Статья в РОГ о вреде натаски?

dic 21-06-2013 20:49

Не так давно, в Российской охот. газете была статья о вредет натаски для поголовья птиц.
http://www.ohotniki.ru/dog/bre...e-legavyih.html

fieldpuncher 21-06-2013 21:49

http://www.ohotniki.ru/dog/bre...e-legavyih.html

vdpatrol 21-06-2013 23:48

Сейчас уже легашатники, почти все друг друга знают, а если принять то, что предлагает фокин, их и вовсе не останется. Начать натаску в период открытия охоты???.. В сентябре уже птица отлетает... Следующим шагом предложат отменить охоту.. Эти охотники с собаками не только птиц давят, но еще и стреляют по ним. Грустно.

dic 22-06-2013 04:33

fieldpuncher, спасибо.

Ерунда 22-06-2013 10:50

А о вреде собак квартирам там ничего нет?
Урроды :(
В лугах встречу (автора) - покалечу. Поймет, что значит ВРЕД.

ВЭН - ЧИК 22-06-2013 11:26

quote:
В лугах встречу (автора) - покалечу. Поймет, что значит ВРЕД.

А, это уже не просто "Ерунда", это серьёзно!Держись, брат Фокин!))))

Petros 22-06-2013 11:30

Очень правильная статья. И правильно сказано, что охото пользователи должны подготавливать полигоны, а не посто брать деньги.
У нас нагонка и натаска закрыта до 1 го июля, кроме специально отведенных мест. Но в тех местах, кроме зайцев , ничего нет. Так что у нас подобные проблемы, только более обостренные.

dic 22-06-2013 12:04

В лугах встречу (автора) - покалечу. Поймет, что значит ВРЕД.

Ань, не надо , а то у нас так вообще ученых не останется, будут одни барыги и жулики.

Maxim1967 22-06-2013 12:12

quote:
Originally posted by Petros:

Очень правильная статья.



Кмк, правильность только в том, что нужно с умом заниматься натаской в весенний период. Никто в здравом уме не будет ходить и давить яйца или провоцировать свою собаку гнать птицу, когда мамка уводит собаку от гнезда, а также стоять по гнездам или ловить поршков.
Гораздо больший вред по моему наносят сороки - вороны и бродячие собаки.Этим то хрен чего запретишь. Сам у себя в полях наблюдаю сорок сейчас, сезон откроется - буду отстреливать.

Ерунда 22-06-2013 12:15

Да у нас через одного - ученые. Выученных нет ((((
Нашли, вредителей. Как с поджигателями лесов последние годы (((
У меня на поле - 5 коростелей. Я их в лицо знаю. И манеру убегать, и куда прячутся. И жду их по весне. И радуюсь, когда услышу.
А вот соседская дворняжка гнездо нашла и птенцов схомячила. Охотники виноваты?

dic 22-06-2013 13:13

Я бы согласился с автором, конечно его авторитет неприрекаем, наверное лучше его ни кто не знает о тонкостях жизни охотничьих птиц. Но вот в чем дело, станции натаски в близи Москвы существуют не один десяток лет и птица пока есть. Хотя должен отметить, в Марково на мой взляд её стало меньще, в некоторых местах, но это связано с высыханием угодий в результате нескольких засущливых лет. Я думаю запрет охоты на их территории, существенный фактор сохранения дичи. Да бесконечные соревнования, натащики, которые утюжат поля начиная с апреля, делают своё дело- птица очень настёгана.
Создаётся впечатление, что вода льётся на мельницу частников, у которых резиновая дичь круглый год в достатке, хочеш натаскивай, хочеш отстреливай.
Приведен пример Владимирской области, думаю не с проста. Там администрация губернатора целенаправлено выживает общественое охотхозяйство, душа его непомерными ценами на путевки, вот и ограничило ещё и натаску. Тем временем, по границе с московской, сельхоз земли растащины под стоительство, всё огорожено и поделено. Верх жадности- засыпают болота, под котеджные пасёлки, потом "бедные" дачники пойдут на съедение комарам, в своих плывущих домиках.
По чему автор не говорит об этом? Даже если пройдут десять тысяч собак, всё съедят и вытопчат, а потом поле обольют бензином и подожгут, то пусть через десять лет, но на нем всеравно появится птица. А если его заасвальтировать и настроить замков, то всё пропадёт бесповоротно.

Petros 22-06-2013 14:21

Давайте не путать теплое с мягким. Кто нибудь не согласен, что натаска весной, влияет на популяцию птицы? У меня сомнений нет. Мои парни и яйца мне приносили и птенцов ловили. И фактор беспокойства на лицо. И то, что вред от натаски меньше, чем от освоения угодий человеком, не повод, оставлять все, как есть.

Андреевич 22-06-2013 15:02

quote:
А если его заасвальтировать и настроить замков, то всё пропадёт бесповоротно.

Что в нашей "Олимпийской столице" происходит с олимпийским размахом и олимпийской скоростью!
Здесь было лучшее место для охоты на болотно-полевую... :(

------------------
Уставшая собака - счастливая собака!


Glasha 22-06-2013 16:22

quote:
Originally posted by Petros:

Давайте не путать теплое с мягким. Кто нибудь не согласен, что натаска весной, влияет на популяцию птицы? У меня сомнений нет. Мои парни и яйца мне приносили и птенцов ловили. И фактор беспокойства на лицо. И то, что вред от натаски меньше, чем от освоения угодий человеком, не повод, оставлять все, как есть.



Отлично сказано... если Вы о Кипре, который меньше МО.
К России то это каким боком? Проблема абсолютно надуманная и выеденного яйца не стоит.
Небось опять какую-нибудь хрень задумали и почву прощупывают.
Ну а писать о каком-то беспокойстве в наших масштабах? Вы может не в курсе, но у нас на 1 легашатника десятки тыщ км площади приходится и вред от них подсчитать вряд ли кому удастся, если из пальца не высасывать
А вот то, что люди авторитетные продаются чиновникам и пляшут под их дудку, это прискорбно. Да и пример Владимирской области весьма показателен, похоже их губернатор напрочь лишен специалистов в своем регионе и готов подписать любую глупость. Чего стоит один запрет охоты на тетеревов в целях сохранения поголовья. При этом большего количества чем там мне видеть не доводилось, но из губернаторского кабинета их не видно...


Partner 2 22-06-2013 16:31

quote:
Originally posted by Glasha:
Проблема абсолютно надуманная и выеденного яйца не стоит.
...на 1 легашатника десятки тыщ км площади приходится и вред от них подсчитать вряд ли кому удастся, если из пальца не высасывать


На всё восточное Оренбуржье (это примерно половина от 123,7тыс. кв.км) легашатников, - человек 5-6.
quote:
Originally posted by dic:
вода льётся на мельницу частников, у которых резиновая дичь круглый год в достатке, хочеш натаскивай, хочеш отстреливай.

+100500

Maxim1967 22-06-2013 18:22

quote:
Originally posted by Petros:

Кто нибудь не согласен, что натаска весной, влияет на популяцию птицы?



Предполагаю, что масштаб трагедии очень сильно преувеличен.

BigBob 22-06-2013 18:25

quote:
Originally posted by dic:

вода льётся на мельницу частников



"Разговаривают два охотника:
- Представляешь, вчера я набрел на парочку прекрасных фазанов, у меня
сердце затрепетало, когда я их увидел!
- И ты их добыл?
- Нет, нескольких крон не хватило."

Десять лет назад ЭТО БЫЛ "плоский юмор"....

Gilder 22-06-2013 19:17

Мы натаскивать начинаем в марте, ешё снег лежит. НА СПЕЦИАЛьНО ОТВЕДЁННЫX ПОЛЯX. Причём натаскиваем с отстрелом привезённой птицы.
Проблема не надуманная, она есть независимо от того сколько легашатников на кв. километр. Если вы с ней разбираться не станете то кто-то будет всё-равно только без вас.
Вы должны определиться, хотите ли вы чтобы кто-то за вас решал или нет.

dic 22-06-2013 19:49

Мы натаскивать начинаем в марте, ешё снег лежит. НА СПЕЦИАЛьНО ОТВЕДЁННЫX ПОЛЯX. Причём натаскиваем с отстрелом привезённой птицы.
Проблема не надуманная, она есть независимо от того сколько легашатников на кв. километр. Если вы с ней разбираться не станете то кто-то будет всё-равно только без вас.
Вы должны определиться, хотите ли вы чтобы кто-то за вас решал или нет.
Точно страна большая, а отступать некуда позади Москва, где сосредоточено большая часть подружейников, я определёно ощущаю дефицит мест натаски, мест охоты. О том, что надо ездить за 80 км, я уже не говорю. В этом году будет особено трудно, несмотря на обилие дичи, косить будут меньше, т.к. трава гуше и выше.

vdpatrol 22-06-2013 22:24

quote:
Originally posted by Gilder:

Проблема не надуманная, она есть независимо от того сколько легашатников на кв. километр.



Можно развернуть этот тезис? Если у нас за весь период натаски берут 4-5 человек путевки на 100 000 000 кв м, НА СПЕЦИАЛьНО ОТВЕДЁННЫX ПОЛЯX, они наносят урон поголовью птиц? Вы серьезно? Можно делать период покоя, возможно, как вариант, но предлагать открывать натаску в период охоты? Всегда нас в крайности бросает. Да и мне как и Глаше кажется, что не свою песню поет г-н фокин.
quote:
Originally posted by Gilder:

Вы должны определиться, хотите ли вы чтобы кто-то за вас решал или нет



из Америки, видней. ))

Дэмьен 22-06-2013 22:53

quote:
Originally posted by Ерунда:
А о вреде собак квартирам там ничего нет?
Урроды :(
В лугах встречу (автора) - покалечу. Поймет, что значит ВРЕД.

Плюс МНОГО!

АгЛ 23-06-2013 12:09

Эх, увидел название темы, думал, в свете новых веяний, узнаю что то новое о современных чудо-собаках, которым и натаска вредит :D, типа рабочие крови в такой ерунде не нуждаются, не то что ваша вшивая декорация, а тут :(

Наум 23-06-2013 12:28

Это мелочью покажется в сравнении с обсуждаемым сейчас законом о полном запрете захода и заезда в лес (а значит и в угодья сделают) в пожароопасный период.

Дэмьен 23-06-2013 12:39

quote:
Originally posted by Наум:

Это мелочью покажеся в сравнении с обсуждаемым сейчас законом о полном запрете захода и заезда в лес (а значит и в угодья сделают) в пожароопасный период.




Согласен на все 100.

АлексейЧ 23-06-2013 12:46

quote:
Originally posted by АгЛ:
а рабочие крови в такой ерунде не нуждаются, :([/B]

пожалуйста не наезжайте на Ерунду!

Дэмьен 23-06-2013 01:00

quote:
Originally posted by АлексейЧ:

пожалуйста не наезжайте на Ерунду!



Поддерживаю. А то прилетит виртуальный кулак)))))

Viksvill 23-06-2013 01:01

quote:
Originally posted by Petros:

Очень правильная статья. И правильно сказано, что охото пользователи должны подготавливать полигоны, а не посто брать деньги.
У нас нагонка и натаска закрыта до 1 го июля, кроме специально отведенных мест. Но в тех местах, кроме зайцев , ничего нет. Так что у нас подобные проблемы, только более обостренные.



Петрос, у нас тоже натаска в закрытый для охоты период разрешена только в специально отведенных для этого местах. Этих мест крайне мало.
Зато, если ты посмотришь на количество шатающихся по угодьям деревенских барбосов и мурок, которые птенцов и кладку профессионально пожирают, посмотришь на мешки с химическими удобрениями, брошенные в мелиаративные канавы и отравляющие все живое, на сенокосилки, после которых в полях находят в изобилии птиц без крыльев и лап, на расплодившееся поголовье кабанов, которые оберегаются егерями, как дети малые, посколько за них деньги можно получить гораздо большие, чем с перепелов, и которые пожирают все кладки устроенные на земле, будет ясно, что поиск причины в натаске в специально отведенных угодьях - детский лепет.
Кстати, вспомним Бугор. Несколько десятков лет весной-летом там проводилась натаска спаниелей. На относительно небольшом пространстве еженедельно испытывалось до 20 собак, плюс приблизительно такое же количество натаскивалось (по два-три-четыре выхода в поле за weekend), плюс некоторые любители оставались на неделе. Более того, осенью там проводилась и охота. И что? Количество дичи от года к году не уменьшалось. Перепел, коростель, дупель и иногда куропатка.

Дэмьен 23-06-2013 01:11

Я от чего не пойму, хотя живу в густонаселённом регионе, в Подмосковье! Неужели нельзя найти тихий уголок и натаскивать там?! Ночью приехал, когда ни одна .... не шоркается и занимайся спокойненько, по холодку...

Меня за всё время только один раз вежливо шуганули с пойменнного луга. Было это 9 мая 2009 года. И то, я не натаскивал, а просто шашлык жарил. А рядом пёс находился. Без поводка. Нашли повод. Докопались. Ну я уехал оттуда и продолжил в другом месте))))

Любой запрет в России порождает массированное противодействие)))))

Petros 23-06-2013 07:33

У нас нахождение с собакой в угодьях , без поводка- 350 евро за голову. Плюс пару дырок в билете.

Дэмьен 23-06-2013 07:45

quote:
Originally posted by Petros:

У нас нахождение с собакой в угодьях , без поводка- 350 евро за голову. Плюс пару дырок в билете.




Я, лично я, предпочитаю работать ночью. Вот, как сегодня...
Прохладно... Односторонний устойчивый ветер... И ни одна .... не докопается. Некому. Все спят)))

Дэмьен 23-06-2013 07:55

quote:
Originally posted by Дэмьен:

Плюс МНОГО!



Хотя... Насколько я общался с Фокиным... Он адекватный, вежливый человек. Я всяко не могу назвать его своим врагом. Скорее я даже его должник.

dic 23-06-2013 08:45

Пожалуйста, про натаску ночью поподробнее, можно в отдельной теме.

dic 23-06-2013 08:59

У нас нахождение с собакой в угодьях , без поводка- 350 евро за голову. Плюс пару дырок в билете.
Petros, Gilder раскажите пожалуйста поподробнее о охотничьем законодательстве в ваших странах, нужны ли путевки, лицензии, кто выдает. На кого возложена охрана угодий, какие санкции за нарушение.

Дэмьен 23-06-2013 09:34

quote:
Originally posted by dic:

Пожалуйста, про натаску ночью поподробнее, можно в отдельной теме.




Я бы с удовольствием. Но пока некогда. Теперь уже вероятно ближе к концу осени. Работы много.

BigBob 23-06-2013 09:59

А какие сложности в ночной натаске? До конца не темнеет. Светает рано. Ошейник со светодиодами собаке на шею и вперед. Будьте готовы к тому, что потом местные будут рассказывать про НЛО и блуждающие огоньки :)

Ерунда 23-06-2013 10:06

quote:
Originally posted by BigBob:

А какие сложности в ночной натаске?



Ветра нет (((

Petros 23-06-2013 10:22

quote:
Originally posted by Ерунда:

Ветра нет (((

А в конце поля Демен ставит ,по видимому , здоровые вентиляторы.

BigBob 23-06-2013 10:24

quote:
Originally posted by Ерунда:

Ветра нет (((



Да, это пожалуй основная засада. Но, замечал, в пойме реки и по ее склонам небольшая движуха воздуха все таки есть в утреннее безветрие. Видимо сказывается небольшая разница температур воды и земли.
quote:
Originally posted by Petros:

У нас нахождение с собакой в угодьях , без поводка- 350 евро за голову. Плюс пару дырок в билете.



У вас вообще там правительство с оригинальным мышлением, в свете последних событий.

Дэмьен 23-06-2013 12:28

quote:
Originally posted by Ерунда:

Ветра нет (((



quote:
Originally posted by Petros:

ставит ,по видимому , здоровые вентиляторы.





quote:
Originally posted by BigBob:

это пожалуй основная засада.



Бросьте!)) Кто из вас и когда крайний раз выходил ночью в луга? И там нет ветра?? И сегодня ночью его не было?!
Нормальный, устойчивый ветер. Дул почти до 07:00.
Спать не надо))))

dic 23-06-2013 12:49

Про ночную натаску я слышу в первый раз, правдо тут один рассказывал, что хотел вальдшнепов ночью с собакой охотить.

BigBob 23-06-2013 13:04

quote:
Originally posted by dic:

вальдшнепов ночью с собакой охотить.



Можно и без собаки. С ПНВ и РСР, на скошенном поле. Глазки прикольно светятся :). В прочем, о вкусе устриц....

чинг 23-06-2013 13:12

Натаска ночью, фантазия.

Челнок, пошла соба на ветер, просто пошла или дичь причуяла?

Стойка.
Стала, остановилась проверяет или стала по птице? К собе бежать или ругаться, что бы в поиск ушла.

Стоит, посылаешь, ушла на подводку. На птице ошейника нет, вот и думай, пустая стойка или нет.

Короче, так натаскаешь, что потом жалеть будешь.

BigBob 23-06-2013 13:15

quote:
Originally posted by чинг:

Натаска ночью, фантазия.



А в Питере сейчас белые ночи....

dic 23-06-2013 13:53

А в Ременском черные :)

Glasha 23-06-2013 13:59

quote:
Originally posted by Petros:

У нас нахождение с собакой в угодьях , без поводка- 350 евро за голову. Плюс пару дырок в билете.



Вот бы понять, какое это имеет отношение к обсуждаемой теме? У нас к счастью такого нет, но подобный запрет тоже существует, но разумеется никем не выполняется и выполняться не будет. Глупость законов компенсируется не обязательностью их исполнения.

quote:
Originally posted by Дэмьен:

Бросьте!)) Кто из вас и когда крайний раз выходил ночью в луга? И там нет ветра?? И сегодня ночью его не было?! Нормальный, устойчивый ветер. Дул почти до 07:00. Спать не надо))))


Ну уж я точно не выходил, да и в голову не придет: Да и по поводу: '. Спать не надо))))' мягко говоря не соглашусь: всему свое время.
Проснулся сегодня часов в 8, чаю выпил, дождался ветра да и поехал в поля. Поработали чуть больше 2 часов и все довольны.
Но если некоторым нужны искусственные трудности, то конечно имеют право.
Глупость - она безгранична.

dic 23-06-2013 14:25

У нас к счастью такого нет, но подобный запрет тоже существует, но разумеется никем не выполняется и выполняться не будет. Глупость законов компенсируется не обязательностью их исполнения.
Очень согласен!
Да и вы слово подтверждаете делом-с 15 июня по 15июля натаска закрыта :)

Gilder 23-06-2013 15:51

Глупость законов невозможно ничем компенсировать, их невыполнение не выход
их нужно менять. Выполнение законов обшеством - фундамент развития и Россия вперде именно поэтому, участия в написании законов вы не принимаете, позволяете кому-то за вас это делать а потом нарушаете то что они понаписали. Идиотизм чистой воды.

Glasha 23-06-2013 15:54

quote:
Originally posted by dic:

Да и вы слово подтверждаете делом-с 15 июня по 15июля натаска закрыта



Вот бы еще узнать кем, на каком основании и почему именно в эти сроки. Опять кабинетные законодатели все проспали, ибо еще в прошлое воскресение птенцы были уже на крыле, Да и в Законе черным по-русски написано,что в УОП круглогодично.

BigBob 23-06-2013 15:57

quote:
Originally posted by dic:

А в Ременском черные



Черные - они намного южнее и намного чернее. Не то, что у нас сейчас - не поймешь, то ли закат, то ли уже рассвет. :).

dic 23-06-2013 16:09

Птенцы на крыле-дупель???

Glasha 23-06-2013 16:41

quote:
Originally posted by dic:

Птенцы на крыле-дупель???


Не, не дупель: дупель раньше был, пока 5 лет назад 2 тока не перепахали. А новых нет. Но перепахав - забросили и скотину теперь не гоняют.
Но виноваты конечно легашатники:

dic 23-06-2013 18:06

Так кто же так рано созревает?

Дэмьен 23-06-2013 18:10

quote:
Originally posted by dic:

А в Ременском черные




Я сейчас не в Раменском. А гораздо севернее. И здесь в июне реально не темнеет.

dic 23-06-2013 18:17

Откройте темку о натаске ночью. Очень интересно.

Дэмьен 23-06-2013 19:00

quote:
Originally posted by dic:

Откройте темку о натаске ночью. Очень интересно.




Время... время... время... В сутках всего лишь 24 часа.
Просто открыть тему и бросить- не по мне. А на плотную разработку сейчас нет времени.

Дэмьен 23-06-2013 19:03

quote:
Originally posted by dic:

Очень интересно.




Принципиальных отличий не так уж и много. Наверное меньше, чем Вам может показаться.
Ночью на порядок проще работать. Местонахождение бОльшей части птицы легко определяется на слух.

Maxim1967 23-06-2013 20:16

quote:
Originally posted by Дэмьен:

Ночью на порядок проще работать.



Чего то я не понимаю... Чем проще то? Ни хрена не видно, если собака гонит птицу - то это вообще труба...
В чем смысл заниматься натаской ночью?
Утра и вечера не хватает?
Взял путевку на натаску и занимайся с собакой сколько угодно.

Дэмьен 23-06-2013 20:28

quote:
Originally posted by Maxim1967:

В чем смысл заниматься натаской ночью?
Утра и вечера не хватает?



Я захожу в луга обычно около двух и выхожу с рассветом (когда солнце встаёт).
Как ещё объяснить?

А.Верескунов 23-06-2013 20:31

Я подписал петицию о закрытии притравочных станций в РФ, я против весенней охоты и согласен с автором статьи о запрете натаски в определенный период.

Курцик 23-06-2013 20:31

quote:
Чего то я не понимаю... Чем проще то? Ни хрена не видно, если собака гонит птицу - то это вообще труба...

Да это наверное только в белые ночи хорошо натаскивать. Не темно, а максимум сумерки. Птица полевая действительно активнее ночью. Перепел у нас днём уже месяц не поёт. А тут задержались до захода солнца - заквакал в пшеничке. Правда она уже по пояс....((((

Дэмьен 23-06-2013 20:38

quote:
Originally posted by Maxim1967:

Взял путевку на натаску и занимайся с собакой сколько угодно.




А что по чём сейчас? Я крайний раз 1000 платил.

Курцик 23-06-2013 20:39

quote:
Я крайний раз 1000 платил.

Где и за какой период?

Дэмьен 23-06-2013 20:41

quote:
Originally posted by Курцик:

Где и за какой период?





1) ЕЧР.
2) А путёвка разве не на сезон выписывается?

Курцик 23-06-2013 20:48

quote:
1) ЕЧР.
2) А путёвка разве не на сезон выписывается?

Не в курсе что такое ЕЧР (не местные мы )))
А у себя в хозяйстве на натаску брал на год!!!! Но у нас и нет специальных угодий - ищи птицу, как повезёт. Во всех хозяйствах по разному.

BigBob 23-06-2013 20:49

quote:
Originally posted by А.ВЕРЕСКУНОВ:

Я подписал петицию..............



http://www.youtube.com/watch?v=CDioggo2Q1A

чинг 23-06-2013 20:54

quote:
Originally posted by АлексейВ:

- вчера за....ли, пришлось собаку увести.



Точно, я уткой занимаюсь.

Дэмьен 23-06-2013 21:02

quote:
Originally posted by Курцик:

Не в курсе что такое ЕЧР (не местные мы )))



:Pipec:
Не слышали про Европейскую часть России? :P Вы из Техаса? :P

Курцик 23-06-2013 21:03

quote:
Не слышали про Европейскую часть России? Вы из Техаса?

Не - в абревиатурах не силён - как в клинописи!)))
А спросил - где? - в смысле в каком хозяйстве? МО интересует.

Дэмьен 23-06-2013 21:07

quote:
Originally posted by Курцик:

А спросил - где? - в смысле в каком хозяйстве? МО интересует.



1000 была ЕМНИП в Раменском.

АлексейВ 23-06-2013 21:08

quote:
Originally posted by чинг:

Точно, я уткой занимаюсь.


Вить, а по-подробней?
А то пока занимаюсь - вроде Ок!
Неделя перерыва - опять в первый класс :(

Курцик 23-06-2013 21:10

quote:
1000 была ЕМНИП в Раменском.

Спасибо.

чинг 23-06-2013 21:13

quote:
Originally posted by АлексейВ:

Вить, а по-подробней?



Лешь, давай по телефону.

Maxim1967 23-06-2013 21:18

quote:
Originally posted by Дэмьен:

А что по чём сейчас?



150р/день в Воскресенском р-не МО. Но это в заливных лугах с дупелем.
У себя в деревне я бесплатно хожу в поле по перепелу, пока по крайней мере.

Glasha 23-06-2013 21:47

quote:
Originally posted by А.Верескунов:

Я подписал петицию о закрытии притравочных станций в РФ, я против весенней охоты и согласен с автором статьи о запрете натаски в определенный период.



Одним больше, одним меньше - какая разница??? Подписанты - они вечны...

Дэмьен 23-06-2013 22:10

quote:
Originally posted by Maxim1967:

150р/день в Воскресенском р-не МО.



Спасибо.

dic 24-06-2013 12:31

На крыле это когда летают, шмели только перепархивают, а я то думал уже на охоту пора :)

dic 24-06-2013 12:36

quote:
Originally posted by А.Верескунов:
Я подписал петицию о закрытии притравочных станций в РФ, я против весенней охоты и согласен с автором статьи о запрете натаски в определенный период.

Ну раз завели разговор, раскройте вашу точку зрения. С весеней охотой всё ясно, притравочные станции и натаска чем помешали?

Дэмьен 24-06-2013 01:44

quote:
Originally posted by dic:

я то думал уже на охоту пора



Ещё очень рано. Точно говорю :)

Наум 24-06-2013 06:28

quote:
я против весенней охоты

Чем тяга вам помешала?

Дэмьен 24-06-2013 07:28

quote:
Originally posted by Наум:

Чем тяга вам помешала?




За то, чтобы отстоять весеннюю тягу- готов на многое.
Хоть на Кремль пойти... в компании единомышленников :)

Наум 24-06-2013 07:48

quote:
чтобы отстоять весеннюю тягу

А ведь когда соберется таких "альтернативно одаренных", подписавшихся под петицией о запрете, несколько тысяч, закроют "весеннюю", якобы по многочисленным просьбам "охотников", а наше мнение не "заметят".

Petros 24-06-2013 07:54

quote:
Originally posted by Наум:

А ведь когда соберется таких "альтернативно одаренных", подписавшихся под петицией о запрете, несколько тысяч, закроют "весеннюю", якобы по многочисленным просьбам "охотников".

У нас закрыли весеннюю несколько лет назад именно по той же причине , по какой имеет смысл закрыть у вас. В угодьях творится беспредел и анархия. И именно большинство народа в угодьях творят этот беспредел. Особенно на воде.

Дэмьен 24-06-2013 07:57

quote:
Originally posted by Наум:

А ведь когда соберется таких "альтернативно одаренных", подписавшихся под петицией о запрете, несколько тысяч, закроют "весеннюю", якобы по многочисленным просьбам "охотников", а наше мнение не "заметят".




Тогда перейду к мерам "второго порядка". И причём я это совершенно спокойно говорю. Как они со мной, так и я с ними.

Petros 24-06-2013 08:20

quote:
Originally posted by Дэмьен:

За то, чтобы отстоять весеннюю тягу- готов на многое.
Хоть на Кремль пойти... в компании единомышленников :)

Лучше бы , видя беспредел в угодьях , сигнализировал, куда надо. Глядишь, и на Кремль не надо будет идти :P

Наум 24-06-2013 08:31

quote:
В угодьях творится беспредел и анархия

Это да, но выход из этой ситуации не в закрытии охоты, а в увеличении штата инспекторов . Все ИМХО конечно

Maxim1967 24-06-2013 08:38

quote:
Originally posted by Petros:

У нас закрыли весеннюю несколько лет назад именно по той же причине , по какой имеет смысл закрыть у вас. В угодьях творится беспредел и анархия. И именно большинство народа в угодьях творят этот беспредел. Особенно на воде.



Твориться беспредел может только по причинам абсолютного бескультурия "охотников" и бесконтрольности и пофигизма егерей.
В эту весну у меня на участке егерь с инспектором почти каждый день ездил и проверял путевки, уже не было такой канонады, как в прошлые годы.
Насколько я знаю, в прошлую осень у нескольких беспредельщиков отобрали охотбилеты по суду.
Так что проблема "не в клозетах, а в головах (c)"

Курцик 24-06-2013 09:03

quote:
выход из этой ситуации не в закрытии охоты, а в увеличении штата инспекторов

quote:
Твориться беспредел может только по причинам абсолютного бескультурия "охотников" и бесконтрольности и пофигизма егерей.

И с тем, и с тем утверждением согласен. И инспектора пофигисты, и охотники на периферии культурой не отличаются.
В прошлом году, летом, спрашивал насчёт открытия на две недели раньше, если с дипломированной собакой (вся Россия в июле открывалась). Егеря сказали - забудь - этож нам придётся тебя на две недели раньше в угодьях ,,пасти,, а то ты под видом перепёлки кабана завалишь....нашли браконьера!!!)))) Вот такой подход к охотникам и охоте. А ,,кого надо,, егеря ,,пасти,, забывают.

Petros 24-06-2013 09:12

quote:
Originally posted by Наум:

Это да, но выход из этой ситуации не в закрытии охоты, а в увеличении штата инспекторов . Все ИМХО конечно

Каждому инспектора не приставишь. Охотники сами должны охранять угодья.

Petros 24-06-2013 09:15

Я вот на неделе, пошел пацанов погулять -покупать на озере. Взял резиновую утку, револьвер. Бросок, выстрел, подача. И так несколько раз. А через 20 минут патруль подъехал. Кто то видимо позвонил, что идет стрельба на озере. Приятно, бдят.

А.Верескунов 24-06-2013 09:25

quote:
Originally posted by Petros:

В угодьях творится беспредел и анархия. И именно большинство народа в угодьях творят этот беспредел. Особенно на воде.



+мильЁн. Я пять лет в разных местах наблюдал "простого русского деревенского охотника", так это деклассированное алкоголизированное говно долбит все живое, что попадается на его пути.
Закрыть притравочные станции надо из-за изуверского обращения с животными на которых тренируют собак.

ВЭН - ЧИК 24-06-2013 09:35

quote:
А ведь когда соберется таких "альтернативно одаренных", подписавшихся под петицией о запрете, несколько тысяч, закроют "весеннюю", якобы по многочисленным просьбам "охотников", а наше мнение не "заметят".

Даже если не соберётся - скажут, что собрались! И ещё скажут, что в России нет, обоснованного орнитологами, научного подтверждения влияния весенней охоты на популяцию.Так, что это дело времени, при чём, кмк, недолгого.

А.Верескунов 24-06-2013 09:44

quote:
Originally posted by Наум:

"альтернативно одаренных"



Ты бы не хамил, дружок.

Maxim1967 24-06-2013 09:46

quote:
Originally posted by А.Верескунов:

+мильЁн. Я пять лет в разных местах наблюдал "простого русского деревенского охотника", так это деклассированное алкоголизированное говно долбит все живое, что попадается на его пути.



И что? Вообще тогда охоту запретить?

