Растим РОСа (восстановленное)

Ерунда 25-04-2013 20:59

Так как тема восстановлена из архива, поэтому в начале поста будет автор. Кто хочет пост дополнить/исправить/ удалить - пишите мне.
nafchik
Уважаемые друзья.
Сбылась моя мечта, и появился в моей семье щенок. Собака у меня первая по этому, мне да и другим ,похожим на меня владельцам, будет полезно перенять некоторый опыт уже накопленный вами.
Радость вскоре уступило месту сомнениям, наверняка через это проходили многие по этому и прошу ваших советов.
Итак:
nafchik
На сегодняшний момент нам уже 8 недель. Глистов заводчик прогнал, скоро на прививку. Но гложет меня одна проблема. Весим мы всего 1,6 кг. Смотрю по таблице на сайте Динамо, вроде уже должны приближаться к трем. На лицо явный недобор веса. Подумал я, ничего раскормим, но не тут то было.
Корм который нам дал заводчик, каша с мясом и еще чем то, мы есть не стали. Понюхали и убежали играть. Зато йогурт Активия съели с удовольствием.
Утром изучив литературу попробовал кормить по науке. Но яйцо с молоком в виде жидкого омлета ей тоже не особо понравилось. Ела под жестким контролем практически насильно. Творог чуть надкусили и оставили засыхать. Мясо не усвоилось((( Зато смешав педигри из пакетика и омлет ела с удовольствием, но не до конца. Кашу все так же игнорировала. На докторскую колбасу рычала. Вот и как ее теперь откормить? Зато в туалет ходит регулярною Наверное со старых запасов. Правда не в горшок, она его грызет и за игрушку считает. Почитаешь литературы, там приучают есть по команде, а тут думаешь,хоть так поешь.

Ерунда 25-04-2013 21:01

АлексейВ
[QUOTE]Originally posted by nafchik:
[B] Правда не в горшок,
Речь о собаке?

Ерунда 25-04-2013 21:02

nafchik
ну да, в качестве горшка, подразумевается используемый для этого покупной кошачий туалет с уложенной внутрь одноразовой детской пеленкой

Ерунда 25-04-2013 21:09

Seilor
А где щеночка брали, если не секрет?
Сам интересуюсь.

Ерунда 25-04-2013 22:10

inlarionov
Дружище, сам забрал шенка РОСа 4 дня назад.
Нам всего 5 недель.
Ест каждые 3 часа. Понемногу, но стабильно и с удовольствием.
Готовлю кальционированный творог(магазинный ни есть гут), гречку в перемежку с рисом, телятина вырезка маленькими кусочками (или вареные куриное филе или печень говяжья). Все перемешиваю и даю. Иногда овощи тущеные с растительным маслом и мясом в перемежку даю. Один раз в сутки можно и просто творожка положить. Какульки нормальные. Никаких педигри сейчас испрользовать не нужно. ИМХО. Только месяцев в пять можно перевести на корм. Да и то не каждый корм усваиваиться. Проверенный на спаниках корм - Про Пак Перформанс для щенков.
Щенок активный, дерется с моей чихуашкой и скоро, думаю, чихуа будет сдавать позиции.

Starikoff 26-04-2013 12:01

спасибо за Ваш труд!

Ерунда 26-04-2013 12:20

Еще не все восстановила.
В процессе.
По ходу дела картинки и фото восстановить не получается.
Аворы постов, пришлите Ваши фотографии из темы на мыло (в профайле) и напишите номер поста , дополню.

------------------
Не печальтесь о ерунде. Ерунда же о Вас не печалится

nafchik 26-04-2013 17:17

Ганза воскресла. Всем участникам привет! У кого какие успехи в воспитании питомцев?

nafchik 26-04-2013 17:21

У меня радость, наконец забрал щенка. Итак, зовут нас Баронесса Леон, в простонародье Бася. Мы еще маленькие по возрасту, по этому ничего пока не умеем. Только спать, есть и иногда скулить и лаять.

vent 28-04-2013 01:51

Хочу купить РОСа в мае или июне.
Для себя сделал архив темы для офлайн изучения. Может кому пригодится.
В архиве сообщения по 05.03.2013
http://yadi.sk/d/kkGEGRjU4P2nw

nafchik 28-04-2013 09:53

что бы в мае или июне купить ,по хорошему уже надо выбрать и забронировать

Swa 28-04-2013 22:23

А у нас лето приходило на денёк.

Ерунда 28-04-2013 22:33

ПРОДОЛЖЕНИЕ (воостановленное)
nafchik 19-11-2012 23:07
quote:А где щеночка брали, если не секрет?
через МООИР http://www.spanielimooir.ru/
Тревоги в принципе были напрасны. Днем пока был на работе, стала есть все что давали. Особенно понравилась детская каша овсяная с добавлением вареной куриной грудки. Моя тоже активная, на дочку уже лает, и рычит когда хочет спать а та ей не дает.)))
quote:Нам всего 5 недель.
Ваш сколько сейчас весит?
#8Seilor 19-11-2012 23:24
Наверное просто смена обстановки, период привыкания. Все наладится.
#9Ерунда 19-11-2012 23:37
Подолью масла в огонь холивара "Сушка vs Натуралка".
Проще кормить сухим кормом премиум класса. И с рассчетом рациона и не испортится. ПедиГри - ни в коем случае (как и Чаппи). Екануба, Рольф клаб и т.п. Попробуйте покупать и давать маленький вес, чтобы если не понравится - заменить. Выберете то что ест, купите большой мешок. Раз в неделю - рубец. Витаминов, подкормок, лакомств специальных - не надо. Кости говяжьи мослы гигантские - для грызни и игр.
Если натуралка - на форуме есть хорошая идея. Мясо, овощи, др. полезные ингридиенты - рубят блендером, сме5шивают с овсяными хлопьями, отрубями, делят на порционные куски, замораживают в морозилке. Перед употреблением разводят горячим бульоном. Получается теплая полезная жижа.
Удачи!
#10Коныч 20-11-2012 03:42
какой йогурт, какая ковбаса?! О_О
Вскармливал своего "по-науке" -- молоко+творог, сырое мяско порубленное мелкими шматочками, каша с мясом и добавлением овощей.

Яйцы вареные раз в неделю (пишут, чо белок не усваиваеца -- похрен, до сих пор лопает аж ухи заворачиваюца).
Кипятком сырое мясо заливаешь - чтобы разогреть и плюс типа яйцы глистов немного убиваюца (вычитал где-то). Можно до конца не сливать - чача получаеца вкусная.
Куриным мясом не увлекаца, но изредка можно - пишут, чо чо-то там могет не срастись с желудком.
По поводу "не жрет", выкабениваеца -- похер мороз!! 15 минуд на жрачку, потом тарелка убираеца и ходи голодным до обеда. Не жрет в обед - до ужина и т.д. Наши "протесты" длились бывало до 3-х суток. Как правило на третьи сутки сжиралось все без уговоров. А будете потакать его капризам, то будете потом как одна бабушка во дворе мне жаловалась на пуделя: "а я ему буженинку покупаю и филе курочки..."
Единственное что "по науке" мой отказался жрать наотрез и объявил бессрочную голодовку - так это сырые овощи, даже с мясом...
------------------
Кругом одни враги!
#11inlarionov 20-11-2012 05:43
На счет веса не скажу.
Весы сломались, как на зло.
#12nafchik 20-11-2012 09:26
Еканубу я попробовал, для щенков специально с ягненком, один раз поела и потом отказалась. Утром ради интереса решил особо кашу не перемешивать, все мясо выбрала и спокойно подалась играть. Про блендер идея хорошая, надо взять на вооружение. Вечером даже яблоко сама грызла, так что скорее всего период адаптации был и надеюсь закончился. Потихоньку привыкает ходить на пеленку, от кашачего туалета отказались, скорее всего кошачий запах остался, по этому и не хотела. На пеленку спокойно но не всегда. Сегодня спала одна в коридоре. Сначала был концерт потом успокоилась вроде как поняла что на писк все равно никто не придет. Главное что бы "помощницу" в виде дочки не разбудила))), а то вечером вернулся с работы сидят обе на диване. Пришлось наказывать сразу двоих что бы не повадно было.
#13inlarionov 20-11-2012 10:25
А у меня сейчас есть небольшая дилема. Не знаю, хорошо это или плохо.
Моя годовалая чихуахуа (Долька) теперь не представляет себе жизни без щенка РОСа(Габби).
Целый день от него не отходит.
Ест только из ее миски после щенка.
Спит с ней же.
Если закрыть в комнате с дочкой, где раньше спала и где ее домик стоит, то визг стоит по всей квартире, дверь вся исцарапана, и Долька вся трясется.
Стоит только открыть дверь, она уже в обнимку с Габби.
Вроде бы и хорошо, и по ночам нет проблем, спят обе спокойно, только по очереди в туалет бегают. Долька на горшок, Габби где придеться.
Но вот не было бы потом проблем. Привыкнет так спать все время с кем то.
Да и Дольку убирать сейчас, это просто нервный срыв для нее. У нее видимо материнский инстинкт проснулся. Целый день игрушки Габби носит и вылизывает ее.
#14Wachtel_Girl 20-11-2012 16:26
после того как забрали щенка от матери - хотя бы 3-4 дня, а лучше неделю, не стоит проворачивать никаких экспериментов с едой, надо кормить тем и в том режиме, как кормил заводчик. Потом можно потихоньку переводить на удобный вам рацион, в т.ч. и на сушку. Сразу экспериментировать не стоит, поскольку и так стресс в связи со сменой обстановки, да еще и питание прибавится.
Плохой аппетит и отказ от корма в принципе могут быть, т.к. щенок попадает в новые условия. Как освоится - все придет в норму. А сутки-другие не будет доедать - не страшно))) Все лучше, чем консервами-колбасами и активиями пичкать.
С весом да, маловато что-то... но вы раз в неделю взвешивайте, если по полкило хотя бы набирает - волноваться не стоит

Ерунда 28-04-2013 22:33

inlarionov 20-11-2012 19:17
А мне то что делать.
Отлучать щенка от чуашки ночью или тоже все само собой наладиться?
Может у кого есть опыт в этом.
Опасаюсь я что то.
#16nafchik 20-11-2012 20:35
quote: Потом можно потихоньку переводить
в принципе уже перевели. Корм который заводчик дал она сразу есть отказалась, а теперь ест детские каши с мясом. В будущем переведем по совету через блендер все пропущу и в морозилку, достал разморозил в микроволновке, дал. Самый на мой взгляд приемлемый для меня способ. А тем чем раньше кормили веса ей особо не добавлял ведь?
#17Арчи767 20-11-2012 22:06
Я в 2 месяца забирал, первую неделю только творог с кефиром, раз в день желток добавлял вареный, через неделю стал вводить сушку (Бош), сначала по несколько шариков, постепенно увеличивая количество до полноценного, потом в течение месяца убрал творог. Первый месяц у нас девица тоже спокойна к еде была. Зато потом все как в названии - спа и ел Сейчас в 6 месяцев (через пару часов будет) - классический пищевик, за вкусняшку готова на все, что очень удобно в дрессировке.
#18nafchik 20-11-2012 23:23
Моя для дрессировки я так понимаю еще маленькая. Не понимает совсем ничего что от нее хотят, смотрит отсутствующим взглядом, типа отстаньте уже дайте побегать.
#19Арчи767 20-11-2012 23:48
Мы с первого дня начинали. Приучение к имени, игры, апортировка, сидеть - все это в 2 месяца на ура идет. А дальше больше. В итоге когда пришли на щенячку/окд, у нас девица была на голову умнее всех остальных, до сих пор N1 на курсе
#20atikhom 20-11-2012 23:52
В 8 недель, маленькая?!
Просто м.б. не привыкла еще... У нас в 5 недель на второй день пребывания за несколько повторов (за вкусняшку) все выучил: "сидеть", "нельзя", кличку и "ко мне" . "Место" дольше выучивал... Хотя м.б. просто не очень хотелось...
Занимайтесь с ней подходами по 5 минут... Главное показывайте - что Вы хотите, чтоб существо поняло, что надо сделать. Поощрение вкусненьким и лаской. Не мешайте команды - чтоб не путалась поначалу. Сейчас старайтесь отдавать команду одним и тем же словом с одной и той же интонацией... (Это потом, взрослой, она будет понимать дюжину вариантов запрещающей команды с разной степенью обязательности исполнения ). Не занимайтесь при отвлекающей обстановке - только Вы и она. Потом уже, когда она выучит команду - можно будет показать домашним и дать им возможность попрактиковаться. Она очень быстро будет учиться. Вы очень сильно удивитесь, как этот комочек имеет столько мозгов.
#21Паршев 21-11-2012 12:11
кальцинированный творог - фу, гадость какая. Лучше обычный, хотя бы свой, из дешевого молока в полиэтиленовых пакетах (оно быстро киснет) - ну и посыпать толченым глюконатом кальция.
#22nafchik 21-11-2012 12:22
quote: Лучше обычный, хотя бы свой, из дешевого молока в полиэтиленовых пакетах
как раз готовится такой. Неделю уже лежат пакеты, скоро будут готовы.

Ерунда 28-04-2013 22:34

Коныч 21-11-2012 02:08
quote:Originally posted by inlarionov:
А мне то что делать.
Отлучать щенка от чуашки ночью или тоже все само собой наладиться?
Может у кого есть опыт в этом.
Опасаюсь я что то.
Да если в полном смысле ложной щенности нет, то пусть нянькаеца.
#24nafchik 21-11-2012 11:18
Вот задумал сделать поноску, никто крыльями не богат? А то я заказал знакомым но у них пока тишина(((
#25inlarionov 21-11-2012 12:07
Я поносками затарился в http://m2-m.ru/ishop/12 .
Чучело чирка с концентратом утку очень даже в самый раз для щенка.
Но вот о крылышке сам тоже задумываюсь.
Последнее время никак не удается сохотить что то подходящее.
В выходные пойду на вечерку, может что удасться добыть, тоды поделюсь.
#26nafchik 21-11-2012 20:13
quote:Чучело чирка
Я хотел бы не утиное так то. Вальдшнеп или перепела. Утиное в крайнем случае, запах вроде сильный от него.
#27inlarionov 21-11-2012 21:11
quote:Originally posted by nafchik:

Я хотел бы не утиное так то. Вальдшнеп или перепела. Утиное в крайнем случае, запах вроде сильный от него.


С вальдшнепом сейчас тяжеловато.
#28Юра-Харви 21-11-2012 22:08
Могем выделить гаршнепа, это Вам пока самое то
#29nafchik 22-11-2012 12:08
quote:Могем выделить гаршнепа
с удовольствием, где забирать? можно контакт в рм
#30nafchik 22-11-2012 12:11
quote:С вальдшнепом сейчас тяжеловато
у некоторых наверняка еще замороженные лежат, просто надо найти. В прошлом году сам хранил, думал собакена еще тогда завести, а понадобился только сейчас, а в запасе нет(((

Ерунда 28-04-2013 22:34

Юра-Харви 22-11-2012 17:31
quote:с удовольствием, где забирать?
Извините с гаршнепом промашечка вышла.Оставил его на той неделе в гараже висеть на тороках,сегодня заехал забрать, а он уже того.(тепло слишком в гараже оказалось)Раньше такого не было

#32nafchik 22-11-2012 18:12
quote:Раньше такого не было
Жалко, но ничего мир как говорится не без добрых людей
#33КИМ видео 22-11-2012 22:31
Могу выделить сушёных тетеревиных. Если надо тел. в профайле.
#34nafchik 22-11-2012 23:56
quote:Могу выделить сушёных тетеревиных
cспасибо если ничего не найду обязательно воспользуюсь, пока из пендосии такую штуку заказал,
http://www.cabelas.com/product...BAB%3BIK-616724
как раз пока придет и время подойдет показывать
хотел еще в дополнение вот это взять
http://www.cabelas.com/product...BAB%3BIK-615158
но они сюда не шлют почему то. придется вот это пробывать
http://www.pettra.ru/koncentrati-zapaha.html

Ерунда 28-04-2013 22:35

inlarionov 23-11-2012 03:32
Зачем с кабеласа то тащить.
Все же есть и у нас.
coolfreez 23-11-2012 08:13
А я в 3.5 месяца свою уже на утке подбитой тренировал)!Утка размером с нее, а она тащит ее за милую душу!Щас нам 4 месяца на этих выходных куплю перепелов будим на них отрабатывать!http://www.youtube.com/watch?v=64u2wPjyY9M&feature=channel&list=UL
#37Maksim V 23-11-2012 08:31
Как-то у вас всё сложно ......
#38coolfreez 23-11-2012 08:45
В смысли сложно?Это были пробные попытки на настоящей утке смотрел ее реакцию, как будет реагировать что делать!А так тренировки начали с крыльев, а потом изготовил поноску (прессованный пенопласт,обшиваем крыльями и в него какой нибудь штырек для веса) и тренируемся на ней. Щас ей 4 месяца все основные команды уже знает,поноску по команде ищи находит в радиусе 10 метров, приносит и кладет к ногам вообщем все как пологается! Еще рекомендую тем кто будет отрабатывать подачу вот это средство, можно купить резиновую утку и нанести на нее это средство http://www.podarki-animals.ru/...uropatkaperepel

Ерунда 28-04-2013 22:35

Maksim V 23-11-2012 08:46
quote:В смысли сложно?
Я о жратве .....
#40Maksim V 23-11-2012 08:48
quote:Это были пробные попытки на настоящей утке смотрел ее реакцию, как будет реагировать что делать!
Подводишь собаку к болоту и говоришь : - Давай ! Сука ( кобель) работай или пристрелю . ....9 из 10 начинают работать .....
#41Ерунда 23-11-2012 09:35
quote:Originally posted by coolfreez:

приносит и кладет к ногам вообщем все как пологается!


Полагается подавать В РУКУ!
#42АлексейВ 23-11-2012 09:49
quote:Originally posted by Ерунда:

подавать В РУКУ!


В какую?
#43coolfreez 23-11-2012 09:52
Да конечно полагается подавать в руку, просто ей еще было всего 3 месяца и она ее только волоком могла нести,поднять еще тяжеловато, а так поноску в руку подает!
#44coolfreez 23-11-2012 09:58
quote:Originally posted by АлексейВ:

В какую?


Я слышал, что правильно когда собака обходит вас справа, и садиться по левую руку и ждет с добычей команду дай!Но я думаю это не имеет значения, хотя у моей бывает что она так делает, я думаю может это от родителей досталось!
#45АлексейВ 23-11-2012 11:03
quote:Originally posted by coolfreez:

Я слышал, что правильно когда собака обходит вас справа, и садиться по левую руку и ждет с добычей команду дай!Но я думаю это не имеет значения, хотя у моей бывает что она так делает, я думаю может это от родителей досталось!


На мой взгляд, так не удобно забирать. У меня просто в "лоб" подходит, садится и ждет. Не учил, видно от родаков с генами пришло
#46coolfreez 23-11-2012 11:13
Да я тоже так считаю, щас задаюсь вопросом как к выстрелу приучить, недавно за окном салют пускали она довольно сильно испугалась, хотя к хлопкам относиться спокойно, в интернете много разных вариантов но в основном все склоняются к тому, что это нужно не раньше года и на самой охоте, чтобы выстрел ассоциировался с подачей птицы!Кто какие варианты использовал?

Ерунда 28-04-2013 22:36

АлексейВ 23-11-2012 11:18
quote:Originally posted by coolfreez:

Кто какие варианты использовал?


В 5 месяцев свозил погулять на стенд - и понял что ему по фиг
А в 7 месяцев он бежал На выстрел - посмотреть типа чего это там!?. Отучил, за чужой "дробью" не бегает.
#48coolfreez 23-11-2012 11:23
А вдруг испугается? у каждого щенка своя психика, кобели посмелее у меня сука, и как потом ее приучать?
#49nafchik 23-11-2012 11:26
С Америке дешевле получается раз, во вторых не напрягает искать здесь. Посылка давно собиралась, это просто добавилось. Пока у них там скидки с ними интересно, жалко что акцию пропустил, недавно закончилась, так бы вообще бесплатно досталось за скидку.
#50АлексейВ 23-11-2012 11:33
quote:Originally posted by coolfreez:

А вдруг испугается?


Поэтому
quote:Originally posted by АлексейВ:

В 5 месяцев свозил погулять на стенд


Метрах в 50 играли, выстрел - "вкусняшку", потом реже, а потом посидели с полчасика рядом со стрелками. Вообще-то он кобель и не РОС
#51coolfreez 23-11-2012 11:38
Попробую, так сделать!
#52АлексейВ 23-11-2012 11:42
quote:Originally posted by coolfreez:

Попробую, так сделать!


Я бы не торопился, подождал советов от "Ерунды" - специалист
#53coolfreez 23-11-2012 11:55
Кстати сейчас сталкиваюсь с проблемой непослушания в плане во время прогулок игнорирует команду ко мне!Кто как это пресекал?
#54АлексейВ 23-11-2012 12:13
quote:Originally posted by coolfreez:

во время прогулок игнорирует команду ко мне!


Вот сука! А дома слушается?
quote:Originally posted by coolfreez:

Кто как это пресекал?


1.Можно ЭШО
2.Можно с помощью строгого ошейника и длинноооогогого поводка.
3.Можно с помощью "пищевой - игровой" заинтересованности.
4.На маленьком расстоянии, как дома.
5."Ко мне!" и уходите в противоположную сторону.
Но сначала привлеките внимание собаки, а то ей и без Вас есть чем заняться на улице .
И дайте для начала справить "естественные" надобности, чтоб на мозг ничего не давило.
Вам выбирать
P.S. Не помню автора:"Если чувствуете, что команду "Ко мне!" не выполнит - лучше не командуйте!"(с)

Ерунда 28-04-2013 22:36

coolfreez 23-11-2012 13:19
Дома слушает, а вот на улице постоянно занимается своими делами, нюхает бегает, подбегает только когда садишься и зовешь ее, это началось недели две назад, как освоилась на улице, в основном проблема с воронами и голубями как увидит бежит за ними и никакие команды не слушает,а в парке река там утки плавают так она уже щас в воду за ними несется, также начинала убегать к прохожим, но щас отучил!
#56coolfreez 23-11-2012 13:46
Увидел в интернете похожее видео решил попробовать,ради интереса, конечно это не нужно), на все потребовалось 5 минут http://www.youtube.com/watch?v...channel&list=UL
#57Alex196 23-11-2012 13:53
У меня наоборот (правда, не РОС, а курц - 6 месяцев, девчонка). Дома (точнее, на своем участке) чувствует себя полной хозяйкой. Если рявкнуть, то послушается, а так в дом пойдет, когда ей захочется. А вот за территорией "ко мне" и "рядом" - (тьфу-тьфу) святое. Просто с самого первого дня команда "ко мне" дублировалась свистком и ОБЯЗАТЕЛЬНО и КАЖДЫЙ РАЗ за выполнение получала и получает вкусняшку. Иду гулять - обязательно надеваю поясную сумку с вкусняшками. И уж если выполнила, даже, если что-то до этого не то творила (например, забежала на чужой участок), никогда не наказывать, а только хвалить. Просто предыдущего пса однажды не смог докричаться, и не стало пса - погиб под машиной. Вот теперь к этой команде отношусь, как к самой козырной.
#58Ganser 23-11-2012 14:09
quote:У меня наоборот (правда, не РОС, а курц - 6 месяцев, девчонка). Дома (точнее, на своем участке) чувствует себя полной хозяйкой. Если рявкнуть, то послушается, а так в дом пойдет, когда ей захочется. А вот за территорией "ко мне" и "рядом" - (тьфу-тьфу) святое. Просто с самого первого дня команда "ко мне" дублировалась свистком и ОБЯЗАТЕЛЬНО и КАЖДЫЙ РАЗ за выполнение получала и получает вкусняшку. Иду гулять - обязательно надеваю поясную сумку с вкусняшками. И уж если выполнила, даже, если что-то до этого не то творила (например, забежала на чужой участок), никогда не наказывать, а только хвалить. Просто предыдущего пса однажды не смог докричаться, и не стало пса - погиб под машиной. Вот теперь к этой команде отношусь, как к самой козырной.
+100500 тока когда эта команда выполняется на 100% можно идти в поле на натаску,а то потом не докричитесь.
#59coolfreez 23-11-2012 14:42
Вот у меня она тоже в том месте где постоянно гуляет чувствует себя как дома, а на новом от меня ни на шаг не отходит!

Ерунда 28-04-2013 22:37

КИМ видео 23-11-2012 18:06
Это - не инструкция по натаске собаки какой-то определенной породы. Это рассуждение на тему, как раскрыть самые лучшие качества и в собаке, и в ее хозяине.
Рискну предложить несколько методов, при помощи которых можно вырастить и воспитать не сломленную духом собаку, а собаку, желающую быть вам полезной и дома, и на охоте. Поверьте, воспитание собаки может быть удовольствием, одним из тех, что приносят удовлетворение в жизни. Вы можете вырастить собаку жизнерадостной, трудолюбивой, полезной и любящей вас.

Проблемы, которые могут возникнуть при воспитании, заключены в хозяине, а не в собаке. Самое лучшее для нее - это добрый, уравновешенный, понимающий наставник, с любовью и терпимостью в сердце. При обучении нужно постараться не ломать ее самоопределения, т.е. состояния, в котором собака по своему выбору может находиться или не находиться под контролем хозяина. В этом состоянии собака уверена в себе и в своей способности контролировать собственную жизнь и окружающую обстановку. Пример: собака нездорова, и у нее нет желания лезть в холодную воду. Нормальный хозяин увидит это и не будет настаивать на своей
команде. Натасчик же возьмет длинную веревку и помощника. Они привяжут собаку посередине веревки и будут таскать ее с берега на берег, пока она не перестанет сопротивляться и не поплывет сама.
Вы хотите, чтобы на охоте собаку не надо было контролировать, а просто с ней охотиться? Вы хотите, чтобы собака была сообразительна и никакая ситуация не могла бы поставить ее в тупик? Ее хорошее поведение, физическое и душевное здоровье зависят от правильного воспитания. Если бы с вами кто-то обращался так, как обычно обращаются с собаками: противоречивые приказы, принуждение, подавление воли, неуважение к вашим правам - вы бы дали отпор обидчику, и очень резкий. А щенок не может этого сделать, и вместо открытой борьбы он пачкает пол, грызет вещи, скулит, не давая вам отдохнуть. Имей он свои права в доме, он не стал бы так 'мстить'. Подобная 'месть' - типичное поведение для подавляемых щенков. Если собака имеет право на проявление своей воли и на самоопределение, она может сделать свой выбор. И только тогда собака уверена в себе и в своей способности выживать.
У собак очень сильно развито чувство собственности. Если вы дали что-нибудь щенку, то он считает, что это принадлежит ему, оно больше не ваше и вы не можете им распоряжаться. Это и место, где он всегда спит, и игрушки, и, главное, привилегии. Если вы хотя бы раз разрешили щенку посидеть на диване или во время обеда угостили его со стола, это - его привилегии, и отныне он всеми доступными ему средствами будет биться за них. Если лишить их щенка потом, он не понимает - почему? и начинает 'мстить': лает, скулит, грызет мебель. Вы подавляете его волю, и он борется за свои привилегии. Если вы разрешали щенку гонять по двору кошек, воробьев и т.д., то в поле остановить такую собаку очень и очень сложно. С этой проблемой постоянно сталкиваются натасчики. Если вам кто-то сделает подарок, а потом заставит слушать выговоры и подвергать наказаниям за то, что вы неправильно поступаете с подарком, - да вы уничтожите этот подарок и у вас возникнет большой соблазн искусать своего 'благодетеля'!
Такими разрешениями и запретами, подкрепленными побоями, можно довести собаку до полной апатии, но зато вы будете полностью 'контролировать' ее. Дрессируйте - и получите бездушный автомат. Но это будет уже не охотничья собака! Ведь чутье собаки - не только слух, зрение, обоняние, - это еще способность анализировать, что она слышит, видит и чувствует. С каждым болезненным ударом, с каждой потерей привилегий способность анализировать уменьшается, и это надо себе четко представлять. Наказания портят чутье у собак. И это на всю жизнь. У собаки может быть прекрасное обоняние ('чует за версту' ), великолепное зрение или слух, но в поле она совершенно беспомощна. И это еще больше раздражает 'дрессировщика'. Он снова применяет наказание, и собака становится бесполезной, а к тому же вороватой, подлой, злобной и агрессивной со слабыми - и на улице, и дома.
Собака очень давно живет вместе с человеком, и у нее устанавливается какая-то связь с ним на ментальном уровне. Если хозяин печален, собака чувствует это и по-своему стремится утешить его. Если хозяин нервничает, что часто бывает на полевых испытаниях, то даже опытная, рабочая собака может допускать элементарные ошибки. Ее разум взбудоражен, она может прозевать команду или пройти мимо дичи, не проявив чутья, чего на охоте не случилось бы с ней никогда. Некоторые владельцы собак замечают это и просят экспертов разрешить им взять на испытания незаряженное ружье. Но эта хитрость не всегда помогает. Просто успокойтесь, вспомните, как вы ощущали себя на охоте. Собака чувствует состояние, в котором находится человек. Вы замечали, собака мигом определяет человека, боящегося или ненавидящего собак, но так же быстро она распознает любителей собак.
Собака любит своего хозяина, хочет угодить ему, и только жестокое обращение может сделать ее злой или глупой. Поэтому мне не нравится слово 'натаска', применяемое легашатниками и спаниелистами, вместо 'нагонки', 'приездки', 'притравки', что всегда бытовало на Руси. В слове 'натаска' - насилие.
Воспитывая щенка, нужно избегать натаскивания и подавления. Щенки лучше обучаются во время игры, все схватывая на лету. Изначально щенок более общителен и дружелюбен, чем вы. У него сильнее развита ментальная связь с вами. Если во время игры он сделает что-то правильно, просто обрадуйтесь этому, и щенок это поймет. Он станет повторять это действие вновь, для того чтобы доставить хозяину радость, и будет делать так, пока это занятие не надоест вам. Хвалите и ласкайте его, не бойтесь 'переборщить' - собаку этим не испортишь. Обрадоваться - это не значит давать щенку подачку, это просто испытать чувство удовольствия и внутреннего удовлетворения.
Постоянные одергивания и запреты хозяина довольно часто приводят к бунту. Подавление бунта с применением насилия - это натаска. Натаскивайте и подавляйте щенка - и вы потеряете его любовь. Например, позвольте щенку залезть к вам на руки, и он будет сидеть на руках очень довольный, пытаясь лизнуть вас в лицо. А теперь обхватите его и заставьте сидеть на месте, даже если он не пытается уйти. Он сразу начнет выворачиваться и даже пытаться вас укусить. Он станет бороться с вами, он рассердится, заскулит. А теперь вспомните: прежде чем вы попытались удержать его, он прижимался к вам и у него было прекрасное, игривое настроение. Другой пример. Слепой щенок, неделя от роду, нуждается в подкормке. Хозяин, взяв его в руки, пытается открыть ему рот и сунуть туда соску с молоком. Щенок сопротивляется изо всех сил, и у хозяина ничего не выходит. Пока он раздумывал, что делать, заметил, что щенок причуял молоко и тянется к нему. И только хозяин придвинул бутылочку, щенок вцепился в соску и деловито зачмокал.
В собаке, которую ограничивают, понукают, управляют, заложено сильное беспокойство. С одной стороны, хозяин необходим ей, чтобы выжить: он кормит, ласкает, предоставляет крышу над головой, и она любит его. Но с другой стороны, тот же хозяин препятствует ее самоопределению, а значит, выживанию. Все ее существование и жизнь зависят от того, имеет ли она право принимать решения относительно своих действий, игрушек и себя самой. Многие хозяева пытаются нарушить это право, ошибочно полагая, что неразумный щенок так ничему и не научится, если его не натаскивать. Поэтому хозяин становится 'врагом', которого приходится избегать, игнорировать, хитрить и воевать с ним.
Сколько терпения и силы воли требуется хозяину, чтобы не изливать на собаку поток указаний и запретов. Как трудно 'царю зверей' отказать себе в праве распоряжаться собачьим временем и пространством! Но так придется поступить, если вы хотите, чтобы ваш щенок вырос в настоящую охотничью собаку - партнера по охоте - и был счастлив, здоров и умен.
Собака чувствует себя уверенной и компетентной только до тех пор, пока у нее есть возможность отдавать больше, чем она получает от хозяина. Вспомните о несчастных, издерганных созданиях, проводящих свою жизнь на 'диванах'. Собаки не доверяют таким 'благодетелям' и изводят их своими причудами. Вы должны позволять щенку быть полезным своей стае, разрешать вносить свой вклад, даже если иногда это и дохлая крыса. Он должен сам решать, какой вклад он внесет. Если он что-то сделал под вашим нажимом, это нельзя считать его вкладом. Щенок принимает посильное участие в вашей жизни. Сначала он дурачится и кувыркается перед вами, чтобы вызвать вашу улыбку. Став постарше, он несет вам свою добычу, пытается понять, что же вы от него хотите. Если вы не принимаете его вклад, он начинает беспокоиться, начинает странно себя вести. Вы ругаете и наказываете его - и он становится бесполезным.
Очень важный компонент воспитания - общение. Каким образом ваша собака может узнать о том, как быть полезной хозяину, какой вклад ждет от нее ее стая. Ведь собаки - стайные животные. Стая имеет общую цель - сообща выживать и продвигаться вперед. Щенок, которому не позволяют вносить свой вклад или как-то ограничивают (пусть подрастет!), становится чужим в стае, и тогда он начинает противостоять ей или находит себе другую стаю. Играя и занимаясь с ним, хозяин легко может познакомить щенка с нужными командами. Продолжая игры дома и на прогулке, эти команды закрепляются намертво. Собаки очень чутки к интонации - пользуйтесь этим и не забывайте о 'ментальной' связи. Не надо
хмурить брови и делать вид, что сердитесь. Надо по-настоящему рассердиться - собака четко улавливает разницу. Общайтесь таким образом как можно больше. Собаки вольерного содержания, с которыми мало общаются и выпускают только для охоты, сильно проигрывают собакам, у которых было много подобного общения и у которых установилась прочная связь с хозяином. Особенно сильна эта связь, когда и у собаки, и у ее хозяина одна общая цель - охота!
Поведение собак резко меняется: для нее теперь 'свет в окошке' уже не супруга хозяина, которая кормит, а только тот человек, с которым отныне есть общая цель. Супруга разочарована и раздосадована. Однако горевать нечего. Милые женщины, проникнитесь той же целью, и вы будете с радостью приняты в стаю! Для чего же в конце концов была рождена ваша собака, как не для охоты?! Этот стимул до того мощен, что часто недостатки и огрехи в воспитании и даже отчуждение вследствие натаски бледнеют в свете этого чувства. Чувства сопричастности к общей цели. И если ваша собака не забита до состояния апатии и не превращена отсутствием общения в дебила, если она не находится в состоянии антагонизма с вами, вы увидите расцвет всех ее способностей, щедро отпущенных ей природой. Сама, по своей воле, изо всех сил она начнет вносить всю свою энергию, сообразительность и страсть, чтобы доставить вам еще более полное удовлетворение.
Собаки нуждаются в защищенности. Частью защищенности является понимание. А что может быть понятнее неизменных норм поведения? То, что можно было делать вчера, можно и сегодня. То, что противозаконно сегодня, не сможет сойти с рук и завтра.
Вы для щенка - 'вожак стаи', и у вас есть свои права. Вы можете применить силу, защищая свои права, не забывая при этом, что щенок владеет своими правами и привилегиями, может вносить свой вклад и работать для вас. Хозяин имеет свои права, и собака должна это знать. По мере взросления она пытается изменить свой социальный статус в стае. Будьте внимательны и не позволяйте собаке владеть вами! У собаки есть обязанности по отношению к вам: она должна иметь возможность работать в поле для вас по-настоящему.
Вам нужно запастись терпением, чтобы позволить собаке вначале несколько 'неряшливую' работу: опыт, а не ваши указания обучит ее работать как следует.
Собака чувствует себя хорошо и наслаждается не потому, что ею владеют! Вы не могли бы испытывать удовольствие от жизни, если бы вас пасли, как овцу, если бы вы были чьей-то собственностью, рабом. Вы бы взбунтовались. И если бы ваш бунт был подавлен, вы стали бы вредителем. Вот в кого в конце концов вы превращаете собаку, если обращаетесь с ней как с вещью - управляете ею и контролируете. Для собаки мир куда ярче, ее чувства острее, чем ваши, - и не надо их притуплять!
Как же в таком случае, не используя силу, сделать так, чтобы собака выполняла определенные действия? Если вы будете заставлять собаку что-то делать, например ходить челноком, то ее способность находить дичь от этого не улучшится. Приведите собаку в поле, дайте ей побегать и порезвиться, познакомиться с новыми запахами. Наигравшись, она сама решит, какой из новых запахов ей интересен. Я думаю, немногие удивятся, обнаружив, что это окажется запах дичи. Принимайте горячее участие в этом новом и интересном для нее деле, радуйтесь успехам, помогайте ей искать дичь. Очень скоро она поймет, что сделать это ей помогают ваши указания. Сообразит, как можно пользоваться ветром. Она быстро поймет, что перемещение челноком очень удобно для поиска и будет в дальнейшем использовать его в своем арсенале приемов. Никто не становился на пути ее желания искать дичь. Никто не заставлял ее заниматься 'скучным челноком' вместо поиска дичи. Поиск дичи - цель, челнок - средство, хозяин - не тиран. Хозяин - помощник в достижении цели. И цель оказывается у них с хозяином общая. С точки зрения обучения это очень интересный момент.
Собака позволит вам забрать у нее сладкую кость или сбитую выстрелом дичь при условии, что вы делаете это изящно и учитываете ее желания. Способ сделать из собаки жадину - заставлять отдавать это против ее воли. Некоторые хозяева не интересуются желаниями собаки и получают испорченное существо, которое убегает с дичью и пытается ее сожрать или спрятать. Научите щенка команде 'подай!', когда он таскает вам всякую ерунду - палочки, тряпки: Для закрепления команды используйте крыло птицы или пазанки зайца. А собака любой породы способна научиться подавать хорошо.
Щенок в поле интересуется новыми запахами: чем же это оттуда пахнет? Тут появляется натасчик и угрозами, приказами, пинками заставляет ходить его челноком. В конце концов щенок вырастет, одержимый желанием иметь свободу выбора. Ему надо все делать по-своему, у него появляется склонность упорно настаивать на своей правоте. Он работает на себя, игнорируя хозяина, и, собственно, его успехи на охоте будут невелики.
Кобели, как правило, обладают большим
самоопределением и силой воли, их труднее сломать. И в натаске считаются менее послушными и гибкими, чем суки. При предлагаемом вниманию читателей методе такого различия нет.
Вы работаете с собакой и подаете команду. Она не хочет ее выполнять, и вы достаете 'конфетку', уговаривая, соблазняя, задабривая. И тогда она делает вам одолжение и выполняет команду. На самом деле этот метод не работает. Сытая или занятая интересным делом, собака в следующий раз проигнорирует вас.
Однако используя общение, игры, терпение, вы можете добиться в конце концов выполнения команды, но только если между вами достаточно любви, согласия и общения.
Поиграв и подурачившись, используя уже отработанные команды, вы снова подаете ту же команду, и щенок выполняет ее. Он должен понять, что команды не подавляют его, что они - часть общения, и он с радостью, добровольно подчинится им, чтобы доставить вам радость.
Просто позволять собакам делать, что они хотят, не вмешиваясь и не контролируя их, - неправильный подход. Поэтому такие собаки не имеют настоящего контакта с хозяином, не работают, не тренируются и не узнают нового. Они и в старости будут вести себя, как взбалмошные щенки. Чтобы преодолеть это, требуется спокойное ровное общение, а не побои, уговоры или подачки. Здесь нет необходимости применять силу. Установите общение, и вслед за общением следует контроль. Например, спаниель - подружейная собака. Она не должна уходить дальше 20-30 метров, но она также не должна путаться под ногами. На прогулке во дворе дайте щенку волю, пусть он бегает, где хочет и как хочет. Но как только он, увлекшись игрой с соседской собакой, ушел на 20-30 метров, резко свистните; щенок, если он привык к этому свисту, прекратит игру и посмотрит на вас. Вы, показывая рукой в противоположном направлении от щенка, начинаете уходить от него быстрым шагом. Он бросает игру и бежит за вами - если между вами достаточно любви. Пробегая мимо вас в том же направлении, куда вы показываете рукой, он привыкает ходить по направлению руки. Если вы делаете это всегда, когда он уходит на такое расстояние, он привыкает к этому расстоянию и сам контролирует его на охоте. Он не ходит на прогулке на поводке и не привыкает путаться под ногами. И он каждый раз, пробегая мимо вас, слышит: 'Молодец, умница, ай как хорошо!' и чувствует вашу радость. Вот настоящее общение и правильный контроль! А если вы упустите контроль в самом начале воспитания щенка, то он, ждущий от вас общения, указаний и руководства, будет обманут. Он будет считать, что он вам не нужен, будет печален или буен.
Собаки разных пород по-разному взрослеют и начинают интересоваться работой в разное время. Но это не значит, что надо выжидать определенный срок, прежде чем выводить собаку в поле, лес. Начинать надо как можно раньше,
конечно же, соизмеряя физические силы щенка и нагрузки. И, ради Бога, не путайте вывод собаки в лес с собиранием ягод или грибов. Помните - общение и контроль. Ведь щенячий возраст - самый важный и продуктивный период для воспитания вашей собаки.
Эти несколько методов образуют систему воспитания. Для того чтобы такая система работала всегда и с любой собакой, ее надо применять целиком. Нет смысла брать из нее отдельные способы или разбавлять ее приемами натаски и 'дрессировки', а потом жаловаться, что система не работает. Здесь так: либо все, либо ничего!
#62КИМ видео 23-11-2012 18:13
А здесь иллюстрации - http://www.youtube.com/watch?v=XaXGQSSD1UY&feature=related

Ерунда 28-04-2013 22:37

Паршев 26-11-2012 02:03
quote:Originally posted by coolfreez:

Я слышал, что правильно когда собака обходит вас справа, и садиться по левую руку и ждет с добычей команду дай!Но я думаю это не имеет значения, хотя у моей бывает что она так делает, я думаю может это от родителей досталось!
Это было принято у служебников. У нас такого кордебалета не требуется, но в руку должен отдавать.
#64nafchik 26-11-2012 10:44
Вчера сделали прививку. Вроде как врач сказал что будет несколько вялой, а тут все наоборот, играла так что до 11 вечера успокоить не могли. Столько лая от нее до этого не было. Появилась проблема, почему то перестала ходить в туалет на пеленку, раньше из 10 случаев 8 делала все правильно, теперь наоборот, пару раз сходит, остальное где придется. Носом что ли потыкать?
#65АлексейВ 26-11-2012 11:14
quote:Originally posted by nafchik:

теперь наоборот, пару раз сходит, остальное где придется. Носом что ли потыкать?


"Кучки - лужи" стали по-больше, а размер пеленки не увеличился.
У моего пеленки "росли" в размере вместе с ним, заканчивали 2-мя 60х90см.
Или меняйте по-чаще.
#66inlarionov 26-11-2012 13:57
А тем укололи то.
Моя сейчас вообще валит и льет где попало.
Но это все ерунда.
Придет время, начнем гулять, станем повзрослее, все само придет, будем ходить куда надо.
#67АлексейВ 26-11-2012 14:22
quote:Originally posted by inlarionov:

валит и льет где попало.
Но это все ерунда.


Ну если Вам интересно быть "сапером на минном поле"....
То придет время...
#68coolfreez 26-11-2012 14:33
Дело не в размерах пеленки, у меня пришлось носом потыкать и все вернулось на круга своя)Ну и после еды даже если не хочет отводишь на пеленку!Щас чуть больше 4 х месяцев гулять сама проситься, а ночью бывает сходит если не в терпеж, в любом случаи месяцев до 10 она будет ссаться, заиграется забутит и нассыт!
#69coolfreez 26-11-2012 14:37
У меня еще как в туалет сильно захочет начинает ходить по комнате откроет пасть и начинает учащенно дышать, но на пеленку даже не пойдет, на пеленку ходит или ночью или когда на работе!
#70inlarionov 26-11-2012 17:08
quote:Originally posted by АлексейВ:

Ну если Вам интересно быть "сапером на минном поле"....
То придет время...


Ну в пять недель пытаться заставить ходить в туалет на пеленку - это нонсенс.
Да и тыкать носом тоже не выход.
Можно представить, что вас в полгодика будут ругать за то, что вы ссытесь. Вам в это время глубоко по барабану, а если не по барабану, то кроме комплексов это в дальнейшем ничего не даст.
Только лаской и по возможности приучать к пеленке.
Я своей если успеваю под задницу пеленку пихаю, а потом идем вместе пеленку на нужное место несем, стелим ее, нюхаем, думаем.
Если рядом с пеленкой присаживается, то сразу пененошу ее на пеленку.
Но все равно уверен в том, что придет время и собакен сам понимает, что срать там где живешь не совсем ГУТ.
Мы с чихуашкой своей до 8 месяцев боролись, что т олько не делали, и никаких результатов.
А если ругаешь, то гадит на самом виду как специально. Она у меня с характером, но умная, игрушки приносит, сидит, лежит по камандам, дает голос и подает лапу.
Устали мы от борьбы с какашками и забили на это. И результат наступил как по моновению волшебной палочки. И сикаем и какаем в ванночку.

Ерунда 28-04-2013 22:38

nafchik 26-11-2012 22:48
носом потыкать пока имеет успех. За сегодня количество минирования упало вдвое, будем продолжать))) тем более жена пока дома смотрит, как только собакен не там присаживается сразу сгоняется и относится на пеленку. Постепенно начинает что то получатся с дрессировкой, а то за неделю никаких особо результатов кроме, ко мне, да и то через раз, не освоили. Обижается что спит одна в коридоре, сегодня открыть умудрилась дверь и перлась на кровать, за что естественно получила по хитрой жопе, и пыталась спрятаться. Но все же с обиженным видом была отправлена на место, где обидевшись и затихла.
#72coolfreez 27-11-2012 11:12
Кстати по поводу дрессировки моя за сыр все выполняет)
#73nafchik 27-11-2012 13:53
к сыру почти равнодушна, только козий обожает. но вот маленький кусочек от котлеты делает чудеса
#74inlarionov 27-11-2012 16:24
Главное чтобы котлеты были без приправ, а то нюх отобьете.
Вчера прикупил игрушку в виде утки. В реалии это бекас с красной головой и клювом утки. Но главное, что эта поноска понравилась щенку. Играет, рвет.
С учетом этого начали отрабатывать команду "Подай".
С четвертого раза Габби поняла, что если сбегать за уткой и принести ее и отдать мне в руку, то в этой руке есть что то вкусненькое.
Приятно удивило.
Вкусняшки попутно купил в магазине "4 лапы". Мягкие мясные комочки с сыром. Думаю, что так баловать не буду. Придумаем чем вкусняшки заменить.
#75nafchik 27-11-2012 19:33
котлеты без приправ, перца немного но он не чувствуется совсем.
#76АлексейВ 27-11-2012 21:03
quote:Originally posted by inlarionov:

Мягкие мясные комочки с сыром. Думаю, что так баловать не буду. Придумаем чем вкусняшки заменить.

Сырое мясо мелко режете, обдаете кипятком. К рукам не липнет и вкусно и дешево. Уж 30гр. мяса в день найдется
#77nafchik 28-11-2012 10:54
У кого в каком возрасте щенок стал вставать по команде стоять. Мою пока держишь стоит, только стоит руку убрать сразу вперед, остановишь опять, командуешь вперед а она, дурында, стоит, чуть подтолкнешь только тогда идет .
#78Tolstyy 28-11-2012 10:59
А я вот пытаюсь своего карела 4х месячного приучить, что какать и писать надо на улице ,а не дома. Пока всё безрезультатно, туалет дома ,а игра на улице, я даже его экскрименты на улицу ношу, чтобы он их находил и.... пока бестолку.Но я его не наказываю, терплю, больше всего убивает его прогулки на поводкеке, поводок тянет так, что тго гляди лопнет и как его осадить пока не знаю , ВДРУГ ОБИДЕТСЯ?
#79coolfreez 28-11-2012 14:24
У меня в 2 месяца, ставил миску и перед тем как начать есть говоришь стоять и придерживаешь, потом отпускаешь и говоришь возьми, с этих упражнений собака начинает понимать команду стоять!
quote:Originally posted by nafchik:

У кого в каком возрасте щенок стал вставать по команде стоять.


#80nafchik 28-11-2012 14:53
так же делаю, ставлю миску и говорю стоять.
#81inlarionov 28-11-2012 15:21
Мне в этом плане немного сложнее.
Мы все в течении дня на работе и кормит щенка автокормушка.
Вчера пытался попридержать свою чипушилу перед кормушкой с едой.
Визжит, вырывается, как буд то ее неделю не кормили.
И смешно и печально. Ругать за это не могу. Ну хочется ей жрать, пусть хавает.
А еще заметил в глазах определенные нехорошие выражения, когда пытаюсь остановить нежелательные действия. Чувствую идет формирование характера. Надо обламывать, а жесткими способами не хочется.
Вот чешу репу и пробую всякое.
#82coolfreez 28-11-2012 16:05
Жестко в любом случае нужно, особенно кабелей!Строго поставленная команда должна быть!Если начинает не слушаться можно тапочкой по заднице не сильно, еще помогает успокоиться когда кладешь набок, прижимаешь шею к полу и выдерживаешь пока не успокоиться, небольшая встряска за шкирку но это если что то натравит (так делают матери в природе со своими щенками, так что не критично) не сочтите, что я так грубо со щенком, но если этого не делать, он будет пользоваться тем, что вы на это не обращаете внимание и распустится вообще!Но это нужно делать только когда непосредственно нужно, иначе ваобще прекратит вас слушать! Еще один способ приучать рядом ходить: на коротком поводке не даете ему выбегать вперед вас, говорите рядом поддергивая поводок, как тока выбегает вперед прутиком по заднице но не сильно и сопровождаете командой рядом, неделя таких тренировок, должен слушаться, но у каждого разный характер так что все зависит от вас!Но только не раньше 4х месяцев!
#83inlarionov 28-11-2012 22:05
Я почему то уверен, что до 2-2,5 месяца лучше с ними понежнее.
За шкурку потаскать наверное можно и хорош.
Ведь психика собаки формируется до 2-х месяцев.
И детство все таки у собаки должно быть.
Я свою пока игрушками завалил, пусть играет, грызет, рвет.
Она новым игрушкам рада как ребенок.
Прикольно.
#84nafchik 29-11-2012 17:29
Детство как и у любого ребенка быть должно, но и позволять делать все подряд нельзя. Дочке 5 лет, вот по очереди приходится объяснять ей и Альке что можно а что нельзя. За две недели они настолько и подружились и успели поссорится что как будто уже месяца три вместе живут. Вчера прихожу домой а дочка на собаку шубу от куклы надела, да так прикольно получилось, что смеялся весь вечер)))
#85inlarionov 29-11-2012 18:37
Такие моменты надо фоткать.
Я иногда очень сожалею, что под рукой не оказалось фотика.
А все-таки у кого какой рацион питания по продуктам, времени и весу.
На каждом сайте все пишут по разному и иногда противоречат.
Кстати, вчера взвесились. Получилось 2,8 кг. Родились 11 октября. Вроде в норму влазим.

Ерунда 28-04-2013 22:39

АлексейВ 29-11-2012 21:21
quote:Originally posted by inlarionov:

А все-таки у кого какой рацион питания по продуктам, времени и весу


Как пример:
http://weim-hunt.com/info/docs
#87inlarionov 29-11-2012 21:53
Спасибо.
Анализируя рекомендации уже 3-х сайтов, могу предположить, что конкретной рекомендации по рациону быть не может. Но примерно для себя определился.
Только всегда кажется, что я свою перекармливаю. Хотя если сверху посмотреть, то талия присутствует.
#88Ерунда 29-11-2012 22:57
Ну, господа, вы тут наворотили .....
Хотелось бы почитать через пару сезонов.
Мало-мальские советы от опытных владельцев (я не про себя, но в теме они отметились) пох...ны, зато впечатлений с выводами ( ) - масса.
Кормежка - это не самый значительный элемент в создании охотничьей собаки (оставьте истерику производителям кормов). А про желание слушаться (=мотивация), про "радуется и треплет игрушки", про "детство золотое", про взаимоотношения с членами семьи ... читайте классику, посты опытных "спаниелеводов" - КИМ видео,Паршева, atikhom.
А, главное, не "городите конструкцию" - смотрите, учитесь, думайте. Ну заводчики - вам не враги. Лучше спросить у них.
Удачи!
#89inlarionov 29-11-2012 23:19
quote:Originally posted by Ерунда:

Ну, господа, вы тут наворотили .....
Хотелось бы почитать через пару сезонов.


Кто же мешает почитать через пару сезонов.
Москва не сразу строилась. Да и все когда то бывает в первый раз.
Что плохого в том, что люди деляться впечатлениями, ведь пока чем то другим делиться рано.
Во всем остальном, спасибо за советы. Читаем, смотрим, думаем.
#90Ерунда 29-11-2012 23:24
Да, без обид, и я когда-то такой же была. Может еще хуже. 16 лет, напитанная "собачьей литературой".
Самое главное - чтобы собака нравилась Вам и не доставляла проблем окружающим. И не отождествляйте собаку ни со своими достижениями, ни с собой, ни, упаси Господи, со своими детьми.
Удачи!
#91inlarionov 30-11-2012 08:29
Да какие тут обиды.
Мне к примеру было однажды интересно читать тему про спаника от его рождения до года.
Форум сейчас не помню. В принципе данная тема подвела меня к приобретению спаниеля в свою семью.
Человек делился своими со щенком достижениями от недели к недели.
Выкладывал видео, рассказывал наблюдения.
Очень интересно было читать и смотреть.
Вчера моя спаниелька раззадоренная игрушкой сцепилась с чихуашкой, да так, что и у той и другой обнажился оскал. Потом сцепились.
Разнимать было бесполезно. Опять сходились.
Пришлось воспользоваться советом и прилично тряхнуть щенка за холку с командой 'нельзя'. Аж привизгнула.
Жалко конечно, но эффект молниеносный.
Покорный вид, разбежались по углам, никаких обид.
Видимо на самом деле без таких мер не обойтись.
#92nafchik 30-11-2012 09:31
quote: Получилось 2,8 кг. Родились 11 октября
У меня получается 2,2 родилась 25 сентября. Перекармливать не получается, она просто не доедает все из миски. Ветврач при осмотре сказал что ничего страшного потом догонит, главное что бы стабильно в неделю набирала от 300 -500 грамм, поэтому париться перестал. Стандарт же не строгий есть куда подвинуться))) Собаку я тоже не отождествляю с семьей, принцип моего подхода, команда = выполнение, но иногда можно и пошалить и поиграть. Второй день отрабатываем подачу, результата почти нет. Не как не может понять что если принесешь игрушку то получишь вкусняшку, все так ее пытается получить. Связываю это с возрастом, терпения еще много будем учиться. Знаем команды, ко мне и место. Стала по разному откликаться на имя, в зависимости от интонации в голосе, и уменьшительно-ласкательного или полного. Если зовешь полным именем то уже начинает понимать что не погладить и не поиграть, а для чего то важного. Кусает за руки, отучаем беря в руки игрушки и играя ими вместо рук.

Ерунда 28-04-2013 22:39

nafchik 30-11-2012 09:35
quote:Такие моменты надо фоткать.
Я иногда очень сожалею, что под рукой не оказалось фотика
Фото есть но весит много, потом как нибудь соберусь выложу, такие моменты стараемся не пропускать, фотоаппарат в чехол уже давно не убирается, так и лежит на столе. Единственный минус то что фото на сайт больше 1 мб не закинуть, а с его 22 мПа меньше 6-7мб не получишь. Надо конвертировать да руки не доходят.
#94coolfreez 30-11-2012 13:05
Вчера взвешивал свою в возрасте 4 с небольшим месяца весит 7,8 кг это нормальный вес, или перекармливаю?
#95inlarionov 30-11-2012 13:16
quote:Originally posted by nafchik:

Единственный минус то что фото на сайт больше 1 мб не закинуть, а с его 22 мПа меньше 6-7мб не получишь. Надо конвертировать да руки не доходят.


Хороший фотик, 22МП.
Я в фотошопе быстро обрезаю под нужный размер и сохраняю как для web страницы(есть там такая фишка). Размер уходит до 200 Кб.
quote:Originally posted by coolfreez:

Вчера взвешивал свою в возрасте 4 с небольшим месяца весит 7,8 кг это нормальный вес, или перекармливаю?


Нормальный вес.
Вот здесь можно контролировать: http://www.rus-spaniel.ru/clause.php?cls=254
#96coolfreez 30-11-2012 13:34
а где бы еще найти какой рост должен быть?
#97nafchik 30-11-2012 14:40
quote:Хороший фотик, 22МП.
альфа 65, просто однажды купил зеркалку и захотелось еще лучше, на супер професианальную мозгов не хватает, а то что есть устраивает полностью. Надо тоже попробовать как веб страницы сохранять
#98Starikoff 30-11-2012 22:05
Моему спонику 2 месяца весит 4 кг. Корм разный молочные каши, сырые овощи, творог, говядина, ржаные сухари - все даю отдельно. В смесях не ест В квартире появился электро веник.
#99nara-ros 30-11-2012 22:43
quote:Originally posted by nafchik:

Второй день отрабатываем подачу, результата почти нет. Не как не может понять что если принесешь игрушку то получишь вкусняшку, все так ее пытается получить.


Не надо торопить события. Играйте со щенком игрушками. Ни в коем случае не показывайте и не давайте при этом никакие лакомства! На первом этапе не надо давать команду "Подай" или "Апорт". Сначала нужно добиться того, чтобы щенок хватал и крепко держал поноску. Если не берёт брошенный предмет, попоробуйте привязать его (предмет) на верёвочку: энергично дёргайте, тащите по полу, стараясь привлечь внимание щенка (только по носу не попадите!). При этом можно говорить щенку "Хоп!" или что-нибудь в этом роде. Как только схватит предмет, потяните за него, чтобы усилить хватку, приговаривая "Держи, держи!". Чтобы отобрать предмет, говорите "Дай!" и перестаёте тянуть. Обычно щенок при этом ослабляет хватку, и можно поймать момент, чтобы забрать предмет. Если хватка слишком сильная, можно отвлечь внимание щенка другой игрушкой или, в крайнем случае, показать в этот момент лакомство.
К отработке собственно команды "Подай" можно приступать после того, как щенок научится хватать, держать брошенный предмет и отдавать его по команде. К этому времени должна быть освоена и команда "Сидеть!".

Ерунда 28-04-2013 22:40

nafchik 30-11-2012 23:55
quote: Ни в коем случае не показывайте и не давайте при этом никакие лакомства!
а почему нельзя давать лакомства если команда правильно выполнена?
#101inlarionov 02-12-2012 13:53
Подходит время делать прививки.
Хотел узнать у бывалых.
Где то в Москве или ближайшем Подмосковье по Горьковскому направлению есть хорошие ветеренарные клиники, где можно вакцинировать собачку и в дальнейшем вести ее там?
У нас в Ногинске ветеринарка есть, и ветеринары нормальные, но как то все по совдеповски ( прошу понять меня правильно). Уж больно дорога мне собака.
Да и хотел удалить у чихуашки зуб молочный, который никак не хочет сам выпадать.
#102Арчи767 02-12-2012 19:58
Да множество мест, где можно вакцинировать, если честно. Вы же не советовались бы, в каком месте бинтовую повязку сменить при необходимости... Вакцинация - просто укол, никакой магии, можно даже дома сделать за тем исключением, что от бешенства лучше колоться у врача ради штампа. Паспорт можно в зоомагазине купить, вакцину там же, наклейки самому наклеить. Первый раз, наверное, лучше все же лучше в клинике, чтобы посмотреть, как колоть в холку, ну или если самому - иметь под боком клинику на случай аллергической реакции, а потом и это не обязательно. А с точки зрения "вестись в дальнейшем" - вопрос вашего кошелька. На не самый худой есть Центр на Цветном, Белый Клык, из тех, что сам использовал.
#103inlarionov 02-12-2012 20:21
Почему засомневался.
Прочитал на форуме, что многие в 2-а месяца колят вакцины и все разные.
Я так понял, что вакцины или их комплексы бывают разные.
#104Арчи767 02-12-2012 21:11
Тогда дело не в клинике, а в вакцине. Я лично колю набивак всем своим животным. Собаке dhppi (колется два раза через 3 недели) плюс отдельно бешенство. Вопрос, колоть бешенство в 3 месяца или после смены зубов в 6-7, это вопрос религии, но я предпочитаю не рисковать и колол в 3. В 2 месяца колоть рановато, надо в 2.5 dhppi и через три недели его же плюс бешенство. Есть щенячья вакцина, но она не устанавливает иммунитета и колется на период с окончания кормления мамы и до полного комплекса, вам ее уже поздно. Вообще есть отдельный форум на ганзе по ветеринарии, там удобнее задавать вопросы
#105inlarionov 02-12-2012 22:37
Спасибо.
В принципе уже более понятно.
Думаю посоветуюсь в ветеринарке.
Но туда лучше ходить немного подготовленным.
Своему щенку я сделал уколчик Гискана, когда забирал у заводчицы.
Посоветовали. Думаю, теперь дотянем до 2,5 месяцев.
#106Wachtel_Girl 03-12-2012 01:07
после Гискана выдержите пару недель, иначе прививка будет "мимо". Затягивать тоже нежелательно, чтобы ревакцинация не пришлась на смену зубов.
А насчет где делать прививки - ставьте у себя в Ногинске, прививка - не операция, напортачить сложно. Только часто в районных клиниках не все вакцины в наличии есть (из комплексных импортных как правило Нобиваком ограничиваются), мы звоним за неделю и уточняем - какие есть и если нет - можно ли заказать на такое-то число.
В Ногинске у нас потомок есть, вроде за 2 года жалоб на клинику не поступало Прививались они Нобиваком.
#107Starikoff 03-12-2012 09:06
Прошу совета! Щенок кусается "жестоко", что делать хз, пробовал советы которые даны на сайте "ДИНАМО" толку ноль.
с уваж.
#108Арчи767 03-12-2012 10:49
Жестко - потому что у него зубы молочные, они острые, да и не то чтобы так уж это болезненно. Я использовал два способа: когда прикусывает, сразу жалостливо и громко "ойойойой больно больно", если не реагирует и продолжает, то кусаемая рука под зубы подкладывает брыльи, жалостливый крик "больно больно" продолжаются. При назойливости мог и сам за ухо укусить Постепенно за месяц-полтора сошло на нет вообще, плюс зубы сменились. Сейчас достаточно один раз "больно" сказать, если разыграется, сразу начинает зализывать кусаемую руку.
#109coolfreez 03-12-2012 12:56
Меньше нужно со щенком руками играть, тогда кусать не булет!!!)
#110coolfreez 03-12-2012 12:56
Меньше нужно со щенком руками играть, тогда кусать не будет!!!)

Ерунда 28-04-2013 22:40

Арчи767 03-12-2012 14:47
Это такой совет? Поостерегся бы я таких советчиков...
#112coolfreez 03-12-2012 15:15
Да совет!Если давать ему кусать пальцы то он так и будет потом их кусать)На сайте Динамо все написано, сам с такой проблемой столкнулся пока не прочитал!
#113Starikoff 03-12-2012 16:02
Дык, я особо и не давал кусать, а у Вас coolfreez общение с собакой без прикосновения что ли, мой так и норовит тяпнуть? Хрен с ним, буду Визжать дальше!
с уваж.
#114inlarionov 03-12-2012 16:37
Мы может быть еще малые, но я очень часто даю свои пальцы попробовать на вкус.
Она у меня их покусывает, даже чувствуется напряжение мышц челюстей.
Один раз давила пока я резко руку не вырвал и малость вскрикнул.
С тех пор играет с пальцами и покусывает, но не сильно.
А еще постоянно, где бы я в квартире не приземлился, ложиться мне на подъем ноги и начинает грызть или тапочек или большой палец. Вот тут впечатления уже другие.
Может быть от этого и надо отучать, но пока посмотрю, что будет дальше.
Мне видимо проще, потому что свой прикус она опробовала на чихуа и та ей "объяснила", где есть перебор. "Грызуться" целый день за место в собачьей конуре.
#115Starikoff 03-12-2012 16:55
quote:Originally posted by inlarionov:

Мне видимо проще, потому что свой прикус она опробовала на чихуа и та ей "объяснила", где есть перебор. "Грызуться" целый день за место в собачьей конуре.


ХМ... Везет
#116nafchik 03-12-2012 17:17
Моя тоже тапочки обожает, правда жены. Ложится на них и сразу засыпает. Но мне кажется это не проблема вырастет - перестанет, просто любви наверно материнской хочется. За руки тоже кусает, по этому беру в руки игрушки и играю ими, скулить пробовал, в тему про укусы, не помогает. Наверно надо в ответ тоже кусать, шлепок по попе заменяет укус. Меня больше особо не пробуют на вкус, все достается дочке)))
По поводу воспитания в подаче игрушек наметился прогресс, подает один через три, но уже осознанно. За подачу считаю отданную в руку а не положенную рядом. Ждет когда опять кинешь ей. Достиг когда перестал давать за поднос вкусняшку, а только играя как бы. Один минус если пробежит мимо игрушки, то потом уже не принесет сразу как бы забывает. Команду ищи пока не знаем, советов тоже не могу найти как этому обучить. Может кто подскажет?
Вакцину делали DURAMUNE состоит из двух ампул. Стоит 800р, цена стандартная по Москве. Там же дали ветпаспорт или что то типа этого куда вакцина вклеивается.
#117inlarionov 03-12-2012 20:47
Вот мы немного играем с Габби.
Совмещаем приятное с полезным.
Но в руку подает через раз.
Пока гулять не начнем, толкового ничего не будет (чихуа озабочена и мешает нам заниматься постоянно).
http://www.youtube.com/watch?v=Ve7rj-UKwEE&feature=plcp
#118Starikoff 03-12-2012 21:32
quote:Originally posted by nafchik:

Моя тоже тапочки обожает, правда жены. Ложится на них и сразу засыпает


quote:Originally posted by nafchik:

Меня больше особо не пробуют на вкус, все достается дочке)))


Все к одному, тапки жены на своем лежаке,мои в игнор(знает что получит люлей), сыну купил 2-ва десятка колготок в замен к погрызенным. Поноску подавать начал почти с разу как привез (в 1 месяц) - сидит, стоит, к поиску тоже ноль, сейчас команда "низя". Все гуано на улице, лужи дома.
Все своим чередом.
с уваж

Ерунда 28-04-2013 22:41

Lexa1973 04-12-2012 10:32
http://spanieli-podolsk.ru/kun...itanie-shchenka может пригодится
#120nafchik 05-12-2012 20:17
Уважаемый
quote:[B][/B]
А сколько месяцев щенку на видео? Где поноску подает и ищет?
#121inlarionov 05-12-2012 23:14
Если вы про мое видео, то щенку 7 недель.
#122nafchik 06-12-2012 10:09
quote:Если вы про мое видео
нет, про Алексея, Вашего то мы уже знаем)))
#123inlarionov 06-12-2012 12:26
А я видео сначала не смог посмотреть.
Отличное видео.Вот это дисциплина.
Даже задумался что то поменять в нашем режиме и воспитании.
Возникло много вопросов к Алексею.
#124nafchik 06-12-2012 13:12
Моя сегодня, да и вечером вчера, ведет себя плохо((( не слушается, команды выполняет через раз, а то и два-три. По этому наказана сидит на месте, кормить тоже сегодня не буду. Может поможет. Боюсь только палку перегнуть, а то обидется и совсем ничего делать не будет.
#125Арчи767 06-12-2012 13:34
Вы уже перегибаете палку, как мне кажется. Со щенком надо заниматься минут по 5-10, при этом заканчивая занятие на положительной ноте, т.е. а) до того как ему наскучило, б) на хорошо выполненной команде. Щенку занятия должны быть в удовольствие. От него рано добиваться безусловной работы и послушания самого по себе, он пока работает за поощрение. Условно говоря, если на десятую апортировку он уже не идет за поноской, а на седьмую шел еще, но уже слегка неохотно, то стоило остановится на отличной пятой и сделать перерыв. А уж наказывать его сидением на месте и отсутствием еды весь день - точно ошибочный путь. Он щенок еще. Работайте в интерес и удовольствие и результаты будут в разы быстрее и значительнее.
#126Арчи767 06-12-2012 13:41
Опять же, невыполнение команды - это всегда ошибка хозяина. Видеть во всем "упрямство собаки" - это неумение признавать собственные ошибки. Либо команда еще не усвоена, и рано требовать ее выполнения в требуемом виде, надо начать с подготовительного этапа этой команды, либо вы занимаетесь с уставшей собакой или собакой, у которой есть другой более важный раздражитель (желание гулять, в туалет, отвлекающий фактор любой).
Яркий пример - команда "ко мне". У меня за 4 месяца с момента начала ее отработки со своим щенком было случаев 5, когда она не была выполнена, и во всех случаях я требовал слишком многого - бросить играть с другой собакой и немедленно идти ко мне в условиях дифицита таких игр. Требовал осознанно, нащупывая, где сейчас проходит граница исполнения конкретно этой команды. 5 случаев при том, что в день команда работается раз по 50, в выходные раз по 150. Всегда подкрепление, не давать команду в ситуациях, когда она не будет выполнена (не допускать самих ситуаций - брать заранее на поводок, либо допускать их и быть готовым обезопасить собаку), в результате команда "ко мне" - всегда позитив для собаки и отлично исполняется. Это в качестве примера.
#127inlarionov 06-12-2012 21:04
Задумался потихоньку дисциплинировать свою Габби и начать отработку команд.
Кличку мы воспринимает уже четко. Но тут все понятно и само сабой это пришло практически само сабой.
А вот как, к примеру, научить команде "Сидеть" , если шило у ней в заднице постоянно зудит и не дает сосредоточиться. Как ее внимание привлечь к выполнению команды?
Или это возраст такой?
Еще ума не приложу, как заставить по команде начать кушать.
Как я только ставлю миску на место, остановить ее не сможет даже бетонная стена.
Вырывается, извивается, скулит, откуда только такие силы беруться.

