Немного о ФТ. Нужно ли в России. И слишком много о фазанах.

Hot Dog FT 27-09-2013 14:39

Открываю Первую страничку о Первом Трайловом Английском Кокер Спаниеле.
Для удобства сокращенно АКС ФТ .

Ерунда 27-09-2013 15:01

Хочется дописать "с официальным деловым визитом"
:)

Hot Dog FT 29-09-2013 01:09

Будующего Трайлера зовут по документам Бэтти. Ей 7 месяцев. Две недели как в Нижнем Новгороде.

Мечтал я о Коккере два года.... после того как увидел в Англии как эта маленькая собачка страстно подает ....

Писал письма, звонил Марку Вайтхаусу ( это заводчик Спрингеров и Кокеров) .... И просил его подобрать мне собаку с перспективой Трайлера и племенного дела. И вот наконец два месяца назад он мне предложил эти милашку

Hot Dog FT 29-09-2013 10:36

Hot Dog FT 03-10-2013 15:17

Даю ссылку на результаты самого престижного в Англии ежегодного Трайла (1925-2013) Кокеров....

http://www.felsteadgundogs.com...shipwinners.htm

Чемпион 2013 года MOEL FAMAU GRIFFON папа нашей Бетти!

Hot Dog FT 03-10-2013 15:21

А здесь фото галлерея Чемпионов
http://www.felsteadgundogs.com/PhotogalleryD.htm

Hot Dog FT 03-10-2013 15:31

Я держу трех спаниелей : Бетти и 2 взрослых Английских Спрингера ... Пытаюсь сравнивать по памяти эти две породы ....
Пока больших отличий не припоминаю за исключением размера (в два слишним раза легче) Спрингеры 23 и 19 кг Коккер (7 мес) 8 кг.

Коккер более безбашенный и суетной ...

У Кокера шикарная подача

Из недостатков пока - это подача всего что упало или лежит на полу (начало надоедать)....

Hot Dog FT 03-10-2013 18:35

бондарев
Я не к тебе обращался ....

Ерунда, будьте так любезны подскажите как удалить сообщение этого хама...

бондарев 03-10-2013 19:11

Не пишите глупости, и не трожте, действительно знающих людей, и тем более чужих собак, и мне, до вас, не будет не какого дела :)

guns_reader 03-10-2013 19:20

Поразительная дикость наблюдается на форуме. Но начнем по-порядку.

Ерунда, у вас предвзятое отношение к людям, которые развивают свой кругозор, интересуются и узнают новое, пытаются совершенно безвозмездно поделиться с окружающими чем-то новым, что они узнали из первоисточников, потратив немало своих собственных сбережений. Почему вы предпочитаете, чтобы народ на форуме сидел диким, необразованными попуасами?
Вы поймите, что тот десяток больных ряженых в комуфляж, мнящих себя охотниками от Калининграда до Владивостока - это пыль, которая ничего не стоит. Форум читают сотни, тысячи людей, для которых очень интересно то новое, о чем пытаются и рассказывают люди, которых вы тут называете адептами ФТ.
Покажите хоть одну действующую тему о ФТ?! Где??? Вам не интересно - проходите мимо. Чего в эти темы лезут ряженые практические дураки и пытаются рассуждать о том, чего в глаза никогда не видели? Это же ведь настоящие брехуны и провокаторы, почему к ним, ни к одному, нет санкций со стороны модераторов?
С точно таким же успехом можно прикрыть тему и про островных, и про хвастайтесь, да и еще много других, где люди спорят, обмениваются мнениями и т.д и т.п.
Отчего у вас такая предвзятость?
Вы же вроде взрослый человек, должны быть удовлетворены жизнью. Или нет?
Смешно со стороны.

П.С. Раскройте шоры, послушайте что о происходящем говорят в офлайне. Раздел собаки считают помойкой из-за неадекватного модерирования. И я соглашусь - адекватности в ваших действиях за несколько крайних дней - мизер. Захожу сюда с удовольствием, чтобы почитать новое и разные точки зрения, но после очередной модерации - плеваться хочется. Не нужно решать о чем говорить и спорить людям, без вас обойдутся, если все в рамках приличия. Я не вижу ни мата, ни оскорблений, ни прочих поводов, по которым вы могли бы проявить свои полномочия.

Eduard G 03-10-2013 19:25

quote:
Тема, в которой 2-3 участника упражняются в риторике, с периодическим переходом на личности, к сожалению(или к счастью) интересна только им самим.

Вы как это определяете? - статанализ посещаемости проводите , число кликов анализируете? :)
Вот тут у нас одна жж-шечка Бондаревская есть - вот там стоит обратить внмание, кому она стала интересна в итоге.
quote:
Ваша дискуссия - пример классического холивара. Спор, в котором каждый все равно останется при своем мнении.

А смысл подобных дискуссий совсем не обязательно переубедить оппонента, тем более если он склонен к "фантазиям" и совсем не заинтересован в установлении истины - это, чтобы другим и новичкам, способных к рефлексии, было проще сориентироваться в вопросе в том числе благодаря "нелепости аргументов" и даже вранью, к которым некоторые прибегают "по простоте и широте душевной". :)
quote:
Даже сочувствующие (которые были у каждой стороны) не изменив позиций, потеряли к противостоянию всякий интерес.
Разговор идет на ...цатый круг.


Да и пусть идет, если все в рамках приличий и без агрессии со стороны начавших тему - кто же виноват, что одна сторона может упорно продолжать фантазировать и говорить нелепости, которые приходится как-то комментировать. А то придет кто-то вроде Бондарева, ляпнет чегой-то невпопад, и опа - тема закрыта, так как стороны чего-то "плохо" себя вели? :)

quote:
Как человек разумный, Вы прекрасно понимаете, что в интернете этот спор нерешаем впринципе. Уважаю позицию участвующих и показывающих свои достижения на соревнованиях любого формата. Отчеты и фотографии - гораздо интереснее, содержательнее и убедительней.

Болтунов и воинствующих (подчеркиваю слово "воинствующих") дураков тоже уважаете? - и может дать участникам самим определять, что им интереснее?

quote:
ПС до сих пор ко мне не обратился ни один участник с просьбой открыть тему "Интервью Акопа Астаряна....." Почему бы?

Просто стесняются и не видят в Вас беспристрастного арбитра :) - прошу открыть все, где об ФТ, а жж-шечку прошу закрыть на время - тогда Бондареву придется в "фт" податься, и будет всем веселей. :)

И тоже, с уважением.

Трайл-Юг 03-10-2013 19:43

quote:
Originally posted by guns_reader:

Покажите хоть одну действующую тему о ФТ?! Где??? Вам не интересно - проходите мимо. Чего в эти темы лезут ряженые практические дураки и пытаются рассуждать о том, чего в глаза никогда не видели? Это же ведь настоящие брехуны и провокаторы, почему к ним, ни к одному, нет санкций со стороны модераторов?


И как только доводы сторонников ФТ становятся убедительнее,тема закрывается.
Я удивляюсь работоспособности Псарька,который "перелопачивает" кучу информации,делает переводы,приводит ссылки и цитаты источников для того,чтобы вскрыть вранье того же Виксвила.
И тут "бац"...
Тема закрата.

А.Верескунов 03-10-2013 21:04

Дело не в собаках. Что касается охотничьих спаниелей, то понятно даже ежику в кустах, что аутентично охотничьими являются именно ФБ кокеры и спрингеры, а все остальное тягаться с ними не в состоянии по многим причинам и никогда в обозримом будущем. А если глобально, то все собаки хорошие и замечательные и мрачные шутки Пети про осину - всего лишь шутки и легкий безобидный троллинг мне подобных зоозащитников)))
Ребята задели "вертикаль" отечественных "умывальников начальников и мочалок командиров" от собаководства. Посмели знать и уметь больше, еще и рот открывают. Сами с "западниками" общаются, без посредников и интерпретаторов, высочайшего разрешения и советов не спрашивают, творят что хотят, еще и собаки в плане практического и охотничьего применения на порядок лучше. Жизнь людям отравили))) Хотя, непонятно, почему все это увеселительное времяпрепровождение надо воспринимать в качестве оскорбления, даже если ты занимался всякой хуйней сорок лет и поимел худший результат по всевозможным объективным и субъективным причинам.
Всем всем понятно, собаки ФБ - охуенные в плане охоты и спорта, все отечественные проекты типа "РОС" провалились в глобальном плане, как только привезли собак оттуда, а декоративные клоны никакого отношения к охоте не имеют, как и шансов тягаться с полевыми собратьями.

ПыСы: Теперь можно банить за мат, ибо ветка окончательно превратилась в унылое говно и никакой ценности даже в качестве забавного чтива практически не представляет.

бондарев 03-10-2013 21:33

quote:
Originally posted by А.Верескунов:
в качестве забавного чтива практически не представляет.

Ну тогда Алексей посмотри и послушай всё очень понятно :) и отличается от предыдущего видео.


бондарев 03-10-2013 22:30

quote:
Originally posted by А.Верескунов:
Дим, вот эти рассказки про курятники, ей богу, уже прирыли. Мир открыт, можно самому все посмотреть без посредников, пообщаться со специалистами. Этих собак используют охотники по всему миру: от горной Испании до Австралии и Штатов и совершенно в различных условиях, по разным видам дичи, коллективно и в индивидуальных охотах. И главное, все очень довольны, даже вояки говорят, что они лучше в плане управляемости и дрессируемости. С этими мантрами и омами от наших собаководов становится тоскливо.

Алексей, так в том то всё и дело, что весь мир открыт, иди и смотри, но выводы делает каждый для себя сам, конечно есть коллективное бессознательное в виде фт адептов из Нино, но согласись, мир шире, и многогранней, каждый делает своё дело, кому то охота в Англии нравится, мне например, но согласись в ролике Фомина, банда заготовителей, голодных до всего живого, c просредственной работой собак, я в принципе не хотел ставить этот ролик, но сколько можно оскорблять всех подряд причём необоснованно, вот и пришлось, показать всем, этих товарищей во всей красе.

Псарек 03-10-2013 23:43

Дима, молодые собаки, первый день знакомства с угодьями и птицей в условиях охоты. Работ на картинке нет, чтобы о них судить, как Вы делаете, так как вся птица сидела в островах из зарослей или в камыше, и с камерой, туда было не пролезть. Собаки не сразу поняли, что от них требуется вести поиск за пределами выстрела на манер гончих без контакта с охотником. Но потом сообразили и дело пошло. Нормальная такая охота со спаниелем сообразно угодий. Кстати, легавой там делать нечего, так работа со стойкой там невозможна, там надо выгонять. Получается, что в таких угодьях, охотясь с легавой, как Вы пишете, Вы ее пользуете как спаниеля, ну как дядя Миша учил :)
Что касается "заготовки", то это брехня, норму не привысили, а собачек потешили и поднатаскали.
Как этот ролик может компрометировать людей и собак я не понимаю. По-моему, Вы, Дима, немного предвзяты и переоцениваете обличительную силу выложенного Вами ролика и, как мне кажется, выглядите глупо со своим пафосом. :) Не буду продолжать, так как, над Вами уже посмеялись в сообщении выше.
Да, это не рекламный ролик, это Миша Фомин сам снимал по собственной инициативе, его никто не просил, но и никто не противился.

бондарев 04-10-2013 12:02

quote:
Originally posted by Псарек:
Дима, молодые собаки, первый день знакомства с угодьями и птицей в условиях охоты. Работ на картинке нет, так как вся птица сидела в островах из зарослей или в камыше, и с камерой, туда было не пролезть. Собаки не сразу поняли, что от них требуется вести поиск за пределами выстрела на манер гончих без контакта с охотником, так как ему в заросли было не пролезть. Но потом сообразили и дело пошло. Нормальная такая охота со спаниелем сообразно угодий. Кстати, легавой там делать нечего, так работа со стойкой там невозможна, там надо выгонять. Получается, что в таких угодьях, охотясь с легавой, как Вы пишете, Вы ее пользуете как спаниеля, ну как дядя Миша учил :)
Что касается "заготовки", то это брехня, норму не привысили, а собачек потешили и поднатаскали.
Как этот ролик может компрометировать людей и собак я не понимаю. По-моему, Вы, Дима, немного предвзяты и переоцениваете обличительную силу выложенного Вами ролика и, как мне кажется, выглядите глупо со своим пафосом. :) Не буду продолжать, так как, над Вами уже посмеялись в сообщении выше.
Да, это не рекламный ролик, это Миша Фомин сам снимал по собственной инициативе, его никто не просил, но и никто не противился.

