Филдтрайл спаниелей

УТВЕРЖДАЮ УТВЕРЖДАЮ
Председатель Спорткомитета Президент Общероссийской
РКФ Советник Президента РКФ общественной организации «Федерация Охотничьего по Спорту и Рабочим качествам Собаководства» РФОС
______________ Герасимова М.В _________________ Клишас А.А.
«_____» «_____________» 2013 г. «___» «______________» 2013 г.

ПОЛОЖЕНИЕ (проект)
О МЕЖДУНАРОДНОМ ФИЛЬД ТРАЙЛЕ АНГЛИЙСКИХ ОХОТНИЧЬИХ СПАНИЕЛЕЙ РАНГА CACIT

ОБЩИЕ ПОЛОЖЕНИЯ
1.1. Международный фильд трайл английских охотничьих спаниелей ранга ЦАЦИТ (CACIT) (далее - Фильд трайл) по полевой и боровой дичи организует и проводит Нижегородская региональная общественная организация охотников и рыболовов «Уважение традиций русской охоты » (НРООиР «Утро» 😛. Фильд трайлы проводятся в соответствии с официальными правилами проведения международных фильд трайлов английских охотничьих спаниелей , утвержденными 3 июля 2011 года Генеральным Комитетом FCI в Париже и вступившими в силу 01 сентября 2011 года и Правил проведения испытаний и состязаний охотничьих собак РКФ.
1.2. Цель фильд трайла - указать оценкой элитных племенных собак, которые выделяются чутьем, ходом, выносливостью, склонностью приобретать и сохранять самые совершенные навыки дрессировки, потенциальных производителей будущих выдающихся трайлеров и многочисленных охотничьих собак самого высокого класса., а также стимулировать интерес любителей к выдающимся собакам.
1.3. Место проведения Нижегородская область, Починковский район, угодья Починковского общества охотников и рыболовов.
1.4. Открытие фильд трайла состоится в гостиничном комплексе «Большое Болдино» Б. Болдинского района Нижегородской области 12 сентября в 21.00
1.5. Все расходы по организации и проведению фильд трайлов оплачиваются за счет взносов участников. Стоимость участия – 10 000 рублей
1.6. Для подготовки и проведения состязаний назначается организационный комитет.
Председатель оргкомитета: Жуков А.
Члены оргкомитета: Оринчук С., Грошков И.
1.7. К фильд трайлу допускаются только чистопородные собаки, зарегистрированные в Книге Родословных признанной ФЦИ (F.C.I.).
1.8. На фильд трайл не допускаются собаки, не вакцинированные от бешенства, злобные, больные, принадлежащие дисквалифицированным владельцам или членам организаций или клубов, не признаваемых ФЦИ или гражданам, не оплатившим участие в предыдущих состязаниях.
1.9. Допускается выступление на фильд трайл течных сук, но они могут быть выставлены после окончания выступления всех остальных зарегистрированных на состязаниях собак.
1.10. Замена заявленных собак не допускается.
1.11. Количество участвующих на фильд трайле собак ограничено числом 15.
1.12. Запись на фильд трайл предварительная.
Для записи участники должны заполнить заявку на участие в состязаниях (Приложение 1) и направить ее в Оргкомитет по эл. почте: alexbug99@mail.ru
Заявки принимаются до 11 сентября 2013 года.
1.13. Заявка на участие принимается только в том случае, если к ней прилагается документ об оплате участия и копия родословной. Иностранные участники могут заплатить за участие на месте перед началом состязаний. Все заявки на участие должны быть оплачены вне зависимости от присутствия собаки на состязаниях.
Реквизиты для оплаты участия: Нижегородская региональная общественная организация охотников и рыболовов «Уважение традиций русской охоты» (НРООиР «УТРО» 😛
ИНН 5261038248 КПП 526101001
603009, г. Н.новгород, пр-т Гагарина, д.110, кв.6
Р/сч 40 70 381 07 0009 0000 006
В ОАО КБ «Ассоциация» г. Н.Новгород (дата открытия 27.11.12)
БИК 042282751
К/сч 30101810100000000751
ОГРН 1035204617425 от 21 июля 2003 г.
ПФР 062-055-00012033
ФСС 5206004048 Код подчиненности 52271
ОКПО 13919207
ОКГУ 61300
ООКАТО 22401376000
ОКВЭД 91,33
ОКФС 53
ОКОПФ 16
1.14. После 11 сентября 2013года никакие заявки не принимаются.
1.15. Денежный взнос за участие в состязаниях после дня закрытия регистрации не возвращается.
1. 16. В случае обстоятельств непреодолимой силы, фильд трайл может быть отменен, и в этом случае оплата за участие остается у организаторов для покрытия уже понесенных расходов
1.15. Расходы участников на транспорт, проживание, питание и т.д. покрываются за счет средств участников.
2. СУДЬИ
2.1. Судейская комиссия:
Председатель:
Иветт Шавернак (Yvette CHAVERNAC), Франция
Второй судья:
Виктор МК Девитт ( Victor Mc Devitt) , Великобритания
2.2. Решение судейской комиссии является окончательным.
2.3. Оценки объявляются и комментируются в конце состязаний Председателем судейской комиссии.
3. ОПРЕДЕЛЕНИЕ ОЧЕРЕДНОСТИ ВЫСТУПЛЕНИЙ
3.1. Определение очередности выступлений собак производится по жребию. Номер по жребию соответствует порядковому номеру выступления. Жеребьевка состоится в гостиничном комплексе «Большое Болдино» Б. Болдинского района Нижегородской области 12.09. 2013 в 22.00
4. ПЕРЕКЛИЧКА
4.1. Перекличка будет проводиться состоится в гостиничном комплексе «Большое Болдино» Б. Болдинского района Нижегородской области 13.09.2013 в 7.00
4.2 Ведущие и собаки должны присутствовать на перекличке и в течении всего дня быть доступными для вызова судей в противном случае собаки могут быть сняты с состязаний.
5. ВЫСТУПЛЕНИЕ
5.1 Во время своего выступления ни одна собака не должна иметь на себе приспособлений для корректировки поведения. Собака должна вступать без ошейника.
5.2 Ведущий всегда должен следовать указаниям судей и стараться как можно меньше давать команд голосом и свистком.
5.3 Если собака не демонстрирует явно неудовлетворительную работу или не совершает ошибку, влекущую за собой снятие, то ее испытание длится не менее 15 минут.
В течение первой минуты выступления положительные работы учитываются, в то время как допущенные ошибки не влекут за собой снятие. Если собака совершает работу в конце первой минуты, сигнал об истечении минуты не дается пока работа не будет закончена. Не использованная возможность в течение минуты не может являться основанием для вызова собаки для вступления во втором туре.
После первого тура судья вправе вызывать собак настолько часто и на столь длительное время, насколько он сочтет это необходимым.
5.4. Судей сопровождают два официально назначенных стрелка. Стрелки следуют указаниям судьей.
5.5 Судьи оценивают рабочие свойства и характерные особенности, присущие каждой породе. В особенности они обращают внимание на:
- рациональность поиска,
- соответствие ширины поиска дальности поражения ружейным выстрелом, с учетом характера местности,
- активность и быстроту поиска в зависимости от породы,
- энергичность и отсутствие задержек в работе,
- наличие контакта между ведущим и собакой,
- обоняние в работе как по запаху следа, так и по запаху птицы,
- уверенность, четкость и быстроту при отработке следа,
- неподвижность собаки во время взлета птицы или подъема зверя,
- напор в работе по дичи: работа засчитывается если дичь была поднята без помощи ведущего,
- спокойное отношение к выстрелу,
- быстроту и точность в определении места падения битой дичи,
- настойчивость в розыске подранка,
- быстроту хватания раненной или битой дичи,
- быстроту подачи дичи мягкой хваткой как с суши, так и с воды,
- настойчивость и неутомимость,
- и смелость главным образом при поиске в подлеске, в особенности в зарослях с колючками.
5.6. Собака снимается с состязаний за следующие ошибки:
- отсутствие поиска или неудовлетворительную ширину поиска (идеальным считается поиск в границах дальности поражения ружейным выстрелом),
- явное отсутствие инициативы,
- отсутствие энтузиазма,
- боязнь выстрела или дичи,
- неудовлетворительное чутье,
- ошибка в послушании (непослушание - отказ от выполнения команды)
- собака бежит, но явно не ищет,
- поиск, несвойственный породе,
- более одного подъема дичи собакой вне пределов поражения ружейным выстрелом,
- постоянный или беспричинный скулеж и лай,
- отказ от подачи битой дичи, как с суши, так и с воды,
- мнущая хватка,
- троекратное указание на присутствие дичи, не окончившееся подъемом,
- пропуск дичи, которая должна была быть поднятой,
- физическая остановка собаки ведущим,
5.7. На состязаниях собаку следует вести так, как это обычно происходит на охоте, управляя ею преимущественно командами, подаваемые рукой; ведущему разрешается изредка давать команды голосом и свистком при подаче команд; слишком частые команды, как голосом, так и свистком, будут расцениваться как недостаток послушания.
В течение всего времени выступления собаки ведущий должен находиться возле судьи, чтобы иметь возможность следовать его указаниям. Судья может дать указания, касающиеся подачи дичи собакой.
5.8. Для получения квалификации собака должна обыскивать местность систематично, сделать как минимум одну работу и подать всю битую дичь.
Подача считается отличной, если собака хватает дичь немедленно, несет ее ведущему по прямой мягкой хваткой и отдает ее ему в руки по команде; если ведущий во время поиска собаки направляет ее на след или на птицу, это будет интерпретировано как недостаток инициативы или неудовлетворительное чутье.
- На подачу посылается только неподвижная собака по указанию судей.
- Отсутствие подачи подранка автоматически не влечет за собой снятие, если собака демонстрирует решимость в продвижении по его следу . Судьи могут вызвать другую собаку для проверки; если другая собака пройдет по следу и найдет дичь, первая собака будет снята. С другой стороны подача подранка в зависимости от сложности может считаться достоинством.
- Подача зайца является обязательной за исключением кокер-спаниелей. неудачная подача зайца не влечет за собой снятие кокер спаниеля, в то же время выполненная им подача зайца считается достоинством.
- Если дичь повреждена выстрелом, то отказ от подачи или плохая подача простительна, судьи могут принять решение провести повторную проверку на подачу с использованием свежей и неповрежденной дичи.
- Оценка не снижается, если собака ловит неподвижную дичь
6. СУДЕЙСТВО
6.1 Чтобы иметь возможность претендовать на призовые места, собака не должна допустить ни одной серьезной ошибки.
Чтобы получить ЦАЦИТ (C.A.C.I.T.) собака должна показать безупречное первоклассное выступление, без единой ошибки.
6.2 «Свидетельство о врожденных качествах» (C.Q.N) может получить собака, обладающая исключительными врожденными качествами (включая подачу), показавшие хорошую работу по дичи и оставшиеся без оценки только из-за ошибок в дрессировке или в натаске.
6.3 Судьи, оценивая собак, основываются не на количестве положительных работ, а на их качестве, учитывая породный стиль и другие природные качества, присущие породе.
7. НАГРАЖДЕНИЕ.
7.1. В распределение мест участвуют собаки, получившие оценку не ниже очень хорошо. Распределение мест производится в соответствии с нижеуказанным рейтингом оценок:
- CACIT, CACT, ОТЛИЧНО
- RCACIT, RCACT, ОТЛИЧНО
- ОТЛИЧНО
-ОЧЕНЬ ХОРОШО
7.2. RCACIT и RCACT не может быть присужден, если не присужден CACIT и CACT.
7.3. Распределение мест между собаками получившими одинаковые оценки производится судьями.
8. РЕКВИЗИТЫ: Нижегородская региональная общественная организация охотников и рыболовов «Уважение традиций русской охоты» (НРООиР «УТРО» 😛
ИНН 5261038248 КПП 526101001
603009, г. Н.новгород, пр-т Гагарина, д.110, кв.6
Р/сч 40 70 381 07 0009 0000 006
В ОАО КБ «Ассоциация» г. Н.Новгород (дата открытия 27.11.12)
БИК 042282751
К/сч 30101810100000000751
ОГРН 1035204617425 от 21 июля 2003 г.
ПФР 062-055-00012033
ФСС 5206004048 Код подчиненности 52271
ОКПО 13919207
ОКГУ 61300
ООКАТО 22401376000
ОКВЭД 91,33
ОКФС 53
ОКОПФ 16
Исполнительный директор НРООиР «Утро» C. В. Оринчук

