Статья в РОГ о вреде натаски?

Не так давно, в Российской охот. газете была статья о вредет натаски для поголовья птиц.
http://www.ohotniki.ru/dog/bre...e-legavyih.html

http://www.ohotniki.ru/dog/bre...e-legavyih.html

Сейчас уже легашатники, почти все друг друга знают, а если принять то, что предлагает фокин, их и вовсе не останется. Начать натаску в период открытия охоты???.. В сентябре уже птица отлетает... Следующим шагом предложат отменить охоту.. Эти охотники с собаками не только птиц давят, но еще и стреляют по ним. Грустно.

fieldpuncher, спасибо.

А о вреде собак квартирам там ничего нет?
Урроды 😞
В лугах встречу (автора) - покалечу. Поймет, что значит ВРЕД.

В лугах встречу (автора) - покалечу. Поймет, что значит ВРЕД.

Очень правильная статья. И правильно сказано, что охото пользователи должны подготавливать полигоны, а не посто брать деньги.
У нас нагонка и натаска закрыта до 1 го июля, кроме специально отведенных мест. Но в тех местах, кроме зайцев , ничего нет. Так что у нас подобные проблемы, только более обостренные.

В лугах встречу (автора) - покалечу. Поймет, что значит ВРЕД.

Ань, не надо , а то у нас так вообще ученых не останется, будут одни барыги и жулики.

Petros
Очень правильная статья.

Да у нас через одного - ученые. Выученных нет ((((
Нашли, вредителей. Как с поджигателями лесов последние годы (((
У меня на поле - 5 коростелей. Я их в лицо знаю. И манеру убегать, и куда прячутся. И жду их по весне. И радуюсь, когда услышу.
А вот соседская дворняжка гнездо нашла и птенцов схомячила. Охотники виноваты?

Я бы согласился с автором, конечно его авторитет неприрекаем, наверное лучше его ни кто не знает о тонкостях жизни охотничьих птиц. Но вот в чем дело, станции натаски в близи Москвы существуют не один десяток лет и птица пока есть. Хотя должен отметить, в Марково на мой взляд её стало меньще, в некоторых местах, но это связано с высыханием угодий в результате нескольких засущливых лет. Я думаю запрет охоты на их территории, существенный фактор сохранения дичи. Да бесконечные соревнования, натащики, которые утюжат поля начиная с апреля, делают своё дело- птица очень настёгана.
Создаётся впечатление, что вода льётся на мельницу частников, у которых резиновая дичь круглый год в достатке, хочеш натаскивай, хочеш отстреливай.
Приведен пример Владимирской области, думаю не с проста. Там администрация губернатора целенаправлено выживает общественое охотхозяйство, душа его непомерными ценами на путевки, вот и ограничило ещё и натаску. Тем временем, по границе с московской, сельхоз земли растащины под стоительство, всё огорожено и поделено. Верх жадности- засыпают болота, под котеджные пасёлки, потом "бедные" дачники пойдут на съедение комарам, в своих плывущих домиках.
По чему автор не говорит об этом? Даже если пройдут десять тысяч собак, всё съедят и вытопчат, а потом поле обольют бензином и подожгут, то пусть через десять лет, но на нем всеравно появится птица. А если его заасвальтировать и настроить замков, то всё пропадёт бесповоротно.

Давайте не путать теплое с мягким. Кто нибудь не согласен, что натаска весной, влияет на популяцию птицы? У меня сомнений нет. Мои парни и яйца мне приносили и птенцов ловили. И фактор беспокойства на лицо. И то, что вред от натаски меньше, чем от освоения угодий человеком, не повод, оставлять все, как есть.

А если его заасвальтировать и настроить замков, то всё пропадёт бесповоротно.

------------------
Уставшая собака - счастливая собака!

Petros
Давайте не путать теплое с мягким. Кто нибудь не согласен, что натаска весной, влияет на популяцию птицы? У меня сомнений нет. Мои парни и яйца мне приносили и птенцов ловили. И фактор беспокойства на лицо. И то, что вред от натаски меньше, чем от освоения угодий человеком, не повод, оставлять все, как есть.

Glasha
Проблема абсолютно надуманная и выеденного яйца не стоит.
...на 1 легашатника десятки тыщ км площади приходится и вред от них подсчитать вряд ли кому удастся, если из пальца не высасывать

dic
вода льётся на мельницу частников, у которых резиновая дичь круглый год в достатке, хочеш натаскивай, хочеш отстреливай.

Petros
Кто нибудь не согласен, что натаска весной, влияет на популяцию птицы?

dic
вода льётся на мельницу частников

Десять лет назад ЭТО БЫЛ "плоский юмор"....

Мы натаскивать начинаем в марте, ешё снег лежит. НА СПЕЦИАЛьНО ОТВЕДЁННЫX ПОЛЯX. Причём натаскиваем с отстрелом привезённой птицы.
Проблема не надуманная, она есть независимо от того сколько легашатников на кв. километр. Если вы с ней разбираться не станете то кто-то будет всё-равно только без вас.
Вы должны определиться, хотите ли вы чтобы кто-то за вас решал или нет.

Мы натаскивать начинаем в марте, ешё снег лежит. НА СПЕЦИАЛьНО ОТВЕДЁННЫX ПОЛЯX. Причём натаскиваем с отстрелом привезённой птицы.
Проблема не надуманная, она есть независимо от того сколько легашатников на кв. километр. Если вы с ней разбираться не станете то кто-то будет всё-равно только без вас.
Вы должны определиться, хотите ли вы чтобы кто-то за вас решал или нет.
Точно страна большая, а отступать некуда позади Москва, где сосредоточено большая часть подружейников, я определёно ощущаю дефицит мест натаски, мест охоты. О том, что надо ездить за 80 км, я уже не говорю. В этом году будет особено трудно, несмотря на обилие дичи, косить будут меньше, т.к. трава гуше и выше.

Gilder
Проблема не надуманная, она есть независимо от того сколько легашатников на кв. километр.

Gilder
Вы должны определиться, хотите ли вы чтобы кто-то за вас решал или нет

Ерунда
А о вреде собак квартирам там ничего нет?
Урроды 😞
В лугах встречу (автора) - покалечу. Поймет, что значит ВРЕД.

Плюс МНОГО!

Эх, увидел название темы, думал, в свете новых веяний, узнаю что то новое о современных чудо-собаках, которым и натаска вредит 😀, типа рабочие крови в такой ерунде не нуждаются, не то что ваша вшивая декорация, а тут 😞

Это мелочью покажется в сравнении с обсуждаемым сейчас законом о полном запрете захода и заезда в лес (а значит и в угодья сделают) в пожароопасный период.

Наум
Это мелочью покажеся в сравнении с обсуждаемым сейчас законом о полном запрете захода и заезда в лес (а значит и в угодья сделают) в пожароопасный период.

АгЛ
а рабочие крови в такой ерунде не нуждаются, 😞[/B]

пожалуйста не наезжайте на Ерунду!

АлексейЧ
пожалуйста не наезжайте на Ерунду!

Petros
Очень правильная статья. И правильно сказано, что охото пользователи должны подготавливать полигоны, а не посто брать деньги.
У нас нагонка и натаска закрыта до 1 го июля, кроме специально отведенных мест. Но в тех местах, кроме зайцев , ничего нет. Так что у нас подобные проблемы, только более обостренные.

Я от чего не пойму, хотя живу в густонаселённом регионе, в Подмосковье! Неужели нельзя найти тихий уголок и натаскивать там?! Ночью приехал, когда ни одна .... не шоркается и занимайся спокойненько, по холодку...

Меня за всё время только один раз вежливо шуганули с пойменнного луга. Было это 9 мая 2009 года. И то, я не натаскивал, а просто шашлык жарил. А рядом пёс находился. Без поводка. Нашли повод. Докопались. Ну я уехал оттуда и продолжил в другом месте))))

Любой запрет в России порождает массированное противодействие)))))

У нас нахождение с собакой в угодьях , без поводка- 350 евро за голову. Плюс пару дырок в билете.

Petros
У нас нахождение с собакой в угодьях , без поводка- 350 евро за голову. Плюс пару дырок в билете.

Дэмьен
Плюс МНОГО!

Пожалуйста, про натаску ночью поподробнее, можно в отдельной теме.

У нас нахождение с собакой в угодьях , без поводка- 350 евро за голову. Плюс пару дырок в билете.
Petros, Gilder раскажите пожалуйста поподробнее о охотничьем законодательстве в ваших странах, нужны ли путевки, лицензии, кто выдает. На кого возложена охрана угодий, какие санкции за нарушение.

dic
Пожалуйста, про натаску ночью поподробнее, можно в отдельной теме.

А какие сложности в ночной натаске? До конца не темнеет. Светает рано. Ошейник со светодиодами собаке на шею и вперед. Будьте готовы к тому, что потом местные будут рассказывать про НЛО и блуждающие огоньки 😊

BigBob
А какие сложности в ночной натаске?

Ерунда
Ветра нет (((

А в конце поля Демен ставит ,по видимому , здоровые вентиляторы.

Ерунда
Ветра нет (((

Petros
У нас нахождение с собакой в угодьях , без поводка- 350 евро за голову. Плюс пару дырок в билете.

Ерунда
Ветра нет (((

Petros
ставит ,по видимому , здоровые вентиляторы.

BigBob
это пожалуй основная засада.

Про ночную натаску я слышу в первый раз, правдо тут один рассказывал, что хотел вальдшнепов ночью с собакой охотить.

dic
вальдшнепов ночью с собакой охотить.

Натаска ночью, фантазия.

Челнок, пошла соба на ветер, просто пошла или дичь причуяла?

Стойка.
Стала, остановилась проверяет или стала по птице? К собе бежать или ругаться, что бы в поиск ушла.

Стоит, посылаешь, ушла на подводку. На птице ошейника нет, вот и думай, пустая стойка или нет.

Короче, так натаскаешь, что потом жалеть будешь.

чинг
Натаска ночью, фантазия.

А в Ременском черные 😊

Petros
У нас нахождение с собакой в угодьях , без поводка- 350 евро за голову. Плюс пару дырок в билете.

Дэмьен
Бросьте!)) Кто из вас и когда крайний раз выходил ночью в луга? И там нет ветра?? И сегодня ночью его не было?! Нормальный, устойчивый ветер. Дул почти до 07:00. Спать не надо))))

Ну уж я точно не выходил, да и в голову не придет: Да и по поводу: '. Спать не надо))))' мягко говоря не соглашусь: всему свое время.
Проснулся сегодня часов в 8, чаю выпил, дождался ветра да и поехал в поля. Поработали чуть больше 2 часов и все довольны.
Но если некоторым нужны искусственные трудности, то конечно имеют право.
Глупость - она безгранична.

У нас к счастью такого нет, но подобный запрет тоже существует, но разумеется никем не выполняется и выполняться не будет. Глупость законов компенсируется не обязательностью их исполнения.
Очень согласен!
Да и вы слово подтверждаете делом-с 15 июня по 15июля натаска закрыта 😊

Глупость законов невозможно ничем компенсировать, их невыполнение не выход
их нужно менять. Выполнение законов обшеством - фундамент развития и Россия вперде именно поэтому, участия в написании законов вы не принимаете, позволяете кому-то за вас это делать а потом нарушаете то что они понаписали. Идиотизм чистой воды.

dic
Да и вы слово подтверждаете делом-с 15 июня по 15июля натаска закрыта

dic
А в Ременском черные

Птенцы на крыле-дупель???

dic
Птенцы на крыле-дупель???

Не, не дупель: дупель раньше был, пока 5 лет назад 2 тока не перепахали. А новых нет. Но перепахав - забросили и скотину теперь не гоняют.
Но виноваты конечно легашатники:

Так кто же так рано созревает?

dic
А в Ременском черные

Откройте темку о натаске ночью. Очень интересно.

dic
Откройте темку о натаске ночью. Очень интересно.

dic
Очень интересно.

Дэмьен
Ночью на порядок проще работать.

Maxim1967
В чем смысл заниматься натаской ночью?
Утра и вечера не хватает?

Я подписал петицию о закрытии притравочных станций в РФ, я против весенней охоты и согласен с автором статьи о запрете натаски в определенный период.

Чего то я не понимаю... Чем проще то? Ни хрена не видно, если собака гонит птицу - то это вообще труба...

Да это наверное только в белые ночи хорошо натаскивать. Не темно, а максимум сумерки. Птица полевая действительно активнее ночью. Перепел у нас днём уже месяц не поёт. А тут задержались до захода солнца - заквакал в пшеничке. Правда она уже по пояс....((((

Maxim1967
Взял путевку на натаску и занимайся с собакой сколько угодно.

Я крайний раз 1000 платил.

Где и за какой период?

Курцик
Где и за какой период?

1) ЕЧР.
2) А путёвка разве не на сезон выписывается?

Не в курсе что такое ЕЧР (не местные мы )))
А у себя в хозяйстве на натаску брал на год!!!! Но у нас и нет специальных угодий - ищи птицу, как повезёт. Во всех хозяйствах по разному.

А.ВЕРЕСКУНОВ
Я подписал петицию..............

АлексейВ
- вчера за....ли, пришлось собаку увести.

Курцик
Не в курсе что такое ЕЧР (не местные мы )))

Не слышали про Европейскую часть России? Вы из Техаса?

Не - в абревиатурах не силён - как в клинописи!)))
А спросил - где? - в смысле в каком хозяйстве? МО интересует.

Курцик
А спросил - где? - в смысле в каком хозяйстве? МО интересует.

чинг
Точно, я уткой занимаюсь.

Вить, а по-подробней?
А то пока занимаюсь - вроде Ок!
Неделя перерыва - опять в первый класс 😞

1000 была ЕМНИП в Раменском.

АлексейВ
Вить, а по-подробней?

Дэмьен
А что по чём сейчас?

А.Верескунов
Я подписал петицию о закрытии притравочных станций в РФ, я против весенней охоты и согласен с автором статьи о запрете натаски в определенный период.

Maxim1967
150р/день в Воскресенском р-не МО.

На крыле это когда летают, шмели только перепархивают, а я то думал уже на охоту пора 😊

А.Верескунов
Я подписал петицию о закрытии притравочных станций в РФ, я против весенней охоты и согласен с автором статьи о запрете натаски в определенный период.

Ну раз завели разговор, раскройте вашу точку зрения. С весеней охотой всё ясно, притравочные станции и натаска чем помешали?

dic
я то думал уже на охоту пора

я против весенней охоты

Наум
Чем тяга вам помешала?

чтобы отстоять весеннюю тягу

Наум
А ведь когда соберется таких "альтернативно одаренных", подписавшихся под петицией о запрете, несколько тысяч, закроют "весеннюю", якобы по многочисленным просьбам "охотников".

У нас закрыли весеннюю несколько лет назад именно по той же причине , по какой имеет смысл закрыть у вас. В угодьях творится беспредел и анархия. И именно большинство народа в угодьях творят этот беспредел. Особенно на воде.

Наум
А ведь когда соберется таких "альтернативно одаренных", подписавшихся под петицией о запрете, несколько тысяч, закроют "весеннюю", якобы по многочисленным просьбам "охотников", а наше мнение не "заметят".

Дэмьен
За то, чтобы отстоять весеннюю тягу- готов на многое.
Хоть на Кремль пойти... в компании единомышленников 😊

Лучше бы , видя беспредел в угодьях , сигнализировал, куда надо. Глядишь, и на Кремль не надо будет идти 😛

В угодьях творится беспредел и анархия

Petros
У нас закрыли весеннюю несколько лет назад именно по той же причине , по какой имеет смысл закрыть у вас. В угодьях творится беспредел и анархия. И именно большинство народа в угодьях творят этот беспредел. Особенно на воде.

выход из этой ситуации не в закрытии охоты, а в увеличении штата инспекторов

Твориться беспредел может только по причинам абсолютного бескультурия "охотников" и бесконтрольности и пофигизма егерей.

И с тем, и с тем утверждением согласен. И инспектора пофигисты, и охотники на периферии культурой не отличаются.
В прошлом году, летом, спрашивал насчёт открытия на две недели раньше, если с дипломированной собакой (вся Россия в июле открывалась). Егеря сказали - забудь - этож нам придётся тебя на две недели раньше в угодьях ,,пасти,, а то ты под видом перепёлки кабана завалишь....нашли браконьера!!!)))) Вот такой подход к охотникам и охоте. А ,,кого надо,, егеря ,,пасти,, забывают.

Наум
Это да, но выход из этой ситуации не в закрытии охоты, а в увеличении штата инспекторов . Все ИМХО конечно

Каждому инспектора не приставишь. Охотники сами должны охранять угодья.

Я вот на неделе, пошел пацанов погулять -покупать на озере. Взял резиновую утку, револьвер. Бросок, выстрел, подача. И так несколько раз. А через 20 минут патруль подъехал. Кто то видимо позвонил, что идет стрельба на озере. Приятно, бдят.

Petros
В угодьях творится беспредел и анархия. И именно большинство народа в угодьях творят этот беспредел. Особенно на воде.

А ведь когда соберется таких "альтернативно одаренных", подписавшихся под петицией о запрете, несколько тысяч, закроют "весеннюю", якобы по многочисленным просьбам "охотников", а наше мнение не "заметят".

Наум
"альтернативно одаренных"

А.Верескунов
+мильЁн. Я пять лет в разных местах наблюдал "простого русского деревенского охотника", так это деклассированное алкоголизированное говно долбит все живое, что попадается на его пути.

А.Верескунов
У нас в стране, основной массе охотников не то что охоту запретить, им еще оружие нельзя в руки давать. Причем, всегда эти охоты сопровождает пьянка и не надо говорить, что это не так. Жрут водло до потери сознания.

И какое это имеет отношение к натаске легавых???

Glasha
И какое это имеет отношение к натаске легавых???

долбит все живое, что попадается на его пути.

Полно таких....из за них и остальные ,,не в почёте,,.
Выход есть - инспекторов, да егерей расшевелить, чтоб обходы чаще делали, не ленились, и чтоб ,,не правильных,, штрафовали.
Но это из области фантастики - у каждого егеря есть ,,сосед, кум, брат, сват, свояк, зять,, и т.д. Им проще охотников ,,прижать,,.
,,Правильные,, подчинятся закону, а ,,не правильные,, как били всё подряд, так и будут.

Курцик
,,Правильные,,

Ты заметил, что трем "правильным" из-за сотни "неправильных" охотиться скоро просто будет не на кого. Приезжаешь на поле, добываешь пару птиц и стоп. Приезжают другие и вышибают весь выводок без каких-либо мук совести. А потом удивляешься, что это на моем поле ничего нет, кроме жаворонков...

Так и я о том же. Но этого ,,не победить,, пока у власти (те же егеря) не станет какой нибудь фанатик фауны или доблестный блюститель, которому будет по барабану взятка и родственные связи!!!
,, Нет, сынок, это - фантастика,,( с )

Абсолютно ВСЕ охотники, волей/неволей, в азарте, как угодно, в большей, или меньшей степени браконьеры. Выход? Дичеразведение и гнать ссаными тряпками от диуой фауны. Вэлкам в любимые Анатолием курятники. Разводите, выпускайте, устраивайте контролируемые охоты.

Курцик

Так и я о том же. Но этого ,,не победить,, пока у власти (те же егеря) не станет какой нибудь фанатик фауны или доблестный блюститель, которому будет по барабану взятка и родственные связи!!!
,, Нет, сынок, это - фантастика,,( с )

Никакой контроль не сможет победить "бескультурье"

Абсолютно ВСЕ охотники, волей/неволей, в азарте, как угодно, в большей, или меньшей степени браконьеры. Выход? Дичеразведение и гнать ссаными тряпками от диуой фауны. Вэлкам в любимые Анатолием курятники. Разводите, выпускайте, устраивайте контролируемые охоты.

Призывы о порядочности в массах - глас вопиющего в пустыне (согласен с этим).
И дичеразведением, по большому счёту, может только несколько хозяйств заняться. У нас только кобаноразведение, на птицу плевать - нет её, ну и хрен с ней. Пострадают опять таки простые охотники.
Егеря готовое сохранить не могут (не хотят) а если ещё и разводить придётся - вот денег то урвут.....путёвка в такой ,,курятник,, будет стоить как лицензия на копыто.

другими словами "закрыть тему" лаек и норных в России.

...а всех легашей на осину - разоряют птичьи кладки и ловят поршков (якобы).
Будем ,,любить,, йорков и ,,выходы в свет,, с собачкой на руке и камуфляжем ,,от Юдашкина,,.

Никакой контроль не сможет победить "бескультурье"

Полностью не победить, но ,,покалечить,, можно, если будет строгий контроль на пьянки в охот угодьях и нелимитированные добычи дичи. Многие охотники станут ,,скромнее,, - но повторюсь - это фантастика, пока сам закон сполна не выполняется законниками.

К исходной теме, начал охотиться в р-не Белоомут-Каданок с 1976г. Тогда еще безсобачный. Складывается впечатление, что на кол-во птицы в большей степени, влияют климатические факторы и ведение сельского хоз-ва. А не прессинг со стороны легашатников и спаниелистов.

Что до статьи, то мне думается, что она имеет отношение к грантам по теме бекас-дупель-вальдшнеп.

на кол-во птицы в большей степени, влияют климатические факторы и ведение сельского хоз-ва. А не прессинг со стороны легашатников и спаниелистов.

Я об этом давно говорю - если у нас одни сельхозпосевы зерновых кругом ( постоянно возделываются и обрабатываются химией ) и кабана столько развели, что старикам в деревнях в огород страшно выйти - хрюкает в капусте....лисы валом - с падением цен на шкурки все разом бросили её охотить, патроны им жалко (они ж не окупятся ! - предприниматели, мать их....) ПТИЦЫ НЕТ !!! А легавая только у меня в городе, ну ещё у кого то спаник. Не я же один за год всю птицу выбил и разогнал?