Псарек ужас , просто ужас! И вы думаете это охота. У спрингера другие задачи в этой жизни смотрите ролик Английской охоты. А ваши представления в мой взгляд на охоту даже рядом не стояли, мне за вас стыдно и вы всех учите как надо.

Hot Dog FT 04-10-2013 12:27

бондарев

Давай подтягивайся в Крым в конце октября - посмотрим Трайлы поохотимся .... Увидишь клевых собак, настоящих охотников.... позадаешь вопросы ... уверен поедешь домой другим человеком ....

Hot Dog FT 04-10-2013 12:33

Господа модераторы прошу уважительно относится к автору ветки и ее посетителям !

Напоминаю что ветка о ТРАЙЛОВЫХ собаках ....

Hot Dog FT 04-10-2013 12:52

Ну а теперь по теме :

Господа охотники, знаете ли вы что в январе месяце (второй выходной) ежегодно проходит самый главный Трайл Кокеров Англии ?

В нем принимают участие Лучшие из Лучших .... патронирует данное мероприятие сама Ее Высочество собственной персоной! В платочке в резиновых сапожках...


Здесь фото награждения нашего папы MOEL FAMAU GRIFFON в 2013 году
C права стоит в платочке Ее Высочество!
http://www.gundogsru...rscupAmanda.jpg

А здесь сам Чемпион наш папа
http://www.gundogsru...Murphyimage.jpg

Hot Dog FT 04-10-2013 12:52

Посмотрите что такое Английский Трайл....
http://s112.photobuc...972611.jpg.html
Кто найдет минимум пять отличий от Наших состязаний дарю английский свисток

Hot Dog FT 04-10-2013 12:53

Теперь я понял для чего такие огромные сумки носят англичане
... если что можно Кокера и в сумку посадить
На фото наш папа
http://s112.photobuc...a97b07.jpg.html

Псарек 04-10-2013 08:44

quote:
Originally posted by бондарев:

Не знаю вроде всех кого лично видел и встречал на Донской земле обижен не был, мне честно за вас стыдно это не охота и в фильме не охотники, а дикие туристы.



Мне кажется, Дима, что Вам не хватает веса, чтобы за кого-то стыдится, тем более, что стыдиться там не за что. Ну и ограниченное знание охоты с подружейными собаками не позволяет Вам судить об охоте со спаниелем, которая имеет свою специфику и разные способы производства.
Встречать же людей можно у себя дома, на вокзале, еще в каком-нибудь месте, но не на всей донской земле. :) (Забавный штамп). Попытки Ваши надуться до уровня принимающего губернатора Ростовской области, министра минэкологии, эдакого Батьки, честное слово, умиляют своей нелепостью.
Сдувайтесь уже, милый Вы наш нелепый человечек.

vladhan80 04-10-2013 08:51

до сих пор ко мне не обратился ни один участник с просьбой открыть тему "Интервью Акопа Астаряна....." Почему ?

Здравствуйте! Ерунда,откройте тему "Интервью Акопа Асатряна....." !

Псарек 04-10-2013 08:56

Да и тему Акопа, Ерунда, откройте, пожалуйста.

об219р 04-10-2013 09:58

Модераторы темы:
1. Интервью Акопа Асатряна "Русскому Охотничьему журналу" (просмотров: 18120).
2. Филдтрайл спаниелей (просмотров: 1569).
Просьба - открыть.

guns_reader 04-10-2013 10:02

quote:
Originally posted by Ерунда:

ПС до сих пор ко мне не обратился ни один участник с просьбой открыть тему "Интервью Акопа Астаряна....." Почему бы?
С уважением, Анна



У вас комплекс? Без челобитной никак? Вам начальника лучше всего на кухне перед мужем включать, а не перед чужими дядьками в интернете.

Чесслово, детсад. Уделите лучше внимание семье и детям, а не модерированию споров взрослых дядек, вы же ведь пока еще ЖЕНЩИНА!

Покет 04-10-2013 10:50

а мне ролик бонарева про английскую охоту понравился. красивые человеки, отличные стрелки, имеющие прекрасное оружие, стиль в одеже, отлично поставленных собак... а что ешо нужно чтобы было счастье!

quote:
Originally posted by об219р:

1. Интервью Акопа Асатряна "Русскому Охотничьему журналу" (просмотров: 18120).
2. Филдтрайл спаниелей (просмотров: 1569).
Просьба - открыть.



я - за!
про "Модерация" тут несколько путей. Либо хлопать тему наглухо, и всех адептов определенных взглядов тоже. тогда ветка умрет. спорить будет не с кем и неинтересно. и как флюс - однобоко.
есть второй способ. банить только троллей. которых хватает и среди ФТ, и среди 81 г. и среди 79. вот например, какое отношение к теме имеет клип группы Ленинград? или мне в ответку поставить клип "Мы за все хорошее, а вы за говно"? ну глупо же, ей богу! не надо давать долгих сроков, раз пять забанишь дня на три - и все будет ок.
пы Сы четыре раза постить одно и тоже не стоит. кража трафика у посетителей ветки.
пы пы сы желающим привлечь внимание к проблемам в ветке - писать здесь:
http://guns.allzip.org/forum/62/

бондарев 04-10-2013 10:54

quote:
Originally posted by Покет:
а мне ролик бонарева про английскую охоту понравился. красивые человеки, отличные стрелки, имеющие прекрасное оружие, стиль в одеже, отлично поставленных собак... а что ешо нужно чтобы было счастье!

Дима ну согласись если это красиво, правильно, это красиво и правильно.
Традиции мать их, Ленинград поставил для аллегории :)
кстати при этом охотхозяйстве есть школа по воспитанию молодых охотников и натаски собак, по типу наших воскресных школ :)


Покет 04-10-2013 11:10

quote:
Originally posted by бондарев:

это красиво и правильно.



не требует Даже обсуждения. Могу только сказать, что потомков именно этих собак привезли в Нижний. :)

бондарев 04-10-2013 11:13

quote:
Originally posted by Покет:

не требует Даже обсуждения. Могу только сказать, что потомков именно этих собак привезли в Нижний. :)

так поэтому всё пропало не туда и не тем привезли :)ладно помчался валю поищу.

Псарек 04-10-2013 11:32

Тем и туда, Дима. К тому же они сами себе привезли и каяться парням не за что, а вот Вам надо еще учиться, можно у них, а не предлагать глупости и не критиковать то, что подсмотрели и что не поняли Это охота загоном, Дима, практикуемая в этой местности и позор этого не знать Вам. Да там по другому и нельзя, знаток Вы наш самозваный. :)

kvtkky 04-10-2013 11:48

quote:
Тем и туда, Дима. К тому же они сами себе привезли и каяться парням не за что, а вот Вам надо еще учиться, можно у них, а не предлагать глупости

Старт у наших питомников и натасчиков уверенный. С этого года появляются рейтинги наших натасчиков, правда не у нас в РФ, потом появятся рейтинги питомников и.т.д. Все тихо мирно будет интегрировано в систему оценки рабочих собак на в FT.

Покет 04-10-2013 11:53

quote:
Originally posted by бондарев:

всё пропало не туда и не тем привезли



Думаю, если бы Гитлер привез Мону Лизу, она бы осталась Моной Лизой...
quote:
Originally posted by Popov:

Ты сам-то написал?



ага :(

Покет 04-10-2013 12:48

Вот как-то так... будем переходить на личности - будем сидеть в бане. ; не обижайтесь друзья. ;

бондарев 04-10-2013 12:54

quote:
Originally posted by Псарек:
Тем и туда, Дима. К тому же они сами себе привезли и каяться парням не за что, а вот Вам надо еще учиться, можно у них, а не предлагать глупости и не критиковать то, что подсмотрели и что не поняли Это охота загоном, Дима, практикуемая в этой местности и позор этого не знать Вам. Да там по другому и нельзя, знаток Вы наш самозваный. :)

Запомни котлом охота запрещена!!! Истребители всего живого! :(
Легашатники, а котлом, тьфу на вас. Да из под лаптя, самим не стрёмно, у Фомина глядя на зайца дар речи пропал.

бондарев 04-10-2013 12:58

quote:
Originally posted by kvtkky:

Старт у наших питомников и натасчиков уверенный. С этого года появляются рейтинги наших натасчиков, правда не у нас в РФ, потом появятся рейтинги питомников и.т.д. Все тихо мирно будет интегрировано в систему оценки рабочих собак на в FT.

Вот это конструктивно и по делу!!! :) Я за рейтинги, так как это единственная возможность понять, кому можно отдать собаку в натаску, а то столько халтурщиков развелось.

Покет 04-10-2013 13:29

quote:
Originally posted by бондарев:

Запомни котлом охота запрещена!!!



где? ссылко на правила плиз. :)

бондарев 04-10-2013 14:04

quote:
Originally posted by Покет:

где? ссылко на правила плиз. :)

как и использование круглых пуль, пошукай мне лень :), да кстати я не беру во внимание морально этическую сторону вопроса она намного острей выглядит нежели сторона касающаяся техники безопасности!
А работа собак ?


Псарек 04-10-2013 18:06

Там не было охоты котлом, Дима. Где Вы там котел увидели.. :) Учитесь, говорю Вам.

Покет 04-10-2013 18:15

Напоминаю. Мы не обсуждаем Диму Бондарева. Обсудить Диму можно в соответствующих разделах Ганзы типа Флейм, Юмор, Курилка. Мы ждем информацию от уважаемого Ортодокса о Воркинг Брид кокере, первом в России. Имел честь быть представленным собачке, и могу только повторить за ирландцем - "если спрингер это собака, то кокер это маленький человек".

Eduard G 04-10-2013 19:27

quote:
Напоминаю. Мы не обсуждаем Диму Бондарева

Ой, у нас новый модератор. Ну так обсудим, нет не Диму, а этику охоты и природопользования охотниками, за которые так ратует Бондарев здесь же в теме, гневно осуждая то англичан, то нижегородцев за практику непонятной ему охоты в густых зарослях и нагоном.
Ну так вот, подводка, Бондарев является адептом правил 81г вместе с товарищем Носковым, у которого он брал щенка с дальним "чутьишком"(с) от предков, неоднократно дипломившихся по 81г, или "за кустом", как иногда стало принято выражаться - и именно в широкой практике испытаний по 81г одипломливание на весенних дупелиных токах, когда птица должна садится и сидеть на гнезде. То есть, собаки показывают работу мало того, что в "искусственных" условиях без отстрела, лишь отдаленно напоминающих охоту, так еще и тока тревожат и рагоняют ради "медальки" похвалиться какое у собачки "чутьишко" - удобно ведь это "чутьишко" по перемещенному дупелю, перелевшего недалеко в районе токовища, вначале "наводить", а потом метрами его, метрами... на "однушечку". :)
Так вроде ничего не нарушаю? - и вот за подобную практику надо бы высказать свое "фи" адептам правил 81г вроде Бондарева согласно его же "заботливой позе" об этике охоты, сохранении дичи и угодий здесь же в ветке - и ничего личного. :)

Oleg Noskov 04-10-2013 19:57

quote:
Бондарев является адептом правил 81г вместе с товарищем Носковым, у которого он брал щенка с дальним "чутьишком"(с) от предков, неоднократно дипломившихся по 81г, или "за кустом", как иногда стало принято выражаться - и именно в широкой практике испытаний по 81г одипломливание на весенних дупелиных токах, когда птица должна садится и сидеть на гнезде. То есть, собаки показывают работу мало того, что в "искусственных" условиях без отстрела, лишь отдаленно напоминающих охоту, так еще и тока тревожат и рагоняют ради "медальки" похвалиться какое у собачки "чутьишко" - удобно ведь это "чутьишко" по перемещенному дупелю, перелевшего недалеко в районе токовища, вначале "наводить", а потом метрами его, метрами... на "однушечку".
не могу удержаться))))) Годами активисты Московского пойнтер клуба руководством С.Г.Шагинова проводили состязания весной по дупелю.Сегодня же они как раз и составляют основной состав сторонников ФТ :)))И такая трансформация взглядов вовсе не случайность.а закономерность.На куй чутье нужно.от него только проблемы везде........ кроме охоты.
А вот я как раз был всегда убежденным противником состязаний весной по дупелю ,так как условия токов мешают проводить достоверную экспертизу рабочих качеств по отечественным правилам.в частности чутья.И эта позиция не случайна.так как без сильного чутья не может быть хорошей легавой на охоте.
Так.что все как всегда вывернуто ровно наоборот.

