CACITы глазами 81-го года или лучше один раз увидеть...

Устав читать интернет споры, на тему фильд трайлов, и решив, что лучше один раз увидеть, собрались с женой в Николаевку что в Крыму на САСIT континентальных легавых, посмотреть, ну и коли ехать, то и выступить.
Прочитав перевод правил, попытав тех кто участвовал, взорвав по своему обыкновению мозг ещё многим и многим, мало чего усвоил, тем более, что от отдельных граждан поступала совсем недостоверная информация о том чего можно, а чего нельзя. Искренне считал, что собака должна ходить челноком не менее 300-т метров и ей ни в коем случае нельзя отдавать команды. Короче, представление о правилах имел довольно смутное, а порой и ошибочное. В самый последний момент узнал, что выстрел после подъёма производит ведущий (кондуктор). Спасибо Наталье из Киева (Red Sonya)-передала стартовый револьвер, т.к. везти через границу оружие, пусть даже 'пукалку' было стремновато.
Как частенько бывает, тот, с кем собирались ехать колонной, в последний момент нашёл массу причин что бы отменить поездку. Ехать 1500 км. в одну машину было не комильфо, и я позвонил Ане Будановой, справедливо решив, что если из Москвы ещё кто то едет, то Буданова точно знает, т.к. Буданова знает всё, а если чего не знает, то прозвонит знакомых и точно узнает. 😀 Собствено, я не ошибся. Аня сказала, что едет Дмитрий Рогачёв и дала его телефон. Я позвонил, предложил ехать вместе, чему он обрадовался, т.к, у него сложилась такая же ситуация с попутчиками.
Приехав в Николаеву, разместившись и отдохнув, пошёл посмотреть что в мире творится. С удивлением увидел на шее многих участников свистки. Спросил можно ли пользоваться, на что получил ответ :'А как ты собираешься собакой управлять?' Начал пытать народ на счёт правил, узнал много полезного и нового.
Начну по порядку. Полевые испытания по правилам FCI (буду теперь их называть так, ибо фраза 'фильд трайлы', ИМХО, режет ухо) делятся на два типа: большой поиск и охотничий поиск. Большой поиск проводится только для островных легавых. В свою очередь, они могут быть соло (одиночный пуски) и парные (парные пуски).
Мы принимали участие в 'Украинские полевые испытания. CACIT континентальных легавых (охотничий поиск)'. Соответственно, по английски: 'FIELD TRIALS CACIT -Ukraine CONTINENTAL (Hunting Type)'
Правила примерно такие. Ведущий пускает собаку, она должна ходить на высокой скорости с крылом челнока 150-200 метров. Поиск и стиль работы должны соответствовать породе. При стойке собаки ведущий подходит и посылает собаку. При подъёме птицы ведущий производит выстрел из пистолета. Собака должна остаться на месте. Ведущий подходит к собаке и берёт её на поводок. На выступление отводится 15 минут. В двух словах так.
Выступали с Дунаем 4 раза. Оценки не получили хотя пару раз шанс был. Оно и понятно, когда выезжали из Москвы, у подъезда были двухметровые сугробы. Позаниматься с собакой в Крыму возможности не было, все поля были закрыты для натаски.
Ну что можно сказать о таких состязаниях. Моё глубокое ИМХО, они полностью соответствуют охоте. Практически со всеми собакими охотятся. Хотите вы или нет, но состязания по правилам FCI рано или поздно придут в Россию и будут проводиться параллельно 81-му году. А вот принимать в них участие или нет решать должен каждый. Как пример -выставки РОРС и РКФ-FCI. Кто-то выставляет собак там и там, кто-то предпочитает только одну структуру.
Очень понравилось, что после выступления эксперт собирает участников и рассказывает о работе каждой собаки.
Вечером все собирались в кафе и там практически каждый вечер проводились лекции и семинары на различные темы, да и просто общение.
И ещё моё мнение. Многие собаки поставленные по правилам 81-го года, после некоторой подготовки имеют шанс получить положительную оценку на этих состязаниях. Чемпионами не станут, но достойно выступить смогут.
Вот как-то так.

И немного видео.

Разбор после выступления.

http://www.youtube.com/watch?v=yPUJ8YuRjd8

Лекция Антонио Фернандеса о континентальных легавых.

http://www.youtube.com/watch?v=8ob8u4c8qdc

http://www.youtube.com/watch?v=WvMaaNGv3z0

http://www.youtube.com/watch?v=tIT3dO1Jhq0

worobej
Большой поиск проводится только для островных легавых.

Макс, у меня два курца оттестованы по БП. А курцы- не островные легавые.

worobej
И ещё моё мнение. Многие собаки поставленные по правилам 81-го года, после некоторой подготовки имеют шанс получить положительную оценку на этих состязаниях. Чемпионами не станут, но достойно выступить смогут.

Ну получат, ну даже если и станут, что с того, в чём смысл сего действа, для чего это нужно? Если есть нац. правила.

Макс мне показалось очень "скромно" ты все описал! Ну да для серьезного труда месяц времени после поездки конечно недосаточно для осмысливания.))) Ну в дополнение твоему выложу ссылу и на свой отчет если не против, у меня немного шире http://www.nkp-kurzhaar.ru/nkp...evDmitriy&id=17
Не против чо в твоей теме?

worobej
Практически со всеми собакими охотятся

Petros

Макс, у меня два курца оттестованы по БП. А курцы- не островные легавые.

Отлично, что удалось получить квалифиацию по БП, не харатерно для курцев, всетаки поиск по 500 метров в обе стороны не свойственно кониненталам. А кто проводил БП для континенталов? У нас и в ближайшем зарубежье БП не проводят для континенталов, даже записаться неполучается.

Petros
Ключевое слово- "Охотничий поиск". С собами БП,особенно соискателями первых мест- категорически не рекомендуется.

Думаю не рекомендуется, а нет желания у кондукторов. Соискатели первых мест все время готовятся у кондуктора под состязания, им охотится некогда. Как можно охотой испортить охотничью собаку?

Рогачев Дмитрий
Думаю не рекомендуется, а нет желания у кондукторов. Соискатели первых мест все время готовятся у кондуктора под состязания, им охотится некогда. Как можно охотой испортить охотничью собаку?

По этому поводу обсуждать ничего не буду, сломано много копий здесь. Мнение не мое, а экспертов и судей , моих друзей их Сербии и Италии. Я не такой спец в этой теме, чтобы иметь свое мнение по данному вопросу.

Рогачев Дмитрий
Отлично, что удалось получить квалифиацию по БП, не харатерно для курцев, всетаки поиск по 500 метров в обе стороны не свойственно кониненталам. А кто проводил БП для континенталов? У нас и в ближайшем зарубежье БП не проводят для континенталов, даже записаться неполучается.

Это Кипр. С Уралом, если доживем, едем представлять в октябре Кипр на Сант Хубер в Боснию.

бондарев

Ну получат, ну даже если и станут, что с того, в чём смысл сего действа, для чего это нужно? Если есть нац. правила.

Для многих смысла нет, для некоторых даже по нац правилам нет смысла и они не участвуют. Это нужно обязательно тем у кого амбиции распространяются далее границ России. Таких все больше и больше с каждым годом.

бондарев
в чём смысл сего действа, для чего это нужно? Если есть нац. правила.

Рогачев Дмитрий
Макс мне показалось очень "скромно" ты все описал

Рогачев Дмитрий
Как можно охотой испортить охотничью собаку?

worobej
Как говолил покойный Ильин Г.И., "Собаку охотой испортить сложно, а вот НЕПРАВИЛЬНОЙ охотой очень просто".

Ну да, где то так.

Плюс, подача, которая меняет психику спортивной собаки. (опять таки не мое мнение)

Ну про неправильную я согласен с Ильиным, а вообще все должно быть правильным и охота и собака и работа и жена! У тебя даже одежда и оружие правильное! Макс ты правильный весь полностью, тебе я разрешаю охотится с собаками БП, ы точно не испортишь, осталось их только получить и воспитать правильно.)))Но это дело времени, думаю.

Максим с точки зрения информации, прочитал, и посмотрел твой опус с интересом, я никогда не был против этих мероприятий, если нравится, то почему бы и нет, только во всех этих моментах главное мнение эксперта о твоей собаки, для себя понял одно, мнение экспертов наших и их мало чем отличается, если оно касается классной собаки. Для меня все выставки и состязания возможность увидить классных собак и в последствии взять щенков из под них, для охоты.

Petros

Ну да, где то так.

Плюс, подача, которая меняет психику спортивной собаки. (опять таки не мое мнение)

Открытие для меня! А как подача меняет психику? Я всегда считал психику собаки врожденным безусловным качеством не поддающимся изменениям извне, психика обусловлена свойствами ЦНС, процессами возбуждения и торможения в ней.

Рогачев Дмитрий

Это нужно обязательно тем у кого амбиции распространяются далее границ России. Таких все больше и больше с каждым годом.

Я в этом плане ограниченный человек, мои амбиции касаемо моего хобби носят скорей практичный характер. А туристов вы правы, всё больше и больше, с каждым годом 😀

бондарев

Я в этом плане ограниченный человек, мои амбиции касаемо моего хобби носят скорей практичный характер. А туристов вы правы всё больше и больше с каждым годом 😀

Мои амбиции тоже не распространяются дальше моего хобби, мое хобби - хорошие собаки. Я тоже очень практичен в этом вопросе. А у вас какое хобби?

К недостаткам состязаний по правилам FCI, можно отнести:
1. Их пока относительную редкость на территории России.
2. Это не состязания "Выходного дня" как большинство состязаний по правилам 81-г. Они захватывают рабочие дни, что не всегда удобно.
3. Из-за того, что на территории России они пока достаточно редки, то поездки за границу достаточно накладны для большинства потенциальных участников.

Всё это делает их малодоступными для большинства собаководов. Но, поверьте мне, пройдёт несколько лет и они станут привычными для нас.

Рогачев Дмитрий

Мои амбиции тоже не распространяются дальше моего хобби, мое хобби - хорошие собаки. Я тоже очень практичен в этом вопросе. А у вас какое хобби?

Но вы противоречите себе, вы же пишите, что ваши амбиции распространяются за чертоги нашего отечества. Моё хобби это традиционная охота с подружейной собакой на традиционные Российские виды дичи, жаль что за границей нет охоты в нашем традиционном её понимании, а вот, если бы она там была, и мои бы, тогда амбиции, потянули меня за пределы державы, а так со Леви 😀 Да и вопрос вы в жизни состоялись или через БП ОП и так далее решили на старости лет реализоваться, если так то похвально, что скажешь. 😀
Мне то и на охоту времени сколько не дай всё мало, а тут...

бондарев
Моё хобби это традиционная охота с подружейной собакой

жаль что за границей нет охоты в нашем традиционном её понимании

worobej
К недостаткам состязаний по правилам FCI, можно отнести:
1. Их пока относительную редкость на территории России.
2. Это не состязания "Выходного дня" как большинство состязаний по правилам 81-г. Они захватывают рабочие дни, что не всегда удобно.
3. Из-за того, что на территории России они пока достаточно редки, то поездки за границу достаточно накладны для большинства потенциальных участников.

Всё это делает их малодоступными для большинства собаководов. Но, поверьте мне, пройдёт несколько лет и они станут привычными для нас.

Опять таки всё под вопросом так как охота с подружейной собакой ни когда не была массовой и все кто хотел уже всё понял и решил, а главное есть нац правила близкие по духу охотникам, так что массовости вряд ли стоит ожидать, а так по куре кто хотел в Крыму побывал нах куда то за границу переться, эко диво дивное.

worobej
Дима, можешь перечислить эти традиции?

Была тема и там их перечисляли сто раз, если интересно поищи.

Да и в выхи встретились с колоритным персонажем на моно породки дратов Костей Змеем, который всех у себя размещает, и птицу всем кажет, только вот, его собаки это дратхаары, аж целых два, а он там в Крыму этих макаронников и наслушался, и насмотрелся, тебе за всю жизнь, столько не увидеть, не их, не собак из за границы, но трохи для себэ, держит дратов, Змей одним словом.

Это я к тому спросил, что были традиции русской ПСОВОЙ охоты с РПГ, РПБ, традиции соколинной охоты, а вот о традициях русской охоты с легавыми никчего не слышал. Да и Гугл молчит. Как нет русской легавой, так и нет традиционной русской охоты с легавыми собаками. Английские есть, немецкие... А вот русских традиций охоты с легавой нет. Или ты называешь "традицией" накатить сто грам перед выходом в поле, а вечером у костра испить огненной воды в достатке?
Традиция это исторически сложившиеся правила и обычаи. Ничего у нас в России исторически не сложилось. А что сложилось потеряли. Революция, 2-я мировая, а потом не до этого было.
Современные охоты настоящее время, формируются под воздействием действующих Правил охоты и Правил испытаний.

worobej
Это я к тому спросил, что есть традиции русской ПСОВОЙ охоты с РПГ, РПБ. Есть традиции соколинной охоты, а вот о традициях русской охоты с легавыми никчего не слышал. Да и Гугл молчит. Как нет русской легавой, так и нет традиционной русской охоты с легавыми собаками. Английские есть, немецкие... А вот русских традиций охоты с легавой нет. Или ты называешь "традицией" накатить сто грам перед выходом в поле, а вечером у костра испить огненной воды в достатке?
Традиция это исторически сложившиеся правила и обычаи. Ничего у нас в России исторически не сложилось. А что сложилось потеряли. Революция, 2-я мировая, а потом не до этого было.
Современные охоты настоящее время, формируются под воздействием действующих Правил охоты и Правил испытаний.

Макс, да как скажешь, нет, и нет, накатить, ну так есть пословица не пьёт за охотничьим столом, либо хворый, либо падла, уж извини какие есть, но наши, а правила и испытания это да сила, тоже историческая Русская традиция, больше правил, и разных, только кто их соблюдает 😀

worobej
Это я к тому спросил, что есть традиции русской ПСОВОЙ охоты с РПГ, РПБ.

Ты знаешь есть скорей традиции комплектных псовых охот, если ты об этом там по мимо собак и лошади были так исторический ликбез

бондарев

Но вы противоречите себе, вы же пишите, что ваши амбиции распространяются за чертоги нашего отечества. Моё хобби это традиционная охота с подружейной собакой на традиционные Российские виды дичи, жаль что за границей нет охоты в нашем традиционном её понимании, а вот, если бы она там была, и мои бы, тогда амбиции, потянули меня за пределы державы, а так со Леви 😀 Да и вопрос вы в жизни состоялись или через БП ОП и так далее решили на старости лет реализоваться, если так то похвально, что скажешь. 😀
Мне то и на охоту времени сколько не дай всё мало, а тут...

Не вижу противоречий. Мое хобби хорошие собаки, хорошие собаки тирэ кинология, кинология не занет границ. Далее хороших собак мои амбиции не распростарняются. Где противоречия? Почувствуйте разницу! Ваше хобби охота, а мое хорошие собаки. Кто из нас ближе к туризму в связи с этим решит общественность. На старости лет я пока не знаю через чего буду реализовываться пока мне 43 и я не считаю себя старым, пока меня интересуют только хорошие собаки. Если они вас не интересуют то естественно вам не стоит никуда ездить и ничего смотреть тоже не нужно, время терять и т.д. как вы все и написали собственно.

бондарев
а правила и испытания это да сила, тоже историческая Русская традиция,

бондарев
больше правил, и разных, только кто их соблюдает

worobej
Это я к тому спросил, что были традиции русской ПСОВОЙ охоты с РПГ, РПБ, традиции соколинной охоты, а вот о традициях русской охоты с легавыми никчего не слышал. Да и Гугл молчит. Как нет русской легавой, так и нет традиционной русской охоты с легавыми собаками. Английские есть, немецкие... А вот русских традиций охоты с легавой нет. Или ты называешь "традицией" накатить сто грам перед выходом в поле, а вечером у костра испить огненной воды в достатке?
Традиция это исторически сложившиеся правила и обычаи. Ничего у нас в России исторически не сложилось. А что сложилось потеряли. Революция, 2-я мировая, а потом не до этого было.
Современные охоты настоящее время, формируются под воздействием действующих Правил охоты и Правил испытаний.

Согласен!!!!! Хоя отношусь уважительно и к правилам и к традициям с ними связанным.

Рогачев Дмитрий

Не вижу противоречий. Мое хобби хорошие собаки, хорошие собаки тирэ кинология, кинология не занет границ. Далее хороших собак мои амбиции не распростарняются. Где противоречия? Почувствуйте разницу! Ваше хобби охота, а мое хорошие собаки. Кто из нас ближе к туризму в связи с этим решит общественность. На старости лет я пока не знаю через чего буду реализовываться пока мне 43 и я не считаю себя старым, пока меня интересуют только хорошие собаки. Если они вас не интересуют то естественно вам не стоит никуда ездить и ничего смотреть тоже не нужно, время терять и т.д. как вы все и написали собственно.

Дмитрий, ну почему вы сразу обижаетесь, хорошие собаки нужны охотникам, но у меня времени не хватает на охоту, и все мероприятия я лично рассматриваю с точки зрения большого скопления заводчиков, которых потом можно дифференцировать по качеству выступления их собак, а по вашей логике, если хочешь хороший автомобиль, то должен построить завод и его создать, так батенька, у людей на это годы ушли жизни, и то они в поисках, а для вас это хобби, но не для них, они профи, так займитесь охотой и выберите питомник чего огород городить не имея, не знаний, не времени, не возможностей.

бондарев
Да и в выхи встретились с колоритным персонажем на моно породки дратов Костей Змеем, который всех у себя размещает, и птицу всем кажет, только вот, его собаки это дратхаары, аж целых два, а он там в Крыму этих макаронников и наслушался, и насмотрелся, тебе за всю жизнь, столько не увидеть, не их, не собак из за границы, но трохи для себэ, держит дратов, Змей одним словом.

Это к чему про Змея? Что это подтверждает, кроме того что он приверженец континенталов?

бондарев
есть скорей традиции комплектных псовых охот

worobej
Традиция аж с 1981 года. А Правила охоты чуть не каждый год переписываются. Офигительная традиция каждый год традиции менять.

Правила менять и не соблюдать это наша Русская традиция!

worobej
То есть ты сейчас на весь мир сообщаешь, что ты не соблюдаешь Правила охоты? Что ты браконьер? Как-то непоследовательно для человека воспевающего правильную охоту с легавой.

А вот традиционно охотник на Руси, бережёт дичь, а првила по охоте идиоты пишут особенно в последней редакции.

бондарев
Правила менять и не соблюдать это наша Русская традиция!

worobej
Во мля... А я правила охоты соблюдаю. Надо у себя в родословной покопаться, мож я не русский... 😞

Во во 😊 правила охоты они у каждого в сердце должны быть, а так и я егерь и документ соответствующий имею 😀

бондарев

Дмитрий ну почему вы сразу обижаетесь, хорошие собаки нужны охотникам но у меня времени не хватает на охоту, и все мероприятия я лично рассматриваю с точки зрения большого скопления заводчиков которых потом можно дифференцировать по качеству выступления их собак, а по вашей логике если хочешь хороший автомобиль то должен построить завод и его создать так батенька у людей на это годы ушли жизни и то они в поисках а для вас это хобби но не для них они профи так займитесь охотой и выберите питомник чего огород городить не имея не знаний не времени не возможностей.

Я и не думал обижаться. Пытаюсь вам донести свое понимание вопроса и свои приоритеты. Мне интересно построить именно завод и не важно сколько лет на это уйдет и будет ли результат это мне интересно. Профи это простые охотники, которые пошли дальше простого времяпровождения с собакой в полях.

worobej
Ошибочное слово "есть". Правильно "Были". Единичные энтузиасты не могут сделать эти охоты массовыми и сохранить традиции.

нет есть! По гугли 😀

бондарев
а так и я егерь и документ соответствующий имею

Рогачев Дмитрий

Я и не думал обижаться. Пытаюсь вам донести свое понимание вопроса и свои приоритеты. Мне интересно построить именно завод и не важно сколько лет на это уйдет и будет ли результат это мне интересно. Профи это простые охотники, которые пошли дальше простого времяпровождения с собакой в полях.

Дмитрий, ну тогда Бог в помощь, что ещё пожелать по Русской традиции увлечённому человеку!

бондарев
по вашей логике, если хочешь хороший автомобиль, то должен построить завод и его создать, так батенька, у людей на это годы ушли жизни, и то они в поисках, а для вас это хобби, но не для них, они профи, так займитесь охотой и выберите питомник

Дим, в тех собаках все, над чем бьются наши натасчики, уже заложено на генетическом уровне, причем так глубоко, что надо умудриться это испортить.

А по поводу САСIТов... так здесь действительно, каждому свое.
Мы с Геной Гальпериным уже говорили, что собаки вывезенные из Европы, в частности из Германии, показывают очень хорошие результаты и по правилам 81 года(примеров масса), хотя, немецкая система испытаний значительно отличается от наших правил. Да и охотятся с ними в России очень много народу. Это касаемо континенталов. Думаю и по островникам такая же картина.

Помнишь, Д.А.Шор в интервью ни "Донской степи" сказал, что надо ездить на различные мероприятия и, если уж не участвовать, то смотреть на хороших собак и понимать, к чему стремиться. (не дословно, но смысл ясен)

DenPol
а вот потом, .............буду думать, что делать с этим счастьем.

Мы с Геной Гальпериным уже говорили.....

Д.А.Шор в интервью ни "Донской степи" сказал, что надо ездить на различные мероприятия и, если уж не участвовать, то смотреть на хороших собак и понимать, к чему стремиться. (не дословно, но смысл ясен)

Денис, согласен с тобой, есть и такой путь и он правильный! Зачем проходить путь второй раз и чистить линию/семью, проще и быстрее взять то, что уже сделано и продолжить как хочешь и видишь. Единственное замечание, мне кажется, что думать имено "потом" не есть хорошо, лучше сначала подумать, а потом уже и делать.)))

С Гальпериным не советую о чем либо говорить, хуже собеседника и советчика себе и представить сложно! Лучше сразу общаться и дружить с адекватными ребятами, из МОКО таких не мало наберется.

Шор не дурак, плохого не посоветует.

Рогачев Дмитрий

думать имено "потом" не есть хорошо, лучше сначала подумать, а потом уже и делать.)))

С Гальпериным не советую о чем либо говорить, хуже собеседника и советчика себе и представить сложно!

Дим, именно, потом! Это с машиной - можно купить Жигули, а если подумать сначала, то Мерседес. С собакой же наоборот, вернее дважды подумать придется - перед покупкой, а затем после натаски. Если получишь, что хотел - приз, а если нет - геморрой(тут думай снова, что дальше делать). Я это имел ввиду.

А Гена, при всем его нигилизме, видел много разных собак, очень много охотится и может делать некоторые положительные выводы, основываясь на увиденном. Как воспринимать его слова - дело каждого.

Тем не менее, его умозаключение по поводу успешной работы импортных собак по отечественным правилам, я считаю обоснованным.

DenPol
буду думать, что делать с этим счастьем.

DenPol
С собакой же наоборот, вернее дважды подумать придется - перед покупкой, а затем после натаски. Если получишь, что хотел - приз, а если нет - геморрой(тут думай снова, что дальше делать).

Один геморрой уже есть, второй подрастает....
За третьим ... собираетесь.

Может пора остановиться и не играть в "русскую(итальянскую) рулетку"?
А то так весь "знаменитый питомник" переедет в наши "чертоги". 😊

P.S. Хотя - "у "богатых" свои причуды" 😊

DenPol

Дим, именно, потом! Это с машиной - можно купить Жигули, а если подумать сначала, то Мерседес. С собакой же наоборот, вернее дважды подумать придется - перед покупкой, а затем после натаски. Если получишь, что хотел - приз, а если нет - геморрой(тут думай снова, что дальше делать). Я это имел ввиду.

А Гена, при всем его нигилизме, видел много разных собак, очень много охотится и может делать некоторые положительные выводы, основываясь на увиденном. Как воспринимать его слова - дело каждого.

Тем не менее, его умозаключение по поводу успешной работы импортных собак по отечественным правилам, я считаю обоснованным.

Я думаю что в этом случае результат почти гарантирован при правильном подходе к процессу выбора и воспитания. Естественно я надеюсь что тебе досталась не выбраковка. Воспитание(натаска) очень важны! Тут важно не испортить и все будет хорошо. В любом случае это качественный племенной материал, в случае с сукой особенно. С кобелем сложнее но тоже спарведливо. Если будешь далать все правильно и не будешь доверять "правильному" мнению Гальпериных гимороя быть не должно! Очень интересно что у тебя получится, пристально слежу за развитием событий. Показал бы как нибудь чудо итальянской кинологии.
Христос воскресе!

АлексейВ
Один геморрой уже есть,
Может пора остановиться и не играть в "русскую(итальянскую) рулетку"?
А то так весь "знаменитый питомник" переедет в наши "чертоги". 😊

"один геморой" не из итальянского питомника, там нет ни капли итальянской крови, там русско(немецкая) рулетка, видимо владельца это не сильно устраивало, судя по тому что я видел в поле, меня тоже бы не обрадовало. Лично я бы был ЗА переезд "знаменитого питомника" в наши чертоги.)))

Рогачев Дмитрий внимательно почитал твой отчет. Интересно!

Зачем собак у тебя что то сожрал ? Это очень опасно! Надо собу приучать все говняшки приносить. Так мои делают.

Петрос, покайтесь. 😊 Не бывает фильд трайлов большого поиска для континентальных легавых. Большой Поиск - исключительно удел островных. Зачем Вы нас тут обманываете, что Ваши курцхаары были квалифицированы на большом поиске? И как нам после такого очевидного введения нас в заблуждение Вам верить? И это ведь не первый раз! Помнится Вы нам тут писали что-то про подводку на фильд трайле. Ну типа, что на фильд трайле снимают за подводку или что-то вроде того 😊

Bukvoed, задите на сайт нашей секции и посмотрите нашу квалификацию.

И именно на БП Урала сняли за ту самую подводку.

Petros
Petros
posted 5-5-2013 11:45               
Bukvoed, задите на сайт нашей секции и посмотрите нашу квалификацию.

Petros
именно на БП Урала сняли за ту самую подводку.

Прошу прощения за невнимательность Пертос конечно с Кипра, а не из Греции. Но это близко, поэтому почти спарведливо и для Кипра все что касается Греции.)))

Petros
Рогачев Дмитрий внимательно почитал твой отчет. Интересно!

Зачем собак у тебя что то сожрал ? Это очень опасно! Надо собу приучать все говняшки приносить. Так мои делают.

Мои так не делают, я не учил, т.к. крайне редко, почти единичные случаи когда собака подбирает. Теперь думаю зря наверно, нужно учить.

В Греции и даже на Кипре возможно много чего есть, а вот большого поиска у континеталов даже там нет, соответственно и собаки Петроса не могли выступать на большом поиске и там квалифицироваться, хоть в Греции, хоть на Кипре.
Обознался он.
Off. Я тебя, Дмитрий Рогачев, не припоминаю что-то.

Игорь ну мы встретились в поле я был с курцхааром, а ты с бретонами с двумя, все поехали на ФТ в Н.Новгород на поля рядом с отстойниками, я ходил в поисках птицы в поле под Ильино, рядом с лагерем. Помнишь?

Рогачев Дмитрий
              
Игорь ну мы встретились в поле я был с курцхааром, а ты с бретонами с двумя, все поехали на ФТ в Н.Новгород на поля рядом с отстойниками, я ходил в поисках птицы в поле под Ильино, рядом с лагерем. Помнишь?

Ты вряд ли мог меня видеть с двумя бретонами . Я мог быть с бретоном и спрингером. Извини, но не могу тебя идентифицировать.

worobej
Полевые испытания по правилам FCI (буду теперь их называть так, ибо фраза 'фильд трайлы', ИМХО, режет ухо) делятся на два типа: большой поиск и охотничий поиск. Большой поиск проводится только для островных легавых. В свою очередь, они могут быть соло (одиночный пуски) и парные (парные пуски).

P.S. нравится кому-то или нет, но во всех европейских языках, на которых говорят страны, входящие в систему ФЦИ, произведено заимствование термина "фильд трайл" с английского языка при том, что в этих языках есть термин, обозначающий то, что мы у себя называем испытаниями.