Glasha 24-06-2013 09:58

quote:
Originally posted by А.Верескунов:

У нас в стране, основной массе охотников не то что охоту запретить, им еще оружие нельзя в руки давать. Причем, всегда эти охоты сопровождает пьянка и не надо говорить, что это не так. Жрут водло до потери сознания.


И какое это имеет отношение к натаске легавых???

А.Верескунов 24-06-2013 10:02

quote:
Originally posted by Glasha:

И какое это имеет отношение к натаске легавых???



В мае-июне, вообще то, птиц беспокоить нельзя.

Курцик 24-06-2013 10:02

quote:
долбит все живое, что попадается на его пути.

Полно таких....из за них и остальные ,,не в почёте,,.
Выход есть - инспекторов, да егерей расшевелить, чтоб обходы чаще делали, не ленились, и чтоб ,,не правильных,, штрафовали.
Но это из области фантастики - у каждого егеря есть ,,сосед, кум, брат, сват, свояк, зять,, и т.д. Им проще охотников ,,прижать,,.
,,Правильные,, подчинятся закону, а ,,не правильные,, как били всё подряд, так и будут.

А.Верескунов 24-06-2013 10:05

quote:
Originally posted by Курцик:

,,Правильные,,



Ты заметил, что трем "правильным" из-за сотни "неправильных" охотиться скоро просто будет не на кого. Приезжаешь на поле, добываешь пару птиц и стоп. Приезжают другие и вышибают весь выводок без каких-либо мук совести. А потом удивляешься, что это на моем поле ничего нет, кроме жаворонков...
У самого рыло в пуху. Поэтому, просто ограничил себя волевым решением и осознанием проблемы. Сейчас половина "правильных" начнет бить себя пяткой в лоб и кричать, что они активисты общества трезвости, защитники флоры и фауны и никогда-никогда не браконьерили и ничего не нарушали. Напи..ят и дорого не возьмут.

Курцик 24-06-2013 10:10

quote:
Ты заметил, что трем "правильным" из-за сотни "неправильных" охотиться скоро просто будет не на кого. Приезжаешь на поле, добываешь пару птиц и стоп. Приезжают другие и вышибают весь выводок без каких-либо мук совести. А потом удивляешься, что это на моем поле ничего нет, кроме жаворонков...

Так и я о том же. Но этого ,,не победить,, пока у власти (те же егеря) не станет какой нибудь фанатик фауны или доблестный блюститель, которому будет по барабану взятка и родственные связи!!!
,, Нет, сынок, это - фантастика,,( с )

А.Верескунов 24-06-2013 10:11

Абсолютно ВСЕ охотники, волей/неволей, в азарте, как угодно, в большей, или меньшей степени браконьеры. Выход? Дичеразведение и гнать ссаными тряпками от диуой фауны. Вэлкам в любимые Анатолием курятники. Разводите, выпускайте, устраивайте контролируемые охоты.

Petros 24-06-2013 10:14

quote:
Originally posted by Курцик:

Так и я о том же. Но этого ,,не победить,, пока у власти (те же егеря) не станет какой нибудь фанатик фауны или доблестный блюститель, которому будет по барабану взятка и родственные связи!!!
,, Нет, сынок, это - фантастика,,( с )


Никакой контроль не сможет победить "бескультурье"

Курцик 24-06-2013 10:20

quote:
Абсолютно ВСЕ охотники, волей/неволей, в азарте, как угодно, в большей, или меньшей степени браконьеры. Выход? Дичеразведение и гнать ссаными тряпками от диуой фауны. Вэлкам в любимые Анатолием курятники. Разводите, выпускайте, устраивайте контролируемые охоты.

Призывы о порядочности в массах - глас вопиющего в пустыне (согласен с этим).
И дичеразведением, по большому счёту, может только несколько хозяйств заняться. У нас только кобаноразведение, на птицу плевать - нет её, ну и хрен с ней. Пострадают опять таки простые охотники.
Егеря готовое сохранить не могут (не хотят) а если ещё и разводить придётся - вот денег то урвут.....путёвка в такой ,,курятник,, будет стоить как лицензия на копыто.

Курцик 24-06-2013 10:28

quote:
другими словами "закрыть тему" лаек и норных в России.

...а всех легашей на осину - разоряют птичьи кладки и ловят поршков (якобы).
Будем ,,любить,, йорков и ,,выходы в свет,, с собачкой на руке и камуфляжем ,,от Юдашкина,,.

Курцик 24-06-2013 10:32

quote:
Никакой контроль не сможет победить "бескультурье"

Полностью не победить, но ,,покалечить,, можно, если будет строгий контроль на пьянки в охот угодьях и нелимитированные добычи дичи. Многие охотники станут ,,скромнее,, - но повторюсь - это фантастика, пока сам закон сполна не выполняется законниками.

чинг 24-06-2013 10:42

К исходной теме, начал охотиться в р-не Белоомут-Каданок с 1976г. Тогда еще безсобачный. Складывается впечатление, что на кол-во птицы в большей степени, влияют климатические факторы и ведение сельского хоз-ва. А не прессинг со стороны легашатников и спаниелистов.

Что до статьи, то мне думается, что она имеет отношение к грантам по теме бекас-дупель-вальдшнеп.

Курцик 24-06-2013 10:51

quote:
на кол-во птицы в большей степени, влияют климатические факторы и ведение сельского хоз-ва. А не прессинг со стороны легашатников и спаниелистов.

Я об этом давно говорю - если у нас одни сельхозпосевы зерновых кругом ( постоянно возделываются и обрабатываются химией ) и кабана столько развели, что старикам в деревнях в огород страшно выйти - хрюкает в капусте....лисы валом - с падением цен на шкурки все разом бросили её охотить, патроны им жалко (они ж не окупятся ! - предприниматели, мать их....) ПТИЦЫ НЕТ !!! А легавая только у меня в городе, ну ещё у кого то спаник. Не я же один за год всю птицу выбил и разогнал?

Maxim1967 24-06-2013 10:52

quote:
Originally posted by чинг:

К исходной теме, начал охотиться в р-не Белоомут-Каданок с 1976г. Тогда еще безсобачный. Складывается впечатление, что на кол-во птицы в большей степени, влияют климатические факторы и ведение сельского хоз-ва. А не прессинг со стороны легашатников и спаниелистов.



В поле, где я занимаюсь со своей собакой, очень много земляничных полянок. В этом году особенно, тепло и много дождей. Так в прошлые выходные я офигел просто, мало того что толпы народа бродили по полю, так еще и на машинах по полю ездили туда-сюда.
Сколько кладок перепела было раздавлено? И сколько брошено?
Запретить собирать землянику?

Glasha 24-06-2013 10:52

quote:
Originally posted by А.Верескунов:

В мае-июне, вообще то, птиц беспокоить нельзя.


Опять не о том. Речь идет только о натаске легавых и проведении состязаний на специально выделенных для этой цели участках, а Вы о каком-то вымышленном беспокойстве.
Государство не справляется со своими функциями (ведь в том, что сильно увеличилось количество болтающихся по угодьям с оружием, виновато именно оно, своим ОБЕФО упростив доступ к нему кого угодно) и уж эти люди, в отличии от легашатников не 'беспокоят', а уничтожают все живое.

Glasha 24-06-2013 11:12

quote:
Originally posted by Maxim1967:

В поле, где я занимаюсь со своей собакой, очень много земляничных полянок. В этом году особенно, тепло и много дождей. Так в прошлые выходные я офигел просто, мало того что толпы народа бродили по полю, так еще и на машинах по полю ездили туда-сюда.


И еще добавлю новомодное развлечение: по ночам пьяная молодежь гонки на квадриках устраивает...

Maxim1967 24-06-2013 11:40

quote:
Originally posted by Glasha:

по ночам пьяная молодежь гонки на квадриках устраивает...



И это тоже...
Но в итоге, крайние это конечно легашатники.

vdpatrol 24-06-2013 12:15

quote:
Originally posted by Дэмьен:

Я, лично я, предпочитаю работать ночью. Вот, как сегодня...

А что по чём сейчас? Я крайний раз 1000 платил.


Т.е, что по чем сейчас не знаем, но ночью "как сегодня"- ходим...
Повод появиться на ДТК в своем обществе?

Про ночную охоту с легавой уже слышали от вас, как вы "чувтсвуете собаку" во тьме )), теперь про ночную натаску да еще без путевки.

Брюзга 24-06-2013 12:43

quote:
Originally posted by Petros:

У нас закрыли весеннюю несколько лет назад именно по той же причине , по какой имеет смысл закрыть у вас. В угодьях творится беспредел и анархия. И именно большинство народа в угодьях творят этот беспредел. Особенно на воде.


+100.

В СССР весенняя охота была закрыта, и дичь была. Её открыли только после развала. Дичи больше не стало. Это факт. :)

Я уже писал, повторюсь. Натаска весной по дикой птице, а также бесконечные состязания и испытания в самых "смачных" местах естественно ведут к сокращению поголовья дупеля. Для этого не нужно ученым быть. Но коммерческие интересы собакоразведенцев идут в разрез с интересами охотников. Поэтому первым важно собаку по дупелю натаскать и одипломить,(по искусственно выращенной птице у нас этого делать нельзя), а на охоту и птиц им попросту насрать. Извините за грубость.

Коллеги из-за бугра в принципе правы. Натаскивать можно по выпущенной дичи и хоть на футбольном поле. На осеннюю охоту это никак не повлияет. Собака быстро подстроится. Но для соревнований, и дипломов нужен дупель, и он становится жертвой погони за славой, баблом и отчасти лени. Побродить с собачкой на соседнем поле всяк удобней, чем ехать в специально отведённые места, со своей птицей и катапультами.

Фокин - молодец и знаток своего дела. Но таких в России мало, ибо она славна другими типажами.

vdpatrol 24-06-2013 13:00

quote:
Originally posted by Брюзга:

Дичи больше не стало.

Но для соревнований, и дипломов нужен дупель, и он становится жертвой погони за славой, баблом



А что меньше стало? И как закрытие весенней охоты связано с натаской легавых?
Разве весной охотят болотно-луговую и полевую?

Какое там бабло? Посчитайте судей, подсудков, какие-никакие призы и хозяевам угодий надо отстегнуть. Все время спонсоров ищут. А слава то в чем?? что у меня есть собака с дипломом? Не смешите.

Viksvill 24-06-2013 13:03

quote:
Originally posted by А.Верескунов:

Вэлкам в любимые Анатолием курятники.



Алексей, я то их не очень люблю, хотя и пользуюсь периодически в закрытый для охоты период.
Вопрос не в том, чтобы загнать охотников в курятники. Просто надо нормально заниматься обычнвми охот.хозйствами и дичеразведением, восстановлением и др.биотехническими меропритиями в них, а не поощрять одну торговлю копытными.

Glasha 24-06-2013 13:04

quote:
Originally posted by Брюзга:

Я уже писал, повторюсь. Натаска весной по дикой птице, а также бесконечные состязания и испытания в самых "смачных" местах естественно ведут к сокращению поголовья дупеля. Для этого не нужно ученым быть.


Ученым конечно не надо, можно даже и арифметики не знать и быть просто пустомелей.


quote:
Originally posted by Брюзга:

Коллеги из-за бугра в принципе правы. Натаскивать можно по выпущенной дичи и хоть на футбольном поле. На осеннюю охоту это никак не повлияет. Собака быстро подстроится.


Не понимая ничего в легавых что остается делать? Правильно, советы давать.

С Фокиным все просто: отрабатывает заказ.

vdpatrol 24-06-2013 13:09

quote:
Originally posted by Glasha:

С Фокиным все просто: отрабатывает заказ


Утверждать не возьмусь но очень похоже. "Бабла" как говорит Брюзга, ученым платят наверное не очень много.

Maxim1967 24-06-2013 13:26

quote:
Originally posted by Брюзга:

Коллеги из-за бугра в принципе правы. Натаскивать можно по выпущенной дичи и хоть на футбольном поле. На осеннюю охоту это никак не повлияет. Собака быстро подстроится. Но для соревнований, и дипломов нужен дупель, и он становится жертвой погони за славой, баблом и отчасти лени. Побродить с собачкой на соседнем поле всяк удобней, чем ехать в специально отведённые места, со своей птицей и катапультами.



Ауууу... О чем речь-то?
Реально кто-нибудь посчитал, что по сравнению с таким-то прошлым годом дупеля (перепела, коростеля, вальдшнепа) после майско-июньской натаски стало на такой-то процент меньше именно из-за этого, а не из-за засухи, пожаров, наводнений,расплодившихся безмерно кабанов-лис-сорок-ворон, собирателей грибов-ягод, квадрациклистов и т.д. ?
Написать голословно можно все что угодно, и под это подвести любые запреты.

fieldpuncher 24-06-2013 13:28

Не знаю, что там отрабатывал Фокин. Хотя ничего он скорее всего не отрабатывал.. А вот прогнать идиотов с дупелиных токов давно бы уже пора. Сам таким был.. Натаска весной по дупелю - полная хрень.. Про испытания и говорить нечего..
Вообще, весенняя охота и натаска в период гнездования с недавних пор для меня лично стала неприемлемой.. Возможно гусиные дела - не так отталкивают, но все остальное для меня не айс.. Ну на вальдшнепа постоять можно, если без фанатизма и только с собакой..
Вот ни хрена бы не расстроился если бы закрыли весной глухаря, тетерева, утку.. Но это все личное. Не за что воевать не собираюсь..

dic 24-06-2013 13:37

О вреде натаски я слышал и раньше, то что вороны наблюдают за человеком и собаками, лиса ходит по человеческим тропинкам в надежде поживится мусором, это вам любой орнитолог скажет. И еслибо Фокин говорил бы, что-то другое это, мягко говоря, выглядело глупо.
Но почему в Марково и Каданке еще есть дупель, вроде его туда ни кто в клетках не завозит?

Брюзга 24-06-2013 13:50

quote:
Originally posted by dic:

Но почему в Марково и Каданке еще есть дупель,


Ключевые слова: ещё есть.

Причин для снижения численности дупеля много. Основная, это не натаска, а свёртывание сельскохозяйственной деятельности. Сокращение поголовья скота, ведущее к исчезновению пастбищ, сенокосов и т.п. В МО это ещё дачи и застройка. То, что дупель сохраняется в некоторых резервациях, не означает, что его вообще много. В советское время мяса не было, а коровы были. Дупель был и в Каданке, и в Марково и вообще везде. А теперь везде трава по пояс, а дупель остался практически только в Каданке, и в Марково. Натаска добивает остатки. В этом разница с Советским временем. Картинку надо видеть шире. Места обитания птицы сокращаются. Это объективный процесс и его следует принимать во внимание.

Kurcik 24-06-2013 13:53

quote:
Но почему в Марково и Каданке еще есть дупель, вроде его туда ни кто в клетках не завозит?

Там нет лис, кабанов, ягодников, квадрациклов и аграриев. А одни только легавые собаки.....и им самим, без помощников, не справиться с уничтожением пернатой дичи.))))

vdpatrol 24-06-2013 13:54

quote:
Originally posted by Брюзга:

Щенок от собаки без дипломов и без родословной сколько стоит? 5 тысяч, а то и бесплатно. А сколько у полевых чемпионов? От 20 тысяч за щенка. Б



Странная логика. Состязания, что учасники что-ли организуют??? Вы же должны знать что нужно, чтобы щенков вырастить хотя бы до 2-х месяцев. Даже не столько денег, сколько сил и нервов. Бизнес- это не про "наших" охотничьих собак. Да и суку не вяжут каждый год, о чем Вы говорите?
quote:
Originally posted by fieldpuncher:

Вот ни хрена бы не расстроился если бы закрыли весной глухаря, тетерева, утку.. Но это все личное.



Глухарь и тетерев весной, штучная ИНДИВИДУАЛЬНАЯ охота, лицензированная. Контролировать- нет проблем. А уток весной вроде и не открывают. )))) Я бы расстроился, если бы весеннюю закрыли, особенно глухаря и селезня, тк держу подсадных и целенаправленно езжу каждую весну за глухарем.

fieldpuncher 24-06-2013 13:55

quote:
Originally posted by Брюзга:

Многие дупеля видят только на состязаниях. Чего прибедняться то?



Скорее осенью бьют его из-под лаптя..У нас под городом есть луга, куда в открытие устремляются все городские легашатники.. 90% птицы там добывается без стойки.. Это конечно оценочно, после того что я видел во время открытия, когда еще ходил на них. Дупель валит дуром и стреляют его также на дурака.. Кто-то ходит с привязанной кордой , которая поднимает дупеля... Дикость полная.. А потом эти "охотники" заваливают инет свои натюрмортами и рассказывают про своих охотничьих собак, противопоставляя их спортивным. Наверняка то же самое творится во время пролета пролета на Юге.. Да откда там стрельба из-под стойки, если на испытаниях у 90% собаки полустоят и это только у тех, кто на них пришел, а остальные не ходят потому, что у них собаки и не стоят вовсе..

fieldpuncher 24-06-2013 13:59

quote:
Originally posted by vdpatrol:

Глухарь и тетерев весной, штучная ИНДИВИДУАЛЬНАЯ охота, лицензированная. Контролировать- нет проблем.



Вы лично контролировали? Я за 10 лет поймал только одного умельца на глухаре, который бил столько сколько успеет за утро... И то для этого мне пришлось перекрыть все подходы к току, а его брать на самой птице..

dic 24-06-2013 13:59

Ну логический вывод-прикройте натаску и дупель исчезнет и в Марково и в Каданке.?

dic 24-06-2013 14:11

quote:
Originally posted by fieldpuncher:

Вы лично контролировали? Я за 10 лет поймал одного умельца на глухаре, который бил столько сколько успеет... И то для этого мне пришлось перекрыть все подходы к току, а его брать на самой птице..


По чем глухоря продаёте?

fieldpuncher 24-06-2013 14:12

quote:
Originally posted by dic:

Вы лично контролировали? Я за 10 лет поймал одного умельца на глухаре, который бил столько сколько успеет... И то для этого мне пришлось перекрыть все подходы к току, а его брать на самой птице..


По чем глухоря продаёте?




У меня глухарь весной закрыт.

vdpatrol 24-06-2013 14:19

Originally posted by fieldpuncher:

Вы лично контролировали?

Я охотник. Не хозяин охотугодий и не егерь, кто В ПЕРВУЮ очередь должен это делать. Если для начала начнем спрашивать с себя, будет уже неплохо.
Я езжу за глухарем в другую область на два-три дня в места куда не каждый доберется. И контролировать не очень и трудно такой ток. Было бы желание. И глухаря там меньше не становится, хоть и лет 12-13 я на этот ток езжу по весне.


dic 24-06-2013 14:20

Только что узнал подсадная утят вывела!

Maxim1967 24-06-2013 14:44

А с какого боку в плане контроля за соблюдением правил охоты рядовой охотник?
Только без морально-этических поучений.

fieldpuncher 24-06-2013 14:55

quote:
Originally posted by vdpatrol:

Почему сразу пи"доболы и демагоги? Или только вам тут можно АВТОРИТЕТНО заявлять? ))))



Я Вам задал вопрос: "Вы контролировали? " Вы пишете: "нет." ... Отдыхайте...

vdpatrol 24-06-2013 14:58

quote:
Originally posted by fieldpuncher:

Я Вам задал вопрос: "Вы контролировали? " Вы пишете: "нет." ... Отдыхайте...


А где я написал "нет" ? Отдыхайте.)))

fieldpuncher 24-06-2013 15:15

quote:
Originally posted by vdpatrol:

Я Вам задал вопрос: "Вы контролировали? " Вы пишете: "нет." ... Отдыхайте...

А где я написал "нет" ?




Ну расскажите как Вы, не являясь егерем, охотинспектором или владельцем охотугодий, занимались контролем на весенней охоте по глухарю..

Petros 24-06-2013 15:36

Паршев 24-06-2013 20:27

Интересное наблюдение - если, не вникая, удалять посты с матом, матозаменителями и оскорблениями, то дискуссия становится почти интеллигентной без потери информационной насыщенности.

Паршев 24-06-2013 20:38

Некоторые виды охотничьих птиц несомненно сильно выросли в численности в последние годы, и исключительно из-за изменений в хозяйственной деятельности: даже в Москве появилась серая куропатка, в 90-е годы в Моск.области появился местами тетерев, где перестали использовать протравленные семена и гранулированные удобрения. Отчасти, где перестали действовать мелиоративные сети, появилась болотная дичь, правда эффект двоякий и зависит от вида. С дупелем не совсем понятная картина. Кстати, не могу понять, как натаскивать на дупелином току - они же вроде бы слетаются туда в сумерки, а до того их там нет? Или это надо ПНВ?
По собственной оценке, грибники-ягодники-алкаши-ландышники дают 99,9% фактора беспокойства.
А вот где прошла коттеджная чума, там кранты. Даже если строительство не началось - сторожевые шавки-кошки всё подчищают.

Ерунда 24-06-2013 20:40

quote:
Originally posted by Паршев:

Интересное наблюдение




Если приходится подтирать не за щенками, то настроение портится, и гадящих хочется за шкирку выкинуть на улицу.
ОЧЕНЬ ПРОШУ, прежде чем клавиатуру давить - ознакомьтесь с заглавием темы. Все неподходящее - будет расценено как флуд, с соответствующими санкциями. Тем много - на любой вкус. Если, вдруг, закрыта - потерпите или напишите модераторам.
И для новичков. Неоднократно получала РМ про "двойные стандарты". ТАКИ "ДА". Отношение к новым участникам будет ЖЕСТЧЕ.
Это давнишний форум, со своим сложившимся кругом общения, и он нам дорог. Хотите присоединиться - постарайтесь "вписаться" или зарекомендовать себя. Не за 1-2 поста... Не получилось - не обессудьте. Есть много хороших и интересных и-нет площадок. Но не стоит наш монастырь перекрещивать в другую веру )))) Так же и привлекать сюда иноверцев.
С уважением, Анна

Покет 24-06-2013 20:46

quote:
Originally posted by Ерунда:

и гадящих хочется за шкирку выкинуть на улицу.



и надо. причем надолго. кровожадный я.

Ерунда 24-06-2013 20:51

К сожалению, ветераны тоже, порой, за перистальтикой не следят. Грустно ((((

trauma67 24-06-2013 21:05

Только сегодня присоединяюсь к теме. О себе лягошатник,собака - сука дратхаар, 6 лет. По очереди: 1. Самые большие звиздюли собака получила когда весной оказалась на дупелиной высыпке! Крышу сорвало напрочь! Ток разогнала полностью, призвать к порядку, успокоить, получилось с огромным трудом. 2. По июню, до середины июля - взрослая, рабочая собака не упускает ни одного гнезда, ни одного слетка (поршка). 3. Каждый вечер в Тульской губернии, Заокском уезде, окрестности д. Лаптево наблюдаю до 5-7 тянущих вальдшнепов. От расположенных неподалёку дачных участков периодически раздаются выстрелы по ним. Егеря по телефону отвечают - если бы по кабану, тогда...
Выводы:
ИЮНЬ - натаскивать молодняк при жестком контроле со стороны владельца (если хочет отхотиться там же в течение многих лет!

dic 24-06-2013 21:06

quote:
Originally posted by Паршев:
[B
По собственной оценке, грибники-ягодники-алкаши-ландышники дают 99,9% фактора беспокойства.
А вот где прошла коттеджная чума, там кранты. Даже если строительство не началось - сторожевые шавки-кошки всё подчищают.[/B]

Я соглашусь.

dic 24-06-2013 21:11

Ну ладно, модераторы налетели как ястребы, фельдепунхер и Брюзга нормальные ребята-оживят любую беседу :)

Ерунда 24-06-2013 21:12

quote:
Originally posted by trauma67:

Егеря по телефону отвечают - если бы по кабану, тогда...



Вот-вот. Вышки не трогайте, и палите куда хотите ((((
quote:
Originally posted by Паршев:

А вот где прошла коттеджная чума, там кранты. Даже если строительство не началось - сторожевые шавки-кошки всё подчищают.



ВОООТ! По своим знакомым угодьям с прискорбием на карте только обелиски ставить (((

trauma67 24-06-2013 21:17

quote:
сторожевые шавки-кошки всё подчищают.

10 метров от забора - тварь считается дикой и подлежит отстрелу!

Рогачев Дмитрий 24-06-2013 21:19

quote:
Originally posted by Ерунда:


И для новичков. Неоднократно получала РМ про "двойные стандарты". ТАКИ "ДА". Отношение к новым участникам будет ЖЕСТЧЕ.
Это давнишний форум, со своим сложившимся кругом общения, и он нам дорог. Хотите присоединиться - постарайтесь "вписаться" или зарекомендовать себя. Не за 1-2 поста... Не получилось - не обессудьте. Есть много хороших и интересных и-нет площадок. Но не стоит наш монастырь перекрещивать в другую веру )))) Так же и привлекать сюда иноверцев.
С уважением, Анна

Анна вывесите плиз тогда списки "персон приближенных к императорскому двору".))) Ну раз пошла дележка наших и иноверцев! А про иные площадки, хотелось бы знать какие рекомендованы и кому предлагается убраться отсюда. Кстати это официальная позиция ресурса?

Ерунда 24-06-2013 21:28

quote:
Originally posted by Рогачев Дмитрий:

персон приближенных к императорскому двору".)))



Ести в посте участника нажать зеленый прямоугольник со знаком вопроса, то станет видна дата регистрации и предпочитаемые ветки.
У новых участников под ником есть надпись "новый"
У участников, имеющих стаж более 10-и лет - надпись "мега-ветеран"
Пользуйтесь.
quote:
Originally posted by Рогачев Дмитрий:

Кстати это официальная позиция ресурса?



Это частный ресурс. Модераторов назначает непосредственно владелец. Если про данную ветку - обе кандидатуры модераторов одобрены. Мы постоянно имеем связь оф-лайн, и не имеем противоречий.

Дэмьен 24-06-2013 22:10

quote:
Originally posted by trauma67:

10 метров от забора - тварь считается дикой и подлежит отстрелу!




Думать перед выстрелом пробовали?

Дэмьен 24-06-2013 22:12

quote:
Originally posted by Рогачев Дмитрий:

раз пошла дележка наших и иноверцев!



Кто не с нами, тот против нас (c) :)

А.Верескунов 24-06-2013 22:36

quote:
Originally posted by Viksvill:

Алексей, я то их не очень люблю, хотя и пользуюсь периодически в закрытый для охоты период.
Вопрос не в том, чтобы загнать охотников в курятники. Просто надо нормально заниматься обычнвми охот.хозйствами и дичеразведением, восстановлением и др.биотехническими меропритиями в них, а не поощрять одну торговлю копытными.

Анатолий, мы все равно к этому придем. Можно делать невинные глаза и говорить: ну, сколько нас - охотников-собачников? мы точно никакого вреда не нанесем! Да, мы не нанесем. Но посмотрите в угодья в сезон. Как правильно сказал Андрей, умельцы долбят из-под лаптя все подряд и без всяких собак-барабак. Птице то не легче, что кто-то с собакой, а кто-то с веревкой с кирпичами.
Дичеразведение и участки с высаженной птицей - неплохой выход снизить охотничий прессинг на краснокнижные и дикие виды птиц. Надо выпускать и создавать организации типа Ducks UnLTD.

Ерунда 24-06-2013 22:42

quote:
Originally posted by А.Верескунов:

выход снизить охотничий прессинг на краснокнижные и дикие виды птиц. Надо



спортинг развивать. А тарелочки из соевого фарша делать и перьями утыкивать )))
Вот куда собак приспособить, пока не соображу (((

А.Верескунов 24-06-2013 22:49

То, что мы тут рефлексируем, как дети в лесу, по вопросам "декоративного", " трайлового", устраиваем какие-то мероприятия совершенно разного формата, от трайлов до состязаний в формате охотник+собака, мы устраиваем только для себя. Надо спуститься на землю и честно сказать, что кроме нас и нескольких десятков новововлеченных, это никому не интересно. Тысячам "простых русских охотников" интересно пойти и настрелять мешок и если с собакой, то это будет лайка. Другой половине - взять сайгу, телок, побольше водла и айда долбить по бутылкам и всему живому. Они все над нами ржут и считают квакнутыми. Изменить менталитет мы не сможем в ближайшие пару десятков лет, вот и придется скоро закрывать угодья и участки, обносить заборчиком и содержать держиморд с дубинами. На таких участках можно будет жестко регламентировать охоту на дикие виды и заниматься дичеразведением.
все эти варианты - на дальней станции сойду, трава по пояс - пора заканчивать.

А.Верескунов 24-06-2013 22:53

quote:
Originally posted by Ерунда:

спортинг развивать. А тарелочки из соевого фарша делать и перьями утыкивать )))
Вот куда собак приспособить, пока не соображу (((



Аня, спортинг развивать в нашей стране тоже невозможно по многим причинам, в этой области мы тоже отстаем капитально.
Надо собачникам объединяться в некинологические организации, которые будут на договорной основе заключать соглашения с частными охотхозяйствами, которые будут заниматься всеми этими проблемами. Бесплатно уже ничего не будет.

Viksvill 24-06-2013 22:59

quote:
Originally posted by А.Верескунов:

Анатолий, мы все равно к этому придем.



Алексей, я, наверное, не ясно высказался :) Любое охотхозяйство должно быть хозяйством, а не куском земли, выданным кому-то на прокормление. И в этом хозяйстве должны быть и курятники, дупелятники, свинарники и т.п. В хорошем хозяйстве должно быть известно, где можно проводить весеннюю натаску, где нет. Сколько селезней можно разрешить к отстрелу с подсадной и т.п.
Кстати, уверен, что Вы знаете, что лишние селезни в угодьях будут только сгонять утку с кладки, и их грамотный отстрел только увеличит количество птенцов.
quote:
Originally posted by А.Верескунов:

Как правильно сказал Андрей, умельцы долбят из-под лаптя все подряд и без всяких собак-барабак



Егеря на что? Или им объезжать угодья влом? Вычислить браконьера в чистом поле да еще шмаляющего это проблема? Где егеря работают, там не долбят.
А вот журналист в таком издании, как МР радостно описывает, как на тяге он зафигачил налетевшего селезня, и даже не стесняется. И фото в журнале, как тащат охотники с тока глухарей охапками. Кто их считал? Кто столько к отстрелу разрешил? Бардак будет, пока есть безнаказанность и лень.

А.Верескунов 24-06-2013 23:05

И еще. Все полугосударственные о/х системы РОРС рассадник браконьерства, ибо первые браконьеры там сами сотрудники и егеря. Они еще и за копеечку разрешат заезжим порезвиться, а уж соседу, свату, брату, куму, шурину и деверю доступ в угодья открыт круглогодично. У местных даже нет такого понятия, как какая-то путевка.
Собачники не причем, согласен. Но мы, к большому сожалению, в глобальном смысле тоже часть общего некультурного охотсообщества.

Viksvill 24-06-2013 23:11

quote:
Originally posted by А.Верескунов:

Они еще и за копеечку разрешат заезжим порезвиться, а уж соседу, свату, брату...



Ну насчет копеечки, это Вы о них слишком хорошо. Они уже вкус монет просекли.
Скоро будем за коростеля платить, как за лося :)
А объяснять это будут так: Вы нам кабанов до инфаркта пугаете.
А кабаны эти, не в меру расплодившиеся, жрут яйца и форумов наших не читают.

