Охотничья смекалка или непослушание?

Eisbaer 20-05-2013 16:30

Собака в поле руководствуется НЕ ТОЛЬКО носом, НО И другими органами чувств. Заметив приблизительное место приземления улетевшей дичи, в первую очередь, будет проверять там. Услышав орущего коростеля, будет проверять там.
Следует ли запрещать подобное поведение? Почему?

Брюзга 20-05-2013 17:09

quote:
Originally posted by Eisbaer:

Следует ли запрещать подобное поведение? Почему?



Запретить умнеть трудно. Но, нужно научить собаку подчиняться требованиям хозяина, а не искать так, как заблагорассудится.
Скорее нельзя поощерять.

Все рабочие собаки начинают мастерить. Это нормально. Важно, чтобы в любой момент, вы смогли тихо отозвать собаку к себе и зайти против ветра так, как вы считаете нужным.

Eisbaer 20-05-2013 17:23

quote:
Скорее нельзя поощерять.

Т.е. подход к новой стойке будет в этом случае поощрением?

Ерунда 20-05-2013 17:29

Моя жучка так однажды жестоко прокололась.
Пошла на звук и нашла .... электроманок. Жаль не было фотоаппарата - такая морда недоуменная.
С тех пор больше полагается на чутье.
Правда не может отказать себе в удовольствии обыскать лужу, если таковая имеется. Будет смещать поиск в сторону лужи, челнок изрядно кривенький получается.

АлексейВ 20-05-2013 17:47

quote:
Originally posted by Eisbaer:

Заметив приблизительное место приземления улетевшей дичи, в первую очередь, будет проверять там.



Это без вариантов.
Промазал, перепел улетел метров за 100. Пёсик пошел прямиком на место посадки и стал -"сучок" :)
Думаю, хрен к тебе пойду "засранец", сел "курю, курю, гляжу, курю, курю...".
Он - "стоит, стоит, стоит....комары жрут его...стоит".

Он меня перестоял, пришлось идти и шлепнуть этого перепела - он(перепел) тоже "дождался".

P.S. Когда подошел к Псу , он был в "комбенезоне из комаров" :(

С тех пор хожу , а потом возвращаемся назад и чешем что пропустили.

Брюзга 20-05-2013 17:49

quote:
Originally posted by Eisbaer:

Т.е. подход к новой стойке будет в этом случае поощрением?


Птица не всегда по ветру улетает. Бывает в сторону. Запрещать нельзя. Например выстрел и подранок. Его подавать нужно без излишней беготни. Собака после взлёта птицы слишком возбуждена. Её успокаивать будет нужно, и дальше хозяин должен решать как продолжать охоту, а собака должна в этом вопросе полагатся на его авторитет. Собственно она должна верить в то, что именно хозяин лучше знает где сидит фазан. :)

Eisbaer 20-05-2013 18:04

quote:
Собственно она должна верить в то, что именно хозяин лучше знает где сидит фазан.

У меня собака пока лучше меня находит птицу и получает самоподкрепление.

quote:
С тех пор хожу , а потом возвращаемся назад и чешем что пропустили.

Ну вот да. Как-то так и получается.

quote:
Пошла на звук и нашла .... электроманок.

Думаю стоит подложить ему запись коростеля.

АлексейВ 20-05-2013 20:04

quote:
Originally posted by Брюзга:

Собственно она должна верить в то, что именно хозяин лучше знает где сидит фазан.


Ну месяцев в семь он мне верил, а теперь я ему :) и не плохо получается..

vetdoctor 21-05-2013 12:07

Рассказ в тему. В прошедшем сезоне охотился по вальдшнепу. Уже взяв пяток птичек пошёл в сторону машины. Не доходя до машины метров десять решил справить малую нужду.Раскрыл ружьё,повесил на предплечье.Стою с расстёгнутой ширинкой,поливаю листву. Портос сбегал к машине и возвращается обратно.И вдруг прямо передо мной стаёт на чистом в пяти метрах впереди.И я не поверил собаке! Начал его стыдить.А он стоит себе и на меня так умно косится. -Вперёд!-Говорю.Он прыгает и прямо с чистого места на полянке поднимает вальдшнепа.Пока я закрывал ружьё,пока вскидывался.В-общем, промазал первым и вторым тоже.Вывод:собаке надо верить.