По поводу перевода термина:

"Оплошность редакции. В авторском варианте статьи не приводится английский эквивалент слова "фильд трайл". К сожалению, редактор допустил ошибку в слове "trial". Вдобавок, по инициативе редакции слово "field" в русской транслитерации употребляется без мягкого знака. В оригинальной версии - "фильд трайл". Это не криминально, так как существует два варианта передачи на письме английского слова "field" в русском языке - c мягким знаком и без. Однако, слово "фильд" в словосочетании "фильд трайл" чаще употребляется с мягким знаком. Традиция написания слова "field" в русской письменой речи с мягким знаком объясняется тем, что английский звук [l] - альвеолярный, т.е. несколько мягче русского зубного [л].. Однако, еще мягче звук [l] в слове "field" произнесенном по-французски.. Скорее всего, это слово было заимствовано русскими легашатниками конца позапрошлого, начала прошлого века у французов, которые в свою очередь заимствовали его у англичан. Переводить "field trial" как "полевые испытания" или "полевые состязания" - неверно, так как эти русские словосочетания неэквивалетны термину "field trial", используемому в странах, где распространены эти состязания. Фильд трайл - это прежде всего парные состязания, которые не предполагают балльную оценку отдельных охотничьих качеств. Фильд трайл - это сравнение собак без посредничества баллов. И даже на одиночных фильд трайлах сравниваются собаки, а не баллы.." (с) http://www.ohotniki.ru/dog/bre...ld-traylyi.html

Bukvoed
По поводу перевода термина

worobej
Кстати, насколько легитимны CACITы проводимые в России по правилам, которые ещё не утверждены в РКФ?

В развитие темы про необходимость утверждения правил ФТ в РКФ хочу высказать свое недумение по поводу выкриков некоторых восьмидесятников, которые где только можно пишут про навязывание этих правил отечественным охотникам и про якобы попытки фильдтральщиков заменить ими национальные правила. Тут этими обвинениями грешили некий товарищ с ником похожим на Алекс, Гальперин, г-н Носков и многие другие. Это бред. Никто из сторонников развития ФТ и пальцем не пошевелил в направлении замены правил 81 года правилами ФТ. Более того, многие высказывались в том смысле, что им глубоко наплевать на судьбу правил 81 года или говорили в том ключе, что они вполне годятся для одипломливания всякой декорации. . Зато господин Гальперин на конференции РФОС умудрился выступить с требованием о запрете ФТ в России.

worobej
Может хватит быть этаким "закрытым клубом"?

Bukvoed
выкриков некоторых восьмидесятников

Рогачев Дмитрий
Ну согласны же что его труды прошли даром?))) Пусть и дальше с Гальпериым на пару упражняется.

К радости не знаком с Носковым лично, мне как континентиальщику он по барабану.

worobej
Консерваторы есть и были всегда. Другое дело, что надо воспринимать ФТ в России как неизбежность. Кто 15-20 лет назад слышал о выставках и состязаниях FCI-РКФ? Кроме местечковых клубных мериприятий знать никто ни чего не знал. Да и РКФ не существовало. А сейчас их все воспринимают как должное. Может не все "суровые охотники" принимают, но мириться с их существованием приходиться.

worobej
Консерваторы есть и были всегда.

Viksvill
что хорошего мы получили от выставок FCI-РКФ?

Bukvoed
что вообще может быть хорошего от выставок для рабочего разведения, если это не выставка рабочих собак ч целью определить самую красивую?

Viksvill
Какая собака была бы более интересна для легашатника-охотника, а не для легашатника-заводчика. Лучшая по п.81 или лучшая по правилам FCI?

Viksvill
posted 5-5-2013 18:40            

Bukvoed

что вообще может быть хорошего от выставок для рабочего разведения, если это не выставка рабочих собак ч целью определить самую красивую?

Я так понял, Вы сейчас за нашу старую родную систему выставок голосуете? С бонитеровкой и т.п.?

Bukvoed
А охотник охотнику рознь -

worobej
Я бу ещё добавил-охота охоте рознь. Собаки поставленные по правилам FT больше подходят для охоты в степной зоне и на больших равнинах.

Bukvoed
А фильд трайлы по вальдшнепу, по-Вашему, где проводятся? А по бекасу?

worobej
Чего не видел, того не видел. Вот думаю осенью на Ай-Петри прокатиться, если время позволит.

Bukvoed
С 01 по 04 августа

worobej
Ок, учту. А Вологодские состоятся?

Bukvoed
за Нижегородские в ответе.

Bukvoed
Смотря для какого заводчика. Если декоратора, то - 81 год, по нему легче одипломиться. Если речь идет о заводчике рабочих собак, то ему 81 год - не упирался. А охотник охотнику рознь - кому шашечки, а кому ехать, а кому не просто ехать, кому важно еще и как ехать.

Bukvoed
Нет. Я сейчас про английскую систему, о которой Вы сожалели, где рабочие собаки отдельно, а декоративные отдельно.

worobej
Я бы ещё добавил-охота охоте рознь. Собаки поставленные по правилам FT больше подходят для охоты в степной зоне и на больших равнинах. А вот в средней полосе с её густой растительностью, собаки 81-го года могут оказаться эффективнее.
Вообще обе системы оценок имеют полное право на паралельное существование. Тут сами владельцы и заводчики решают что им интереснее.

worobej
А континенталы будут в этом году?

]

Viksvill
Нет, вообще не для заводчика. Речь о охотнике, которому "ехать".
Кстати, мне казалось, что "одипломиться" на д.1 по п.81 года куда, как сложнее.

Viksvill
там рабочие вообще на выставке практически не показываются.

Viksvill
Так как же поступать с рабочими собаками?
Вернуться к нашей бонитировке?

Viksvill

worobej

Я бы ещё добавил-охота охоте рознь. Собаки поставленные по правилам FT больше подходят для охоты в степной зоне и на больших равнинах. А вот в средней полосе с её густой растительностью, собаки 81-го года могут оказаться эффективнее.
Вообще обе системы оценок имеют полное право на паралельное существование. Тут сами владельцы и заводчики решают что им интереснее.

Это именно то, что пытался донести Дарригард

worobej
Я бы ещё добавил-охота охоте рознь. Собаки поставленные по правилам FT больше подходят для охоты в степной зоне и на больших равнинах. А вот в средней полосе с её густой растительностью, собаки 81-го года могут оказаться эффективнее.
Вообще обе системы оценок имеют полное право на паралельное существование. Тут сами владельцы и заводчики решают что им интереснее.

Gilder
систему 81-го
года необходимо усовершенствовать.

Bukvoed
Вообще, мероприятия, претендующие на звание племенных, к пользователю имеют опосредованное отношение.

Bukvoed
Подвергать потенциальных производителей жесткому рабочему тесту, а жесктий отбор по работе сформирует и нужный экстерьер.

Bukvoed
Что-то не припомню, чтобы Дарригад, где-то до кого-то пытался донести эффективность собак, протестированных по правилам 81 года.

p.s. про "филЬд" очень повеселило. Не разу не слышал, чтобы native speakers говорили мягко 😊 Или это транскрипция с французского или немецкого?

Viksvill
Если не считать того, что именно ему пожинать плоды

Viksvill
А Вы его интервью послушайте.Он долго рассказывал, что для разных угодий хороши разные собаки.

Viksvill

p.s. про "филЬд" очень повеселило. Не разу не слышал, чтобы native speakers говорили мягко Или это транскрипция с французского или немецкого?

Viksvill
В заводских породах не проходит.

Вот эталон охотничьей собаки на мой взгляд, не нашёл немецкий сайт. Ну да вы понимаете о чём речь.
http://www.vdd-gna.org/

Гриффоны на соревнования не ездят, а зачем? Их к охоте готовят а не к соревнованиям. Можно ешё пород двадцать назвать. 😊

Gilder
posted 5-5-2013 20:41               
Вот эталон охотничьей собаки на мой взгляд, не нашёл немецкий сайт. Ну да вы понимаете о чём речь.
http://www.vdd-gna.org/

Gilder
posted 5-5-2013 20:44               
Гриффоны на соревнования не ездят, а зачем? Их к охоте готовят а не к соревнованиям. Можно ешё пород двадцать назвать.

У меня нет никаких проблем, я всего-лишь думаю что можно всё делать одновременно. Не мешая а помогая друг другу.

Gilder
posted 5-5-2013 20:49               
У меня нет никаких проблем, я всего-лишь думаю что можно всё делать одновременно. Не мешая а помогая друг другу.

Bukvoed
Подвергать потенциальных производителей жесткому рабочему тесту, а жесктий отбор по работе сформирует и нужный экстерьер.

Ничего такой отбор не сформирует. Не морочьте людям голову. Пишите лучше о том, в чем хоть что-то понимаете. Про отбор и разведение у Вас что ни пост, то "шедевр".
Отбор только по рабочему (тем более жесткому) тесту уже привел к возникновению новой породы РС (просто "Рабочий Спаниель"). Договорились уже до того, что породу нужно определять в поле "по стилю", поскольку визуально это просто спаниельки и кокера от спрингера уже не отличишь. Зато на спортивных мероприятиях (FT) чешут как бордер колли. Кстати бордеры скоро и получатся в итоге...
Можете ответить в своем обычном стиле "сам дурак"...

cocker
Ничего такой отбор не сформирует..

Вот ешё одна "спортивная" огранизация.
http://www.deutsch-kurzhaar.de/

Bukvoed
Кто это?

Bukvoed
Проходит, если тест на самом деле жесткий.

Bukvoed
Ну слушал, ничего про 81 год не наслушал.

cocker
posted 5-5-2013 21:05            
" Нет, кто ты такой, я спрашиваю?!" (С).Золотой теленок.
Помните, Михаил Самуэлевич?

Viksvill
экстерьером - нет. Пример - FB спрингеры.Просто стали откровенно игнорировать экстерьер вообще, включая зубную формулу

Гриффон.
http://www.wpgca.org/
Тоже спортсмен ешё тот.

Viksvill
Правила задают критерий отбирающий некий тип собак. п.81 тоже критерий.

Bukvoed
Нет, предъявите, пожйжалуйста

http://www.youtube.com/watch?v=oCbLN-cbRBU

Bukvoed
можно мне пасхальный лайк от администрации за движ на ресурсе?

------------------
Не печальтесь о ерунде. Ерунда же о Вас не печалится

Ерунда
Надеюсь, что весь негатив останется в закрытой теме, а Вы. будете таким же интересным и корректным собеседником, как здесь.

Bukvoed
Ну не надейтесь, я же не Михаил Самуэлевич

posted 5-5-2013 21:16            

Bukvoed

Ну не надейтесь, я же не Михаил Самуэлевич

Однако по общению от Паниковского недалеко ушли...
#126 IP

Originally posted by Bukvoed:

Подвергать потенциальных производителей жесткому рабочему тесту, а жесктий отбор по работе сформирует и нужный экстерьер.

cocker: Ничего такой отбор не сформирует. Не морочьте людям голову. Пишите лучше о том, в чем хоть что-то понимаете. Про отбор и разведение у Вас что ни пост, то "шедевр".

Ерунда
Вы. будете таким же интересным и корректным собеседником, как здесь.

Bukvoed
Это, Вы мне хамите?

Bukvoed
Ерууундаааааа!, памагитееее!

cocker
Да ладно... Разве это хамство? Вы по существу отвечали бы, а то сразу "а ты кто такой?".

В дополнение к сообщению, адресованному кокеру: пойжайлуйста. 😊

http://www.lmcna.org/

http://smallmunsterlander.org/

Eduard G
А вот чем экстерьер декоративных спаниелей определяется по прав 81г? - скорее, чтобы завитушки-очесы шерсти на мясистом тельце были приятны на взгляд и тактильно, а также органично смотрелись на диванах с пуфиками ? - ну или у кого там какая "вавка" сформировалась в голове по поводу "породного стандарта".

http://germanlonghairs.org/

http://www.perdiguerodeburgos.es/

cocker
Буквоед тоже про "рабочий стандарт" спаниелей какое-то время твердил, ему потом извиняться пришлось за ляп(редчайший случай).

Bukvoed
"Существо", пригодное для охоты, в Вашем понимании, предъявите, для начала, Вашего производства.

И Европа и Америка забита хорошими собаками. Охотничьими собаками.
Столько пород что спортсменам и не снилось. Искать лень.

cocker
Для какого начала, Михаил Самуэлевич?

Bukvoed
Разговора. Чтобы точу отсета установить.

cocker
Для начала разберитесь хотя бы с теорией племенного разведения. .

cocker
posted 5-5-2013 21:54            

Bukvoed

Разговора. Чтобы точу отсета установить.

Я ее установил в своем предыдущем посте. Вы к разговору о каком-либо племенном разведении еще не готовы. Вы пользователь.

Вот спаниель, водным спортом занимается: http://www.americanwaterspanielclub.org/

Не знаю с кем Вы сейчас разговаривали. Я здесь про декоративных спаниелей не писал. Кстати, у спаниелей нет правил 81 г. "Учите мат. часть".

Буквоед тоже про "рабочий стандарт" спаниелей какое-то время твердил, ему потом извиняться пришлось за ляп(редчайший случай).

Про пуфики, бантики, шерстку и пр. это "стереотипы холодной войны". Как образ русского в глазах идеологических противников - вечно пьяный, в ушанке и валенках, в обнимку с медведем и т.д. Вам нарисовать образ "сурового охотнега" и его собачки? Это что-то докажет?

Bukvoed
Попробую согласиться. И что там с типом 81?

Viksvill
Ну вот, видите. Ничего страшного не случилось.

Eduard G
Это ж надо такое "отмочить"?!

Eduard G
очевидный порядок вещей, озвученный Буквоедом:"Подвергать потенциальных производителей жесткому рабочему тесту, а жесктий отбор по работе сформирует и нужный экстерьер."(с)

Господа, а о чём вы, собственно, спорите? Какой стандарт породы вводить и как?
Вам не кажется, что решение этого вопроса находится вне вашей компетенции? Стандарт породы утверждается в FCI и РКФ.

Bukvoed

cocker

Для начала разберитесь хотя бы с теорией племенного разведения. .

Ну мне не зачем, мне бы карттнки посмиотреть.

cocker
[B]
Это и есть очевидная глупость.

cocker
Ну тогда и не рассуждайте про то что Вам "не зачем". Пишите лучше про ФТ.

Я думаю что таким как буквоед необходимо понять что здесь все равны.
Вы занимаетесь своим делом, другие своим. Кому что нравится.

Gilder
posted 5-5-2013 22:31               
Я думаю что таким как буквоед необходимо понять что здесь все равны.
Вы занимаетесь своим делом, другие своим. Кому что нравится.

Одна глупость в том, что производителей ранжируются по результатам теста.
Я много раз писал: уровень (качество, крутость, класс) производителя определяется уровнем его потомков. Ну это как 2Х2 для любого начинающего разведенца.

Вторая глупость в том, что отбор по работе сформирует экстерьер. Отбор по работе сформирует "дворняжку" с рабочими качествами.

Только отбор по рабочим качествам и экстерьеру одновременно может принести результат. Но это очень-очень сложно.

Вот и происходит практическое разделение подавляющего большинства охотничьих пород на два направления (фактически на две породы).

worobej

Господа, а о чём вы, собственно, спорите? Какой стандарт породы вводить и как?
Вам не кажется, что решение этого вопроса находится вне вашей компетенции? Стандарт породы утверждается в FCI и РКФ.

worobej
Господа, а о чём вы, собственно, спорите?

Bukvoed
А что делать таким как Gilder? Что ему понять, а, Gilder?

worobej
Господа, а о чём вы, собственно, спорите? Какой стандарт породы вводить и как?

cocker
периодически пытаюсь объяснить, что на полевых мероприятиях не ищут производителей.

Я-то на самом деле сторонник ФТ, только я имею свое мнение о роли ФТ в общей системе охотничьего собаководства и их место в этой системе. И я не преувеличиваю этой роли, как некоторые неофиты и не ставлю ФТ на вершину пирамиды охотничьего собаководства.

Эдуард, ну мочите то Вы.
Это, как в примере со штангистами - надеяться, что в результате многолетнего отбора у них еще и лбы станут низкими, надбровные дуги ярко выраженными, а подбородки скошенные. Фигуры чуть сутулые, плечи чуть вперед и вниз.
Успех будет только в одном случае, если искомый тип был получен примешиванием крови неандертальца, а в процессе генерации происходит расщепление на исходные типы

cocker
Я периодически пытаюсь объяснить, что на полевых мероприятиях не ищут производителей.

Cocker. Вы в теме фт против 81 год. Вы лично каким боком к теме?

Viksvill
Если я правильно понимаю, г-н Bukvoed призывает вообще не заморачиваться

Bukvoed
Вы в теме фт против 81 год.

Eduard G
Не передергивайте или освежите память - этого про производителей никто не утверждал.

Eduard G
Ню-ню, переводя на "собачую область" - много видели "борзых" с конституцией битбуля, дврняжки? - или норных собак ростом с борзую, "пригаражную дворняжку"?!

Eduard G
Вы преуспели в скрещивании ужа с ежом?! - и как этот "метр колючей проволоки"? - Буквоед все ждет от Вас примеров.

Eduard G
Не нужно юлить - есть декораторы со своими "рюшечками-очесами" и "метрами чутьтя по 81г" (чтобы можно шильдик "охотничья" привесить), и есть заводчики-охотники, которые отбирают лучших собак не тех же ФТ например.

worobej

Bukvoed

Вы в теме фт против 81 год.

Вообще-то тема о другом...
#168 IP

cocker
Именно это некоторые теоретики все время утверждают. Причем эта глупость даже в Положение вписана.
"1.2. Цель фильд трайла - указать оценкой элитных племенных собак, которые выделяются чутьем, ходом, выносливостью, склонностью приобретать и сохранять самые совершенные навыки дрессировки, потенциальных производителей будущих выдающихся трайлеров и многочисленных охотничьих собак самого высокого класса, а также стимулировать интерес охотников к выдающимся собакам." ( из "ПОЛОЖЕНИЯ О МЕЖДУНАРОДНЫХ СОСТЯЗАНИЯХ (ФИЛЬД ТРАЙЛЕ) АНГЛИЙСКИХ ОХОТНИЧЬИХ СПАНИЕЛЕЙ РАНГА CACIT ПО ПОЛЕВОЙ ДИЧИ.")
Первый раз я эту мысль встретил в статье С.Шагинова о ФТ в РОГе. Может он тоже откуда-то позаимствовал или ему "некачественно" перевели какую-нибудь забугорную статью, но как бы там ни было это как минимум заблуждение.

cocker
Понятно. Отбирают на ФТ лучших собак для ФТ.

Viksvill
Если я правильно понимаю, г-н Bukvoed призывает вообще не заморачиваться стандартом, а через много лет, когда, по его мнению, строгим отбором по рабочим качествам сформируется новая популяция, узаконить ее в стандарте.
Так?

Если по делу, то ни я, ни любой другой заводчик в здравом уме не будет сейчас добавлять в шоу линии крови ФБ собак. И наоборот.

Bukvoed
Я периодичеки пытаюсь узнать, а Вы каким боком к полевым мероприятиям?

Bukvoed
Ну это да. А для охоты что у Вас есть? Фото хотя бы..

cocker
Я в них участвую лет 25 (раз уж Вы так настойчивы в попытках развести меня на разговор обо мне), а вот Вы к племенному разведению каким?

Извиняюсь перед участниками за офтоп в этой теме, но другого способа у меня нет. К тому же, из-за бана я не смог принять участие в теме о модераторах, которая уже закрыта. Но ситуацию нужно как-то решать.

Старые модераторы уходя сняли все баны. В том числе и с меня, и я некоторое время имел возможность писать на форуме. Но не долго, т.к. новые модераторы, используя приемы известного троля-мусорка, снова втихую меня забанили без объяснения причин. Но это еще пол беды. На свои неоднократные обращения к модераторам указать причину и пункт правил, которые я якобы нарушил, в ответ я услышал тишину. За исключением лишь одной брехливой отмазки от новоиспеченного модератору Ерунда. с ее слов, я забанен Покетом, т.е. получается, что Покет не снял с меня бан, покидая свой пост.

В PM мне Покет ответил, что НИКОГДА меня не банил и все баны он снял.

Так что же это получается за ситуация? Нынешние модераторы подленькие и брехливые, или в чем соль? Кто мне внятно ответит, когда будет с меня снят бан и самое главное - ЗА ЧТО был наложен новый?

Ерунда! Я долго ждал и слово свое сдержал. Ваше слово гроша не стоит. Нашу переписку выложить в паблик?

Сообщение мое, конечно, будет удалено, но копи-паст рулит. Мне не сложно будет его повторить, если тут не последует ответ с объяснением ситуации.

cocker
Вам фото со мной, собачкой, ружьем и дичью? Их есть у меня. И что? Как это повлияет на Вашу некомпетентность в вопросах племенного разведения?
#176 IP

Bukvoed
О чем тема?

Я, в процессе снятия Ваших банов, насчитала не менее 6 Ваших клонов, что является грубейшим нарушением правил форума, и что удивительно, все они забанены.
Если в ветке появится хоть один клон, кроме настоящего ( этого) ника, бан будет пожизненный.
И прошу, на будущее, выбирать выражения.

Bukvoed
на полевых мероприятиях оценивают ПОТЕНЦИАЛЬНЫХ производителей

Bukvoed
не обязательно это делают судьи и если мероприятия того стоят..

Bukvoed
Поставтье копирайт и дайте ссылку на оригинал, а пока это все фантазии на тему..Ваши фантазии

Друзья, а в чем ПРИНЦИПИАЛЬНОЕ различие ФТ и 81 года? Отсутствие измерения дальности в ФТ? Отсутствие в тех же ФТ бальной оценки? Что, собственно, вызывает такие непримиримые дебаты? И в тех и в других правилах основным является обнаружение птицы и обозначение ее местонахождения стойкой, что, в принципе, и необходимо как охотнику, так и заводчику. За что такие споры?

Меня, например, интересует, какие методики и критерии используют эксперты при оценке собак.

Ерунда
Я, в процессе снятия Ваших банов, насчитала не менее 6 Ваших клонов, что является грубейшим нарушением правил форума.
Если в ветке появится хоть один клон, кроме настоящего ( этого) ника, бан будет пожизненный.
И прошу, на будущее, выбирать выражения.

Это какой-то дурдом.

Что вы мои ники считаете? Вы мой первоначальный разбаньте, под которым я изначально регистрировался и вел с модераторами переписку, тогда и последующие не придется заводить. А с такими гандонистами методами работы, что мы регулярно наблюдали и наблюдаем - их еще десяток появится. А что касается моих выражений - так уж извините, как вы с народом, так и народ с вами. Сколько я вам сообщений по поводу бана написал? Сколько адекватных и правдивых ответов я получил?

Этот ник, после того, как разбаните Aleksandr_A можете забанить и удалить. Он мне не нужен.

Так все же - Покет на меня наложил бан или кто?

cocker
И как же оценивают их ПОТЕНЦИАЛ? В поле.

Ерунда
6 Ваших клонов, и что удивительно, все забанены, что является грубейшим нарушением правил форума.

cocker
А как насчет главной цели фильд трайлов - указать оценкой элитных племенных собак,... потенциальных производителей будущих выдающихся трайлеров и многочисленных охотничьих собак самого высокого класса? Причем это положение ФТ, проводившегося НОКОСом. Вы,кажется имеете отношение к этой организации. Дать ссылку на положение или сами найдете?

Bukvoed
К племенному, тем более разведениию, я никаким образом.

DenPol
Друзья, а в чем ПРИНЦИПИАЛЬНОЕ различие ФТ и 81 года? .....
За что такие споры?

"Собаки, подготовленные и успешно выступающие на ФТ охотничьими не являются и для охоты не пригодны. В родословной охотничьей собаки должно быть не более 25% кровей трайлеров." (с) все тот же Носков

А вы разве не в куррррсе, от чего эти споры?

Bukvoed
Надо трайлеров спросить.

cocker
Собственно это признание я и хотел услышать. Только зачем тогда умничать про жесткий отбор по каким-то там качествам, да еще про то, что там этот отбор формирует.

Александр__А
А вы разве не в куррррсе, от чего эти споры?

worobej
Трейлеры! Ау-у-y!

DenPol

Друзья, а в чем ПРИНЦИПИАЛЬНОЕ различие ФТ и 81 года? Отсутствие измерения дальности в ФТ? Отсутствие в тех же ФТ бальной оценки? Что, собственно, вызывает такие непримиримые дебаты?

worobej
Да хрен с ними, со спорами. Вы лучше народу объясните что к чему.

с 2009 года активно объясняется на различных форумах. Если бы некоторые модераторы и димамногочегоинтересного в теме про островных целыми страницами не сносили бы информацию по этому вопросу, можно было бы дать ссылки для почитать. А теперь я не уверен, что кто-то после этого беспредела возьмется заново писать букварь, делиться увиденным, новой информацией и пр. К тому же, сейчас она (информация) уже давно не новая и обсуждать азбуку врядли будет у кого-то большой интерес.
Думаю, что теперь этот разговор возможен в формате вопрос-ответ.

Спрашивайте, расскажут. Я так думаю.

Bukvoed

cocker

И как же оценивают их ПОТЕНЦИАЛ? В поле.

Хрен его знает. Надо трайлеров спросить.

Bukvoed
Слово ПОТЕНЦИАЛЬНЫХ Вам не о чепм не говорит?

Bukvoed
Я собственно не признаюсь. Вы собственно ко всему этому каким боком?

cocker

Bukvoed

quote:
Originally posted by cocker:
И как же оценивают их ПОТЕНЦИАЛ? В поле.

Хрен его знает. Надо трайлеров спросить.

Слив защитан.

cocker
На что указывают оценки?

Александр__А
Спрашивайте, расскажут.

worobej
Меня, например, интересует, какие методики и критерии используют эксперты при оценке собак.

cocker

Bukvoed

Я собственно не признаюсь. Вы собственно ко всему этому каким боком?

А Вы?
#198 IP

Bukvoed
Копирайт научимся вставлять?

Bukvoed
На потенциальную возможность плменного использоваия квалифицированной собаки.

cocker
Без копирайта смысл написанного ускользает?
На вопросы научимся отвечать?

cocker
posted 6-5-2013 00:14            

Bukvoed

На потенциальную возможность плменного использоваия квалифицированной собаки.

А не квалифицированная теряет потенциальную возможность племенного использования?

worobej

worobej

Меня, например, интересует, какие методики и критерии используют эксперты при оценке собак.

Администраторы, я хочу еще один лайк за промоушн ресурса. Ерундааааа! 😊

Кстати отличный вопрос, мне также интересно. Собаки оцениваются относительно стандарта или соревнуются между собой на ФТ?

Gilder
posted 6-5-2013 00:27               
Кстати отличный вопрос, мне также интересно. Собаки оцениваются относительно стандарта или соревнуются между собой на ФТ?

А что за стандарт берётся за оснoву? Страны где порода была выведена?

Bukvoed
Я не знаю как оценивают потенциал рабочих собак. Могу лишь догадываться.

А нельзя ли прикрутить такой значёк на который кликаешь и страница сама перелистывается когда появляется новое сообшение? 😊 Так ломает кликать всё время. 😊

Gilder
posted 6-5-2013 00:30               
А что за стандарт берётся за оснoву? Страны где порода была выведена?
edit log

Bukvoed
Рабочий стандарт берется..

cocker
Если Вы не знаете как оценивают потенциал рабочих собак как потенциальных производителей, то как Вы можете проводить фильд трайлы, где в положении это главная цель? И как можете участвовать в мероприятиях, цель которых Вам не понятна.

Bukvoed
Когда есть копирайт и ссылка, вопросы сами собой часто отпадают. Так что там с копирайтом и ссылками?

Bukvoed

Потенциал уменьшается, как минмум маркетинговый.

Bukvoed
Администраторы, я хочу еще один лайк за промоушн ресурса. Ерундааааа!

Bukvoed
И то и другое...

Gilder
А что за стандарт берётся за оснoву? Страны где порода была выведена?

cocker
Может дело в том, что основная смысловая нагрузка полевых мероприятий (особенно для таких пользователей как Вы) в спортивно-состязательной составляющей?

Gilder

Bukvoed

Рабочий стандарт берется..

Чей стандарт?
#215 IP

Bukvoed
Какие проблемы? Угодья прндоставил, судей пригласил.. А они, судьи, знают, у них квалификация есть..

cocker

Bukvoed

Когда есть копирайт и ссылка, вопросы сами собой часто отпадают. Так что там с копирайтом и ссылками?

Ссылку на статью С.Шагинова в РОГ давно дал. А копирайт куда вставить, чтобы Вы поняли смысл написанного?

cocker

Bukvoed

Какие проблемы? Угодья прндоставил, судей пригласил.. А они, судьи, знают, у них квалификация есть..