Eduard G 04-10-2013 20:37

quote:
не могу удержаться))))) Годами активисты Московского пойнтер клуба руководством С.Г.Шагинова проводили состязания весной по дупелю.Сегодня же они как раз и составляют основной состав сторонников ФТ ))И такая трансформация взглядов вовсе не случайность.а закономерность.На куй чутье нужно.от него только проблемы везде........ кроме охоты.

Носков, ну так ваше "неУдержание" ровно в тему :) - значит принятие правил ФТ еще и способствует "перевоспитанию-осознанию" и сохранению токов и численности птицы попутно, тем более, что от правил 81г толку ровно ...хм, судя по тому как владельцы российских собак "стесняются" публично выставляться на трайлы, ага. :)
Да и ситуацию эту я в первую и главную очередь упомянул только для того, чтобы один товарищ, дитя Аксакова(с), не пытался здесь выглядеть "святее Папы Римского"(с), надувая щеки - а тут и "учителя" подтянулись, и тоже надувая щеки, да вот только скорее невпопад. :)
quote:
А вот я как раз был всегда убежденным противником состязаний весной по дупелю ,так как условия токов мешают проводить достоверную экспертизу рабочих качеств по отечественным правилам.в частности чутья.

Ой, "Правда" милок. - Да нет, "Известия"(с) - из бородатого анекдота про бабушку на осмотре у врача - слышали уже ваши "романсы" 81г. :)
Так у ваших лично собак из "клаб Анжу" значит совсем нет дипломов по весеннему дупелю? - и Вы даже на весну не заявлялись никогда? Или это только сейчас "постигло" осознание, что не совсем правильно "чутьишко" по весеннему дупелю мерить - не столь "качественные" мЭтры получаются? :)
quote:
И эта позиция не случайна.так как без сильного чутья не может быть хорошей легавой на охоте.

Ну опять мимо, если Вы о своих собаках, хороших по вашему - собаки из вашего "кружка" (которые засветились публично) со скоростью хода "шкандыб-шкандыб" (высокохудожественное, образное выражение), крылом челнока 50-60м и расстоянием 1,5-3м между параллелями как раз скорее "тормоза и тугодумы" в "чутьишке" - это трайлеру-легавой на скорости 40-60км/ч и шириной челнока до 500-1000м (или спаниелю от ФТ в стиле "электровеник") надо обязательно уметь быстро соображать, запоминать и достоверно обрабатывать запах "на лету".
Поэтому у Вас на самом деле:
quote:
Так.что все как всегда вывернуто ровно наоборот.

Oleg Noskov 04-10-2013 20:52

Похоже тролля наняли оппоненты,сами не справляются.
Молодец.отрабатывает,вовремя включился .
Видать видел, выложенное Бондаревым видео охоты.
Оно мне сильно не понравилось.
КМк,там что с собакой.что без нее ....цепью фазанов поднимают и даже котлом.Довольно таки опасно обращаясь с оружием.
Хотя .конечно.в особенностях охоты со спаниелем в такой крепи не знаком.
Так и должно быть?

Eduard G 04-10-2013 21:26

Носков,сливались бы поизящнее что-ли, когда и возразить не можете придумать что.
Так дипломы по весеннему дупелю значит у вашик легавых все же есть? - то есть, "чутьишко" одипломить и метрами его, метрами... на весеннем току сойдет для Вам на крайняк? - и чего тогда на остальных наговаривать сподобились в стиле Бондарева? :)

quote:
Хотя .конечно.в особенностях охоты со спаниелем в такой крепи не знаком.
Так и должно быть?


А я думал Вы, также как и про ФТ с легавыми, все и про ФТ спаниелей знаете - с ними все ровно аналогично, например про "чутьишко" можно пофантазировать. :)

Viksvill 04-10-2013 21:54

quote:
Originally posted by Oleg Noskov:

Так и должно быть?



Упаси бог. Реально опасно и малоэффективно

Popov 04-10-2013 22:18

quote:
Originally posted by Viksvill:

Упаси бог. Реально опасно и малоэффективно

Да что Вы говорите :). Ну неужели мы наконец (за два года или сколько Вы там, на форуме) увидим в Вашем личном исполнении видео (или хотя бы фото) безопасной и многоэффективной охоты на дикого фазана?? :) :) Ну, или хотя бы на перепела, да хоть на кого. На синичку, хомячка. Виксвелл, да неужели Вы и впрямь охотник????!!! :) :) как неожиданно и мило! :)

kvtkky 04-10-2013 22:53

quote:
Похоже тролля наняли оппоненты,сами не справляются.
Молодец.отрабатывает,вовремя включился .
Видать видел, выложенное Бондаревым видео охоты.
Оно мне сильно не понравилось.
КМк,там что с собакой.что без нее ....цепью фазанов поднимают и даже котлом.Довольно таки опасно обращаясь с оружием.
Хотя .конечно.в особенностях охоты со спаниелем в такой крепи не знаком.
Так и должно быть?

ОФ, Вы из владельца Анжу от Полярного, хозяина успешного шоу питомника , человека изучившего и привезшего в Россию крови лучших шоу пойнтеров из шоу питомников Англии и Америки ,вместо того как Носов в этой теме делится своими знаниями о рабочих трайловых английских кокер спаниелях, Вы не хотите поделиться с публикой своими знаниями в вопросе о шоу собаках. На пост советском пространстве лучше вас вряд ли кто как знает все про лучшие мировые шоу питомники . Вы бы помогли им своими рассказами не сделать ошибок при выборе собак для сравнения в шоу . Вместо этого Вы превращаетесь в главаря похоронной команды тем и топиков посвященных рабочим собакам и рабочему разведению и сравнению успехов или ошибок на трайлах. Я понимаю когда похоронным взводом назначали на неделю раз в год, но чтобы из за дня в день из года в год пытаться закрыть не угодные Вам темы посвященные рабочему разведению, это уже мне кажется перебор . Да и поберегли бы свой личный состав, ему передышка нужна. Посмотрите на работу АСС FT - он честный и переданный охотник. Его не какими статьями и видео не подменишь. Как хорошего трайлера пойнтера, анг. сет, бритона и так далее.

Viksvill 04-10-2013 23:05

quote:
Originally posted by Popov:

На синичку, хомячка.



Хомячки по Вашей части.Нет? Решили в тролли вписаться? Это Вас с первого поля так разбирает? Или Вы тоже в трехметровые заросли залезаете, чтобы от туда палить? Нет? Как Вы на четвереньках по кустам ползали, я фотку помню. И как добыли чего? Теперь меня будете инструктировать?
Нечего по делу сказать, может помолчать стоит? За умного сойдете.

kvtkky 04-10-2013 23:12

quote:
Теперь меня будете инструктировать?

А Вы что особенный ? Или великий знаток? Учитесь, стойко преодолевать вся тяготы и лишения жизни на форуме.
Инструкторы по АСС FT отменные, от простого к сложному. Благодаря инструкторам по рабочим АСС , у все как от зубов будут отскакивать правила , и рабочий стандарт собак. Вы только не задерживайтесь в дошкольной группе.

попрошу без видющек.

бондарев 04-10-2013 23:14

Попов, Блохин , Константин тебе нравится охота со спрингерами в Краснодаре или я чего то пропустил кроме лютой любви к. ОФ?

Oleg Noskov 04-10-2013 23:18

Да .пусть.Они как охотятся.так и пишут на форумах.((((((

Popov 04-10-2013 23:27

Т.е. нету... :) Ни видео, ни фото. Ни синички, ни хомячка :).
Онотоле, ну и какого недоразумения Вы маетесь на форуме ОХОТНИКОВ??? :)

quote:
Originally posted by Viksvill:

И как добыли чего?


Я-то? :) А сами-то как думаете? :P

quote:
Originally posted by Viksvill:

Теперь меня будете инструктировать?


Вот уж кулюшки. Я мертвых не лечу :)

quote:
Originally posted by Viksvill:

Нечего по делу сказать, может помолчать стоит? За умного сойдете.


А вот тут - в точку! Только почему Вы сами такому умному совету такого умного себя не следуете? :)

бондарев 04-10-2013 23:31

quote:
Originally posted by Oleg Noskov:
Да .пусть.Они как охотятся.так и пишут на форумах.((((((

Олег Фридрихович думаю так, вы привносить культуру и настроение, именно такое какое заставляет тянутся к всему высокому и хорошему, Миша реально раскрывает душу охоты, в своих рассказах, картинах, как и Игорь Ветдоктор, Блохин пытается добится признание на состязательном поприще , инвестируя в эту индустрию , но в душе он при всех своих выпадах хотел бы иметь такое уважение и репутацию как у вас , возможно поэтому такая дикая любовь :)
Но только лишь Сергеев знает сколько нужно времени на то чтобы светила мамба , да дядя Витя, жаль что их так мало, а заготовителей таких как буквоеды хватает, но кому они нужны, вот вопрос , и охота их ужасна и стремна.
да и работа собак так себе не о чем был лучшего мнения о спрингерах.

kvtkky 04-10-2013 23:36

quote:
Попов, Блохин , Константин тебе нравится охота со спрингерами в Краснодаре или я чего то пропустил кроме лютой любви к. ОФ?

Мне нравиться охота а АСС Мацокина, Куфтина, Носова, надеюсь что в ближайшее время буду получать радость на охоте с АСС Сергеева Андрея который у него недавно появился , может быть и у меня появятся такие АСС. Собак нужно смотреть в поле а не по видео. с 28 октября трайлы в Крыму, тебе на через Мелекино рукой подать. Появись, посмотри, оцени все своим глазом , пощупай своими руками. Ты себя позиционируешь парнем от комля, настоящим казаком, на сердце носишь мешочек с землицей Русской. Так появись как зажиточный кулак, с крестьянской хваткой на ярмарке. Покажешь свой товар, посмотришь на мой, может и в цене сойдемся :). Не все же время донским в сторону" лачуги убогого чухонца" ( С) глаза пялить. Был я там и не один раз и собаку в Щвеции ставил у победителя кубка св. Губерта, много снимал много видел собак на трайлах в Скандинавии и Южной Европе так что , любая инфа при встречи на трайлах для тебя сын Аксакова , ученик Носкова -сегодня в крыму а завтра в Европе. Если что поохотишься с моими собаками в Европе, сравнишь качество. Трайлеров то уже этим не удивишь. Мне у европейцев собак покупать не надо, они у меня сами покупают щенков от моих сук и вяжутся с моими кобелем. Все давно сделано, пока некоторые штаны за клавой протирали про чутишко и прочую тину :)

бондарев 04-10-2013 23:41

quote:
Originally posted by Popov:
Т.е. нету... :) Ни видео, ни фото. Ни синички, ни хомячка :).
Онотоле, ну и какого недоразумения Вы маетесь на форуме ОХОТНИКОВ??? :)

А вот тут - в точку! Только почему Вы сами такому умному совету такого умного себя не следуете? :)



Попов не только вы делом заняты :) :P

Popov 04-10-2013 23:41

quote:
Originally posted by бондарев:
Попов, Блохин , Константин тебе нравится охота со спрингерами в Краснодаре или я чего то пропустил кроме лютой любви к. ОФ?