А.Верескунов 24-06-2013 23:20

quote:
Originally posted by Viksvill:

Где егеря работают, там не долбят.



Приезжает егерь с грозным видом. Задаешь вопрос: "Сколько"? Достаешь кошелек и вопрос решен. Он еще пожелает приятного отдыха.
Весной то что творится - электроманки орут по всей округе так, будто сейчас птицы тебе на голову нагадят, влет стреляется все без разбора, из-под ноги самки вальдшнепа (при мне местные били не задумываясь) и тд. Если про нейтральное "постоять на тяге", то там тоже лупят все, что налетает, а налетают утки и чирки постоянно.
Это у нас еще не рыболовный форум... Электроудочки, сети, телевизоры, иные варварские способы лова, на лодке невозможно проехать по реке. Нашу компанию даже как-то рыбнадзор просил на гидроцикле с якорем прокатится, сети пособирать.

Viksvill 24-06-2013 23:38

quote:
Originally posted by А.Верескунов:

Приезжает егерь с грозным видом. Задаешь вопрос: "Сколько"? Достаешь кошелек и вопрос решен. Он еще пожелает приятного отдыха.



Взятки у нас берут, но каков будет ее размер, если у браконьера имеют право ружье конфисковать? Отдых врядли будет приятный.
Про тягу: езжу в одно хозяйство, где обычно очень хорошая тяга. В этом году, например, за вечер на выстрел семь штук налетело (не из рыбацких рассказов :)). Так там тебя на место либо егерь провожает, либо местный доверенный охотник.

Паршев 25-06-2013 12:04

quote:
Originally posted by Рогачев Дмитрий:

Анна вывесите плиз тогда списки "персон приближенных к императорскому двору".))) Ну раз пошла дележка наших и иноверцев!


Здесь всего лишь площадка для комфортного общения, и задача модераторов, поставленная им владельцем - этот комфорт обеспечить. ПО новым участникам трудно решить, не то его косяк - это незнакомство со здешними правилами (может, он с удафф.ком пришёл), не то это обезьяна с гранатой. Поэтому и разное отношение.

Ерунда 25-06-2013 12:15

quote:
Originally posted by Паршев:

Поэтому и разное отношение.



Скорее настороженное. Но, по-любому ветеранам проститься большее )))
ЗЫ Путь в "ветераны" открыт всем...ну, кроме забаненных )))

Ерунда 25-06-2013 12:28

quote:
Originally posted by Брюзга:

В СССР весенняя охота была закрыта, и дичь была.



1988 год - это СССР?
Я брала путевки и охотилась.
Что-то не вяжется...
Ну, да оформляли по отцовскому охотбилету, но весенняя (вальдшнеп, утя и гусь) были.

Паршев 25-06-2013 01:48

Всегда была весенняя охота на вальдшнепа, ну в последние десять лет до роспуска СССР. На селезня - была по сути лицензионная, и не во всех хозяйствах. На гуся - не помню, после перерыва открыли что ли в 85-м. На куриных - в общем не было, да и осенью тоже. В культурных хозяйствах.

Gtnh 25-06-2013 06:43

quote:
posted 25-6-2013 01:48
Всегда была весенняя охота на вальдшнепа, ну в последние десять лет до роспуска СССР. На селезня - была по сути лицензионная, и


Только с подсадной!

Покет 25-06-2013 06:54

quote:
Originally posted by Паршев:

Всегда была весенняя охота на вальдшнепа



то-то разрыв мозга, почувствовал себя моложе. при СССР весенней охоты не было, а моя первая охота была с папой на вальдшнепа весной. было мне тогда лет 12-13. получается, что либо я молодой и СССР уже не было, либо Брюзга врет. но паспорту веры в разы больше.

Gtnh 25-06-2013 06:58

Былаб возможность натаскивать по подсадной за вменяемые деньги ( хоть по голубю из метательной машинки) - на луга бы и не совался.
О каком отсутствии вреда? Или меньшего в сравнении с грибниками-ягодниками-туристами-алкашами?
В сравнении с работающей собакой? "Площадь" беспокойства на порядки выше, причем в характерных местах обитания дичи. Да и игнор певчих во время зачистки не особо их радует

Viksvill 25-06-2013 07:38

quote:
Originally posted by Gtnh:

Былаб возможность натаскивать по подсадной за вменяемые деньги ( хоть по голубю из метательной машинки) - на луга бы и не совался.



Увы, машинка не всегда "работает". Пробывал показывать щенку приятеля фазана в машинке. Эффект - ноль. Видимо, запах курятника. А через пару дней этот щенок с азартом работал в Тюнеге "вольного" фазана.
Конечно, вред от весенней натаски есть, как есть он и от самой охоты. Убил утку - не будет от нее на другой год утят.
Но еще раз пример Бугра. Десятки лет интенсивная весенняя натаска и нет снижения численности дичи.
Возможно секрет в правильном соотношении площадей с открытой и закрытой весенней натаской, и перемещения дичи с закрытых участков на открытые. Если на восстановительных участках условия для размножения достаточно хороши, птица либо должна переместится в соседние менее заселенные угодья, либо численность отрегулируют тетеревятники и т.п.
Естественно, что речь не идет про натаску на токах

Gilder 25-06-2013 08:28

Прелесть натаски по привезённой птице в том что никому ничего не должен.
Заплатил, натаскал и спокойно домой поехал. Птица всегда под контролем,
щенок под контролем, что ещё надо?

vdpatrol 25-06-2013 09:43

quote:
Originally posted by Gilder:

Прелесть натаски по привезённой птице в том что никому ничего не должен.
Заплатил......



))))

Паршев 25-06-2013 10:05

quote:
Originally posted by Gtnh:

Только с подсадной!

Да. И с ружьём.

Popov 25-06-2013 10:12

quote:
Originally posted by Покет:

то-то разрыв мозга


Не то слово :) http://www.sportguns.ru/19/book-hunt-sport-1/hunt-farm.html

читаем, "в Грузии Вальдшнеп - до 20 апреля, дупель - до 31 мая..."
"...Весенняя охота на птиц на большей части территории РСФСР ограничена сроком в две-три недели..."

Был период запрета, только считается, что связан он был не с заботой о фаунах, а с опасениями за то, что охотники с ружьями не в лес пойдут, а на первомай.

Echo 036 25-06-2013 11:49

Да мало ли что пишут журналюги!
Фокин вообще сначала был за охоту на тяге, потом против, потом снова ЗА.
Это кое о чём говорит.
Плюньте, и живите как жили.
С уважением, Ю.М.

Брюзга 25-06-2013 11:54

В России полностью весеннюю охоту запрещали в конце 1920-х, в 1950-х и 1960-х годах, что отражало постоянную и упорную борьбу между противниками и защитниками весенней охоты. В 1953-1955 гг. она закрывалась лишь в отдельных областях. С 1956 г. приказом Главохоты РСФСР от 10.02.1956г. весенняя охота в России была запрещена за исключением отдельных районов Крайнего Севера. В 1960 г. этот запрет был отменен, и весенняя охота была открыта на глухаря, тетерева, вальдшнепа, уток и гусей. В 1961 г. протяженность весенней охоты сократили до 10 дней (11).

В 1964-1969 годах в центральной прессе СССР разразилась дискуссия против любительской охоты ('Литературная газета', 'Труд', 'Известия', 'Звезда', 'Молодая гвардия' и др.), во главе которой стояли известные писатели-природоохранники Б.Рябинин, Н. Сладков и Л. Леонов. Так, в апреле и октябре 1968 г. Б. Рябинин с коллегами опубликовал в 'Труде' и 'Известиях' две статьи против весенней охоты, после чго специальным распоряжением Совмина РСФСР в 1969г. весенняя охота опять была закрыта в России. Однако затем, под воздействием охотничьего лобби, запрет был отменен.

quote:
Originally posted by Покет:

что либо я молодой и СССР уже не было, либо Брюзга врет.



Брюзга не врёт, Брюзга знает больше. :)

Не мое. НЕ ИМХО. :)

Защитники весенней охоты неправы, когда заявляют, что весенняя охота в России (Беларуси) якобы носит 'исторический', 'традиционный' и 'национальный' характер. На самом деле она разрешена на территории Российской империи всего чуть более века, с 1892 года, когда в Российской империи был принят первый закон об охоте (Бутурлин, 1898) (и все это время идет яростная борьба за ее закрытие, поэтому в традициях настоящих правильных охотников как раз требовать закрытия весенней охоты).
До этого, на протяжении столетий, охота в Российской империи была запрещена (Указами от 17 июля 1763 г., 1827 г.) (Борейко, 2001).
Веками русский охотник знал, что дикую птицу можно начинать стрелять только после Петрова дня. Поэтому все, кто до 1892 г. охотился весной на дичь, считались браконьерами. (с)

Ключевые слова: В традициях правильных охотников. У нас получается за правильность охоты ратуют те, кого должно считать браконьерами. :)

Вот есть ещё перл из Интернета: http://права-животных.рф/node/1625

Именно с середины 1970-х начало 1980-х в России вырастает качественно новое поколение охотников: не очень грамотных и имеющих моральные изъяны, которое, в отличии от своих предшественников, начинают активно поддерживать весеннюю охоту. (с)

Не думайте, что я специально искал текст соответствующий возрасту: 12-13 лет. Так получилось. :)

Без обид, коллеги. Мнений по поводу весенней охоты может быть много, всегда были её противники и защитники. Я и сам весной охочусь. Но то, что я вижу, совпадает с наблюдениями Алексея Верескунова. В современном виде это вакханалия распущенности и дикости.

Тема же о натаске. И тут собачники, особенно те, которые считают себя правильными охотниками, должны признать: Любое шатание весной и в первой половине лета по угодьям с собаками беспокоит птицу, и вредит процессу выведения птенцов. Это бесспорный факт. Весенняя натаска по дикой птице, равно как испытания и состязания всех видов в этот период полезны для собак и племенного собаководства, но безусловно вредят воспроизводству дичи. Ничто не мешает обществам собаководов проводить испытания в сезон охоты. Когда дичь встаёт на крыло. Ничто не мешает натаскивать собак по искусственно выращенной птице. Как это делается в США или на Кипре. Там и собаки рабочие и дичь есть. И поверьте, генетически эти собаки ничуть не хуже наших, натасканных на дичину. Захотим ли мы изменить существующий порядок, зависит только от нас самих. Но видится мне, что пока, мы скорее удавимся за копейку и будем насмерть стоять за право сфотографироваться с последним дупелем, чем согласимся добровольно изменить своим привычкам.

Glasha 25-06-2013 11:57

quote:
Originally posted by Покет:

...получается, что либо я молодой и СССР уже не было, либо Брюзга врет. но паспорту веры в разы больше.


Для Брюзги врать - образ жизни.

quote:
Originally posted by Echo 036:

Плюньте, и живите как жили.


Поддержу и с днем варенья!!!

Паршев 25-06-2013 12:12

quote:
Originally posted by Брюзга:
после чго специальным распоряжением Совмина РСФСР в 1969г. весенняя охота опять была закрыта в России. Однако затем, под воздействием охотничьего лобби, запрет был отменен.


А "затем" - это за чем?
А то всё даты, даты, а когда конкретно запрет 69-го года был отменен - "затем".

Паршев 25-06-2013 12:20

Вообще говоря, словоблудие насчет "ужасного вреда от натаски легавых" - в определенной степени маскировка нетерпимого состояния охотхозяйства в России, которое регулируется законом, аналогов которому надо еще поискать.
http://yars.org.ru/forum/index.php?m=viewtopic&t=374

Разве что в предреволюционной России было нечто подобное, и тогда оно, это положение, сильно способствовало революционизации населения.

dic 25-06-2013 12:40

http://guns.allzip.org/topic/264/1188390.html
Интересно.

Наум 25-06-2013 12:55

quote:
Originally posted by dic:
http://guns.allzip.org/topic/264/1188390.html
Интересно.

Теперь изъятие оружия за ЛЮБОЕ нарушение + "чоповцы" с корками в угодьях.

Паршев 25-06-2013 13:20

И "орудий охоты" тоже.

trauma67 25-06-2013 13:49

Было бы неплохо резюмировать обсуждение и выложить в том же РОГе. Отдельно, в свете защиты гнезд и молодняка поднять тему охотничьего свиноводства (не остается ничего живого на земле), дачного строительства с вопросом о одичавших кошках (ничего живого на деревьях) и праздно шатающихся дачниках в угодьях.

Паршев 25-06-2013 13:55

quote:
Originally posted by trauma67:
и праздно шатающихся дачниках в угодьях.

Объективно дачники шатаются гораздо меньше, дорожки зарастают, даже цветы ранее истребленные появляются - купальницы например.

trauma67 25-06-2013 13:58

PS: ну насчет браконьерства (вольного или невольного) - знаю одного исключительно "правильного охотника", которого на ТРЕКОЛе довозят до вышки, который в сопровождении егеря стреляет зверя, и с разделанной егерем тушей увозят. Так вот он действительно не нарушает никаких правил!

dic 25-06-2013 14:07

quote:
Originally posted by А.Верескунов:
То, что мы тут рефлексируем, как дети в лесу, по вопросам "декоративного", " трайлового", устраиваем какие-то мероприятия совершенно разного формата, от трайлов до состязаний в формате охотник+собака, мы устраиваем только для себя. Надо спуститься на землю и честно сказать, что кроме нас и нескольких десятков новововлеченных, это никому не интересно. Тысячам "простых русских охотников" интересно пойти и настрелять мешок и если с собакой, то это будет лайка. Другой половине - взять сайгу, телок, побольше водла и айда долбить по бутылкам и всему живому. Они все над нами ржут и считают квакнутыми. Изменить менталитет мы не сможем в ближайшие пару десятков лет, вот и придется скоро закрывать угодья и участки, обносить заборчиком и содержать держиморд с дубинами. На таких участках можно будет жестко регламентировать охоту на дикие виды и заниматься дичеразведением.
все эти варианты - на дальней станции сойду, трава по пояс - пора заканчивать.

Вы сгустили краски, все у вас браконьеры и пьяницы, егеря в обход не ходят, не ходят по тому что, егерьство как правило подработка, не кто не захочет за 5тыс огрести проблем, и вы бы не пошли.
Мне не интересно охотить выпускную дичь, мне интересно найти места где затаилась настоящая птица, не резиновая, найти места её обитания, понять причины изменения территории обитания, факторы влияющие на это. Найдеш птицу и на душе становитсь радосно, а если еще и собака не сплоховала, то в двойне и не беда, что промахнулся, домой идёш с хорошим настроением.
А если промахнулся по выпускной, то разочарование-всё равно сдохнет от бескормицы или лисам достанется.
Кто ратует за дичеразведение, я назвал бы их недальновидными романтиками. Вы не видете дальше своего носа, вернее, скорей всего, дальше окна своего джипа.Да идея хорошая-наводнить угодья выпускной дичью, что бы снизить пресс на дикую и как вы выразились краснокнижную. Да нитут то было пресс возрастает в сотни раз, в эти рассадники культурного охотоводства усремляются все кому не лень, вернее как правило лень топтать поля в поисках, все кто не может или не хочет правильно подготовить собаку. За несколько сезонов поле превращается в пустыню с бегающими охреневшими от такого счастья фазанами.
Пример пожалуйста, если кто будет на первенстве, встретите ли вы там тетерева-нет, а он там был когда только это охотхозяйство зарождалось. А добор после загоных охот, я поучаствовал в этом шабаше, в предыдущем году я на том месте наблюдал выводок куропатки, специально обошол всё вокрег ни признака.
Очень легко задурить мозги общественности, рассказами про лапти и веревочки с кирпичами и состряпать бизнесок под эту дудку.

Брюзга 25-06-2013 14:14

quote:
Originally posted by trauma67:

Было бы неплохо резюмировать обсуждение и выложить в том же РОГе.



А чего резюмировать? Несовпадение взглядов? :)
Ну собственно если ужесточат общий контроль, вопрос с натаской отпадет сам собой. Каждый будет десять раз думать, прежде чем собаку с поводка спустить. Это я не злорадствую. Это жизнь такая будет. Нравится или нет.

dic 25-06-2013 14:23

Сказочники, это как с правами на мопед, прежде чем издать закон недо подумать как его исполнять, а если выполнить нет возможности, то и писать его не зачем, только людей смешить и дискридитировать государственые устои.

Брюзга 25-06-2013 14:25

quote:
Originally posted by dic:

Мне не интересно охотить выпускную дичь, мне интересно найти места где затаилась настоящая птица, не резиновая, найти места её обитания, понять причины изменения территории обитания, факторы влияющие на это. Найдеш птицу и на душе становитсь радосно, а если еще и собака не сплоховала, то в двойне и не беда, что промахнулся, домой идёш с хорошим настроением.



Но вы вообще всё в кучу смешали. Никто не говорит о запрете охоты на дикую птицу. Говорится о недопустимости натаски собак на дикую птицу в период воспроизводства. Вы по ком там стрелять собрались в июне - то?

quote:
Originally posted by dic:

вернее как правило лень топтать поля в поисках, все кто не может или не хочет правильно подготовить собаку.


А Ганзовское первенство? :)

Petros 25-06-2013 14:32

quote:
Originally posted by dic:


Пример пожалуйста, если кто будет на первенстве, встретите ли вы там тетерева-нет, а он там был когда только это охотхозяйство зарождалось. А добор после загоных охот, я поучаствовал в этом шабаше, в предыдущем году я на том месте наблюдал выводок куропатки, специально обошол всё вокрег ни признака.
Очень легко задурить мозги общественности, рассказами про лапти и веревочки с кирпичами и состряпать бизнесок под эту дудку.



В позопрошлом году Урал у меня стал по выводку тетеревинному.

Viksvill 25-06-2013 15:09

Уважаемый dic, там сейчас не так уж плохо :)

quote:
Originally posted by dic:

встретите ли вы там тетерева-нет, а он там был когда только это охотхозяйство зарождалось



В прошлом году поднимал там тетерева. Не стрелял.
quote:
Originally posted by dic:

в предыдущем году я на том месте наблюдал выводок куропатки, специально обошол всё вокрег ни признака.



В эти выходные там замечена стайка куропаток.

Glasha 25-06-2013 15:13

quote:
Originally posted by Брюзга:

Весенняя натаска по дикой птице, равно как испытания и состязания всех видов в этот период полезны для собак и племенного собаководства, но безусловно вредят воспроизводству дичи. Ничто не мешает обществам собаководов проводить испытания в сезон охоты. Когда дичь встаёт на крыло. Ничто не мешает натаскивать собак по искусственно выращенной птице. Как это делается в США или на Кипре.


Для пущей важности стоило бы еще Монако и Сан-Марино в пример привести.
По подсадной собаку для реальной охоты вырастить не возможно, ну а давать советы о проведении испытаний, когда птица уже улетит (для особо одаренных советчиков: дупель уходит из МО 5-10 августа) - это нечто.


quote:
Originally posted by Брюзга:

Но вы вообще всё в кучу смешали. Никто не говорит о запрете охоты на дикую птицу. Говорится о недопустимости натаски собак на дикую птицу в период воспроизводства.


Все сваливать в одну кучу прерогатива Брюзги, один пост 200 чего стоит. Закрадывается сомнение, не он ли является инициатором идиотских законов, которые ни исполнять, ни контролировать никто не будет.
Для справки: в каждом хозяйстве есть воспроизводственные участки, а есть выделенные для натаски. Наши просторы позволяют их выделить даже в МО, а в прилегающей Тверской например многие тысячи гектаров полей при практически полном отсутствии легашатников и ущерб от них трудно переоценить.

dic 25-06-2013 15:20

quote:
Originally posted by Viksvill:

В эти выходные там замечена стайка куропаток.

Что прям на том поле где всегда выпускают фазана? Я про всю территорию не имел в виду.

Viksvill 25-06-2013 15:22

quote:
Originally posted by dic:

Что прям на том поле где всегда выпускают фазана?



Ага, на поле за разрушенным сараем.
А вот тетерева я, конечно, далеко от ТВД поднимал :)

Gilder 25-06-2013 16:47

quote:
По подсадной собаку для реальной охоты вырастить не возможно,

Вы точно знаете? Сами пробовали?

dic 25-06-2013 16:53

Это не сарай :) там раньше база была, но сгорела.

Glasha 25-06-2013 17:14

quote:
Originally posted by Gilder:

Вы точно знаете? Сами пробовали?


Знаю точно. Сам разумеется не пробовал и другим не советую, разве что любят на собственных ошибках учиться. Мне хватило посмотреть на работу опытной собаки по подсадному фазану, чтобы навсегда отказаться от подобных развлечений,а уж о натаске молодой и речи быть не может.

Брюзга 25-06-2013 17:19

quote:
Originally posted by Gilder:

quote:

По подсадной собаку для реальной охоты вырастить не возможно,

Вы точно знаете? Сами пробовали?



Да нет, он не пробовал. Он по дикой то натаскать правильно не может. :)

quote:
Originally posted by Glasha:

Для справки: в каждом хозяйстве есть воспроизводственные участки, а есть выделенные для натаски.



1. Ты Сам путевку то на такие участки когда последний раз покупал, сказочник?
2. Участки для натаски собак совпадают с дупелиными токами, а воспроизводственные на картах большинства обществ находятся в лесу. :)

Кому вы тут лапшу пытаетесь на уши развесить? Вас же читают не только американцы.

Брюзга 25-06-2013 17:28

quote:
Originally posted by Glasha:

ну а давать советы о проведении испытаний, когда птица уже улетит (для особо одаренных советчиков: дупель уходит из МО 5-10 августа) - это нечто.



Для того, чтобы одипломить собак и двух недель хватит. И кто сказал, что нельзя испытывать по бекасу, перепелу, и гаршнепу? Коростель на трёшечку, тоже пойдет. Было бы желание. Но оно же приятней, собак по невысокой траве судить, чем упрашивать землевладельцев покосить поля загодя. Всё упирается в бабло. Именно из-за него, вам, и таким как вы, дикая птица в мае - июне и нужна. Так вам удобнее и дешевле. А все остальное, это попытка скрыть свои меркантильные интересы и нежелание ни за что платить, разговорами о невозможности натаскать и вырастить. Жадность - грех. Библейский.

Gilder 25-06-2013 17:36

Натаскивать по дикой птице - абсурд, вы же не контролируете ситуацию.
Натаска - это прежде всего контроль, и птицы и вашего щенка.

Petros 25-06-2013 17:42

quote:
Originally posted by Gilder:
Натаскивать по дикой птице - абсурд, вы же не контролируете ситуацию.
Натаска - это прежде всего контроль, и птицы и вашего щенка.

Не согласен. Урал у меня домашнего перепела просто берет в пасть и мне приносит. А щен молодец, стоит по нему.
Но дикая птица-есть дикая. И только опыт дикой птицы сможет собаку научить правильным действиям.
Уверен, что натаскивая на катапультах, не научить собаку быть интеллигентной.

Glasha 25-06-2013 17:45

quote:
Originally posted by Брюзга:

2. Участки для натаски собак совпадают с дупелиными токами, а воспроизводственные на картах большинства обществ находятся в лесу.


Ага, особенно в тех местах, где депелиных токов просто нет. Язык без костей, однако.

quote:
Originally posted by Брюзга:

Да нет, он не пробовал. Он по дикой то натаскать правильно не может.


Вчера клеветал, сегодня продолжить решил в надежде, что опять модераторы спасут? Вчера ведь на конкретные вопросы не ответил, благо в кусты спрятаться помогли.

Gilder 25-06-2013 18:01

quote:
Originally posted by Petros:

Не согласен. Урал у меня домашнего перепела просто берет в пасть и мне приносит. А щен молодец, стоит по нему.
Но дикая птица-есть дикая. И только опыт дикой птицы сможет собаку научить правильным действиям.
Уверен, что натаскивая на катапультах, не научить собаку быть интелегентной.



Опыт придёт когда охотиться начнёт, натаска же это обучение правильным действиям, так как вам нужно в этот момент. Полностью контролировать ситуацию можно только когда птица у вас в руках.
Я не понимаю что такое домашний перепел, мы покупаем птицу, держим её в клетке, вытаскиваем в перчатках.

Glasha 25-06-2013 18:03

quote:
Originally posted by Gilder:

Натаскивать по дикой птице - абсурд, вы же не контролируете ситуацию.
Натаска - это прежде всего контроль, и птицы и вашего щенка.


Ну это может у Вас в Штатах так считают. У нас другие традиции и отказываться от них мы не собираемся.
Да и натаска - совсем другое, это выявление врожденных качеств и направление их в нужное русло. А Вы похоже про дрессировку, а я ее считаю вредной для легавой и никогда не применяю.

Glasha 25-06-2013 18:07

quote:
Originally posted by Petros:

Но дикая птица-есть дикая. И только опыт дикой птицы сможет собаку научить правильным действиям.Уверен, что натаскивая на катапультах, не научить собаку быть интелегентной.


Добавлю, что если хозяин не мешает, собака привыкает думать с первого дня.

Gilder 25-06-2013 18:29

Делайте как хотите, биться головой о стену национальная традиция в России.

Viksvill 25-06-2013 18:41

quote:
Originally posted by Gilder:

биться головой о стену национальная традиция в России.



Да не в традиции дело и не в национальной упертости. Petros дело говорит.
Или прокоментируйте, пожалуйста, описаный мной случай, когда щенок игнорировал фазана в катапульте, но работал по вольному фазану.

BigBob 25-06-2013 19:40

quote:
Originally posted by Viksvill:

Или прокоментируйте, ........щенок игнорировал фазана в катапульте, но работал по вольному фазану.



С моей точки зрения птица в уме собаки становится дичью, если есть комплекс условий. Я не забуду, когда при наведении на сбитого вне поля зрения пса тетерева, он его понюхал и побежал дальше. Но, стоило тетереву трепыхнутся в агонии, как он тут же был добран, и с этого дня стал в ряд птичек, по которым пес работает. Так же было и с перепелом месяц назад. Пока пес не прочувствовал в зубах и не привязал его в уме к запаху добычи, он перепела игнорировал. Так же игнорируются галки которые ничего не боятся и пес, идя у ноги, совершенно не обращает на них внимания реально проходя в полуметре. Так же было и с голубем, пока голубя при нем не стрелял. Сейчас при встрече с голубями поворачивает голову и смотрит как реагирую я.

Паршев 25-06-2013 19:58

quote:
Originally posted by Брюзга:

Всё упирается в бабло. Именно из-за него, вам, и таким как вы, дикая птица в мае - июне и нужна. Так вам удобнее и дешевле. А все остальное, это попытка скрыть свои меркантильные интересы Жадность - грех. Библейский.

Брюзга, ну речь - вот просто какой-то гибрид библейского пророка и Ленина на броневике у Финляндского вокзала :)

Хватит не двух недель, одних выходных хватит - только это должны быть выходные - открытие охоты в хозяйстве с достаточным количеством дичи. Договориться с охотпользователем наверное можно, но я даже не знаю, сколько это будет стоить - забрать на открытие пару обходов в Виноградовском, или там Коробовском. Причем пород-то много, и понтерки, и всякие там немцы-шнемцы, и спали-ели. И МООиР, и не МООиР. Это только чтобы испытания-состязания провести. А Вы предлагаете еще и натаску туда же и тогда же?

Паршев 25-06-2013 20:01

quote:
Originally posted by BigBob:

стоило тетереву трепыхнутся в агонии, как он тут же был добран, и с этого дня стал в ряд птичек, .

Извиняюсь за сравнение, но для собаки живое и неживое - это совершенно разные предметы, даже человек. Они как-то различают. И учить, что битая дичь - это тоже дичь - надо каждого щенка.
Почему не среагировал на фазана в ящике - не знаю, может, слишком умный пес, подумал, что это не дичь. Вообще на дичи в клетках натаскивают только так. Даже анекдот есть на эту тему смачный, про пойнтера и попугая.

Maxim1967 25-06-2013 22:02

Помимо натаски для меня поездка в деревню и выходы в поле это еще и дать возможность собаке тупо набегаться 2 раза в день, в Москве не разбегаешься. По крайней мере 2-3 дня в неделю получается.

А.Верескунов 25-06-2013 22:13

quote:
Originally posted by Паршев:

или там Коробовском



Щааааззззз.... мечты))))

Паршев 25-06-2013 22:52

а Виноградовское типа суровая реальность? :)

dic 25-06-2013 22:59

Можно натаскивать и осенью, но придётся искать птицу с не опытной собакой, а если её вообще нет? А весной всё ясно:дупель на току, перепел-бьёт, коростель -орёт. Это не понимает только тот, кто сам не натаскивал собаку.
Ну представим, что натаска запрещена до конца лета, что делать владельцу молодой собаки? Что бы не терять время заниматься послушанием, челноком, физ. формой, а где это можно сделать, ну не во дворе же возле детской песочницы. Он пойдет в поле, а там дупель, коростель. А когда подойдет новоиспеченый инспектор, он скажет, что он собаку не натаскивает, а выгуливает, а это запрещено только на газонах, а в поле запретить нельзя, как нельзя запретить собирать грибы и ловить рыбу удочкой.
Не это все чушь, бред, идеотизм!

dic 25-06-2013 23:06

quote:
Originally posted by Gilder:

Опыт придёт когда охотиться начнёт, натаска же это обучение правильным действиям, так как вам нужно в этот момент. Полностью контролировать ситуацию можно только когда птица у вас в руках.
Я не понимаю что такое домашний перепел, мы покупаем птицу, держим её в клетке, вытаскиваем в перчатках.

Раскажите, пожалуйста, процесс натаски по такой технологии, а то мы спорим, спор получается глухонемого с слепым. Почему в перчатках, как долго держите в клетках, летает не летает?

vdpatrol 25-06-2013 23:23

quote:
Originally posted by Gilder:

Полностью контролировать ситуацию можно только когда птица у вас в руках.



А я думал когда собака у вас в руках... ((

Glasha 25-06-2013 23:47

quote:
Originally posted by dic:

Он пойдет в поле, а там дупель, коростель. А когда подойдет новоиспеченый инспектор, он скажет, что он собаку не натаскивает, а выгуливает, а это запрещено только на газонах, а в поле запретить нельзя, как нельзя запретить собирать грибы и ловить рыбу удочкой. Не это все чуш, бред, идеотизм!



По поводу "а в поле запретить нельзя" Вы очень сильно ошибетесь!!! Гулять в поле ЗАПРЕЩЕНО. И за грибами, и на речку без поводка нельзя.Почитайте Закон об охоте, гулять с собакой в охотничьих угодьях можно ТОЛЬКО на поводке, а охотничьи угодья начинаются за границей любого поселка, поэтому выйдя за ворота и отпустив собаку Вы автоматом брэк!!! Исполнять наши законы невозможно. Но им мало, они дальше почву зондируют на предмет долготерпения и некоторые умники их поддерживают.

dic 26-06-2013 04:19

У меня поводок 40м и ни кого это ни елена борис ёжик тимофей.

Дэмьен 26-06-2013 06:10

quote:
Originally posted by vdpatrol:

А я думал когда собака у вас в руках... ((




Плюсую Вам за юмор!)))) Как Приз зрительских симпатий!)))))))