чинг
К исходной теме, начал охотиться в р-не Белоомут-Каданок с 1976г. Тогда еще безсобачный. Складывается впечатление, что на кол-во птицы в большей степени, влияют климатические факторы и ведение сельского хоз-ва. А не прессинг со стороны легашатников и спаниелистов.

А.Верескунов
В мае-июне, вообще то, птиц беспокоить нельзя.

Опять не о том. Речь идет только о натаске легавых и проведении состязаний на специально выделенных для этой цели участках, а Вы о каком-то вымышленном беспокойстве.
Государство не справляется со своими функциями (ведь в том, что сильно увеличилось количество болтающихся по угодьям с оружием, виновато именно оно, своим ОБЕФО упростив доступ к нему кого угодно) и уж эти люди, в отличии от легашатников не 'беспокоят', а уничтожают все живое.

Maxim1967
В поле, где я занимаюсь со своей собакой, очень много земляничных полянок. В этом году особенно, тепло и много дождей. Так в прошлые выходные я офигел просто, мало того что толпы народа бродили по полю, так еще и на машинах по полю ездили туда-сюда.

И еще добавлю новомодное развлечение: по ночам пьяная молодежь гонки на квадриках устраивает...

Glasha
по ночам пьяная молодежь гонки на квадриках устраивает...

Дэмьен
Я, лично я, предпочитаю работать ночью. Вот, как сегодня...

А что по чём сейчас? Я крайний раз 1000 платил.

Т.е, что по чем сейчас не знаем, но ночью "как сегодня"- ходим...
Повод появиться на ДТК в своем обществе?

Про ночную охоту с легавой уже слышали от вас, как вы "чувтсвуете собаку" во тьме )), теперь про ночную натаску да еще без путевки.

Petros

У нас закрыли весеннюю несколько лет назад именно по той же причине , по какой имеет смысл закрыть у вас. В угодьях творится беспредел и анархия. И именно большинство народа в угодьях творят этот беспредел. Особенно на воде.

+100.

В СССР весенняя охота была закрыта, и дичь была. Её открыли только после развала. Дичи больше не стало. Это факт. 😊

Я уже писал, повторюсь. Натаска весной по дикой птице, а также бесконечные состязания и испытания в самых "смачных" местах естественно ведут к сокращению поголовья дупеля. Для этого не нужно ученым быть. Но коммерческие интересы собакоразведенцев идут в разрез с интересами охотников. Поэтому первым важно собаку по дупелю натаскать и одипломить,(по искусственно выращенной птице у нас этого делать нельзя), а на охоту и птиц им попросту насрать. Извините за грубость.

Коллеги из-за бугра в принципе правы. Натаскивать можно по выпущенной дичи и хоть на футбольном поле. На осеннюю охоту это никак не повлияет. Собака быстро подстроится. Но для соревнований, и дипломов нужен дупель, и он становится жертвой погони за славой, баблом и отчасти лени. Побродить с собачкой на соседнем поле всяк удобней, чем ехать в специально отведённые места, со своей птицей и катапультами.

Фокин - молодец и знаток своего дела. Но таких в России мало, ибо она славна другими типажами.

Брюзга
Дичи больше не стало.
Но для соревнований, и дипломов нужен дупель, и он становится жертвой погони за славой, баблом

Какое там бабло? Посчитайте судей, подсудков, какие-никакие призы и хозяевам угодий надо отстегнуть. Все время спонсоров ищут. А слава то в чем?? что у меня есть собака с дипломом? Не смешите.

А.Верескунов
Вэлкам в любимые Анатолием курятники.

Брюзга
Я уже писал, повторюсь. Натаска весной по дикой птице, а также бесконечные состязания и испытания в самых "смачных" местах естественно ведут к сокращению поголовья дупеля. Для этого не нужно ученым быть.

Ученым конечно не надо, можно даже и арифметики не знать и быть просто пустомелей.

Брюзга
Коллеги из-за бугра в принципе правы. Натаскивать можно по выпущенной дичи и хоть на футбольном поле. На осеннюю охоту это никак не повлияет. Собака быстро подстроится.

Не понимая ничего в легавых что остается делать? Правильно, советы давать.

С Фокиным все просто: отрабатывает заказ.

Glasha
С Фокиным все просто: отрабатывает заказ

Утверждать не возьмусь но очень похоже. "Бабла" как говорит Брюзга, ученым платят наверное не очень много.

Брюзга
Коллеги из-за бугра в принципе правы. Натаскивать можно по выпущенной дичи и хоть на футбольном поле. На осеннюю охоту это никак не повлияет. Собака быстро подстроится. Но для соревнований, и дипломов нужен дупель, и он становится жертвой погони за славой, баблом и отчасти лени. Побродить с собачкой на соседнем поле всяк удобней, чем ехать в специально отведённые места, со своей птицей и катапультами.

Не знаю, что там отрабатывал Фокин. Хотя ничего он скорее всего не отрабатывал.. А вот прогнать идиотов с дупелиных токов давно бы уже пора. Сам таким был.. Натаска весной по дупелю - полная хрень.. Про испытания и говорить нечего..
Вообще, весенняя охота и натаска в период гнездования с недавних пор для меня лично стала неприемлемой.. Возможно гусиные дела - не так отталкивают, но все остальное для меня не айс.. Ну на вальдшнепа постоять можно, если без фанатизма и только с собакой..
Вот ни хрена бы не расстроился если бы закрыли весной глухаря, тетерева, утку.. Но это все личное. Не за что воевать не собираюсь..

О вреде натаски я слышал и раньше, то что вороны наблюдают за человеком и собаками, лиса ходит по человеческим тропинкам в надежде поживится мусором, это вам любой орнитолог скажет. И еслибо Фокин говорил бы, что-то другое это, мягко говоря, выглядело глупо.
Но почему в Марково и Каданке еще есть дупель, вроде его туда ни кто в клетках не завозит?

dic
Но почему в Марково и Каданке еще есть дупель,

Ключевые слова: ещё есть.

Причин для снижения численности дупеля много. Основная, это не натаска, а свёртывание сельскохозяйственной деятельности. Сокращение поголовья скота, ведущее к исчезновению пастбищ, сенокосов и т.п. В МО это ещё дачи и застройка. То, что дупель сохраняется в некоторых резервациях, не означает, что его вообще много. В советское время мяса не было, а коровы были. Дупель был и в Каданке, и в Марково и вообще везде. А теперь везде трава по пояс, а дупель остался практически только в Каданке, и в Марково. Натаска добивает остатки. В этом разница с Советским временем. Картинку надо видеть шире. Места обитания птицы сокращаются. Это объективный процесс и его следует принимать во внимание.

Но почему в Марково и Каданке еще есть дупель, вроде его туда ни кто в клетках не завозит?

Брюзга
Щенок от собаки без дипломов и без родословной сколько стоит? 5 тысяч, а то и бесплатно. А сколько у полевых чемпионов? От 20 тысяч за щенка. Б

fieldpuncher
Вот ни хрена бы не расстроился если бы закрыли весной глухаря, тетерева, утку.. Но это все личное.

Брюзга
Многие дупеля видят только на состязаниях. Чего прибедняться то?

vdpatrol
Глухарь и тетерев весной, штучная ИНДИВИДУАЛЬНАЯ охота, лицензированная. Контролировать- нет проблем.

Ну логический вывод-прикройте натаску и дупель исчезнет и в Марково и в Каданке.?

fieldpuncher
Вы лично контролировали? Я за 10 лет поймал одного умельца на глухаре, который бил столько сколько успеет... И то для этого мне пришлось перекрыть все подходы к току, а его брать на самой птице..

dic
Вы лично контролировали? Я за 10 лет поймал одного умельца на глухаре, который бил столько сколько успеет... И то для этого мне пришлось перекрыть все подходы к току, а его брать на самой птице..

По чем глухоря продаёте?

Originally posted by fieldpuncher:

Вы лично контролировали?

Я охотник. Не хозяин охотугодий и не егерь, кто В ПЕРВУЮ очередь должен это делать. Если для начала начнем спрашивать с себя, будет уже неплохо.
Я езжу за глухарем в другую область на два-три дня в места куда не каждый доберется. И контролировать не очень и трудно такой ток. Было бы желание. И глухаря там меньше не становится, хоть и лет 12-13 я на этот ток езжу по весне.

Только что узнал подсадная утят вывела!

А с какого боку в плане контроля за соблюдением правил охоты рядовой охотник?
Только без морально-этических поучений.

vdpatrol
Почему сразу пи"доболы и демагоги? Или только вам тут можно АВТОРИТЕТНО заявлять? ))))

fieldpuncher
Я Вам задал вопрос: "Вы контролировали? " Вы пишете: "нет." ... Отдыхайте...

А где я написал "нет" ? Отдыхайте.)))

vdpatrol
Я Вам задал вопрос: "Вы контролировали? " Вы пишете: "нет." ... Отдыхайте...

А где я написал "нет" ?

Интересное наблюдение - если, не вникая, удалять посты с матом, матозаменителями и оскорблениями, то дискуссия становится почти интеллигентной без потери информационной насыщенности.

Некоторые виды охотничьих птиц несомненно сильно выросли в численности в последние годы, и исключительно из-за изменений в хозяйственной деятельности: даже в Москве появилась серая куропатка, в 90-е годы в Моск.области появился местами тетерев, где перестали использовать протравленные семена и гранулированные удобрения. Отчасти, где перестали действовать мелиоративные сети, появилась болотная дичь, правда эффект двоякий и зависит от вида. С дупелем не совсем понятная картина. Кстати, не могу понять, как натаскивать на дупелином току - они же вроде бы слетаются туда в сумерки, а до того их там нет? Или это надо ПНВ?
По собственной оценке, грибники-ягодники-алкаши-ландышники дают 99,9% фактора беспокойства.
А вот где прошла коттеджная чума, там кранты. Даже если строительство не началось - сторожевые шавки-кошки всё подчищают.

Паршев
Интересное наблюдение

Ерунда
и гадящих хочется за шкирку выкинуть на улицу.

К сожалению, ветераны тоже, порой, за перистальтикой не следят. Грустно ((((

Только сегодня присоединяюсь к теме. О себе лягошатник,собака - сука дратхаар, 6 лет. По очереди: 1. Самые большие звиздюли собака получила когда весной оказалась на дупелиной высыпке! Крышу сорвало напрочь! Ток разогнала полностью, призвать к порядку, успокоить, получилось с огромным трудом. 2. По июню, до середины июля - взрослая, рабочая собака не упускает ни одного гнезда, ни одного слетка (поршка). 3. Каждый вечер в Тульской губернии, Заокском уезде, окрестности д. Лаптево наблюдаю до 5-7 тянущих вальдшнепов. От расположенных неподалёку дачных участков периодически раздаются выстрелы по ним. Егеря по телефону отвечают - если бы по кабану, тогда...
Выводы:
ИЮНЬ - натаскивать молодняк при жестком контроле со стороны владельца (если хочет отхотиться там же в течение многих лет!

Паршев
[B
По собственной оценке, грибники-ягодники-алкаши-ландышники дают 99,9% фактора беспокойства.
А вот где прошла коттеджная чума, там кранты. Даже если строительство не началось - сторожевые шавки-кошки всё подчищают.[/B]

Ну ладно, модераторы налетели как ястребы, фельдепунхер и Брюзга нормальные ребята-оживят любую беседу 😊

trauma67
Егеря по телефону отвечают - если бы по кабану, тогда...

Паршев
А вот где прошла коттеджная чума, там кранты. Даже если строительство не началось - сторожевые шавки-кошки всё подчищают.

сторожевые шавки-кошки всё подчищают.

Ерунда

И для новичков. Неоднократно получала РМ про "двойные стандарты". ТАКИ "ДА". Отношение к новым участникам будет ЖЕСТЧЕ.
Это давнишний форум, со своим сложившимся кругом общения, и он нам дорог. Хотите присоединиться - постарайтесь "вписаться" или зарекомендовать себя. Не за 1-2 поста... Не получилось - не обессудьте. Есть много хороших и интересных и-нет площадок. Но не стоит наш монастырь перекрещивать в другую веру )))) Так же и привлекать сюда иноверцев.
С уважением, Анна

Анна вывесите плиз тогда списки "персон приближенных к императорскому двору".))) Ну раз пошла дележка наших и иноверцев! А про иные площадки, хотелось бы знать какие рекомендованы и кому предлагается убраться отсюда. Кстати это официальная позиция ресурса?

Рогачев Дмитрий
персон приближенных к императорскому двору".)))

Рогачев Дмитрий
Кстати это официальная позиция ресурса?

trauma67
10 метров от забора - тварь считается дикой и подлежит отстрелу!

Рогачев Дмитрий
раз пошла дележка наших и иноверцев!

Viksvill
Алексей, я то их не очень люблю, хотя и пользуюсь периодически в закрытый для охоты период.
Вопрос не в том, чтобы загнать охотников в курятники. Просто надо нормально заниматься обычнвми охот.хозйствами и дичеразведением, восстановлением и др.биотехническими меропритиями в них, а не поощрять одну торговлю копытными.

Анатолий, мы все равно к этому придем. Можно делать невинные глаза и говорить: ну, сколько нас - охотников-собачников? мы точно никакого вреда не нанесем! Да, мы не нанесем. Но посмотрите в угодья в сезон. Как правильно сказал Андрей, умельцы долбят из-под лаптя все подряд и без всяких собак-барабак. Птице то не легче, что кто-то с собакой, а кто-то с веревкой с кирпичами.
Дичеразведение и участки с высаженной птицей - неплохой выход снизить охотничий прессинг на краснокнижные и дикие виды птиц. Надо выпускать и создавать организации типа Ducks UnLTD.

А.Верескунов
выход снизить охотничий прессинг на краснокнижные и дикие виды птиц. Надо

То, что мы тут рефлексируем, как дети в лесу, по вопросам "декоративного", " трайлового", устраиваем какие-то мероприятия совершенно разного формата, от трайлов до состязаний в формате охотник+собака, мы устраиваем только для себя. Надо спуститься на землю и честно сказать, что кроме нас и нескольких десятков новововлеченных, это никому не интересно. Тысячам "простых русских охотников" интересно пойти и настрелять мешок и если с собакой, то это будет лайка. Другой половине - взять сайгу, телок, побольше водла и айда долбить по бутылкам и всему живому. Они все над нами ржут и считают квакнутыми. Изменить менталитет мы не сможем в ближайшие пару десятков лет, вот и придется скоро закрывать угодья и участки, обносить заборчиком и содержать держиморд с дубинами. На таких участках можно будет жестко регламентировать охоту на дикие виды и заниматься дичеразведением.
все эти варианты - на дальней станции сойду, трава по пояс - пора заканчивать.

Ерунда
спортинг развивать. А тарелочки из соевого фарша делать и перьями утыкивать )))
Вот куда собак приспособить, пока не соображу (((

А.Верескунов
Анатолий, мы все равно к этому придем.

А.Верескунов
Как правильно сказал Андрей, умельцы долбят из-под лаптя все подряд и без всяких собак-барабак

И еще. Все полугосударственные о/х системы РОРС рассадник браконьерства, ибо первые браконьеры там сами сотрудники и егеря. Они еще и за копеечку разрешат заезжим порезвиться, а уж соседу, свату, брату, куму, шурину и деверю доступ в угодья открыт круглогодично. У местных даже нет такого понятия, как какая-то путевка.
Собачники не причем, согласен. Но мы, к большому сожалению, в глобальном смысле тоже часть общего некультурного охотсообщества.

А.Верескунов
Они еще и за копеечку разрешат заезжим порезвиться, а уж соседу, свату, брату...

Viksvill
Где егеря работают, там не долбят.

А.Верескунов
Приезжает егерь с грозным видом. Задаешь вопрос: "Сколько"? Достаешь кошелек и вопрос решен. Он еще пожелает приятного отдыха.

Рогачев Дмитрий

Анна вывесите плиз тогда списки "персон приближенных к императорскому двору".))) Ну раз пошла дележка наших и иноверцев!

Здесь всего лишь площадка для комфортного общения, и задача модераторов, поставленная им владельцем - этот комфорт обеспечить. ПО новым участникам трудно решить, не то его косяк - это незнакомство со здешними правилами (может, он с удафф.ком пришёл), не то это обезьяна с гранатой. Поэтому и разное отношение.

Паршев
Поэтому и разное отношение.

Брюзга
В СССР весенняя охота была закрыта, и дичь была.

Всегда была весенняя охота на вальдшнепа, ну в последние десять лет до роспуска СССР. На селезня - была по сути лицензионная, и не во всех хозяйствах. На гуся - не помню, после перерыва открыли что ли в 85-м. На куриных - в общем не было, да и осенью тоже. В культурных хозяйствах.

posted 25-6-2013 01:48
Всегда была весенняя охота на вальдшнепа, ну в последние десять лет до роспуска СССР. На селезня - была по сути лицензионная, и

Паршев
Всегда была весенняя охота на вальдшнепа

Былаб возможность натаскивать по подсадной за вменяемые деньги ( хоть по голубю из метательной машинки) - на луга бы и не совался.
О каком отсутствии вреда? Или меньшего в сравнении с грибниками-ягодниками-туристами-алкашами?
В сравнении с работающей собакой? "Площадь" беспокойства на порядки выше, причем в характерных местах обитания дичи. Да и игнор певчих во время зачистки не особо их радует

Gtnh
Былаб возможность натаскивать по подсадной за вменяемые деньги ( хоть по голубю из метательной машинки) - на луга бы и не совался.

Прелесть натаски по привезённой птице в том что никому ничего не должен.
Заплатил, натаскал и спокойно домой поехал. Птица всегда под контролем,
щенок под контролем, что ещё надо?

Gilder
Прелесть натаски по привезённой птице в том что никому ничего не должен.
Заплатил......

Gtnh
Только с подсадной!

Да. И с ружьём.

Покет
то-то разрыв мозга

Не то слово 😊 http://www.sportguns.ru/19/book-hunt-sport-1/hunt-farm.html

читаем, "в Грузии Вальдшнеп - до 20 апреля, дупель - до 31 мая..."
"...Весенняя охота на птиц на большей части территории РСФСР ограничена сроком в две-три недели..."

Был период запрета, только считается, что связан он был не с заботой о фаунах, а с опасениями за то, что охотники с ружьями не в лес пойдут, а на первомай.

Да мало ли что пишут журналюги!
Фокин вообще сначала был за охоту на тяге, потом против, потом снова ЗА.
Это кое о чём говорит.
Плюньте, и живите как жили.
С уважением, Ю.М.

В России полностью весеннюю охоту запрещали в конце 1920-х, в 1950-х и 1960-х годах, что отражало постоянную и упорную борьбу между противниками и защитниками весенней охоты. В 1953-1955 гг. она закрывалась лишь в отдельных областях. С 1956 г. приказом Главохоты РСФСР от 10.02.1956г. весенняя охота в России была запрещена за исключением отдельных районов Крайнего Севера. В 1960 г. этот запрет был отменен, и весенняя охота была открыта на глухаря, тетерева, вальдшнепа, уток и гусей. В 1961 г. протяженность весенней охоты сократили до 10 дней (11).

В 1964-1969 годах в центральной прессе СССР разразилась дискуссия против любительской охоты ('Литературная газета', 'Труд', 'Известия', 'Звезда', 'Молодая гвардия' и др.), во главе которой стояли известные писатели-природоохранники Б.Рябинин, Н. Сладков и Л. Леонов. Так, в апреле и октябре 1968 г. Б. Рябинин с коллегами опубликовал в 'Труде' и 'Известиях' две статьи против весенней охоты, после чго специальным распоряжением Совмина РСФСР в 1969г. весенняя охота опять была закрыта в России. Однако затем, под воздействием охотничьего лобби, запрет был отменен.

Покет
что либо я молодой и СССР уже не было, либо Брюзга врет.

Не мое. НЕ ИМХО. 😊

Защитники весенней охоты неправы, когда заявляют, что весенняя охота в России (Беларуси) якобы носит 'исторический', 'традиционный' и 'национальный' характер. На самом деле она разрешена на территории Российской империи всего чуть более века, с 1892 года, когда в Российской империи был принят первый закон об охоте (Бутурлин, 1898) (и все это время идет яростная борьба за ее закрытие, поэтому в традициях настоящих правильных охотников как раз требовать закрытия весенней охоты).
До этого, на протяжении столетий, охота в Российской империи была запрещена (Указами от 17 июля 1763 г., 1827 г.) (Борейко, 2001).
Веками русский охотник знал, что дикую птицу можно начинать стрелять только после Петрова дня. Поэтому все, кто до 1892 г. охотился весной на дичь, считались браконьерами. (с)

Ключевые слова: В традициях правильных охотников. У нас получается за правильность охоты ратуют те, кого должно считать браконьерами. 😊

Вот есть ещё перл из Интернета: http://права-животных.рф/node/1625

Именно с середины 1970-х начало 1980-х в России вырастает качественно новое поколение охотников: не очень грамотных и имеющих моральные изъяны, которое, в отличии от своих предшественников, начинают активно поддерживать весеннюю охоту. (с)

Не думайте, что я специально искал текст соответствующий возрасту: 12-13 лет. Так получилось. 😊

Без обид, коллеги. Мнений по поводу весенней охоты может быть много, всегда были её противники и защитники. Я и сам весной охочусь. Но то, что я вижу, совпадает с наблюдениями Алексея Верескунова. В современном виде это вакханалия распущенности и дикости.

Тема же о натаске. И тут собачники, особенно те, которые считают себя правильными охотниками, должны признать: Любое шатание весной и в первой половине лета по угодьям с собаками беспокоит птицу, и вредит процессу выведения птенцов. Это бесспорный факт. Весенняя натаска по дикой птице, равно как испытания и состязания всех видов в этот период полезны для собак и племенного собаководства, но безусловно вредят воспроизводству дичи. Ничто не мешает обществам собаководов проводить испытания в сезон охоты. Когда дичь встаёт на крыло. Ничто не мешает натаскивать собак по искусственно выращенной птице. Как это делается в США или на Кипре. Там и собаки рабочие и дичь есть. И поверьте, генетически эти собаки ничуть не хуже наших, натасканных на дичину. Захотим ли мы изменить существующий порядок, зависит только от нас самих. Но видится мне, что пока, мы скорее удавимся за копейку и будем насмерть стоять за право сфотографироваться с последним дупелем, чем согласимся добровольно изменить своим привычкам.