Опять съехал... Я не я, мопед не мой...

worobej
Стандарт FCI. Например, рабочий стандарт немецких леавых в Германии и по Правилам ФТ несколько разный.

Bukvoed
Опять докопался.. Чего надо-то?

worobej
В Крыму, эксперт поставил в одной батарее 2 "ОТЛИЧНО", но первое место присудил собаке, которая при подходе ведущего не зашевелила хвостом. У всторой собаке, в этот момент хвост дёрнулся.

cocker
posted 6-5-2013 00:45            

Bukvoed

Опять докопался.. Чего надо-то?

Ух ты! Железный Буквоед заныл!
Слабак....
Ладно, отдыхайте...
Я тоже пойду...
#225 IP

Bukvoed
Цитируем, ссылаемся..

worobej
по Правилам FCI только стоячая.

Стандарт FCI. Например, рабочий стандарт немецких леавых в Германии и по Правилам ФТ несколько разный.

Gilder
Есть кто-то кто может обьяснить вот это более детально? Xочу понять.

Bukvoed
Сравнение. Отсутствие сравнения в правилах 81 года и наличие такового на ФТ
Если говорить об оценке, то перекос в сторону оценки работы собаки под птицей в прав лах 81 года, причем, по заданному шаблону (метры, точность..) в ущерб работы по всему комплексу. Чего нет на ФТ.

Сравнение чего с чем? Если сравнивать одну собаку с другой, то мы априори выделяем одну собаку и сравниваем с ней другую. Где объективность? А если сравнивать с неким стандартом, то тот же принцип лежит и в бальной системе 81 года - 100 баллов-стандарт.

Правила 81 года имеют, как уже было сказано 100 бальную систему, включающую в себя весь комплекс работы собаки, кроме того, правила имеют так же дисквилифицирующие ошибки (гоньба), при этом как в случае ФТ, так и в случае 81 оценивается стиль работы, скорость и т.д.

Почему тогда ФТ - скоростные и стильные собаки, а 81 - нет?

DenPol
Сравнение чего с чем?

DenPol
Где объективность?

DenPol
А если сравнивать с неким стандартом, то тот же принцип лежит и в бальной системе 81 года - 100 баллов-стандарт.

DenPol
Почему тогда ФТ - скоростные и стильные собаки, а 81 - нет?

worobej
В Германии допускается "лежачая" стойка немецких легавых, а по Правилам FCI только стоячая. Переводчица говорит тихо, но разобрать можно.

Я сейчас головой начну биться об стол. Английский поинтер к примеру, по какому стандарту оценивается?

Bukvoed
Неправда.

Gilder
             
Я сейчас головой начну биться об стол. Английский поинтер к примеру, по какому стандарту оценивается?

А какие породы в основном представлены?

worobej
posted 6-5-2013 01:04            

Bukvoed

Неправда.

Значит Фернанднс брешет.
http://www.youtube.com/watch?v=WvMaaNGv3z0
На 16-й минуте говорит об этом.
edit log

Gilder
А какие породы в основном представлены?

А в мире?

Меня не интересуют оценки, какие породы? Я знаю поинтеры представлены очень широко, сеттеры, а какие ешё?

Gilder
Меня не интересуют оценки, какие породы? Я знаю поинтеры представлены очень широко, сеттеры, а какие ешё?

О каких состязаниях идет речь? В Европе, в России или еще где? если говорить о Европе - смотрите отчеты о Кубке Европы в Сербии, если других состязаниях - смотрите отчеты о них.
Я считаю показательными состязания европейского ранга, на которых представлены лучшие образцы породы с лучшей подготовкой. Посмотрите последние 2009 - 2013 годы, в этих состязаниях выступали те собаки, которые, на сегодняшний день, еще имеют спортивную форму и доступны, в основном, в племенном деле.
Так же, думаю, что сильнейшие команды на сегодня, это команды Сербии и Италии, а лучший племенной материал в питомниках Праделлиненсис (Италия) и Дель Раде Савич (Сербия). Это по курцхаарам.

Xочу понять сколько пород собак и какие участвуют, не только те что лучшие.
Вы знаете?

Gilder
Xочу понять сколько пород собак и какие участвуют, не только те что лучшие.
Вы знаете?

Нет, конечно.
Посмотрите отчеты, посчитайте. Я лично не вижу в этом смысла. Меня интересует одна порода, за ней и стараюсь следить.
Скажите, если не секрет, какой смысл в ТАКОЙ статистике? Для чего?

Bukvoed
Какие-то расхождения?

[QUOTE]Originally posted by Bukvoed:
[B]
Переводчики во всем виноваты.. 😊 читаем:
. Идеальное положение курцхаара на стойке - высоко на ногах, с высоко поставленной головой, настороженными ушами, широко раскрытыми глазами, расширенными зрачками.

Типа так:

worobej
Правила примерно такие. Ведущий пускает собаку, она должна ходить на высокой скорости с крылом челнока 150-200 метров.

Страсти закипели с новой силой.
И это наверное, здорово.
Выскажусь и я по теме.
В последний раз.
Сначала лирическое отступление.
В начале двухтысячных я не пропускал ни одного домашнего матча ФК ЦСКА. О, это пьянящее чувство единения, когда тысячи человек хором поют "На заборе мелом..." Этот единый поток эмоций, складывающийся из тысяч эмоциональных ручейков каждого отдельного человека. Об этом нельзя рассказать. Этим надо жить.
Бывал я и на выездах, в том числе в Омоновск-сити (Нижний Новгород на околофутбольном жаргоне. Ничего личного, просто нижегородский омон славился тогда своей агрессивностью. Воздух такой, что ли). На фанатских секторах адреналина больше, чем эмоций, и это тоже здорово.
И вот 2002 год. Золотой матч с Локомотивом на стадионе Динамо. Апофеоз футбольного сезона. Лоськов получает мяч, убегает на встречу с Нигматуллиным (ха!) и гол. Через несколько минут точно в такой же ситуации Гусев выскакивает на ворота Овчинникова и не забивает. 0-1. Я стою на трибуне и понимаю, что все. Ну вот буквально ВСЕ. Я полностью, до капли опустошен. И я понимаю, что это не правильно. Так нельзя. Нельзя истрачивать эмоции на деструктивные вещи. Можно на семью, на любимых людей, на другие позитивные вещи. А на негативные - нельзя.
Примерно такие же мысли и чувства я испытал несколько дней назад, стоя на весенней тяге. Все эти споры ФТ вс 81 абсолютно деструктивны и бессмысленны. Для меня, во всяком случае. По нескольким причинам.
Причина первая и главная. Я люблю охоту. Собака - душа ружейной охоты. Я очень люблю всех охотничьих собак. В том числе и ФТ. Ведь среди них (как и среди "собак 81-го года") есть выдающиеся, просто хорошие, посредственные. И это здорово. Лично я, отсмотрев часов 10 видео с семинара натасчиков в Крыму (спасибо Михаилу Фомину), могу сказать, что некоторые собаки просто классные. Но лично я не готов платить ту цену, которую заплатили их владельцы. Я говорю не о деньгах, а о постоянной смене собак. Никого не осуждаю, говорю за себя - для меня это не приемлемо. Для меня собака - член семьи, пусть и занимающий в этой семье последнее место после жены и дочки. Я люблю своих собак. Поэтому лично я выбираю другой путь.
Причина вторая.
Система ФТ никогда не получит широкого распространения на территории РФ.
Попытаюсь объяснить.
При разработке стратегии выхода на новые рынки, да и при анализе эффективности реализации текущей стратегии используется такой инструмент, как PEST -анализ. Собственно говоря, это анализ политических, экономических, социальных и технологических факторов, которые могут повлиять на проект.
С точки зрения политических факторов, имеющих отношение к системе ФТ у нас, в целом, все в порядке. Россия интегрировалась в FCI через РКФ, мы теперь члены ВТО и т.д. Есть, правда, одно НО - у нас слишком долго принимаются нормативные акты, но, в принципе, это не сильно влияет на проведение ФТ.
Экономические факторы. Здесь не все так однозначно. Средняя зарплата в России - 900 долларов, что, примерно соответствует стоимости щенка. Правда, учитывая приоритеты ФТ, если вы возьмете себе щенка, а не хотя бы юниора - из него может вырасти настоящая чупакабра. Поэтому лучше брать подрощенного юниора. А это уже совсем другие деньги.
Дальше - натаска. Да, некоторых ФТ собак может натаскать и любитель. Но большинство таких собак требует профессиональной натаски. Сколько она стоит? 4К евро в год? Дороговато для страны, где средняя зарплата 900 долларов в месяц. Для сравнения, в той же Греции, несмотря на кризис, средняя ЗП в 2013 - 2400 долларов в месяц. Это к вопросу об интервью с греческим кондуктором, который говорил, что "раньше и у нас ФТ не принимали, а потом приняли, и у вас примут". Чего бы не принять, если есть финансовая возможность? А если ее нет? Да, конечно, основная масса легашатников сосредоточена в крупных городах, там средняя зарплата повыше. В Москве - 50 т.р. (все равно ниже, чем в Греции), в СПб - 34 т.р. Но тем не менее экономика нашей страны не очень-то способствует широкому распространению ФТ.
Социальный фактор.
Здесь стоит сказать о том, что большинство легашатников нашей страны рассматривает свою собаку как друга и помощника, а не как инструмент, который, если не подходит, можно выбросить. Да, менталитет меняется. Да, это, возможно, не столь существенно. Но тем не менее это факт. Кроме того, российский охотник в сезон охоты предпочитает охотиться, а не состязаться. А в соответствии с правилами проведения ФТ, с которыми любой желающий может ознакомиться в оригинале на сайте FCI существует всего 3 вида ФТ (речь идет об островных легавых)
1. Большой Поиск. Дичь - только куропатка.
2. Весенне-летние ФТ. Дичь - только куропатка. В исключительных случаях - фазан.
3. Летне-осенние практические ФТ, проводимые ТОЛЬКО в охотничий сезон по любой, разрешенной к добычи дичи. С отстрелом или без.

Ввиду невысокого количества мест, пригодных для ФТ Большого поиска и весенне-летних ФТ по куропатке наиболее распространенным видом ФТ могли бы стать летне-осенние практические ФТ. Но я и мои друзья выберут охоту.

Но все эти факторы, как способствующие, так и препятствующие развитию ФТ в России отходят на второй план, когда речь идет о последней группе факторов - о технологических.
В данном случае речь идет об инфраструктуре, в которую входят:
- эксперты
- угодья с соответствующей дичью
- профессиональные натасчики

Сколько у нас экспертов, готовых судить ФТ? Человек 5 наберется? Это на всю страну, от Калининграда до Владивостока? Там ведь тоже любят охоту с легавой.

Сколько у нас регионов, пригодных для проведения самых престижных весенне-летних ФТ по куропатке? Волгоград, Ростов, может быть Тула? Все? Это на всю страну, от Калининграда до Владивостока? Там ведь тоже любят охоту с легавой.

Сколько у нас в стране натасчиков, способных подготовить собаку к успешному выступления на ФТ? Сергеев, Мацокин, Шагинов, еще человека 3? Это на всю страну, от Калининграда до Владивостока? Там ведь тоже любят охоту с легавой.

Исходя из вышеперечисленного, я считаю, что ФТ у нас в стране не получит в обозримом будущем широкого распространения и останется уделом отдельных энтузиастов, число которых будет в ближайшие годы расти, пока не достигнет некоего критического числа, в принципе, небольшого, относительно общего числа охотников-легашатников.
Тем не менее я желаю ВСЕМ любителям охоты с легавой (как приверженцев ФТ, так и правил 81-го года) удачи и классных собак.

Что касается правил 81-го года, их нужно серьезно реформировать, позаимствовав самое лучшее из правил ФТ. Но это тема отдельного разговора, который в рамках данного форума является абсолютно бессмысленным и приведет только к еще большей конфронтации.

За сим я закрываю для себя тему интернет дискуссий на тему ФТ vs 81.
Оппоненты могут наслаждаться победой.

И да, вышеприведенный текст не означает, что я отказываюсь от своих слов о готовности ответить на любые личные претензии, высказанные рядом господ из лагеря ФТ.

DenPol

О каких состязаниях идет речь? В Европе, в России или еще где? если говорить о Европе - смотрите отчеты о Кубке Европы в Сербии, если других состязаниях - смотрите отчеты о них.
Я считаю показательными состязания европейского ранга, на которых представлены лучшие образцы породы с лучшей подготовкой. Посмотрите последние 2009 - 2013 годы, в этих состязаниях выступали те собаки, которые, на сегодняшний день, еще имеют спортивную форму и доступны, в основном, в племенном деле.
Так же, думаю, что сильнейшие команды на сегодня, это команды Сербии и Италии, а лучший племенной материал в питомниках Праделлиненсис (Италия) и Дель Раде Савич (Сербия). Это по курцхаарам.

Денис, я бы не стал так сужать!!!! Кроме того есть во Франции прекрасный питомник Дю Монд, есть питомник Херака, есть Цакича и еще несколько не менее хороших, я понимаю что у тебя собака из Праделиненсиса и владелец отметил еще и Радо Савича назвав его хорошим. Но я за объективность! Кроме этих названных тобой есть еще не менее 10-ка отличных и по уровню не уступающих и все специализируются на контенинталах. Все названные мной питомники и еще ряд не названных имеют призовые места на престижнейших состязаниях!

Вчера разговлялся и всерьез не отнесся к извечному зудежу cockera насчет оценки потенциальных производителей на ФТ.
На ФТ оценивается работа собаки. Обращаю внимание, не какие-то там выделенные для оценки качества выявляются и оцениваются, а оценивается работа собаки здесь и сейчас, степень приближения конкретной работы к породному идеалу выясняется и оценивается на ФТ.
Предполагается, что собака, показывающая на ФТ работу близкую к идеалу, обладает неким потенциалом в части наличия у нее необходимых рабочих качеств, которые она потенциально, в случае ее племенного использования, может передать своим потомкам.
Поэтому в правилах фильд трайлов и есть такая строчка, что фт служат выявлению потенциальных производителей охотничьих собак и трайлеров
Т.е. потенциал собаки, квалифицированной на фильд трайле, в части возможного наличия у нее нужных для работы природных способностей, выше, чем у собаки, которая эту квалификацию получить не может по причине того, что ее работа не удовлетворяет рабочему стандарту, которым пользуются судьи оценивая собак на ФТ.
Например, берем декоративных спаниелей, например собак пишущего здесь cockera, запускаем их на английский трайл и сравниваем их работу (если они вообще смогут хоть какую-то работу показать) с работой трайлеров или спаниелей рабочего разведения. И что мы увидим? Гарантирую, мы увидим, сравнив работы, что потенциал декоративных спаниелей в сравнении с трайлерами в части возможности их использования для производства охотничьих собак стремится к нулю.
А вот ожидать что от трайлеров, показывающих эффективную работу по дичи, удовлетворяющую всем жестким требованиям ФТ по стилю, поиску и не допускающих ошибок, при грамотном подборе пар родятся как минимум удовлетворительные охотники вполне можно. Другими словами, у собаки, квалифицированной на ФТ, есть потенциал производителя охотничьих собак. Такой же потенциал, возможно и выше, может быть и не у квалифицированной на трайле собаки, но об этом мы просто не знаем.

В связи с вышесказанным, я ума не приложу почему cocker находит криминальной строчку в правилах ФТ о том, что на ФТ указывают оценкой потенциальных производителей охотничьих собак и трайлеров.

Чернов, Вы - это еще не означает все легашатники от Калининграда до Владивостока. Это первое. Второе, про 4 косаря евро, за которые вы всю плешь проели. Если вы хотите участвовать в Чемпионатах Мира и Европы с претензией на победу - как в любом спорте, вам придется пахать, пахать и пахать. Не хотите или нет времени или возможности - поручите эту работу другому. Не вижу ничего осудительного, если человек за свою работу берет деньги. Теперь о самом размере ценника. Давайте сравним с нашими притыкальщиками. Курс притыкания длится, как правило, месяц. Притыкальщик берет за этот месяц от 1 до 2 тыс. баксов, а то и евров. Простейшая арифметика показывает, что европейские натасчики обходятся значительно дешевле местных. Почему, собственно, я должен переплачивать местным раздолбаям? Кроме того, европейский натасчик имеет возможность выставлять собаку на состязаниях столько раз, сколько я посчитаю нужным. Хоть 10, хоть 20, хоть 30, причем на самых рейтинговых мероприятиях. Кто из местных натасчиков сегодня готов предложить такие условия?
Посему весь ваш опус - это результат вашего глубокого заблуждения и абсолютного непонимания и незнания происходящего в системе ФТ.
Теперь за сроки охоты и состязаний.
Вообще-то, за ваши гастроли по дупелиным токам Носков вам не должен был руки подавать. Он так неоднократно декларировал. После дупелиных токов птица на гнезде, а вот конец июля-август, самое время для проведения состязаний. Если тут затронуть вашу любимую тему о традициях, то испытания и состязания как раз и проводились в это время. Впрочем, об этом вам Носков сможет более широко и полно рассказать, это у него получается много лучше, чем писать ахинею о ФТ.

На этом, пожалуй, действительно можно закончить - не можете, не умеете, и не с кем вам принимать участие в трайлах - пожалуйста, не принимайте и не марайте десятки страниц в интернете.
Оставьте ФТ тем, кто хочет в этом разобраться и кто этим увлекся. Вы для себя сделали выводы за монитором - и славненько. Тот же Воробей ранее отливал такие пули о ФТ, что волосы шевелились, но посмотрев суть своими глазами - изменил свое мнение. И это правильно. Делать выводы на основании увиденного, а не на основании бредовых фантазий человека, ни разу не бывавших ни на одних ФТ - это более практичней. И ведь что характерно - из всей той кодлы, что фантазировали тут о ФТ, люди побывавшие на этих мероприятиях там же, на месте, понимают, что им тут в интернетах "гуру" в уши дуют, а собачки, подготовленные и выставляющиеся на ФТ - вполне себе охотничьи и очень даже пригодны для охоты.

McCoul
.
Оппоненты могут наслаждаться победой.

Сильный труд достойный уважения. Предлагаю на сим и закончить прения и перейти к сути вопроса!)))
Согласен во многом с представленным ниже оратором.
Экономика тут не причем, сейчас экономика многим позволяет участвовать где хочешь и тратить на это средства. Мне кажется, что больше загвоздка в умах и в желании пошевелить пальцем. Многие, очень многие, просто мечтают о хорошей собаке! Спят и видят как они пойдут на охоту с прекрасной поставленной собакой. В принципе похвально. Но к сожалению верят в чудо при этом, что кто то прилетит в голубом вертолете и подарит пятьсот эскимо. Никто не желает напрягаться искать, ждать, исследовать родословные и т.д. и потом натаскивать или платить за натаску.
Большинство владельцев имея финансовые возможности, в страшном сне себе не представляют поехать с легавой за 1000км даже на охоту не говоря уже о состязаниях.
И только информация о состязаниях, победах других собак, отлучение неодипломленных собак от разведения, сможет разогреть амбиции и заставить двигаться.
Так что первое, что нужно сделать, это перестать дипломить всех по пр. 81-го года! Отменить Д3 вообще как оценку! Вввести что то типа CQN вместо Д3 как в ФТ. Чтобы "простые охотники" которым собака нужна просто для охоты не имели возможности пускать в племя своих жуж. Взяли просто для охоты, не хотите ими заниматься, охотитесь, никто слова не скажет. Но тогда и не лезьте в разведение с ними. Возможно сурово но как то так.

McCoul
Страсти закипели с новой силой.
И это наверное, здорово.
Выскажусь и я по теме.
В последний раз.
Сначала лирическое отступление.
В начале двухтысячных я не пропускал ни одного домашнего матча ФК ЦСКА. О, это пьянящее чувство единения, когда тысячи человек хором поют "На заборе мелом..." Этот единый поток эмоций, складывающийся из тысяч эмоциональных ручейков каждого отдельного человека. Об этом нельзя рассказать. Этим надо жить.
Бывал я и на выездах, в том числе в Омоновск-сити (Нижний Новгород на околофутбольном жаргоне. Ничего личного, просто нижегородский омон славился тогда своей агрессивностью. Воздух такой, что ли). На фанатских секторах адреналина больше, чем эмоций, и это тоже здорово.
И вот 2002 год. Золотой матч с Локомотивом на стадионе Динамо. Апофеоз футбольного сезона. Лоськов получает мяч, убегает на встречу с Нигматуллиным (ха!) и гол. Через несколько минут точно в такой же ситуации Гусев выскакивает на ворота Овчинникова и не забивает. 0-1. Я стою на трибуне и понимаю, что все. Ну вот буквально ВСЕ. Я полностью, до капли опустошен. И я понимаю, что это не правильно. Так нельзя. Нельзя истрачивать эмоции на деструктивные вещи. Можно на семью, на любимых людей, на другие позитивные вещи. А на негативные - нельзя.
Примерно такие же мысли и чувства я испытал несколько дней назад, стоя на весенней тяге. Все эти споры ФТ вс 81 абсолютно деструктивны и бессмысленны. Для меня, во всяком случае. По нескольким причинам.
Причина первая и главная. Я люблю охоту. Собака - душа ружейной охоты. Я очень люблю всех охотничьих собак. В том числе и ФТ. Ведь среди них (как и среди "собак 81-го года") есть выдающиеся, просто хорошие, посредственные. И это здорово. Лично я, отсмотрев часов 10 видео с семинара натасчиков в Крыму (спасибо Михаилу Фомину), могу сказать, что некоторые собаки просто классные. Но лично я не готов платить ту цену, которую заплатили их владельцы. Я говорю не о деньгах, а о постоянной смене собак. Никого не осуждаю, говорю за себя - для меня это не приемлемо. Для меня собака - член семьи, пусть и занимающий в этой семье последнее место после жены и дочки. Я люблю своих собак. Поэтому лично я выбираю другой путь.
Причина вторая.
Система ФТ никогда не получит широкого распространения на территории РФ.
Попытаюсь объяснить.
При разработке стратегии выхода на новые рынки, да и при анализе эффективности реализации текущей стратегии используется такой инструмент, как PEST -анализ. Собственно говоря, это анализ политических, экономических, социальных и технологических факторов, которые могут повлиять на проект.
С точки зрения политических факторов, имеющих отношение к системе ФТ у нас, в целом, все в порядке. Россия интегрировалась в FCI через РКФ, мы теперь члены ВТО и т.д. Есть, правда, одно НО - у нас слишком долго принимаются нормативные акты, но, в принципе, это не сильно влияет на проведение ФТ.
Экономические факторы. Здесь не все так однозначно. Средняя зарплата в России - 900 долларов, что, примерно соответствует стоимости щенка. Правда, учитывая приоритеты ФТ, если вы возьмете себе щенка, а не хотя бы юниора - из него может вырасти настоящая чупакабра. Поэтому лучше брать подрощенного юниора. А это уже совсем другие деньги.
Дальше - натаска. Да, некоторых ФТ собак может натаскать и любитель. Но большинство таких собак требует профессиональной натаски. Сколько она стоит? 4К евро в год? Дороговато для страны, где средняя зарплата 900 долларов в месяц. Для сравнения, в той же Греции, несмотря на кризис, средняя ЗП в 2013 - 2400 долларов в месяц. Это к вопросу об интервью с греческим кондуктором, который говорил, что "раньше и у нас ФТ не принимали, а потом приняли, и у вас примут". Чего бы не принять, если есть финансовая возможность? А если ее нет? Да, конечно, основная масса легашатников сосредоточена в крупных городах, там средняя зарплата повыше. В Москве - 50 т.р. (все равно ниже, чем в Греции), в СПб - 34 т.р. Но тем не менее экономика нашей страны не очень-то способствует широкому распространению ФТ.
Социальный фактор.
Здесь стоит сказать о том, что большинство легашатников нашей страны рассматривает свою собаку как друга и помощника, а не как инструмент, который, если не подходит, можно выбросить. Да, менталитет меняется. Да, это, возможно, не столь существенно. Но тем не менее это факт. Кроме того, российский охотник в сезон охоты предпочитает охотиться, а не состязаться. А в соответствии с правилами проведения ФТ, с которыми любой желающий может ознакомиться в оригинале на сайте FCI существует всего 3 вида ФТ (речь идет об островных легавых)
1. Большой Поиск. Дичь - только куропатка.
2. Весенне-летние ФТ. Дичь - только куропатка. В исключительных случаях - фазан.
3. Летне-осенние практические ФТ, проводимые ТОЛЬКО в охотничий сезон по любой, разрешенной к добычи дичи. С отстрелом или без.

Ввиду невысокого количества мест, пригодных для ФТ Большого поиска и весенне-летних ФТ по куропатке наиболее распространенным видом ФТ могли бы стать летне-осенние практические ФТ. Но я и мои друзья выберут охоту.

Но все эти факторы, как способствующие, так и препятствующие развитию ФТ в России отходят на второй план, когда речь идет о последней группе факторов - о технологических.
В данном случае речь идет об инфраструктуре, в которую входят:
- эксперты
- угодья с соответствующей дичью
- профессиональные натасчики

Сколько у нас экспертов, готовых судить ФТ? Человек 5 наберется? Это на всю страну, от Калининграда до Владивостока? Там ведь тоже любят охоту с легавой.

Сколько у нас регионов, пригодных для проведения самых престижных весенне-летних ФТ по куропатке? Волгоград, Ростов, может быть Тула? Все? Это на всю страну, от Калининграда до Владивостока? Там ведь тоже любят охоту с легавой.

Сколько у нас в стране натасчиков, способных подготовить собаку к успешному выступления на ФТ? Сергеев, Мацокин, Шагинов, еще человека 3? Это на всю страну, от Калининграда до Владивостока? Там ведь тоже любят охоту с легавой.

Исходя из вышеперечисленного, я считаю, что ФТ у нас в стране не получит в обозримом будущем широкого распространения и останется уделом отдельных энтузиастов, число которых будет в ближайшие годы расти, пока не достигнет некоего критического числа, в принципе, небольшого, относительно общего числа охотников-легашатников.
Тем не менее я желаю ВСЕМ любителям охоты с легавой (как приверженцев ФТ, так и правил 81-го года) удачи и классных собак.

Что касается правил 81-го года, их нужно серьезно реформировать, позаимствовав самое лучшее из правил ФТ. Но это тема отдельного разговора, который в рамках данного форума является абсолютно бессмысленным и приведет только к еще большей конфронтации.

За сим я закрываю для себя тему интернет дискуссий на тему ФТ vs 81.
Оппоненты могут наслаждаться победой.

И да, вышеприведенный текст не означает, что я отказываюсь от своих слов о готовности ответить на любые личные претензии, высказанные рядом господ из лагеря ФТ.

Рогачев Дмитрий
Экономика тут не причем

Рогачев Дмитрий

Денис, я бы не стал так сужать!!!! Кроме того есть во Франции прекрасный питомник Дю Монд, есть питомник Херака, есть Цакича и еще несколько не менее хороших, я понимаю что у тебя собака из Праделиненсиса и владелец отметил еще и Радо Савича назвав его хорошим. Но я за объективность! Кроме этих названных тобой есть еще не менее 10-ка отличных и по уровню не уступающих и все специализируются на контенинталах. Все названные мной питомники и еще ряд не названных имеют призовые места на престижнейших состязаниях!

Конечно, есть еще и Ди Пра Капоне. А у дратов есть и Дель Цеффиро. И т.д. и т.п. Но я говорил о самых часто встречающихся в родословных собак, занимающих высокие места на престижных состязаниях в последнее время, самых популярных, а значит и лучших питомниках, имеющих в своем активе именитых производителей.

Рогачев Дмитрий
имели возможности пускать в племя своих жуж.

Bukvoed
Вы только и делали, что пытались тут показать, что Вы и переводчик, и юрист, и в компаниях иностранных работали

В остальном - рад, что смог доставить Вам положительные эмоции.

Желаю Вам удачи.

McCoul
Про юриста - Вы напутали. У меня никогда не было юридического образования. И не будет. Про диплом переводчика и опыт работы в иностранных компаниях - все соответствует истине.

Дмитрий Рогачев
Так что первое, что нужно сделать, это перестать дипломить всех по пр. 81-го года! Отменить Д3 вообще как оценку! Вввести что то типа CQN вместо Д3 как в ФТ. Чтобы "простые охотники" которым собака нужна просто для охоты не имели возможности пускать в племя своих жуж. Взяли просто для охоты, не хотите ими заниматься, охотитесь, никто слова не скажет. Но тогда и не лезьте в разведение с ними. Возможно сурово но как то так.