Дэмьен 26-06-2013 06:14

quote:
Originally posted by dic:

У меня поводок 40м



Устал ходить с такой длинной кордой ещё лет... несколько назад.
ИМХО сперва нужно добиться от собаки неукоснительного исполнения команды "Сидеть"! ("Лежать"!- "Даун"!), а только после начинать заниматься полевой натаской.

BigBob 26-06-2013 06:54

Говорят в Крыму местные власти ввели или введут налог на сбор грибов и ягод, а так же на пешие и конные прогулки. Кто в курсе? Или врут журналюги? Насколько я знаю, там был раньше какой-то "экологический сбор" для въезжающих. Лиха беда - начало. Пусть даже там, у них.....

Petros 26-06-2013 07:24

quote:
Originally posted by Дэмьен:

Устал ходить с такой длинной кордой ещё лет... несколько назад.
ИМХО сперва нужно добиться от собаки неукоснительного исполнения команды "Сидеть"! ("Лежать"!- "Даун"!), а только после начинать заниматься полевой натаской.

Демьен, чем больше я вас читаю, тем больше создается впечатление, что, собаки у вас нет и никогда небыло. То ночная натаска, которая на самом деле применяется некоторыми натасчиками , но только вначале работы и только на некоторых собаках, чтобы соб не видел взлета птицы, то вот новый перл про корду и послушание. Извините , но у меня работа такая, видеть, если кто бабушку мохнатит.

Дэмьен 26-06-2013 08:23

quote:
Originally posted by Petros:

Демьен, чем больше я вас читаю, тем больше создается впечатление, что, собаки у вас нет и никогда небыло. То ночная натаска, которая на самом деле применяется некоторыми натасчиками , но только вначале работы и только на некоторых собаках, чтобы соб не видел взлета птицы, то вот новый перл про корду и послушание. Извините , но у меня работа такая, видеть, если кто бабушку мохнатит.



Хорошо-хорошо, уважаемый. Ваше мнение, есть Ваше мнение. Вы безусловно в праве думать обо мне всё, что Вам угодно.

IRWS 26-06-2013 08:27

quote:
Originally posted by BigBob:
Говорят в Крыму местные власти ввели или введут налог на сбор грибов и ягод, а так же на пешие и конные прогулки. Кто в курсе? Или врут журналюги? Насколько я знаю, там был раньше какой-то "экологический сбор" для въезжающих. Лиха беда - начало. Пусть даже там, у них.....

Поскольку, с некоторых пор там живем, то ни очем таком не в курсе. Вроде все спокойно. Экологического сбора нет. А вот натаска там в строго отведенных участках. Правда и участки такие есть и птицы в достатке. Ну и с началом охоты в августе натаскивайся не хочу.

dic 26-06-2013 08:30

quote:
Originally posted by BigBob:
Говорят в Крыму местные власти ввели или введут налог на сбор грибов и ягод, а так же на пешие и конные прогулки. Кто в курсе? Или врут журналюги? Насколько я знаю, там был раньше какой-то "экологический сбор" для въезжающих. Лиха беда - начало. Пусть даже там, у них.....

-У тебя деньги есть?
-Нет.
-Вынюхни, вынюхни!!!
(откуда-то из мультика)

Дэмьен 26-06-2013 08:33

quote:
Originally posted by Glasha:

По поводу "а в поле запретить нельзя" Вы очень сильно ошибетесь!!! Гулять в поле ЗАПРЕЩЕНО. И за грибами, и на речку без поводка нельзя.Почитайте Закон об охоте, гулять с собакой в охотничьих угодьях можно ТОЛЬКО на поводке, а охотничьи угодья начинаются за границей любого поселка, поэтому выйдя за ворота и отпустив собаку Вы автоматом брэк!!! Исполнять наши законы невозможно. Но им мало, они дальше почву зондируют на предмет долготерпения и некоторые умники их поддерживают.




Лайк

BigBob 26-06-2013 09:52

quote:
Originally posted by BigBob:

Говорят в Крыму местные власти ввели или введут налог



Еще раз убедился, что горячие пирожки от журналюг сильно воняют.
Весь инет забит этой новостью.
А вот что на самом деле: http://for-ua.com/ukraine/2013/06/25/195726.html

Брюзга 26-06-2013 11:04

quote:
Originally posted by Паршев:

Брюзга, ну речь - вот просто какой-то гибрид библейского пророка и Ленина на броневике у Финляндского вокзала :)

Хватит не двух недель, одних выходных хватит - только это должны быть выходные - открытие охоты в хозяйстве с достаточным количеством дичи. Договориться с охотпользователем наверное можно, но я даже не знаю, сколько это будет стоить - забрать на открытие пару обходов в Виноградовском, или там Коробовском. Причем пород-то много, и понтерки, и всякие там немцы-шнемцы, и спали-ели. И МООиР, и не МООиР. Это только чтобы испытания-состязания провести. А Вы предлагаете еще и натаску туда же и тогда же?


Натаску можно проводить по выращенной птице. Что собственно в Европе и Америке и делается. А испытания, лично сам видел, как у нас в России проводили с началом открытия охоты. У мужиков был праздник. Дичи валом. И можно даже пострелять, по настоящему, а не из стартовой порнографии.

Всё о чем мы говорим, это вопрос желания, или нежелания. При наличии желания, ничего невозможного нет.

dic 26-06-2013 11:29

Брюзга, вы повторяетесь, а это становится скучно.

Паршев 26-06-2013 11:36

quote:
Originally posted by BigBob:

Еще раз убедился, что горячие пирожки от журналюг сильно воняют.
Весь инет забит этой новостью.
А вот что на самом деле: http://for-ua.com/ukraine/2013/06/25/195726.html

Извиняюсь за поддержку офтопика, но поскольку не совсем офтопик - в Крыму ведь многие натаскиваются.
Это уже много лет, в начале сезона про Крым идут публикации типа "холерная палочка", "пауки убийцы", "регистрационный сбор", "восстание татар" и т.д. Май-июнь. Проплачивается турецкими турфирмами. К августу пройдет.

Манси 26-06-2013 13:17

почему пост от Glashа потёрли? или кому то правда глаза колет?

dic 26-06-2013 13:31

Некоректно, была бы игра в одни ворота. А вообще личные дрязги не касаются темы.

Паршев 26-06-2013 13:56

Манси, вообще-то хозяин-барин.

Манси 26-06-2013 14:34

то-то и оно.... а мнение "несогласных"- в топку...)))

dic 26-06-2013 14:51

quote:
Originally posted by Манси:
то-то и оно.... а мнение "несогласных"- в топку...)))

Мнение не согласных интереснее в двойне. Кстати, а вы что скажите по теме топика?

Glasha 26-06-2013 15:58

quote:
Originally posted by dic:

Некоректно, была бы игра в одни ворота. А вообще личные дрязги не касаются темы.


А о каких одних воротах речь? И при чем здесь дрязги, если человек постоянно несет околесицу и все это отмечают? Здесь он дошел до клеветы, считаете такое надо прощать? я другого мнения. Попробуйте перечитать последний удаленный пост и понять о чем речь.

Gilder 26-06-2013 16:15

У нас один из группы едет покупает птицу за день два до сбора, количество
обговаривается с каждым заранее. Птица: голубь, перепел, фазан, кеклик, утка. В день сбора раздаёт, у каждого переносная клетка, птица берётся в перчатках чтобы не ассоциировать с человеческим запахом. Берёте из
клетки птицу, в сумку специально для этого предназначенную и в поле высаживаете так и работаете с щенком. Обычно хозяин собаки и два стрелка идут. В этой системе мне особенно нравится то что на утку удобно натаскивать а охота на утку у меня занимает значительное место. У нас для этого озёра есть небольшие чтобы утка на другой берег уплыть могла.
http://www.lcsupply.com/Bird-Carriers/products/162/
http://www.lcsupply.com/LCS-Be...oductinfo/BGBP/

Gilder 26-06-2013 16:45

Подправил немного своё предыдушее сообшение. Так вот: птицу мы стреляем,
а вы? Что это за натаска без отстрела?

Брюзга 26-06-2013 17:22

quote:
Originally posted by Glasha:

А о каких одних воротах речь? И при чем здесь дрязги, если человек постоянно несет околесицу и все это отмечают? Здесь он дошел до клеветы, считаете такое надо прощать? я другого мнения. Попробуйте перечитать последний удаленный пост и понять о чем речь.



Да при чем тут клевета? Вы, Глаша, когда прекратите утверждать, что все кроме Вас дураки, и только вы один в натаске легавых разбираетесь? Это Вы постоянно несёте чушь и околесицу. Это у вас ни знаний не умений нет.
Вы постоянно хамите окружающим, и когда вам возразят, что мол сам такой, надуваете губки, как избалованный карапуз. Мол оклеветали его. Было бы чего оклеветывать! :)

Всех прошу прощения за флуд, но этот несправедливо униженный уже реально своими глупостями достал.

dic 26-06-2013 17:38

quote:
Originally posted by Gilder:
У нас один из группы едет покупает птицу за день два до сбора, количество
обговаривается с каждым заранее. Птица: голубь, перепел, фазан, кеклик, утка. В день сбора раздаёт, у каждого переносная клетка, птица берётся в перчатках чтобы не ассоциировать с человеческим запахом. Берёте из
клетки птицу, в сумку специально для этого предназначенную и в поле высаживаете так и работаете с щенком. Обычно хозяин собаки и два стрелка идут. В этой системе мне особенно нравится то что на утку удобно натаскивать а охота на утку у меня занимает значительное место. У нас для этого озёра есть небольшие чтобы утка на другой берег уплыть могла.
http://www.lcsupply.com/Bird-Carriers/products/162/
http://www.lcsupply.com/LCS-Be...oductinfo/BGBP/

Подождите, давайте по порядку. Вот собака не знакомая с птицей, что вы делаете, просто высаживаете птицу или в клетке, как добиваетесь стойки, зачем аж два стрелка?

dic 26-06-2013 17:42

Gilder, а вообще на какую вы дичь охотитесь кроме утки?

Брюзга 26-06-2013 17:42

quote:
Originally posted by Gilder:

Подправил немного своё предыдушее сообшение. Так вот: птицу мы стреляем,
а вы? Что это за натаска без отстрела?



Мы не стреляем. Машем ей ручкой и стреляем вслед из стартовой пукалки. Я уже несколько раз Вам это пытался объяснить. У вас в Америке, собаку натаскивают, чтобы с ней охотиться. А здесь в России, собак натаскивают, чтобы их испытывать. А после разводить. У нас легашатниками считают себя те, кто ходит на состязания. А тех кто имеет собаку, но не ходит на состязания и испытания никак не называют. У нас натаской раскрывают врождённые рабочие качества. А то чем вы занимаетесь, презрительно называют дрессировкой и подвергают обструкции.

Нормальная натаска подразумевает работу собаки до и после выстрела. Как на охоте. Нужно дать собаке почуять кровь. Но у нас главное, чтобы собака при взлёте птицы остановилась. После её берут на поводок и идут считать баллы. Это имитация охоты. Гринпис во всей красе. Если не обращать внимание на то, что все эти мероприятия проводят в период гнездования.

У нас в России и островных, которые считаются неподающими, и континентальных, которые должны быть подающими, оценивают по правилам для островных.

И это главное. Оценить собаку. А охота второстепенное. На ней и палить в шумовых и автоподавать, всё можно. Вот такое принципиальное отличие.

Дэмьен 26-06-2013 17:47

quote:
Originally posted by Gilder:

Что это за натаска без отстрела?



Кх...кх... хм.... Там где живу я, в условиях близости к крупнейшему мегаполису Европы, приходится признать- примерно на 100 эпизодов натаски у меня приходится один выстрел. А почему? Потому, что людно. Кругом люди.

Куда-то дальше, в глушь уезжать- не всегда есть время.

Дэмьен 26-06-2013 17:49

quote:
Originally posted by Брюзга:

Мы не стреляем.



Я стреляю. Но редко.

Брюзга 26-06-2013 17:55

quote:
Originally posted by dic:

Подождите, давайте по порядку. Вот собака не знакомая с птицей, что вы делаете, просто высаживаете птицу или в клетке, как добиваетесь стойки, зачем аж два стрелка?



Высаживают в клетку, или на катапульту. Когда собака находит птицу и становится в стойку, дают собаке команду "пиль" и открывают клетку, или запускают катапульту. Так что даже нелетающая птица летит к едрене фене.
После в птицу стреляют. Она падает. Собаке дают команду апорт. Собака её подаёт. Полный комплекс. Полная имитация правильного поведения дичи. Дичь не бегает, и дичь взлетает тогда, когда это нужно.

Если собака напирает на клетку без стойки, дичь выпускают без выстрела. Давая понять собаке, что напирать на птицу не стоит. Шаг за шагом отрабатывается правильное поведение собаки по отношению к дичи. Человек контролирует процесс на каждом шагу.
Всё это можно делать на любом пустыре.

А два стрелка, наверное, чтобы не промазали. Очень важно, особенно с самого начала, чтобы птица была бита. А не улетела. Для собаки важно. Она должна понимать, для чего она работает.

Думаю, что правильно описал процесс натаски по Американски и Гилдер поправит меня если не прав.

dic 26-06-2013 17:57

Ну наверно вы про испытания говорите, а я хочу понять как организована натаска?

Брюзга 26-06-2013 18:08

quote:
Originally posted by dic:

Ну наверно вы про испытания говорите, а я хочу понять как организована натаска?



Я писал только про натаску.

Gilder 26-06-2013 18:24

Абсолютно правильно. Единственно что мы делаем не по Европейски это то что мы птицу выпинываем сами а не собака, то есть кто-то применяет катапульты я нет а иду пинаю её чтобы полетела. Катапульта же очень удобно как Бы Брюзга правильно сказали когда собака прёт на птицу без стойки.

Maxim1967 26-06-2013 18:56

quote:
Originally posted by Брюзга:

Мы не стреляем. Машем ей ручкой и стреляем вслед из стартовой пукалки. Я уже несколько раз Вам это пытался объяснить. У вас в Америке, собаку натаскивают, чтобы с ней охотиться. А здесь в России, собак натаскивают, чтобы их испытывать. А после разводить. У нас легашатниками считают себя те, кто ходит на состязания. А тех кто имеет собаку, но не ходит на состязания и испытания никак не называют. У нас натаской раскрывают врождённые рабочие качества. А то чем вы занимаетесь, презрительно называют дрессировкой и подвергают обструкции.



Такую Вы фигню иногда пишете...

Дэмьен 26-06-2013 19:12

quote:
Originally posted by Maxim1967:

Такую Вы фигню иногда пишете...



А Вы никогда во время натаски не использовали сигнальное оружие, к примеру?

Maxim1967 26-06-2013 20:51

Нет.

Дэмьен 26-06-2013 21:00

quote:
Originally posted by Maxim1967:

Нет.



Дело Ваше. А я проводил "учения в условиях максимально приближённых к боевой обстановке" :P

Покет 26-06-2013 21:06

quote:
Originally posted by Maxim1967:

Такую Вы фигню иногда пишете...



А что ему еще писать. Он то ни одну собаку не натаскал. Только и может что других грязью поливать.
Модераторы прям сама лояльность. Им тут вопросы задают, почему пост убрали, а скоро учить будут как и кого банить. Делов то - в бан троллей и идиотов - и нормальное общение...не, надо демократию показывать, мнения выслушивать.

Echo 036 26-06-2013 21:25

quote:
Originally posted by Брюзга:
А здесь в России, собак натаскивают, чтобы их испытывать. А после разводить. У нас легашатниками считают себя те, кто ходит на состязания. А тех кто имеет собаку, но не ходит на состязания и испытания никак не называют. У нас натаской раскрывают врождённые рабочие качества. А то чем вы занимаетесь, презрительно называют дрессировкой и подвергают обструкции.

Да.... Вам в Кащенко, только в Кащенко!
Идиотизм в запущенной стадии.

Дэмьен 26-06-2013 21:32

quote:
Originally posted by Покет:

А что ему еще писать



quote:
Originally posted by Покет:

Он то ни одну собаку не натаскал



quote:
Originally posted by Покет:

Только и может что других грязью поливать.



quote:
Originally posted by Покет:

Модераторы прям сама лояльность



quote:
Originally posted by Echo 036:

Да.... Вам в Кащенко, только в Кащенко!
Идиотизм в запущенной стадии.





Пойду-ка я схожу за попкорном, что ли... Пока сельмаг не закрылся :P

Glasha 26-06-2013 22:04

quote:
Originally posted by Покет:

Он то ни одну собаку не натаскал. Только и может что других грязью поливать.Модераторы прям сама лояльность.


По-прежнему надеюсь на здравый смысл и очень надеюсь, что клеветник будет назван клеветником.

Покет 26-06-2013 22:20

quote:
Originally posted by Glasha:

что клеветник будет назван клеветником.



не волнуйтесь, все все понимают.

Maxim1967 26-06-2013 22:49

quote:
Originally posted by Дэмьен:

Дело Ваше. А я проводил "учения в условиях максимально приближённых к боевой обстановке"



У меня как-то нормально все получилось.После весенне-летней натаски по коростелю и перепелу было полноценное первое поле, с ружьями, выстрелами, стойками, и битой дичью. Собака к открытию уже не гнала, так что мы уже полноценно охотили.
Кстати к вопросу о клетках и "полном контроле", существует мнение, что собака должна гнать птицу первое время, это как бы некий показатель ее страсти к охоте.

Maxim1967 26-06-2013 23:01

quote:
Originally posted by Gilder:

Катапульта же очень удобно как Бы Брюзга правильно сказали когда собака прёт на птицу без стойки.



Хоть с катапультой, хоть без нее, если собака прет на птицу без стойки-это уже не легавая.

Glasha 26-06-2013 23:17

quote:
Originally posted by Gilder:

Единственно что мы делаем не по Европейски это то что мы птицу выпинываем сами а не собака, то есть кто-то применяет катапульты я нет а иду пинаю её чтобы полетела. Катапульта же очень удобно как Бы Брюзга правильно сказали когда собака прёт на птицу без стойки.


Я вот теперь попробуйте понять, что собака, из под которой надо 'выпинывать' МНЕ И ДАРОМ НЕ НУЖНА. И главная задача легавой эту самую дичь найти, грамотно отработать и подать под выстрел. Все остальное - вторично!!!
И Европа здесь не показатель, в большинстве стран охоты с легавой давно не существует, а значит их методы натаски мало интересны.
:Несколько лет назад в Чехии был приглашен компаньонами на охоту на фазанов (что охочусь - знали, что легашатник - нет),при этом расписывали все прелести их охоты). Приехал, увидел : и офигел!!! Назвать это охотой - язык не повернется. Егери с непонятными шавками выпугивают из кустов все живое, а стрелки на поляне отстреливают все, что может летать. Стрелять конечно не стал, несмотря на уговоры: а вечером на банкете сказал все что думаю о такой 'охоте и охотниках':
Для меня европейский опыт со знаком ---
Повторюсь: натаскивать по подсадной НЕЛЬЗЯ!!! Одна и таже птица ведет себя по-разному и эту разницу собака должна улавливать самостоятельно.

Трайл-Юг 26-06-2013 23:35

quote:
Originally posted by Покет:

Модераторы прям сама лояльность. Им тут вопросы задают, почему пост убрали, а скоро учить будут как и кого банить. Делов то - в бан троллей и идиотов - и нормальное общение...не, надо демократию показывать, мнения выслушивать.




а как это назвать?чем отличаетесь от тех,которых критикуете?Вы уже указываете,что делать модераторам!

Покет 26-06-2013 23:36

quote:
Originally posted by Glasha:

Повторюсь: натаскивать по подсадной НЕЛЬЗЯ!!! Одна и таже птица ведет себя по-разному и эту разницу собака должна улавливать самостоятельно.



не понятна взаимосвязь первого и второго предложения.
ну а насчет нельзя - скептически не соглашусь. натаскивали по подсадной, натаскивают и будут натаскивать. главное - не переборщить.

Покет 26-06-2013 23:38

quote:
Originally posted by Трайл-Юг:

Вы уже указываете,что делать модераторам!



а то. я великий. мне можно. а вот вас бы вышиб. пользы - ноль, а дерьма много. вот не по моей персоне есть что народу рассказать?

Трайл-Юг 26-06-2013 23:53

quote:
Originally posted by Покет:

а то. я великий. мне можно. а вот вас бы вышиб. пользы - ноль, а дерьма много. вот не по моей персоне есть что народу рассказать?

конечно можно - на особом положении с бондаревым

Glasha 27-06-2013 12:22


quote:
Originally posted by Покет:

не понятна взаимосвязь первого и второго предложения.
ну а насчет нельзя - скептически не соглашусь. натаскивали по подсадной, натаскивают и будут натаскивать. главное - не переборщить.



Взаимосвязь проста: Подсадная старается затаиться и всегда предсказуема, а вот дикая никогда. Строгий бекас может позволить стать и за 10 м и за 25 и почувствовать допустимую дистанцию может только привыкшая правильно работать собака.
Это не только мое мнение: так считали Селаври, Бурцев, Ильин: От них слышал, что показать подсадную щенку можно 1 мах2 раза ,чтобы проверить проснулась ли страсть. А вот натаскивать - нет, их правота не вызывает у меня сомнений. У нас пока есть возможность натаскивать по дикой, так к чему эрзац???

surikart 27-06-2013 06:16

quote:
Взаимосвязь проста: Подсадная старается затаиться и всегда предсказуема, а вот дикая никогда. Строгий бекас может позволить стать и за 10 м и за 25 и почувствовать допустимую дистанцию может только привыкшая правильно работать собака.
Это не только мое мнение: так считали Селаври, Бурцев, Ильин: От них слышал, что показать подсадную щенку можно 1 мах2 раза ,чтобы проверить проснулась ли страсть. А вот натаскивать - нет, их правота не вызывает у меня сомнений. У нас пока есть возможность натаскивать по дикой, так к чему эрзац???

#294 IP
P.M. Ц



Согласен полностью! Более того, некоторые собаки на подсадного, который пожил дома, просто не реагируют. Моя ирландка,по молодости, подсадного вообще игнорировала, я грешным делом подумал что "носа" нет. По дикому - замечательно! Ну наводить потруднее попервости , ну и что?

Покет 27-06-2013 08:56

quote:
Originally posted by Трайл-Юг:

конечно можно - на особом положении с бондаревым



нет уж. с бондаревым - это вы.

Petros 27-06-2013 09:15

quote:
Originally posted by Glasha:


:Несколько лет назад в Чехии был приглашен компаньонами на охоту на фазанов (что охочусь - знали, что легашатник - нет),при этом расписывали все прелести их охоты). Приехал, увидел : и офигел!!! Назвать это охотой - язык не повернется. Егери с непонятными шавками выпугивают из кустов все живое, а стрелки на поляне отстреливают все, что может летать. Стрелять конечно не стал, несмотря на уговоры: а вечером на банкете сказал все что думаю о такой 'охоте и охотниках':



Это называется - стрельба по фазану загоном. Очень распространенное занятие в Англии и Чехии.


А вообще, охота- это охота с собакой. В основе слова hunter лежит слово hound- собака. Если ты идешь с собакой в угодья, для выслеживания и добычи - ты охотишься. Если же ты пошел с той же собакой на утку, на зорьке пострелять- то ты пошел не на охоту а пошел ПОСТРЕЛЯТЬ утку.

Брюзга 27-06-2013 11:42

quote:
Originally posted by Glasha:

Я вот теперь попробуйте понять, что собака, из под которой надо 'выпинывать' МНЕ И ДАРОМ НЕ НУЖНА. И главная задача легавой эту самую дичь найти, грамотно отработать и подать под выстрел. Все остальное - вторично!!!


Тут ключевые слова: МНЕ ДАРОМ НЕ НУЖНА.

Надо быть идиотом, чтобы не понимать разницу в натаске. У них принято поднимать птицу на крыло самостоятельно. У нас это требуется от собаки. Как научите собаку, так охотиться и будете. Американских собак, Вас никто покупать не заставляет. Да они принципиально от Европейских и не отличаются. В современном мире обмен кровями между континентами идет активно, и популяцию, например ирландских легавых собак в США, нельзя считать эндемиками. (Если не знаете что такое эндемики, обратитесь к Википедии.)

Что до вторичности, то для континентальных пород легавых, дичь нужно не только грамотно отработать и подать под выстрел, но также и правильно подать после выстрела. Породное предназначение такое. Поэтому судить о том, что нужно всем легавым, владея только ирландцами, и навязывая свое понимание того, что нужно, не только неправильно, но ещё и глупо. Ваши ирландки возможно вовсе дичь не подают. Этого от них не требуется. Вам не требуется. У остальных могут быть совершенно другие взгляды на подготовку своих собак и другие требования к ним. Свой собственный ущербный взгляд на мир, не стоит навязывать другим.

Что до искусственно выращенной птицы. Основной вред в натаске по такой дичи происходит от того, что такая птица часто не летает. Страна у нас бедная, многие десятилетия была такой, и мы привыкли жить в убогом мире, полагая, что он равно такой же убогий, как у нас. На самом деле все несколько не так. За рубежом, существуют не только нелетающие перепела, но также и специально выращенные летающие. Летные качество таких птиц серьёзно зависят от того как они содержатся (вольерное содержание, а не клеточное) но также и от кормов. Корма очень важный параметр. Также собак натаскивают по голубям, коих к нелетающим вовсе нельзя причислять и по куропаткам. Для этого используются клетки, а также специальные катапульты, о которых наши метры натаски, на кого вы ссылаетесь, не знали вовсе. Эти технические приблуды позволяют технически решить проблему, которая у нас не решалась. Перепела с ленточкой на ноге высаживали в траву, а он паразит летать отказывался.

Поэтому опытные натасчики, у нас, действительно не рекомендуют увлекаться домашней дичью. Но то что понимается по натаской по искусственно выращенной дичи у нас и за рубежом, это как видно две большие разницы. У нас это не работает от убогости всей нашей охотничьей инфраструктуры. Купи попробуй летающих перепелов. От халявности натаски по дикой птице. Её и покупать не надо. И от отсутствия контроля за соблюдением охотничьего законодательства. Ибо поймай Вас один раз в поле с собакой без документов, изыми орудие охоты (собаку) и заведи административное дело за браконьерство. И Вы первый будете ратовать за натаску по искусственно выращенной птице. Но пока хозяев в стране нет, и каждый тянет из неё по мере способностей, то зачем тратить силы и средства, покупая каждый раз птицу, если можно добиться того же самого результата на халяву?

С этой точки зрения, я вашу позицию понимаю, в одной стране живём, но согласится с тем, что она истинно верная не могу. Если дичи много, то почему и нет. Но если ученые, такие как Фокин, говорят что количество дичи из года в год сокращается, то обвинять их в том, что они отрабатываю чей-то заказ, а на самом деле просто не желая самому нести никаких дополнительных расходов, это грязно и мерзко.

Как то так. Если мы говорим о морали.

Брюзга 27-06-2013 11:46

quote:
Originally posted by Maxim1967:

У меня как-то нормально все получилось.После весенне-летней натаски по коростелю и перепелу было полноценное первое поле, с ружьями, выстрелами, стойками, и битой дичью. Собака к открытию уже не гнала, так что мы уже полноценно охотили.
Кстати к вопросу о клетках и "полном контроле", существует мнение, что собака должна гнать птицу первое время, это как бы некий показатель ее страсти к охоте.

Это к Глаше. Он тут именно в этом разрезе большой специалист. Это вроде его мнение.

По мне, гоньба это показатель не страсти к охоте, а распущенности собаки.

Maxim1967 27-06-2013 11:59

quote:
Originally posted by Брюзга:

По мне, гоньба это показатель не страсти к охоте, а распущенности собаки.



Вы читаете только то, что сами пишите?
Еще раз:
Кстати к вопросу о клетках и "полном контроле", существует мнение, что собака должна гнать птицу ПЕРВОЕ ВРЕМЯ, это как бы некий показатель ее страсти к охоте.
Выделил заглавными, то что хотел донести.

Petros 27-06-2013 11:59

А я с Брюзгой где то согласен. Я не знаю глубоко россиских реалий, но го ворит он правильные вещи.

Хотя Урал не стоит у меня по подсадному перепелу и все тут.

Брюзга 27-06-2013 12:09

quote:
Originally posted by Maxim1967:

Хоть с катапультой, хоть без нее, если собака прет на птицу без стойки-это уже не легавая.

Стойка, как часть ориентировочного рефлекса, имеет тенденцию исчезать у любой легавой по мере накопления опыта. Так что подобное утверждение хоть и выглядит залихватски красиво, по суть не отвечает действительности.

Также стойка и желание ложиться перед дичью, это не совсем одно и тоже. Легавые не только стойку делают, но иногда и ложатся перед объектом, когда не могут его сразу идентифицировать.

Хотя в этой связи есть интересное наблюдение. Общеизвестно, что легавые собаки позволяли набрасывать на птицу сеть. Сторонники генетически правильных собак, поднимающих сегодня птицу на крыло должны бы объяснить, что в этом случае правильнее для легавых? Так как набрасывание сети, означает, что изначально легавая вовсе не должна была поднимать дичь на крыло. Это дело человека её поймать или в современном варианте поднять на крыло. Получается что такие собаки более правильны с генетической точки зрения. А те, что вспугивают дичь по команде - генетические уроды. Более поздняя модификация. :) Вот и пойми после этого у кого собаки лучше, у нас или американцев?

Вопрос скорее риторический (игра ума). Ответить на него ни один поборник доморощенного разведения скорее всего не сумеет. :)

Брюзга 27-06-2013 12:13

quote:
Originally posted by Petros:

Хотя Урал не стоит у меня по подсодному перепелу и все тут.



Но по другим же птицам стоит! И отсутствие стойки по привычному перепелу, вовсе не мешает показывать её по куропатке. Опыт. Со временем собака различает дикое и домашнее. И ведет себя соответствующим образом.

Брюзга 27-06-2013 12:15

quote:
Originally posted by Maxim1967:

существует мнение, что собака должна гнать птицу ПЕРВОЕ ВРЕМЯ, это как бы некий показатель ее страсти к охоте.



А первое время молодые собаки все гоняют. Но это не значит что она должна. С этим необходимо бороться.

Petros 27-06-2013 12:39

quote:
Originally posted by Брюзга:

Но по другим же птицам стоит! И отсутствие стойки по привычному перепелу, вовсе не мешает показывать её по куропатке. Опыт. Со временем собака различает дикое и домашнее. И ведет себя соответствующим образом.

Да и по дикому перепелу стоит. А подсадного воспринимает как что то, что надо просто принести. Как поноска.

Maxim1967 27-06-2013 12:50

quote:
Originally posted by Брюзга:

А первое время молодые собаки все гоняют. Но это не значит что она должна. С этим необходимо бороться.