Ерунда 28-04-2013 22:41

Арчи767 06-12-2012 22:28
Самая простая из всех команд. Возьмите кусочек вкусняшки. Поднесите к носу собаки. Начните двигать вкусняшку по направлению "вверх-назад", т.е. как бы по окружности относительно хвоста. Собака поведет носом за вкусняшкой и вынужденно сядет. Работает с первого раза. Давайте команду, потом делайте вышеописанное. Минут через 5-10 она будет садиться сама. Самое смешное, когда она начинает эту свою первую команду предлагать в качестве варианта на любую другую, или даже когда не давали команд, но в руках вкусняшка, т.е. работает мысль "когда сажусь, дают вкусняшку".
Начать кушать. Ставите миску со словами "нельзя", как только пытается сунуть туда нос - убираете. Не надо собаку держать, вообще не трогайте, просто при попытке есть без разрешения убираете миску. Повторяете раз 10-15, на 10-15й раз она уже не сует туда нос и выжидательно ждет. Разрешаете секунды через 3-4, потом постепенно увеличиваете время до бесконечности. У нас в 3 месяца без команды "можно" не начинала есть, могла ждать минут 5, дальше мне надоедало. Можно уйти, делами заняться. будет ждать. Аналогично учится команда "фу" с вкусняшкой на земле и прикрыванием ее рукой или с вкусняшкой в руке и захлопыванием руки перед носом. А вообще - пойдите на приличную "щенячку" в нормальном клубе (месяца в 3.5-4), там объяснят и все это и многое другое. Если Москва, могу порекомендовать http://www.kss-kuzminki.ru/ (правда, не уверен, что в ближайшее время новая группа на щенячку наберется)
#129inlarionov 06-12-2012 23:28
Спасибо.
Сразу чувствуется опыт.
Я бы и не додумался до такого.
Нам теперь этого пока хватит надолго.
А вот еще в чем вопрос.
Пока приходиться кормить 6 раз в сутки. Соответсвенно кормление приходиться и на время, когда все на работе и приходиться пользоваться услугами автокормушки. Кормушка открывается, звучит моя команда "Кушать" и она бежит сразу есть. Утром и вечером кормлю сам.
Если я буду отрабатывать команду "можно" или "взять" с утра и вечером, не повредит ли мне автокормушка?
По старше мы естественно перейдем на 2-х разовое питание и я уйду от автокормушки. Но как быть сейчас?
#130Арчи767 07-12-2012 07:34
Опыт, если честно, четырехмесячный - чтение книжек и та самая щенячка, весь предыдущий опыт был лет двадцать пять назад. Так что читайте больше
Могу порекомендовать Фишера "О чем думает ваша собака" для начала помимо книг про подружейных собак вообще и про РОСов в частности.
Одна из полезных мыслей, которую мне высказала кинолог, которая помогала выбирать щенка: не переживайте относительно того, что вы под какие-то особенности щенка не можете подстроиться, типа шестиразового кормления (в моем случае готов был максимум на 4, переходящие в 3), подстраивайте щенка под свой режим. Так что не переживайте, отрабатывайте как вам удобно. Например, заведите другую миску, из которой щенок ест, когда вы дома. В остальное время ест из автокормушки.
#131inlarionov 07-12-2012 07:49
Спасибо.
А с командой "сидеть" реально получается. Сначала все прыгала, даже один раз завалилась на спину. А теперь смирно сидит и получает желаемый кусочек сыра.
Теперь буду укреплять и пытаться отходить на расстояние.
#132Lexa1973 07-12-2012 08:52
quote:Originally posted by nafchik:

Если вы про мое видео

нет, про Алексея, Вашего то мы уже знаем)))

Если вопрос ко мне , то какое видео конкретно? Про поноску не понял. Всё отрабатывалось с мороженым перепелом.Месяца полтора ему было(щенку не перепелу). Не буду лукавить,снято не с первого дубля ,конечно.Хотелось показать процесс обучения.На сайте http://spanieli-podolsk.ru/ много информации по натаске.Если есть какие вопросы - форум работает, регистрируйтесь, задавайте.Милости просим
#133Mike_Burner 07-12-2012 09:41
Так же полезный ресурс: http://spanieli.borda.ru
ЗЫ со вкусняшками поаккуратнее, использование должно быть очень ограниченным и только в начальный период. Так же не забывайте что психика сук сильно отличается от кобелиной.
#134inlarionov 07-12-2012 11:06
quote:Originally posted by Mike_Burner:

PS со вкусняшками поаккуратнее, использование должно быть очень ограниченным и только в начальный период. Так же не забывайте что психика сук сильно отличается от кобелиной.


А вот об этом можно немного поподробнее.

Ерунда 28-04-2013 22:41

inlarionov 07-12-2012 11:17
quote:Originally posted by Lexa1973:

Если есть какие вопросы - форум работает, регистрируйтесь, задавайте.Милости просим


Попробовал зарегистрироваться, не выходит "каменный цветок".
Что то там на форуме какая то загвоздка с регистрацией.
#136Mike_Burner 07-12-2012 11:22
quote:Originally posted by inlarionov:

А вот об этом можно немного поподробнее.

Про что именно ?
#137Арчи767 07-12-2012 13:09
quote:Originally posted by Mike_Burner:

со вкусняшками поаккуратнее, использование должно быть очень ограниченным и только в начальный период


А почему? Мне кажется, тут можно этапы разделить:
а) объяснение, в чем заключается команда, что именно поощряется, отработка отдельных элементов до идеала (та же ровная посадка собаки у ноги как в ОКД, без переминаний, без "криво села", к примеру)
б) замена пищевого поощрения на непищевое ("молодец", погладить).
Может быть даже не этапы, а параллельные не связанные процессы. Я воспринимаю отказ как постепенную замену поощрения, т.е. сначала вкусняшка дается за сам факт выполнения, потом только за хорошие выполнения, потом не за каждое отличное выполнение (элемент игры "будет-не будет"), потом постепенно становится ненужна. Но тут тонкий баланс, чтобы не потерять заинтересованность собаки во время обучения. Перебарщивать не надо, но и терять интерес тоже.
#138coolfreez 07-12-2012 14:41
Моей 4 с половиной месяца за две недели ни разу не сходила дома в туалет, все время проситься и терпит, до этого бывало наделывала когда дома ни кого не было, проблема осталось только в команде "ко мне" на улице плохо слушается когда заиграется!Вот несколько фоток моей спаниельки

Ерунда 28-04-2013 22:42

inlarionov 07-12-2012 17:30
Да я про вкусняшки.
Почему осторожнее?
#140Фтвкун 07-12-2012 18:35
послежу
#141КИМ видео 07-12-2012 22:06
quote:Да я про вкусняшки.
Почему осторожнее?

Сытая или занятая "интересным" для неё делом будет игнорировать команду а вкусняшку выплюнет.
#142manitu.manitu 08-12-2012 01:05
quote:Originally posted by КИМ видео:

Сытая или занятая "интересным" для неё делом будет игнорировать команду а вкусняшку выплюнет.


Ну и как вы своего роса мотивировали,поощряли? Расскажите пожалуйста.
#143Арчи767 08-12-2012 09:40
quote:Originally posted by КИМ видео:

Сытая или занятая "интересным" для неё делом


А зачем заниматься с сытой собакой?
Все равно еда после занятий/прогулки, а не до. А к моменту натаски / работы в поле (хотя и там зачем охотиться на полный желудок) мы уже, надеюсь, раз десять перейдем на иные формы поощрений. Я пока, конечно, теоретик в плане охоты с подружейной собакой, но к не полным 7 месяцам ее возраста проблемы с отказом работы за вкусняшку не возникало. Приходит "ко мне" даже из самого начала самых интересных игр с только что встретившимися собаками-подругами. Спаниели, опять же, такие пищевики, что не знаю, сколько им надо съесть, чтобы вкусняшка (не просто еда) стала неинтересна.
#144КИМ видео 08-12-2012 10:41
quote:Я пока, конечно, теоретик в плане охоты с подружейной собакой, но к не полным 7 месяцам ее возраста проблемы с отказом работы за вкусняшку не возникало.
Значит Ваша собачка ещё "не проснулась". Наблюдал много раз разных собак которые на натаске выплёвывали любимую вкусняшку и рвались в поле работать.
Как Вы думаете откуда берутся все эти проблемы с подачей? Вон индеец считает - это генетика.
quote:Ну и как вы своего роса мотивировали,поощряли? Расскажите пожалуйста.
#143 IP
P.M. Ц
У меня было несколько собак. Свои взгляды я изложил на 4ой странице этой темы. Когда я играл в игру "состязания" у суки было 7 первых дипломов и 7 классных щенков у хозяев, что слушали мои советы
#145шурикЮП 09-12-2012 20:59
quote:Originally posted by Арчи767:
Опять же, невыполнение команды - это всегда ошибка хозяина. Видеть во всем "упрямство собаки" - это неумение признавать собственные ошибки. Либо команда еще не усвоена, и рано требовать ее выполнения в требуемом виде, надо начать с подготовительного этапа этой команды, либо вы занимаетесь с уставшей собакой или собакой, у которой есть другой более важный раздражитель (желание гулять, в туалет, отвлекающий фактор любой).
Яркий пример - команда "ко мне". У меня за 4 месяца с момента начала ее отработки со своим щенком было случаев 5, когда она не была выполнена, и во всех случаях я требовал слишком многого - бросить играть с другой собакой и немедленно идти ко мне в условиях дифицита таких игр. Требовал осознанно, нащупывая, где сейчас проходит граница исполнения конкретно этой команды. 5 случаев при том, что в день команда работается раз по 50, в выходные раз по 150. Всегда подкрепление, не давать команду в ситуациях, когда она не будет выполнена (не допускать самих ситуаций - брать заранее на поводок, либо допускать их и быть готовым обезопасить собаку), в результате команда "ко мне" - всегда позитив для собаки и отлично исполняется. Это в качестве примера.


сколько же тогда щен получает вкусняшек(в граммах) за 150 выполненных команд???? Этож выходит дневную норму питания...

Ерунда 28-04-2013 22:42

inlarionov 09-12-2012 21:42
Спасибо Игорю Аксенову и Юрию (Арчи767 за книгу "О чем думает собака")
За пару выходных отработали команды "Сидеть" и кормление по команде "Взять" .
Теперь все оттачиваем.
Не так страшен оказывается, черт.
Главное понимание и ненавязчивый контакт с щенком.
#147Арчи767 09-12-2012 22:31
quote:Originally posted by шурикЮП:


сколько же тогда щен получает вкусняшек(в граммах) за 150 выполненных команд???? Этож выходит дневную норму питания...
Уменьшайте размер вкусняшек, делов-то. За всю работу (мы на щенячку ходили и постоянно работали на прогулках всю программу) получает максимум процентов 20 от дневной нормы еды по объему. У меня поощрения размером как некрупные семечки, может чуть меньше. Сходил сейчас специально взвесил, 150 крупных кусочков у меня весят 50 граммов (сегодня торопился утром, крупно порезал, обычного размера было бы граммов 35-40). Важно не количество а факт. Опять же, не надо поощрять любое выполнение (кроме начала разучивания команды), если поощрять только идеальные, то можно смело количество команд делить на 3.
#148шурикЮП 10-12-2012 10:49
quote:Originally posted by Арчи767:
Уменьшайте размер вкусняшек, делов-то. За всю работу (мы на щенячку ходили и постоянно работали на прогулках всю программу) получает максимум процентов 20 от дневной нормы еды по объему. У меня поощрения размером как некрупные семечки, может чуть меньше. Сходил сейчас специально взвесил, 150 крупных кусочков у меня весят 50 граммов (сегодня торопился утром, крупно порезал, обычного размера было бы граммов 35-40). Важно не количество а факт. Опять же, не надо поощрять любое выполнение (кроме начала разучивания команды), если поощрять только идеальные, то можно смело количество команд делить на 3.
Спасибо за ответ!!! А вот как быть с таким поведением? Когда видит саму вкусняшку или руку в кармане то выполнение команд 100%,а если нет то эта редиска ещё подумает выполнить или нет???
#149Арчи767 10-12-2012 12:07
Мне кажется, не совсем правильно, что я со своим опытом в несколько месяцев тут советы даю, мне самому учиться и учиться, но в отсутствие гербовой приходится писать на обыкновенной, делюсь своим скромным опытом: переставайте держать руку в кармане и не держите кусок в руке. Т.е. переходите в какой-то момент на порядок "команда"-"выполнение"-"поощрение словами/погладить"-"достать вкусняшку"-"дать вкусняшку". Т.е. не поощряйте плохие выводы "если рука не в кармане, куска не видно, то не даст ничего, можно не делать". Хотя это зависит от этапа, на начальном нормально, что сложные неигровые команды собака учит, видя кусок. Она сама без куска с первого раза не пойдет рядом, если не понимает, зачем бы это делать, не сядет на команду "сидеть". Если "еще подумает выполнить или нет", то просто ничего не получит за неидеальное исполнение, но тут нет универсального совета, смотрите по собаке, думайте сами, как вызвать интерес, я же собаку не вижу вашу
#150шурикЮП 10-12-2012 15:41
quote:я же собаку не вижу вашу

да я согласен что на расстоянии давать советы трудно....но и на этом спасибо!!!
#151inlarionov 10-12-2012 20:22
Собрался ехать делать прививки.
Обнаружил на животе возле возле того самого места непонятные небольшие болячки.
Их и болячками не назовешь. Думал сначала грязь или какашки засохли.
Ан нет. Завтра поедем в ветеринарку.
Что то волнительно. Тем более с нашими ветеринарами.
Ни у кого не было такого? Что это может быть?
#152coolfreez 11-12-2012 08:08
У меня было, это раздражение или аллергия какая то была в месяца два, потом само собой прошло, и причем прошло после того как корм сухой перестал давать!У меня она вообще как то странно себя после сухого корма ведет!
#153Aksen64 11-12-2012 11:17
quote:Их и болячками не назовешь. Думал сначала грязь или какашки засохли.

Ерунда 28-04-2013 22:42

coolfreez 11-12-2012 15:11
Какой должен быть рост щенка в 5 месяцев? ни где не могу найти информации, мне кажеться что моя сука в свои 5 как то мелковата)!
#155nafchik 11-12-2012 20:54
Неделю почти интернет не работал, нашел способ как обучить искать. В моем случае ломаешь почти на крошки чипсы и кидаешь их на ковер по одной две штуки. В это время подаешь команду искать, собака видела что вкусняшка кинута и интенсивно начинает искать примерно где. Единственное плохо что чипсы, но просто это она любит больше всего, сыр не так но в скором времени обязательно перейду на сыр. Да и вреда одна чипсина за день думаю не наделает. Из одной штуки получается 10-15 крошек нужного размера.
#156inlarionov 11-12-2012 22:58
quote:Originally posted by coolfreez:

Какой должен быть рост щенка в 5 месяцев? ни где не могу найти информации, мне кажеться что моя сука в свои 5 как то мелковата)!


А какой у нее рост?
А по весу соответсвует?
#157nafchik 11-12-2012 23:04
quote: мне кажеться что моя сука в свои 5 как то мелковата)!
мне тоже кажется что моя мелковата, гены свое возьмут
#158Starikoff 12-12-2012 09:18
quote:Originally posted by nafchik:

и кидаешь их на ковер


Моя модам вряд ли поняла этот ход.
У меня получилось проще, сначала прятал игрушку самую первую, скулил, тявкал, потом находил, сейчас ищет крыло.
Сделал 7-го числа прививку, не какой вялости только ел плохо, сейчас все ок.
Меня больше волнует что теперь месяц дома сидеть, вот и приучи к горшку собаку. Раньше гадил на улице лужи дома - теперь ума не приложу как быть - регресс получается. Лоток - в игноре.
#159nafchik 12-12-2012 10:24
quote:Лоток - в игноре.
У меня тоже самое, лужи постоянно на новых местах. Пеленку поменяли, два- три раза сходила на нее и то не всегда, и понеслось где придется. Бороться бесполезно, может и на ковер надуть когда на нем играет. Перестал наказывать за это, шлепком по попе, строгий голос в этом случае не помогает, терпим. Полы моются по 3 раза на дню. Ладно бы ходила в определенное место, так нет везде норовит надуть, а потом еще вляпаться и разнести по всему коридору с кухней. В воскресенье делать вторую прививку, там 10 дней и на улицу. Вчера выносил ее на руках, постепенно начинаю приучать что б потом не боялась.
#160coolfreez 12-12-2012 13:08
quote:Originally posted by inlarionov:

А какой у нее рост?
А по весу соответсвует?


По весу соответствует, рос 36 в холке, к году посмотрел должна быть 44, но мне кажеться что меньше будет!

Ерунда 28-04-2013 22:43

inlarionov 12-12-2012 20:19
quote:Originally posted by Starikoff:

Меня больше волнует что теперь месяц дома сидеть, вот и приучи к горшку собаку. Раньше гадил на улице лужи дома - теперь ума не приложу как быть - регресс получается. Лоток - в игноре.


Мы сегодня тоже прививку сделали. Теперь до 17 января без вылазно дома сидеть.
Но мы туда и не ходили пока.
У нас во дворе до черта бездомных бродит. Стремно.
Сейчас все прививки доделаем и тогда уже побежим в поля снежные.
Врач смотрел на животе "болячки", сказал, что это опрелости.
Рассказал чем протирать. Посмотрим. Я не уверен, но время покажет.
#162Starikoff 13-12-2012 12:58
Что думаете про весеннюю охоту - стоит брать или до поля ждать, Я имею ввиду щенков из осеннего помета.
#163inlarionov 13-12-2012 15:16
Я думаю, что начало весны покажет.
Но мне кажется в 6-8 месяцев ожидать чудес не стоит.
Но брать нужно, пусть привыкают. ИМХО.
#164nafchik 13-12-2012 16:23
quote:стоит брать или до поля ждать
Как раз и подгадывал так что бы первые выходы пришлись на весну. На тягу однозначно буду брать, жду что уже поможет подавать, а то иной раз весь вечер ищем сбитую птичку. На гуся планируем выезд на три дня, на сам выезд возьму наверно в засидку точно нет, да и не особо она там нужа.
#165Starikoff 13-12-2012 16:50
Вот и я про те же, на валюшу вечерком брать.
Где то читал что все таки начинать надо с поля т.к. нужно поиск отрабатывать первоначально а не подачу битой птицы. Вот и закрались сомнения.
quote:Originally posted by inlarionov:

Но мне кажется в 6-8 месяцев ожидать чудес не стоит.


Я человек вроде адекватный и на чудеса не рассчитываю.
с уваж.
#166inlarionov 13-12-2012 22:34
Друзья, есть ли среди вас ветеринары или может кто знает на форуме кого то из спецов.
У нас воспаления на коже не проходят, а наоборот прогрессируют.
В ветклиниках моего города говорят, чтобы раз в день протирал раствором хлоргексидина. Типа, это опрелости и ничего страшного. Но после хлоргексидина лучше не становиться.
Такое ощущение, что воспаления гуляют по животу.
В одном месте подживает,и новая появляется чуть в стороне.
А про черное пятно вообще сказали, что это родимое пятно.
А там как будто капля чернил, но только не отмыватся ничем.
Собака активная, вроде бы ее ничего не напрягает. Есть нормально.
Прививку первую Нобивак уже сделали.
Куда податься, у кого узнать точно, что это за дрянь такая.

#167Aksen64 13-12-2012 23:05
Похоже, на уколы травой, или снегом. Хотя и дома может поколоться. Бывает по началу, кожа то еще нежная.
#168inlarionov 13-12-2012 23:20
quote:Originally posted by Aksen64:

Похоже, на уколы травой, или снегом. Хотя и дома может поколоться. Бывает по началу, кожа то еще нежная.


Мы на улицу не ходили еще.
Дома кругом ламинат. Уколотся то нечем.
Сейчас все подушки от лежаков простирну.
Может аллергия на что?
Но тогда почему именно в этом месте.

Ерунда 28-04-2013 22:43

coolfreez 14-12-2012 08:09
У меня было точно также в месяца 2 и в тойже части живота, потом прошло, к ветеринару не обращался,протирал каким то средством, не помню как название,буду дома напишу!Не знаю может это и аллергия была, потому что прошло после того как сухой корм перестал давать, но это тока догадки!Может и ободрала где то в этих местах кожа очень нежная!
#170Mike_Burner 14-12-2012 10:10
quote:Originally posted by inlarionov:

Есть нормально.

Чем кормите ?
#171inlarionov 14-12-2012 10:21
Кормлю шесть раз в день.
- 7.00 - сырая вырезка говядины с кашей из пшеницы и кукурузы с добавлением кальционированного творога (чайная ложка с горкой)
- 10.00 - вареная курица с овощами чуть потушеные на растительном масле
- 13.00 - творог с кефиром
- 16.00 - печенка говяжья (куриные сердца, желудки) с гречкой и рисом с добавлением кальционированного творога и моркови(чайная ложка с горкой)
- 19.00 - сырая вырезка говядины с кашей из пшеницы и кукурузы с добавлением кальционированного творога (чайная ложка с горкой)
- 22.00 - творог с кефиром
Давал витамины Exel и пивные дрожжи 10 дней.
Больше не даю.
Супругу попросил полы мыть без добавления химикатов (хлорка и мистер пропер).
#172Mike_Burner 14-12-2012 10:34
Зачем так много творога ? Давайте его отдельно.
#173КИМ видео 14-12-2012 10:48
Овощей мало. Нужны тёртые с растительным маслом. С курятиной осторожнее на птицефабриках их кормят чёрти чем
#174nafchik 14-12-2012 11:34
А моя последнее время почти совсем ничего не ест. Мослы еще как то гложет, кашу с мясом чуть съест и оставляет, творог тоже кое как. Сырое мясо тоже плохо, только или в фарше или мелко порезанное и то не все. Курицу вареную тоже не хочет. Гречку только с молоком и то молоко выпьет кашу не всю съест. Играет нормально, воду стала активнее пить, если раньше к чашке могла почти не подходить, то теперь почти две выпивает, грамм по 200 каждая. Витамины даю, название правда не помню, но там для щенков и на коробке спаниель нарисован. В воскресенье на вторую прививку может с этим как то связанно?
#175inlarionov 14-12-2012 11:46
Все принял к сведению.
Но творог любит очень, поэтому и даю.
Утром от желания поесть не хвостом виляет, а всей задницей.
Аппетит у нас дай Бог каждому.
У меня после прививки только с утра не поела, а потом опять поняслось.
Ест за себя и за чихуашку.
#176АлексейВ 14-12-2012 12:52
quote:Originally posted by inlarionov:

Кормлю шесть раз в день.
- 7.00 - сырая вырезка говядины с кашей из пшеницы и кукурузы с добавлением кальционированного творога (чайная ложка с горкой)
- 10.00 - вареная курица с овощами чуть потушеные на растительном масле
- 13.00 - творог с кефиром
- 16.00 - печенка говяжья (куриные сердца, желудки) с гречкой и рисом с добавлением кальционированного творога и моркови(чайная ложка с горкой)
- 19.00 - сырая вырезка говядины с кашей из пшеницы и кукурузы с добавлением кальционированного творога (чайная ложка с горкой)
- 22.00 - творог с кефиром
Давал витамины Exel и пивные дрожжи 10 дней.
Больше не даю.

1.Кукуруза практически не усваивается Выкинул бы.
2.Творог из 7.00, 16.00, 19.00 и 22.00 убрал бы и добавил просто в 13.00.
А то сильный коктель получается (мясо, зерно, молочный продукт, овощи....)
Можно яблочко покрошить чуток.
3.В 22.00 кормил бы "мясным", посытней - ночь впереди(9 часов без еды).
Поэтому и:
Утром от желания поесть не хвостом виляет, а всей задницей.

4.Раза 2 в неделю давал-бы рыбу(морскую) + "морская капуста".
5.Кашей бы не разнообразил (остановился бы на 2/3 гречки + 1/3риса), чай не в ресторане.
6.Раз в неделю, добавлял бы в творог чайную ложку меда.
7.В мясо или рыбу раз в неделю яичный желток.
8.Курицу поменял бы на рубец.
Где-то так своего выкармливал(ТТТ).
Чем разнообразней 6 разовое питание, тем сложнее потом сокращать 4-х разовое, 2-х разовое....(это только моё мнение, можно и оспорить )
#177coolfreez 14-12-2012 13:54
Что то вы собаку балуете)))!!!Чем меньше паришься тем меньше потом проблем с собакой!Я до 2-х с половиной месяцев давал тоже и овощи и творог и мясо и фрукты, потом понял что собака начинает выбирать из еды что есть, а от чего можно отказаться и перешел на кашу с отварной куриной печенью,куриные желудки,сердца телячьи,легкое,рубец, говядина сырая 2 раза в неделю только после разморозки, все это мешаю с гречкой или 50/50 рис гречка,с бульенчиком уплетает за милую душу, сухой корм даю еще в обед немного, там тоже есть полезные составляющие, ну и чтобы привыкала, даю ей кальций и какие то комплексные витамины!Щас 5 месяцев вес 9 кг, кормлю 4 раза в день в 7.00,12.00,17.00,22.00, только с разницей в порциях с утра и перед сном в 1.5 раза больше даю!
#178inlarionov 14-12-2012 14:31
quote:Originally posted by АлексейВ:

1.Кукуруза практически не усваивается Выкинул бы.
2.Творог из 7.00, 16.00, 19.00 и 22.00 убрал бы и добавил просто в 13.00.
А то сильный коктель получается (мясо, зерно, молочный продукт, овощи....)
Можно яблочко покрошить чуток.
3.В 22.00 кормил бы "мясным", посытней - ночь впереди(9 часов без еды).
Поэтому и:
Утром от желания поесть не хвостом виляет, а всей задницей.
4.Раза 2 в неделю давал-бы рыбу(морскую) + "морская капуста".
5.Кашей бы не разнообразил (остановился бы на 2/3 гречки + 1/3риса), чай не в ресторане.
6.Раз в неделю, добавлял бы в творог чайную ложку меда.
7.В мясо или рыбу раз в неделю яичный желток.
8.Курицу поменял бы на рубец.
Где-то так своего выкармливал(ТТТ).
Чем разнообразней 6 разовое питание, тем сложнее потом сокращать 4-х разовое, 2-х разовое....(это только моё мнение, можно и оспорить )


Думаю, что корректировку кормления произведу.
Мне понравилась такая "диета".
Я в принципе и яйцо и рыбу тоже даю иногда.
А что такое рубец и ТТТ?

Ерунда 28-04-2013 22:43

inlarionov 14-12-2012 14:35
quote:Originally posted by coolfreez:

Что то вы собаку балуете)))!!!Чем меньше паришься тем меньше потом проблем с собакой!Я до 2-х с половиной месяцев давал тоже и овощи и творог и мясо и фрукты, потом понял что собака начинает выбирать из еды что есть, а от чего можно отказаться и перешел на кашу с отварной куриной печенью,куриные желудки,сердца телячьи,легкое,рубец, говядина сырая 2 раза в неделю только после разморозки, все это мешаю с гречкой или 50/50 рис гречка,с бульенчиком уплетает за милую душу, сухой корм даю еще в обед немного, там тоже есть полезные составляющие, ну и чтобы привыкала, даю ей кальций и какие то комплексные витамины!Щас 5 месяцев вес 9 кг, кормлю 4 раза в день в 7.00,12.00,17.00,22.00, только с разницей в порциях с утра и перед сном в 1.5 раза больше даю!


Ну пока можно и побаловать.
Месяца к пяти буду немного аскетичнее подбирать рацион.
Или если заартачиться в отношении еды.
#180coolfreez 14-12-2012 15:47

quote:Originally posted by inlarionov:

А что такое рубец


Часть желудка!
#181inlarionov 14-12-2012 16:27
quote:Originally posted by coolfreez:

Часть желудка!


Вспомнил.
Белковая пища.
#182nafchik 14-12-2012 16:37
А сколько в граммах каждая порция примерно получается? Может я много даю? У меня сейчас порция грамм двести примерно.
#183АлексейВ 14-12-2012 20:13
quote:Originally posted by inlarionov:

Думаю, что корректировку кормления произведу.
Мне понравилась такая "диета".
Я в принципе и яйцо и рыбу тоже даю иногда.
А что такое рубец и ТТТ?
Рубец - желудок. Лучше давать неочищенный - там большинство витаминов.
Но вонючий зараза!
(ТТТ) - тьфу-тьфу-тьфу! через левое плечо
Все-таки почти три года - "полет нормальный" !
Главное не поддался на "сухари"(Это чисто моё, можно оспорить)
На охоте никаких неудобств.
Постепенно уменьшал число кормлений увеличивая порции....
Тема бесконечная.................................
#184АлексейВ 14-12-2012 20:17
quote:Originally posted by nafchik:

сколько в граммах каждая порция примерно получается?

Где-то вычитал - дневная норма примерно 5% от веса. Во всяком случае сейчас на 38кг. веса примерно 1,8 - 2 кг. еды. Чуток голодный, но постоянный блеск в глазах
#185nafchik 14-12-2012 21:02
quote: сейчас на 38кг
Надеюсь у Вас не спаниель? Я просто представил 38 кг какого он тогда размера должен быть
#186АлексейВ 15-12-2012 20:46
quote:Originally posted by nafchik:

Надеюсь у Вас


Курц
Но тоже кормить надо
#187КИМ видео 16-12-2012 17:57
Про подачу и другое обучение http://spanieli.borda.ru/?1-6-0-00000078-000-0-0-1355665735
#188nafchik 16-12-2012 21:32
quote:Курц
Но тоже кормить надо
Просто я представил спаника в 38 кг, монстр, на лося можно одного пускать)
Сегодня сделали вторую прививку, через две недели можно гулять будет, скорее бы уже. В коридор ночью без тапочек выйти не возможно, одни мины. Минируем с вечера и до утра. Кстати у кого сколько проходило по времени, пока дома гадить не отучили, может есть какие советы, как это быстрее сделать?
#189coolfreez 17-12-2012 13:05
quote:Originally posted by nafchik:

может есть какие советы, как это быстрее сделать?


Люлей небольших прописывать, и относить на пеленку, чтобы знал где можно гадить)!

Ерунда 28-04-2013 22:44

Арчи767 17-12-2012 13:52
quote:Originally posted by coolfreez:

Люлей небольших прописывать


трехмесячному щенку? А детям в два года тоже люлей давать за то, что на горшок не попросились?
quote:Originally posted by nafchik:

может есть какие советы, как это быстрее сделать?

Легкой неодобрительной интонации в голосе более чем достаточно. А лучше отгородить загоном/чем-то подобным просто часть помещения, где и будет находиться щенок. Тогда ему не надо будет нестись к пеленке через всю квартиру (про нее еще помнить же надо). У меня через неделю дома в 2.5 месяца собака ходила только на пеленку, потом еще меньше чем за неделю переучилась на улицу. Никаких люлей не было вообще.
#191АлексейВ 17-12-2012 19:38
quote:Originally posted by nafchik:

может есть какие советы, как это быстрее сделать?


quote:Originally posted by Арчи767:

А лучше отгородить загоном/чем-то подобным просто часть помещения

Так и делал. Особенно на ночь. Ну и вторая причина, чтоб коты не "сожрали"
#192Ерунда 17-12-2012 22:25
quote:Originally posted by Арчи767:

А детям в два года тоже люлей давать за то, что на горшок не попросились?


Это правильно, что про детей вспомнили ( не шучу и не ерничаю). Здесь анология наиболее уместна и понятна (для тех, кто это пережил). Как ребенка приучают к горшку - после каждого сна, кормления, прогулки (наиболее подходящие моменты)- усаживают на горшок и удерживают (кто сказками, кто чем) до достижения "результата" сопровождая процесс характерными звуками ("пи-пи", "ка-ка" и т.п). За результат хвалят. Приучают ребенка сообщать о желании "на горшок".
То есть формируют правильную привычку (=условный рефлекс).
Вот у собак то же самое (прикольно, что не от простого к сложному, не от ребенка к щенку, а наоборот).
После каждого сна и кормления - на пеленку (на улицу) и удерживать до достижения "результата". При положительном результате - хвалить. Можно ввести условный раздражитель - команду (да-да не смейтесь - вполне возможно), это в последующем сильно облегчит вам жизнь, если нужно будет быстро выгулять собаку (например на выставке).
Удачи!
#193coolfreez 18-12-2012 08:22
quote:Originally posted by coolfreez:

Люлей небольших прописывать, и относить на пеленку, чтобы знал где можно гадить)!


Я же написал что небольших)Понятное дело, что она в 3 месяца не поймет ничего, но если вообще на это внимание не обращать она так и будет делать везде!
#194inlarionov 18-12-2012 11:37
У меня если не слушается, самый действенный метод, немного потрепать за холку и строгим тоном, но спокойно сказать то, что не нравиться.
Работает. Хотя не так часто приходиться к этому прибегать.
В гавно ни разу не тыкал и не буду.
Не так долго осталось до прогулок на улице. Научится. Потерпим.
#195Seilor 18-12-2012 11:58
quote:То есть формируют правильную привычку (=условный рефлекс).
Очень дельный совет.
#196inlarionov 18-12-2012 19:29
Возвращаясь к "своим" болячкам.
Выполнял рекомендации врача (протирать раствором хлоргексидина) в течении шести дней.
Ничего не помогло, а стало еще хуже.
Хотел записаться в "Белый Клык" к дерматологу. Там очередь до субботы.
Не утерпел, решил все наши ветеринарки обойти и послушать мнения разных врачей.
Поехал туда, где не еще не был.
Врач в годах, видно опытный.
Сразу поставил диагноз (сейчас уж название не упомню, но связано в попаданием в кровь инфекции через ранку), ноготком отколупал сухие болячки (которых за 6 дней стало три штуки и покрыли всю нижнюю часть живота), выдавил гнойники (я бы их и не увидел, но гноя было столько, что даже меня обрызгал), обколол лекарством (сделал блокаду). Выписал рецепт и рекомендации. Записал на прием на уколы в течении 3-х дней и наблюдения.
Ну приятно, черт возьми, когда человек в своем деле разбирается.
Я домой приехал, а там все болячки уже на убыль пошли. Аж перекрестился.
Думаю дней за пять все уйдет.
Теперь знаю к кому обращаться.
#197nafchik 18-12-2012 23:18
quote:Легкой неодобрительной интонации в голосе более чем достаточно
У нас порой и шлепки по попе не помогают. Раньше по маленькому ходила на пеленку почти всегда, сейчас как будто назло делает. Есть так и не хочет, все чего нибудь повкуснее ждет, попробую не покормить денек, может начнет есть по нормальному то что дают.

Ерунда 28-04-2013 22:44

АлексейВ 19-12-2012 08:06
quote:Originally posted by inlarionov:

ноготком отколупал сухие болячки (которых за 6 дней стало три штуки и покрыли всю нижнюю часть живота), выдавил гнойники

А вот это могло быть чревато. ТТТ если пронесло, повезло.
#199Starikoff 19-12-2012 08:53
quote:Originally posted by nafchik:

У нас порой и шлепки по попе не помогают. Раньше по маленькому ходила на пеленку почти всегда, сейчас как будто назло делает. Есть так и не хочет, все чего нибудь повкуснее ждет, попробую не покормить денек, может начнет есть по нормальному то что дают.


Аналогичная ситуация, с утра кушает все подряд а в течении дня капризы, может в обед и кефиром обойтись или забить на него. "Не хочешь есть ходи голодный", в шесть вечера лупит все что не дай, на ночь кефир. Вот так и ест 2,5 раза в день. Щенок сам выбирает когда ему есть - а я и не насилую.
#200inlarionov 19-12-2012 09:23
quote:
А вот это могло быть чревато. ТТТ если пронесло, повезло.

Там не болячки были, а корочки.
Их только чуть задели и они отошли.
Под ними созревшие гнойники или как их там, не знаю.
Полюбому, их надо было вскрывать.
Ну главное, что сегодня все уже гуд.
Все стало подсыхать, воспаления уменьшились, и поменяли цвет с красного на розовый. Идем на поправку.
Мы даже в таком состоянии мечем все что наложат. Завидный аппетит.
Попробовал творог с медом. Не оттащишь даже за ноги. В миску вгрызается и тянет за собой. Вылизывает миску так, что и мыть не надо.
Такой кайф у нее теперь раз в неделю.
#201шурикЮП 19-12-2012 21:24
quote:Originally posted by Starikoff:

Аналогичная ситуация, с утра кушает все подряд а в течении дня капризы, может в обед и кефиром обойтись или забить на него. "Не хочешь есть ходи голодный", в шесть вечера лупит все что не дай, на ночь кефир. Вот так и ест 2,5 раза в день. Щенок сам выбирает когда ему есть - а я и не насилую.
а моему сколько и когда не дай,всё сметет.
#202nafchik 20-12-2012 09:47
quote:а моему сколько и когда не дай,всё сметет
Я подумав решил попробовать перейти на сухой корм, может станет лучше его есть. Хотя наверно то что она так мало ест не совсем плохо. С другой стороны при сухом корме не так будет вкусняшки ждать со стола, а то пока мы не поедим к своей миске не подходит, думает может что с барского стола перепадет, только удостоверявшийся что ей ничего не дадут идет есть.
Нарисовалась другая проблема. Как не крути, но щенок растет. И теперь мы выросли до того что можем спокойно запрыгивать на постель. Раньше закроешь дверь и все, но теперь мы выросли до того что и дверь научились открывать. Ложимся спать, щенок в коридоре. Просыпаемся, эта наглая морда лежит в ногах и спокойно спит. Причем на ошейнике колокольчик, сплю я тоже вроде чутко. Но вот когда она умудряется пробираться никак не поймаю. Сегодня подложил под дверь бумажку, что бы не смогла открыть, с час примерно слушали концерт с визгом и лаем, какие мы плохие воспитатели. В литературе было прочитано что теперь вроде как щенок считает кровать и своим местом, спал же он в ней. Но я так увы не считаю, надо как то бороться, вот только ка правильно?
#203шурикЮП 20-12-2012 12:02
моему полгода,сначала запрещал ему кровати,диваны,но так как в доме есть ещё и женщины которые по тихому балуют его...перестал это делать.Сейчас спать не спит,но может себе позволить полежать не много...особенно вечером когда видит как я начинаю раздеваться,то пулей занимает моё место.Разрешаю не много полежать рядом,через 5 минут сам без всякой команды уходит спать к себе.
#204Slavka1985 20-12-2012 14:47
Через пару дней забираю щенка, хотелось бы узнать нормально ли комбинировать питание щенка? То есть утром (перед уходом с работы) давать ему каши, потом оставлять в миске немного сухого корма, затем в обед творог, опять таки после обеда оставить корм, ну и соответственно ужин вечером.
Читал, что можно комбинировать питания кормом и натуральными продуктами, но можно ли комбинировать как выше описано?
#205inlarionov 20-12-2012 20:45
Не пожалейте денег. Купите автокормушку на 4 кормления.
Какой сухой корм в 1-2 месяца.
Утром кормлю сам, три раза кормушка (пока на работе), вечером сам.
В кормушке можно записать сообщение, которое повторяется 3 раза перед кормлением. Я записал команды "можно" , "возьми".
Когда кормлю сам, щенок без команды не ест, ждет когда разрешу.
#206nafchik 20-12-2012 20:50
quote: щенок без команды не ест, ждет когда разрешу
а котлеты на столе не пробовали оставлять? Я тут недавно бутерброды ел перед телевизором, осталось пару кусочков сырокопченой колбасы, ушел на пару минут, пришел, тарелка на полу, колбасы нет. Ест тоже по команде, но как оказалось не всегда)))
Посоветуйте сухой корм. Пока кормлю Eukanuba для щенков, может кто исследовал рынок на этот счет?

Ерунда 28-04-2013 22:45

inlarionov 20-12-2012 21:58
Пишут, что нужно искать корм премиум класса, только за его качество можно быть уверенным.
Сам пока не думаю переходить на сухой, буду кормить натуралкой пока зубы не сменим.
#208nafchik 21-12-2012 06:14
quote:буду кормить натуралкой пока зубы не сменим
А в чем разница до смены зубов или после?
#209inlarionov 21-12-2012 07:16
Не обязательно до смены зубов. Я имел в виду до шести месяцев ( как раз смена зубов).
Почему то считаю, что это как с ребенком, пока есть материнское молоко, надо кормит им. Аллегория.
На корм перейти никогда не поздно.
#210nafchik 21-12-2012 07:44
На свою голову дал щенку попробовать разные вкусности, теперь по нормальному не ест, все ждет что бы повкуснее слизнуть. Если пару дней оставить почти без еды? Может поможет? Станет есть все подряд?
#211inlarionov 21-12-2012 10:08
Может перекармливаете?
У меня бывает, что прихожу с работы, а кормушка недоедена.
Я тогда урезаю порции в 2 раза.
Аппетит со временем опять приходит.
Следите, чтобы домашние не подкармливали. Не отучите потом.
Я со своими сразу договорился, любовь любовью, а хозяин один.
Кормлю, гуляю, занимаюсь, даю команды только я. Другие имеют право только пузо почесать и загривок потрепать.
Вчера чуть меня не оставила без штанов.
Принес с работы домой новогодние подарки типа продуктовых корзин с деликатесами (цена не детская). Утром должен был отвезти их по назначению.
На минуту оставил их без присмотра и обнаружил свою Габби в уже разорванной упаковке корзины в обнимку с батоном дорогущей колбасы. Ели отобрал. Из комнаты выношу, а она как на резинке обратно туда летит. Пришлось спать в обнимку с этими корзинами.
#212Slavka1985 21-12-2012 10:52
Щенку уже почти 2 месяца, вчера была уже первая прививка, так все же стоит ли комбинировать сушку и натуралку или посадить на натуралку еще на пару месяцев?
С автокормушкой действительно хорошая идея
#213YarROS 21-12-2012 11:15
http://spanieli.borda.ru/?1-2-0-00000222-000-0-1-1356038596
"Уважаемые владельцы спаниелей!
Тюнежское охотхозяйство поздравляет всех владельцев спаниелей с наступающим НОВЫМ ГОДОМ!
И предоставляет бесплатную возможность для владельцев первопольных спаниелей принять участие в охоте на фазана.
Цели мероприятия:
познакомить первопольных собак с фазаном,
обсудить насущные вопросы.
Место проведения мероприятия - Тюнежское ОХ, 137 км. трассы М4, "Дон".
Проезд - на 137 км. трассы М4 "Дон" указатель разворота в сторону Москвы на поселок СЕТКА. Развернуться. Проехать АЗС и повернуть с трассы на п. Сетка. Перед п. Сетка место встречи.
Карта проезда:
http://maps.yandex.ru/?um=2lLW...9553&z=13&l=map
Стоимость участия - бесплатно.
День проведения мероприятия - 23 декабря.
Сбор участников - 10.00
Питание за счет участников, костер и место для чаепития предоставляют организаторы.
По всеv вопросам обращаться:
Аксенов Игорь 8 916 109 92 22 "
#214Фтвкун 21-12-2012 15:22
а какую автокормушку посоветуете?
#215inlarionov 21-12-2012 15:53
http://www.panda-zoo.ru/index....56f62c69c3bf35d
Только в этом магазине не берите.
Если что то будет не так, правды не добьетесь.
Барыги без обязательств.
#216Фтвкун 21-12-2012 19:28
я то думал что все автокормушки на сухой корм рассчитаны.

Ерунда 28-04-2013 22:45

АлексейВ 21-12-2012 19:40
quote:Originally posted by nafchik:

quote:
буду кормить натуралкой пока зубы не сменим
А в чем разница до смены зубов или после?


А чем натуралка не устраивает?!
Есть только одна причина - лень
#218nafchik 21-12-2012 20:18
quote:Есть только одна причина - лень
Есть и другая, хитромордая такая, которая что повкуснее съест, а что не понравится то нет. А так в сухом корме вроде как все сбалансировано.
#219nafchik 21-12-2012 20:32
quote:или посадить на натуралку еще на пару месяцев?
По моему легче перевести на четырех разовое питание. Шесть раз кормить необходимость из-за маленького объема желудка, в два месяца при нормальном росте можно перейти и на четырех разовое кормление. В Ваше отсутствие щенок как правило спит, по этому не очень активный, еда переваривается медленно. Зато когда вы придете голодный блеск в глазах вас удивительно обрадует. Я пытался свою кормить шесть раз, она банально не доедала. А характер у нее такой, что если это положено не только что, то есть я не буду. Сегодня целый день сидит голодная, но под вечер все же мосол начала грызть. Завтра будет опять сидеть, пока ум к ней, в виде что дают то и ем, и ем до конца без разбора, не вернется окончательно.
Сегодня выходили на улицу, немного побегали. Но все же холодно очень. Очень интересовались запахами оставшимися от собак. Но я пока не очень разрешаю, после второй прививки только 5 дней прошло. Гуляем там, где встретить некого. Мы и дома особо не слушаемся, а на улице я так понимаю, нам совсем крышу сносит))) Специально ничем из вкусного не поощряю, жду. Всему свое время.
Во время игры собака игрушку и приносит и отдает в руку. Какие дальнейшие действия по поводу обучения подачи. Если просто игрушку кинуть, то мы просто и посмотрим куда она упадет.
#220АлексейВ 21-12-2012 21:12
quote:Originally posted by nafchik:

хитромордая такая, которая что повкуснее съест, а что не понравится то нет. А так в сухом корме вроде как все сбалансировано.

А не надо меню, как в ресторане делать и со сменой блюд.
Не ест! - убрать и в след. кормёжку предложить..
Быстро поймет, что трескать надо то что дают и когда!
И как меня учили - миска должна быть пустой!, а собака чуток "голодной".
#221inlarionov 21-12-2012 21:23
quote:Originally posted by Фтвкун:

я то думал что все автокормушки на сухой корм рассчитаны.


Нет.
Там даже можно лед класть, чтобы корм долго сохранялся свежим.
Очень мне помогает, когда на работе.
Собака сытая и режим соблюдается.
Очень рекомендую в том случае, если есть промежутки времени когда нет возможности покормить.
#222Фтвкун 21-12-2012 21:26

inlarionov - спасибо. будем искать.
скоро забирать РОСа маленького, надо подготавливаться.
#223inlarionov 21-12-2012 21:54
quote:Сегодня выходили на улицу, немного побегали. Но все же холодно очень. Очень интересовались запахами оставшимися от собак. Но я пока не очень разрешаю, после второй прививки только 5 дней прошло.
Рискованный вы человек.
Сейчас собаке достаточно след больной инфицированной собаки понюхать, чтобы .....
Я смотрю, вы экстремал во всем.
#224nafchik 21-12-2012 23:21
Я потом только прочитал что достаточно следы понюхать, так бы повел туда где собак вообще нет. Просто уже хочется что бы к туалету быстрее на улицу перешла. Да и явно ей в квартире места уже мало. Она как на снег ступила так и поскакала как кенгуру австралийское, пока пузо не замерзло.
#225inlarionov 22-12-2012 12:00
Да потерпите уж. Осталось немного.
У меня дома тоже переизбыток энергии выливается в перевернутые торшеры, оторванные шторы и обрызанные ножки столов и стульев. Вечные бои с чихуа. Постоянный рык и лай. Перекур только во сне.
Сам жду с нетерпением, когда на улицу пойдем. Буду гонять, стравливать энергию.
#226Ерунда 22-12-2012 12:08
quote:Originally posted by АлексейВ:

Есть только одна причина - лень


Более рациональное использование времени. Съэкономленное время на готовке (без потери качества) использую для занятий с собакой.
#227АлексейВ 22-12-2012 05:51
quote:Originally posted by Ерунда:

Съэкономленное время на готовке (без потери качества)


Если и семью "сухим" кормите, то экономия есть

Ерунда 28-04-2013 22:47

nafchik 23-12-2012 22:05
Сегодня у нас праздник. Во первых мы первый раз сходили в туалет на улице))) Выходили на пять минут машину завести, все же холодно еще. Во вторых перестали почти вредничать на счет еды, ели овсяную кашу с курицей, с удовольствием, даже миску пытались вылизать, за что были поощрены суженым желудком. Да и в целом поведение стало улучшаться. Теперь мы садимся по команде даже когда заняты маслом, правда потом мы все же куда то его спрятали, да так что все поиски не к чему не привили. Ну ничего такое уже было. Через пару дней покажет на свет. Любит она чуть подтухлить, зато потом грызет с удовольствием. Мы миримся, пока не завоняет пусть грызет. Сегодня ночью даже в помойку(пакет с мусором) не пытались залезть, видать вчера игр с дочкой на двоих хватило.
Числа 2-3 собираюсь на охоту, зайца по тропить, думаю может ее тоже взять ненадолго если тепло будет в крайнем случае в машине потом посидим. Если повезет то куропатку покажу, да и выстрел в вдалеке можно послушать. Что думаете уважаемые старожилы не рано? Или стоит еще подождать. Просто она так рьяно интересуется улицей что уже сама пытается за дверь выбегать, и когда мы уходим, ее дома закрывая, начинает скулить.
#230Фтвкун 24-12-2012 06:40
inlarionov - спасибо.
#231Арчи767 24-12-2012 12:19
quote:Originally posted by nafchik:

Числа 2-3 собираюсь на охоту, зайца по тропить, думаю может ее тоже взять ненадолго если тепло будет в крайнем случае в машине потом посидим. Если повезет то куропатку покажу, да и выстрел в вдалеке можно послушать.


Я на прошедшей неделе был в таких же сомнениях, ехал за кабаном/фазанами, думал, брать на фазанов или нет. В итоге решил не портить собаку встречей с фазанами до постановки нормального челнока и сколько-нибудь поставленной остановки по команде, потому что вижу, что гнать сейчас будет со 100% вероятностью и в этот момент потеря контроля гарантирована. Зато после охоты с удовольствием поработал со свежей курицей в поле (заморозил за ночь на улице, чтобы не очень горячила). Как только по ветру прилетал отголосок лежащей в 5-10 метрах курицы, собаку аж разворачивало на месте "ЧТО ЭТО БЫЛО?", находит мгновенно, где лежит. И это замороженная курица на морозном воздухе, т.е. слабее запах чем в тепле свежей или живой (как мне кажется). Подавала без проблем (ну, вернее с проблемами взять тяжеленную замороженную в камень курицу и подать, пыталась и за лапу тащить и носом толкать, поскольку взять в пасть не получалось), в итоге не стал злоупотреблять подачей неправильной, надо поменьше птицу, либо не морозить в камень. РОС, 7 месяцев
#232nafchik 24-12-2012 19:21
quote:РОС, 7 месяцев

Моей только три, вопрос не в челноке а самом выезде в поле)))
#233inlarionov 24-12-2012 19:54
Я, к примеру, живу рядом с охотугодьями.
Выгуливать ежедневно собаку собираюсь именно там, где потом и буду охотиться. С 17 января и начнем там выгуливаться (после всех прививок).
По мне, если есть желание взять собаку, берите. Только нынешние морозы для долгих прогулок будут не айс. Собака может и отморозить кое-что.
Да и стрелять думаю рановато. Тут уж надо будет выбрать, или на охоту идти или с собакой по полю прогуляться.
Да и слабо себе представляю как с собакой нашего уровня выйти на охоту.
Почитав некоторую литературу, я и на прогулку в поле то побаиваюсь выходить, потому что и дома еще не все команды выполняются четко.
#234nafchik 24-12-2012 20:26
quote:Да и слабо себе представляю как с собакой нашего уровня выйти на охоту.
Да я не на охоту ее беру, так погулять
#235inlarionov 24-12-2012 22:37
Мне жена готовит.
Ну а к собаке отношусь как к члену семьи.
В связи с тем, что я ее хозяин и компаньон, кормлю ее я.
А члены семьи требуют определенного внимания и отношения.
Мне нравиться готовить собаке, она ценит мои кулинарные способности.
#236Ерунда 24-12-2012 22:45
quote:Originally posted by inlarionov:

Мне нравиться готовить собаке


Дело вкуса.
#237nafchik 25-12-2012 12:41
quote:она ценит мои кулинарные способности.
А моя по ходу не очень, так как сегодня опять отказывалась жрать, пришлось уговаривать добрым. После трех часовых раздумий, поела.
#238nafchik 25-12-2012 18:32
Уважаемые АлексейВ и Ерунда будьте взаимовежливы друг к другу. Тему почищу.
#239АлексейВ 26-12-2012 10:17
quote:Originally posted by nafchik:

АлексейВ


Ухожу, забыл главный "спец" по собакам Ерунда.
#240Starikoff 26-12-2012 10:53
Ну если пошла речь о кормлении, я перевел на сушку марки Royal Canin (в нашем городке проблематично с другими кроме чапи и педегри) для щенков в связи с дефицитом времени (точит его уже 3-дня, полет нормальный). Каждый сам приходит к тому чем кормить и спорить бессмысленно на этот счет, мы же не с инкубатора все. Я не отказался кисломолочных продуктов.
с уважением.
#241HILLMAN 27-12-2012 21:23
quote:Originally posted by nafchik:

Тему почищу.

А зря, АлексейВ очень интересно пишет.
P.S. То же, в свое время, был адептом "сушняка". Потом перешел на мясо и, иногда, кулинарные изыски для собы. И рад этому. Да и время, от занятий с питомцем, это ни на раз не уменьшает.
#242Ерунда 27-12-2012 21:47
Первых собак кормила "натуралкой". Каши, мясо, овощи, рыба....Потом начались 90-е, сами есть особо нечего было, что уж о собаках... Тогда появился первый сухой корм отечественного производства "Комкорд". Нм его давали, как призерам выставок, но пока с едой все было хорошо, мешки с кормом валялись на балконе (кормить сухим кормом считалось мове тон), а когда стало туго - вспомнили. Качество было то еще, воняло до небес, такая неприглядная коричневая труха. Разводили водой, подливали несколько капель подсолнечного масла (для аромата). Собаки были привереды, норовили из каши мясо повыкусить, а кашу оставить. Но мало-помалу перешли на сухой корм. Ни на состоянии здоровья, ни на активности никак не отразилось, шерсть лоснилась, мой кобель в хорошей форме дожил до 14,5 лет. Потом были другие собаки, качество сухого корма повышалось( хотя я знаю несколько охотничьих собак, долго, активно и счастливо проживших на Чаппи и ПедиГри). Сушка - реальная экономия времени. Может с небольшой собакой типа РОСа и незаметно, но с крупными собаками типа дратов (сейчас у нас) - очень. + бороды, остаются чистыми, с них не течет, не капает, а моим сеттерам (первые собаки), после натуралки - уши "стирали" или ходили с кашными помпонами на ушах, а кто бинт трубчатый собаке на голову одевал, чтоб уши не пачкать. Мой выбор - сушка. При неочевидной разнице в пользе, экономия времени. И еще удобно для дрессировки - поощряю тем же кормом.
Правда байку о том, что если кормить сухим кормом, то натуралку давать нельзя - считаю вымыслами производителей корма. Моим перепадают и кости и рубец и суп недоеденный и от яблок огрызки - едят с удовольствием без каких-либо побочных эффектов.
Удачи!

Ерунда 28-04-2013 22:47

inlarionov 27-12-2012 23:24
А я что то хотел фрукты потихоньку давать.
Не ест ни яблоки, ни бананы и т.д.
Добавил яблоки к овощам. Съела. Но пропоносилась, правда не понял от чего.
Болячки наши зажили.
Мазал в течении недели Левомеколем. Все рассосалось. Чудесная мазь, взял на вооружение.
#244Ерунда 27-12-2012 23:37
quote:Originally posted by inlarionov:

Мазал в течении недели Левомеколем. Все рассосалось. Чудесная мазь, взял на вооружение.


Как ни странно Левомиколь у собак до сих пор работает на все 100. Еще порекомендую в "собачьей аптечке" иметь стрептоцид (его хорошо раскрошить и посыпать на мокнущие или свежие раны - подсушивает, заживляет, обеззараживает, не щипет, не страшно, если собака будет слизывать) и мазь "Зорька" - продается в ветаптеках. Заживляет раны стремительно, поэтому ни в коем случае не применяйте на загноившиеся раны - может затянуть и не остваить оттока гноя - может быть абсцесс или инфекция пойдет глубже. Еще активированный уголь (лучше Фильтрум), мои любят есть уголь из мангала, естесственно остывшего.
Яблоко, для начала попробуйте дать запеченое (как ребенку маленькому), можно добавить чуть-чуть меда - так оно легче усваивается.
Удачи
#245inlarionov 28-12-2012 08:42
Спасибо.
Взял на заметку.
#246АлексейВ 28-12-2012 08:55
quote:Originally posted by inlarionov:

Взял на заметку


Вместо активированного угля, попробуйте "Лигнитин" - эффект тот-же, только меньше обезвоживает организм чем уголь.
Очень помогает при растройстве.
P.S. Сеть аптек не держу, не реклама
#247nafchik 28-12-2012 11:46
Моя ест фрукты хорошо, особенно хурму любит, иногда найдет от нее завязь, может часами грызть и играть. Начали ходить на улицу. Как порядочная сука гоняемся за всеми незнакомыми людьми. И что странно очень боимся собак, так что аж скулим и прячемся у меня в ногах. Два дня не было дома света, так что кашу даже не мог сварить. Насыпал сухого, екабуна, жрать не стала. Во время вспомнил про фарш в холодильнике, он к тому времени уже разморозился. Этим и кормил. Вот у нее праздник был. Фарш говяжий, без добавок. Как бы теперь опять через голод приучать к каше не пришлось.
#248nafchik 28-12-2012 11:51
Ах да. Альке исполнилось 3 месяца, весим 4 кг, наверно мало, но мы потом догоним. Любим играть, в совершенно тупую на взгляд окружающих игру. СПРЯЧЬ НОСОК.

Ерунда 28-04-2013 22:47

HILLMAN 28-12-2012 12:14
quote:Originally posted by nafchik:

СПРЯЧЬ НОСОК.

Моему 1,5 года, любимая игра - ПОЖУЙ НОСОК.
Причем не рвет, а просто ляжет и поджевывает.
#250inlarionov 28-12-2012 12:36
Я думаю, что аптечку для собакена собрать будет не лишним.
Спасибо.
#251nafchik 28-12-2012 16:06
quote:СПРЯЧЬ НОСОК.
Я вчера все щели обыскал, искал наверно минут 10, все проклял, надел другие, а она его в тапок засунула. Нашел когда тапки одел)))
#252АлексейВ 28-12-2012 17:24
quote:Originally posted by inlarionov:

Я думаю, что аптечку для собакена собрать будет не лишним.


Это точно! Целый ящик вожу. Очень пригодилась когда гадюка за нос цапнула.
Не было бы её - не было бы Пса , не довёз бы.
#253inlarionov 28-12-2012 17:41
А можно на счет укуса змей подробнее.
Что делали?
#254Partner 2 28-12-2012 17:53
quote:Originally posted by Ерунда:
в "собачьей аптечке" иметь стрептоцид (его хорошо раскрошить и посыпать на мокнущие или свежие раны - подсушивает, заживляет, обеззараживает, не щипет, не страшно, если собака будет слизывать)
С той же целью использую измельченный трихопол с бициллином 50/50. ЗасыпАл прямо в открытые раны перед наложением швов. Заживляет намного быстрее и без нагноений.
quote:Originally posted by inlarionov:
А можно на счет укуса змей подробнее.
http://guns.allzip.org/topic/111/1029922.html
http://guns.allzip.org/topic/111/1002369.html
http://guns.allzip.org/topic/111/734776.html
Яндекс.ДиректВсе объявления
Планшет Samsung Galaxy Note 10.1 Планшет Samsung Galaxy Note 10.1 N8000 3G 16Gb - 16800 рублей - в наличии.
citrade.ru Москва
#255АлексейВ 28-12-2012 20:00
quote:Originally posted by inlarionov:

А можно на счет укуса змей подробнее.
Что делали?


Можно
http://www.rus-spaniel.ru/clause.php?cls=31
И в личку, что делал отправлю
#256HILLMAN 28-12-2012 20:53
Да уж, как счас помню, весна 2011, Карелия, проверка болотца на наличие тетерева, РОС, гадюка в нос.
Бегом, на руках, до нивы, в ближайшее село.
Лечение - тавегил и водка (компрессы). Соб превратился, на 3 дня в бассета. Ничего, отходили.
#257inlarionov 29-12-2012 12:17
Я в этом году раза три с гадюками встречался, правда ближе к осени.
Не радует меня это.
#258inlarionov 29-12-2012 12:18
quote:Originally posted by HILLMAN:

Бегом, на руках, до нивы, в ближайшее село.


В селе ветврач был, или сами откачивали?

Ерунда 28-04-2013 22:48

HILLMAN 29-12-2012 11:26
Был ветврач, но лекарств - нет. Сказал что купить в человеческой аптеке и что делать.
#260inlarionov 03-01-2013 01:22
Сегодня взвесились.
5,5 кг - 3 месяца будет 11 января.
Полет нормальный. Растем на глазах.
После дня рождения наконец то выходим на улицу.
Энергия прет, только успеваю уворачиваться. Летает из комнаты в комнату.
Слава Всевышнему,мы не любим брехать без дела.
Рычит, но не лает.
#261Фтвкун 04-01-2013 18:13
2 дня назад привезли РОСа.
вчера взвесили 1,33 кг. возраст 5 недель. по таблице посмотрел должен быть вес около 2-2,5 кг. кобель.
может надо какой спец рацион, чтоб набрать нужную массу?
#262Starikoff 04-01-2013 19:16
Арчи 7-го 3 месяца весит 6850г. Все так же кусается. С горшком потуги.
Мне интересно садятся в них батарейки или нет.
#263inlarionov 04-01-2013 22:28
quote:Originally posted by Starikoff:

Мне интересно садятся в них батарейки или нет.


Меня в последнее время тот же вопрос интересует.
quote:Originally posted by Starikoff:

Арчи 7-го 3 месяца весит 6850г.


Я думал, что перекармливаю, значит у нас все идет по плану.
quote:Originally posted by Фтвкун:

может надо какой спец рацион, чтоб набрать нужную массу?


Мне кажется заводчики не совсем правильно подходят к вопросам кормления и выхаживания щенков. Задача побыстрее продать с минимальными затратами. Не все конечно такие, но в я так понял, что многие.
У кого брали?
В этой ветке писали о рационе, его и придерживайтесь. Мне так думается. Нагонит.
Ну и мои поздравления!!!
#264Фтвкун 04-01-2013 22:39
брал здесь
http://спаниели-подольск.рф/ku...ii-ros-21-11-12
сегодня взвесил +50 гр.
#265inlarionov 04-01-2013 23:16
Симпотяги.
Я когда свою брал, было 7 щенков.
И каждый как в матрешке был чуть меньше другого.
Так что переживать не стоит. Вытянется.
#266nafchik 04-01-2013 23:51
quote:Арчи 7-го 3 месяца весит 6850г
quote:вчера взвесили 1,33 кг. возраст 5 недель
Моя 3 месяца и 10 дней 4500. Когда брал в 7 недель была 1600. Тут как и у всех видов кто то растет быстрее и умнее, кто то потом догоняет. Тем не менее стандарту как правило все соответствуют.
#267nafchik 05-01-2013 12:06
По полнюсь маленьким отчетом, без фотографий, по причине большого размера, если кому будет интересно то после 10 выложу, как в Москву вернусь.
Итак.
Теперь мы гуляем без ограничений, правда после праздников утром не выходим, ближе к обеду. Да и толку от утренних прогулок пока мало, туалет все равно дома.
Вчера первый раз ездили в поля. Теперь можно с точностью сказать что батарейка у нее садиться. Пол часа по снегу и начала жаться к ногам, пришлось сажать за пазуху. Специально для этого надевал жилет, так что проблем не доставляла. Дали понюхать первую добычу. Тетерев. Сначала как то неуверенно обнюхала, потом пыталась трепать и рвать перья. Когда попросил подать, пыталась тащить, но в силу своего веса и возраста не далеко. Но радовалась и прыгала на мой взгляд больше чем к новой игрушке. Потом посчастливилось понюхать кабанчика, тут двоякое впечатление. Особо не интересовалось, мясо и мясо. Но там где кровь накапала потом долго крутилась и нюхала. Сегодня от счастья стащила кусок кабана и сожрала. Естественно все срыгнула, зубов то жевать еще нет, одни амбиции. Я кошке давал поесть, а она тут как тут, кошку прогнала и сама все съела.
С кошкой не дружим, лаем. Особенно распирает к ночи, когда территорию определяем.
При прогулке далеко не уходит, максимум метров на пять, жмется ко мне. Мне это конечно не нравится но списываю на возраст. Есть задатки поиска челноком, правда плечи пока метра по три но все потом наверстаем.
На прогулке бежит ко всем знакомится, но при команде ко мне сразу подходит.
Дома с поноской мы не очень, на улице что странно подали 9 из 10 предложенных. Так что вот такие вот дела в новом году. Главное что теперь есть крылья сделать нормальную поноску, что надеюсь поможет уже к весенней охоте.

Ерунда 28-04-2013 22:48

Seilor 05-01-2013 14:01
quote:Вчера первый раз ездили в поля.
Мне кажется, с тетеревом и кабаном, Вы немного торопитесь.
http://www.rus-spaniel.ru/party5.php
#269Фтвкун 05-01-2013 14:42
сколько ума в такой маленькой головке. на второй день уверенно запомнил кличку. выбрал сам себе место, пришлось все переносить туда, куда он захотел.
за то теперь все, что понравилось несем на место
примерно 1-2 раза из 10 даже в туалет заходим.
#270nafchik 05-01-2013 16:18
quote:Мне кажется, с тетеревом и кабаном, Вы немного торопитесь.
Это полностью мой выбор, а рекомендации Динамо, которые я когда то тоже прочел, конечно хорошо, но конкретно к каждому индивидууму подбираются отдельно. Я же ее не натаскиваю, а с дичью знакомлю, вернее с запахами. Все индивидуально.
Тем более вы видели сейчас тетерева, который хотя бы на 300 метров подпускал. Как видят сразу улетают, по этому наброды не страшны, да и сидят преимущественно на деревьях.
#271nafchik 05-01-2013 16:23
quote:сколько ума в такой маленькой головке
Вот когда будет месяца три, тогда еще больше будете удивляться как они понимают что от них хотят, особенно когда дело касается еды и наказания)))
#272inlarionov 05-01-2013 18:35
Я пока не разу не наказывал. Держусь, хотя иногда хочется.
Но команду "нельзя" понимает четко. И если ее, при определенном действии получила, то больше повторять не нужно.
Команду "подай" выполняет, правда может сесть на минуту, погрызть малость, потом несет мне.
Интересно, когда кидаешь два предмета и даешь команду "подай".
Приносит первый предмет, получает нямку, даешь команду "ищи" и показываешь направление рукой, и она несет второй предмет.
Мне кажется, что команда "ищи" точно в крови.
Никогда не учил. Говоришь "ищи", сразу нос к земле и начинает метаться. Поглядывает искоса на меня, просит подсказку, но бегает и пытается что то найти, а не знает что.
Приходиться прятать пучок перьев от вальдшнепа. По запаху пока не находит, ищет визуально, хотя и нюхает как справная ищейка. Думаю с запахами попозже определиться.
И еще одна загвоздка.
Во время праздников кормил каждый раз сам (не использовал автокормушку как раньше) и без команды есть не давал. Сегодня пошел в лес, поставил кормушку. Время пришло, кормушка открылась, а моя сидит перед ней, а есть не идет (команды ждет). Одно кормление пропустила.
#273Seilor 05-01-2013 19:58
quote:Это полностью мой выбор
Согласен.
#274nafchik 07-01-2013 01:27
Как же тяжело сейчас писать. Уважаемые друзья, сегодня вечером моей любимой Альки не стало. Ее сбила машина. Хорошо что она не мучилась, а сразу ушла в мир вечной охоты. Жена пошла с ней вечером на прогулку, я раньше писал что она имеет склонность отбегать к незнакомым людям, и получилось так что она выбежала на дорогу где и ....... Слов нет........ Я надеюсь вы понимаете, тему скоро сотру, так что если есть у кого желание заведите новую. Всего Вам хорошего с вашими любимыми питомцами. Хороших работ и дипломов как подтверждение Вашего старания.
#275АлексейВ 07-01-2013 07:51
:(
#276Starikoff 07-01-2013 08:56
Соболезную!
гулять ходим только на поводке. Моя вторая соба гончак тоже попадал под машину отделался ушибами а я испугом конкретным. По городу ТОЛЬКО ПОВОДОК.

Ерунда 28-04-2013 22:49

inlarionov 07-01-2013 11:32
Крепитесь.
Пусть земля ей будет пухом.
#278Фтвкун 07-01-2013 12:46
сочуствую.
сам недавно потерял друга.
а тему не надо удалять, здесь много полезного написано.
либо надо попросить модераторов все ответы по существу перенести в новую тему.
#279Seilor 07-01-2013 14:38
У друга, вчера, собака(дратхаар) вечером покормил, все нормально. Ночью умерла во сне. Что тут скажешь.....
#280nafchik 07-01-2013 16:25
Два года я решался завести собаку, два года искал возможности, что бы все совпало. И вот так за один миг. Не знаю, может попробовать еще раз, пока думаю. За те 2 месяца пока она росла, так интересно было наблюдать как она взрослеет, как начинает понимать что от нее хотят, как сама старается сделать так что бы ее похвалили. Сегодня похоронил, еще тяжелее стало, но теперь должно быть легче.
#281Starikoff 07-01-2013 17:42
quote:Originally posted by nafchik:

Не знаю, может попробовать еще раз, пока думаю


тьфу, тьфу, если бы так сложилось у меня, я бы взял щенка однозначно. Сам к этому тернистыми путями шел.
с уваж.
#282Seilor 07-01-2013 18:12
Однозначно берите. Нечего думать.
#283inlarionov 07-01-2013 19:53
Я тоже за то, чтобы завести щенка.
Будет напоминать Альку.
Ну что уж сделаешь, если все мы смертны.
Тему не затирайте, тут все таки много полезной информации.
#284Starikoff 09-01-2013 11:12
Всех с прошедшими праздниками!
Я не утерпел окончания месячного карантина и начал выводить щенка на улицу с 2-го числа, ну Вы знаете с утра самому "продышаться" после гулянки и щенка на погулять сводить, надоели кучки да лужи изрядно. На сегодняшний день горшок только на улице(тьфу три раза), правда теперь встаю с 5-ти до 5.30 утра - первая прогулка. Просится сам, я с начало не понял что он там скребет под дверью в 5 утра, начал ругать потом - "кучка". На следующий день тоже самое только я уже пошел с ним на улицу и о чудо! Теперь только скребок когтей и я по команде "рота подъем" плетусь на улицу. Но результат того стоит!
с уваж.
#285шурикЮП 10-01-2013 14:43
quote:Originally posted by Starikoff:
Всех с прошедшими праздниками!
Я не утерпел окончания месячного карантина и начал выводить щенка на улицу с 2-го числа, ну Вы знаете с утра самому "продышаться" после гулянки и щенка на погулять сводить, надоели кучки да лужи изрядно. На сегодняшний день горшок только на улице(тьфу три раза), правда теперь встаю с 5-ти до 5.30 утра - первая прогулка. Просится сам, я с начало не понял что он там скребет под дверью в 5 утра, начал ругать потом - "кучка". На следующий день тоже самое только я уже пошел с ним на улицу и о чудо! Теперь только скребок когтей и я по команде "рота подъем" плетусь на улицу. Но результат того стоит!
с уваж.

я по началу тоже за 45секунд одевался....сейчас терпит
#286inlarionov 10-01-2013 19:10
Сегодня тоже был первый выход на улицу.
Мороз. Посидели в снегу минут десять.
Погрызли наст, попробовали снег на вкус, пять метров по снегу прошли и усе.
Домой влетела, как я после армии.
До туалета на улице так и не дошло.
Проблема одеть ошейник. Приходиться удерживать насильно с соплями и воплями.
Думаю привыкнет.
#287Starikoff 10-01-2013 21:09
Мой всегда в ошейнике, одел в полтора месяца. Геморно его пристёгивать к поводку начинает биться и кусается аки конь.
#288inlarionov 10-01-2013 22:41
На постоянку ошейник наверное не есть гут?
Дома то без него лучше.
Я тоже одевал с 2-х месяцев.
Побегает, привыкнет, сниму, Но только чтобы приучить.
Не приучился.
#289inlarionov 10-01-2013 22:42
А выгуливаете сейчас, пока маленькие, на рулетке или коротком поводке?
#290АлексейВ 11-01-2013 07:58
quote:Originally posted by inlarionov:

На постоянку ошейник наверное не есть гут?


У моего ошейник - это или гулять или на охоту. Сам в него лезет
Дома без него.
Правда не РОС.

Ерунда 28-04-2013 22:49

АлексейВ 11-01-2013 08:01
quote:Originally posted by inlarionov:

А выгуливаете сейчас, пока маленькие, на рулетке или коротком поводке?


Не мог приучить к рулетке и поводку, с малолетства требовал свободы.
Если на поводке, то хрен в туалет сходит.
Пока мелким был, приходилось гулять на закрытой территории, постепенно расширяя ареал
#292Starikoff 11-01-2013 08:55
Не вижу плохого в ошейнике дома, хожу с рулеткой 5-ти метровой. Рулетка как ГУДОК на прогулку. Рулетка не как не влияет на туалет. один позитив короче.
Гуляю в среднем по 30 мин. утро - вечер , жена в обед выводит на пописать минут 10. Гуляем по озеру сугробы немного по дорожкам , чтоб батарейку посадить. Сегодня едим на прививку повторно, поговорил с ветеринаром минимум 1 неделя дома. Сегодня куплю жилетку чтоб не мерз - на покакать выводить. Карантина скорей не будет, есть закрытое место где можно погулять без опаски подцепить что нибудь.
с уваж.
#293inlarionov 11-01-2013 09:07
Мы прививки, слава Богу, отсидели дома.
Теперь свобода.
На рулетке тоже в туалет не ходит. Головой трясет, пытается поводок перекусить.
У нас начался период, когда хочется все грызть.
Мебель подпорчена, обои ободраны, плинтуса, уголки все перекусаны, ламинат практически весь под замену.
Кости постоянно даю. Кость на один день. Масел говяжий выгрызла весь.
Начал копить деньги на ремонт.
#294Starikoff 11-01-2013 11:50
quote:Originally posted by inlarionov:

Начал копить деньги на ремонт.