Приглашаются участники и конечно зрители - они же и главные судьи.

Gtnh
Председатель Спорткомитета Президент Общероссийской
РКФ Советник Президента РКФ общественной организации 'Федерация Охотничьего по Спорту и Рабочим качествам Собаководства' РФОС

Gtnh
конечно зрители - они же и главные судьи.

Не срастается с работой, чтоб выехать заранее на недельку готовить собак к трайлу. Придется с колес перестраиваться с коростеля на перепела. Вчера наконец нашел одного для мелкой суки, конечно знакомить не требуется - сразу любовь с первого взгляда 😊, но пострелять бы не помешало.

схему бы проезда...

Из Москвы ехал бы по маршруту Москва-Владимир-Муром-Кулебаки-Арзамас-Лукоянов-Ужовка-Большое Болдино.
Сайт гостиничного комплекса: http://www.boldino-hotel.com

Gtnh
Сайт гостиничного комплекса

Трайлы будут недалеко от Болдино?

Все прошло на уровне
Результаты тут
http://www.kennelmagazine.ru/v...&p=10863#p10863

Все прошло на уровне

Починковские люди - мегачеловеки! Огромное им спасибо! Они сделали все на 100 баллов! Лучшего нельзя было и желать! Трайл прошел без сучка и задоринки, и на 99% процентов это заслуга руководителя починковского РООиР, егерей, починковских спаниелистов и легашатников. Имена всех, оказавших помощь в организации фильд трайла, я надеюсь, здесь сообщат организаторы. Еще раз спасибо починковским охотникам!

А как охота после трайлов??? Интересно всё...

Взгляд неангажированного зрителя:

https://www.facebook.com/media...96102851&type=3

Красиво! Есть выразительные фото. Все руки не доходят слить со своего, что наснимал Дима Ялама usb приглючивает, а по вайфай долго

Взгляд неангажированного зрителя:

"J'ai été surprise par la qualité globale des chiens et leur niveau de préparation – Suivant les pays le niveau des concours peut être variable et, si il y a des infusions de sang d'exposition, les niveaux et les préparations peuvent être assez hétéroclites. Ce fut loin d'être le cas.
Tous les chiens sont porteurs des qualités de base pour participer à un concours de niveau CACIT - le travail de dressage et préparation réel et compétent. N'oublions pas que la première qualité d'un chien est de trouver le gibier – ensuite il y a les règles de l'art et la chance du moment.
Bien sur il y a eu des accidents de parcours – il fallait un traitement minutieux du terrain et
un lacet un peu large – un écran de végétation – une variation thermique - etc… pouvait couter cher. " (с) Yvette Chavernac

Я была поражена качеством всех собак и их уровнем подготовки. В зависимости от страны уровень состязаний может разниться и, если есть вливания выставочной крови, уровень собак и их подготовки может быть очень разнородным. Это был далеко не тот случай.
Все собаки обладают базовыми качествами для участия в состязаниях ранга САСIT - дрессура и подгтовка соответсвующая и достаточная. Не будем забывать, что главное качество собаки -находить дичь, но есть законы действа и момент удачи. Конечно были неудачи во время выступлений, требовалось скрупулезное обыскивание угодий, слишком глубокий челнок, экран растительности, температурный перепад и т.д. - могли дорого стоить собаке. (с) Иветт Шавернак из судейского отчета ос фильд трайлов спаниелей в Нижегородской области.

Видео снималось? Ссылку не дадите?

Виксвиллу.
" les Français m'énervent avec cette histoire de border collie. Ce sont ceux qui ne sont pas capables d'arrêter leurs chiens qui le crient le plus fort." (с) Yvette Chavernac (из личной переписки)

"Французы меня раздражают с этой историей про бордер колли. Ее кричат громче всех те, кто не в состоянии остановить своих собак". Иветт Шавернак

Продолжать? 😊

Виксвилл, Вы это с Вашим "консильери" кокером, который Вам напомнил, кто такая Шавернак, внимательно прочитали в отзыве о трайле в Нижнем Новгороде:
"Я была поражена качеством всех собак" (с) Иветт Шавернак?

И выучите уже наконец значение слова "породный". 😊 Смешно читать Ваши нелепые попытки прикрыться словариком для курсов кинологов-водопроводчиков МООиРа или для других декоративных сходняков. 😊

И еще, когда отсылаете меня куда-то по ссылке, то выбирайте источники заслуживающие доверия. А то "одна бабка сказала" - это ни разу не источник, на который можно сослаться как на аргумент о прилитии крови бордер колли к спрингерам, тем более к рабочим.
Вообще-то, как любая другая порода, спрингер вполне мог испытать прилитие крови какой-нибудь из пород. Но современная история спрингера таких прилитий не фиксирует. Так что харош, Виксвилл, придумывать про прилитие крови бордер колли трайлерам, проще говоря: привирать 😊

Вот эта собачка удостоилась определения "течет как ртуть" от ирландского судьи на трайле. Показала образцовый стиль спрингера по мнению обоих судей. На фото выше ее однопометница.

Псарек
Французы меня раздражают с этой историей про бордер колли.

Псарек
Я была поражена качеством всех собак

Псарек
И выучите уже наконец значение слова "породный". Смешно читать Ваши нелепые попытки прикрыться словариком для курсов кинологов-водопроводчиков МООиРа или для других декоративных сходняков.

Псарек
Вообще-то, как любая другая порода, спрингер вполне мог испытать прилитие крови какой-нибудь из пород. Но современная история спрингера таких прилитий не фиксирует.

Псарек
"Ее кричат громче всех те, кто не в состоянии остановить своих собак". Иветт Шавернак

p.s. фото г-на Носова очень красивые! Собачки симпатичные!

Отмечусь.

Получается, что если взять мысль французов (той же Шавернак), о том что чутье дл FB вредно, и мысль Марка, что через 20-25 минут собаки снизят ход,

И при этом козыри крести, а Вовочку мама завет полудурком в 14 лет , то легко можно узнать сколько Вам лет., или что Вы учитель физкультуры на уроке математики.

kvtkky
Отмечусь

Только у собак вдруг повились признаки, которые отсутствовали в предыдущих генерациях. Чудо мутации, очевидно

Viksvill
Получается, что если взять мысль французов (той же Шавернак), о том что чутье для FB вредно, и мысль Марка, что через 20-25 минут собаки снизят ход, эти собаки не охотятся на птицу, а пасут ее в курятнике?

Viksvill,снимаете видео работы своих собак.
Выставляете видео на этом ресурсе.
Мы смотрим.
Каждый для себя определится чьи лучше.
Те,которых все могут публично смотреть,т.е.АСС Псарька и компании,или ваших "правильных" нигде ни кем не видавших.
Ваша теория надоела.
Хотим видеть практику.
"Командировки,не успеваю" уже будет выглядеть смешным.

Viksvill

Псарек

Французы меня раздражают с этой историей про бордер колли.

Ни чем не могу помочь. Раздражительность это по части невропаталогов.
У Вас и англичан от FB раздражали замечания их же земляков про дворнжистость.

[QUOTE]Originally posted by Viksvill:

quote:
Originally posted by Псарек:

Я была поражена качеством всех собак

Выборочно цитируете. Дальше у Шавернак все про качество подготовки и дрессировки.

Главное, чтобы Вы прочитали про качество собак. 😊 Или "выборочно" не заметили? 😊

Viksvill

quote:
Originally posted by Псарек:

И выучите уже наконец значение слова "породный". Смешно читать Ваши нелепые попытки прикрыться словариком для курсов кинологов-водопроводчиков МООиРа или для других декоративных сходняков.

А что Вам остается сев в лужу? Посмеяться над собой - достойный выход.

Viksvill
Во-во. Кто кого и с кем вязал в FB - хрен поймешь. Собак то не выставлют.
Только у собак вдруг повились признаки, которые отсутствовали в предыдущих генерациях. Чудо мутации, очевидно.

Viksvill

quote:
Originally posted by Псарек:

"Ее кричат громче всех те, кто не в состоянии остановить своих собак". Иветт Шавернак

Т.е. те, чьи собаки имеют страсть к птице?

Т.е. это кричит не один человек-автор статьи? Многие кричат? Т.е.точка зрения распространена?

Viksvill
Получается, что если взять мысль французов (той же Шавернак), о том что чутье для FB вредно, и мысль Марка, что через 20-25 минут собаки снизят ход, эти собаки не охотятся на птицу, а пасут ее в курятнике?

Псарек
Мыслей о вреде чутья для трайлеров, кроме как у Вас, ни у кого не было.

Опять мимо 😊

Псарек
А вот причем здесь курятник, непонятно

Псарек
Когда будем смотреть в поле чутьистую и выносливую декорацию?