Речь не об этом. Вы не согласны с тем, что гоньба у молодой собаки это показатель ее желания охотится?

dic 27-06-2013 12:56

Ибо поймай Вас один раз в поле с собакой без документов, изыми орудие охоты (собаку) и заведи административное дело за .[/B][/QUOTE]

Уважаемый, Брюзга, позвольте вас поправить. В соответствии с действующим законодательством, орудием охоты является оружие, капканы, сети, самоловы. Собака не является орудием охоты, изьять можно только документы и вещи. Лищение права собственности, только по постановлению суда.

dic 27-06-2013 13:08

Уважаемый,Брюзга, хотелось бы задать вам несколько вопросов. Вы часто оперируете научными терминами, ссылаетесь на иностраный опыт, с целью вас лучше понимать. Раскажите пожалуйста не много о себе, чем вы вообще занимаетесь, сколько и каких собак держите. Какие имеете научные степени, в каких странах были, с какими иностраными питомниками поддерживаете контакт.
Если не затруднит.

vetdoctor 27-06-2013 14:24

quote:
Originally posted by Брюзга:

Стойка, как часть ориентировочного рефлекса, имеет тенденцию исчезать у любой легавой по мере накопления опыта. Так что подобное утверждение хоть и выглядит залихватски красиво, по суть не отвечает действительности.

Также стойка и желание ложиться перед дичью, это не совсем одно и тоже. Легавые не только стойку делают, но иногда и ложатся перед объектом, когда не могут его сразу идентифицировать.

Хотя в этой связи есть интересное наблюдение. Общеизвестно, что легавые собаки позволяли набрасывать на птицу сеть. Сторонники генетически правильных собак, поднимающих сегодня птицу на крыло должны бы объяснить, что в этом случае правильнее для легавых? Так как набрасывание сети, означает, что изначально легавая вовсе не должна была поднимать дичь на крыло. Это дело человека её поймать или в современном варианте поднять на крыло. Получается что такие собаки более правильны с генетической точки зрения. А те, что вспугивают дичь по команде - генетические уроды. Более поздняя модификация. :) Вот и пойми после этого у кого собаки лучше, у нас или американцев?

Вопрос скорее риторический (игра ума). Ответить на него ни один поборник доморощенного разведения скорее всего не сумеет. :)


Брюзга, Вы в своём уме? Что Вы пишете о том, чего никогда не происходит на деле.У каких легавых стойка исчезает с опытом?Вы лично таких наблюдали или это опять плод Вашего больного воображения? Опять же о лежачей стойке.Есть породы, у которых генетически заложена лежачая стойка (например АС и ИКБС).В других же случаях это бывает редко и зависит от неожиданно близко причуянной дичи. И далее по-Вашему все нормально подводящие собаки-генетические уроды? Очень забавное заявление, не поддающееся никакой критике. Повеселили Вы форум очередной раз. Если это не специальная провокация,то я лично в недоумении от хода Ваших мыслей. Где-то так.

Паршев 27-06-2013 14:35

Уж писали бы просто - "по мере накопления опыта всякая легавая становится спаниелем".

Mike_Burner 27-06-2013 14:46

quote:
Originally posted by Petros:

Да и по дикому перепелу стоит. А подсадного воспринимает как что то, что надо просто принести. Как поноска.


Вот не поленюсь, привезу "домашнего", даже интересно как сработает.

Petros 27-06-2013 15:22

quote:
Originally posted by Mike_Burner:

Вот не поленюсь, привезу "домашнего", даже интересно как сработает.


Я со щеном буду, Маком. Тот работает по нему.

Курцик 27-06-2013 15:40

quote:
Вы пишете о том, чего никогда не происходит на деле.У каких легавых стойка исчезает с опытом?

Как я понимаю, имеется в виду отсутствие стойки ПО ОПРЕДЕЛЁННОМУ ВИДУ ДИЧИ.
Такое случается нередко у континенталов с опытом охот по зверю.
Моя собака, пока что работавшая только птицу, залипает на любой запах и зверя в том числе.
А вот если хозяин из года в год охотит с легавой шумовых зайцев или бьёт птицу без стойки (коростеля например или фазана)- это не правильно, но бывает, собака сопоставив определённый запах с определёнными действиями, вполне может начать работать именно эту дичь без стойки.


quote:
Есть породы, у которых генетически заложена лежачая стойка (например АС и ИКБС).В других же случаях это бывает редко и зависит от неожиданно близко причуянной дичи. И далее по-Вашему все нормально подводящие собаки-генетические уроды?

Изначально лежачая стойка была у всех первых легавых - отсюда название.
Они ДОЛЖНЫ БЫЛИ лечь близко к птице, с тем, чтобы охотник накрыл их вместе сетью. Они не должны были поднимать птицу.
Но с появлением ружья и разнообразных пород легавых, появилась необходимость в подводке собакой (к континентальным породам это относится в первую очередь, так как изначально не требовалась лежачая стойка). Их нельзя считать генетическими уродами. А вот островных ( особенно АС) оставили, так сказать, в первозданном виде - тут и лежачая стойка и отсутствие подводки.

Glasha 27-06-2013 15:49

quote:
Originally posted by Курцик:

А вот островных ( особенно АС) оставили, так сказать, в первозданном виде - тут и лежачая стойка и отсутствие подводки.



Про отсутствие подводки сами придумали или Брюзга рассказал?

Курцик 27-06-2013 15:53

quote:
Про отсутствие подводки сами придумали или Брюзга рассказал?

))) Сам ,,додумался,,...При ловле птиц сетью с легавой подводка не требовалась, так как собака должна была ЛЕЧЬ близко к птице и не шевелиться, чтобы не спугнуть, пока хозяин не накинет на них обоих сеть.

Glasha 27-06-2013 16:05

quote:
Originally posted by vetdoctor:

Брюзга, Вы в своём уме? Что Вы пишете о том, чего никогда не происходит на деле.
Повеселили Вы форум очередной раз.


Я вот о чем подумал: мы тут веселимся, а другие скучают в межсезонье. Да и затеряться могут такие откровения. И чтобы этого не произошло, решил я их (откровения) увековечить в разделе с названием цЫтатник здесь (давно не пополняли и подзабыл): http://www.huntdogs.ru/forum/showthread.php?t=1163

Уважаемый Брюзга, ждем новых откровений!!! Буду увековечивать со ссылкой на источник. Там точно не потрут.

Gilder 27-06-2013 16:20

Через несколько лет когда дойдёт до всех то над вами Glasha будут смеятся. Так что увековечивайте! Вместе и посмеёмся. :)

Zagria 27-06-2013 16:21

Для этого используются клетки, а также специальные катапульты, о которых наши метры натаски, на кого вы ссылаетесь, не знали вовсе

ИМХО все эти прибамбасы полезны на самом первоначальном этапе- во первых т.с пробудить инстинкт, во вторых изначально не дать развиться "дурным привычкам"- гоньбе и автоподаче...при использовании катапульты вкупе с ЭШ(очень умеренно и осторожно- если соба знакома с ним задолго до натаски-хватает даже вибрации) все происходит очень быстро...но катапульта должна быть с самого первого знакомства с подсадным перепелом....после отшлифовки послушания после взлета подсадной птицы, конечно желательно набор опыта по дикой...никакой подсадной этого не заменить...натаскивая этой весной двух дратов товарищей,своих прошлогодних ошибок не повторял, и все прошло гораздо проще...

Паршев 27-06-2013 17:07

Хотя пока у нас в разделе царит "Эра милосердия", или "Холодное лето 13-го года" (по-китайски "Пусть расцветают сто цветов"), начатая Великой амнистией и выборами модераторов, всё же напомню: список забаненных пополняется и будет пополняться впредь, и примерно уже понятно кем. И для попадания в кандидаты в зиндан достаточно не только ругательств типа "все кто думает не так - мерзкие идиоты", но и бессодержательных постов. Если это не будет лечиться - караул может устать и не удалять посты, а удалять их источники. И даже точно устанет.
А чтобы не совсем бессодержательно:
В античной литературе поведение, аналогичное поведению легавой около дичи, описывается уже в трактате о псовой охоте Ксенофонта, тогда оно рассматривалось как недостаток гончей (основная охота тогда была на зайцев с сетями и сворой гончих). В более близкое нам время самый ранний и по мнению Аркрайта достоверный источник - книга Гастона дю Фуа
упоминается здесь (http://rekonstruktor.in.ua/?p=110 ) описывает спаниелей двух разновидностей - со стойкой и без стойки. Это 14-й век, т.е. 750 лет назад.
Т.е. стойка - это своего рода поведенческий дефект обычной птичьей гончей, переразвитая задержка перед броском на дичь.
Наверное, не стоит преувеличивать значение "лежачей стойки", хотя она и дала русское название всем породам легавых собак - она не так уж и функциональна. Крыть сетью можно птицу и из-под обычного пойнтера, и ссылка на ролик из Пакистана, где таким образом ловят перепелов, неоднократно здесь постилась.
Ближе к нам - в конце 19-го века было увлечение пойнтерами без подводки, когда практиковалась своего рода комплектная охота - пойнтер для обнаружения дичи, спаниель для подъема (она практикуется и сейчас кое-где), все-таки сейчас в английском Кеннель-клубе для островных легавых требуется подводка и подъем дичи, а тугая подводка является недостатком. И если в США такого требования нет, и правила состязаний отличаются - то уже трудно говорить об единообразии требований.

dic 27-06-2013 17:11

quote:
Originally posted by Glasha:

Я вот о чем подумал: мы тут веселимся, а другие скучают в межсезонье. Да и затеряться могут такие откровения. И чтобы этого не произошло, решил я их (откровения) увековечить в разделе с названием цЫтатник здесь (давно не пополняли и подзабыл): http://www.huntdogs.ru/forum/showthread.php?t=1163

Уважаемый Брюзга, ждем новых откровений!!! Буду увековечивать со ссылкой на источник. Там точно не потрут.


Пишет сервер перегружен

Паршев 27-06-2013 17:17

quote:
Originally posted by Курцик:

Изначально лежачая стойка была у всех первых легавых - отсюда название.
.


Курцик, к сожалению, современные легавые не были выведены в России. К нам они попали из Европы. И их первоначальные названия на иностранных языках не обязательно подразумевали какое-то отношение к лежанию. В английском - pointer, то есть "указчик", или setter - видимо, что-то типа "усадчик". В Англии до сих пор считается, что легавая на стойке "запирает" дичь, заставляет её затаиваться, не бежать.
У нас раньше было множество разных пород, и русские в том числе. И английские породы, которых мы сейчас называем "легавыми", что забавно, не относились к легавым еще на выставках конца 19-го века.

Echo 036 27-06-2013 17:17

quote:
Пишет сервер перегружен

Цитатами? ;-)

АлексейВ 27-06-2013 17:26

:)

Kurcik 27-06-2013 17:32

quote:
Курцик, к сожалению, современные легавые не были выведены в России. К нам они попали из Европы. И их первоначальные названия на иностранных языках не обязательно подразумевали какое-то отношение к лежанию. В английском - pointer, то есть "указчик", или setter - видимо, что-то типа "усадчик". В Англии до сих пор считается, что легавая на стойке "запирает" дичь, заставляет её затаиваться, не бежать.
У нас раньше было множество разных пород, и русские в том числе. И английские породы, которых мы сейчас называем "легавыми", что забавно, не относились к легавым еще на выставках конца 19-го века.

Я в курсе, что легавых не в России выводили....)))) а то, что пойнтер и сеттеры к легавым не относились, этого не знал. А к кому тогда? Гончии?

Брюзга 27-06-2013 17:58

quote:
Originally posted by vetdoctor:

Брюзга, Вы в своём уме? Что Вы пишете о том, чего никогда не происходит на деле.У каких легавых стойка исчезает с опытом?Вы лично таких наблюдали или это опять плод Вашего больного воображения? Опять же о лежачей стойке.Есть породы, у которых генетически заложена лежачая стойка (например АС и ИКБС).В других же случаях это бывает редко и зависит от неожиданно близко причуянной дичи. И далее по-Вашему все нормально подводящие собаки-генетические уроды? Очень забавное заявление, не поддающееся никакой критике. Повеселили Вы форум очередной раз. Если это не специальная провокация,то я лично в недоумении от хода Ваших мыслей. Где-то так.


Доктор, давайте не будем касаться моего ума. Не всем дано сразу понять то, что я пишу, но это извините не совсем моя проблема. :)

Повторюсь: Стойка, как часть ориентировочного рефлекса исчезает у всех легавых. Без исключения. Поскольку очевидно не поняли поясню:
Если легавая собака не получает положительного подкрепления на стойке по конкретному запаху, то со временем, она перестаёт делать стойку по этому запаху. Например наши легавые не делают стойку на жаворонков, пеночек, мышей, лягушек и бабочек. (по молодости сами знаете, стоят почти по всему что движется). Немецкие собаки, воспитанные в Германии, не становятся ещё и по дупелю, у них охота на дупеля запрещена. Также всем и вам известно, что при неправильной натаске легавая может начать рвать стойку. Будет сходить с неё, и со временем вовсе перестанет становится в стойку. Это знают даже начинающие легашатники, и поэтому натаскивают сначала по болотно-луговой дичи, а уж только потом берут собаку на утку. Которая стойку не держит.
Опыт, мой дорогой доктор, по Пушкину, сын ошибок трудных. И к собакам это определение также относится. Надеюсь теперь разжевал настолько тщательно, что меня смогли понять все.

Кстати, стойка по охотничьей дичи, это уже условный рефлекс. Он с опытом только укрепляется. И от этого ваше возмущение. Но я понимаю, что не все знают о том, что ориентировочный рефлекс считается безусловным. Извините уж за применение слишком сложных терминов.

Брюзга 27-06-2013 18:03

quote:
Originally posted by dic:
Ибо поймай Вас один раз в поле с собакой без документов, изыми орудие охоты (собаку) и заведи административное дело за .

Уважаемый, Брюзга, позвольте вас поправить. В соответствии с действующим законодательством, орудием охоты является оружие, капканы, сети, самоловы. Собака не является орудием охоты, изьять можно только документы и вещи. Лищение права собственности, только по постановлению суда.[/B][/QUOTE]

По Гражданскому Кодексу собака считается имуществом. И соответственно также подлежит изъятию. Без поводка, всё равно как расчехленное ружьё. Но поскольку законодательство сейчас очень часто меняется, то спорить с тем, что закон определяет орудиями лова, а что нет, не буду. Уточнить у юристов нужно. Это интересный момент.

Kurcik 27-06-2013 18:05

quote:
Если легавая собака не получает положительного подкрепления на стойке по конкретному запаху, то со временем, она перестаёт делать стойку по этому запаху. Например наши легавые не делают стойку на жаворонков, пеночек, мышей, лягушек и бабочек. (по молодости сами знаете, стоят почти по всему что движется). Немецкие собаки, воспитанные в Германии, не становятся ещё и по дупелю, у них охота на дупеля запрещена.

Вот об этом я и писАл....А моя собака ,,по малолетству,, в прошлом году ставала по дроздам в винограде (на запах). А на жаворонков и пичуг не ставала. Я потом уже узнал, что в Европе дроздов с удовольствием охотят. Может у неё наследственный штамб запаха?

vetdoctor 27-06-2013 18:17

Брюзга как всегда вывернулся,заведя рака за камень.В своём же предыдущем посте он весьма недвусмысленно писал,что: Стойка, как часть ориентировочного рефлекса, имеет тенденцию исчезать у любой легавой по мере накопления опыта. Итут же сам себе противоречит:

quote:
тати, стойка по охотничьей дичи, это уже условный рефлекс. Он с опытом только укрепляется.

Так в чём правда,брат(с).Вы уж определитесь, а не крутитесь, как уж на сковородке.

Брюзга 27-06-2013 18:32

quote:
Originally posted by dic:
Уважаемый,Брюзга, хотелось бы задать вам несколько вопросов. Вы часто оперируете научными терминами, ссылаетесь на иностраный опыт, с целью вас лучше понимать.

Видите ли dic. Чтобы лучше понять собеседника, нужно внимательно слушать, и оценивать то, что сказано, а не то кем сказано.

Ибо глупость не перестаёт быть глупостью вне зависимости от того, кто её высказывает.

Равно как верно и то, что устами младенца глаголет истина. :)

Брюзга 27-06-2013 18:48

quote:
Originally posted by vetdoctor:

Брюзга как всегда вывернулся,заведя рака за камень.В своём же предыдущем посте он весьма недвусмысленно писал,что: Стойка, как часть ориентировочного рефлекса, имеет тенденцию исчезать у любой легавой по мере накопления опыта. Итут же сам себе противоречит:
quote:

тати, стойка по охотничьей дичи, это уже условный рефлекс. Он с опытом только укрепляется.

Так в чём правда,брат(с).Вы уж определитесь, а не крутитесь, как уж на сковородке.



Доктор, там написано черным по белому. Стойка, как часть ориентировочного рефлекса. У легавых стойка, врождённый признак, или вы не в курсе? :)

Но стойка по охотничьей дичи, это условный рефлекс. Одно другому не противоречит. Стойкой легавая собака указывает на дичь. Точно также, как овчарки указывают на динамит или наркотики, садясь рядом с обнаруженным предметом.

Ну вспомните: собака делает стойку например по тетереву. Старый петух осознав опасность перебегает на другое место. Собака сходит со стойки перемещается вслед за удаляющимся запахом, держа птицу на чутье. Петух останавливается, собака снова встаёт в стойку. И так может продолжаться долго.

Или анонс. Собака находит птицу. Хозяин далеко. Собака сходит со стойки, приводит хозяина и снова становится в стойку.

Это примеры осмысленной работы собаки. Это примеры проявления классического условного рефлекса. Собака указывает хозяину на нужную ему дичь. А вовсе не впадает в рефлекторный ступор.

Все так очевидно, что непонятно, почему это очевидно только мне.

Покет 27-06-2013 18:50

quote:
Originally posted by Брюзга:

оценивать



так как же тут оценивать то? надергаешь из разделов "британские ученые доказали" в желтой прессе, а когда сам пишешь - клиника полная...

Glasha 27-06-2013 18:53

quote:
Originally posted by Брюзга:

Ибо глупость не перестаёт быть глупостью вне зависимости от того, кто её высказывает.


Разве это не Вы написали?

quote:
Originally posted by Брюзга:

Надо быть идиотом, чтобы не понимать разницу в натаске. У них принято поднимать птицу на крыло самостоятельно. У нас это требуется от собаки.


Вопрос: где это у них и кем принято???

Курцик 27-06-2013 18:57

quote:
Собака указывает хозяину на нужную ему дичь. А вовсе не впадает в рефлекторный ступор.

А тут уже и мне не понятно - ведь изначально щен легавой именно впадает в ступор, натыкаясь на запах дичи. Его же не дрессируют, как овчара (садиться).
Ладка моя в прошлом году застряла (именно впала в ступор), когда наткнулась на запах зайца. Я с ней зайца не охотил и она его ни разу не видела. А на ,,желтопузых,, мелких пичуг не залипает. Это потом мы формируем в собаке (для закрепления) - что есть ,,дичь,, а что ,,балуй,,. Но изначально они тоже не по всему на запах стают, а на зрячку - согласен - и по воробьям могут по молодости.

Покет 27-06-2013 18:58

quote:
Originally posted by Брюзга:

И так может продолжаться долго.



а не проше стать так, что бы петух не бежал?
quote:
Originally posted by Брюзга:

Или анонс.



свидетелям анонса прибыло. теперь анонс -не проявление рассудочной деятельности, а условный рефлекс.

dic 27-06-2013 19:05

quote:
Originally posted by dic:
Уважаемый,Брюзга, хотелось бы задать вам несколько вопросов. Вы часто оперируете научными терминами, ссылаетесь на иностраный опыт, с целью вас лучше понимать. Раскажите пожалуйста не много о себе, чем вы вообще занимаетесь, сколько и каких собак держите. Какие имеете научные степени, в каких странах были, с какими иностраными питомниками поддерживаете контакт.
Если не затруднит.


Но всё же.?

Покет 27-06-2013 19:10

quote:
Originally posted by Курцик:

А тут уже и мне не понятно - ведь изначально щен легавой именно впадает в ступор, натыкаясь на запах дичи. Его же не дрессируют, как овчара (садиться).
Ладка моя в прошлом году застряла (именно впала в ступор), когда наткнулась на запах зайца. Я с ней зайца не охотил и она его ни разу не видела. А на ,,желтопузых,, мелких пичуг не залипает.



достаточно просто- связанно с строением обонятельного аппарата собаки. наличием и количеством рецепторов на определенные запахи. все знают - самый заманчивый запах - куриных. а неохотничьи птички в конце очереди. если просто - человеку нравится разные запахи. некоторые сильно, некоторые слабее... например мне запах арбуза нравится сильнее запаха вареной картошки. :) и по арбузу я буду стоять, а мимо картошки пройду :)

Курцик 27-06-2013 19:15

quote:
и по арбузу я буду стоять, а мимо картошки пройду

)))...понятно! Совет - по бахче не ходите! )))
Вообще я читал где то, что рецепторы некоторых запахов могут вообще отсутствовать у собаки и она никогда не будет на них реагировать (стойкой). Даже если регулярно подкреплять добычей. Так ли это?

Покет 27-06-2013 19:28

quote:
Originally posted by Курцик:

Даже если регулярно подкреплять добычей. Так ли это?



думаю что да. у меня правда не легавая, но некоторых птиц игнорирует напрочь. просто не видит.

Gilder 27-06-2013 21:32

Я бы на вашем месте Брюзга не отвечал. На личные вопросы не нужно отвечать.

Gilder 27-06-2013 21:33

Имеет смысл забанить Echo 036 за мат.

Petros 27-06-2013 21:37

Если кто то не согласен с чей то позицией, то ваще не понимаю, зачем переходить на личности. Ну обоснуй свое несогласие по конкретному вопросу. Но зачем отчет по биографии? Как биография может влиять на озвученную точку зрения?

Покет 27-06-2013 22:57

quote:
Originally posted by Petros:

Как биография может влиять на озвученную точку зрения?



с точки зрения опыта.
я, пожалуй, не возьмусь брать уроки стрельбы у человека, который о стрельбе знает из книг и научно-популярных журналов. а ты?
в принципе можно всех легавых собак отнести к собакам с дефективной психикой, развить эту точку зрения, надергать цитат и статеек... кто готов попробовать?
quote:
Originally posted by Gilder:

Имеет смысл забанить Echo 036 за мат.



вот чем мне нравятся американцы, так это высоким чувством законности. :)

dic 27-06-2013 23:27

Сколько адвокатов у Брюзги, грамотных заграничных :), я за него спокоен.

Ну а если серьёзно, то мнение Брюзги очень часто координально противоположно общепринятому, хочется разобраться, что это просто трёп нигилиста или осознаные умозаключения?
По поводу личных вопросов, ну я же не спрашиваю сколько раз в неделю бывает секс у Брюзги, все вопросы касаются непосредственно темы-собаки, натаска.

Petros 27-06-2013 23:35

quote:
Originally posted by dic:

ну я же не спрашиваю сколько раз в неделю бывает секс у Брюзги


Кстати да, сколько? :D

И с кем.

Ерунда 27-06-2013 23:45

Ну, давайте, все здесь отчитаемся....
С предъявлением доказательств ))))
Это - ИНТЕРНЕТ -камрады...со всеми вытекающими ...

Viksvill 28-06-2013 12:04

Простите за перепост с соседней ветки и простите, что доказательства смотреть мешаю :), но уж больно в тему:


Курцик
posted 27-6-2013 23:06
---------------------------------------------------------------------
quote:
---------------------------------------------------------------------
Так по их словам не очень у них. Видимо потому, что мухобойная авиация все травит по весне.
---------------------------------------------------------------------

Видимо и в Орле не намного лучше нашего - тоже фермеры с птицей ,,помогают,,((( причём не только по весне. Выехал давеча разузнать - как там наши поршки? встали на крыло и можно ли выходить с собакой - глядь, а трактор с бочкой уже обливает их вонючей жижей ((((( - если не улетят и не убегут, то хана всем выводкам.


#248 IP


Наум 28-06-2013 12:21

quote:
глядь, а трактор с бочкой уже обливает их вонючей жижей

А что сейчас могут "обливать" (обрабатывать) ?

Gilder 28-06-2013 06:57

quote:
Originally posted by dic:
Сколько адвокатов у Брюзги, грамотных заграничных :), я за него спокоен.

Ну а если серьёзно, то мнение Брюзги очень часто координально противоположно общепринятому, хочется разобраться, что это просто трёп нигилиста или осознаные умозаключения?
По поводу личных вопросов, ну я же не спрашиваю сколько раз в неделю бывает секс у Брюзги, все вопросы касаются непосредственно темы-собаки, натаска.



Вы сами то кто такой? Ничего толкового я от вас не слышал.

BigBob 28-06-2013 08:00

quote:
Originally posted by dic:

мнение Брюзги очень часто координально противоположно общепринятому



"Любая истина проходит через три стадии: сначала её высмеивают, потом ей яростно сопротивляются, и, наконец, принимают как очевидное."

Курцик 28-06-2013 08:08

quote:
А что сейчас могут "обливать" (обрабатывать) ?

Видимо ,,подкармливают,, - это поле я считал оставленным под пар, так как оно очень было похоже на самосев-потери прошлого года. Пшеничка очень сорная, реденькая, низкая - удобно с собакой работать. Я обрадовался, что выводки подрастут и останутся, так как корм ,,поспеет,,. А оказалось, просто чьё то поле сильно запоздало и оплошало, вот и кормят (или травят от болезни и сорняков) - вонь стоит на километр.((((

Ерунда 28-06-2013 08:28

quote:
Originally posted by BigBob:

Любая истина



Мнение Брюзги - не истина. Это просто мнение))))
Пусть будет.
И Глашино тоже.

Дэмьен 28-06-2013 08:37

quote:
Originally posted by Gilder:

Вы сами то кто такой? Ничего толкового я от вас не слышал.




Приветствую Вас.

Я общался с участником dic. Толковый и что по нашим временам крайне важно- интеллигентный человек.

Petros 28-06-2013 08:50

quote:
Originally posted by Gilder:

Вы сами то кто такой? Ничего толкового я от вас не слышал.


BigBob 28-06-2013 08:54

quote:
Originally posted by Ерунда:

Мнение Брюзги - не истина. Это просто мнение))))



У любого мнения есть перспектива стать истиной. Простой истиной ...))

Ерунда 28-06-2013 09:00

Под бредом мы понимаем совокупность болезненных представлений, рассуждений и выводов, овладевающих сознанием больного, искаженно отражающих действительность и не поддающихся коррекции извне.
Вадим Моисеевич Блейхер. Расстройства мышления[1]

dic 28-06-2013 09:30

quote:
Originally posted by dic:
Уважаемый,Брюзга, хотелось бы задать вам несколько вопросов. Вы часто оперируете научными терминами, ссылаетесь на иностраный опыт, с целью вас лучше понимать. Раскажите пожалуйста не много о себе, чем вы вообще занимаетесь, сколько и каких собак держите. Какие имеете научные степени, в каких странах были, с какими иностраными питомниками поддерживаете контакт.
Если не затруднит.

dic 28-06-2013 09:35

quote:
Originally posted by Gilder:

Вы сами то кто такой? Ничего толкового я от вас не слышал.

Охота, курцхаар и английский сеттер, степеней не имею(образование высшее техническое), заграницей не был, с иностраными питомниками контакты не имею, если не считать, что английский сеттер на половину американка.

Ну вот ни чего сложного.

Glasha 28-06-2013 09:41

quote:
Originally posted by BigBob:

У любого мнения есть перспектива стать истиной. Простой истиной ...))


Даже если оно не соответствует действительности??? Не смешите Ну сказал человек очередную глупость, просишь доказательств... а он не слышит.
Может Вы ответите пост 332.

Покет 28-06-2013 09:42

quote:
Originally posted by BigBob:

У любого мнения есть перспектива стать истиной. Простой истиной ...



но чаще всего мнение остается мнением. и бесследно исчезает вместе с носителем.

------------------
"A retriever is a huntingdog for multiple use -«BR»NOT a companiondog that can be used for hunting."

BigBob 28-06-2013 09:43

quote:
Originally posted by Ерунда:

Вадим Моисеевич Блейхер. Расстройства мышления[1]



Размышления практического врача о феноменологических РАЗЛИЧИЯХ феноменов бреда и фанатизма
И.М. Беккер

Ссылок полно.

quote:
Originally posted by Ерунда:

мы понимаем



Стереотип. Все - глубже.

Ерунда 28-06-2013 09:54

quote:
Originally posted by Glasha:

Может Вы ответите пост 332.





холивар? Увольте )))

BigBob 28-06-2013 10:05

quote:
Originally posted by Glasha:

Может Вы ответите пост 332.
Вопрос: где это у них и кем принято???



Принято в Indianapolis , USA
Местным сообществом, куда входит Gilder.
quote:
Originally posted by Ерунда:

холивар?



Разьве?

Glasha 28-06-2013 11:11

quote:
Originally posted by Ерунда:

холивар? Увольте )))


Ну почему же??? Брюзга утверждал:" Надо быть идиотом, чтобы не понимать разницу в натаске. У них принято поднимать птицу на крыло самостоятельно. У нас это требуется от собаки."
Разве вопрос где и кем принято не по существу???

Glasha 28-06-2013 11:14

quote:
Originally posted by BigBob:

Принято в Indianapolis , USAМестным сообществом, куда входит Gilder.


А Вы знаете что принято на собрании клуба собаководов "Шарик"??? вот и я нет.
Какое мне дело до решений сообщества,в котором я не состаю?

BigBob 28-06-2013 11:27

quote:
Originally posted by Glasha:

А Вы знаете что принято на собрании клуба собаководов "Шарик"??? вот и я нет.Какое мне дело до решений сообщества,в котором я не состаю?



Мне до "Шарик"тоже нет никакого дела....
Читать - это просто. Сложнее увязывать прочитанное.

да ладно Вам уже...

vdpatrol 28-06-2013 11:43

quote:
Originally posted by BigBob:

Принято в Indianapolis , USA
Местным сообществом, куда входит Gilder.



У них и однополые браки приняты... да много чего еще..
Нельзя тупо и бездумно все переносить оттуда к нам.

Maxim1967 28-06-2013 11:58

quote:
Originally posted by vdpatrol:

У них и однополые браки приняты... да много чего еще..



Ну как бы да...
Мало того, собаки все разные, то что подойдет одной совершенно не будет работать на другой собаке.По моему нет готовых и однозначно верных рецептов в натаске.
Практика-критерий истины.

Брюзга 28-06-2013 11:59

Коль скоро предлагаемая мною трактовка понятия стойка, как условного рефлекса, никак не может найти более или менее общего восприятия, то попробую ещё раз объяснить этот феномен, используя понятные для каждого мужчины примеры. И пусть простят меня модераторы, это не из хулиганских побуждений, а поиска истины ради.