Я подгадывал специально когда брать щенка, ремонт запланирован бы летом, сейчас можно почти все, от обоев отучил просто стал давать мел обычный "школьный" + жилистые кости самые большие, обои теперь целехонькие. а вот провода от телефона и бука,носки, мягкие игрушки, женские сапоги и тапки особенно, сейчас и елка с подарками все это в треп.
Мебель что то его не прельщает, боится получить люлей от жены, кстати начал рычать , гавкать и рычать при их получении, стал белее шелковым.
#295inlarionov 11-01-2013 13:29
Да я тоже давно не делал ремонт.
Жена в сердцах руки потерает, мол спасибо собачке, быстрее начнем - быстрее закончим. А делать то мне.
Большую грушку набитую ватой умудрилась расковырять и вытащить всю вату оттуда. Домой пришел, а там лежит шкурка и куча ваты по всей квартиры.
Мне последнее время хочется завести дома веник и взвешивать им люлей собакену. Не слушается, поросенок.
Грызть стал только неделю назад, но за неделю многое превратилось в б/у.
Сегодня закупились костями из жил и мослами говяжьими. Спасаем мебель.
На улице вообще все команды позабылись.
Надеюсь, что сейчас к улице попривикнет и можно будет спускать с поводка.
#296nafchik 11-01-2013 14:58
Я в свое время все провода и ножки стульев смазал острым перцем, типа Тобаско, вроде помогало.
#297Starikoff 11-01-2013 15:02
quote:Originally posted by inlarionov:

Мне последнее время хочется завести дома веник и взвешивать им люлей собакену


Веник не подойдет, слишком большой расход веников будет - опробовано, "рвет он их". Длинная ложка для обуви вот эта "ТЕМА". Чуть погладил по крупу без фанатизма и сама нежность.
#298Starikoff 11-01-2013 15:07
quote:Originally posted by nafchik:

Я в свое время все провода и ножки стульев смазал острым перцем, типа Тобаско, вроде помогало.


Мне кажется перец не есть гуд для обоняния, поправите если не так.

Ерунда 28-04-2013 22:50

HILLMAN 11-01-2013 15:09
quote:Originally posted by inlarionov:

Большую грушку набитую ватой умудрилась расковырять и вытащить всю вату оттуда. Домой пришел, а там лежит шкурка и куча ваты по всей квартиры.

Клетка Вам в помощь: и его личный домик, и от разорений спасет, когда все на работе.
quote:Originally posted by inlarionov:

На улице вообще все команды позабылись.

То же самое проходил, на улице все заново.
quote:Originally posted by inlarionov:

можно будет спускать с поводка

А нужно? А чужой печальный опыт?
#300Starikoff 11-01-2013 15:19
quote:Originally posted by HILLMAN:

А нужно? А чужой печальный опыт?


Полностью поддержу, если есть рядом большой водоем или стадион то ради Бога, но правда если снега подвалит то от споника только уши будет видно.
#301inlarionov 11-01-2013 15:34
К счастью, там где мы гуляем дорог нет по 2-3 км в каждом направлении.
Там она от меня и убежать не сможет. Снега поколено.
Она у меня чудить начинает, когда чихуа ее раззадорит, а потом не знает где спрятаться. Чихуа сейчас уже выглядит, как боксер после 8 раундов, взьерошанная, но поджарая. Ей теперь за место под солнцем бороться приходиться не смотря на рост. Бьются так, что самому хочется на диван запрыгнуть. Для таких моментов и хочу веник завести. Пока по комнатам разводим. Вот в этот период мой споник и крушит все что на зуб ляжет.
#302coolfreez 11-01-2013 15:44
Моей исполнилось 6 месяцев, заметно как начала шерсть меняться,ковер приходиться полисосить почти каждый день!Моя славу богу ничего кроме кресла в комнате и стульев на кухне не погрызла,закрывал ее на кухни когда дома не было, а там плитка везде)Проблемным остается угомонить и отвлечь собаку на улице от обнюхивания снега, капания его и задержек перед каждым деревом, но при легком отдергивание и команде ко мне подбегает, такая же ситуация с командой рядом, но в Москве гулять однозначно буду на поводке.Проблема с кучками и лужами дома прошли как месяц,собака стабильно терпит по 6-8 часов а если сильно захочет начинает меня тыкать носом в ногу, дышать с открытым ртом и встает передними лапами на тумбочку где лежит поводок,Знает на отлично команду принеси тапочки,как не попрошу так принесет) зубы поменялись кроме верхних клыков,новые уже лезут, а старые даже не расшатались я вот думаю нужно удалять или подождать пока сами вываляться, подскажите кто знает????
#303HILLMAN 11-01-2013 15:47
quote:Originally posted by inlarionov:

Там она от меня и убежать не сможет.

Тогда в качестве совета, сам с этим налетел:
пока четко не усвоит и не будет выполнять команды на улице/природе - лучше не спускайте с поводка.
А то как у меня было - сядет на попу и сидит, а в глазах читается - тебе надо, сам и иди, а если что я и отбежать от тебя смогу, стен то - нет.
А в принципе, за 3-4 недели напомнить - подучить: ко мне, сидеть, рядом - реально.
#304nafchik 11-01-2013 17:31
quote:Длинная ложка для обуви вот эта "ТЕМА"
такая и была
quote:Мне кажется перец не есть гуд для обоняния, поправите если не так.
Табаско жидкий настой перца, не пахнет почти
quote:Клетка Вам в помощь:
некоторые просто на поводок сажают

Ерунда 28-04-2013 22:50

inlarionov 11-01-2013 18:00
quote:Зубы поменялись кроме верхних клыков,новые уже лезут, а старые даже не расшатались я вот думаю нужно удалять или подождать пока сами вываляться, подскажите кто знает????
Советчик я конечно все тот. Собаки у мене только год.
Но вот натерпелся я когда зубы у чихуа удалял.
Врач мне сказал, что нужно удалять, если новые уже лезут.
Хотя этот же врач полгода назад, при первом обращении, отговорил нас и подождать до года.
В результате клык вырос рядом с молочным. Пока удаляли молочный, сломали его, хорошо, что под десной. Там рассосется.
Так что мой совет подождать еще месяцок и если ничего не измениться, то ехать к нормальному ветеринару и удалять их нахрен. Только к нормальному ветеринару, повторяю. Проверить чем будет дергать зуб. Потому что мой горе врач дергал зубы пинцетом от маникюрного набора.
Всю эмаль на зубе истер, а выдернуть так и не смог. Собака от боли даже под наркозом скулила. Потом где то откапал шипцы с зажимом и выдернул зуб.
Как мне тогда хотелось втащить ему по щам за такой садизм, да дочь и жена рядом были.
#306шурикЮП 11-01-2013 19:19
quote:зубы поменялись кроме верхних клыков,новые уже лезут, а старые даже не расшатались я вот думаю нужно удалять или подождать пока сами вываляться, подскажите кто знает????
у моего когда образовальсь шесть клыков,просто решил этот вопрос....дал ему поглодать крупный мосел....и все как рукой сняло
#307АлексейВ 11-01-2013 20:40
quote:Originally posted by coolfreez:

а старые даже не расшатались я вот думаю нужно удалять или подождать пока сами вываляться, подскажите кто знает????


Пдождите, было такое.
Потихоньку ему раскачивал, ну и косточек давал...Так пальцами и вынул - прикус не пострадал, а наркоз вреден для собаки.
#308Seilor 12-01-2013 21:46
Принимайте в свои ряды. Сбылась и моя мечта. Сегодня привез малыша домой.
Щенку месяц. Посмотрим как пройдет сегодняшняя ночь.
#309inlarionov 12-01-2013 21:56
Мои поздравления!
Пусть растет здоровым и смышленным.
#310Seilor 13-01-2013 09:09
Спасибо! Первую ночь просыпался и скулил каждые 1,5 часа. Но, спасибо заводчикам, ВСЕ свои дела делает на специальную пеленку.
#311nafchik 13-01-2013 15:03
quote:Сегодня привез малыша домой.
Поздравляю, где брали если не секрет?
#312inlarionov 13-01-2013 20:13
quote:Originally posted by nafchik:

Поздравляю, где брали если не секрет?


Андрей, посмотрите здесь: http://www.spanielimooir.ru/pappys.php
Здесь за племенем смотрит Ольга Владимировна. Заводчикам спуска не дает.
Щенки очень хорошие от рабочих кабелей и сук. Сам здесь брал.
Да и щенки сейчас уже есть в наличии и на подходе будут. Есть из чего выбрать.
#313Seilor 13-01-2013 21:25
Я брал здесь: http://spanieli-ozuevo.narod.ru/puppies11122012.htm
Председатель: Наталия Владимировна Игнатьева. 8-905-566-10-34.
Впечатления от общения очень положительные. Поподробнее здесь: http://spanieli.borda.ru/?1-11-0-00000004-000-0-0-1357802236

Ерунда 28-04-2013 22:51

inlarionov 13-01-2013 21:31
Классные щенки.
А вот моя чипушила.
КИМ видео 13-01-2013 21:51
Хороша! А на провода уже целится
#316inlarionov 13-01-2013 22:27
Да уж. Там провода слаботочка.
А вот провода торшера уже стали короче.
Хорошо, что привыкли все выключать, если не пользуемся.
А так бы отхватила бы.
Был у меня случай. Ретривер знакомого любил на участке откапывать кабеля и грызть кабельканал. Однажды не усмотрели и он перегрыз провод въездных ворот. Естественно он был под напряжением. Только и услышали визг и мчащуюся от ворот собаку. Вечером ретривера было не узнать. Морда как у медведя после посещения пасеки.
Я думал, отобьет охоту к кабелям, но нет. Через пару дней нашел в том же месте за откопкой уже нового кабеля.
#317шурикЮП 13-01-2013 22:29
quote:Originally posted by Seilor:
Я брал здесь: http://spanieli-ozuevo.narod.ru/puppies11122012.htm
Председатель: Наталия Владимировна Игнатьева. 8-905-566-10-34.
Впечатления от общения очень положительные. Поподробнее здесь: http://spanieli.borda.ru/?1-11-0-00000004-000-0-0-1357802236
Большой души человек!!!!
#318Seilor 13-01-2013 22:55
quote:Хорошо, что привыкли все выключать, если не пользуемся.
На память не жалуюсь, но к электричеству привык относится ответственно. Поэтому разрезал вдоль пластиковую гофру и одел на все провода. При желании легко снимается.
inlarionov 13-01-2013 23:59
А это очень хороший совет.
Я наверное тоже так сделаю в некоторых местах.
Спасибо.
#320Starikoff 14-01-2013 15:03
Я так малой кровью отделался - проводом от ноутбука и зарядкой для телефона. Больше грызть ему не чего, все спрятано в плинтусах, коробах и т.д и т.п.
#321Seilor 16-01-2013 23:09
Прошло 4 дня, как мы приехали от заводчиков. Возраст месяц, вес 1,270 грамм. Первые два дня щенок был какой то слабый. Батарейки хватало минут на 15-20. Потом засыпал на пару часов. Ел плохо. Сейчас кормлю 6 раз в день. Творог(кальцинированный)+кефир, каши с мясом, рыбой, курицей. Пробовали омлет - очень понравился. Собаку как подменили. Спим теперь реже,но дольше. После сна можем играть около часа. Причем игры активные, с прыжками и кусанием всего подряд. Вторую ночь сплю спокойно. Раньше будил меня каждые час-полтора. Вообщем жизнь налаживается.
#322Mike_Burner 16-01-2013 23:47
quote:Originally posted by Seilor:

Прошло 4 дня, как мы приехали от заводчиков. Возраст месяц, вес 1,270 грамм.

Кто мамка ?
Кстати, для молодых и активных: http://spanieli.borda.ru/?1-6-0-00000126-000-0-1-1358359222
#323Seilor 17-01-2013 15:52
quote:Кто мамка ?
http://spanieli-ozuevo.narod.ru/s-stivialfa.htm
#324inlarionov 19-01-2013 12:22
Сегодня взял с собой Габби в лес.
Три километра пролазили. По целине пришлось нести на своем загривке.
Вернулись усталые, но довольные.

Ерунда 28-04-2013 22:51

КИМ видео 20-01-2013 23:32
quote:Первая добыча!
Глаза гноятся?
#327Maksim V 20-01-2013 23:34
quote:Сейчас кормлю 6 раз в день.
Зачем ?
#328inlarionov 20-01-2013 23:36
Да это видать после ночи, весь в слезах.
А отчего такое может быть?
У моей, слава Богу, все нормально. Но так, для общего развития.
#329inlarionov 20-01-2013 23:40
quote:Originally posted by Maksim V:

Зачем ?
http://www.rus-spaniel.ru/clause.php?cls=145
#330Maksim V 20-01-2013 23:45
quote:
http://www.rus-sp[/B][/QUOTE]
То есть для Вас чей-то бред в инете - истина в последней инстанции ? У Вас есть достоверные сведения , что собаки получающие 6-ти разовое кормление - работают и приносят больше щенят и живут дольше , чем щенки которых кормили 5-4- или ( о ужас! ) 3 раза в день ? Вы можете выложить достоверные данные наблюдений за двумя группами собак на протяжении 10-15 лет ?
#331inlarionov 21-01-2013 04:24
О как...
Откуда столько агрессии?
Давайте Вы выложите эти достоверные данные и рекомендации по кормлению.
Здесь в основе своей собрались НЕ заводчики.
Есть чем поделиться, будем рады выслушать.
#332Maksim V 21-01-2013 07:45
quote:..
Откуда столько агрессии?
Агрессия ? У меня её нет , просто держал я самых разных собак - гончие , лайки , таксы - сейчас жизнь отравляют два РОСа и два двортерьера.А уж щенят было несколько десятков и весь мой личный опыт показывает абсолютную бессмысленность 6-5 разового кормления .
Поэтому я и задал простой вопрос " ЗАЧЕМ " , а меня послали по ссылке . То есть человек не имеет аргументов и предлагает мне ознакомится с чьей-то точкой зрения .Ссылки я не читаю по религиозным убеждениям . Так что агрессии у меня нет ни какой , а РОСы это прожорливые существа - не знающие сытости - мечтающие научится открывать холодильник и 6-ти разовое кормлени , впрочем и 8 и 10 разовое - ни к чему хорошему не приведёт , а получится проглот и попрошайка готовый постоянно жрать и жрать , ну ещё и спать . Спаниели -"Спали ели".
#333Starikoff 21-01-2013 08:59
quote:Originally posted by Maksim V:

РОСы это прожорливые существа - не знающие сытости - мечтающие научится открывать холодильник и 6-ти разовое кормлении , впрочем и 8 и 10 разовое - ни к чему хорошему не приведёт , а получится проглот и попрошайка готовый постоянно жрать и жрать , ну ещё и спать . Спаниели -"Спали ели".


Я конечно табунов не держал, большого опыта нет, моему спонику 3 месяца 14 дней весит 8700, ест от силы 2,5 раза, и то с уговорами, не съедает и суточной нормы сушки, вроде и гуляю помногу стараясь его умотать, чтоб дома
ниже плинтуса был. Малоежка что ли
#334Mike_Burner 21-01-2013 09:36
quote:Originally posted by Maksim V:

а РОСы это прожорливые существа - не знающие сытости -

А пацаны и не знали

Ерунда 28-04-2013 22:52

inlarionov 21-01-2013 09:59
quote:Originally posted by Maksim V:

Агрессия ? У меня её нет , просто держал я самых разных собак - гончие , лайки , таксы - сейчас жизнь отравляют два РОСа и два двортерьера.А уж щенят было несколько десятков и весь мой личный опыт показывает абсолютную бессмысленность 6-5 разового кормления .
Поэтому я и задал простой вопрос " ЗАЧЕМ " , а меня послали по ссылке . То есть человек не имеет аргументов и предлагает мне ознакомится с чьей-то точкой зрения .Ссылки я не читаю по религиозным убеждениям . Так что агрессии у меня нет ни какой , а РОСы это прожорливые существа - не знающие сытости - мечтающие научится открывать холодильник и 6-ти разовое кормлени , впрочем и 8 и 10 разовое - ни к чему хорошему не приведёт , а получится проглот и попрошайка готовый постоянно жрать и жрать , ну ещё и спать . Спаниели -"Спали ели".
Ну почему сразу 'послали по ссылке'.
Указал источник, откуда сам черпал информацию.
И про какие аргументы вы говорите, я же не вступал с вами в спор.
#336Mike_Burner 21-01-2013 10:33
Кстати,
знаю одного РОса который умеет открывать круглые дверные ручки на кухню и холодильник
#337Maksim V 21-01-2013 11:11
quote:[/B]

А пацаны и не знали
quote:[B]
Я открывал тему по поводу обжорства РОС. 99% принявших участие в той теме признали , что проблема существует.....
#338Seilor 21-01-2013 11:11
quote:Originally posted by Maksim V:

Агрессия ? У меня её нет , просто держал я самых разных собак - гончие , лайки , таксы - сейчас жизнь отравляют два РОСа и два двортерьера.А уж щенят было несколько десятков и весь мой личный опыт показывает абсолютную бессмысленность 6-5 разового кормления .
Поэтому я и задал простой вопрос " ЗАЧЕМ " , а меня послали по ссылке . То есть человек не имеет аргументов и предлагает мне ознакомится с чьей-то точкой зрения .Ссылки я не читаю по религиозным убеждениям . Так что агрессии у меня нет ни какой , а РОСы это прожорливые существа - не знающие сытости - мечтающие научится открывать холодильник и 6-ти разовое кормлени , впрочем и 8 и 10 разовое - ни к чему хорошему не приведёт , а получится проглот и попрошайка готовый постоянно жрать и жрать , ну ещё и спать . Спаниели -"Спали ели".
Опираясь на ваш личный опыт, подскажите пожалуйста, режим питания для 1-2 месячного щенка русского спаниеля.

Ерунда 28-04-2013 22:52

Maksim V 21-01-2013 11:40
quote:режим питания для 1-
1- месячный щенок должен сосать титьку и получать подкормку . Щенят я всегда отдавал в возрасте 6-7 недель - к этому времени они уже полностью питаются самостоятельно . Всех своих собак на протяжении десятилетий я кормлю исключительно ГЕРКУЛЕСОМ и мясом . Изредка варю гречку , но только по причине отсутствия геркулеса . Геркулес беру на рынке мешками и продавцов кормов. Взрослая собака получает 1,5 литра каши на ночь - питание естественно одноразовое .
Что касается щенков . Начиная с 19 дня жизни начинаю давать мясной фарш и творог - катаю катышки размером с вишню и вкладываю в пасть - добившись того , что щенки распробовали угощение и поняли , что это еда начинаю с 21-го дня кормить кашей . Каша варится на воде - готовую кашу развожу молоком , чтобы была жидкой и даю этим проглотам 4 раза в день - в кашу естественно подмешивается мясо - в основном - отвариваю говяжью обрезь. Когда добавлю творога , но редко 2-3 раза в неделю . В 4 месяца перевожу на 3-х разовое питание , с 6-ти месяцев на 2-х разовое и примерно с 1-1,5 лет ( в зависимости от даты рождения ) на одноразовое кормление . Взрослых собак кормлю так : На 4 литра воды кладу 1 кг мясных отходов ( говяжья или свиная (изредка) обрезь, куриные лапы или головы) варю примерно минут 30 после закипания, затем высыпаю примерно 1-1,2 литра геркулеса ( черпаю из мешка ковшиком на "глаз" )размешиваю и варю на медленном огне примерно ещё 20 минут, если каша получается слишком жидкой добавляю сухарей и размешиваю.Выношу студиться на улицу - затем загоняю собак в сени , расставляю миски возле будок - накладываю кашу - открываю дверь и громко говорю - " Собаки!" и собаки мчатся каждый к своей миске , попытка тормознуться возле чужой (поначалу) пресекается ударом веника ( веник собаки мои уважают).
Правильность моей методики кормления подтверждается тем , что суки щенятся до 10 летнего возраста(потом я им просто не разрешаю) . Кобель-такса на геркулесе прожил 18 лет. Все собаки игривые и в зрелом возрасте - шерсть блестит - кишечник работает отлично . Из нынешних собак - Алисе 9 лет - очень любит играть и драться и перепрыгивает без напряга забор высотой 1,2 м.РОСы в ноябре плавают за утками и не болеют .Если собакам надо какой-то минеральной подкормки - они идут к курам и "догоняются" комбикормом - кроме этого у меня стоит в сенях ведро размола ( пшеница +овёс_ рожь) и если есть потребность - собаки жрут эту муку. 4 собаки обычно съедают ведро размола за зиму - то есть потребность не велика . Вот примерно так .
#340Фтвкун 21-01-2013 11:45
а как же кальций?
1 раз в день - это конечно жестоко ИМНО.
#341Seilor 21-01-2013 11:46
Спасибо, так то все это у меня есть. Проблема только с курами, сенями и ведром размола. Будем думать.
#342Maksim V 21-01-2013 11:51
quote:Проблема только с курами, сенями и ведром размола. Будем думать.
Купите на рынке ведро комбикорма "для всех видов животных" и насыпьте в отдельную миску - захочет съест. Но обычно комбикорм жрут взрослые собаки - щенки как-то не замечены .
quote:1 раз в день - это конечно жестоко ИМНО.

Не знаю - жёстко или нет - но в деревне у нас всегда собак кормили один раз - я придерживаюсь традиций - "собака не свинья" - говорил мой дед Максим Васильевич .
#343Seilor 21-01-2013 11:55
quote:Но обычно комбикорм жрут взрослые собаки - щенки как-то не замечены .
Это вы не доработали!
#344Aksen64 21-01-2013 12:16
quote:Всех своих собак на протяжении десятилетий я кормлю исключительно ГЕРКУЛЕСОМ и мясом .
Все так и есть! Чем более однообразно кормить повзрослевшую собаку тем здоровее и активнее она будет в течении всей своей жизни.
Единственное, во время интенсивных охот увеличиваю количество корма на 50%, если замечаю что собака начинает худеть.

Ерунда 28-04-2013 22:53

atikhom 21-01-2013 21:51
quote:Originally posted by Maksim V:

Я открывал тему по поводу обжорства РОС. 99% принявших участие в той теме признали , что проблема существует.....

1. Поскольку я участвовала в той теме - 99% там не набиралось . Это Ваши фантазии. Вам так хочется быть истиной... Выражайтесь корректно - не "спаниели - ....", а "МОИ спаниели - ..." И тогда все будет действительно истиной. Нет, далеко не все, а скорее процентов 20-30 РОСов, страдают отсутсвием торможения при поглощении еды, и их можно привязать к определенным линиям... Обычно центр насыщения прекрасно у представителей этой породы работает. И голова на корме не повернута.
2. 1,5 л натуралки в день, да еще такой калорийной, как геркулес - это ИМХО даже много корма для РОСа. Если не в охотсезон. 1-1,2 литра, и это для собак, не склонных к полноте...
3. Бывает (не очень часто, но бывает), что собаки плохо усваивают именно геркулес. И гречка-рис гораздо более универсальный вид крупы для натурального кормления. И я считаю, что овощи, рыба, для щенка и творог - полезны. Кисломолочка - полезна. Пожилые собаки должны больше получать рыбы, чем мяса.
4. Ну и по числу кормлений - если есть возможность кормить 6 раз, и щенок ест, и суточный объем корма соответсвует норме (не больше! потому как маленький щенок, месяцев до 6-7, действительно ограничений чаще не знает, т.е. здесь почти все такие, и не только спаниели) - кормите. Если будете кормить 5 раз - катастрофы вообще никакой не будет. Да и 4 - ИМХО тоже не беда, если нет возможности, для очень работающего одинокого хозяина. Если заметите, что щенок отказывается от одной из кормежек, недоедает порцию - сократите на одно кормление, при сохранении общего объема.
#346Starikoff 22-01-2013 08:54
quote:Originally posted by atikhom:

1,5 л натуралки в день, да еще такой калорийной, как геркулес - это ИМХО даже много корма для РОСа


Мой гончак столько получает в межсезонье, кормлю тоже геркулесом + фарш головы, ноги(куриные) полет нормальный, перешел на одноразовое кормление после прошлой зимы с урезом суточной норы (было 2,5 литра каши) т.к. мой гончак стал до безобразия толстым и выдыхался за пол дня работы, сейчас все в норме, сухой но не худой и с искринкой в глазах. Для меня 1,5 натуралки для спаниеля стало откровением,что так много?
#347Mike_Burner 22-01-2013 10:00
quote:Originally posted by Starikoff:

Мой гончак столько получает в межсезонье, кормлю тоже геркулесом + фарш головы, ноги(куриные) полет нормальный,

Амурский тигр в зоопарка съедает в сутки примерно 20 кг мяса
#348Starikoff 22-01-2013 11:55
Хрен с ним с тигром, толку от него, не мяса и шерсти клок.
Гончак отрабатывает с вою порцию каши как положено
Не думал что "спали-ели" полторашку умнет.
с уваж.
#349Wachtel_Girl 24-01-2013 01:53
у нашего "спали-ели" весом в 20 кило - миска объемом 450 мл, двухразовое кормление. Даже в сезон до краев миска не наполняется никогда, в межсезонье - по полмиски за кормление. Правда консистенция не похлебки (каша+мясо, иногда добавляются овощи).
#350Starikoff 24-01-2013 11:39
quote:Originally posted by Wachtel_Girl:

ели" весом в 20 кило


20 кг не много разве?
#351Shpan 24-01-2013 11:58
quote:Originally posted by Mike_Burner:

Амурский тигр в зоопарка съедает в сутки примерно 20 кг мяса


Съесть-то он съесть, да ктож ему дасть (с) :-)))
#352Aksen64 24-01-2013 12:26
quote:20 кг не много разве?
Вахтельхунд.
#353inlarionov 28-01-2013 21:30
Хотел уточнить, как у кого сейчас дела обстоят с зубами.
Нам еще нет 4 месяцев, но мы уже потеряли все семь верхних( у нас их было семь) и 3 нижних.
Чего то рановато. Или как?
#354КИМ видео 28-01-2013 22:17
quote:Хотел уточнить, как у кого сейчас дела обстоят с зубами.
У моего к 14 ти годам верхних то же не хватает

Ерунда 28-04-2013 22:53

inlarionov 28-01-2013 22:22
:)
#356Starikoff 29-01-2013 08:52
Мой споник потерял 5 передних резцов (два шатается) и один клык обломал.
#357Starikoff 29-01-2013 08:54
Улыбнуло про старичка!
#358inlarionov 29-01-2013 09:15
Значит у нас опять полет нормальный.
Теперь будем ждать сколько вылезет верхних резцов взамен семи.
#359nafchik 05-02-2013 19:06
Как у кого дела? А то неделю уже никто ничего не писал, что нового, чему научились, какие успехи в послушании?
#360inlarionov 05-02-2013 19:28
Растем. Зубы новые полезли (резцы).
На улице от меня не отходит дальше чем на 10 метров.
Таскаю ее в поле, заставляю по сугробам лазить, жирок растресать.
Поноску носит, но в руку иногда не дает. Отрабатываем.
В командах малость путается. Ложиться ни в какую не хочет.
Искать крыло утки самое интересное занятие. Стоит только сказать "ищи", хвост начинает бешено вилять и пошла работа. Но ищет всегда рядом со мной. Потихоньку начинаю приучать искать по указке руки. Показываю направление и она бежит по этому направлению искать.
Боиться все и вся. Пытаемся ломать страхи потихоньку.
Ну вроде все по плану.
А как у вас? Получилось подыскать щеночка?
#361КИМ видео 05-02-2013 20:38
quote:Боиться все и вся. Пытаемся ломать страхи потихоньку.
Пропущена вторая стадия. Возможны проблемы в будущем.
#362inlarionov 05-02-2013 21:21
Какая вторая стадия?
#363КИМ видео 05-02-2013 22:45
quote:Какая вторая стадия?

Посмотрите в теме "Владельцам сук,заводчикам."
#364Starikoff 06-02-2013 15:38
Мой споник, теперь ложится, отдает голос, подает лапу (жена уж больно хотела научить и научила за 5 минут), собака стала хитрой. Гуляем также на озере с поводка не спускаю, больно к чужим рвется, кусает. Иногда хочется взять напильник и поиграть в стоматолога, что только не делал чтобы отучить кусаться, без толку. Страха от окружающего его нет , в авторитете только длинная обувная ложка, перед ней ссыкун.
#365inlarionov 06-02-2013 16:39
quote:Originally posted by КИМ видео:

Пропущена вторая стадия. Возможны проблемы в будущем.


Эта стадия не пропущена. Нам только 12 недель и гулять мы начали 3 недели назад. Социализация проходит нормально.
В заперти собаку не держали. Общения с людьми и другими собаками ей хватало. В течении всего дня щенок общается и играет со взрослой чихуа.
Побаивается она у меня других собак и людей, которых не видела.
В течении некоторого времени происходит знакомство и страх пропадает.
Естественно приходиться к этому прикладывать небольшие усилия, но страхи пытаемся ломать.
Но страх к людям и собакам не всем.
Там где больше народу, мы ведем себя, как будто никого рядом нет, занимаемся своими делами.
Думаю, что у нас развитие идет нормально.
Моя чихуа в свою молодость тоже носилась от всех и забивалась под машины, а сейчас только на улицу выйдет, сразу заявляет, что она вышла и начинает за всеми гоняться с просьбой поиграть с ней в догонялки. И размер аппонента ей не важен. Я иногда боюсь, что её кто то из крупных собак перекусит пополам.

Ерунда 28-04-2013 22:53

Паршев 06-02-2013 17:59
quote:Originally posted by Maksim V:

Я открывал тему по поводу обжорства РОС. 99% принявших участие в той теме признали , что проблема существует.....
Надо заметить, что вот я (4 РОСа) , например, почему-то не принял участия в той теме. И даже знаю, почему - мои не обжоры. Все четверо - не близкие родственники между собой.
#367КИМ видео 06-02-2013 18:04
quote:Думаю, что у нас развитие идет нормально.
Ну и хорошо.
#368Seilor 07-02-2013 12:14
quote:обжорства РОС
Как будто другие породы откажутся от лишней пайки каши с мясом. Да ну нах.
#369Starikoff 07-02-2013 12:19

quote:Originally posted by Seilor:

Как будто другие породы откажутся от лишней пайки каши с мясом. Да ну нах.


ЗОЛОТЫЕ СЛОВА! +1
#370SPn 07-02-2013 13:06
Обжорой можно сделать любую собаку ИМХО. У меня РОС съедает один раз в день (вечером) пайку 1,2кг. В период охоты 1,5кг. Рисовая каша с мясом или мясные субпродукты, консервы мясные собачьи. Рыбу с кашей вместе ест не охотно. Даю просто рыбу раза два в месяц. Пачку творога обезжиренного раз-два в месяц. Периодически в корм добавляю сухую морскую капусту.
#371coolfreez 07-02-2013 13:33
Моей щас 7 месяцев, зубы все поменялись кроме верхних клыков, новые уже лезут ,а старые расшатываю потихоньку, думал удалять но в ветиренарке сказали что не нужно сами выпадут!Гуляю только на поводке т.к. рветься к чужим людям и собакам, не слушается ни в какую, помогает только прутиком по заднице, команда подай отработана хорошо, но на улице пропадает интерес кидаю, говорю подай, бежит к поноске, берет ее бежит ко мне и потом отвлекается на запахи, особенно на мочу других собак, не оттащищ, обнюхивает постоянно!По команде рядом ходит тока у меня изредка выбегая вперед. Сидеть, лежать, голос, нельзя,возьми делает на 5+. Также шерсть меняется, бока еще пушистые, а спина уже начала покрываться жесткой шерстью!
#372Seilor 08-02-2013 08:29
:(
#373Паршев 08-02-2013 17:27
quote:Originally posted by coolfreez:
говорю подай, бежит к поноске, берет ее бежит ко мне и потом отвлекается на запахи,
Это она не хочет отдавать.
Тут такая вот рекомендация (Аксенов так советует): за мячиком любая собака бежит, хватает его тоже любая. Главная проблема в отдаче хозяину. Поэтому надо заниматься просто сидя на полу с ней - "возьми" - "подай". Вставляешь в пасть если не берет.
#374inlarionov 09-02-2013 22:38
Сегодня брал с собой свою красавицу на пристрелку колиматора, заодно посмотреть как среагирует на выстрел.
Было немного страшновато. Боялся испугать.
Отгнать от себя во время выстрела не удалось.
Села слева от меня и во время выстрела даже не отскачила.
Через две секунды уже играла стрелянной гильзой.
Меня это очень порадовало. Выстрела вообще не боиться.
Выполняя команду "сидеть" во время выстрела продалжает так же сидеть на месте. Видимо все таки родитель был реальным охотником и что то перешло через гены.
#375Seilor 10-02-2013 11:54
[QUOTE]Originally posted by inlarionov:
Я буду приучать постепенно, петарды там или 0,5 Сокола.
Вчера сделали первую прививку. После ветеринарки проспал 4 часа. Потом начал бегать как обычно. Ни каких изменений в поведении не заметил.
Сегодня первый раз одели ошейник. Реакция ноль, как бегал так и бегает.
#376Slavka1985 13-02-2013 15:02
Подскажите, а что можно использовать вместо крыла птицы для натаски?
#377Starikoff 13-02-2013 15:41
Трудно сказать (опыта мало), в свое время (осенью) я заготовил крыльев от ути, запасы почти из тащились, весной будем пополнять. Крылья других птиц вряд ли подойдут, лучше от объекта охоты.
#378Starikoff 13-02-2013 15:41
Трудно сказать (опыта мало), в свое время (осенью) я заготовил крыльев от ути, запасы почти из тащились, весной будем пополнять. Крылья других птиц вряд ли подойдут, лучше от объекта охоты.
#379Seilor 13-02-2013 22:04
Сейчас многие продают перепелов. Думаю, если зашить перья в мешочек и немного утяжелить - будет в самый раз.

Ерунда 28-04-2013 22:54

inlarionov 13-02-2013 22:14
Поспрошайте у легашатниковв разделе по натаске.
Мне очень помогли однажды. Отдали утку, вальдшнепа, куропатку и перепела.
Из перьев понаделал поносок.
Сворачиваю тряпку в рулон, обкладываю перьями и обматываю нитками.
Моя таскает, нравиться, хотя первое время оттащит в угол и терзает.
#381inlarionov 13-02-2013 22:19
Сегодня, первый раз, моя лопоухая оценила хозяйский выстрел.
Уронил ворону. Ждал развязки.
Медленно подошла, осторожно обнюхала, дернула за крыло, но на команду "Подай" не среагировала.
Попытался поиграть тушкой, раздраконить. Ничего не вышло.
Не нравиться ей серая. Побаивается пока.
Будем позже повторять пока луговая дичь не появится.
#382nafchik 13-02-2013 22:49
quote:Подскажите, а что можно использовать вместо крыла птицы для натаски?
В зоомагазинах есть специальные поноски и спрей с запахом. я заказывал с америки вот это
http://www.cabelas.com/product...%3Bcat104824980
#383inlarionov 13-02-2013 23:39
У меня тоже есть.
Но щенок на пластик не реагирует и нести его не хочет.
Концентратом запаха пользуюсь, когда прячу поноску из перьев (от времени запах меняется).
Лучше все таки настоящее перо раздобыть.
Мои дамми все так на полки и лежат. Накупил еще до приобретения собаки.
Думаю потом пригодяться. Для оттачивания навыков.
#384Aksen64 13-02-2013 23:56
quote:Мои дамми все так на полки и лежат. Накупил еще до приобретения собаки.
Думаю потом пригодяться. Для оттачивания навыков.
Лучше все таки сделать наоборот.
#385inlarionov 14-02-2013 06:26
Да как же наоборот, если не берет она пластмассу в рот.
А переьевую поноску с удовольствием таскает.
Да и размер этих дамми не малый, в рот полезут только взрослой собаке ( чирок еще более-менее, а утка велика однозначно). Если только за веревку таскать, что считаю неправильным.
Так пусть лучше лежит. Впереди весна-лето. Будет чем поднатаскать.
#386Паршев 14-02-2013 11:41
Не надо петардами приучать. Их и охотничьи собаки боятся, любящие выстрелы. Они по звуку видимо отличаются. Лучше выстрелы в охотничьей обстановке, я так на подсадной птице знакомил. Купите перепела летучего к весенней охоте и застрелите при нем.
#387Starikoff 14-02-2013 11:44
Я брал теплоизоляционную трубу для метало пластика, вшил две гайки на 18 для утяжеление и обшил 6-тью крыльями, хватает на 15 дней тренировок, ходим через день-два.
#388Aksen64 14-02-2013 17:45
quote:Да как же наоборот, если не берет она пластмассу в рот.
А переьевую поноску с удовольствием таскает.
Да и размер этих дамми не малый, в рот полезут только взрослой собаке ( чирок еще более-менее, а утка велика однозначно). Если только за веревку таскать, что считаю неправильным.
Так пусть лучше лежит. Впереди весна-лето. Будет чем поднатаскать.
Начните с теннисного мячика.

Ерунда 28-04-2013 22:54

Seilor 14-02-2013 22:08
[QUOTE]Originally posted by Паршев:
Разумно, так и сделаю.
#390inlarionov 15-02-2013 12:23
quote:Originally posted by Aksen64:

Начните с теннисного мячика.
Я использую теннисный мяч совместно с самодельной перьевой поноской.
Когда интерес бегать и подавать мяч пропадает, то начинаю отрабатывать команду "ищи".
Отправляю за мячом и в это время прячу поноску. Как приносит мяч, убираю его и отправляю в поиск, показывая направление рукой. По направлению идет, но недалеко.
Постоянно посматривает в мою сторону и типа спрашивает, дальше куда.
Иногда рядом с поноской стоит и не чует ее. Приходиться подходить и наводить потихоньку на поноску. Может по молодости?
#391Starikoff 15-02-2013 10:58
Отработал метод как отучить щенка кусать руки, приходится прижимать к полу беря за холку и зажимая ногами, до того момента как начнет скулить, хватает на пол часа, потом все заново. Щенок весит 10,5 кг. стало тяжело его угомонить, щенок с ХАРАКТЕРОМ, начинаешь давать люлей рычит,лает и скалится особенно на жену, пытается тяпнуть в обратку, получает еще и уже тыкает носом потом лижет руки. Сам стал более жестко относится к щенку. Демон короче!!!
#392Seilor 15-02-2013 11:30
У меня начинает кусаться когда заиграется. Ругаю, сразу прекращаю игры и ухожу. Бывает, раздурится не на шутку и начинает тиранить детей. Тогда запираю одного в комнате до полного успокоения. Очень почтительно относится к моему правому тапку, уважает.
#393nafchik 15-02-2013 12:20
quote:Очень почтительно относится к моему правому тапку, уважает.
Ложка обувная, железная, вам всем в помощь, вот где уважение. А тапок рано или поздно съест.
#394Starikoff 15-02-2013 12:55
Сам по дому хожу как колдун, все тапки остались по одной из пары. ЕСТЕСТВЕННАЯ убыль.
#395inlarionov 15-02-2013 13:03
Страсти какие расказываете.
Моя просто ангел получается.
Мне ее и наказывать то не за что.
Команды выполняет, за кошаками не гоняется, по пустякам не даже не брешит, с другими собаками гоняется и играет, но не агрессивно.
Я уж переживать начинаю от такой идилии, может че не так?
#396nafchik 15-02-2013 13:31
quote: может че не так?
может время еще не пришло, так то у некоторых и в 1,5 года бывают такие выкрутасы что в щенячестве и не снились
#397Starikoff 15-02-2013 14:43
Путь лучше сейчас чем в год-полтора, прыти в нем через край, плохо сейчас наст кругом, носится как ужаленный, сугробов бы, пол часа и дома ниже плинтуса.
#398Partner 2 15-02-2013 15:57
quote:Originally posted by Starikoff:
Отработал метод как отучить щенка кусать руки, приходится прижимать к полу беря за холку и зажимая ногами
Прижимая щенка к полу вы показываете ему своё превосходство, - только и всего.
А чтобы объяснить ему, что зубами - это больно, надо одеть брыли на зубы и прижать. Когда щенков много, они осваивают эту науку покусывая друг друга в процессе игр пока зубы ещё молочные.
quote:Originally posted by Starikoff:
Демон короче!!!
Поверьте на слово, - он не специально, это от простого незнания.
#399Seilor 15-02-2013 16:00
quote:Страсти какие расказываете.
У нас пацанва растет, тут без баловства ни как. Девчонки то они от природы покладистее.
#400Паршев 15-02-2013 17:04
Да нет, это гиперактивность. Бывают просто шелковые, даже не грызут ничего, бывают поагрессивней. Они в общем понимают, что кусаться надо не всерьез, потому что всерьез они даже молочными могут в принципе руку прокусить (о таком правда не слышал, но могут).
#401Starikoff 15-02-2013 17:48
quote:Originally posted by Partner 2:

надо одеть брыли на зубы и прижать


Пробовал в течении 1,5 месяца, толку ноль.
quote:Originally posted by Partner 2:

Поверьте на слово, - он не специально, это от простого незнания.


согласен! Я особо и не переживаю!

Ерунда 28-04-2013 22:54

Partner 2 16-02-2013 08:55
quote:Originally posted by Starikoff:
Пробовал в течении 1,5 месяца, толку ноль.

После смены зубов всё наладится.
#403inlarionov 19-02-2013 08:24
Вчера на прогулке проявили наконец то интерес к покупной пластиковой поноске в виде чирка. Теперь и ее таскаем. Прогресс.
#404coolfreez 19-02-2013 16:55
Вообщем так было у моей ДР подарил ей кучу шаров, она их выкидывать не хотела оставила как память, 35 штук по всей квартире навязаны, лежат на шкафах, привязаны к карнизам!Ну значит решил познакомить свою мелкую с воздушным шариком!Дал один, подходить боится, через минуту начинает прикусывать за кончик и таскать за собой, через минут 5 прыгать на него,жду момента когда бабахнит и реакции, бабах... собака не в понятках смотрит на меня и бежит на место, я ей второй даю, подходить не хочет не в какую, длилась эта боязнь дня два нюхала, носом тыкала, но так и не играла, потом как то валялся один упавший, сама подошла ночью и начала с ним играть, опять бабах, подлетает ко мне и смотрит, я ей второй даю она его тоже лопнула и начинает жевать резину от него, я отбираю, даю еще один, она начинает подкидывать прыгать, и опять лопает, боязни НОЛЬ, к сегодняшнему дню осталось шариков 10, лопнуть шарик прям в радость чтобы резинку потрепать, я вот думаю может как выриант собаку к выстрелу так приучать?
#405nafchik 19-02-2013 20:15
Главное когда бабахнет, погладить и успокоить что все хорошо.
#406Паршев 19-02-2013 23:00
Только что так погиб один замечательный пёс.
#407Фтвкун 20-02-2013 06:27
раньше в ПО было написано, что охотник должен отстреливать собак в 200 метрах от жилья!!!
#408inlarionov 20-02-2013 11:32
Подскажите, как научить собакена выполнять команду Сидеть или Лежать на расстоянии от себя.
Все перепробовал. Рядом и сидит и лежит. Стоит два шага сделать, щенок тоже подбегает и опять садиться. Не привязывать же?
#409Арчи767 20-02-2013 12:22
Увеличивайте расстояние постепенно, по полшага. Если приближается хотя бы на шаг - возвращайте назад, сажайте, сами возвращайтесь. Должен быстро понять, что к чему. Поощряйте только когда выполняет там, где был.
#410Partner 2 20-02-2013 12:25
quote:Originally posted by inlarionov:
Стоит два шага сделать, щенок тоже подбегает и опять садиться.

Значит делайте всего один шаг.
Вот так как на этом видео (со 2-й минуты) http://www.youtube.com/watch?f...d&v=HJkPtbW-pf8
#411inlarionov 20-02-2013 12:44
Спасибо.
Посмотрим.
#412nafchik 20-02-2013 14:06
Обучите сидеть и лежать кроме голосовых еще и команду подаваемую руками. Дома постоянно отвлекайте командами подовая их только руками, она быстро поймет. Процесс пойдет гораздо легче.
#413coolfreez 20-02-2013 15:20
Как Ваши подрастающие реагируют на встречу с другими собаками???Моя постоянно к ним рвется, а при сближении ложиться набок, голову прижимает и лапы к верху, а потом возня начинается). Близкий контакт какой то не уверенный у нее !
#414Partner 2 20-02-2013 16:06
quote:Originally posted by coolfreez:
Близкий контакт какой то не уверенный у нее!
Совершенно нормальный щенячий контакт. По мере взросления поведение постепенно будет меняться.
quote:Originally posted by coolfreez:
ложиться набок, голову прижимает и лапы к верху
Поза подчинения нормально социализированной молодой собаки + призыв поиграть. Будет по-другому, - более взрослая собака её "накажет".

Ерунда 28-04-2013 22:55

Alla A 20-02-2013 21:32
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Паршев:
[Б]Только что так погиб один замечательный пёс.[/Б][/QУОТЕ]
вот что имелось ввиду http://spanieli.borda.ru/?1-5-0-00000330-000-0-0-1360516522
#416inlarionov 20-02-2013 22:26
quote:Originally posted by Alla A:

вот что имелось ввиду http://spanieli.borda.ru/?1-5-0-00000330-000-0-0-1360516522


Соболезную...
Очень жаль пса.
Что же случилось?
Как погиб?
#417Starikoff 21-02-2013 09:23
Мой щенок Арчи из под себя рвет как увидит собаку либо незнакомого человека, близких контактов с др. собаками и людьми стараюсь избежать т.к. х.з. что может подцепить от бродячих, на людей кидается, кусается + у соседки разодрал пуховик.
На прогулку беру с собой иногда гончака, бегают на пару.
Щенок не стелиться перед Доком, старший иногда может рыкнуть, когда его совсем достают, щенок остепенится минут на 10 и все заново.
С щенком мучаюсь - "гиперактивный".
#418Starikoff 21-02-2013 09:24
quote:Originally posted by Alla A:

вот что имелось ввиду http://spanieli.borda.ru/?1-5-0-00000330-000-0-0-1360516522


Соболезную...
#419Seilor 21-02-2013 14:28
quote:гиперактивный
Вам еще повезло, у меня супергиперактивный.
Особенно когда только что поел.
#420Starikoff 21-02-2013 15:03
quote:Originally posted by Seilor:

Вам еще повезло, у меня супергиперактивный.
Особенно когда только что поел.


Сочувствую Вам.
#421Паршев 22-02-2013 12:33
quote:Originally posted by Starikoff:
.
С щенком мучаюсь - "гиперактивный".
А откуда он у Вас, если не секрет?
Вообще для щенка нормально - сражаться с хозяином в детстве, не знаю, правильно ли - не пресекать. Ненормально атаки на соседей, но это не всегда врожденное, иногда ситуационное. Он это в присутствии старшего пса так себя ведет?
У меня был пес, который когда с женой гулял - "охранял ее" от собак и почему-то милиционеров в камуфляже, были неприятности.
Вообще агрессивностью можно управлять. Например, ее можно вызвать, накормив щенка сырым мясом - обычно после этого гарантированы "мужские игры".
#422Starikoff 22-02-2013 10:57
Щенка брал в г. Муром, оба родителя из Нижегородского Клуба.
Соседку порвал играючи, не агрессивный он, кусает играя. Достало просто.
Большого тоже покусывает до первого рыка.
#423Lexa1973 22-02-2013 11:34
quote:Originally posted by Alla A:
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Паршев:
[Б]Только что так погиб один замечательный пёс.[/Б][/QУОТЕ]
вот что имелось ввиду http://spanieli-podolsk.ru/kun...gib-tom?start=4
#424Фтвкун 22-02-2013 12:36
во Владимире решили воссоздать секцию охотничьих спаниелей.
так что милости просим на сайт секции spanieli33.ru
если у кого есть чем поделиться в части воспитания и натаски РОС - милости просим.
#425Арчи767 22-02-2013 13:22
quote:Originally posted by Starikoff:

Соседку порвал играючи, не агрессивный он, кусает играя


Мне кажется, вам надо играть с ним больше, возможно он просто нехватку общения компенсирует. Плюс со своей я рано ввел несколько запретов, нарушение которых наказывается, в частности прыжки лапами на ноги и активное приставание к чужим людям (ей, вообще, своейственно ко всем подряд лезть общаться). Для игр есть другие собаки на площадке и я (вот тут и важно количество общения). Ну и превентивно даю команду "рядом", когда кто-то приближается в периметр поводка, особенно в закрытых пространствах (подъезд, магазин).

Ерунда 28-04-2013 22:55

Паршев 22-02-2013 14:23
У буржуев практикуются "щенячьи пати" - когда хозяева съезжаются чтобы дать питомцам возможность поиграть, посоциализироваться.
#427Паршев 22-02-2013 16:45
ЧТобы не вставал лапами - надо прихватив его за передние легонько наступать на задние. Ну и просто запрещать. У меня был пес, который на всю семью вставал, кроме младшей дочери - она девушка серьезная и просто запретила - и он усвоил.
#428inlarionov 24-02-2013 21:37
Все сработало. Пару занятий и мы теперь сидим даже если я ухожу за угол дома.
А вот мы на пристрелке ружья. Готовимся к весенней охоте.
Seilor 26-02-2013 11:38
Чудится мне, возрастное это все. Перебесятся. На то он и щенок, создание не разумное.
#430Starikoff 27-02-2013 20:07
Может кто знает, почему щенок как кот у валерьянки крутится возле банки с квашенной капустой? Не голодает, даю поливитамины, просто (су кипятком смотря на эту картину. Еще вопрос, можно ли давать её?

inlarionov - собачка симпатишная, моего хрен усадишь на долго - вагон шил в опе.
#431UB3LAB 28-02-2013 11:08
.
------------------
Кто цяй не пьет - тот цьмо. (с) Конфуций
#432АлексейВ 28-02-2013 11:54
quote:Originally posted by Starikoff:

можно ли давать её?

Нужно, но не много и не часто.
Витаминов в ней много.
#433Starikoff 28-02-2013 15:06
quote:Originally posted by АлексейВ:

Нужно, но не много и не часто.
Витаминов в ней много


СПС!
Я сжалился над щенком и дал немного, без последствий.
С утра все донес до улицы.
#434АлексейВ 28-02-2013 22:40
quote:Originally posted by Starikoff:

и дал немного

Съел?
Это главное - не часто.
А еще рекомендую морскую капусту - сухую, пакетик 15 руб. в зоомагазинах.
#435Starikoff 01-03-2013 10:30
Приветствую.
Я вообще поражаюсь над щенком что не дай все порит, перечислять ВСЕ бессмысленно, не даю лук и цитрусы.
quote:Originally posted by АлексейВ:

Съел?


Да еще как!
Как зайдешь на кухню, он крышку на банки грызть начинает, две крышки уже сгрыз. Думаю надо убрать подальше не дай Бог стекла грызнёт.

Ерунда 28-04-2013 22:56

Паршев 01-03-2013 13:01
Крышки полиэтиленовые и пластик они вообще любят грызть. Там есть в полимерах некоторая остаточная химия, напоминающая о чем-то вкусном, так что лучше убрать.
А от капусты думаю ничего страшного не будет, ну пронесет при передозе. Без фанатизма, конечно, раз хочется сильно, значит нужно.
Про полимеры - у фотографов есть байка (из реального случая) - парень мечтал о 5-м Кэноне, "пятерочке", деньги собирал, а когда купил и оставил на подушке, кот его обоссал, там что-то замкнуло и гарантийка отказалась чинить. А предпосылка - в поликарбонате есть следы мочевой кислоты, вот кот и среагировал.
#437АлексейВ 01-03-2013 17:26
quote:Originally posted by Паршев:

капусты думаю ничего страшного не будет, ну пронесет при передозе.

Скорее обопьется, ну и ... может недотерпеть.
#438Starikoff 05-03-2013 09:50
Всем привет,мы избавились от ночных луж,
путем перебазирования щенка на ночь
в спальню на коврик у кровати. До этого спал на кухни.
Щенок теперь по ночам не лает, не скребет, просто тихо терпит до 7-ми утра. Знаем команду "спать", при которой щенок идет и ложится на коврик.
Моему счастью нет придела, "ТИХИЕ НОЧИ"!
#439inlarionov 05-03-2013 13:37
После того как на межкомнатной двери в спальню появились глубокие борозды от когтей и оторванный уплотнитель (непонятно как оторванный при закрытой двери, языком, чтоли вылизала ) пришлось организовать меховой коврик недалече от кровати (благо место позволяет). На кровать не лезет (научена), спит как убитая.
Утром не успеваю одеться, все выдувает на пеленку в коридоре.
Никак не поймет, что надо дотерпеть до улицы.
Вчера опять был выход в поле.
На лапах наросли огромные наледи.
Приходилось отогревать руками. Тяжелое это занятие. Не дается, а бегать не удобно, видимо наминает лапу. Надо видимо выстрегать волосы внизу лап.
#440Seilor 05-03-2013 16:25
За почти два месяца мой пес сменил 3 места ночлега. В результате определился на коврике, возле моей кровати. Удивляет то, что в семье где две дочери и жена, маленький щенок, не ведется на ласки и еду, а четко определяет чей он. Порой ему от меня достается, но таких бурных эмоций в прихожей, по приходу домой, не удостаивается ни один член семьи.
#441coolfreez 05-03-2013 16:42
Моей почти 7 месяцев, терпит спокойно 12 часов!Теперь хоть высыпаюсь до этого приходилось гулять намного раньше!

Ерунда 28-04-2013 22:56

inlarionov 05-03-2013 17:20
Красавица.
К этому времени все зубы сменились?
Мы сейчас без клыков. Все потеряли.
Теперь поноску нечем прихватить, носим только мячики.
Решил я свою на выносливость понатаскать.
По вечерам пробежки решил делать с ней.
Она во время пробежки еще успевает круги вокруг меня нарезать.
Решил велосипед купить. А то она из меня спортсмена сделает.
Хоть вспомню детство золотое.
#443nafchik 05-03-2013 22:28
quote:Утром не успеваю одеться, все выдувает на пеленку в коридоре.
а если просто убрать пеленку?
#444inlarionov 05-03-2013 22:46
Нальет на пол.
Пока еще не связывает улицу с туалетом.
#445Starikoff 12-03-2013 09:14
Что то завяла ветка.
Щенок сменил зубы кроме верхних клыков, новые клыки уже прорезались а молочные сидят крепко, всю голову сломал - то ли ждать, то ли везти удалять.
#446Astral2005 12-03-2013 10:07
quote:Originally posted by Starikoff:

Что то завяла ветка.


Ничего, попозже я вас за...бу вопросами =) Но для начала надо тему прочитать =)

Ерунда 28-04-2013 22:56

Seilor 12-03-2013 12:12
[QUOTE]Originally posted by Astral2005:
Ест и спит... Какое счастье!
#448Mike_Burner 12-03-2013 12:57
quote:Originally posted by Starikoff:

Щенок сменил зубы кроме верхних клыков, новые клыки уже прорезались а молочные сидят крепко, всю голову сломал - то ли ждать, то ли везти удалять.

Можно расшатывать
#449Slavka1985 12-03-2013 14:48
Товарищи, нужен совет. Растет сука, скоро уже будет 5 месяцев. Пока обучаемся с переменным успехом, то все отлично понимаем и послушание радует, то не все гладко (команды выполняем через раз). Искренне верим в светлое будущее))).
Решил, что пора понемногу приучивать к выстрелам. Вместе с собакой и девушкой пошли мы втроем в лес. Заводчица, когда забирали щенка, говорила что стоит приучивать с дальних дистанций, а не сразу над ухом ее стрелять. Для начала решил взять не ружье, а травматический пистолет, все же меньше мощности и по идее выстрел должен легче восприниматься собакой. Оставил девушку с собакой на просеки, сам углубился в лес метров на 45. Произвел 5 выстрелов, затем уменьшил расстояние до 35 метров и еще 5 выстрелов.
По рассказу девушки, после первого выстрела собака испугалась и спряталась за нее, она собаку погладила по голове и та успокоилась. Остальные выстрелы прошли более спокойно, не было каких то намерений убежать. После выстрелов, по возвращению, собака увидев меня спряталась за девушкой и начала рычать. Но после 4-5 секунд 'опомнилась' и подбежала ко мне. Планирую так же продолжить с травматикой, примерно раз в неделю стрельбы. На сколько успешно можно считать первые стрельбы для собаки? Какие ошибки допустил? Что можете посоветовать на будушее?
При прогулке познакомился с владельцем 6-ти летнего РОСа, оказалось у него кабель боится воды. Кто как приучивал собаку к воде? Какие хитрости?
Заранее спасибо
#450atikhom 12-03-2013 15:47
По моему личному мнению, вообще не стоит "приучать" подружейную собаку к выстрелу.
1. Сука как раз в "возрасте осторожности" - 3-6 месцев. В этот период щенки знакомятся с миром, делают это аккуратно и его опасаются. Риск получить фобии и мужественно с ними долго бороться - выше, чем в любой другой период жизни щенка.
2. Судя по реакции, конкретная сука испугалась таки - и девушка описывает испуг, и реакция на хозяина потом - неадекватная. В этом случае, тем более, я б не стала усугублять и продолжать в том же духе.
3. Лучший способ познакомить собаку с выстрелом - стрелять птицу, которую собака подняла.
Подумайте, как на стрельбу без понятного для нее смысла должна реагировать животная? Она же не в курсе Вашей высокой цели. Она вынуждена терпеть дискомфортный для себя раздражитель. Просто так, ни за что не про что... Для того, чтоб выстрел был жестко связан с положительным подкреплением, он должен сочетаться с возбуждением при отработке дичи. И хорошо б стрельба еще оказалась результативной. Поэтому я бы еще и категорически не рекомендовала брать щенка без знакомства с дичью и выстрелом в период до 6 месяцев на охоту "на вечерке", на налетающую птицу, без отработки и самостоятельного подъема, в т.ч. и на вальдшнепа - собака не знает зачем так громко бахает, а если еще и результативного выстрела нет - тем более. И категорически нельзя брать в компанию, когда на небольшом расстоянии от щенка и хозяина "стреляют все".
Подумайте. Возможно Вам повезет и собака выдержит "приучение". Но м.б. ассоциации с ружьем выработаются нехорошие: хозяин ее бросает, потом что-то гремит, она неуверена в себе, она одна... НЕ торопите события - с мая начнете знакомить с птичкой, это гораздо более интересный и требующий вложения сил, мыслей и времени процесс, а потом и охоту откроют. Или можно будет где-нибудь платно отстреляться по подсадному перепелу, если не хватит терпения до августа. Еще раз напомню - сейчас у щенка самый пугливый возраст и уже понятно, что Вам достался не "толстокожий пофигист". А дальше поступайте как знаете .
#451Slavka1985 12-03-2013 16:05
Спасибо за ответ, буду действительно тогда ждать мая, лучше проявлю терпение))
#452Starikoff 12-03-2013 19:09
quote:Originally posted by Mike_Burner:

Можно расшатывать


Можно, если есть намек на качку, пока не замечен.

Ерунда 28-04-2013 22:57

inlarionov 12-03-2013 22:11
quote:Originally posted by Starikoff:

Можно, если есть намек на качку, пока не замечен.
Мне заводчик не рекомендовал давать щенку мослы говяжьи, но я почему то уверен, что благодаря им мы поменяли резцы первыми. Она резцами прямо таки расчесывала большой масел. У меня аж зубы свои сводило от того, как она ими "вылизывала" кость.
Сейчас мы зубастые, все зубы поменяли без задержек.
Моя Габби постоянно жевала косточки из зоомагазина до полной смены зубов.
Сейчас косточка это святое, грызем ее редко, но постоянно перепрятываем.
#454coolfreez 13-03-2013 08:24
Верхние клыки не поменялись,а торчат рядом с новыми, пока расшатываю потихоньку, в ветеринарки сказали что они не мешают и сами со временем выпадут, но что то долго они выпадают)!Вот думаю может сходить дернуть их!
#455Starikoff 13-03-2013 09:31
Сегодня обратил внимание на то что молочные клыки меняют цвет, хорошее знамение. Потерплю недельку а там посмотрим.
#456coolfreez 13-03-2013 11:33
Был с утра в ветеринарке сказали еще подождать, они ни как не мешают, а если удалять то это под наркозом, и говорят не очень хорошо это!
#457Паршев 13-03-2013 12:32
Челюсти формируются до двух лет. Лучше потерпеть с удалением молочных, чтобы все естественно было.
Откровенно говоря, всякие проблемы с прикусом обычно связаны с положением резцов, неправильности с клыками - большая редкость.
#458coolfreez 14-03-2013 08:25
Прикус у нее отличный, тока вот нам на выставку надо сходить, а с такими зубами мы наверное никуда не пройдем)!
#459Mike_Burner 14-03-2013 09:26
То Slavka1985
Думаю тебе будет интересна эта тема: http://spanieliforum.ru/viewtopic.php?f=21&t=18
Я довольно часто бываю по выходным в твоих краях, можно встретится, что знаю на то отвечу Пиши в РМ

quote:Originally posted by coolfreez:

Был с утра в ветеринарке сказали еще подождать, они ни как не мешают, а если удалять то это под наркозом, и говорят не очень хорошо это!

Общий наркоз в данном случае делать не надо. Просто им лениво парится, а может за пальцы бояться Под местным совершенно спокойно осаживают "мясо" вокруг зуба и достают оный.
#460Starikoff 15-03-2013 13:31
Отлегло.
Щенок потерял последние 2 клыка, проверил вечером крепко сидели,
утром пришел на кухню, улыбнулся, а клыков то нету.
Голливудская улыбка млин.

#461Astral2005 16-03-2013 14:18
quote:Originally posted by Seilor:
Ест и спит... Какое счастье!
Угу. Ест хилс для щенков, для кормящих сук - мягкий и сушку чередую. Спит нормально, меня устраивает. =)
Единственное, что меня слегка тревожит, так это количество потребляемой пищи. Сердце кровью обливается, голодом его морить. И так даю больше раза в 2, чем указано в таблицах на корме. А если бы не ограничивал, было бы больше раз в 10, наверное.
Это он наивный обжора и не может себя контролировать, или я голодом морю, может кто подскажет?
#462Seilor 16-03-2013 22:12
Чувства сытости у щенков отсутствует. Будет есть сколько не дай. Мой глотал даже не нюхая. Я кормлю по таблице. Жена вечно "плакала", что не докармливаем. Вопрос решил так. В месяц щен должен набирать 300-500 грамм. Мой набирал 400, а жене разрешил угощать его ржаными сухарями. Сейчас ВСЕ довольны.
#463Astral2005 16-03-2013 22:16
quote:Originally posted by Seilor:

Чувства сытости у щенков отсутствует.


Понято, спасибо. Значит его ждёт сюрприз, для него не очень приятный, в виде сокращения пайки до табличных значений
#464Seilor 16-03-2013 22:40
Как любит говорить моя супруга - дети должны быть толстенькие . На самом деле это оправдано. Обилие пищи благотворно влияет на быстро растущий организм. Но, Вы сами понимаете, все должно быть в меру. Просто взвешивайте каждую неделю, всегда можно подкорректировать количество корма.
#465inlarionov 19-03-2013 23:28
Хотел уточнить у знатоков.
У нас все клыки и резцы поменялись.
Сейчас дорастают премоляры.
Скоро снег стает и планируются частые выходы в поле.
Стоит дождаться полного роста коренных или уже можно сделать прививку от бешенства?

#466Паршев 20-03-2013 12:38
про бешенство и зубы - это какое-то суеверие.
#467inlarionov 20-03-2013 06:40
Ветеринар сказал, что после полной смены зубов.
Ну тогда через недельку кольнемся.
#468Арчи767 20-03-2013 07:31
Я слышал, что суеверие корнями пошло от того, что старые вакцины вроде как влияли на цвет зубов, но это не актуально уже очень давно. С другой стороны, неделя-две времени явно есть в запасе, можно и подождать, чтобы не думать "а вдруг есть другие причины"
#469inlarionov 20-03-2013 09:33
А нужен карантин после прививки от бешенства?
Если да, то сколько дней?
#470Фтвкун 20-03-2013 09:41
10 дней обычно

Ерунда 28-04-2013 22:57

inlarionov 20-03-2013 09:58
Тогда 3 апреля ширнемся.
13 в Рязань на открытие поедем. Возьму с собой наверное.
Выстрелов не боиться, далеко от меня не отходит, не брешит вообще.
Думаю не помешает.
#472Паршев 20-03-2013 10:57
Самое главное и очень существенное - весенний клещ, пироплазмоз. Обязательно на холку капли от клещей - Барс, Адвантикс, всё что угодно. Ошейничек тоже. Осмотр, и контроль за состоянием дня через три после выезда на природу - если вялый и не жрет - в охапку и в клинику на анализ.
При своевременном диагнозе (даже если моча уже бурая) лечение почти мгновенное и прогноз благоприятный.
#473inlarionov 20-03-2013 14:35
Ясно.
Спасибо огромное.
А наружний осмотр дает результат или эти клещи мелкие и в шкуре не пальцами не почувствуешь?
#474nafchik 20-03-2013 14:42

quote:клещи мелкие и в шкуре
Обычные клещи, такие же как и всегда. В Рязань куда на охоту собираетесь?
#475inlarionov 20-03-2013 22:10
Клепиковское охотхозяйство.
Еду туда первый раз наобум.
Егеря уже нашел и переговорил и ним.
Путевки будут. Места подскажет.
По крайней мере в этом году разведаю.
В Рязани всегда на неделю раньше открывается охота. Хочу продлить, так сказать, удовольствие. Да и с гусем там получше чем у нас.
#476Mike_Burner 21-03-2013 08:24
to inlarionov: Полгода щенку ?
#477Starikoff 21-03-2013 13:34
quote:Originally posted by inlarionov:

Клепиковское охотхозяйство.


Два года охочусь в ГООХ Мещера http://www.meshera.net/
по осени, весной не был.

#478inlarionov 21-03-2013 15:55
quote:Originally posted by Mike_Burner:
to inlarionov: Полгода щенку ?
Да, пять с половиной.
#479inlarionov 21-03-2013 16:02
Сегодня утричком проснулись, а весь коридор и стены в поносе.
На салфетке вечерний ужин.
Помчались в ветеринарку.
Диагноз - энтерит.
Прокапались, выписали лекарство в порошке.
Блин, на ровном месте. Всегда под контролем.
Одно радует. Дрищем дальше чем видим, но энергии хоть отбавляй.
Такое ощущение, что этот факт нас не тревожит.
Надеюсь, что это просто отравление, которое быстро вылечим.
#480Арчи767 21-03-2013 18:18
Осторожнее с энтеритом. Я в далеком детстве коккера от него потерял. Отнеситесь со всей серьезностью
#481nafchik 21-03-2013 20:08
quote:http://www.meshera.net/
цены просто повергли в ужас. Путевка в прошлом году для не местных в районе стоила 3000 на весь период. а тут 4200 за утро или вечер. Конечно грех считать чужие деньги но не проще дикарем охотиться? Или на худой конец гостиница стоит от 800 рублей в сутки. С дичью в это время проблем нет, она почти в каждой луже. Кроме гуся, но на то он и гусь, хитрый сцука.
Посмотрел на сроки открытия, хорошо что разделили север и юг. Хотя снега на юге мало, может и к лучшему, дальше к северу снега полно, и вдруг так повезет что снег на севере остановит массовый пролет как раз там где охотимся. Милославский, Ряжский и Новодеревеский районы.
#482inlarionov 21-03-2013 20:11
Завтра опять на осмотр и капельницу.
Расслабляться не слбираюсь до полного выздоровления.
Уж больно мне дорога эта девочка.
#483nafchik 21-03-2013 20:12
[QУОТЕ][Б]Клепиковское охотхозяйство[/Б][/QУОТЕ]
Если не ошибаюсь то это север, или на границе. Они открываются как юг, а закрываются как север. Такие же как гуси сцука.))) А если они как юг открываются то это вместе с Московской.
#484inlarionov 21-03-2013 20:13
Охотиться будем дикарями,
Без путевки не обойтийсь, но она будет без накруток за ненужные услуги.
#485nafchik 21-03-2013 20:23
Эх, еще три недельки и охота откроется. Кстати кто как планирует потратить эти 10 дней. Я так думаю, зависеть конечно все будет от погоды и наличия дичи, но первые два дня утро- утка, вечер вальдшнеп, потом "зинитчики" в своей основной массе удалятся, и можно ехать на гуся, дня на три-четыре с полным скарбом в поля. потом дня два отдыха и опять утка - утром и днем, вечером вальдшнеп. Жалко конечно что в этом году опять придется его искать без собаки, но в следующем все буде по другому.
#486inlarionov 21-03-2013 21:03
Я все таки хочу продлить удовольствие на 16 дней под весь отпуск.
Попробуем счастья в Рязанской губернии на гусика.
Потом на границе с Владимирской продолжим на утю.
И закончим в Смоленской губернии если все срастется.
#487Паршев 22-03-2013 01:54
а она не привита? Понос зловонный или обычный?
Следите за обезвоживанием (внутренность уха становится сухая), врача спросите, как следить. Ну и молитесь.
#488inlarionov 22-03-2013 06:50
Привита.
Больше не какаем, и понос был обычного цвета и обычного запаха.
Сейчас моча светлая.
Собака активная и явно хочет есть, но врач мне не разрешил давать.
Пару раз давал биокефир 1%.
Сейчас поедем еще раз прокапаемся.
Бог даст, пронесет.
А вообще, на улице полно бездомных дворняг.
Раньше не обращал внимание, но сейчас, когда вывожу Габби на прогулку, вижу, сколько экскриментов вокруг. Просто шагу не сделаешь. Видимо и прихватили заразу.
Она у меня еще кору с деревьев стала грызть, а там кабели дворовые метят, может и тут хватанула.