Gtnh
Да все породы изменяются, рабочие становятся контактнее, быстрее, чутьистее ! 😊
Шоу собачки становятся только ушастее 😊

Viksvill
"Если к этому добавить, что при изобилии дичи острота чутья вовсе не обязательна и зачастую служит лишь помехой для контроля за собакой, то становится совершенно очевидно, что между французскими судьями и их английскими коллегами существуют довольно значительные расхождения мнений по оценке выступлений собак в поле."(c) "Le Chasseur Francais Hors-Serie", 1997
Опять мимо

Viksvill
А вот причем здесь курятник, непонятно

объясняю:
"при изобилии дичи острота чутья вовсе не обязательна..."

Viksvill

Псарек

Когда будем смотреть в поле чутьистую и выносливую декорацию?

На официальных испытаниях или состязаниях. Я Вас проинформирую

Viksvill
Ага, а у некоторых вдруг меняется морфология

Псарек
http://www.youtube.com/watch?v...be_gdata_player

Псарек
http://www.youtube.com/watch?v...be_gdata_player

Трайл-Юг
Viksvill,снимаете видео работы своих собак.

Viksvill,ни каких видео снимать уже не надо.
Достаточно и понятно.
MOD

А вот Победитель Трайла!

Гордость России!

////

Поиска нет, челнока нет, скорости нет..... ДЕКОРАТИВНЫЙ АНТИОХОТНИК!

////

А КОКЕР, покажите ваших Охотничьих собак!

Трайл-Юг
ни каких видео снимать уже не надо.
Достаточно и понятно.
Позорище!

Viksvill
Во-первых, это не моя собака, не я это выкладывал и не я веду этот сайт. Это уже обсуждалось.

Псарек
Я вот смотрю на фото спрингеров начала века и вижу собак в типе современных трайлеров

Viksvill
В-третьих, то, что собака на ролике, уж минимум не хуже, ваших на роликах типа "охота на фазана

Viksvill
Еще раз. Данный сайт создал один из владельцев моего щенка. Он уж точно не занимается рекламой, всвязи с отсутствием смысла этим заниматься (по крайней мере ему). Я к контенту никакого отношения не имею, ровно, как и к натаске этой собаки.

Viksvill
Мы уже Вас со свистком во рту в поле видели. Супер,no comments!
Постановочные кадры у Вас получаются много лучше.
Еще бы собачек на них заменить или подретушировать, что ли...

Псарек
Вы меня зовете за кусты (на испытания, состязания), где якобы будут выступать Ваши декоративные собаки, прекрасно зная, что никого туда не пустят

В-третьих, то, что собака на ролике, уж минимум не хуже, ваших на роликах типа "охота на фазана".

Viksvill
Кстати, Вы первый выдвинули мысль, что в дальнейшем будете показывать своих собак только в формате официальных мероприятий. Помните? Я только ее повторяю.

готов Вам и отдельно показать, но меня смущает цель, для которой Вы смотрите и группа людей за Вашей спиной, готовая освистать все, что она увидит. Стоит ли их кормить?

Gtnh
Кстати "в охоте на фазана" большей частью снят мой...

Да и ролики с РОСами и шоу АСС выкладывают владельцы как самый удачный дубль 😊
ФТ собак снимают все желающие без постановки и отбора роликов (за исключением проф. снятых, на данный момент НЕДОСТИЖИМЫХ анлийских трайлеров в фильме)

Висквил

То что ваши собаки Не Охотничьи мы знаем и без вашего покаяния ....
Мне лично забавно как вы выкручиваетесь .... Можно учебники писать и мастер-классы проводить как себя вести в безвыходной ситуации....
Вы и Носков - могли бы консультировать Администрацию нашего Президента ...
Очень профессиональная работа!

Viksvill
не собираюсь от Вас ничего прятать.

Псарек
Меня же смущает другое, - негде посмотреть.

Viksvill
Выставлял в прошлом году, буду в следующем.

Viksvill
Видеокамеры у меня просто нет, если сложится оказия, попрошу кого нибудь снять. Для Вас - что угодно

MOD

Псарек
Где? Кто судил? Когда? Можно ссылку на результаты?

Псарек
в качестве примера, как надо, посмотреть бы.

Viksvill

Псарек

Где? Кто судил? Когда? Можно ссылку на результаты?

Могу Вас порадовать. Одна работа. Не хватило. И не только мне. Вот такие у нас угодья. И ни одного подходящего куста

Viksvill

Псарек

в качестве примера, как надо, посмотреть бы.

Так всем разное надо.

Псарек
Вы же претендуете на знание того, как надо работать спаниелю для угодий дичью не изобилующих, не для" курятника". А тут дичи не хватило 😞

Viksvill
Не, я не претендую. У французов учусь.
Так хоть одну нашли.

Псарек
Да нет, Вы не учитесь, Вы тут учите, французов за уши притягивая

Viksvill

Только Ваши адепты героическими усилими своим троллингом сменили французскую тему, в которой Вы лопухнулись и про бордер колли, и про вредность чутья, Вы опять в нее хотите

Виксвилл
Правда заключается в том что во всей России матушки нет ни одного РОСа и шоу Спрингера или Кокера - которые могли бы быть квалифицированы на Трайле. Под иностранным независимым судейством....

Данные представители этих пород, на данный момент, не достойны называться Охотничьими Собаками, а тем более претендовать на разведение и дальнейшие продажи ....

Это сухой остаток, как бы и неприятно это слышать "профессиональным врунам"...

В этом году внимательно смотрел как народ охотится и со спаниелями и легавыми по дупелю....
В полях видно хорошо....
Основная масса якобы подружейных собак не имеет сисемного поиска, страсть почти отсутствует... Собак в основном используют для шума (загона!) - и стреляют шумовых .... 2/3 не умеют подавать .....

Это фундамент тотального вранья!

Судья Трайла из Ирландии
Мега человечище!

Hot Dog FT
Правда заключается в том что во всей России матушки нет ни одного РОСа и шоу Спрингера или Кокера - которые могли бы быть квалифицированы на Трайле. Под иностранным независимым судейством....

Hot Dog FT
Данные представители этих пород, на данный момент, не достойны называться Охотничьими Собаками

Hot Dog FT
и дальнейшие продажи ....

Hot Dog FT
В этом году внимательно смотрел как народ охотится и со спаниелями и легавыми по дупелю....
В полях видно хорошо....
Основная масса якобы подружейных собак не имеет сисемного поиска, страсть почти отсутствует... Собак в основном используют для шума (загона!)

Hot Dog FT
Это фундамент тотального вранья!

Hot Dog FT
Так подарить - что бы сами сняли или все же мне подъехать ....?

Победа Куфтина & Запой Куфтина

Этот человек!

Для снижения накала страстей, тему на сутки закрываю.

Тему открыл. Будем кидаться какашками - будем сидеть в бане. Недолго, но часто. Покет
Теперь как простой читатель. По видео уже писал, оценивать могут только экстрасенсы. Я видел в поле и тех и других собак. И ВБ и шоу. Сравнение явно в пользу ВБ, как у спаниелей, так и ретриверов.

Viksvill
Правда заключается в том, что во всей России-матушке никому в голову не приходило зачем-то готовить собак под трайл по иностранным правилам и для иностранных судей.

Анатолий - предупреждение. Ветка не о бизнесе Носова.

Покет
Не правда. Пришло в голову и нескольким клубам ретриверистов

Покет
Пы Сы правила не иностранные. они интернациональные. и САСИТ можно получить ТОЛЬКО по таким правилам.

Покет
По видео уже писал, оценивать могут только экстрасенсы. Я видел в поле и тех и других собак. И ВБ и шоу. Сравнение явно в пользу ВБ, как у спаниелей, так и ретриверов.

Viksvill
При чем тут ретриверы? Давайте еще пуделей обсудим.

Viksvill
Во всех нормальных странах правила принимаются в том виде, в каком они устраивают страну, а не в том, в котором удобнее экспортерам.

Viksvill
Икогда сравниваете в поле разных собак Вы обращаете внимание на то, где они демонстрируют то, что дано природой, а где натаска?

Покет
Анатолий - предупреждение. Ветка не о бизнесе Носова.

Hot Dog FT
Этот человек Купит и Продаст Виксвелла!

Можете банить

Hot Dog FT
Этот человек!

Viksvill
он должен быть уверен, что получит щелчек по носу.

Viksvill
Это не о бизнесе, а о репутации. А то анонимов развелось.

Viksvill
Можете банить

При чем тут ретриверы? Давайте еще пуделей обсудим.

Это не о бизнесе, а о репутации. А то анонимов развелось

Могу Вас порадовать. Одна работа. Не хватило. И не только мне. Вот такие у нас угодья. И ни одного подходящего куста

Gtnh
Анатолий, если боишся пускать своих в паре с полевыми АСС

Gtnh
Чутьишка не хватило ? Или птицы?

Покет
а на охоте с ВБ собаками комфортно

А главная проблема в другом. Посмотрите на возраст английских любителей FB.
Увы, спорт дедушек. Молодых - единицы. И как говорят мои английские друзья, молодежи это все менее и менее интересно.

Прочти внимательно тексты той же Шавернак, которую Мацокин привлек, да и второго француза. Разве они говорят не то, о чем я? Вот Мацокин отрицает. Прочти, пожалуйста, будешь арбитром 😊

Viksvill
А главная проблема в другом. Посмотрите на возраст английских любителей FB.
Увы, спорт дедушек. Молодых - единицы. И как говорят мои английские друзья молодежи это все менее и менее интересно.

покажите нам с чем охотится молодежь.

Трайл-Юг
покажите нам с чем охотится молодежь.

Viksvill
Ваш подход имеет право на жизнь, но не имеет ценности для плем работы. 80% - вы видите усилия натасчика и 20% - то, что есть в собаке.

Viksvill
А главная проблема в другом. Посмотрите на возраст английских любителей FB.

Viksvill
Меня интересует другой подход - 80% возможности собаки, 20% - натаска (увы, без нее нельзя). Это нужно для племработы.

С теми, что в Тюнеже показывались, не боюсь. Только потом два года брех будет стоять в интернете и мне будут доказывать, что FB, бегаюший за спиной охотника это удобно. Да и смысла в этом не вижу.

Покет
экспертом может позволить себе стать только свободный обеспеченный пенсионер. есть молодые, но они учатся, на подхвате.

Покет
Да и среди наших экспертов-охотников людей до 30 лет нет. а между 30 и 40 - единицы.

Покет
Пусть я буду малограмотным и глупым, но пока...

Gtnh
Я только не понял, пуделя готовить? В нем, как абсолютно уверен сосед, течет кровь охотника и его уверенность ни чуть не менее оправдана чем Ваша!

Gtnh
А серьезно, не за какие ковришки Вы Анатолий, собак в сравнении с FB не покажите.

Покет
мне кажется наоборот. усилия натасчика не дадут результата на негодном материале. А для того, что бы за год натаскать 12 собак (столько я видел на последнем ФТ)так что бы они работали бы в одном стиле - надо быть мега-гением. Нет, конечно в Нижнем есть неглупые люди, но не до таких же высот

Показ только в официальных мероприятиях.