В развитие предыдущего поста напомню, что Мацокин в начатой им теме о фильд трайлах написал про необходимость создания федерации трайлеров с избранием в президенты авторитетного варяга, первоочередной задачей которой стало бы недопущение снижения планки требований на фильд трайлах. Вот этим всем, кто себя считает трайлером или сочуствует им, надо бы озадачиться, а не то перекрасившиеся в трайлеров декораторы - восьмидесятники и гламурщики, все на корню похерят.

DenPol
Но я говорил о самых часто встречающихся в родословных собак, занимающих высокие места на престижных состязаниях в последнее время, самых популярных, а значит и лучших питомниках, имеющих в своем активе именитых производителей.

Денис, если уж основываться на том, что ты написал выше, то питомник Херака по этим показателям ничуть не уступает Праделиненсис.

Ерунда
Дмитрий, а Вы думаете, что все владельцы спят и видят своих собак в качестве производителей?
Лично меня (хотя мне очень нравятся состязания, неважно по каким правилам), как раз племенная составляющая интересует меньше всего.
Положим, некто Х имеет супер-пупер классную собаку, а вот вязать ее, возиться со щенками не собирается. И что? Кто-то сможет заставить ее повязать?
Или наоборот, (речь идет о суках) , кто может запретить повязать "жужу", если у нее есть документы, подтверждающие происхождение. Щенячку щенкам выпишут по-любому. Спрос будет похуже, ну так цена на щенков будет пониже.

Bukvoed
Да пусть лезут, пусть цветут все цветы. Вам-то какое дело до всего этого "разведения"? Все равно, рано или поздно придет понимание, что есть рабочее разведение, есть декоративное, а есть пользовательское размножение.
Единственно, чего бы не хотелось допустить здесь, так это снижения планки требований на мероприятиях под брендом фильд трайл. Поднимать планку будет тяжело и тогда заводчикам рабочих собак - хоть перезжай в Европу на ПМЖ.
Совсем скоро в тему трайлов набегут декораторы всех мастей - от восьмидесятников до чистых шоушников и совместно они опустят рабочие стандарты до уровня своих инвалидных собак.

Какой смысл обсуждать то чего еще нет??? А вот куча Д3 собакам которые этого не заслуживают есть.

Рогачев Дмитрий
Какой смысл обсуждать то чего еще нет??? А вот куча Д3 собакам которые этого не заслуживают есть.

Рогачев Дмитрий
все будут знать, что это плохой племенной материал.

К сожалению, причина дебатов совсем в другом. Ok, Bukvoed. Вы считаете, что п.81 дают слишком низкую планку. Тогда было бы логично всем FT собакам щеголть с Д1. А вот этого не происходит. Получить Д1 - событие.
Тут в полемеке, г-н Мацокин выложил цитату из Камерницкого про "полевой досуг легавых", где во второй части цитаты(по недосмотру Мацокина) проскочила фраза Камерницкого о том, что в современных услових "полевой досуг" определется не наследуемыми, а благоприобретенными свойствами. Когда я обратил внимание г-на Мацокина на эту часть изречения, он тут же заклеймил ранее почитаемого им Камерницкого 😊.
Так это я к чему?
Похоже не так Камерницкий далек от истины, как мне показалось с первого взгляда. Меняем правила 81 на FT и вместо состзаний в наследуемых качествах начинаем состзаться в искусстве натаски.
Кому выгодно? Заводчикам.
- "Снижается" количество плем.брака. Нет он-то остается, только браком или третьим сортом уже не считается. Все смотрят не на чутье, а на постановку. И собака с низким чутьем может быть продана без опасения получить претензию.
- Именно заводчики могут обеспечить профессиональный тренинг
- Любители, даже с очень одаренными собаками, выносятся за скобку.
Что остается в сухом остатке?
Я думаю, что многих из нас не сильно беспокоит вопрос "кто лучший натасчик", а более интересно, "как осуществить подбор, чтобы получить лучшую собаку". А именно этот вопрос и игнорируется.

Viksvill
Тогда было бы логично всем FT собакам щеголть с Д1. А вот этого не происходит. Получить Д1 - событие.

Viksvill
Тут в полемеке, г-н Мацокин выложил цитату из Камерницкого про "полевой досуг легавых", где во второй части цитаты(по недосмотру Мацокина) проскочила фраза Камерницкого о том, что в современных услових "полевой досуг" определется не наследуемыми, а благоприобретенными свойствами.

Viksvill
Похоже не так Камерницкий далек от истины, как мне показалось с первого взгляда. Меняем правила 81 на FT и вместо состзаний в наследуемых качествах начинаем состзаться в искусстве натаски.

Ну, положим, и сейчас, есть мало-мальские критерии (наличие у родителей родословных, полевых дипломов, оценок экстерьера). Но почему с такой пугающей регулярностью появляются объявления "Куплю щенка без родословной, для охоты"? И "Охота с дворняжкой, поделитесь опытом". И ведь покупают, и делятся....

Gtnh
Регулярность только от отсутствия разницы.

Ерунда
Ну, положим, и сейчас, есть мало-мальские критерии (наличие у родителей родословных, полевых дипломов, оценок экстерьера). Но почему с такой пугающей регулярностью появляются объявления "Куплю щенка без родословной, для охоты"? И "Охота с дворняжкой, поделитесь опытом". И ведь покупают, и делятся.... 😞

Bukvoed
Вас там носом в "полевой досуг легавых" тыкали, в воровстве которого у гончих Вы обвинили Мацокина. Вам же Мацокин показал "вора", ну и заодно выставил Вас дураком. Мне понравилось

Bukvoed
Для знающих - не событие, а фуфло, мошенничество. Трайлеры уже давно забили на этот цирк.

Bukvoed
Ну натаскайте Ваш декоративный пуфик до квалификации на трайле, тогда мы с Вами все тут согласимся. Так ведь не натаскаете и никто не натаскает.

Виксв и кокер. Вот скажите, Вам все эти терки о трайлах и 81 годе каким боком упирались? У Вас собаки декоративные, отбор по породному охотничьему поведению у них не просто не в приоритете, он им фактически не нужен и даже вреден, так как та красота, которая позволяет им выигрывать шоу ринги, совершенно не соотносится с красотой, которая позволяет рабочим собакам эффективно выполнять свою породную задачу на охоте и состязаниях.
Вы нас хотите убедить, что вы опытные разведенцы? Ну хорошо, допустим убедили. Только каким боком ваш декоративный опыт разведения, можно применить к разведению рабочих собак?
Нехитрые селекционные законы, которые любой заводчик должен знать, не являются большим секретом и чем-то очень сложным для понимания, о них и без вашей помощи можно узнать довольно быстро.
А вот где искать и как выбирать потенциальных производителей рабочих собак, на что обращать внимание при подборе пар, когда и как решать кого оставить себе из помета Вы знать и посоветовать не можете. Точнее посоветовать вы, конечно, можете, но только ваш декоративный опыт не позволяет серьезно относится к вашим советам. Вы предъявите для начала произведенную вами достойную охотничью собаку, а пока ваша разведенческая спесь здесь совершенно неуместна да просто смешна.

Возвращаясь к теме соревнований.
Вот для лошадей, есть скачки, бега. Да, там генетика, и пофиг, какой жоккей намней сидит. А есть выездка, конкур. Там и на меринах и на полукровках соревнуются, результат в большей степени зависит от мастерства всадника.
Так, мне думается , и для собак. Должны быть соревнования для заводчиков, питомников, и отдельные для натасчиков, владельцев-охотников. И те и другие найдут своих сторонников.

Viksvill
Там как раз г-н Мацокин обмишурился и предстал во всей красе. Он так искал авторитет, на который можно сослаться, чтобы "полевой досуг" присобачить к легавым,что не удосужился прочитать приводимую им же цитату. Говорите, Вам понравилось?

Viksvill
что Вам еще делать, если не проходит? Ошельмовать

Bukvoed
Там я смеялся над Вами, а не над Мацокиным. Цитата в кассу совершенно. Причем на ней поймали не только Вас.

Viksvill
там русским по белому : "наследование рабочих качеств - фигня, главное - натаска". Так, что весь Ваш треп, sorry, расказ про FB разведение сводится к размножению и тренингу. С чем Вас и поздравляю

Viksvill
И что я потом буду делать с натасканой (заслеженой) по Вашей методике собакой, которая ищет в 15 метрах с параллелми через метр? Охотить пару коростелей орущих в кусте? Заведу еще легавую, чтобы таки найти птицу?
Меня конкурс натасчиков не интересует. Я не егерь. Мой "пуфик", у которого, кстати, и рычаги, и мускулаьура ну очень не плохи, уж как нибудь переживет Ваши новации.

Viksvill
И что я потом буду делать с натасканой (заслеженой) по Вашей методике собакой, которая ищет в 15 метрах с параллелми через метр? Охотить пару коростелей орущих в кусте? Заведу еще легавую, чтобы таки найти птицу?

Ерунда
Возвращаясь к теме соревнований.
Вот для лошадей, есть скачки, бега. Да, там генетика, и пофиг, какой жоккей намней сидит.

Совсем не пофиг. Жокей должен быть весом 55 кг. И лошадью он ещё как управляет. Где придерживает, где подстёгивает. Любые соревнования, это соревнования людей. Состязание тщеславий.
Они же основа для формирования бизнеса, разведения животных и торговля ими. Собственно, как и у собак. Соревнования, по любым правилам, это лишь повод для формирования стратегии продаж. Желаете с дальним чутьём, будем состязаться в причуивании, а желаете с широким поиском, станем оценивать челнок и скорость. 😊

Брюзга
Совсем не пофиг. Жокей должен быть весом 55 кг. И лошадью он ещё как управляет. Где придерживает, где подстёгивает. Любые соревнования, это соревнования людей. .

Брюзга
Желаете с дальним чутьём, будем состязаться в причуивании, а желаете с широким поиском, станем оценивать челнок и скорость.

Bukvoed
Может поэтому, по слухам,

Брюзга
Может, но, как и на любых соревнованиях, хозяин выбирает момент когда выставлять собаку, против кого и т.п. Собаки бегают честно, а соревнуются всегда люди.

Bukvoed
Я желаю состязаться по эффективности и красоте работы породных комплексов во время выполнения ими своей породной задачи, что позаоляет мне в определенных условиях охоты на определенную дичь найти ее как можно быстрее и как можно комфортнее добыть.

Возникло смутное сомнение, а переписываюсь ли я с человеком?

Bukvoed
Капитан очевидность? хотя на трайлах собаки выступая в парах очень часто именно соревнуются между собой и даже ревнуют, отказываясь секундировать проходя впереди стоящей собаки или разворачиваясь от стоящей собаки, чтобы направит поиск в противоположную сторону. . Я уже не говорю о том, что они очень часто стараются класть параллели впереди другой собаки.

Не знаю куда уж кладут параллели другие собаки, но Ваши рассуждения на эту тему, мои убеждения в том, что собаки тоже разумные существа, только усиливают. 😊

Брюзга
Возникло смутное сомнение, а переписываюсь ли я с человеком?

Брюзга
собаки тоже разумные существа, только усиливают.

Bukvoed
Ну а кто против?
Просто не все собаки быстро соображают и не все соображают в нужную нам сторону, чтобы можно было их легко и быстро приспособить для выполнения определеной задачи.
Другими словами, у одних собак рабочая программа породы прописана генами качественно, а у других совсем не прописана или прописана кое-как, что делает или невозможным их подготовку и использование по породному назначению или усложняют эту подготовку и использование.
При предъявлении жесткого теста, высоких требований к работе, более совершенная природная программа всегда будет выигрывать у менее совершенной, сводя к минимуму вклад натасчика в ее победу.

Так немцы рассуждали, с 33 до 45 года. Например Энштейна считали недочеловеком. Затем людишки с "плохо прописанной генетической программой" заставили их соображать в нужную им сторону, и сейчас истинные арийцы смотрят на мир с другой, совершенно противоположной точки зрения. Заметьте, при неизменности качественно прописанной немецкой генетики по сию пору.

Это я к тому, что генетика штука великая, но не всем дано в ней разбираться. Даже при наличии хорошей родословной.

Брюзга
к тому, что генетика штука великая, но не всем дано, в ней разбираться.

Bukvoed
Вас просто ткнули носом в другого автора, употребившего это словосочетание. И очень смачно ткнули

Bukvoed
Я Вам не о том, что Вам потом делать. Я о том, что хрен Вы и не только Вы натаскаете то, что по определению не натаскиваемо до требуемого уровня

Bukvoed
Я желаю состязаться по эффективности и красоте работы породных охотничьих собак во время выполнения ими породной задачи, для которой они были созданы, позволяя мне в определенных условиях охоты на определенную дичь найти ее как можно быстрее и как можно комфортнее добыть.

Viksvill
я Вам именно о том. Нет никаких проблем в натаске,

Viksvill
Очень у Вас "определенные условия охоты". А как только они изменились до обычных (Кап.яр), где понадобилось чутье, все развалилось.

Viksvill
Только Вы можете ссылаться на авторитет человека,

Bukvoed
Возникновение практически всех без исключения популярных сегодня охотничьих пород до появления науки Генетика это неплохо подтверждает.

Bukvoed
Другими словами, мы здесь херней занимается

Bukvoed
Предъявите натасканых Вами собак

Брюзга
Этот факт ещё подтверждает и то, что возникновение и расцвет всех популярных охотничьих пород пришелся на время до появления Фильд Трайлов

Viksvill
Да предьявляю я их на официальные мероприятия под официальную экспертизу. Не волнуйтесь. Ваша личная оценка меня не интересует.

Bukvoed
В капьяре были декоративные собаки или какие-нибудь еще, которые оказались эффективнее представленных?

Bukvoed
Расцвет пришелся на появление фильд трайлов. Такого расцвета как до появления фильд трайлов породы не знали.

Брюзга
Расцвет любой породы приходится на расцвет интереса к конкретной охоте с конкретной породой собак. Соревнования, любые, появляются в момент деградации этого процесса. По тарелочкам начинают стрелять тогда, когда перебиты все бекасы. Это я образно выражаюсь. Так и состязания охотничьих собак набирают популярность в момент деградации интереса к настоящей охоте. Реальная добыча птицы, заменяется охотой понарошку. Натуральное заменяется резиновым. Всё как всегда у людей. Кругом один латекс.

+100 😊

Этот факт ещё подтверждает и то, что возникновение и расцвет всех популярных охотничьих пород пришелся на время до появления Фильд Трайлов или испытаний по правилам 81 года.

Брюзга
Расцвет любой породы приходится на расцвет интереса к конкретной охоте с конкретной породой собак. Соревнования, любые, появляются в момент деградации этого процесса. По тарелочкам начинают стрелять тогда, когда перебиты все бекасы. Это я образно выражаюсь. Так и состязания охотничьих собак набирают популярность в момент деградации интереса к настоящей охоте. Реальная добыча птицы, заменяется охотой понарошку. Натуральное заменяется резиновым. Всё как всегда у людей. Кругом один латекс.

Gilder
Этот факт ещё подтверждает и то, что возникновение и расцвет всех популярных охотничьих пород пришелся на время до появления Фильд Трайлов или испытаний по правилам 81 года.

Что-то можно к этому добавить? Я думаю что нет.

Брюзга то как раз по делу, а вот вам надо возмужать.

Bukvoed
видно как по эволюции методов их натаски

Bukvoed
Сейчас в мире с подружейными собаками охотятся гораздо больше людей,

Брюзга
Это я к тому, что генетика штука великая, но не всем дано в ней разбираться. Даже при наличии хорошей родословной.

Bukvoed
Сейчас в мире с подружейными собаками охотятся гораздо больше людей, чем когда бы то ни было в дотрайловую эпоху, причем, разные слои населения. Одного этого достаточно, чторбы говорить о расцвете.

Я не хочу чтобы из моего гриффона сделали спортсмена, его выводили для охоты.
http://www.griffonkorthals.fr/5298-la-race.htm

Gilder
Я не хочу чтобы из моего гриффона сделали спортсмена, его выводили для охоты.
http://www.griffonkorthals.fr/5298-la-race.htm

Ну как у этого почтенного господина, может быть по другому!!!

:) А, чем не красавец?

Ерунда
видно как раз обратное. 100-200 лет назад ни о какой натаске, натасчиках и кондукторах и не слышали. Ну не нуждались в них.

Брюзга
Сейчас и людей на планете больше проживает, чем в дотрайловую эпоху.

Gilder
😊 А, чем не красавец?

Грифон KORTHALS

Viksvill

Сейчас в мире с подружейными собаками охотятся гораздо больше людей, чем когда бы то ни было в дотрайловую эпоху, причем, разные слои населения. Одного этого достаточно, чторбы говорить о расцвете.

Это откуда известно?

Gilder
Брюзга то как раз по делу, а вот вам надо возмужать.

бондарев

Грифон KORTHALS

Viksvill
яре были декоративные собаки или какие-нибудь еще, которые оказались эффективнее представленных?

Чтобы понять, что человек не умеет кататься на лыжах, не обязательно устраивать соревнования. Иногда достаточно посмотреть, как он их надел

Bukvoed
Увеличения численность проживающих людей, сокращение угодий должны наоборот работать на сокращение подружейных собак, а тут рост в сравнении с дотрайловыми временами.

Но в данном случае это не важно. С наступлении ТРАЙЛОВЫХ времен (ну эпоха Палеолита да и только 😊 ) количество охотников начинает сокращается. Это мировая тенденция. И в этом случае получается, что рост числа подружейных собак в ТРАЙЛОВУЮ ЭПОХУ (как Вы утверждаете) обусловлен большим спросом на таких собак со стороны ШОУ-РАЗВЕДЕНЦЕВ. А от сюда вытекает, что ТРАЙЛЫ способствеют развитию ШОУ собаководства и вырождению охотничьих пород как таковых. Весь вред в трайлах.

Мне, лично, всё равно по каким правилам судят легавых, но это логический вывод из ВАШИХ умозаключений.

Брюзга

Сами то поняли, что написали?
Увеличение численности, не приводит к соокращению угодий. Урбанизация концентрирует население и освобождает территории.

Брюзга
Но в данном случае это не важно. С наступлении ТРАЙЛОВЫХ времен (ну эпоха Палеолита да и только ) количество охотников начинает сокращается.

Bukvoed
Я уже не говорю о различных авторах, отмечающих благотворное влияние трайлов на развитие подружейных пород.

Bukvoed
В одной Франции ежегодно регистрируется до 6000 английских сеттеров ежегодно,

Bukvoed
В Великобритании количество ежегодно регистрируемых спрингеров колеблется в районе 12 000. 70%, по одним оценкам, всего поголовья английских спрингеров - это собаки рабочего разведения или рабочего типа.

А сколько было в дотрайловую эпоху? Как общее количество собак относится к общему количеству охотников сейчас, и каково было ранее? Вы на цифрах докажите, что реально работающих собак, и собак лучше работающих на реальных охотах стало больше, чем их было в дотрайловый период?
Тот факт, что собак арифметически больше, вовсе не означает, что они стали лучше? В дотрайловый период понятия ШОУ-собака не существовало. 100% поголовья считались рабочими. А теперь только 70%. Это же деградация и убожество!

Это я Вас так слегка троллю, чтобы вы не подумали, что научившить шариться по Интернету и копировать чужие мысли, вы сможете убедить кого-либо в своей правоте. 😊

Bukvoed
А жрать это сконцентрированное население что будет? Нужны угодья для его прокорма, что сокращает угодья охотничьи в пользу сельхоз угодий, а использование химии сокращает в сельхозугодьях численность дичи.

Это Вы фермерам в Германии и Голландии раскажите. Они над Вами поржут.
Наивысшая плотность дичи (как зверя так и птицы) находится как раз в развитых сельскохозяйственных регионах. Чем выше урожайность на полях, тем больше дичи обитает в окрестных лесах. Чаще нужно на охоте бывать. Особливо в Европах. 😊

Bukvoed
В Великобритании количество ежегодно регистрируемых спрингеров колеблется в районе 12 000. 70%, по одним оценкам, всего поголовья английских спрингеров - это собаки рабочего разведения или рабочего типа.

сокращает угодья охотничьи в пользу сельхоз угодий, а использование химии сокращает в сельхозугодьях численность дичи.

Эт точно...давеча не успел один перепел булькнуть в зеленях, на следующий день уже удобрили озимку (даже мухи передохли).

Чаще нужно на охоте бывать. Особливо в Европах.

Не в бровь, а в глаз. "Но оне хочут свою образованность показать и всегда говорят о непонятном"(с)А.П.Чехов. Да и зачем им охота? Они же на трайлах и без дичи определяют какая собачка лучше побежала. Только зачем все эти многокилометровые участки писанины ни о чём в попытке обязательно доказать свою правоту и не правоту собеседника? Спасибо Брюзга,развеселили. Всё очень логично для человека, понимающего о чём говорит. Только таким как Буквоед всё равно ничего не докажешь.У них убеждение,спорить с которым не имеет смысла.У каждого своя правда и свои тараканы в голове.

Брюзга
Это Вы фермерам в Германии и Голландии раскажите. Они над Вами поржут.
Наивысшая плотность дичи (как зверя так и птицы) находится как раз в развитых сельскохозяйственных регионах. Чем выше урожайность на полях, тем больше дичи обитает в окрестных лесах. Чаще нужно на охоте бывать. Особливо в Европах.

Брюзга
А сколько было в дотрайловую эпоху? Как общее количество собак относится к общему количеству охотников сейчас, и каково было ранее? Вы на цифрах докажите, что реально работающих собак, и собак лучше работающих на реальных охотах стало больше, чем их было в дотрайловый период?

Viksvill
Э, не путайте рабочее разведение с рабочим типом У них рабочий тип, это то, что не годится на выставку Вам же Марк рассказал, настощее рабочее разведение - 70 кеннелей и несколько частников. И когда его спросили, ездит ли он на охоту, он не знал, что ответить. Он ездит на еженедельные FT по этим кеннелам. На охоту времени не остается
По словам Джексона (Mompesson), а он сам охотник, количество охотников падает, поскольку молодежь не интересуется охотой. В современном европейском менталитете охотник - почти садист-извращенец. Его надо поливать зеленкой и устраивать против него пикеты.

Брюзга
Тот факт, что собак арифметически больше, вовсе не означает, что они стали лучше?

vetdoctor
Они же на трайлах и без дичи определяют какая собачка лучше побежала.

Брюзга
Откровенно говоря, Вы внятно способны только других цитировать. То что вы пишете сами не выдерживает никакой критики.

На трайлах без работы по дичи собак не может быть квалифицирована. Это что бы Вы не увлекались в своих фантазиях на тему трайлов.

Это не фантазии.Это реальность,что снимают собаку за якобы не породный поиск без работы под птицей. А поскольку птицы там как правило недостаточно для количества соревнующихся собак,то и квалификацию мало кто получает даже из оставшихся.Тех, которые устраивают судей по параметрам поиска и стиля. Вот в этом-то и есть глубокое различие в подходах, а результат в случае ФТ вполне может быть и случайным, не подтверждающим качество испытуемой собаки.Да и вообще мне с Вами спорить неохота.Повторюсь, в любых правилах свои недочёты,но там,где всё направлено именно на выявление ОХОТНИЧЬИХ КАЧЕСТВ собаки,наши правила более подходят, поскольку дают больше возможности показать все элементы работы.Для этого и таксация угодий проводится заранее. И там,где птицы нет в достаточном количестве для собак,испытания или состязания отменяются.Вот опять разница в подходах.Больше доказывать никому и ничего не буду.Пусть каждый остаётся при своём.

vetdoctor
то не фантазии.Это реальность,что снимают собаку за якобы не породный поиск без работы под птицей.

Viksvill
Э, не путайте рабочее разведение с рабочим типом У них рабочий тип, это то, что не годится на выставку

Gilder
Вот мой пёсик.

Красавчик, такой взгляд разумный, у нас редкая порода, не желаете тему создать, порода отличная!

бондарев
Gilder

Вот мой пёсик.

[URL=http://img.allzip.org/g/111/orig/7297405.jpg][/URL]

Красавчик, такой взгляд разумный, у нас редкая порода, не желаете тему создать, порода отличная!

Bukvoed
Другими словами, собаки рабочего типа, представляющие рабочее разведение на выставку годятся, но ввиду того, что выставочная квалификация для регистрации помета в Великобритании не нужна, представители рабочего разведения на выставку попадают нечасто.

у нас редкая порода, не желаете тему создать, порода отличная!

Bukvoed
(что подтверждается появлением новых методик в натаске, где во главу угла ставится раскрытие природного потенциала, чем обучения)

Пад сталом.

Это теперь так электрошокер стали называть - раскрыватель природного потенциала. 😊

Bukvoed
Ну позвольте, это Вы выдвинули тезис о расцвете в дотрайловый период? Вам бы и подтвердить выдвинутый Вами тезис цифрами.

А с чего Вы решили, что расцвет должен выражаться в цифрах? Это как чутьё в метрах? Вроде логично, но... Расцвет определяется неудовлетворённым спросом на что-либо. Он должен быть выше предложения. До тех пор, пока товар пользуется спросом, этому товару не нужна искуственная система его продвижения, в виде соревнований, состязаний и т.п. Но когда наступает перепроизводство, начинается конкурентная борьба, и вот тогда, в период стагнации, значимость различных фильтров и "друшлаков", позволяющих отделять хорошее от очень хорошего, выходит на передний план.

А по срокам, становление стандарта породы примерно соответствует расцвету спроса. Стандарт фиксирует сложившийся идеал. Всё что после, уже самодеятельность. На мой взгляд. И помнится, стандарты оформлялись до появления официальных трайлов. Можете меня поправить, если ошибаюсь. Тральщики использовали уже созданные породы, и на мой непросвещённый взгляд, не создали ничего нового. Адвентисты 81 года, также ничего не достигли на этом поприще, но они и ведут себя поскромнее.

Производственный потенциал, количество питомников, с точки зрения генетического качества предлагаемого товара (в данном случае собак) не значит ничего. Если похожих собак много, это значит, что выбирать не из чего. Выбирают всегда из отдельных особенностей.

Bukvoed
Выпускной птицы, но не дикой. В Германии птичьей охоты с легавыми совсем говорят не осталось.

Bukvoed
Дима, Вам темы "многочегоинтерсного" мало? Тут вроде о трайлах и 81 годе. Маструбировали бы уже в одном месте на фотографии. А то Вы у себя трете, а здесь ср.те 😊

Так человек пишет здесь, вот и ответил, но не по теме согласен. Собака охотничья 😊

Viksvill
На выставку для чего годятся? Чтобы не быть дисквалифицированными?

Viksvill
Шансов попасть в расстановку даже в рабочем классе практически нет

бондарев
има, Вам темы "многочегоинтерсного" мало? Тут вроде о трайлах и 81 годе. Маструбировали бы уже в одном месте на фотографии. А то Вы у себя трете, а здесь ср.те

Так человек пишет здесь, вот и ответил, но не по теме согласен. Собака охотничья

Gilder
Я создавал когда взял его но только поддержать некому, в России насколько я знаю ни одного гриффона нет. Или кто-то завёз? Порода действительно замечательная.

Ещё раз извиняюсь, с Димой Покетом вернули тему про Бретонов из небытия, а ваша тема где?

Брюзга
(что подтверждается появлением новых методик в натаске, где во главу угла ставится раскрытие природного потенциала, чем обучения)

Пад сталом.

Это теперь так электрошокер стали называть - раскрыватель природного потенциала.

Брюзга
А с чего Вы решили, что расцвет должен выражаться в цифрах? Это как чутьё в метрах? Вроде логично, но... Расцвет определяется неудовлетворённым спросом на что-либо. Он должен быть выше предложения. До тех пор, пока товар пользуется спросом, этому товару не нужна искуственная система его продвижения, в виде соревнований, состязаний и т.п. Но когда наступает перепроизводство, начинается конкурентная борьба, и вот тогда, в период стагнации, значимость различных фильтров и "друшлаков", позволяющих отделять хорошее от очень хорошего, выходит на передний план.

А по срокам, становление стандарта породы примерно соответствует расцвету спроса. Стандарт фиксирует сложившийся идеал. Всё что после, уже самодеятельность. На мой взгляд. И помнится, стандарты оформлялись до появления официальных трайлов. Можете меня поправить, если ошибаюсь. Тральщики использовали уже созданные породы, и на мой непросвещённый взгляд, не создали ничего нового. Адвентисты 81 года, также ничего не достигли на этом поприще, но они и ведут себя поскромнее.