Ерунда 28-04-2013 22:57

inlarionov 22-03-2013 06:57
quote:Originally posted by nafchik:

Если не ошибаюсь то это север, или на границе. Они открываются как юг, а закрываются как север. Такие же как гуси сцука.))) А если они как юг открываются то это вместе с Московской.
Я у егеря интересовался на счет сроков.
Он мне четко сказал, что у них губернатор подписал открытие с 13 числа.
Думаю, что он в теме.
#490Starikoff 22-03-2013 12:20
quote:Originally posted by nafchik:

цены просто повергли в ужас. Путевка в прошлом году для не местных в районе стоила 3000 на весь период. а тут 4200 за утро или вечер. Конечно грех считать чужие деньги но не проще дикарем охотиться


Я без их услуг охочусь, только путевка, стараюсь зацепить первую неделю открытия. Мне очень нравится там, только вечная проблема с патронами -"нехватка".
Снега у нас (Гусь-Хрустальный р-н)по колено, на севере Рязанской так же, на юге чуть меньше. В тульской по щиколотку с проплешинами, в Смоленской снега в полях чуть ниже колена. Был в командировки Рязань-Тула - Смоленск - Москва, как говорится из первых уст.
#491Паршев 22-03-2013 14:11
Если привита - то какашки возможно и нипричем. Хотя возможен коронавирус - от него есть прививки, но дорогие и особо ни к чему, поскольку смертельно опасен - парвовирусный, обычные прививки как раз от него.
Скорее она слизала с лап реагент, и получила ожог желудка и кишок. Лапы надо мыть. В реагенте есть муравьинокислый натрий, хоть и немного, да к тому же таджики сыплют и чистый, со строек скоммунизденный - он хорошо плавит снег, но в желудке видимо превращается в муравьиную кислоту.
Есть также вероятность пищевого отравления - у нас было однажды отравление печенкой.
Кормить пока не надо вообще - все равно ничего не усваивается. Даже поить особо пользы не приносит, всё пролетает насквозь, пока ЖКТ не работает, лучше воду восполнять капельницей. Мы однажды рано после энтерита покормили мясом, получили вторую серию - белковое отравление, на ровном месте собачка чуть концы не отдала.
Если три дня не поест - ничего плохого не будет.
#492inlarionov 22-03-2013 16:55
Ясно. Спасибо.
Все по делу.
Все в копилку и на ус.
#493anzah 22-03-2013 19:02
Тоже думаю, что, к Вашему счастью, не энтерит у собачки. Ловили эту дрянь год назад, всё было гораздо страшнее:
http://russianspanielspb.forum...15-0-1340726294
Там, кстати, ссылка на очень хорошую статью по энтериту.
#494inlarionov 22-03-2013 21:19
Утром после капельныцы дал отваренной индейки с геркулесовой кашей.
К вечеру "отложили личинку" в идеальном формате. Тоесть нормально покакали.
Ели с удовольствием. Все время активные. Я аж выдохнул.
Видимо нас энтерит миновал, слава Богу. Просто отравились.
Подозреваю, что это была рыба. Покупал в замороженном виде в виде брикета.
Теперь больше такую хрень покупать больше не буду.
Хотя и печень могла быть причиной.
Раньше варил все с запасом на пару-тройку дней. Сейчас будут варить все свежее. От греха.
Сегодня другая напасть приключилась.
Пришел с работы, а у нас бинт весь разован и катетор отгрызан. Игла дежиться на куске пластыря.
Оторвал все остатки бинта и пластыря и вытащил иглу. Офигачил кровью весь диван и сам весь уделался. У нее как из фонтана хлынула кровь.
Пока ногу пережал, дочь бинт пренесла, Габби визжит и вырывается.
Короче, пока бинт наложил, измазались в крови как забойщики свиней.
Залил бинт водкой и пошли отмываться.
Хорошо, что дома всегда есть самозатягивающийся бинт. Удобная вещь.
Через пару часов сменил повязку. Кровь остановилась.
Обработал спиртом и замотал заново.
Вот подумал, что если я приехал бы чуть позже и Габби сама вытащила бы катетор.
Было бы худо.
#495Swa 22-03-2013 22:06
Товарищи, вот здесь кстати можете много полезной инфы по спаниелям почитать.
http://spanieli.borda.ru/
#496Паршев 23-03-2013 10:45
Если печенку ели, то скорее всего это она. Даже и свежую - с ней не надо усердствовать.
#497inlarionov 23-03-2013 20:38
Мы вернулись в строй.
Капельницу сегодня ставить не стали.
Пару уколов поставили и выписали.
Попиваем отвар ромашки и бифидобактериум.
Все таки это было отравление. Может быть и печенка тоже помогла.
Теперь варю все только перед кормлением и все подряд не покупаю (я имею в виду мороженные продукты).
Место где была игла катетора зажила, что даже и не видно где она стояла.
Воистину, заживает как на собаке.

Ерунда 28-04-2013 22:58

ВЭН ЧИК 24-03-2013 10:23
quote:Мы вернулись в строй.
Приятная новость. Рад за Вас, коллега.Мир Вашему дому.
#499inlarionov 24-03-2013 10:51
Спасибо.
#500Паршев 24-03-2013 14:52
Печенка вообще не корм, даже свежая - там печеночные ферменты, которые и дают эффект дрища. Ее можно и полезно только добавлять в небольших количествах.
#501inlarionov 24-03-2013 18:39
Пока прокапывали в ветлечебнице приходила девушка с чихуа.
Жаловалась на проблемы с зубами.
Говорит, что чистит зубы постоянно, добавляет в воду какие то средства уменьшающие образование зубного камня и тому подобное, а зубы все равно никакие и зубной камень такой, что аж зубы зеленые.
Ветврач спросила, чем она кормит чихуа. Оказалось, что она дает своей собаке только печенку.
Вот тут врач и рассказала о проблемах связанных с нарушением кислотно-щелочной среды в пасти у собаке и гиповитаминозе. И это тоже печенка.
Век живи - век учись. Жалко, что иногда знание приходит поздно.
Конечно и от хозяина много зависит.
Там же в ветклинике насмотрелся на дебилов, которые приводили маленьких котят на кастрацию и щенков на стерилизацию. Им врач объясняет последствия, отговаривает, а они хихикают и стоят на своем. Мне так жалко стало этих животных.
#502taksaAgata 24-03-2013 19:14
Извините, господа РОСы, но готова встать на защиту печени ))
У моих в рационе печень почти ежедневно. Обычно вареная, иногда сырая. Таксы на сырую нормальным выходом реагируют, а пойнтер жидко. Поэтому теперь все вареную едят. Первая такса прожила 16 лет на говядине и печени, примерное соотношение 1:5. Еще говяжьи почки давала, тоже сырые и вареные. Сейчас говяжьи в магазинах не продают, потому их в рационе собак нет.
Печень - отличный продукт, богата аминокислотами, микроэлементами, витаминами. Мускульное мясо намного "беднее".
Другое дело - как собака реагирует на печень. Собсно, так же она может реагировать и на некоторые др продукты.
И конечно же, нельзя кормить только мясными продуктами. Углеводы обязательны и в соотношении большем, чем белки!
#503nafchik 24-03-2013 20:14
quote: Углеводы обязательны и в соотношении большем, чем белки!
Щи, вот самый сбалансированный корм и овощи и мясо. И не сухо и не жидко.
#504Astral2005 26-03-2013 09:11
Всех приветствую!
Нашел в нашей любимой ссаной тряпке =) блоху =( Заводчики предупреждали, что могут быть, но есть подозрение, что забежала из подъезда: на щенке, сколько не рылся - ни одной не увидел, да и не чешется он особо. Логово зачистил конечно, но планирую ошейник от блох нацепить. И привыкать к ошейнику будет, и от блох.
Посоветуйте, может, какой? Ну и вообще, стоит?
#505Паршев 26-03-2013 10:11
Тряпки менять, от блох вообще лучше капли на холку, хоть Барс. Собаке, естественно, на холку.
В данном случае, поскольку блохи скорее всего крысиные, они конечно помрут от несовместимости, но решать с ними надо радикально. Каким-то средством, безопасным для теплокровных.
#506coolfreez 26-03-2013 10:55
У моей первая течка, и начались проблемы! Опять лужи на полу и терпеть отказывается наглым образом ссыт прям перед кроватью!У кого ни будь было такое?Что делать?
#507nafchik 26-03-2013 18:19
quote:У моей первая течка
Какой возраст у собаки?
#508taksaAgata 26-03-2013 19:10
quote:Originally posted by Astral2005:

И привыкать к ошейнику будет, и от блох.

Если еще щенок, то препарат и ошейники применять рано.
Лучшее средство от блох в доме - пылесос.
С лестниц, действительно, блохи попадают в квартиры.
Можно купить ФронтЛайн от блох или что-нить жидкое от насекомых и опрыскать или протереть площадку перед дверью. Особенно смазать порожек.
Лежак очень часто стирать в горячей воде.
#509coolfreez 27-03-2013 16:53
Девятый месяц пошел!
quote:Originally posted by nafchik:

Какой возраст у собаки?

inlarionov 30-04-2013 08:40

В развитии темы.
У нас полет нормальный. Мы подросли. Нам неполных 7 месяцев.
Весим уже 13 кг.
Ходили на охоту на гуся и на вальдшнепа. Пару раз помогла, нашла "выпавшего" гусика и сбитого вальдшнепа.
Ходим в поля тренироваться с тушками птицы ( настрелял на весенней вальдшнепов и чирков). Тушку приносит и отдает как положено. Пытаемся искать тушку подобием челнока. Находит. Выстрела не боиться. В воду лезет даже не глядя на холод (таскаем с собой полотенец).
Над многим конечно нужно много еще работать, но основы уже есть, о постепенно все лишнее отсечем, нового приобретем.
Дома практически уже не гадим. Все прививки уже проделаны, зубы все установились.
Все больше становимся похожы на взрослую собаку. :) Да и взгляд уже осмысленный, как будто что то сказать хочет. И мне кажется, что я всегда понимаю что :)

nafchik 30-04-2013 21:41

А у нас гусь в этом году совсем не летел. За все время охоты штк шесть всего видел(((

Seilor 30-04-2013 22:09

На юге Нижегородской, на открытии, в лугах лежал снег. Утка, гусь в этом году мимо нас. На вальдшнепа постояли и все. :(

inlarionov 01-05-2013 10:27

Я спецом с 13 числа в Рязань ездил.
А там его не оказалось. Тоже только по валюше и охотили.
(Сейчас только позвонили, сказали что гусь повалил).
А приехал домой, а гусик то весь у нас. Или это место такое волшебное.
Вокруг дороги и дома, а гусь постоянно присутствует.
Бывало по пять налетов за утро было.

Starikoff 01-05-2013 16:43

Да вообще эта весенняя самая хреновая на моей памяти,
первый поток прошел до открытия "по льду", вторая подошла на закрытие,
гусики тоже подошли на последние дни "валом", тока они у нас проходные и не присаживаются как правило.
Одна радость моя саба, прошёл огонь, воду и медные трубы. делал все что от него требовалось, подавал битого валю, лазил в воду за утей, тропил зайку,поднял тетеревов на крыло не однократно, облаевал ёжиков,одну зорьку просидел на месте где было сказано - без меня, возле брошенной куртки, терпеливо сидел в шалаше выжидая селезня. Всего не написать.
Помял правда подсадную у друга, без летального исхода.
Я просто в восторге от своей собаки.
Почти восемь месяцев, вес 14,кг., так и не отучил кусать руки, все тот же энерджайзер, выстрелов не боится, на улице команды через раз выполняет - есть к чему стремится!!!

Seilor 01-05-2013 22:01

Мы еще маленькие. Возраст 4,5, вес 10 кг. На охоте вел себя достойно, не скулил, не ныл. В воду лазил охотно и выстрелов не боялся. Сейчас начнем осваивать челнок и команды на улице.

Swa 02-05-2013 10:30

quote:
Originally posted by Seilor:

Мы еще маленькие. Возраст 4,5, вес 10 кг. На охоте вел себя достойно, не скулил, не ныл. В воду лазил охотно и выстрелов не боялся. Сейчас начнем осваивать челнок и команды на улице.



Отличный пёс растёт, мой воды боялся по началу как огня...а потом
http://www.youtube.com/watch?v=K43h09GnuVE

Starikoff 08-05-2013 10:33

Что то тема подвисла.

Пополнив свои запасы крыльями,
выходим в поля и начинаем отрабатывать поиск,
прячу крылья в разных местах на площадки 100х100 м. пока щенок сидит в машине.
Находит почти все, сейчас гораздо интереснее, трава немного поднялась,
начали работать чуйкой, а не глазами как раньше.

nafchik 08-05-2013 10:41

Я так и не могу приступить к началу воспитания. Когда зову щенка то он садиться на задницу и пытается ко мне ползти, потом ложится на спину и так далее, то есть вроде как бы боится. Хотя я его даже и не наказывал еще. Что бы подойти и сесть нормально, ну не в какую. Что делать даже не знаю.

inlarionov 09-05-2013 01:04

А у нас видимо тоже проблемы начались.
Как только выходим в поле, меня больше не слушаемся.
Из виду меня не упускаем (спрятаться и убежать невозможно), но на команду "Ко мне" не идем.
Заняты загоном жаворонков, чибисив и всякой мелочи типа синиц и воробьев.
Остановить невозможно. Ждал наверное час пока она набегается.
Прибежала, пена у рта, слюни теку, глаза горят, аж потряхивает.
Только тогда смогли приступить к отработке поиска.
Я во время движения незаметно для собакена бросаю тушку и отхожу с ней метров на 50-70 с подветенной стороны, а потом пускаю в поиск против ветра.
То что находит, это уже не вызывает сомнения, но наш челнок оставляет желать лучшего.
Думаю, что так каждый раз ждать пока она набегается, не дело.
Видимо нужно перебираться на более пустынное место, где нет пернатых.
Это кстати сложная задача, на стадион то нас не пускают.

Ерунда 09-05-2013 08:34

quote:
Originally posted by nafchik:

Когда зову щенка то он садиться на задницу и пытается ко мне ползти,



Все просто. Кличка, увидели, что щен обратил на Вас внимаие, позвали "ко мне" и бегом в противоположную сторону. Собака за Вами, догнала, поравнялась. Тут вкусняшка, похвала и дальше побеситесь.
Удачи!

------------------
Не печальтесь о ерунде. Ерунда же о Вас не печалится

atikhom2 09-05-2013 09:33

quote:
Originally posted by inlarionov:

posted 9-5-2013 01:04

А у нас видимо тоже проблемы начались.



1. Корда.
2. Нужен второй человек, лучше малознакомый. Мы так делали. Выходили в поле. У собачки полное счастье - на команды хозяйские "ко мне" забивает, носится в свое удовольствие. Тогда второй человек (я) начинает за ней гоняться, орать, пугать, руками махать... Хозяин зовет "ко мне". Я пугаю, загоняя на хозяина. Наконец она бежит к нему - ищет защиты... Пугание прекращается, собака утешается, хвалится хозяином...
Несколько раз повторить. Нам хватило одного дня. Правда, до сих пор эта собачка меня недолюбливает... Помнит...

inlarionov 09-05-2013 10:00

quote:
Originally posted by atikhom2:

1. Корда.
2. Нужен второй человек, лучше малознакомый. Мы так делали. Выходили в поле. У собачки полное счастье - на команды хозяйские "ко мне" забивает, носится в свое удовольствие. Тогда второй человек (я) начинает за ней гоняться, орать, пугать, руками махать... Хозяин зовет "ко мне". Я пугаю, загоняя на хозяина. Наконец она бежит к нему - ищет защиты... Пугание прекращается, собака утешается, хвалится хозяином...
Несколько раз повторить. Нам хватило одного дня. Правда, до сих пор эта собачка меня недолюбливает... Помнит...


:)
Корду купил.
Вернее сам сделал, правда пока с длиной не определился.

inlarionov 10-05-2013 12:57

Сегодня были в поле, так она от меня не отходила.
Вот и пойми, что у нее на уме.
И грачи и галки, и вороны и вороны, и мелочь всякая летала, а моя рядом со мной бегает и все какие то наброды разнюхивает. Впечатление такое, того и гляди, что кто то вспархнет у нее из под носа.
Вальдшнепа ищем отлично, но теперь другая неприятность.
Приносим, и стоит только руку протянуть, пасть открывается и птица падает к ногам.
Пытался запихнуть птичку в пасть, чтобы подержала, так не дается.
Для меня это может быть и нормально, а вот для полевых испытаний думаю незачёт.

inlarionov 10-05-2013 14:52

Теперь и мы плавать научились.
Из воды не выгонишь.
http://youtu.be/JByxidoO-mM

Seilor 10-05-2013 23:22

quote:
Корду купил.
Вернее сам сделал, правда пока с длиной не определился.

Очень мне понравилась книга.
Глава называется: Это скучное слово - натаска:
http://setter-ekb.narod.ru/pr03.htm

inlarionov 10-05-2013 23:58

Спасибо за ссылку.
Интересная статья.

Наум 12-05-2013 20:41

quote:
Originally posted by Seilor:

Очень мне понравилась книга.
Глава называется: Это скучное слово - натаска:
http://setter-ekb.narod.ru/pr03.htm


Прочитал, спасибо.

Starikoff 13-05-2013 13:38

quote:
Originally posted by Seilor:

Очень мне понравилась книга.
Глава называется: Это скучное слово - натаска:
http://setter-ekb.narod.ru/pr03.htm



Прочитал на одном дыхании, спасибо!

Starikoff 15-05-2013 15:24

Вчера выехали, в пойму одной речушки,
За 1,5 часа подняли 2 тетерева, глухаря и глухарку.
неплохо отработал по 1 тетереву и глухарю, взлетали из под носа, остальные шумовые.
Выявил проблему!!!
На стадионе вроде челнок получается на корде, без него на природе ужас,
одна нога тут другая там.
Как челнок отработать подскажите!!!

inlarionov 15-05-2013 17:45

Посоветовался с бывалыми собакаводами.
В связи началом натаски в поле появились сложности в исполнении команд.
Посоветовали начать использовать электронный ошейник.
Есть пользователи вышеуказанных девайсов?
Какие впечатления?
Может порекомендуете хорошую модель (на рынке выбор большой, но брать кое что не хочеться).

atikhom2 15-05-2013 21:08

Я всегда была склонна к традиционным методам... Сугубое ИМХО - щенку еще 6 месяцев, стоит попытаться все-же повоспитывать... Мне кажется правильным (возможно со мной будут несогласные), когда собака понимает, откуда идет наказание и гнев за неисполнение: команда отдана старшим в стае, собака позволила себе команду проигнорировать, старший в стае ее поставил на место... Мне эта логическая цепочка кажется разумной. ЭО всегда можно успеть использовать. Тем более, что им тоже надо уметь пользоваться...
Здесь как в медицине - попробуйте проконсультироваться с другим врачом (бывалым собаководом). А лучше покажите собаку. Ваша секция проводит мероприятия http://spanieliforum.ru/viewtopic.php?f=12&t=71
Не поленитесь, съездите, покажите щенка. Я уверена, что в этом возрасте есть и иные подходы.

Ерунда 15-05-2013 21:35

quote:
Originally posted by inlarionov:

Посоветовали начать использовать электронный ошейник.



http://guns.allzip.org/topic/111/623499.html

nafchik 15-05-2013 22:29

Щенок по прежнему то ли боится меня, то ли у него такое поведение перед старшими. Когда его зовешь то она подходит и как бы сразу пытается лечь. По команде сидеть, садится как баронесса на коня, две ноги в одну сторону. Если лежать то обязательно вертится никак спокойно не хочет этого делать. Перед миской по команде не сиди а тоже как бы то ляжет то вертится, вот и что это. Толи еще щенячье поведение, то ли такое поведение. Подскажите как искоренять такое поведение? Щенка не наказывал, самое большое наказание голос повышал.

inlarionov 15-05-2013 23:26

quote:
Originally posted by atikhom2:
Я всегда была склонна к традиционным методам... Сугубое ИМХО - щенку еще 6 месяцев, стоит попытаться все-же повоспитывать... Мне кажется правильным (возможно со мной будут несогласные), когда собака понимает, откуда идет наказание и гнев за неисполнение: команда отдана старшим в стае, собака позволила себе команду проигнорировать, старший в стае ее поставил на место... Мне эта логическая цепочка кажется разумной. ЭО всегда можно успеть использовать. Тем более, что им тоже надо уметь пользоваться...
Здесь как в медицине - попробуйте проконсультироваться с другим врачом (бывалым собаководом). А лучше покажите собаку. Ваша секция проводит мероприятия http://spanieliforum.ru/viewtopic.php?f=12&t=71
Не поленитесь, съездите, покажите щенка. Я уверена, что в этом возрасте есть и иные подходы.

Да, я помню.
Все никак не соберусь созвониться.
Сейчас с работой после праздника поднавалилось, не разгрести.
В поле ходим практически при закате.

С ЭО я имел в виду отработку команд на расстоянии.
Ведь заставить выполнить команду "Стоять" на расстоянии не так легко.
А наказать тем более, так чтобы она поняла, за что наказана.
Я в принципе и проконсультировался с товарищем, который занимается натаской легавых еще с армейских времен. Он мне и рекомендовал.
Нам уже 7 месяцев было 11 мая. :)

Думаю, что подумаю еще на счет ОЭ.
Хотя уже заказал на пятницу доставку вот этого: http://petscage.ru/product/1004/?from=ya

Seilor 16-05-2013 12:59

Конечно, это мое личное мнение, но собака в 6-7 месяцев это все равно щенок.
А мы хотим заставить щенка работать на нас, безукоризненно исполняя нашу волю. Хотя зачастую мы сами далеко не безупречны и не последовательны в своих желаниях. Им еще играть и играть. Опять же, не знаю как легавые и служебные собаки, но ЭО для спаниеля, ИМХО, явно перебор. Лично я не заморачиваюсь если что то идет не так, как мне бы хотелось. Впереди еще не один год охот и тренировок, а сделать из собаки робота в первый год ее жизни наверное можно, только оно вам надо?

Starikoff 16-05-2013 13:42

quote:
Originally posted by Seilor:

Впереди еще не один год охот и тренировок, а сделать из собаки робота в первый год ее жизни наверное можно, только оно вам надо?



+1

inlarionov 16-05-2013 15:22

Ну я пока решение не принял.
Заказ на ЭО отменил.
Договорился показать собачку на ближайших испытаниях.
Думаю там все вопросы порешать.

Ерунда 16-05-2013 15:38

quote:
Originally posted by inlarionov:

Договорился показать собачку на ближайших испытаниях.
Думаю там все вопросы порешать.



Вот это верно.
Удачи!

------------------
Не печальтесь о ерунде. Ерунда же о Вас не печалится

nafchik 16-05-2013 20:42

Сегодня вернулись в Москву. Ехали долго получилось почти 9 часов. За все время собака не разу не попила, а вот слюноотделение было повышенное, после приезда тоже пить особо не стала.
Теперь начнем потихоньку учиться. Раздражители в виде кошки и ее еды остались позади, теперь опять диета, а то я за последние две недели и не видел что бы собака голодной была)))
Что понравилась, так в машине стала проситься в туалет, скулить, хотя пеленка была постелена. Вынес щенка на улицу, сразу сходила, потом пыталась играть начать но время было дорого, надо было ехать дальше. На улицу вроде как тоже рано, но на страх и риск брал на огород, так она такая счастливая была от воли, что домой ехать не хотела, скулила.

Арчи767 16-05-2013 21:13

Слюноотделение - это укачивает

inlarionov 19-05-2013 23:17

Сегодня наконец то стали выполнять команду "Жди".
До этого никак не смог заставить усидеть на месте.
Бросал на землю рюкзак или корду и давал команду.
Пару раз пришлось привязывать, а потом сработало.
Стала оставаться без привязи.
Сидит и следит за мной на расстоянии. Уходил на 70 метров.
Теперь будем оттачивать и увеличивать время и расстояние.
Попробовал отработать челнок на корде.
Вообще все клево получается. Только не совсем челнок, а скорее зигзаг, но тоже ничего. Набегался, как никогда. :)
Пока бегали на корде реагировала на команды и указание рукой.
Только с корды отпустил, опять полетели как попало.
Видимо побегать еще придеться.

nafchik 22-05-2013 19:37

Поведение оставляет желать лучшего, все тот же "бисер" что перед командой что после. Брал гулять на улицу, погода хорошая, не удержался до конца карантина, думаю особо не повредит, на даче под присмотром. На даче кобель смесь азиата с кем то, большой по размеру но по возрасту год всего, тоже пока дурной. Так что удивило, перед ним никакого заискивания, за мной не пряталась сразу понюхала и играть, причем больше нападала она. Прошлый щен, как собаку увидит, сразу скулил и защиты между ног искал, даже от чихуа. Вот и пойми ее. передо мной "бисер" а пред другими никакого страха. Когда полез в пруд охолодиться, не усмотрел прыгнула за мной, но сразу погребла к берегу. Что страшного может быть, вроде как даже купать между прививками нельзя? Улучшения правда есть, но не такие как хотелось бы. Команды лежать, сидеть, кушай выполняем на 3 с минусом, нельзя на 4, но поведение как буд то обухом по хребту заехали, когда мозг тело не контролирует)))

pioner68 24-05-2013 14:27

В связи началом натаски в поле появились сложности в исполнении команд.
Посоветовали начать использовать электронный ошейник.
Есть пользователи вышеуказанных девайсов?
Какие впечатления?
Может порекомендуете хорошую модель (на рынке выбор большой, но брать кое что не хочеться).

Использовал эл. ошейник но только для отработки команды Фу и что бы с земли не поднимал всякую гадость. Но пользоваться надо им очень деликатно, а то и по команде ъПодайъ ничего не принесет. Иногда применял когда не выполнял команду ъКо мнеъ (Ушел за сукой)У меня самый дешевый за 1570руб. Применял по инструкции перед разрядом тока(разряд примерно как бъет телефонный провод) применял вибрацию После двух-трех раз такого комбинированного применения достаточно будет вибрации. Радиус действия примерно метром 200

Swa 24-05-2013 22:42

Попробуйте корду, верёвка, закреплена на ошейник, собака движется свободно, вы её контролируете, подьём и сразу фиксируете, руками ногами чем придётся...жёстко. Может получится. Метров 20 корда.

inlarionov 25-05-2013 12:10

Мы уже как с неделю бегаем на корде в поле отрабатываем челнок.
Потихоньку челнок приходит в более правильное русло.
Вернее сейчас это больше похоже на зигзаг, но важен сам факт.
Самому пришлось побегать. :)
Но заметно, что Габби поняла, что я от нее хочу и как только снимаю корду, то по команде "Ищи", поиск начинаем именно челноком.
Приятно, что стали реагировать на указания направления рукой.
Так что сначала отработаем конву движения челноком, потом приступим к качеству поиска.

Starikoff 25-05-2013 23:16

Были сегодня на заливных лугах, пару часов гоняли коростелей, подняли 4 штуки, и попался один профессор, Он нас прогнал метров 70 и только потом саба его подняла. Бежал в 10 метрах от собаки.
Челнока почти нет, на корде по чистому вроде неплохо, но в лугах одни мучения т.к. луга поросли кустом. А других мест нет, одним словом "МЕЩЕРА"
Радости нет придела от подъема птицы собакой.
Всем удачи!

inlarionov 26-05-2013 23:08

Вот такие мы были полтора месяца назад.
Сейчас фотки разбирал с фотика, обалдел, какие мы фотогиничные. :)

Starikoff 02-06-2013 14:53

подскажите как отучить щенка что бы не тянулся к чужим людям, напрягает меня "Все чужие друзья".

Popov 02-06-2013 15:16

quote:
Originally posted by Starikoff:

подскажите как отучить щенка что бы не тянулся к чужим людям, напрягает меня "Все чужие друзья".


Многократное повторение команды "нельзя". Или попросить кого-то пощипать за нос/губу. Либо эшо, нло.

nafchik 02-06-2013 15:27

Где то выше было, знакомый вам но не щенку человек с палкой, и чтоб с одного раза запомнил что чужие не все хорошие.

nafchik 02-06-2013 15:30

щенки все такие милые на фото, но вот когда туалет у них везде, милость их проходит((( Один день все в порядке, на следующий пеленка сухая, лужи везде, даже там куда и не подумаеш(((

Starikoff 02-06-2013 16:54

Первая фотка - знакомая картина, где то есть такая же но про себя :)
Сегодня был в полях одного коростеля загоняли вусмерть 4 раза его поднимали.
Общий счет 8:0 в нашу пользу (6 коростелей, 2 бекаса)
За совет спасибо, попробую.

Ерунда 02-06-2013 18:38

quote:
Originally posted by Starikoff:

как отучить щенка что бы не тянулся к чужим людям, напрягает меня "Все чужие друзья".



Вкусняшка и команда " ко мне"
Удачи!

Popov 02-06-2013 18:46

quote:
Originally posted by Ерунда:

Вкусняшка и команда " ко мне"
Удачи!

Ань, ты вот сама веришь в то что пишешь? :)

Ты таким образом добьешься, что собака наоборот будет ко всем встречным тыкаться чтобы ее затем отозвали и угостили.
Любое нежелательное действие должно пресекаться желательно вообще без команды - нло или эшо - чтобы негативное воздействие напрямую связывалось с нежелательным действием, а не с командой даже. Поскольку команда "нельзя" означает для собаки то, что до "нельзя" - было можно.

В общем, не смеши народ :)

Ерунда 02-06-2013 19:01

quote:
Originally posted by Popov:

ты вот сама веришь в то что пишешь?



Верю, с оговорками - команда " ко мне" должна быть самая любимая, а собака - голодная. 10-20 повторов, и на каждого незнакомого собака будет бежать к Вам.
Но ты прав, это не вопрос команды и дрессировки, а вопрос взаимоотношений с собакой

Popov 02-06-2013 19:10

quote:
Originally posted by Ерунда:

10-20 повторов, и на каждого незнакомого собака будет бежать к Вам.


И ты каждый подход (по команде - без команды) будешь поощрять?

Ань, куча примеров, когда в результате подобных поощрений собака сама начинает дрессировать хозяина. Нет вопросов, что она с удовольствием выполнит команду "ко мне", вот только чтобы владелец ее отдал, а поощрение то следует только за ней - будет специально лезть к незнакомцам. Чтобы услышать заветное "ко мне".
А тебе надо добиться, именно чтоб не подходил.
Я вот не стал париться и использовал эшо, раз 5, не более - теперь прохожих игнорирует. Все заняло 2 прогулки.

Если же реально приучить на каждого прохожего бежать за поощрением, то в городе собака к концу прогулки просто лопнет.

Partner 2 02-06-2013 21:31

quote:
Originally posted by Ерунда:
Вкусняшка и команда " ко мне"

Суть команды значения не имеет. Основная цель, - не запретить, а переключить внимание собаки (можно послать в противоположную сторону на апортировку).
Правда, для этого собака должна быть управляемой.
quote:
Originally posted by Popov:
желательно вообще без команды - нло или эшо

С ЭШО проще всего, - можно даже кличку собаки не запоминать... :(

Viksvill 02-06-2013 21:59

quote:
Originally posted by Starikoff:

подскажите как отучить щенка что бы не тянулся к чужим людям, напрягает меня "Все чужие друзья".



Стоит подумать, насколько глубоко Вы с этим хотите бороться, чтобы не превратить во "все чужие - враги". Это все же спаниель, а не сторожевой пес. Одно время среди некоторых владельцев РОС был негласный конкурс: "у кого собака лучше сторожит". На Бугре некоторые палатки надо было за версту обходить, а хозяина утром будили криками и четырехметровым дрыном, которым тыкали палатку. Ближе хрен подойдешь. Ничего в этом хорошего нет.
Кончилось дело тем, что В.В.Рогач оставил на улице собаку в машине с приоткрытым сантиметра на четыре окном. Прохожий-любитель собак решил сделать собачке уси-пуси в щель окна. Собака откусила ему губу. Рогачу пришлось вести жертву в больницу, слава богу пришили.
Не разрешайте посторонним кормить собаку, гладить ее, отвлеките ее игрой или лакомством, но агрессию пресекайте ИМХО.
Правильно было замечено, что лакомство должно быть не подкреплением того, что собака подошла к постороннему, а подкреплением выполнения команд хозяина, когда тот перевел ее из свободного состояния в состояние занятий.
Шлепать подошедшую к ним собаку по просьбе хозяина друзья и приятели категорически отказываются :)
Правда, как-то был свидетелем, когда собака подошла к сидящему на лавке человеку, а хозяин попросил шлепнуть ее. Человек(если это существо можно так назвать) звезданул собаке со всей дурацкой мочи. Далее была сложная мезансцена. Вроде хозяин сам попросил..., вроде бить мерзавца не за что...

nafchik 03-06-2013 23:06

quote:
звезданул собаке со всей дурацкой мочи

зато запомнила раз и навсегда. Лучше один раз хорошо, чем много по чуть чуть. А про вкусняшки, палка о двух концах. Будет собака голодной все будет делать, а если сытая то на все забъет. Проблема с молодыми собаками, какая тут управляемость, тут одни эксперименты на что лучше реагирует.

Ерунда 03-06-2013 23:13

quote:
Originally posted by Partner 2:

а переключить внимание собаки



quote:
Originally posted by Popov:

Ань, куча примеров, когда в результате подобных поощрений собака сама начинает дрессировать хозяина.


А мозги зачем ?
Леш, спорить не буду, к каждой собаке свой подход...чего всем и желаю.
Ну нет рецепта по интернету....и не будет
Ты меня стрелять научишь по интернету? Ну так даже народ смешить не буду ....
В итоге - спор ни о чем ((((

Viksvill 04-06-2013 08:08

quote:
Originally posted by nafchik:

А про вкусняшки, палка о двух концах. Будет собака голодной все будет делать, а если сытая то на все забъет.



Это если подкармливать каждый раз. Обычно применение лакомства идет на начальных стадиях обучения, затем оно дается все реже и реже. Подкреплением может стать игра с собакой, ласка, и т.п.
Служебники, у которых весьма серьезные требования к послушанию, применяют.
quote:
Originally posted by nafchik:

зато запомнила раз и навсегда.



Запомнила, наверное. Потом, каждый раз гуляя с собакой надо будет следить, чтобы еще и не отомстила ему или кому другому :)
Не надо из спаниеля сторожевого пса делать ИМХО.

Mike_Burner 04-06-2013 10:06

Охренеть можно, читаю и глазам не верю. Спаниель, ЭШО, корда. Еще взрыв пакет под хвост с ДУ. Может чего в консерватории поправить ?

Юстас 04-06-2013 11:33

quote:
Охренеть можно, читаю и глазам не верю. Спаниель, ЭШО, корда. Еще взрыв пакет под хвост с ДУ. Может чего в консерватории поправить ?


Что удивляет? У спаниелей нет разве проблем с гоньбой?

Popov 04-06-2013 12:27

quote:
Originally posted by Юстас:

Что удивляет? У спаниелей нет разве проблем с гоньбой?


Проблем - нет :), но гоньба - есть :). (Как с Вовочкой и ж.пой :))

На самом деле ЭШО - это просто очень эффективное средство дрессировки, гораздо более мягкое, чем прут, таскание за шкирку и пр. физ воздействия. А главное - гораздо (в разы) более доходчивое, формирующее нужный стереотип поведения буквально за несколько применений. Единственное что - хозяевам-долбо.бам ЭШО категорически противопоказан.

Так что сравнение ЭШО и взрыв-пакета как минимум от полного незнания предмета. :P

Юстас 04-06-2013 13:00

quote:
Проблем - нет , но гоньба - есть . (Как с Вовочкой и ж.пой )

На самом деле ЭШО - это просто очень эффективное средство дрессировки, гораздо более мягкое, чем прут, таскание за шкирку и пр. физ воздействия. А главное - гораздо (в разы) более доходчивое, формирующее нужный стереотип поведения буквально за несколько применений. Единственное что - хозяевам-долбо.бам ЭШО категорически противопоказан.

Так что сравнение ЭШО и взрыв-пакета как минимум от полного незнания предмета.


Насколько я знаю ряд прогрессивных спаниелистов таки пользуют ЭШО с переменным успехом. Остальные, да, сапог и доброе русское слово - наше всё.

Popov 04-06-2013 13:10

quote:
Originally posted by Юстас:

пользуют ЭШО с переменным успехом


Причем переменность успеха не от ЭШО зависит? :P

Mike_Burner 04-06-2013 13:13

Ну да, одни прогрессивные НАтащщики со знанием предмета :P

Юстас 04-06-2013 13:24

quote:
Причем переменность успеха не от ЭШО зависит?

Если собака продолжает гонять, видимо да, не в ЭШО "собака порылась".

quote:
Ну да, одни прогрессивные НАтащщики со знанием предмета

Простите, это кому сейчас?

Mike_Burner 04-06-2013 13:44

Тому кто думает что знает предмет :P

Юстас 04-06-2013 14:31

quote:
Тому кто думает что знает предмет

То есть сами с собою. Ок.

fieldpuncher 04-06-2013 14:52

quote:
Originally posted by Popov:

На самом деле ЭШО - это просто очень эффективное средство дрессировки



ЭТО скорее инструмент коррекции поведения. Неверно считать ЭШО средством дрессировки. Для выработки неподвижности после взлета практически не годится.

Юстас 04-06-2013 16:36

quote:
Для выработки неподвижности после взлета практически не годится.


Отчего же?
Собачка не выполнила команду "натащщика" (с), её пребольно шарахнули электричеством и на n-дцатый раз она осознала что лучше сидеть чем бежать когда к ней обращаются: скомандовали-сидит в ужасе.

Popov 04-06-2013 17:15

Сань, это с росами так. С легавыми - не так. Там эшо при гоньбе, говорят, слишком часто приводит к тужению на подводке. Вот когда птичек непотребных гоняет - тогда можно, но когда с птицей - крайне не рекомендуется.

А про инструмент коррекции - ну да, термин верный. Тем более, что и в самом деле вдруг еще найдется кто, кто почитает, да и сделает эшо основным средством дрессировки :) :)

Юстас 04-06-2013 17:23

quote:
Сань, это с росами так.

Так и тема посвящена выращиванию РОСа.
Про легавых и тужение на под-водке как следствие применения ЭШО я в курсе.

fieldpuncher 04-06-2013 17:51

quote:
Originally posted by Юстас:

Отчего же?
Собачка не выполнила команду "натащщика" (с), её пребольно шарахнули электричеством и на n-дцатый раз она осознала что лучше сидеть чем бежать когда к ней обращаются: скомандовали-сидит в ужасе.





Оттого, что ужас ее может начать охватывать до взлета птицы, что будет мотивировать ее отказываться от подъема птицы или как минимум делать это с большой опаской :)

nafchik 04-06-2013 18:34

quote:
ужас ее может начать охватывать до взлета птицы

Так ЭШО вроде как при гоньбе применять собираются, а не во время подъема. При правильном моменте включения не должно проблем возникнуть.

fieldpuncher 04-06-2013 18:52

quote:
Originally posted by nafchik:

При правильном моменте включения не должно проблем возникнуть.





Ну ну.. :)

Viksvill 04-06-2013 19:01

Есть еще классное народное средство: метание в собаку стартового пистолета. Знаю человек пять потервших на этом пистолет :) :) :)
Есть еще стрелкИ по собакам, но это уже за гранью добра и зла

fieldpuncher 04-06-2013 19:07

quote:
Originally posted by Viksvill:

Есть еще стрелкИ по собакам, но это уже за гранью добра и зла





Это гораздо гуманнее и действенней чем электрошейник, но к спаниелям не применимо.

Starikoff 04-06-2013 19:38

Я стараюсь русским матерным наставить на путь истенный,
получается через раз, но пинать, шокером, а уж тем более стрелять
по черному заду не буду это точно.

fieldpuncher 04-06-2013 20:58

quote:
posted 4-6-2013 19:38               
Я стараюсь русским матерным наставить на путь истенный,
получается через раз, но пинать, шокером, а уж тем более стрелять
по черному заду не буду это точно.


Ну при таком подходе стрельба по черному заду становится программированной..вопрос времени..

Юстас 04-06-2013 21:10

quote:
Так что сравнение ЭШО и взрыв-пакета как минимум от полного незнания предмета.

В данном случае незнание предмета ещё более глобально, Алексей. Вот ссылка на дела давно минувших дней, где Андрей Петрович приводит выдержки из практически "Библии" русского спаниелизма - книги Н.Валова о натаске спаниеля:
http://popgun.ru/viewtopic.php?f=116&t=166922
Очень подробно описано как и при каких обстоятельствах нужно дёргать за шнурок.

quote:
Оттого, что ужас ее может начать охватывать до взлета птицы, что будет мотивировать ее отказываться от подъема птицы или как минимум делать это с большой опаской

Это ничего. Зато потяжечка-подводочка на "десяточку".

Popov 04-06-2013 22:44

quote:
Originally posted by Юстас:

http://popgun.ru/viewtopic.php?f=116&t=166922


Что то не открывается у меня... А Петрович - енто хто?

Юстас 04-06-2013 23:15

quote:
Что то не открывается у меня... А Петрович - енто хто?

Без http в строку браузера вставь.

Паршев 05-06-2013 12:12

Н.Валов
Спаниель (Дрессировка и элементы натаски)
Журнал 'Охота и охотничье хозяйство', 1968 год, N 9
Спаниель - подружейная собака среднего роста с красивой и длинной убористой шерстью, живыми и выразительными глазами. Но ее растущая популярность кроется отнюдь не в красивой внешности. Нет, пожалуй, в наших угодьях охотничьих птиц, на которых нельзя было бы успешно охотиться со спаниелем. Неистощимый азарт, выносливость (при соответствующей тренировке), склонность к подаче, сравнительная легкость дрессировки и натаски, ранний прием за работу, удобство при перевозках, работа в лесу и в поле, на болотах и водоемах, вот основные качества, привлекающие внимание охотников к этой породе.
Редакция получает много писем с просьбами рассказать о дрессировке, натаске и охоте со спаниелем. В рамках журнальной статьи я попытаюсь ответить на поставленные вопросы.
Прежде чем приобрести щенка, обязательно обсудите этот вопрос в семье. Спаниеля обычно содержат в комнате, поэтому лишь единогласное семейное 'за' обеспечит нормальное физическое развитие щенка, даст возможность правильно его вырастить и воспитать.
Брать щенка надо только от классных собак, известно происхождения (с родословными), имеющих полевые диплом и показываемых на выводках и выставках. В Москве, Ленинграде и ряде других городов проводимая племенная работа с породой практически исключает появление нерабочих особей. Если же в городе и области классных производителей нет, обратиться в одно из обществ охотников, где они есть. Дополнительные расходы, связанные с перевозкой щенка, с лихвой окупятся на охоте. Приобретая щенка, помните, что берете себе друга не на годдва, а на добрый десяток лет.
Прежде всего, щенку надо раз и навсегда отвести одно определенное место в светлом сухом углу. Пока щенок еще мал, на пол кладут какуюлибо теплую подстилку. В три-четыре месяца ее заменяют постоянным матрасиком. Чтобы щенок быстрее привык к месту, кормите его подле 'кроватки', повторяя при этом слово 'место'; результаты не замедлят сказаться.
К своей кличке щенок привыкает без какой-либо специальной учебы. На улице, однако, его, как и взрослую собаку нужно подзывать не по кличке, а командой 'ко мне'.
Есть общие правила дрессировки, как бы ее азбука. Команды должны быть краткими и неменяющимися; так например, команду 'сидеть' не следует заменять командой 'сиди', а приказание 'ко мне' - на 'иди сюда', и т. д. При запрещающих командах интонация голоса должна быть строгой, иногда слегка угрожающей, а при поощрении ласковой. Нельзя дрессировать собаку, будучи в раздраженном, а тем более в нетрезвом состоянии. Не наказывайте ее спустя некоторое время после совершения, ею нежелательного поступка: она не поймет, за что с нее взыскивают. Никогда не наказывайте спаниеля при отказе подать отстрелянную дичь или какой-либо предмет, иначе можно отбить у него охоту к подаче. Не приступайте к дрессировке на улице до тех пор, пока собака хорошо не выгуляется. Занимайтесь с собакой до дачи корма, чтобы у нее было больше желания получить лакомство, выполнив ту или иную команду.
Как правило, наилучшие результаты дает 'контрастная' система дрессировки, сочетающая в себе два метода: механический (силовой) и вкусопоощрительный. По этой системе вначале подают команду, подкрепляя ее силовым воздействием, правильное же исполнение ее закрепляют лакомством. К боязливой собаке лучше применить только вкусопоощрительный метод дрессировки, так как контрастный или механический могут нанести ей непоправимый вред.
На полевых испытаниях, т. е. в условиях, максимально приближенных к охотничьим, у спаниеля проверяют и расценивают чутье, быстроту и правильность поиска, настойчивость, потяжку и подводку, подачу, постановку и послушание. Исходя из этих элементов, составляющих весь комплекс работы спаниеля, и ведут его дрессировку, которой щенок поддается очень рано, примерно с 1,5 месяца; медлить с ее началом нельзя.
Комнатной дрессировкой щенка приучают к месту, чистоплотности, ошейнику, подаче, командам 'нельзя', 'ко мне', 'сидеть', учат ходить рядом на улице.
Если в первые дни появления щенка на свет о его чистоплотности заботилась мать, то теперь эта забота легла на вас. От щенка можно добиться чистоплотности уже в 2,5-3 месяца, если целый день кто-то есть дома, или если приобретенного весной щенка летом вывозят на дачу. В первом случае щенка надо выводить на улицу сразу же после сна и кормления 6-8 раз, а день; во втором случае его держат на дворе или саду в огороженном месте, не забывая брать, домой на ночь и в ненастье.
Поощряя правильно выполненные команды, щенку дают лакомство, кусочек сушки, мяса и т. п., которое всегда должно быть наготове в кармане. Чтобы избежать загрязнения лакомства скапливающимися в карманах пылью и крошками табака, используйте для него чистый полиэтиленовый мешочек.
К команде 'нельзя' щенка приучают во время кормления. Поставив еду, его придерживают рукой и строго произносят команду. С 5-10 секунд в начале обучения эту выдержку постепенно доводят до 3 минут, после чего дают команду 'взять'. Имейте в виду, что насколько хорошо будет усвоена эта команда, настолько же легко вы сможете пресекать нежелательные действия собаки.
Свободно надетый на двухмесячного щенка ошейник обычно не доставляет ему неудобств; если же щенок начинает проявлять беспокойство, поиграйте с ним, приласкайте, и он быстро о нем забудет.
Легче всего обучить щенка команде 'ко мне', если подбежавшего к вам 1-1,5 месячного ученика сразу же наградить лакомством или ласковым словом и поглаживанием.
Одновременно с изучением приема 'нельзя' щенка обучают приемам 'сидеть' или 'лежать'. Можно обучить одному из этих приемов, но добиться его четкого выполнения в любой ситуации. Рекомендую прием 'сидеть', поскольку спаниель собака некрупная и, заставив ее на охоте лечь в высокой траве, вы лишите ее возможности видеть, куда упала птица. Спаниель склонен к преследованию (погонке) взлетевшей птицы, это иногда затрудняет выстрел по ней, а порой делает его и вовсе невозможным. На охоте по боровой дичи спаниель, не выполняющий команды 'сидеть', будет просто разгонять выводки вне выстрела.
Дается команда 'сидеть' и следом за ней, нажимая на крестец, собаку усаживают и поощряют лакомством.
Как только эта команда будет усвоена и щенок сидит рядом с вами, приступайте к следующему этапу - развитию выдержки. Поиграв со щенком, усадите его около себя, отойдите на 2-3 шага, повторяя при этом: 'сидеть, сидеть'. Затем быстро вернитесь к нему и, погладив, дайте лакомство. Вначале такие задержки по времени и расстоянию должны быть небольшими, но увеличивающимися от урока к уроку. Окончательно эту команду отрабатывают при выгуливании щенка, доводя его сидение до 3 минут и удаляясь от него на расстояние до 20, метров.
Добившись того, что при вашем отходе щенок сидит спокойно, переходите к усаживанию его (той же командой 'сидеть' ) во время движения. Сперва это делают, когда он пробегает или, еще лучше, идет недалеко от вас, затем расстояние постепенно увеличивают и доводят до тех же 20-30 метров. На первых порах, если щенок чем-то увлечен, и вы видите, что он может не выполнить команду, лучше ее не давать, так как каждая невыполненная команда откладывается в его памяти необязательностью ее выполнения. В случае невыполнения команды 'сидеть' издалека, привяжите к поводку капроновый шнур и, командуя 'сидеть', дерните за него, а затем, подойдя к севшему щенку, поощрите его лакомством. Иногда этот вариант единственный, дающий положительный результат. Но, применяя его, следите, чтобы шнур не захлестнул ногу щенка и при рывке не повредил ему кожу или сухожилия. К этому варианту прибегают, если время начала дрессировки упущено и приучение щенка к команде 'сидеть' началось слишком поздно. Обучение этой команде можно считать законченным, если даже возбужденный щенок безукоризненно выполняет ее на любом расстоянии. Но и добившись нужной реакции, изо дня в день закрепляйте ее, так как безотказное выполнение собакой этой команды прямо пропорционально вашему будущему успеху на охоте.
Ходить рядом (слева) на поводке и без него щенка начинают учить с первых же прогулок. Отрабатывают этот прием на улице, для чего левой рукой берите поводок такой длины, чтобы он не давал возможности щенку выбегать вперед или в сторону, и трогайтесь, повторяя команду 'рядом'. Если же он начнет высовываться вперед вашей ноги, то, повторив команду 'рядом!' уже с угрозой в голосе, осадите его поводком. При хорошем исполнении команды щенка достаточно поощрить, ласково повторив: 'хорошо, хорошо'. Этот урок лучше усваивается щенком набегавшимся, слегка уставшим. По дороге к дому такую учебу надо вести обязательно, выходя же на прогулку лучше этого не делать, пока он не выгулялся.
Спаниель склонен к подаче отстрелянной дичи и ловле подранков. Большинство собак начинает хорошо подавать уже в раннем возрасте, не требуя дополнительной дрессировки; некоторые же вначале отказываются от подачи (особенно
свежеотстрелянной дичи), но при умении и настойчивости хозяина начинают активно подавать.
В чем же заключаются основы обучения щенка подаче? Учтите, что перья подаваемой птицы оставляют во рту собаки неприятное ощущение, которое и надо с помощью дрессировки заглушить. Подача щенком палок, резиновых и прочих игрушек вовсе не означает, что он с таким же успехом станет подавать дичь. Лучшая 'игрушка' для него - крыло птицы. Привяжите крыло за прочную нитку или бечевку и, имитируя полет птицы, размахивайте им перед мордой щенка. Щенок попытается его схватить. Как только он это сделает, одной рукой сразу же беритесь за крыло, а другой дайте лакомство, одновременно скомандовав: 'дай'. Хватая лакомство, щенок обязательно откроет рот и отдаст крыло. На этом этапе очень важно дать ему понять, что лакомство он получит не ранее, чем отдаст вам крыло. Эту игру-дрессировку повторяйте до тех пор, пока щенок не научится хватать крыло, а затем прекратите, так как в дальнейшем это может привести к нежелательной погоне за вылетевшей птицей. Гораздо легче обучить щенка подаче, если он (хотя бы рядом с вами) послушно выполняет команду 'сидеть'. В этом случае схватившего крыло ученика усадите, скомандуйте: 'дай' и, давая лакомство, отберите трофей. Повторяйте эти занятия 2-3 раза в день (но не более 3-4 раз за урок), чтобы щенку они не надоели.
После твердого усвоения команды 'дай' переходите к обучению команде 'подай'. Для этого усадите щенка рядом, придержите его левой рукой, а правой бросьте привязанное бечевкой крыло на 1,5-2 метра в сторону. Помедлите несколько секунд и, скомандовав: 'подай', укажите рукой на крыло. Щенок бросится к нему и либо схватит его, либо нет в первом случае, подайте уже знакомую команду 'ко мне' (по мере усвоения урока ее заменяют командой 'подай' ) и, усадив около себя, отберите крыло, дав лакомство. Во втором случае слегка подергайте за бечевку, т. е. пошевелите крылом, что вызовет у щенка уже выработавшийся рефлекс, схватить его, а как только он это сделает, все надо проделать, как и в первом случае.
Может случиться, что щенок хватает крыло-поноску, но по пути бросает. Здесь надо поступить следующим образом. После того как щенок схватит крыло, сразу же скомандуйте: 'сидеть', быстро подойдите и по команде 'дай' отберите поноску. Очень важно, чтобы щенок брал крыло не за одно, два перышка, а всей пастью. Для этого опять нужна бечевка. Если он схватит крыло, едва прикусив перья, дерните бечевку и оно выскользнет у него изо рта; после этого щенок схватит его уже основательно, так как знает, что если не донесет крыло до вас, то не получит и поощрения.
Если команды 'подай' и 'дай' выполняются уверенно и без бечевки, купите в магазине мороженую (неощипанную) охотничью птицу (еще лучше отстрелять дикого голубя) и бросьте ее для подачи. В случае отказа щенка подать попробуйте вызвать у него реакцию хватки, привязав птицу к шнуру, подобно крылу. Если и это не даст желаемого результата, то наденьте на тушку птицы (в три-четыре слоя) старый чулок и начинайте все сначала. Как только щенок начнет хорошо подавать завернутую птицу, снимите один слой чулка и продолжайте отрабатывать подачу. Затем снимите предпоследний ряд и, наконец, последний. На уроке подачи больше, чем когда-либо, нужно терпение; на щенка не должно быть ни малейшего нажима. И если подававшая собака вдруг почему-либо (без повода со стороны дрессировщика этого не бывает) перестанет подавать, вычеркните из обихода команду 'подай' и 'дай' на 2-3 месяца и лишь после этого срока начинайте все обучение заново, словно перед вами никогда не подававшая собака. Поспешность, угрозы, а тем более побои могут только усугубить у собаки нежелание подавать.
Рассказывая о комнатной дрессировке, я умышленно не упоминал о сигналах свистком и жестами, заменяющих команды голосом. Дело в том, что сначала щенка надо обучить четкому выполнению той или иной команды голосом, а затем уже переходить к свистку и жестам. Каждый охотник может сам выбрать жесты и сочетание длинных и коротких свистков для дублирования команд. Так, например, для усаживания щенка на расстоянии можно поднимать вверх правую руку, для подзыва к себе - рука в сторону, или наоборот, и т. д. То же самое можно сказать и о свистках, важно, чтобы жесты и свистки были четкими и легко запоминающимися. Приучая к ним, дают команду голосом, тотчас дублируют ее жестом или свистом; выполнение команды фиксируют лакомством.
На этом кончается комнатная дрессировка щенка, который за это время становится взрослым. Если все команды вашим четвероногим другом усвоены и выполняются хорошо, можно считать, что он готов к натаске в поле.
Натаска - это не что иное, как закрепление навыков, полученных дома, и, сверх того, обучение искать правильным челноком на легком галопе, пользоваться ветром, проявлять настойчивость при обыскивании крепких мест и подаче с воды, безбоязненно относиться к выстрелу.
Первое, с чего надо начинать, это научить собаку искать на легком галопе правильным челноком, т. е. удаляясь от натасчика поочередно вправо и влево на 20-30 метров. Для этой цели необходим такой же длины капроновый шнур. Обучение ведут на ровном лугу с небольшой травой - там, где нет птицы. Лучше приходить в поле или рано-рано утром, или к вечеру, когда спадет дневной зной. По дороге дайте собаке вволю, набегаться, а в лугах - познакомиться с новой для нее обстановкой.
В это время отрабатывайте команду 'сидеть'. Двинувшись против ветра, усадите собаку и отойдите от нее в сторону на 10-15 метров. Затем скомандуйте ей (с задором в голосе): 'ищи', одновременно показав направление поиска рукой. Собака бросится догонять вас, и как только нагонит и начнет перегонять, остановитесь и пропустите ее вперед, резко поверните в противоположную сторону и несколько вперед. Собака увидит, что вы удаляетесь, и опять побежит за вами, перегонит и т. д. Если увидите, что собака чем-то увлеклась, отбежав в сторону почти на длину шнура, дайте свисток и дерните за шнур, показывая направление движения рукой. Чтобы она искала на легком галопе, удаляйтесь от нее быстрыми шагами или бегом, тем самым, вызывая ответную реакцию- искать быстрее. Когда она начнет искать более или менее правильным челноком, идите с ней в охотничьи угодья, где возможна встреча с птицей.
Пустив в поиск против ветра, внимательно следите за поведением собаки. Как только она начнет к чему-то принюхиваться, приостанавливаться, энергично помахивая хвостиком, будьте внимательны. Подтяните шнур, не препятствуя, однако, движению собаки, и следуйте за ней. Вот она приостановилась и броском подняла птицу. Немедленно следует резкая команда 'сидеть' и при правильном ее выполнении, поглаживание и поощрение лакомством. Постарайтесь заметить, куда переместилась птица. Если при ее взлете собака после команды 'сидеть' хотя бы немного посунулась вперед, должен последовать резкий рывок шнура. Дайте собаке успокоиться. Теперь снова вперед, но не напрямую к переместившейся птице, а опять же челноком. Не беда, если собака с первых выходов в поле не проявит чутья, пробегая мимо кричащего коростеля или 'бьющего' перепела: настанет час, когда она поймет, для чего рождена, и, прихватив запах птицы, дрожа, поднимет ее.
Утром много росы, много свежих и ночных следов, равно горячащих молодую неопытную собаку. Не давайте ей долго копаться в набродах, если не уверены, что птица где-то здесь; но если вы уверены в обратном, то не будьте простым созерцателем, а помогите собаке быстрее поднять дичь. Заметив, например, по шевелению травы, куда бежит коростель, направьте на него собаку указанием руки. Когда после взлета птицы собака начнет хорошо выполнять команду 'сидеть', попробуйте отвязать шнур и натаскивать уже без него. Если спаниель останется при этом по-прежнему послушным, можно попробовать пустить его в невысокие кусты, но так, чтобы он все время был у вас на виду. Первое время не спускайте с него глаз, так как преследование хотя бы одной взлетевшей птицы может перейти в систему. А если это все же случится, натаскивайте опять на шнуре.
Подчас очень упрямая или горячая собака не подчиняется команде сидеть>. Тогда
прибегают к последнему средству - строгому ошейнику. Метод дрессировки с его помощью тот же, что описан выше. Запомните: испортить собаку легко, а на исправление недостатков ее работы уходят иногда годы. Требовательность, ласка и настойчивость, вот оружие натасчика, обеспечивающее получение хорошей рабочей собаки. Так, например, дрессируя и натаскивая этими методами мою пяти месячную Нору, я добился того, что она, не достигнув полутора лет, стала чемпионом Московских областных состязаний 1964 года, а я за ее послушание получил приз лучшего любителя-натасчика (см. N 4 журнала 'Охота и охотничье хозяйство' за 1965 г.). В 1965 и 1967 гг. на таких же состязаниях Нора была признана лучшей среди сук старшей возрастной группы, а я во второй и третий раз стал лауреатом почетного приза. Сейчас Нора имеет уже три диплома I, три диплома II степени (один из них получен на Ленинградской испытательной станции) и один диплом III степени, 'заработанный' Норой, когда ей было всего 8 месяцев.
Подобных результатов может добиться каждый охотник, если он будет строго последователен при дрессировке и натаске, не будет жалеть своего времени и ног, вставать пораньше и ложиться попозже. Так, в первый год натаски Норы я посвятил ей весь свой отпуск. Добавлю, что до этого мне не приходилось натаскивать ни одного спаниеля, а пользовался я литературой и советами опытных любителей-натасчиков. Это небольшое отступление я позволил себе для того, чтобы показать, чего можно достичь при желании получить настоящего друга и помощника на охоте.
После первых выходов в поле и знакомства с дичью ваша собака привяжется к вам еще больше и будет готова идти за вами в огонь и воду. Последним обстоятельством, если она неохотно или совсем не идет в воду (со спаниелями это бывает очень редко), и надо воспользоваться в буквальном смысле. Проверять, насколько охотно собака идет в воду, надо в солнечную жаркую погоду, когда ей самой хочется искупаться. Бросьте тогда какой-либо предмет в воду недалеко от берега и пошлите собаку подать его. Если она идет неохотно, зайдите в воду сами и ласково поманите к себе, дайте в рот поноску, а сами быстро выйдите на берег. Там возьмите у нее поноску, не забыв про лакомство. Постепенно поноску бросайте все дальше и дальше от берега - на открытую воду, а потом в осоку, камыш. Очень хорошо, если вы искупаетесь сами, пригласив поплавать рядом своего четвероногого друга.
Рамки журнальной статьи не позволяют мне остановиться на натаске спаниеля по водоплавающей дичи подробно. Скажу лишь, что собака для этой охоты должна хорошо плавать, не бояться прибрежных зарослей и быть натренированной, так как все время вплавь преодолевать камыши и осоку под силу толь ко физически крепкому спаниелю. Посылая своего помощника в воду, не забудьте снять с него ошейник во избежание всевозможных зацепов. Внимательно следите за ним, так как он может попасть в поставленную браконьером сеть и запутаться в ней.
Специально приучать к выстрелу спаниеля не нужно; лучше всего впервые выстрелить при нем во время подъема птицы, когда все внимание собаки приковано к ней.
К натаске в лесу приступайте не раньше третьего поля: боровая дичь издает сильный запах и очень горячит и без того азартного спаниеля, который, не видя за деревьями охотника, может начать гонять и тогда... В лесу не отпускайте собаку далёко: она все время, должна быть на виду и безукоризненно выполнять команду 'сидеть' (применение шнура для одергивания в лесу исключается). Смотрите внимательно и, как только собака поведет по следу или прихватит запах дичи, немедленно усадите ее подойдите, погладьте и снова пустите в поиск, не отставая ни на шаг. При взлете птицы будьте особенно внимательны и не опоздайте с командой 'сидеть'. Не горячитесь сами, тем самым не горячите собаку, и вы добьетесь успеха.

Паршев 05-06-2013 12:13

C) Охота и охотничье хозяйство 1980 - 9
СПАНИЕЛЬ
(ЭЛЕМЕНТЫ ДРЕССИРОВКИ И НАТАСКИ)
Если всего каких-нибудь десяток лет назад, чтобы повысить интерес охотников к спаниелям, говорили о растущей популярности сравнительно новой у нас породы охотничьих собак, то на сегодня эта необходимость отпала. Спаниели прочно завоевали симпатии любителей охоты на пернатую дичь.
Что греха таить: от года к году на глазах тают угодья, пригодные для обитания болотной дичи, а вместе с ними уменьшается и число любителей классической охоты с легавыми собаками по длинноносым болотным куликам.
Вот почему в последние годы на выставках охотничьего собаководства часто число выставляемых спаниелей превышает количество экспонируемых легавых собак всех вместе взятых пород. Поняли охотники и полюбили этих собак. С ними и на утиной охоте интересно, и коростель с перепелом попадают под выстрел, и болотные кулики не будут обойдены вниманием, А охота в лесу с хорошо подготовленным спаниелем - одно удовольствие.
Среди абсолютного большинства охотников-собаководов сложилось мнение, что воспитание и натаска спаниеля дело весьма простое, не идущее в сравнение с натаской легавых собак. Что ж, в этом есть определенная дол я истины, заключающаяся в основном в том, что спаниели довольно охотно и с большим понятием уже в раннем возрасте воспринимают премудрости охотничьей науки. Но трудно согласиться с теми, кто думает, что труда и внимания для воспитания настоящего охотничьего спаниеля потребуется немного. Это далеко не так. Конечно, почти любой породный спаниель, побывав несколько раз в угодьях, где обитает дичь, начнет поднимать ее, но возможно ли будет и в дальнейшем с ним успешно охотиться, сказать трудно.
Не один раз довелось видеть, слышать или читать в письмах, что у одного охотника собака отказывается подавать, у другого - гонит до горизонта, у третьего - плохо плавает, а у четвертого - вообще имеет целый комплекс недостатков, не дающих возможности использовать спаниеля на охоте. Все это, как правило, следствие позднего начала дрессировки и натаски.
В домашних условиях спаниель должен усвоить команды: "Ко мне", "Нельзя", "Сидеть" или "Лежать" (можно и ту и другую), "Подай" и "Рядом". Вот, пожалуй, и все азы дрессировки.
Начинать дрессировать вашего будущего помощника на охоте надо буквально с первого дня его появления в вашем доме, то есть с месячного возраста, и продолжать до шести или 12 месяцев, в зависимости от того, когда взят щенок (до времени начала натаски). Воспитывая собаку и охотясь с ней, вы должны быть терпеливы, не проявлять несдержанность, соблюдая последовательность и неторопливость, Особенно осторожными должны быть первые шаги общения с малышом,
Лучше брать щенка от матери утром, тогда он к вечеру попривыкнет и не будет ночью беспокоить хозяев, Правда, на первых порах вам придется два-три раза прервать свой сон, но это явление временное. Однако не ленитесь встать и выяснить причину, почему заскулил новый жилец. Предложите ему поесть, и, может быть, даже поиграйте с ним, а потом опять же уложите на место. Уже через три-четыре дня, а то и на вторые сутки ваш воспитанник усвоит, где ему отдыхать, а со временем и команду "На место".
Также быстро усвоит ученик уроки по отработке команды "Ко мне", если вы, отдав ее, при подходе щенка угостите его лакомством. Им могут быть кусочки свежего мяса, сухарики, но не сахар или другие сладости. Чтобы лакомые кусочки не пылились и не грязнили карманы, носите их в полиэтиленовом мешочке.
Очень пригодится вашему питомцу четко усвоенная команда "Нельзя", с помощью которой вы будете пресекать все его нежелательные действия, например подбирание с земли нечистот. Обучить собачку этой команде очень просто. Начинайте уроки во время кормления. Поставьте на пол миску с едой, и пусть щенок начнет есть. Немного погодя строго скажите: "Нельзя" - и приподнимите мордашку ученика, оторвав от еды. Повторяя "Нельзя", придерживайте нетерпеливого малыша, а потом скажите: "Взять" и покажите на миску. Затем повторите упражнение. Выдержка между командами "Нельзя" и "Взять" вначале небольшая - примерно 5 - 10 секунд, но от занятия к занятию увеличивающаяся. Довести ее нужно со временем до минуты, а то и двух. Команду "Нельзя" можно считать усвоенной, если спаниель оставляет еду или не делает нежелательного только по команде без механического на него воздействия (удерживание рукой).
Запомните, все команды, отдаваемые голосом, свистком или жестом, как бы хорошо они ни выполнялись, должны закрепляться повторными уроками изо дня в день, из месяца в месяц, из года в год. Выполнять команду "Сидеть" учат параллельно с обучением команде "Нельзя". После нескольких уроков по усвоению приема "Нельзя", увидев, что щенок, прекратил есть, садится и ждет разрешающего слова, воспользуйтесь моментом и, придерживая щенка за круп, скажите: "Сидеть" - и держите так до разрешающего "Взять". Если спаниель сам не садится, то нажатием на круп усадите, предварительно скомандовав: "Сидеть". Причем команда всегда должна предшествовать механическому воздействию на собаку, но разрыв между ними минимальный. Учтите, что прием "Сидеть" - один из важнейших в комплексе домашней дрессировки, во многом предопределяющий успех при дальнейшем обучении дома, натаске и на охоте. Вот почему ему надо уделить максимум внимания. Известно, что спаниель - подружейная собака, не делающая стойки при причуивании дичи, а, наоборот, при подводке к ней даже ускоряющая ход, и если его вовремя - в момент подъема птицы - не остановить, то охота будет крайне затруднена, Итак, обучение положению сидеть начинается у миски с едой, продолжается на - улице, где собака обязана сесть при любом раздражителе (голубь, кошка, другая собака) на максимально возможном расстоянии от владельца, а заканчивается в поле во время натаски (но не забывайте о повторении). Бывает, что вначале спаниель хорошо садится рядом с хозяином, но не хочет усаживаться на расстоянии от него. В этом случае отдавайте команду "Сидеть", когда ученик рядом с вами, и очень постепенно увеличивайте дистанцию.
Помните, любая команда должна отдаваться только тогда, когда вы уверены, что собака может выполнить ее. И если команда отдана, то надо принять все меры по ее выполнению вашим учеником. Поясним это на примерах. Допустим, ваш питомец только начал постигать азы команды "Сидеть", а вам не терпится похвалиться его успехами. И вот, выйдя на улицу с малышом, не дождавшись, пока он справит естественные надобности или наиграется с другой собакой, вы начинаете демонстрировать его послушание. Ничего путного из этого не получится, и малыш не обратит внимания на окрики и не выполнит команду "Сидеть", а в его памяти отложится, что команды вообще необязательно выполнять. Или когда на прогулке пес пробегает от хозяина за пятнадцать - двадцать метров, ему командуют "Сидеть", то неслух не реагирует и продолжает бежать. В этом случае нужно подбежавшего спаниеля взять и, строго приговаривая: "Сидеть, сидеть",- отвести на то место, где его застала команда, усадить, а потом отойти назад, все время смотря на щенка, и повторять слово "Сидеть". Конечным итогом домашнего обучения команде "Сидеть" следует считать день, когда ваш подросший ученик, несмотря ни на какие активные раздражители, по приказанию садится на любом от вас расстоянии и ждет следующего указания.
Ложиться по команде щенка начинают обучать после того, как собака научится сидеть. От мордашки севшего по команде спаниельки постепенно отодвигают миску с едой, за которой он потянется и ляжет, а вы в это время скажите: Лежать - и надавите на холку. Последовательность и цель обучения те же, что и при отработке приема "Сидеть". На наш взгляд, достаточно научить собаку одной из этих команд, но так; чтобы выполнялась она беспрекословно.
Хотя у спаниелей есть врожденная склонность к подаче, но тем не менее ее нужно развивать. Приобретя щенка, вы, конечно же, обеспечите его игрушками (резиновыми, деревянными, засохшими крыльями птиц и другими), с которыми он будет с удовольствием играть. Воспользуемся этим. Схватил малыш игрушку, а вы ему под нос лакомый кусочек и говорите: "Дай". Чтобы схватить угощение он будет вынужден от- крыть рот и отдать игрушку. Итак, первый урок состоялся. Повторите его еще и еще раз, но не настолько много, чтобы малышу надоело. Как только маленький ученик научится за лакомство с охотой отдавать поноску, переходите к следующему этапу. Усадите щенка командой "Сидеть" около себя и отбросьте на метр в сторону знакомый ученику пред- мет, укажите на него и ласково скажите: "Подай". Скорее всего, он подбежит к игрушке, схватит и принесет к вам, после чего по команде 'Дай' отдаст в руки за соответствующее, конечно, угощение. Постепенно увеличивайте дальность заброса. Случается, правда, что щенок не реагирует на брошенный предмет, не берет его и не приносит. Тогда или бросьте поноску, предварительно помахав ею перед щенком, или привяжите предмет к бечевке; дергая за нее, вы увеличите желание малыша не упустить двигающуюся "добычу". Отрабатывать прием "Подай" лучше, когда щенок голоден и лакомый кусочек для него вдвойне лаком.
Надо заметить, что подача различных предметов вовсе еще не означает, что в дальнейшем собака также охотно будет подавать и дичь. Поэтому желательно уже с первых занятий бросать на подачу крыло птицы, а еще лучше замороженную в холодильнике тушку маленькой птицы, например, перепела.
Бывает, что спаниель, хорошо подающий различные предметы, категорически отказывается брать в рот птицу. Этот недостаток вполне исправим. Сделаем из тушки птицы тряпичную куклу.
Для этого берут старый простой женский чулок и опускают в него тушку, а затем перевязывают шпагатом. Оставшуюся свободную часть чулка надевают на тушку еще раз и снова перевязывают. Проделывают это одевание три-четыре раза - сколько хватит чулка. Теперь можно обучать щенка подаче, как с обычной игрушкой. После нескольких уроков снимите и отрежьте один слой чулка, потом второй и так далее. Последний слой снимите только тогда, когда собака абсолютно твердо усвоит подачу тушки. Не торопите события: терпение - ваш лучший помощник. Обычно для закрепления приема 'Подай' занимаются им два раза в день (утром и вечером) по три-четыре раза за урок.
Если щенок берет поноску, но не хочет подбегать и вам, а убегает в сторону, проделайте следующее: как только ученик схватит подаваемый предмет, скомандуйте: "Сидеть" (как мы договорились ранее, этот прием должен выполняться абсолютно четко), подойдите к нему сами и по команде "Дай" с предложением угощения отберите. Самое главное, дать понять спаниелю, что лакомство он получит лишь при условии отдачи поноски в руки хозяина.
Запомните: наказание собаки при обучении подаче не только не ускорит процесс выработки условного рефлекса, но и, наоборот, может отодвинуть его на неопределенный срок.
Со временем собака начнет подавать м с воды. Надо воспользоваться жаркой погодой и отправиться со своим питомцем на водоем, где вместе с ним и поплавать, а потом уже бросить рядом с берегом нетонущий предмет, предложив подать, постепенно увеличивая дальность заброса. Чем чаще спаниель будет бывать у воды, тем быстрее и лучше научится он плавать и подавать.
Хождение собаки рядом с хозяином поможет сберечь ее силы на охоте при переходе из одного места к другому. Сначала добиваются того, чтобы пес хорошо шел на поводке рядом у левой ноги ведущего. Занятие проводят, когда спаниель выгуляется и с ним возвращаются домой. Идите и строго повторяйте: "Рядом, рядом", резко одергивая за поводок, если ученик начинает высовываться вперед.
Все команды отдаются громко, четко, с твердостью в голосе. Не допускайте ненужных сюсюканий, и тогда результаты не замедлят сказаться.
Убедившись после неоднократных уроков, что спаниель не делает попыток вырываться вперед, отстегните поводок от ошейника и попробуйте проделать тот же урок. На первых порах не убирайте поводок в карман - пусть он, свисая, дотрагивается до шеи собаки, тем самым вы имитируете свою связь с ней. Можно, кроме того, при движении взять в правую руку тонкий прутик и в такт шагам размахивать им перед мордой спаниеля, а при необходимости можно легко ударить, не давая выбегать вперед. Ежедневные занятия подобного рода не замедлят сказаться на результатах.
Натаска спаниеля. При работе в поле, на болоте или в лесу спаниель обязан обыскивать угодья "челноком", впереди, справа и слева от охотника, удаляясь от него в пределах ружейного выстрела - не дальше чем на 30, максимум 40 метров. Причем крайне желателен поиск быстрым легким галопом.
Учить подросшую собаку челноку в угодьях с дичью нельзя, так как ее запахи все время будут нарушать правильность поиска. Некоторые малоопытные охотники-собаководы совершенно необоснованно считают "челнок" вообще не особенно нужным элементом в работе спаниеля. Они заблуждаются. Прежде всего, правильно ищущий четвероногий охотник найдет дичь намного быстрее, чем его собрат, производящий бессистемный поиск, кроме того, на охоте хорошо поставленный поиск спаниеля радует глаз охотника, доставляет ему эстетическое удовольствие.
Отработка "челнока" начинается с того, что собаку усаживают командой "Сидеть". Натасчик отходит от нее метров на 15 - 20 и командой "Ищи", одновременно показав рукой, направляет ее в поиск, а сам уходит в том направлении, в каком догоняет его собака. Примем лучше удаляться бегом. Спаниель, естественно, побежит за хозяином и перегонит его. Как только собака перегнала натасчика, он поворачивается в противоположную сторону и немного вперед и начинает уходить, наблюдая за бегущим псом. Увидев, что тот оглянулся, показывает рукой новое направление поиска, убыстряя шаги. Помните, что отработку "челнока" нужно производить строго против ветра. Во многом быстрота поиска уже заложена в самой собаке, но ее можно развить, для чего и самому нужно передвигаться как можно быстрее, подбадривая ученика.
Чтобы со временем спаниель не перешел на поиск рысью и даже шагом, и это не стало его привычкой, не переутомляйте собаку: как только увидите, что она начинает сбавлять ход, сделайте перерыв.
Во время отработки челнока не забывайте о команде "Сидеть". Вначале усаживайте недалеко пробегающего пса, а затем дистанцию увеличивайте.
Подготовленную таким образом собаку можно запустить в поиск и в угодья с дичью, лучшая из которой: дупель, бекас, перепел. Очень хорош и коростель, которым некоторые специалисты по непонятным причинам пренебрегают, но по нему-то спаниель как раз и показывает все свои превосходные способности.
При натаске нужно выполнить две задачи. Удержать спаниеля на месте после взлета дичи, для него иногда приходится прибегать к строгому ошейнику и удлиненному поводку в виде шнура, за который с силой дергают после команды "Сидеть" во время взлета птицы. Этого делать не приходится, если собака четко реагировала на команду "Сидеть" во время дрессировки. Вторая задача - не дать спаниелю копаться на набродах, для него при его задержках на одном месте надо подойти поближе и топтанием на том месте, где он что-то долго причуивает, показать, что дичи здесь нет.
Конечно, есть и другие тонкости в вопросах домашней дрессировки и натаски собак этой породы, но рассказать о них подробно в рамках журнальной статьи невозможно. Давайте только поговорим несколько подробнее о том, как приучить спаниеля приносить случайно найденную дичь.
Хорошо, если во время обучения собаки этому приему вам поможет кто-то из товарищей-охотников. Помощник идет впереди вас метрах в тридцати и незаметно (для собаки, но не для вас) роняет в траву рядом с тропинкой дичь. Как только вы с собакой поравняетесь, с этим местом (независимо от того, почуял спаниель дичь или нет), скомандуйте ему "Подай". Исполнение команды надо поощрить лакомством. Повторив это упражнение несколько раз, попробуйте, подойдя к месту, где брошена птица, просто приостановиться и не подавать команды. Если предыдущие уроки были хорошо усвоены, то уже и без команды спаниель возьмет дичь и отдаст хозяину. Следующий этап обучения: вы идете и не замедляете шага. Больше того, даже не обращаете внимания на собаку, которая схватила находку. Спаниелю не остается ничего другого, как догнать и перегнать вас, показав, что пора взять у него добычу. И последний урок. Вы с собакой стоите так, чтобы она не видела, как ваш товарищ забросил в траву метров на двадцать тушку птицы. Подойдя к месту, откуда заброшена дичь, пустите собаку в поиск в направлении упавшей птицы командой "Ищи!" (но не "Подай") и терпеливо ждите, не сходя с места, пока она найдет дичь и принесет вам. Усложнить это упражнение можно так. Как только увидите, что спаниель вот-вот схватит птицу (но не раньше), начинайте не спеша уходить, пусть он вас догонит с добычей в зубах.
Неплохо научить спаниеля находить дичь по следу. Здесь опять понадобится помощь товарища. Встаньте где-нибудь в укрытии, например в канаве, а в это время ваш помощник, привязав тушку дичи к шнурку, медленно протащит ее по лугу от тропинки метров на двадцать (по мере обучения это расстояние надо довести до 100 - 150 м). По большой росе лучше занятий не проводить, подождите, пока влага останется только у самой земли. Подойдите с собакой к началу следа, где лежат два-три выщипанных перышка, дайте спаниелю понюхать их и командой "Ищи" пошлите по следу, а сами оставайтесь у его начала. Задача собаки - найти дичь и принести хозяину. Для этого урока лучше иметь каждый раз нового помощника, так как спаниель быстро привыкает к запаху следов одного человека и будет находить дичь не по следу тушки, а по следам помощника.
Иногда охотники проводят специальную натаску спаниелей по подсадной утке. Обычно для натаски берут селезня подсадной утки и подрезают у него на одном крыле маховые перья. Выбирают водоем, не густо заросший по краям растительностью и обязательно имеющий открытое зеркало воды. В него-то и выпускают крякаша, а следом за ним чуть погодя спаниеля. Найдя по следу утку и увидев ее, собака начинает преследовать дичь, и чем чаще селезень ныряет, тем азартнее работает четвероногий помощник. На первых порах он может и не догнать крякана. В этом случае надо отозвать спаниеля на берег, а запустить на воду другую собаку - пусть и она погоняется за резвой добычей. Вообще говорят, хорошим помощником при такой натаске служит опытный, искушенный в утиной охоте спаниель.
Готовя собаку к утиной охоте, постарайтесь возможно чаще бывать с ней на водоемах, где среди зелени ряски темнеют многочисленные дорожки следы утиных жировок.
H.Валов

Паршев 05-06-2013 12:16

архив лежит здесь:
http://www.rus-spaniel.ru/division.php?div=2

Паршев 05-06-2013 13:42

С остановкой при подъеме птицы надо разбираться с самого начала. Часто считают, что это означает просто прекращение движения (ну раз "остановка"). На самом деле собака в наших условиях должна садиться (а исторически - ложилась, чтобы не мешать стрелку). Поэтому в довоенных иностранных книжках описывалась отработка команды "Даун" как основной.