О Фэ - это Онотоле Фиксвил? Бывает прикольно время скрасить, но любовью не назвал бы :).

А что касается видео, то... спрингеров я смотрел в живую, поэтому видео мне уже не нужно. Хотя если кто-то выложит как по его мнению надо, то почему б и не глянуть? :)

бондарев 04-10-2013 23:48

quote:
Originally posted by kvtkky:

Мне нравиться охота а АСС Мацокина, Куфтина, Носова, надеюсь что в ближайшее время буду получать радость на охоте с АСС Сергеева Андрея, может быть и у меня появятся такие АСС. Собак нужно смотреть в поле а не по видео. с 28 октября трайлы в Крыму, тебе на через Мелекино рукой подать. Появись, посмотри, оцени все своим глазом , пощупай своими руками. Ты себя позиционируешь парнем от комля, настоящим казаком, душой матушки землицы Русской. Так появись как зажиточный кулак, с крестьянской хваткой на ярмарке. Покажешь свой товар, посмотришь на мой, может и в цене сойдемся :). Не все же время донским в сторону" лачуги убогого чухонца" ( С) глаза пялить. Был я там и не один раз и собаку в Щвеции ставил и победителя кубка св. Губерта, много снимал много бидел собак на трайлах как , любая инфа при встречи на трайлах сегодня в крыму а завтра в Европе. Если что поохотишься с моими собаками в Европе, сравнишь качество. Трайлеров то уже этим не удивишь. Мне у европейцев собак покупать не надо, они у меня самии покупают щенков от моих сук и вяжутся с моими кобелем. Все давно сделано, пока некоторые штаны за клавой протирали про чутишко и прочую тину :)


Костя бог в помощь, ты человек увлеченный, но мне не близкий, охота с пойнтером мне нужна , а не Крым , и трайлеры, извини , но мне не надо , кому надо пусть увлекается ради бога, моей печали в том не будет, у меня пока охота есть, слава богу!

бондарев 04-10-2013 23:49

quote:
Originally posted by Popov:

О Фэ - это Онотоле Фиксвил? Бывает прикольно время скрасить, но любовью не назвал бы :).

А что касается видео, то... спрингеров я смотрел в живую, поэтому видео мне уже не нужно. Хотя если кто-то выложит как по его мнению надо, то почему б и не глянуть? :)


Стремно и в Африке стремно, Израиль тоже не поддержит :)

Popov 04-10-2013 23:50

quote:
Originally posted by бондарев:

Попов не только вы делом заняты


Дело - это бухать за компом? К чему эти очередные "веселые картинки"?

бондарев 04-10-2013 23:52

quote:
Originally posted by Popov:

Дело - это бухать за компом? К чему эти очередные "веселые картинки"?


Ну и бухай, кто против пятница.

kvtkky 04-10-2013 23:55

quote:
Костя бог в помощь, ты человек увлеченный, но мне не близкий охота с пойнтером мне нужна а не Крым и трайлеры, извини но мне не надо кому надо пусть увлекается ради бога, моей печали в том не будет, у меня пока охота есть.


Спасибо, приятно, без дупеля, чутья не по ногам, чутишко и остального набора штампов и без прочих местных закидонов. Так глядишь скоро увидим тебя на ФТ в качестве зрителя.

Покет 04-10-2013 23:55

quote:
Originally posted by Eduard G:

Ну так обсудим, нет не Диму, а этику охоты и природопользования охотниками,



открывайте тему.
quote:
Originally posted by Viksvill:

Это Вас с первого поля так разбирает?



мы с Лешей с 2007 года каждую осень ездим в на фазана. Счет добытым Лешой давно перешел за сотню. Вот его отчет о нашей первой поездке.
http://guns.allzip.org/topic/14/272401.html
все остальные тоже можно найти в инете... :)
Господа, я катастрофически быстро теряю уважение к обeим сторонам дискуссии. Напоминаю - мы взрослые люди. Не детсад. Горшки в песочнице не делим. Mod

бондарев 05-10-2013 12:01

quote:
Originally posted by kvtkky:

Спасибо, приятно, без дупеля, чутья не по ногам, чутишко и остального набора штампов и без прочих местных закидонов. Так глядишь скоро увидим тебя на ФТ в качестве зрителя.


Я человек открытый без комплексов всегда рад интересным собеседникам, но одно всегда осуждаю когда кто то всех лечит а потом выясняется что не все так красиво .
Кстати видел Покета охоту на фазана , все чиненько и благородненько :)

DenPol 05-10-2013 12:07

quote:
Originally posted by бондарев:


Попов не только вы делом заняты :) :P


Ба! Какая интересная компания))))

kvtkky 05-10-2013 12:30

quote:

quote:
Originally posted by kvtkky:
Спасибо, приятно, без дупеля, чутья не по ногам, чутишко и остального набора штампов и без прочих местных закидонов. Так глядишь скоро увидим тебя на ФТ в качестве зрителя.

Я человек открытый без комплексов всегда рад интересным собеседникам, но одно всегда осуждаю когда кто то всех лечит а потом выясняется что не все так красиво .
Кстати видел Покета охоту на фазана , все чиненько и благородненько


А все красиво и не будет и я не когда не говорил , что все красиво, меньше знаешь крепче спишь, уже пройдено :). На мой взгляд сейчас стало модным приехать на FT пару раз попасть в кадр к Носову , и потом выложить фото с трайлов со своей собакой в соц сетях. Куда не плюнь одни трайлеры кругом :). Или сейчас модно покупать собак дорого по фото с перспективой на большой поиск со слов продавца верх кретинизма. Одна перспектива на БП по Европе стадами бегает :). А от таких покупателей отбоя нет на западе. Это самый желанный покупатель, сразу видно лошара. Покупают все по фото и по родословным не смотря собак в поле, быту и так далее. Навезут дерьмо - но будут гордо говорить у меня трайлер. А собака дебил дебилом, что и может поле так это убегать от хозяина , и два таких " профи" будут с радостью спорить чья собака дибильней но стильней бежит от хозяина. Нет квал. с трайлов , какой ты трайлер? Не получил с собаками которых ставил на трайл не меньше чем отлично, какой ты проф. натасчик? Подход парней с АСС практичный , все покупать увидев, пощупав, самому и только от высококлассных охотников. Изначально дорого, но задо не нужно лопату покупать чтобы всю оставшуюся жизнь за собакой ее дерьмо убирать. Лучше чем НИНО в АСС у насне разбираются. Надеюсь благодаря стараниями Носова и Мацокина мы и Украинцы познакомимся с рабочими кокерами. Как то так , кровь, песок, г.. и сахар все я смешал одну кучу. Хорошо в гостях, но дома лучше. Тема Ортодокса , мы у него гостях, пора и честь знать.

бондарев 05-10-2013 12:32

quote:
Originally posted by DenPol:

Ба! Какая интересная компания))))


Денис ну как охота?

Трайл-Юг 05-10-2013 12:34


бондарев
posted 4-10-2013 23:31 Блохин пытается добится признание на состязательном поприще , инвестируя в эту индустрию , но в душе он при всех своих выпадах хотел бы иметь такое уважение и репутацию как у вас , возможно поэтому такая дикая любовь

Блохин давно имеет и репутацию,и уважение в России,Украине,Грузии и Европе грамотного заводчика и владельца отличных пойнтеров.
Ту-ту.
Поезд ушел.
бондарев,ты со своим учителем задних пасете.
Остались вы со своим "чутьишком","березки","душевно" в прошлом.
И будущего у вас нет.

Покет 05-10-2013 12:40

quote:
Originally posted by kvtkky:

Тема Ортодокса , мы у него гостях, пора и честь знать.



вот именно. Алексей сейчас оффлайн, но ребята, я все равно все лишнее к понедельнику уберу. :) не обижайтесь.

бондарев 05-10-2013 12:41

quote:
Originally posted by Трайл-Юг:

бондарев
posted 4-10-2013 23:31 Блохин пытается добится признание на состязательном поприще , инвестируя в эту индустрию , но в душе он при всех своих выпадах хотел бы иметь такое уважение и репутацию как у вас , возможно поэтому такая дикая любовь

Блохин давно имеет и репутацию,и уважение в России,Украине,Грузии и Европе грамотного заводчика и владельца отличных пойнтеров.
Ту-ту.
Поезд ушел.
бондарев,ты со своим учителем задних пасете.
Остались вы со своим "чутьишком","березки","душевно" в прошлом.
И будущего у вас нет.


Да ладно за наше вы за своё беспокойтесь :)

DenPol 05-10-2013 12:44

quote:
Originally posted by бондарев:

Денис ну как охота?



Могу сказать одно - прекрасный выезд компании на природу. Охота, на мой взгляд, в Батайске поинтереснее, хотя дичи было и поменьше, но красоты побольше. Как сравнить работу легавой и спаниеля? Мне больше нравится легавая, кому-то спаниель, а кому-то ретривер. В конце концов не за мясом же приезжаем, а за впечатлениями...

Трайл-Юг 05-10-2013 12:44

quote:
Originally posted by бондарев:

Да ладно за наше вы за своё беспокойтесь


Это не беспокойство.
Это реалии!!!

бондарев 05-10-2013 12:48

quote:
Originally posted by DenPol:

В конце концов не за мясом же приезжаем, а за впечатлениями...

тонко подмечено :)

бондарев 05-10-2013 12:50

quote:
Originally posted by Трайл-Юг:

Это реалии!!!

чьи?

Viksvill 05-10-2013 12:50

quote:
Originally posted by Покет:

мы с Лешей с 2007 года каждую осень ездим в на фазана.



Отлично понимаете, что я про Попова-легашатника и его советы "от начинающего".
quote:
Originally posted by Popov:

Т.е. нету... Ни видео, ни фото. Ни синички, ни хомячка .



Вы мое фото с синичкой над кроватью повесить хотите?
Поищите, выкладывал. Фото это главный атрибут охотника для Вас?
И очень прошу, даже если перебрали, имя мое постарайтесь писать правильно, уж больно юмор тупой получается, как будто в Вашей фамилии ударение перепутать :) Для ответственного секретаря охотничьего журнала даже неудобно как-то :)
quote:
Originally posted by Popov:

А что касается видео, то... спрингеров я смотрел в живую, поэтому видео мне уже не нужно.



Рад за Вас. Опишите, что видели. Не на уровне "зашибись!", а на уровне описания работы. Например, с того же Тюнежа. Если сможете :) Обсудим, сравним с видео. Вы меня научите, как надо... (не обязательно на форуме, можно в off line). Развлечетесь.

Покет 05-10-2013 12:51

quote:
Originally posted by kvtkky:

На мой взгляд сейчас стало модным приехать на FT пару раз попасть в кадр к Носову , и потом выложить фото с трайлов со своей собакой в соц сетях. Куда не плюнь одни трайлеры кругом . Или сейчас модно покупать собак дорого по фото с перспективой на большой поиск со слов продавца верх кретинизма. Одна перспектива на БП по Европе стадами бегает . А от таких покупателей отбоя нет на западе. Это самый желанный покупатель, сразу видно лошара. Покупают все по фото и по родословным не смотря собак в поле, быту и так далее. Навезут дерьмо - но будут гордо говорить у меня трайлер. А собака дебил дебилом, что и может поле так это убегать от хозяина , и два таких " профи" будут с радостью спорить чья собака дибильней но стильней бежит от хозяина.