Ещё раз извиняюсь, с Димой Покетом вернули тему про Бритонов из небытия, а ваша тема где?

Брюзга
Кто Вам рассказал эту чушь?

Gilder
Дима, так давно это было. Если появятся в России я поддержу разговор.

Ясн, будем ждать, а порода действительно замечательная и почему то редкая.

бондарев
Дима, так давно это было. Если появятся в России я поддержу разговор.

Ясн, будем ждать, а порода действительно замечательная и почему то редкая.

Bukvoed
На Украине ив России попали и выиграли. Не думаете же Вы что я проплатил судью на Украине? Виксв, факты против Вас.

Bukvoed
Грифонов Кортальса во Франции регистрируется порядка 1000 в год. Больше чем дратов и курцев, если мне не изменяет память. У нас она редкая, но у нас все редкое.

И кто в этом виноват опять Носков 😀

Bukvoed
Откровенно говоря, Вы мне перестаете нравится. 😊 Уточните, пожалуйста, Вы в данный момент что пытаетесь доказать? Что до трайлов легавые были лучше? Прошу, доказывайте. Потому -то потому-то.. "Какие Вашьи доказатьельства? " (с) Красная Жара 😊
Я свои привел. Напомню. Легавые в лучших своих представителях ищут быстрее, шире, чем 100 лет назад, соответственно могут найти и находят больше дичи. Количественные показатели, приведенные мною опустим, хотя совершенно очевидно, что сегодня собак подружейных больше используется на охоте, чем это было ранее, до трайлов. Ранее дичи было столько, что собаки были востребованы в меньшей степени. А спортивная охота была уделом только определенного социального круга. Сейчас спортивной охотой, а охота с легавой спортивная, занимаются все социальные слои. Это многие авторы отмечают.
Вас мои аргументы не удовлетворили? Хорошо.
Предъявите Ваши аргументы в защиту Вашего тезиса о дотрайловом расцвете. Будьте же мужчиной, заодно подтвердите и тезис Гилдера о Вашей большей зрелости или мужественности.. Я честно говоря не понял, что он там имел ввиду..

Улыбнуло.

Как можно доказать что-либо тому, кто не умеет читать?
😊

Вы на трайлах сравнивали тех, 100 летних легавых, с легавыми скачущими сегодня по полям? Кто, в здравом уме, может сравнивать то, что было 100 лет назад, с тем что есть, не дожив сам до 100 летнего возраста? Вы лично их, тех, видели? НЕТ! А видели ли нынешних ФТ легавых охотники жившие 100 лет назад? Тоже НЕТ! Кто сравнивал? Вы откуда знаете, что собаки 100 лет назад находили меньше дичи, чем современные? Вам кто рассказал эту чушь? Дичь? 100 лет назад не было единых критериев для сравнения. Что вы людям голову морочите, рассказывая, что синее вкуснее, чем сладкое?

Помню на НВП, ещё в школе, преподаватель говорил: "Не верьте тому, кто может описать как пахнет "Зарин". Он лгун. Тот кто его понюхал, ничего рассказать уже не сможет." Так и Вы, запутались в собственных выдумках, и требуете доказательств. Нет уж. Дышите глубже. Я помагать Вам выбираться из лужи собственного вранья не буду. 😊

Я рад что редкая, у вас же цельной системы как должно делаться пока нет. Вы же кидаетесь в крайности. Не поймите меня неправильно люди, я вас очень люблю но фак как говорится на лицо. Надо сделать один раз и правильно сделать, привези их сейчас нужно вести линию, кто будет это делать? Нужна отлично выстроенная система, у вас её пока нет. Или есть? Может я просто не знаю. Вместо того чтобы спорить вам необходимо обьединиться.

Viksvill
Белкиных и проплачивать не надо. Да Вы гордитесь никак той профанацией, в которой приняли участие?
Выставьте на монопородку, и все встанет на свои места. Я бы на Вашем месте и вспоминать постыдился, а то встает вопрос и о полевой квалификации, полученной подобным образом

Все. Надело. 😊 Требую лайк от администрации за промоушн ресурса. 😊
Подожду носковского камбэка, который должен быть фееричным. Благо корму я ему тут насыпал предостаточно, даже Брюзга начал у меня подъедаться. 😊
Брюзга, я просил Ваши аргументы, доказывающие выдвинутый Вами тезис. потрудитесь предоставить их по пунктам. Ваше возражения на мои аргументы их отсутствие не могут скрыть. К тому же я сомневаюсь, что Вы хорошо знаете современное поголовье, чтобы спорить со мной аргументированно по данному вопросу
Последний раз. Берем Домманже и узнаем из его книги, что островная легавая в его время могла искать, если я не ошибаюсь, не шире 200 метров. Это на большом поиске. Сегодня на такой поиск способен любой рядовой трайлер. Эволюция налицо.
Но я повторюсь, мне бы Ваши аргументы почитать в защиту Вашего тезиса о дотрайловом расцвете в сравнении с трайловым периодом.

Bukvoed
Голдлин, владелец питомника курцев, судья ФЦИ, живущий в Германии. Он вообще настаивает, что в Германии курцев брать нельзя именно по причине отсутствия состязательной системы тестирования собак и достаточного развития птичьих охот.

Прослезился. Рыбак рыбака видит из далека. Один апологет состязательной системы из Германии жаловался на непонимание другому из России. 😊 И почему я должен серьёзно принимать его мнение?

Bukvoed
Все. Надело. Требую лайк от администрации за промоушн ресурса.

Брюзга

Это называется слился.

Bukvoed
Брюзга, я просил Ваши аргументы, доказывающие выдвинутый Вами тезис. потрудитесь предоставить их по пунктам. Ваше возражения на мои аргументы их отсутствие не могут скрыть. К тому же я сомневаюсь, что Вы хорошо знаете современное поголовье, чтобы быть аргументированно опровергнуть мои аргументы.
Последний раз. Берем Домманже и узнаем из его книги, что островная легавая в его время могла искать, если я не ошибаюсь, не шире 200 метров. Это на большом поиске. Сегодня на такой поиск способен любой рядовой трайлер. Эволюция налицо.
Но я повторюсь, мне бы Ваши аргументы почитать в защиту Вашего тезиса о дотрайловом расцвете в сравнении с трайловым периодом.

островная легавая в его время могла искать, если я не ошибаюсь, не шире 200 метров. Это на большом поиске.

Это конечно не трайл, и не состязания - может просто охотнички-пользователи.
Видео 40х годов.

http://www.youtube.com/watch?f...d&v=rUY4q4D_Jbg

Gilder
России насколько я знаю ни одного гриффона нет

------------------
Не печальтесь о ерунде. Ерунда же о Вас не печалится

Я еще хочу Вас Брюзга попросить предложить здесь другой инструмент, альтернативный трайлам, могущий качественно стимулировать заводчиков совершенствовать селекцией породных охотничьих собак в своих заводах.
Один англичанин написал: " трайлы несовершенны, но это все, что мы имеем" (с) Цитата неточная.

Bukvoed
Брюзга, я просил Ваши аргументы, доказывающие выдвинутый Вами тезис. потрудитесь предоставить их по пунктам.

Bukvoed
Берем Домманже и узнаем из его книги, что островная легавая в его время могла искать, если я не ошибаюсь, не шире 200 метров. Это на большом поиске. Сегодня на такой поиск способен любой рядовой трайлер. Эволюция налицо.

В большом спорте современные достижения в разы перекрывают рекорды столетней давности, но никто, в зравом уме, не рискнет на этом основании утверждать, что генетически, за прошедшие 100 лет, человек стал лучше. 😊

Вы нас тут всех изрядно повеселили.

Bukvoed
Я еще хочу Вас Брюзга попросить предложить здесь другой инструмент, альтернативный трайлам, могущий качественно стимулировать заводчиков совершенствовать селекцией породных охотничьих собак в своих заводах.

Ваши состязания, с точки зрения генетики, это торжество невежества и апофеоз научного мракобесия. Селекцией сейчас занимаются при помощи электронного микроскопа, на уровне генома, а не в полях дуя в свистки. 😊

И кто Вам вообще сказал, что система должна кого-либо стимулировать? Стимулировать должен спрос. Спрос на качественных собак. Если спроса на собак высокого разбора нет, то любая система, это пустое времяпрепровождение. Так то вот. Ничатанный вы мой. 😊

Брюзга
Легавая способна на тот поиск, на который её натаскали.

Ерунда
Год назад появился первый помет от привозных собак. Постараюсь подтянуть владельцев.

Bukvoed
предложить здесь другой инструмент, альтернативный трайлам,

------------------
Не печальтесь о ерунде. Ерунда же о Вас не печалится

Брюзга
утверждать, что генетически, за прошедшие 100 лет, человек стал лучше.

Брюзга
И кто Вам вообще сказал, что система должна кого-либо стимулировать?

Bukvoed
Ну это, извините за резкость, чушь. Ширина поиска может быть увеличена дрессурой только до определенного предела и то за счет качества самого поиска. Но никогда Вы не научите искать легавую шириною по 300 (про 400-600) я даже не говорю, если она к этому по природе не годится.

manitou
утверждать, что генетически, за прошедшие 100 лет, человек стал лучше.

Так человек то и перестал отбираться естественно.

manitou
Так человек то и перестал отбираться естественно.

Тот факт, что медицина делает чудеса, вовсе не означает, что это не часть естественного отбора. 😊 Мы всё равно все умрём, только по другому.

Bukvoed
Какие-то тупые у Вас, Брюзга, аргументы..

Брюзга
Вы пробовали натаскать? Если нет, или не умеете, то почему утверждаете, что это невозможно?

Брюзга
Какие-то тупые у Вас, Брюзга, аргументы..

НЕ улоться бы об Ваши острые!

Или, милый мой человек. 😊

Bukvoed
А причем тут человек вообще?

Bukvoed
Человеческий материал ведь не подвергается воздействию селекционеров

Брюзга

А причем тут человек вообще?

При том, что прорывной рост результатов случается и без селективного отбора.

Брюзга

Человеческий материал. Как то покоробило. Мне про Гитлеровскую Германию Вам ещё раз напомнить?

Интересно на какой стр. закончится переливание "из пустого в порожнее"

Bukvoed
Пробовал. Наблюдал как натаскивают, как отбирают. Одни могут другие нет.

Bukvoed
Порода как создается? Натаской что ли? Если следовать Вашей логике то получается, что натаской. Но это же дурь!

Bukvoed
Породные отличия по стилю, по ширине поиска, по манере отработки запаха и т.д. и т.п. существуют и это дело рук селекционеров, а не натасчиков, Брюзга..

АлексейВ
Интересно на какой стр. закончится переливание "из пустого в порожнее"

Bukvoed
Это такой метод слива по брюзге? Я напомню свои вопросы. Как создаются пользовательные породы? Как они совершенствуются? Натаской или отбором особей, обладающих наиболее желательным для определенных селекционером целей поведением?

"Один дурак может задать столько вопросов что и 100 мудрецов не ответят" (с) В.И. Ленин ПСС том 8 стр.15, работа "Как нам преобразовать РабКрин"

Вам не надоело вопросы задавать? 😊

Брюзга
Вы сами ответили на свой вопрос. Одни могут, вы нет. Что тут ещё доказывать?

Брюзга
Порода как создается? Натаской что ли? Если следовать Вашей логике то получается, что натаской. Но это же дурь!

Дурь это брать собак готовой породы, натаскать их по определённой программе, а затем с важным видом разглагольствовать о том, какую важную роль в становлении и развитии этой породы играет та или иная система оценки. Это называется примазываться к чужим достижениям. Выдавать желаемое за действительное. Ну это просто банальный мухлёж.

Брюзга
А разве Брюзга утверждает обратное?

[

Интересно на какой стр. закончится переливание "из пустого в порожнее"

Gilder
Думаю вопрос нужно задать через сколько лет закончится. Наверное всё-таки ничего страшного, естественный процесс.

Bukvoed
попросить их нижайшее поделиться информацией

Gilder
Наверное всё-таки ничего страшного, естественный процесс.

Почему якобы? Зачем ждать работу по птице, если по поиску, стилю собака уже вне породы?

Ерунда
Так ТС раз несколько задавал конкретные вопросы, но, видно, ни одного трайлера в теме так и не побывало.

Ерунда
Так ТС раз несколько задавал конкретные вопросы

АлексейВ
Так его первым и заткнули, отправив на просторы интернета....

А вот расскажите такой аспект, в чем профит простому охотнику участвовать в этих состязаниях?
Проехать 1500 км, пропустить весеннюю охоту, заплатить денег и услышать авторитетное мнение, что, мол, собака у тебя г...но - бегает не так и не туда. И что? Выкинуть и срочно купить другую? Так ведь и с этой охотился и птицу добывал, и пока авторитет не сказал, так считал, что вполне себе ничего...
Или наоборот. Авторитет жмет руку, зрители апплодируют, и получает заключение, что собачка выдающийся самородок и очень даже ценная в племенном плане. А владелец щенками заморачиваться не собирается, нафиг надо сезон охоты терять.
По правилам 81-го года можно хоть "лучшего натасчика" получить. А в ФТ какя-то безысходность чувствуется.

------------------
Не печальтесь о ерунде. Ерунда же о Вас не печалится

Ерунда
А вот расскажите такой аспект, в чем профит простому охотнику участвовать в этих состязаниях?
Проехать 1500 км, пропустить весеннюю охоту, заплатить денег и услышать авторитетное мнение, что, мол, собака у тебя г...но - бегает не так и не туда. И что? Выкинуть и срочно купить другую? Так ведь и с этой охотился и птицу добывал, и пока авторитет не сказал, так считал, что вполне себе ничего...
Или наоборот. Авторитет жмет руку, зрители апплодируют, и получает заключение, что собачка выдающийся самородок и очень даже ценная в племенном плане. А владелец щенками заморачиваться не собирается, нафиг надо сезон охоты терять.
По правилам 81-го года можно хоть "лучшего натасчика" получить. А в ФТ какя-то безысходность чувствуется.

Ерунда
услышать авторитетное мнение, что, мол, собака у тебя г...но - бегает не так и не туда. И что? Выкинуть и срочно купить другую? Так ведь и с этой охотился и птицу добывал, и пока авторитет не сказал, так считал, что вполне себе ничего...

Брюзга! Помоги Ветдоктору натаскать хоть +-100м поиск, а то плачет птицы не дают

vetdoctor

Это не фантазии.Это реальность,что снимают собаку за якобы не породный поиск без работы под птицей. А поскольку птицы там как правило недостаточно для количества соревнующихся собак,то и квалификацию мало кто получает даже из оставшихся.Тех, которые устраивают судей по параметрам поиска и стиля. Вот в этом-то и есть глубокое различие в подходах, а результат в случае ФТ вполне может быть и случайным, не подтверждающим качество испытуемой собаки.Да и вообще мне с Вами спорить неохота.Повторюсь, в любых правилах свои недочёты,но там,где всё направлено именно на выявление ОХОТНИЧЬИХ КАЧЕСТВ собаки,наши правила более подходят, поскольку дают больше возможности показать все элементы работы.Для этого и таксация угодий проводится заранее. И там,где птицы нет в достаточном количестве для собак,испытания или состязания отменяются.Вот опять разница в подходах.Больше доказывать никому и ничего не буду.Пусть каждый остаётся при своём.

)))))....Круто)))) , Бывает в батарее все собаки имеют встречу с птицей, но не одной не квалифицируют. Так и не понял в чем логика получения случайного результата на ФТ и чем случайность по пр.81-го года меньше?

Рогачев Дмитрий

)))))....Круто)))) , Бывает в батарее все собаки имеют встречу с птицей, но не одной не квалифицируют.

Дмитрий, давайте не будем валить всё в кучу, а разберёмся по подробней, почему при встречи с птицей потомки трайлеров не один не получают квалификацию?

Пардоньте не квалифицируют!

бондарев

Дмитрий, давайте не будем валить всё в кучу а разберёмся по подробней, почему при встречи с птицей потомки трайлеров не один не получают классификацию?

Дмитрий. а откуда такой бред?

IRWS
Дмитрий. а откуда такой бред?

IRWS

Дмитрий. а откуда такой бред?

Что именно?

Что при встречи с птицей - не один потомок не получает квалификации? НЕ ОДИН, т.е - все и по всем правилам..... уподобюсь статистику в студию.....ю????

IRWS
Что при встречи с птицей - не один потомок не получает квалификации? НЕ ОДИН, т.е - все и по всем правилам..... уподобюсь статистику в студию.....ю????

Мадам поэтому я и задал вопрос АУ или что коготки почесать захотелось вы Дмитрий?

Рогачев Дмитрий

)))))....Круто)))) , Бывает в батарее все собаки имеют встречу с птицей, но не одной не квалифицируют.

бондарев

Дмитрий, давайте не будем валить всё в кучу, а разберёмся по подробней, почему при встречи с птицей потомки трайлеров не один не получает квалификацию?

Дима жду ответа 😊

Брюзга
Образование, мой дорогой. Учиться, учиться и ещё раз учиться. Как говорил дедушка Ленин. Пока что то, чем вы занимаетесь, вы совершенно справедливо назвали "херней".

Ваши состязания, с точки зрения генетики, это торжество невежества и апофеоз научного мракобесия. Селекцией сейчас занимаются при помощи электронного микроскопа, на уровне генома, а не в полях дуя в свистки. 😊

И кто Вам вообще сказал, что система должна кого-либо стимулировать? Стимулировать должен спрос. Спрос на качественных собак. Если спроса на собак высокого разбора нет, то любая система, это пустое времяпрепровождение. Так то вот. Ничатанный вы мой. 😊

Генома вы говорите?))) Ну-ну! Т.е. любому взможно получить полную развернутую генетическую карту собаки и второй собаки и посмотреть совместимость? Вы гарантируете результат получения великолепной собаки таким образом? Тогда мы идем к вам!)))))

Сер, ну не знаю, врядли.....
А по мне была интересная тема, но как всегда....... свалилась на угоду всем коготкам 😊

IRWS
Сер, ну не знаю, врядли.....
А по мне была интересная тема, но как всегда....... свалилась на угоду всем коготкам 😊

ну так идите мимо 😊

бондарев

ну так идите мимо 😊

и Вам того же 😊

IRWS

и Вам того же 😊

А я всё таки подожду ответа 😊

бондарев
а разберёмся по подробней, почему при встречи с птицей потомки трайлеров не один не получают квалификацию?

Originally posted by Рогачев Дмитрий:

)))))....Круто)))) , Бывает в батарее все собаки имеют встречу с птицей, но не одной не квалифицируют.

Почему????????????

бондарев

Дмитрий, давайте не будем валить всё в кучу, а разберёмся по подробней, почему при встречи с птицей потомки трайлеров не один не получают квалификацию?

Дмитрий, даже не представляю, что тут разбирать? Не повезло и все.

20 страниц про белую кость трайлеров, а тут такой обсёр и ответа жду уже десять минут да парни вы хоть определитесь.

Рогачев Дмитрий

Дмитрий, даже не представляю, что тут разбирать? Не повезло и все.

Как, что, ну как, что , даже язык не поворачивается сказать, на этих собак плохое слово, ладно ЖУЖИ наши, но тут, да видно и у трайлеров не всё хорошо раз все с птицей и нет квалификации 😀

Эх Буквоед, белая кость, белая кость, фуфло ваши трайлеры, как я понял.

бондарев

Как что ну как что , даже язык не поварачивается сказать, на этих собак плохое слово ладно ЖУЖИ наши но тут, да видно и трайлеров не всё хорошо раз все с птицей и нет квалификации 😀

Может быть птица спорота?
81 год допускает 3 встречи с птицей, ФТ, как я понимаю, нет. Или что-то не так?

DenPol

Может быть птица спорота?
81 год допускает 3 встречи с птицей, ФТ, как я понимаю, нет. Или что-то не так?

Денис вот и я хотел понять, что не так у собак целой батареи?

Bukvoed
Кстати, именно страх это услышать и движет всеми, кто борется с фильд трайлами у нас.
Взглянуть шире и дальше попа собственной любимой собаки никак не дает.
А еще, сильна в нас вера в отечественное гамно назло всем. Особенно эта мотивация сильна у наших спаниелистов антифильдтральщиков росоводов..

Ну, ожидать, что Вы услышите не приходится. Ваш прием передергивать факты и в наглую называть черное белым, увы, затаскан Вами в конец.
Bukvoed, к счастью, люди вокруг не так наивны, как Вы думаете.
Спорить с Вами больше не буду.
Все образуется само собой. Поверьте

Встреча с птицей и успешная работа по птице это разные вещи, потому и не квалифицируют. Отчет мой читали?
Идеальных соак не существует, а три встречи с птицей не гарантируют исключение случайности в оценки, ошибка собаки рано или поздно будет хоть на 5 хоть на 10-й, так что смысла нет гонять собаку по полю 40 минут и давать 3 встречи вместо одной. Логичнее посмотреть ее на максимуме 15 минут и проверить по одной птице удостоверившись в ее безошибочной работе хотя бы по одной, на цатой птице ошибка будет все равно. Птица не дура природа ей тоже шанс дает.

бондарев
Эх Буквоед, белая кость, белая кость, фуфло ваши трайлеры, как я понял.

Дим, опять же по каким параметрам сравнивать собак?
По чутью? Так кто их когда сравнивал?
По стилю и скорости? Мне кажется, ФТ-собаки более скоростные. Сразу скажу - я говорю о курцах.
Какой еще критерий использовать для сравнения?
Со стороны разносторонности, думаю 81 год даст фору ФТ, хотя бы потому, что ФТ - полевые испытания и не предусматривают ничего другого, кроме поля.
Фуфло в чем? Дальность-верность-манера причуивания?

20 страниц про белую кость трайлеров, а тут такой обсёр и ответа жду уже десять минут да парни вы хоть определитесь

бондарев
              
Эх Буквоед, белая кость, белая кость, фуфло ваши трайлеры, как я понял.

DenPol
81 год допускает 3 встречи с птицей,

бондарев
Денис вот и я хотел понять, что не так у собак целой батареи?

хотя бы потому, что ФТ - полевые испытания и не предусматривают ничего другого, кроме поля.

DenPol
Со стороны разносторонности, думаю 81 год даст фору ФТ, хотя бы потому, что ФТ - полевые испытания и не предусматривают ничего другого, кроме поля.

DenPol

Дим, опять же по каким параметрам сравнивать собак?
По чутью? Так кто их когда сравнивал?
По стилю и скорости? Мне кажется, ФТ-собаки более скоростные. Сразу скажу - я говорю о курцах.
Какой еще критерий использовать для сравнения?
Со стороны разносторонности, думаю 81 год даст фору ФТ, хотя бы потому, что ФТ - полевые испытания и не предусматривают ничего другого, кроме поля.
Фуфло в чем? Дальность-верность-манера причуивания?

Денис мой отчет читал? Сакич(Цакич) утверждает что его собаки по воде не хуже немецких хотя все они от ФТшных собак, не факт что 81-й по воде фору даст хоть ФТ хоть немцам. Хотя возможно по кабану или барсуку и даст. Хотя и это спорно, у моей суки по кабану Д2 а она потомок собак ФТ.

Viksvill
Самый главный борец с филд трайлами у нас Вы. Именно Вы и Мацокин создали негативное их восприятие.

Рогачев Дмитрий
Птица не дура природа ей тоже шанс дает.

Согласен Дмитрий, природа птицы не дура, и шанс ей даёт, в виде возможности пользоваться природой(биотопом), чтобы скрыться 😀

Рогачев Дмитрий
не факт что 81-й по воде фору даст хоть ФТ хоть немцам. Хотя возможно по кабану или барсуку и даст. Хотя и это спорно, у моей суки по кабану Д2 а она потомок собак ФТ.

Никаким. Не занудствуй! 81-й год это не правила как таковые это явление))))

Viksvill
- Кто, кроме Вас обещал сливать тут глупым отечественным охотникам свою отбраковку?

Кто, кроме Вас пытается дождаться, когда одним "отбором по рабочим качествам" создастся настоящий экстерьер спрингера?

Viksvill
Кто на первенствах водокачек под никому неизвестными судьями собирает выставочные бантики для малопородных собак?

- Кто пропагандирует бесчутых собак-загонщиков?
- Кто развернул местную размножаловку отечественного продукта?
- Кто ищет в этом выгоду?
.

Да, еще по 81 году собака сделав три работы может получить диплом, проработав всего 5 минут чистого времени. На трайле минимальное время выступления -15 минуь вне зависимости от количества работ по птице.

Eduard G
Вы хоть само понятие ФТ осильте правильно понимать после стольких страниц разжевывания и объяснений - какие "одни поля" у ФТ спаниелей (или легавых) в лесу-перелесках по вальдшнепу например?!
Чего тупим то. 😊

"Кроме суши". Так понятнее? Отсутствие в состязаниях этапа водоплавающей дичи. Речь шла о сравнении разносторонности курцхааров.
Или все разжевывать надо? 😊

DenPol
Кроме суши". Так понятнее? Отсутствие в состязаниях этапа водоплавающей дичи.

Bukvoed
Да, еще по 81 году собака сделав три работы может получить диплом, работая всего 5 минут чистого времени. На трайле минимальное время выступления -15 минут.

В Николаевке бесприкословно соблюдал это правило только Генерал, иностранцы последними минутами особо не заморачивались, это по ощущениям, возможно что я ошибаюсь, таймером не засекал.

Рогачев Дмитрий
Николаевке бесприкословно соблюдал это правило только Генерал, иностранцы последними минутами особо не заморачивались,

Bukvoed
Присутствует. Читаем официальные правила фт для континетальных легавых.

Все, договорились. Бредите?
Какие ФТ на воде?
Все этапы фильд трайл континентальных легавых проводятся только на суше!!!
Филд - поле, трейл - поиск, что присутствует, вода???
Хватит чушь нести!
Читайте:
http://www.nkp-kurzhaar.ru/nkp...ELEMENT_ID=5147

"Кроме суши". Так понятнее? Отсутствие в состязаниях этапа водоплавающей дичи. Речь шла о сравнении разносторонности курцхааров.
Или все разжевывать надо?

DenPol
Филд - поле, трейл - поиск, что присутствует, вода???

Gilder
Думаю вопрос нужно задать через сколько лет закончится. Наверное всё-таки ничего страшного, естественный процесс.

Очень скоро. Позволю себе привести отрывок из интервью, которое дима-многочегоинтересного удалял из темы Островных...

С чего начинались ваши собаки и как вам удалось за такое незначительное время получить собак высочайшего уровня?
Начиналось все с охотничьих собак 20 лет назад, когда создался объединенный поинтер-сеттер клуб, мы начали отсматривать лучших собак и ездить по миру. Нам удалось быстро найти общий язык с теми людьми, кто занимался и держал собак высочайшего уровня. Кроме того, греки если за что-то берутся, они все делают с глубоким увлечением своего дела. Первые же выступления на европейских чемпионатах дали нам хорошие результаты. Очень сильную динамику нашего развития нам дала Италия и до сегодняшнего дня она является таковой. Также нам очень помогала Испания и Франция, которые работали с нашими заводчиками для улучшения качества собак. Через очень короткое время нам удалось обогнать Испанию. Итальянским кондукторам, экспертам и заводчикам было намного сложнее начинать, чем нам, грекам, потому что им не у кого было учиться. Итальянцы сегодня очень с опаской смотрят на греков, т.к. мы очень быстро обгоняем конкурентов, имея глубокую любовь к увлечению поинтерами и английскими сеттерами. Было время, когда нам подкидывал различные идеи и мысли Carlo Zironi, который являлся очень сильным натасчиком поинтеров. Он мог очень легко вычислить хорошую перспективную собаку, он был большим охотником и чувствующим экспертом. Такая же ситуация была с английскими сеттерами, нам помогал одаренный человек такого же уровня Франджини, который увлекался английскими сеттерами. Сегодня мы наращиваем динамику развития и имеем большое желание развиваться дальше, потому что повторюсь, греки если что-то делают, они отдаются полностью этому делу. Сегодня мы являемся очень сильными конкурентами на состязаниях высочайшего уровня.