Это позволяет обходиться без корды и проч. канатно-веревочного хозяйства. Сначала (дома, на улице) отрабатываешь усадку по команде на любом расстоянии, потом - уже при натаске - усадку при подъеме. И неглупая собака начинает садиться и сама, без команды даже.

ЭШО вещь полезная, но не у каждого хозяина. У меня он есть, и это любимейший предмет, означающий, что идем в угодья. Если не усмотришь, стащит и на коврик унесет.
Используется правда как бипер, а приобретался из-за склонности уходить за копытными и зайцами - и пару раз применялся в лесу на малой мощности (это двоечка). Мощность лучше проверять на себе, на пальце, собаке ставить на шаг больше. И недели две после начала использования "шарахать" нельзя, чтобы не возникло ассоциации между предметом и наказанием.

pioner68 12-06-2013 22:53

Добрый день.
Помогите советом. Моему РОСу один год и три месяца. Заходит в воду только погрудь. Дальше заходить не хочет. Не идет ни за любимой игрушкой , ни за сыром. Переплывал сам на другой берег небольшой речки. А он не плывет. Бегает по берегу , лает или сидит и смотрим на меня. Пытался завести его поглубже, сразу гребет к берегу. Бывало бегает по мели случайно провалиться где поглубже , так сразу на мель. Какие приучить к воде? Может у кого была подобная ситуация? Или поделитесь советом кто как приучал к воде.

Viksvill 12-06-2013 23:26

Попробую
1. Погода должна быть теплая, вход в воду удобный.
2. Попробуйте в компании дружественных хорошо плавающих собак пустить на подачу. Пример других поможет преодолеть страх.
3. Если не сработает, можно перебраться на другой берег и не звать собаку стоя на берегу, а звать и уходить. Понервничает сначала и поплывет.
4. Есть идиотский метод из немецкой системы. Очень не советую, но упомяну.
Два человека со шнуром стоят на разных берегах речушки. К шнуру привязан парфорс. Собаке дают команду и принудиловкой тащат в воду. Еще раз, НЕ СОВЕТУЮ так делать.

Паршев 12-06-2013 23:48

Утятами не интересуется? Можно попробовать, они уже подросли, не поймает. Знакомый приучил свою собачку на маленьком пруду (он в сельской местности живет) - купил селезня, обрезал перья на крыле и давал собаке его гонять, потом когда охота открылась - застрелил. Помнится, собака потом была перводипломница.

pioner68 13-06-2013 22:26

Viksvill, спасибо за советы.
От немецкого способа воздержусь.
Паршев , спасибо. В эти выходные еду на Оку с лодкой на рыбалку покатаюсь по заливчикам поищу утят. Может сработает.

Viksvill 13-06-2013 22:31

Удачи. Главное не напугайте собаку невозможностью выбраться на крутой скользкий берег или залезть в лодку. Получите массу проблем. Еще раз удачи!

pioner68 13-06-2013 22:43

Viksvill , спасибо!

pioner68 16-06-2013 21:07

Выходные провели на реке.
Днем зашел по пояс в воду на песчаной косе. Гляжу а мой ко мне плывет, оплыл меня и на берег. Пока я стоял и ловил рыбку он несколько раз подплывал , заплывал за меня. Мот так мы и поплыли. Это было в субботу. А в воскресенье за мной не поплыл. Но и день был пасмурный. Теперь что бы закрепить успех будем ждать следующих выходных. Надеемся они будут жаркими.

Snowball 19-06-2013 01:45

Всплываем :)
видео кто-то пишет? выкладывайте, не бойтесь табуреток :)
Вот мой кузнечик, правда видео снимал с телефона, да еще и ютуб всех птичек пожал, только один взлет четко видно, а вообще там 2 перепела и 1 коростель.


Snowball 19-06-2013 01:59


Gtnh 19-06-2013 06:59

quote:
С остановкой при подъеме птицы надо разбираться с самого начала.

Есть и другое мнение. Англичане не мучают молодых собак лишними даунами. Особенно слабоватых в поиске, кстати деревенские РОСы которые с измальства гоняют уток, как правило ищут лучше чемпионов

Snowball 19-06-2013 11:01

Молодой до какого возраста считают они собаку? И каким способом добиваются мгновенной остановки в итоге? И еще интересует пользовательское поголовье в основной своей массе также безупречно поставлено и мгновенно реагирует на команды как те собаки, что я вижу в роликах?

Паршев 19-06-2013 11:41

quote:
Originally posted by Gtnh:

Есть и другое мнение. Англичане не мучают молодых собак лишними даунами. Особенно слабоватых в поиске, кстати деревенские РОСы которые с измальства гоняют уток, как правило ищут лучше чемпионов

Это как бы не совсем так. Есть у них такое понятие как "частично подготовленный спаниель". Так вот оказывается в полгода купленный в питомнике пес ходит челноком и выполняет "Ап", то есть усадку - и это норма. Я ссылку давал на ихний сайт по ганздогам, где кстати Марк отвечает на вопросы.
И в общем эксперимент по "давать свободу с измальства", а останавливать потом, с года - не привел к однозначным результатам, правда это собака в поиске не слабоватая.
То есть усадку на любом расстоянии - надо вырабатывать сразу, месяцев с двух. И команда "Ап" чисто технически лучше, чем "Сидеть" - её слышно лучше, спаниели бывают глуховаты.

Viksvill 19-06-2013 12:34

quote:
Originally posted by Паршев:

в питомнике пес ходит челноком и выполняет "Ап", то есть усадку



там дело даже не в усадке по команде "Ап". Они отрабатывают усадку по взлету птицы. Это и есть "главный буржуинский секрет". Правда, для этого хорошо иметь птицу под руками :). А с этим у нас проблемы.
Когда то, когда у меня был РОС, у нее была до автоматизма отработана команда Sit (орать Down в городе не всегда удобно :)) Она получала ее по многу раз и на прогулке (на поводке и без), и дома в самые неожиданные моменты и была приучена сразу падать на попу без раздумий. Я подводил ее в городе к стайкам голубей на длинной корде и провоцировал подъем. Когда голуби взлетали, была команда "sit", и рывок корды, если не было мгновенного выполнения". За усадку следовало подкрепление. Потом команда была снята.

Паршев 19-06-2013 13:40

Я не знаю в чём там дело :) я говорю, как делают англичане с молодыми спаниелями. Это они отрабатывают без птицы, почему и "частично подготовленный".
А потом уже птица, выстрел и т.д.
И собаки отлично всё понимают, в нашем случае прекрасно знают, что по подъему надо садиться. Я у нынешнего отработал без корды и ЭШО, и иногда садится без команды, когда я не вижу подъема.

Другое дело, что не очень хотят :)

Ну плюс постоянное участие в загонных по фазану - сильнейшая провокация погонок и автоподач. Вот если удастся справиться с этим - то будет интересно.

Viksvill 19-06-2013 22:49

quote:
Originally posted by Паршев:

Это они отрабатывают без птицы, почему и "частично подготовленный".



логично :)

Gtnh 20-06-2013 06:35

Я понял, что к каждой собаке свой подход. Им видней, с учетом количества натаскиваемых собак. Акцентируют, в первую очередь, на активности собаки и развитии страсти, чтоб потом не искать оправданий поиску шкандыб-спали-ели

Viksvill 20-06-2013 08:23

quote:
Originally posted by Gtnh:

Акцентируют, в первую очередь, на активности собаки и развитии страсти



Думаю, что если собака эту страсть не проявит достаточно быстро, никто ждать, проснется ли она, не будет. В условиях промышленной натаски ее просто отбракуют, и не будут на нее время тратить.

Паршев 20-06-2013 09:03

В развитие страсти я не очень верю, даже точнее не верю совсем. Это брак. Его можно замаскировать - и собака будет показывать аджилити по полю на десятку, и даже птички будут из-под носа вспархивать. У меня был такой долго десять лет(раньше был на аватаре), птицами совсем не интересовался, но челночил отлично. Был пёс - долго просыпался, заинтересовался птицей в 10 месяцев - это поздновато. А если и в полтора не интересуется - увы... не знаю, как с этим бороться - когда охотнику достается неохотник, и наоборот. У знакомого сучка очень горячая, и со своеобразным анонсом, находит птичку и зовет его поохотиться, а тот инвалид. Не идет с дорожки, а она его за это кусает. У охотника - была бы чемпионка, собственно она от чемпионки тоже, от Ники Журавлева. Жалко.

Viksvill 20-06-2013 10:58

quote:
Originally posted by Паршев:

В развитие страсти я не очень верю, даже точнее не верю совсем



Есть собаки у которых она (страсть) просыпается позднее. Уж не знаю почему :) Еще Сабанеев отмечал.

Паршев 20-06-2013 10:59

Я про мат предупреждал

pioner68 21-06-2013 12:32

Добрый день.
Сейчас со своим РОСом учимся ходить челноком. Столкнулся с такой проблемой. Трава очень высокая и мой пес не может ее пробить , тем более на корде. Находит коростеля а поднять его не может , не может сделать рывок, в траве путается , а коростель темь временем убегает.И пес быстро устает, ложиться. Снимаю корду пес проходит траву лучше , но челноком не идет вперед побежит и назад , во все стороны(пока без корды челнок у нас не получается). Там где нет травы (покосили или коровы вытоптали) на корде челнок у нас более менее получается(даже иногда и без корды), но нет птицы. Пытаюсь находить места , где и птица есть, но очень мало и трава не очень большая. Но в этом случае очень долгий поиск челноком птицы. Вопрос в том как в данной ситуации продолжать занятия?

Viksvill 21-06-2013 13:00

Обычно челноку учат там, где низкая трава и нет птицы.
Стоит найти угодья с более легкой травой и не начинать по коростелю ИМХО

pioner68 21-06-2013 13:05

Да мы так и делали. Начинали с очень низкой травой и без птицы. И по низкой траве и без птицы более менее нормально получалось. А сейчас где есть птица трава очень высокая. А из птицы у нас коростель и перепелка. Или я других не знаю. Так как охотники мы с псом начинающие.

Starikoff 21-06-2013 13:40

quote:
Originally posted by Viksvill:

не начинать по коростелю ИМХО



Почему Вы так считаете?

Seilor 21-06-2013 14:28

quote:
Да мы так и делали. Начинали с очень низкой травой и без птицы.

И продолжайте, куда торопитесь? Закрепляйте навыки, а то "более менее" как то не очень звучит.

pioner68 21-06-2013 15:15

quote:
И продолжайте, куда торопитесь? Закрепляйте навыки, а то "более менее" как то не очень звучит.

В литературе пишут и натасчики говорят, что без птицы не надо много заниматься челноком а то собака потеряет интерес , и что собака должна понимать для чего нужен челнок.

Gtnh 21-06-2013 15:50

Дайте волю щенку, пусть крепнет и азартится.

pioner68 21-06-2013 15:58

quote:
Дайте волю щенку, пусть крепнет и азартится

А воспитывать когда?

Gtnh 21-06-2013 16:06

Во дворе

pioner68 21-06-2013 16:14

а в поле сам всему научиться?

Gtnh 21-06-2013 16:27

Нет конечно, но пробивать траву, гораздо важнее геометрического челнока.
А сколько собаке?

pioner68 21-06-2013 16:31

1.4 года.
поздновато мы начали осваивать эту науку.

pioner68 21-06-2013 16:42

и он когда в траве без корды бегает беспорядочно и назад и вперед припустит , насколько трава позволяет.

nafchik 21-06-2013 22:45

quote:
Есть собаки у которых она (страсть) просыпается позднее

Все как и у всех, кто то раньше просыпается кто то позже. Прошлый щенок быстрее схватывал, лучше слушался, вернее раньше по возрасту, но все делал как бы уже зная что от него хотят, по этому импровизации не было. Сейчас совсем наоборот, по возрасту уже догнали, а по исполнению отстает как минимум на месяц. Зато импровизации в получении своей цели хоть отбавляй. Ну и безусловный плюс, не боимся никого даже больших собак, к ногам не жмемся но и далеко не убегаем.
Зато к поноске так и не научу никак по нормальному. Сегодня наконец нашел путь как научиться брать и отдавать что нибудь. Сидел за столом ел, она как обычно рядом сидит смотрит глазами "какающей собаки" дал ей кусок хлеба и сразу забрал. Она хлеб как то не очень любит по этому не съела и отдала, по немного начала понимать что от нее хотят, за 15 минут стала брать, и держать, съедала только по команде. Но к игрушкам с первого раза применить не получилось, что бы брала и держала в пасти, сразу скидывает. Кинешь, принесет но в руки не отдаст рядом бросит и все, или побежит и забудет зачем. Детсво явно запаздывает, уже 3,5 месяца, а мы только нормально знаем кличку, ко мне когда на поводке, кушай, нельзя, сидеть, лежать и еще жена лапу научила подавать, да и голос через раз только за вкусняшку. Боремся с ней, надежд на нее много, здоровая уже как минимум месяцев на 6 выглядит.

Viksvill 21-06-2013 23:18

Вы простите меня за этот совет, но прочитав Ваш пост, я бы рекомендовал Вам обратится к опытному натасчику, чтобы он, как минимум, Вас проинструктировал, а может быть и собакой занялся. Иначе Вы на много грабель наступите, и не все последствия исправимы.

Seilor 21-06-2013 23:26

quote:
Она хлеб как то не очень любит по этому не съела и отдала,

Вы уверены, что у Вас РОС? :) :) :)

Partner 2 22-06-2013 12:55

quote:
Originally posted by nafchik:
Сидел за столом ел, она как обычно рядом сидит ...

:( 100% попрошайкой будет.

Нельзя сидеть рядом когда хозяин ест!
А уж тем более..

quote:
Originally posted by nafchik:
... дал ей кусок хлеба

quote:
Originally posted by Viksvill:
я бы рекомендовал Вам обратится к опытному натасчику

nafchik 22-06-2013 01:15


quote:
Вы уверены, что у Вас РОС?

Конечно, я имел ввиду что не сразу заглатывает как мясо или рыбу а жевать пытается, хотя зубы еще не поменялись.

quote:
я бы рекомендовал Вам обратится к опытному натасчику, чтобы он, как минимум, Вас проинструктировал, а может быть и собакой занялся

Теорией я и сам не плохо владею, все же три года читал и анализировал. Вот только чую рано пока все для нее, играет она еще сама по себе мало кто ей нужен. Хотя за совет по натасчику спасибо, может есть у кого кто на примете?

ВЭН - ЧИК 22-06-2013 11:50

quote:
может есть у кого кто на примете?

А, владельцы родителей не помогают?

nafchik 22-06-2013 12:07

помогают но только советом, а теории как выше писалось я и так владею, далеко они живут просто , может только в сентябре получится съездить.

ВЭН - ЧИК 22-06-2013 12:12

А, Вы в каком р-оне живёте?

Starikoff 22-06-2013 17:27

Червяк закрался!
Почему нельзя начинать натаску с коростеля!!!

nafchik 22-06-2013 17:50

quote:
А, Вы в каком р-оне живёте?

Лобня

quote:
Почему нельзя начинать натаску с коростеля!!!

Бегает быстро, а не взлетает. Обычно натаску с него по этой причине не начинают, так как собаке тяжело его поднять и она не понимает что от нее хотят. Но в основном это относится к легавым, спаниелю же как я помню просто не рекомендуют ввиду склонности птицы к бегам а не полету.

Starikoff 22-06-2013 18:29

СПС за ответ, коростеля себя сдают и можно направить щенка в тот район что гораздо проще чем ходить на бум это раз и два у нас другой полевой очень мало и по этой причине не разбежишься.
Остаются только тетерева но их трогать жалко, пусть до осени дотянут.
Статистика по коростелю такая: поднимаем 2-3-4 и 5-ти, правда бывает коростель поднимается увидев меня, что я так понимаю не есть комильфо, так как стрелять только ИЗ ПОД СОБАКИ!!!
На днях щенок замял утенка в канаве на разработках торфа, приехал домой как оплеванный - щенка ругать не за что!
Удачи Вам в нашем не легком деле!!!

Viksvill 23-06-2013 12:43

quote:
Originally posted by Starikoff:

Почему нельзя начинать натаску с коростеля!!!



бегает и ,как правило, в тяжелой плохопродуваемой траве. Собака привыкает работать его по следу.
Желательно дать щенку сразу возможность научиться пользоваться ветром и находить птицу по ее запаху, верхом, а не низом, распутывая следы птицы.

nafchik 23-06-2013 10:31

quote:
Остаются только тетерева

они тоже спринтеры еще те, пока не переленяют

pioner68 24-06-2013 07:33

quote:
Желательно дать щенку сразу возможность научиться пользоваться ветром и находить птицу по ее запаху, верхом, а не низом, распутывая следы птицы
Если собака пошла по следу коростеля , совершая всевозможные петли, что надо дать ей его найти и поднять? или отвлечь и переходить к поиску следующего ?
quote:
На днях щенок замял утенка в канаве на разработках торфа, приехал домой как оплеванный - щенка ругать не за что!
Удачи Вам в нашем не легком деле!!!


У меня тоже пес задавил двух птенцов , наверное трясягуски(серые спинки желтое брюхо) Испытывал аналогичные чувства.

Starikoff 24-06-2013 09:07

quote:
Originally posted by pioner68:

Если собака пошла по следу коростеля , совершая всевозможные петли, что надо дать ей его найти и поднять?



Мне кажется нужно максимально отработать до поднятия птицы, так как щенок может в дальнейшем сам бросать след, что не хорошо для вязкости.
Мы одного профессора гоняли метров 100-120 в траве по колокольчики,и в итоге подняли на крыло я по нему отдуплился (фантазия конечно) и с чистой совестью пошли к следующему.

ВЭН - ЧИК 24-06-2013 09:27

quote:
Желательно дать щенку сразу возможность научиться пользоваться ветром

Не желательно, а обязательно!

quote:
Мне кажется нужно максимально отработать до поднятия птицы,

Не кажется,а обязательно!В этом преимущество перед легавыми в отсутствие ветра и высокой травы!

pioner68 24-06-2013 10:52

Starikoff,ВЭН-ЧИК спасибо. Учтем при дальнейших тренировках.

Starikoff 24-06-2013 11:22

не зачем, удачи!!!

Паршев 24-06-2013 12:56

quote:
Originally posted by Seilor:

Вы уверены, что у Вас РОС? :) :) :)

У меня 4 РОСа было, не близкие родственники между собой - и все были разборчивы в еде.
Правда, после недельного проживания с компанией прожорливых однопородников - тоже некоторое время на еду реагировал как акула :) потом прошло.

И также все по команде отдают косточку и т.п., без скандала.

Паршев 24-06-2013 13:02

quote:
Originally posted by pioner68:
и он когда в траве без корды бегает беспорядочно и назад и вперед припустит , насколько трава позволяет.

Значит, порядок такой. Когда щенок будет хоть немного управляем - то есть не убегает за горизонт, возвращается по команде, следит за хозяином - хотя бы боится потеряться - надо отрабатывать челнок без корды. Для этого на открытом поле с низкой травой надо просто гулять.
Обязательно - против ветра, хотя бы и слабого, и идти челнокком самому. Тогда щенок постоянно будет оказываться как бы позади вас, и будет догонять, уходить вперед - а вы опять поворачивайте. Потом можно будет просто плечо показывать, вы как бы повернули, а идти менее крутым зигзагом.
А в густой высокой траве коростеля поднять трудно даже опытной собаке.

pioner68 24-06-2013 13:21

quote:
Значит, порядок такой. Когда щенок будет хоть немного управляем - то есть не убегает за горизонт, возвращается по команде, следит за хозяином - хотя бы боится потеряться

это есть.
quote:
Для этого на открытом поле с низкой травой надо просто гулять.
Обязательно - против ветра, хотя бы и слабого, и идти челнокком самому. Тогда щенок постоянно будет оказываться как бы позади вас, и будет догонять, уходить вперед - а вы опять поворачивайте. Потом можно будет просто плечо показывать, вы как бы повернули, а идти менее крутым зигзагом.

так тоже делаем.
Правда поздновато мы начали заниматься. Нам сейчас 1.4 года.
Но желание и азарт у меня и у собака есть. Так что научимся.
Спасибо !
И вопрос. Охоты сейчас нет. Как совместить поднятие птицы,ее падение после выстрела и подачу? Может примерно так -поднял птицу, подкидывать аппорт, и командывать "Подай"?
Команду подай выполняем хорошо.

ВЭН - ЧИК 24-06-2013 16:45

[QUOTE]Originally posted by Паршев:
[B]


А в густой высокой траве коростеля поднять трудно даже опытной собаке.

А, опытного коростеля ещё труднее!

Паршев 24-06-2013 17:42

quote:
Originally posted by pioner68:
Как совместить поднятие птицы,ее падение после выстрела и подачу? Может примерно так -поднял птицу, подкидывать аппорт, и командывать "Подай"?
.

Скажу откровенно - простой и доступной методики, совмещающей все элементы пока нет. В нашей литературе не описана. Американцы отрабатывают на подсадной птице, а у нас просто выход с ружьем не в сезон чреват, особенно в свете последних законов, да и с птицей не так всё просто.

Кое-где (в частных хозяйствах) можно договориться о выезде, например, с перепелами, но надо удостовериться, что они летающие. Да еще и попасть надо :), глядя одним глазом на собаку, не побежала ли она.
Есть аппортировочные ружья, они дают комбинацию из выстрела и падения аппорта.

pioner68 24-06-2013 21:28

Паршев спасибо!

pioner68 24-06-2013 21:32

У кого какие способы борьбы с клещами? Кто что использует?
Мне посоветовали капли и спрей Барс. И сказали что за семь лет ни одного клеща.
Я тоже ими стал пользоваться. Самый весенний пик клещей пережили. Снимал со своего по 50штук. А тут где то подхватили. Второй день колемся. Хотя раз в месяц обрабатывал каплями и каждую неделю спреем.

Паршев 24-06-2013 21:36

в пик - капли еженедельно. У нас режим не как у обычных собак - смывается видимо быстрее. И всё равно гарантия не стопроцентная - клещ успевает иногда укусить перед гибелью, находишь высохших присосавшихся.
Надеюсь, всё нормально? Само лечение - это иньекция сразу, верибен или аналоги, а капельницы и пр. - это больше симптоматическое и для снятия интоксикации.

pioner68 24-06-2013 22:10

Спасибо. все нормально.
Уже бегаетво всю. Сегодня после второго дня уколов проехали погулять в поля. Побегал. Заслышал коростеля , встал и смотрит на меня ,пошлю его или нет. А поле скосили, остались остравки травы, а оттуда коростелиные крики раздаются. Наверное со скошенного поле собрались в кучу. В среду постараюсь после работы с ним там пройтись

Ерунда 24-06-2013 22:52

quote:
Originally posted by Паршев:

Кое-где (в частных хозяйствах) можно договориться о выезде, например, с перепелами, но надо удостовериться, что они летающие. Да еще и попасть надо , глядя одним глазом на собаку, не побежала ли она.



Я в таких случаях приглашаю кого-нибудь (хорошо стреляющего) в помощь. Я слежу за собакой, товарищь стреляет ТОЛЬКО после моей команды ( если собака сработала правильно). Ей (собаке) все равно не видно, кто там стрелял, зато результат запоминается.
Удачи!

Starikoff 24-06-2013 23:29

где вы их находите (клещей)? За всю весну и лето одного снял, еще живого и все. Использую капли Рольф Клаб раз на 3 недели и перед полем Каморекс против клещей. Интенсивность прогулок 2-3 дня в неделю в полях.
P.S. за Каморекс не удивляйтесь, местные своих гончаков - безвылазных им обрабатывают, претензий нет. Как то так.

nafchik 25-06-2013 01:25

quote:
Хотя раз в месяц обрабатывал каплями и каждую неделю спреем

Барс не более трех недель защищает без повторной обработке, в идеале две.
quote:
где вы их находите (клещей)? За всю весну и лето одного снял

мы весной на охоте подобрали суку дратхаара, она три дня бегала в угодьях, там где мы на вальдшнепа стояли. Сначала просто подкармливали, думал хозяин будет искать, в последний день забрали на передержку. Так с нее за два дня сняли более 20 впившихся клещей и более ста просто ползущих. За два дня по тому что в первый день приехали поздно и снимали только те что видели. Потом ей нашли нового хозяина, старый так и не объявился, сейчас жива здорова. Кстати на втрой день обработали Барсом, так клещи с нее просто сыпались. Плюс укол какой то в ветклинике дали так бы наверно сдохла.
Самое противное их давить, давятся тяжело, резать не приятно. Горелка помогла, они так взрываются прикольно от ее использования на них.

pioner68 25-06-2013 12:25

quote:
Барс не более трех недель защищает без повторной обработке, в идеале две

Вы имеете ввиду капли ? или спрей?

Starikoff 25-06-2013 12:44

quote:
Originally posted by pioner68:

Вы имеете ввиду капли ? или спрей?


Речь идет про капли, с разрешения nafchik`a

pioner68 25-06-2013 13:17

Спасибо

Starikoff 25-06-2013 21:28

quote:
Originally posted by nafchik:

Горелка помогла, они так взрываются прикольно от ее использования на них.



Да Вы батенька экспериментатор!

pioner68 25-06-2013 22:27

А не кто не слышал про прививки от укуса клещей? В одной ветклиники сказали что зделав прививку все равно при укусе клеща надо будет колоть уколы от параплазмоза.
В другой клинике что при прививка действует месяц и при укусе клеща уколы колоть не надо.

Паршев 25-06-2013 22:38

Эта прививка - Пиродог - в общем, разводка. К сожалению, от таких заболеваний типа малярии (а пироплазмоз сходен с малярией) прививок до сих пор нету даже для людей. Миллионы умирают ежегодно. Пироплазмозы домашних животных наносят огромный ущерб, например, крупному рогатому скоту, и работы ведутся по борьбе с ним - но пока безрезультатно.

ВЭН - ЧИК 26-06-2013 12:07

quote:
Пироплазмозы домашних животных наносят огромный ущерб, например, крупному рогатому скоту, и работы ведутся по борьбе с ним - но пока безрезультатно.

Он, вроде как, относительно недавно появился, японцы,говорят, подбросили.

nafchik 26-06-2013 07:56

Владельцам сук. Кто как борется с особо приставучими ухажерами. Щенку три с половиной месяца, но вот появился у нас герой любовник чихуа хуа. Он утром один гуляет я так понял, по крайней мере хозяина не видел, а его постоянно, ухоженный - значит домашний. Вроде бегают вместе хорошо, хоть жир немного растрясем, но потом его игры все более и более похожи на прилюдия. Ладно думаю надо просто уйти домой. Но этот гад приставучий не как не отстает, на меня кидается, так что боюсь на него наступить. От больших бездомных собак, которых на близ лежащих базах кучи, в каждой свой клан, пришлось достать из сейфа травматику, на всякий случай. А с этим дон жуаном как быть? Кстати может пневма с бездомными гуманнее будет, убить не убъешь но думаю запомнят навсегда. Есть же у них рефлекс на камни когда их поднимаешь.

Seilor 26-06-2013 08:59

quote:
пришлось достать из сейфа травматику, на всякий случай.

Сейчас пока действует: http://18.mvd.ru/grajdanam/vopros_otvet/info/item/866108
Принято в третьем чтении:
http://www.webground.su/topic/2013/06/18/t370

nafchik 26-06-2013 09:49

quote:
Сейчас пока действует: http://18.mvd.ru/grajdanam/vopros_otvet/info/item/866108
Принято в третьем чтении:
http://www.webground.su/topic/2013/06/18/t370


Помните как в Бумере 2
Старшие там у вас в Москве сидят, а у нас тут мохновщина. За точную цитату не ручаюсь но к тексту близко

inlarionov 26-06-2013 17:37

Нам было месяца четыре, где то в конце зимы.
Нас на прудке вечером окружила свора бездомных собак и все размером со взрослую овчарку (я вечером на прогулку именно от бездомных собак всегда беру травму, свой любимы Т12 и гуляю далеко от общественных мест).
Одна бросилась на нас и получила 2-е резиновые пули в бок.
Конечно не убил, но теперь как меня и мою Габби видят, улепетывают со всех ног.
Иногда для профилактики надо учить.
До сих пор помню как в армии свора собак прикормленных в столовой повором, решила видимо меня на десерт попробовать. Все ноги, суки, изодрали в кровь.
И сладу с ними нет, одной по харе вдаришь, другая уже за икру треплет.
Помог дежурный прапор. В штаб с обхода шел, пару раз шмальнул в воздух.
А так догрызли бы наверное.
Кстати, после того случая на прудке, Габби никих собак не подпускает ко мне ближе чем на два метра. А мне приятно. :)

Ну а донжуан этот даже если и захочет, то все равно не дотянется. :)
У самого тоже чихуашка в наличии.

nafchik 26-06-2013 19:31

quote:
Иногда для профилактики надо учить.

Я помню вы об этом раньше писали. По этому тоже травму и достал. Ладно когда 1-2 собаки нападают, палкой можно отбиться,а когда 5-6 думаю только травма, даже пневма наверно не поможет, так как выстрел слышна условно.

nafchik 26-06-2013 19:33

quote:
и гуляю далеко от общественных мест)

Я думаю так многие поступают, специфика подготовки подразумевает тесное общение хозяина и собаки и по возможности исключение других раздражающих факторов.

pioner68 29-06-2013 19:45

Сегодня были на выставке. Получили оценку "очень хорошо." Нам сказали что неделе через две-три будут испытания по утке. Можно ли успеть за это время подготовиться к испытаниям? И как правильно подготовиться? Что мы долдны попытаться отработать? И можно ли сейчас учиться по утке, ведь утки с выводками сейчас?
А

nafchik 01-07-2013 07:57

Господа таким кормом пользуется кто нибудь. http://www.kormeksi.ru/
Сегодня ради эксперимента решил попробовать, так щенок так на мясо не нападал и не просил как его.

Mike_Burner 01-07-2013 15:10

quote:
Originally posted by pioner68:

Нам сказали что неделе через две-три будут испытания по утке. Можно ли успеть за это время подготовиться к испытаниям? И как правильно подготовиться? Что мы долдны попытаться отработать? И можно ли сейчас учиться по утке, ведь утки с выводками сейчас?


Цель то какая ? Абы как или с целью ?

pioner68 01-07-2013 17:29

quote:
Цель то какая ? Абы как или с целью ?

Нет не абы как. я хотел узнать и специалистов, если это маленький срок для нормальной подготовки собаки для работы то и смысла нет спешить. А если это вполне реальный срок для подготовки, то почему бы не попытаться получить диплом.

Паршев 01-07-2013 17:41

quote:
Originally posted by Mike_Burner:

Цель то какая ? Абы как или с целью ?


Разве методики как-то различаются в обоих случаях?

По большому счету вам надо познакомить собаку с птицей и добиться, чтобы она возвращалась по команде, и чтобы подавала утку (некоторые собаки именно утками брезгуют). Заниматься там, где есть пуховички - нельзя. Поймает, проглотит - проблемы потом будут. А если чуть подросли - по-моему, хлопунца собака не поймает.

Mike_Burner 01-07-2013 20:01

quote:
Originally posted by Паршев:

Разве методики как-то различаются в обоих случаях?


Сильно Андрей Петрович,

на от***сь, т.е. из раздела "любой диплом любой ценой" можно успеть, с толком и пониманием нет.

pioner68 01-07-2013 22:06

Mike Burner а повашему сколько времени надо чтобы научить собаку осознанно работатать по утке?

Mike_Burner 01-07-2013 22:14

Если есть понимание того что надо делать и чего "бояться", то относительно быстро, естественно при наличии практики. Тут множество сторонних факторов, типа врожденного отношения к воде, общей страсти к птице, желания подавать птицу "в пере" и тд и тп. Не берусь делать прогнозы по интернету :)

pioner68 01-07-2013 22:39

В моем случае ситуация такая-у меня практики как охотника ноль. Собака в воду идет. С уткой знакомы-небольшой водоем в ширину метров 6 в длинну метров 100. Там живкт утка с выводком , утята еще не летают, но от воды отрываются. Пес в данном водреме утку находит. И гоняет ее и в плавь и где мелко по грудь, то бежит по дну. По команде " ко мне " подходит, но крикнуть надо сильно (когда тренировались по полевой дичи по коиандеиподходил лучше). С воды подает (но мячик с примотанными крыльями утки) . На днях обещают подарить тушку утки, тогда попробую как подает тушку. Как мне кажется вся моя проблема в том что я не знаю где в каких местах сейчас искать утку. На этом водоеме , в одном и том же месте тренировать собаку, но боюсь что привыкнет к месту, а на других водоемах ее надо еще нвйти. Сегодня с ним лазали и по болотам и по небольшим заросшимиозерцам. Утку видели но далековато, на вередине озера метров 50. На болоте тоже видели пытались к ней дойти , но она улетала заслышав мое чавканье ногами в тине.

Starikoff 02-07-2013 23:39

Сегодня ездили на заливные луга погонять коростеля с бекасами. Арчи поднял птицу с поляны масти которой я и не знаю. Постараюсь описать: размером с хорошего тетерева, голова ближе к рыжей, туловище цвета напоминающего окрас голубя , хвост по длине примерно как у тетерева только без заветушек. Встречаю второй раз на одном и том же месте, на песочке.
Пока ехал домой все голову сломал, бывалые подскажите что за диво!!!

Михаил_РнД 03-07-2013 12:35

Уважаемые подскажите пожалуйста по такой проблеме.
Собака сука РОС 3й год. Уже около месяц с перерывами странне поведение (медицински все норм- температура и тд).
Вобщем находит какой нибудь предмет (мякгую игрушку или что-то подобное) в квартире и начинает его агрессивно "защищать" c рычанием от всех. Причем проявляет агрессию даже к хозяину и видно что не играется. Как только объект защиты силой отобран и спрятан поведение снова становится нормальным но через некоторое время находится новый объект.
Все это продолжается уже наверно месяц, с прошлой течки прошло месяца 3-4 , если это на что-то влияет.

Юстас 03-07-2013 12:42

quote:
Уважаемые подскажите пожалуйста по такой проблеме.
Собака сука РОС 3й год. Уже около месяц с перерывами странне поведение (медицински все норм- температура и тд).
Вобщем находит какой нибудь предмет (мякгую игрушку или что-то подобное) в квартире и начинает его агрессивно "защищать" c рычанием от всех. Причем проявляет агрессию даже к хозяину и видно что не играется. Как только объект защиты силой отобран и спрятан поведение снова становится нормальным но через некоторое время находится новый объект.
Все это продолжается уже наверно месяц, с прошлой течки прошло месяца 3-4 , если это на что-то влияет.

Ложная щенность. Тоже такая история каждый раз. Прячьте мягкие игрушки чтоб не провоцировать.

pioner68 04-07-2013 13:37

Вчера столкнулся с таким моментом. Отрабатывали подачу утки с воды.(кидал тушку утки) Водоем не очень широкий и собак оттащил тушку на другой берег и бросил там. По команде "подай" постоял подумал и поплык ко мне без тушки. Пришлось плыть самому. И так было два раза. Если тушка падала ближе к нашему берегу возвращался ко мне. Если на середину то два раза относил на другой берег. Что делать в данном случае, как приучить что бы не носил на другой берег?

Паршев 05-07-2013 13:07

quote:
Originally posted by pioner68:
Вчера столкнулся с таким моментом. Отрабатывали подачу утки с воды.(кидал тушку утки) Водоем не очень широкий и собак оттащил тушку на другой берег и бросил там. По команде "подай" постоял подумал и поплык ко мне без тушки. Пришлось плыть самому. И так было два раза. Если тушка падала ближе к нашему берегу возвращался ко мне. Если на середину то два раза относил на другой берег. Что делать в данном случае, как приучить что бы не носил на другой берег?

Это дело непростое. Отчасти - это кобелирование, не уверен он, кто в доме хозяин. Отрабатывать надо подачу в разных условиях и разного и ставить собаку на место. И команду "ко мне" тоже.
Написано на эту тему много и не только для наших пород:

http://www.ohoter.ru/381-treni...ak-po-utke.html

pioner68 05-07-2013 16:49

quote:
Это дело непростое. Отчасти - это кобелирование, не уверен он, кто в доме хозяин. Отрабатывать надо подачу в разных условиях и разного . И команду "ко мне" тоже.

До этого подача и команда"Ко мне" выполнялись четко. Занимаюсь с ним отработкой команд регулярно и не только сам но и с инструктором на занятиях по ОКД.
и ставить собаку на место- а как поставить на место? приплыл он без подачи, что отрепать его? так он вообще будет бояться подходить.
Может на широких водоемах отрабатывать четко отработать подачу , где явно до другого берега дальше

Паршев 05-07-2013 22:38

А когда он плыл к тому берегу, команду "Ко мне" не подавали?

pioner68 05-07-2013 22:43

quote:
А когда он плыл к тому берегу, команду "Ко мне" не подавали?

Нет не подавал.

Паршев 05-07-2013 22:58

Для начала попробуйте.
Поищите у ретриверов как с этим делом, они подачей много занимаются, подача из-за преграды и т.д.
Я лично с этой ситуацией не сталкивался, не знаю точно деталей, как бороться; были отказы в подаче - вылечилось передержкой на неделю у знакомого егеря. Пёс понял, что он не пуп земли, стал подавать безотказно.

pioner68 05-07-2013 23:09

Спасибо поищу.

pioner68 08-07-2013 09:42

Если утки сидят на открытом водном или хорошо просматриваемом пространстве и поднимаются задолго до того как их увидит и учюет собака,как в этом случае происходит натаска?
И еще ситуация , собак выгнал из зарослей утку с выводком, утка стала уводить собака от выводка проплывет, подлетит собака за ней. Три-четыре раза собак таким образом еее пытался вплавь догнать , потом развернулся и поплыл ко мне. Собака все правильно сделала? или мне надо было его еще за ней посылать?

Паршев 08-07-2013 12:35

Суть работы спаниеля по утке - не плавание по открытой воде, а подъем или выставление на чистое утки из зарослей. Т.е. нужны камыши, заболоченный пруд с травой и т.д., на чистом озере смысла в натаске нет. А если озеро с камышами, и утки плавают на чистом - можно быть уверенным, что в камышах она тоже сидит, и побольше.

Что должен делать спаниель - определяется в частности Правилами, например здесь: http://www.russianspaniel-spb.com/ispyt2.html

То есть гонять утку на чистом вовсе не надо - надо, чтобы собака вернулась к хозяину и продолжила поиск по зарослям. Для этого она должна возвращаться из любого положения. Если же собака забивает на хозяина - это основание для снятия ее с испытаний или для существенного снижения расценки: "При излишне дальнем заплывании с полной или частичной потерей контакта с ведущим".

Что собака отвлеклась на отводящую матку - так это слава богу, а то поймала бы пуховичка и проглотила - потом проблем не оберешься. И вообще там где есть выводки с совсем маленькими - лучше с собакой не появляться. Когда будут хотя бы в половину от утки, тогда они легко от собаки уходят, заныривают и т.д., это безопасно.

pioner68 08-07-2013 12:51

quote:
вообще там где есть выводки с совсем маленькими - лучше с собакой не появляться

Утята уже большие , ныряют не догонишь. А на другом озере уже и подлетали. Но собак нашел двух утят один был еще жив второй уже мертвый , кто то стрелял ,наверное из пневматики. На теле утят было по дырке.
quote:
Суть работы спаниеля по утке - не плавание по открытой воде, а подъем или выставление на чистое утки из зарослей.

Спасибо , понял.

jmpa13 12-07-2013 09:11

picture uploading26955

jmpa13 12-07-2013 09:12


jmpa13 12-07-2013 09:16

quote:
Originally posted by Паршев:

Что должен делать спаниель - определяется в частности Правилами



Добрый день! Нам уже 5 месяцев сука РОСа. Как научить челноку. Искать вроде бы ищет но бежит куда глаза глядят. Не послушная, энергии хоть одбавляй. Во общем помогите советом что и как нам делать. Заранее благодарен.

pioner68 12-07-2013 12:55

quote:
Как научить челноку.

Смотрите выше. Я спрашивал, мне отвечали.

Паршев 12-07-2013 13:29

Да я и повторю.
"Когда щенок будет хоть немного управляем - то есть не убегает за горизонт, возвращается по команде, следит за хозяином - хотя бы боится потеряться - надо отрабатывать челнок без корды. Для этого на открытом поле с низкой травой надо просто гулять.
Обязательно - против ветра, хотя бы и слабого, и идти челноком самому. Тогда щенок постоянно будет оказываться как бы позади вас, и будет догонять, уходить вперед - а вы опять поворачивайте. Потом можно будет просто плечо показывать, вы как бы повернули, а идти менее крутым зигзагом".
Да, при повороте лучше коротко свистнуть, обратить на себя внимание собаки, потом она будет поворачивать по свистку.
Кроме того (и даже до того, но у нас по климату приходится ловить короткое лето) надо отработать подачу и усадку на любом расстоянии.
Усадку лучше отрабатывать по команде "Ап!", а не "Сидеть" - она звучнее, а спаниели бывают с возрастом глуховаты. Усадка гораздо лучше остановки, и в поле, и в городе. В принципе, команду "Стой" можно и вообще не отрабатывать. Можно сказать, что для спаниеля усадка - это главная команда. И лучше сразу команду сопровождать поднятием руки - будет потом по жесту садиться.
И подача. Подавать должен всё. Неподающий спаниель - не спаниель. Если сразу не подает - в игре - а такое бывает - надо отрабатывать вручную. Сидишь на полу и даешь в пасть - "Держи!" - потом "Дай" (или лучше "Подай"). Потом тоже на некотором расстоянии.
Команду "Ко мне" лучше сопровождать жестом - немного расставлять руки.

Паршев 12-07-2013 20:34

И очень существенное. Нельзя делать самую обычную ошибку наших спаниелистов - нельзя разрешать бегать за мячиком и палочкой без команды.
В идеале - когда что-то от вас отлетает или отбегает - собака должна сесть, и сняться с места только по команде "Подай". Можно отрабатывать уже сейчас, не дожидаясь 6 месяцев. Одной рукой кидаешь поноску - другой держишь собаку, как-то так.
Дело трудное, потому что беготня за палочкой - это на уровне рефлекса, вот его и надо заменить на другой рефлекс.
Но если сразу сделаешь - потом проще будет делать усадку по подъему, при выстреле и т.д.

pioner68 12-07-2013 22:42

Вопро не в тему.
Сейчас гуляли с собакой в полях и не услышали не одного коростеля. А две недели назад , тут же их судя по крикам , было много.

nafchik 13-07-2013 06:35

В каком возрасте должны меняться клыки у щенка? А то резцы уже поменялись как недели две а клыки еще щенячьи.

jmpa13 13-07-2013 20:28

quote:
Originally posted by nafchik:

В каком возрасте должны меняться клыки у щенка? А то резцы уже поменялись как недели две а клыки еще щенячьи.



Нам почти 5,5 месяцев только выпал последний клык. Верхние даже росли новые а старые не выпадали, хотели ехать к врачу вырывать, но потом они сами или выпали или когда грызла косточку сломала их сама.

jmpa13 13-07-2013 20:29

quote:
Originally posted by Паршев:

Но если сразу сделаешь - потом проще будет делать усадку по подъему, при выстреле и т.д.



ОГРОМНОЕ СПАСИБО Вам за консультацию, очень Вам благодарен!!!

Паршев 14-07-2013 11:11

Зубы - где-то месяцев в шесть.
Бывают задерживаются - до 8 м-цев или даже больше - тогда к ветеринару лучше.
Но особого беспокойства не нужно - проблемы с прикусом бывают обычно из-за резцов, а не из-за клыков.

Паршев 14-07-2013 11:14

quote:
Originally posted by pioner68:
Вопро не в тему.
Сейчас гуляли с собакой в полях и не услышали не одного коростеля. А две недели назад , тут же их судя по крикам , было много.

Да, коростель замолчал. И, главное, его физически нет на тех точках, где он кричал (бугорках, повышениях) - видимо ушел в кормные места, сырые-низменные, да, наверно, и перо меняет.

Gtnh 14-07-2013 17:59

quote:
Да, коростель замолчал. И, главное, его физически нет на тех точках, где он кричал (бугорках, повышениях) - видимо ушел в кормные места, сырые-низменные, да, наверно, и перо меняет.

Вчера собаки работали на привычных местах, только теперь молчунов.
А еще слышал такое: дык, дык, дык - 200% коростель. Перемещал 4 раза, потом решил самочка, оставил в покое.

Паршев 14-07-2013 19:37

Привычные места разные - где-то остров крапивы - там они в июле могут сидеть. Линька у них сейчас, я, кстати, поэтому думаю, что как раз в июле до открытия лучше не натаскивать по коростелю-перепелу - если найдет может поймать.

Да, есть у них такой крик, даже похож скорее на металлические щелчки, как будто мышеловки захлопываются. А старые еще и шипеть могут.

pioner68 14-07-2013 21:10

Вчера вечером ходили с собакой вдоль озера подняли двух коростелей в прибрежной траве, сиделе на сырых низинках.

Seilor 14-07-2013 23:06

quote:
Зубы - где-то месяцев в шесть.

Щену семь месяцев. Тетка на улице спросила, не кусается ли. Я -нет, зализать - может!. Она, а зубы то как у настоящего. Посмотрел, а у него все белые, новые, как у америкосов. Честно, даже и не заметил, как сменились. :)

Starikoff 14-07-2013 23:31

вчера тоже гулял с щенком 4 часа, трава по пояс женка не видно, коростель еще трещит. поднять стало очень трудно, весь коростель в люпинах или в кустарнике сидит, хрен выгонишь его!

nafchik 18-07-2013 16:10

У кого с какого возраста собака начала гонять кошек?

pioner68 19-07-2013 09:32

quote:
posted 18-7-2013 16:10

У кого с какого возраста собака начала гонять кошек?



Точно не помню Примерно с года. Но особо так не гоняет Прикрикнешь на собака, он и перестает гнать.

pioner68 22-07-2013 06:17

Добрый день.
В субботу получили первый свой диплом по утке 3 степени.
Понимаю, что это не бог весь что, но для нас это первая победа.
Большое спасибо всем кто отвечал на мои вопросы и помогал советом.

Starikoff 22-07-2013 09:47

quote:
Originally posted by nafchik:

У кого с какого возраста собака начала гонять кошек?



У мня с полугода начал гонять все что шевелится.
quote:
Originally posted by pioner68:

pioner68



Поздравляю!

pioner68 22-07-2013 10:56

Starikoff Спасибо!

Паршев 23-07-2013 12:18

quote:
Originally posted by nafchik:
У кого с какого возраста собака начала гонять кошек?

Надо категорически это дело запретить. Собака не должна гонять кошек и вообще должна не обращать внимания на "мех".

иначе
а) попадет под машину
б) на состязаниях попадется ёж, и вместо работы по птице будет облаивать и т.д. - и состязания псу под хвост.

Так что "нельзя" и рывок за ошейник, ругать и воспитывать.

nafchik 23-07-2013 12:33

Я не имел ввиду то что надо обязательно гонять кошек, имеется ввиду то что просыпается охотничий инстинкт, а это на мой взгляд один из показателей. проявление интереса к кошкам, как объекту на которого можно охотиться

Starikoff 23-07-2013 09:08

Интересно про мех. Не весенней охоте споник поднял и погнал в вприглядку зайца все произошло на моих глазах. Позже ему довелось и потрепать степашку еще живого (сбитый машиной, я не брэк). Вопрос "За что мне ругать щенка?".
Я не говорю что теперь буду брать щенка на зайца для этого есть гончак, но если такой случай повторится и можно добыть то я буду только рад за себя и щенка.
Про ежиков, кошек, кур, гусей это правильно если человек ориентирован на дипломы, был момент когда я щенка отгонял от ежа минут 10, вроде уже ушли а щенок нырь в траву и обратно на лай у ежа. Смешно конечно как он прыгает возле него,но на испытаниях у Вас будет провал.

Паршев 23-07-2013 15:31

Конечно, если кошка - первая дичь в жизни, то сначала ругать нельзя, надо познакомить с птицей сначала. Потом за птицу хвалить, за ежа ругать.
С зайцем сложнее, его охотят со спаниелем - в общем надо учить по правилам, а там такой порядок - собака может погнать зайца, случайно найденного в поле, но должна по команде ведущего вкрнуться, и этого достаточно. А ежа надо запрещать. Собаки различают хорошо.

Паршев 23-07-2013 21:19

Выложена прошлогодняя статья по истории породы - молодежи полезно ознакомиться:
http://my-cocker.uсоz.гu/publ/...ielja/5-1-0-743

inlarionov 23-07-2013 21:22

У нас настала какая то непонятная ситуация с водной средой.
Из воды поноску носит с большой охотой. Иногда, когда идем на озеро, соба забегает вперед метров на сто и когда я прихожу, она уже плавает у берега.
Потом я вывожу ее из воды, сажаю, забрасываю поноску и отправляю ее на подачу.
Приносит из любых чащоб. Из воды не выгонишь.
А тут как то плывет с поноской обратно и вдруг практически выскочила из воды посередине озера. Глаза как пятаки, скорость как у торпеды. Но поноску не бросает.
Решил на другом водоеме позаниматься, черт его знает, что в это озеро выпустили.
Так она сегодня с середины реки так же на берег вылетела.
Второй раз за поноской поплыла, но в глазах читалось "а может не надо?".
Сейчас сидим на берегу реки. всматривается в воду, кого то хочет увидеть.
Что за страх такой?

Паршев 23-07-2013 21:37

Чего-то почудилось. Не принуждайте.

inlarionov 23-07-2013 22:08

Теперь чудиться каждый день. :)
Но за поноской все равно плывет.
Инстинкт перебивает страх.
Я никогда свою собу не принуждаю.
Она у меня даже поводка практически не знает.
Знаю, что будете осуждать, но она всегда рядом со мной и все команды выполняет не смотря на раздражители.

pioner68 23-07-2013 22:37

А почему должны осуждать то что она всегда рядом с вами?

inlarionov 24-07-2013 12:25

Я за осуждение за отсутствие поводка на прогулках.
У топикастартера щенок погиб именно по этой причине.

Starikoff 24-07-2013 09:00

quote:
Originally posted by inlarionov:

У нас настала какая то непонятная ситуация с водной средой.



Возможно сети, была у меня такая ситуация, щенок возвращался с противоположного берега не глубокой реки, в друг что то батануло в метре от него, он вылетел пулей из воды и начал переменяться на берегу и лаять, я долго стоял смотрел, на воде пошли круги, я в забродниках полез и достал сеть капроновую в хлам разорванную скорое всего бобром который успел слинять.
После этого раза щенок перед тем как плыть принюхивается к воде потом делает свое дело т.е. за чем его послали.
Не когда не пускайте собаку с ошейником в воду, я даже ошейник от блох скидываю, у соседа так собака утонула зацепившись за корягу при нырке.

inlarionov 24-07-2013 09:25

Я с вами абсолютно согласен. В воду посылал, снимал всегда.
Теперь и в зарослях снимаю.
Моя вчера подняла из зарослей утку, ну и ломонулась туда.
Я останавливать не стал. Думаю, пусть полазит, утку понюхает с места.
Так моя там зацепилась за вьюн кольцом от адресника и не может оторваться.
Стоит, упирается, буксует и главное молчит.
Хоть бы голос подала. :)

Starikoff 26-07-2013 12:11

В последнее время начал замечать что кабель терять субординацию, если что то не по нему рыкает и голливудская улыбка изредка.
Начал меня "оборонять" что на улице что дома, моя модам даже обнять не может лай и прыжки - говоришь "нельзя", надуется и сидит в углу.
В общем растем потихоньку.
P.S. Щенок подвис по весу на 14,5 кг. 2 месяца, корм не менял. Что может быть?

Паршев 26-07-2013 12:21

А до какого веса собираетесь раскармливать? Какая цель поставлена?

pioner68 26-07-2013 12:53

quote:
[B][/B]

P.S. Щенок подвис по весу на 14,5 кг. 2 месяца, корм не менял. Что может быть?
У меня кобелю 1.5года а весь держиться в районе 14кг. А по всем описаниям должен быть к этому возрасту 17кг.
Тоже интересуюсь, почему так? Глистов вроде нет(Пргоняем как положено) Раз в день прогулки у нас часа по два-три, бегаем , плаваем. А по выходным так практически весь день на улице. Ест нормально . Если видим что еще хочет так не ограничеваем, даем добавки.

Starikoff 26-07-2013 12:58

Цели нет конечно! Ориентируюсь по табличке на Динамо. В городе есть пару спаниелей годовалых, выглядят плотными, хотя может быть оптический обман мой то не очень лохматый скорее даже гладкий.


pioner68 26-07-2013 13:18

quote:
, выглядят плотными, хотя может быть оптический обман мой то не очень лохматый скорее даже гладкий.

Мой тоже гладковатый.

inlarionov 27-07-2013 14:10

Мы открыли осеннюю двумя коростелями.
Тяжко конечно по высокой траве.
Сразу вспомнил дратов, которым такая трава не проблема.
Дома целый час вычесывал шишки чертополоха и колючки.

inlarionov 29-07-2013 08:22

Началась охота, начались проблемы. Три дня охоты показали, что не все так хорошо, как казалось в межсезонье.
Поиск в высокой траве быстро утомляет собаку. Через небольшое время уже семенит за мной.
Добыто ужу четыре коростеля, но поднял их я и нашел тоже я. :(
Собу пришлось практически тыкать носом в птицу.
После пытался коростеля использовать в качестве натаски. Забросил в траву для поиска. Найти его так и не смогла.
Подавать коростеля тоже отказалась.
А ведь, поноски носила и с земли и с воды и искала без проблем
После всего этого "опускаются руки". :(

Starikoff 29-07-2013 12:48

Игорь с полем, за Вас можно только порадоваться что открыли освоению охоту, у нас только с водокрякующей. Я так думаю нужно с тушками поупражняться, весной мой таскал чирка и бекаса сносно, сейчас х.з.
Сижу жду и ставлю крестики в календаре до 17.08.

inlarionov 29-07-2013 14:38

Спасибо.
Сам жду, когда откроют общую охоту.
Места, где мы с Габби пытаемся промышлять, совсем не для охоты с собакой.
Сегодня разговаривал с опытным натасчиком.
Много ошибок с моей стороны.
Короче, надо заново начинать натаскивать с помощью добытой птицы с учетом полученных консультаций.

Starikoff 29-07-2013 15:17

quote:
Originally posted by inlarionov:

с учетом полученных консультаций



Что посоветовали? Может кому пригодится?

Паршев 29-07-2013 15:32

quote:
Originally posted by inlarionov:

А ведь, поноски носила и с земли и с воды и искала без проблем
После всего этого "опускаются руки". :(

А по коростелю она работала?

inlarionov 29-07-2013 16:26

quote:
Originally posted by Паршев:

А по коростелю она работала?


Нет, я весной настрелял вальдшнепа.
Забрасывал их тушки и в воду и в поле для отработки подачи.
Прятал их в траве и посылал в поиск.
По коростелю в начале лета водил в поле и вел практически по звуку в место где он сидел. Ничего не выходило. Не причуивала собака его.
Может быть и что то чувствовала, но не понимала что и металась на месте. Пару раз коростель поднялся из-под носа, а она даже не заметила это.

Консультации одним словом не опишешь.
Да я сам понимаю, что немного косячил.
Начинал нервничать и срываться, нагнетая собаку. Хотя знаю, что нельзя, а не удержался. (Вспомнил своего товарища по прежней работе Юрку Смирнова. Бывает вспылишь, а он смотрит и молчит, глаза добрые, а потом разворачивается и молча уходит. У Габби такие же глаза были.)
Посоветовали мне заниматься с собакой в поле с выкошенной травой и не уставшей.(После хождения по высокой траве даже я готов был упасть на землю, а я Габби все посылал и посылал в поиск.)
Отдавать команды спокойным голосом, не взирая на результат натаски.
Привязать тушку коростеля и сделать на траве "наброды", пуская потом по ним собаку. Сначала по прямой, потом делать углы, потом делать "наброды" челноком.
Я только сейчас понял, на сколько сложен путь к правильной охоте и на сколько качественно надо относиться к натаске.
Мне казалось, что достаточно того, что она мне таскает и ищет вальдшнепа, а оказалось, что собаку нужно знакомить чуть ли не с каждым экземпляром дичи.

Паршев 29-07-2013 17:04

Битая дичь и живая - это для собаки разные предметы (пахнут по-разному). И знакомить надо собаку и с теми, и с другими независимо. То есть обязательно надо познакомить с живым коростелем.
Это конечно лучше делать весной - в начале лета, когда кричащий коростель более доступен. Вы правильно делали, и "метания" собаки - это и есть работа по коростелю, щенячья, конечно. Это значит, что собачка - рабочая. А "не понимала что" - так она и не знает, что это коростель, по латински Crex crex, и т.д. Она же Брема не читала? И да, бывает, что не видит подъема - даже собаки, у которых не "пара подъемов", а сотни на счету. Значит носом работает, а не слухом-зрением.

В густой же траве собака и без того устает. Это трудное препятствие и для больших собак. Статайтесь выбирать места полегче.

inlarionov 29-07-2013 23:12

Сегодня попробовали новуую тактику.
Разморозил коростеля. Привязал за ноги.
Усадил собаку ждать и ушел за 50-70 метров и зигзагом протащил коростеля по траве.
Потом по кругу подошел к собаке и послал ее в поиск против ветра с места, где начал волочить птичку.
Сработала не плохо. Сначала пошла зигзагом, точно по следу, потом сорвалась со следа, и стала срезать углы. В результате вышла на коростеля засыпанного травой.
Второй раз искала дольше. Возвращалась на исходную и опять шла по следу.
Смотришь со стороны, ведь все правильно делает, а на охоте все мимо.
Или в низкой траве, где мы пытались охотить реально нет птицы?
Или сегодня она шла не по следу коростеля, а по моему следу, оставленному сапогами.
Для чистоты эксперимента надо попросить товарища также протащить птичку и спрятать в траве.
С подачей тоже поправилась немного. С пятого раза все таки принесла мне коростеля.
Надо закреплять результат.

Паршев 30-07-2013 01:20

Про обучение подаче поговорите с натасчиком.
А вообще если что-то не берет - надо садиться рядом на пол и "Держи - дай - держи - дай". Потом то же на расстоянии.

inlarionov 30-07-2013 07:37

quote:
Originally posted by Паршев:
А вообще если что-то не берет - надо садиться рядом на пол и "Держи - дай - держи - дай". Потом то же на расстоянии.

Пробовал неоднократно.
Если что то не хочет подавать, то как не уговаривай, не берет. Морду отворачивает, в пасть не вставишь.
Кстати, с воды подает стопроцентно. С земли может не взять.
С воды отдает в руку, с земли - кладет в метре, не успеваю подхватить.
С натасчиком буду встречаться неоднократно. Под это буду брать отпуск в начале августа.

pioner68 30-07-2013 07:44

quote:
Битая дичь и живая - это для собаки разные предметы (пахнут по-разному).

А перепел дикий и выращенный в "домашних условиях" на ферме тоже по разному пахнут?

Паршев 30-07-2013 12:25

Я не увидел особой разницы, но японский перепел практически не летает и бегает тоже плохо, поэтому работы разные. И провоцирует, подлетая, погонку. Плюс есть след того, кто высаживал - имел я первый опыт, когда пёс, выпущенный из машины, уткнул нос в мой след и угнал в поле, вернувшись через пару минут с перепелом в зубах - на этом тренировка и кончилась. Поэтому ферменного лучше сажать в клеточке, по-моему.
Есть гибридный перепел, японский с обычным. Тот вообще по поведению не отличается от нашего, выпущенный живет в полях до зимы, только крик другой.

Курцик 30-07-2013 12:43

quote:
А перепел дикий и выращенный в "домашних условиях" на ферме тоже по разному пахнут?

Судя по поведению собаки ОЧЕНЬ по разному!


quote:
японский перепел практически не летает и бегает тоже плохо, поэтому работы разные. И провоцирует, подлетая, погонку. Плюс есть след того, кто высаживал - имел я первый опыт, когда пёс, выпущенный из машины, уткнул нос в мой след и угнал в поле, вернувшись через пару минут с перепелом в зубах - на этом тренировка и кончилась.

У меня такой же печальный опыт. Из за этих поимок в прошлом году, собака теперь работает домашнего как подранка - то есть сразу норовит схватить.
И после подьёма может прогнать, стараясь подпрыгнуть и поймать - с диким так себя не ведёт, понимает без полезность гоньбы.

pioner68 30-07-2013 15:03

Значит не стоит высаживать в поле домашник перепелов и тренировать на них собаку?

Паршев 30-07-2013 15:15

В клеточке. Чтобы пробовала с челнока прихватить.

Курцик 30-07-2013 15:27

quote:
Значит не стоит высаживать в поле домашник перепелов и тренировать на них собаку?

Вот именно не стОит! В своё время мне советовали не связываться с домашнем перепелом - не послушал. Да и отсутствие дикого подстегнуло к риску.
Теперь жалею - сейчас однозначно не дал бы работать домашнего на свободе.
Очень прыткая мне собачка досталась )))) - хвать и усё ! ))))

quote:
В клеточке. Чтобы пробовала с челнока прихватить.

Только так....и на корде - пару раз для ознакомления щенка с птицей.

pioner68 30-07-2013 16:24

quote:
Только так....и на корде - пару раз для ознакомления щенка с птицей.

Да с птицей то у меня знаком. Но правда больше из полевой скоростелем.
Хотел с домашней с подсадными пооттачивать челнок.

Kurcik 30-07-2013 17:42

quote:
Хотел с домашней с подсадными пооттачивать челнок.

Я челнок по направлению руки учил, а не на корде....У вас спаник - вам на корде сподручней.
Читал где-то на сайтах, что кто-то высаживал домашнего перепела по полю в клеточках, в шахматном порядке )))) на расстоянии 30 и более метров друг от друга. Ну чтоб собака находила птицу на каждой параллели, двигаясь челноком.
Бред какой то, даже не представляю, как на практике такое ,,оформить,, - нашла и дальше что? Весь комплекс всё равно не отработать. А без работы под птицей вы собаку не натаскаете, даже спаниеля.

Gtnh 30-07-2013 18:41

Чего дался челнок? Свободу собаке! Не утомлять.

pioner68 30-07-2013 23:46

А разве не челноком собака более детально обрабатывает площадь? И почему челнок утомит собаку больше чем свободное рысканье в поле?
Если дать свободу собаке то получается что охотник будет идти туда куда поведет его собака. Поведет по кругу и будем за ней по кругу ходить или поведнт прямо по дорожке и охотник за ней. Так?
Наверное какаято свобода должна быть, но руководит собакой хозяин а не наоборот.

Gtnh 31-07-2013 08:15

quote:
А разве не челноком собака более детально обрабатывает площадь? И почему челнок утомит собаку больше чем свободное рысканье в поле?

Если собака идет за Вами - о каком челноке речь?
Утомляет собаку не высокая трава, а нежелание искать (или слабое желание)
По вашему же описанию работ, собаке нужны победы, звездочки на фюзеляже :)
Не вздумайте слушать советы про корду, может собаке у которой дым из под копыт валит она и нужна, имхо вашей лишнее.

pioner68 31-07-2013 08:57

quote:
Если собака идет за Вами - о каком челноке речь?

Собака должна идти не за мной а впереди меня.

quote:
По вашему же описанию работ, собаке нужны победы, звездочки на фюзеляже

А разве для собаки не победа то что она нашла и подняла дичь? Может "победа" и слишком громко , но это результат ее работы и для этого она и едет на охоту.
Если с собакой выходим просто погулять , то она и должна резвиться , играть с другим собаками.
quote:
Не вздумайте слушать советы про корду,

А корда нужна только на время обучения , она помогает отработать правильный поиск.

inlarionov 31-07-2013 09:45

quote:
Originally posted by Gtnh:

Утомляет собаку не высокая трава, а нежелание искать (или слабое желание)


Попробую с вами не согласиться.
Желание у собаки огромное, но пролезть через высокую траву иногда и человеку проблематично.
К тому же высокая трава бывает разная.
Может быть дратам, курцам и сеттерам высокая трава не почем, но мы здесь ведем разговор о РОСах.
Все, естественно, ИМХО.

Starikoff 31-07-2013 10:27

Вчера был в лугах, подняли 4-х коростелей (под выстрел), местами травы по грудь, щенка не видно было все время, 2,5 часа прогулки щенка в квартире не видно, делайте выводы.
Получил килограмм позитива от работы щенка.
По поводу корда - я с ним не усердствовал, щенок работает по рукам и голосу "влево" и "вправо", у нас такие чещёбы что шнурками запутаешься не говоря уж про корд.
Каждый раз выход в поле как серпом по мошонке, все купил - ружье двудулку, ягдаш, патроны, щенок радует а до открытия чуть меньше 3 - недель, и зуд обостряется.

Gtnh 31-07-2013 14:54

quote:
Может быть дратам, курцам и сеттерам высокая трава не почем, но мы здесь ведем разговор о РОСах.

