Охотничья смекалка или непослушание?

Eisbaer

Собака в поле руководствуется НЕ ТОЛЬКО носом, НО И другими органами чувств. Заметив приблизительное место приземления улетевшей дичи, в первую очередь, будет проверять там. Услышав орущего коростеля, будет проверять там.
Следует ли запрещать подобное поведение? Почему?

Брюзга

Eisbaer
Следует ли запрещать подобное поведение? Почему?
Запретить умнеть трудно. Но, нужно научить собаку подчиняться требованиям хозяина, а не искать так, как заблагорассудится.
Скорее нельзя поощерять.

Все рабочие собаки начинают мастерить. Это нормально. Важно, чтобы в любой момент, вы смогли тихо отозвать собаку к себе и зайти против ветра так, как вы считаете нужным.

Eisbaer

Скорее нельзя поощерять.

Т.е. подход к новой стойке будет в этом случае поощрением?

Ерунда

Моя жучка так однажды жестоко прокололась.
Пошла на звук и нашла .... электроманок. Жаль не было фотоаппарата - такая морда недоуменная.
С тех пор больше полагается на чутье.
Правда не может отказать себе в удовольствии обыскать лужу, если таковая имеется. Будет смещать поиск в сторону лужи, челнок изрядно кривенький получается.

АлексейВ

Eisbaer
Заметив приблизительное место приземления улетевшей дичи, в первую очередь, будет проверять там.
Это без вариантов.
Промазал, перепел улетел метров за 100. Пёсик пошел прямиком на место посадки и стал -"сучок" 😊
Думаю, хрен к тебе пойду "засранец", сел "курю, курю, гляжу, курю, курю...".
Он - "стоит, стоит, стоит....комары жрут его...стоит".

Он меня перестоял, пришлось идти и шлепнуть этого перепела - он(перепел) тоже "дождался".

P.S. Когда подошел к Псу , он был в "комбенезоне из комаров" 😞

С тех пор хожу , а потом возвращаемся назад и чешем что пропустили.

Брюзга

Eisbaer

Т.е. подход к новой стойке будет в этом случае поощрением?

Птица не всегда по ветру улетает. Бывает в сторону. Запрещать нельзя. Например выстрел и подранок. Его подавать нужно без излишней беготни. Собака после взлёта птицы слишком возбуждена. Её успокаивать будет нужно, и дальше хозяин должен решать как продолжать охоту, а собака должна в этом вопросе полагатся на его авторитет. Собственно она должна верить в то, что именно хозяин лучше знает где сидит фазан. 😊

Eisbaer

Собственно она должна верить в то, что именно хозяин лучше знает где сидит фазан.
У меня собака пока лучше меня находит птицу и получает самоподкрепление.

С тех пор хожу , а потом возвращаемся назад и чешем что пропустили.
Ну вот да. Как-то так и получается.

Пошла на звук и нашла .... электроманок.
Думаю стоит подложить ему запись коростеля.

АлексейВ

Брюзга
Собственно она должна верить в то, что именно хозяин лучше знает где сидит фазан.

Ну месяцев в семь он мне верил, а теперь я ему 😊 и не плохо получается..

vetdoctor

Рассказ в тему. В прошедшем сезоне охотился по вальдшнепу. Уже взяв пяток птичек пошёл в сторону машины. Не доходя до машины метров десять решил справить малую нужду.Раскрыл ружьё,повесил на предплечье.Стою с расстёгнутой ширинкой,поливаю листву. Портос сбегал к машине и возвращается обратно.И вдруг прямо передо мной стаёт на чистом в пяти метрах впереди.И я не поверил собаке! Начал его стыдить.А он стоит себе и на меня так умно косится. -Вперёд!-Говорю.Он прыгает и прямо с чистого места на полянке поднимает вальдшнепа.Пока я закрывал ружьё,пока вскидывался.В-общем, промазал первым и вторым тоже.Вывод:собаке надо верить.