После создания объединенного поинтер-сеттер клуба, сколько вас было единомышленников и как развивались ваши взаимоотношения с остальными охотниками?
На момент создания клуба нас было примерно 30 человек, которые понимали, что им нужно и для чего они пришли в клуб. Многие люди нам не верили и не считали это правильным, все говорили, что эти собаки только для шоу и спорта, они умеют только бегать и ничего общего с охотой не имеют. Мы на это не очень обращали внимание и продолжали делать свое дело. Потом были состязания по вальдшнепу, перепелу, серой и горной куропатке, и эти люди заметили, что собаки, которых мы тренируем, систематически выигрывают эти состязания. После двух первых состязаний, которые мы выиграли, их охотничьи собаки куда-то исчезли и больше не выставлялись на состязаниях. Но многие и до сегодняшнего дня не понимают разницу в собаках, они пошли своим путем и до сих пор пожинают свои плоды, и все равно, каждый раз на состязаниях их упрямость и недальновидность на протяжении стольких лет показывает, что они не пришли ни к чему, потому что их собаки все равно проигрывают тем собакам, против которых они ополчены. Где-то в глубине души они хотят держать таких же собак, как наши, но они категорически против признавать это и говорить об этом. Парадокс весь заключается в том, что при планировании вязок своих собак они используют собак победителей Охотничьего и Большого поиска, и дальше, чтобы продать щенков с коммерческой целью, они в объявлениях и рекламе помета каждый раз не забывают упоминать о том, что отец или мать, дедушка или бабушка этих собак являются чемпионами и выигрывали состязания, против которых они сами же настроены и не воспринимают их всерьез, по-прежнему утверждая, что это шоу-состязания. Так было во многих странах и нет смысла об этом говорить, тем более спорить и что-то доказывать этим людям. Эти люди в душе хотят быть рядом с нами и держать таких собак, но собственный эгоизм не позволяет им этого сделать. Пусть они остаются в той группе, которые говорят одно, а делают другое, потому что мы зациклены на том, чтобы найти хороших собак, которые будут нам доставлять радость, хорошие эмоции, а не злость, зависть, какие-то отрицательные споры, которые не совпадают с нашим менталитетом. Мы - это те, кто хочет иметь высокопородных собак.


Полный текст ищите на форуме МПК. За ссылки на другие ресурсы тут банят.

Bukvoed
Присутствует ввиде подачи с воды. Не горячитесь, а к правилам луше обратитесь. Прост есть разные типы фт. Весенние без воды, а осенние могут быть и с водой и с отстрелом.

Могут быть и с отстрелом и с подачей, но проводятся только НА СУШЕ! Ни в болоте, ни в луже, ни на речке, ни на море, а только на суше!

Всетаки Вы все падонки!))) Хотел сегодня побегать по стадиону, а вмето этого торчу три часа у компа читая всю эту бурду, лучше бы уж бегал.)))

DenPol
Могут быть и с отстрелом и с подачей, но проводятся только НА СУШЕ! Ни в болоте, ни в луже, ни на речке, ни на море, а только на суше!

Очень скоро. Позволю себе привести отрывок из интервью, которое дима-многочегоинтересного удалял из темы Островных...

Не врите А А я по теме нечего не удалял даже касаемо фт так как считаю что охотники должны иметь всю информацию, а именно по теме поэтому и приписал много чего интересного, а лично ваш бред удалил, вы пока не великий Грек, не Итальянец владелец Успешного питомника, собаки которого занимают топовые места, или топовый кондуктор, вы не владелец чемпиона по фиг по каким правилам, вас не возможно увидеть на охоте, сколько вас не звал Сергей и Покет вы каждый раз сливались в наглую, ваша первая собака пойнтер пропала, куда только, хотя вас все в том числе и заводчик убеждали не покупать её, так что АА шакальте по нету, правда и в нете на всех ресурсах, где пишут опытные и не в пример вам знающие люди даже из фт вас попросили, как некое недоразумение.

Александр__А
Эти люди в душе хотят быть рядом с нами и держать таких собак, но собственный эгоизм не позволяет им этого сделать.

Всем привет!
С удовольствием читаю как Охотничье Добро борется с Декоративным Злом!

И вот что удивительно (как в сказке) Добро одержит победу.... Это уже чувствуется !
Уже второй новообращенный! Да и в редеющих рядах Тьмы кроме троля, и откровенной глупости аргументы все слабее и слабее... а где то уже проскальзывает что ФТ (основа Охотничьего Добра) конечно круче.... Но вот только дорого ... да и ехать далеко.... да и не когда....

ОРТОДОКС ФТ
вот что удивительно (как в сказке) Добро одержит победу.... Это уже чувствуется !
Уже второй новообращенный! Да и в редеющих рядах Тьмы кроме троля, и откровенной глупости аргументы все слабее и слабее... а где то уже проскальзывает что ФТ (основа Охотничьего Добра) конечно круче.... Но вот только дорого ... да и ехать далеко.... да и не когда....

Ерунда!
Вам не кажется что, Бондарев хамоватый троль?

Я как врачь с большим стажем, включая работу с псих больными, могу предположить что здесь бывают посетители в алкогольном опьянении ...

Bukvoed
Леха, ты как всегда неподражаем! Выложи пару фото с крымских трайлов, освети подземелье троллей светом охотничьего добра 😊

От добра добра не ищут дайте хоть очки одеть, а то ослепнем в подземелье из которого вас палкой не выгонишь 😀

бондарев
От добра добра

Сложилось мнение что собаки ФТ соревнуются между собой, то есть люди соревнуются. Спорт. Охотничьи собаки соревнуются относительно написанного стандарта. Охотничьи собаки. Места не занимают, могут все получить наивысший балл. В спорте важно кто выиграл, медальки, дипломы и т.д. Что-то тут не так?

Дмитрий написал правду о том как в батарее все трайлеры имели встречу с птицей и пролетели, думаю есть о чём задуматься, да и ОрТОДОКС про список Магнитского на псах это после скольких бутылок вас так попёрло!

Джаз! "Пойнтер - не всем по зубам" так называлась статья в итальянском журнале, которую предваряла эта фотография. 😊
Был на дерби в Крыму квалифицирован на 1 ое отлично в своей группе!

Bukvoed
Пускай будет по-Вашему, но подачу, которая бывает обязательной для квалификации на некоторых видах ФТ, континенталы должны выполнить как с суши, так и с воды. причем в воду забрасывается утка, т.е. водоплавающая дичь. 😊

Уважаемый Буквоед(кириллица), не считаю себя занудой, но все же. Не вводите в заблуждение начинающих читать правила и смотрящих в сторону ФТ легашатников!

Отделите мух от котлет. Хотя бы для себя 😊

Если в правилах однозначно написано, что ФТ проводятся на суше, то и подача и отстрел и подводка и все остальные элементы работы собаки производятся на суши 😊

Приведу выдержку из правил, дабы снять дальнейшие вопросы и неверные суждения.

"""V. ОХОТНИЧЬИ СОСТЯЗАНИЯ НА СУШЕ И ВОДЕ

ТИП СОСТЯЗАНИЙ

Ст. V.1 Эти охотничьи состязания континентальных легавых включают работу как на суше, так и на воде. Работа должна представлять собой точный образ охоты на мелкую дичь. Если возможно, дичь отстреливается во время работы собаки на суше, так же как и во время ее работы на воде.

Ст. V.2 На суше оценивается работа собаки до и после выстрела. До выстрела собака должна искать и делать стойку, чтобы позволить произвести выстрел по мелкой пернатой дичи или по мелкому зверю. После выстрела, собака должна найти и подать битую или раненную дичь.

Ст. V.3 На воде оценивается работа собаки до и после выстрела. До выстрела собака должна взять след утки с подрезанными крыльями, спрятанной в зарослях под берегом; должна ее найти, выгнать и энергично преследовать до тех пор, пока судьи не дадут распоряжение официальному стрелку отстрелять утку. После выстрела собака должна подавать утку с глубокой воды. В случаях, когда местный закон не разрешает проведение этих состязаний, ведущая кинологическая организация страны-организатора предлагает другой вариант испытаний на воде. """(с)
"""Официальные Правила Международных фильд трайлов и Международных охотничьих состязаний континентальных легавых"""

Не путайте, это не ФТ! 😊

ОРТОДОКС ФТ
Я как врачь с большим стажем, включая работу с псих больными, могу предположить что здесь бывают посетители в алкогольном опьянении ...

------------------
Не печальтесь о ерунде. Ерунда же о Вас не печалится

Bukvoed

Джаз! "Пойнтер - не всем по зубам" так назывался статья в итальянском журнале, которая предваряла эта фотография. 😊
Был на дерби в Крыму квалифицирован на 1 ое отлично в своец группе!

А кому по зубам этот крокодил? Кондуктору за 5т.евро в месяц.

Ерунда!
Мой вопрос без ответа?

бондарев

А кому по зубам этот крокодил? Кондуктору за 5т.евро в месяц.

Дим, ты серьезно считаешь, что ФТ - это зло? В твоем понимании, ФТ наносят вред породе?

бондарев
А кому по зубам этот крокодил? Кондуктору за 5т.евро в месяц.

Опьяненному Злобой Бондареву!
Натаска собаки стоит в 5- 10 раз дешевле. Что скажем?

DenPol
Уважаемый Буквоед(кириллица), не считаю себя занудой, но все же. Не вводите в заблуждение начинающих читать правила и смотрящих в сторону ФТ легашатников!

Отделите мух от котлет. Хотя бы для себя

Если в правилах однозначно написано, что ФТ проводятся на суше, то и подача и отстрел и подводка и все остальные элементы работы собаки производятся на суши

Приведу выдержку из правил, дабы снять дальнейшие вопросы и неверные суждения.

Денис я такими категориями не думаю, есть плюсы, и есть минусы системы, как и всякая система она не может быть совершенна, так как многое, зависит от людей и ФТ также как 81 год могут жить параллельно и каждый решит что его Гилбер постом выше всё написал правильно, а так огульно как некоторые ортодоксы ведут себя толку будет мало, а вот не понимание и раздражение только нарастет хотя может это такой промоушен, маркетинговый ход.

бондарев
Гилберт постом выше всё написал правильно,

ОРТОДОКС ФТ
Опьяненному Злобой Бондареву!
Натаска собаки стоит в 5- 10 раз дешевле. Что скажем?

Ортодокс я добрый.
А что скажешь человеку, который собаководов приравнял к списку Магнитского, чушь, причём полная, простая натаска на Юнисе 2,5 бачинских с дипломом дороже.

Bukvoed
Да неправильно он написал. На трайле собаки и сравниваются между собой и оцениваются по степени их приближения к рабочему стандарту.

Да понятно правда у всех своя у вас она своя и вы всегда правы хотя Брюзга вас сделал Буквоед, подисписались 😀
Срок вышел прозе и стихам Подисписался что-то сам. Реальной жизни нет и нет, Зато написан триолет! Зачем я жизнь даю ему, Как-будто нужен он кому?

бондарев
может это такой промоушен, маркетинговый ход.

Не думаю, что такой "маркетинговый ход" - над этим думать надо(над ходом).
Честно говоря, я не вижу принципиальной разницы. Что ФТ, что 81 судятся относительно идеала, только в первом случае он оценивается словами, а во втором - баллами. Согласен, что правила ФТ жестче требования по некоторым показателям выше, но принцип оценки тот же. Так что споры между адептами ФТ и 81, как война между Тупоконечниками и Остроконечниками. Кто победит... Сама система ФЦИ, как я понимаю, подразумевает наличие и международных и национальных правил испытаний. Так что, "Каждому свое"(с), главное, чтобы результат был положительный!

На фото Мистер Мацокин в качестве кондуктора на БП и Эрато первый Нижегородский Английский сеттер претендующий на квалификацию в БП!
Прекрасный пес - стильный, крыло 600 и более метров, контактный, управляемый и самое главное Генетический Охотник с Большой Буквы! Принадлежит Андроннику моему другу.

Пользуясь случаем хочу Искренне поблагодарить Мистера Мацокина за Громадный вклад в кинологию! Благодаря его методичной и одержимой работе в стране появились ФилдТрайлы и охрененные Настоящие Охотничьи легавые и спаниели! А самое главное он дал нам знания о Охотничьем Добре!

Кстати в Крыму мы впервые выглядели настоящими Трайлерами!
Эпоха дворняг закончилась !

бондарев
Да понятно правда у всех своя у вас она своя и вы всегда правы хотя Брюзга вас сделал Буквоед, подисписались

DenPol
Так что, "Каждому свое"(с), главное, чтобы результат был положительный!

Золотые слова, Юрий Венедиктович! Золотой Ты человек!"(С)

DenPol
Честно говоря, я не вижу принципиальной разницы. Что ФТ, что 81 судятся относительно идеала, только в первом случае он оценивается словами, а во втором - баллами.

ОРТОДОКС ФТ
На фото Мистер Мацокин в качестве кондуктора на БП и Эрато первый Нижегородский Английский сеттер претендующий на квалификацию в БП!
Прекрасный пес - стильный, крыло 600 и более метров, контактный, управляемый и самое главное Генетический Охотник с Большой Буквы!

Эпоха дворняг закончилась !

Ржу не могу, ну хватит писать, дайте уснуть 😀 😀 😀 Главное контактный у кого, что болит, тот о том и говорит, прям по Фрейду доктор ты наш 😀

бондарев
Главное контактный

DENPOL
Вы глубоко заблуждаетесь на сей счет....
В живую ФТ видели?

В Крыму было смешное недоразумение ... Какой то чудак выставил сеттера а ля 81 год. Было стыдно перед Дон Педро .... анекдот напомнить?

Не будте так категоричны в дальнейшем вам придется во всеуслышанье признать свое заблуждение или придумывать дальше нелепицы.
Ничего в этом страшного нет я вот когда увлекался декоративными бультерьерчиками брезговал рядом с охотниками и их сабачками находится, мне казалось что это неотесанные колхозники - гопники а вот сейчас пред всеми вами Каюсь - не понимал, не читал, не видел, тщеславен, горделив и т.д. Слава Богу не успел оговорить хороших людей! Стыдно Каюсь!

Bukvoed
Ага. Легко переходит с БП на ОП, прямо как пластилин.

Будем ждать результатов, думаю там будут люди которые напишут, как Дмитрий, правду, об этом пластилине 😛
Да и как потомству эти качества передадутся тоже интересно.

бондарев
Будем ждать результатов, думаю там будут люди которые напишут, как Дмитрий, правду, об этом пластилине
Да и как потомству эти качества передадутся тоже интересно.

ОРТОДОКС ФТ
DENPOL
Вы глубоко заблуждаетесь на сей счет....

Не будте так категоричны в дальнейшем вам придется во всеуслышанье признать свое заблуждение

Да объясните мне, наконец, в чем я заблуждаюсь? Я готов признать свое заблуждение, если оно есть, пока, кроме словоблудства, ничего не слышу.

Я был в Италии на отборочном зтапе в ноябре 2012 в состав сборной Италии на ЧМ и Кубок Европы 2013. Лично знаю председателя Итальянского клуба курцхааров и Фернандо Капелли. И что? Как это должно отразиться на моем мировосприятии?

DenPol
Да объясните мне, наконец, в чем я заблуждаюсь?

DenPol

Да объясните мне, наконец, в чем я заблуждаюсь? Я готов признать свое заблуждение, если оно есть, пока, кроме словоблудства, ничего не слышу.

Я был в Италии на отборочном зтапе в ноябре 2012 в состав сборной Италии на ЧМ и Кубок Европы 2013. Лично знаю председателя Итальянского клуба курцхааров и Фернандо Капелли. И что? Как это должно отразиться на моем мировосприятии?

Денис да кому ты что доказываешь, везде были лишь они, всё знают только они, а хочешь что то узнать спроси у них, понимаешь, тот же хрен только с другого бока.

"Порадовал" Брюзга... Можно научить декоративную собачонку Искать с челноком в 300 метров...
Может забьемся на хорошие деньги? Проговорим по чесночку все детали... Как?

Или как мой ветиринарный Бородавкин только бормотать-брюзжать?

Готов выставить секунданта!

бондарев
Денис да кому ты что доказываешь, везде были лишь они, всё знают только они, а хочешь что то узнать спроси у них, понимаешь, тот же хрен только с другого бока.

Bukvoed
Где там? О какой правде идет речь? Кому интересна передача его качеств? Дима, Вы себя кем мните? Вы лопухом когда попу подтирать закончили? 😊

Просто есть некий опыт покупки собак от чемпионов, где чемпионство на папе и закончилось 😀 Мацокиных на всех не хватает, а кондуктора тоже парни без гарантий.

Разница Громадная!
Денис я же все вам разжевал ....
Удивлен что вы были на ФТ .... Печальная история!

Bukvoed
Вообще-то, на ФТ собака помимо слов получает оценку, если заслуживает. Хорошо, очень хорошо, отлично.. И еще помимо оценки собаки там сравниваются. Разница принципиальная.

+100500!!!
Бьен, требьен, екселен - это слова
1,2,3... - это цифры, или баллы

Сравнение идет, как я понимаю, собак, победивших в своих группах(батареях), правильно? Сравнение между собой относительно стандарта, то есть, сравнение видения стандарта судьями групп, то есть, какой судья лучше понимает стандарт, то есть, кто из них поставил лучшую собаку на первое место. Так правильно?

Bukvoed
Кто такие "они"? 😊

Куфтин Мацокин Андрейчук ЭдуардЖ Ортодокс 😛 Маловато для революции Российского масштаба, так банда 😀

Не знаю как вставить фото и текст одновременно ....
Всем спокойной Пасхальной ночи! Вы в курсе что мы живем вечно?

И в качестве подарка фото Моего Джаза И Мистера Мацокина.
Квалификация на ОП ФТ 1 Экселент!

бондарев
Просто есть некий опыт покупки собак от чемпионов, где чемпионство на папе и закончилось

бондарев
Мацокиных на всех не хватает,

ОРТОДОКС ФТ
Разница Громадная!
Денис я же все вам разжевал ....
Удивлен что вы были на ФТ .... Печальная история!

Бляха от сандаликов!
Что вас так опечалило мое присутствие на состязаниях?
"Разница Громадная", "Много чего" и выражения типа этих добавляют конкретики в разговор?

бондарев
Куфтин Мацокин Андрейчук ЭдуардЖ Ортодокс Маловато для революции Российского масштаба так банда

DenPol
+100500!!!
Бьен, требьен, екселен - это слова
1,2,3... - это цифры, или баллы

Сравнение идет, как я понимаю, собак, победивших в своих группах(батареях), правильно?

Классический фильд трайл - это вообще-то парные пуски. Но и в одиночных пусках собаки судьями сравниваются.

Сравнение между собой относительно стандарта, то есть, сравнение видения стандарта судьями групп, то есть, какой судья лучше понимает стандарт, то есть, кто из них поставил лучшую собаку на первое место. Так правильно?

Принципиальное отличие 81 года и ФТ не в словах и в баллах, а в том что и как ценится и оценивается на ФТ. На ФТ приоритет в оценке имеет породный стиль, поиск, контакт, отсутствие ошибок при отработке птицы, в отличие от 81 года, где от манеры отработки птицы, оцениваемой через дальность причуивания и точность указания, на которые в большей степени влияет случай, зависит оценка всего комплекса.

Bukvoed
Принципиальное отличие 81 года не только в словах и в баллах, а в том что и как ценится и оценивается на ФТ. На ФТ приоритет в оценке имеет породный стиль, поиск, контакт, отсутствие ошибок при отработки птицы, в отличие от 81 года, где от манеры отработки птицы, оцениваемой через дальность причуивания и точность указания, что зависит в большей степени от случая, зависит оценка всего комплекса.

Наконец-то добрались!
То есть, во главу угла на ФТ поставлен стиль и контакт, 81 год ставит приоритет на чутье. Теперь правильно?

DenPol
Наконец-то добрались!
То есть, во главу угла на ФТ поставлен стиль и контакт, 81 год ставит приоритет на чутье. Теперь правильно?

Да и еще, наличие таких грубейших ошибок как толчок, спор, пропуск по 81 году не наказывается немедленной дисквалификацией, также как не наказывается в 81 году явные пороки, ставящие собаку вне породы, как отсутствие породного стиля и соответсвующего возможностям породы поиска.

О чутье можно судить не только по манере отработки птицы длинной или короткой потяжкой или вообще без нее. Не только через дальнюю или близкую стойку. Причем, тянуть длинно и стоять далеко может как чутьистая так и не очень чутьистая собака. О чутье можно судить по поиску, по отсутствию ошибок в поиске, по уверенности и четкости отработки птицы, по быстроте нахождения птицы.

Я думаю, я показал достаточно принципиальных отличий в подходах в системе 81 от подходов в системе ФТ, чтобы совершенно четко увидеть, что разница между подходами в двух системах принципиальная. Я думаю, трайлеры могли бы еще много чего к мною сказанному об отличиях добавить.

Очень важную роль играет то, как собака мыслит во время поиска, как при этом первым делом обыскивает характерные места нахождения птицы. Тупой механический челнок не говорит о правильности поиска. Умная собака быстрее найдет дичь, чем быстрая и тупая с механическим челноком. На парных состязаниях большое внимание уделяют взаимодействию двух собак - как секундирует собака, почему не сочли ошибкой в некоторых случаях отсутствие секундировки; менталитет собаки - что заставляет ее ограничить широту поиска; боится ли она переходов от легких полей к пахате или от скошенных к бурьянам; физические данные - легкость движений, движение в трудно проходимых местах......

Ортодокс ваш взгляд на ведущего и собаку это не джаз, это Rokenrol с элементами циркового искусства, весело и далеко от охоты 😊 Такие па, аж дух захватывает, а стойка на голове слабо!

Читайте, что на маячке у Вас написано! Кто бы ещё про гламур писал, сластёны!

Бондарев
Спасибо брат! Увеличил фоточки!

Что Дух захватывает?

Кста, Дух настолько разный на FT и 81, что и не буду описывать, а то надо сравнить - а там и обидеть полюбасу придется ....

Димулька, ты бы не упирался так.... Послушай меня старого дурака! Давай ка приезжай на ФТ ни кого не бойся и не унижайся.... Будешь у меня ходить гоголем!

А мне кажется, что фотографии ОРТОДОКС ФТ передают саму суть Охотничьих собак. Это собаки, с которыми НЕвозможно НЕ охотиться.

ОРТОДОКС ФТ
Бондарев
Спасибо брат! Увеличил фоточки!

Что Дух захватывает?

Кста, Дух настолько разный на FT и 81, что и не буду описывать, а то надо сравнить - а там и обидеть полюбасу придется ....

Димулька, ты бы не упирался так.... Послушай меня старого дурака! Давай ка приезжай на ФТ ни кого не бойся и не унижайся.... Будешь у меня ходить гоголем!

Так всегда готов помочь 😊

ОРТОДОКС ФТ
Димулька, ты бы не упирался так.... Послушай меня старого дурака! Давай ка приезжай на ФТ ни кого не бойся и не унижайся.... Будешь у меня ходить гоголем!

Один уже ходил, потом только вот такой на фото весёлый, а дальше и собака пропала, видимо слил, Андрейчук-единственное фото, где он с собакой правда без оптимизма , с выражением подайте Христа ради люди добрые! Подадим не унижайся! Приходи за нормальной собакой, сразу будешь весел и в других декорациях не за кирпичной стеной.

Верно, Бондарев, фильд трайл - это рок-н-ролл. Это фанк, это джаз. Это современно. Модно. Это искусство, но не цирковое, а охотничье
А 81 год - это шансон, " этапом из Твери.." и вот там цирк, но безискуссный. Ну типа навести задрессированного грустного ослика, путающегося под ногами камуфлированного ведущего, на "точно замеченную" кем-то из- циркового зала перемещенную. 😊

Bukvoed
Верно, Бондарев, фильд трайл - это рок-н-ролл. Это фанк, этоджаз. Это современно. Модно.

Да понятно, что вы модники 😀 😀 😀

Че то давненько не видно Главного Фантаста - Человека Амфибии....
Плохие новости ....
Во время Крымского CACIT видел ( в двух метрах) эмоциональную реакцию Pino Dellattore на гавкающего в поле во время поиска пойнтерка....
Человек нервно хватался за свисток.... Торопился незамедлительно остановить это безобразие .... Когда наконец совладал и дунул в дудку - всем видом показал что это вопиющее безобразие....!

Анжуманы, это конечно не приятно из ДНК 81 слов не выкинешь!

Немного фотографий с Крымских CACITов

бондарев

А кому по зубам этот крокодил? Кондуктору за 5т.евро в месяц.

ОРТОДОКС ФТ
Че то давненько не видно Главного Фантаста - Человека Амфибии....
Плохие новости ....
Во время Крымского CACIT видел ( в двух метрах) эмоциональную реакцию Pino Dellattore на гавкающего в поле во время поиска пойнтерка....
Человек нервно хватался за свисток.... Торопился незамедлительно остановить это безобразие .... Когда наконец совладал и дунул в дудку - всем видом показал что это вопиющее безобразие....!

Анжуманы, это конечно не приятно из ДНК 81 слов не выкинешь!

Когда это было?

Рогачев Дмитрий
Дима, не пугайте неокрепшие умы своих подвижников такими цифрами!!!!!!))))
Моя собака сейчас натаскивается в Крыму за 300долл в месяц плюс бензин и корм, выходит примерно 500 в месяц

А сколько месяцев?

Чувачки!
Делаю прямо здесь и сейчас научное открытие Века! "Права защищены"

Занимаясь плотно фотографией собак заметил что выдающихся - готовых легавых можно определить по фото!
При СЕРИЙНОЙ съемке на больших скоростях ( нужна правда очень хорошая и дорогая камера) хорошо видно кто Король - Движения Эмоции Стиль Красота !

Генетическим Охотником управляет Генетическая Страсть - соответсвенно и движения и манеры поиска и стойки!

Никакой Кондуктор этому не научит!

Было это меньше месяца назад в Крыму ....
Отгадай Димуля, кто лает в собаке диван или ДНК N 81

Что скажет нам Инженер Гарин?

бондарев

А сколько месяцев?

Дима!!!!!!!!!!!!!!))))))))))))))))))))))) На следующей строке написано сколько!!!!!!!!!!!)))))))))))) Вы что, читаете только первые строчки в сообщениях?))))))))) Там все есть и сколько и за сколько и даже суммы просуммировал для вас, осталось только сравнить две цифры! Сравнение для противников ФТ, даже для цифр, полное неприятие.))))))

Ладно раз нет ответа, отвечу, тот кобель, который залаял, был от Сито де Мазоро Асатряна, а не от Анжу.

Рогачев Дмитрий

Дима!!!!!!!!!!!!!!))))))))))))))))))))))) На следующей строке написано сколько!!!!!!!!!!!)))))))))))) Вы что, читаете только первые строчки в сообщениях?))))))))) Там все есть и сколько и за сколько и даже суммы просуммировал для вас, осталось только сравнить две цифры! Сравнение для противников ФТ, даже для цифр, полное неприятие.))))))

Всё прочёл

А вот и ТРАХ - КРАХ

Шобла 81 помните!
Есть чувачки из Италии с ними не поспоришь ...

бондарев
Ладно раз нет ответа, отвечу, тот кобель, который залаял, был от Сито де Мазоро Асатряна, а не от Анжу.

Bukvoed
А кто селекционер, вдумчиво подобравший пару? 😊 Родословную можно глянуть, чтобы не попасть на эту выбраковку?

Асатрян покажет у него спросите 😀

Кому по зубам такая тачка?

Bukvoed
Кто заводчик, трольченок?

Подматайте сопли, и помогите андрейчуку 😉 😀

бондарев

Кто заводчик, трольченок?

Подматайте сопли,

Шумовых было два понтерка!

А че прикольно! Я люблю когда Звуки раздаются или ".... только серьги брякают....Оп-па, Оп-па сраслась gbplf и ;jgf, как же так не может быть - промежуток должен быть!"

ОРТОДОКС ФТ
Так енто что получается Создатель Гипербалойда умышленно-вдумчиво создал Шумовых пойнтерков?

ОРТОДОКС ФТ

До сих пор не могу научится делать такие ошейники собакам! Научите из чего, покупаю-покупаю шнур, а он не спаивается как нужно, рвется, без этого я не могу собаку зачислить в трейлеры!)))))

Bukvoed
Дима, а Вы на ФТ не собираетесь? С чем поедете с травматикой или как Покет в кармане с острым ножом? 😊

На охоту это тема, а так зачем, бывал в Ейске, чтобы ахнуть и мир перевернулся, не вышло, ну собаки, ну бегают, ну спарывают, не мудрено на таких оборотах, ну снимают и опять всё заново, что то не задело 😀

бондарев
На охоту это тема, а так зачем,

Рогачев Дмитрий
До сих пор не могу научится делать такие ошейники собакам! Научите из чего, покупаю-покупаю шнур, а он не спаивается как нужно, рвется, без этого я не могу собаку зачислить в трейлеры!