й

Тогда глупые они?:
http://www.ohotniki.ru/dog/art...iy-spaniel.html
http://www.zooclub.ru/dogs/porod/80.shtml

Не надоело прятаться за чужими статьями, и прочими атрибутами кабинетного работника? Своих собак или их потомков покажите на сравнении при зрителях. Пока ролик с выходным трайлером комментирует только Марковскую байку одного старого натасчика который натаскивал собаку с дивана которая смогла оправиться только на третий день, после того как он вывел ее на асфальт. И видя его счастливое лицо абарегены с базы спросили его " Ну что встал" Да нет поср....". Нет в лесу пора асфальта, не мучайте своих собак дикой природой, достаточно прогулки до площадки для выгула собак и обратно. Не мучайте собак

об219р
Не надоело прятаться за чужими статьями, и прочими атрибутами кабинетного работника?

Viksvill
А в чем единый стиль? Узкий, плотный и быстрый на 15 минут челнок?.

Viksvill
Тогда глупые они?:
http://www.ohotniki.ru/dog/art...iy-spaniel.html
http://www.zooclub.ru/dogs/porod/80.shtml
Или взгляд другой?

Покет
первая ссылка битая.

Viksvill
http://www.ohotniki.ru/dog/art...iy-spaniel.html

Покет
что о статье Русиной. К моему горю, Ирина Русина не является для меня авторитетом, ни в спаниелях, ни как эксперт-шоушник

Покет
страшная боязнь задресированных собак-роботов меня смешит. Вот покажите мне хоть одну... Ну пжлст! Зато непоставленных собак, гоняющих автоподаванов я насмотрелся... выше крыши.

Viksvill
то о каких английских трайлерах в России мы говорим?

вот вам и не стОит о них говорить вообще - это точно!

Viksvill
А непоставленных собак надо ставить, а не завозить других собак, которых мы опять распустим и , которые на "Охоте на фазана" совсем были не прочь пробежаться за уходящей птицей, да еще под выстрел или броситься подавать без команды. Это я не к тому, что собаки плохие, а к тому, что "волшебную палочку" нам не продадут. Любую собаку надо готовить и постоянно поддерживать.

Viksvill
Если Вы не видели ни одной собаки, которая у нас соответствует этим требованиям, то о каких английских трайлерах в России мы говорим?

Покет
Они достаточно инициативны, но за рамки поставленной задачи не выходят

Покет
И судил их английский эксперт, хоть он и не дал САСИТ, зато две собаки получили отлично. и его общие впечатления -стильные представители породы, отличные собаки для охоты и спорта.

Viksvill

Покет

Они достаточно инициативны, но за рамки поставленной задачи не выходят

В душе, возможно.
Слишком жесткие условия для проявления инициативы. Плотный челнок +-20, "земля справа не лучше, чем земля слева", на запах птицы спереди с челнока не сходи и т.д.
Мне эти правила представляются написанными для конкретных условий и не отражают наших потребностеи.
А инициативность включает в себя поиск в соответствии с ветром, рельефом, растительностью, фоновыми запахами и т.п.
Ну состязания могут иметь свой набор условностей. Но это только состязания.
Дим, я никого переубеждать не хочу. Боюсь, что главный аргумент моих оппонентов - место в рядах чиновников от FCI, и за это место они будут биться...
quote:
Originally posted by Покет:

И судил их английский эксперт, хоть он и не дал САСИТ, зато две собаки получили отлично. и его общие впечатления -стильные представители породы, отличные собаки для охоты и спорта.

Молодец. Вот бы я удивился, если бы он сказал, что собаки так себе

"А Баба Яга против".
Viksvill,ну сколько вы еще будете мусолить одно и тоже,в конце то концов?
Покажите собак,о которых вы нам уже 2 месяца толкуете.
За 2 месяца можно было хоть раз где то показать!
И все вопросы отпадут!
Но...
Есть проблема!
Не покажите!
Показывать нечего!
Это не по клаве стучать!

Трайл-Юг
За 2 месяца можно было хоть раз где то показать!
И все вопросы отпадут!

Съездите на ближайшие к Вам состязания п.79 и посмотрите, как работают спаниели имеющие хотябы Д-II и чутье не ниже 21. Все поймете, если хотите.

Gtnh
Смотреть на унылое шкандыбание, обнюхивание кочек?

Gtnh
Самое прикольное, учавствуя в состязаниях спят в лагере ожидая очереди или результата.

+100500!

Viksvill
Петр, кстати, поздравляю с отл. и местом! Искренне поздравляю. И собакена!

Gtnh
Самое прикольное, учавствуя в состязаниях спят в лагере ожидая очереди или результата.

Hot Dog FT
А такой вариант?

Когда я привез в Россию первого своего шоу-спрингера, многие кричали, как Вы теперь, про декорацию. На то время это были владельцы РОСов.
Я натаскал собачку и повез на испытания. Когда приехал, выяснилось, что параллельно там проходили Всеросийские состзания спаниелей (РОСы, кокеры, спрингеры) и меня уговорили выставить собаку на этих состзаних.(в команду не хватало собаки).
Моя собака заняла второе место с хорошим дипломом.
И что? Думаете это сняло разговоры?
Чего только не наслушался.
И про подкуп судьи (Я его в первый раз видел), и про то, что дескать он, Вася не приехал, а то он бы всех победил... и т.п.
Я себе все уже доказал, а другим доказывать не интересно. Жизни не хватит.

Когда я привез в Россию первого своего шоу-спрингера, многие кричали, как Вы теперь, про декорацию. На то время это были владельцы РОСов.

Gtnh
когда повяжу свою, может подарить вам щенка (сученку) ? Я не богат, чтоб просто дарить, а условий два:

У меня нет единственной жужи, у меня три спрингера (полномасштабных) и сученка FB врядли обгонит их

Gtnh
скорость не главное 😊

Когда я привез в Россию первого своего шоу-спрингера, многие кричали, как Вы теперь, про декорацию. На то время это были владельцы РОСов. ]

Когда я привез в Россию первого своего шоу-спрингера, многие кричали, как Вы теперь, про декорацию. На то время это были владельцы РОСов.

Мечта:
http://m.youtube.com/watch?v=U...v%3DUfzLrCAU550

Gtnh
Мечта:

Viksvill
Замена охотничьей собаки на пастушью?
Оставьте это для лохов.
Я в курятниках не охучусь.

Я в курятниках не охучусь.

Откуда такие ассоциации?

Тут Вы и бондарев вспоминали ролики Ким Видео, если не для красного словца, а реально считаете эталоном, дайте ссылку. Обсудим.
Повторюсь, раз уж сравнить собак, договориться промоутеры не могут. Давайте сравним видео. Каждая из сторон выкладывает свое понимание эталона, справедливо?

Gtnh
А Ваши коллеги "легашатники" охотятся только в курятниках! Иначе откуда такая любовь к поинтерам с поиском в 40 метров 😊
Таки определитесь с особенностями российских "охотничьих" декораций

У коллег "легашатников" любовь к поинтерам с поиском в 40 метров объясняется тем, что далее 40 метров от ведущего их собаки, по описаниям экспертов всероссийской категории, становятся неуправляемыми.

бессилия и чувства уверенности что в нкп заканчивается монополия только шоу разведения. Трудно, не очень ему хочется брать пример с Англичан или Европейских НКП. Начинать всегда трудно бороться со сложившимися стереотипами, но начинать все равно нужно.

Трудно будет ему собак самой Королевы называть "фермерским разведением".

Псарек
думаю, чуть попозжа и наших декораторов попросят потесниться трайлеры, начав с того, что попросят официально объявить о существовании двух направлений в разведении.

Viksvill

Viksvill posted 9-10-2013 16:15 Click Here to See the Profile for Viksvill пожаловаться модератору исправлять исправления Ц

quote:Originally posted by Псарек:

думаю, чуть попозжа и наших декораторов попросят потесниться трайлеры, начав с того, что попросят официально объявить о существовании двух направлений в разведении.

Во-первых, направления не два, а три. Стыдно не знать человеку, говорящему о спрингерах столь много.
Во-вторых, про три типа в любой книжке написано, куда уж официальней?
В-третьих, о какой Вы конкуренции говорите? Взгляните на собак.
Так что, Вам-продавцам Барабанов Страдивари можно не суетиться.

Так что, Вам-продавцам Барабанов Страдивари можно не суетиться.

Псарек
а в приличных НКП есть еще и информация на сайте для покупателей...

Gtnh
Точно трайлерам нужно застолбить аббревиатуру ЁПРСт

Viksvill
а в приличных НКП есть еще и информация на сайте для покупателей...

Вступайте в НКП. Помнится Кокер вас всех звал, и на выставки, и на состязания.

Псарек
Пока видимо парней НКП не тянет, а как потянет, так и вступят.

Viksvill
А Вы то сами что? Вступайте. Выставку настощую увидете. Поле без кустов и со зрителями. Правда, народ там больше непьющий...

Псарек
Выставки же они все одинаковые -ходят взрослые тети и дяди изображают из себя знатоков породы.

Правда там на выставке (не на каждой) бывает один дядя( или тетя), который создал столько шедевров, что на его мнение стоит обратить внимание

Псарек
Какое отношение выставочные "шедевры" имеют к охотничьей породе? И на кой мне его мнение, если чем шедевральнее" на выставке, тем дальше от породного назначения?

А какие породы подружейных собак, в которых участвующие в FT собаки не ходят на выставки в принципе, кроме ESS FB Вы знаете?

Псарек
Виксвилл, а сколько будет дважды два? Аналогия понятна?

Хорошая потяжка 😊 - Наше поле 😊

Анатолий, так в мире что нибудь кроме этого снято???

Я не спрашивал, где требуют, я спрашивал, где люди считают это нужным и возможным, а где выставляться на шоу бесперспективно?

Псарек
На выставке расстановка ринга зависит от вкусов эксперта

Псарек
Стандарт достаточно широк, чтобы интерпретировать его как кому заблагорассудится

Псарек
правильность движений охотничьих собак на выставке исследуются не на рабочих аллюрах

Так пойнтеры и сеттеры Дарригарда посещают выставки?

Правильность движений на выставке исследуется, чтобы понять соответствует ли строение и углы суставов и т.п. породным требованиям, а с неправильными углами и соотношением длин костей любой аллюр будет уродлив.

Так пойнтеры и сеттеры Дарригарда посещают выставки?

Gtnh
Хорошая потяжка 😊 - Наше поле 😊

Собака с неправильными углами не сможет долго двигаться в поле. У меня есть кобель АС так он ЧР по ркф а на выставках рорс у него только оч хор. Так где правда? На выставках рорс собаки в ринге и не бегают. Ходят пешком. Какие там углы определишь?