Все мужчины знают о том что такое эрекция. Если кто не знает или уже забыл, сочувствую, но речь пойдет только о здоровых мужских представителях вида Homo sapiens репродуктивного возраста.
Так вот бесспорно, эрекцию необходимо относить к безусловным рефлексам, наследуемым всеми представителями мужского пола этого вида. В тоже самое время мы знаем о том, что проявление этого рефлекса у представителей данного вида, проживающих на разных территориях, странах и ареалах обитания существенно разняться. И зависит это не сколько от географического положения территорий, а более от социальных и культурных различий. Так например в странах Ближнего Востока рефлекс может проявиться при созерцании открытых конечностей (верхних или нижних, это не принципиально) представительниц противоположного пола. В то время как например в Германии, ни нахождение на нудистском пляже, ни совместное сидение особей обоих полов в сауне, не приводит к возникновению эрекции у самцов вида Homo sapiens, выросших в этой стране. Более того, известны случаи, когда жизненные обстоятельства ставят самцов этого вида в такие условия, при которых вышеупомянутый рефлекс начинает проявляться даже в отношению других самцов или того хуже. Отсюда очевидно, что социальная среда и процессы воспитания серьёзнейшим образом влияют и обуславливают проявление этого безусловного рефлекса.
Также общеизвестно, что в молодом возрасте, возбуждение организма, обычно сопровождающее этот рефлекс, возникает по даже малейшему поводу. В то время, как для возбуждения самцов уже имевших достаточный опыт, и так сказать повидавших многое, представительницам противоположного пола бывает нужно немало постараться. Таким образом описываемый безусловный рефлекс, становится частью общего условного, вырабатываемого особью в зависимости от условий проживания, воспитания, научения и имеющегося опыта.

Стойка легавых по охотничьей дичи отчасти напоминает процессы, испытываемые самцами Homo sapiens. Точно также, в молодом возрасте собаки делают стойку по всему подряд. И натасчикам приходится потратить немалые силы на объяснение, почему нельзя делать стойку по пеночкам и мышкам, но следует по дупелям и тетеревятам. Точно также опытные собаки в упор не замечают того, что не нужно замечать, а необученные вовремя или натасканные по утке не делаю стойку вовсе, и гоняются за дичью как спаниели. Проявление безусловного наследуемого рефлекса, в процессе жизни собаки становится частью условного. И отдельно от условий воспитания рассматриваться уже не может. Стойка, как эрекция, если она есть у одной особи, это вовсе не значит, что отсутствие её видимого проявления у другой, обусловлено только генетическими предпосылками. :)
При всей иступлённой вере в то, что кровь определяет ВСЁ, и стойку в том числе, следует всегда помнить знаменитую фразу из известного фильма о русских охотниках: 'ЖИТЬ ЗАХОЧЕШЬ, И НЕ ТАК РАСКОРЯЧИШЬСЯ!'

Всего Вам доброго. И спасибо за понимание и поддержку.

Покет 28-06-2013 12:05

quote:
Originally posted by Брюзга:

Точно также, в молодом возрасте собаки делают стойку по всему подряд. И натасчикам приходится потратить немалые силы на объяснение, почему нельзя делать стойку по пеночкам и мышкам, но следует по дупелям и тетеревятам.



какие собаки? все? кто-то делает, кто-то нет. сколько собак видели, кто в стойке по всему вставал?
вот у вас Брюзга, все объяснения через пиписку... в этом чувствую, специалист...

Курцик 28-06-2013 12:14

quote:
какие собаки? все? кто-то делает, кто-то нет. сколько собак видели, кто в стойке по всему вставал?

Я думаю, что ,,по всему,, стают собаки излишне чувствительные. И не только в смысле ,,чутья,,. Видел несколько раз ролики с ,,пустостоями,, - когда собака всё время притормаживает, стаёт, припадает и тянет. И на запах и на зрячку. Трудно, наверное с такой охотится.

Покет 28-06-2013 12:32

quote:
Originally posted by Курцик:

Видел несколько раз ролики с ,,пустостоями,, - когда собака всё время притормаживает, стаёт, припадает и тянет.



У Гренгросса (по моему) описан случай с выдающимся пойнтером Рокетом. Насмотревшись на выступления других собак, когда его пустили в поиск стал пустырить, один за одним. Ревность, жадность, желание победить и хорошее обоняние стало причиной стойки по любому, даже слабо выраженному запаху.

Паршев 28-06-2013 13:03

quote:
Originally posted by Gilder:
Имеет смысл забанить Echo 036 за мат.


Модераториал: модераторы кроме собственной воли руководствуются также и писаными Правилами форума и раздела, а в этих Правилах не предусматривается бан за мат - предусматривается только право администрации такие посты править. Что по возможности и делается.

Бан возможен в случае оскорбления участника или форума, или собак - для этого желательна жалоба через РМ (все ветки не отследишь). А также, конечно, и просто по доброй воле модератора без объяснения причин - но прошу учесть, что публичные полезные советы, не через почту, типа как и кого отмодерировать, называются "самомодерацией" и на большинстве форумов наказываются минимум суточным баном - и, видимо, так будет и здесь.

Ерунда 28-06-2013 13:04

quote:
Originally posted by Паршев:

так будет и здесь



Угу :)

Echo 036 28-06-2013 13:39

quote:
Originally posted by Gilder:

Вы сами то кто такой? Ничего толкового я от вас не слышал.
Охота, курцхаар и английский сеттер, степеней не имею(образование высшее техническое), заграницей не был, с иностраными питомниками контакты не имею, если не считать, что английский сеттер на половину американка.

Ну вот ни чего сложного.


Охочусь с 1987 года, с того же времени держу охотничьих собак. Курцхааров держу с 1992 года. Вот более подробно по ссылке: http://forum.ihunter.ru/index....c&showuser=9296

Всех курцев натаскивал сам. Здесь можете посмотреть моего Шпиля: http://huntdogs.ru/dog_details.php?bc_tovar_id=3971
Два высших образования, пара иностранных языков, научных степеней не имею.
Активно общаюсь с Австрийским Курцхаар Клубом (совместные охоты, испытания), член бюро секции "Курцхаар-II" при ЦС МООиР.

Всё просто.

Брюзга, ждём Вашу информацию, или подтверждение "Балабола".

PS Искренне, надеюсь что не оскорбил ничью нравственность этим постом :-)

Брюзга 28-06-2013 14:03

quote:
Originally posted by Покет:

У Гренгросса (по моему) описан случай с выдающимся пойнтером Рокетом. Насмотревшись на выступления других собак, когда его пустили в поиск стал пустырить, один за одним. Ревность, жадность, желание победить и хорошее обоняние стало причиной стойки по любому, даже слабо выраженному запаху.



Мне помнится, когда я отметил, что у всех легавых бывают пустые стойки, Вы Покет, ответили, что это враньё. А теперь выходит я с Генгроссом в одной компании. :)

quote:
Originally posted by Echo 036:

Брюзга, ждём Вашу информацию, или подтверждение "Балабола".


Можете считать меня Балаболом. Мне всё равно. :)

Я, в отличии от таких, как вы, воспринимаю всё происходящее менее серьёзно.

Gilder 28-06-2013 15:55

quote:
Originally posted by Echo 036:

Охочусь с 1987 года, с того же времени держу охотничьих собак. Курцхааров держу с 1992 года. Вот более подробно по ссылке: http://forum.ihunter.ru/index....c&showuser=9296

Всех курцев натаскивал сам. Здесь можете посмотреть моего Шпиля: http://huntdogs.ru/dog_details.php?bc_tovar_id=3971
Два высших образования, пара иностранных языков, научных степеней не имею.
Активно общаюсь с Австрийским Курцхаар Клубом (совместные охоты, испытания), член бюро секции "Курцхаар-II" при ЦС МООиР.

Всё просто.

Брюзга, ждём Вашу информацию, или подтверждение "Балабола".

PS Искренне, надеюсь что не оскорбил ничью нравственность этим постом :-)



Какое нам до этого дело? У вас по теме есть что сказать?

Gilder 28-06-2013 15:59

Ну хорошо, давайте вернёмся к теме.
Ситуация такова что натаскивать весной и летом вам скоро не дадут и это факт. Там где я живу народ через похожую ситуацию прошёл видимо давно, так собственно вопрос: что вы собираетесь делать?
Натаскивать в период гнездования нехорошо а альтернативы у вас нет, я вам описал так как это делается у нас и вам похоже это не нравится. Есть у кого другие предложения?

McCoul 28-06-2013 16:43

quote:
Originally posted by Gilder:

Ситуация такова что натаскивать весной и летом вам скоро не дадут и это факт.



:)

vdpatrol 28-06-2013 16:44

quote:
Originally posted by Gilder:

Ситуация такова что натаскивать весной и летом вам скоро не дадут и это факт



Это инсайд от Обамы? )))
Можно нескромный вопрос? Вы когда с легавыми в России охотились крайний раз?

Gilder 28-06-2013 16:46

Что-то сказать хотел?

Gilder 28-06-2013 16:48

Вы кроме улыбочек, дебиловатых вопросов сказать что-нибудь можете?

vdpatrol 28-06-2013 16:48

quote:
Originally posted by Gilder:

Что-то сказать хотел?



Постановка вопроса предполагает что мы на "ты"? Повторю вопрос:
Ты когда с легавыми в России охотился крайний раз?

Gilder 28-06-2013 16:52

В России не охотился. Вопрос был не к тебе а к McCoul.
Ты вроде не мальчик, кроме мычания можешь что-то сказать о
предмете разговора?

Glasha 28-06-2013 16:58

quote:
Originally posted by Gilder:

Ситуация такова что натаскивать весной и летом вам скоро не дадут и это факт.


Факт это только для Вас. Я же не сомневаюсь, что у самых молодых легашатников до конца их дней будет возможность нормально натаскивать своих собак и охотиться с ними не только по птице из курятника.

Zagria 28-06-2013 17:00

quote:

Ситуация такова что натаскивать весной и летом вам скоро не дадут и это факт.



Ага...прям так все уже и решено)))) и прям так и будет исполнятся...да и чего у нас только не пишут :P а если серьезно, то весной и сам не пойду, тоже не понимаю- зачем дичь в период гнездования беспокоить?! а вот после 10 июля....за две недели до открытия- сам бог велел :P по закону о охоте...

McCoul 28-06-2013 17:00

quote:
Originally posted by Gilder:

В России не охотился. Вопрос был не к тебе а к McCoul.



quote:
Originally posted by Gilder:

Ситуация такова что натаскивать весной и летом вам скоро не дадут и это факт.


Ну, если лет сто - это скоро, тогда еще может быть.

Даже если законодательно запретят... Каждое поле не проверишь ведь. У нас лосей долбят раз в 5-10 больше официальных лимитов, а Вы про натаску.
"Здесь Вам не там".
Оттого и смайлики. Бросайте американьщину Вашу и приезжайте к нам. Тут весело. :)

Gilder 28-06-2013 17:02

quote:
Originally posted by Glasha:

Факт это только для Вас. Я же не сомневаюсь, что у самых молодых легашатников до конца их дней будет возможность нормально натаскивать своих собак и охотиться с ними не только по птице из курятника.



Я же уверен в обратном, в том что цивилизация дойдёт и до России.

McCoul 28-06-2013 17:05

quote:
Originally posted by Gilder:

Я же уверен в обратном, в том что цивилизация дойдёт и до России.



Эээ.. Это оффтоп тут.. Но, замечу, у нас тут присутствует цивилизация. Получше некоторых.

чинг 28-06-2013 17:13

quote:
Originally posted by Gilder:

Есть у кого другие предложения?



Анатолий, неужели ты думаешь, что я не знаю, что такое катапульта, и не смогу приткнуть собаку по подсадной птице? Натаска в таком случае, все равно начнется после открытия охоты.

Kurcik 28-06-2013 17:14

quote:
Я же уверен в обратном, в том что цивилизация дойдёт и до России.

quote:
"Здесь Вам не там".

И о какой ,,цивилизации,, речь? Что до нас дойдёт? ))) не пугайте.....

Брюзга 28-06-2013 17:14

quote:
Originally posted by vdpatrol:

Ты когда с легавыми в России охотился крайний раз?



Если изъясняться на русском языке, то нужно говорить последний раз. Прилагательное крайний означает местоположение. Либо находящийся с краю, либо на отшибе. В некотором смысле крайний - это первый попавшийся. Неважный, несущественный или "козел отпущения".

Прилагательное последний, в русском языке определяет временное положение какого - либо события. То есть событие, после которого не было повторов. Только и всего.

Это конечно офф. Но слова "крайний раз" режут ухо, вот и не удержался. :)

McCoul 28-06-2013 17:16

quote:
Originally posted by Kurcik:

И о какой ,,цивилизации,, речь?



Цивилизация - только там?
Тогда что Вы здесь делаете?

чинг 28-06-2013 17:18

quote:
Originally posted by Брюзга:

Но слова "крайний раз" режут ухо, вот и не удержался.



Согласен, сейчас все больше употребляют это выражение.

Kurcik 28-06-2013 17:18

quote:
слова "крайний раз"

....это от суеверия - в смысле ,,дай бог не последний,,....))))

Kurcik 28-06-2013 17:20

quote:
Цивилизация - только там?

Вот я и спрашиваю - о какой ,,цивилизации,, речь?

Zagria 28-06-2013 17:20

quote:
Originally posted by Gilder:

Я же уверен в обратном, в том что цивилизация дойдёт и до России.


Иээээхх ....как же вы далеки от наших реалий :((( у нас давно "цивилизация"...только другая...и понятия...а если еще все спроецировать на наши пространства...короче осмыслить можно только после пол-литра ядреной самогонки :P

Echo 036 28-06-2013 17:26

Что и требовалось доказать:

Один балабол, в смысле...... Вы парни поняли в каком смысле.
Второй, похоже такой же, к тому же имеет отношение к Индианаполису такое же, как я к Белизу :-)

По теме: Как натаскивали, так и будем натаскивать. На этом стояла и будет стоять Рассея.

С уважением к конфе, и без уважения к п....лам, Юрий М.

Petros 28-06-2013 17:34

quote:
Originally posted by Gilder:

в том что цивилизация дойдёт и до России.



Такую, как в Ливии - не надо.

Россия -высокоцивилизованная страна со сложившимися ценностями. И ей не нужны ценности запада, та как они яд для России. Но это в общем. А в частности, касаясь наших птичек, вред от натаски весной есть. Но не нужно законы специальные принимать, чтобы секции и клубы перестали проводить соревнования и состязания весной и летом, до июля включительно. Совесть просто надо иметь. От одинокого натасчика, на таких территориях, вред минимален, ИМХО естественно.

McCoul 28-06-2013 17:37

quote:
Originally posted by Petros:

не нужно законы специальные принимать, чтобы секции и клубы перестали проводить соревнования и состязания весной и летом, до июля включительно. Совесть просто надо иметь. От одинокого натасчика, на таких территориях, вред минимален, ИМХО естественно.



Неистово, люто плюсую.

Покет 28-06-2013 17:39

quote:
Originally posted by Брюзга:

Мне помнится, когда я отметил, что у всех легавых бывают пустые стойки, Вы Покет, ответили, что это враньё. А теперь выходит я с Генгроссом в одной компании.



конечно вранье.
ибо:
1. Рокет - это не все собаки
2. причины пустых стоек разные
3. к эрекции стойки не имеют отношения... ну если только у сильно возбудимых охотников.
quote:
Originally posted by Echo 036:

Один балабол, в смысле...... Вы парни поняли в каком смысле.



ну да
http://huntdogs.ru/dog_details.php?bc_tovar_id=2487
Брюзга давно потерял свою анонимность, как впрочем и невинность :)

Sanchaz 28-06-2013 17:39

quote:
Это конечно офф. Но слова "крайний раз" режут ухо, вот и не удержался.

вся тема офф топ.
слово "крайний" свойственно употреблять в парашютном спорте, или в армии. В ВДВ за выражение "последний раз" даже можно получить нагоняй. часто, люди близкие к этому, переносят лексикон в повседневную жизнь.

Покет 28-06-2013 17:44

quote:
Originally posted by Petros:

Совесть просто надо иметь.



вот это да. отлично сказано!

Gilder 28-06-2013 18:03

quote:
Совесть просто надо иметь.

Чепуха. Нужно создать правильные законы и их соблюдать.

McCoul 28-06-2013 18:04

quote:
Originally posted by Gilder:

Нужно создать правильные законы и их соблюдать.



Зачем?
:)

Gilder 28-06-2013 18:06

quote:
Originally posted by чинг:

Анатолий, неужели ты думаешь, что я не знаю, что такое катапульта, и не смогу приткнуть собаку по подсадной птице? Натаска в таком случае, все равно начнется после открытия охоты.


Мы же натаскиваем с марта. ВСЁ ЛЕТО. :)

Petros 28-06-2013 18:16

quote:
Originally posted by Gilder:

Чепуха. Нужно создать правильные законы и их соблюдать.

ХМ, знаю массу идиотских законов в различных штатах, которые никто и не собирается соблюдать в силу их идиотизма и устарелости.

Gilder 28-06-2013 18:17

Никто не говорит что их необходимо тоже брать, нужно взять лучшее и создать своё.

чинг 28-06-2013 18:28

quote:
Originally posted by Gilder:

Мы же натаскиваем с марта. ВСЁ ЛЕТО.



Молодого пса надо научить дифференцировать запахи. на подсадной этому не научишь. А по разным птицам и работа у собак разная.

Gilder 28-06-2013 18:35

По-большому счёту это не моё дело, я всего-лишь хочу вас предупредить что если вы не забьёте себе поля и озёра сейчас то потом будете ездить на натаску ешё дальше.

McCoul 28-06-2013 18:59

Рекомендую посмотреть "Джек Восьмеркин - американец".

И перепел, куропатка и коростель у нас есть в Москве :)

Echo 036 28-06-2013 19:19

quote:
ну да
http://huntdogs.ru/dog_details.php?bc_tovar_id=2487
Брюзга давно потерял свою анонимность, как впрочем и невинность

Отличный пёс!

Viksvill 28-06-2013 19:27

quote:
Originally posted by Gilder:

я всего-лишь хочу вас предупредить что если вы не забьёте себе поля и озёра сейчас то потом будете ездить на натаску ешё дальше.



Вы представляете сколько стоит польцо недалеко от Москвы? New York отдыхает :) У Вас за эти деньги можно The Empire State Building прикупить или пол-Colorado :) :) А натаска собаки на 6 или 15 сотках дело неблагодарное :)

Gilder 28-06-2013 19:39

:) Я понимаю, но своё давить всё равно нужно.

vdpatrol 28-06-2013 19:49

quote:
Originally posted by Брюзга:

Если изъясняться на русском языке, то нужно говорить последний раз. Но слова "крайний раз" режут ухо, вот и не удержался. :)

Извините, Брюзга, за "нерусский" язык. :P Корни этого слова из авиации. Служил в авиации техником самолета, работал в ОКБ инженером по летным испытаниям. У самолетов нет последнего вылета, говорят "крайний". Это просто сленг бывшего старого авиатора))). Не принимайте близко к сердцу. ))

Viksvill 28-06-2013 19:55

quote:
Originally posted by vdpatrol:

У самолетов нет последнего вылета, говорят "крайний". Это просто сленг бывшего старого авиатора))). Не принимайте близко к сердцу. ))



Коллега, у нас в полку за слова "последний вылет" могли и пятак начистить :) Суеверия и традиции :)

чинг 28-06-2013 19:56

quote:
Originally posted by vdpatrol:




Извините, если что.

vdpatrol 28-06-2013 20:14

quote:
Originally posted by Viksvill:

Коллега, у нас в полку за слова "последний вылет" могли и пятак начистить :) Суеверия и традиции :)

:P :P Да где-то так. С тех давних времен, как-то слово "последний" выпало из лексикона. Простите за оффтоп.

Gilder 28-06-2013 20:24

Я не собираюсь прошать вас за оффтоп. Есть что по теме сказать vdpatrol?

Gilder 28-06-2013 20:26

Мне надоело читать лично вашу чепуху.

Glasha 28-06-2013 20:35

quote:
Originally posted by vdpatrol :

Извините, Брюзга, за "нерусский" язык.


Извиняться перед ним ни за что не стоит. ИМХО, конечно.
Я по ссылочке то прошел, мне было очень интересно что за фрукт и стало ясно где он в принципе мог видеть мою Лукерью...
Брюзга, ты ЛЖЕЦ. Лукаша тогда кубок за 3 место получила, а ты про какую-то гоньбу плел. СТЫДНО. У меня дома каталог тех состязаний сохранился с пометками о ВСЕХ участниках, ну очень интересно будет вспомнить. С испытаниями в предыдущий день и так отлично помню.
Ну и ' опыт' в натаске теперь сомнений не вызывает.

vdpatrol 28-06-2013 20:41

quote:
Originally posted by Gilder:
Мне надоело читать лично вашу чепуху.

Мое мнение было первым по существу статьи Фокина в этой теме (пост #3).
Ни разу не охотясь с собакой в России, поучать, что и как у нас надо делать и какие законы принимать.... Имеете право, конечно.)))

"Пастернака не читал, но осуждаю.." (с) :P

Glasha 28-06-2013 20:43

quote:
Originally posted by Gilder:

Мне надоело читать лично вашу чепуху.



Ну и не читайте, Вас что суд штата Иллинойс приговорил к этому?

Gilder 28-06-2013 20:55

Вашу чепуху мне тоже надоело читать Glasha.

Дэмьен 28-06-2013 21:33

Джентльмены. Просьба оставаться джентльменами. Ругань не красит. Не красит и раздел, и тему, и отдельные посты.

Partner 2 28-06-2013 21:36

quote:
Originally posted by Курцик:
В Америке это называется - ,,бесконтрольная ярость..

Это от зависти, т.к.
quote:
Originally posted by Gilder:
в России охота особенная,

:P

Gilder 28-06-2013 22:51

Xа-ха-ха. :) Чем же она особенная?
Вчера купил себе новую винтовочку .270 Winchester Featherweight 50 лет Кабеласу. Завтра пристреляю а на следуюшие выходные на кабанчика.
:) Могу вам гарантировать что охоты у нас не хуже.

Glasha 28-06-2013 23:10

quote:
Originally posted by Gilder:

Завтра пристреляю а на следуюшие выходные на кабанчика.



Если Вы у кормушки охотитесь,то у нас тоже многие по другому не умеют.
Правда есть другие, которые это охотой не считают.

Petros 28-06-2013 23:36

В USA популяция кабанов более 5 млн. Созданы даже специальные вертолетныне отряды для борьбы с вредителем- дикой свиньей.

Дэмьен 28-06-2013 23:40

quote:
Originally posted by Petros:

Созданы даже специальные вертолетныне отряды для борьбы с вредителем- дикой свиньей.



Видел ролики с отстрелом тамошних кабанов на youtube. Охотой это не назвать.

dic 28-06-2013 23:43

quote:
Я не собираюсь прошать вас за оффтоп. Есть что по теме сказать

quote:
Мне надоело читать лично вашу чепуху.

quote:
Вашу чепуху мне тоже надоело читать Glasha.

quote:
разбирали не раз. Дебил, блять.

Gilder, не зарывайся, это плохо кончится.

Gilder 28-06-2013 23:48

Да пошёл ты.

dic 28-06-2013 23:53

quote:
Originally posted by Дэмьен:

Приветствую Вас.

Я общался с участником [b]dic

. Толковый и что по нашим временам крайне важно- интеллигентный человек.[/B]

Спасибо за комплимент :)

dic 28-06-2013 23:55

quote:
Originally posted by Gilder:
Да пошёл ты.

:)

dic 29-06-2013 12:11

quote:
Originally posted by Gilder:
Ну хорошо, давайте вернёмся к теме.
Ситуация такова что натаскивать весной и летом вам скоро не дадут и это факт. Там где я живу народ через похожую ситуацию прошёл видимо давно, так собственно вопрос: что вы собираетесь делать?
Натаскивать в период гнездования нехорошо а альтернативы у вас нет, я вам описал так как это делается у нас и вам похоже это не нравится. Есть у кого другие предложения?

Ну и будем натаскивать по подсадной, ни чего страшного, не обломимся. Вот только чего мы не будем делать, так "выпиновать дичь"- это просто убожество. И разводить сеттеров с задраными как у телок хвостами, мы то же не будем. Как впрочем и хамит всем кому попало не будем.
У противников традиционой школы натаски кончились аргументы и они скатились к уличной брани и к приведению примеров эрогированых фалософ. Ясно на чьей стороне правда.

Дэмьен 29-06-2013 05:44

quote:
Originally posted by Zagria:

не гоже из-за бугра советы давать...вы наверное уже и забыли- в Рассее частенько таких советчиков со стороны,оппоненты сначала вместе бьют,а уж потом друг другу морды чистят



КМК не надо пока никого бить. Поругались и поругались маленько. А с кем не случалось подобного?
Подтереть бы только. Но опять жешь- КМК :P

Gilder 29-06-2013 05:45

:) Те кто здесь давно знают что дебилы появляются волной. Вроде одни
подучились другие пришли. От этого никуда не денешься, или забить или научить, легче конечно забить но кто-то их учить должен. У меня в России семья и друзья остались я хочу чтобы они жили в нормальной стране а не в жопе.


Zagria 29-06-2013 05:55

quote:
Originally posted by Gilder:

меня в России семья и друзья остались я хочу чтобы они жили в нормальной стране а не в жопе.


Это надо хотеть и делать здесь и сейчас...а не обзываться дебилами,давая советы из за океана...а коли свалили- это ваш выбор, но тогда и нечего...

Дэмьен 29-06-2013 05:57

quote:
Originally posted by Gilder:

У меня в России семья и друзья остались я хочу чтобы они жили в нормальной стране


Я живу в России. Сегодня и сейчас. И по вполне понятным причинам болею душой за неё.
Не проще ли будет оставить данную страну в покое, пусть и на некоторое незначительное время, а мы уж тут сами как-нибудь порешаем, что к чему? :P

Дэмьен 29-06-2013 06:04

quote:
Originally posted by Gilder:

Никого из вас нет русее меня



Моя фамилия- Огарёв, к примеру. В России родился, вырос и живу. А Ваша, сударь, какая фамилия? "Русее"? Или?

Уважаемые модераторы, ветераны, участники и читатели! Я извиняюсь за OFF.

Gilder 29-06-2013 06:05

Моя фамилия Петров.

Дэмьен 29-06-2013 06:14

quote:
Originally posted by Gilder:
Моя фамилия Петров.

Очень приятно, уважаемый. А я- из рода декабристов.

Дэмьен 29-06-2013 06:16

Кто- кого? :P

Дэмьен 29-06-2013 06:18

Наверное, хватит бодаться из-за океана на тему- "А у кого же собаки послушнее"? :P Вам так не кажется? :P

Дэмьен 29-06-2013 06:20

quote:
Originally posted by Gilder:

Мне всё-равно.



Это Ваше высказывание следует воспринимать дословно и однозначно? Или?

Gilder 29-06-2013 06:27

Ну почему? Мне конечно же всё равно. Вы русский, я русский етого достаточно.
Я ни с кем не бодаюсь, я хочу донести вам точку зрения из-за океана, ну вы же не дурак вы понимаете что там где я живу уровень практически всего намного выше чем у вас. Я хочу чтобы вы ето знали, тогда вы сможете принимать решения более взвешенные. Я хочу чтобы вы видели как делают другие, те которые делают очень многое лучше вас. Вы берёте в штыки очевидное, ето же глупо, ну зачем? Нужно просто научиться.

Дэмьен 29-06-2013 07:24

quote:
Originally posted by Gilder:

вы же не дурак вы понимаете что там где я живу уровень практически всего намного выше чем у вас. Я хочу чтобы вы ето знали, тогда вы сможете принимать решения более взвешенные. Я хочу чтобы вы видели как делают другие, те которые делают очень многое лучше вас. Вы берёте в штыки очевидное, ето же глупо, ну зачем? Нужно просто научиться.



Нам, местным- лучше. Ибо нам есть, за что бороться. И к чему стремиться. Здесь. В России.
Соответственно и уровень местный уж не ниже американского точно, т.к. сама жизнь россиянина и его собаки есть ни что иное, как борьба. И не где-то там... , а именно- на родине.

Дэмьен 29-06-2013 07:27

quote:
Originally posted by Gilder:

Я хочу чтобы вы жили не хуже.




Спасибо. И Вам всего наилучшего.

Покет 29-06-2013 10:39

блин, ну вот, теперь эмисрача нам не хватало. Ребята, пьем валерьАНнку!
Анатолий, откуда столько агрессии :) Давай, улыбнись и потри посты. Нельзя так. :)

Viksvill 29-06-2013 12:35

Это просто синдром эмигранта. Люди пытаются себе доказать, как здорово они поступили.
Как-то в Нью Йорке нас вез таксист из эмигрантов. Услышав русскую речь этот голодранец распушил хвост и начал учить нас жить.
Мы долго смеялись.
Gilder, Вы как-то в восьмидесятых годах остались. Люди у нас вроде с голоду не мрут, строятся уже давно не только в Москве, а и в регионах вовсю, а вот американцы к нам на заработки бегают.
Взгляните на жизнь реальней. В штатах неплохие люди живут, но уж больно быдловатый background по сравнению с Европой и той-же Россией. Ну где еще в мире в пятизвездочном отеле персонал приветствует гостей фразой Hi, guys! :) В любой другой стране уже давно работу бы искали. Где еще в ресторане вместо french fries Вам подадут пластиковый пакетик с чипсами? И так во всем. Проблем тут дофига, но насколько я знаю и там хватает. Нужна будет помощь, обращайтесь

Zagria 29-06-2013 12:44

quote:
Если бы вы знали насколько хорошо жить там где я живу. Я

Я верю что вам там хорошо живется...но и вы постарайтесь понять, что например, мне тоже не хило...как бонус- я еще и на родине живу :P а для меня это многого стоит...по этому я тоже не сторонник весенней натаски...охоты да!!!если она происходит по всем канонам, т.е утка-селезень, вальш на тяге, глухарь и тетерев- петухи на току...а вот в период гнездования ИМХО в угодиях нужно свести на нет фактор беспокойства дичи...в прошлом году охоту с легавой болотной-полевой открыли 25.06.- бекас весь был на крыле, перепел- тут сложне...поршков поднимали еще в конце августа- в первых числах сентября...но знакомый орнитолог сказал что это второй выводок-так что ничего страшного...по правилам натаска разрешена за две недели до открытия..ИМХО вполне достаточно, если собака до этого срока в полной мере прошла курс дрессировки и получила азы с подсадной из катапульты, ищет, "стоит" и не гонит после "подъема"...
Даже в условиях Сахалина за три месяца(август, сентябрь, октябрь) можно из собаки сделать "человека" :P
Вот только бы навести порядок в деле охраны угодий и соблюдения правил охоты...но думаю со временем и это наладиться...Россия и не такие смутные времена видала...пережили же 90е- тогда еще хуже было.

Покет 29-06-2013 13:14

Как почитатель традиций и незаконнорожденый внук графа Тослтого
выложу, пожалуй тут эту вырезку. Прошу при просмотре помнить, что даты тут по старому стилю.

ВладимирЮМ 29-06-2013 17:20



Если бы вы знали насколько хорошо жить там где я живу. Я

[/QUOTE]

На вкус и цвет......,живите как Вам нравиться, и не указывайте другим как им жить, может быть им нравиться их образ жизни. А так хамить всем и вся Вы в Америке научились? Но в общем эта тема про легавых собак, и читать хочется именно об этом, про жизнь в США лучше в другой теме.

Паршев 01-07-2013 11:36

Пользуются тем, что модераторы в полях в это время, охоту охотят.
Три дня.