На лугу, после легавых, как раз спаниелям и нечего "ловить", а в неудобице с высокой травой, коряжником и ежевикой пусть дратхаары нервно курят :)

Gtnh 31-07-2013 15:05

quote:
А корда нужна только на время обучения , она помогает отработать правильный поиск.

Нет, на охоту без нее нельзя! :)
Убить и без того не очень активный поиск она поможет.
Кстати видел как охотятся с кордой "легашатники" - корда свободно тащится и на поворотах, идет поперек вспугивая дупеля. Стреляется ессно без стойки.

Kurcik 31-07-2013 15:17

quote:
Кстати видел как охотятся с кордой "легашатники" - корда свободно тащится и на поворотах, идет поперек вспугивая дупеля. Стреляется ессно без стойки.

На фига на охоту с кордой? Я ещё пойму ,,процесс обучения,,....
А если пошли на охоту с не поставленной собакой, которую только на верёвке можно контролировать???? Зачем такая глупость? Может надо было получше позаниматься, что б потом на охоте только свистком и жестом руководить?
Это не только к легашам относится - уверен, что охота со спаниелем на корде тоже не фонтан.

Starikoff 01-08-2013 09:41

quote:
Originally posted by Kurcik:

что охота со спаниелем на корде тоже не фонтан



Абсолютно с вами согласен, с ним одна морока.

Мы с щенком выбыли на 7 дней из "натаски".
При разведки нового места щенка в шею укусила гадюка :(
Я сначала подумал об ежика укололся, подойдя эта с.ка зашипела, я её забил конечно, здоровая около метра.
Щенок присел на зад и встать не смог, скулит.
Я чсслово струхнул. Схватил щенка на руки и в ветеринарку мухой,хорошо что есть хороший знакомый ветеринар. Сделали четыре укола, с утра ели вывел на пописать, собака мякишь. 3,14здец просто.

Kurcik 01-08-2013 10:05

quote:
ели вывел на пописать, собака мякишь. 3,14здец просто.

УЖОС! Выздоравливайте! После болезни не перегружайте в поле - чуть поработали и домой. Не спешите, всех птиц не заохотить. Постепенно щен наберёт потерянные силы.

Starikoff 01-08-2013 10:17

Спасибо, теперь 10 дней в поля не ногой.

Паршев 01-08-2013 12:19

quote:
Originally posted by Starikoff:

По поводу корда - я с ним не усердствовал, .

Gtnh немного шутит. Челнок нужен, только отрабатывать его надо независимо от знакомства с дичью, раньше. И на удобной местности. И без корды, конечно, я даже не знаю никого, кто бы кордой ставил челнок.

Но сейчас вам лечиться конечно надо. Спишитесь с ветдоктором - прочитайте ветку про змей. Желаю поскорее выздороветь.

Паршев 01-08-2013 12:33

quote:
Originally posted by Gtnh:

На лугу, после легавых, как раз спаниелям и нечего "ловить", а в неудобице с высокой травой, коряжником и ежевикой пусть дратхаары нервно курят :)


Конечно, легавая по дупелям лучше, но спаниель вполне пригоден и по лугу.
Вчера кстати загадочный момент получился - шли по полю, тут мой, уткнув нос в стерню, пошел влево, вдоль пашенной борозды. Я как-то не сориентировался, пошел за ним в развалочку, а он - раз - и поднял дупеля, я от неожиданности промазал. Вот и понимай как знаешь - на жировочный след как-то не похоже, получается - завидев нас издалека, дупель убегал. А говорят "не бегает".

Андрей Сергеевич 01-08-2013 15:35


quote:
На фига на охоту с кордой? Я ещё пойму ,,процесс обучения,,....А если пошли на охоту с не поставленной собакой, которую только на верёвке можно контролировать???? Зачем такая глупость? Может надо было получше позаниматься, что б потом на охоте только свистком и жестом руководить?

Я со своей сукой РОСа активно начал охотиться по куропатке в шестимесячном возрасте. Давал ей гонять, чтобы не задавить интерес к птице и максимально обазартить. На следующий год нашли место с большим количеством перепела, но собака по привычке продолжила гоньбу, не особо обращая внимание на команды. Поскольку место было чистое, посадил ее на длинную бельевую веревку в качестве корды :) Так как без выстрела собаку останавливать получалось, то с кордой решил стрелять хотя бы в воздух. В итоге первых двух поднятых собакой перепелов взял с одной руки (во второй-то корда) полузарядами девятки, ковбой, епть :) Потом то-же самое продолжил с напарником, я управляю собакой, он при подъеме стреляет, а я рывком корды останавливаю псину при попытке угонки. Часто давал собаке отработать птицу без корды, а по перемещенной уже пристегивал. Почему все это на охоте, а не во время натаски - потому что в закрытое для охоты время из ружа в угодьях не пальнешь, а стартовый пистолет моя собака за оружие так и не посчитала :P

Паршев 01-08-2013 17:17

quote:
Originally posted by Андрей Сергеевич:

Давал ей гонять, чтобы не задавить интерес к птице и максимально обазартить. :P

Вот похоже, что это наша самая главная ошибка. Надо "усаживать" спаниеля как можно раньше, лучше до натаски по птице. А интерес к птице либо есть, либо уж нет.

Андрей Сергеевич 01-08-2013 17:44

quote:
Надо "усаживать" спаниеля как можно раньше, лучше до натаски по птице. А интерес к птице либо есть, либо уж нет.

Команду "сидеть" она знала до этого) Просто, если бы в таком юном возрасте я начал пи...ть ее за угонку, где гарантия, что она не стала бы банально бояться птицу?

Паршев 01-08-2013 17:51

Моему уже три года, а что-то он птицы не боится.

Gtnh 02-08-2013 07:12

quote:

Моему уже три года, а что-то он птицы не боится.


Он преодолевает страх :) откуда Вам (нам всем) с 1-2- 3 собаками знать как правильно?
Англичане говорят все индивидуально. Одну нужно сразу строить, других и к году аккуратно прибирают к рукам.

Андрей Сергеевич 02-08-2013 09:50

quote:
Моему уже три года, а что-то он птицы не боится.

Так и моя не боится и нормально останавливается, единственно, если птица после выстрела падает на ее глазах - стартует на подачу без команды.
quote:
Он преодолевает страх откуда Вам (нам всем) с 1-2- 3 собаками знать как правильно?Англичане говорят все индивидуально. Одну нужно сразу строить, других и к году аккуратно прибирают к рукам.

Конечно, у всех собак разная психика и подход ко всем необходим разный. Методы натаски, подходящие для одной собаки могут банально погубить другую.

inlarionov 03-08-2013 09:50

Ну вот и мы сегодня познакомились с гадюкой.
Правда успели среагировать.
В поле с травой по колено решили с Габби прошвырнуться.
Хорошо, что рядом бежала.
Вдруг резко встала и морду в кочку.
Морду то сует, то оттдергивает.
Подбежал, а там гадюка уже в обороне в стойке. И Габби все нос свой сует.
Успел стволом отшвырнуть гадину.
Если бы не заметил, думаю, что моя бы напросилась бы на порцию яда.

Gtnh 03-08-2013 13:03

Такая общая проблемка - мусор в глазах. ЛУчше всего убирается ватными палочками, но не всегда есть под рукой.
Щиплешь из за уха собоки клок шерсти, скатываешь пальцами в жгутик, складываешь пополам и "инструмент" готов.
У меня больше всех набирает РОС, но и чистить проще. У спрингеров веко не просто сухое, оно натянуто, если уж попало - хрен достанешь.

nafchik 04-08-2013 22:27

Подскажите, кто знает, что может быть за птица, очень похожа на перепела но может садится на ветки деревьев. В субботу на скошенном поле пшеницы наблюдал стаю более 1000 голов. Думал перепел но умные люди подсказали что перепел на ветки сесть не может.

Андрей Сергеевич 05-08-2013 09:28

quote:
Подскажите, кто знает, что может быть за птица, очень похожа на перепела но может садится на ветки деревьев. В субботу на скошенном поле пшеницы наблюдал стаю более 1000 голов.

Возможно, скворцы.

Partner 2 05-08-2013 13:05

quote:
Originally posted by nafchik:
что может быть за птица, очень похожа на перепела но может садится на ветки деревьев.

Дрозды.
Покажете фото, - определим точнее.

Паршев 05-08-2013 13:42

Так что у Starikoff с собачкой-то? Мы волнуемся.

Starikoff 05-08-2013 14:07

После уколов с утра щенку стало гораздо лучше,в четверг и пятницу повторял уколы. Ходим на улицу по делам и домой, выходные появилась пена на брылях, ветеринар говорит что все пройдет через 3-4 дня. Давал щенку сырую говяжью печень раз в день, для поднятия гемоглобина. Сейчас вроде все хорошо!
Собрал походную аптечку,лишь бы только не пригодилась.
Спасибо за поддержку!!!

Паршев 05-08-2013 14:12

С печенкой не усердствуйте, может пронести с нее, там ферментов много. Просто мясца хорошего, свежего, говядинки.
Думаю, у вас всё страшное позади.
тут как-то Петрос снимки публиковал - его Урала укусила гюрза. Вот жуткая была картина - вся шкура на груди отмерла и пришлось удалить - а через несколько недель и следа не было.

Паршев 05-08-2013 14:19

quote:
Originally posted by Gtnh:

Он преодолевает страх :) откуда Вам (нам всем) с 1-2- 3 собаками знать как правильно?

Да, страх пинка :)

Видите ли, человек отличается от большинства животных наличием второй сигнальной системы.

Вот насчет сырого века - вряд ли англичане вели отбор по этому параметру, у них такой проблемы по-моему нет (с мусором). У нас этот признак стараются искоренять, хотя да, встречается. У меня был с таким - ну чего делать, приходилось по-простому, языком :)

Starikoff 05-08-2013 14:41

Со стулом проблем нет, хорошо что не внос и не весна на дворе, весной змеи очень ядреные, в апреле лайку (кабель крупный был) не откачали у друга, тяпнула в вольере за нос. Что уж про наших малышей говорить.

Gtnh 05-08-2013 18:40

quote:
Вот насчет сырого века - вряд ли англичане вели отбор по этому параметру, у них такой проблемы по-моему нет (с мусором).

Да, у них растения семянами не размножаются - только гмо газоны :)
Да и отбор фт собак только по скорости :P как находят дичь живую и стрелянную вообще не понимаю!

nafchik 05-08-2013 22:55

Всегда думал что дрозды черные, ан нет еще и на перепела есть похожие. Вроде как едят их. Кто знает?


Starikoff 06-08-2013 09:31

quote:
Originally posted by nafchik:

Вроде как едят их. Кто знает?



Дык Французы "извращенцы" их охотят на рябине, где то в сети фильм есть - что то не найду.

Partner 2 06-08-2013 11:06

quote:
Originally posted by nafchik:
Вроде как едят их. Кто знает?

Лучше даже не пробовать.... а то потом за уши не оттянешь :) :)

Паршев 06-08-2013 15:02

quote:
Originally posted by Gtnh:

Да, у них растения семянами не размножаются - только гмо газоны :)
Да и отбор фт собак только по скорости :P как находят дичь живую и стрелянную вообще не понимаю!

Они просто практичные и траву косят. Ну а "находят" - честно говоря, частенько (не всегда) снятые на видео подъемы у нас бы работой не засчитали - "спор".

Андрей Сергеевич 06-08-2013 17:46

quote:
Ну а "находят" - честно говоря, частенько (не всегда) снятые на видео подъемы у нас бы работой не засчитали - "спор".

Как обычно, любая тема о спаниелях плавно переходит на сравнение РОСов и выходцев из туманного Альбиона :) Видео - это хорошо, но вживую этих собак посмотреть очень интересно, поверьте. А птицу они действительно находят, причем с помощью чутья, как это ни странно, и послушание при этом такое, что... Но на видео сложно это понять.

Gtnh 06-08-2013 18:29

quote:
Они просто практичные и траву косят.

Ага, на выставки не ходят но веко натянуто, зато Мы "занимаемся" этой проблемой.
quote:
Ну а "находят" - честно говоря, частенько (не всегда) снятые на видео подъемы у нас бы работой не засчитали - "спор".

Предлагаете мне посмотреть видео?? :)
Кстати, со "спарывающими" собаками ходят с открытыми ружьями и перед "спором" его закрывают :) (если на каждую потяжку хлопать - мц ушатаешь)

А.Верескунов 06-08-2013 18:41

quote:
Originally posted by Partner 2:

а то потом за уши не оттянешь



Очень вкусно. Если готовить на шампурах, а потом кожу и мясо отделить от костей и жил. положить внутрь разрезанного вдоль багета и туда свежие овощи, листья салат и рукколу. Можно еще сбрызнуть лимоном.
Стрелять девяткой.
Постоянно стреляем дроздов и едим. Мясо терпкое и вкусное.

А.Верескунов 06-08-2013 18:43

Совсем забыл! Запивать лучше шампанским) Попробуйте, потом фиг оторвешь)

nafchik 06-08-2013 22:33

То что собака начала гонять кошек я уже писал, гоняет не остервенело, так прогонит метров 10 и останавливается, а тут нарисовалась еще проблема. Теперь мы стали охотить и мелких собак, сначала вроде как с ними играет, прыгает, а когда они устают с ней играть, та еще лошадь растет, начинает их прихватывать за задницу. Даже перед владельцами не удобно. Я ей запрещаю, но сами понимаете что у нее азарт.

бондарев 06-08-2013 22:57

Давно подписался на этот канал, вот промелькнул сюжет про тренировку спаника, всё на английском но общий смысл понятен, может будет полезно.

Паршев 07-08-2013 13:44

quote:
Originally posted by Gtnh:
Ага, на выставки не ходят но веко натянуто, зато Мы "занимаемся" этой проблемой.

Уели. Не занимаемся. Семь лет я об этой проблеме даже и знать не знаю. Не знаю уж, натянуто или не натянуто.
Андрей Сергеевич - возможно и находят чутьем, спрингерица из Анапы в Солотче на честную двушку наработала, но зачем-то их учат каждую кочку носом поддевать. И потом - а что плохого в видео? Все элементы работы там при приличной съемке видны.

Андрей Сергеевич 07-08-2013 15:00

quote:
но зачем-то их учат каждую кочку носом поддевать.

Андрей Петрович, я видел в поле всего около десятка спрингеров. Одна сука пару раз на моей памяти снималась за гоньбу, но хозяин признался, что остановкой практически не занимался и собака используется, по большей части для подачи битой утки. Два спрингера на испытаниях явно не понимали, что вообще надо делать в поле, хозяин пояснил, что собаки видели только лес и уже вполне сносно облаивают лося :) Остальные собаки песня - скорость, напор, чутье и, при всем этом, идеальное послушание. Особенно понравилось выступление на испытаниях АСС, ведущим которых был Куфтин И.Г. - одна собака работает, поднимает перепела, которого я бью, подает, вторая собака в это время идет у ноги ведущего без поводка, даже не делая попыток сорваться. Я на этих испытаниях был стрелком и каждый раз четко видел, что собака работает по птице и вот-вот будет подъем. Не реклама, ей-богу, тем более, что у меня РОС :)

Паршев 08-08-2013 11:37

quote:
Originally posted by nafchik:
Подскажите, кто знает, что может быть за птица, очень похожа на перепела но может садится на ветки деревьев. В субботу на скошенном поле пшеницы наблюдал стаю более 1000 голов. Думал перепел но умные люди подсказали что перепел на ветки сесть не может.

Может, горлицы?

Starikoff 08-08-2013 11:43

Вчера Вышли в поле на часик, все в норме, птичек поднимает горящими глазами. Укомплектовались ждем открытия.

Паршев 08-08-2013 11:46

quote:
Originally posted by Андрей Сергеевич:

каждый раз четко видел, что собака работает по птице и вот-вот будет подъем. Не )

Я разве говорил, что у них нет чутья? Я говорил про работы, которые при плотном челноке выглядят как спарывание.

Что и спрингера могут гонять - так неспроста американская спаниельская библия - книга "Hup!". Это остановочная команда, которая там главная (и у нас она главная :) ). Кстати, наш ведущий специалист переводил некоторых своих возрастных РОСов с команды "Сидеть" как раз на "Ап". И короче, и, главное, слышнее - а они уже лет с пяти начинают глохнуть.

А у наших собачников главная ошибка - поздняя натаска (если она вообще есть). Собака должна пройти курс домашней натаски до 6-8 месяцев, до встречи с птицей. Т.е. челнок, остановка (усадка), подача, возвращение к хозяину.
Вопрос "обазарчивания", правда, остается открытым - при большой плотности дичи азарт особо и ни к чему, достаточно аджилити.

Андрей Сергеевич 08-08-2013 14:53

quote:
А у наших собачников главная ошибка - поздняя натаска (если она вообще есть). Собака должна пройти курс домашней натаски до 6-8 месяцев, до встречи с птицей. Т.е. челнок, остановка (усадка), подача, возвращение к хозяину.

Я считал, что обучение собаки командам до встречи с птицей - это не натаска, а дрессировка, хотя терминология в данном случае не принципиальна, главное, понятен смысл. Я полностью согласен, что с натаской по птице не стоит затягивать и с 6 месяцев, при нормальном физическом развитии собаки, вполне можно знакомить ее с дичью. Естественно, при этом собака должна знать и безукоризненно выполнять все необходимые команды. Но в этом случае на первый план выходит вопрос остановки, т.е. если раньше собаку мы усаживали без какого-либо раздражающего фактора, то теперь он (птица) есть и поведение собаки меняется, остановить ее становится значительно сложнее. Вот что делать с этим - ведь применение драконовских методов может подавить у молодой собаки с еще не сформировавшейся психикой птице охотничью страсть? Я пошел по другому пути - давал первое время гонять, а после года уже начал использовать корду, все получилось (тьфу три раза). Но более чем уверен, что с собакой с менее уравновешенной психикой могло ничего и не выйти. Знаю РОСов с прекрасным послушанием как в поле, так и вне его, но гнавших птицу, несмотря на установленный максимум на электроошейнике и соответствующие разряды :)

Паршев 08-08-2013 17:01

quote:
Originally posted by Андрей Сергеевич:

ведь применение драконовских методов может подавить у молодой собаки с еще не сформировавшейся психикой птице охотничью страсть?

А это на самом деле возможно? Подавить охотничью страсть? Это по-моему страшилка, или, скорее, оправдание лени хозяина. Страсть либо есть, либо нет.
К тому же собаки гоняют не как автоматы. Почему мой при удобном случае гоняет кошек во дворе, при неудобном - я вижу - не гоняет, а в гостях с кошками дружелюбен и котенка облизывает? Гоньба - это игра, развлечение. Он же не надеется поймать, и в дикой природе так псовые на птицу не охотятся.

quote:
Originally posted by Андрей Сергеевич:
Знаю РОСов с прекрасным послушанием как в поле, так и вне его, но гнавших птицу, несмотря на установленный максимум на электроошейнике и соответствующие разряды :)

Поздно стали останавливать. Любое действие по изменению пакета прав собаки - если сначала одно (разрешили на кровать), потом другое (не разрешают на кровать) - вызывает с ее стороны желание нарушить.

Андрей Сергеевич 09-08-2013 15:21

quote:
Он же не надеется поймать

Сложно сказать на что там надежда, но когда собака уходит "в точку"...
quote:
Поздно стали останавливать. Любое действие по изменению пакета прав собаки - если сначала одно (разрешили на кровать), потом другое (не разрешают на кровать) - вызывает с ее стороны желание нарушить.

Здесь все понятно, сложно не согласиться. Спасибо.

Gtnh 09-08-2013 20:22

quote:
Здесь все понятно, сложно не согласиться. Спасибо.

Повторюсь. Чего слушать Паршева? Или еще кого с 1-2-3-5 собаками.
Большинство наших "чемпионов" задрочены с измальства, а сколько среди них мгновенно останавливаются при взлете птицы? без инерции :)?пусть с пятой группой электробезопасности :P
За то посмотрите в таблицах испытаний формулировка - снята за отказ от поиска, или поиск ближе 10м, или шагом, далеко не редкость!
Только не нужно петь про больных собак их хозяева реально называют это ПОИСКОМ.
Шкандыбает, эксперты ждут время чтоб снять, стрелок спит, вдруг подъем и угонка в горизонт :) Не приходилось видеть такого? Мне нет. (Был стрелком и спал :) :))

antimazai 10-08-2013 15:33

Доброго времени суток! Вопрос к гуру. Кокер, кобель, полгода. В поле бываем 3 раза в неделю. Никак не добьюсь от него челнока. В поле все время нос в землю. На аистов и ворон пялится пристально. голубей взглядом провожает. Как отработать и закрепить челнок?

Ерунда 11-08-2013 01:28

quote:
Originally posted by А.Верескунов:

о. Если готовить на шампурах, а потом кожу и мясо отделить от костей и жил. положить внутрь разрезанного вдоль багета и туда свежие овощи, листья салат и рукколу. Можно еще сбрызнуть лимоном.



Зачем, зачем....искуситель ))))

Андрей Сергеевич 12-08-2013 09:33

quote:
За то посмотрите в таблицах испытаний формулировка - снята за отказ от поиска, или поиск ближе 10м, или шагом, далеко не редкость!Только не нужно петь про больных собак их хозяева реально называют это ПОИСКОМ.

Мой знакомый называет таких спаниелей "грустными слониками" :)

Starikoff 12-08-2013 15:28

Ездил на охоту есть одна проблема "не подает битую птицу".
Все находит, поднимает, стреляю, видит куда падает, бежит искать, находит, пляшет вокруг, нюхает, лает, кричу подай "хрен ВАМ". :(
А ведь поноску подает исправно.
Бросил с руки коростеля - несет.
Я в недоумении!!!

Seilor 12-08-2013 16:32

У меня такая же фигня. Думаю, чует зараза, что птица живая была. Как бы опасается. Остывшую приносит.

Арчи767 12-08-2013 16:47

Наш первый. Нашли, правда, двумя днями позже. Чисто битого на 15 метрах после выстрела найти не смогла, а у самого в сумерках шансов не было

nafchik 12-08-2013 21:45

У кого как собака к салютам относится? В пятницу,недалеко кафе свадьба была, ходили гуляли на поводке, а тут решил отпустить побегать и салют начался. Так она как подалась, не крики не команды, ничего не слышит. Два часа потом искал, как назло еще ошейник с телефоном снял, а она сама пришла оттуда откуда убежала. Выстрелы вроде ее не тревожат, а вот салют прям даже и не знаю как приучить, а то так на убежит с дуру то.

inlarionov 12-08-2013 23:55

quote:
Originally posted by Арчи767:

Наш первый. Нашли, правда, двумя днями позже. Чисто битого на 15 метрах после выстрела найти не смогла, а у самого в сумерках шансов не было


Моя тоже не могла причуять.
А вчера в поле видимо просекла, что от нее требуется.
За пять минут подняла 2-х перепелок и коростеля.
Правда стрелять по ним не дала. Стрелял чуть выше.
Собаку не узнать. Жара, а ее не остановить.
Еле успокоил, нужно было срочно ее остудить, иначе себя загнала бы.
Думал, что придеться ее на руках нести.
Только окунувшись в воду в себя пришла.
Теперь в поле или с утра или вечером.

Starikoff 13-08-2013 10:05

Посоветуйте что делать, по моей проблеме!!!
Пробовать с чулком смысла нет, с руки подает, может товарища попросить что бы по подкидывал после выстрела незаметно для собаки?
По поводу салютов мой присядит на попу и смотрит в небо, мандража нет, по началу пытался ныкатся, но с поводка не убежишь.
С чуйкой все нормально вроде, причуял верхом метров за 10-12 чирка в болотце, при чем так резко сменил маршрут что я даже не понял что происходит.
Да вот еще щенок палил меня при налете уток, срывается с места и бежит в их сторону с лаем, на команды ложит. Посадил на поводок. Видимо сказывается то что не останавливаю при подъеме полевой дичи. Теперь осознал свой косяк.

nafchik 13-08-2013 21:21

quote:
Посоветуйте что делать, по моей проблеме!!!

А если подойти и командой заставить взять битую птицу. Моя еще маленькая для таких подач, но иногда кинешь поноску она подойдет, понюхает и не подает. Тогда подхожу к поноске, подзываю ее и заставляю командой взять, потом идем на место и отдаем. Так в идеале должно быть, но бывает не всегда. По этому в корне пересмотрел приучение к подаче. Две недели вообще не занимался теперь перешел на методику
http://www.russianspaniel-spb.com/podacha2.html
результат пока скуден, но подвижки есть

Starikoff 14-08-2013 09:38

!

Starikoff 14-08-2013 09:42

Спасибо за ссылку, буду отрабатывать именно на битых, едем в выходные на утку :P . В этом году её валом.

inlarionov 15-08-2013 23:20

А у нас что то утки стало мало.
После открытия вся утка улетела.
Я такого открытия давно не видел. Это был полигон или массовый тир.
Я даже в болото не полез.
Развелось нашего брата!

Seilor 16-08-2013 08:20

quote:
Развелось нашего брата!

Да нет. Когда брал путевку с собакой, выписывал сам председатель, притом не спеша. За две недели охоты видел издалека трех коллег с собаками.
На утку писали и он и егеря и бухгалтер. Завтра открытие. С содроганием представляю, что будет творится. Заранее подыскал себе местечко, с точки зрения "отдыхающих охотников" неудобное. Хотя сомневаюсь, что и там дадут спокойно побродить.

Starikoff 16-08-2013 09:48

По флудю немного. Два года назад приехали на разведку в Рязанскую обл. все как всегда вечером костерок, по кружки "ЧАЯ", встали на зарю - я специально засекал не проходило и 3-5 секунд чтобы кто нить не бабахнул, так продолжалось всю зарю. Я был в ах.е(извините!), просто войнушка в квадрате 4*4 км. Товарищ мой проспал встал к 10 утра (чай давал о себе знать), дык он с собакой НЕ СТРЕЛЯЯ не разу принес 6 утей разных. После этого случая я решил твердо всегда забраться в самую опу и завести собаку. Сейчас собака есть а с опой гораздо сложнее, количество нашего брата растет на глазах.
НАЧАЛИСЬ СЛАДКИЕ ЧАСЫ СБОРА, всем удачи на открытие.
НИ ПУХА НИ ПЕРА!!!
P.S. ФОТО ОТЧЕТ ПОСТАРАЮСЬ ЗДЕЛАТЬ

inlarionov 17-08-2013 09:19

Раньше в забродниках забирался внутрь болота, далеко от берега, чтобы быть подальше от всех. Чучела можно расставить (никто по ним не выстрелит) и манком подозвать утву поближе.
Один раз взял с собой. Смастерил ей в болоте лежанку из камыша.
Куй там она на ней будет лежать. Плавала вокруг меня или лазила по ближайшим кочка и камышам,распугивая все и вся. Через полчаса такого состояния, соба попросилась на ручки. :)
Пришлось выходить не поохотившись.
Теперь приходиться стоять у кромки болота. Жалко собакена. Да и вычесывать потом - мука смертная. Вся в колтунах из болотной жижи. :)

pioner68 17-08-2013 10:37


Наши первые трофеи

pioner68 17-08-2013 10:58


Сегодня не смогли найти одну битую утку.
Собака подняла ее из густой прибрежной осоки, буквально в пяти метрах от меня, стреляю, утка падает в осоку. Воды по колено а осока над водой еще сантиметров на десять . Посылаю его искать , он пока до утки добирася поднял по пути двух коростелей , доходим до ести падения утки и не находим . Облазили и я и он все вокруг, нет утки.
Могла ли она утонуть?

inlarionov 17-08-2013 12:29

Как же нет утки?
Рядом же лежит. :)

Maksim V 17-08-2013 13:05

Вот эта скотина попала в мои руки в годовалом возрасте - была до этого живой игрушкой у детей - ела с ними сидя на столе - команд не знала ни каких - гадила где придётся . За полгода - добрым словом и 3-мя берёзовыми вениками - сделал из неё нормальную рабочую собаку.

pioner68 17-08-2013 13:31

quote:
Originally posted by inlarionov:
Как же нет утки?
Рядом же лежит. :)

Рядом лежит та которую мы взяли.

Maksim V 18-08-2013 09:55

А вот эта скотина отличается трудолюбием - будет топтать камыши до тез пор - пока не выгонит оттуда всё живое .

pioner68 19-08-2013 10:27

Maksim V
а каков порядок применения березовых веников?

pioner68 19-08-2013 10:29

quote:
Originally posted by Starikoff:
По флудю немного. Два года назад приехали на разведку в Рязанскую обл. все как всегда вечером костерок, по кружки "ЧАЯ", встали на зарю - я специально засекал не проходило и 3-5 секунд чтобы кто нить не бабахнул, так продолжалось всю зарю. !!!
P.S. ФОТО ОТЧЕТ ПОСТАРАЮСЬ ЗДЕЛАТЬ

Да на открытие у нас была Сталинградская битва. Только танков не было

Maksim V 19-08-2013 10:56

quote:
а каков порядок применения березовых веников?



Залезла на стол - веником - не слушается - веником - вот так и вколачиваешь в собаку хорошие манеры .

Starikoff 19-08-2013 11:36

quote:
Originally posted by pioner68:

Наши первые трофеи



На фотке болотная курочка?

Вот и мы вчера вернулись с Рязанской обл.
Арчи превзошло все мои ожидания, подавал с воды в руку, лазил в траве "по пояс" ища кряковую, поднимал с болота чирков когда ходили топтать.
Правда все так же не подает с суши, вертится вокруг и лает, загадка.
За полтора дня щенок из чисто черного превратился ... даже не знаю как описать х.з. что за цвет, в общем ил, пыль, колючки, сделали свое дело придавая "настоящий" камуфляжный цвет моему щенку.
Можно сказать что дома щенка пришлось "запаривать" в ванной.
Соглашусь с Игорем что жалкое зрелище щенок на утренней заре, сиди дрожит весь сырой, я скинул на кочку свою зимнюю куртку, щенок сам забрался только морда шарит по небу, на подачу выгонял "пинками".
Жаль что фотки уехали во Владимир с чужим фотиком (попозже выложу).

nafchik 19-08-2013 12:11

Всех с открытием, только вернулся. Честно говоря лучше бы ружья даже и не брал. Смысла не было. Охотников больше чем самой утки. Примерно то же самое что и весной на открытие. Начинают ее обстреливать еще на запредельной высоте. По этому один раз утром выехав, остальное время просто отдыхали и отмечали столь знаменательное событие. Щенка тоже пожалел что взял, толку от нее пока не какого, а вот уже к обеду первого дня, после первой коробки тарелок, стала уходить от нас в палатку или машину, позовешь придет, азарта на выстрел не какого, хотя наверно так и должно быть, не понимает еще зачем стреляют. В целом отдохнул просто замечательно, ведь был не на охоте а на открытие. Теперь по выходным только удастся вырываться. Щенка брать не буду, еще не полностью слушает и выполняет что от нее требуется.

nafchik 19-08-2013 13:13

Самое обидное, хотел щенка поводить по скошенной пшеницы, ранее писал что дрозда на ней много, и два поля оставались не тронутыми, так вот за два дня до открытия их не то что убрали а еще и перепахать успели. Едешь по другим областям, поля заросли, а у нас то ли радоваться, что так сельское хозяйство поднимается , что в прошлом году перепахали даже поля где уже мелкие березы росли и поля которые со времен СССР никто не пахал, а в наше время там тетерева было много, теперь его там нет, то ли грустить что теперь его там и не будет.

pioner68 19-08-2013 14:32

[QUOTE]Originally posted by Starikoff:
[B]
На фотке болотная курочка?

Лысуха

Вот и мы вчера вернулись с Рязанской обл.

а где были?


Арчи превзошло все мои ожидания, подавал с воды в руку, лазил в траве "по пояс" ища кряковую, поднимал с болота чирков когда ходили топтать.
Правда все так же не подает с суши, вертится вокруг и лает, загадка.

У нас это были первые охотничьи дни и для меня и для него.
Первого сбитого селезня (подранка) не подал. Упал на другкю сторону оросительно канала, послал собака все нашел, но подавать отказался. Придлось мне обходить примерно 1км. Тут же кинул с руки все подача в руку. Потом и с воды и с суши все подавал , но если брал подранка то после отдачи в руку все норовил выдернуть из руки.
Трава высокая , собака не видела куда падала битая птица , приходилось показывать направление поиска

За полтора дня щенок из чисто черного превратился ... даже не знаю как описать х.з. что за цвет, в общем ил, пыль, колючки, сделали свое дело придавая "настоящий" камуфляжный цвет моему щенку.
Можно сказать что дома щенка пришлось "запаривать" в ванной.

Мы ограничились мытьем из шланга на улице.


Соглашусь с Игорем что жалкое зрелище щенок на утренней заре, сиди дрожит весь сырой, я скинул на кочку свою зимнюю куртку, щенок сам забрался только морда шарит по небу, на подачу выгонял "пинками".
Когда стал дрожать пошли побегать погреться по дороге и по скошенному полю.

Starikoff 19-08-2013 14:41

quote:
Originally posted by pioner68:

Лысуха



Во блин, мимо меня табунами бегали-плавали, я всю голову сломал - стрелять не стрелять! Видел в первые!

nafchik 19-08-2013 17:30

quote:
я всю голову сломал - стрелять не стрелять!

Дичь на любителя, шкуру лучше снимать, мягко сказать попахивает. А так есть можно, но стрелять ее не интересно, летает мало в основном плавает.

inlarionov 20-08-2013 10:16

quote:
Originally posted by nafchik:

Дичь на любителя, шкуру лучше снимать, мягко сказать попахивает. А так есть можно, но стрелять ее не интересно, летает мало в основном плавает.

Так у лысуху ощипать невозможно.
У нее перо как человеческий волос. Хрен выдернешь.
Только чулком шкуру снимать.

inlarionov 21-08-2013 20:58

Сегодня ходили с габби по боровой.
Замучились оба, я мокрый был, хоть ожимай, когда из леса вышли (взмок от хотьбы по бурелому и траве выше головы). Да и лосиных клещей с себя снял, с сотню точно.
Габби постоянно была рядом и шерстила вокруг меня территорию. Всех подняла, моя красавица.
В результате один вальдшнеп и тетерка были добыты.
Два вальдшнепа и тетерку я упустил. Уж больно неожиданно для меня было их появление. Потом приноровился и был все время на чеку.
Ждать когда Габби принесет битого вальдшнепа не стал, поднял сам (благо рядом),а вот тетерку послал искать Габби. Стрелял семеркой и был уверен, что подранил, хотя упала метрах в 40-ка как подкошенная. Габби не подвела. Нашла и придушила еще живую тетерку.
Пока я подошел, Габби умудрилась ее ощипать в нижней ее части.
Так что фото только вальдшнепа.
Какие же они огромные и жирные по осени, прямо как чирок по размеру.

В очередной раз умудрились увернуться от гадюки. Габби взвизгнула и отскочила.
Думал хана. Со змеей разделался, думал на руки хватать и нести к машине, а та носиться, хоть бы что. Осмотрел, никаких следов укуса. Повезло.

Позавчера встретили кабасика в лесу. Я малось перетрухнул. В патронташе одна семерка. Габби как с цепи сорвалась. Рванула в сторону свинки с лаем и рыком.
Неожиданное поведение. Но в результате, кабасик с визгом ретировался. Габби через минуту была рядом с довольным и гордым видом.

Радует все таки меня мой споник!


Starikoff 22-08-2013 10:02

Фото отличные!
Я своему не разрешаю на сиденье в машине сидеть, ложу тряпочный коврик на пол чтоб щенок быстрей обсох, уж больно он чумазый приходит к машине.

nafchik 22-08-2013 10:18

quote:
чумазый приходит к машине

моя в таких случаях в багажнике едет. Правда было один раз, уже уезжать надо а она взяла и в пруду искупалась, я ей люк в сидении открыл, посадил в багажник так и доехали. А в основном ложиться сзади на пол, иногда приходит вперед когда долго едем. Еще когда долго едем начинает укачивать, вся в слюнях, но уже как раньше не тошнит.

pioner68 22-08-2013 13:22

Я своему не разрешаю на сиденье в машине сидеть

У меня только на переднем пассажирском сидении ездит. Привык. Если кто садиться спереди наего место а его сажаем на заднее, то он постепенно начинает выживать седока, сначало лапы на колени ставит потом медленно начинает подтягиваться и все больше и больше залезает на сидящего впереди и садиться ему на колени или садиться на сидение рядом и попой начинает подвигать сидящего.

inlarionov 22-08-2013 18:31

quote:
Originally posted by Starikoff:
Фото отличные!
Я своему не разрешаю на сиденье в машине сидеть, ложу тряпочный коврик на пол чтоб щенок быстрей обсох, уж больно он чумазый приходит к машине.

Да я тоже не разрешаю на сиденье садиться.
У меня тойота сиенна. Там сидений 3 ряда.
Я все складываю и на них не залезешь. Переднее тоже складываю.
Задний ряд застелаю покрывалом и соба там отдыхает (багажник в авто специфичный и возить там собаку не комильфо.
На фото мы помле помывки в озере и вытерты полотенцем, поэтому и позволил.
Да и как запретишь, когда она по машине как по квартире гуляет. :)
Сначала тоже слюни пускала и тошнило, сейчас привыкла.

Сегодня еще пару тетеревов взяли. Подняла одновременно два выводка. Разазартилась, еле угомонил. Не давала ни в какую добычу в рюкзак убрать.
Все таки высокая трава и жара делают свое дело. Быстро устаем.
Обязательно надо к воде идти. После того как искупается, сразу и дыхание восстанавливает и силы. А вот сегодня до воды не успели дойти. Как свинтус легла в лужу и лежала минуты три. :)


nafchik 22-08-2013 22:56

quote:
багажник в авто специфичный и возить там собаку не комильфо

У меня теана, багажник закрытый, сиденья кожа вроде бы протер и все,а нет, испачкает так что хим. чистку можно делать. Не спокойно ездит, все пытается по салону лазить, может маленькая, а может шило в попе большое)))

inlarionov 23-08-2013 12:06

А еще бывает вот так.
После этого бежит к машине. Типа, домой пора. :)
Приходиться искать водоем и лужи обходить. :)

nafchik 23-08-2013 10:39

quote:
Приходиться искать водоем и лужи обходить.

У меня такой же поросенок. Как будто перед ней стоит задача искупаться на огороде в ванной для полива, в грязи изваляться и плюхнутся на диван или кресло. Получить по заднице и убежать на улицу, там затаиться в кустах и ждать. А когда выйдешь во двор то прям само очарование, прыгает пред тобой как в цирке, и заискивающе в глаза смотрит.

Starikoff 23-08-2013 11:07

Блин, а ведь мой то постоянно в песочке валяется, грязевые ванны конечно не принимает итак хватает когда уток подает - охтим в основном в болоте.
Я так понял все это действие для того чтоб обсохнуть.
Если собаку одну оставить в машине на пол часа то проблем нет, дальше ВОЙ, поездки по 2,5 часа переносим на ура, не укачивает.

Игорь с полем!!!

Dr.Kozlovskiy 23-08-2013 11:08

Джентльмены! Хорошая ли идея научить русского спаниеля поиску трюфелей? Пожелания к породе: хорошее чутье и небольшой размер. Вроде, русский спаниель подходит. Возникают два вопроса. Первый: Спаниель собака охотничья, поймет ли он, что надо искать трюфели, не будет ли отвлекаться на птиц и всяких кроликов, сусликов? Второй: Я слышал, что настоящий, охотничий русский спаниель теперь редкость, зато диванных много. Посмотрел в И-нете, вызвали подозрения, что у многих собак очень уж красивые уши, как у декоративной породы. Посоветуйте, пожалуйста.

pioner68 23-08-2013 11:37

quote:
Originally posted by Dr.Kozlovskiy:
Второй: Я слышал, что настоящий, охотничий русский спаниель теперь редкость, зато диванных много. Посмотрел в И-нете, вызвали подозрения красивые уши, как у декоративной породы. Посоветуйте, пожалуйста.

Посмотрите сколько на этом сайте хозев РОСов и именно охотничьих а не "диванных"
Есть и другие сайты где не меньше охотников у которых рабочие РОСы.
А очень многие имеют рабочих собак и не сидят в интернете.
Навернон не правильно говорить о Русском спаниеле как о декоративной собаке.

inlarionov 24-08-2013 12:44

quote:
Originally posted by Starikoff:

Игорь с полем!!!


Спасибо.
Тут еще добыли малость.
Пока шли через поле купаться заодно перепелку взяли.
А вечером ходили на рябчика. Отвечал на манок. Видел двух, а вот выстрелить не удалось. Габби, засранка, всех распугала. И поохотиться не дает и дома оставить - преступление. :)

inlarionov 24-08-2013 09:54

quote:
Originally posted by pioner68:

Посмотрите сколько на этом сайте хозев РОСов и именно охотничьих а не "диванных"
Есть и другие сайты где не меньше охотников у которых рабочие РОСы.
А очень многие имеют рабочих собак и не сидят в интернете.
Навернон не правильно говорить о Русском спаниеле как о декоративной собаке.

+100

pioner68 24-08-2013 21:12

Сегодня вечером прошлись по коростелям. Собак работал хорошо. А я мазал.в
В результате взяли только одного. Начавшаяся гроза сократила время охоты.
При выходе с луга на дорогу почти наступил на селезня подранка.

inlarionov 25-08-2013 14:18

Мы вчера тоже все поле исходили.
Только одного коростеля подняли. Трава по плечи. Я и не надеялся найти птичку.
Но Габби отработала на ура. Через минуту коростел уже свисал у нее из пасти.
А на вечерке на пролете выбил кряковую. Тоже нашла в траве чисто битую.
Я как обычно в сумерках после выстрела при поиске добычи больше на слух ориентируюсь, чтобы сократить место поиска. А тут тишина. Спасибо собакену.
Странно конечно, раньше на подачу работала без проблнм, но если забрасываю птицу рукой. А то что падает из под ружья, не приносит. Придушит и сидит рядом, пока не подойду.

pioner68 25-08-2013 17:44

quote:
Originally posted by inlarionov:
Мы вчера тоже все поле исходили.

Странно конечно, раньше на подачу работала без проблнм, но если забрасываю птицу рукой. А то что падает из под ружья, не приносит. Придушит и сидит рядом, пока не подойду.


Примерно так же. С руки кинешь приносит и подает в ладонь.
Из под ружья если подранок додушивает и подает только через крепкое словцо. И то в руку вкладывает и пасть не разжимает тут опять через крепкое слово и легкий челчек по носу , пасть разжимает и тут же пытается отобрать.
Тут же с руки кидаешь все на отлично.

pioner68 25-08-2013 18:00

Сегодня с утра пораньше прошлись .
Подскажите начинающим, с права на фотке это рябчик?
Только начинало светать
Вошли в небольшую низинку , кочки , осока по пояс, идешь под нагами вода чавкает. И взлете три таких.

atikhom1 25-08-2013 21:14

На фотографии слева направо: перепел, коростель, коростель, тетерев :P

pioner68 25-08-2013 22:00

quote:
Originally posted by atikhom1:
На фотографии слева направо: перепел, коростель, коростель, тетерев :P

Спасибо.
Перепелов и коростелей мы знаем.
А тетерев разве не черный? Тетерка да похожа но у нее нет вокруг глаз красных обводов.

atikhom1 25-08-2013 22:15

Это молодая птица. Она потом перелиняет к зиме.

inlarionov 25-08-2013 23:16

quote:
Originally posted by pioner68:

Сегодня с утра пораньше прошлись .
Подскажите начинающим, с права на фотке это рябчик?
Только начинало светать
Вошли в небольшую низинку , кочки , осока по пояс, идешь под нагами вода чавкает. И взлете три таких.


С полем.
Молодца.
Красавец.

Мы тут шулюм на природе делали.
Тетерев в нем получился бесподобным.
А потом чирка запекли с перепелкой внутри. Вкуснотища.

nafchik 26-08-2013 09:14

Прошли выходные, радости от щенка ноль, одни вопросы. Может кто поможет советом. Суть проблемы то что напрочь отсутствует интерес к птице. Если раньше я это связывал с тем что она не понимает что от нее хотят, то на выходных специально поехали в поля. Щенку 4 сентября будет 6 месяцев.
Утром ходили по полю и случайно или нет но подняли коростеля. Я поднял или она так и не понял, так как она от меня была метров в пяти, может и меньше. Промазав по коростелю, смотрю а Баська уже сзади пытается уйти к машине. В этот раз специально ходили на рулетке, что бы не спровоцировать ее бегства. Подозвал , похвалил что все хорошо, она вроде как успокоилась. После обеда, взяв друга, что бы я контролировал собаку а он стрелял, пошли опять в поля.
Через какое то время подняли стаю куропаток. Начали заходить на переместившихся и с успехом пару выбили, причем подняли их мы а не собакен. Вот тут наступило самое большое разочарование за весь день. Баська не то что не подала, к этому я был готов, так как только отрабатываем это, проблемы в начале воспитания с неправильно выбранной программы обучения подачи, которая ей не совсем подходила, так она элементарно испугалась мертвой птицы. Я ей даю понюхать а она отскакивает как черт от ладана. Посадил, на команду возьми нос воротит, разжал пасть вложил. Сидит держит с моей помощью, как только отпускаю челюсть сразу выплевывает. Попыталась отбежать от меня, на длину рулетки, подозвал подошла, кидаю в ее сторону птицу, отпрыгивает. Блин столько обиды от ее поведения. Крылья все нормально носит, не идеально конечно но сносно, а птицу боится. После гребанного салюта, писал ранее, выстрелов тоже боится. Раньше и намека не было. Что теперь делать ума не прилажу. Проснется в ней охотник или нет? Зато сторожевые качества на первом месте, как овчарка на всех рычит и защищает. Утром начало рассветать увидела силует брата, так начала фыркать, потом рычать, потом лаять, пока он ее не позвал и она не поняла что свои.
Были, грешно, даже мысли не пристрелить конечно, но не мучить и отдать на диван кому нибудь. Жене сказал она сразу нет, даже если не будет охотником то будет любимой собакой. А мне теперь что, если инстинкт не проснется, иметь охотничью собаку как члена семьи а не как помощницу.
Может кто знает, есть какие то способы в пробуждении инстинктов, или есть люди которые более опытные в данных вопросах, что бы заплатив за их труд получить хоть какой то результат.
Пока проанализировав всю ситуацию, решил до весны подождать конечно с принятием таких серьезных и кардинальных решений. Она и так у меня по развитию, как бы все еще в детстве. Весной если у меня не получиться буду у заводчика помощь просить и с мамкой ее на натаску, что бы показала как и что ей делать. Но до этого надо попробовать разбудить ее азарт. Есть у кого какие мысли по этому поводу?

inlarionov 26-08-2013 10:00

У нас опыта нет, но я бы не тал делать преждевременных выводов.
Занятия и время все поставят на свои места.
У нас тоже хватает проблем, но заметно как от охоты к охоте все постепенно налаживается.
Появляется азарт, понимание, что от нее требуют, показываю всю битую мной дичь, знакомлю с запахами.
Главное не паниковать и не думать о том, что бы поменять собаку. :(
Отдавать собаку на натаску я бы не стал. Я имею в виду вариант с отдачей собаки на две-три недели.
Как говориться: "Получите охотника, но потеряете друга".

pioner68 26-08-2013 10:24

[QUOTE]Originally posted by nafchik:
[B]Прошли выходные, радости от щенка ноль, одни вопросы.


Радость от щенка и от собаки всегда есть.
В первую очередь это ваш друг!! Проблемы все решите. Главное не отчаиваться! Все у вас будет хорошо!
И собак вас будет еще радовать своей работай.
У меня до 1.4г. воды боялся. А потом поплыл , и сейчас река, болото ему все равно. Приучал постепенно , начинал с луж, по колено , по грудь(собаке)
Я не специалист по воспитанию собаки. На сайте есть люди номного опытне, они вам наверняка ответят на все ваши вопросы и подскажут. Попробую подсказать про боязнь выстрелов. Попробуйте купить питарды. Они есть разной громкости. Начните с самых тихих и кидайте подальше от собаки, потом поблище , дальше погромче и с двойными выстрелами.
Я так своего приучал не бояться выстрелов.
А что бы птицу не боялся , может попробовать привязать небольшую(типа коростеля или перепелки) на веревочке и поиграть с собакой, побегать от собаки волоча за собой птичку. Я так начинал, только мягкий мячик (по форме регби)небольшого размера, что бы пес смог спокойно взять в пасть приматывал к нему крылья и играл. Пес догонял , сначало неуверенно нюхал аккуратно брал а со временем стал хватать. Когда стал уверенно хватать мяч с крыльями я стал вкладывать ему в пасть и команда "Держи" придерживая пасть рукой. Потом команда "Дай " и кусочек сыра. Потом перешел на птицу.


pioner68 26-08-2013 10:25

quote:
Originally posted by inlarionov:
У нас опыта нет, но я бы не тал делать преждевременных выводов.
Занятия и время все поставят на свои места.
У нас тоже хватает проблем, но заметно как от охоты к охоте все постепенно налаживается.
Появляется азарт, понимание, что от нее требуют, показываю всю битую мной дичь, знакомлю с запахами.
Главное не паниковать и не думать о том, что бы поменять собаку. :(
Отдавать собаку на натаску я бы не стал. Я имею в виду вариант с отдачей собаки на две-три недели.
Как говориться: "Получите охотника, но потеряете друга".

Полность согласен!!!!!!!!

Popov 26-08-2013 11:09

quote:
Originally posted by nafchik:
Прошли выходные, радости от щенка ноль, одни вопросы. Может кто поможет советом. Суть проблемы то что напрочь отсутствует интерес к птице. Если раньше я это связывал с тем что она не понимает что от нее хотят, то на выходных специально поехали в поля. Щенку 4 сентября будет 6 месяцев.
Утром ходили по полю и случайно или нет но подняли коростеля. Я поднял или она так и не понял, так как она от меня была метров в пяти, может и меньше. Промазав по коростелю, смотрю а Баська уже сзади пытается уйти к машине. В этот раз специально ходили на рулетке, что бы не спровоцировать ее бегства. Подозвал , похвалил что все хорошо, она вроде как успокоилась. После обеда, взяв друга, что бы я контролировал собаку а он стрелял, пошли опять в поля.
Через какое то время подняли стаю куропаток. Начали заходить на переместившихся и с успехом пару выбили, причем подняли их мы а не собакен. Вот тут наступило самое большое разочарование за весь день. Баська не то что не подала, к этому я был готов, так как только отрабатываем это, проблемы в начале воспитания с неправильно выбранной программы обучения подачи, которая ей не совсем подходила, так она элементарно испугалась мертвой птицы. Я ей даю понюхать а она отскакивает как черт от ладана. Посадил, на команду возьми нос воротит, разжал пасть вложил. Сидит держит с моей помощью, как только отпускаю челюсть сразу выплевывает. Попыталась отбежать от меня, на длину рулетки, подозвал подошла, кидаю в ее сторону птицу, отпрыгивает. Блин столько обиды от ее поведения. Крылья все нормально носит, не идеально конечно но сносно, а птицу боится. После гребанного салюта, писал ранее, выстрелов тоже боится. Раньше и намека не было. Что теперь делать ума не прилажу. Проснется в ней охотник или нет? Зато сторожевые качества на первом месте, как овчарка на всех рычит и защищает. Утром начало рассветать увидела силует брата, так начала фыркать, потом рычать, потом лаять, пока он ее не позвал и она не поняла что свои.
Были, грешно, даже мысли не пристрелить конечно, но не мучить и отдать на диван кому нибудь. Жене сказал она сразу нет, даже если не будет охотником то будет любимой собакой. А мне теперь что, если инстинкт не проснется, иметь охотничью собаку как члена семьи а не как помощницу.
Может кто знает, есть какие то способы в пробуждении инстинктов, или есть люди которые более опытные в данных вопросах, что бы заплатив за их труд получить хоть какой то результат.
Пока проанализировав всю ситуацию, решил до весны подождать конечно с принятием таких серьезных и кардинальных решений. Она и так у меня по развитию, как бы все еще в детстве. Весной если у меня не получиться буду у заводчика помощь просить и с мамкой ее на натаску, что бы показала как и что ей делать. Но до этого надо попробовать разбудить ее азарт. Есть у кого какие мысли по этому поводу?

Все через .опу. По крайней мере, такое впечатление создается.

- 5ти месячный щенок никому не обязан проявлять интерес к птице. Он просто маленький еще. И пытаться его сейчас таким образом заинтересовать - все равно что цветочек за стебелек дергать, чтоб быстрее рос.

- первые выстрелы - ТОЛЬКО ИЗ-ПОД РАБОТЫ!!! Тем более и так собака выстрелов боится. Вы же стрельбой из-под лаптя и дальнейшей "подачей" (бл., КАКОЙ ЧУДАК ВАМ СКАЗАЛ, ЧТО СОБАКА В 5 МЕС БУДЕТ НА ОХОТЕ ПОДАВАТЬ???????????? ) привьете (уже начали) еще и боязнь самой птицы. Поскольку эту пока ей неинтересную х-ню соба запросто свяжет с дурацкой и пугающей ее стрельбой.

- на будущее, даже если молодая собака работает на отлично, подавать из-под ее работ ей далеко не каждый раз дают. А только тогда, когда 100% нет погонки и 100% нет автоподачи. Ну, это в идеале.

В общем, паника - ни о чем. Главное - перестать портить собаку. В поля - только на прогулки с играми и без ружья.

pioner68 26-08-2013 11:15

quote:
Originally posted by Popov:

и 100% нет автоподачи. Ну, это в идеале.

.


Что такое "Автоподача" ?

Partner 2 26-08-2013 11:19

quote:
Originally posted by nafchik:
выстрелов тоже боится. Раньше и намека не было. Что теперь делать ума не прилажу. Проснется в ней охотник или нет?

А как обстоят дела у однопомётников? С ними, и с заводчиком связь поддерживаете?
quote:
Originally posted by nafchik:
Зато сторожевые качества на первом месте, как овчарка на всех рычит и защищает. Утром начало рассветать увидела силует брата, так начала фыркать, потом рычать, потом лаять, пока он ее не позвал и она не поняла что свои.


Это не сторожевые качества, - это проявление страха.

Popov 26-08-2013 11:44

quote:
Originally posted by pioner68:

Что такое "Автоподача" ?


Когда для собаки выстрел является сигналом к подаче (или к гоньбе - это как повезет, поскольку первым попадают не все и не всегда). Многие за неумением пресечь мирятся, но у автоподачи есть целый ряд объективных неудобств: собака может попасть под второй выстрел; невозможность деликатно по одной отработать выводок, поскольку унесясь на подачу первой же птицы, собака с высокой вероятностью поднимет что-то шумовое; в случае промаха собака просто будет чесать за птицей, надеясь, что та все-таки упадет, а охотнику останется только орать "стоять, ко мне" - на вальдшнепиных высыпках это особенно "гармонично".
Из своей практики еще добавлю, что неоднократно из-за автоподачи терял фазанов-подранков - собака всегда пойдет подавать первую птицу, которая чаще всего чисто бита. А сбитый вторым подранок, упавший, естественно, дальше первой, тем временем с огромной скоростью забирается в крепь, в камыш, где и теряется. Но тут надо добавить, что умение собаки пойти на подачу по выбору ведущего, причем порой пойти на невидимую при наличии видимой, отрабатывается отдельно и требует большого времени. Так что тут одного отсутствия автоподачи мало.

pioner68 26-08-2013 11:49

quote:
Originally posted by Popov:

Когда для собаки выстрел является сигналом к подаче (или к гоньбе - это как повезет, поскольку первым попадают не все и не всегда). Многие за неумением пресечь мирятся, но у автоподачи есть целый ряд объективных неудобств: собака может попасть под второй выстрел; невозможность деликатно по одной отработать выводок, поскольку унесясь на подачу первой же птицы, собака с высокой вероятностью поднимет что-то шумовое; в случае промаха собака просто будет чесать за птицей, надеясь, что та все-таки упадет, а охотнику останется только орать "стоять, ко мне" - на вальдшнепиных высыпках это особенно "гармонично".
Из своей практики еще добавлю, что неоднократно из-за автоподачи терял фазанов-подранков - собака всегда пойдет подавать первую птицу, которая чаще всего чисто бита. А сбитый вторым подранок, упавший, естественно, дальше первой, тем временем с огромной скоростью забирается в крепь, в камыш, где и теряется. Но тут надо добавить, что умение собаки пойти на подачу по выбору ведущего, причем порой пойти на невидимую при наличии видимой, отрабатывается отдельно и требует большого времени. Так что тут одного отсутствия автоподачи мало.


Спасибо.

nafchik 26-08-2013 11:57

quote:
ЧТО СОБАКА В 5 МЕС БУДЕТ НА ОХОТЕ ПОДАВАТЬ?

Я и не говорю что она должна подать, но предпосылки, то что прошлый щенок в 3 месяца пытался тащить подбитого тетерева, но там с подачей было сс амого начала хорошо. Подача рано или поздно все равно будет. А вот проявление азарта это от крови. Однопометники уже по словам заводчика начинают показывать первые результаты, но там проще. Там целеноправленная работа по обучению, когда один вечером высаживает перепела, а утром на них другой щенков наводит.

nafchik 26-08-2013 12:01

quote:
Это не сторожевые качества, - это проявление страха.

Может быть. Но во дворе тоже когда чужие заходят лает, а если пытаются ретироваться, то начинает догонять. Было бы страшно не думаю что догоняла бы.

Михаил_РнД 28-08-2013 22:58

Уважаемые, такая проблема.
РОС (сука, 2 года) не подает битую дичь. Впринципе подаче поноски она обучена (канатики, деревяшки, даже имитация фазана с перьями - на тренировках все подает), а вот реальные тушки птиц на охоте почему-то не подает. Что можно попробавать сделать ?

pioner68 29-08-2013 06:53

quote:
Originally posted by Михаил_РнД:
Уважаемые, такая проблема.
РОС (сука, 2 года) не подает битую дичь. Впринципе подаче поноски она обучена (канатики, деревяшки, даже имитация фазана с перьями - на тренировках все подает), а вот реальные тушки птиц на охоте почему-то не подает. Что можно попробавать сделать ?

А подранков догоняет, хватает?

pioner68 29-08-2013 06:55

Подскажите, кто пользуется спрем от клещей Фрондлайн. С какой частатой проводите повторную обработку? По инструкции 3-5 недель.

АлексейВ 29-08-2013 07:25

quote:
Originally posted by pioner68:

спрем от клещей Фрондлайн



Только не спрей, а капли, раз в 20 дней

pioner68 29-08-2013 08:50

quote:
Originally posted by АлексейВ:

Только не спрей, а капли, раз в 20 дней

Капли само-сабой.
Плюс спрей.

Starikoff 29-08-2013 09:46


pioner68

Я своему Рольф Клаб на холку через 20-25 дней + ошейник Веафар + иногда что бы каморы не грызли "Каморекс" от клещей и гнуса, за весну только одного зацепил.
Пожалейте щенка - "капли + спрей" печень осадите, поправьте если заблуждаюсь.

Михаил_РнД 29-08-2013 10:34

quote:
Originally posted by pioner68:

А подранков догоняет, хватает?



Да, догоняет, додущивает. Если птица полевая то потом просто стоит над ней, если утка то вообще додушила и дальше пошла.

pioner68 29-08-2013 10:45

quote:
Originally posted by Михаил_РнД:

Да, догоняет, додущивает. Если птица полевая то потом просто стоит над ней, если утка то вообще додушила и дальше пошла.

А если попробовать птичку привязать за вревку и потаскать , может будет догонять и хватать в азарте.
Я так с крыльями делал, когда приучал к перу. Просто кидал крыло подходил нухал и отходил. А так получилось. И сейчас птицу таскает.

Starikoff 29-08-2013 14:42

quote:
Originally posted by Михаил_РнД:

Да, догоняет, додущивает. Если птица полевая то потом просто стоит над ней, если утка то вообще додушила и дальше пошла.



Была такая проблема писал выше, вылечил на хлопунцах, нашёл - выгнал на воду - стрельнул - подал. По полю пока х.з. едем в выходные там посмотрим.

SAKHALINEC 29-08-2013 15:12

У меня проблема в перевозке собакена в машине, по асфальту еще ничего, но только на грунт выходишь, он рыгает. Псу 5 месяцев, ребенок еще, думаю подрастет привыкнет. У кого как с ездой в машине?
Радует то, что к запаху крыльев не равнодушен, если сейчас достану и он унюхает, а чует сразу, то с ума может сойти, дай ему поискать. В воду даже не приучал, пошел с двух месяцев сам, и нет разницы болотная или морская, холодная или теплая. Собакен гладкошерстный, не пойму кто в родне у него был с такой шерстью.

Вот ему по моему 2 месяца


А здесь месяц

nafchik 29-08-2013 22:40

quote:
У кого как с ездой в машине?

Мою укачивает, вся в слюнях едет, После 140 начинает испытывать беспокойство, если дорогу не видит. Если на переднем сиденье сидит и смотрит то все нормально. После часов пяти в поездке начинает лезть на руки, ласкаться. А так спокойно лежит на полу сзади в основном.

inlarionov 30-08-2013 12:27

Раньше тоже все в слюнях были и рыгали прямо в салоне на коврик.
Теперь 4-х часовую поездку выдерживаем даже без намека на тошноту.
Зевает почаще. Кушать после поездки не заставишь.
Но это мелочи. Через час проведенный на природе, улепетывает все под чистую.

SAKHALINEC 30-08-2013 01:21

quote:
Теперь 4-х часовую поездку выдерживаем даже без намека на тошноту.
Ну это наверно по хорошей дороге? Моего на грунтовке сильно укачивает, особенно когда волнами полный пипец. Осенью два раза езжу на охоту за 800 км, и больше половины грунт, как буду с ним ездить ума не приложу, наверно придется без него, в этом году точно без него.
quote:
Кушать после поездки не заставишь.

У моего аппетит не испортишь ни чем, ходит вечно голодный, жрать готов в любой момент, прямо беда. даже после кормежки если я сижу и ем яблоко, а он рядом, то слюна у него до пола, вчера уронил яблоко, он схватил за диван забился и при малейшей попытке подойти к нему рычит так, что аж жуть. У нас случай был не давно, хозяин пытался отобрать у своей собаки что то из съестного, тот ему за один прикус откусил все пальцы на руке, но там собака посерьезней.

pioner68 30-08-2013 06:15

[QUOTE]Originally posted by
. У кого как с ездой в машине?

Дорогу переносит спокойно. Ездит на переднем сиденье , постоянно подсовывает голову под мою руку, что бы гладили. Иногда начинает лапами скрести сиденье. В чем причина такого поведения не знаю. На сиденьях надеты грязевые чехлы, так что не порвет. Если возвращаемся с природы и он уставший то может и поспать.

АлексейВ 30-08-2013 07:02

Есть детские таблетки "Аква-море" по-моему.
Помогают.

nafchik 30-08-2013 07:59

quote:
Аква-море

Есть и собачьи только название не помню. В Бетховене точно продают.

inlarionov 30-08-2013 09:18

quote:
Originally posted by SAKHALINEC:

У моего аппетит не испортишь ни чем, ходит вечно голодный, жрать готов в любой момент, прямо беда. даже после кормежки если я сижу и ем яблоко, а он рядом, то слюна у него до пола, вчера уронил яблоко, он схватил за диван забился и при малейшей попытке подойти к нему рычит так, что аж жуть. У нас случай был не давно, хозяин пытался отобрать у своей собаки что то из съестного, тот ему за один прикус откусил все пальцы на руке, но там собака посерьезней.

Интересно.
На счет еды уговаривать, конечно, не приходиться, ест все, что дадут, но только если голодная. Миска с едой будет стоять полная, до тех пор, пока не проголодается. Пробовал, как написано в талмутах, если не поела, то убирать кормежку, но результат тот же. Голодная ест, сытая не ест.
А говорят, что спаниели прожорливые.
Моя даже с рук у чужих не берет еду. Я не учил. Откуда это у нее?

Starikoff 30-08-2013 09:34


В воскресенье были на охоте - топтали. Стрелок с подъема из меня ни какой оказался, не как не привыкну к 58 ижу.

Starikoff 30-08-2013 09:49

Да к стати мой Арчи начал реагировать на камуфляж, ружьё, ягдташ, стоит только взять в руки сабакен не узнать радости нет придела.
Вчера ездил рябчиков посвистеть естественно без собаки, собрался, дружок опаздывал на пол часа, так щенок меня с ума свел, после отъезда еще час ВЫЛ у двери по словам жены.

inlarionov 30-08-2013 10:07

Артем, с полем.
А как на рябчика сходили?
Тоже пару раз ходил, пока без результата.

Starikoff 30-08-2013 10:34

Спасибо.
Был вечером около 5-и часов, отзываются хорошо но не летят, нашел 5 штук, по одному пролупил через ель, потом пошел дождь и все смолкло.
У нас их много, местные охотники к ним интерес особо не проявляют, сам ходить начал год назад.
Свистулька из консервной банки, дед мой мне показал как сделать.

nafchik 30-08-2013 11:20

quote:
У нас их много

А у нас их совсем нет((( По крайней мере не слышал что б охотились или стреляли хоть одного. Хотя манки тоже есть, самый лучший из шприца инсулинки получается, хотя и свистком ультразвуковым для собак тоже можно манить, по моему слуху отличия мало, принцип работы тот же, плюс еще и настроить можно как хочешь.

Starikoff 30-08-2013 11:45

quote:
Originally posted by nafchik:

из шприца инсулинки


Я делал в разных вариация мне не очень понравились, много шипящих звуков.
Во вторник ходил в лес погулять, щенок познакомился с глухарками, кто нибудь ходил со споником по ним?

inlarionov 30-08-2013 12:50

Мои знакомые ребята охотят и очень результативно в наших лесах Ногинского района.
Свистки используют или Hubertus 462 или манок эхомань 17 (томский).
Я себе приобрел hubertus. Понравилось (отзывается), но быстро забивается конденсатом.
Томский манок дает обалденный звук, но манок нужно выбирать. Очень много брака.
Из шприца сделал, звук получился не тот что надо. Наверное где то слажал.

nafchik 30-08-2013 14:14

quote:
но быстро забивается конденсатом.

особенность тонкого металлического манка, пластик в этом деле лучше работает.

SAKHALINEC 30-08-2013 16:02

quote:
Originally posted by inlarionov:

ест все, что дадут, но только если голодная.


Мой голодный ВСЕГДА. Может быть потому что кобель? Энергии у него хоть отбавляй, энерджайзер не разрядный. Было желание наложить большую миску, может наестся, но страшно, может лопнуть.

inlarionov 30-08-2013 21:57

Я за своей заметил, что в поле работать начинает только тогда, когда поднимет первую птаху.
А пока, то рядом носом траву чешет, то вообще назад заходит.
Но как только первая взлетает (пусть это воробей или другая непотребная птаха), то собака включается и начинает ловить носом ветер, чесать поле подобием челнока, только успевай за ней.
Сегодня прошли километров восемь, подняли несколько перепелок, но выстрелить так и не удалось (стрелял вверх, чтобы понимала связь между подъемом птицы и выстрелом). Зараза, гонит, не остановишь. Но это уже следующий этап, будем работать.
Вообще, хочется отметить, что чем чаще мы ходим с ней профильно с ружьем в поле, тем все более осмысленными становятся ее действия. Старается держать расстояние, поглядывает в мою сторону и ориентируется по рукам.
Жалко, что там, где есть нужная нам птица, травы по грудь, а где покос, птицы уже нет.
Да и отпуск кончается. Теперь так часто с ней не выйдешь.
И еще лирическое отступление.
Иногда сажусь в машину, чтобы ехать по делам, без собаки, и по привычке смотрю назад, не забыл ли я ее. И когда ее не нахожу, возникает ощущение, что чего то не хватает. :)

inlarionov 31-08-2013 17:26

Вчера словили клеща в поле.
Успел залезть под кожу. Упарился его вытаскивать.
Залил растительным маслом, и то еле достал.
Терерь сижу и не знаю что делать. Сидеть на попе ровно или бежать в ветклинику.
Пока сутки прошли, без признаков инфекции.
И ведь обрабатывал неделю назад каплями "Практик".
Ни черта эти капли не дают стопроцентной защиты.

pioner68 31-08-2013 20:31

quote:
Originally posted by inlarionov:
Вчера словили клеща в поле.
Успел залезть под кожу. Упарился его вытаскивать.
Залил растительным маслом, и то еле достал.
Терерь сижу и не знаю что делать. Сидеть на попе ровно или бежать в ветклинику.
Пока сутки прошли, без признаков инфекции.
И ведь обрабатывал неделю назад каплями "Практик".
Ни черта эти капли не дают стопроцентной защиты.

Можно в клинику сходить и здать анализ нп пироплазмоз.
Цена 300руб. Делается 15минут
Если аназиз положительный то начнете лечить раньше пока болезь не зашла слишком далеко. Меньше будите колоть собаку.
А если анализ отрицательный то все хорошо!

pioner68 31-08-2013 20:46

Сегодня 4 раза подряд а потом еще два раза не находили битую птицу. Птица падает, и все не находим. Что такое?
Может я только подранивал, что птица падала и сразу убегала.
Пес два раза по команде подай просто мимо места падения пробегал. Во всяком случае как я видел место падения , так как трава высокая. Но один раз трава низкая и я четко засек место падения. Подозвал собака , он все обнюхал и ничего. Обычно если подранок то он с примерного места падения его выслеживал и находил. И если не подранок то тоже в применом месте падения крутился и находил.
Надеюсь что дело во мне , что я плохо стрелял. Ведь пес то тут же поднимал следующую птицу. Значит с чутьем все нормально.

atikhom1 01-09-2013 13:10

У пироплазмоза есть инкубационный период, когда концентрация пироплазм в крови еще мала, собака чувствует себя нормально и в клинике пироплазмоз "не поймают". Бывают случаи, когда собаке уже начинает быть плохо - а пироплазмы еще не показываются в анализах. Поэтому, пока сдавать анализы бесполезно. Надо понимать, что не каждый клещ является переносчиком пироплазм, а какой-то процент. Вам может и вполне повезти. Всех кусали на самом деле. Далеко не всегда впившийся клещ давал что-то больше, чем язвочка на месте укуса. Поэтому - ближайшие дней 10 очень внимательно смотрите за поведением щенка. Если у щенка обычно хороший аппетит - очень удобный и часто встречающийся признак - снижение аппетита, отказ от еды, далее - общая вялость, отказ от охоты, неактивный поиск... Ну и очень внимательно смотрите за цветом мочи - если кажется, что темнее - тогда уже бежать в ветклинику. И не уезжайте далеко - чтобы ветклиника была в доступности - если собаке плохо, счет может идти на часы.
Да, еще собаки болеют болезнью Лайма, как люди. В этом случае признаком является увеличивающееся красное пятно вокруг укуса, в несколько см в диаметре. Здесь - тоже к врачу и лечение уже антибиотиками.

Ерунда 01-09-2013 14:36

quote:
Originally posted by pioner68:

Пес два раза по команде подай просто мимо места падения пробегал.



Этот совет когда-то дали мне, помогло. Передаю дальше.
От свеже-битой птицы запаха мало. Заметьте примерное место падения(например пустую гильзу на веточку повесьте) и вернитесь к нему через 20-30 минут. Запаха будет уже достаточно и собака птицу найдет (к подранкам тоже отностися - они затаиваются и сидят на одном месте)
Удачи!

pioner68 01-09-2013 17:36

quote:
Originally posted by Ерунда:

Этот совет когда-то дали мне, помогло. Передаю дальше.
От свеже-битой птицы запаха мало. Заметьте примерное место падения(например пустую гильзу на веточку повесьте) и вернитесь к нему через 20-30 минут. Запаха будет уже достаточно и собака птицу найдет (к подранкам тоже отностися - они затаиваются и сидят на одном месте)
Удачи!

Спасибо.