тандарт достаточно широк, чтобы интерпретировать его как кому заблагорассудится

Нет

Псарек
Ну это уже "ересь Ерусалимская " (с) аллюры надо смотреть, а не додумывать.

Псарек
Не факт.

Псарек
Стандарт - это описание идеала "на пальцах". Ни одного точного параметра. Все зависит от того какой тип судьей признается идеальным. Например, у Иветт в ринге вся декорация сместиться в конец, она сама грозилась. да мы скоро проверим, вот заявят парни монопородку под ее судейством на Украине

Как со вторым?

А дело то какое девушки на выставках делают?? Состязаются по красоте? Вот где где, а на выставке индюков-кинологов хватает. Да Вы тут с кокером повадки этого декоративного курятника вовсю демонстрируете. Ширина морды у них чутье определяет 😊 "Павлины говоришь"? 😊

У спрингера, например, углы должны быть такими-то

Ага, на пальцах. вот кокеров аж в картинках прорисовали французы, чтобы недоразумений не было. Не знаю, в чем призналась Иветт, но самодурство там не проходит или проходит один раз.

Петр, а мне ролик понравился.

Псарек
Ширина морды у них чутье определяет

Gtnh
Вот моя далекая

Рост в стандарте не дается точно. Учите матчасть. 😊

Ссылка битая.

Сорри, до вечера прерываюсь

O! Стандарты начали читать! Вам же чутье ни к чему - морду будем заострять в "клювики" (с)

Псарек
Определяете же чутье на выставке по ширине морды а правильность движений для работы в поиске на рыси и шагом. Это и есть "ересь Ерусалимская " 😊

Как насчет видео?

Дух Трайла!

Судьи Трайла!

"Дух трайла" - замечательное -фото.
На переднем плане человек в позе рабочего со скульптуры Мухиной в ковбойке с приделанным к ней иностранным галстуком. Слева небольшой кустик. Собак не видно, не в них дело. Стрелок открыл ружье за ненадобностью, Ирландский судья в ужасе схватился за лицо, а группа трайлеров "не в фокусе" на заднем плане трет что-то о будующем FT. 😊 😊 😊
Схвачено исключительно точно! 😊

Viksvill
На переднем плане человек в позе рабочего со скульптуры Мухиной в ковбойке с приделанным к ней иностранным галстуком. Слева небольшой кустик. Собак не видно, не в них дело. Стрелок открыл ружье за ненадобностью, Ирландский судья в ужасе схватился за лицо, а группа трайлеров "не в фокусе" на заднем плане трет что-то о будующем FT.

------------------
"Хрен, положенный на мнение окружающих, обеспечивает спокойную и счастливую жизнь". Ф. Раневская

worobej
С таким подходом, можно конфету описать...

Viksvill
Скучный Вы...

------------------
"Хрен, положенный на мнение окружающих, обеспечивает спокойную и счастливую жизнь". Ф. Раневская

Виксвил
Вы для меня давно смешной и злобный, сутяжный старичек ....

Мир то прекрасен!

Хорошего Вам настроения!

На фото запечатлен интересный момент....
После выстрела на Трайле все остаются на месте (запрешено двигаться !) и собака обязана подать ....
Если кто понял смысл написанного - поймет что крайне сложно не делая ни шагу указать или помочь собаке в поиске, учитывая на каком расстоянии может упасть птица ....

Порадуемся за Куфтина Игоря!
Быть Первым на Трайле - очень круто!

ОРТОДОКС ФТ
Вы для меня давно смешной и злобный, сутяжный старичек ....
Мир то прекрасен!
Хорошего Вам настроения!

Анатолий что с видео "бест шоу" на охоте???
Очередной раз спрашиваю, хоть что нибудь в мире есть, что не стыдно показать с коментарием - мечта???????

Gtnh
Анатолий что с видео "бест шоу" на охоте???

но Ваша команда его освистала, впрочем, как освистает все, что на эту тему выложат.

А мечта у меня - завтра с утра вальдшнепов поискать. Только ехать надо , это не то, что у Вас за забором.

Gtnh
За забором сегодня вальдшнепа неоказалось

Gtnh
А обсуждение может быть и жестким, хотя у меня крепнущее предположение, что такого видео в природе не существует, по причине отсутствия талантливых собак со стороны приверженцев "дуального" разведения.

Чтобы обсуждать увиденное, надо хотя бы договориться о том, что такое хорошо, а что такое плохо. У нас уже на этой стадии проблемы.

Ковровские Новые Русские Трайлеры

Молодые, Умные, Стильные и Красивые

Леха, я всегда в Тебя верил! Скоро станешь одним из лучших gundogs фотографов!
Игорь - молоток. Всех недоброжелателей посылайте к Путину Мод. .
ПыСы: рубашка, кстати, отличная.

Gtnh

Завтра пойду набью карманы гаршнепом, хоть собаки поработают 😊

И то верно)))))))))) Удовольствия масса, да и таскать не тяжко)))))
Одно не радует - сидит, падлючка, в кочкарнике, по крайней мере у нас.

Верескунову
Спасибо на добром слове. Однако замечу что мой вклад в победу этих собак минимален. Я лишь за неделю до трайла приехал в Починки и всего навсего дал собакам охоту. Крови...понимаешь.... Крови...
виксвелу, со своими бантиконосцами, этого не понять... Пусть дальше продолжает блажить про "необходимый объем тренинга".

Буквоед
виксвелу, со своими бантиконосцами, этого не понять... Пусть дальше продолжает блажить про "необходимый объем тренинга".

Не надо мне свои интерпретации приписывать. Крови без подбора и отбора не играют, в чем вы могли убедиться. А вот все вместе плюс тренинг, необходимый для показа собаки...

Виксвил
От куда в Вас так много желчи?
Поберегите себя ... Померяйте артериальное давление в течении недельки утром и вечером и мне в личку ... возможно в этом проблема, а так же проверьте состояние шейного отдела позвоночника ....

Как не быть желчи? Мифы разрушаются! Все что было годами придуманно в оправдание охоты с шоу собаками(дуализм), все трещит по швам!
Остается только одно, придумывать комментарии к твоим фотографиям.

Hot Dog FT
Поберегите себя ... Померяйте артериальное давление

Буквоед
Все что было годами придуманно в оправдание охоты с шоу собаками(дуализм), все трещит по швам!
Остается только одно, придумывать комментарии к твоим фотографиям.

Повторюсь, это собаки для егерей обслуживающих фазанятники.

Viksvill
Ну занимайтесь вы спокойно своим делом, взрослые же люди, не глупые вроде, состоявшиеся. Зачем же на собаках бизнес делать? Вот Буквоед из-за полнийника готов вязать кобеля с шоу. Ну кто это еще делает в FB или шоу? Что первый раз слышите про такое?

Viksvill
Пройдет не так много лет и породой будут заниматься совсем другие люди, ни вы, ни я, ни Мацокин. Ну давайте хоть за собой грзязь оставлять не будем!

Псарек
Не Буквоед, а Hot dog FT.

А что б не путаться пишите жалобы на модераторов .....

Меня однажды здесь пожизненно забанили за один единственный вопрос адресованный Вам .... Не содержащий мата и оскорблений ....

Я вас тогда хотел спросить, когда вы называете малопородными Рабочих Английских Спаниелей производимых в Англии - вы шутите , оговариваете .... И.д.

Hot Dog FT
Я вас тогда хотел спросить, когда вы называете малопородными Рабочих Английских Спаниелей производимых в Англии - вы шутите , оговариваете ...

Виксвилл, как вышеприведенные цитаты из словарика кинолога-самоучки доказывают малопородность трайлеров? 😊

Псарек, что получит пойнтер, если его судить по стандарту Ирландского волкодава?
Ну совсем другая собака. Ну посмотрите сами. И в добавок еще, оригинаторы сами говорят, что они плюют на экстерьер. Ну чем я могу помочь? Ну давайте буду с Вами кричать, что высокопородные? Вам нужен другой стандарт ИМХО.

Псарек, что получит пойнтер, если его судить по стандарту Ирландского волкодава?
Ну совсем другая собака. Ну посмотрите сами. И в добавок еще, оригинаторы сами говорят, что они плюют на экстерьер. Ну чем я могу помочь? Ну давайте буду с Вами кричать, что высокопородные? Вам нужен другой стандарт ИХМО.

Псарек
речь идет о двух породах под одним названием.

Originally posted by Псарек:

речь идет о двух породах под одним названием.

да

Трайлер - спаниель охотничий, рабочий

Спаниель по Виксвиллу (и все остальные спаниели) - декоративно-плюшевое ответвление в разведении, в ряде случаев может "изобразить" что-то похожее на охотничий поиск по особым, специальным правилам, примерно напоминающим охоту. 😊
.

Доктор, это аллергическое. На натуральный европейский FT - все нормально, на нижегородский - нате Химии в текстах много

Gtnh
От синтетического английского, вероятно впадете в анафилактический шок

Eduard G - кыш.

"Мы говорим декорация - подразумеваем Виксвилл
Мы говорим Виксвилл - подразумеваем декарация"(с)
Декорация, Вы кто здесь такой ? - давай, до свидания. 😊

Кыш, тролль

Эдуард Г

Я вот тока разглядел лычку - герб Виксвилла ....

Мне кажется мы напрасно Виксвилла держим за уродивого.

Я вот тока разглядел лычку - герб Виксвилла ....

"Дураки обожают собираться в стаю,
впереди главный - во всей красе.
В детстве я верил, что однажды встану,
а дураков нету - улетели все!" (c)

Эдуард Г
Пользуясь редким случаем, хочу выразить свое почтение и удовольствие от чтения Ваших искрометных, талантливых , юморных, умных сообщений!
С удовольствием бы пообщался в живую!

Hot Dog FT, спасибо на добром слове. 😊
И ведь аватарка (лычка) Виксвилл-а, безотносительно ранее мною сказанного, действительно вещь прелюбопытная, если попробовать найти взаимосвязь или ассоциации между рисунком и подписью - я весь мозг сломал, но уж очень все "витиевато" (прям как полет мыслительной фантазии у автора сего произведения искусств). Тут скорее "юмор" напрашивается - может как-нибудь поделюсь при случае по поводу аватарки "декоративного орла", "печального одиночества"(с), совсем без стаи остался теперь (пока Бондарева не разбанили, а cocker пропал). 😊

http://forum.guns.ru/forum/sho...ername=Viksvill

Пардон за офтоп.

Eduard G
Бондарева не разбанили,

Еще прошу обратить внимание на выражение морды собаки на фотографии - "охотник" ?