Паршев 01-07-2013 11:50

quote:
Originally posted by dic:
Ну ладно если у нас модераторов нет, то я сам этого урода потру. А по теме всё изчерпано.

dic, во-первых специально для вас, участников, сделан механизм чистки своей ветки. Если Вы им не пользуетесь, то нечего обижаться на Галактику.
Во-вторых, оскорбления, хотя бы и ответные, здесь не приняты.
В-третьих, за обсуждение модераторов, их действий или бездействий - бан на сутки.

Echo 036 01-07-2013 11:50

quote:
К слову - по сути, гражданство там, где налоги платишь.

+ 100

Дэмьен 01-07-2013 15:36

quote:
Originally posted by Petros:

налоги даже на собак не платят. )))



Налог за собаку?? А разве это называется не платой за продление регистрации?

Брюзга 01-07-2013 16:38

quote:
Originally posted by Дэмьен:

В современном ОКБ им.Сухого их бы не поняли


Полагаю современных не поняли бы ни Тургенев, ни Толстой. Общий уровень образования снижается. А степень суеверности растёт. Если бы были грамотнее, не только в русском языке, но и в прикладных дисциплинах, не приходилось бы думать о том, как сказать. Всё бы летало, и ни у кого, ничего не падало. :)
Суеверия всегда это признак неуверенности в своих силах.

Но это не по теме. Можно потереть.

Viksvill 01-07-2013 16:41

quote:
Originally posted by Дэмьен:

В современном ОКБ им.Сухого их бы не поняли :)



В первую очередь хулиганов бы не понял техник самолета. Именно ему потом первому от прокурора отбиваться :(
Мой однокурсник-лейтенант ухитрился даже генерала от полетов отстранить за незнание мат.части. Шума было... :)
Приехал генерал подтверждать класность, ему пленочку ФКП подготовили. Он в кабину залез и говорит технику: лейтенант, включи ка все что положено. А тот ему:-Товарищ генерал, Вы не знаете мат.части, не могу подписать журнал. Тот пошумел-пошумел, да уехал ни с чем. А кто будет в такой ситуации разрешать вылет? Генерал гробанется, а сидеть за это никому не хочется.

КИМ видео 01-07-2013 18:27

По теме. Обращал внимание, что первопольные владельцы очень увлекаются количеством подъёмов и не очень обращают внимание на качество работы щенка.
Собака учится пользоваться чутьём не при повторении однообразного действия.
Для обучения полезнее разное время, разные погодные условия, разные биотопы и разная птица с разным поведением под собакой. А по сему если есть одна две хорошие работы то в поле больше делать нечего. Надо поменять биотоп или ждать у поля погоды :)

Дэмьен 01-07-2013 20:02

quote:
Originally posted by КИМ видео:

Для обучения полезнее разное время, разные погодные условия, разные биотопы и разная птица с разным поведением под собакой.



В своё время, в возрасте около восьми месяцев мой кобель во время прогулки встал на городском пустыре по куропатке. И по команде поднял. Тогда я понял- пёс "созрел" :)

КИМ видео 01-07-2013 22:10

quote:
Тогда я понял- пёс "созрел"

"Созрел" или "проснулся" - это хорошо но опыт приходит от разнообразия работ.

Брюзга 02-07-2013 12:49

quote:
Originally posted by dic:

Во многих професиях, связаных с повышеным риском, на слово "последний" наложено не гласное табу. Про это в интернетах не прочитаеш, это можно только на собственой шкуре почувствовать, когда можеш уйти и не вернуться.



К охоте это каким боком относится? Я ещё ни разу не видел никого на утиной охоте, с парашютом за спиной. И, к примеру, не подвергался риску нападения озверевшего дупеля, кровожадного коростеля и не боялся быть в усмерть заклёванным тетеревом. Абсолютное большинство охот много безопасней банального выхода на городскую улицу.

Но, дело в том, что пытаясь выглядеть круче, чем есть на самом деле, говорят крайний, чтобы подчеркнуть свою увлечённость охотой, одержимость, и заинтересованность в повторении. Мол, дай Бог охота не последняя. Суеверное позёрство. Модное желание казаться в теме. Исконный охотничий язык растеряли и забыли, выжлу с выжловкой путают, и суррогатными замещениями разговор засоряют. Сколько толковых охотников повидал, ни один слово "крайний" по отношению к охоте не употреблял. Только в Интернете с подобным и сталкиваешься.

Да это точно также, как говорить, крайняя интимная близость (секс); крайний поцелуй, крайняя встреча с девушкой. Так ей скажете, и вот это самое будет точно последнее. :)

dic 02-07-2013 13:06


Вернёмся к теме разговора, позавчера был на поле, не далеко от москвы, травища страшная не пройдёш, не смотря на дожди мочажены высохли, бекаса дупеля нет. Только трёх корастелей подняли, на небольшом пяточке с низкой травой.

Брюзга 02-07-2013 13:14

quote:
Originally posted by dic:

Вернёмся к теме разговора, позавчера был на поле, не далеко от москвы, травища страшная не пройдёш, не смотря на дожди мочажены высохли, бекаса дупеля нет. Только трёх корастелей подняли, на небольшом пяточке с низкой травой.



Ну и какая натаска в таких условиях? Мазохизм.

dic 02-07-2013 13:24

quote:
Originally posted by Брюзга:

Ну и какая натаска в таких условиях? Мазохизм.

Брюзга, вы просто молодец, вы сами начали понимать, что в условиях позднего лета натаскивать нельзя, а молодую собаку просто бесполезно. По этому остаётся только ВЕСНА, впрочем как это делали столетиями у нас.

Glasha 02-07-2013 13:37

quote:
Originally posted by Брюзга:

Ну и какая натаска в таких условиях? Мазохизм.



Нормальная. На кошеном птицы не было и нет, вся в некоси и открываться скоро придется именно в таких условиях, да и форму собаки медленно,но верно набирают, но для охоты в курятнике это безусловно лишнее.

Zagria 02-07-2013 14:03

quote:
Originally posted by Glasha:

На кошеном птицы не было и нет, вся в некоси и


Чет ни че не понимаю :) или у нас на острове как не у всей Рассее, но весь бекас и перепел в отаве...прошлый год с дуру в некоси залез, чуть не помер вместе с собакой- так там и ничего не нашли...вылезли на "гольфовые поля"- и понеслось- на тебе перепел, на тебе бекас...

Брюзга 02-07-2013 14:13

quote:
Originally posted by dic:

Брюзга, вы просто молодец, вы сами начали понимать, что в условиях позднего лета натаскивать нельзя, а молодую собаку просто бесполезно. По этому остаётся только ВЕСНА, впрочем как это делали столетиями у нас.



В отличии от Вас да, я молодец. Но только дурак пойдет натаскивать собаку туда, где птицы нет. Обычно её натаскивают там, где она есть. Либо привозят свою. В таких случаях время значения не имеет, просто: "места нужно знать". :)

Брюзга 02-07-2013 14:16

quote:
Originally posted by Zagria:

Чет ни че не понимаю или у нас на острове как не у всей Рассее,



У нас все точно также. Где кошено или потоптано + влажно там и птица. Просто много любителей своё некорректное мнение за истину в последней инстанции выдавать.

Zagria 02-07-2013 14:25

quote:
Где кошено или потоптано + влажно там и птица

Так весь прошлый сезон и пробегали за косилками и коровами....у нас, при нашей влажности, трава отрастает почти на глазах...недели две-три и, на поле выстриженом под корень, трава уже выше колена...да и вальш не любит большой травы, даже среди его любимого смешанного мелятника. вот выстеленый опавшей листвой и хвоей "пол"- это да...

dic 02-07-2013 14:33

Отава и коровьи выпасы это класика, но не везде есть сельское хозяйство. А если и есть, то учитывая что за аренду сельхоз земли надо платить, так косят по пять раз за лето, трава вырасти не успевает, а выпасы выбиты до земли.

Паршев 02-07-2013 17:27

quote:
Originally posted by fieldpuncher:

С "крайними" точно прав.. Крайние понторезы тут собрались.. :)

На сутки избавлю от невыносимых мучений - общения с такими нехорошими людьми..

Тем не менее вопросы крайней плоти, мазохизма/онанизма и прочих девиаций - желающие пусть поищут соответствующий профильный раздел.

Glasha 02-07-2013 17:30

quote:
Originally posted by Zagria:

Так весь прошлый сезон и пробегали за косилками и коровами....у нас, при нашей влажности, трава отрастает почти на глазах...


Условия у нас сильно отличаются, поэтому и работаю с собаками в условиях приближенных к реалиям, а они таковы: 90 % охот в некоси.
Раньше пасли скот и были 2 дупелиных тока (именно на выбитом), но лет 5 назад это место распахали (зачем? Думаю и сами не знают, но накошенное в прошлом году сено до сих пор скатанное валяется). Но дупеля не стало - факт, если только пролетный. А коровы есть, в стойле на комбикорме: а трава местами в рост и приходится искать проплешены.
Кошеный луг в другом месте который год пересыхает напрочь, отава см20, красота и бегать удобно, а птицы нет. А вот в прилегающей некоси с кустарником сегодня 3 коростелей отработали.

dic 02-07-2013 17:37

Кто топчет поля всегда знает, где птица.

dic 02-07-2013 17:52

quote:
Originally posted by Glasha:

Условия у нас сильно отличаются, поэтому и работаю с собаками в условиях приближенных к реалиям, а они таковы: 90 % охот в некоси.


Дупель отлично откликается на биотехнию в виде выкашивания лугов рядом с болотами и в доль мелиоративных канав.Если сделать это заблаговремено, что бы поднялась небольшая отава.
Никто не практикует это , специально не выкашивает например для охоты? Я понимаю, что одному это не под силу, может быть какой нибудь охотколлектив сбрасывается и нанимает технику? Поделитесь опытом.

Паршев 02-07-2013 18:21

quote:
Originally posted by dic:

Никто не практикует это , специально не выкашивает например для охоты? Я понимаю, что одному это не под силу, может быть какой нибудь охотколлектив сбрасывается и нанимает технику? .


Узнавал сегодня в Ебурге - выкашивали для дупеля одно время, вручную. Не для охоты - для натаски спаниелей.

dic 02-07-2013 18:28

А мы лучше будем плакать, что дичи нет и птичку жалко :)

Glasha 02-07-2013 20:13

quote:
Originally posted by dic:

Дупель отлично откликается на биотехнию в виде выкашивания лугов рядом с болотами и в доль мелиоративных канав.Если сделать это заблаговремено, что бы поднялась небольшая отава.


Я ведь написал выше, что не везде это работает. В месте, о котором написал, кошенные луга были, и канавы, и болото недалеко, а дупель в выбитой некоси был, а теперь нет .
Вот и вся биотехния.

dic 02-07-2013 20:35

Это при условии, что рядом были тока. Моё предположение.

Дэмьен 04-07-2013 01:11

quote:
Originally posted by Gilder:

а то маргиналы одни



Хде??? :Pipec: КМК сейчас в разделе подобралась отличная компания. Стало весело.
Мне пока всё нравится, короче говоря!)))))))

dic 04-07-2013 04:13

Че он там такое курит, что до сих пор не отпускает?

Дэмьен 04-07-2013 05:42

quote:
Originally posted by dic:

Че он там такое курит, что до сих пор не отпускает?



Наверное, что-то американское, нам неведомое)))

«шёпотом» Не злитесь, Дмитрий!))) Нам Заокеанию не понять)) С тамошними хамбургерами))))

Паршев 04-07-2013 12:46

По-моему, обсуждаемую статью не все участники обсуждения прочитали, или уж слишком от нее отклонились. Суть ее не в том, чтобы проводить натаску и состязания по выпускной или клеточной птице - а о том, чтобы вообще ограничить натаску легавых периодом с 15 июля по 15 ноября ( :) ).
Если такие предложения владимирских и нижегородских специалистов по охоте будут приняты - что ж, что нам останется? только сказать им большое человеческое спасибо.

fieldpuncher 04-07-2013 13:01

quote:
Originally posted by Паршев:

чтобы вообще ограничить натаску легавых периодом с 15 июля по 15 ноября ( ).
Если такие предложения владимирских и нижегородских специалистов по охоте будут приняты - что ж, что нам останется?



Паршев, а где такие предложения "нижегородских специалистов" почитать можно?
И где в статье вообще предлагается ввести такие ограничения, о которых пишете Вы?

fieldpuncher 04-07-2013 13:09

Но я лично собак весной в средней полосе по дикой птице перестал натаскивать и неэффективно, и "птичку жалко" (с)...

Sanchaz 04-07-2013 13:17

Вы, проводите состязания ФТ в Нижегородской области? по какой птице?

Паршев 04-07-2013 13:21

quote:
Originally posted by fieldpuncher:

Паршев, а где такие предложения "нижегородских специалистов" почитать можно?
И где в статье вообще предлагается ввести такие ограничения, о которых пишете Вы?


Ну вот я ж и говорю, саму статью не читали.

"Специалисты Нижегородской области считают, что сроки обучения (натаски и нагонки) собак в общедоступных угодьях должны устанавливать субъекты РФ, причем для Нижегородской области оптимальным для подружейных собак был бы период с 1 июля по 15 ноября".

"Госохотинспекция Владимирской области, предлагающая полный запрет на натаску и полевые испытания во всех угодьях с 15 мая по 1 июля".

И натаска по дикой (или не дикой) тут ни причём - в качестве аргументов приводится вред конькам, варакушкам и пр., а где ж найти такие угодья, чтобы там и птичек не было? Создать выжженную землю, где ничего живого?

fieldpuncher 04-07-2013 13:22

quote:
Originally posted by Sanchaz:

Вы, проводите состязания ФТ в Нижегородской области? по какой птице?





Да. Легавые по дупелю. С этого года по перепелу спаниели.

fieldpuncher 04-07-2013 13:23

quote:
Originally posted by Паршев:

"... оптимальным для подружейных собак был бы период с 1 июля по 15 ноября".



А Вы что пишете? Читаем:

quote:
Originally posted by Паршев:

вообще ограничить натаску легавых периодом с 15 июля по 15 ноября



Sanchaz 04-07-2013 13:28

quote:
Да. Легавые по дупелю.
на покосах? это уже , я так понимаю, пролетный будет?
и информация какая-то будет на форуме? хотелось бы приехать посмотреть, а может и поучаствовать, если получится.

fieldpuncher 04-07-2013 13:32

quote:
Originally posted by Sanchaz:

на покосах? это уже , я так понимаю, пролетный будет?
и информация какая-то будет на форуме? хотелось бы приехать посмотреть, а может и поучаствовать, если получится.



01-04 августа, Нижегородская область, в районе поселка Ильиногорское (в случае каких-то проблем с птицей или угодьями, в Арзамасском районе), Охотугодья Володарского общества охотников, Митин Разгуляй..

fieldpuncher 04-07-2013 13:59

quote:
Originally posted by Паршев:

И натаска по дикой (или не дикой) тут ни причём - в качестве аргументов приводится вред конькам, варакушкам и пр., а где ж найти такие угодья, чтобы там и птичек не было? Создать выжженную землю, где ничего живого?



Натаска в гнездовой и токовой период в средней полосе МНЕ ЛИЧНО не подходит и я лично считаю ее малоэффективной и даже где-то вредной.. Пустая трата времени и сил... .
Испытания по токующему дупелю вообще граничат с идиотизмом...
Что касается мест, где можно заняться с подсадной , не потревожив "варакушек", то для тренировки спаниеля их полно.. Хоть за забором.. И кстати подсадной перепел - это совсем негодный вариант для натаски...
Что касается легавых, то тут сложнее, я, например, подсадную птицу в качестве объекта натаски легавой не признаю. Лучший объект для занятий с молодой легавой - это куропатка.. дикая естественно. Значит - юг России, Крым, Сербия.. Токующий дупель, коростель, перепел - это онанизм.. крайний онанизм, Паршев... :)

Sanchaz 04-07-2013 14:13

я знаю то место в Крыму, куда сейчас многие ездят на натаску. Угол между морем и лиманом. его там называют "Куток". я там все свое детство проохотился на куропаток, вальдшнепов, перепела, зайца, уток и гусей. раньше это место быо открытым участком. Потом его закрыли и сделали местом для проведения чемпионатов и натаски. там всегда было много куропатки и сейчас стало еще больше. волей одного человека.
у нас в средней полосе, ничто не мешает сдалать такое место. где будет много птицы всегда, где нельзя охотиться и можно спокойно проводить натаску, по той же куропатке. Воли нет, ни у кого.

fieldpuncher 04-07-2013 14:17

Во Франции, например, находиться в полях с собакой после 15 апреля запрещено, а до этой даты - таскай не хочу.

fieldpuncher 04-07-2013 14:30

Откуда пошло это стремление во чтобы то ни стало провести испытания весной? да очень просто! Летом начинаются выставки, надо к ним одипломиться! :) Декоративное такое стремление.... :) словечко "одипломиться", как мне кажется, с этих весенних токовых испытаний и пошло, причем люди на них токуют не хуже птицы :)
Только снег сошел, и уже испытания, и состязания.. и дипломы... Собаки когда успели форму набрать для одипломливания??

Паршев 04-07-2013 15:21

Я предупреждал - сутки за онанизм в разделе.

Viksvill 04-07-2013 15:29

quote:
Originally posted by fieldpuncher:

Откуда пошло это стремление во чтобы то ни стало провести испытания весной? да очень просто!



Не так просто :) В какие периоды идет массовое появление щенков на свет?
Осенне-зимним уже пора начинать знакомиться с полем. Весенне-летним(прошлогодним) давно пора. Вот и рвутся люди в поле.
Кстати, декоративные выставки летом - не такое уж частое явление. Им погода не столь важна, как охотничьим. Они, как правило, в помещених проходят :)

Gtnh 04-07-2013 15:35

Ну что за хрень такая? писать можно только прячась!

dic 04-07-2013 15:39

Выставки есть и осенть, в августе в тульской состязания по перепелу.
Я не понимаю по чему вообще возникли эти разговоры, в правильных охотхозяйствах есть участки натаски, от общей территории они составляют меньше 10 части, натаска там разрешена, а охота круглый год запрещена. И птица там всё время есть, а какой уж тактики натаски ты придерживаешся-весной или осенью это твоё дело. Зачем вводить ограничения, тогда надобность в участках натаски отпадает, и мы потеряем эти "заказники", что ,опять таки, отрицательно отразиться на числености птицы.

dic 04-07-2013 15:56

quote:
Originally posted by Паршев:

Ну вот я ж и говорю, саму статью не читали.

"Специалисты Нижегородской области считают, что сроки обучения (натаски и нагонки) собак в общедоступных угодьях должны устанавливать субъекты РФ, причем для Нижегородской области оптимальным для подружейных собак был бы период с 1 июля по 15 ноября".

"Госохотинспекция Владимирской области, предлагающая полный запрет на натаску и полевые испытания во всех угодьях с 15 мая по 1 июля".

И натаска по дикой (или не дикой) тут ни причём - в качестве аргументов приводится вред конькам, варакушкам и пр., а где ж найти такие угодья, чтобы там и птичек не было? Создать выжженную землю, где ничего живого?



Хотят найти крайнего, виноватого в падении числености птицы, в свиноводческих охотхозяйствах?

Брюзга 04-07-2013 16:03

quote:
Originally posted by fieldpuncher:

Только снег сошел, и уже испытания, и состязания.. и дипломы... Собаки когда успели форму набрать для одипломливания??



Если считать, что рабочие качества зашиты в ДНК, то не имеет значения когда одипломливаться.

Если полагать, что результат зависит от тренировки, и любой собаке нужно набрать форму, то испытания наоборот лучше всего проводить в сезон охоты. На пике формы.

Но то, что мы имеем, это результат того, что мы знаем и во что верим. :)

Gilder 04-07-2013 16:29

Я статью читал и согласен, натаска по дикой птице не в период охоты должна быть запрещена.

Паршев 04-07-2013 16:38

quote:
Originally posted by fieldpuncher:
Летом начинаются выставки, надо к ним одипломиться! :) Декоративное такое стремление....

Вот это точно. На что только ни идут, чтобы вожделенную приставку получить. И на проверку зубов другую собаку приводили, и вообще - под стандартом другой породы выставляются!

Viksvill 04-07-2013 16:40

quote:
Originally posted by Брюзга:

Если считать, что рабочие качества зашиты в ДНК, то не имеет значения когда одипломливаться



Как всегда, у нас произошла подмена предмета дискуссии.
Натаску заменили на испытания.
А уж если об испытаниях - сезон натаски начинался с 9 мая. МО выставка была, если память не изменяет, где то в начале - середине июня, а военохотовская осенью. Т.е. был почти месяц на набор формы и "одипломливание". Пик количества испытаний был именно в начале июня.

Паршев 04-07-2013 16:44

Да это так, сарказм был на заезженном коньке.
Очевидно же, что к сезону охоты хочется иметь подготовленную собаку, а готовить ее в охотничий сезон городскому охотнику трудно - как раз к 15 ноября и подготовишь :)

Брюзга 04-07-2013 17:30

quote:
Originally posted by Viksvill:

Как всегда, у нас произошла подмена предмета дискуссии.
Натаску заменили на испытания.



Это не у нас, а по жизни. Угодья, где птица действительно есть, и которые отведены под натаску оккупированы под проведение испытаний и состязаний. Все выходные расписаны. Что остается? Остаётся натаскивать шарясь по неотведённым местам. Чего самим себе врать то?
Мы сами себе вредим. Угодья выделают под натаску, но на них стригут бабло испытатели и соревнователи. А натаскивают собак где придётся. С этим и борются ученые и зелёные. В результате, поверьте опыту, запретят всем всё. И натаскивать и испытывать. Так то проще: ЗАПРЕТИТЬ ВСЁ! Из-за мизерного количества тех, кто одержим разведением, пострадают все кто просто содержит и охотится. Как говорится, за что боролись, на то и напоролись.

Дэмьен 04-07-2013 17:36

quote:
Originally posted by Gilder:

натаска по дикой птице не в период охоты должна быть запрещена.



Нереально, на мой взгляд. Вы в курсе, какая охота и сколько длится в России?

Дэмьен 04-07-2013 17:37

quote:
Originally posted by Gilder:

Gilder



А о том, что сроки охоты регулярно переносятся- знаете?

vetdoctor 04-07-2013 17:43

[QUOTE]Originally posted by Брюзга:

Это не у нас, а по жизни. Угодья, где птица действительно есть, и которые отведены под натаску оккупированы под проведение испытаний и состязаний. Все выходные расписаны. Что остается? Остаётся натаскивать шарясь по неотведённым местам. Чего самим себе врать то?
Мы сами себе вредим. Угодья выделают под натаску, но на них стригут бабло испытатели и соревнователи. А натаскивают собак где придётся. С этим и борются ученые и зелёные. В результате, поверьте опыту, запретят всем всё. И натаскивать и испытывать. Так то проще: ЗАПРЕТИТЬ ВСЁ! Из-за мизерного количества тех, кто одержим разведением, пострадают все кто просто содержит и охотится. Как говорится, за что боролись, на то и напоролись.
[/QUOВ

Всё опять не совсем так.Никто никакого бабла не стрижёт.Это выдумки.Эксперты еле-еле окупают бензин на проезд к месту испытаний.А натаскивать всегда позволяют, но не на тех полях участка,где предполагается испытывать собак,иначе мероприятие сорвётся и птицы всем не хватит.И никто у нас нигде не "шарится" (орфография Брюзги) по запретным угодьям,поскольку там егеря охраняют и неприятности владельцам не нужны. Может быть там,где отведённые участки малы, а собак собирается много,это может происходить.Но ведь существуют испытательные станции,где всю неделю работают эксперты и там никто не станет мешать поработать с собачкой.Мне об этом покойный Геннадий Иванович Ильин рассказывал. Всё равно, мне кажется, что проблема нахождения в специально отведённых участках в период размножения птиц, а точнее, в брачный период,не такая уж и большая проблема для биотехнии.Много лет эт ни у кого не вызывало отрицательных эмоций, а сейчас почему-то вдруг стало настолько актуальным.Не так уж много подружейных собак,чтобы говорить о масштабном вреде популяции птиц.Где-то так.ИМХО.

dic 04-07-2013 18:58

quote:
Originally posted by Брюзга:

Это не у нас, а по жизни. Угодья, где птица действительно есть, и которые отведены под натаску оккупированы под проведение испытаний и состязаний. Все выходные расписаны. Что остается? Остаётся натаскивать шарясь по неотведённым местам. Чего самим себе врать то?
Мы сами себе вредим. Угодья выделают под натаску, но на них стригут бабло испытатели и соревнователи. А натаскивают собак где придётся.

Не нада путать проблему охрану угодий с нашей темой, и не надо всех причеслять к браконьерам, говоря на понятном вам, физеологическом, языке, не все являются насильниками у кого есть член.

Курцик 04-07-2013 20:05

quote:
не все являются насильниками у кого есть член.

+ пять баллов!
А зачастую ,,насильниками,,- вредителями, являются те у кого нет ,,члена,,- легавой, орудия так называемого ,,вреда,,.
Уже многократно подтверждалось, что основной вред популяции птиц наносится аграриями и застройщиками. А то, что десяток легашей десятилетиями раз в неделю ,,прочёсывали,, угодья по весне - разве перевелась от этого птица в том же Каданке?

Mike_Burner 04-07-2013 22:32

Последний день в Солотче в этом году. Банальный поход по скошенному найдено некоторое кол-во порубленной и давленной птицы.

Viksvill 04-07-2013 23:33

quote:
Originally posted by Mike_Burner:

найдено некоторое кол-во порубленной и давленной птицы.



Точно, о чем и я писал.

Еще раз попробую сформулировать достаточно банальную мысль.
Если есть угодия с хорошими условиями для размножения птицы, птица заполнит их и начнет расселяться в соседние угодия.
Если расселения не произойдет, сработает один из природных регуляторов численности:
хищники, эпизотии, бескормица... При этом произойдет перерегулирование, т.е. птицы останется не максимально возможное количество, а столько, сколько выживет. Условия нормализуются и рост популяции начнется снова.
Если на некотором специально выделенном проценте угодий в результате испытаний/состязаний численность будет уменьшена, в эти угодия начнет перемещаться дичь из более перенаселенных участков. И все. Никаких катастроф. Несколько десятилетий жизни Бугра - яркая иллюстрация сказанного. Другое дело, что процесс надо контролировать и не злоупотреблять. Запрет же - самый дешевый метод, тем более, что доход от натаски мизерен по сравнению с отстрелом копытных.
Сами кабаны являются гораздо более сильным отрицательным фактором и законов они не читают и не будут читать.

Ерунда 05-07-2013 08:07

quote:
Originally posted by Курцик:

разве перевелась от этого птица в том же Каданке?





*голосом старого сказочника* лет ...цать назад птица бала за забором базы. В Каданок добирались без авто. Якобсон с палочкой и натаскиваемой собачкой на встречу с птицей тратил не болеее 20- минут.
А теперь от базы в ***беня переться приходится на полном приводе ((9

dic 05-07-2013 08:53

Раньше и щи кислее были и... :)

Брюзга 05-07-2013 11:57

quote:
Originally posted by vetdoctor:
[b]
Всё опять не совсем так.Никто никакого бабла не стрижёт.Это выдумки.Эксперты еле-еле окупают бензин на проезд к месту испытаний.А натаскивать всегда позволяют, но не на тех полях участка,где предполагается испытывать собак,иначе мероприятие сорвётся и птицы всем не хватит.И никто у нас нигде не "шарится" (орфография Брюзги) по запретным угодьям,поскольку там егеря охраняют и неприятности владельцам не нужны. Может быть там,где отведённые участки малы, а собак собирается много,это может происходить.Но ведь существуют испытательные станции,где всю неделю работают эксперты и там никто не станет мешать поработать с собачкой.Мне об этом покойный Геннадий Иванович Ильин рассказывал.

Док, Вам рассказывают. А мы сами видим. В места для проведения соревнований не пускают. Это факт, а не Ваши сказки про то, как должно быть. В выходные участки для натаски частенько закрыты. Каждый соревнующийся сегодня платит от одной до нескольких тысяч за участие в мероприятии, в зависимости от уровня такового. Путевка на натаску стоит в разы меньше. Егеря получают наличными на руки свою долю от организаторов. Опять таки сам видел.

И то, что вы, эксперты, там все бессребреники, позвольте не поверить. Ибо тоже, каждый раз за проведение мероприятия свою долю имеете. + Вас и кормят и хорошо поют. В этом ничего зазорного нет. Каждый за свой труд должен получать. Но вот только говорить о том, что проблем нет тоже не стоит.

Испытательных станций единицы. Они на перечет. И если на них дичь пока есть, это не значит что в целом по стране не идет её сокращение.
Разговор идет не о том, что фермеры губят дичь и нам тоже можно, они типа более виноватые. Речь идет о том, что фермеры дичь убивают, а натаска добивает тех, кто под косилкой уцелел, создавая им невыносимые условия для воспроизводства. И вместо того, чтобы районные охотобщества договаривались с фермерами о сроках покоса, чтобы защитить птицу, и создать условия для дальнейших испытаний по отаве. Вы ратуете за то, чтобы ваше право вести себя так, как Вам удобно и выгодно никем не ущемлялось. А на дичь Вам судя по всему плевать. Её пока у Вас много.

Бабло рулит миром. И губит его за одно.

Ерунда 05-07-2013 12:16

quote:
Originally posted by Брюзга:

районные охотобщества договаривались с фермерами о сроках покоса



Мечты-мечты.... но идея хорошая

Паршев 05-07-2013 12:40

Нанорецензия на обсуждаемую статью (пора уже наконец).

Статья воспринимается читателем как научное исследование, этому способствует статус автора. И рассматривать ее нужно в этом качестве.

Какая у данной статьи цель? Что доказывается? Явно это не утверждается.
Какие вообще цели могут быть? Предположим, цель - выявить влияние весенне-летней натаски на численность дупеля. Но понятно, что нужно тут ввести какую-то измерительную шкалу - если не в счетных единицах, то хотя бы оценочно, как влияют на эту численность разные факторы и, самое главное, каковы они, что это за факторы. Может быть это влияние по сравнению с мелиорацией, или коттеджным строительством крайне незначительно, пренебрежимо мало (мне вот именно так кажется, хоть я и не орнитолог)? А вот этого в статье нет.

Вот поэтому-то и неправильно воспринимать статью как объективное, научное исследование, и правильно подозревать, что цели там какие-то другие.
Этому способствует и легкое притягивание за уши некоторых фактов, типа той же несчастной варакушки (в других статьях того же С.Фокина она гнездится уже не на лугу, а в кустах).

Моё личное мнение - есть такая эволюция у тех, кто занимается охраной природы. В конце концов они, через отрицание охоты и всего, что с ней связано, приходят к неприятию любой человеческой деятельности в природе, и, в принципе, к неприятию существования рода человеческого на Земле.

Юстас 05-07-2013 13:10

А кстати вчера и это в департаменте обсуждали. Позиция руководителя - натаска вне сезона зло и бестолковщина - его мнение что собака в сезон ставиться быстрее и качественней.

dic 05-07-2013 13:21

Вы что всех натащиков хотите по миру пустить? :)Среди них есть и хорошие люди.

Юстас 05-07-2013 13:25

quote:
Вы что всех натащиков хотите по миру пустить? Среди них есть и хорошие люди.