Покет
...получается, что либо я молодой и СССР уже не было, либо Брюзга врет. но паспорту веры в разы больше.

Для Брюзги врать - образ жизни.

Echo 036
Плюньте, и живите как жили.

Поддержу и с днем варенья!!!

Брюзга
после чго специальным распоряжением Совмина РСФСР в 1969г. весенняя охота опять была закрыта в России. Однако затем, под воздействием охотничьего лобби, запрет был отменен.

А "затем" - это за чем?
А то всё даты, даты, а когда конкретно запрет 69-го года был отменен - "затем".

Вообще говоря, словоблудие насчет "ужасного вреда от натаски легавых" - в определенной степени маскировка нетерпимого состояния охотхозяйства в России, которое регулируется законом, аналогов которому надо еще поискать.
http://yars.org.ru/forum/index.php?m=viewtopic&t=374

Разве что в предреволюционной России было нечто подобное, и тогда оно, это положение, сильно способствовало революционизации населения.

http://guns.allzip.org/topic/264/1188390.html
Интересно.

dic
http://guns.allzip.org/topic/264/1188390.html
Интересно.

Теперь изъятие оружия за ЛЮБОЕ нарушение + "чоповцы" с корками в угодьях.

И "орудий охоты" тоже.

Было бы неплохо резюмировать обсуждение и выложить в том же РОГе. Отдельно, в свете защиты гнезд и молодняка поднять тему охотничьего свиноводства (не остается ничего живого на земле), дачного строительства с вопросом о одичавших кошках (ничего живого на деревьях) и праздно шатающихся дачниках в угодьях.

trauma67
и праздно шатающихся дачниках в угодьях.

Объективно дачники шатаются гораздо меньше, дорожки зарастают, даже цветы ранее истребленные появляются - купальницы например.

PS: ну насчет браконьерства (вольного или невольного) - знаю одного исключительно "правильного охотника", которого на ТРЕКОЛе довозят до вышки, который в сопровождении егеря стреляет зверя, и с разделанной егерем тушей увозят. Так вот он действительно не нарушает никаких правил!

А.Верескунов
То, что мы тут рефлексируем, как дети в лесу, по вопросам "декоративного", " трайлового", устраиваем какие-то мероприятия совершенно разного формата, от трайлов до состязаний в формате охотник+собака, мы устраиваем только для себя. Надо спуститься на землю и честно сказать, что кроме нас и нескольких десятков новововлеченных, это никому не интересно. Тысячам "простых русских охотников" интересно пойти и настрелять мешок и если с собакой, то это будет лайка. Другой половине - взять сайгу, телок, побольше водла и айда долбить по бутылкам и всему живому. Они все над нами ржут и считают квакнутыми. Изменить менталитет мы не сможем в ближайшие пару десятков лет, вот и придется скоро закрывать угодья и участки, обносить заборчиком и содержать держиморд с дубинами. На таких участках можно будет жестко регламентировать охоту на дикие виды и заниматься дичеразведением.
все эти варианты - на дальней станции сойду, трава по пояс - пора заканчивать.

Вы сгустили краски, все у вас браконьеры и пьяницы, егеря в обход не ходят, не ходят по тому что, егерьство как правило подработка, не кто не захочет за 5тыс огрести проблем, и вы бы не пошли.
Мне не интересно охотить выпускную дичь, мне интересно найти места где затаилась настоящая птица, не резиновая, найти места её обитания, понять причины изменения территории обитания, факторы влияющие на это. Найдеш птицу и на душе становитсь радосно, а если еще и собака не сплоховала, то в двойне и не беда, что промахнулся, домой идёш с хорошим настроением.
А если промахнулся по выпускной, то разочарование-всё равно сдохнет от бескормицы или лисам достанется.
Кто ратует за дичеразведение, я назвал бы их недальновидными романтиками. Вы не видете дальше своего носа, вернее, скорей всего, дальше окна своего джипа.Да идея хорошая-наводнить угодья выпускной дичью, что бы снизить пресс на дикую и как вы выразились краснокнижную. Да нитут то было пресс возрастает в сотни раз, в эти рассадники культурного охотоводства усремляются все кому не лень, вернее как правило лень топтать поля в поисках, все кто не может или не хочет правильно подготовить собаку. За несколько сезонов поле превращается в пустыню с бегающими охреневшими от такого счастья фазанами.
Пример пожалуйста, если кто будет на первенстве, встретите ли вы там тетерева-нет, а он там был когда только это охотхозяйство зарождалось. А добор после загоных охот, я поучаствовал в этом шабаше, в предыдущем году я на том месте наблюдал выводок куропатки, специально обошол всё вокрег ни признака.
Очень легко задурить мозги общественности, рассказами про лапти и веревочки с кирпичами и состряпать бизнесок под эту дудку.

trauma67
Было бы неплохо резюмировать обсуждение и выложить в том же РОГе.

Сказочники, это как с правами на мопед, прежде чем издать закон недо подумать как его исполнять, а если выполнить нет возможности, то и писать его не зачем, только людей смешить и дискридитировать государственые устои.

dic
Мне не интересно охотить выпускную дичь, мне интересно найти места где затаилась настоящая птица, не резиновая, найти места её обитания, понять причины изменения территории обитания, факторы влияющие на это. Найдеш птицу и на душе становитсь радосно, а если еще и собака не сплоховала, то в двойне и не беда, что промахнулся, домой идёш с хорошим настроением.

dic
вернее как правило лень топтать поля в поисках, все кто не может или не хочет правильно подготовить собаку.

А Ганзовское первенство? 😊

dic

Пример пожалуйста, если кто будет на первенстве, встретите ли вы там тетерева-нет, а он там был когда только это охотхозяйство зарождалось. А добор после загоных охот, я поучаствовал в этом шабаше, в предыдущем году я на том месте наблюдал выводок куропатки, специально обошол всё вокрег ни признака.
Очень легко задурить мозги общественности, рассказами про лапти и веревочки с кирпичами и состряпать бизнесок под эту дудку.

Уважаемый dic, там сейчас не так уж плохо 😊

dic
встретите ли вы там тетерева-нет, а он там был когда только это охотхозяйство зарождалось

dic
в предыдущем году я на том месте наблюдал выводок куропатки, специально обошол всё вокрег ни признака.

Брюзга
Весенняя натаска по дикой птице, равно как испытания и состязания всех видов в этот период полезны для собак и племенного собаководства, но безусловно вредят воспроизводству дичи. Ничто не мешает обществам собаководов проводить испытания в сезон охоты. Когда дичь встаёт на крыло. Ничто не мешает натаскивать собак по искусственно выращенной птице. Как это делается в США или на Кипре.

Для пущей важности стоило бы еще Монако и Сан-Марино в пример привести.
По подсадной собаку для реальной охоты вырастить не возможно, ну а давать советы о проведении испытаний, когда птица уже улетит (для особо одаренных советчиков: дупель уходит из МО 5-10 августа) - это нечто.

Брюзга
Но вы вообще всё в кучу смешали. Никто не говорит о запрете охоты на дикую птицу. Говорится о недопустимости натаски собак на дикую птицу в период воспроизводства.

Все сваливать в одну кучу прерогатива Брюзги, один пост 200 чего стоит. Закрадывается сомнение, не он ли является инициатором идиотских законов, которые ни исполнять, ни контролировать никто не будет.
Для справки: в каждом хозяйстве есть воспроизводственные участки, а есть выделенные для натаски. Наши просторы позволяют их выделить даже в МО, а в прилегающей Тверской например многие тысячи гектаров полей при практически полном отсутствии легашатников и ущерб от них трудно переоценить.

Viksvill
В эти выходные там замечена стайка куропаток.

Что прям на том поле где всегда выпускают фазана? Я про всю территорию не имел в виду.

dic
Что прям на том поле где всегда выпускают фазана?

По подсадной собаку для реальной охоты вырастить не возможно,

Это не сарай 😊 там раньше база была, но сгорела.

Gilder
Вы точно знаете? Сами пробовали?

Знаю точно. Сам разумеется не пробовал и другим не советую, разве что любят на собственных ошибках учиться. Мне хватило посмотреть на работу опытной собаки по подсадному фазану, чтобы навсегда отказаться от подобных развлечений,а уж о натаске молодой и речи быть не может.

Gilder

По подсадной собаку для реальной охоты вырастить не возможно,

Вы точно знаете? Сами пробовали?

Да нет, он не пробовал. Он по дикой то натаскать правильно не может. 😊

Glasha
Для справки: в каждом хозяйстве есть воспроизводственные участки, а есть выделенные для натаски.

Кому вы тут лапшу пытаетесь на уши развесить? Вас же читают не только американцы.

Glasha
ну а давать советы о проведении испытаний, когда птица уже улетит (для особо одаренных советчиков: дупель уходит из МО 5-10 августа) - это нечто.

Натаскивать по дикой птице - абсурд, вы же не контролируете ситуацию.
Натаска - это прежде всего контроль, и птицы и вашего щенка.

Gilder
Натаскивать по дикой птице - абсурд, вы же не контролируете ситуацию.
Натаска - это прежде всего контроль, и птицы и вашего щенка.

Не согласен. Урал у меня домашнего перепела просто берет в пасть и мне приносит. А щен молодец, стоит по нему.
Но дикая птица-есть дикая. И только опыт дикой птицы сможет собаку научить правильным действиям.
Уверен, что натаскивая на катапультах, не научить собаку быть интеллигентной.

Брюзга
2. Участки для натаски собак совпадают с дупелиными токами, а воспроизводственные на картах большинства обществ находятся в лесу.

Ага, особенно в тех местах, где депелиных токов просто нет. Язык без костей, однако.

Брюзга
Да нет, он не пробовал. Он по дикой то натаскать правильно не может.

Вчера клеветал, сегодня продолжить решил в надежде, что опять модераторы спасут? Вчера ведь на конкретные вопросы не ответил, благо в кусты спрятаться помогли.

Petros

Не согласен. Урал у меня домашнего перепела просто берет в пасть и мне приносит. А щен молодец, стоит по нему.
Но дикая птица-есть дикая. И только опыт дикой птицы сможет собаку научить правильным действиям.
Уверен, что натаскивая на катапультах, не научить собаку быть интелегентной.

Gilder
Натаскивать по дикой птице - абсурд, вы же не контролируете ситуацию.
Натаска - это прежде всего контроль, и птицы и вашего щенка.

Ну это может у Вас в Штатах так считают. У нас другие традиции и отказываться от них мы не собираемся.
Да и натаска - совсем другое, это выявление врожденных качеств и направление их в нужное русло. А Вы похоже про дрессировку, а я ее считаю вредной для легавой и никогда не применяю.

Petros
Но дикая птица-есть дикая. И только опыт дикой птицы сможет собаку научить правильным действиям.Уверен, что натаскивая на катапультах, не научить собаку быть интелегентной.

Добавлю, что если хозяин не мешает, собака привыкает думать с первого дня.

Делайте как хотите, биться головой о стену национальная традиция в России.

Gilder
биться головой о стену национальная традиция в России.

Viksvill
Или прокоментируйте, ........щенок игнорировал фазана в катапульте, но работал по вольному фазану.

Брюзга
Всё упирается в бабло. Именно из-за него, вам, и таким как вы, дикая птица в мае - июне и нужна. Так вам удобнее и дешевле. А все остальное, это попытка скрыть свои меркантильные интересы Жадность - грех. Библейский.

Брюзга, ну речь - вот просто какой-то гибрид библейского пророка и Ленина на броневике у Финляндского вокзала 😊

Хватит не двух недель, одних выходных хватит - только это должны быть выходные - открытие охоты в хозяйстве с достаточным количеством дичи. Договориться с охотпользователем наверное можно, но я даже не знаю, сколько это будет стоить - забрать на открытие пару обходов в Виноградовском, или там Коробовском. Причем пород-то много, и понтерки, и всякие там немцы-шнемцы, и спали-ели. И МООиР, и не МООиР. Это только чтобы испытания-состязания провести. А Вы предлагаете еще и натаску туда же и тогда же?

BigBob
стоило тетереву трепыхнутся в агонии, как он тут же был добран, и с этого дня стал в ряд птичек, .

Извиняюсь за сравнение, но для собаки живое и неживое - это совершенно разные предметы, даже человек. Они как-то различают. И учить, что битая дичь - это тоже дичь - надо каждого щенка.
Почему не среагировал на фазана в ящике - не знаю, может, слишком умный пес, подумал, что это не дичь. Вообще на дичи в клетках натаскивают только так. Даже анекдот есть на эту тему смачный, про пойнтера и попугая.

Помимо натаски для меня поездка в деревню и выходы в поле это еще и дать возможность собаке тупо набегаться 2 раза в день, в Москве не разбегаешься. По крайней мере 2-3 дня в неделю получается.

Паршев
или там Коробовском

а Виноградовское типа суровая реальность? 😊

Можно натаскивать и осенью, но придётся искать птицу с не опытной собакой, а если её вообще нет? А весной всё ясно:дупель на току, перепел-бьёт, коростель -орёт. Это не понимает только тот, кто сам не натаскивал собаку.
Ну представим, что натаска запрещена до конца лета, что делать владельцу молодой собаки? Что бы не терять время заниматься послушанием, челноком, физ. формой, а где это можно сделать, ну не во дворе же возле детской песочницы. Он пойдет в поле, а там дупель, коростель. А когда подойдет новоиспеченый инспектор, он скажет, что он собаку не натаскивает, а выгуливает, а это запрещено только на газонах, а в поле запретить нельзя, как нельзя запретить собирать грибы и ловить рыбу удочкой.
Не это все чушь, бред, идеотизм!

Gilder
Опыт придёт когда охотиться начнёт, натаска же это обучение правильным действиям, так как вам нужно в этот момент. Полностью контролировать ситуацию можно только когда птица у вас в руках.
Я не понимаю что такое домашний перепел, мы покупаем птицу, держим её в клетке, вытаскиваем в перчатках.

Раскажите, пожалуйста, процесс натаски по такой технологии, а то мы спорим, спор получается глухонемого с слепым. Почему в перчатках, как долго держите в клетках, летает не летает?

Gilder
Полностью контролировать ситуацию можно только когда птица у вас в руках.

dic
Он пойдет в поле, а там дупель, коростель. А когда подойдет новоиспеченый инспектор, он скажет, что он собаку не натаскивает, а выгуливает, а это запрещено только на газонах, а в поле запретить нельзя, как нельзя запретить собирать грибы и ловить рыбу удочкой. Не это все чуш, бред, идеотизм!

У меня поводок 40м и ни кого это ни елена борис ёжик тимофей.

vdpatrol
А я думал когда собака у вас в руках... ((

dic
У меня поводок 40м

Говорят в Крыму местные власти ввели или введут налог на сбор грибов и ягод, а так же на пешие и конные прогулки. Кто в курсе? Или врут журналюги? Насколько я знаю, там был раньше какой-то "экологический сбор" для въезжающих. Лиха беда - начало. Пусть даже там, у них.....

Дэмьен
Устал ходить с такой длинной кордой ещё лет... несколько назад.
ИМХО сперва нужно добиться от собаки неукоснительного исполнения команды "Сидеть"! ("Лежать"!- "Даун"!), а только после начинать заниматься полевой натаской.

Демьен, чем больше я вас читаю, тем больше создается впечатление, что, собаки у вас нет и никогда небыло. То ночная натаска, которая на самом деле применяется некоторыми натасчиками , но только вначале работы и только на некоторых собаках, чтобы соб не видел взлета птицы, то вот новый перл про корду и послушание. Извините , но у меня работа такая, видеть, если кто бабушку мохнатит.

Petros
Демьен, чем больше я вас читаю, тем больше создается впечатление, что, собаки у вас нет и никогда небыло. То ночная натаска, которая на самом деле применяется некоторыми натасчиками , но только вначале работы и только на некоторых собаках, чтобы соб не видел взлета птицы, то вот новый перл про корду и послушание. Извините , но у меня работа такая, видеть, если кто бабушку мохнатит.

BigBob
Говорят в Крыму местные власти ввели или введут налог на сбор грибов и ягод, а так же на пешие и конные прогулки. Кто в курсе? Или врут журналюги? Насколько я знаю, там был раньше какой-то "экологический сбор" для въезжающих. Лиха беда - начало. Пусть даже там, у них.....

Поскольку, с некоторых пор там живем, то ни очем таком не в курсе. Вроде все спокойно. Экологического сбора нет. А вот натаска там в строго отведенных участках. Правда и участки такие есть и птицы в достатке. Ну и с началом охоты в августе натаскивайся не хочу.

BigBob
Говорят в Крыму местные власти ввели или введут налог на сбор грибов и ягод, а так же на пешие и конные прогулки. Кто в курсе? Или врут журналюги? Насколько я знаю, там был раньше какой-то "экологический сбор" для въезжающих. Лиха беда - начало. Пусть даже там, у них.....

-У тебя деньги есть?
-Нет.
-Вынюхни, вынюхни!!!
(откуда-то из мультика)

Glasha
По поводу "а в поле запретить нельзя" Вы очень сильно ошибетесь!!! Гулять в поле ЗАПРЕЩЕНО. И за грибами, и на речку без поводка нельзя.Почитайте Закон об охоте, гулять с собакой в охотничьих угодьях можно ТОЛЬКО на поводке, а охотничьи угодья начинаются за границей любого поселка, поэтому выйдя за ворота и отпустив собаку Вы автоматом брэк!!! Исполнять наши законы невозможно. Но им мало, они дальше почву зондируют на предмет долготерпения и некоторые умники их поддерживают.

BigBob
Говорят в Крыму местные власти ввели или введут налог

Паршев

Брюзга, ну речь - вот просто какой-то гибрид библейского пророка и Ленина на броневике у Финляндского вокзала 😊

Хватит не двух недель, одних выходных хватит - только это должны быть выходные - открытие охоты в хозяйстве с достаточным количеством дичи. Договориться с охотпользователем наверное можно, но я даже не знаю, сколько это будет стоить - забрать на открытие пару обходов в Виноградовском, или там Коробовском. Причем пород-то много, и понтерки, и всякие там немцы-шнемцы, и спали-ели. И МООиР, и не МООиР. Это только чтобы испытания-состязания провести. А Вы предлагаете еще и натаску туда же и тогда же?

Натаску можно проводить по выращенной птице. Что собственно в Европе и Америке и делается. А испытания, лично сам видел, как у нас в России проводили с началом открытия охоты. У мужиков был праздник. Дичи валом. И можно даже пострелять, по настоящему, а не из стартовой порнографии.

Всё о чем мы говорим, это вопрос желания, или нежелания. При наличии желания, ничего невозможного нет.

Брюзга, вы повторяетесь, а это становится скучно.

BigBob
Еще раз убедился, что горячие пирожки от журналюг сильно воняют.
Весь инет забит этой новостью.
А вот что на самом деле: http://for-ua.com/ukraine/2013/06/25/195726.html

Извиняюсь за поддержку офтопика, но поскольку не совсем офтопик - в Крыму ведь многие натаскиваются.
Это уже много лет, в начале сезона про Крым идут публикации типа "холерная палочка", "пауки убийцы", "регистрационный сбор", "восстание татар" и т.д. Май-июнь. Проплачивается турецкими турфирмами. К августу пройдет.

почему пост от Glashа потёрли? или кому то правда глаза колет?

Некоректно, была бы игра в одни ворота. А вообще личные дрязги не касаются темы.

Манси, вообще-то хозяин-барин.

то-то и оно.... а мнение "несогласных"- в топку...)))

Манси
то-то и оно.... а мнение "несогласных"- в топку...)))

Мнение не согласных интереснее в двойне. Кстати, а вы что скажите по теме топика?

dic
Некоректно, была бы игра в одни ворота. А вообще личные дрязги не касаются темы.

А о каких одних воротах речь? И при чем здесь дрязги, если человек постоянно несет околесицу и все это отмечают? Здесь он дошел до клеветы, считаете такое надо прощать? я другого мнения. Попробуйте перечитать последний удаленный пост и понять о чем речь.

У нас один из группы едет покупает птицу за день два до сбора, количество
обговаривается с каждым заранее. Птица: голубь, перепел, фазан, кеклик, утка. В день сбора раздаёт, у каждого переносная клетка, птица берётся в перчатках чтобы не ассоциировать с человеческим запахом. Берёте из
клетки птицу, в сумку специально для этого предназначенную и в поле высаживаете так и работаете с щенком. Обычно хозяин собаки и два стрелка идут. В этой системе мне особенно нравится то что на утку удобно натаскивать а охота на утку у меня занимает значительное место. У нас для этого озёра есть небольшие чтобы утка на другой берег уплыть могла.
http://www.lcsupply.com/Bird-Carriers/products/162/
http://www.lcsupply.com/LCS-Be...oductinfo/BGBP/

Подправил немного своё предыдушее сообшение. Так вот: птицу мы стреляем,
а вы? Что это за натаска без отстрела?

Glasha
А о каких одних воротах речь? И при чем здесь дрязги, если человек постоянно несет околесицу и все это отмечают? Здесь он дошел до клеветы, считаете такое надо прощать? я другого мнения. Попробуйте перечитать последний удаленный пост и понять о чем речь.

Всех прошу прощения за флуд, но этот несправедливо униженный уже реально своими глупостями достал.