почему-то вспомнил....
"Дзюдо отличается от политики тем, что чемпион, купивший победу, рано или поздно огребает 3,14здюлей на улице."

kvtkky 05-10-2013 12:52

quote:
вот именно. Алексей сейчас оффлайн, но ребята, я все равно все лишнее к понедельнику уберу. не обижайтесь.

.

Дай недельку проводник не высаживай на ближайшем полустанке , холодно и зябко сейчас на улице :). Сейчас как в фирменном поезде в СВ, все в полутонах, милый разговор попутчиков под чаек. Все ждут ст. Балагое :P Вот там курочка и бухалово и как нагрузятся. Но поезд только тронулся.

бондарев 05-10-2013 01:02

quote:
Originally posted by Покет:

почему-то вспомнил....
"Дзюдо отличается от политики тем, что чемпион, купивший победу, рано или поздно огребает 3,14здюлей на улице."

Дима так чемпионы в основном и отгребают причем от тощих фанатов :) когда через губу начинают объяснять кто есть кто в этой жизни :)

Покет 05-10-2013 01:02

quote:
Originally posted by Viksvill:

Отлично понимаете, что я про Попова-легашатника и его советы "от начинающего".



Попова-охотника. Тут на видео охота с спаниелями. Видео меня тоже не впечатлило, я его видел наверно год назад. Но и не ввело в ужас или раздражение. Такие охоты я видел много раз. и участвовал. Кстати, именно это видео толкнуло меня поехать с Лешей в Крым. и посмотреть спаниелей в живую на охоте. хотел разоблачить, а удивив -подсел. И чем дальше -тем больше я уверен, что снимать собак нужно профи. Как в планете собак, или французских фильмах. По три человека на камеру, по три камеры на собаку. Тогда, может что-то и передаст.
quote:
Originally posted by Viksvill:

Не на уровне "зашибись!", а на уровне описания работы. Например, с того же Тюнежа. Если сможете Обсудим, сравним с видео.



а зачем на видео? можно же реально сравнить. и работу описать, а потом сравнить с экспертом иностранным. вот это бы было дело. а видео я не понимаю.

Viksvill 05-10-2013 01:04

quote:
Originally posted by Popov:

Т.е. нету... Ни видео, ни фото. Ни синички, ни хомячка .



Специально для г-на Попова: синички для вывешивания над кроватью.
Извиняйте за качество, фоткать не люблю, снято на мобильник.


Viksvill 05-10-2013 01:33

quote:
Originally posted by Покет:

Видео меня тоже не впечатлило, я его видел наверно год назад. Но и не ввело в ужас или раздражение. Такие охоты я видел много раз. и участвовал.



Так и у меня нет ужаса и раздражения.
Опасно. Стрелков дофига, они близко. линии нет, правил охоты котлом, когда стреляют, например, только уходящую из котла дичь - нет.
Я вообще не очень люблю массовые охоты. 12 калибр штука серьезная. Стараюсь охотится только с теми людьми, которые мне хорошо извесны, поведут себя адекватно даже при выбросе адреналина. И мы всегда стараемся следить за ТБ, заранее определять кто куда стреляет и не сближаться.
А по самой охоте, просто не ясно, зачем лезть в такие дебри, откуда из-за растительности нет обзора. Собаки должны туда идти, а для этого нужен следок. Старший пытался им объяснить...
quote:
Originally posted by Покет:

а зачем на видео? можно же реально сравнить. и работу описать, а потом сравнить с экспертом иностранным. вот это бы было дело. а видео я не понимаю.



Можно. А именно иностранный эксперт зачем? Вам своих глаз недостаточно?
Вопрос ведь в том, что человек видит, как понимает на что смотреть и как оценивает.
Видео могло бы позволить ряду экспертов высказать свое мнение.
Дмитрий, гоп-компания из НН спит и видит, чтобы ей дали повод поулюлюкать.
Чтобы выставить собаку на ФТ ее надо минимум пару недель специально готовить. Если моя собака квалифицируется, но не займет первое место, это уже достаточный повод НН-компании свистеть тут пару лет. Если пролетит- тем более. Для меня эта показуха никакого смысла не имеет. Зачем Вы провоцируете меня подставиться, если даже Мацокин считает нецелесообразным подставлять своих собак неофициально.
Вы меня за идиота держите?
Посмотрите, как они шельмуют ОФ. Видите ли, кто-то засведетельствовал, что... . Кто? Что? Непонятно. Но они уже пару лет в уши дуют эту чушь.

Покет 05-10-2013 11:36

quote:
Originally posted by Viksvill:

Можно. А именно иностранный эксперт зачем? Вам своих глаз недостаточно?



quote:
Originally posted by Viksvill:

Вопрос ведь в том, что человек видит, как понимает на что смотреть и как оценивает.



ну собственно ответ. часть первая.
часть вторая. боюсь мы сегодня не найдем в России эксперта, устраивающего обе стороны.

Покет 05-10-2013 11:45

quote:
Originally posted by Viksvill:

Посмотрите, как они шельмуют ОФ.



я уже написал, что эта перепалка не прибавляет мне уважения. Причем к обеим сторонам. Но тут видимо что-то личное... глубоко личное.
quote:
Originally posted by Viksvill:

Чтобы выставить собаку на ФТ ее надо минимум пару недель специально готовить.



мне кажется поболее... пару лет - я бы согласился. а если речь идет не о ВБ, то и лет пять может не хватить получить квалификацию. Но я Ваших собак на ФТ выставлять не предлагаю. Тут два пути - организовать самим и пригласить нижегородцев, или приехать к ним в гости.

бондарев 05-10-2013 12:01

quote:
Originally posted by Покет:

ну собственно ответ. часть первая.
часть вторая. боюсь мы сегодня не найдем в России эксперта, устраивающего обе стороны.

главная задача эксперта быть компетентным в вопросах охоты и знаний её особенностей, именно это даёт возможность провести объективную экспертизу собаки в поле, так как по мимо общих констант, эксперт понимает, что должна делать собака на охоте по данному виду дичи, для меня вся прелесть иностранных экспертов пока в их не ангажированности, а так особого превосходства я не вижу, отечественные эксперты тоже могут быть без пристрастны и принципиальны, таких и зовут, но как и всё качественное, они в дефиците :)

бондарев 05-10-2013 12:10

quote:
Originally posted by Покет:

мне кажется поболее... пару лет - я бы согласился. а если речь идет не о ВБ, то и лет пять может не хватить получить квалификацию. Но я Ваших собак на ФТ выставлять не предлагаю. Тут два пути - организовать самим и пригласить нижегородцев, или приехать к ним в гости.

Так пару лет готовить для чего? для выявления врождённых качеств? выйди в поле пару месяцев с питомцем и всё поймёшь, как у неё обстоят дела, если конечно понимаешь, что тебе надо, а всё остальное лишь шоу и дрессура, согласен с Брюзгой.
Дима я смотрю ты тоже всё больше и активней участвуешь в тусе, собакоторговцев из нино, наметил приоритеты, мне кажется тебе не стоит липнуть к этому народу, смотри ширше :) :P
мне лично стрёмно покупать собаку у человека который не знает охоту и вся его охота сводится к истреблению котлом при явно плохой работе собак, не проще ли тебе сделать всё самому и с чистого листа не покупая долю негатива в уже сложившейся тусе из нино, хотя затратно но ты рядом со столицей нашей родины, собери пул инвесторов и создай свою соц сеть, но уже не отягощённую негативом, думаю это более интересно, мацокин взвоет опять очередной умник клиентов отбирает. :)

Viksvill 05-10-2013 13:33

quote:
Originally posted by Покет:

мне кажется поболее... пару лет - я бы согласился



Я не говорю о подготовке с нуля. Я говорю о подготовке натасканой собаки к конкретным состязаниям.
quote:
Originally posted by Покет:

Тут два пути - организовать самим и пригласить нижегородцев, или приехать к ним в гости.



Дим, а они зачем? Если иметь дело с англичанами, зачем Нижегородцы? Я не имею ввиду конкретных людей, а говорю про идеологию, манеру поведения и менталитет их боссов. Холивар с ними разводить? Надоело.

Покет 05-10-2013 13:37

quote:
Originally posted by бондарев:

Так пару лет готовить для чего?



а к состязаниям по 81 году сколько готовишься? зачем?
quote:
Originally posted by бондарев:

Дима я смотрю ты тоже всё больше и активней участвуешь в тусе, собакоторговцев из нино, наметил приоритеты, мне кажется тебе не стоит липнуть к этому народу, смотри ширше



Дим, странные вы люди, собаководы. :) что значит участвую в тусе? А мне надо их как Бабайки бояться? я не собираюсь как заводчик заниматься ни легавыми, ни спаниелями. Ни с вами, ни с ними мне делить нечего. Но я анализирую то, что происходит в моей породной группе, ищи пути выхода. И вижу, что пути эти, с моей точки зрения, куда ближе к спанелистам из Нижнего, чем к РОРС. Я о деле говорю, а не об интернетных баталиях, которые гроша не стоят. И при этом я остаюсь с глубокой симпатией и к г-ну Носкову, и к Анатолию и т.д.. А если у вас, господа, меняется отношение ко мне, из-за того, что я говорю, то что думаю, знаю, и вижу... ну что-ж, все равно я ничего другого говорить не смогу. :) И параллель "МАцокин - плохой, Нижний Новгород - плохой, собачки там - плохие" считаю неверной и неумной. Ты, как и я, можем как угодно относится к Мацокину или Носову, но их собаки от этого ни хуже, ни лучше не станут.
А насчет тусы я совершенно самостоятелен. Туса у меня своя.

Покет 05-10-2013 13:38

quote:
Originally posted by Viksvill:

Дим, а они зачем?



а как собак оценить?

Viksvill 05-10-2013 13:40

quote:
Originally posted by Покет:

боюсь мы сегодня не найдем в России эксперта, устраивающего обе стороны.



Зачем мне думать, кого эксперт устраивает, а кого нет?
Он меня должет устраивать не своими щедрыми оценками, которые он моим собакам даст или не даст а прежде всего опытом своей работы с собаками, который я смогу использовать.
Мне абсолютно по барабану первые места, кубки и медальки, а меня все время пытаются затащить на стадион и поставить в положение низкого старта :)

Viksvill 05-10-2013 13:44

quote:
Originally posted by Покет:

а как собак оценить?



Ну уж не силами Мацокина и Ко, во всяком случае, хотя он рвется к этому.
Европейской экспертизы более чем достаточно.

Покет 05-10-2013 13:45

quote:
Originally posted by Viksvill:

Ну уж не силами Мацокина



мы же говорим о собаках нижегородцев. или нет?

Viksvill 05-10-2013 13:53

quote:
Originally posted by Покет:

мы же говорим о собаках нижегородцев. или нет?



Ok! :) Настало время вспомнить, о чем мы говорим :) :)
Мне казалось, что о спаниелях :).
Как конкретно Нижегородцы будут своими собаками заниматься, это уж их личное дело.

Трайл-Юг 05-10-2013 14:15

quote:
Originally posted by бондарев:

собакоторговцев из нино


ну сколько же может этот человек врать не переставая?

и даже если есть у них пометы,то расписаны на два года вперед!
щенков не хватает для всех желающих!
ребята занимаются трайловыми собаками,а не торговлей.

бондарев 05-10-2013 17:49

quote:
Originally posted by Трайл-Юг:

ну сколько же может этот человек врать не переставая?

и даже если есть у них пометы,то расписаны на два года вперед!
щенков не хватает для всех желающих!
ребята занимаются трайловыми собаками,а не торговлей.


не смеши , смешно и так, если ваш идеал спрингера тот который лицезрели на охоте по фазану, то грош цена вам и вашим потугам :)

бондарев 05-10-2013 17:55

quote:
Originally posted by Покет:
а к состязаниям по 81 году сколько готовишься? зачем?


Я не к каким состязаниям не готовлю это мой принцип, я готовлю собаку к комфортной охоте, и правила 81 года максимально им соответствуют.
Была бы моя воля я не по каким правилам не выставлял бы, но заводчику надо по мимо моих ощущений, заключение профи он же кубатурит, куда двигаться дальше.