Я - нет)) Только что услышал то и передал.

fieldpuncher 05-07-2013 13:32

quote:
Originally posted by dic:

Вы что всех натащиков хотите по миру пустить? Среди них есть и хорошие люди.



Не надо путать натасчиков с притыкальщиками...

fieldpuncher 05-07-2013 13:34

quote:
Originally posted by Юстас:

Позиция руководителя - натаска вне сезона зло и бестолковщина - его мнение что собака в сезон ставиться быстрее и качественней.



Я согласен, если не имеется в виду натаска по куропатке до того времени как она сядет на гнезда.

Eisbaer 05-07-2013 13:37

quote:
натаска вне сезона зло и бестолковщина

Место охотничьей собаки - диван!! И не 6 месяцев в году, а 10 (с учетом переносов сроков открытия охоты)! Ведь ЛЮБОЕ нахождение с собакой без поводка "на природе" без путевки = браконьерство.

Sanchaz 05-07-2013 13:52

quote:
Место охотничьей собаки - диван!! И не 6 месяцев в году, а 10 (с учетом переносов сроков открытия охоты)! Ведь ЛЮБОЕ нахождение с собакой без поводка "на природе" без путевки = браконьерство.

почему же? в подмосковье в мооире можно руководствоваться этим пунктом.
[/Круглогодично разрешается натаска и нагонка, проведение испытаний и состязаний охотничьих собак в специально отведенных участках угодий, предоставленных охотпользователям..
но обязательно иметь путевку и есть время запрета, как раз оно сейчас. когда натаска, испытания и состязания запрещены везде.

Юстас 05-07-2013 13:58

quote:
Я согласен, если не имеется в виду натаска по куропатке до того времени как она сядет на гнезда.

С чем согласны? С тем "что собака в сезон ставиться быстрее и качественней"?

fieldpuncher 05-07-2013 14:04

Именно.

Паршев 05-07-2013 14:07

quote:
Originally posted by Юстас:
А кстати вчера и это в департаменте обсуждали. Позиция руководителя - натаска вне сезона зло и бестолковщина - его мнение что собака в сезон ставиться быстрее и качественней.

А фамилия у этого руководителя есть?

Sanchaz 05-07-2013 14:12

куропатка весенняя в парах и осенняя в выводках, это ведь не одно и то же?
да и весной пары выходят на поля, их проще найти и показать собаку. В лесополосах собаку не покажешь, да и натаску проводить сложнее.

Юстас 05-07-2013 14:14

quote:
Именно.

Понял.

quote:
А фамилия у этого руководителя есть?

Фамилия всё та же - Берсенёв.

Брюзга 05-07-2013 15:03

quote:
Originally posted by Eisbaer:

Место охотничьей собаки - диван!!



В этой горькой шутке - 100% правды. Диван, будка, вольер, так просто во дворе. Жизнь как - то ускорилась, выходных стало меньше, при том, что календарь вроде как и не меняли, а отпуска стали короче. На охоту и собаку остаётся все меньше и меньше времени. Когда уйдешь на пенсию, становится мало денег. Во-общем Диван. А мы тут спорим про натаску и всё остальное. :)

Брюзга 05-07-2013 15:08

quote:
Originally posted by Юстас:

С чем согласны? С тем "что собака в сезон ставиться быстрее и качественней"?



Со стрельбой то, конечно. Идет натаска на конечный результат. На добытую птицу.

quote:
Originally posted by Sanchaz:

как раз оно сейчас. когда натаска, испытания и состязания запрещены везде.



Чего то на нашем форуме, в этой связи объявлений о соревнованиях не уменьшается. :)

Sanchaz 05-07-2013 15:23

quote:
Чего то на нашем форуме, в этой связи объявлений о соревнованиях не уменьшается.

на сколько я знаю , запрет до 15 числа. и мооировских состязаний нет в плане.

Паршев 05-07-2013 16:23

quote:
Originally posted by fieldpuncher:

Я согласен, если не имеется в виду натаска по куропатке до того времени как она сядет на гнезда.

А, ну да.

"Массовая кладка яиц на большей части ареала происходит в конце апреля- начале мая".

Вот до этого самая натаска, да.

В Крыму кстати и в начале апреля кладка возможна.

Весной до Всесоюзного субботника - и потом начиная с Петрова дня. Натасчики гребут бабло лопатами, Брюзга скрежещет зубами от зависти :)

dic 05-07-2013 17:15

quote:
Originally posted by Брюзга:

В этой горькой шутке - 100% правды. Диван, будка, вольер, так просто во дворе. Жизнь как - то ускорилась, выходных стало меньше, при том, что календарь вроде как и не меняли, а отпуска стали короче. На охоту и собаку остаётся все меньше и меньше времени. Когда уйдешь на пенсию, становится мало денег. Во-общем Диван. А мы тут спорим про натаску и всё остальное. :)

Брюзга, если охота мешает работе, надо бросить работу!

fieldpuncher 05-07-2013 20:41

Паршев, мелочный ты хорек. А собак в Крыму я натаскивал с начала марта до середины апреля и потратил больше чем компенсировал. Натаска для меня хобби, а не заработок, любитель ты совать свой пархатый нос в чужие карманы... Надоел ты мне , мразь, и твоя модерация мерзотная.. Закончил я с твоим гадюшником...

Gilder 05-07-2013 21:35

Согласен. Паршевская модерация мерзостная, собрал вокруг себя маргиналов.

Паршев 05-07-2013 22:48

"Любовь без радости была, разлука будет без печали".

Клоны, которые обязательно будут появляться, также будут вычищаться.

dic 05-07-2013 23:31

Откуда в людях столько говна, вроде общение с животными склонняет к умиратворению?

dic 05-07-2013 23:34

quote:
Originally posted by Gilder:
Помню несколько лет назад фотографии здесь собаки с утятами в зубах.
Статья господина Фокина - начало конца. Совковой системе подходит конец и начинается новая эпоха в развитии России. Ура!

Не было здесь такой фотографии.

Манси 06-07-2013 12:49

как раз профессиональные натасчики от запрета абсолютно не пострадают. так как без труда субарендуют у охот.пользывателей нужные участки...запрет отразится именно на любителях самим позаниматься со своей собакой в свободное время...

бондарев 06-07-2013 01:11

quote:
Originally posted by Манси:
как раз профессиональные натасчики от запрета абсолютно не пострадают. так как без труда субарендуют у охот.пользывателей нужные участки...

это игде так уж и без труда, да ещё и нужные участки.

Манси 06-07-2013 02:39

я реальных профи имел в виду, к вам бондарев это не относится

Partner 2 06-07-2013 08:08

quote:
Originally posted by Манси:
.запрет отразится именно на любителях самим позаниматься со своей собакой в свободное время...

+100

бондарев 06-07-2013 10:28

quote:
Originally posted by Манси:
я реальных профи имел в виду, к вам бондарев это не относится

реальные профи это кто? :)

Паршев 08-07-2013 09:25

quote:
Originally posted by Манси:
как раз профессиональные натасчики от запрета абсолютно не пострадают. так как без труда субарендуют у охот.пользывателей нужные участки......

"нужные" - это где правила охотпользования не действуют? А это где такие участки есть в РФ?

Брюзга 08-07-2013 11:26

quote:
Originally posted by dic:

если охота мешает работе, надо бросить работу!



Эта фраза в Советское время ещё имела хоть какой - то смысл. Охота стоила копейки. И в сравнении с доходами, получаемыми на основной работе, приносила доход. Иногда очень ощутимый. В сегодняшних реалиях это глуповатая шутка.
Сегодня БАБЛО определяет то, как мы охотимся. А легальная охота, это только расходы.

Паршев 08-07-2013 12:13

охота с подружейной собакой никогда дохода не приносила.

Манси 08-07-2013 12:29

quote:
Originally posted by Паршев:

"нужные" - это где правила охотпользования не действуют? А это где такие участки есть в РФ?



нужные участки -это участки удобные для натаски т.е. подходящие по составу и высоте травостоя , имеющие достаточное количество птицы, имеющие удобные подьезды и т.д. насчёт всего РФ сказать не могу , а в МО такие участки практически уже есть в каждом охот хозяйстве...

Манси 08-07-2013 12:47

доход - это не только деньги но и прекрасное времяпровождение, общение с природой , здоровый образ жизни и т.д., а это дорогого стоит...)))

Паршев 08-07-2013 12:48

Манси, можно просто позавидовать Вашей безмятежности. В этой ветке обсуждаются очень серьезные попытки регулирующих органов вообще запретить в РФ натаску до открытия охоты. Уже опрос проведен на эту тему охоторганов субьектов РФ. Т.е. речь идет о судьбе подружейных пород в России.
В ветке пух летит, перья и прочие органические вещества, кучу шайзеверферов забанили пожизненно, в том числе участвовавших из-за океана - и тут Вы въезжаете на белом коне "про высоту травостоя".

Манси 08-07-2013 13:11

в РФ охота до открытия охоты тоже запрещена и что? в каждом почти районе идёт стрельба по выпускной птице... то же самое примерно будет и с запретом натаски и как будет юридически оформлен документ, позволяющий этот запрет обойти уже не столь важно...например как Биотехнические мероприятия по подсчёту количества дупеля на гектар охот угодий Н-ского охот. рыболовного хозяйства. Повторю свою точку зрения ещё раз: на тех, кто занимается натаской легально и у кого на эту сферу деятельности оформлены юридически грамотно все разрешающие документы, этот запрет вряд ли отразится как либо существенно.

Манси 08-07-2013 13:27

Ещё думаю, что если человек выйдет где то рядом со своей дачей позаниматься со своёй собакой , то серьёзные неприятности у него вряд ли возникнут , так как юридически-смысловая грань, между " гуляю с собакой" и "натаскиваю собаку" весьма эфимерна, а так как егеря -общественники это существа , по своему сегодняшнему юридическому статусу абсолютно бесправные, то возможно ожидаемые трудности большей частью не такие уж катастрофические для простого сабаковода.
А вот со всякими спортивными испытаниями -состязаниями действительно могут возникнуть очень серьёзные проблемы.

Паршев 08-07-2013 13:34

quote:
Originally posted by Манси:
Повторю свою точку зрения ещё раз: на тех, кто занимается натаской легально и у кого на эту сферу деятельности оформлены юридически грамотно все разрешающие документы, этот запрет вряд ли отразится как либо существенно.

А кто же занимается сейчас натаской нелегально? Только браконьеры, речь не о них. А законопослушные натаскивают по путевкам, на специально отведенных участках. Именно это-то как раз и собираются запретить.

Манси 08-07-2013 13:46

Паршеву, я об этом и сказал в своём посте номер 592
"как раз профессиональные натасчики от запрета абсолютно не пострадают, так как без труда субарендуют у охот.пользывателей нужные участки...запрет отразится именно на любителях самим позаниматься со своей собакой в свободное время...

dic 08-07-2013 14:00

А если я субарендую, то на мне то же не отразится. И тадысь, то же професионалом стану?
А если серьёзно, равенство перед законом оно едино и для професионало и для диллетантов. Вы арендовать можете, что угодно, но запрет будет распространяться на всех.
Конечно можно втихоря, с разрешения охотпользователя, но это до первого шухера, по тому что обиженых будет очень много, стуканут сразу же.

Паршев 08-07-2013 14:59

quote:
Originally posted by Манси:
Паршеву, я об этом и сказал в своём посте номер 592
"как раз профессиональные натасчики от запрета абсолютно не пострадают, так как без труда субарендуют у охот.пользывателей нужные участки...запрет отразится именно на любителях самим позаниматься со своей собакой в свободное время...

Я еще раз и помедленнее: сейчас существует практика натаски в мае-июне на арендуемых участках охотничьих угодий. Натаскивают и крутые профи, и любители. Юридически они ничем не отличаются - арендуют постоянно или разово (по путевкам, на специально выделенных участках). В свободное время или как - главное, что в мае-июне. Где нельзя - там и не натаскивают. Это сегодняшняя ситуация.
А в статье обуждаемой (Вы ее читали вообще?) говорится о запрете натаски до открытия охоты. Не для "любителей в свободное время", а "до открытия охоты".
То есть собираются отменить нынешнюю практику и специально выделенные для натаски участки будут закрыты до открытия охоты. С высоким травостоем, с низким, без травостоя вообще. Арендуй их, не арендуй. Натаска в охотничьих угодьях будет запрещена.

McCoul 08-07-2013 15:24

quote:
Originally posted by Паршев:

Натаска в охотничьих угодьях будет запрещена.



А в "зеленой зоне"?

dic 08-07-2013 15:32

Что не запрещено, то разрещено.

Паршев 08-07-2013 15:49

quote:
Originally posted by McCoul:

А в "зеленой зоне"?

Это не относится к теме обсуждаемой статьи

Дэмьен 08-07-2013 16:25

quote:
Originally posted by McCoul:

А в "зеленой зоне"?



Лично я в зелёной зоне натаскивал. Примерно в километре от городской черты. И никто мне ничего ни разу не сказал.

Манси 08-07-2013 17:21

quote:
Originally posted by Паршев:



в своих предыдущих постах я изложил свою точку зрения и своё видение обсуждаемого вопроса, на мой взгляд , достаточно понятно

Паршев 08-07-2013 18:00

Боюсь, Вы всё же не воспринимаете всей серьёзности угрозы. Конечно, мы не очень боимся законов, надеясь на их неисполнение, но неприятностей будет всё больше.

Зеленая зона - везде разная, тут в законодательстве пробел; по московским правилам "2.7. Выводить собаку на прогулку нужно на поводке с прикрепленным к ошейнику жетоном, на котором указаны кличка собаки, адрес владельца, телефон. Спускать собаку с поводка можно только в малолюдных местах.". Но можно залететь, например, на "особо охраняемые территории". Например, за Кожуховом, что между Ново-Косино и Люберцами, оказался какой-то типа "национальный парк" - были неприятности. Хотя транспарантов не видно было.

Брюзга 09-07-2013 11:06

quote:
Originally posted by Манси:
в РФ охота до открытия охоты тоже запрещена и что? в каждом почти районе идёт стрельба по выпускной птице... то же самое примерно будет и с запретом натаски и как будет юридически оформлен документ, позволяющий этот запрет обойти уже не столь важно...например как Биотехнические мероприятия по подсчёту количества дупеля на гектар охот угодий Н-ского охот. рыболовного хозяйства. Повторю свою точку зрения ещё раз: на тех, кто занимается натаской легально и у кого на эту сферу деятельности оформлены юридически грамотно все разрешающие документы, этот запрет вряд ли отразится как либо существенно.

Тут у вас каждый о своём говорит не слушая друг друга. :)
И самое главное не читая статьи.

Прежде всего в статье приводятся различные предложения о том что нужно делать, чтобы уменьшить пресс на дичь.

В статье отмечено, что в общедоступных угодьях натаска проводится как Бог на душу положит, а в закреплённых угодьях вроде как в отведённых местах, но фактически, коль заплачено, везде где хочется. Это что неправда? Как ни грустно признать правда.

В статье указывается, что многочисленные испытания проводят на токах, что мешает птице размножаться. Это неправда? Опять таки - правда. То есть то, что существует сейчас, с точки зрения охраны дичи - НОНСЕНС. Кто в этом виноват? Сами охотники. Ибо правила есть, но их никто не соблюдает. Бабло, выгода и лень. Выбирайте кому чего нравится.

От себя добавлю. Те кто занимается натаской профессионально, стоят в очереди друг за другом на самых "вкусных" угодьях. Московский регион и прилегающие к нему. То есть гоняют птицу и в будни по воскресеньям нещадно. Это тоже факт.

Какой из этого выход. Обычный в России. Если законы не исполняются, их, вместо того, чтобы исполнять, просто ужесточают. Так у нас во всём. От езды на машине по встречке и промиле, до натаски. Могут ли запретить натаскивать собак вовсе? Могут. И скорее всего запретят. Потому что по другому, отношение к природе: "а нам ТРЫН ТРАВА", у нас с вами, коллеги, не изменить. Я во всяком случае в эти сказки не верю.

Что касается выпускной птицы и стрельбу до сезона охоты. Было время, до позапрошлого года, этот момент был разрешен. Но уже начиная с прошлого, из правил охоты исключен пункт разрешающий отстреливать даже свою выращенную птицу вне сезона. Поэтому говорить о том, что вот мол им можно, и будет также не совсем корректно. Уже давно никому ничего легально нельзя. И всё это продолжается ровно до тех пор, пока никого не прихватили.

То есть существует риск того, что запретят натаскивать легально всем. И профи и любителям. Везде. Но виноваты в этом охотники сами, так как общественные организации охотников занимаются чем угодно, только не тем, что нужно. И в статье об этом также говориться. Угодья нужно готовить. Ими нужно заниматься. Клубы собаководства при обществах должны не только вязки планировать, а по инстанциям ходить и с чиновниками договариваться о всём, что связано с охотой с собаками. Но они ограничивают себя только оценкой племенных качеств в том или ином виде. Охота с собакой умрёт, одни родословные и останутся.

Как то так. Это общая болезнь нашего общества. Там где охотник воспринимается обществом как защитник природы, например в Германии, он самый главный её охранитель и есть, там охотникам позволяется многое. У нас охотник, в сознании обывателя, пьяный алкаш, стреляющий во всё живое. И отношение к охотникам и охоте соответствующее. Самое удивительное, что такое отношение общества к охотникам нельзя считать далёким от правды, искаженным или неправильным. В реальности, общество вполне трезво оценивает часть самого себя.

Этот спор напоминает кухонные разговоры о политике. Поговорили о том и о сем, осудили то или это, а затем каждый занялся тем, что и раньше делал. :)

vdpatrol 09-07-2013 14:20

quote:
Originally posted by Брюзга:

Этот спор напоминает кухонные разговоры о политике. Поговорили о том и о сем, осудили то или это, а затем каждый занялся тем, что и раньше делал.



А что надо делать после того как на кухне поговорили про политику?
http://rabota-i-kariera.ru/vid...t-uezzhaet.html

dic 09-07-2013 16:14

Брюзга, я вынужден с вашим постом согласиться.

Паршев 09-07-2013 16:48

Я всё-таки никак не пойму про "Многочисленные испытания на токах". Чего не прочтешь по биологии дупеля - везде в один голос, что слетаются перед самыми сумерками. Которые видел тока хоть и немного - проходишь по этому месту засветло - никого. Проезжаешь уже когда по-темному мимо - "тр-трр". Это как это "многочисленные испытания" проводить?
То есть что-то у меня подозрения, что это притягивание за уши и тенденциозное искажение реальной картины.

Ну, "пьяный алкаш" - это сильно, но проблема-то в том, что такое вот деление общества на "пьяных алкашей" и полную благородного негодования на них здоровую часть общества - т.е. чиновников и иже с ними - тоже не совсем правдиво. Проблема в том, что запретителям на самом деле положить на дупелей этих несчастных, да и не знают они, что это такое. Они именно уничтожают природу, раздавая пойменные земли под коттеджное строительство, а не несчастные охотники со своими Жучками. Зато за их счет, за счет охотников, чиновники и рептильные журналисты создают себе имидж "радетелей и болетелей за природу", уничтожаемую "пьяными алкашами".
А на том самом месте, где "пьяные алкаши" Аксаков и Пришвин натаскивали своих легашей - дупеля не переводились десятилетиями почему-то.

Sanchaz 09-07-2013 20:33

quote:
Я всё-таки никак не пойму про "Многочисленные испытания на токах". Чего не прочтешь по биологии дупеля - везде в один голос, что слетаются перед самыми сумерками. Которые видел тока хоть и немного - проходишь по этому месту засветло - никого. Проезжаешь уже когда по-темному мимо - "тр-трр". Это как это "многочисленные испытания" проводить?
То есть что-то у меня подозрения, что это притягивание за уши и тенденциозное искажение реальной картины.


реальная картина, это тока по 50-100 птиц, которые сидят на пятаке в 300 метров весь день.когда из-под собаки встает по 5-10 птиц. все знают, что для натаски и испытаний это большой вред.

Юстас 10-07-2013 14:55

В сегодняшнем РОГ-е последний разворот на эту тему снова. Но с уже вполне конкретной инициативой на изменения в правила охоты по поводу натаски.
Ну и риторика интересная - натаскиваться в угодьях охотхозяйств которые занимаются дичеразведением и сдают участки в аренду...

Паршев 10-07-2013 15:28

quote:
Originally posted by Sanchaz:

реальная картина, это тока по 50-100 птиц, которые сидят на пятаке в 300 метров весь день.когда из-под собаки встает по 5-10 птиц. все знают, что для натаски и испытаний это большой вред.

Это Вы сами видели? Тогда это открытие в орнитологии, и об этом обязательно надо сделать публикацию. Потому что весь предыдущий опыт охотников и орнитологов говорит о другом - слетались (раньше) дупеля на ток с вечерней зарей
http://kp.ua/daily/150711/290390/

Да, и кто эти "все"?

Паршев 10-07-2013 15:30

quote:
Originally posted by Юстас:
В сегодняшнем РОГ-е последний разворот на эту тему снова. Но с уже вполне конкретной инициативой на изменения в правила охоты по поводу натаски.
Ну и риторика интересная - натаскиваться в угодьях охотхозяйств которые занимаются дичеразведением и сдают участки в аренду...

Ну это может не заказ, а реакция на чиновничьи планы - сделать в них какую-то отдушину хоть для коммерческих хозяйств. А то ж бизнес под корень, а он и так еле дышит.

Юстас 10-07-2013 15:44

quote:
Ну это может не заказ, а реакция на чиновничьи планы - сделать в них какую-то отдушину хоть для коммерческих хозяйств. А то ж бизнес под корень, а он и так еле дышит.


Сначала статья Сергея Юрьевича (с глубоким уважением к нему отношусь), в этом номере:
1)статья Кузякина - президента клуба любителей вальдшнепа и бекаса, клубу если кто и даёт денег на что-то так только разве что западные фонды
2)статья Мищенко - институт проблем экологии и эволюции Северцева, наука то есть самая что ни на есть, думаю оне охот. изданий не читают - попросили высказаться наверняка.
Кроме того. Ситуация такова, что по-крайней мере это издание помогать департаменту в его благих начинаниях не будет...
Это такие уши наших западных друзей торчат, я считаю...

Sanchaz 10-07-2013 15:54

quote:
Это Вы сами видели? Тогда это открытие в орнитологии, и об этом обязательно надо сделать публикацию. Потому что весь предыдущий опыт охотников и орнитологов говорит о другом - слетались (раньше) дупеля на ток с вечерней зарей
http://kp.ua/daily/150711/290390/
Да, и кто эти "все"?


и сам видел, и людям показывал. которые кстати, если захотят могут подтвердить здесь.
а вы сами на токах были? или все по ссылкам ...?

Паршев 10-07-2013 16:06

а какое дело западным друзьям до российских коммерческих хозяйств, занимающихся дичеразведением?

Юстас 10-07-2013 16:29

quote:
а какое дело западным друзьям до российских коммерческих хозяйств, занимающихся дичеразведением?


Конечно наши охотхозяйства им "до ламбады". Им до птицы дело есть. А дичеразведение и аренда участков у частников - такая смешная альтернатива охотникам предлагается.

Брюзга 10-07-2013 16:58

quote:
Originally posted by Паршев:

Проблема в том, что запретителям на самом деле положить на дупелей этих несчастных, да и не знают они, что это такое. Они именно уничтожают природу, раздавая пойменные земли под коттеджное строительство, а не несчастные охотники со своими Жучками. Зато за их счет, за счет охотников, чиновники и рептильные журналисты создают себе имидж "радетелей и болетелей за природу", уничтожаемую "пьяными алкашами".


И виноват кто в том, что за счет охотников набирают себе очки чиновники?
Чиновники низшего звена, отчитываются перед главным. А тому важно показать каков он радетель земель русских. Да и иностранцам пыль в глаза всегда важно пустить. Вот мол журавли, даже летать их учить приходится. Всё сам. Все сам. Аки пчела. Всегда легко искать чей то злой умысел в любых решениях. Но попробуйте увидеть добрый умысел, и станет ужасно, от того как всё хреново кругом. Попробуйте представить, что поднятый вопрос действительно обусловлен заботой об исчезающих видах, без задних мыслей о коммерческих хозяйствах и западных грантах. Что останется? Останется отношение к Вам коллеги - охотникам, как к бесстыжим вредителям родной природы. Борются обычно прежде всего с самым вызывающим и менее всего заслуживающим уважения. Так и тут. Все ученые в последнее время отмечают сокращение количества дичи, как водоплавающей, уток гусей, так и других. Это объективная реальность. И из всех причин ведущих к такому сокращению основной определили кого? Вас коллеги. Не сокращение сельхоз деятельности. Не застройку неудобий, а натаску собак. Коих скоро останутся единицы. И мы кипим праведным гневом, как мол смели?! Да чем они думают?! И никто не задаётся вопросом, а кто даёт им всем право думать так, а не иначе? А причина то, в этом. Считаются всегда с теми, кого есть за что уважать. С кем считаться резона нет, у того всегда: всё отобрать и поделить. Так было, так есть и так будет во веки веков.

Если сами пример рачительного отношения к природе не покажем, отберут права на всё. Я наверное повторяюсь. Извините. Но ни западных интересов, ни заботы о коммерсантах я не вижу. Не вижу в других областях нашей жизни. Не вижу и тут. Желание показать бурную деятельность, чтобы перед начальством отчитаться, вижу. А происков империализма и заботы о ком-либо, кроме себя, нет. В России живу, однако. Тут пинают только сирых, а отыгрываются на убогих.

Юстас 10-07-2013 17:13

quote:
Если сами пример рачительного отношения к природе не покажем, отберут права на всё.

Вот кому показать и как. И есть ли в этом смысл.

quote:
Тут пинают только сирых, а отыгрываются на убогих.

Это да: "мужик на барина злился-злился, а барин и не знал!"(с)

Брюзга 10-07-2013 17:58

quote:
Originally posted by Юстас:

Вот кому показать и как. И есть ли в этом смысл.



Ну как вариант, например, локальное общество охотников обращается с требованием к администрации инициировать изъятие через суд земель сельхоз назначения (сенокосы и пастбища) у собственников не использующих эти земли по назначению в течение пару лет, и не производящих ни покосов, ни выпасов. Всё это естественно по эгидой поддержания популяции гнездящихся на этих территориях птиц.
Или обращение с требованием о выделении средств на восстановление дамб, обводнения торфяников или пойменных лугов для спасения уникальных пернатых.
С привлечением Гринписа, ВЦСПС, ООН и Спортлото.

Попробуй запрети потом таким натаску. :)

Паршев 10-07-2013 18:06

quote:
Originally posted by Брюзга:

Ну как вариант, например, ... общество ... обращается с требованием к администрации инициировать изъятие через суд ... у собственников ... не производящих ...

Брюзга, "упалпатстол". :)

Кстати, одно из главных современных условий к владельцам ресурсов Сети - "никакого экстремизма". А от изъятия у собственников чего бы то ни было - до экстремизма недалеко :)

Вообще говоря, дупель вполне совместим с пастбищным животноводством (да и со стойловым, при заготовке сена), куропатка - вообще с правильным земледелием.


Брюзга 10-07-2013 18:39

quote:
Originally posted by Паршев:

А от изъятия у собственников чего бы то ни было - до экстремизма недалеко



Это выдержка из Закона Российской Федерации об обороте земель сельхоз назначения:
Статья 6. Принудительное изъятие и прекращение прав на земельные участки из земель сельскохозяйственного назначения

1. Собственники земельных участков, землепользователи, землевладельцы, арендаторы земельных участков из земель сельскохозяйственного назначения обязаны использовать указанные земельные участки в соответствии с целевым назначением данной категории земель и разрешенным использованием способами, которые не должны причинить вред земле как природному объекту, в том числе приводить к деградации, загрязнению, захламлению земель, отравлению, порче, уничтожению плодородного слоя почвы и иным негативным (вредным) воздействиям хозяйственной деятельности.
Определение размера причиненного окружающей среде вреда, в том числе земле как природному объекту, осуществляется на основании нормативов в области охраны окружающей среды в соответствии с Федеральным законом от 10 января 2002 г. N 7-ФЗ "Об охране окружающей среды".
2. Принудительное прекращение права постоянного (бессрочного) пользования, права пожизненного наследуемого владения, права безвозмездного срочного пользования земельным участком из земель сельскохозяйственного назначения осуществляется по основаниям и в порядке, которые установлены Земельным кодексом Российской Федерации. Принудительное прекращение аренды земельного участка из земель сельскохозяйственного назначения осуществляется в соответствии с требованиями Земельного кодекса Российской Федерации и Гражданского кодекса Российской Федерации.
3. Земельный участок из земель сельскохозяйственного назначения принудительно может быть изъят у его собственника в судебном порядке в случае ненадлежащего использования или неиспользования в соответствии с целевым назначением в течение трех лет. Случаи ненадлежащего использования земельного участка из земель сельскохозяйственного назначения определяются в соответствии с Земельным кодексом Российской Федерации.
Заявление о принудительном изъятии у собственника земельного участка из земель сельскохозяйственного назначения в случае его ненадлежащего использования или неиспользования в соответствии с целевым назначением в течение трех лет направляется в суд органом государственной власти субъекта Российской Федерации или в случаях, установленных законом субъекта Российской Федерации, органом местного самоуправления.

Как видите никакого экстремизма. Законы надо просто ИСПОЛНЯТЬ!

Юстас 10-07-2013 21:19

quote:
"мужик на барина злился-злился, а барин и не знал!"(с)

Корректура модератора искажает смысл и не отражает сути сказанного, а произнёс фразу очень уважаемый человек, известный...

dic 10-07-2013 21:54

Вот выводы:1) выбить табуретку из под ног охотобществ, они скоро нас вообще до ручки доведут.2) создание не коменческих клубов по интересам, с закрепленой территорией. Кого интересует дупель так дупель , кому копыто так копыто. А то я плачу деньги, а они на них вышки строят, а они мне в хрен не упёрлись.

Petros 11-07-2013 12:20

Когда за голову дупеля будут платить цену копыта, то все наладится.

Паршев 11-07-2013 12:42

quote:
Originally posted by Юстас:

Корректура модератора искажает смысл и не отражает сути сказанного, а произнёс фразу очень уважаемый человек, известный...

А) проведенная в соответствии с Правилами
Б) отражает
Б) не корректура даже, а приведение к каноническому виду данной пословицы

А уважаемый МихАлков видимо рускаго языка не тямит. Потому что "не знает нифига" означает буквально "не знает ничего", а не того, что на него мужик злится.
И у его неправильного варианта кстати продолжение есть - "пока на вилы не сел".
А Вы, Юстас, Правил не знаете или сознательно не соблюдаете. Потому что мат запрещен даже в эхе, и обсуждение модерации тоже запрещено.
Ай-яй-яй, как нехорошо.

Паршев 11-07-2013 12:47

quote:
Originally posted by Petros:
Когда за голову дупеля будут платить цену копыта, то все наладится.

Да вот вряд ли. "Копыта" бьют больше сами егеря и главные местные, чего им дупеля.
И это мало зависит от того, кто собственник угодий - государство, частник или общество.
Ну или собственник бьёт, тоже он редко дупелятник.
Но главное - сельхозугодьями владеют одни, а охотничьими правами - другие.