Gilder
У нас один из группы едет покупает птицу за день два до сбора, количество
обговаривается с каждым заранее. Птица: голубь, перепел, фазан, кеклик, утка. В день сбора раздаёт, у каждого переносная клетка, птица берётся в перчатках чтобы не ассоциировать с человеческим запахом. Берёте из
клетки птицу, в сумку специально для этого предназначенную и в поле высаживаете так и работаете с щенком. Обычно хозяин собаки и два стрелка идут. В этой системе мне особенно нравится то что на утку удобно натаскивать а охота на утку у меня занимает значительное место. У нас для этого озёра есть небольшие чтобы утка на другой берег уплыть могла.
http://www.lcsupply.com/Bird-Carriers/products/162/
http://www.lcsupply.com/LCS-Be...oductinfo/BGBP/

Подождите, давайте по порядку. Вот собака не знакомая с птицей, что вы делаете, просто высаживаете птицу или в клетке, как добиваетесь стойки, зачем аж два стрелка?

Gilder, а вообще на какую вы дичь охотитесь кроме утки?

Gilder
Подправил немного своё предыдушее сообшение. Так вот: птицу мы стреляем,
а вы? Что это за натаска без отстрела?

Нормальная натаска подразумевает работу собаки до и после выстрела. Как на охоте. Нужно дать собаке почуять кровь. Но у нас главное, чтобы собака при взлёте птицы остановилась. После её берут на поводок и идут считать баллы. Это имитация охоты. Гринпис во всей красе. Если не обращать внимание на то, что все эти мероприятия проводят в период гнездования.

У нас в России и островных, которые считаются неподающими, и континентальных, которые должны быть подающими, оценивают по правилам для островных.

И это главное. Оценить собаку. А охота второстепенное. На ней и палить в шумовых и автоподавать, всё можно. Вот такое принципиальное отличие.

Gilder
Что это за натаска без отстрела?

Куда-то дальше, в глушь уезжать- не всегда есть время.

Брюзга
Мы не стреляем.

dic
Подождите, давайте по порядку. Вот собака не знакомая с птицей, что вы делаете, просто высаживаете птицу или в клетке, как добиваетесь стойки, зачем аж два стрелка?

Если собака напирает на клетку без стойки, дичь выпускают без выстрела. Давая понять собаке, что напирать на птицу не стоит. Шаг за шагом отрабатывается правильное поведение собаки по отношению к дичи. Человек контролирует процесс на каждом шагу.
Всё это можно делать на любом пустыре.

А два стрелка, наверное, чтобы не промазали. Очень важно, особенно с самого начала, чтобы птица была бита. А не улетела. Для собаки важно. Она должна понимать, для чего она работает.

Думаю, что правильно описал процесс натаски по Американски и Гилдер поправит меня если не прав.

Ну наверно вы про испытания говорите, а я хочу понять как организована натаска?

dic
Ну наверно вы про испытания говорите, а я хочу понять как организована натаска?

Абсолютно правильно. Единственно что мы делаем не по Европейски это то что мы птицу выпинываем сами а не собака, то есть кто-то применяет катапульты я нет а иду пинаю её чтобы полетела. Катапульта же очень удобно как Бы Брюзга правильно сказали когда собака прёт на птицу без стойки.

Брюзга
Мы не стреляем. Машем ей ручкой и стреляем вслед из стартовой пукалки. Я уже несколько раз Вам это пытался объяснить. У вас в Америке, собаку натаскивают, чтобы с ней охотиться. А здесь в России, собак натаскивают, чтобы их испытывать. А после разводить. У нас легашатниками считают себя те, кто ходит на состязания. А тех кто имеет собаку, но не ходит на состязания и испытания никак не называют. У нас натаской раскрывают врождённые рабочие качества. А то чем вы занимаетесь, презрительно называют дрессировкой и подвергают обструкции.

Maxim1967
Такую Вы фигню иногда пишете...

Нет.

Maxim1967
Нет.

Maxim1967
Такую Вы фигню иногда пишете...

Брюзга
А здесь в России, собак натаскивают, чтобы их испытывать. А после разводить. У нас легашатниками считают себя те, кто ходит на состязания. А тех кто имеет собаку, но не ходит на состязания и испытания никак не называют. У нас натаской раскрывают врождённые рабочие качества. А то чем вы занимаетесь, презрительно называют дрессировкой и подвергают обструкции.

Да.... Вам в Кащенко, только в Кащенко!
Идиотизм в запущенной стадии.

Покет
А что ему еще писать

Покет
Он то ни одну собаку не натаскал

Покет
Только и может что других грязью поливать.

Покет
Модераторы прям сама лояльность

Echo 036
Да.... Вам в Кащенко, только в Кащенко!
Идиотизм в запущенной стадии.

Покет
Он то ни одну собаку не натаскал. Только и может что других грязью поливать.Модераторы прям сама лояльность.

По-прежнему надеюсь на здравый смысл и очень надеюсь, что клеветник будет назван клеветником.

Glasha
что клеветник будет назван клеветником.

Дэмьен
Дело Ваше. А я проводил "учения в условиях максимально приближённых к боевой обстановке"

Gilder
Катапульта же очень удобно как Бы Брюзга правильно сказали когда собака прёт на птицу без стойки.

Gilder
Единственно что мы делаем не по Европейски это то что мы птицу выпинываем сами а не собака, то есть кто-то применяет катапульты я нет а иду пинаю её чтобы полетела. Катапульта же очень удобно как Бы Брюзга правильно сказали когда собака прёт на птицу без стойки.

Я вот теперь попробуйте понять, что собака, из под которой надо 'выпинывать' МНЕ И ДАРОМ НЕ НУЖНА. И главная задача легавой эту самую дичь найти, грамотно отработать и подать под выстрел. Все остальное - вторично!!!
И Европа здесь не показатель, в большинстве стран охоты с легавой давно не существует, а значит их методы натаски мало интересны.
:Несколько лет назад в Чехии был приглашен компаньонами на охоту на фазанов (что охочусь - знали, что легашатник - нет),при этом расписывали все прелести их охоты). Приехал, увидел : и офигел!!! Назвать это охотой - язык не повернется. Егери с непонятными шавками выпугивают из кустов все живое, а стрелки на поляне отстреливают все, что может летать. Стрелять конечно не стал, несмотря на уговоры: а вечером на банкете сказал все что думаю о такой 'охоте и охотниках':
Для меня европейский опыт со знаком ---
Повторюсь: натаскивать по подсадной НЕЛЬЗЯ!!! Одна и таже птица ведет себя по-разному и эту разницу собака должна улавливать самостоятельно.

Покет
Модераторы прям сама лояльность. Им тут вопросы задают, почему пост убрали, а скоро учить будут как и кого банить. Делов то - в бан троллей и идиотов - и нормальное общение...не, надо демократию показывать, мнения выслушивать.

Glasha
Повторюсь: натаскивать по подсадной НЕЛЬЗЯ!!! Одна и таже птица ведет себя по-разному и эту разницу собака должна улавливать самостоятельно.

Трайл-Юг
Вы уже указываете,что делать модераторам!

Покет
а то. я великий. мне можно. а вот вас бы вышиб. пользы - ноль, а дерьма много. вот не по моей персоне есть что народу рассказать?

конечно можно - на особом положении с бондаревым

Покет
не понятна взаимосвязь первого и второго предложения.
ну а насчет нельзя - скептически не соглашусь. натаскивали по подсадной, натаскивают и будут натаскивать. главное - не переборщить.

Взаимосвязь проста: Подсадная старается затаиться и всегда предсказуема, а вот дикая никогда. Строгий бекас может позволить стать и за 10 м и за 25 и почувствовать допустимую дистанцию может только привыкшая правильно работать собака.
Это не только мое мнение: так считали Селаври, Бурцев, Ильин: От них слышал, что показать подсадную щенку можно 1 мах2 раза ,чтобы проверить проснулась ли страсть. А вот натаскивать - нет, их правота не вызывает у меня сомнений. У нас пока есть возможность натаскивать по дикой, так к чему эрзац???

Взаимосвязь проста: Подсадная старается затаиться и всегда предсказуема, а вот дикая никогда. Строгий бекас может позволить стать и за 10 м и за 25 и почувствовать допустимую дистанцию может только привыкшая правильно работать собака.
Это не только мое мнение: так считали Селаври, Бурцев, Ильин: От них слышал, что показать подсадную щенку можно 1 мах2 раза ,чтобы проверить проснулась ли страсть. А вот натаскивать - нет, их правота не вызывает у меня сомнений. У нас пока есть возможность натаскивать по дикой, так к чему эрзац???

#294 IP
P.M. Ц

Трайл-Юг
конечно можно - на особом положении с бондаревым

Glasha

:Несколько лет назад в Чехии был приглашен компаньонами на охоту на фазанов (что охочусь - знали, что легашатник - нет),при этом расписывали все прелести их охоты). Приехал, увидел : и офигел!!! Назвать это охотой - язык не повернется. Егери с непонятными шавками выпугивают из кустов все живое, а стрелки на поляне отстреливают все, что может летать. Стрелять конечно не стал, несмотря на уговоры: а вечером на банкете сказал все что думаю о такой 'охоте и охотниках':

Это называется - стрельба по фазану загоном. Очень распространенное занятие в Англии и Чехии.

А вообще, охота- это охота с собакой. В основе слова hunter лежит слово hound- собака. Если ты идешь с собакой в угодья, для выслеживания и добычи - ты охотишься. Если же ты пошел с той же собакой на утку, на зорьке пострелять- то ты пошел не на охоту а пошел ПОСТРЕЛЯТЬ утку.

Glasha

Я вот теперь попробуйте понять, что собака, из под которой надо 'выпинывать' МНЕ И ДАРОМ НЕ НУЖНА. И главная задача легавой эту самую дичь найти, грамотно отработать и подать под выстрел. Все остальное - вторично!!!

Тут ключевые слова: МНЕ ДАРОМ НЕ НУЖНА.

Надо быть идиотом, чтобы не понимать разницу в натаске. У них принято поднимать птицу на крыло самостоятельно. У нас это требуется от собаки. Как научите собаку, так охотиться и будете. Американских собак, Вас никто покупать не заставляет. Да они принципиально от Европейских и не отличаются. В современном мире обмен кровями между континентами идет активно, и популяцию, например ирландских легавых собак в США, нельзя считать эндемиками. (Если не знаете что такое эндемики, обратитесь к Википедии.)

Что до вторичности, то для континентальных пород легавых, дичь нужно не только грамотно отработать и подать под выстрел, но также и правильно подать после выстрела. Породное предназначение такое. Поэтому судить о том, что нужно всем легавым, владея только ирландцами, и навязывая свое понимание того, что нужно, не только неправильно, но ещё и глупо. Ваши ирландки возможно вовсе дичь не подают. Этого от них не требуется. Вам не требуется. У остальных могут быть совершенно другие взгляды на подготовку своих собак и другие требования к ним. Свой собственный ущербный взгляд на мир, не стоит навязывать другим.

Что до искусственно выращенной птицы. Основной вред в натаске по такой дичи происходит от того, что такая птица часто не летает. Страна у нас бедная, многие десятилетия была такой, и мы привыкли жить в убогом мире, полагая, что он равно такой же убогий, как у нас. На самом деле все несколько не так. За рубежом, существуют не только нелетающие перепела, но также и специально выращенные летающие. Летные качество таких птиц серьёзно зависят от того как они содержатся (вольерное содержание, а не клеточное) но также и от кормов. Корма очень важный параметр. Также собак натаскивают по голубям, коих к нелетающим вовсе нельзя причислять и по куропаткам. Для этого используются клетки, а также специальные катапульты, о которых наши метры натаски, на кого вы ссылаетесь, не знали вовсе. Эти технические приблуды позволяют технически решить проблему, которая у нас не решалась. Перепела с ленточкой на ноге высаживали в траву, а он паразит летать отказывался.

Поэтому опытные натасчики, у нас, действительно не рекомендуют увлекаться домашней дичью. Но то что понимается по натаской по искусственно выращенной дичи у нас и за рубежом, это как видно две большие разницы. У нас это не работает от убогости всей нашей охотничьей инфраструктуры. Купи попробуй летающих перепелов. От халявности натаски по дикой птице. Её и покупать не надо. И от отсутствия контроля за соблюдением охотничьего законодательства. Ибо поймай Вас один раз в поле с собакой без документов, изыми орудие охоты (собаку) и заведи административное дело за браконьерство. И Вы первый будете ратовать за натаску по искусственно выращенной птице. Но пока хозяев в стране нет, и каждый тянет из неё по мере способностей, то зачем тратить силы и средства, покупая каждый раз птицу, если можно добиться того же самого результата на халяву?

С этой точки зрения, я вашу позицию понимаю, в одной стране живём, но согласится с тем, что она истинно верная не могу. Если дичи много, то почему и нет. Но если ученые, такие как Фокин, говорят что количество дичи из года в год сокращается, то обвинять их в том, что они отрабатываю чей-то заказ, а на самом деле просто не желая самому нести никаких дополнительных расходов, это грязно и мерзко.

Как то так. Если мы говорим о морали.

Maxim1967
У меня как-то нормально все получилось.После весенне-летней натаски по коростелю и перепелу было полноценное первое поле, с ружьями, выстрелами, стойками, и битой дичью. Собака к открытию уже не гнала, так что мы уже полноценно охотили.
Кстати к вопросу о клетках и "полном контроле", существует мнение, что собака должна гнать птицу первое время, это как бы некий показатель ее страсти к охоте.

Это к Глаше. Он тут именно в этом разрезе большой специалист. Это вроде его мнение.

По мне, гоньба это показатель не страсти к охоте, а распущенности собаки.

Брюзга
По мне, гоньба это показатель не страсти к охоте, а распущенности собаки.

А я с Брюзгой где то согласен. Я не знаю глубоко россиских реалий, но го ворит он правильные вещи.

Хотя Урал не стоит у меня по подсадному перепелу и все тут.

Maxim1967
Хоть с катапультой, хоть без нее, если собака прет на птицу без стойки-это уже не легавая.

Стойка, как часть ориентировочного рефлекса, имеет тенденцию исчезать у любой легавой по мере накопления опыта. Так что подобное утверждение хоть и выглядит залихватски красиво, по суть не отвечает действительности.

Также стойка и желание ложиться перед дичью, это не совсем одно и тоже. Легавые не только стойку делают, но иногда и ложатся перед объектом, когда не могут его сразу идентифицировать.

Хотя в этой связи есть интересное наблюдение. Общеизвестно, что легавые собаки позволяли набрасывать на птицу сеть. Сторонники генетически правильных собак, поднимающих сегодня птицу на крыло должны бы объяснить, что в этом случае правильнее для легавых? Так как набрасывание сети, означает, что изначально легавая вовсе не должна была поднимать дичь на крыло. Это дело человека её поймать или в современном варианте поднять на крыло. Получается что такие собаки более правильны с генетической точки зрения. А те, что вспугивают дичь по команде - генетические уроды. Более поздняя модификация. 😊 Вот и пойми после этого у кого собаки лучше, у нас или американцев?

Вопрос скорее риторический (игра ума). Ответить на него ни один поборник доморощенного разведения скорее всего не сумеет. 😊

Petros
Хотя Урал не стоит у меня по подсодному перепелу и все тут.

Maxim1967
существует мнение, что собака должна гнать птицу ПЕРВОЕ ВРЕМЯ, это как бы некий показатель ее страсти к охоте.

Брюзга
Но по другим же птицам стоит! И отсутствие стойки по привычному перепелу, вовсе не мешает показывать её по куропатке. Опыт. Со временем собака различает дикое и домашнее. И ведет себя соответствующим образом.

Да и по дикому перепелу стоит. А подсадного воспринимает как что то, что надо просто принести. Как поноска.

Брюзга
А первое время молодые собаки все гоняют. Но это не значит что она должна. С этим необходимо бороться.

Ибо поймай Вас один раз в поле с собакой без документов, изыми орудие охоты (собаку) и заведи административное дело за .[/B][/QUOTE]

Уважаемый, Брюзга, позвольте вас поправить. В соответствии с действующим законодательством, орудием охоты является оружие, капканы, сети, самоловы. Собака не является орудием охоты, изьять можно только документы и вещи. Лищение права собственности, только по постановлению суда.

Уважаемый,Брюзга, хотелось бы задать вам несколько вопросов. Вы часто оперируете научными терминами, ссылаетесь на иностраный опыт, с целью вас лучше понимать. Раскажите пожалуйста не много о себе, чем вы вообще занимаетесь, сколько и каких собак держите. Какие имеете научные степени, в каких странах были, с какими иностраными питомниками поддерживаете контакт.
Если не затруднит.

Брюзга

Стойка, как часть ориентировочного рефлекса, имеет тенденцию исчезать у любой легавой по мере накопления опыта. Так что подобное утверждение хоть и выглядит залихватски красиво, по суть не отвечает действительности.

Также стойка и желание ложиться перед дичью, это не совсем одно и тоже. Легавые не только стойку делают, но иногда и ложатся перед объектом, когда не могут его сразу идентифицировать.

Хотя в этой связи есть интересное наблюдение. Общеизвестно, что легавые собаки позволяли набрасывать на птицу сеть. Сторонники генетически правильных собак, поднимающих сегодня птицу на крыло должны бы объяснить, что в этом случае правильнее для легавых? Так как набрасывание сети, означает, что изначально легавая вовсе не должна была поднимать дичь на крыло. Это дело человека её поймать или в современном варианте поднять на крыло. Получается что такие собаки более правильны с генетической точки зрения. А те, что вспугивают дичь по команде - генетические уроды. Более поздняя модификация. 😊 Вот и пойми после этого у кого собаки лучше, у нас или американцев?
Вопрос скорее риторический (игра ума). Ответить на него ни один поборник доморощенного разведения скорее всего не сумеет. 😊

Брюзга, Вы в своём уме? Что Вы пишете о том, чего никогда не происходит на деле.У каких легавых стойка исчезает с опытом?Вы лично таких наблюдали или это опять плод Вашего больного воображения? Опять же о лежачей стойке.Есть породы, у которых генетически заложена лежачая стойка (например АС и ИКБС).В других же случаях это бывает редко и зависит от неожиданно близко причуянной дичи. И далее по-Вашему все нормально подводящие собаки-генетические уроды? Очень забавное заявление, не поддающееся никакой критике. Повеселили Вы форум очередной раз. Если это не специальная провокация,то я лично в недоумении от хода Ваших мыслей. Где-то так.

Уж писали бы просто - "по мере накопления опыта всякая легавая становится спаниелем".

Petros
Да и по дикому перепелу стоит. А подсадного воспринимает как что то, что надо просто принести. Как поноска.

Вот не поленюсь, привезу "домашнего", даже интересно как сработает.

Mike_Burner

Вот не поленюсь, привезу "домашнего", даже интересно как сработает.

Я со щеном буду, Маком. Тот работает по нему.

Вы пишете о том, чего никогда не происходит на деле.У каких легавых стойка исчезает с опытом?

Как я понимаю, имеется в виду отсутствие стойки ПО ОПРЕДЕЛЁННОМУ ВИДУ ДИЧИ.
Такое случается нередко у континенталов с опытом охот по зверю.
Моя собака, пока что работавшая только птицу, залипает на любой запах и зверя в том числе.
А вот если хозяин из года в год охотит с легавой шумовых зайцев или бьёт птицу без стойки (коростеля например или фазана)- это не правильно, но бывает, собака сопоставив определённый запах с определёнными действиями, вполне может начать работать именно эту дичь без стойки.

Есть породы, у которых генетически заложена лежачая стойка (например АС и ИКБС).В других же случаях это бывает редко и зависит от неожиданно близко причуянной дичи. И далее по-Вашему все нормально подводящие собаки-генетические уроды?

Изначально лежачая стойка была у всех первых легавых - отсюда название.
Они ДОЛЖНЫ БЫЛИ лечь близко к птице, с тем, чтобы охотник накрыл их вместе сетью. Они не должны были поднимать птицу.
Но с появлением ружья и разнообразных пород легавых, появилась необходимость в подводке собакой (к континентальным породам это относится в первую очередь, так как изначально не требовалась лежачая стойка). Их нельзя считать генетическими уродами. А вот островных ( особенно АС) оставили, так сказать, в первозданном виде - тут и лежачая стойка и отсутствие подводки.

Курцик
А вот островных ( особенно АС) оставили, так сказать, в первозданном виде - тут и лежачая стойка и отсутствие подводки.

Про отсутствие подводки сами придумали или Брюзга рассказал?

vetdoctor
Брюзга, Вы в своём уме? Что Вы пишете о том, чего никогда не происходит на деле.
Повеселили Вы форум очередной раз.

Я вот о чем подумал: мы тут веселимся, а другие скучают в межсезонье. Да и затеряться могут такие откровения. И чтобы этого не произошло, решил я их (откровения) увековечить в разделе с названием цЫтатник здесь (давно не пополняли и подзабыл): http://www.huntdogs.ru/forum/showthread.php?t=1163

Уважаемый Брюзга, ждем новых откровений!!! Буду увековечивать со ссылкой на источник. Там точно не потрут.

Через несколько лет когда дойдёт до всех то над вами Glasha будут смеятся. Так что увековечивайте! Вместе и посмеёмся. 😊

Для этого используются клетки, а также специальные катапульты, о которых наши метры натаски, на кого вы ссылаетесь, не знали вовсе

ИМХО все эти прибамбасы полезны на самом первоначальном этапе- во первых т.с пробудить инстинкт, во вторых изначально не дать развиться "дурным привычкам"- гоньбе и автоподаче...при использовании катапульты вкупе с ЭШ(очень умеренно и осторожно- если соба знакома с ним задолго до натаски-хватает даже вибрации) все происходит очень быстро...но катапульта должна быть с самого первого знакомства с подсадным перепелом....после отшлифовки послушания после взлета подсадной птицы, конечно желательно набор опыта по дикой...никакой подсадной этого не заменить...натаскивая этой весной двух дратов товарищей,своих прошлогодних ошибок не повторял, и все прошло гораздо проще...