бондарев 05-10-2013 18:05

quote:
Originally posted by Покет:

Дим, странные вы люди, собаководы. :) что значит участвую в тусе? А мне надо их как Бабайки бояться? я не собираюсь как заводчик заниматься ни легавыми, ни спаниелями. Ни с вами, ни с ними мне делить нечего. Но я анализирую то, что происходит в моей породной группе, ищи пути выхода. И вижу, что пути эти, с моей точки зрения, куда ближе к спанелистам из Нижнего, чем к РОРС. Я о деле говорю, а не об интернетных баталиях, которые гроша не стоят. И при этом я остаюсь с глубокой симпатией и к г-ну Носкову, и к Анатолию и т.д.. А если у вас, господа, меняется отношение ко мне, из-за того, что я говорю, то что думаю, знаю, и вижу... ну что-ж, все равно я ничего другого говорить не смогу. :) И параллель "МАцокин - плохой, Нижний Новгород - плохой, собачки там - плохие" считаю неверной и неумной. Ты, как и я, можем как угодно относится к Мацокину или Носову, но их собаки от этого ни хуже, ни лучше не станут.
А насчет тусы я совершенно самостоятелен. Туса у меня своя.

Дим ну не крути, странные люди это вы собаководы, заводчики и ты один из ярких представителей, у тебя своя туса итд, у меня в голове даже нет мысли переться в Крым, ради того чтобы, что то увидеть, да было дело видел фт пуски в Ейске, но заехал туда не для этого на охоту ехали, так что извини ты ошибся, мне охота важней :)

kvtkky 05-10-2013 20:19

quote:
Была бы моя воля я не по каким правилам не выставлял бы, но заводчику надо по мимо моих ощущений, заключение профи он же кубатурит, куда двигаться дальше.

quote:
Дим ну не крути, странные люди это вы собаководы, заводчики и ты один из ярких представителей,
.


Совсем запутал. Кто ты: заводчик или не заводчик. Готовишь или не готовишь ? Не наводи тень на плетень. Вырази ясно ты чей яркий представитель ? Так будет проще понять тебя.

бондарев 05-10-2013 20:33

quote:
Originally posted by kvtkky:


Совсем запутал. Кто ты: заводчик или не заводчик. Готовишь или не готовишь ? Не наводи тень на плетень. Вырази ясно ты чей яркий представитель ? Так будет проще понять тебя.



Не путайся!
Я не готовлю собак к состязаниям, а лишь раскрываю, то что в них заложено , поэтому мне близка позиция Анатолия.

kvtkky 05-10-2013 21:24

quote:
Не путайся!

А вязать, хотя бы для здоровья, планируешь Керри ?

бондарев 05-10-2013 22:03

quote:
Originally posted by kvtkky:

А вязать, хотя бы для здоровья, планируешь Керри ?

Костя, а если я тебе скажу , что Сергеев перестанет натаскивать твоих собак , сильно расстроишься ?

kvtkky 05-10-2013 22:21

quote:
Костя, а если я тебе скажу , что Сергеев перестанет натаскивать твоих собак , сильно расстроишься ?
.

Дина не расстроюсь. На мне не лежит груз обязательств перед кем то, как он лежит на тебе. Мне проще , тебе сложнее. Упрости сам себе задачу , посмотри на то что происходит во круг своими глазами. Попробуй своими руками собак из рабочих питомников.

бондарев 05-10-2013 22:25

quote:
Originally posted by kvtkky:
.

Дина не расстроюсь. На мне не лежит груз обязательств перед кем то, как он лежит на тебе. Мне проще , тебе сложнее. Упрости сам себе задачу , посмотри на то что происходит во круг своими глазами. Попробуй своими руками собак из рабочих питомников.


Расстроился .

kvtkky 05-10-2013 22:32

quote:
Расстроился

Что пока не могу себе позволить , лично завести рабочего ААС made UK. Рабочих кокеров не видел, думаю на смотрины Алексей пригласит. Расстроись окончательно.

Aleksandr_A 06-10-2013 12:28

quote:
Originally posted by Oleg Noskov:
не могу удержаться))))) Годами активисты Московского пойнтер клуба руководством С.Г.Шагинова проводили состязания весной по дупелю.Сегодня же они как раз и составляют основной состав сторонников ФТ :)))И такая трансформация взглядов вовсе не случайность.а закономерность.На куй чутье нужно.от него только проблемы везде........ кроме охоты.
А вот я как раз был всегда убежденным противником состязаний весной по дупелю ,так как условия токов мешают проводить достоверную экспертизу рабочих качеств по отечественным правилам.в частности чутья.И эта позиция не случайна.так как без сильного чутья не может быть хорошей легавой на охоте.
Так.что все как всегда вывернуто ровно наоборот.



Олег Фридрихович, те, кому щас вы пытаетесь тут что-то вменить, сами же и прекратили проводить эти состязания, поломав очередную "традицию". И позволю себе напомнить, что большинство в начале 2000-х имели свою первую легавую и в силу малоопытности не понимали всего этого абсурда, но поясните, что вы то со своим стажем "40 лет в породе" делали на этих состязаниях? Вас за каким туда заносило? А Селиванов что там делал и как участник, и как эксперт? А Бородавкин? И он тоже, получается, дурак?

И я вас попрошу, укажите пожалуйста, кто из "сторонников ФТ" говорит о том, что "На куй чутье нужно.от него только проблемы везде........" ???

Так кто на этом форуме выворачивает информацию?!

Ну а уж про ваши утверждения о непригодности для охоты собак, квалифицированных на ФТ я и вовсе не говорю. Народ, слава Богу, собственными глазами все увидел и сделал выводы, кто тут говорит правду, а кто выворачивает информацию.

Покаяться бы вам, да и перестать загонять себя дальше в угол, а то ФТ ругаете, а собак везете от производителей, у которых чутье по дупелю в метрах никогда не измерялось, а испытывали только на трайлах.

бондарев 06-10-2013 12:41

quote:
Originally posted by kvtkky:

лично завести рабочего ААС made UK. .

Так заводи , только , кто их ставить будет? Джазмен , только фт джаз лабает хорошо.

quote:
Originally posted by kvtkky:
.
Попробуй своими руками собак из рабочих питомников.

А зачем мне их пробовать руками это же не титьки , я собак в поле смотрю, а рабочие или нет только поле покажет, хотя твой проигрышь в Питере Носкову тебя задел Котя, до глубины души, Эх сейчас бы выиграть и дудеть, в шарфике над кубком, а не , молча сопим. Вот так Носков в 61 год и на чемпионате мира по стрельбе выигрывает и собаки его в форме . Да и за пиар не платит Троллям, охотники пишут то что видят каждый раз на охоте. Не грусти Похрусти.

Трайл-Юг 06-10-2013 01:34

quote:
Originally posted by бондарев:

Носков за пиар не платит Троллям




да всем понятно,что ты у Носкова работаешь троллем на общественных началах

бондарев 06-10-2013 01:42

quote:
Originally posted by Трайл-Юг:


ты у Носкова работаешь троллем на общественных началах

Я это я а ты х..то? :)

Oleg Noskov 06-10-2013 01:43

quote:
те, кому щас вы пытаетесь тут что-то вменить, сами же и прекратили проводить эти состязания, поломав очередную "традицию". И позволю себе напомнить, что большинство в начале 2000-х имели свою первую легавую и в силу малоопытности не понимали всего этого абсурда
особенно С.Г.Шагинов)
quote:
поломав очередную "традицию"
да,ну? А не потому.что трайлы по дупелю проводить весной уж совсем глупо.
quote:
Вас за каким туда заносило?
это был единственный монопородный чемпионат пойнтеров.Интересно было посмотреть на собак и людей.Два раза приезжал.потом неинтересно стало.
Собставенно потому и Сороть и Вологду организовали и на Горку ездили.что в это время и нужно проводить подобные мероприятия.
quote:
А Селиванов что там делал и как участник, и как эксперт?
Собак показывал как участник.это было единственное место .где тогда проводились монопородные состязания.экспертом наверное приглашали и посмотреть хотел.Хотя я не знаю как он относился к весенним состязаниям.Рязанские он вроде тоже организовывал в конце июля.да и в Каданук состязания проводились в это же время.
quote:
И я вас попрошу, укажите пожалуйста, кто из "сторонников ФТ" говорит о том, что "На куй чутье нужно.от него только проблемы везде........" ???
отказ от изучения чутья - выражаемой через дальность и верность и есть отказ от отбора производителей по этому качеству.те на куй нужно....
quote:
Ну а уж про ваши утверждения о непригодности для охоты собак, квалифицированных на ФТ я и вовсе не говорю.
Вы цитируйте если ссылаетесь.Чтобы точно-.я считаю .что пускать в племенное разведение собак для охоты производителей из числа спортивных ФТ легавых .особенно БП,допустимо только при проверке и наличии у них высокого уровня таких рабочих качеств как сильное чутье.ход по чутью(мозги) и врожденный контакт.
Что впрочем не отменяет требование такой же проверки у собак охотничьего разведения=отечественных или импортных.неважно.Мы это можем сделать и отказзываться от такого бонуса.по меньшей мере глупо.
quote:
собак везете от производителей, у которых чутье по дупелю в метрах никогда не измерялось, а испытывали только на трайлах.

Анжу был как раз от производителей у которых чутье было проверено.С его матерью я даже поохотился,перед тем как оставить себе от нее щенка.
Да и его самого детально изучили в поле перед тем как начать использовать в племенном разведении.
да и никаких других собак.без проверки этих качеств мы в разведение не пускали..мы же не враги самим себе.
Производительцу в Англии я не раз видел лично.да и информацией
заводчица делилась без вопросов.
Риск был.конечно.но обошел стороной.
quote:
Покаяться бы вам, да и перестать загонять себя дальше в угол
Мне так нравятся те собаки.которых держу и с кем охочусь,что ни сейчас,ни в будущем и в голову не приходит завести других.
Вы бы и другие сами ,которые перебрали и отказались не от одной собаки,могли бы сами поделиться опытом.Но отчего то скрываете его...
quote:
Так кто на этом форуме выворачивает информацию?!

Вы.

Трайл-Юг 06-10-2013 01:54

quote:
Originally posted by Oleg Noskov:

отказ от изучения чутья - выражаемой через дальность и верность и есть отказ от отбора производителей по этому качеству



quote:
Originally posted by Oleg Noskov:

Анжу был как раз от производителей у которых чутье было проверено


дальность чутье метрами меряли при проверке производителей

Oleg Noskov 06-10-2013 02:09

А то.Стал бы я брать щенка от суки со слабым чутьем.
Да и кобеля .к которому поехали в Финляндию, вязать суку.подбирали в том числе по сильному чутью. Благо его хозяин был друг и товарищь Петрова-Полярного.
А вообще .независимо от правил по которым люди с собаками состязаются,каждый охотник .который видел больше ста стоек по дикой и разной птице минимум трех легавых собак.знает .что все они могут отличаются по чутью-от слабого.среднего,отличного до супер выдающегося.И как сила чутья легавой при всех прочих отражается на эффективности охоты тоже знает.
Поэтому всегда сделает свой выбор в пользу сильного чутья при выборе производителя.

kvtkky 06-10-2013 07:29

quote:
А зачем мне их пробовать руками это же не титьки , я собак в поле смотрю, а рабочие или нет только поле покажет, хотя твой проигрышь в Питере Носкову тебя задел Котя, до глубины души, Эх сейчас бы выиграть и дудеть, в шарфике над кубком, а не , молча сопим. Вот так Носков в 61 год и на чемпионате мира по стрельбе выигрывает и собаки его в форме . Да и за пиар не платит Троллям, охотники пишут то что видят каждый раз на охоте. Не грусти Похрусти.