Да первого сбитого коростеля тоже сразу не нашли.
Нашли только со второго захода.

inlarionov 01-09-2013 18:15

quote:
Originally posted by atikhom1:
У пироплазмоза есть инкубационный период, когда концентрация пироплазм в крови еще мала, собака чувствует себя нормально и в клинике пироплазмоз "не поймают". Бывают случаи, когда собаке уже начинает быть плохо - а пироплазмы еще не показываются в анализах. Поэтому, пока сдавать анализы бесполезно. Надо понимать, что не каждый клещ является переносчиком пироплазм, а какой-то процент. Вам может и вполне повезти. Всех кусали на самом деле. Далеко не всегда впившийся клещ давал что-то больше, чем язвочка на месте укуса. Поэтому - ближайшие дней 10 очень внимательно смотрите за поведением щенка. Если у щенка обычно хороший аппетит - очень удобный и часто встречающийся признак - снижение аппетита, отказ от еды, далее - общая вялость, отказ от охоты, неактивный поиск... Ну и очень внимательно смотрите за цветом мочи - если кажется, что темнее - тогда уже бежать в ветклинику. И не уезжайте далеко - чтобы ветклиника была в доступности - если собаке плохо, счет может идти на часы.
Да, еще собаки болеют болезнью Лайма, как люди. В этом случае признаком является увеличивающееся красное пятно вокруг укуса, в несколько см в диаметре. Здесь - тоже к врачу и лечение уже антибиотиками.


Вот блин. Я уже думал, что опасность миновала.
Пока активность не спадает, аппетит нормальный.
За мочой следить проблематично, ходит на улицу на траву.
Буду следить и надеяться, что пронесет.
Укус смазываю левомиколем, чтобы вытянуть всю заразу из ранки.

Seilor 01-09-2013 22:33

Сегодня нам поставили диагноз - пироплазмоз. :(
Место укуса так и не нашел, хотя как раз после охоты перещупал всего - вытаскивал колючки. Врач говорит часто собаки сами выгрызают клеща.
Сначала отказался от еды. Такое у нас бывает, типа разгрузочного дня. На следующий день, вечером, вышли погулять. Половину маршрута прошел,потом как то резко ослаб. Стал ложится на землю, домой кое как. По лестнице уже на руках. Утром запросился на улицу, моча красная. Соба в машину и в клинику, сам уже не ходил. Сделали анализ крови, заражение средней тяжести. После капельницы и уколов стало получше. Самостоятельно вылез из машины, сходил по маленькой, пытался пить из луж. Завтра назначили еще одну. Самое главное, хоть печальный но опыт. В следующий раз момент не прозеваю. При заражении у собаки резко меняется запах. А я все понять не мог, думал извалялся в чем то, как они любят. Будьте внимательнее!

inlarionov 01-09-2013 23:03

quote:
Originally posted by Seilor:
Сегодня нам поставили диагноз - пироплазмоз. :(
Место укуса так и не нашел, хотя как раз после охоты перещупал всего - вытаскивал колючки. Врач говорит часто собаки сами выгрызают клеща.
Сначала отказался от еды. Такое у нас бывает, типа разгрузочного дня. На следующий день, вечером, вышли погулять. Половину маршрута прошел,потом как то резко ослаб. Стал ложится на землю, домой кое как. По лестнице уже на руках. Утром запросился на улицу, моча красная. Соба в машину и в клинику, сам уже не ходил. Сделали анализ крови, заражение средней тяжести. После капельницы и уколов стало получше. Самостоятельно вылез из машины, сходил по маленькой, пытался пить из луж. Завтра назначили еще одну. Самое главное, хоть печальный но опыт. В следующий раз момент не прозеваю. При заражении у собаки резко меняется запах. А я все понять не мог, думал извалялся в чем то, как они любят. Будьте внимательнее!

Вот блин.
Желаю побыстрее выздороветь.

А сколько времени прошло с момента, когда предположительно могли подцепить клеща?
Пахнет вообще от собы или какашки?
Как бы мне посмотреть на мочу моей собы, дома теперь не заставишь на лоток сходить.
Тоже переживаю. Поеду ка я завтра сдам все таки анализы.

Интересно получается. Из кошки в деревне в неделю по пять штук снимаем напившихся крови клещей и той хоть бы что. Почему у собак такая реакция?

Seilor 02-09-2013 08:44

Время предположительно дня четыре, хотя возможно ошибаюсь. Пахнет шерсть. Доктор сказал, что в первую очередь дают сбой почки и печень. От сюда и запах. Кстати кал тоже меняется. Становится светло желтым с зеленоватым. Еще у моего гноились глаза. Побочный эффект. Велели просто промывать. Сегодня уже получше, моча светлая, глаза прошли. Правда еще не ест, только воду пьет. Потихоньку ходит по квартире.

inlarionov 02-09-2013 09:40

Ну удачи вам и скорейшего выздоровления!

atikhom1 02-09-2013 17:18

Еще раз повторюсь - пока собака себя нормально чувствует - сдавать анализ крови бессмыссленно - нет там достаточной концентрации пироплазм. Сдавать анализы надо, когда собака отказывается есть и (или) становится вялой. Даже если моча еще не потемнела. И не ждать красной мочи. Вялая, жрать не хочет - в клинику.

Starikoff 03-09-2013 08:28

Вот опа та. Выздоравливайте!!!

Seilor 03-09-2013 11:44

Сегодня уже бодрячком. Утром поел, погуляли немного. Худой правда как черт. Ходит вкусняшки выпрашивает. Дома три бабёнки - жалеют хитрюгу. :)

pioner68 03-09-2013 13:34

У меня после выходных проведенных на природе, день-два ест не всегда хорошо (но от вкусняшек не отказывается) и бывает немного вяловат. Весь в переживаниях а вдруг подцепили где клеща(хотя и проверяю и в поле и после поля и перед выходом в поле еще раз дополнительно обрабатываю спрэем, пусть даже и нюх будет хуже) Температуру ему в это время меряю по два раза в день. С работы жене звоню и узнаю как собак.
Вот заразы эти клещи!

Starikoff 03-09-2013 14:18

quote:
Originally posted by pioner68:

У меня после выходных проведенных на природе, день-два ест не всегда хорошо (но от вкусняшек не отказывается) и бывает немного вяловат. Весь в переживаниях а вдруг подцепили где клеща(хотя и проверяю и в поле и после поля и перед выходом в поле еще раз дополнительно обрабатываю спрэем, пусть даже и нюх будет хуже) Температуру ему в это время меряю по два раза в день. С работы жене звоню и узнаю как собак.
Вот заразы эти клещи!



Нагонять на себя хуже дел нет, по вялости я так скажу - мой после выходных поест и день в лежке, нос трогаю - холодны сырой все норма.

pioner68 03-09-2013 15:42

quote:
Originally posted by Starikoff:

нос трогаю - холодны сырой все норма.

Мы в этим летом приехали в ветклинику с подозрением на пироплазмоз и ветеринар сказал что по носу больна собака или не определяют и нужно мерить температуру.

Андрей Сергеевич 03-09-2013 17:52

quote:
Мы в этим летом приехали в ветклинику с подозрением на пироплазмоз и ветеринар сказал что по носу больна собака или не определяют и нужно мерить температуру.

Одним из показателей пироплазмоза является повышенная температура, поэтому стоит завести отдельный электронный термометр для собаки и при малейшем подозрении (вялость, отказ от еды) мерить температуру, при повышении мчаться в клинику на анализы. Определять температуру собаки по мочке носа - бред.

Partner 2 03-09-2013 17:59

quote:
Originally posted by pioner68:
ветеринар сказал что по носу больна собака или не определяют и нужно мерить температуру.

Конечно, ветеринар должен мерить. Ему ведь не заплатят за то что он нос пощупал....

pioner68 03-09-2013 21:03

quote:
Originally posted by Андрей Сергеевич:

Одним из показателей пироплазмоза является повышенная температура, поэтому стоит завести отдельный электронный термометр для собаки и при малейшем подозрении (вялость, отказ от еды) мерить температуру, при повышении мчаться в клинику на анализы. Определять температуру собаки по мочке носа - бред.

Завел два градусника один всегда в машине один дома

inlarionov 04-09-2013 12:02

Что за градусники и какова процедура измерения?

У нас пока полет нормальный. Бодрствуем.
Сегодня гонял по полю в надежде найти куропаток, потом очищал в ванной от колючек 2 часа без малого. Спина теперь не разгибается. :)

pioner68 04-09-2013 06:35

quote:
Originally posted by inlarionov:
Что за градусники и какова процедура измерения?

У нас пока полет нормальный. Бодрствуем.
Сегодня гонял по полю в надежде найти куропаток, потом очищал в ванной от колючек 2 часа без малого. Спина теперь не разгибается. :)


Я купил обычный ртутный . У элетронного погрешность .
Градусник вставляем в попу (можно немно смазать кремом) и ждем когда температура перестанет подниматься

Starikoff 04-09-2013 09:15

Вчера был на вечерки, вот что получилась, одного крякового не хватает отдал товарищу. Всех 4-х Арчи подал с травы. Был и красивый дуплет, Арчи правда сорвался с места увидев падение пары уток. Но ругать я его не стал я был в эйфории!
За качество фото аймсори, фотика не было под рукой.

Андрей Сергеевич 04-09-2013 09:23

quote:
Конечно, ветеринар должен мерить. Ему ведь не заплатят за то что он нос пощупал....

При определенных условиях (жара, после сна и т.п.) у собаки часто бывает сухой и горячий нос, но это не значит, что у нее температура. И наоборот, при повышенной температуре нос вполне может оказаться влажным и, по ощущениям, холодным. Или у людей тоже температуру до сих пор ладошкой, прислоненной ко лбу меряете?

Андрей Сергеевич 04-09-2013 09:25

quote:
Что за градусники и какова процедура измерения?

Обычный электронный градусник, которые есть в любой аптеке. Совать, как в ваше написано, в задний проход. При этом электронный градусник намного удобнее, т.к. показывает температуру гораздо быстрее, а собаки далеко не все воспринимают эту процедуру спокойно.

Starikoff 04-09-2013 09:31

quote:
Originally posted by Андрей Сергеевич:

а собаки далеко не все воспринимают эту процедуру спокойнее.



Вот и я не уверен что мой кабелек поймет мои намерение. Уж очень он не любит когда ему лазят у хвоста.

inlarionov 04-09-2013 11:11

quote:
Originally posted by Starikoff:

Вот и я не уверен что мой кабелек поймет мои намерение. Уж очень он не любит когда ему лазят у хвоста.

Нормальное поведение настоящего мужика. :)

Seilor 04-09-2013 21:21

[QUOTE]Originally posted by Starikoff:
[B]

Не родственник, нет?


Starikoff 05-09-2013 09:05

Ух ты!!!
Почти близнецы по фоткам.
Мой с г. Мурома, а этот откель?

Starikoff 05-09-2013 09:21

Александр, как самочувствие щенка?

Seilor 05-09-2013 11:16

Мы тутошние: http://spanieli-ozuevo.narod.ru/puppies11122012.htm
Самочувствие отличное. В выходной возьму на охоту, без поиска, так постоять на утю.

pioner68 05-09-2013 15:08

quote:
Originally posted by Seilor:
Мы тутошние: http://spanieli-ozuevo.narod.ru/puppies11122012.htm
Самочувствие отличное. В выходной возьму на охоту, без поиска, так постоять на утю.

Не перегружайте пса после болезни
Рад что у вас все хорлшо

pioner68 05-09-2013 15:14

А мы сегодня походили два часика.
Четырех коростельков взяли, еще по 4 мазал и по 5 не стрелял.
После подъема птицы останавливается а после выстрела срывается в сторону выстрела и если не стреляю после подъема , ро тоже срывется в стору куда пошла птица.
Как пресеч автоподачу?
И еще раз спасибо Еренде за совет. Сегодня одно подранка спазу не нашли. Вернулись через минут 20 и пес причуял и добрал.

Seilor 09-09-2013 12:20

Вчера пришлось обходить болото лесом. Шли по дороге, не спеша. Вдруг собака резко прыгает в заросли кустарника. Поднимает тетерева. Тот уходит вглубь болота. Возвращается на дорогу, через пять метров история повторяется. И так несколько раз. Не иначе как выводок. Так это собаку завело, что всю охоту рыл носом землю, облазил все крепи. По траве пер как трактор, а под конец добыл мне мышь. :) За что был поруган (для порядка). В машине "умер", дома съел две порции каши.

inlarionov 10-09-2013 12:15

С полем!
Это перепела или куропатки?
Когда настреляли и в каких местах?

С.О.Рокдевятый 10-09-2013 20:45

Господа! вопрос по дрессировке РОСа. Нам 4 месяца, девочка, дома стандартно играем с резиновой уткой "на подачу". Так вот проблемка появилась: приносить приносим, но отдавать не хотим - или трепим и тащим или резко сворачиваем в сторону и "в норку"

kaiman371 10-09-2013 21:59

прошу совета!кобель 8 мес.в лодке быстрей за гильзой прыгнет...на берегу бросишь -принесет как то равнодушно чё делать то?

Seilor 10-09-2013 22:02

трепим и тащим[/QUOTE]
Есть Специалисты, обходятся без вкусняшек. Вторая минута.
http://www.youtube.com/watch?v=XaXGQSSD1UY[QUOTE]
У меня так не получалось. В моем случае кусочек сыра рулит. Готов был отдать все, игрушку, душу и Родину. :)

pioner68 11-09-2013 06:43

quote:
Originally posted by Seilor:
[b]трепим и тащим

Есть Специалисты, обходятся без вкусняшек. Вторая минута.
]http://www.youtube.com/watch?v=XaXGQSSD1UY
quote:

У меня так не получалось. В моем случае кусочек сыра рулит. Готов был отдать все, игрушку, душу и Родину. :)[/B]

У нас так же за кусочек сыра Родину продаст.

Юра-Харви 11-09-2013 11:15

Могу подсказать маленькие хитрости, которые использовал, подглядев и подслушав у опытных спаниелистов:
-как и предлагает Игорь Михайлович выберите для занятия со щенком такое место, что бы он не мог пройти мимо Вас и не мог нигде спрятаться;
-перед приемом пищи собака усаживается перед миской и выполняет подачу и только после этого приступает к приему пищи;
-собака не играет с аппортировочным предметом, она с ним работает.
Читал интересную методику обучения подаче на сайте питерских спаниелистов.
Удачи в обучении!

max7171 13-09-2013 14:23

Подскажите, кому можно отдать РОСа в натаску (Москва). Собака первопольная. Необходимо поставить челнок, с чем я думаю проблем не возникнет и подачу, с которой просто беда....

Юра-Харви 17-09-2013 20:12

поставить челнок, с чем я думаю проблем не возникнет
Почему вы так думаете?

max7171 18-09-2013 21:37

quote:
поставить челнок, с чем я думаю проблем не возникнет
Почему вы так думаете?


Наверное по тому что за год я, как мне кажется, смог изучить свою собаку - задатки у него есть. Но вот заниматься челноком у меня практически нет возможности, ближайшее место для занятий находится далеко, а когда туда удается вырваться, то люди гуляют, то скворцы с жаворонками, то ветра нет....
Вы просто так интересуетесь, или можете кого-нибудь посоветовать?

pioner68 30-09-2013 12:18

Доброго дня.
Столкнулся с таким моментом. Были с псом на охоте. Вдруг он уткнулся носом в траву и пошел по прямой в поле . Бежал прямо как по линии ни в право , ни влево. Пробежал метром 150-200 пока я его не окликнул , он вернулся. Что это могло быть? Лиса? Заяц ? Но с ними мы не встречались. Запах их он не знает.

Starikoff 30-09-2013 14:52

Доброго,
Мой шёл по следам лося, и то я определил не сразу пока не нашел отпечаток в грязи. Специально не притравливал :P И так бывает!
За зайкой мой бегал ну и трепал конечно.
Воды в угодьях по бубенцы (лифчик мне в помощь!!!), щенка стало жалко - встала дилемма брать не брать, холодно уже, боюсь застудить!

pioner68 30-09-2013 15:43

quote:
Originally posted by Starikoff:
Доброго,
.
Воды в угодьях по бубенцы (лифчик мне в помощь!!!), щенка стало жалко - встала дилемма брать не брать, холодно уже, боюсь застудить!

У меня в возрасте года зимой в полынью проваливался. даже обтереть себя не дал и в машине греться не захотел. Побегал с ним немного Так и бегал в сосюльках полдня. Но температура была около 0 градусов.

Seilor 01-10-2013 08:28

Весной, в угодьях был лед и по колено воды. Щенку было 4 месяца.
..он не скулил, не ныл,
Пусть он хмур был и зол, но - шел.. (с) :)

Так что не волнуйтесь, он же все таки собака.

Паршев 04-10-2013 16:59

Со скворцами и жаворонками всё равно придется знакомить. Просто не проявляйте интереса, не поощряйте. Сам потом, после настоящей дичи, перестанет обращать внимания.
А по следу он идет не потому что знаком - это врожденное. В данном случае возможно тетерев убегал, а может и заяц, и лось, и кабан. Надо просто отзывать.

pioner68 05-10-2013 11:15

Доброго дня всем.
Немного поснимал наши первые охоты(и мои и пса)
Ошибок я конечно много делаю.Просматривая потом видео это заметно.
Сейчас работаем над ошибками.
http://www.youtube.com/watch?v=hHLLePFuT9A

http://www.youtube.com/watch?v=b5WMLRLx5FM
http://www.youtube.com/watch?v=HFzIEhHRaDU

nafchik 06-10-2013 10:12

Всем здравствуйте.
Щенку исполнилось семь месяцев, все зубы поменялись. Я так понимаю пришло время для третей прививки, плюс вакцина от бешенства. В каком возрасте кто когда делал третью и четвертую прививку?

Петрович88 08-10-2013 14:12

Уважаемые товарищи охотники-спаниэлисты...прошу Вас помочь по натаске спаниэльки...фильмы Квятковского просмотрел, кое-что оттуда естественно почерпнули, 13 октября кобельку будет 4 месяца, посему необходим (пока холода не настали) интенсивный курс по практике желательно на охоте с участием опытного спаниэля. Брал своего на охоту на утку с подхода, выстрелов абсолютно не боится...тока есть небольшие косяки на охоте, 1)когда я ходил по траве он шел СЛЕДОМ за мной (хитрюга), когда же выходили на открытое пространство, то пробегал чуть (15-20 м) вперед, 2) когда я сбил утку пришлось самому лезть за ней при этом щенок всегда был со мной рядом, а вот взять в зубы или прихватить утку- отказался (хотя дома две поноски и с утинных крыльев и с вальдшнепа), 3) во время перевозки в машине собачку мою укачивает (рвёт), как это можно подрегулировать или избавиться от такого синдрома?
С уважением Кирилл....



gbrad 08-10-2013 14:50

quote:
13 октября кобельку будет 4 месяца

Он еще маленький даже для натаски, ИМХО раньше 7-8 месяцев и на охоту брать не надо, и, начинать лучше с полевой дичи, условия охоты и контроля собаки легче, да и холодная вода на здоровье молодой собаки может плохо сказаться. Отходить от Вас он боится в силу маленького возраста.

pioner68 08-10-2013 15:12

Петрович88 почитаете эту ветку. Много полезного узнаете.
Я тоже тут много вопросов про натаску задавал ,народ всегда откликался.
Еще раз большое спасибо всем.

Паршев 08-10-2013 16:10

Не торопите события. До 6-8 месяцев лучше заниматься "домашней" дрессировкой - безупречная подача всего, беспрекословная усадка на любом (разумном) расстоянии, немедленное выполнение команды "ко мне". И дома, и на прогулке.

Петрович88 08-10-2013 16:18

Вспылил, был не прав, прошу простить и понять! Понял буду кошмарить пса домашними упражнениями... Дак все таки про натаску, ведь когда ему будет 6-8 месяцев на улице совсем зима будет, как быть то? Все таки не хочется чтоб диванный товарисчь получился-то?!

pioner68 08-10-2013 16:32

quote:
Originally posted by Петрович88:
Вспылил, был не прав, прошу простить и понять! Понял буду кошмарить пса домашними упражнениями... Дак все таки про натаску, ведь когда ему будет 6-8 месяцев на улице совсем зима будет, как быть то? Все таки не хочется чтоб диванный товарисчь получился-то?!

Я со свом начал заниматься натаской да в 1.4год. Да и серьезно воспитанием тоже(хотя понял что послушаением надо было раньше).И вроде не диванный получился пес. Хотя над многоим еще работать и работать. Отработка послушания сейчас постоянно(команды рядом, ко мне, отработка выдержки, подача).
Да и кошмарить не надо :)

Петрович88 08-10-2013 16:45

Вот дома это не собака, это просто демон, как на улицу выходит ну просто сплошное внимание)), а как насчет укачивания при транспортировке (в машине)?

pioner68 08-10-2013 16:53

quote:
Originally posted by Петрович88:
Вот дома это не собака, это просто демон, как на улицу выходит ну просто сплошное внимание)), а как насчет укачивания при транспортировке (в машине)?

Моего в машине не укачивало ни когда. Забирал его месячного из Москвы и вез в Рязань. И вожу в машине постоянно

Starikoff 09-10-2013 09:09

Петрович88,
Я своего брал месячного 6 октября , 1,5 месяца передержал дома (сидеть, подай, ищи, ко мне отрабатывал без напряга щенка), после начали работать на улице по 10 минут и так по нарастающей имея в виду время. Мой в 4 месяца лазил по сугробам по часу подавая поноску. За холод зимой не переживай, нужно только место подобрать спокойное, в моем случае озеро.
По поводу рвоты, в ветеринарии есть таблетки от укачивания, но мне они не к чему, мой как спокойный удав растянется на коврике и щемит.
Удачи.

Seilor 09-10-2013 10:57

quote:
а как насчет укачивания при транспортировке (в машине)?

Месяцев в 6 заблудился на машине в лесу. Пока сообразил куда ехать, стало темнеть. Гнал по лесным дорогам аки демон. Пес уделал всю машину тогда. Сейчас подозреваю что его тоже немного укачивает, но видимо привык. Ложится вниз на коврик, дрыхнет всю дорогу. Подождите, все наладится.

gbrad 09-10-2013 11:56

Петрович88, моего укачивало месяцев до 4-5, потом само прошло. Зимой гулял по 5-6 раз в день, в т.ч. в сильные морозы ни каких проблем не было, если собака постоянно в движении.

Петрович88 09-10-2013 14:40

Спасибо большое за отзывы, предложения и комментарии! Всё от души) чувствуется! Ребят скажите ветеринар порекомендовал кормить собаку одним видом сухого корма (корм кстати стоит как говядина))), чем я был не мало шокирован (пес кушает его не так активно после всех разносолов-творог,каши с сырой говядиной и т.д.) и тем не менее ест! Дак вот судя по табличке кормления секции Динамо, питание барбоса вылетает в неплохую сумму плюс создает неудобства при постоянной готовке продуктов (чтоб не портились), посему ВОПРОС : Кто как кормит или кормил собакена в 4 месяца?
С уважением, Кирилл.

pioner68 09-10-2013 14:46

quote:
Originally posted by Петрович88:
[ : Кто как кормит или кормил собакена в 4 месяца?
С уважением, Кирилл.[/B]

У меня сейчас ест все, но надоедает ему например макароны с куриным бульеном, начинает есть сухой корм, поднадоест сухой даем каши рисовую и гречку с собачьими тушенками. Как то так все чередум.
Если на природе то в основном сухой корм.
А что ел в 4 месяца приду домой и отпишусь. Жена занимается кормежкой.Она лучше знает.

Starikoff 09-10-2013 15:15

quote:
Originally posted by Петрович88:

Кто как кормит или кормил собакена в 4 месяца?



К сушке надо подходить осторожно, конкретному индивидууму нужно подбирать свой, мой начинал с "домашнего", где то 3-х до 9-ти месяцев ел Рояль Конин для щенков полет нормальный, сейчас на кашах сидит гречка, рис, геркулес, смешиваю крупы + желудки, головы куриные и обрезь говяжья, ну и овощи - фрукты причем только сырые порит (тушеные, вареные не очень).

Seilor 09-10-2013 16:25

В 4 месяца не ел, а просто ЖРАЛ каши с мясом, не важно каким. Из фруктов - бананы, яблоки, виноград. Овощи - огурцы, капусту и почему то очень любит сырой картофель. Сейчас как у pioner68, приходится чередовать.

nafchik 09-10-2013 17:40

Сухой корм моя ест только если больше ничего нет. Я не убираю тарелку если не доела, может целый день ходить, понюхает, чуть поест. Натуралку вкусную съедает сразу, типа каши я мясом или картошки. А щи может на пару раз растянуть. Правило только одно, если есть еда в тарелке другую не положу. Исключение когда хотел кабанятиной накормить, два дня не ела кашу с кабаном, аж начала сухари ржаные грызть. Так и пришлось выкинуть. Умные люди потом объяснили что не любят они кабана, пахнет он сильно для них. Если сухой корм то только Энакуба для средних пород, и обильное питье. Но со щенком обильное питье чревато большим количеством тряпок.

Петрович88 09-10-2013 19:43

nafchik

Согласен как вкусняшку приготовлю, так съесть может сразу несколько порций, как обычную кашку с тушняком говяжим, так может и носом повертеть) правило по-поводу еды аналогичное, пока не съест стараюсь миски не менять. Про тряпки тьфу тьфу тьфу делишки, если уж невтерпеж строго на спец.пеленку... Я одного боюсь, что не смогу надроконить его правильно в поле...вроде когда по одним и тем же местам гуляем (благо я из подмосковья) вроде нюхтит шарится по всем кустам, на выходные в смоленщину на охоту ездили так постоянно сзади меня волочился...хотя трава уже опала (не такая высокая и густая как летом), я утку хлопнул упала на берег метрах в 25-30 от меня, мой слава богу выстрелов не испугался ни капли, тока хвост ходуном ходил, а вот интересу особого к бодбитой утке не проявил, хотя обнюхал капитально, но не прихватил нисколько...Плохо, еще и то что у нас тут спаниэлистов нету((( а коли есть так все "диванные", вот и получается что ганза да пару сайтов одна надёжа и опора)!

inlarionov 09-10-2013 20:55

quote:
Петрович88

Все придет со временем.
Я по первости тоже думал, что все пойдет по схеме: тренеровка -четкое выполнение, охота - повторения поведения на тренировке. Но ни тут то было.
Команды, конечно, выполняются, но у нас пока нет понимания, что мы работаем в паре.
Поэтому иногда охота иногда получается не совсем полноценной.
Чем больше ходим с собакеной на охоту, тем быстрее приходит понимание того, что мы должны работать вместе для достижения нашей цели.
Пока ,конечно, есть проблемы.
Вот сегодня метнулась от меня на 80-100 метров и естественно спугнула 3-х бекасов, я само собой за ней не успел и бекасы улетели. Потом ближе к вечеру также подняла стаю куропаток. Хорошо, что куропатки далеко не отлетают. Добыть удалось, но после небольших тренировок с собакеной в стороне от посадки птиц.
Так что закладывайте основы, а остальное придет со временем.
Главное заниматься, не смотря на то что все команды выполняются на "отлично".

Петрович88 09-10-2013 21:17

учиться...учиться и еще раз учиться... А кто-нибудь работал парой,т.е. опытная спаниэлька показывает молодому как и что делать? типа как в фильме Квятковского по натаске щенка..

pioner68 09-10-2013 21:39

Как и обещал выше пишу, что в 4 месяца мы ели сухой корм. Сухих кормов перепробовали много , но остановились на Проплане. Но емть только для щенков. Покупали для взрослых собак средних пород так ели съели.

Seilor 09-10-2013 23:00

quote:
А кто-нибудь работал парой,т.е. опытная спаниэлька показывает молодому как и что делать?

Неплохой конечно вариант. Но и здесь возможны некоторые проблемы.

ИМХО, inlarionov прав на все сто, главное понимание работы в паре. Сейчас стараюсь избегать коллективных охот. Эту невидимую постороннему глазу связь с собакой нужно найти самому, наработать сутками, накрутить километрами. Когда по еле заметному жесту, по команде шепотом... Нет, тут только вдвоем.

Петрович88 10-10-2013 11:35

Seilor
Спорить с Вами конечно же не буду, но считаю, что работа в паре с более опытной собачкой и охотником сильно не повредят процессу обучения)

inlarionov 10-10-2013 21:16

Сегодня моя спонька выходила на охоту с опытной сучкой драта.
Работа разная конечно, но моя собака даже не пыталась смотреть на работу драта, хотя тот работает очень красиво. Хотя предварительно собак пустили на краю поля порезвиться и спустить пар.
К сожалению сегодня опять повторили ошибку вчерашнего дня. Опять забежали на сотню метров вперед меня, подняла и погнала стаю куропаток. На мои команды реакции ноль.
Безудержный азарт к птице проявился ближе к 11 месяцам (собакен всегда со мной на всех охотах). Сейчас нам 1 год (завтра д.р. :) ).
Как бы оно не было, но я все таки больше склоняюсь к покупке ошейника Dogtra.

КИМ видео 10-10-2013 22:07

quote:
А кто-нибудь работал парой,т.е. опытная спаниэлька показывает молодому как и что делать? типа как в фильме Квятковского по натаске щенка..

Нет там в фильме обучения работой парой. Там есть охота парой но это вынужденная мера. Оставлять на диване заслуженную старушку у которой вся жизнь охота - это жестоко ИМХО. В результате совместных охот у кобелька появился недостаток - до сих пор работает птицу без потяжки. У молодого чутьё ещё не развилось птицу чует но где она он пытался разобраться. В это время старая увидев его метания заходит на ветер моментально определяя где находится птица и броском поднимала на выстрел. И так раз за разом. Он просто с ума сходил пытаясь опередить её. Но были и плюсы.Как только сорвётся в погонку его на поводок а старая не спеша смакуя работала и поднимала у него на глазах. Он орал как резанный, плакал в голос но зато потом при подьёме оборачивался и смотрел на меня ожидая следующей команды. На следующий год на испытаниях он спокойно ходил у ноги без поводка в 20 м етрах от работающей собаки и только внимательно смотрел, что она делает. Авы говорите ЭШО...

inlarionov 11-10-2013 07:00

Ну у меня видимо нет другого способа умерить азарт.
Да уже видел, как работает ЭШО. Несколько стимуляций и команды выполняются уже без него.
Думаю, что все на пользу. В дальнейшем собираюсь использовать биппер и вибро для закрепления команд.

inlarionov 11-10-2013 19:06

Купил сегодня эшо dogtra 280ncp.
Теперь будем дней 10 привыкать к ошейнику.
Как привыкнем, будем начинать отработку и выполнение команд.
Сегодня опять погнала в поле, где были куропатки. Успеть за ней нет никакой возможности. Команды игнорирует. Пришлось брать на корду и время от времени одергивать. После спуска с корды, дисциплины хватало минут на десять. Потом опять в отрыв. Чуть свисток не проглотил. :)
И что интересно, по открытии осенней охоты бегала только в пяти метрах от меня или вообще путалась у меня в ногах. Толку никакого. Теперь энергия поперла, не остановишь, выгоняет из травы все подряд, только вот без меня. :)

Петрович88 13-10-2013 13:00

inlarionov

Скажите пожалуйста а какой возраст у вашей собачки?

nafchik 13-10-2013 13:30

quote:
Купил сегодня эшо dogtra 280ncp

последим как поможет. Нам тоже наверно придется использовать.
quote:
[B][/B]

inlarionov 13-10-2013 22:32

quote:
Originally posted by Петрович88:
inlarionov

Скажите пожалуйста а какой возраст у вашей собачки?


Нам позавчера исполнился год.

Паршев 14-10-2013 21:49

Отработка команды "Сидеть" везде и всегда.
И запрет на гоньбу всего - в том числе и мячика в 2-3 месяца от роду. Иначе никак - гнаться за убегающим это инстинкт. Остановочная команда - это главная команда для спаниеля, недаром книга - "библия англоязычных спаниелистов" - называется "Hup".

Петрович88 15-10-2013 20:41

inlarionov

Ну тады с праздничком Вас, хотьи прошедшим , но все таки дата!)) Отметили на охоте?

Добрых Вам полей и славных охот!

inlarionov 15-10-2013 22:34

Спасибо.
Только со временем понимаешь, сколько ошибок было допущено и сколько надо еще работать.
Сегодня у нас Габби наказана. Сгрызла кожаный диван.
Интересно наблюдать за наказанной. Достаточно одного взгляда, чтобы Габби пошла на место поджав хвост (никаких телесных наказаний).
Интересны попытки наладить со мной контакт. :)
Аккуратные поткаты.
Вот и думаешь после этого, что Все наши собакены понимают, только говорить не может.

pioner68 16-10-2013 06:41

quote:
Originally posted by inlarionov:
Спасибо.
Только со временем понимаешь, сколько ошибок было допущено и сколько надо еще работать.

Полностью с вами согласен. Аннологичные мысли возникают. В дополнение -и работать постоянно.

Интересно наблюдать за наказанной.
Интересны попытки наладить со мной контакт. :)
Аккуратные поткаты.

У нас тоже самое. Аккуратно подходит мягко ступая и поджав хвост и так виновато смотрит .

Вот и думаешь после этого, что Все наши собакены понимают, только говорить не может.



Согласен!!!!

С.О.Рокдевятый 16-10-2013 07:16

Нужен совет.
Ращу собакена (девочка, 5 мес.) полукровку (мама РОС, папа - х.з.) ну в общем маманю уже раза в полтора переросли.
До недавнего времени подавали игрушки с радостью и в припрыжку, но потом сначала начала недоносить (сворачивала в сторону), а теперь вообще отказывается отдавать.
Совершена попытка попробовать с "живой дичью": у знакомых охотников добыты крылышки, ими отделана тушка весом в пол-кило. Результат такой: пока держу в руках крутимся, скулим и пытаемся отобрать. Кину - бежит и препадая на передние лапки пытаемся укусить, но ни брать в пасть, ни тем более нести не собирается...
Собственно - что делать и как тренировать подачу?

nafchik 16-10-2013 10:42

quote:
Собственно - что делать и как тренировать подачу?

Ждать, и постоянно тренировать. Переходный возраст, месяцам к 10 должен пройти.
Я когда собакена наказываю тоже хвост поджат и на место без наказания уходит. А как подлизывается что б ее назад в комнату пустили, это наверно искусство. Незаметно подойти и как бы не невзначай голову положить под руку, ну как тут не простить. В основном наказываю за то что со стола пытается еду таскать. Даже порой специально провоцирую, но она как чует. Я положу не тронет, дочка или жена оставит только и видели.

Seilor 16-10-2013 11:24

quote:
Я положу не тронет, дочка или жена оставит только и видели.

Социальный статус он уже определил. :) Поймите, он ворует не с ВАШЕГО стола. Не у животных таких понятий наше-ваше. Он просто ворует ИХ еду. А это в понимании собаки правильно. Вашу - нельзя, их - можно.

nafchik 16-10-2013 11:41

quote:
Социальный статус он уже определил.

Не он только а она, как понизить ее социальный статус?
quote:
[B][/B]

Seilor 16-10-2013 12:22

Ну не так все просто... Вообще за этим нужно следить с самого начала.
http://www.goldengreta.narod.ru/psihologiy5.html
Но имейте ввиду, что теперь Вы возможно будете лишать ее привилегий.

Starikoff 16-10-2013 15:42

Вот Вам случай, вчера Арчи стащил у сына ириски (упаковку)лежит грызет, я подошел стал разжимать челюсти что б отнять, он зарычал причем не хрена не по детски и сильно тяпнул за руку, я взял тапку и стал "воспитывать", с воплем и рыком забился в свой угол, там просидел час пытаясь выйти, сначала один шаг я на него взглянул он обратно, так несколько раз, потом ползком пытался.
В итоге прощенный побежал к жене жаловаться и ласкаться, меня в игнор целый вечер. Я к чему это все, щенок начал матереть, и видимо я в его глазах немного здал.

Seilor 16-10-2013 16:20

Мне повезло, заводчик когда отдавал щенка, сразу мне объяснял некоторые нюансы воспитания этих малолетних преступников.

SAKHALINEC 17-10-2013 01:06

quote:
Вот Вам случай, вчера Арчи стащил у сына ириски (упаковку)лежит грызет, я подошел стал разжимать челюсти что б отнять, он зарычал причем не хрена не по детски и сильно тяпнул за руку, я взял тапку и стал "воспитывать", с воплем и рыком забился в свой угол, там просидел час пытаясь выйти, сначала один шаг я на него взглянул он обратно, так несколько раз, потом ползком пытался.
В итоге прощенный побежал к жене жаловаться и ласкаться, меня в игнор целый вечер. Я к чему это все, щенок начал матереть, и видимо я в его глазах немного здал.


Мой тоже рычит, и рычит не по детски. В основном боится только меня, но и меня с волчьим рычанием хватанул за ногу когда был в ожидании обеда, жена готовила ему, а я подошел, пиз--лей получил по полной программе, думал шерсть с задницы у него слезет от хлестаний поводком, после этого уже два дня как шелковый, а ведь жаловались мне мои домашние что кусается гад.

SAKHALINEC 17-10-2013 14:25

Мой малолетний преступник вот уже второй день почти как шелковый,Подействовал мой брык в его сторону, всем наказал вести себя с ним построже, а то садятся на голову.

inlarionov 17-10-2013 21:54

Да-а. Время идет. Характеры меняются.
Недавно моя была наказана за порчу кожаного дивана.
Был объявлен небольшой бойкот с ласками в отношении собаки и постоянным обозначением места происшествия. :) Реакция однозначная, вину чувствует и сразу пытается ретироваться в укрытие. На второй день решил, что действия возимеют результат. Бойкот был снят.
Сегодня прихожу домой, диван доеден. Вину опять осознает и пытается спрятаться от наказания сразу. Не пойму я собакенов. Как же победить эту проблему?
Неужели у них нет ассоциаций с местом порчи и последующим наказанием?
Сегодня со зла сказал ей, что оставлю ее в поле во время прогулки.
И во время последней, она села в 50 метрах от меня, и мы молча играли в гляделки, пока я ее не позвал (раньше такого за ней не замечал). Подошла, пожурил ее за все ее проказы, погладил, и все стало как раньше.
И после всего этого скажите мне, что они ничего не понимают?
Хотя иногда мне кажется, что она каждую мою интонацию обдумывает и связывает с моими словами.
Интонации для них важнее слов.
Интонация - мотивация поведения. Слова - выработанный рефлекс.
Потянуло пофилософствовать.

Петрович88 20-10-2013 10:20

Прочитал пропущенные сообщения улыбнуло, ну все как у меня, съедена входная дверь (вернее разодран дермонтин от пола см 30 на всю ширину двери)), придется менять дверь, про наказание тоже все аналогично, строгий злой хозяин, добрая жена хозяина)) которая всегда заступится за разгильдяя и еще ништячок даст со стола, кстати когда трапезничаем ко мне пес не подходит знает что не дам! Зато у жены практически на ногах... при этом в глазах грусть всего еврейского народа, ну как не дать кусочек вкуснятины...

inlarionov

Вот до чего же удивительно понимать то, что твоя собака понимает тебя... порой кажется что это все только иллюзия, но как не поверить в это когда собака делает именно то, что ты хочешь от нее действуя по команде.... рефлекс???дрессура?? незнаю не знаю, думаю что это реально понимание происходящего.

pioner68 20-10-2013 16:41

У меня пес в поле начал отвлекаться на мышей. Вроде идет по следу и бац утыкается в нору и начинает копать.
Хватает команды "фу" и пес бросает раскопки. Раз правда пришлось применить ЭШО, когда сильно закопался.
Как отучить от поиска мышей?

nafchik 20-10-2013 17:59

У меня тоже дверь разорвала плюс обои в коридоре. Но это от того что там ее закрыли, скорее в отместку.
Сегодня начал приучать ее не бояться выстрела, все же осенняя охота показала что когда она летом испугалась салюта то для нее это бесследно не прошло.
Приучение состоит из стрельбы сигнальным пистолетом, использую жевело. Первый раз выстрелил в кухне во время завтрака, она как обычно сидела рядом ждала может кто что даст, хотя последнее время бесполезное занятие. После выстрела, поджала хвост и удрала в комнату. Была поймана, успокоена, но подходить к столу после этого отказалась напрочь. Только после обеда, кое как ласками удалось ее туда подманить, и то не надолго. Рядом сидит, но в то место где была при выстреле не подходит.
Есть у нее дурная привычка, залезать под кровать. Я так понимаю она там себе выбрала "МЕСТО" но меня это не устраивает. После обеда она как раз решила туда залезть, типа ото всех спрятаться, второй выстрел ее от туда не выгнал, а третий имел воздействие, но уже такой тревоги как при первом выстреле вроде не было.
Вот сижу думаю, может надо было начинать приучать на улице? Кто то петарды удачно использовал, начиная от маленьких и переходя к большим. Хотя мне кажется дома все же лучше. Быстрее должна привыкнуть.

SAKHALINEC 21-10-2013 05:03

quote:
Хотя мне кажется дома все же лучше.

А я думаю выстрел должен быть не дома, а именно связан с охотой, у нас не так далеко танковый полигон, и когда танки бахают, то песа мой волнуется, и к ногам приближается за защитой, но на охоте ему похер эти танки, он на них ноль внимания, и выстрел из ружья ему как родной, потому что дома я его не пугал всякой ерундой, дом для него крыша, он там и спит и ест, и играет. выстрелов там быть не должно.
ИМХО.

pioner68 21-10-2013 06:01

quote:
Originally posted by nafchik:

Вот сижу думаю, может надо было начинать приучать на улице? Кто то петарды удачно использовал, начиная от маленьких и переходя к большим. Хотя мне кажется дома все же лучше. Быстрее должна привыкнуть.

Я приучал петардами на улице. Ходили , гуляли я поджигал их и бросал сбоку , взади пса. Сначало менее мощные потом посильней и с двойным выстрелом.

nafchik 21-10-2013 09:54

quote:
А я думаю выстрел должен быть не дома, а именно связан с охотой

С охотой выстрел может быть связан только когда собака понимает для чего он сделан, а если просто стрелять можно всю охоту к охоте отбить. Выбор стрельбы дома обусловлен тем, что бы втолковать собаке что ничего страшного в нем нет, просто громко и все. А со временем уже на охоте когда не будет выстрелов боятся сама поймет зачем он делается.

SAKHALINEC 21-10-2013 10:57

Каждый поступает как хочет.

Паршев 21-10-2013 11:22

Не надо петардами, а особенно салютом. Приучать надо на охоте. У салюта звук другой, и не редкость, когда охотничьи собаки боятся салютов, хотя стрельбу из ружей любят.

Starikoff 21-10-2013 12:53

По поводу "чё мы съели", на щиту сабакена: две пары тапок мои и жены(поношенные), галоши(поношенные), новые ботинки мои(одел раз), новые кроссовки жены(одела два раза), немерено игрушек сына. Сейчас от обуви отошёл, а игрушки точит постоянно (не уследишь и ночью он нарыгает где нить), не какие кости не помогают.
К выстрелом специально не пришлось приучать, взял весной на охоту, бахнул разок, щенок обернулся медленно подошел понюхал пороху с ружья и все. Сейчас усердно мотает головой при выстреле, если стоим на утку.
Последнее время начал замечать за собой, что стал я по щенку ориентироваться в темноте с какой стороны налетают ути, и кто говорит что спаниели глуховаты, я глухотой не страдаю тьфу три раза.

inlarionov 21-10-2013 13:28

Я для своей собы выстрел связал с добычей на охотах на ворону.
Благо этого добра у нас полно.
Соба следит за налетающими серыми птахами и видит, что происходит после выстрела.
Выстрел теперь ассоциирует конкретно с добычей. Даже в случае промаха и если не видела падения вороны начинает метаться и вопрошает у меня, куда бежать. :)
Единственный минус, ворону в рюкзак не положишь. Соба видит, что дичь мне не нужна (пытаюсь втихаря сбросить серую, когда соба отвлеклась, но обмануть ее тяжело) и может однажды сказаться на подаче.
Но ни одна ворона еще не уплыла по течению (стреляю их на речке и падают они в реку). Всех на берег вытащила.
За три недели уже с полсотни настреляли.
Боюсь, как бы этими воронами сообакену не испортить
Что по этому поводу думают гуру?

atikhom1 21-10-2013 17:41

С воронами, мне кажется, что ничего страшного - нравится обоим, ну и хорошо. Пусть подает. Единственное - в городе может ворон начать охотить, слетков опять-таки по весне может начать приносить... Если не смущает - стреляйте себе...

А вот история с приучением к выстрелам заведомо пугливой собаки - меня ужаснула, если честно... Выстрел должен иметь безусловное положительное подкрепление. Не "знакомить, чтоб привыкла", не сознательно убирать выстрелом нежелательное поведение (!!), а чтоб выработалась устойчивая ассоциация не просто с приятным, а с сверхзначимым, в случае пугливой собаки, следствием. Она вполне может т.о. "приучаемая" не привыкнуть, а выработать стойкую неприязнь и реакцию избегания по отношению к громким звукам. Она уже связала точку нахождения, по вашим словам, с выстрелом. Потом с ружьем свяжет...
Я сторонник знакомства собаки с выстрелом только из-под работы, с азарта. Оставьте в покое бедолагу... Дождитесь работ по птице (с подъемом, для такой впечатлительной тяга весной м.б. тоже будет преждевременна), и только потом, после подъема, стрелять.

inlarionov 21-10-2013 20:01

Мне кажется, что все все равно придет со временем.
Моя раньше была вяла и видно, что ветреная. Побегать, мелочь погонять.
С частыми выходами на охоту, да и после отстрела ворон у Габби появилась реальная заинтересованность в процессе.
Я с каждым разом замечаю, как она "матереет", если можно так сказать.
И как бы ни было есть много над чем работать.
Подача у нас только с воды. Большой периметр поиска. Часто отвлекаемся на мелочь.
Команда "Стой" нам до лампочки и т.д. Так что боязнь выстрела, это не самое страшное. :)
А еще хочу сказать, что ЭШО я продаю так и не воспользовавшись. Поносили его, чтобы привыкнуть к нему, ну и хватит.
Решил начать тренировки с ЭШО, а на кнопку нажать не могу, даже когда это и нужно.
Короче, просто говориться да не просто дело делается.
Начинаешь понимать, что одним неправильным действием можно вообще все поломать.
Да и у собакена чутье есть. Одеваю этот ошейник, начинает фортели выкидывать, не слушается совсем, а одеваю простой ошейник, так она как шелковая.

atikhom1 21-10-2013 20:49

Нет, Вы не правы - собака с плохой подачей, плохим контактом, плохо дисциплинированная - все равно позволяет хозяину сделать выстрел (временами :P), помогает охотиться (до определенной степени :P), разделяет страсть... Масса охотников "из глубинки", с непородистыми спаниельками, незнакомые с правилами испытаний, считают своих собак рабочими - потому как утку на берег выносят и на берегу птицу поднимают и находят битую, даже без подачи. Им этого достаточно. У меня есть "деревенский" хозяин потомка, пенсионер, в прошлом лайчатник - держит кобеля в вольере, причем почти не занимается, только в поле берет. Охотится же на мелоча (коростель, перепел, бекас осенью) - угодья в доступности такие, машины нет. Кобель вообще не в руках. И ничего - приспособился - ходит строго по ветру - кобель делает круги и вперед не выстреливает, собьет птицу - кобеля на корду - так и ищет, зато забирает легко. И, что закономерно, чем больше охотится - тем послушнее и контактнее собака, в последний раз даже без корды подавал :).
А вот если собака боится выстрела - здесь охоты не будет, никакой. Она увидев ружье в руках не пойдет в поиск. После выстрела - убежит к машине или вообще в чисто поле в панике. Ищи ее потом... Если с собакой не в руках охота нервная, то здесь - охоты нет.

nafchik 21-10-2013 20:59

quote:
Она вполне может т.о. "приучаемая" не привыкнуть, а выработать стойкую неприязнь и реакцию избегания по отношению к громким звукам. Она уже связала точку нахождения, по вашим словам, с выстрелом. Потом с ружьем свяжет...

Обычно с ружьем у собаки ассоциации на большую прогулку, а это они все очень любят. Я думаю что все же сначала надо приучить не боятся самого выстрела, а то может получится, что после работы, выстрел, и уж если тут она испугается то все, можно ставить на дальнейших работах крест.
Хотя Ваше мнение для меня всегда важно, но тут меня наверно не переубедишь, буду идти по ранее составленному плану обучения, тем более подвижки в этом плане есть. Пока рассказывать рано, но потом обязательно опишу. Совсем не хочу иметь диванную собаку охотничих кровей.

Seilor 22-10-2013 11:07

quote:
ЭШО я продаю так и не воспользовавшись.

Очень за Вас рад!

шурикЮП 22-10-2013 16:21

quote:
Originally posted by nafchik:

а то может получится, что после работы, выстрел



после работы-это когда собакен отдыхат в тенёчке???? Если так, то точно испугается......

Seilor 22-10-2013 23:21

Подъем - выстрел, лучшего способа еще не придумали. Моему было 4 месяца, даже не мяукнул. :)

nafchik 22-10-2013 23:28

quote:
после работы

В рассматриваемом случае, после работы означает, после работы собаки по дичи, путем ее подъема под выстрел. Когда собака в тенечке отдыхает, вряд ли после выстрела испугается, но поведение хозяина на заметку возьмет. Умные люди советуют так не делать, особенно в черте населенного пункта и около опорных пунктов милиции.

шурикЮП 23-10-2013 09:48

quote:
Originally posted by Seilor:

Подъем - выстрел, лучшего способа еще не придумали. Моему было 4 месяца, даже не мяукнул.



+1000 у меня всё так и было.....он даже и внимание на выстрел не обратил.И не надо ни каких петард, а тем более уж дома из стартового палить))))

nafchik 23-10-2013 10:10

quote:
+1000 у меня всё так и было.....он даже и внимание на выстрел не обратил

У нас изначально разные случаи. Моя при выстреле первом тоже на него внимание не обратила. Пугаться стала после салюта, когда я ее два часа по кустам искал. А насчет стартового пистолета, неужели лучше дома из ружья палить? Половина собак приучают к выстрелу через стартовый пистолет. А дома или в полях тут советчиков много, а конкретики никакой, собаку видеть надо, или как в случаях с atikhom1 хотя бы иметь полное описание проблемы что бы что то дельное советовать. И еще очень интересно а в каких случаях у Вас собака мяукает? Она точно собака?

шурикЮП 23-10-2013 11:08

quote:
Originally posted by nafchik:

И еще очень интересно а в каких случаях у Вас собака мяукает? Она точно собака?



вот так лучше??? если вы про аватар)))

SAKHALINEC 23-10-2013 14:26

quote:
И еще очень интересно а в каких случаях у Вас собака мяукает? Она точно собака?

Дурдом какой то на ветке пошел.

Starikoff 23-10-2013 14:40

quote:
Originally posted by SAKHALINEC:

Дурдом какой то на ветке пошел.



Подморозило.

Собака начала сильно доставать гоньдьбой за дичью, сейчас ходи по бекасам, щенок может вломить за сотку только уши видать - "тормозов" нету совсем, привязал к себе на корду длиной 20 м. ходим второй день, немного до него доходит что не к чему эти загоны.


nafchik 23-10-2013 21:04

quote:
Собака начала сильно доставать гоньдьбой за дичью

Может сделать перерыв, с упором на развитие выдержки?

Seilor 23-10-2013 22:45

quote:
немного до него доходит что не к чему эти загоны.

Есть у меня подозрения, что весной нам нужно будет все заново начинать.

Starikoff 23-10-2013 22:57

quote:
Originally posted by nafchik:

Может сделать перерыв, с упором на развитие выдержки?



Да Вы правы конечно, но сезон подошел к концу и остался лишь один выходной, далее в лес с гончаком за степашками.
Как отучить если нет дичи и охоты вот вопрос.

quote:
Originally posted by Seilor:

Есть у меня подозрения, что весной нам нужно будет все заново начинать.



Нас это тоже ждет 100%

Starikoff 23-10-2013 23:01

да вот еще, делал годовалую прививку, щенок вялый, не встает на зад. лапу (куда кололи) и немного его колотит - это нормально?

ОРТОДОКС ФТ 23-10-2013 23:16

Меня как владельца Английского Спрингер Спаниеля - очень удивляет такое количество проблем и в содержании и натаске РОСа ...
Я не знаю ни об одном случае боязни выстрела среди АСС
А гоньбы нет вааще - добиться мгновенной остановки не трудно...

Приглашаю в 2014 году (сентябрь) на состязания Спаниелей - там можно все посмотреть и пощупать, более того проводятся открытые тренинги

Seilor 23-10-2013 23:28

Думаю нормально. В принципе у людей та же реакция на прививки. Но лучше у ветеринара спросить.

На счет лапы, звонит жена, вся в истерике, мол собака заболела. Пришла с работы, а он лежит-не встает. От вкусняшек отказывается. Она его поднимает, а у него лапы не держат. Снова ложится. Через пять минут перезванивает. Все нормально, просто он у нее туфли новые сожрал. Знал зараза чем ему это грозит, вот и пошел "помирать" :). Притворщик еще тот, когда лекарства колол, тоже на лапу не вставал, хотел что бы пожалели. А потом забывался, и бегал как обычно.

Starikoff 23-10-2013 23:44

утро вечера мудренее, посмотрим.

Seilor 24-10-2013 08:16

quote:
Originally posted by Starikoff:
утро вечера мудренее, посмотрим.

Как у Вас дела? Получше?

Partner 2 24-10-2013 08:26

quote:
Originally posted by ОРТОДОКС ФТ:
удивляет такое количество проблем и в содержании и натаске РОСа ...

Те у кого нет проблем сюда не пишут, они все на охоте и возле компов им делать нечего.

Starikoff 24-10-2013 09:04

quote:
Originally posted by Seilor:

Как у Вас дела? Получше?



Да,спосибо.
Ожил, от вкусняшек не оказывается, забавно прыгает на 3-х лапах. :)

Seilor 24-10-2013 10:59

:)

YuriyV 24-10-2013 12:03

quote:
А гоньбы нет вааще - добиться мгновенной остановки не трудно...

Вы лукавите, например, посмотрите рапортичку Нижегородских ФТ в сентябре.
Когда количество Английских Спрингер Спаниелей увеличится у нас в стране и они попадут к нашим простым охотникам, у которых не всегда хватает времени на нормальную постановку и натаску собаки, то они также будут гонять птичку по бескрайним просторам нашей Родины. Это я к тому, что с любой собакой надо работать.
А проблема с боязнью выстрела, это больше психологическая проблема владельцев подрастающих щенков, начитавшихся страшилок по этому поводу.

Паршев 24-10-2013 12:07

quote:
Originally posted by ОРТОДОКС ФТ:
А гоньбы нет вааще - добиться мгновенной остановки не трудно...

[/B]


Нет, это совсем не так.
Остановка спаниеля, удержание от гоньбы - это важнейший элемент натаски любого спаниеля, в том числе и английского спрингер-спаниеля. "Библия" англоязычного спаниелиста - книга Спенсера поэтому так и называется - "Ап!", то есть "Сидеть". Это у них остановочная команда.

У англичан есть - и это самое главное - методика. И Мацокин её кстати излагал (по книге Спенсера):
http://wap.rosnnov.borda.ru/?1...-0-0-1169705275

очень разумная методика и она работает.

Естественно, если бы спрингер останавливался и так, без натаски - и книги бы такой не было, уж с таким названием точно.

YuriyV 24-10-2013 13:02

quote:
У англичан есть - и это самое главное - методика. И Мацокин её кстати излагал (по книге Спенсера):http://wap.rosnnov.borda.ru/?1...-0-0-1169705275

Вот это действительно интересно!

Starikoff 24-10-2013 13:39

quote:
Originally posted by Паршев:

У англичан есть - и это самое главное - методика. И Мацокин её кстати излагал (по книге Спенсера):
http://wap.rosnnov.borda.ru/?1...-0-0-1169705275



Спасибо, очень интересно, буду пробовать.

Hot Dog FT 24-10-2013 16:50

Наконец то понял какой прибор привязан к Hot Dog.... Счас превращусь в Ортодокса

ОРТОДОКС ФТ 24-10-2013 16:52

ОП-па!

ОРТОДОКС ФТ 24-10-2013 16:55

Ну еще вопросик, вам уважаемый Паршев:
А зачем 20 метров разрешено гнать птицу? И как это можно связать с охотой?

whitearrow 24-10-2013 18:19

quote:
Originally posted by Паршев:

Естественно, если бы спрингер останавливался и так, без натаски



Я вообще комплексую,мне кажется этой собаки я недостоин,эта собака для более высокоцивиллизованных людей.

Popov 24-10-2013 18:48

quote:
Originally posted by YuriyV:

Это я к тому, что с любой собакой надо работать.


А напомните, пож., кличку того кобелька роса, который в д1, как дворняжка в блохах, куча, соотв., потомков от "классных родителей", и с которым за неделю перед каждыми состязаниями начинали "работали" эшо? Каждый раз заново :) Если не вспомните, Сашу Юстаса спрошу.

Это к тому, что работать, конечно же, можно с чем угодно... Вот только нужно ли?

Viksvill 25-10-2013 09:39

quote:
Originally posted by Popov:

Это к тому, что работать, конечно же, можно с чем угодно... Вот только нужно ли?



Конечно, ну зачем тратить на какую-то дворняжку в блохах с кучей Д-I несколько дней на постановку?
Куча Д-I - это не означает, что собака многократно показывала великолепное чутье под разными экспертами? Кому это чутье нужно, если птицу можно вытаптывать плотным челноком 15 минут?
А напомните мне, пожалуйста, это не в знаменитой "охоте на фазана" "не требующие постановки FB спрингеры" гнались за улетающей птицей?
Это не владельцы спрингеров FB уже который год поливают эксперта, который дал собаке Д-I, а потом сказал, что это поблажка. Значит они понимают, что такое Д-I и как его получить? Бывают и Д-II на 90 баллов, но это всего Д-II, судьи не смогли расценить чутье на Д-I. Не говорю, что собака была плохая, но для того, чтобы чутье показать на такую расценку определенная везуха еще должна быть. А вот "блохастая дворняжка" раз за разом показывает.
А с этой "дворняжкой в блохах" кто нибудь занимался методично с подсадной например, как учат англичане, или после испытаний ее просто подраспускали на охоте?
Да к чему это я? Зачем заниматься своими собаками, когда можно накупить чужих.

Starikoff 25-10-2013 09:51

Исходя из выше изложенного у кого РОСы тот чернь что ли?

Товарищи срачь свой подтерите, если не можете дать дельного совета идите лесом.

с уважением,

Артем

Псарек 25-10-2013 09:55

quote:
Это не владельцы спрингеров FB уже который год поливают эксперта, который дал собаке Д-I, а потом сказал, что это поблажка.

Эксперт не так сказал, а вот так:
"Мы отнеслись к команде Нижнего Новгорода, как к гостям, завышая им оценку." (С) Шацилло Т.е. всем собакам из команды Нижнего Новгорода в Питере завысили оценку, а не только одной, которой дали Д.1 :)
Приезжайте в Питер в гости за дипломами, там гостеприимные эксперты вам обязательно завысят оценку. :)

Viksvill 25-10-2013 10:05

quote:
Originally posted by Псарек:

Эксперт не так сказал, а вот так:



Я именно так и понял. Гостям - поблажки :)
Ну не прав был эксперт. Надеюсь судил он с целой комиссией, а за базаром должен был следить :)

atikhom1 25-10-2013 12:49

У меня есть такое предложение, пока все и здесь не загрязнилось окончательно: давайте кто-нибудь из молодых владельцев собак, пишущий в этой теме и которому нравилось общение в ней в предыдущий год, заведет новую тему продолжение "Растим РОСа-2" и тихое обсуждение проблем молодых собак, их владельцев, взаимный обмен радостью от успехов растущих в своем опыте щенков там и будет продолжен. Т.о. автор будет иметь возможность модераторства темы. А то пока здесь тема восстановлена от имени админа, к нему надо будет обращаться, она одна, желающих "подискутировать" много и они это любят, все перейдет на личности, личности админов, воспоминания давно минувших дней, опять на личности, возникнут терминологические споры об настоящести и выходном дне, о чутье и нечутье, газонах и условиях, славянофильстве и западнопоклонничестве, ну, в общем, всем давно все известно :P...

шурикЮП 25-10-2013 12:56


quote:
Originally posted by atikhom1:

У меня есть такое предложение



совершенно правильное предложение!!!!!!

ОРТОДОКС ФТ 25-10-2013 12:57

Предлагаю диспут "Английские Охотничьи Спаниели против Русского Охотничьего Спаниеля".
Очень полезная тема для любителей спаниелей. " и много чего интересного" вылезет.

Хочется схватки! Предлагаю себя в качестве арбитра (ТС) и модератора ветки.

Viksvill 25-10-2013 14:21

Прошу прощения у постоянных участников этой темы. Сам сейчас хоть и не имею РОС, но к этой породе отношусь очень тепло, охочусь с товаришем, у которого замечательный РОС, и мне лично неприятно пренебрежительное отношение к этим собакам, которое иногда приходится слышать.
Еще раз прошу прощение, что ответил на пост г-на Попова.

pioner68 25-10-2013 15:13

quote:
Originally posted by шурикЮП:


совершенно правильное предложение!!!!!!


Поддерживаю!!!!

inlarionov 25-10-2013 18:17

Можно новую тему создать.
Правильное решение.
Хотя бы из за того, что будет возможность ее модерировать.
Можно попросить админа назначить модератором любого, в том числе и настоящего топикастартера до падения ганзы (nafchik), при его согласии конечно.
Мне к примеру не особо интересно искать сравнение с другими пародами.
Спаника завел целенаправленно и решение было обдуманным. Зачем меня убеждать в том, что другие лучше? Для меня моя собака не инструмент охоты, а в первую очередь член семьи, друг и уже потом охотник.
Да и в этой теме больше новичков, которые хотят сделать из своих питомцев помощников на охоте, а не эксперты по проведению полевых испытаний.
Совет от опытных собаководов всегда приятно услышать, но участвовать в диспутах, в которых изначально нет правых, не интересно.

Starikoff 25-10-2013 18:25

модератора уже попросил, жду ответа

nafchik 25-10-2013 19:18

Более года читая о РОСах я постоянно наталкивался на сравнение их со спрингерами. Но если честно подходить к этому вопросу, то шансов у спрингера хоть как то приблизится к РОС у нас в стране нет. Во первых цена щенка, тут без обсуждения РОС дешевле в разы. Во вторых количество особей. Если брать их соотношение, то дрессированных львов в стране и то больше чем спрингеров, а львы уважаемые форумчане это как не крути большая кошка, дрессуре поддается очень сложно.
Спрингера покупает человек который априори знает что покупает, и знает как и что с этим делать, РОС покупается еще и потому что просто нравится а потом иногда приходит и вопрос об охоте.
Спрингер, это в моем понятии, если брать относительно англичан, Рандж Ровер. Дорого, гламурно, но что бы им владеть и нормально ездить нужно вкладывать в него кучу средств.
И конечно никто не снимал вопрос естественного отбора. За годы в нашей стране РОС стал до конца нашей породой, для наших условий климата и растительности, а разговор о спрингерах поднялся как о породе совсем недавно, и по моему мнению так и будет стоять почти на месте. Немного смещаясь то в одну то в другую сторону, больше относясь к охоте с экзотической породой собак.

nafchik 25-10-2013 19:34

Что касается вопроса о начале темы ?2, я считаю что тема жива только когда есть постоянный интерес. Постоянный интерес проявляют только те кому что то непонятно или они просто не знают, то есть молодые владельцы собак. Тем у кого они уже год или больше иногда даже писать очевидное не всегда хочется.
Если большинство пользователей данной темы будут "ЗА" то я начну новую тему как модератор, со временем передав ее более достойному владельцу молодой собаке. Пока же, что бы прояснить данный вопрос прошу высказываться кто за или против начала новой темы.
Так же большая просьба к владельцам собак уже доказавших свои умения на состязаниях. Заведите наконец тему кто лучше спрингер или РОС. С удовольствием примим в ней участие, просто тем у кого собака первый год. такую тему обсуждать рано, так как многие вопросы еще не известны.

шурикЮП 25-10-2013 19:58

я ЗА новую тему.Тему в которой слова такие как; АСС и ФТ будут считаться ругательными. И сообщения с такими словами должны сразу удаляться....

pioner68 25-10-2013 20:57

quote:
Originally posted by inlarionov:
Можно новую тему создать.
Правильное решение.

Мне к примеру не особо интересно искать сравнение с другими пародами.
Спаника завел целенаправленно и решение было обдуманным. Зачем меня убеждать в том, что другие лучше? Для меня моя собака не инструмент охоты, а в первую очередь член семьи, друг и уже потом охотник.
.


Полностью согласен!!!!!!

pioner68 25-10-2013 21:00

quote:
Originally posted by nafchik:
РОС покупается еще и потому что просто нравится а потом иногда приходит и вопрос об охоте.
.

Именно так у меня и было

nafchik 25-10-2013 21:44

итак 1-0 в пользу новой темы. Как дойдем до 10 а лучше 15 будем считать что надо открывать новую.

Seilor 25-10-2013 21:52

Чем "старая" тема не устраивает?

inlarionov 25-10-2013 22:35

Давайте и я "За" проголосую, но только 15 человек здесь и не наберется сейчас.
Seilor, о причинах смены темы чуть выше.

YuriyV 25-10-2013 23:40

quote:
Originally posted by шурикЮП:
я ЗА новую тему.Тему в которой слова такие как; АСС и ФТ будут считаться ругательными.

Не думаю, что стоит так поступать, если диалог ведется в конструктивном направлении, то почему бы не послушать советов владельцев АСС. Ведь много общего есть в воспитании и подготовке собак к полю. Просто тема должна модерироваться грамотно и естественно без хамства и грязи. Если модерировать данную тему невозможно, то надо создать новую.

nafchik 26-10-2013 01:34

quote:
то почему бы не послушать советов владельцев АСС

Вы думаете они скажут что то новое? Полтора года идет дискуссия, они полтора года говорят одно и то же. Тонко поливая грязью РОС как породу. Каждый год их на соревнованиях опускают, но они как Феникс вновь возрождаются. Немного отойдут от того что опять проиграли, и за своё, порода не та, правила испытаний не тё.

nafchik 26-10-2013 14:28

quote:
Главное не врать!!!!

Где же вы увидели лож в моих словах? А по поводу питера, где спрингеры выиграли, увы не слышал, так как мне не интересны соревнования между РОС и Спрингером после прочтения темы правил судейства ФТ, если помните была такая тема до падения ганзы. Мне спрингер не интересен так же как и вахтельхунд, у меня РОС. И тема про РОС, если кто забыл. А пишут молодые потому что всегда рады поделится своим хоть небольшим но опытом. Старым в основном звонят и спрашивают конкретику.
quote:
и видно как многим здесь не везет в плане профессиональных рабочих охотничьих качеств спаниелей ... да и в бытовом плане очевиден гемморой ...

Увы кроме Вас никто не решился судить о рабочих качествах собаки даже не видя ее, наверно Вам что то известно такое что не знают все, так поделитесь будьте так любезны. Повторю специально для Вас если вы как выражаетесь в моей "святой" темке так и не узрели суть. Все собаки разные, у всех по разному проявляются те или иные качества. Некоторые начинают работать сразу а некоторым нужно время. Мне не повезло только в одном что моя собака не начала работать сразу, но повезло в другом, что подводя ее к правильной работе я получил больше удовольствия от достигнутых целей. Как я шел этой дорогой только мое дело, главное результат, о котором уже можно говорить. Да еще есть над чем работать, и на мой взгляд предстоящий путь гораздо больше пройденного, но есть время и есть желание.

nafchik 26-10-2013 14:53

quote:
Вы писали что каждый год Спрингеров опускают....

Увы сейчас из-за падения прошлой ганзы не смогу конкретно указать где я это видел. Но воспоминания остались именно такими. Хотя по правде нельзя корректно сравнивать одного спрингера и минимум пять перводипломных РОСов, в виду их количества на соревнованиях. Тут я не прав, сравнивать надо одинаково подготовленных собак в равных количественных и полевых условиях. Прошу прошения за некорректное сравнение.

nafchik 26-10-2013 15:07


quote:
Это мой уважаемый не ответ!
Вы писали что каждый год Спрингеров опускают....


Я вижу что вы обстоятельно подходите к теме популяции спрингеров в России, чувствуется основательность и подготовка. Не многие здесь этим отличаются. Наверняка у Вас есть и результаты состязаний спрингеров где присутствовали и РОСы. Может выложите? Очень кстати интересно посмотреть.

inlarionov 26-10-2013 15:17

Бесполезно.
Как об стену горох.
Читают чужые посты не для того, чтобы понять смысл сказанного, а для того, чтобы понять эмоции оппонента и обязательно отреагировать.
Ну поймите вы наконец, все проблемы с нашими РОСами мы решим со спецами, которые имеют к РОСам прямое отношение.
Мне, к примеру, не интересно общаться с людьми, которые лезут не к себе в огород, да еще и делают диалог навязчивым.
Вот для этого и нужен модератор.
Стереть всю ересь и оградить других от пустого чтива, у кого толще и длиннее.

ОРТОДОКС ФТ 26-10-2013 15:21

Я надеюсь мои коллеги (ЖУЧАРА) поделятся данной информацией - мне сложно собрать в кучу...
Но для справки скажу вам что АСС рабочего разведения, это очень продвинутая (как в машинах) модель и тюнингованная столетием самыми толковыми мастерами ...

Для примера про выстрел.
Я пока не слышал об этой проблеме у АСС а мы так скажем плотно сидим на теме... Приблизительно 15 собак ввезено из Англии и пяток пометов уже разошлись по России и Украине - грубо говоря у 50 собак такой проблемы ни у кого не было ....

Подача прямо скажем впечатляет и она у всех собак вшита в прошивку ... Нет ни одного случая отказа от подачи с води и земли. Подача быстрая и страстная ...

Не могу продолжить .... до вечера

nafchik 26-10-2013 16:26

Я думаю результаты прошедших испытаний нас рассудят. Будем ждать когда появится возможность их здесь представить.

quote:
[B][/B]

ОРТОДОКС ФТ 26-10-2013 17:03

НАФЧИК
Я пока вспомнил что год назад или уж два- АСС стал победителем на всеукраинских ...

Cлушай, ты вроде нормальный парень, давай устроим Матчевую встречу АСС против РОС... все в открытую организуем ... можем и правила подправить ни вашим-ни нашим - все как на охоте по перепелу в сентябре 2014.
Конечно победит Дружба!

ОРТОДОКС ФТ 26-10-2013 17:05

А можно сойтись в бою в Краснодарском крае по фазану.... набирай 5 добровольцев!

nafchik 26-10-2013 17:23

Хорошо бы до сентября 2014 сначала дожить. Ближе к дате можно и подумать, желающие найдутся.

pioner68 26-10-2013 19:28

quote:
Originally posted by ОРТОДОКС ФТ:
описываете кучу проблем с РОС, я же только удивился такому количеству проблем...



А АСС нет проблем?
Завел АСС и воспитывать ее надо ? Все запрограмированно как в роботе?

pioner68 26-10-2013 19:35

quote:
Originally posted by ОРТОДОКС ФТ:

Сообщите малограмотным - есть ли такая порода РОС и кто ее и из чего вывел, и в каком году провозгласил.... Были ли хоть когда нибудь заводчики РОС (в европейском понимании) создавшие линии ...
Спокойно и вдумчиво поведаете нам эту великую тайну ...

Лично мне как то по барабану что РОС не признан европейскими и мировыми организациями. И когда я заводил РОСа я знал об этом.

Марсель 26-10-2013 20:08


Марсель 26-10-2013 20:10

quote:
АССы от природы всё умеют

ОРТОДОКС ФТ 26-10-2013 20:15

pioner68
Недостатки есть у каждой собаки, даже у чемпионов есть свои закидоны и недостатки...
Достаточно сложно сравнивать недостатки заочно не видя собак...

Вот из перечисленных примеров, возьмем подачу... Если сравнивать как ХОЧЕТ подавать АСС или АКС и как РОС это две большие разницы .... Если даже и подадут оба без ошибок, но вот ЖЕЛАНИЕ СТРАСТНО ПОДАТЬ - пружиной есть только у Анлийских спаниелей. Рос это делает по другому - не так быстро и не так страстно...