Хотя пока у нас в разделе царит "Эра милосердия", или "Холодное лето 13-го года" (по-китайски "Пусть расцветают сто цветов"), начатая Великой амнистией и выборами модераторов, всё же напомню: список забаненных пополняется и будет пополняться впредь, и примерно уже понятно кем. И для попадания в кандидаты в зиндан достаточно не только ругательств типа "все кто думает не так - мерзкие идиоты", но и бессодержательных постов. Если это не будет лечиться - караул может устать и не удалять посты, а удалять их источники. И даже точно устанет.
А чтобы не совсем бессодержательно:
В античной литературе поведение, аналогичное поведению легавой около дичи, описывается уже в трактате о псовой охоте Ксенофонта, тогда оно рассматривалось как недостаток гончей (основная охота тогда была на зайцев с сетями и сворой гончих). В более близкое нам время самый ранний и по мнению Аркрайта достоверный источник - книга Гастона дю Фуа
упоминается здесь (http://rekonstruktor.in.ua/?p=110 ) описывает спаниелей двух разновидностей - со стойкой и без стойки. Это 14-й век, т.е. 750 лет назад.
Т.е. стойка - это своего рода поведенческий дефект обычной птичьей гончей, переразвитая задержка перед броском на дичь.
Наверное, не стоит преувеличивать значение "лежачей стойки", хотя она и дала русское название всем породам легавых собак - она не так уж и функциональна. Крыть сетью можно птицу и из-под обычного пойнтера, и ссылка на ролик из Пакистана, где таким образом ловят перепелов, неоднократно здесь постилась.
Ближе к нам - в конце 19-го века было увлечение пойнтерами без подводки, когда практиковалась своего рода комплектная охота - пойнтер для обнаружения дичи, спаниель для подъема (она практикуется и сейчас кое-где), все-таки сейчас в английском Кеннель-клубе для островных легавых требуется подводка и подъем дичи, а тугая подводка является недостатком. И если в США такого требования нет, и правила состязаний отличаются - то уже трудно говорить об единообразии требований.

Glasha

Я вот о чем подумал: мы тут веселимся, а другие скучают в межсезонье. Да и затеряться могут такие откровения. И чтобы этого не произошло, решил я их (откровения) увековечить в разделе с названием цЫтатник здесь (давно не пополняли и подзабыл): http://www.huntdogs.ru/forum/showthread.php?t=1163

Уважаемый Брюзга, ждем новых откровений!!! Буду увековечивать со ссылкой на источник. Там точно не потрут.

Пишет сервер перегружен

Курцик

Изначально лежачая стойка была у всех первых легавых - отсюда название.
.

Курцик, к сожалению, современные легавые не были выведены в России. К нам они попали из Европы. И их первоначальные названия на иностранных языках не обязательно подразумевали какое-то отношение к лежанию. В английском - pointer, то есть "указчик", или setter - видимо, что-то типа "усадчик". В Англии до сих пор считается, что легавая на стойке "запирает" дичь, заставляет её затаиваться, не бежать.
У нас раньше было множество разных пород, и русские в том числе. И английские породы, которых мы сейчас называем "легавыми", что забавно, не относились к легавым еще на выставках конца 19-го века.

Пишет сервер перегружен

:)

Курцик, к сожалению, современные легавые не были выведены в России. К нам они попали из Европы. И их первоначальные названия на иностранных языках не обязательно подразумевали какое-то отношение к лежанию. В английском - pointer, то есть "указчик", или setter - видимо, что-то типа "усадчик". В Англии до сих пор считается, что легавая на стойке "запирает" дичь, заставляет её затаиваться, не бежать.
У нас раньше было множество разных пород, и русские в том числе. И английские породы, которых мы сейчас называем "легавыми", что забавно, не относились к легавым еще на выставках конца 19-го века.

Я в курсе, что легавых не в России выводили....)))) а то, что пойнтер и сеттеры к легавым не относились, этого не знал. А к кому тогда? Гончии?

vetdoctor

Брюзга, Вы в своём уме? Что Вы пишете о том, чего никогда не происходит на деле.У каких легавых стойка исчезает с опытом?Вы лично таких наблюдали или это опять плод Вашего больного воображения? Опять же о лежачей стойке.Есть породы, у которых генетически заложена лежачая стойка (например АС и ИКБС).В других же случаях это бывает редко и зависит от неожиданно близко причуянной дичи. И далее по-Вашему все нормально подводящие собаки-генетические уроды? Очень забавное заявление, не поддающееся никакой критике. Повеселили Вы форум очередной раз. Если это не специальная провокация,то я лично в недоумении от хода Ваших мыслей. Где-то так.

Доктор, давайте не будем касаться моего ума. Не всем дано сразу понять то, что я пишу, но это извините не совсем моя проблема. 😊

Повторюсь: Стойка, как часть ориентировочного рефлекса исчезает у всех легавых. Без исключения. Поскольку очевидно не поняли поясню:
Если легавая собака не получает положительного подкрепления на стойке по конкретному запаху, то со временем, она перестаёт делать стойку по этому запаху. Например наши легавые не делают стойку на жаворонков, пеночек, мышей, лягушек и бабочек. (по молодости сами знаете, стоят почти по всему что движется). Немецкие собаки, воспитанные в Германии, не становятся ещё и по дупелю, у них охота на дупеля запрещена. Также всем и вам известно, что при неправильной натаске легавая может начать рвать стойку. Будет сходить с неё, и со временем вовсе перестанет становится в стойку. Это знают даже начинающие легашатники, и поэтому натаскивают сначала по болотно-луговой дичи, а уж только потом берут собаку на утку. Которая стойку не держит.
Опыт, мой дорогой доктор, по Пушкину, сын ошибок трудных. И к собакам это определение также относится. Надеюсь теперь разжевал настолько тщательно, что меня смогли понять все.

Кстати, стойка по охотничьей дичи, это уже условный рефлекс. Он с опытом только укрепляется. И от этого ваше возмущение. Но я понимаю, что не все знают о том, что ориентировочный рефлекс считается безусловным. Извините уж за применение слишком сложных терминов.

dic
Ибо поймай Вас один раз в поле с собакой без документов, изыми орудие охоты (собаку) и заведи административное дело за .

Уважаемый, Брюзга, позвольте вас поправить. В соответствии с действующим законодательством, орудием охоты является оружие, капканы, сети, самоловы. Собака не является орудием охоты, изьять можно только документы и вещи. Лищение права собственности, только по постановлению суда.[/B][/QUOTE]

По Гражданскому Кодексу собака считается имуществом. И соответственно также подлежит изъятию. Без поводка, всё равно как расчехленное ружьё. Но поскольку законодательство сейчас очень часто меняется, то спорить с тем, что закон определяет орудиями лова, а что нет, не буду. Уточнить у юристов нужно. Это интересный момент.

Если легавая собака не получает положительного подкрепления на стойке по конкретному запаху, то со временем, она перестаёт делать стойку по этому запаху. Например наши легавые не делают стойку на жаворонков, пеночек, мышей, лягушек и бабочек. (по молодости сами знаете, стоят почти по всему что движется). Немецкие собаки, воспитанные в Германии, не становятся ещё и по дупелю, у них охота на дупеля запрещена.

Вот об этом я и писАл....А моя собака ,,по малолетству,, в прошлом году ставала по дроздам в винограде (на запах). А на жаворонков и пичуг не ставала. Я потом уже узнал, что в Европе дроздов с удовольствием охотят. Может у неё наследственный штамб запаха?

Брюзга как всегда вывернулся,заведя рака за камень.В своём же предыдущем посте он весьма недвусмысленно писал,что: Стойка, как часть ориентировочного рефлекса, имеет тенденцию исчезать у любой легавой по мере накопления опыта. Итут же сам себе противоречит:

тати, стойка по охотничьей дичи, это уже условный рефлекс. Он с опытом только укрепляется.

dic
Уважаемый,Брюзга, хотелось бы задать вам несколько вопросов. Вы часто оперируете научными терминами, ссылаетесь на иностраный опыт, с целью вас лучше понимать.

Видите ли dic. Чтобы лучше понять собеседника, нужно внимательно слушать, и оценивать то, что сказано, а не то кем сказано.

Ибо глупость не перестаёт быть глупостью вне зависимости от того, кто её высказывает.

Равно как верно и то, что устами младенца глаголет истина. 😊

vetdoctor
Брюзга как всегда вывернулся,заведя рака за камень.В своём же предыдущем посте он весьма недвусмысленно писал,что: Стойка, как часть ориентировочного рефлекса, имеет тенденцию исчезать у любой легавой по мере накопления опыта. Итут же сам себе противоречит:

тати, стойка по охотничьей дичи, это уже условный рефлекс. Он с опытом только укрепляется.

Так в чём правда,брат(с).Вы уж определитесь, а не крутитесь, как уж на сковородке.

Доктор, там написано черным по белому. Стойка, как часть ориентировочного рефлекса. У легавых стойка, врождённый признак, или вы не в курсе? 😊

Но стойка по охотничьей дичи, это условный рефлекс. Одно другому не противоречит. Стойкой легавая собака указывает на дичь. Точно также, как овчарки указывают на динамит или наркотики, садясь рядом с обнаруженным предметом.

Ну вспомните: собака делает стойку например по тетереву. Старый петух осознав опасность перебегает на другое место. Собака сходит со стойки перемещается вслед за удаляющимся запахом, держа птицу на чутье. Петух останавливается, собака снова встаёт в стойку. И так может продолжаться долго.

Или анонс. Собака находит птицу. Хозяин далеко. Собака сходит со стойки, приводит хозяина и снова становится в стойку.

Это примеры осмысленной работы собаки. Это примеры проявления классического условного рефлекса. Собака указывает хозяину на нужную ему дичь. А вовсе не впадает в рефлекторный ступор.

Все так очевидно, что непонятно, почему это очевидно только мне.

Брюзга
оценивать

Брюзга
Ибо глупость не перестаёт быть глупостью вне зависимости от того, кто её высказывает.

Разве это не Вы написали?

Брюзга
Надо быть идиотом, чтобы не понимать разницу в натаске. У них принято поднимать птицу на крыло самостоятельно. У нас это требуется от собаки.

Вопрос: где это у них и кем принято???

Собака указывает хозяину на нужную ему дичь. А вовсе не впадает в рефлекторный ступор.

А тут уже и мне не понятно - ведь изначально щен легавой именно впадает в ступор, натыкаясь на запах дичи. Его же не дрессируют, как овчара (садиться).
Ладка моя в прошлом году застряла (именно впала в ступор), когда наткнулась на запах зайца. Я с ней зайца не охотил и она его ни разу не видела. А на ,,желтопузых,, мелких пичуг не залипает. Это потом мы формируем в собаке (для закрепления) - что есть ,,дичь,, а что ,,балуй,,. Но изначально они тоже не по всему на запах стают, а на зрячку - согласен - и по воробьям могут по молодости.

Брюзга
И так может продолжаться долго.

Брюзга
Или анонс.

dic
Уважаемый,Брюзга, хотелось бы задать вам несколько вопросов. Вы часто оперируете научными терминами, ссылаетесь на иностраный опыт, с целью вас лучше понимать. Раскажите пожалуйста не много о себе, чем вы вообще занимаетесь, сколько и каких собак держите. Какие имеете научные степени, в каких странах были, с какими иностраными питомниками поддерживаете контакт.
Если не затруднит.

Курцик
А тут уже и мне не понятно - ведь изначально щен легавой именно впадает в ступор, натыкаясь на запах дичи. Его же не дрессируют, как овчара (садиться).
Ладка моя в прошлом году застряла (именно впала в ступор), когда наткнулась на запах зайца. Я с ней зайца не охотил и она его ни разу не видела. А на ,,желтопузых,, мелких пичуг не залипает.

и по арбузу я буду стоять, а мимо картошки пройду

)))...понятно! Совет - по бахче не ходите! )))
Вообще я читал где то, что рецепторы некоторых запахов могут вообще отсутствовать у собаки и она никогда не будет на них реагировать (стойкой). Даже если регулярно подкреплять добычей. Так ли это?

Курцик
Даже если регулярно подкреплять добычей. Так ли это?

Я бы на вашем месте Брюзга не отвечал. На личные вопросы не нужно отвечать.

Имеет смысл забанить Echo 036 за мат.

Если кто то не согласен с чей то позицией, то ваще не понимаю, зачем переходить на личности. Ну обоснуй свое несогласие по конкретному вопросу. Но зачем отчет по биографии? Как биография может влиять на озвученную точку зрения?

Petros
Как биография может влиять на озвученную точку зрения?

Gilder
Имеет смысл забанить Echo 036 за мат.

Сколько адвокатов у Брюзги, грамотных заграничных 😊, я за него спокоен.

Ну а если серьёзно, то мнение Брюзги очень часто координально противоположно общепринятому, хочется разобраться, что это просто трёп нигилиста или осознаные умозаключения?
По поводу личных вопросов, ну я же не спрашиваю сколько раз в неделю бывает секс у Брюзги, все вопросы касаются непосредственно темы-собаки, натаска.

dic
ну я же не спрашиваю сколько раз в неделю бывает секс у Брюзги

Кстати да, сколько? 😀

И с кем.

Ну, давайте, все здесь отчитаемся....
С предъявлением доказательств ))))
Это - ИНТЕРНЕТ -камрады...со всеми вытекающими ...

Простите за перепост с соседней ветки и простите, что доказательства смотреть мешаю 😊, но уж больно в тему:

Курцик
posted 27-6-2013 23:06
---------------------------------------------------------------------
quote:
---------------------------------------------------------------------
Так по их словам не очень у них. Видимо потому, что мухобойная авиация все травит по весне.
---------------------------------------------------------------------

Видимо и в Орле не намного лучше нашего - тоже фермеры с птицей ,,помогают,,((( причём не только по весне. Выехал давеча разузнать - как там наши поршки? встали на крыло и можно ли выходить с собакой - глядь, а трактор с бочкой уже обливает их вонючей жижей ((((( - если не улетят и не убегут, то хана всем выводкам.

#248 IP

глядь, а трактор с бочкой уже обливает их вонючей жижей

dic
Сколько адвокатов у Брюзги, грамотных заграничных 😊, я за него спокоен.

Ну а если серьёзно, то мнение Брюзги очень часто координально противоположно общепринятому, хочется разобраться, что это просто трёп нигилиста или осознаные умозаключения?
По поводу личных вопросов, ну я же не спрашиваю сколько раз в неделю бывает секс у Брюзги, все вопросы касаются непосредственно темы-собаки, натаска.

dic
мнение Брюзги очень часто координально противоположно общепринятому

А что сейчас могут "обливать" (обрабатывать) ?

Видимо ,,подкармливают,, - это поле я считал оставленным под пар, так как оно очень было похоже на самосев-потери прошлого года. Пшеничка очень сорная, реденькая, низкая - удобно с собакой работать. Я обрадовался, что выводки подрастут и останутся, так как корм ,,поспеет,,. А оказалось, просто чьё то поле сильно запоздало и оплошало, вот и кормят (или травят от болезни и сорняков) - вонь стоит на километр.((((

BigBob
Любая истина

Gilder
Вы сами то кто такой? Ничего толкового я от вас не слышал.

Я общался с участником dic. Толковый и что по нашим временам крайне важно- интеллигентный человек.

Gilder
Вы сами то кто такой? Ничего толкового я от вас не слышал.

Ерунда
Мнение Брюзги - не истина. Это просто мнение))))

Под бредом мы понимаем совокупность болезненных представлений, рассуждений и выводов, овладевающих сознанием больного, искаженно отражающих действительность и не поддающихся коррекции извне.
Вадим Моисеевич Блейхер. Расстройства мышления[1]

dic
Уважаемый,Брюзга, хотелось бы задать вам несколько вопросов. Вы часто оперируете научными терминами, ссылаетесь на иностраный опыт, с целью вас лучше понимать. Раскажите пожалуйста не много о себе, чем вы вообще занимаетесь, сколько и каких собак держите. Какие имеете научные степени, в каких странах были, с какими иностраными питомниками поддерживаете контакт.
Если не затруднит.

Gilder
Вы сами то кто такой? Ничего толкового я от вас не слышал.

Охота, курцхаар и английский сеттер, степеней не имею(образование высшее техническое), заграницей не был, с иностраными питомниками контакты не имею, если не считать, что английский сеттер на половину американка.

Ну вот ни чего сложного.

BigBob
У любого мнения есть перспектива стать истиной. Простой истиной ...))

Даже если оно не соответствует действительности??? Не смешите Ну сказал человек очередную глупость, просишь доказательств... а он не слышит.
Может Вы ответите пост 332.

BigBob
У любого мнения есть перспектива стать истиной. Простой истиной ...

------------------
"A retriever is a huntingdog for multiple use -«BR»NOT a companiondog that can be used for hunting."

Ерунда
Вадим Моисеевич Блейхер. Расстройства мышления[1]

Ссылок полно.

Ерунда
мы понимаем

Glasha
Может Вы ответите пост 332.

Glasha
Может Вы ответите пост 332.
Вопрос: где это у них и кем принято???

Ерунда
холивар?

Ерунда
холивар? Увольте )))

Ну почему же??? Брюзга утверждал:" Надо быть идиотом, чтобы не понимать разницу в натаске. У них принято поднимать птицу на крыло самостоятельно. У нас это требуется от собаки."
Разве вопрос где и кем принято не по существу???

BigBob
Принято в Indianapolis , USAМестным сообществом, куда входит Gilder.

А Вы знаете что принято на собрании клуба собаководов "Шарик"??? вот и я нет.
Какое мне дело до решений сообщества,в котором я не состаю?

Glasha
А Вы знаете что принято на собрании клуба собаководов "Шарик"??? вот и я нет.Какое мне дело до решений сообщества,в котором я не состаю?

да ладно Вам уже...

BigBob
Принято в Indianapolis , USA
Местным сообществом, куда входит Gilder.

vdpatrol
У них и однополые браки приняты... да много чего еще..

Коль скоро предлагаемая мною трактовка понятия стойка, как условного рефлекса, никак не может найти более или менее общего восприятия, то попробую ещё раз объяснить этот феномен, используя понятные для каждого мужчины примеры. И пусть простят меня модераторы, это не из хулиганских побуждений, а поиска истины ради.

Все мужчины знают о том что такое эрекция. Если кто не знает или уже забыл, сочувствую, но речь пойдет только о здоровых мужских представителях вида Homo sapiens репродуктивного возраста.
Так вот бесспорно, эрекцию необходимо относить к безусловным рефлексам, наследуемым всеми представителями мужского пола этого вида. В тоже самое время мы знаем о том, что проявление этого рефлекса у представителей данного вида, проживающих на разных территориях, странах и ареалах обитания существенно разняться. И зависит это не сколько от географического положения территорий, а более от социальных и культурных различий. Так например в странах Ближнего Востока рефлекс может проявиться при созерцании открытых конечностей (верхних или нижних, это не принципиально) представительниц противоположного пола. В то время как например в Германии, ни нахождение на нудистском пляже, ни совместное сидение особей обоих полов в сауне, не приводит к возникновению эрекции у самцов вида Homo sapiens, выросших в этой стране. Более того, известны случаи, когда жизненные обстоятельства ставят самцов этого вида в такие условия, при которых вышеупомянутый рефлекс начинает проявляться даже в отношению других самцов или того хуже. Отсюда очевидно, что социальная среда и процессы воспитания серьёзнейшим образом влияют и обуславливают проявление этого безусловного рефлекса.
Также общеизвестно, что в молодом возрасте, возбуждение организма, обычно сопровождающее этот рефлекс, возникает по даже малейшему поводу. В то время, как для возбуждения самцов уже имевших достаточный опыт, и так сказать повидавших многое, представительницам противоположного пола бывает нужно немало постараться. Таким образом описываемый безусловный рефлекс, становится частью общего условного, вырабатываемого особью в зависимости от условий проживания, воспитания, научения и имеющегося опыта.

Стойка легавых по охотничьей дичи отчасти напоминает процессы, испытываемые самцами Homo sapiens. Точно также, в молодом возрасте собаки делают стойку по всему подряд. И натасчикам приходится потратить немалые силы на объяснение, почему нельзя делать стойку по пеночкам и мышкам, но следует по дупелям и тетеревятам. Точно также опытные собаки в упор не замечают того, что не нужно замечать, а необученные вовремя или натасканные по утке не делаю стойку вовсе, и гоняются за дичью как спаниели. Проявление безусловного наследуемого рефлекса, в процессе жизни собаки становится частью условного. И отдельно от условий воспитания рассматриваться уже не может. Стойка, как эрекция, если она есть у одной особи, это вовсе не значит, что отсутствие её видимого проявления у другой, обусловлено только генетическими предпосылками. 😊
При всей иступлённой вере в то, что кровь определяет ВСЁ, и стойку в том числе, следует всегда помнить знаменитую фразу из известного фильма о русских охотниках: 'ЖИТЬ ЗАХОЧЕШЬ, И НЕ ТАК РАСКОРЯЧИШЬСЯ!'

Всего Вам доброго. И спасибо за понимание и поддержку.

Брюзга
Точно также, в молодом возрасте собаки делают стойку по всему подряд. И натасчикам приходится потратить немалые силы на объяснение, почему нельзя делать стойку по пеночкам и мышкам, но следует по дупелям и тетеревятам.

какие собаки? все? кто-то делает, кто-то нет. сколько собак видели, кто в стойке по всему вставал?

Я думаю, что ,,по всему,, стают собаки излишне чувствительные. И не только в смысле ,,чутья,,. Видел несколько раз ролики с ,,пустостоями,, - когда собака всё время притормаживает, стаёт, припадает и тянет. И на запах и на зрячку. Трудно, наверное с такой охотится.

Курцик
Видел несколько раз ролики с ,,пустостоями,, - когда собака всё время притормаживает, стаёт, припадает и тянет.

Gilder
Имеет смысл забанить Echo 036 за мат.

Модераториал: модераторы кроме собственной воли руководствуются также и писаными Правилами форума и раздела, а в этих Правилах не предусматривается бан за мат - предусматривается только право администрации такие посты править. Что по возможности и делается.