Смешно наблюдать. Есть две группы, которые друг-друга и собак друг-друга пылесосят по черному. Обе друг-друга считают троллями, недалекими людьми, хапугами и делягами. Причем обе далеки от истины. Кого банить? Анатолий, Алексей, подскажите 😊

Смешно наблюдать. Есть две группы, которые друг-друга и собак друг-друга пылесосят по черному. Обе друг-друга считают троллями, недалекими людьми, хапугами и делягами. Причем обе далеки от истины. Кого банить? Анатолий, Алексей, подскажите

Не понимаю как бондарев выкладывает террабайты фотографий и тема не валится 😊? Я выложил одну и ганза повисла!

Еще прошу обратить внимание на выражение морды собаки на фотографии - "охотник" ?

Или вот: "В ожидании команды"

Дмитрий, Анжу - это собака производства Полярного, натасканная Селивановым. Вы собак производства Носкова, натасканных лично Носковым видели в поле???

Кто-нибудь здесь видел собак принадлежащих Виксвеллу или кокеру в поле? Не когда-то, а год-два назад?

Покет
понимаю, что конфликт зашел так далеко, что его уже не погасить. И все таки, Псарек, я Вас уверяю, что ОФ искреннее уверен в том что пишет. А Вас он просто не слышит. Как и Вы его. Единственный выход по мне - закончить обвинять друг-друга во всех смертных грехах и делать то, что считаешь нужным. Я вижу перспективу за ВБ-разведением, Вы тоже, наши оппоненты - нет, это их право. Дружить, пожалуй, уже никогда не будем, но уважать друг-друга нужно. Ну, на худой конец, терпеть.

Я бы не стал вести речь о каком-либо конфликте, т.к. не вижу причин для его возникновения. Тут даже идет не спор, а в большей части людям не дают "заливать" о том, чего в глаза не видели. Собственно, об этом тут неоднократно говорилось и предлагалось остановиться. Приглашали и до сих пор приглашают - приезжайте, посмотрите, а после продолжим разговор. Жаль, что в ответ слышим - "Мне это не интересно, поэтому смотреть не поеду. Но вы, все же, покажите и докажите, тогда может быть....".
И ведь, пора бы уже осмотреться и начать делать выводы - Ганзовцы, посмотревшие трайлы, меняют свою позицию и как минимум перестают писать глупости, т.к. поняли, что картинка с трайлов не соответствует тому, что им о трайлах заливали фантазеры, ни разу не побывавшие на этих мероприятиях.
Данная ситуация отличная лакмусовая бумажка на происходящее.

Меряете чутьишко по дупелю - и ради бога, пользуйте этот инструмент в своем заводе, разве кто-то против?

Был, по моему из его питомника, Барт на первом первенстве.

Кто-нибудь здесь видел собак принадлежащих Виксвеллу или кокеру в поле?

Но с ВБ АСС или ВБ ЛР их конечно сравнивать нельзя.

Еще был вопрос был, где Вы, господин Носков, последний раз были со своей личной собакой, лично Вами натасканной и что из этого получилось? Не "мы", а Вы лично что "дальночутого" из официально намеренного предъявляли? 😊
Анжу произвел Полярный, натаскал Селиванов. Вы что сделали сами в практической кинологии?
А вот и видео выступления Олега Механика, который якобы с Ваших слов шел на САСIT:
http://m.youtube.com/watch?v=M...v%3DMnJSjjiWuKA

Будем и дальше сочинять? 😊

posted 18-10-2013 15:57
О как ))).А я думал.что не прошел пост. и разместил его в теме Островных легавых.Там буду его обсуждать,но не с вами .

Псарек
Фильд трайлами никто не предлагает заменить их любимый 81 год.

Gtnh
Про аватарку Виксвела? На мой взгляд гипертрофированная голова напоминающая голову дельфина с ушами.
Мой неандерталец с клювиком куда как породнее!

Псарек

Фильд трайлами никто не предлагает заменить их любимый 81 год.

Это надо высечь на камне! Иначе будет опровергнуто через 10 минут

Псарек
А вот и видео выступления Олега Механика, который якобы с Ваших слов шел на САСIT:
http://m.youtube.com/watch?v=M...v%3DMnJSjjiWuKA

Будем и дальше сочинять? 😊

Выступал не Олег Механик, а его собака. Признаю, что стиль её первого выступления не соответствовал требованиям состязаний, но два последующих в части поиска отличались от первого. Покажите видео этих выступлений, пусть и не результативных. Или снимают только провалы?

Господин Механик, скажу Вам по секрету, что Ваша собака в принципе не могла идти на САСIT. На видео видно, что она вращает прутом, как пропеллером, если это есть, то это и дальше будет. Поэтому потенциальный САСIT? и даже отлично, Вам точно пригрезились или Носкову, если Вы ему об этом не говорили, 😊

Псарек
Господин Механик, скажу Вам по секрету, что Ваша собака в принципе не могла идти на САСIT. На видео видно, что она вращает прутом, как пропеллером, если это есть, то это и дальше будет. 😊

Если Вы пытаетесь так обсуждать фотку из моего профайла, то учтите, что этот дельфин имеет достаточное количество побед под европейскими и английскими судьями, чтобы игнорировать Ваш лепет про его голову.

А как это влияет на охотничьи качества? Кроме эстетических предпочтений авторов ФТ правил аж никак. Или она прутом птицу разгоняет?

А может с легавыми, в тему к Шору? Конечно милости прошу в гости с обсуждением ФТ & 81г , но сейчас (хвала модераторам) в ходу пять тем. Зачем распыляться?

Псарек
Это свидетельствует о недостатках в механике движений , а еще собака, которая крутит хвостом при отработке запаха , как правило отрабатывает след.
Так кому приснился потенциальный САСIT? 😊

Так в лесу в безветрие это очень влияет на результат.

Gtnh
А может и правда вы правильной теме пишете? О спаниеле не задумывались?

Gtnh
Кстати, обратите внимание, меня проще втянуть в "драку" обсуждая охоту, поле, трайл.

А они стойку делают? с бипером?

Заглянул на полевую кухню по ссылке Псарька. А там чуть не заседание штаба по взятию Зимнего, тьфу, Ганзы.

Вы отрабатываете заказ и самостоятельной позиции не имеете. А Ваши оценочные суждения демонстрируют Ваш уровень и позволяют Вами манипулировать.

Gtnh
Анатолий извините, но я не буду утирать Вам слезы.
Ощущение, что пишет cocker, а не Вы. Это точно ваша позиция?

И для сравнения

Не понял. Вы о каких слезах?

На этом фото сука Марфа, по щелчку пальцами ее сдует, что в видоискатель не поймать. 😊

Это сука по кличке Рафа (к ружью Раффаело отношения не имеет. Названа в честь сахара-рафинада).
Отличается не только скоростью, но и способностью находить птичек 😊

Gtnh
На этом фото сука Марфа, по щелчку пальцами ее сдует, что в видоискатель не поймать. 😊

Она по птице стоит, или прям по ней проносится без видоискателя и авторитетом убивает?!)
я правда не могу понять в чем кайф от спаниеля на охоте который уносится куда глаза глядят не разбирая не черта ни брода, и забыв про хозяина!!!, так что в видоискатель не поймать.....

posted 19-10-2013 21:36
Это сука по кличке Рафа (к ружью Раффаело отношения не имеет. Названа в честь сахара-рафинада).
Отличается не только скоростью, но и способностью находить птичек

Я о том, что нужна кровь в жилах, а не тормозная жидкость, чтоб говорить о скорости.

Gtnh
На кастинги приносят птицу?

я правда не могу понять в чем кайф от спаниеля на охоте который уносится куда глаза глядят не разбирая не черта ни брода, и забыв про хозяина!!!

Митя
я правда не могу понять в чем кайф от спаниеля на охоте который уносится куда глаза глядят не разбирая не черта ни брода, и забыв про хозяина!!!,

Gtnh
Я даже на расстоянии почувствовал Ваше раздражение, что и подтвердилось всеми последующими постами изобличающими меня недостойного.

Да какие уж тут фантазии(((
Про пендаль видео или фото есть с моей собачкой? " какие ваши доказательства"(с)

Сто граммов колбасы в руке добавят скорости и экспрессии Петр, я правильно Вашу технику съемки описал?

У меня на аватарке птички, а не дельфины с ушами.
Если Вы пытаетесь так обсуждать фотку из моего профайла, то учтите, что этот дельфин имеет достаточное количество побед под европейскими и английскими судьями, чтобы игнорировать Ваш лепет про его голову.

Под австрийским экспертом-спаниелистом дельфин стал Лучшим ветераном породы с отл.,конечно, и "очень красивой головой" в описании. Поменьше Ваших умников нижегородских слушайте, попробуйте включить голову.

Gtnh
Кстати лакомство при дресировке используете?

Gtnh
Я предлагал Вам показать ЛЮБОЕ видео, какое только есть в мире, с шоу АСС, за которое Вам не будет стыдно.

Удалил свой пост ? 225. дело в том, что Барт не из питомника Анатолия, а Анжу я не видел. Ввел в заблуждение, извините.
Так что я тоже не видел в поле собак Носкова и Виксвела.
бондарева я разбанил, погорячился. но еще раз увижу в его постах упоминание о себе - уйдет с Ганзы надолго.
Дима -меня нет... 😊 успокойся.

Покет
Кого банить? Анатолий, Алексей, подскажите

Покет
Так что я тоже не видел в поле собак Носкова и Виксвела.

Viksvill
ну поехали, покажу, если так интересно. Надеюсь хоть Вы потом меня этим не затроллите

все остальное не к Вам.

Покет
интересно.

Обратите внимание какой взгляд у Настоящего Охотничьего Английского Спрингер Спаниеля
Сравните с декоративным фуфелом ....