Да там все просто .... едешь в ОБИ покупаешь шнурок 8 мм и тамже трубочку алюминиевую на 8мм---
Шнурок нарезал - вставил путем вворачивания - затем конца трубки поджал пасатижами- затем для надежности ударил мечиком в края трубки -

Счас новая фишка набивают номер телефона на трубке ---

Скажи в FT все хочется делать стильно и гармонично.... Детали важны- как одет- что читает- что слушает - как юморит -

Слушайте, мне Гальперина не хватает ...
Разбили ему морду и из Ганзы выкинули... Ну как то не почеловечьи! Либо одно либо другое! Ерунда может можно его как то под другим ником протащить ... Я хочу с ним поспорить до усрачки ...

ОРТОДОКС ФТ
Слушайте, мне Гальперина не хватает ...
Разбили ему морду и из Ганзы выкинули... Ну как то не почеловечьи! Либо одно либо другое! Ерунда может можно его как то под другим ником протащить ... Я хочу с ним поспорить до усрачки ...

Ортодокс не передёргивай, насчёт морды, а Гена на охоте, чего гонять у компа, только руки стирать 😀

Скажи в FT все хочется делать стильно и гармонично.... Детали важны- как одет- что читает- что слушает - как юморит -

Шнур для альпинизма - 6-7 мм, (Спорт хит, или на Смольной).
Пресс гидравлический ручной ПГРс-70 КВТ
Гильзы алюминиевые ГА

Флаг в руки и барабан на шею.

Bukvoed
Дима, а Вы на ФТ не собираетесь сластен посмотреть?

ОРТОДОКС ФТ
Слушайте, мне Гальперина не хватает ...
Разбили ему морду и из Ганзы выкинули... Ну как то не почеловечьи! Либо одно либо другое! Ерунда может можно его как то под другим ником протащить ... Я хочу с ним поспорить до усрачки ...

------------------
Не печальтесь о ерунде. Ерунда же о Вас не печалится

ПОДГОТОВКА ТРАЙЛЕРА

http://www.youtube.com/watch?f...v=55DwjIkd8nw#!

Bukvoed
С чем поедете с травматикой ? 😊

ОРТОДОКС ФТ
       
Ерунда! Дай мне Гендоса поигратся...
C меня палка татарской колбасы! И армянские сладости!

------------------
Не печальтесь о ерунде. Ерунда же о Вас не печалится

По теме. Одно из сущностных отличий ФТ от 81 года в том, что на ФТ судьи стараются увидеть достоинства собаки, ищут среди них идеал породной работы, а не ведут начет ошибкам как в 81 году..
На ФТ ценятся собаки, которые не боятся рисковать, которые мыслят, видят и читают поле. Великим собакам на ФТ могут даже простить незначительные ошибки, которые являются следствием их способности рисковать!
Задрессированные собаки, мельтешащие под ногами (40-80 метров) , "полирующие ботинки" на ФТ снимаются за отсутствие инициативы, мозгов. ФТ - не для серости и шансона! На ФТ выживают только классные собаки, а серость и тупость - вон с поля!

cfylhj

Ещё раз помогите другу 😀

Аннушка это тебе первые ФТ Крымские цветы!
Там руки хохлушки и грузина как символ межрассовой и межохотничей дружбы!

Анна расскажи о себе ... как ты еще не докатилась до ФТ собак?

Приезжай в Нижний на ФТ я тебя как куколку усажу рядом... будешь Царицей, будем песни петь, хохотать, через костер прыгать, увидишь настоящих охотничьих псов да и на нас дураков налюбуешься ... Прошаться до слез будем!

Айда!

Вызываю Бородавкина!

Перед баном мы с тобой кажись хлестались на тему 200-300 метров.

Я хотел бы проверить model 81 Giperboloid Garin

Димка скрывает размеры и скорость, но ты то мне кажется, как и я: фронтовик, под Кандагаром в танке горел!

Давай на чистоту!

Bukvoed
По теме. Одно из сущностных отличий ФТ от 81 года в том, что на ФТ судьи стараются увидеть достоинства собаки, ищут среди них идеал породной работы, а не ведут начет ошибкам как в 81 году..
На ФТ ценятся собаки, которые не боятся рисковать, которые мыслят, видят и читают поле. Великим собакам на ФТ могут даже простить незначительные ошибки, которые являются следствием их способности рисковать!
Задрессированные собаки, мельтешащие под ногами (40-80 метров) , "полирующие ботинки" на ФТ снимаются за отсутствие инициативы, мозгов. ФТ - не для серости и шансона! На ФТ выживают только классные собаки, а серость и тупость - вон с поля!

Любезный Bukvoed. Поскольку вчера, при Вашем активном содействии, уважаемые форумчане смогли убедиться в том, что Брюзга не является стронником ни ФТ соревнований, ни испытаний по 81 году, осмелюсь предложить всем читающим эту ветку следующее:

Очевидно, что поборники Фильд Трайлов и сторонники 81 года не могут убедить друг друга в своей правоте в принципе, поэтому предлагаю попытать убедить меня, Брюзгу, в том, что именно их система оценки врождённых рабочих качеств у легавых собак самая самая. Ни для кого ни секрет, что сейчас, я, и тех и других считаю заблуждающимися людьми, не обладающими достаточными знаниями, но располагающих избыточным свободным временем. Предлагаю представить, что Брюзге взбрело в голову приобрести пойнтера, и он стоит на распутье из под какой системы оценки и отбора приобресть кобелька? Напоминаю, что авторитетов для него не существует. Брюзга классический русский охотник, за интересы которого вы готовы порвать друг друга, как "Тузик" грелку. Не заводчик, и не трайлерист. Можете объедениться в команды. Даже лучше если так. Можете совещаться и высказывать согласованное мнение. Брюзга будет арбитром, и прилюдно будет сравнивать аргументы за и против. Он также будет задавать вопросы, на которые нужно будет отвечать и тем и другим. Вопросы будет одинаковые и разные, ибо системы отличаются. Копирование чужих высказываний не допускаются, излагать доводы необходимо своими словами, хотя ссылки на источники приветсвуются. Брюзга будет иметь право привлекать специалистов для оценки аргументов оппонентов. Время на принятие решения не лимитируется. Но вердикт, рано или поздно, он вынесет самостоятельно и единогласно. Обжалованию этот вердикт подлежать не может.
Победит та из команд, которая сумеет убедить Брюзгу - скептика, в своей правоте. 😊

Никаких юридических последствий решение Брюзги иметь не будет, каждый, как бегал по полям за собаками, так и будет, но проигравшая сторона обязуется хорошо напоить победившую при первом удобном случае.

Если топикстартера коробит настоящее предложение, и он не хотел бы засирать настоящую тему, по согласованию команд модератор откроет новую специально для такой борьбы УМОВ. 😊

Не торопитесь с ответом, посовещайтесь с товарищами и оппонентами. Ибо если решитесь, то проставляться придется коллективно. 😊

Брюзга
Брюзгу, в том, что именно их система оценки врождённых рабочих качеств у легавых собак самая самая.

Брюзга, покажите деньги сперва 😊

Snowball
Брюзга, покажите деньги сперва

Bukvoed
Не оценивают на ФТ врожденные качества, Брюзга. Я об этом написал, да не читаете..

В этом случае и по 81 году врождённые качества не оценивают.
Получается и Вы и Они оценивают неврождённые! 😊

Несколько слов о ФТ...
Сильнейшее впечатление произвели на меня Сербия в 2012....
Кроме Супер Мега собак было все клево...
В первую очередь атмосфера, красивые умные лица, все стильно, вечером все в парадном в кабачке....
Ну это как побывать в лучшем джазовом клубе в центре Лондона где к примеру играет Бэнсон или Джэф Бэк ...
Только там понимаешь весь абсурд в каком мы живем, какое мы и наши собаки - БАРАХЛО!

Брюзга
В этом случае и по 81 году врождённые качества не оценивают.

Брюзга
Получается и Вы и Они оценивают неврождённые!

Многоуважаемый Брюзга, я вас вызвал ваще то на дуэль!

Перчатка & Тамагавк

Веревка & Мыло

Кровь Пот Слезы

Димка тебе картинка

Брюзга, вы не с того начали. Предлагаю начать не с достоинств, а с недостатков, т.е. пусть адепты 81 года укажут, чем система ФТ вредна для практических охотников и чем именно вредна для охотничьего собаководства.

Со стороны адептов ФТ вроде бы уже неоднократно тут разбиралась абсурдность правил 81 года, к тому же, сами и эксперты, и продвинутые практические охотники соглашаются с тем, что правила 81 года в нынешнем виде вредны и нуждаются в глубокой переработке.

Не должно быть правил, позволяющие выиграть состязания собаке, пролежавшей всю зиму на диване и впервые вышедшая в луга в день состязаний и натянувшая на току 18 метров. Такие правила лишь свидетельствуют о том, что сегодня идет активное снижение как требований, так и качество экспертизы.

Интересно, а остались еще дураки, которые не считают состязания - спортивным мероприятием?

ОРТОДОКС ФТ
Многоуважаемый Брюзга, я вас вызвал ваще то на дуэль!

Вот еще одна картинка ... Обрати внимание Cын моq на лица ... ну и конечно на пистолетики вместо Финского ножа.
Все пупсик пойду часик покормлю 4 х трайлеров и 2 потомков трайлеров...

Брюзга, разница между 81 годом и фильд трайлом, кроме уже сказанного, это разница в стандартах РАБОТЫ породных собак и в уровне компетенции у тех, кто их интерпретирует.
Трайл судят как правило заводчики, натасчики, произведшие и пропустившие через себя десятки и сотни породных охотничьих собак, имевшие возможность охотится с выдающимися, а по 81 году - это как правило люди одной от силы двух-трех собак далеко не лучшего качества.

cfylhj
Брюзга, вы не с того начали. Предлагаю начать не с достоинств, а с недостатков, т.е. пусть адепты 81 года укажут, чем система ФТ вредна для практических охотников и чем именно вредна для охотничьего собаководства.

А это дяд судья!
Брюзга вы вкурсе что бы стать судьей ФТ надо быть как минимум владельцем собаки уровня СACIT?

Bukvoed
Брюзга, разница между 81 годом и фильд трайлом, кроме уже сказанного, это разница в стандартах РАБОТ породных собак и в уровне компетенции у тех, кто их интерпретирует.
Трайл судят как правило заводчики, натасчики, произведшие и пропустившие через себя десятки и сотни породных охотничьих собак, имевшие возможность охотится с выдающимися, а по 81 году - это как правило люди одной от силы двух-трех собак далеко не лучшего качества.

ОРТОДОКС ФТ
А это дяд судья!

Брюзга
Мне по барабану кто судит трайлы, а кто 81 год.

Брюзга
Объяснить нужно почему они судят так, и почему в результате их судейства щенки у ФТ самые самые? Если поняли вопрос, посовещайтесь с товарищами, и формулируйте ответ.

Bukvoed
И я Вам выше написал свой ответ на этот вопрос.

Это не ответ. Это словоблудие. Судят потому что опыт. В 81 году тоже судят потому что опыт. То есть объяснить почему так судят вы не в состоянии. Тогда молчите. Пусть другие попробуют. И собственно начав доказывать свою точку зрения, вы уже согласились напоить оппонентов их лагеря 81 года в случае своего провала? 😊

Брюзга
Позвольте с вами не согласиться. В бизнесе так принято: хвалить свой товар и не хаять товар конкурентов.
Давайте придерживаться общепринятых правил.

Брюзга
Это не ответ. Это словоблудие

Брюзга
Судят потому что опыт. В 81 году тоже судят потому что опыт. То есть объяснить почему так судят вы не в состоянии. Тогда молчите.

Брюзга
И собственно начав доказывать свою точку зрения, вы уже согласились напоить оппонентов их лагеря 81 года в случае своего провала?

Брюзга - это существенный аргумент
Стать Избранным Мэтром имея на счету не один CACIT - это одно!
И получить в пьяном угаре корки!

Я вам скажу, Инженер Гарин подписав своим декоративным пупсикам FTCH совершил по понятиям серьезный дисквалифицирующий поступок!

Теперь поняли в чем КРАХ ИНЖЕНЕРА ГАРИНА?
А осколки его ГИПЕРБАЛОИДА - смешат нас и в Нижнем Новгороде и Туле и Крыму!
Отсутствием поиска и шумовыми пудельками!

Snowball
Брюзга, покажите деньги сперва 😊

Во во точно! 😊

Брюзга, внимание!

На ФТ оценивается работа собаки согласно рабочего стандарта, который представляет собой идеал работы породной легавой. Стандарт этот сформировался в результате наблюдений за лучшими представителями породы там, где охота с легавыми сегодня находится на самом высоком уровне развития. Сегодня это Франция и Италия, страны, которые отобрали лидерство в островных легавых у Великобритании, а в континенталах у Германии.
На ФТ интерпретируют рабочий стандарт люди, имеющие в той или иной степени (натасчики, заводчики) отношение к великим породным охотничьим собакам, т.е. к тем собакам, которые по сути и сформировали эти стандарты.

81 год. Представляет собой перечень канонов, которые сформированы в лучшем случае на собаках довольно посредственных, часто порочных, а в худшем просто придуманы теоретиками в отсталой в кинологическом отношении, закрытой стране.

Собака, получившая на ФТ высший титул, показала работу близкую к идеалу. Идеал находим в рабочем стандарте и в правилах ФТ. Этот титул означает, что собака обладает некоторым природным потенциалом, иначе она не смогла бы показать работу близкую к идеалу.
Есть шанс, что грамотный заводчик, используя эту собаку на племя сможет ее повторить в потомках, а может и усовершенствовать. Есть шанс, что собака окажется пустышкой. Но шанс на удачу от ее использования есть. Только шанс.

Собака квалифицированная по 81 году скорее порочна, так как порочен стандарт, в виде канонов, согласно которых она оценивается. Чем порочны требования правил 81 года я уже здесь писал, могу повторить, если пожелаете. Поэтому ожидать что-то хорошего от производителей квалифицированных по 81 году не приходится. Шансов нет! Это как надеяться на выигрыш в лотерею не купив билет.
Замечу, что 81 год - это не только порочные правила, это и секционное коллективное размножение, за которое никто и никак не отвечает и деградировавший судейский корпус и люди, для которых собаки повод потусить и лишний раз назвать себя охотником в инете.

Итог, низкая планка рабочего стандарта. Ниже плинтуса. Легавые по поиску до спаниелей съе.. сь, причем очень пеших спаниелей, и отличаются только рубашкой, да и рубашка так себе.

Участвуют ли дойтч дратхаары и дойтч курчаары в ФТ?

cfylhj

модель, о которой вы говорите - принята в России, поэтому говорить, что это общепринятые правила - не верно.

Хвалить своё и не смешивать с грязью товар конкурента, это правила хорошего тона, принятые во всем мире. Не хотите им следовать, беседуйте сами с собой.

ОРТОДОКС ФТ
Стать Избранным Мэтром имея на счету не один CACIT - это одно!

Брюзга
Хвалить своё и не смешивать с грязью товар конкурента, это правила хорошего тона, принятые во всем мире.

Bukvoed
Брюзга, внимание!

Bukvoed
На ФТ интерпретируют рабочий стандарт люди, имеющие в той или иной степени (натасчики, заводчики) отношение к великим породным охотничьим собакам, т.е. к тем собакам, которые по сути и сформировали эти стандарты.

Так получается, что в основе Фильд Трайлов лежит субъективное мнение отдельных экспертов. Они собственно определят какой должна быть порода. Это сродни выставкам. Там тоже есть стандарт. И там тоже есть мнение экспертов. Но вопрос следующий. Кто определяет, что эксперты, владели действительно великими собаками? Знаете, как у Крылова: Кукушка хвалит Петуха, за то, что хвалит он кукушку. Придумали сами себе правила. Сами выбрали себе выдающихся собак, сами назначили себя экспертами, на том основании, что у них есть такая собака. Если право быть экспертом, появляется в связи с материальнам отношением к выдающейся собаке, то можно ли считать, что такое право можно купить, просто приобретя такую собаку? Объясните поподробней механизм выбора тех, кто в дальнейшем будет определять породу? Пожалуйста.

А вторая родина легавых это где?

Брюзга
Буквоед, вы умеете читать?

Bukvoed
Я пишу по теме что хочу,

И ребят 81 года тоже приглашаю. Обясните и Вы в чем в вашей системе суть.

Вам, Буквоед, отвечать за них не надо. Вы ничего путного и про свою систему пока написать не в состоянии.

Snowball

А вторая родина легавых это где?

Вторая родина Италия ...

Брюзга
Так получается, что в основе Фильд Трайлов лежит субъективное мнение отдельных экспертов.

Брюзга
Это сродни выставкам. Там тоже есть стандарт. И там тоже есть мнение экспертов.

Брюзга
Кто определяет, что эксперты, владели действительно великими собаками?

Ерунда
А/чегой-то у участника из кармашка торчит? Ножичек?

Пистолетик стартовый. Для чего он нужен знаешь?

Аннушка у тебя три неответа как минимум ...

Ортодокс, не забивай голову себе вычетами, для этого есть специально обученные люди. 😊 Вы там лейблы не разглядели на итальяшках? а то я в конце месяца в Риме буду, тоже бы отоварился, шнур и трубки алюминиевые у меня есть, пойнтер какой-никакой тоже, вот хочу пощеголять.

Да с планшета не сильно распишешься...,
А вообще, я- скучная тетка. С мужем, с тремя дитями, с работой с 9 до 18-и, с отпуском по 2-недели..... стреляю плохо,что последние пострелухи доказали 😊
И собаки у меня такие же скучные. И охоты.... лучшая дичь - коростель. Потому что, водится.

Ерунда
лучшая дичь - коростель. Потому что, водится.

Bukvoed
По сути фильд трайл - это сравнение достижений заводчиков, которые собираются, чтобы определить направление движение посредством демонстрации своих селекционных достижений. Для судейства они из своей среды выбирают арбитра, которому все участники процесса доверяют.

В чем различие 81 и ФТ.

1. в уровне требований к работе
2. в собственно требованиях
3. в учете породной специфики
4. в фактических целях мероприятий.
5. в приближении к реальной охоте
6. в компетенции судей .
7. в мотивации участников

Брюзга
Это очень интересная и грамотная схема. Но не может ли так получаться, что ФТ становятся некой корпоративной тусовкой, где решаются свои внутрикопроративные дела? Круг заводчиков не может быть широк по определению.

17.04.2013
Ранг FT: FIELD TRAILS CACIT (caccia starne) (охотничьей поискпо куропатке)
Порода :ENGLISH POINTER

1. Кличка собаки : Kamhuntig Mamba Chernaya. (МАМБА)
Судья /giudice судья- Giuseppe Dellatorre.
Квалификация на FT: EXC -1 ( Победитель трайлов)
Owner ( Владелец). Сергеев А.,
Cond (Ведущий): Сергеев А.,
Breeder (Заводчик): Асатрян А.

Bukvoed
Среди спаниелей тоже есть трайлеры.

Брюзга
Что стоит высокая оценка от того, кто может быть в доле с выступающим? Как решается вопрос с заинтересованностью судей, если они сами заводчики?

Ерунда
Споники не делают стойку

Я перед тем как купить шенка истратил 4 года на розыски породы.
Выяснил наверное не так много, достаточно лишь для того чтобы сказать
себе что гриффон будет самым подходяшим для тебя Толя. У меня также
сложилось впечатление что дойтч-дратхаар самая толковая породная
организация. Может быть конечно и не так тут я спорить не буду, но у меня есть вопрос: представлена ли эта организация на ФТ?

Bukvoed
В чем различие 81 и ФТ.
1. в уровне требований к работе
2. в собственно требованиях
3. в учете породной специфики
4. в фактических целях мероприятий.
5. в приближении к реальной охоте
6. в компетенции судей .
7. в мотивации участников

Вы считаете собеседников идиотами, не способными самостоятельно найти 7 различий? 😊

Не словоблудствуйте. У вас плохо получается.

Gilder
Может быть конечно и не так тут я спорить не буду, но у меня есть вопрос: представлена ли эта организация на ФТ?

Брюзга
Вы считаете собеседников идиотами, не способными самостоятельно найти 7 различий?

Брюзга
Не словоблудствуйте. У вас плохо получается.

Bukvoed
Ну вообще-то он очень широк. Я же писал про расцвет.

Брюзга!
Ровно в полночь вы для меня станете не уважаемым и я одену другую маску ...

Это я вам напоминаю про глупости написанные вами про легкое обучение декоративных шумовых пудельков искать челночком на 300 метров ...

Брюзга
Мало ли что написано на заборе. Всему не стоит верить.

Брюзга
Что значит широк?

Брюзга
Судьи избираются кем?

Bukvoed
НА Фт вступают собаки, а не организации. Дратхаары выступают, кто их них дойч, а кто не дойч яч не знаю.

ОРТОДОКС ФТ
Ровно в полночь вы для меня станете не уважаемым и я одену другую маску ...

Брюзга писал про то, что собак, собак ФТ, ранее натаскивали на плечо в 200 метров, сейчас на 300 и более. И выразил сомнение, что это результат отбора. А Вы сами признали, что эти собаки ничем от декоративных пудельков не отличаются. 😊

Ну-ну.

Брюзга

В чем различие 81 и ФТ.
1. в уровне требований к работе
2. в собственно требованиях
3. в учете породной специфики
4. в фактических целях мероприятий.
5. в приближении к реальной охоте
6. в компетенции судей .
7. в мотивации участников

Вы считаете собеседников идиотами, не способными самостоятельно найти 7 различий?

Bukvoed
Не так важна формальная процедура, как-то, что за них голосуют приглашением судить.

Брюзга
Брюзга писал про то, что собак, собак ФТ, ранее натаскивали на плечо в 200 метров, сейчас на 300 и более.

Вы всё время акцентируете внимание на правила 81-года так как точно знаете что они отсталые. Как насчёт ФТ против охотничьей элиты: дойтч дратхаар и дойтч курцхаар?

Bukvoed
И это достигнуто в результате селекции, отбора, а не натаски.

Gilder
Как насчёт ФТ против охотничьей элиты: дойтч дратхаар и дойтч курцхаар?

Я хочу понять зачем дратхаару ФТ когда есть породный клуб который сам по себе лучший из равных.

Брюзга
Вы хоть понимаете, что в нашей стране, приглашение судить, не стоит бумаги на которой оно написано? Если вы пригласите какого-либо судью, того, что Вам нравится, оплатите ему эту поездку, заплатите за судейство, кто Вам поверит, что Вы выбрали самого компетентного, и что он не подсуживает Вашим собакам? По Вашему получается, что фактически лучших определяете ВЫ! ВЫ выбираете судью, Вы организуете состязания, и Вы соотвественно стрижете с этого купоны. Чем вы тогда отличаетесь от апологетов 81 года, которые выставляют собак под доверенными экспертами в хорошую погоду? Объясните.

Трайлер хочет, чтобы его собака победила публично в сравнении. Он за этим и идет на трайл, соответственно чем жестче требования и судейство, тем слаще вкус победы. Спортивный азарт на трайлах простимулитрован по полной. Не забывайте трайлы - это зрители и сравнение! По сему роль судьи хоть и велика, но не такая ключевая как в 81 году, так как зрители только со всем лемые могут не понять какая собака из представленных сегодня лучший охотник, а судья должен быть совершенным дебилом, чтобы подсуживать на людях кому-то.

Брюзга

И это достигнуто в результате селекции, отбора, а не натаски.

Докажите.

Брюзга
Объясните какие гены, или группы генов изменились? Нет ничего проше.

Bukvoed
Публичность. Все происходит публично, на людях. А также конкуренция заводчиков, прежде всего творческая конкуренция. Все мотивированы победить честно. Кому нужны титулы, если нет восторга у зрителей? Аведь зритель - это важная составляющая трайла! Замечу, прежде всего компетентный зритель!

81 состязания также, в основном, проходят на виду.
И в России есть некая конкуренция заводчиков.
Все мотивированы победить, прежде всего, а как достигнут результат - детали.
Титулы нужны тем, кто мотивирован победить. Всегда.
И в 81 зритель считает себя компетентным и готовым спорить и отстаивать свою ТЗ.

Так что приведенные аргументы не специфичны для ФТ, а скорее универсальны.

Про новые методики в натаске в части постановки. Сегодня, прежде чем начать дрессировать собаку, определяют ее потенциал по способности искать и вот на этом этапе уже видно разницу в потенциалах по ширине поиска, плотности челнока, разумности, контактности.

DenPol
81 состязания также, в основном, проходят на виду.

Bukvoed
Не забывайте трайлы - это зрители и сравнение! По сему роль судьи хоть и велика, но не такая ключевая как в 81 году, так как зрители только со всем лемые могут не понять какая собака из представленных сегодня лучший охотник, а судья должен быть совершенным дебилом, чтобы подсуживать на людях кому-то.

Получается, что 81 год объективнее, так как дает меньше возможности влияния субъективной оценки собаки на результат выступления.
Для понимания - конькобежный спорт.
1.Фигурное катание - субъективное судейство,сравнение с идеалом.
2.Бег на коньках - объективное судейство, время-скорость.

А теперь вопрос знатокам. Что лучше 1 или 2?

DenPol
И в России есть некая конкуренция заводчиков.
Все мотивированы победить, прежде всего, а как достигнут результат - детали.
Титулы нужны тем, кто мотивирован победить. Всегда.

У меня вопрос: зачем легавой поиск 600 метров в каждую сторону?
Ну я понимаю для поля с короткой растительностью, а в принципе зачем?

DenPol
Получается, что 81 год объективнее, так как дает меньше возможности влияния субъективной оценки собаки на результат выступления.

Gilder
У меня вопрос: зачем легавой поиск 600 метров в каждую сторону?
Ну я понимаю для поля с короткой растительностью, а в принципе зачем?

Bukvoed
Это потенциал. Поиск может сокращаться, там где он такой не нужен. Увеличиваться от природы короткий не может. Это знабют все, кроме одного шута горохового. 😊

Поиск по 600 метров в каждую сторону - это предел, за которым начинается выход из-под контроля. В принципе, селекционеры борются за установление баланса между самостоятельностью и контактностью в поиске островной легавой.

DenPol

81 состязания также, в основном, проходят на виду.
И в России есть некая конкуренция заводчиков.
Все мотивированы победить, прежде всего, а как достигнут результат - детали.
Титулы нужны тем, кто мотивирован победить. Всегда.
И в 81 зритель считает себя компетентным и готовым спорить и отстаивать свою ТЗ.

Так что приведенные аргументы не специфичны для ФТ, а скорее универсальны.

Скажите пожалуйста, с какой целью Вы ездили в Италию - посмотреть на состязания или приобрести щенка? Я просто не могу понять, если Вы не видите разницы на состязаниях между итальянскими и нашими собаками и не видите разницы между системами ФТ и 81г, какой смысл был интересоваться щенками или покупать там, если заранее известно, что там ни в одном поколения не отбирали собак по дальности чутья и чем не угодили отечественные дальночутые?

Gilder
Все породы должны натаскиваться на такую дистанцию? Скажем гриффонов не выводили с такой идеей, нужно ли поменять идею?

Правильно ли я понимаю что ФТ это соревнования для островных легавых?

Gilder
У меня вопрос: зачем легавой поиск 600 метров в каждую сторону?

Gilder
Правильно ли я понимаю что ФТ это соревнования для островных легавых?

Bukvoed
Нет. На трайлах очень щепетильно относятся к породной специализации. Ширина поиска- одна из ее характеристик. За поиск длаее 100-150 метров в одну сторону дратхаара скорее всего снимут.

АлексейВ
Вот как это передается по наследству?

Gilder
Вы считаете ФТ подходит лучше для поддержания породы на самом высоком уровне чем дратхааровские внутренние испытания?

Я думаю что польза в ФТ в поддержании интереса, зрелишно, победы, первые места. Деньги там опять же есть. Попадётся хороший кобелёк способный выигрывать, суки за ним в очередь стоять будут вне всякого сомнения. Но вы должны понимать что вы часть системы а не сама система.

Gilder
Я думаю что польза в ФТ в поддержании интереса, зрелишно, победы, первые места. Деньги там опять же есть. Попадётся хороший кобелёк способный выигрывать, суки за ним в очередь стоять будут вне всякого сомнения.

Gilder
Но вы должны понимать что вы часть системы а не сама система.