Popov 21-05-2013 12:31

quote:
Originally posted by Eisbaer:

Заметив приблизительное место приземления улетевшей дичи, в первую очередь, будет проверять там. Услышав орущего коростеля, будет проверять там.
Следует ли запрещать подобное поведение? Почему?


Имхо, следует. Потому, что ориентируясь на орущих коростелей и перемещенку, собака будет делать пропуски в обыске. На трайлах, к примеру, был такой случай - после успешной и классной работы судья попросил ведущего пустить собаку в поиск, а буквально через 30 сек сказал, что все, довольно, и поставил высокую оценку. Я спросил, почему так было сделано. Ответ - судья хотел увидеть поведение собаки после работы, что она не пойдет проверять даже место взлета птицы, а продолжит поиск в обычном режиме. Если бы пошла - оценка была бы снижена.

Брюзга 21-05-2013 12:41

quote:
Originally posted by АлексейВ:

Ну месяцев в семь он мне верил, а теперь я ему и не плохо получается..



Ну вопрос не в том, СТОИТ ЛИ ВЕРИТЬ СОБАКЕ? Важно, чтобы собака не переставала верить хозяину. Когда она поймет, что хозяин - нуль без палочки, начнёт охотиться на себя.

Собственно у всех, у кого собаки гоняют, будучи уже немолодыми, зрелыми, скорее всего потеряли авторитет в собачьих глазах, и являются лишь приложением к поводку с другой стороны.

Eisbaer 21-05-2013 13:09

quote:
Важно, чтобы собака не переставала верить хозяину.

Т.е., как учил Ильин, стоит таскать в кармане подсадного перепела?

quote:
Ответ - судья хотел увидеть поведение собаки после работы, что она не пойдет проверять даже место взлета птицы, а продолжит поиск в обычном режиме.

Проверять место взлета - не пойдет, а место ЗАМЕЧЕННОЙ посадки? Там вероятности найти птицу, с точки зрения собаки, больше всего. Если же по пути следования попадется другая птица, то работа по ней будет, собак же не отмороженный на всю голову...

Popov 21-05-2013 13:43

quote:
Originally posted by Eisbaer:

Проверять место взлета - не пойдет, а место ЗАМЕЧЕННОЙ посадки?


Ну оно Вам самому надо, чтобы собака по своему усмотрению бросал поиск и пилил за 50-200 метров к месту посадки? Если есть в этом хоть толика смысла - пусть пилит. Если нет - значит пусть не пилит.

На трайлах за такое просто снимут, причем скорее всего сразу. Ибо посчитают, что для охоты такая собака не годится.

АлексейВ 21-05-2013 13:46

quote:
Originally posted by Брюзга:

Собственно у всех, у кого собаки гоняют, будучи уже немолодыми, зрелыми, скорее всего потеряли авторитет в собачьих глазах, и являются лишь приложением к поводку с другой стороны.


Что же мне так "не везёт" с Псом? Всё у него наоборот, не как у "нормальных" :(.
Был молодой - гонял, сил не было бороться, а в этом году как-то сам взял и перестал....

Ну вот и сюда трайлы "пришли" - как вирус какой-то....

Брюзга 21-05-2013 17:45

quote:
Originally posted by АлексейВ:

Был молодой - гонял, сил не было бороться, а в этом году как-то сам взял и перестал....



Молодой гоняет по глупости. Старый от наглости. У вас всё нормально. Не пребедняйтесь. :)

quote:
Originally posted by Popov:

На трайлах за такое просто снимут, причем скорее всего сразу. Ибо посчитают, что для охоты такая собака не годится.



Хозяину же неудобно открыто сказать: Пока собакой не научишься управлять, сюда не приходи, и наше время не трать. Вот и делают крайним папу и маму собаки. Они не укусят.

Popov 21-05-2013 17:49

quote:
Originally posted by Брюзга:

Хозяину же неудобно открыто сказать:


Да там таких и не бывает. Это в том смысле, что "если бы..."

Брюзга 21-05-2013 19:13

quote:
Originally posted by Popov:

Да там таких и не бывает.



:)

Через одного, если не чаще.

Popov 21-05-2013 20:10

Врать не буду - ни одной не видел. Это собак приблизительно на 40.

Вы может укажете трайлов (их же мало - все, почитай, известны), которые после первой работы уходят отрабатывать перемещенку на зряч? И на каких состязаниях это было?