Взгляд Трайлера

Взгляд о многом говорит. Да вот хотя бы:

"Стиль спрингера проявляется не только в движениях, но и в принимаемых им позах. Стиль спрингера реализуется в его особенном пытливом взгляде, выражающем стремление выполнить команду хозяина. Здесь и сотрудничество, и связь с ним.
Типичный английский спрингер спаниель, находясь в положении сидя, весь напряжен, сконцентрирован, его искрящиеся глаза внимательно следят за полем, чтобы заметить падающую дичь, или за охотником, в ожидании его команды.
У спрингера не бывает машистого галопа. Спрингер движется на галопе укороченном, в быстром, часто рваном темпе, будучи всегда готовым сменить направление в зависимости от местности или при прихватке запаха.
Любые его действия сопровождаются интенсивным движением хвоста, который в поиске всегда находится ниже уровня спины.
Ход живой, галоп прерывистый.
Спрингер должен врываться в заросли смело, вести поиск там без выпрыгивания, "под ковром" .
Стилю спрингера сопутствует драйв, напор во всех его действиях.
Во время прихватки запаха спрингер приседает на ногах , максимально вытягивает шею, задние конечности "под собой", движется быстрыми и неравномерными скачками. Спрингер никогда до конца не распрямляет задние конечности, что позволяет ему быть всегда готовым моментально сменить направление движения. Хвост, находящийся ниже уровня спины, живо движется в горизонтальной плоскости. Круп согнутый, представляет собой сжатую пружину, готовую распрямиться в любое мгновение, поворачивается на ходу из стороны в сторону.
В поиске ход у спрингера извивающийся, стелющийся. Спрингер на ходу прижимается к земле, иногда создается впечатление, что он движется ползком.
Скорость хода не имеет большого значения, главное, чтобы поиск был живой и быстрый.
Страсть, жадность и контакт во время поиска и подачи дичи играют решающую роль.
Чутье, пластичность, инициатива, контакт, страсть, живость, веселость - отличительные черты спрингер спаниеля." (C) Полевая Кухня

Обращаю внимание на последнюю фразу: "Чутье, пластичность, инициатива, контакт, страсть, живость, веселость - отличительные черты спрингер спаниеля."
Это к вопросу о фантазиях Виксвелла, в которых Мацокин якобы "прямо написал", что трайлерам не нужно чутье. Если что, текст Мацокина, описывающий стиль трайлера или породной охотничьей собаки , в данном случае спрингера.

Это сука по кличке Рафа (к ружью Раффаело отношения не имеет. Названа в честь сахара-рафинада).
Отличается не только скоростью, но и способностью находить птичек

Gtnh
а представляете какова способность находить, в купе с жадностью к поиску, у АСС которых век отбирали по этим качествам в поле, а не в ринге?

Псарек
Взгляд о многом говорит

Псарек
Это к вопросу о фантазиях Виксвелла, в которых Мацокин якобы "прямо написал", что трайлерам не нужно чутье. Если что, текст Мацокина, описывающий стиль трайлера или породной охотничьей собаки , в данном случае спрингера.

Виксвилл
За чем вам это?

Не ужели до вас не доходит что БОЙЦА, СТРАСТНОГО ОХОТНИКА - видно по взгляду, позе, телосложению, характерным движениям.... Вашего же спаниеля видно ровно по тем же признакам, но с точностью до наоборот...

Я уже тут тыкал двоих оппонентов "лицом" на предмет того что раздел посвящен ОХОТНИЧЬИМ СОБАКАМ, а не трепу и вранью ...

Объясните что вы здесь делаете ОХОТНИЧЬИ СОБАКИ + ФильдТрайл спаниелей?

Обращаюсь к Gtnh вам не надоело терпеть эту демагогию?

Алексей, я поправил пост. Я понимаю, эмоции и т.д. Но к любому мнению нужно относится с уважением. предупреждение. Модератор.

Обращаюсь к Gtnh вам не надоело терпеть эту демагогию?

ОРТОДОКС ФТ
Читая ваши нелепые посты ... на ум приходит

ОРТОДОКС ФТ
Не ужели до вас не доходит что БОЙЦА, СТРАСТНОГО ОХОТНИКА - видно по взгляду, позе, телосложению, характерным движениям....

Viksvill
даже ненавистные Вам отечественные правила по одной работе квалифицировать собаку не додумались.

Покет

а если все ясно и без работы - зачем ее ждать?

Цель - все же попытаться выявить эти качества. Тем более, по регламенту время позволяет. Почему нет? Ну и что, что дэ три и 61 балл, зато владельцу приятно - собачка ведь теперь охотничья и в племя годится.

Aleksandr_A

Цель - все же попытаться выявить эти качества. Тем более, по регламенту время позволяет. Почему нет? Ну и что, что дэ три и 61 балл, зато владельцу приятно - собачка ведь теперь охотничья и в племя годится.

не утрируйте, а три работы надо, чтобы ошибок по больше и без диплома проводить, да и нечего не ясно, вон у Асатряна была квалификация у пойнтера на фт приехал на горку и остался без диплома с формулировкой не проявление чутья и что какой вывод, собака фуфло, или всё же не повезло ?

Самое интересное, что по собакам полевого разведения из всех этих бурлений вытекает 0,00% информации. Между тем, с удовольствием бы почитал о результатах трайлов в ЮК, питомниках и линиях, отличиях в манере работы в зависимости от линий и еще кучу всяких интересных подробностей. Трайлы проводят и в Ирландии, Штатах, Канаде, Австралии. Правила везде немного различаются, объект испытаний очень разный. Бля, обсудить что ли нечего?

Покет
а где додумались? я спаниелей имею ввиду.

Gtnh
ПОЛОЖЕНИЕ (проект)
О МЕЖДУНАРОДНОМ ФИЛЬД ТРАЙЛЕ АНГЛИЙСКИХ ОХОТНИЧЬИХ СПАНИЕЛЕЙ РАНГА CACIT
.....
5.8. Для получения квалификации собака должна обыскивать местность систематично, сделать как минимум одну работу

Покет
а если все ясно и без работы - зачем ее ждать?

бондарев

не утрируйте, а три работы чтобы ошибок по больше и без диплома проводить, да и нечего не ясно вон у Асатряна была квалификация у пойнтера на фт приехал на горку и остался без диплома с формулировкой не проявление чутья и что какой вывод собака фуфло или всё же не повезло ?

сорри Дима, запамятовал - действительно три РАБОТЫ в правилах, но для присуждения диплома достаточно ОДНОЙ работы.

А.Верескунов
Самое интересное, что по собакам полевого разведения из всех этих бурлений вытекает 0,00% информации. Между тем, с удовольствием бы почитал о результатах трайлов в ЮК, питомниках и линиях, отличиях в манере работы в зависимости от линий и еще кучу всяких интересных подробностей. Трайлы проводят и в Ирландии, Штатах, Канаде, Австралии. Правила везде немного различаются, объект испытаний очень разный. Бля, обсудить что ли нечего?

Верни тему!!!!!!!!!!!!!!!! И обсуждайте я вас хоть читал, сейчас по спаниелям инфы ноль, одни пиписки 😊

Aleksandr_A

Дима, выучи хотя бы Правила 81 года! Где ты там увидел про 3 работы?!

учи их сам уж больно пишешь глупо о них 😊

А.Верескунов
Между тем, с удовольствием бы почитал о результатах трайлов в ЮК, питомниках и линиях, отличиях в манере работы в зависимости от линий и еще кучу всяких интересных подробностей.

Все равно, мне со стороны кажется, что наиболее адекватная система оценки полевых свойств собаки именно у американцев: от незатейливого WD\WDX до пипец-монстроподобного AmFTCH. Никаких спекуляций, разночтений и пр. Все последовательно и предсказуемо.

от незатейливого WD\WDX до пипец-монстроподобного AmFTCH. Никаких спекуляций, разночтений и пр. Все последовательно и предсказуемо.

Такая система предполагает отсутствие введения в заблуждение покупателя, о котором так долго говорили кинологические большевики. Заглянул в родословную и сразу ясно с какой собакой имеешь дело и для чего.

Человек заводит собаку. В зависимости от того, что ему нужно он всегда имеет право выбора. В родословной одни WDX и JH - в принципе, на охоте может найти птицу и даже ее подать. SH и MH - хороший уровень для обычного охотника, сходить на охоту будет в одно удовольствие. AmFTW - AmFTCH - это уже для фанатично увлеченных. Все ясно, как в супермаркете.

Типа совсем без работы?

SH и MH - хороший уровень для обычного охотника, сходить на охоту будет в одно удовольствие. AmFTW - AmFTCH - это уже для фанатично увлеченных. Все ясно, как в супермаркете.

В Вашем случае взгляд говорит о высоко поставленном ухе, практически приподнятом на хряще.

Остальное, включая описание движений, хоть и звучит поэтично, должно соответствоовать Стандарту породы, а не полету фантазии ИМХО

А.Верескунов
Человек заводит собаку. В зависимости от того, что ему нужно он всегда имеет право выбора.

Gtnh
О.Ф. ,быстренько перепишет с Д1-81 на

Eduard G
Виксвилл, но разве мало

Алексей Верескунов

Тут дядя декоратор то нас лечит в обратку ... Мало того что Родные Английские Спаниели отстой - "непородные", так они еще и не пригодны для охоты ...

Он де в московской квартирке отботанил все вопросы ... и генетики и охоты ...

Тут тяжелые психотропы или ток или гипоглимическую кому....

А потом дядя то провокатор! Ну создал бы свою веточку и обманывал бы потихой ПТУшников и полустарочек ... ан нет он хочет как в политике - врать в лицо в наглую !

Анатолий ну хорош уже! Ну посмотрите английские сайты, если здесь ни кому не верите, там две отдельные породки Шоу и Рабочие Спрингеры ... Зачем вы состязаетесь виртуально в том, в чем в реалии проиграете....

Напоминая ветка о ФТ Спаниелей!
Цитирую вас милейший "Пшел вон...."

Viksvill
Пшел вон...

Виксвилл, ну что за манеры у "блондинок" дуально-декоративных после своих бантиков еще и скандалить ? 😊 - где же вас таких находят.
Или нужно еще "повозить" об тэйбл, чтобы "блондинистость" подслетела? - берите пример с самоустранившегося кокера хотя-бы.

Вопрос Покету - Вы собаку Виксвилла в поле то посмотрели, повидали ?
Я бы, просто из гуммаистических ценностей и милосердия, пожелал бы пусть и "редиске" Виквиллу, чтобы этих "смотрин" лучше бы не случилось на его же голову.

Gtnh
О.Ф. ,быстренько перепишет с Д1-81 на AmFTCH, FTCH то уже было!

Eduard G
Вопрос Покету - Вы собаку Виксвилла в поле то посмотрели, повидали ?

может накал сбросим? Эдуард, ведите себя прилично.

ОРТОДОКС ФТ
Анатолий ну хорош уже! Ну посмотрите английские сайты, если здесь ни кому не верите, там две отдельные породки Шоу и Рабочие Спрингеры ... Зачем вы состязаетесь виртуально в том, в чем в реалии проиграете....

Не я ли писал, что если любители ФТ не хотят проблем, им нужен другой стандарт?

Покет
вот и дуал, считал я. но посмотрев требования на ФТ и рабочих лабрадоров понял, что моему любимому псу в проф. плане до них далеко

Gtnh
Вы стандарт регулярно, раз в 5 лет правите вот вам и флаг в руки.

т.е. экстерьер, не позволяющий выполнять свое породное предназначение - более правильный? Или вы говорите о том, что собачки выполняющие более эффективно свое породное предназначение - менее породны?

Aleksandr_A
т.е. экстерьер, не позволяющий выполнять свое породное предназначение - более правильный? Или вы говорите о том, что собачки выполняющие более эффективно свое породное предназначение - менее породны?

Уверен, что получить собаку с одинаково высокими экстерьерными и рабочими качествами невозможно.