А. Асатрян
Я просто не могу понять, если Вы не видите разницы на состязаниях между итальянскими и нашими собаками и не видите разницы между системами ФТ и 81г, какой смысл был интересоваться щенками или покупать там,

Я для себя все решил, но не кричу, что одно золото, а другое г-но.
Если есть понимание ситуации кем-то и движение лозунгов в массы, типа "Вот панацея от всех болезней!" то доказать это надо аргументированно и доходчиво, а не просто словоблудить.
Самое главное - твердое знание вопроса дискуссии, а не ответы типа потому что-потому что. http://youtu.be/P-UtPDzKCEY?t=2m52s
Не стану приводить примеров настоящего общения. Это даже не смешно.
Неужели не понятно, что дискуссии такого рода не привлекают, а наоборот отталкивают народ от предмета обсуждения.
Чем конкретнее и понятнее обсуждение, тем проще восприятие вопроса.

DenPol
Неужели не понятно, что дискуссии такого рода не привлекают, а наоборот отталкивают народ от предмета обсуждения.

Bukvoed
Популярность темы опровергает Ваше умозаключение. 😊

Количество участников подтверждает - одни и те же.

Очень верное сравнение фильд трайла с выставкой. Все то же самое, только трайл - это состязание подружейных собак по работе, для которой они были выведены, а выставка - это состязание собак по красоте. И там и там оценка производится в сравнении.
На выставках в качестве ориентира у судей, участников и зрителей - стандарт породы, который содержит описание породного экстерьера, а на фильд трайле - породный рабочий стандарт.
В Европе тексты рабочих стандартов висят на сайтах породных клубов и их знание тестируется при сдаче экзамена на звание судьи фильд трайлов.
Ни выставка, ни фильд трайл не являются племенным мероприятием в том смысле, что можно вязать собак ориентируясь на оценки и титулы. Они просто стимулируют заводчиков производить то, что может победить. Декораторы стараются для побед на выставках, трайлеры для побед на фильд трайлах.

DenPol
Популярность темы опровергает Ваше умозаключение.

Количество участников подтверждает - одни и те же.

Какая польза охотнику от этих забав трайлеров и декораторов? Эти забавы дают ему возможность выбора. Кто-то выбирает шашечки, а кто-то ехать.
Если ехать, то разнообразие типов фильд трайлов и участвующих в них пород позволяет выбирать еще и как ехать. 81 года такого выбора не предоставляет, там все едет одинаково хреново и не дальше 40-80 метров. 😊

Gilder
Правильно ли я понимаю что ФТ это соревнования для островных легавых?

Ерунда

Правильно ли я понимаю что ФТ это соревнования для островных легавых?

Мы лишние на этом празднике жизни

Bukvoed

По сути фильд трайл - это сравнение достижений заводчиков, которые собираются, чтобы определить направление движение посредством демонстрации своих селекционных достижений.

ДэнПол
Ты чёто вихляешь ....
Чую паренек ты неплохой ну вот только не можешь разделить смысл споров и их эмоциональную составляющуу.

Упрощенно сценарий такой ФТ как более компетентные в предмете спора начинают спокойно объяснять что и как ФТ и почему он лучшее... На что получают ответ 81 совершенно глупейшего содержания.... Далее тон повышается- ФТ приходится объяснять более жестко- в ответ звучит откровенная Ложь ... Тон повышается , приходится тыкать лгуна в его вранье....
Если спор происходит в живую то все кончается мордобоем.

Проведи причинно следственную связь!

Дружище, ну вот давай с тобой на примере спора Брюзги и Букваеда на тему за счет какого топлива собака бежит быстро широко яростно ищет ....
Буквоед и Я утверждаем что кровь
Брюзга - что натасчик научил ....

Заметь я и Буквоед имеем Трайлеров, Брюзга даже и видел ни разу....
Кто здесь блудит? Отбрось эмоции.

cocker
Наконец Буквоед что-то понимать начал... Не безнадежен. Хотя мне больше года потребовалось, чтобы вдолбить ему эту простую мысль До вчерашнего дня он искренне считал, что на трайлах ищут производителей.

Ребят, ну простите бабу, что вмешиваюсь, но ширина поиска делается элементарно. Две команды - "вперед" и "поворот" . Собака будет бежать в заданном направлении, пока не получит команду на поворот.

Ерунда
posted 7-5-2013 21:40               
Ребят, ну простите бабу, что вмешиваюсь, но ширина поиска делается элементарно. Две команды - "вперед" и "поворот" . Собака будет бежать в заданном направлении, пока не получит команду на поворот.

Bukvoed
написали про бег, речь шла о поиске.

Ерунда
А что, у собаки на бегу нос будет заткнут?

Да тут ума большого не надо, ни моего, ни собачьего. Свидимся - покажу.

ОРТОДОКС ФТ
кто то превратится в тыкву или крысу ...

------------------
Не печальтесь о ерунде. Ерунда же о Вас не печалится

Ерунда
Да тут ума большого не надо, ни моего, ни собачьего. Свидимся - покажу.

На интерес - не интересно. Коньяк пойдет?

Ерунда
Коньяк пойдет?

Viksvill
posted 7-5-2013 22:06            

Bukvoed

Жаль, сластенам, как мне кажется, очень нравится Ваша попка, которая мелькает на выкладываемых Вами фото.

O! Bukvoed распетушился!
Поменьше с французами и итальянцами общаться надо
#711 IP

Из такого количества разносортного корма, который я рассыпал для голодных троллей, Вы решили подкормиться самым низкокачественным . 😊

Я ж говорю, выбираю тыкву. Мы не гордые.

Bukvoed
Какой коньк? Где? Когда?

------------------
Не печальтесь о ерунде. Ерунда же о Вас не печалится

Viksvill
O! Bukvoed распетушился! 😊
Поменьше с французами и итальянцами общаться надо 😊

Анатолий, я ж ему намекнул, а он увидимо опылился 😀 С кем поведёшся так тебе и надо 😀

Bukvoed
Пойдет. Вы демонстрируете свою собаку, которая двигаясь впереди ведущего челноком на ветер, будет обыскивать полосу в 600 метров.
10 минут устроит?
Какой коньк? Где? Когда?

Какой коньяк?
1000 евро
Дратхаар Аннушки ищет в породном стиле с крылом в одну сторону 300 метров. Пропуски, споры и т.д. согласно правил - дисквалификация. Времени - пусть будет 10 минут.

Деньги готов перечислить завтра Покету на карту после подтверждения, что ваша штука евро уже у него на карте.

Так что, забьемся?
Желает кто еще присоединиться?

Ерунда
Я ж говорю, выбираю тыкву. Мы не гордые. А куда Вы там с 1 по 4 -е августа звали? Коняк на Ваш вкус. Мне любой пркатит.

Отравят упыри 😊

cfylhj
ищет в породном стиле

cfylhj
крылом в одну сторону 300 метров. Пропуски, споры и т.д. согласно правил - дисквалификация. Времени - пусть будет 10 минут.

Ерунда
posted 7-5-2013 22:18               
Я ж говорю, выбираю тыкву. Мы не гордые.

Bukvoed

Какой коньк? Где? Когда?

А куда Вы там с 1 по 4 -е августа звали? Коняк на Ваш вкус. Мне любой пркатит.

Ерунда

крылом в одну сторону 300 метров. Пропуски, споры и т.д. согласно правил - дисквалификация. Времени - пусть будет 10 минут.

при доказанном наличии дичи. Ок?

Gilder
У меня вопрос: зачем легавой поиск 600 метров в каждую сторону?
Ну я понимаю для поля с короткой растительностью, а в принципе зачем?

А что тут понимать парни бредят, только из полей драт не пропустил не одного перепела работая на ровном галопе с шириной крыла 80м причём поиск сузил сам понимая , что по перепелу шире и быстрее ловить нечего,дорабатывал бегущего перепела, как низом, так и верхом, разумная порода.

бондарев
только из полей драт не пропустил не одного перепела работая на ровном галопе с шириной крыла 80м причём поиск сузил сам понимая , что по перепелу шире и быстрее ловить нечего,дорабатывал бегущего перепела, как низом, так и верхом, разумная порода.

Bukvoed
С легавыми охотятся не только на перепела.

буквоед ты словоблуд!

ОРТОДОКС ФТ
ДэнПол

Буквоед и Я утверждаем что кровь
Брюзга - что натасчик научил ....

У меня 2 собаки. Я однозначно за кровь. Задача натасчика - не убить желание работать, пробудить интерес к работе.
Кровь - 90% успеха.

ОРТОДОКС ФТ
ДэнПол
Ты чёто вихляешь ....

Моя позиция тверда и непоколебима....

бондарев

Bukvoed

С легавыми охотятся не только на перепела.
буквоед ты словоблуд!

DenPol
У меня 2 собаки. Я однозначно за кровь. Задача натасчика - не убить желание работать, пробудить интерес к работе.
Кровь - 90% успеха.

Bukvoed
.. дратхаар с поиском шириною 80 метров будет совершенно бледно выглядеть, например в Волгограде, по сравнению с пойнтером, обыскивающим полосу в 600 метров. И, кстати, он будет также бледно смотрется на высыпках перепела в сравнении с рабочим спрингером...

буквоед наш драт ищет куропатку максимально широко, спроси у Шора, который его оценивал в поле, а перепела ищет так чтобы его найти, а твои кроссы по сравнению с разумным немцем пули выпущенные в пустоту и сделает драт ваших пустышек,причём не только по перепелу 😀

буквоед наш драт ищет куропатку максимально широко, с

Bukvoed
На коньяк забьемся, чтоиполосу 600 метров обыскивать не сможет? 😊

дядя вы что дурак! (С)

бондарев
сделает драт ваших пустышек,причём не только по перепелу

ОРТОДОКС ФТ
Браво ДэнПол !!!!
Я в тебя поверил с первой минуты!
Я старый волчара людей от нелюдей отличаю!
Держись волченок нашей стаи не пропадешь!

Какие у тебя породы?
Счас в честь тебя будет фото на которую молятся итальянцы. Великая нация!

жульё твои итальянцы и опытные барыги на том Рим стоял 😀

На котлету зелени забьемся, что полосу 600 метров обыскивать не сможет?

Gilder
Для такой охоты нужна лошадь.

бондарев

жульё твои итальянцы и опытные барыги на том Рим стоял 😀

Дим, надеюсь, что нет. Очень надеюсь. Пока, похоже я прав, что будет дальше - время покажет. Хватило бы опыта не убить страсть! Но, МО не способствует развитию ширины поиска, как собственно и скорости хода 😳
К вам бы в степи...

Умному волченку Дэну посвящается!

По-моему, приставка у него PicenUM, а не PicenO

Нет я могу понять чтобы островную легавую натаскать на широкий поиск, если возможность на таких охотах бывать есть. А континентальным легавым это для чего? Их породные клубы справляются лучше вашего. Или спаниэлям, или лабрадорам?

Bukvoed
Производителей в рабочее разведение выбирают на фильд трайлах из тех, кто побеждает, или демонстрирует способность победить. Поэтому совершенно правильно в правилах фильд трайлов указывается, что они служат для того, чтобы указать оценкой потенциальных производителей охотничьих собак и трайлеров. Вы как всегда мочите свою декоративную попу посадкой в огромную лужу своей спеси и невежества 😊

Нет,все-таки безнадежен... 😊
Оставайтесь и упорствуйте в своем невежестве...

У Мацокинской Ветки отец из этого питомника - Picenum Samson

Gilder
posted 7-5-2013 23:07               
Нет я могу понять чтобы островную легавую натаскать на широкий поиск, если возможность на таких охотах бывать есть. А континентальным легавым это для чего? Их породные клубы справляются лучше вашего. Или спаниэлям, или лабрадорам?

Дык, и нет у континетальных поиска шириною в 600 метров, брак это для континетала.

DenPol

Дим, надеюсь, что нет. Очень надеюсь. Пока, похоже я прав, что будет дальше - время покажет. Хватило бы опыта не убить страсть! Но, МО не способствует развитию ширины поиска, как собственно и скорости хода К вам бы в степи...

Денис я с ними работал и дружу, есть бизнес это их вырожение, есть дружба, нет бизнеса нет дружбы

бондарев

жульё твои итальянцы и опытные барыги на том Рим стоял 😀

Есть такое дело. Поимел в этом миииизерный, но опыт 😞

Bukvoed
брак это для континетала. Но вот Ерунда хочет мне такого континетала предъявить.

Gilder
posted 7-5-2013 23:07               
Нет я могу понять чтобы островную легавую натаскать на широкий поиск, если возможность на таких охотах бывать есть.

Gilder
к тому что а зачем всем остальным породам ктоме островных у вас бывать.

Ерунда
Я уже развеивала миф, про мягкий хват, демонмотрируя на бис собаку, висящую на рукаве и ее же,подающую яйца...
Хотите 300 метров - не вопрос. Вот на фига? .

Островная легавая или может искать широко или она не островная легавая. Натаскать широкий поиск, если его от природы нет, не получится.

Gilder
Тут я согласен. Так что насчёт других пород?

DenPol

Дим, надеюсь, что нет. Очень надеюсь. Пока, похоже я прав, что будет дальше - время покажет. Хватило бы опыта не убить страсть! Но, МО не способствует развитию ширины поиска, как собственно и скорости хода К вам бы в степи...

Дэн ты же знаешь жду, перепел есть куропатка есть, за час четыре работы по куре две драт две Керри, восемь работ по перепелу, в степи хорошо, вся матушка седая, ковыль зацвёл 😛

Кстати, давайте все же поймем, ФТ это спорт или охота? Почему правила ФТ отделены от правил охотничьих испытаний?
http://www.nkp-kurzhaar.ru/nkp...ELEMENT_ID=5147
Зачем разделять, казалось бы, однонаправленные дисциплины?

Для ОртодоксаФТ, у меня курцы.

Bukvoed
Не надо дисквалификаций за пропуски и споры. Лишь бы искал челноком шириною в 600 метров в течение 10 минут.

Не мне вам объяснять, что бегать и искать - это две совершенно разные вещи. Одно дело - системный поиск птицы, другое - беготня оголодавшей собаки в поисках миски с кормом. К тому же, мне нет интереса смотреть на забеги дворняжек, поэтому коли мы тут говорим о породных собаках - то и поиск должен быть продемонстрирован породный. За исключением, разве что, ширины этого поиска 😊

cfylhj
Не мне вам объяснять, что бегать и искать - это две совершенно разные вещи. Одно дело - системный поиск птицы, другое - беготня оголодавшей собаки в поисках миски с кормом. К тому же, мне нет интереса смотреть на забеги дворняжек, поэтому коли мы тут говорим о породных собаках - то и поиск должен быть продемонстрирован породный. За исключением, разве что, ширины этого поиска

DenPol
posted 7-5-2013 23:36            
Кстати, давайте все же поймем, ФТ это спорт или охота? Почему правила ФТ отделены от правил охотничьих испытаний?
http://www.nkp-kurzhaar.ru/nkp...ELEMENT_ID=5147
Зачем разделять, казалось бы, однонаправленные дисциплины?

DenPol
Кстати, давайте все же поймем, ФТ это спорт или охота? Почему правила ФТ отделены от правил охотничьих испытаний?
http://www.nkp-kurzhaar.ru/nkp...ELEMENT_ID=5147
Зачем разделять, казалось бы, однонаправленные дисциплины?

О чём и речь, хочется разобраться. Если это охота то я хочу быть первым кто это признает, но сдаётся мне что это спорт околоохотничий.

DenPol

Но, МО не способствует развитию ширины поиска, как собственно и скорости хода

Бред какой-то. Вас кто-то в бурьяны с собаками загоняет? Или заставляет на куропатку охотиться вокруг фермы? Полей полным полно, выбирай какие нравится. Мне, например, нет интереса лазить по бурьянам и я предпочитаю более открытые места. И ходить легко, и ноги сухие, и видно как собака работает.
Зачем вы себя так не любите?

Gilder
О чём и речь, хочется разобраться. Если это охота то я хочу быть первым кто это признает, но сдаётся мне что это спорт околоохотничий.

Если мне нужна любая собака кроме поинтера то я буду искать в их породном клубе. Если поинтера то даже не знаю, не хочется брать из спортивных. Вы им хвосты также как американцы ставить будете?

cocker

Один из главных признаков тролля-обвинение в троллинге всех собеседников.

"Некоторые признаки тролля:
-Постоянные попытки перейти на личности в разговоре.
-Использование темы спора только для вызова эмоциональной реакции собеседника (демагогия).
-Напускная недалёкость и неосведомлённость - или наоборот знание всего на свете (обычно прослеживается обратная зависимость между реальным и показываемым).
-Мнение, коренным образом отличающееся от мнения локального большинства.
-Невоспитанность, хамское поведение (обычно это признак толстого, то есть неинтересного, очевидного, тролля).
-Накидывание говна на вентилятор (затрагивание заведомо спорных провокационных тем).
-Уверенность, что все остальные - 'унылое говно' и прочая демонстрация своего превосходства."(с) http://lurkmore.to/%D0%A2%D1%80%D0%BE%D0%BB%D0%BB%D1%8C
Судя по этим критериям видимо Я!)))))

Так кто здесь тролль? 😛

Gilder
              
Если мне нужна любая собака кроме поинтера то я буду искать в их породном клубе. Если поинтера то даже не знаю, не хочется брать из спортивных. Вы им хвосты также как американцы ставить будете?

Вот рабочий стандарт пойнтера, которым пользуются на трайлах в Европе:
"Пойнтер. Рабочий стандарт.

Все его способности подчинены одной единственной цели: страстно, стильно искать и находить дичь. Его ход сочетает размах с легкостью и изяществом движений, сохраняет неизменно высокий темп и прямолинейность. Шея пойнтера значительно возвышается над мощным плечом. Голова располагается выше линии спины, морда слегка задрана. Он внимательно и далеко всматривается в поле, стремясь рационально его обыскать, реализовать свою охотничью страсть. Его передние конечности выбрасываются как можно дальше вперед в поисках опоры. В броске они поднимаются параллельно земле, обеспечивая тем самым максимально широкий скачок. Движения собаки широки, легки и гармоничны. При взгляде сбоку заметны легкие колебания корпуса, но линия спины остается прямой и напряженной. Только поясница сжимается и разжимается наподобие пружины, выбрасывая мощным усилием задние конечности максимально далеко назад. Прут продолжает линию спины, никогда над ней не возвышаясь; только во время движения по прямой он может слегка колебаться сверху вниз. Поиск пойнтера, ориентированный на ветер, представляет собой прямые и глубокие параллели (они зависят от характера местности). Стойка. В идеальных условиях, прихватив запах, он резко прекращает поиск, чтобы быстро, решительно и властно пойти на ветер, закончив свое движение внезапной резкой стойкой, как если бы он столкнулся с невидимым препятствием. Реакция на прихватку запаха должна быть внезапной, демонстрирующей силу. Так, остановившись резко и внезапно, он стоит высоко, как изваяние, шея вытянута, голова в продолжение или над линией спины, морда параллельна земле или задрана, ноздри расширены, глаза сверкают, уши максимально подняты, мышцы напряжены и выделяются; часто он стоит, подогнув переднюю лапу или отставив далеко назад заднюю. Он стоит, застыв с выражением абсолютной уверенности. Если дичь пытается бежать, он указывает на это, поднимаясь еще выше на ногах, задирая морду, стремясь не потерять запах. В случае внезапного столкновения с запахом может допускаться любая другая, даже лежачая, стойка - при условии, что морда будет достаточно высоко поднята по направлению к дичи. Однако во всех остальных случаях лежачая стойка не позволяет ставить оценку «отлично». Подводка у пойнтера жадная, решительная и властная, может также производиться последовательными рывками, перемежающимися короткими приостановками, типичными для породы. При секундировании стойка должна быть такой же внезапной (хотя она может быть и не столь напряженной) - если недалеко от себя он внезапно замечает другую собаку, уже стоящую на стойке. Если при секундировании собаки находятся далеко друг от друга, то стойка может быть предварена короткой потяжкой. " (с)

Кроме ФТ поинтеров есть ли ешё организации занимаюшиеся ими? Ну и конечно сеттеры тоже.

Gilder
Если мне нужна любая собака кроме поинтера то я буду искать в их породном клубе. Если поинтера то даже не знаю, не хочется брать из спортивных. Вы им хвосты также как американцы ставить будете?

Gilder, если вам не сложно - дайте тут ссылки на правила ФТ для островных и континенталов.

Gilder
              
Кроме ФТ поинтеров есть ли ешё организации занимаюшиеся ими? Ну и конечно сеттеры тоже.

ФТ - спорт. Там невозможно выявить ПОЛНЫЙ КОМПЛЕКС рабочих качеств. Например время 15 минут не дает возможности сделать выводы о выносливости собаки, а стало быть о ее пригодности к охоте. Ослабление требований делается с целью повышения зрелищности (шоу-составляющей) и динамичности. Отсюда же поощрение спринтерской скорости бега, которая выдается за скорость поиска. Поскольку эффективность-неэффективность штука недоказуемая, внешняя эффектность ставится выше всего. Я, кстати, не против этого. Только какое отношение это имеет к реальной охоте? Отдаленное. Каждый охотник с подружейной собакой хочет свою охоту. Такую, какая ему нравится. А не такую, какая нравится Вам. И собаку охотник хочет такую, какая удовлетворяет его, а не Вас.Я уверен, что найдется какое-то количество охотников,которые захотят иметь FTCH для охоты. Правда их будет очень немного. Готов объяснить почему немного. Но только если Вы придете во вменяемое состояние.

cfylhj
Бред какой-то. Вас кто-то в бурьяны с собаками загоняет?

Viksvill
Да не про бурьяны речь. Собаку ушедшую за 600 метров в условиях полей МО и видно далеко не всегда будет. А как хороши стойки по жаворонкам. Собака встала, хоэяин сапоги болотные подтянул и пол км. пробежался. Пиль, а из под собаки жаворонок. Две-три такие стойки в час доставят массу удовольствия настоящему спортсмену 😊. Или легашатники скоро съедут в Крым все? Приветствую эту идею от имени спаниелистов! Немцы свои локальные правила сохранили, а в России, видите ли, нельзя. Иначе переводчики без работы останутся. Кто запрещает делать собаку для охоты в Крыму? Делайте.
Так весь шум из-за того, что она чутье показать на высокий диплом не может? И начинаются изощрения. Смотрите, как резво скачет. Видать ноги по чутью. Приметы вместо оценки самой работы.

Viksvill, я и мои собаки, в отличии от вас и ваших собак, на жаворонков не охотимся. С молодости ставлю их не обращать на них внимание. Может вам помощь нужна в этом вопросе?

cocker
По теме можно. ФТ - спорт. Там невозможно выявить ПОЛНЫЙ КОМПЛЕКС рабочих качеств. Например время 15 минут не дает возможности сделать выводы о выносливости собаки, а стало быть о ее пригодности к охоте...

Bukvoed

И как минимум на 15 минут охоты трайлеров хватает, а за 15 минут они могут вполне обеспечить превышение дневной норму добычи. 😊

А когда же с природой общаться? Ведь не все имеют возможность выезжать в поле с самоваром и медком.

Viksvill
Немцы свои локальные правила сохранили, а в России, видите ли, нельзя.

Стоп, Стоп, Стоп!!!
Понятно, что скакать за жаворонком 300 метров не хочется, как и топтать жижу на полях, чтобы поставить 300 метровый поиск. Ну не те в МО и на СЗ условия. Разобрались.
А теперь очень интересно.

признавайтесь, чтобы не лазить по постам, кто говорил, что ФТ - не племенные мероприятия, то есть не способствуют выявлению лучших производителей? Или парируйте, или молчите.

"Ст. I.1 Целью проведения международных фильд трайлов и международных охотничьих состязаний континентальных легавых, проводимых под эгидой ФЦИ ( F.C.I.), является отбор собак, демонстрирующих эффективный поиск и стиль, наиболее соответствующий породным рабочим критериям, который тем самым будет способствовать выявлению лучших производителей для совершенствования рабочих качеств собак различных пород континентальных легавых, а также стимулировать интерес любителей к выдающимся собакам. " (с)

Мне кажется, Буквоед и кокер на этом сошлись? Или я неправ?

Bukvoed
Какие свои правила немцы сохранили? Какие именно?

Почитайте уже правила, прежде, чем начать разговор, или держите их под рукой во время разговора...

Ст. V.15 Все ниже перечисленные состязания официально признаны ФЦИ (F.C.I) как охотничьи состязания на суше и воде. По заявке ведущей национальной кинологической организации, члена ФЦИ (F.C.I), эти состязания могут проводиться под эгидой ФЦИ (F.C.I) и им предоставлено право присуждать ЦАЦИТ (CACIT). В случае предоставления права присвоения ЦАЦИТ (CACIT), настоящие Правила, особенно главы I и V, должны строго соблюдаться.
1.Страна: Германия

Название состязаний: Dr. Kleemann-Zuchtausleseprüfung des Deutsch Kurzhaar

Verbandes

Дата: 21.03.1998

Последние изменения: Без изменений

2. Страна: Германия

Название состязаний: Internationale Kurzhaar-Prьfung des Deutsch Kurzhaar

Verbandes

Дата: 21.03.1998

Последние изменения: Без изменений

3. Страна: Германия

Название состязаний: Alterzuchtprьfung des Deutsch Kurzhaar Verbandes

Дата: 18.03.1989

Последние изменения: Без изменений

4. Страна: Германия

Название состязаний: Hegewald-Prьfung des Vereins Deutsch Drahthaar

Дата:

Последние изменения: Без изменений

5. Страна: Германия

Название состязаний: Verbands-Herbstzuchtprьfung des

Jagdgebrauchshundverbandes

Дата: 20.03.1994

Последние изменения: Без изменений

Тем самым подчеркивается, что данные состязания проходят по утвержденным именно для них правилам. В противном случае, зачем их выделять в отдельный список?

А Россия так же может оставить свои правила испытаний, но... при условии их согласования в ФЦИ.

DenPol
posted 8-5-2013 00:42            

Bukvoed

Какие свои правила немцы сохранили? Какие именно?
Почитайте уже правила, прежде, чем начать разговор, или держите их под рукой во время разговора...

Ст. V.15 Все ниже перечисленные состязания официально признаны ФЦИ (F.C.I) как охотничьи состязания на суше и воде. По заявке ведущей национальной кинологической организации, члена ФЦИ (F.C.I), эти состязания могут проводиться под эгидой ФЦИ (F.C.I) и им предоставлено право присуждать ЦАЦИТ (CACIT). В случае предоставления права присвоения ЦАЦИТ (CACIT), настоящие Правила, особенно главы I и V, должны строго соблюдаться.
1.Страна: Германия

Название состязаний: Dr. Kleemann-Zuchtausleseprüfung des Deutsch Kurzhaar

Verbandes

Дата: 21.03.1998

Последние изменения: Без изменений

2. Страна: Германия

Название состязаний: Internationale Kurzhaar-Prьfung des Deutsch Kurzhaar

Verbandes

Дата: 21.03.1998

Последние изменения: Без изменений

3. Страна: Германия

Название состязаний: Alterzuchtprьfung des Deutsch Kurzhaar Verbandes

Дата: 18.03.1989

Последние изменения: Без изменений

4. Страна: Германия

Название состязаний: Hegewald-Prьfung des Vereins Deutsch Drahthaar

Дата:

Последние изменения: Без изменений

5. Страна: Германия

Название состязаний: Verbands-Herbstzuchtprьfung des

Jagdgebrauchshundverbandes

Дата: 20.03.1994

Последние изменения: Без изменений

#795 IP

Bukvoed
Никаких "своих" правил для других пород немцы не сохранили.

Мы где-то говорили о "других породах"? Что-то я этого не припомню.

Хотя, следуя логике, можно предположить и такое.

Надеюсь, рассматривать правила испытаний РЕЛ мы не бум?

DenPol
Стоп, Стоп, Стоп!!!
Понятно, что скакать за жаворонком 300 метров не хочется, как и топтать жижу на полях, чтобы поставить 300 метровый поиск. Ну не те в МО и на СЗ условия. Разобрались.

Позвольте, но разобрались - с чем? С МО? Так не разобрались. Вам и Глаша подтвердит, что на севере МО - предостаточно открытых мест. За СЗ МО вам Асатрян подтвердит. Восток и Юго-Восток, так вроде вы там обитаете, а уж за южное направление и говорить нечего - от горизонта до горизонта. Поэтому тут больше разговор надо вести не за суровость и особенность российских угодий от калининграда до владивостока, а за собак, которые не способны что-то найти в этих открытых угодьях и заставляют своих владельцав топтать вокруг ферм навозные кучи, чтобы была потом возможность сделать фото и вывесить на этом форуме.

DenPol
Мы где-то говорили о "других породах"? Что-то я этого не припомню.