Бан возможен в случае оскорбления участника или форума, или собак - для этого желательна жалоба через РМ (все ветки не отследишь). А также, конечно, и просто по доброй воле модератора без объяснения причин - но прошу учесть, что публичные полезные советы, не через почту, типа как и кого отмодерировать, называются "самомодерацией" и на большинстве форумов наказываются минимум суточным баном - и, видимо, так будет и здесь.

Паршев
так будет и здесь

Gilder

Вы сами то кто такой? Ничего толкового я от вас не слышал.
Охота, курцхаар и английский сеттер, степеней не имею(образование высшее техническое), заграницей не был, с иностраными питомниками контакты не имею, если не считать, что английский сеттер на половину американка.

Ну вот ни чего сложного.

Охочусь с 1987 года, с того же времени держу охотничьих собак. Курцхааров держу с 1992 года. Вот более подробно по ссылке: http://forum.ihunter.ru/index....c&showuser=9296

Всех курцев натаскивал сам. Здесь можете посмотреть моего Шпиля: http://huntdogs.ru/dog_details.php?bc_tovar_id=3971
Два высших образования, пара иностранных языков, научных степеней не имею.
Активно общаюсь с Австрийским Курцхаар Клубом (совместные охоты, испытания), член бюро секции "Курцхаар-II" при ЦС МООиР.

Всё просто.

Брюзга, ждём Вашу информацию, или подтверждение "Балабола".

PS Искренне, надеюсь что не оскорбил ничью нравственность этим постом :-)

Покет
У Гренгросса (по моему) описан случай с выдающимся пойнтером Рокетом. Насмотревшись на выступления других собак, когда его пустили в поиск стал пустырить, один за одним. Ревность, жадность, желание победить и хорошее обоняние стало причиной стойки по любому, даже слабо выраженному запаху.

Echo 036
Брюзга, ждём Вашу информацию, или подтверждение "Балабола".

Можете считать меня Балаболом. Мне всё равно. 😊

Я, в отличии от таких, как вы, воспринимаю всё происходящее менее серьёзно.

Echo 036

Охочусь с 1987 года, с того же времени держу охотничьих собак. Курцхааров держу с 1992 года. Вот более подробно по ссылке: http://forum.ihunter.ru/index....c&showuser=9296

Всех курцев натаскивал сам. Здесь можете посмотреть моего Шпиля: http://huntdogs.ru/dog_details.php?bc_tovar_id=3971
Два высших образования, пара иностранных языков, научных степеней не имею.
Активно общаюсь с Австрийским Курцхаар Клубом (совместные охоты, испытания), член бюро секции "Курцхаар-II" при ЦС МООиР.

Всё просто.

Брюзга, ждём Вашу информацию, или подтверждение "Балабола".

PS Искренне, надеюсь что не оскорбил ничью нравственность этим постом :-)

Ну хорошо, давайте вернёмся к теме.
Ситуация такова что натаскивать весной и летом вам скоро не дадут и это факт. Там где я живу народ через похожую ситуацию прошёл видимо давно, так собственно вопрос: что вы собираетесь делать?
Натаскивать в период гнездования нехорошо а альтернативы у вас нет, я вам описал так как это делается у нас и вам похоже это не нравится. Есть у кого другие предложения?

Gilder
Ситуация такова что натаскивать весной и летом вам скоро не дадут и это факт.

Gilder
Ситуация такова что натаскивать весной и летом вам скоро не дадут и это факт

Что-то сказать хотел?

Вы кроме улыбочек, дебиловатых вопросов сказать что-нибудь можете?

Gilder
Что-то сказать хотел?

В России не охотился. Вопрос был не к тебе а к McCoul.
Ты вроде не мальчик, кроме мычания можешь что-то сказать о
предмете разговора?

Gilder
Ситуация такова что натаскивать весной и летом вам скоро не дадут и это факт.

Факт это только для Вас. Я же не сомневаюсь, что у самых молодых легашатников до конца их дней будет возможность нормально натаскивать своих собак и охотиться с ними не только по птице из курятника.

Ситуация такова что натаскивать весной и летом вам скоро не дадут и это факт.

Ага...прям так все уже и решено)))) и прям так и будет исполнятся...да и чего у нас только не пишут 😛 а если серьезно, то весной и сам не пойду, тоже не понимаю- зачем дичь в период гнездования беспокоить?! а вот после 10 июля....за две недели до открытия- сам бог велел 😛 по закону о охоте...

Gilder
В России не охотился. Вопрос был не к тебе а к McCoul.

Gilder
Ситуация такова что натаскивать весной и летом вам скоро не дадут и это факт.

Ну, если лет сто - это скоро, тогда еще может быть.

Даже если законодательно запретят... Каждое поле не проверишь ведь. У нас лосей долбят раз в 5-10 больше официальных лимитов, а Вы про натаску.
"Здесь Вам не там".
Оттого и смайлики. Бросайте американьщину Вашу и приезжайте к нам. Тут весело. 😊

Glasha

Факт это только для Вас. Я же не сомневаюсь, что у самых молодых легашатников до конца их дней будет возможность нормально натаскивать своих собак и охотиться с ними не только по птице из курятника.

Gilder
Я же уверен в обратном, в том что цивилизация дойдёт и до России.

Gilder
Есть у кого другие предложения?

Я же уверен в обратном, в том что цивилизация дойдёт и до России.

"Здесь Вам не там".

И о какой ,,цивилизации,, речь? Что до нас дойдёт? ))) не пугайте.....

vdpatrol
Ты когда с легавыми в России охотился крайний раз?

Прилагательное последний, в русском языке определяет временное положение какого - либо события. То есть событие, после которого не было повторов. Только и всего.

Это конечно офф. Но слова "крайний раз" режут ухо, вот и не удержался. 😊

Kurcik
И о какой ,,цивилизации,, речь?

Брюзга
Но слова "крайний раз" режут ухо, вот и не удержался.

слова "крайний раз"

Цивилизация - только там?

Вот я и спрашиваю - о какой ,,цивилизации,, речь?

Gilder
Я же уверен в обратном, в том что цивилизация дойдёт и до России.

Иээээхх ....как же вы далеки от наших реалий 😞(( у нас давно "цивилизация"...только другая...и понятия...а если еще все спроецировать на наши пространства...короче осмыслить можно только после пол-литра ядреной самогонки 😛

Что и требовалось доказать:

Один балабол, в смысле...... Вы парни поняли в каком смысле.
Второй, похоже такой же, к тому же имеет отношение к Индианаполису такое же, как я к Белизу :-)

По теме: Как натаскивали, так и будем натаскивать. На этом стояла и будет стоять Рассея.

С уважением к конфе, и без уважения к п....лам, Юрий М.

Gilder
в том что цивилизация дойдёт и до России.

Россия -высокоцивилизованная страна со сложившимися ценностями. И ей не нужны ценности запада, та как они яд для России. Но это в общем. А в частности, касаясь наших птичек, вред от натаски весной есть. Но не нужно законы специальные принимать, чтобы секции и клубы перестали проводить соревнования и состязания весной и летом, до июля включительно. Совесть просто надо иметь. От одинокого натасчика, на таких территориях, вред минимален, ИМХО естественно.

Petros
не нужно законы специальные принимать, чтобы секции и клубы перестали проводить соревнования и состязания весной и летом, до июля включительно. Совесть просто надо иметь. От одинокого натасчика, на таких территориях, вред минимален, ИМХО естественно.

Брюзга
Мне помнится, когда я отметил, что у всех легавых бывают пустые стойки, Вы Покет, ответили, что это враньё. А теперь выходит я с Генгроссом в одной компании.

Echo 036
Один балабол, в смысле...... Вы парни поняли в каком смысле.

Это конечно офф. Но слова "крайний раз" режут ухо, вот и не удержался.

Petros
Совесть просто надо иметь.

Совесть просто надо иметь.

Gilder
Нужно создать правильные законы и их соблюдать.

чинг
Анатолий, неужели ты думаешь, что я не знаю, что такое катапульта, и не смогу приткнуть собаку по подсадной птице? Натаска в таком случае, все равно начнется после открытия охоты.

Gilder
Чепуха. Нужно создать правильные законы и их соблюдать.

ХМ, знаю массу идиотских законов в различных штатах, которые никто и не собирается соблюдать в силу их идиотизма и устарелости.

Никто не говорит что их необходимо тоже брать, нужно взять лучшее и создать своё.

Gilder
Мы же натаскиваем с марта. ВСЁ ЛЕТО.

По-большому счёту это не моё дело, я всего-лишь хочу вас предупредить что если вы не забьёте себе поля и озёра сейчас то потом будете ездить на натаску ешё дальше.

Рекомендую посмотреть "Джек Восьмеркин - американец".

И перепел, куропатка и коростель у нас есть в Москве 😊

ну да
http://huntdogs.ru/dog_details.php?bc_tovar_id=2487
Брюзга давно потерял свою анонимность, как впрочем и невинность

Отличный пёс!

Gilder
я всего-лишь хочу вас предупредить что если вы не забьёте себе поля и озёра сейчас то потом будете ездить на натаску ешё дальше.

:) Я понимаю, но своё давить всё равно нужно.

Брюзга
Если изъясняться на русском языке, то нужно говорить последний раз. Но слова "крайний раз" режут ухо, вот и не удержался. 😊

Извините, Брюзга, за "нерусский" язык. 😛 Корни этого слова из авиации. Служил в авиации техником самолета, работал в ОКБ инженером по летным испытаниям. У самолетов нет последнего вылета, говорят "крайний". Это просто сленг бывшего старого авиатора))). Не принимайте близко к сердцу. ))

vdpatrol
У самолетов нет последнего вылета, говорят "крайний". Это просто сленг бывшего старого авиатора))). Не принимайте близко к сердцу. ))

vdpatrol

Извините, если что.

Viksvill
Коллега, у нас в полку за слова "последний вылет" могли и пятак начистить 😊 Суеверия и традиции 😊

😛 😛 Да где-то так. С тех давних времен, как-то слово "последний" выпало из лексикона. Простите за оффтоп.

Я не собираюсь прошать вас за оффтоп. Есть что по теме сказать vdpatrol?

Мне надоело читать лично вашу чепуху.

vdpatrol
Извините, Брюзга, за "нерусский" язык.

Извиняться перед ним ни за что не стоит. ИМХО, конечно.
Я по ссылочке то прошел, мне было очень интересно что за фрукт и стало ясно где он в принципе мог видеть мою Лукерью...
Брюзга, ты ЛЖЕЦ. Лукаша тогда кубок за 3 место получила, а ты про какую-то гоньбу плел. СТЫДНО. У меня дома каталог тех состязаний сохранился с пометками о ВСЕХ участниках, ну очень интересно будет вспомнить. С испытаниями в предыдущий день и так отлично помню.
Ну и ' опыт' в натаске теперь сомнений не вызывает.

Gilder
Мне надоело читать лично вашу чепуху.

Мое мнение было первым по существу статьи Фокина в этой теме (пост #3).
Ни разу не охотясь с собакой в России, поучать, что и как у нас надо делать и какие законы принимать.... Имеете право, конечно.)))

"Пастернака не читал, но осуждаю.." (с) 😛

Gilder
Мне надоело читать лично вашу чепуху.

Вашу чепуху мне тоже надоело читать Glasha.

Джентльмены. Просьба оставаться джентльменами. Ругань не красит. Не красит и раздел, и тему, и отдельные посты.

Курцик
В Америке это называется - ,,бесконтрольная ярость..

Gilder
в России охота особенная,

Xа-ха-ха. 😊 Чем же она особенная?
Вчера купил себе новую винтовочку .270 Winchester Featherweight 50 лет Кабеласу. Завтра пристреляю а на следуюшие выходные на кабанчика.
😊 Могу вам гарантировать что охоты у нас не хуже.

Gilder
Завтра пристреляю а на следуюшие выходные на кабанчика.

В USA популяция кабанов более 5 млн. Созданы даже специальные вертолетныне отряды для борьбы с вредителем- дикой свиньей.

Petros
Созданы даже специальные вертолетныне отряды для борьбы с вредителем- дикой свиньей.

Я не собираюсь прошать вас за оффтоп. Есть что по теме сказать

Мне надоело читать лично вашу чепуху.

Вашу чепуху мне тоже надоело читать Glasha.

разбирали не раз. Дебил, блять.

Да пошёл ты.

Дэмьен
Приветствую Вас.

Я общался с участником [b]dic

. Толковый и что по нашим временам крайне важно- интеллигентный человек.[/B]

Спасибо за комплимент 😊

Gilder
Да пошёл ты.

😊

Gilder
Ну хорошо, давайте вернёмся к теме.
Ситуация такова что натаскивать весной и летом вам скоро не дадут и это факт. Там где я живу народ через похожую ситуацию прошёл видимо давно, так собственно вопрос: что вы собираетесь делать?
Натаскивать в период гнездования нехорошо а альтернативы у вас нет, я вам описал так как это делается у нас и вам похоже это не нравится. Есть у кого другие предложения?

Ну и будем натаскивать по подсадной, ни чего страшного, не обломимся. Вот только чего мы не будем делать, так "выпиновать дичь"- это просто убожество. И разводить сеттеров с задраными как у телок хвостами, мы то же не будем. Как впрочем и хамит всем кому попало не будем.
У противников традиционой школы натаски кончились аргументы и они скатились к уличной брани и к приведению примеров эрогированых фалософ. Ясно на чьей стороне правда.

Zagria
не гоже из-за бугра советы давать...вы наверное уже и забыли- в Рассее частенько таких советчиков со стороны,оппоненты сначала вместе бьют,а уж потом друг другу морды чистят

КМК не надо пока никого бить. Поругались и поругались маленько. А с кем не случалось подобного?
Подтереть бы только. Но опять жешь- КМК 😛

:) Те кто здесь давно знают что дебилы появляются волной. Вроде одни
подучились другие пришли. От этого никуда не денешься, или забить или научить, легче конечно забить но кто-то их учить должен. У меня в России семья и друзья остались я хочу чтобы они жили в нормальной стране а не в жопе.

Gilder
меня в России семья и друзья остались я хочу чтобы они жили в нормальной стране а не в жопе.

Это надо хотеть и делать здесь и сейчас...а не обзываться дебилами,давая советы из за океана...а коли свалили- это ваш выбор, но тогда и нечего...

Gilder
У меня в России семья и друзья остались я хочу чтобы они жили в нормальной стране

Я живу в России. Сегодня и сейчас. И по вполне понятным причинам болею душой за неё.
Не проще ли будет оставить данную страну в покое, пусть и на некоторое незначительное время, а мы уж тут сами как-нибудь порешаем, что к чему? 😛

Gilder
Никого из вас нет русее меня

Моя фамилия- Огарёв, к примеру. В России родился, вырос и живу. А Ваша, сударь, какая фамилия? "Русее"? Или?

Уважаемые модераторы, ветераны, участники и читатели! Я извиняюсь за OFF.

Моя фамилия Петров.

Gilder
Моя фамилия Петров.

Очень приятно, уважаемый. А я- из рода декабристов.

Кто- кого? 😛

Наверное, хватит бодаться из-за океана на тему- "А у кого же собаки послушнее"? 😛 Вам так не кажется? 😛

Gilder
Мне всё-равно.

Ну почему? Мне конечно же всё равно. Вы русский, я русский етого достаточно.
Я ни с кем не бодаюсь, я хочу донести вам точку зрения из-за океана, ну вы же не дурак вы понимаете что там где я живу уровень практически всего намного выше чем у вас. Я хочу чтобы вы ето знали, тогда вы сможете принимать решения более взвешенные. Я хочу чтобы вы видели как делают другие, те которые делают очень многое лучше вас. Вы берёте в штыки очевидное, ето же глупо, ну зачем? Нужно просто научиться.

Gilder
вы же не дурак вы понимаете что там где я живу уровень практически всего намного выше чем у вас. Я хочу чтобы вы ето знали, тогда вы сможете принимать решения более взвешенные. Я хочу чтобы вы видели как делают другие, те которые делают очень многое лучше вас. Вы берёте в штыки очевидное, ето же глупо, ну зачем? Нужно просто научиться.

Gilder
Я хочу чтобы вы жили не хуже.

блин, ну вот, теперь эмисрача нам не хватало. Ребята, пьем валерьАНнку!
Анатолий, откуда столько агрессии 😊 Давай, улыбнись и потри посты. Нельзя так. 😊

Это просто синдром эмигранта. Люди пытаются себе доказать, как здорово они поступили.
Как-то в Нью Йорке нас вез таксист из эмигрантов. Услышав русскую речь этот голодранец распушил хвост и начал учить нас жить.
Мы долго смеялись.
Gilder, Вы как-то в восьмидесятых годах остались. Люди у нас вроде с голоду не мрут, строятся уже давно не только в Москве, а и в регионах вовсю, а вот американцы к нам на заработки бегают.
Взгляните на жизнь реальней. В штатах неплохие люди живут, но уж больно быдловатый background по сравнению с Европой и той-же Россией. Ну где еще в мире в пятизвездочном отеле персонал приветствует гостей фразой Hi, guys! 😊 В любой другой стране уже давно работу бы искали. Где еще в ресторане вместо french fries Вам подадут пластиковый пакетик с чипсами? И так во всем. Проблем тут дофига, но насколько я знаю и там хватает. Нужна будет помощь, обращайтесь

Если бы вы знали насколько хорошо жить там где я живу. Я

Я верю что вам там хорошо живется...но и вы постарайтесь понять, что например, мне тоже не хило...как бонус- я еще и на родине живу 😛 а для меня это многого стоит...по этому я тоже не сторонник весенней натаски...охоты да!!!если она происходит по всем канонам, т.е утка-селезень, вальш на тяге, глухарь и тетерев- петухи на току...а вот в период гнездования ИМХО в угодиях нужно свести на нет фактор беспокойства дичи...в прошлом году охоту с легавой болотной-полевой открыли 25.06.- бекас весь был на крыле, перепел- тут сложне...поршков поднимали еще в конце августа- в первых числах сентября...но знакомый орнитолог сказал что это второй выводок-так что ничего страшного...по правилам натаска разрешена за две недели до открытия..ИМХО вполне достаточно, если собака до этого срока в полной мере прошла курс дрессировки и получила азы с подсадной из катапульты, ищет, "стоит" и не гонит после "подъема"...
Даже в условиях Сахалина за три месяца(август, сентябрь, октябрь) можно из собаки сделать "человека" 😛
Вот только бы навести порядок в деле охраны угодий и соблюдения правил охоты...но думаю со временем и это наладиться...Россия и не такие смутные времена видала...пережили же 90е- тогда еще хуже было.

Как почитатель традиций и незаконнорожденый внук графа Тослтого
выложу, пожалуй тут эту вырезку. Прошу при просмотре помнить, что даты тут по старому стилю.

Если бы вы знали насколько хорошо жить там где я живу. Я

[/QUOTE]

На вкус и цвет......,живите как Вам нравиться, и не указывайте другим как им жить, может быть им нравиться их образ жизни. А так хамить всем и вся Вы в Америке научились? Но в общем эта тема про легавых собак, и читать хочется именно об этом, про жизнь в США лучше в другой теме.

Пользуются тем, что модераторы в полях в это время, охоту охотят.
Три дня.

dic
Ну ладно если у нас модераторов нет, то я сам этого урода потру. А по теме всё изчерпано.

dic, во-первых специально для вас, участников, сделан механизм чистки своей ветки. Если Вы им не пользуетесь, то нечего обижаться на Галактику.
Во-вторых, оскорбления, хотя бы и ответные, здесь не приняты.
В-третьих, за обсуждение модераторов, их действий или бездействий - бан на сутки.

К слову - по сути, гражданство там, где налоги платишь.

Petros
налоги даже на собак не платят. )))

Дэмьен
В современном ОКБ им.Сухого их бы не поняли

Полагаю современных не поняли бы ни Тургенев, ни Толстой. Общий уровень образования снижается. А степень суеверности растёт. Если бы были грамотнее, не только в русском языке, но и в прикладных дисциплинах, не приходилось бы думать о том, как сказать. Всё бы летало, и ни у кого, ничего не падало. 😊
Суеверия всегда это признак неуверенности в своих силах.

Но это не по теме. Можно потереть.

Дэмьен
В современном ОКБ им.Сухого их бы не поняли 😊

По теме. Обращал внимание, что первопольные владельцы очень увлекаются количеством подъёмов и не очень обращают внимание на качество работы щенка.
Собака учится пользоваться чутьём не при повторении однообразного действия.
Для обучения полезнее разное время, разные погодные условия, разные биотопы и разная птица с разным поведением под собакой. А по сему если есть одна две хорошие работы то в поле больше делать нечего. Надо поменять биотоп или ждать у поля погоды 😊

КИМ видео
Для обучения полезнее разное время, разные погодные условия, разные биотопы и разная птица с разным поведением под собакой.

Тогда я понял- пёс "созрел"

dic
Во многих професиях, связаных с повышеным риском, на слово "последний" наложено не гласное табу. Про это в интернетах не прочитаеш, это можно только на собственой шкуре почувствовать, когда можеш уйти и не вернуться.

Но, дело в том, что пытаясь выглядеть круче, чем есть на самом деле, говорят крайний, чтобы подчеркнуть свою увлечённость охотой, одержимость, и заинтересованность в повторении. Мол, дай Бог охота не последняя. Суеверное позёрство. Модное желание казаться в теме. Исконный охотничий язык растеряли и забыли, выжлу с выжловкой путают, и суррогатными замещениями разговор засоряют. Сколько толковых охотников повидал, ни один слово "крайний" по отношению к охоте не употреблял. Только в Интернете с подобным и сталкиваешься.