Popov

Eisbaer
Заметив приблизительное место приземления улетевшей дичи, в первую очередь, будет проверять там. Услышав орущего коростеля, будет проверять там.
Следует ли запрещать подобное поведение? Почему?

Имхо, следует. Потому, что ориентируясь на орущих коростелей и перемещенку, собака будет делать пропуски в обыске. На трайлах, к примеру, был такой случай - после успешной и классной работы судья попросил ведущего пустить собаку в поиск, а буквально через 30 сек сказал, что все, довольно, и поставил высокую оценку. Я спросил, почему так было сделано. Ответ - судья хотел увидеть поведение собаки после работы, что она не пойдет проверять даже место взлета птицы, а продолжит поиск в обычном режиме. Если бы пошла - оценка была бы снижена.

Брюзга

АлексейВ
Ну месяцев в семь он мне верил, а теперь я ему и не плохо получается..
Ну вопрос не в том, СТОИТ ЛИ ВЕРИТЬ СОБАКЕ? Важно, чтобы собака не переставала верить хозяину. Когда она поймет, что хозяин - нуль без палочки, начнёт охотиться на себя.

Собственно у всех, у кого собаки гоняют, будучи уже немолодыми, зрелыми, скорее всего потеряли авторитет в собачьих глазах, и являются лишь приложением к поводку с другой стороны.

Eisbaer

Важно, чтобы собака не переставала верить хозяину.

Т.е., как учил Ильин, стоит таскать в кармане подсадного перепела?

Ответ - судья хотел увидеть поведение собаки после работы, что она не пойдет проверять даже место взлета птицы, а продолжит поиск в обычном режиме.

Проверять место взлета - не пойдет, а место ЗАМЕЧЕННОЙ посадки? Там вероятности найти птицу, с точки зрения собаки, больше всего. Если же по пути следования попадется другая птица, то работа по ней будет, собак же не отмороженный на всю голову...

Popov

Eisbaer
Проверять место взлета - не пойдет, а место ЗАМЕЧЕННОЙ посадки?

Ну оно Вам самому надо, чтобы собака по своему усмотрению бросал поиск и пилил за 50-200 метров к месту посадки? Если есть в этом хоть толика смысла - пусть пилит. Если нет - значит пусть не пилит.

На трайлах за такое просто снимут, причем скорее всего сразу. Ибо посчитают, что для охоты такая собака не годится.

АлексейВ

Брюзга
Собственно у всех, у кого собаки гоняют, будучи уже немолодыми, зрелыми, скорее всего потеряли авторитет в собачьих глазах, и являются лишь приложением к поводку с другой стороны.

Что же мне так "не везёт" с Псом? Всё у него наоборот, не как у "нормальных" 😞.
Был молодой - гонял, сил не было бороться, а в этом году как-то сам взял и перестал....

Ну вот и сюда трайлы "пришли" - как вирус какой-то....

Брюзга

АлексейВ
Был молодой - гонял, сил не было бороться, а в этом году как-то сам взял и перестал....
Молодой гоняет по глупости. Старый от наглости. У вас всё нормально. Не пребедняйтесь. 😊

Popov
На трайлах за такое просто снимут, причем скорее всего сразу. Ибо посчитают, что для охоты такая собака не годится.
Хозяину же неудобно открыто сказать: Пока собакой не научишься управлять, сюда не приходи, и наше время не трать. Вот и делают крайним папу и маму собаки. Они не укусят.

Popov

Брюзга
Хозяину же неудобно открыто сказать:

Да там таких и не бывает. Это в том смысле, что "если бы..."

Брюзга

Popov
Да там таких и не бывает.
😊

Через одного, если не чаще.

Popov

Врать не буду - ни одной не видел. Это собак приблизительно на 40.

Вы может укажете трайлов (их же мало - все, почитай, известны), которые после первой работы уходят отрабатывать перемещенку на зряч? И на каких состязаниях это было?