Болеешь ? Нервишки у тебя сдают :)

бондарев 06-10-2013 09:33

quote:
Originally posted by kvtkky:

Болеешь ? Нервишки у тебя сдают :)


Не грусти. :)

Viksvill 06-10-2013 11:30

quote:
Originally posted by Aleksandr_A:

везете от производителей, у которых чутье по дупелю в метрах никогда не измерялось, а испытывали только на трайлах



Вы действительно верите в то, что ФТ заводчики не оценивают чутье тех собак, которых пускают в племя?
Трайлы - это показ результатов, а подбор пар дело другое.
Смотрите, FT FB спрингеров в НН. Привезли в Россию щенков от чемпионов, получили потомков, натаскали и тех и других. Выставили на FT. Судьи говорят - подготовка собак - супер. Отлично. Как расценивают судьи?
CACIT не присуждать, два отл., т.е. ни один из потомков чемпионов сертификата на то, чтобы стать чемпионом не удостоился. И даже отл. только два.
Вывод:
- Вязки по принципу чемпион улучшит все - проваливаются.
Изучено еще на РОСах, в разведении которых одно время было модно бежать и вязать сук с чемпионами, что было удобно в плане продажи потомков от чемпиона, но сколько нибудь стабильного позитивного результата не давало.
- Надо использовть для подбора дополнительную информацию, в том числе о чутье, хоть в метрах, хоть в попугаях.
- Жесткая селекция для получения претендента на чемпионат неизбежна и если не использовать дополнительную информацию при подборе процент отфильтрованных потомков огромен, с чем можно поздравить пользователей покупающих этот фильтрат.

Gtnh 06-10-2013 12:27

ОФ уникален тем, что называя собак БП говном, вывел рецепт разбодяживания "меда" этим продуктом!
Трайлеры же считают медом несколько иных собак и следят, чтоб унылое говно туда не попадало :)

Viksvill 06-10-2013 12:38

quote:
Originally posted by Gtnh:

ОФ уникален тем, что называя собак БП говном, вывел рецепт разбодяживания "меда" этим продуктом!



Я не припомню подобной лексики у ОФ, она скорее свойственна его оппонентам.
А Вы не заметили, что вся кинология это смешивание чего-то с чем-то?
Замечу, что самые замечательные духи в виде концентрата, который используется в парфюмерии, весьма зловонны.
Я не легашатник, но не думаю, что применение собак БП в средней полосе России оптимально. Обсуждали много раз.
а заведение собаки, которую постоянно надо возить на юга, лично мне не очень подходит.

DenPol 06-10-2013 13:15

Как собаки ФТ относятся к зверю? Вопрос не праздный. Мой ФТ кобель сегодня придушил и саппортировал кота, причем матерого кота! Кроме всего прочего имеет Д1(81г.) по утке, ну и т.д. И кто сказал, что он не подходит для охоты в "средней полосе"? А в Костромской области он прекрасно сработал рябчика, причуяв его на другом берегу речушки(5-7 метров) и переплыв ее!
Берите собак и охотьтесь, вместо того, чтобы болтать о том, чего не видели!

Марсель 06-10-2013 13:29

quote:
Originall posted by DenPol:
Мой ФТ кобель
Это спрингер такой "душегуб"? А с виду такие "гуманисты-консерваторы"!

kvtkky 06-10-2013 14:32

quote:
//хотя твой проигрышь в Питере Носкову тебя задел Котя, до глубины души, Эх сейчас бы выиграть и дудеть, в шарфике над кубком,

Занять второе место в ринге в Питере ,под экспертом из Питера после собаки из Питера и тем более вывезенной к нам в РФ излучшего мирового шоу питомника Crookrise, я считаю не плохим результатом, дома как показывает практика и стены помогают.

Хотя тот год был богат у меня и на положительные результаты. Четвертое место на чемпионате Европы в охотничьем поиске. Два моих кобеля выступали в финале Чемпионата Украины по куропатке и заняли 2и 3 место, а всего в финале А. Сергеев выставлял 5 собак из восьми принимающих участие в финальных пусках. На трайла в Крыму мои собаки были все квал., в отличии от собак с приставкой клаб Анжу которые там же были дисквалифицированы за лай в поиске.
Вот тебе и ответ на твое же утверждение что собаки

quote:
и собаки его в форме .
.


quote:
Да и за пиар не платит Троллям, охотники пишут то что видят каждый раз на охоте.

Мне не интересно чтобы собаки из моего питомника были у тебя. По дупелю ты собак не выставляешь, к состязанием не готовишь, успехов с собакой из клуба Анжу пока не имеешь, предпочитаешь получать дипломы II за кустом у экспертов которых ты организовываешь охоту. Мне такой любительский тролинг не нужен. Я предпочитают пользоваться услугами проффи что в натаске , что в шоу презентации. Зачем мне нужны подставы от тебя? Продолжай каждый раз подставляешь хозяина клаб Анжу со своими закидонами :).

АлексейВ 06-10-2013 15:02

quote:
Originally posted by DenPol:

Как собаки ФТ относятся к зверю? Вопрос не праздный. Мой ФТ .... Кроме всего прочего имеет Д1(81г.) по утке, ну и т.д.


Серьезный "зверь" утка :)

А кто назначил кобеля ФТ-ым?

АлексейВ 06-10-2013 15:04

quote:
Originally posted by Марсель:

Это спрингер такой "душегуб"?


Это курцхаар, натасканный на котов :)

Митя 06-10-2013 15:09

quote:
Originally posted by kvtkky:

Что пока не могу себе позволить , лично завести рабочего ААС made UK. Рабочих кокеров не видел, думаю на смотрины Алексей пригласит. Расстроись окончательно.

Офф конечно)
А зачем?, имея столько легавых, с которыми с Ваших слов, доступны любые охоты, и с которыми с Ваших слов Вы регулярно охотитесь, зачем спаниель???

бондарев 06-10-2013 16:03

quote:
Originally posted by kvtkky:

Мне не интересно чтобы собаки из моего питомника были у тебя. По дупелю ты собак не выставляешь, к состязанием не готовишь, успехов с собакой из клуба Анжу пока не имеешь, предпочитаешь получать дипломы II за кустом у экспертов которых ты организовываешь охоту. Мне такой любительский тролинг не нужен. Я предпочитают пользоваться услугами проффи что в натаске , что в шоу презентации. Зачем мне нужны подставы от тебя? Продолжай каждый раз подставляешь хозяина клаб Анжу со своими закидонами :).


У Керри уже четыре диплома под разными экспертами, а твой д1 полученный в Украине кто б говорил, да еще спрингера для охот нужны, вместо пойнтеров , вообще странно, видимо плохо у тебя с охотой совсем, ладно не нервничай , может еще , что появится у вас помимо Мамбы , ты Акопа попроси он поможет, он с дядей Витей дружит .

Gtnh 06-10-2013 16:19

quote:
Я не припомню подобной лексики у ОФ, она скорее свойственна его оппонентам.

Вообще то когда его впервые спросили (уточнили после речей о никчемности собак БП) откуда дровишки? слюней и соплей было море, тогда он был большой и знатный, почивал на лаврах и вдруг.... :)
По чутью отбирал. Вопервых откуда ему там ВООБЩЕ взятся у БП собак то??
Вовторых как метко отобран, как говаривал сам ОФ "вилкой в котлету" :) не перебирая десятки собак. Или всеж они все дальночутые :P

Oleg Noskov 06-10-2013 17:15


quote:
Вовторых как метко отобран, как говаривал сам ОФ "вилкой в котлету" не перебирая десятки собак. Или всеж они все дальночутые
Люди даже не могут запомнить .что выражение" вилкой в котлету" это выражение Салганика и касалось оно подводки точно в птицу .
Скушно ...как будто раговариваещь с местными самогонщиками.которые почему то возомнили себя производителями элитных французких вин. :)
Слава богу.что мнением этих людей можно просто пренебречь.

Viksvill 06-10-2013 18:41

quote:
Originally posted by kvtkky:

Я предпочитают пользоваться услугами проффи что в натаске , что в шоу презентации.



Отличная мысль, правильное решение! Так может эти профи и будут тут писать вместо Вас? Всем будет интересно пообщаться именно с профи :)Не обижайтесь, навеяло :)

Трайл-Юг 06-10-2013 22:38

quote:
Originally posted by бондарев:

У Керри уже четыре диплома под разными экспертами


а по дупелю есть диплом?

kvtkky 06-10-2013 22:43

quote:
Отличная мысль, правильное решение! Так может эти профи и будут тут писать вместо Вас? Всем будет интересно пообщаться именно с профи Не обижайтесь, навеяло

И сами себе будут платить :). Мечта :).

mmv1973@@i.ua 06-10-2013 22:59

quote:
Originally posted by kvtkky:

Мне не интересно чтобы собаки из моего питомника были у тебя. По дупелю ты собак не выставляешь, к состязанием не готовишь, успехов с собакой из клуба Анжу пока не имеешь, предпочитаешь получать дипломы II за кустом у экспертов которых ты организовываешь охоту. Мне такой любительский тролинг не нужен. Я предпочитают пользоваться услугами проффи что в натаске , что в шоу презентации. Зачем мне нужны подставы от тебя? Продолжай каждый раз подставляешь хозяина клаб Анжу со своими закидонами :).


Костя , думаю ты ошибаешься .
Дима искренне пытается разобраться , уверен что через некоторое время он будет менее критично относится к собакам способным получать квалификации на ФТ.
Лично я готов подарить ему щенка имеющего подобную перспективу , чтобы он затем мог поделится со всеми своими впечатлениями.

Aleksandr_A 07-10-2013 03:21

Oleg51, давайте перестанем воду лить и перейдем от слов к делу.
Что вы хотели посмотреть на весенних токах? Согласен, время неудачное для монопородного мероприятия, но что вас заставило выставлять своего кобеля? К тому же, если мне память не изменяет, то выставлял его Виктор, а не вы лично, причем не за бесплатно.
Ошибаюсь?
Так вы посмотреть других хотели или своего выставить? От тот-то и оно...

Теперь о том, что в племени используете только собак, у которых чутье было проверено в метрах. Скажите пожалуйста, на сколько метров чует Сито? И как вы его со своей категоричностью пустили в племя в своем заводике? Стало быть, гнались вы не за чутьем, а за чем-то другим в этой вязки. Вопрос второй - на сколько метров чует кобель (в прошлом), замороженную сперму которого вы использовали на своих суках? Прошу дать конкретные цифры.