Да это точно также, как говорить, крайняя интимная близость (секс); крайний поцелуй, крайняя встреча с девушкой. Так ей скажете, и вот это самое будет точно последнее. 😊

Вернёмся к теме разговора, позавчера был на поле, не далеко от москвы, травища страшная не пройдёш, не смотря на дожди мочажены высохли, бекаса дупеля нет. Только трёх корастелей подняли, на небольшом пяточке с низкой травой.

dic
Вернёмся к теме разговора, позавчера был на поле, не далеко от москвы, травища страшная не пройдёш, не смотря на дожди мочажены высохли, бекаса дупеля нет. Только трёх корастелей подняли, на небольшом пяточке с низкой травой.

Брюзга
Ну и какая натаска в таких условиях? Мазохизм.

Брюзга, вы просто молодец, вы сами начали понимать, что в условиях позднего лета натаскивать нельзя, а молодую собаку просто бесполезно. По этому остаётся только ВЕСНА, впрочем как это делали столетиями у нас.

Брюзга
Ну и какая натаска в таких условиях? Мазохизм.

Glasha
На кошеном птицы не было и нет, вся в некоси и

Чет ни че не понимаю 😊 или у нас на острове как не у всей Рассее, но весь бекас и перепел в отаве...прошлый год с дуру в некоси залез, чуть не помер вместе с собакой- так там и ничего не нашли...вылезли на "гольфовые поля"- и понеслось- на тебе перепел, на тебе бекас...

dic
Брюзга, вы просто молодец, вы сами начали понимать, что в условиях позднего лета натаскивать нельзя, а молодую собаку просто бесполезно. По этому остаётся только ВЕСНА, впрочем как это делали столетиями у нас.

Zagria
Чет ни че не понимаю или у нас на острове как не у всей Рассее,

Где кошено или потоптано + влажно там и птица

Так весь прошлый сезон и пробегали за косилками и коровами....у нас, при нашей влажности, трава отрастает почти на глазах...недели две-три и, на поле выстриженом под корень, трава уже выше колена...да и вальш не любит большой травы, даже среди его любимого смешанного мелятника. вот выстеленый опавшей листвой и хвоей "пол"- это да...

Отава и коровьи выпасы это класика, но не везде есть сельское хозяйство. А если и есть, то учитывая что за аренду сельхоз земли надо платить, так косят по пять раз за лето, трава вырасти не успевает, а выпасы выбиты до земли.

fieldpuncher
С "крайними" точно прав.. Крайние понторезы тут собрались.. 😊

На сутки избавлю от невыносимых мучений - общения с такими нехорошими людьми..

Тем не менее вопросы крайней плоти, мазохизма/онанизма и прочих девиаций - желающие пусть поищут соответствующий профильный раздел.

Zagria
Так весь прошлый сезон и пробегали за косилками и коровами....у нас, при нашей влажности, трава отрастает почти на глазах...

Условия у нас сильно отличаются, поэтому и работаю с собаками в условиях приближенных к реалиям, а они таковы: 90 % охот в некоси.
Раньше пасли скот и были 2 дупелиных тока (именно на выбитом), но лет 5 назад это место распахали (зачем? Думаю и сами не знают, но накошенное в прошлом году сено до сих пор скатанное валяется). Но дупеля не стало - факт, если только пролетный. А коровы есть, в стойле на комбикорме: а трава местами в рост и приходится искать проплешены.
Кошеный луг в другом месте который год пересыхает напрочь, отава см20, красота и бегать удобно, а птицы нет. А вот в прилегающей некоси с кустарником сегодня 3 коростелей отработали.

Кто топчет поля всегда знает, где птица.

Glasha

Условия у нас сильно отличаются, поэтому и работаю с собаками в условиях приближенных к реалиям, а они таковы: 90 % охот в некоси.

Дупель отлично откликается на биотехнию в виде выкашивания лугов рядом с болотами и в доль мелиоративных канав.Если сделать это заблаговремено, что бы поднялась небольшая отава.
Никто не практикует это , специально не выкашивает например для охоты? Я понимаю, что одному это не под силу, может быть какой нибудь охотколлектив сбрасывается и нанимает технику? Поделитесь опытом.

dic

Никто не практикует это , специально не выкашивает например для охоты? Я понимаю, что одному это не под силу, может быть какой нибудь охотколлектив сбрасывается и нанимает технику? .

Узнавал сегодня в Ебурге - выкашивали для дупеля одно время, вручную. Не для охоты - для натаски спаниелей.

А мы лучше будем плакать, что дичи нет и птичку жалко 😊

dic
Дупель отлично откликается на биотехнию в виде выкашивания лугов рядом с болотами и в доль мелиоративных канав.Если сделать это заблаговремено, что бы поднялась небольшая отава.

Я ведь написал выше, что не везде это работает. В месте, о котором написал, кошенные луга были, и канавы, и болото недалеко, а дупель в выбитой некоси был, а теперь нет .
Вот и вся биотехния.

Это при условии, что рядом были тока. Моё предположение.

Gilder
а то маргиналы одни

Че он там такое курит, что до сих пор не отпускает?

dic
Че он там такое курит, что до сих пор не отпускает?

«шёпотом» Не злитесь, Дмитрий!))) Нам Заокеанию не понять)) С тамошними хамбургерами))))

По-моему, обсуждаемую статью не все участники обсуждения прочитали, или уж слишком от нее отклонились. Суть ее не в том, чтобы проводить натаску и состязания по выпускной или клеточной птице - а о том, чтобы вообще ограничить натаску легавых периодом с 15 июля по 15 ноября ( 😊 ).
Если такие предложения владимирских и нижегородских специалистов по охоте будут приняты - что ж, что нам останется? только сказать им большое человеческое спасибо.

Паршев
чтобы вообще ограничить натаску легавых периодом с 15 июля по 15 ноября ( ).
Если такие предложения владимирских и нижегородских специалистов по охоте будут приняты - что ж, что нам останется?

Но я лично собак весной в средней полосе по дикой птице перестал натаскивать и неэффективно, и "птичку жалко" (с)...

Вы, проводите состязания ФТ в Нижегородской области? по какой птице?

fieldpuncher
Паршев, а где такие предложения "нижегородских специалистов" почитать можно?
И где в статье вообще предлагается ввести такие ограничения, о которых пишете Вы?

Ну вот я ж и говорю, саму статью не читали.

"Специалисты Нижегородской области считают, что сроки обучения (натаски и нагонки) собак в общедоступных угодьях должны устанавливать субъекты РФ, причем для Нижегородской области оптимальным для подружейных собак был бы период с 1 июля по 15 ноября".

"Госохотинспекция Владимирской области, предлагающая полный запрет на натаску и полевые испытания во всех угодьях с 15 мая по 1 июля".

И натаска по дикой (или не дикой) тут ни причём - в качестве аргументов приводится вред конькам, варакушкам и пр., а где ж найти такие угодья, чтобы там и птичек не было? Создать выжженную землю, где ничего живого?

Sanchaz
Вы, проводите состязания ФТ в Нижегородской области? по какой птице?

Паршев
"... оптимальным для подружейных собак был бы период с 1 июля по 15 ноября".

Паршев
вообще ограничить натаску легавых периодом с 15 июля по 15 ноября

Да. Легавые по дупелю.

Sanchaz
на покосах? это уже , я так понимаю, пролетный будет?
и информация какая-то будет на форуме? хотелось бы приехать посмотреть, а может и поучаствовать, если получится.

Паршев
И натаска по дикой (или не дикой) тут ни причём - в качестве аргументов приводится вред конькам, варакушкам и пр., а где ж найти такие угодья, чтобы там и птичек не было? Создать выжженную землю, где ничего живого?

я знаю то место в Крыму, куда сейчас многие ездят на натаску. Угол между морем и лиманом. его там называют "Куток". я там все свое детство проохотился на куропаток, вальдшнепов, перепела, зайца, уток и гусей. раньше это место быо открытым участком. Потом его закрыли и сделали местом для проведения чемпионатов и натаски. там всегда было много куропатки и сейчас стало еще больше. волей одного человека.
у нас в средней полосе, ничто не мешает сдалать такое место. где будет много птицы всегда, где нельзя охотиться и можно спокойно проводить натаску, по той же куропатке. Воли нет, ни у кого.

Во Франции, например, находиться в полях с собакой после 15 апреля запрещено, а до этой даты - таскай не хочу.

Откуда пошло это стремление во чтобы то ни стало провести испытания весной? да очень просто! Летом начинаются выставки, надо к ним одипломиться! 😊 Декоративное такое стремление.... 😊 словечко "одипломиться", как мне кажется, с этих весенних токовых испытаний и пошло, причем люди на них токуют не хуже птицы 😊
Только снег сошел, и уже испытания, и состязания.. и дипломы... Собаки когда успели форму набрать для одипломливания??

Я предупреждал - сутки за онанизм в разделе.

fieldpuncher
Откуда пошло это стремление во чтобы то ни стало провести испытания весной? да очень просто!

Ну что за хрень такая? писать можно только прячась!

Выставки есть и осенть, в августе в тульской состязания по перепелу.
Я не понимаю по чему вообще возникли эти разговоры, в правильных охотхозяйствах есть участки натаски, от общей территории они составляют меньше 10 части, натаска там разрешена, а охота круглый год запрещена. И птица там всё время есть, а какой уж тактики натаски ты придерживаешся-весной или осенью это твоё дело. Зачем вводить ограничения, тогда надобность в участках натаски отпадает, и мы потеряем эти "заказники", что ,опять таки, отрицательно отразиться на числености птицы.

Паршев

Ну вот я ж и говорю, саму статью не читали.

"Специалисты Нижегородской области считают, что сроки обучения (натаски и нагонки) собак в общедоступных угодьях должны устанавливать субъекты РФ, причем для Нижегородской области оптимальным для подружейных собак был бы период с 1 июля по 15 ноября".

"Госохотинспекция Владимирской области, предлагающая полный запрет на натаску и полевые испытания во всех угодьях с 15 мая по 1 июля".

И натаска по дикой (или не дикой) тут ни причём - в качестве аргументов приводится вред конькам, варакушкам и пр., а где ж найти такие угодья, чтобы там и птичек не было? Создать выжженную землю, где ничего живого?

fieldpuncher
Только снег сошел, и уже испытания, и состязания.. и дипломы... Собаки когда успели форму набрать для одипломливания??

Если полагать, что результат зависит от тренировки, и любой собаке нужно набрать форму, то испытания наоборот лучше всего проводить в сезон охоты. На пике формы.

Но то, что мы имеем, это результат того, что мы знаем и во что верим. 😊

Я статью читал и согласен, натаска по дикой птице не в период охоты должна быть запрещена.

fieldpuncher
Летом начинаются выставки, надо к ним одипломиться! 😊 Декоративное такое стремление....

Вот это точно. На что только ни идут, чтобы вожделенную приставку получить. И на проверку зубов другую собаку приводили, и вообще - под стандартом другой породы выставляются!

Брюзга
Если считать, что рабочие качества зашиты в ДНК, то не имеет значения когда одипломливаться

Да это так, сарказм был на заезженном коньке.
Очевидно же, что к сезону охоты хочется иметь подготовленную собаку, а готовить ее в охотничий сезон городскому охотнику трудно - как раз к 15 ноября и подготовишь 😊

Viksvill
Как всегда, у нас произошла подмена предмета дискуссии.
Натаску заменили на испытания.

Gilder
натаска по дикой птице не в период охоты должна быть запрещена.

Gilder

Gilder

А о том, что сроки охоты регулярно переносятся- знаете?

[QUOTE]Originally posted by Брюзга:

Это не у нас, а по жизни. Угодья, где птица действительно есть, и которые отведены под натаску оккупированы под проведение испытаний и состязаний. Все выходные расписаны. Что остается? Остаётся натаскивать шарясь по неотведённым местам. Чего самим себе врать то?
Мы сами себе вредим. Угодья выделают под натаску, но на них стригут бабло испытатели и соревнователи. А натаскивают собак где придётся. С этим и борются ученые и зелёные. В результате, поверьте опыту, запретят всем всё. И натаскивать и испытывать. Так то проще: ЗАПРЕТИТЬ ВСЁ! Из-за мизерного количества тех, кто одержим разведением, пострадают все кто просто содержит и охотится. Как говорится, за что боролись, на то и напоролись.[/QUOВ

Всё опять не совсем так.Никто никакого бабла не стрижёт.Это выдумки.Эксперты еле-еле окупают бензин на проезд к месту испытаний.А натаскивать всегда позволяют, но не на тех полях участка,где предполагается испытывать собак,иначе мероприятие сорвётся и птицы всем не хватит.И никто у нас нигде не "шарится" (орфография Брюзги) по запретным угодьям,поскольку там егеря охраняют и неприятности владельцам не нужны. Может быть там,где отведённые участки малы, а собак собирается много,это может происходить.Но ведь существуют испытательные станции,где всю неделю работают эксперты и там никто не станет мешать поработать с собачкой.Мне об этом покойный Геннадий Иванович Ильин рассказывал. Всё равно, мне кажется, что проблема нахождения в специально отведённых участках в период размножения птиц, а точнее, в брачный период,не такая уж и большая проблема для биотехнии.Много лет эт ни у кого не вызывало отрицательных эмоций, а сейчас почему-то вдруг стало настолько актуальным.Не так уж много подружейных собак,чтобы говорить о масштабном вреде популяции птиц.Где-то так.ИМХО.

Брюзга
Это не у нас, а по жизни. Угодья, где птица действительно есть, и которые отведены под натаску оккупированы под проведение испытаний и состязаний. Все выходные расписаны. Что остается? Остаётся натаскивать шарясь по неотведённым местам. Чего самим себе врать то?
Мы сами себе вредим. Угодья выделают под натаску, но на них стригут бабло испытатели и соревнователи. А натаскивают собак где придётся.

Не нада путать проблему охрану угодий с нашей темой, и не надо всех причеслять к браконьерам, говоря на понятном вам, физеологическом, языке, не все являются насильниками у кого есть член.

не все являются насильниками у кого есть член.

+ пять баллов!
А зачастую ,,насильниками,,- вредителями, являются те у кого нет ,,члена,,- легавой, орудия так называемого ,,вреда,,.
Уже многократно подтверждалось, что основной вред популяции птиц наносится аграриями и застройщиками. А то, что десяток легашей десятилетиями раз в неделю ,,прочёсывали,, угодья по весне - разве перевелась от этого птица в том же Каданке?

Последний день в Солотче в этом году. Банальный поход по скошенному найдено некоторое кол-во порубленной и давленной птицы.

Mike_Burner
найдено некоторое кол-во порубленной и давленной птицы.

Еще раз попробую сформулировать достаточно банальную мысль.
Если есть угодия с хорошими условиями для размножения птицы, птица заполнит их и начнет расселяться в соседние угодия.
Если расселения не произойдет, сработает один из природных регуляторов численности:
хищники, эпизотии, бескормица... При этом произойдет перерегулирование, т.е. птицы останется не максимально возможное количество, а столько, сколько выживет. Условия нормализуются и рост популяции начнется снова.
Если на некотором специально выделенном проценте угодий в результате испытаний/состязаний численность будет уменьшена, в эти угодия начнет перемещаться дичь из более перенаселенных участков. И все. Никаких катастроф. Несколько десятилетий жизни Бугра - яркая иллюстрация сказанного. Другое дело, что процесс надо контролировать и не злоупотреблять. Запрет же - самый дешевый метод, тем более, что доход от натаски мизерен по сравнению с отстрелом копытных.
Сами кабаны являются гораздо более сильным отрицательным фактором и законов они не читают и не будут читать.

Курцик
разве перевелась от этого птица в том же Каданке?

Раньше и щи кислее были и... 😊

vetdoctor
[b]
Всё опять не совсем так.Никто никакого бабла не стрижёт.Это выдумки.Эксперты еле-еле окупают бензин на проезд к месту испытаний.А натаскивать всегда позволяют, но не на тех полях участка,где предполагается испытывать собак,иначе мероприятие сорвётся и птицы всем не хватит.И никто у нас нигде не "шарится" (орфография Брюзги) по запретным угодьям,поскольку там егеря охраняют и неприятности владельцам не нужны. Может быть там,где отведённые участки малы, а собак собирается много,это может происходить.Но ведь существуют испытательные станции,где всю неделю работают эксперты и там никто не станет мешать поработать с собачкой.Мне об этом покойный Геннадий Иванович Ильин рассказывал.

Док, Вам рассказывают. А мы сами видим. В места для проведения соревнований не пускают. Это факт, а не Ваши сказки про то, как должно быть. В выходные участки для натаски частенько закрыты. Каждый соревнующийся сегодня платит от одной до нескольких тысяч за участие в мероприятии, в зависимости от уровня такового. Путевка на натаску стоит в разы меньше. Егеря получают наличными на руки свою долю от организаторов. Опять таки сам видел.

И то, что вы, эксперты, там все бессребреники, позвольте не поверить. Ибо тоже, каждый раз за проведение мероприятия свою долю имеете. + Вас и кормят и хорошо поют. В этом ничего зазорного нет. Каждый за свой труд должен получать. Но вот только говорить о том, что проблем нет тоже не стоит.

Испытательных станций единицы. Они на перечет. И если на них дичь пока есть, это не значит что в целом по стране не идет её сокращение.
Разговор идет не о том, что фермеры губят дичь и нам тоже можно, они типа более виноватые. Речь идет о том, что фермеры дичь убивают, а натаска добивает тех, кто под косилкой уцелел, создавая им невыносимые условия для воспроизводства. И вместо того, чтобы районные охотобщества договаривались с фермерами о сроках покоса, чтобы защитить птицу, и создать условия для дальнейших испытаний по отаве. Вы ратуете за то, чтобы ваше право вести себя так, как Вам удобно и выгодно никем не ущемлялось. А на дичь Вам судя по всему плевать. Её пока у Вас много.

Бабло рулит миром. И губит его за одно.

Брюзга
районные охотобщества договаривались с фермерами о сроках покоса

Нанорецензия на обсуждаемую статью (пора уже наконец).

Статья воспринимается читателем как научное исследование, этому способствует статус автора. И рассматривать ее нужно в этом качестве.

Какая у данной статьи цель? Что доказывается? Явно это не утверждается.
Какие вообще цели могут быть? Предположим, цель - выявить влияние весенне-летней натаски на численность дупеля. Но понятно, что нужно тут ввести какую-то измерительную шкалу - если не в счетных единицах, то хотя бы оценочно, как влияют на эту численность разные факторы и, самое главное, каковы они, что это за факторы. Может быть это влияние по сравнению с мелиорацией, или коттеджным строительством крайне незначительно, пренебрежимо мало (мне вот именно так кажется, хоть я и не орнитолог)? А вот этого в статье нет.

Вот поэтому-то и неправильно воспринимать статью как объективное, научное исследование, и правильно подозревать, что цели там какие-то другие.
Этому способствует и легкое притягивание за уши некоторых фактов, типа той же несчастной варакушки (в других статьях того же С.Фокина она гнездится уже не на лугу, а в кустах).

Моё личное мнение - есть такая эволюция у тех, кто занимается охраной природы. В конце концов они, через отрицание охоты и всего, что с ней связано, приходят к неприятию любой человеческой деятельности в природе, и, в принципе, к неприятию существования рода человеческого на Земле.

А кстати вчера и это в департаменте обсуждали. Позиция руководителя - натаска вне сезона зло и бестолковщина - его мнение что собака в сезон ставиться быстрее и качественней.

Вы что всех натащиков хотите по миру пустить? 😊Среди них есть и хорошие люди.

Вы что всех натащиков хотите по миру пустить? Среди них есть и хорошие люди.

Я - нет)) Только что услышал то и передал.

dic
Вы что всех натащиков хотите по миру пустить? Среди них есть и хорошие люди.

Юстас
Позиция руководителя - натаска вне сезона зло и бестолковщина - его мнение что собака в сезон ставиться быстрее и качественней.

натаска вне сезона зло и бестолковщина

Место охотничьей собаки - диван!! И не 6 месяцев в году, а 10 (с учетом переносов сроков открытия охоты)! Ведь ЛЮБОЕ нахождение с собакой без поводка "на природе" без путевки = браконьерство.

Место охотничьей собаки - диван!! И не 6 месяцев в году, а 10 (с учетом переносов сроков открытия охоты)! Ведь ЛЮБОЕ нахождение с собакой без поводка "на природе" без путевки = браконьерство.

Я согласен, если не имеется в виду натаска по куропатке до того времени как она сядет на гнезда.

С чем согласны? С тем "что собака в сезон ставиться быстрее и качественней"?

Именно.

Юстас
А кстати вчера и это в департаменте обсуждали. Позиция руководителя - натаска вне сезона зло и бестолковщина - его мнение что собака в сезон ставиться быстрее и качественней.

А фамилия у этого руководителя есть?

куропатка весенняя в парах и осенняя в выводках, это ведь не одно и то же?
да и весной пары выходят на поля, их проще найти и показать собаку. В лесополосах собаку не покажешь, да и натаску проводить сложнее.

Именно.

Понял.

А фамилия у этого руководителя есть?

Фамилия всё та же - Берсенёв.

Eisbaer
Место охотничьей собаки - диван!!

Юстас
С чем согласны? С тем "что собака в сезон ставиться быстрее и качественней"?

Sanchaz
как раз оно сейчас. когда натаска, испытания и состязания запрещены везде.

Чего то на нашем форуме, в этой связи объявлений о соревнованиях не уменьшается.

fieldpuncher
Я согласен, если не имеется в виду натаска по куропатке до того времени как она сядет на гнезда.

А, ну да.

"Массовая кладка яиц на большей части ареала происходит в конце апреля- начале мая".

Вот до этого самая натаска, да.

В Крыму кстати и в начале апреля кладка возможна.

Весной до Всесоюзного субботника - и потом начиная с Петрова дня. Натасчики гребут бабло лопатами, Брюзга скрежещет зубами от зависти 😊

Брюзга
В этой горькой шутке - 100% правды. Диван, будка, вольер, так просто во дворе. Жизнь как - то ускорилась, выходных стало меньше, при том, что календарь вроде как и не меняли, а отпуска стали короче. На охоту и собаку остаётся все меньше и меньше времени. Когда уйдешь на пенсию, становится мало денег. Во-общем Диван. А мы тут спорим про натаску и всё остальное. 😊

Брюзга, если охота мешает работе, надо бросить работу!