Фокусы ретривинга можно доступны с Английским спаниелем (закрытая подача, подача по направлению, подача через водоем и препятствия, а вот с РОСом сомневаюсь ....

Viksvill 26-10-2013 20:39

quote:
Originally posted by ОРТОДОКС ФТ:

Если даже и подадут оба без ошибок, но вот ЖЕЛАНИЕ СТРАСТНО ПОДАТЬ - пружиной есть только у Анлийских спаниелей. Рос это делает по другому - не так быстро и не так страстно...



Ну что за фигню Вы несете! Не стыдно? Хоть одного спаниеля сами натаскали?

pioner68 26-10-2013 20:54

quote:
Originally posted by ОРТОДОКС ФТ:
[Bно вот ЖЕЛАНИЕ СТРАСТНО ПОДАТЬ - пружиной есть только у Анлийских спаниелей. Рос это делает по другому - не так быстро и не так страстно...
.[/B]

Мне кажеться это субъективное мнение

шурикЮП 26-10-2013 21:00

quote:
Originally posted by Viksvill:

Хоть одного спаниеля сами натаскали?



Ну что вы..... Это не для них....ИМ это по статусу не положено)))

Gtnh 26-10-2013 21:18

quote:
[BНу что за фигню Вы несете! Не стыдно? Хоть одного спаниеля сами натаскали?][/B]

Вы просто не видели спаниеля :)
Очередной раз повторю историю вызывающую умиление РОСистов:
На подаче Арс Авдеева (ведущий А. Прошин). Собака берет птицу, ии стоит. Ведущий долго смотрит на пса, пес на ведущего. В конце концов подача состоялась! Аплодисменты! Занавес!
Где граница? Ноль (время вышло) или пять балов?

Gtnh 26-10-2013 21:23

quote:
Мне кажеться это субъективное мнение


Сегодня наблюдал объективность - кобель ( АСС конечно) "вяленько" подавая утку кубарем кувыркался налетев на кочку. Утку выронил - оценка 4 :) :)

Gtnh 26-10-2013 21:52

quote:
А АСС нет проблем?
Завел АСС и воспитывать ее надо ? Все запрограмированно как в роботе?


Не утрируйте, проблем много. Но проблемы АСС не в подготовке к охоте, для охоты МОГУ сравнить :) свои трудозатраты АСС/РОС - 1/10
А проблемы...Например у меня, забрасываю поноску, а собака садится и боится шелохнуться, смотрит на меня, а не следит за траекторией. Боится она того, что если я замечу движение, то пошлю подавать вторую собаку. Вот такие, например, проблемы.

Viksvill 27-10-2013 12:52

quote:
Originally posted by Viksvill:

Вы просто не видели спаниеля :)



Петр, Андрей Прошин, насколько я помню, достаточно жестко наказывает собак за невыполнение. У него не первая собака так подает. Отказа от подачи я никогда не видел, но и энтузиазма большого нет. Думаю, причина в методике.
Другой пример.
Простой американец покупает в России РОСа. Он тупо берет касету с тренинг курсом, внимательно ее смотрит, покупает поноску и, не знаю, как правильно называется - стрелялку, которая поноской стреляет и начинает заниматься по методике и, конечно, даёт собаке охоту.
Результат - собака идет на подачу с энтузиазмом аж через две воды (немаркированная подача), на весьма большом водоеме запросто по команде уходит к дальнему берегу, гонит уток к берегу, где стоит хозяин и собирает битую.
Просто с собакой надо работать правильно.

Gtnh 27-10-2013 06:43

quote:
Петр, Андрей Прошин, насколько я помню, достаточно жестко наказывает собак за невыполнение. У него не первая собака так подает. Отказа от подачи я никогда не видел, но и энтузиазма большого нет. Думаю, причина в методике.

Прошина тоже не нам с тобой учить :P
quote:
Простой американец покупает в России РОСа. Он тупо берет касету с тренинг курсом, внимательно ее смотрит, покупает поноску и, не знаю, как правильно называется - стрелялку, которая поноской стреляет и начинает заниматься по методике и, конечно, даёт собаке охоту.

Другие примеры:
Доигрались, что если посмотреть рапортички - не у всех имеющих категории экспертов, собаки подают на 5 (да и просто подают), при том, что это подача из под 10 метрового заброса тушки аж в скошенную травку
Еще пример. Простой сельский охотник покупает щенка АСС, а он "из коробки", с желанием подает поноску, а чуть повзрослев птицу :)
Приложив много-много сил, с такой собакой, возможно, посчастливится победить в трайле, "не приложив" - радовать себя и удивлять друзей на охоте.

Gtnh 27-10-2013 13:15

Мне как владельцу РОСов можно писать здесь?
У Виксвела РОСа нет (если что) :) - он предал породу!

Starikoff 27-10-2013 13:20

quote:
Originally posted by Gtnh:

Мне как владельцу РОСов можно писать здесь?



Не можно а НУЖНО!
Дельный совет всегда в радость.

с уважением

Viksvill 27-10-2013 15:53

quote:
Originally posted by Gtnh:

Еще пример. Простой сельский охотник покупает щенка АСС, а он "из коробки", с желанием подает поноску, а чуть повзрослев птицу



Петр, мне сложно поддержать эту тему. У меня не было проблем ни с РОС, ни с АСС на тему обучения подачи. Шенков и РОС, и АСС в месяц легко риучить притаскивать крылышко. А у тебя были проблемы с подачей у твоего РОС?
quote:
Originally posted by Gtnh:

свои трудозатраты АСС/РОС - 1/10



Петр, это не проблема АСС/РОС. Это проблема первая собака/не первая собака. 9/10 лишнего времени затраченного на первую собаку - это время на твое обучение и исправление понаделанных тобой же ошибок.

quote:
Originally posted by Gtnh:

У Виксвела РОСа нет (если что) - он предал породу!



Это правда. Но был.

Gtnh 27-10-2013 16:16

quote:
А у тебя были проблемы с подачей у твоего РОС?

Не твоего, а твоих :) подавали все, слегка мяли все, иногда моли щипнуть, подранков додушивали.

inlarionov 27-10-2013 16:37

А посоветуйте, что нужно делать, чтобы собака могла придушить подранка.
Моя, если чисто битая птица, несет, если подранок, начинает за хвост или крыло таскать и лаять.
Тут видел, как пара спаниелей ворону "раздели" еще живую. Но так и не додушили.
Страшное было зрелище. Ворона ошкуренная скачет, а за ней шкура волочиться.
Даже вспоминать стремно.

Ерунда 27-10-2013 16:56



В теме, по просьбам участников, прибралась. Если чего не досмотрела - не стесняйтесь пользоваться красным треугольником - так проще заметить и вовремя удалить.
Starikoff, спасибо за сигнал.
Не всегда есть возможность за всеми темами уследить. Надеюсь на помощь заинтересованных участников.
С уважением, Анна

pioner68 27-10-2013 17:03

quote:
Originally posted by inlarionov:
А посоветуйте, что нужно делать, чтобы собака могла придушить подранка.
.


С такой проблемой не сталкивался.
Вот только подранков которых он додушевал с трудом отдает. Если чисто битая то отдает в руку спокойно. А если подранка додушил , в руку положит а пасть не разжимает, пока по носу (легонько)не счелкнишь.

Viksvill 27-10-2013 17:24

quote:
Originally posted by inlarionov:

А посоветуйте, что нужно делать, чтобы собака могла придушить подранка.



ну не душит, и ладно. главное, что должно подавать правильным приемом, пусть живого, а не смотреть, что у него внутри и на зуб пробовать.

Popov 27-10-2013 17:29

quote:
Originally posted by inlarionov:
А посоветуйте, что нужно делать, чтобы собака могла придушить подранка.
Моя, если чисто битая птица, несет, если подранок, начинает за хвост или крыло таскать и лаять.
Тут видел, как пара спаниелей ворону "раздели" еще живую. Но так и не додушили.
Страшное было зрелище. Ворона ошкуренная скачет, а за ней шкура волочиться.
Даже вспоминать стремно.

Надо просто научить подавать подранка. Начинает таскать за крыло и лаять - ругаем ("нельзя", негативный маркер) и бегом к собаке: хватаем подранка, вкладываем (правильно) в пасть с командой "держи" и хвалим. Потом фиксируя собаку на месте командой сидеть-стоять + держи, отходим на место откуда бежали, и даем команду на аппортировку. Принесла - хвалим. Пока подранок не дошел, повторяем подачу несколько раз. Любая простая видимая подача - это просто навык, приобретаемый многократным повторением, не зависимо от породы.

inlarionov 27-10-2013 18:12

quote:
Originally posted by Popov:

Надо просто научить подавать подранка. Начинает таскать за крыло и лаять - ругаем ("нельзя", негативный маркер) и бегом к собаке: хватаем подранка, вкладываем (правильно) в пасть с командой "держи" и хвалим. Потом фиксируя собаку на месте командой сидеть-стоять + держи, отходим на место откуда бежали, и даем команду на аппортировку. Принесла - хвалим. Пока подранок не дошел, повторяем подачу несколько раз. Любая простая видимая подача - это просто навык, приобретаемый многократным повторением, не зависимо от породы.


Спасибо.
Будем пробовать.
Но иногда подранок может и хорошо приложить клювом. :)
Недавно моя хватила ворону и потащила ко мне.
То в свою очередь пыталась клюнуть в глаз, а потом хватанула за ухо. Да так крепко, что еле отщипил. Думал ухо перекусит. :)
Вкладывать в пасть пытался. Насильно ничего вложить в пасть не дает. Может я не совсем настойчиво это делаю, но не пихать же ей силой.

Popov 27-10-2013 18:56

Ну, стреляя птиц типа ворон и пр., можно запросто испортить уже поставленную подачу - как раз потому, что птица может клюнуть, и собака либо может начать опасаться, либо может начать жестко хватать (кишки наружу).

Я своего курца обучал по методе, взятой у ретриверистов. Сначала команда "держи". Смысл "держи" - собака должна аккуратно и правильно взять предлагаемый ей предмет (предметы самые разнообразные) и держать его не перехватывая и не поджевывая до команды отдать. Я это делал непосредственно перед кормежкой с кликером и поощрением из миски. Тут у собаки с аппетитом все внимание на миску и как бы получить поощрение по-быстрее. Соотв. мотивация что-то сделать, за что будет поощрение, очень высокая.
Ну а когда есть "держи", дальше все просто. Не хочет брать сама - "держи" из руки, а команда - есть команда обязательная для выполнения. А подранки моего тоже горячат, довольно регулярно начинает их перехватывать. Но "держи" работает http://www.youtube.com/watch?v=eJLx_E9HcNY

а потом с подранком несколько "дай" - "держи" и подач. Думаю, со временем будет подавать так же. как чисто битую.

PS И конечно еще до дичи я своего учил брать правильно - по центру. Тут тоже независимо от предмета подачи (хоть даммис, хоть утка) - если собака у Вас на глазах пытается взять за край (за крыло, голову), следует команда "нельзя" (негативный маркер), одновременно Вы бежите к собаке и сами вкладываете аппорт ей в пасть правильно. Т.е. один принцип - собака ошиблась, ругаем, бежим к ней и как можно быстрее показываем как правильно. И поощряем-хвалим.

ОРТОДОКС ФТ 27-10-2013 19:33

inlarionov

Наверное вновь вас глубоко расстрою ....

Спрингеры с которыми я охотился и играл в подачу (не менее 10 собак) ничего подобного описанного не делают - просто бегут, хватают весело подранка и живым бегом несут хозяину...

Не знаю точно, но кажись додушивать подранка Английский спаниель как раз таки и не должен ...

Ну что б все же унять возмущение, сознаюсь - один мой спаниель - жадничает в отдаче подачи, существует пауза прежде чем разожмет зубы, но при этом держит мягко...


шурикЮП 27-10-2013 19:34

quote:
Originally posted by Popov:

птица может клюнуть, и собака либо может начать опасаться



вот и у меня с подачей битой птицы я так дуиаю по этой же причине.....поноску сделанную из крыльев таскает на УРА,хоть с воды хоть с суши,а вот с птицей ни как хоть то перепел хоть утка((( В прошлом году (было ему 4 месяца)разрешил ему погонять сбитую машиной сороку,так вот она его клюнула,он с визгом от неё.Думаю в этом причина.....

Popov 27-10-2013 19:45

quote:
Originally posted by ОРТОДОКС ФТ:

Спрингеры с которыми я охотился и играл в подачу


Кстати, у финнов - экспертов по рабочим ретриверам - тоже спрашивали:" А вот как вы отучаете жевать, или плевать, или..." Они не сразу поняли, что от них хотят. а потом сказали, что мы с такими собаками просто не работаем :). Т.е. их банально практически нет.

Но... Если уж есть одна собака, то приходится ее и обучать. У меня вот знакомый поставил подачу своему ретриверу, с которым начал охотиться года в два, и у которого врожденной аппортировочной реакции не было в принципе... Работал он почти год, но подачу поставил. Принудительно.

quote:
Originally posted by шурикЮП:

так вот она его клюнула,он с визгом от неё.Думаю в этом причина.....


Все-таки занятия подачей птицы с голодной собакой перед миской с кормом должны помочь. Наивысшей мотивации собаки делать то, что от нее хочет дрессировщик, достичь трудно. Хотя если уроки дрессировки перед кормлением не являются привычными, то может быть понадобиться начать с чего-то попроще - "сидеть", "лежать" и пр.

шурикЮП 27-10-2013 19:54

quote:
Originally posted by Popov:

Все-таки занятия подачей птицы с голодной собакой перед миской с кормом должны помочь. Наивысшей мотивации собаки делать то, что от нее хочет дрессировщик, достичь трудно. Хотя если уроки дрессировки перед кормлением не являются привычными, то может быть понадобиться начать с чего-то попроще - "сидеть", "лежать" и пр.



спасибо,будем пробовать...ещё давали совет не кормить дня три,но у меня что то рука на это не поднимается))))

Viksvill 27-10-2013 20:14

quote:
Originally posted by шурикЮП:

ещё давали совет не кормить дня три,но у меня что то рука на это не поднимается))))



Метод работает, если собака по какой либо причине не хочет что либо выполнять. Например, брезгует уткой и т.п.
На практике не приходилось видеть, чтобы потребовалась голодовка дольше одного дня. Удобно совмещать с разгрузочными днями, которые по правилам кормления следует делать для взрослых собак.
quote:
Originally posted by inlarionov:

Но иногда подранок может и хорошо приложить клювом.



Моя сука РОС подавала немятых живых подранков. Все кроме тетерева. Первый битый из под нее тетерев оказался подранком и стеганул ее крылом при попытке подать. Она его цапнула. После этого тетеревов не мяла, но обязательные четыре дырки от клыков были. Вроде контрольного выстрела.

шурикЮП 27-10-2013 20:21

quote:
Originally posted by Viksvill:

следует делать для взрослых собак.



а полтора года это взрослая собака???

pioner68 27-10-2013 21:04

Раз пошла тема затрагивающая еду, то хочу спросить а кто чем кормит?
У меня кобель РОС 1.8г. весит 13.5кг. А по норме должен 17кг. Кормлю и кашами ( рис , гречка) и сухим кормом. Ест нормально, но бывает что отказывается. Но если сегодня покапризничает то на следующий день все поест без проблем. Глистов прогоняли. Но в весе недобор. Что делать?

Gtnh 27-10-2013 21:16

quote:
а полтора года это взрослая собака???

Думаю, если сука то да, кобель - щенок.

шурикЮП 27-10-2013 21:27

кобель РОС 1г5м вес не знаю с года на весы не вставали.Каша(рис, гречка)говяжий рубец,овощи(всякие)сухой корм только если у кота украдет(что бывает очень редко) в отсуствием аппетита не страдали ни когда,метет всё под чистую,и готов всегда ещё пайку съесть.Весной на выставке И. Милованова сказала что перекормлен,в итоге повысили физ.нагрузки и пайку сократили,талия появилась)))))

Viksvill 27-10-2013 22:03

quote:
Originally posted by шурикЮП:

а полтора года это взрослая собака???



Да. Обычно до года собаку раз в неделю рекомендуется не кормить пол дня (вода, конечно, без ограничений), после года раз в неделю - разгрузочный день. Правда, не все хозяйки это выдерживают :) И в другие дни надо кормить так, чтобы собака от такой разгрузки в скелет не превратилась :)

Starikoff 27-10-2013 22:18

quote:
Originally posted by pioner68:

У меня кобель РОС 1.8г. весит 13.5кг. А по норме должен 17кг.



Щенку чуть больше года, вес 14 кг держит. не голодает, паразитами не страдает. На натуралки сидит, выше где то есть. Тоже за вес раньше гонял, да ребята местные успокоили.

КИМ видео 27-10-2013 22:27

Щенку скоро 14 лет. Всю свою жизнь на натуралке После !4 го поля в рабочей кондиции. вес 13.5 кг :)

Starikoff 27-10-2013 22:31

quote:
Originally posted by КИМ видео:

Щенку скоро 14 лет



Щенок долгожитель :)

Seilor 27-10-2013 22:36

А сколько они в среднем живут?

Seilor 27-10-2013 22:37

Мне кажется эта порода - до старости щенок. :)

КИМ видео 27-10-2013 22:44

quote:
Мне кажется эта порода - до старости щенок.

Это точно

inlarionov 28-10-2013 12:31

quote:
Originally posted by шурикЮП:

вот и у меня с подачей битой птицы я так дуиаю по этой же причине.....поноску сделанную из крыльев таскает на УРА,хоть с воды хоть с суши,а вот с птицей ни как хоть то перепел хоть утка((( В прошлом году (было ему 4 месяца)разрешил ему погонять сбитую машиной сороку,так вот она его клюнула,он с визгом от неё.Думаю в этом причина.....

Наврятли.
Мою вороны частенко клевали и ничего таскает и перепелов, и коростелей, и куропаток, но только чисто.
Хотя, сегодня, принесла подраненую галку. Удивила меня. :)

inlarionov 28-10-2013 12:40

quote:
Originally posted by pioner68:
Раз пошла тема затрагивающая еду, то хочу спросить а кто чем кормит?
У меня кобель РОС 1.8г. весит 13.5кг. А по норме должен 17кг. Кормлю и кашами ( рис , гречка) и сухим кормом. Ест нормально, но бывает что отказывается. Но если сегодня покапризничает то на следующий день все поест без проблем. Глистов прогоняли. Но в весе недобор. Что делать?

Моей суке год и весит она всего 12 кг.
Когда выбирал щенка, из 3-х моя была размером поменьше.
Думаю, что в этом тоже дело.
Ну я как то перестал об этом думать.
Собака формируется нормально, самое главное.

pioner68 28-10-2013 07:30

Спасибо!Значит с весом у нас все примерно правильно.
Надо успокоить супругу. Очень переживат что он у нас мало весит.

Viksvill 28-10-2013 09:30

quote:
Originally posted by pioner68:

Кормлю и кашами ( рис , гречка) и сухим кормом.



Или натуралка, или сухой корм. Обновременно и так, и так нельзя. Будут проблемы.

Viksvill 28-10-2013 09:33

quote:
Originally posted by КИМ видео:

Всю свою жизнь на натуралке



Да у твоего меню - ресторан позавидует :) Натуралка в смысле молоко и творог непосредственно от коровы, овощи с огорода, мясо свежайшее :)

А.Верескунов 28-10-2013 11:34

Объясните мне, друзья, в чем сакральный смысл подачи живого подранка? Не ради "цирка", а исходя их охотничьей практики. Согласен, что мять птицу не стоит, но если собака подает уже "хладное тело", то избавляет тебя от всевозможных издержек, связанных с гуманитарными вопросами. Мне противно вот шеи сворачивать и я специально поощрял в собаке это действие - додушить и принести. Отдает, а ты ее сразу в сумку без угрызений совести.
Никто мне за несколько лет ничего вразумительного и определенного не смог объяснить о причинах такого требования. ТипО убить собственными руками?
По поводу корма (кормлю сухарем), я периодически что-то подкидываю со стола, даю творог с медом (очень любит), печенюшку, мини-паштет там и пр., ну попа упитанная, конечно... на охоте нисколько не мешает, вес после пары дней в полях сразу стабилизируется.

На дежурстве у стола))))

pioner68 28-10-2013 11:42

quote:
Originally posted by Viksvill:

Или натуралка, или сухой корм. Обновременно и так, и так нельзя. Будут проблемы.

А в чем могут быть проблемы?


Viksvill 28-10-2013 15:10

quote:
Originally posted by А.Верескунов:

в чем сакральный смысл подачи живого подранка?



Да не в чем. Душит и чудненько. Главное, чтобы паштет из него не делала :)
Начнешь учить душить, а вдруг ей понравится :)
quote:
Originally posted by pioner68:

А в чем могут быть проблемы?



Печень подсаживается

nafchik 28-10-2013 15:16

quote:

Насильно ничего вложить в пасть не дает. Может я не совсем настойчиво это делаю, но не пихать же ей силой.


Так как у нас изначально были проблемы с подачей, то только это и помогло. Сначала принудительно вкладывал, разжимая челюсть, потом постепенно она стала сама брать и только потом появилась подача. Но вот подачи птицы до сих пор нет. Подает все, игрушки, крылья, палки, но как только кинешь птицу то не в какую. Вот тут начал действовать по методике голода. Первый день все то же, на второй день голодания, за куски мяса, стала брать птицу в пасть и ходить за мной, по команде отдавать. Но если птицу кинуть то все по прежнему. Подойдет, понюхает и не в какую не хочет брать. Судя по всему еще рано. Подвижки есть но надо еще время. Голод - для нас самый большой раздражитель для обучения.

Gtnh 28-10-2013 15:55

quote:
Объясните мне, друзья, в чем сакральный смысл подачи живого подранка? Не ради "цирка", а исходя их охотничьей практики.

Мама душит - дети жрут!
А так никаких проблем для практического охотника, да и для ЗАВОДЧИКА:
quote:
Да не в чем. Душит и чудненько. Главное, чтобы паштет из него не делала

ОРТОДОКС ФТ 28-10-2013 16:00

Про душилово.... Повторюсь, известные мне Английские спаниели, ни кого не душат повально, легко сделать вывод что в крови этого качества у них нет.... Более того на видео и фото с Английских Трайлов - как правило видно что не душат и весело бегут с подранком....

Ну и повторюсь, что поголовно у Английских спаниелей нет таких порочных проблем в подаче ....

Я двух спаниелей Спрингер и Кокер брал в щенками, подача врожденная, жадная, веселая и быстрая ... И им по хрену что подавать, мячики, трупики, подранки, носки, тапки....

А.Верескунов 28-10-2013 16:25

Анатолий, паштет она не из кого не делает. Аккуратненько бошку сворачивает и несет, когда убиенный не падает признаков жизни :) Мне так вообще это очень нравится, меньше проблем и неприятных моментов, а Жирненькой - радость :)

quote:
Originally posted by Gtnh:

Мама душит - дети жрут!



Петр, на этот счет есть какие-то научно-обоснованные статистические данные? :) Детей у нас нет и не будет, кстати.
quote:
Originally posted by ОРТОДОКС ФТ:

Про душилово.... Повторюсь, известные мне Английские спаниели, ни кого не душат повально, легко сделать вывод что в крови этого качества у них нет....



Лех, я не про то, как подают английские спаниели :) Ок. Этого качества у них в крови нет (допустим), но какой смысл подавать именно живую птицу и зачем это отражено во всяческих правилах? Кто-то же это придумал? если придумал, то с каким-то практическим смыслом.
Я вот никакого смысла в этом не вижу, ни практического, ни эфемерного :)

Gtnh 28-10-2013 16:51

quote:
Ок. Этого качества у них в крови нет (допустим), но какой смысл подавать именно живую птицу и зачем это отражено во всяческих правилах? Кто-то же это придумал? если придумал, то с каким-то практическим смыслом.
Я вот никакого смысла в этом не вижу, ни практического, ни эфемерного


А для меня наличие смысла очевидно :)
А вот то что лай в поиске явл. признаком мнущей хватки не очевидно :), но всеравно я ИМ верю!

Viksvill 28-10-2013 17:17

quote:
Originally posted by Gtnh:

Мама душит - дети жрут!



У меня собака ныряет.(Дельфин с ушами) Должен ли я ожидать, что у щенков будут жабры? :)
Петр, птицу мять не должна. А причины "удушения" могут быть разные.
Описывал тут ситуацию с тетеревами. Знаю человека, у которого собака начала душить после побега подранка при передаче охотнику.

А.Верескунов 28-10-2013 17:48

quote:
Originally posted by Gtnh:

но всеравно я ИМ верю!



А я верю в Вишну, Брахму и Шиву :)
Кем и когда доказана связь между мнущей хваткой и кровавой расправой над подранком? :) Мнущая хватка передается генетически? Кто и когда это доказал?
:) :) :)

Я никого не троллю, просто создается ощущение, что вся околособачья тематика окружена какими-то мистическими преданиями, магическими ритуалами и гаданием на волшебных бобах. При этом, никто никогда этих вопросов вдумчиво не изучал и научно-обоснованных ответов не имеет.

Псарек 28-10-2013 18:28

quote:
Кем и когда доказана связь между мнущей хваткой и кровавой расправой над подранком?

А что будет, например, с перепелом, если собака склонна добивать подранка? Выдавленный тюбик зубной пасты? :) Я бы из-под "душителя" себе щенков не взял бы, кто его знает до какой степени в потомках его "полезное душегубство" разовьется. :)

А.Верескунов 28-10-2013 19:16

quote:
Originally posted by Псарек:

Выдавленный тюбик зубной пасты?



Да никакого тюбика. И с коростелем все нормально. Если уж на то пошло, то им больше от моей "короткой" стрельбы достается, чем от сворачивания голов.
quote:
Originally posted by Псарек:

кто его знает до какой степени



Ключевая фраза :) Для большинства собачьих квази-научных диспутов :)
Как принято говорить в инете: "Тема сисеГ не раскрыта". Чем страшны душители подранков, связана ли с генетикой эта особенность, так же, как и мнущая хватка, никто толком не знает. Так же никто не знает, почему собака должна подавать именно живую птицу.
Это все из области "Какая птица пахнет сильнее. Рассказы бывалого охотничьего пса" :)

КИМ видео 28-10-2013 19:32

quote:
Знаю человека, у которого собака начала душить после побега подранка при передаче охотнику.

Это про меня?
Пять, шесть лет собака подавала всё живьём пока на утиной охоте не случился облом. Лёт чумовой и меня взял азарт я и начал валить одну за одной. Собака собирает и таскает ко мне я беру их и кидаю в общую кучу. Разбираться с ними некогда уже налетает следующая стая а на подходе ещё и ещё а тут в МЦ застревает гильза. Отбираю у жены её ружьё отдаю ей своё, что бы вышибла гильзу, а тут собака тычет в меня живой уткой. Я хватаю утку кидаю в кучу и стреляю очередную. Собака уходит на подачу и боковым зрением замечаю, что последняя утка рванула вслед за собакой. Стою с пустым ружьём, жена всё ковыряется с гильзой а утка всё валит и валит. Собаки всё нет. И тут я психанул... И жену обидел и принёсшую очередную утку собаку... Вот с тех пор у каждой поданной утки косточки шеи раздроблены. А мелочь и тетерева по прежнему живьём.
Вот такая генетика :)

А.Верескунов 28-10-2013 19:41

Да они соображают не хуже нас, на самом деле. Собаки очень умные.
По секрету: выпивал тут с друзьями военными кинологами, так они уверены, что подбором индивидуального метода дрессуры можно исправить любую запущенную, или довести до определенного уровня подготовки, любую собаку со слабой рабочей генетикой.
Контакт, подход и любовь.

А.Верескунов 28-10-2013 19:47

quote:
Originally posted by КИМ видео:

и ещё а тут в МЦ застревает гильза



А МЦ был - 21-12. Это важная ремарка. Адское ружье. Либо повезло на всю жизнь, либо ходить с набором отверток, а потом стукнуть об пень :)

Поскольку молодые спаниелисты часто молодые охотники и читают эту тему, даю необходимый ОФФ-совет: ружье марки МЦ 21-12 берите только у знакомых охотников, которые продают их со слезами на глазах, поддавшись искушению и накопив денег на какую-нибудь Бенельку. Никогда не берите этот странноватый девайс в комиссионке из-под непонятно кого, особенно, если ружье в хорошем состоянии. Потертое воронение и боевые царапины, напротив говорят о том, что ружье служило верой и правдой и изрядно доведено до ума. Очень нестабильное оружие, но попадались экземпляры исключительного качества.

КИМ видео 28-10-2013 20:09

quote:
А МЦ был - 21-12.

Ага но когда покупал,именно для таких охот, то других автоматов не было :(

Gtnh 28-10-2013 20:16

quote:
Кем и когда доказана связь между мнущей хваткой и кровавой расправой над подранком?

Попробуем? :)
Рассмотрим значение функции (оценку подачи) при крайних значениях аргумента:
1. Отсутствие интереса к птице вообще = ноль
2. Пожирание = ноль
Все остальное, включая идеальную подачу, между этим. Вялая подача и нежелание брать в пасть дичь - сваливаемся к п.1
Душение - стремимся к п.2
:) :)

А.Верескунов 28-10-2013 20:18

quote:
Originally posted by КИМ видео:

Ага но когда покупал,именно для таких охот, то других автоматов не было



Да, выбор был невелик и МЦ-шка была шикарной покупкой.

Gtnh 28-10-2013 20:19

quote:
По секрету: выпивал тут с друзьями военными кинологами, так они уверены, что подбором индивидуального метода дрессуры можно исправить любую запущенную, или довести до определенного уровня подготовки, любую собаку со слабой рабочей генетикой.

Похоже с Валовым они тоже пили :)

Viksvill 28-10-2013 20:25

quote:
Originally posted by КИМ видео:

Это про меня?



Имел в виду другого, но и твой случай в строку :)

А.Верескунов 28-10-2013 20:39

Кстати, этот ужасный момент на охоте на утку, когда одна собака и пара стрелков с определенной подготовкой и SX3 :). Начинается лет и только успеваешь стрелять, падает птица за птицей. Ни о какой академической подаче речи быть не может, собака только и дело тащит подбитых птиц по собственной инициативе, сама определяя свой фронт работы, как равноправный член джаз-банды. Что делать и как поступать в таких случаях? Отказываться от выстрела? Глупо. Прерывать автоподачу? Какой смысл, если собака занята делом. Заниматься балетом, свистеть и орать "дай-подай-молодец"? Птица прет, отстреливаешь свою мишень, еще и страхуешь выстрел партнера, тут нужна как раз собачья самостоятельность и сноровка.

Popov 28-10-2013 20:47

quote:
Originally posted by А.Верескунов:

Ни о какой академической подаче речи быть не может, собака только и дело тащит подбитых птиц по собственной инициативе


Ага, распугивая своим мельтешением налетающих птиц. Лех, на кой ляд за каждой уткой булькать, когда можно по окончании скоротечной вечерки все собрать? :)

Так что это только у лохов - "не может быть и речи". На грамотной утиной охоте подача должна быть только управляемой, проходили уже.

А.Верескунов 28-10-2013 21:21

quote:
Originally posted by Popov:

лохов



Значит мы с Соломатиным - неграмотные лохи.
quote:
Originally posted by Popov:

все собрать?



Когда потонет, запутается в ряске, или другие сожрут? Гонять потом подранков по камышам в потемках? Не все так однозначно.

Gtnh 28-10-2013 21:23

Вы о чем?
Разговор начинался с ранимости души охотника при прекращении мучений им же раненой птицы. Действо действительно норальному человеку не доставляющее удовольствия.
А дошли, что валим утку десятками и собака не успевает подавать. Зачем? Взял пяток, куда еще?
У меня если на зорьке стрельба "пошла", от ощущения вершителя утиных судеб напрочь пропадает желание стрелять. Промахи хоть азартят.
Из под собаки другое дело, тут выстрел даже не на втором, на третьем плане :)

Viksvill 28-10-2013 21:27

quote:
Originally posted by Gtnh:

Попробуем? :)
Рассмотрим значение функции (оценку подачи) при крайних значениях аргумента:



Петр, надеюсь, что Выведенная Вами новая функция Павлова позволит Вам номинироваться на Нобелевскую премию :), но позвольте несколько более простую трактовку.
Подача строится на том, что животные относящиеся к Канис, должны кормить потомство. Они не сжирают всю добычу, но тащат ее часть щенкам.
В каком виде ее тащить, им виднее. Например, крупная птица может оказаться не по зубам щенкам, а иногда, надо притащить полупридушенную птичку, чтобы научить щенков охотится. Но и в первом, и во втором случае добычу надо притащить в логово, а не сожрать.

Viksvill 28-10-2013 21:33

quote:
Originally posted by Gtnh:

Зачем? Взял пяток, куда еще?



Согласен. И еще одна сторона, чисто битых можно и потом собрать, а вот подранок может уйти. Есть правила охотничей этики, обязывающие добрать ИМХО.

А.Верескунов 28-10-2013 21:38

quote:
Originally posted by Gtnh:
Вы о чем?
Разговор начинался с ранимости души охотника при прекращении мучений им же раненой птицы. Действо действительно норальному человеку не доставляющее удовольствия.
А дошли, что валим утку десятками и собака не успевает подавать. Зачем? Взял пяток, куда еще?
У меня если на зорьке стрельба "пошла", от ощущения вершителя утиных судеб напрочь пропадает желание стрелять. Промахи хоть азартят.
Из под собаки другое дело, тут выстрел даже не на втором, на третьем плане :)

Все едут на охоту с различными эмоциями и за различными ощущениями. Многим добычливая охота с быстрой стрельбой очень нравится. Кому-то и промахи не доставляют удовольствия. По моему мнению они особенно вредны для собаки, которая не имеет сатисфакции после твоего выстрела. Поднял ружье - птица должна упасть для собаки. Естественно, промахи случаются у всех и это нормально, но их надо сводить к минимуму.
ПыСы: охота на утку происходит не только на всяких "зорьках". Мы в Шатуре практикуем даже некое подобие загонов на торфяных выработках, когда птица сидит в глубине болот. Двое с легкой лодкой и в вейдерсах обходят с обратной стороны и пошли поднимать, а мы уже долбим. Тут стрелять надо, как КОУ (командиру огневых установок) в стакане на бомбардировщике, прут со всех сторон. Лишь бы голова не оторвалась вертеться... :)

А.Верескунов 28-10-2013 21:48

quote:
Originally posted by Viksvill:

чисто битых можно и потом собрать



Или еще кто-нибудь соберет :) В Коробово прямо вдоль Ялмы лисы дежурят, ждут, когда этичный охотник на потом уток оставит. Упала на сухое - вороны тут как тут... :)
quote:
Originally posted by Viksvill:

а вот подранок может уйти



+100500

Popov 28-10-2013 21:59

quote:
Originally posted by А.Верескунов:

Значит мы с Соломатиным - неграмотные лохи.


Все в ваших руках, Лех. :)

quote:
Originally posted by А.Верескунов:

Когда потонет, запутается в ряске, или другие сожрут? Гонять потом подранков по камышам в потемках? Не все так однозначно.


Попробуй, потом расскажешь - много ли утонуло, запуталось или друг дружку пожрало :).

Как показывает многолетняя практика немедленной подачи реально требует одна утка из пяти. Это при более-менее нормальной стрельбе.

А.Верескунов 28-10-2013 22:04

quote:
Originally posted by Popov:

Все в ваших руках, Лех.



Нам хорошо :) Мы уж так, по олдскульному, сами на месте определимся :)
quote:
Originally posted by Popov:

Попробуй, потом расскажешь - много ли утонуло, запуталось или друг дружку пожрало



Ты зря чумишься, тонет много. Подранки тоже уходят будь здоров. А стрельба у нас вроде нормальная, без особых нареканий...

whitearrow 28-10-2013 22:28

quote:
Originally posted by Gtnh:

А дошли, что валим утку десятками и собака не успевает подавать. Зачем? Взял пяток, куда еще?
У меня если на зорьке стрельба "пошла", от ощущения вершителя утиных судеб напрочь пропадает желание стрелять. Промахи хоть азартят.
Из под собаки другое дело, тут выстрел даже не на втором, на третьем плане :)


Ну у нас руки в крови а у них еще все впереди.

Starikoff 29-10-2013 09:19

Я не понимаю людей которые оставляют на потом подбитую утку ъмол отстаю зорьку потом пойду искатьъ в 80% случаях хрен найдешь (если без собаки) в сумерках. В не зависимости от лета иду искать, добирать, сколько раз виде отмашку рукой от подранка, иногда бесит, вопрос - на хрен стрелял утку на азоте подранил и забил на неё, удовольствие - тогда тебе на стенд или стекло колоть. Я понимаю лисы, вороны не дадут пропасть, но им и без нас неплохо живется на городских помойках.
Вот из за этого и взял щенка, теперь у меня друзья спрашиваю когда собираемся на утку ъЩенка возьмешь?ъ
Подскажите может у кого будут в ближайшее время щенки интересует г. Рязань или МО на востоке? Товарищ ищет, спс.

шурикЮП 29-10-2013 12:57

quote:
Originally posted by Starikoff:

щенки интересует г. Рязань или МО на востоке?



в Орехове есть, информация тут:http://spanieli.borda.ru/?1-11-0-00000000-000-0-0-1382367270

тел. 8-905-566-10-34, Наталия

Starikoff 29-10-2013 13:50

Спасибо, передам !

Seilor 29-10-2013 22:34

quote:
тел. 8-905-566-10-34, Наталия

Общался, замечательный человек.

Паршев 29-10-2013 23:28

quote:
Originally posted by А.Верескунов:
[B]Объясните мне, друзья, в чем сакральный смысл подачи живого подранка? Не ради "цирка", а исходя их охотничьей практики.

Это требование родилось из практики европейских охот, когда стреляется много фазанов, которые должны идти в ресторан. Естественно, следы от клыков на тушке неприемлемы.
Да, неприятно, приходится добивать (у меня собаки все подавали и подают живых). Знаю псов, которые придавливают, но не прокусывают. Возможно, это просто большая охотничья практика.

Паршев 29-10-2013 23:57

quote:
Originally posted by ОРТОДОКС ФТ:
Ну и повторюсь, что поголовно у Английских спаниелей нет таких порочных проблем в подаче ....
Я двух спаниелей Спрингер и Кокер брал в щенками, .

Читая английские ресурсы - понимаешь, что проблемы могут быть. Вот например популярный ресурс

http://www.shootinguk.co.uk/gundogs/training/1

там отвечает в частности такой известный эксперт и заводчик Марк Уайтхаус - очень рекомендую. И что делать, если кокер иногда гоняет.

А вот статейка про проблему с подачей - товарища дважды сняли с ФТ за мнущую хватку:
http://www.shootinguk.co.uk/gu...hard_mouth.html

не знаю уж, это "порочная проблема" или нет. Возможно также, что в Англии проблема с хорошими собаками :)

whitearrow 30-10-2013 12:11

quote:
Originally posted by Паршев:

Знаю псов, которые придавливают, но не прокусывают. Возможно, это просто большая охотничья практика.



Да проблема в отечественном охотничьем собаководстве действительно существует.Есть собаки которые начинают кушать свежебитую птицу до подхода ведущего (говорить о подаче там да же не приходится),более мелкую птицу типа перепел они просто заглатывают целиком и ладно когда это делают крупные охотничьи собаки но больше всего удивляет когда перепела целиком проглатывают маленькие русские охотничьи спаниели.А так да в отечествнном собаководстве все хоршо больших проблем нет в сравнении с англицкими :)

Паршев 30-10-2013 12:21

quote:
Originally posted by whitearrow:

.А так да в отечествнном собаководстве все хоршо больших проблем нет в сравнении с англицкими :)


Да, случается и у англичан, повторюсь:
http://www.shootinguk.co.uk/gu...hard_mouth.html

Я понимаю, что "реклама - двигатель торговли", но у англичан, действительно, торговля как-то честнее выглядит. Они не боятся гласности, не сочиняют про "врожденное отсутствие дефектов", а решают проблемы и другим помогают решать.

Вы-то чего в этой ветке делаете, хотите РОСа вырастить?

whitearrow 30-10-2013 12:35

quote:
Originally posted by Паршев:

Да, случается и у англичан, повторюсь:
http://www.shootinguk.co.uk/gu...hard_mouth.html

Вы-то чего в этой ветке делаете, хотите РОСа вырастить?


Да нет, я более глобально мыслю, у меня душа за все отечественное собаководство болит а РОС его неотъемленная часть.

Паршев 30-10-2013 01:11

Если глобально, то отечественное тут ни причём.

А.Верескунов 30-10-2013 08:59

quote:
Originally posted by Паршев:

Да, неприятно, приходится добивать (у меня собаки все подавали и подают живых). Знаю псов, которые придавливают, но не прокусывают. Возможно, это просто большая охотничья практика.



Я с самого начала нашей охотничьей практики "просил" Жируху додушить птицу, когда делала - сразу Юбилейную печенюху. Она им банально голову сворачивает и ничего не жрет, не портит. Меня эти трепыхания еще живой птицы в руках просто бесят, неохота портить впечатление от охоты заплечными делами.
Единственно, стала отлавливать на улице зазевавшихся голубей и воробьев. Душит и отдает, кстати. Постоянно конфликты с бабками, которые птиц подкармливают.
+ мне лично кажется, что собака далеко не дебильная идиотка. Она же понимает, что подранка проще поймать, если грохнуть вовремя, а не гонять по кустам до сочинской олимпиады...

Петрович88 30-10-2013 11:07

Всем привет! Блин давно в теме не был с огромным удовольствием, не без труда осилил 10 страниц столь занятного чтения! :

1) +1 за создание новой темы для молодых обладателей спаниэльчиков (РОС)!! Не в обиду обладателям спрингеров)) Но тема про РОсов, поэтому восхваление спрингеров в ней, считаю некоректным!!!

2) уважаемый А.Верескунов, вы не подскажите к кому можно обратиться за реальной не телефонной а "в натуре" помощью при натаске и дрессировке Роса (можно как в Пм, но лучше на почту емайл- kirillecology@mail.ru)

3) немного не раскрыт на мой взгляд вопрос питания собаки в молодом возрасте, поскольку "Динамовское" кормление мне кажется весьма расплывчатым...да и по цене весьма дороговатое, а при том качестве продуктов которое у нас на прилавках магазинов, скажу что порой оасно кормить, к тому же такие продукты быстро портятся даже находясь в холодильнике!

Лично я кормлю сухим кормом (Роял Канин для растущих и молодых собак, а так же использую Проплан для собак небольших пород), помимо сухого использую влажные корма в упаковках- среди которых есть и говяжий рубец, бычьи семенники, телятина, печечь,сердце говяжьи и т.д.), так же использую не часто фрукты и овощи (к сожалению собачка моя к ним относительно равнодушна), на мой взгляд такое кормление НЕВЕРНОЕ! Но вввиду того, что наварив ей каши и добавив туда ништячок вижу что собака с неохотой поглощает порой в три захода((( пищу, хотя порция небольшая, пришел к выводу, что это перевод средств и продуктов. Посему прошу прояснить такие вопросы, быть может не у меня одного такая ситуация??

С уважением, ко всем Петрович!

А.Верескунов 30-10-2013 11:52

quote:
Originally posted by Петрович88:

уважаемый А.Верескунов, вы не подскажите к кому можно обратиться за реальной не телефонной а "в натуре" помощью при натаске и дрессировке Роса (можно как в Пм, но лучше на почту емайл- kirillecology@mail.ru)



Я бы лично доверился только одному человеку - Игорю Аксенову, его координаты можно поискать в МООиР.

Паршев 30-10-2013 12:09

quote:
Originally posted by А.Верескунов:

Я с самого начала нашей охотничьей практики "просил" Жируху додушить а. Она же понимает, что подранка проще поймать, если грохнуть вовремя, а не гонять по кустам до сочинской олимпиады...

Им просто это нравится - отпустил, поймал, опять отпустил... забавляются... банальная недисциплинированность. Лечится чудодейственным воздействием.

Ерунда 30-10-2013 12:19

О мягком хвате....
Пусть не с РОСом, но с нынешней собакой я в этот вопрос влезла достаточно глубоко. Много занималась подачей, ходила с вопросами к спаниелистам, ретривероводам, служебникам...
Плюс пыталась сделать из драта и охранника.
В итоге собака может как подавать сырые яйца, так и висеть на рукаве фигуранта.
Т.е. вопрос свелся к тому, чтобы объяснить собаке необходимую силу сжатия челюстей.
Достигается контактом, мотивацией, повторами. В общем ничего сверхестесственного.
Про подранков - собака может приносить и живыми, но мне не очень приятно самой им шеи крутить. Поэтому отработали, что подранку нужен один "дав" средней силы, чтоб уже не трепыхался и потом уже бережная подача мне.

А.Верескунов 30-10-2013 12:24

quote:
Originally posted by Паршев:

Лечится чудодейственным воздействием.



Это не ко мне. Пусть Жируха жизни радуется, тем более, что она просто собака-барабака :) Мы лишены условностей :) Короче, пусть душит дальше, мне так удобнее и абсолютно ничем не мешает на охоте, даже наоборот.
quote:
Originally posted by Паршев:

Им просто это нравится - отпустил, поймал, опять отпустил... забавляются...



Нет, моя так никогда не делает. Сразу бошку несчастной птице на бок и тащит.

pioner68 30-10-2013 12:31

quote:
Originally posted by А.Верескунов:

Нет, моя так никогда не делает. Сразу бошку несчастной птице на бок и тащит.


мой так же

А.Верескунов 30-10-2013 12:35

quote:
Originally posted by Ерунда:

но мне не очень приятно самой им шеи крутить. Поэтому отработали, что подранку нужен один "дав" средней силы, чтоб уже не трепыхался



Вот и я про то-же самое. Более того, знаю многих, кому эта процедура с добиванием не сильно по душе и они доверяют ее собаке, как более естественный ход событий.

Петрович88 30-10-2013 13:02

Уважаемый А.Верескунов, а как на таком обширном сайте как МООиР найти-то Игоря Аксенова?

Петрович88 30-10-2013 13:16

Спасибо всё нашел!

Ерунда 30-10-2013 13:27

quote:
Originally posted by А.Верескунов:

эта процедура с добиванием не сильно по душе



А не дай бог, дети рядом, и сразу "А давай эту птичку лечить будем". Ну и на фига было стрелять? Фарс какой-то. А так дичь, просто дичь, добыча, трофей. Ура! С полем!
В самом начале, когда подачей занималась и хвалила за все поданное, собака принесла и положила в протянутую руку живую мышь. Я мышей не боюсь, но что с ней живой делать? Выпустить - собака обидится, в карман не положишь, придушить - не вариант. Так и несла в руке почти до дома, потом незаметно от собаки в кусты выкинула. :)

Паршев 30-10-2013 13:37

"лечить", ха. Тут недавно в большой компании устраивали показательную охоту на фазана. И на поле оказались к тому же три небольших стайки куропаток, одну взяли. Так дети ее выкрали из общей добычи и с почестями похоронили.

А.Верескунов 30-10-2013 14:05

quote:
Originally posted by pioner68:

мой так же



Причем, интерес сильнее к свежебитой птице. Из холодильника мою вообще не сильно интересует. Со свежей птицей проблем вроде не было, а размороженную тухлятину может вообще не подать.

Митя 30-10-2013 14:38

quote:
Originally posted by Паршев:

Тут недавно в большой компании устраивали показательную охоту на фазана



А поле сильно заросшее или не очень?;-))

Viksvill 30-10-2013 14:45

quote:
Originally posted by Ерунда:

А не дай бог, дети рядом, и сразу "А давай эту птичку лечить будем".



В Дании младших школьников водят на экскурсии на свинофермы и показывают детям всю технологию, включая забой и разделку, чтобы у них было нормальное к продуктам отношение. И жестокими киллерами они от этого не становятся.

Паршев 30-10-2013 14:56

quote:
Originally posted by Митя:

А поле сильно заросшее или не очень?;-))

Да нет, трава не выше колена, и местами совсем короткая, полянами. Не Московская область, южнее.

Брюзга 30-10-2013 15:31

quote:
Originally posted by Popov:

Попробуй, потом расскажешь - много ли утонуло, запуталось или друг дружку пожрало :).

Как показывает многолетняя практика немедленной подачи реально требует одна утка из пяти. Это при более-менее нормальной стрельбе.


И как Вам не надоедает то тут, то там, выдумки про охоту писать?

Многолетняя практика показывает, что чем раньше стреляная дичь подается, тем больше её в конечном итоге остаётся у охотника.
Уходит раненая, уносит ветром, утаскивают конкуренты, как хвостатые, так и человекообразные.

pioner68 30-10-2013 15:42

quote:
Originally posted by А.Верескунов:

Причем, интерес сильнее к свежебитой птице. Из холодильника мою вообще не сильно интересует. Со свежей птицей проблем вроде не было, а размороженную тухлятину может вообще не подать.

Да интерес к свежебитой птице сильнее. Но отрабатывал подачу сначало на мячике с прикрученными крыльями, а потом на тушках из морозильника. Подавал ,но теплых , если была сильно холодная то подходил нюхал и отходил. А когда тушка прогревалась то нормально подавал.

Паршев 30-10-2013 16:10

Вот как английские эксперты отвечают на вопросы собачников (это по тем ссылкам, сорри за качество перевода):

"Вопрос: Моя собака была дважды в этом сезоне снята с испытаний за 'жесткую хватку'. Могу ли я участвовать в фильд-трайлах в следующем году?
Пол Роулингс
Нет никакого правила , которое запрещает провинившейся собаке участие в других полевых испытаниях , однако , только вы будете знать , действительно ли она обладает мнущей хваткой .
Я справлялся с собаками, которые могли изредка повреждать птицу, особенно возвращаясь через густые заросли или прыгая через ограду.
Обычно нет оправданий для собаки, если это случилось, но на это есть решение судей , которые определяют , как толковать сомнительный случай и разрешать ли дальнейшее участие в соревновании.
Однако, если вы продолжите выставлять вашу собаку, и её будут продолжать снимать с состязаний - вы не будете пользоваться популярностью у других участников.

Вопрос: Мой двухлетний спаниель отказывается войти в воду. Как я могу решить эту проблему ?
Марк Уайтхаус говорит :
Работа на воде может стать главным камнем преткновения для всех пород собак , и я рекомендовал бы начать обучение в раннем возрасте , в идеале от шести до девяти месяцев.
Для начала:
Найдите неглубокое место у берега пруда, где можно войти в воду самому. Так вы можете ободрить собаку , чтобы она вошла в воду рядом с вами .
Помните, во время этого упражнения надо собаку постоянно хвалить и поощрять.
Когда ваша собака будет уверена в себе, отработайте короткую подачу, бросьте небольшую поноску из холста вдоль кромки воды .
Повторите это упражнение несколько раз, увеличивая расстояние с каждым броском .
Если ваша собака отказывается от подачи или беспокоится - сократите расстояние броска поноски.
Постарайтесь добиться того, чтобы ваша собака никогда не отказывалась от подачи, не беда, если расстояние будет пока небольшим , вы всегда можете увеличить дистанцию броска на более позднем этапе , как только у собаки возрастет уверенность в себе.
Для продвижения вперед я бы посоветовал упражнение, при котором молодые собаки следовали за более опытными и уверенными в себе собаками в более глубокие участки воды, где они должны были бы начать и научиться плавать.
Этот тип игры является еще одним способом развития уверенности вашей собаки в воде, не вызывая никаких чрезмерных напряжений , и это всегда срабатывает.
Раннее приучение к воде осуществляется обязательно в теплое время года, и я никогда не обучаю молодых / начинающих собак в воде , если погода холодная ".

В некотором роде образец общения экспертов.

Паршев 30-10-2013 16:12

quote:
Originally posted by Брюзга:

, утаскивают конкуренты, как хвостатые, так и человекообразные.


При нормальной стрельбе их трупы остаются на том же месте.

И потом, вам жалко зверюшку угостить?

Брюзга 30-10-2013 16:33

quote:
Originally posted by Паршев:

При нормальной стрельбе их трупы остаются на том же месте.



Из практики. В этом году. Коллективом на утку. Одна рабочая собака на 5 человек. За утро сбивали по 6 - 7 уток каждый. Потом нашли у кого одну, у кого 4. Года три назад. Сосед по номеру. Сбил 9. После окончания охоты подняли 1. Зверушки просто объедятся. Про вечерку лучше не писать.

По моему мнению, многое зависит не сколько от умения стрелять, а от места. Когда утка падает в торфяник или плавни, то либо её находят сразу, либо остаётся надеяться, что она испустит дух ещё в воздухе.

А.Верескунов 30-10-2013 17:38

quote:
Originally posted by Viksvill:

водят на экскурсии на свинофермы и показывают детям всю технологию



Мне проще, я мяса вообще не ем, кроме охотничьей птицы :) Отказался недавно даже от кур и ничего, только лучше стал себя чувствовать :)
quote:
Originally posted by Паршев:

При нормальной стрельбе



Тогда уж, что говорить о большинстве охотников не сильно искушенных в этом виде спорта :)
quote:
Originally posted by Брюзга:

Про вечерку лучше не писать.



На вечерке без собаки можно вообще остаться в нулях. Настрелять проблем нет, проблема найти. Стоим. Налетают. Илюха сбивает утку уже в потемках, она падает камнем метрах в 20-25 от нас прямо в окно у берега, аж брызги засекли. Казалось, чего искать? Нота бежит на подачу и приносит утку из камышей с пару десятков метров от места падения. Такие дела.
quote:
Originally posted by Брюзга:

Когда утка падает в торфяник



Мы охотимся в Шатуре и Заболотском на брошенных торфоразработках, утки тонут в момент, не говоря уж о том, что собака там похожа на пациента грязелечебницы. Есть места, где надо собирать сразу и как можно быстрее. Если потонет, то в этой жиже и с собакой найти не получится и даже лучше, чтобы собака засекала зрением место падения.
Серджио, я же говорю, что прямо в кустах у Ялмы сидят лисы и прочие зубастые. Наглые, даже видно как глаза горят в темноте))) Им после рыбаков и охотников очень потешно пенки собирать, неплохой ужин, только что не наливают)))
ПыСы: я это все не к тому, что не надо учить собаку академично исполнять требования правил, нет, учите как надо и как требует натасчик. Все к тому, что охотничья практика часто расходится со спортивными правилами испытаний-состязаний, а если собака неплеменная (не нужно никаких дипломов, оценок и пр.), или не планируется никакого участия в мероприятиях, то чем-то вообще можно не забивать голову.

Popov 30-10-2013 20:56

quote:
Originally posted by Брюзга:

Из практики. В этом году. Коллективом на утку. Одна рабочая собака на 5 человек. За утро сбивали по 6 - 7 уток каждый. Потом нашли у кого одну, у кого 4. Года три назад. Сосед по номеру. Сбил 9. После окончания охоты подняли 1.



Это не практика - это толпа балбесов с нерабочей собакой.

Вот практика


Утки у меня не тонут, уплывают - тоже редко. Искать я их умею и без собаки. По крайней мере, в том же Заболотье. А вот собака у меня - одна. И мне совсем не хочется, чтоб на вечерке в ноябре/декабре мой пес в самом начале залез по уши в грязь, подавая мне утку с 10 метров, которую я и сам подберу, и потом всю оставшуюся охоту мерз.
А вот лабр, который на фото, пару раз получал за автоподачи веслом по башке. Потому что на нормальной утиной охоте, пока он по своей инициативе плавал за одной чисто битой на чистой воде, мы лишались еще как минимум одного налета.

Так что, малец :), ты поохоться и постреляй с мое, может и научишься со временем различать, где выдумки, а где практика.

А.Верескунов 30-10-2013 21:26

Лех, давай договоримся. (все прочитали)
Тут где-нибудь от супер-профессионалов спрятаться можно?

Ерунда 30-10-2013 21:45


Еще и рассказчики не очень :)

Popov 30-10-2013 21:50

quote:
Originally posted by А.Верескунов:

Лех, давай договоримся. (все прочитали)


Если это из твоей "практики"

quote:
Originally posted by Брюзга:

Из практики. В этом году. Коллективом на утку. Одна рабочая собака на 5 человек. За утро сбивали по 6 - 7 уток каждый. Потом нашли у кого одну, у кого 4. Года три назад. Сосед по номеру. Сбил 9. После окончания охоты подняли 1. Зверушки просто объедятся. Про вечерку лучше не писать.

считай договорились. Вот только слово "охотники" - лишнее. Это не охота - это идиотизм.

quote:
Originally posted by А.Верескунов:

Разрешите продолжать?


А кто-то тебе разве запрещал, кста? :) :)

Ерунда 30-10-2013 22:14

quote:
Originally posted by Popov:

Это не охота - это идиотизм.





Началось в колхозе утро (с)
Небось еще и в камуфляж вырядились? :)

Паршев 30-10-2013 23:26

quote:
Originally posted by А.Верескунов:

Тут где-нибудь от супер-профессионалов спрятаться можно?

Для этого эта ветка и существует.

А.Верескунов 30-10-2013 23:56

quote:
Originally posted by Ерунда:

Еще и рассказчики не очень



quote:
Originally posted by Ерунда:

Небось еще и в камуфляж вырядились?



Как жить дальше с таким тяжким грузом, ума не приложу... Пойду йаду выпью и собаку отравлю.

Ерунда 31-10-2013 12:04

quote:
Originally posted by А.Верескунов:

Пойду йаду выпью и собаку отравлю.



Да, ладно, не плачь :) Налить? :P
quote:
Originally posted by Popov:

Это не охота


Да и * с ним, у меня - фитнесс. :)

А.Верескунов 31-10-2013 12:21

У меня - отдых и хобби, если я правильно понимаю свою собаку, у нее это примерно то-же самое. Комплексов мы не испытываем, удовольствие получаем, без добычи никогда не бываем. Окружили себя кольцом самотворчества и пребываем в ощущении охотничьей самодостаточности :)
Не буду объяснять причин, но с некоторых пор стал задавать вопросы напрямую англичанам и прочим шведам. Это касается каких то интересов относительно рабочих спаниелей и того, "как там у них". Ребята они очень доброжелательные, им абсолютно по барабану какая у тебя собака, на вопросы отвечают охотно, охоту и собак любят. Лохом, идиотом не обзывают, собаку говном тоже. Наоборот, просят делиться фотками и впечатлениями от охот. Кроме приятных слов пока ничего не слышал.

А мы с Жирухой во как можем! :)

Кстати вот, раздавленной птицы нет. Те, что еще оставались живы, были беспощадно задушены черной собачОнкОй.

Потери товарного вида обусловлены в основном моими упражнениями :)

Ерунда 31-10-2013 12:45

quote:
Originally posted by А.Верескунов:

Ребята они очень доброжелательные



Счастливые люди не хамят в очередях, не ругаются в транспорте, не сплетничают о коллегах...
Счастливые люди в другой реальности...
Им это ни а чему

Starikoff 31-10-2013 09:59

А.Верескунов отличный результат,
У нас по дичи стало не густо, местная утя в крепях, северное нет! Гростно :(

Popov 31-10-2013 10:41

quote:
Originally posted by А.Верескунов:

Не буду объяснять причин, но с некоторых пор стал задавать вопросы напрямую англичанам и прочим шведам. Это касается каких то интересов относительно рабочих спаниелей и того, "как там у них". Ребята они очень доброжелательные, им абсолютно по барабану какая у тебя собака, на вопросы отвечают охотно, охоту и собак любят. Лохом, идиотом не обзывают, собаку говном тоже.


Алеша, ну кто ж тебя, болезного, идиотом-то обзывает? :) Может, ты все-таки в заблуждении пребываешь? - ты почитай немного выше постов, и сразу поймешь, что тебе адресовано, а что - не тебе :).

А по поводу доброжелательных шведов - так ты попробуй им пользу автоподачи обосновать. И выражение их милых лиц тебе все лучше всяких слов скажет :).

Паршев 31-10-2013 12:27

Да ничего не будет. Доброжелательно объяснят свою позицию.

А.Верескунов 31-10-2013 13:00

Откуда, Лёх, эта снисходительная тональность?

quote:
Originally posted by Popov:

Алеша, ну кто ж тебя, болезного



Считаю себя "идиотом", ибо с Брюзгой приятельствую (есть грех), даже участвую в совместных лоховских досуговых мероприятиях (надо сказать, не без удовольствия и буду продолжать дальше). Плюс накопилась некоторая объективная усталость от всех этих эпитетов, которыми награждают людей не так сильно погруженных в достаточно невинное хобби и полощут их любимцев, пусть даже не самых выдающихся. О том, что это может людей обижать, я писал неоднократно.
Тут скорее не к Тебе, а вообще. Я лично не оспариваю супер-достоинств собак зарубежного разведения, мне ужасно нравятся все эти трайлы и спортивные мероприятия, но просто по-человечески прошу хотя бы не называть дерьмом наших обожаемых животных, ИМЕННО через задницу которых мы смотрим на мир и это правильно.
Так сложилась жизнь, что не все могут себе позволить быть феерическими бездельниками и проводить основную часть своей жизни на псарне, или охотах. У нас есть тоже своя ниша, свои интересы, нам хочется пообщаться, похвастать трофеями, обсудить какую-нибудь ерунду. Не стоит рушить никому fun. Зачем гоняться за народом по темам и бесконечно их уличать в том, что они не супер-профессионалы в безделице, до которой в глобальном масштабе вообще никому нет дела. Если так смешно читать эту досужую чушь, то просто улыбнитесь и не опускайтесь до нашего дилетантского уровня.
quote:
Originally posted by Popov:

А по поводу доброжелательных шведов - так ты попробуй им пользу автоподачи обосновать.



В Швеции наберется три с половиной городских сумасшедших, даже среди всех хозяев собак (а собак шведы безумно любят), которых действительно беспокоит тема подачи :) С нашими зарубежными соратниками по хобби я это обсуждал. Общая выжимка: если собака не участвует в спортивных мероприятиях, то можно забить болт.
У этих злобных шведов очень сложная многоуровневая система состязаний и испытаний, где всем есть место. При этом, все тусуют в одном клубе, вместе выходят на мероприятия и зачастую в одних состязаниях участвуют собаки всех типов и происхождения. Там у людей главный критерий - любить собак и получать удовольствие от общения и спорта.

Мне лично на утиной охоте автоподача не мешает, а так безусловно лучше добиваться академической работы. ИМХО. Я считаю более важной тему остановки собаки перед выстрелом, без прогонов.

Прошу модеров прощения за вынужденное объяснение вне темы ветки.

А.Верескунов 31-10-2013 13:05

quote:
Originally posted by Starikoff:

У нас по дичи стало не густо, местная утя в крепях, северное нет! Гростно



Ха! Черный спаниель! Черное ухо, черный глаз и черный нос :))) Мне больше всего черные нравятся, хотя в темноте приходится вешать фонарик на шею :)
Попробуйте утку загоном толкануть, у нас такой фокус прокатывает. Двое шумят, двое с собакой стреляют-подбирают.

nafchik 31-10-2013 14:04

quote:
Там у людей главный критерий - любить собак и получать удовольствие от общения и спорта

надо сделать девизом темы.

pioner68 31-10-2013 14:34

quote:
Originally posted by nafchik:

надо сделать девизом темы.


А что, хорошая мысль!
Вот только "спорт" может как то изменить. Для кого то спорт, а для кото то хобби.

nafchik 31-10-2013 14:46

quote:
Вот только "спорт" может как то изменить.

Охота это сборник многих видов спорта. Тут и стрельба и ориентирование и ходьба (бег) по пересеченной местности. Можно считать кросс. И поднятие тяжестей и маскировка с разведкой, паурлифтинг, это когда в шестером за веревку по грязи тащишь машину потому что больше нечем. Хобби в моем понимании немного не то, хотя охоту тоже можно считать, так как подходит под определение приятного времяпровождения.

nafchik 31-10-2013 15:05

В вопрос создания новой темы.
В начальном топе предлагаю прописать правила темы. Добавляйте свои пожелания скопировав все правила, а то можно что то потерять.
Пока правила выглядят так:

Тема создана в помощь молодым владельцам РОС. Тема ведется под девизом: Любить собак и получать удовольствие от общения и охоты с ними.

В теме запрещено:
1.Оскорбление других участников темы

2.Оскорбление собак, путем сравнения их качеств, не относящихся к существу темы.

3.Оскорбительное сравнение пород собак, не относящееся к настоящей теме.
( Будет приравнено к расистским высказываниям и разжигании национальной розни. Ст 282 УК РФ, шутка но с прицелом на ее соблюдение)

4.Реклама продукции, не имеющего отношения к теме.

pioner68 31-10-2013 15:26

quote:
Originally posted by nafchik:

Охота это сборник многих видов спорта. Тут и стрельба и ориентирование и ходьба (бег) по пересеченной местности. Можно считать кросс. И поднятие тяжестей и маскировка с разведкой,

Согласен Полностью!

паурлифтинг, это когда в шестером за веревку по грязи тащишь машину потому что больше нечем.

Приходилось сталкиваться и не раз

Хобби в моем понимании немного не то, хотя охоту тоже можно считать, так как подходит под определение приятного времяпровождения.


Но для многих это не основной вид деятельности. А в свободное от работы время


Seilor 31-10-2013 16:09

quote:
Считаю себя "идиотом"

Прочитал, задумался... Похоже я тоже. :( :)

Паршев 31-10-2013 16:27

Ну так и заменить слово "спорт" словом "охота".

nafchik 31-10-2013 16:54

quote:
Ну так и заменить слово "спорт" словом "охота".

уже сделал в новых правилах

А.Верескунов 31-10-2013 16:59

На мой взгляд, любая охота с подружейной собакой "спортивная". Не знаю как сейчас, а раньше это было официальным термином. Хотя, все это не принципиально, кмк.
Странно, что у служебников всегда были спортивные разряды и звания в прикладных и ведомственных видах спорта с собакой, а у спортсменов-охотников никогда не было, хотя охота с собакой всегда позиционировалась как спортивная. Единственным охотничьим видом спорта так и осталась стендовая стрельба. Интересный вопрос.

Popov 31-10-2013 17:10

quote:
Originally posted by А.Верескунов:

Откуда, Лёх, эта снисходительная тональность?


Лех, ироничная (а она была именно ироничной) тональность от того, что ты вдруг так близко к перцу принял совсем не тебе адресованный ответ. И спорить полез совершенно не по делу. Или ты действительно считаешь, что взять половину того, что упало, достойно названия "охота"?

А.Верескунов 31-10-2013 17:20

quote:
Originally posted by Popov:

Лех, ироничная (а она была именно ироничной) тональность от того, что ты вдруг так близко к перцу принял совсем не тебе адресованный ответ.



Ну, я с Серегой дружу аще-то и всегда близко принимаю к сердцу, когда задевают хороших людей. Я и за Тебя кидался как-то в атаку, уж и не помню на кого и почему :) Тем более, что для меня Твое мнение - не кучу в углу положили, очень Тебя уважаю, как спортсмена и охотника.
quote:
Originally posted by Popov:

Или ты действительно считаешь, что взять половину того, что упало, достойно названия "охота"?



А всяко бывает. Каждая конкретная охота богаче любой схемы, да и собаки есть не у всех, собаки разные, количество собак разное, все стреляют по-разному, много что может повлиять. Тут тоже народ не первопольный, думаю у каждого был такой опыт охотничьих форсмажоров. У меня как-то было: начинали охоту при плюс 11, а закончили при минус 7. Не катаклизм, но было весело. Много самых невозможных ситуаций.
Думаю, нам всем надо убрать эту непринципиальную категоричность и быть терпимыми к интересам, увлечениям и даже ошибкам друг друга. Пора заканчивать взаимно портить настроение.

А.Верескунов 31-10-2013 17:43

Игорь Аксенов и Миша Марков не дадут соврать. Года три-четыре назад в Долголуговском мы до нескольких фазанов даже дойти не успели, их вороны склевали и остались только кучки перьев с кровью. А не прошло и получаса. В Коробово лисы выскакивали прямо к воде и хватали уток, наплевав на охотников. И утки тонули в грязи...
Все-таки, подранков и добычу надо собирать максимально быстро, тут я с Брюзгой согласен. ИМХО.

КИМ видео 31-10-2013 19:03

quote:
хотя охота с собакой всегда позиционировалась как спортивная. Единственным охотничьим видом спорта так и осталась стендовая стрельба. Интересный вопрос.

В те времена была и профессиональная охота(пушнина, в магазинах Дары леса лежали мороженные рябчики,тетерева,глухари итд) У народов севера охота способ выживания. Надо же их было как то различать. А термина "охотник выходного дня" не было :)

А.Верескунов 31-10-2013 19:42

Был магазин "Дары природы" на Ленинском. Напротив универмага "Москва". Мы там с мамой покупали глухаря как-то раз :)

КИМ видео 31-10-2013 21:49

quote:
"Дары природы"

Точно.

Брюзга 01-11-2013 12:43

quote:
Originally posted by Popov:


Это не практика - это толпа балбесов с нерабочей собакой.

Вот практика


Утки у меня не тонут, уплывают - тоже редко. Искать я их умею и без собаки. По крайней мере, в том же Заболотье. А вот собака у меня - одна. И мне совсем не хочется, чтоб на вечерке в ноябре/декабре мой пес в самом начале залез по уши в грязь, подавая мне утку с 10 метров, которую я и сам подберу, и потом всю оставшуюся охоту мерз.
А вот лабр, который на фото, пару раз получал за автоподачи веслом по башке. Потому что на нормальной утиной охоте, пока он по своей инициативе плавал за одной чисто битой на чистой воде, мы лишались еще как минимум одного налета.

Так что, малец :), ты поохоться и постреляй с мое, может и научишься со временем различать, где выдумки, а где практика.


Странная штука жизнь. Чем старше люди становятся, тем реже считают что знают всё и про всех. :)

Ранее было жаль избитого ни за что курца, теперь выясняется что и лабрадоров били по башке за зря.

Дело в том, что уток собаки особенно не пугают. Если утка к чучелам или подсадной не подсаживается. То собака может и по берегу бегать, и рядом со скрадком сидеть. Утке собака по барабану. Но с подсадной, это совсем другая охота.

Брюзга 01-11-2013 13:18

quote:
Originally posted by А.Верескунов:

Все-таки, подранков и добычу надо собирать максимально быстро, тут я с Брюзгой согласен. ИМХО.



Это потому, что мы с тобой чистоплюйством не занимаемся. И у нас, лично, у тех, кто посылает собак подбирать уток сразу, 100% из 100. Вот остальные, кто строго следуют советам любителей отлупасить своего питомца, и те кто не имеет собак, те собирают не всех.

Есть конечно отличия при охоте в августе и в ноябре. В средней полосе. летом. В открытие, утка налетает часто, охотимся зарослях, пешкодралом, тепло. Охота только на зорьках. Собака уже мокрая приходит на место от росы и на подаче и в поиске греется. Даже если утки и отвернут раз, так ещё десяток потом будет. Чего жадничать - то?
Поздней осенью на открытой воде. И утка летает совсем не так, как на открытие. И там обычно есть лодка. И охота идет весь день. Представляешь куда унесет осенним ветром тушку за 12 часов? Везде своя специфика.

Но это понятно тем, кто понимает, что универсальных рецептов, не бывает. С головой к любому делу нужно подходить.

duplet zz 01-11-2013 13:21

quote:
Originally posted by Брюзга:

Чем старше люди становятся, тем реже считают что знают всё и про всех.



+100

inlarionov 10-11-2013 12:51

Разбавить тишину.

Starikoff 10-11-2013 18:42

Вот и мы сегодня отстрелялись!

А.Верескунов 11-11-2013 12:46

Не стану флудить в теме ФТ, ибо договаривались: одни - налево, другие - направо.
quote:
Originally posted by Псарек:
Не должен спаниель искать запах вверху

У меня была ситуация, при свидетелях, когда собака на ветер поперла прямым ходом несколько десятков метров прямо на куст, где сидел фазан. Подняли, добыли. Разве это плохо? Птица бита, охотничья миссия выполнена.
Мне кажется, что