Возможно получить собаку с достаточным уровнем экстерьерных качеств при достаточном уровне рабочих. Да, это будет компромисс.

Я думаю, что если разведенцы перестают следить за экстерьером (совсем), собаки неизбежно становтся менее породны.

Это Вам "мерещится" по причине непонимания целей и задач заводчиков, и как рабочий экстерьер проявляется через эти цели и стиль работы собаки - объяснять Вам после многих раз скорее тоже бесполезно. 😊

Вторая причина отличий - изменение условий применения собак. Из полей двинулись в фазанарии и крольчатники на загонные охоты. Там лес, папоротник и т.п. Стал предпочтителен узкий быстрый челнок с резкими измененими направления движения. А значит более эффективны стали собаки с другими углами конечностей, развернутыми локтями и т.п.

Нежелателен стал сход с челнока для работы по обнаруженной в далеке птице Это обусловило уход FB от стандарта.

Я думаю, что если разведенцы престают жестко следить за рабочими качествами (хоть чуть чуть), собаки неизбежно становтся менее породны.
Вторая причина отличий - изменение условий применения собак. Из полей двинулись на диваны и выставки. Стал предпочтителен узкий, тяжелый челнок с неспешными измененими направления движения. А значит более эффективны стали собаки с другими углами конечностей, с суженными локтями и т.п. Нежелателен стал сход с рыси при движении в ринге. Это обусловило уход шоу от стандарта.
Да Анатолий 😛

Gtnh
Я думаю, что если разведенцы престают жестко следить за рабочими качествами (хоть чуть чуть), собаки неизбежно становтся менее породны.

Gtnh
Вторая причина отличий - изменение условий применения собак. Из полей двинулись на диваны и выставки. Стал предпочтителен узкий, тяжелый челнок с неспешными измененими направления движения. А значит более эффективны стали собаки с другими углами конечностей, с суженными локтями и т.п. Нежелателен стал сход с рыси при движении в ринге. Это обусловило уход шоу от стандарта.

То, что заводчики полевых собак не имеют своих экстерьерных пристрастий не связанных с полем, мягко говоря, неправда. По крайней мере, заводчики кокеров полевого разведения очень даже... Другое дело, что во всем мире кипят подобные страсти - шоу vs поле и у полевых заводчиков считается кошерным то, что не кошерно у шоушников. В частности, это касается окрасов собак.
Так смешно все это. Людские пристрастия и не более.
Если брать утилитарно, то все очень просто - экстерьер должен соответствовать наиболее эффективному выполнению породной задачи. Это предусматривает определенные условия со стороны психофизиологических и анатомических особенностей животного. Проверить это соответствие можно только при проверке рабочей эффективности. В данном случае - в поле. Что считать эффективностью - ХЗ. Тут у каждого может быть свой взгляд и мнение.
Это вообще общая тенденция в собаководстве - разделение пород на две составляющие - выставочную и рабочую (утилитарную). Обратного пути нет, все это будет только усиливаться. Это тренд нашего времени.

Анатолий вы не заметили, что вы давно в одиночестве ?

Напоминаю здесь обсуждаются ФИЛДТРАЙЛЫ АНГЛИЙСКИХ СПАНИЕЛЕЙ - на "ОХОТНИЧЬИ СОБАКИ" !!!

Вам пора на больничный! Я серьезно.

Для начала иголочки, успокаивающие и очистительные клизмы, лечебные травки и витамины группы Б, массажик ...

Не плох бы романчик с молодой и красивой волчицей....

А.Верескунов
То, что заводчики полевых собак не имеют своих экстерьерных пристрастий не связанных с полем, мягко говоря, неправда.

А.Верескунов
Это вообще общая тенденция в собаководстве - разделение пород на две составляющие - выставочную и рабочую (утилитарную). Обратного пути нет, все это будет только усиливаться. Это тренд нашего времени

Леха, если брать собачников в общем и целом, как людей которые любят и держат этих замечательных животных, то процент увлекающихся именно спортивно-охотничьим направлением (беру всех до кучи: от любителей РОСов до фанатов ФТ) напоминает плевок среди океанских волн. Кстати, те кто ходит на выставки и одержим этим хобби - примерно такой же плевок, дрейфующий рядом 😊))
Стоит ли отталкивать людей из обсуждения и оставаться в количестве десятка человек эдакой закрытой группы? Я вот тоже вряд ли заведу полевую собаку, не потому что мне они не нравятся (они мне жуууутко нравятся), а потому что другая карма (помоек и приютов на мой век хватит), что же мне тоже пасть теперь открывать нельзя и обсуждать не гоже?))) Не разгоняйте народ.

ОРТОДОКС ФТ
Анатолий вы не заметили, что вы давно в одиночестве ?

Viksvill
Но много ли заводских пород охотничьих собак, гда у рабочих собак экстерьер игнорируется в принципе?

Виквилл

no coment

Еще добавлю диагностику сосудов мозга ...

Алексей

Мне кажется что нарушены все правила приличия ...

Дядя просто интернет-хулиган ...

В былые времена такого навязчивого лгуна и провокатора дубасили под одеялом (устроить темную) ...

А.Верескунов
Это вообще общая тенденция в собаководстве - разделение пород на две составляющие - выставочную и рабочую (утилитарную). Обратного пути нет, все это будет только усиливаться. Это тренд нашего времени.

Вы забыли о третьей составляющей, о которой очень много пишет Олег Фридрихович.

А.Верескунов
но еще очень много нескрываемого "протеста".

Viksvill
не понял про "протест". Что имеется в виду?

А.Верескунов
Там тоже не все просто во взаимоотношениях двух направлений.

Aleksandr_A
Вы забыли о третьей составляющей, о которой очень много пишет Олег Фридрихович.

Viksvill
Боюсь скоро охотников там будут в зоопарках показывать.

Лично мне больше не хватает индустрии, сопутствующей трайлам и спортивно-охотничьему досугу. Если посмотреть вокруг трайлов, то это куча всего: прицепы, клетки для транспортировки, модули в автомобили, собачьи аксессуары для охоты, специальные корма для рабочих собак и много-много всего полезного. Мы тут в бедственном положении, по сравнению с тем же ЮК. Для охотничьих собак купить ничего не получается, только инет-магазины.

А.Верескунов
Про что он пишет?

О дуализме.

А.Верескунов
Точно так же как и тех, кто ходит на выставки.

Viksvill
чисто диванное направление все же более живучим окажется

А.Верескунов
Спонсоры, выставки, трайлы, оупен стейки и все шоколадно. деньги идут, ребята развлекаются.
Все это мое видение ситуации.

Леша , а про костюмы , и дорогие ружья , для легашатников забыл, в теме осторовных 20 стр посвящено, сам охренел , вот оно коллективное бессознательное , вылезло 20 страниц и один забвенный пойнтерист тоже Алексей кстати. 😊 все про костюм спорили, я тоже в бане был и только читал и улыбался , но факт.

В любом случае, развивать ФТ как спортивно-охотничье направление очень интересно. Мне нравится, буду следить в качестве болельщика.
Я желаю ребятам только удачи и терпения, только бы не отталкивали людей черезмерной категоричностью и не скатывались в собачий экстремизм.

А.Верескунов
Я желаю ребятам только удачи и терпения, только бы не отталкивали людей черезмерной категоричностью и не скатывались в собачий экстремизм.

А чем эти ребята отталкивают людей? Тем, что не дают некоторым "гуру" заливать в свободные уши о том, чего в глаза не видели? Мешают фантазировать и врать?

Если пореже собак дерьмом-говном называть, может и не будет никто и ничего вливать.

posted 22-10-2013 00:37
Если пореже собак дерьмом-говном называть, может и не будет никто и ничего вливать.

Gtnh
А на счет категоричности - тебя же не оттолкнуло?

А.Верескунов
Все равно, что сказать про то, что у тебя ребенок - дегенерат, или дебил. Смаковать естественной реакцией человека на такие слова еще хуже.

бондарев

И вот я взял пойнтера - сбылась мечта идиота. Но то, что я увидел - прямо расходилось с моими представлениями об этой собаке. То, что было написано в литературе (типа про челнок - свстнул - сменил направление и т. д.), вообще, не соответствовало действительности.

Aleksandr_A

Что ты хотел сказать этим перепостом?

то что человек взял сейчас пойнтера в Питер и с 8 месячным щенком с охот не вылезает, а ваше чудо не буду писать от кого человека ввело в ступор насчёт породы туда ли он попал, зайди в тему к человеку из кемерова он всё продолжает ловить атомы ветра 😊 😊 😊

бондарев за провокацию срача - бан 7 дней.

Покет всё тайное станет явным!!!

Срок увеличен до 30 дней

"Древний" фильд трайл спаниелей в Шотландии. Спрингеры удивительно похожи на современных трайлеров и не похожи на современных спрингеров шоу-разведения. 😊

http://bps.britishpathe.com/hl...015919.mp4.m3u8

Doverdale Jan победитель Трайла

Спрингер и Фазан
Замок и Ключ

ОРТОДОКС ФТ
Фазан

АлексейВ
Подача мороженной тушки?

Покет
поругаться захотелось?

Подача мороженной тушки?

Gtnh
Вас не напрягает?

Я просто спросил 😊
Зачем искать "чёрную кошку в ..."?
Просто первое фото(куропатка) "живое", а второе напоминает дамис 😊

P.S. А как модераторы реагируют, супер!
Теперь наверно бан получу!

Покет
Предупредительный бан на день.

АлексейВ
Теперь наверно бан получу!

Ч.Б. фото-КРАСОТА

Статья КРАСОТА!
Дмитрию Карманову СЛАВА!

Господа! Я поздравляю всех любителей охотничьих собак! Теперь Вы в курсе какие спаниели являются охотничьими!

Аплодисменты!

Мой персональный подарок Дмитрию Карманову!

Честная, объективная статьтя.

Я против 😊 я не охотился с РОС я охотился с РОСами!, с ними охотился мой отец и тоже считал лучшими спаниелями в мире.
Перход на АСС не легко дался, во всем придерживаюсь правила - менять привычное можно не на лучшее, а только на много лучшее! Измена? Хрена там 😊 - они ВСЕ спаниели!

-Жучара+
Честная, объективная статьтя.

Псарек
что пишет человек ангажированный произведенным на него впечатлением этими собаками.

Что собственно показал тренировочный ФТ в Тюнеже

Gtnh
Это что?

Но в курсе результатов.

http://nataska.ru/forum.aspx?tft=19400&tfmp=8
вот тут.

2-е отлично, Дизель Фомина

Владельца Diesel Фомина Андрея c Днем Варения!
РВИ КОГТИ!

ОРТОДОКС ФТ
Фомина Андрея c Днем Варения!

Андрюха с днем рождения!!!