Паршев, мелочный ты хорек. А собак в Крыму я натаскивал с начала марта до середины апреля и потратил больше чем компенсировал. Натаска для меня хобби, а не заработок, любитель ты совать свой пархатый нос в чужие карманы... Надоел ты мне , мразь, и твоя модерация мерзотная.. Закончил я с твоим гадюшником...

Согласен. Паршевская модерация мерзостная, собрал вокруг себя маргиналов.

"Любовь без радости была, разлука будет без печали".

Клоны, которые обязательно будут появляться, также будут вычищаться.

Откуда в людях столько говна, вроде общение с животными склонняет к умиратворению?

Gilder
Помню несколько лет назад фотографии здесь собаки с утятами в зубах.
Статья господина Фокина - начало конца. Совковой системе подходит конец и начинается новая эпоха в развитии России. Ура!

Не было здесь такой фотографии.

как раз профессиональные натасчики от запрета абсолютно не пострадают. так как без труда субарендуют у охот.пользывателей нужные участки...запрет отразится именно на любителях самим позаниматься со своей собакой в свободное время...

Манси
как раз профессиональные натасчики от запрета абсолютно не пострадают. так как без труда субарендуют у охот.пользывателей нужные участки...

это игде так уж и без труда, да ещё и нужные участки.

я реальных профи имел в виду, к вам бондарев это не относится

Манси
.запрет отразится именно на любителях самим позаниматься со своей собакой в свободное время...

Манси
я реальных профи имел в виду, к вам бондарев это не относится

реальные профи это кто? 😊

Манси
как раз профессиональные натасчики от запрета абсолютно не пострадают. так как без труда субарендуют у охот.пользывателей нужные участки......

"нужные" - это где правила охотпользования не действуют? А это где такие участки есть в РФ?

dic
если охота мешает работе, надо бросить работу!

охота с подружейной собакой никогда дохода не приносила.

Паршев

"нужные" - это где правила охотпользования не действуют? А это где такие участки есть в РФ?

доход - это не только деньги но и прекрасное времяпровождение, общение с природой , здоровый образ жизни и т.д., а это дорогого стоит...)))

Манси, можно просто позавидовать Вашей безмятежности. В этой ветке обсуждаются очень серьезные попытки регулирующих органов вообще запретить в РФ натаску до открытия охоты. Уже опрос проведен на эту тему охоторганов субьектов РФ. Т.е. речь идет о судьбе подружейных пород в России.
В ветке пух летит, перья и прочие органические вещества, кучу шайзеверферов забанили пожизненно, в том числе участвовавших из-за океана - и тут Вы въезжаете на белом коне "про высоту травостоя".

в РФ охота до открытия охоты тоже запрещена и что? в каждом почти районе идёт стрельба по выпускной птице... то же самое примерно будет и с запретом натаски и как будет юридически оформлен документ, позволяющий этот запрет обойти уже не столь важно...например как Биотехнические мероприятия по подсчёту количества дупеля на гектар охот угодий Н-ского охот. рыболовного хозяйства. Повторю свою точку зрения ещё раз: на тех, кто занимается натаской легально и у кого на эту сферу деятельности оформлены юридически грамотно все разрешающие документы, этот запрет вряд ли отразится как либо существенно.

Ещё думаю, что если человек выйдет где то рядом со своей дачей позаниматься со своёй собакой , то серьёзные неприятности у него вряд ли возникнут , так как юридически-смысловая грань, между " гуляю с собакой" и "натаскиваю собаку" весьма эфимерна, а так как егеря -общественники это существа , по своему сегодняшнему юридическому статусу абсолютно бесправные, то возможно ожидаемые трудности большей частью не такие уж катастрофические для простого сабаковода.
А вот со всякими спортивными испытаниями -состязаниями действительно могут возникнуть очень серьёзные проблемы.

Манси
Повторю свою точку зрения ещё раз: на тех, кто занимается натаской легально и у кого на эту сферу деятельности оформлены юридически грамотно все разрешающие документы, этот запрет вряд ли отразится как либо существенно.

А кто же занимается сейчас натаской нелегально? Только браконьеры, речь не о них. А законопослушные натаскивают по путевкам, на специально отведенных участках. Именно это-то как раз и собираются запретить.

Паршеву, я об этом и сказал в своём посте номер 592
"как раз профессиональные натасчики от запрета абсолютно не пострадают, так как без труда субарендуют у охот.пользывателей нужные участки...запрет отразится именно на любителях самим позаниматься со своей собакой в свободное время...

А если я субарендую, то на мне то же не отразится. И тадысь, то же професионалом стану?
А если серьёзно, равенство перед законом оно едино и для професионало и для диллетантов. Вы арендовать можете, что угодно, но запрет будет распространяться на всех.
Конечно можно втихоря, с разрешения охотпользователя, но это до первого шухера, по тому что обиженых будет очень много, стуканут сразу же.

Манси
Паршеву, я об этом и сказал в своём посте номер 592
"как раз профессиональные натасчики от запрета абсолютно не пострадают, так как без труда субарендуют у охот.пользывателей нужные участки...запрет отразится именно на любителях самим позаниматься со своей собакой в свободное время...

Я еще раз и помедленнее: сейчас существует практика натаски в мае-июне на арендуемых участках охотничьих угодий. Натаскивают и крутые профи, и любители. Юридически они ничем не отличаются - арендуют постоянно или разово (по путевкам, на специально выделенных участках). В свободное время или как - главное, что в мае-июне. Где нельзя - там и не натаскивают. Это сегодняшняя ситуация.
А в статье обуждаемой (Вы ее читали вообще?) говорится о запрете натаски до открытия охоты. Не для "любителей в свободное время", а "до открытия охоты".
То есть собираются отменить нынешнюю практику и специально выделенные для натаски участки будут закрыты до открытия охоты. С высоким травостоем, с низким, без травостоя вообще. Арендуй их, не арендуй. Натаска в охотничьих угодьях будет запрещена.

Паршев
Натаска в охотничьих угодьях будет запрещена.

Что не запрещено, то разрещено.

McCoul
А в "зеленой зоне"?

Это не относится к теме обсуждаемой статьи

McCoul
А в "зеленой зоне"?

Паршев

Боюсь, Вы всё же не воспринимаете всей серьёзности угрозы. Конечно, мы не очень боимся законов, надеясь на их неисполнение, но неприятностей будет всё больше.

Зеленая зона - везде разная, тут в законодательстве пробел; по московским правилам "2.7. Выводить собаку на прогулку нужно на поводке с прикрепленным к ошейнику жетоном, на котором указаны кличка собаки, адрес владельца, телефон. Спускать собаку с поводка можно только в малолюдных местах.". Но можно залететь, например, на "особо охраняемые территории". Например, за Кожуховом, что между Ново-Косино и Люберцами, оказался какой-то типа "национальный парк" - были неприятности. Хотя транспарантов не видно было.

Манси
в РФ охота до открытия охоты тоже запрещена и что? в каждом почти районе идёт стрельба по выпускной птице... то же самое примерно будет и с запретом натаски и как будет юридически оформлен документ, позволяющий этот запрет обойти уже не столь важно...например как Биотехнические мероприятия по подсчёту количества дупеля на гектар охот угодий Н-ского охот. рыболовного хозяйства. Повторю свою точку зрения ещё раз: на тех, кто занимается натаской легально и у кого на эту сферу деятельности оформлены юридически грамотно все разрешающие документы, этот запрет вряд ли отразится как либо существенно.

Тут у вас каждый о своём говорит не слушая друг друга. 😊
И самое главное не читая статьи.

Прежде всего в статье приводятся различные предложения о том что нужно делать, чтобы уменьшить пресс на дичь.

В статье отмечено, что в общедоступных угодьях натаска проводится как Бог на душу положит, а в закреплённых угодьях вроде как в отведённых местах, но фактически, коль заплачено, везде где хочется. Это что неправда? Как ни грустно признать правда.

В статье указывается, что многочисленные испытания проводят на токах, что мешает птице размножаться. Это неправда? Опять таки - правда. То есть то, что существует сейчас, с точки зрения охраны дичи - НОНСЕНС. Кто в этом виноват? Сами охотники. Ибо правила есть, но их никто не соблюдает. Бабло, выгода и лень. Выбирайте кому чего нравится.

От себя добавлю. Те кто занимается натаской профессионально, стоят в очереди друг за другом на самых "вкусных" угодьях. Московский регион и прилегающие к нему. То есть гоняют птицу и в будни по воскресеньям нещадно. Это тоже факт.

Какой из этого выход. Обычный в России. Если законы не исполняются, их, вместо того, чтобы исполнять, просто ужесточают. Так у нас во всём. От езды на машине по встречке и промиле, до натаски. Могут ли запретить натаскивать собак вовсе? Могут. И скорее всего запретят. Потому что по другому, отношение к природе: "а нам ТРЫН ТРАВА", у нас с вами, коллеги, не изменить. Я во всяком случае в эти сказки не верю.

Что касается выпускной птицы и стрельбу до сезона охоты. Было время, до позапрошлого года, этот момент был разрешен. Но уже начиная с прошлого, из правил охоты исключен пункт разрешающий отстреливать даже свою выращенную птицу вне сезона. Поэтому говорить о том, что вот мол им можно, и будет также не совсем корректно. Уже давно никому ничего легально нельзя. И всё это продолжается ровно до тех пор, пока никого не прихватили.

То есть существует риск того, что запретят натаскивать легально всем. И профи и любителям. Везде. Но виноваты в этом охотники сами, так как общественные организации охотников занимаются чем угодно, только не тем, что нужно. И в статье об этом также говориться. Угодья нужно готовить. Ими нужно заниматься. Клубы собаководства при обществах должны не только вязки планировать, а по инстанциям ходить и с чиновниками договариваться о всём, что связано с охотой с собаками. Но они ограничивают себя только оценкой племенных качеств в том или ином виде. Охота с собакой умрёт, одни родословные и останутся.

Как то так. Это общая болезнь нашего общества. Там где охотник воспринимается обществом как защитник природы, например в Германии, он самый главный её охранитель и есть, там охотникам позволяется многое. У нас охотник, в сознании обывателя, пьяный алкаш, стреляющий во всё живое. И отношение к охотникам и охоте соответствующее. Самое удивительное, что такое отношение общества к охотникам нельзя считать далёким от правды, искаженным или неправильным. В реальности, общество вполне трезво оценивает часть самого себя.

Этот спор напоминает кухонные разговоры о политике. Поговорили о том и о сем, осудили то или это, а затем каждый занялся тем, что и раньше делал. 😊

Брюзга
Этот спор напоминает кухонные разговоры о политике. Поговорили о том и о сем, осудили то или это, а затем каждый занялся тем, что и раньше делал.

Брюзга, я вынужден с вашим постом согласиться.

Я всё-таки никак не пойму про "Многочисленные испытания на токах". Чего не прочтешь по биологии дупеля - везде в один голос, что слетаются перед самыми сумерками. Которые видел тока хоть и немного - проходишь по этому месту засветло - никого. Проезжаешь уже когда по-темному мимо - "тр-трр". Это как это "многочисленные испытания" проводить?
То есть что-то у меня подозрения, что это притягивание за уши и тенденциозное искажение реальной картины.

Ну, "пьяный алкаш" - это сильно, но проблема-то в том, что такое вот деление общества на "пьяных алкашей" и полную благородного негодования на них здоровую часть общества - т.е. чиновников и иже с ними - тоже не совсем правдиво. Проблема в том, что запретителям на самом деле положить на дупелей этих несчастных, да и не знают они, что это такое. Они именно уничтожают природу, раздавая пойменные земли под коттеджное строительство, а не несчастные охотники со своими Жучками. Зато за их счет, за счет охотников, чиновники и рептильные журналисты создают себе имидж "радетелей и болетелей за природу", уничтожаемую "пьяными алкашами".
А на том самом месте, где "пьяные алкаши" Аксаков и Пришвин натаскивали своих легашей - дупеля не переводились десятилетиями почему-то.

Я всё-таки никак не пойму про "Многочисленные испытания на токах". Чего не прочтешь по биологии дупеля - везде в один голос, что слетаются перед самыми сумерками. Которые видел тока хоть и немного - проходишь по этому месту засветло - никого. Проезжаешь уже когда по-темному мимо - "тр-трр". Это как это "многочисленные испытания" проводить?
То есть что-то у меня подозрения, что это притягивание за уши и тенденциозное искажение реальной картины.

В сегодняшнем РОГ-е последний разворот на эту тему снова. Но с уже вполне конкретной инициативой на изменения в правила охоты по поводу натаски.
Ну и риторика интересная - натаскиваться в угодьях охотхозяйств которые занимаются дичеразведением и сдают участки в аренду...

Sanchaz
реальная картина, это тока по 50-100 птиц, которые сидят на пятаке в 300 метров весь день.когда из-под собаки встает по 5-10 птиц. все знают, что для натаски и испытаний это большой вред.

Это Вы сами видели? Тогда это открытие в орнитологии, и об этом обязательно надо сделать публикацию. Потому что весь предыдущий опыт охотников и орнитологов говорит о другом - слетались (раньше) дупеля на ток с вечерней зарей
http://kp.ua/daily/150711/290390/

Да, и кто эти "все"?

Юстас
В сегодняшнем РОГ-е последний разворот на эту тему снова. Но с уже вполне конкретной инициативой на изменения в правила охоты по поводу натаски.
Ну и риторика интересная - натаскиваться в угодьях охотхозяйств которые занимаются дичеразведением и сдают участки в аренду...

Ну это может не заказ, а реакция на чиновничьи планы - сделать в них какую-то отдушину хоть для коммерческих хозяйств. А то ж бизнес под корень, а он и так еле дышит.

Ну это может не заказ, а реакция на чиновничьи планы - сделать в них какую-то отдушину хоть для коммерческих хозяйств. А то ж бизнес под корень, а он и так еле дышит.

Сначала статья Сергея Юрьевича (с глубоким уважением к нему отношусь), в этом номере:
1)статья Кузякина - президента клуба любителей вальдшнепа и бекаса, клубу если кто и даёт денег на что-то так только разве что западные фонды
2)статья Мищенко - институт проблем экологии и эволюции Северцева, наука то есть самая что ни на есть, думаю оне охот. изданий не читают - попросили высказаться наверняка.
Кроме того. Ситуация такова, что по-крайней мере это издание помогать департаменту в его благих начинаниях не будет...
Это такие уши наших западных друзей торчат, я считаю...

Это Вы сами видели? Тогда это открытие в орнитологии, и об этом обязательно надо сделать публикацию. Потому что весь предыдущий опыт охотников и орнитологов говорит о другом - слетались (раньше) дупеля на ток с вечерней зарей
http://kp.ua/daily/150711/290390/
Да, и кто эти "все"?

а какое дело западным друзьям до российских коммерческих хозяйств, занимающихся дичеразведением?

а какое дело западным друзьям до российских коммерческих хозяйств, занимающихся дичеразведением?

Конечно наши охотхозяйства им "до ламбады". Им до птицы дело есть. А дичеразведение и аренда участков у частников - такая смешная альтернатива охотникам предлагается.

Паршев
Проблема в том, что запретителям на самом деле положить на дупелей этих несчастных, да и не знают они, что это такое. Они именно уничтожают природу, раздавая пойменные земли под коттеджное строительство, а не несчастные охотники со своими Жучками. Зато за их счет, за счет охотников, чиновники и рептильные журналисты создают себе имидж "радетелей и болетелей за природу", уничтожаемую "пьяными алкашами".

И виноват кто в том, что за счет охотников набирают себе очки чиновники?
Чиновники низшего звена, отчитываются перед главным. А тому важно показать каков он радетель земель русских. Да и иностранцам пыль в глаза всегда важно пустить. Вот мол журавли, даже летать их учить приходится. Всё сам. Все сам. Аки пчела. Всегда легко искать чей то злой умысел в любых решениях. Но попробуйте увидеть добрый умысел, и станет ужасно, от того как всё хреново кругом. Попробуйте представить, что поднятый вопрос действительно обусловлен заботой об исчезающих видах, без задних мыслей о коммерческих хозяйствах и западных грантах. Что останется? Останется отношение к Вам коллеги - охотникам, как к бесстыжим вредителям родной природы. Борются обычно прежде всего с самым вызывающим и менее всего заслуживающим уважения. Так и тут. Все ученые в последнее время отмечают сокращение количества дичи, как водоплавающей, уток гусей, так и других. Это объективная реальность. И из всех причин ведущих к такому сокращению основной определили кого? Вас коллеги. Не сокращение сельхоз деятельности. Не застройку неудобий, а натаску собак. Коих скоро останутся единицы. И мы кипим праведным гневом, как мол смели?! Да чем они думают?! И никто не задаётся вопросом, а кто даёт им всем право думать так, а не иначе? А причина то, в этом. Считаются всегда с теми, кого есть за что уважать. С кем считаться резона нет, у того всегда: всё отобрать и поделить. Так было, так есть и так будет во веки веков.

Если сами пример рачительного отношения к природе не покажем, отберут права на всё. Я наверное повторяюсь. Извините. Но ни западных интересов, ни заботы о коммерсантах я не вижу. Не вижу в других областях нашей жизни. Не вижу и тут. Желание показать бурную деятельность, чтобы перед начальством отчитаться, вижу. А происков империализма и заботы о ком-либо, кроме себя, нет. В России живу, однако. Тут пинают только сирых, а отыгрываются на убогих.

Если сами пример рачительного отношения к природе не покажем, отберут права на всё.

Тут пинают только сирых, а отыгрываются на убогих.

Юстас
Вот кому показать и как. И есть ли в этом смысл.

Брюзга
Ну как вариант, например, ... общество ... обращается с требованием к администрации инициировать изъятие через суд ... у собственников ... не производящих ...

Брюзга, "упалпатстол". 😊

Кстати, одно из главных современных условий к владельцам ресурсов Сети - "никакого экстремизма". А от изъятия у собственников чего бы то ни было - до экстремизма недалеко 😊

Вообще говоря, дупель вполне совместим с пастбищным животноводством (да и со стойловым, при заготовке сена), куропатка - вообще с правильным земледелием.

Паршев
А от изъятия у собственников чего бы то ни было - до экстремизма недалеко

1. Собственники земельных участков, землепользователи, землевладельцы, арендаторы земельных участков из земель сельскохозяйственного назначения обязаны использовать указанные земельные участки в соответствии с целевым назначением данной категории земель и разрешенным использованием способами, которые не должны причинить вред земле как природному объекту, в том числе приводить к деградации, загрязнению, захламлению земель, отравлению, порче, уничтожению плодородного слоя почвы и иным негативным (вредным) воздействиям хозяйственной деятельности.
Определение размера причиненного окружающей среде вреда, в том числе земле как природному объекту, осуществляется на основании нормативов в области охраны окружающей среды в соответствии с Федеральным законом от 10 января 2002 г. N 7-ФЗ "Об охране окружающей среды".
2. Принудительное прекращение права постоянного (бессрочного) пользования, права пожизненного наследуемого владения, права безвозмездного срочного пользования земельным участком из земель сельскохозяйственного назначения осуществляется по основаниям и в порядке, которые установлены Земельным кодексом Российской Федерации. Принудительное прекращение аренды земельного участка из земель сельскохозяйственного назначения осуществляется в соответствии с требованиями Земельного кодекса Российской Федерации и Гражданского кодекса Российской Федерации.
3. Земельный участок из земель сельскохозяйственного назначения принудительно может быть изъят у его собственника в судебном порядке в случае ненадлежащего использования или неиспользования в соответствии с целевым назначением в течение трех лет. Случаи ненадлежащего использования земельного участка из земель сельскохозяйственного назначения определяются в соответствии с Земельным кодексом Российской Федерации.
Заявление о принудительном изъятии у собственника земельного участка из земель сельскохозяйственного назначения в случае его ненадлежащего использования или неиспользования в соответствии с целевым назначением в течение трех лет направляется в суд органом государственной власти субъекта Российской Федерации или в случаях, установленных законом субъекта Российской Федерации, органом местного самоуправления.

Как видите никакого экстремизма. Законы надо просто ИСПОЛНЯТЬ!

"мужик на барина злился-злился, а барин и не знал!"(с)

Вот выводы:1) выбить табуретку из под ног охотобществ, они скоро нас вообще до ручки доведут.2) создание не коменческих клубов по интересам, с закрепленой территорией. Кого интересует дупель так дупель , кому копыто так копыто. А то я плачу деньги, а они на них вышки строят, а они мне в хрен не упёрлись.

Когда за голову дупеля будут платить цену копыта, то все наладится.

Юстас
Корректура модератора искажает смысл и не отражает сути сказанного, а произнёс фразу очень уважаемый человек, известный...

А) проведенная в соответствии с Правилами
Б) отражает
Б) не корректура даже, а приведение к каноническому виду данной пословицы

А уважаемый МихАлков видимо рускаго языка не тямит. Потому что "не знает нифига" означает буквально "не знает ничего", а не того, что на него мужик злится.
И у его неправильного варианта кстати продолжение есть - "пока на вилы не сел".
А Вы, Юстас, Правил не знаете или сознательно не соблюдаете. Потому что мат запрещен даже в эхе, и обсуждение модерации тоже запрещено.
Ай-яй-яй, как нехорошо.

Petros
Когда за голову дупеля будут платить цену копыта, то все наладится.

Да вот вряд ли. "Копыта" бьют больше сами егеря и главные местные, чего им дупеля.
И это мало зависит от того, кто собственник угодий - государство, частник или общество.
Ну или собственник бьёт, тоже он редко дупелятник.
Но главное - сельхозугодьями владеют одни, а охотничьими правами - другие.