И в продолжение о сторонниках чутья, которым "накуй чутьё".
Почему вы считаете, что единственно верный способ дать количественную оценку чутью - это замер дальности по перемещенному дупелю? Почему вы не видя в глаза и тем более, не имея собак, которые не пропускают и не спарывают на максимальном ходе птицу - говорите о каких-то гипертрофированных качествах и недостаточном чутье? Если вернуться к истокам, то ваш Анжу таки грешил спорами птицы, причем, вести речь о поиске, присущему породе в тот момент и вовсе не приходится. Согласитесь - куропатка отличная птица для оценки легавой в КОМПЛЕКСЕ, а для того, чтобы мерить дальность у всех испытуемых, нужно пользоваться методом Пересыпкина, т.е. коровник, вентилятор и птица в клетке. Только так можно обеспечить хоть как-то равные условия для всех участников, по результатам которых можно судить о том, какая собака может быть лучше на охоте, а какая - хуже. Но это абсурд и цирк, куда логичнее требования ФТ, цитирую:
"судьи должны обращать особое внимание на ход и стиль, страсть и результативность, силу обоняния и манеру отработки запаха дичи, самостоятельность и мастерство в поиске дичи, решительность при приближении и осторожность при подводке к дичи, послушание и постановку.
Ширина поиска должна соответствовать возможностям породы, типу состязаний, плотности растительности и характеру местности. Собака должна обыскивать предоставленную ей местность рационально и систематично. Она должна находиться в постоянном контакте с ведущим, при этом сохраняя как можно большую инициативу. Ход, свойственный породе, должен быть энергичным и неослабевающим, собака не должна снижать скорость"
Да любой адекватный человек понимает, что собака, отвечающая данным требованиям,является самой что ни на есть охотничьей и способна доставлять охотнику радость своей работой. Это куда как эмоциональней, чем унылое говно, ползающее по лугу с чутьем на 25 баллов! Ничего кроме чутья и стойки наши правила не требуют, а это мизер для легавой, особенно породной.
Собственно, чего я распинаюсь - вы и так все это прекрасно понимаете и знаете, но загнав себя года три назад в угол, продолжаете пребывать там же. Вы же сами писали, что при охоте на куропаток, поиск в 300 метров - это норма. Голдлин в Нижнем Новгороде снимал собак за широкий поиск, объясняя, что по дупелю он не нужен такой и не соответствует типу состязаний. Вины собак в этом нету, вина лежит на ведущих, которые не подготовили собак для данного типа состязаний. И еще, пройдусь по ведущим. На сколько я достоверно знаю, со слов что Виктора, что Татьяны - платили вы за подготовку собаки Виктору куда как больше, чем по европейским меркам. Да и потомки ваши обслуживались за две с лишним тысячи зеленых в месяц. Так чего вы тут трёте за какой-то бизнес, который навязывают охотникам под соусом ФТ? Не будь В.А., не было бы никакого Анжу и заводика, а для этого вам пришлось вложиться немало материально. Но я не о деньгах ваших веду речь, большинству, как и вам, фиолетово, кто и сколько вкладывает в собак. Охотникам важен результат в поле, поэтому и предлагаю вернуться в поле.
Высший международный титул, как вам неоднократно тут говорили, да и вы прекрасно знаете, возможно получить только на международных полевых испытаниях (филд трайлах). Ровно также, как и на выставках - ведь вы не брезгуете выставками по правилам ФЦИ, отчего такое пренебрежение к полевым мероприятиям этой структуры? Единственное, что приходит здравое на ум - собаки вашего завода преуспевают на выставках, но не годны для филд трайлов, отсюда ваша ненависть к данным мероприятиям. Иначе ноги вашей не было бы но шоу выставках, а собаки выставлялись бы только на выставках РОРС с бонитировкой. Кстати, сегодня вашим собакам и на этих выставках ничего не светит, т.к. их легко обойдут дворняги в рубашке поинтера, о чем вы также прекрасно понимаете.

впрочем, что-то я излишне разошелся, к тому же это офтоп в данной теме, но ответил вам лишь потому, что вы попытались соврать тут про чутье. Адекватных комментариев и указаний фамилий от вас не последовало, а стало быть, я имею полное право расценивать ваши слова как вранье и шельмование.

И все же ответьте - Бородавкин, Селиванов, Носков, Семиволос - они дураки, что выставляли своих собак на дупелиных токах?

Gtnh 07-10-2013 05:24

quote:
Люди даже не могут запомнить .что выражение" вилкой в котлету" это выражение Салганика и касалось оно подводки точно в птицу .

Самолюбование - 25б :P временами зашкаливает :)
Так сколько собак чемпионов БП проверили выбирая алмаз? Или вилкой в котлету :) ?
Кстати в каком значении Вы применяли фразу прекрасно помню, применительно к охоте - вульгарно звучит. Как и пренебрежительные "кура", "валя", "шнеп".

Покет 07-10-2013 10:25

наоффтопили...опять мести.

Oleg Noskov 07-10-2013 11:13

Не ,я с бредом спорить не буду.Из пустого в порожнее.
Оппоненты не могут понять .что мне и мне подобным для охоты НЕ ИНТЕРЕСНЫ ни они сами .ни их греческие собаки,ни спортивные мероприятия .ни индустрия в которую одни пытаются инвестировать.а другие -пиарить с пеной у рта.
Даже мотивы зачем они этим занимаются неинтересны,пусть себе.....

quote:
Так сколько собак чемпионов БП проверили выбирая алмаз? Или вилкой в котлету ?
А зачем проверять? Я от них и брать не хотел.Ведь цель была охота,а не спорт с собаками на состязаниях.тем более не БП,даже не племенное разведение было целью и уж тем более не бизнес околособачий.
Просто охота.
Это потом пришло понимание того,что в руках алмаз.желание его огранить.показать,использовать в племенных целях.Мне для этого не нужны были консультации с кем то либо .чтобы понять.А прятать его от всех было стыдно...так воспитали в свое время старики.
Но иметь дело с тусней собачников не хотелось.Потому и компромисс- сделали завод для себя.
Сегодня и имеем возможность просто пренебречь всем этим бредом .а тусня побоку.

Oleg Noskov 07-10-2013 11:20

quote:
Занять второе место в ринге в Питере ,под экспертом из Питера после собаки из Питера и тем более вывезенной к нам в РФ излучшего мирового шоу питомника Crookrise, я считаю не плохим результатом, дома как показывает практика и стены помогают.
Не,эта собачка родилась у меня дома.а не вывезена.
А что касается выигрыща потому.что" дома и стены помогают"-кому помогают.а кому и нет. Вам французкие стены помогают.а в Питере на второй день даже в отсутствие конкуренции с нашей стороны выиграть вам вроде не удалось.
Вот кстати собачка которая выставку тогда выиграла- вы ее шоу называете :)
А на самом деле эта собака высокого класса дуал.По рабочим охотничьим и экстерьерным качествам.
.

kvtkky 07-10-2013 11:42

quote:
Вам французкие стены помогают.а в Питере на второй день даже в отсутствие конкуренции с нашей стороны выиграть вам вроде не удалось.

С каких то пор французкие стены стали родными для Россиян :)? На чужом поле во франции в мяч гуляли.

Смотрю Вы себя комфортно чувствуете только с матершинниками и любителями туалетной живописи. От успехов собак из России на международный ФТ и выставках у Вас сразу давление поднимается. Вам чем хуже тем лучше. Вы лучше бы про успехи Ваших собак в поле рассказали. А то все про выставки выставки :). Лай ваших собак слышал, трюндель с очень низкими балами с Горки вашего потомка в этом году видел, последние фото черно белые какие есть на сайте Crookrise с собаками с поле тоже видел :). Разбивайте мой пост на фразы и начинайте писать про вдумчивый отбор производителей по дальности чутья по английскому и американскому дупелю. Удачи на литературном поприще. Меньше листа А4 не писать :)

И почему Вы всегда стесняетесь полностью писать кличку кобеля который Вас с помощью д. Вити прославил - Анжу ле Брав от Полярного. Собака из питомника от Полярного прославила себя в поле , а собаки из питомника клуб Анжу прославили Вас тем что могут только лаять в поле.


Что за собака не подскажите случайно ?


Смените пластинку, напишите о Ваших успехов в поле с Вашими собаками или на худой конец дайте совет, как можно получить эти титулы не имея не одной квал. на ФТ?

kvtkky 07-10-2013 11:55

Статья Пино и прошедших трайлах в Крыму.



kvtkky 07-10-2013 12:02

quote:
Костя , думаю ты ошибаешься .
Дима искренне пытается разобраться , уверен что через некоторое время он будет менее критично относится к собакам способным получать квалификации на ФТ.
Лично я готов подарить ему щенка имеющего подобную перспективу , чтобы он затем мог поделится со всеми своими впечатлениями.


Макс, может с твоей помощью клубу Анжу получиться избавиться от порочной привычки их собак лаять в поиске, и постоянно быть дисквал ., на трайлах за отсутствия у собак стиля. Буду очень за Диму рад, если ты убедишь его использовать на охоте с собак рабочего а не шоу разведения.

Viksvill 07-10-2013 12:06

quote:
Originally posted by Покет:

наоффтопили...опять мести.



А у нас манера такая. Мы в темах о легавых про спаниелей пишем, а в темах про спаниелей - про легавых :)
Т.е.слились в экстазе :)

Oleg Noskov 07-10-2013 12:09

quote:
И почему Вы всегда стесняетесь полностью писать кличку кобеля который Вас с помощью д. Вити прославил - Анжу ле Брав от Полярного. Собака из питомника от Полярного прославила себя в поле , а собаки из питомника клуб Анжу прославили Вас тем что могут только лаять в поле.

Что за собака не подскажите случайно ?



дешево .неужто не стыдно.
смотрите еще


Я не участвую сейчас нигде потому .что противно с подобными собачниками иметь дело.которые заполонили монопородные пойнтериные кинологические организации типа НКП
Но главное не это - просто на данный момент все вопросы .касательно племенной работы.использования.охоты -решены .Все которые ставил перед собой.....- для своих охот имею отличных пойнтеров и других не нужно.
Плодить и продавать на сторону ,отбивать затраты, мне тоже не нужно,равно как удовлетворять тщеславие на состязаниях.Я в эти игры тоже наигрался -мешок медалей в ящике лежит. :)))))
Сейчас больше радуют не свои победы.а победы учеников.Вам не понять,Вы же спортсмен-инвестор :)

quote:
Что за собака не подскажите случайно ?



Тот кто залаял на соперника в поле..... при первом в жизни парном пуске.....,когда выпустили с колес без тренировки.....из зимы в поле.....???Отчего не сказать,скажу - Гектор .потомок Сито Асатряна и Дерби Деметьева.
Отличный пес и по экстерьеру и рабочим качествам.пара д2 за 80 баллов. .кажется.
единственная претензия-скачет как машинка Зингер.без хорошего выноса передних лап.чем отличается большинство потомков линии Анжу.
Из-за этого Сито мы не стали дальше использовать .А то .чо облаял вторую собаку в парном пуске ..так мне это побоку-во первых -случайно.во вторых условность и не на что не влияет.зато охотник хороший.чутья валом.стоит красиво .

kvtkky 07-10-2013 12:18

quote:
Что за собака не подскажите случайно ?
Тот кто залаял на соперника в поле..... при первом в жизни парном пуске.....,когда выпустили с колес без тренировки.....из зимы в поле.....???Отчего не сказать,скажу - Гектор .потомок Сито Асатряна и Дерби Деметьева.


Ответ не правильный, даю подсказку :
Вы эту собаку , На фото с хендлером, должны очень и очень хорошо знать.

kvtkky 07-10-2013 12:21

quote:
отомков линии Анжу.

Правильно писать так-
Анжу ле Брав от Полярного

Oleg Noskov 07-10-2013 12:27

quote:
Разбивайте мой пост на фразы и начинайте писать про вдумчивый отбор производителей по дальности чутья по английскому и американскому дупелю. Удачи на литературном поприще. Меньше листа А4 не писать
Да кому нужно ваше завистливое бормотанье разбивать на фразы.не интересны мне Вы.Ни с какой стороны.
Как и ФТ мне безразличны-ни бизнес вокруг собак.ни инвестиции в эту индустрию,ни тщеславие от побед в этом самом околособачьем спорте.
quote:
Вы эту собаку , На фото с хендлером, должны очень и очень хорошо знать.

это шикарный пес,вам такого никогда не купить.средств не хватит :))))

Oleg Noskov 07-10-2013 12:29

quote:
Правильно писать так
Как правильно писать я и сам знаю.
Вы мне лучше скажите- вы без кондуктора на охоту со своими пойнтерами можете хоть разок сходить или потерять боитесь?

бондарев 07-10-2013 12:35

quote:
Originally posted by Oleg Noskov:
Как правильно писать я и сам знаю.
Вы мне лучше скажите- вы без кондуктора на охоту со своими пойнтерами можете хоть разок сходить или потерять боитесь?

:) :) :)

Aleksandr_A 07-10-2013 12:48

Олег Фридрихович, вы уж извините, что я тут личную переписку выкладываю, но вот вам отзыв владельца еще одного потомка:

"Отец Сито Асатряна мать Дерби Дементьева брал в Питере по лини матери Анжу Носкова в дедах, сучёнка скоросная ходит широко крыло 200 м но брешит частенько. Да потому что Анжу тоже этим балуется в смысле брешет, и походу передаёт это потомкам эт всё вопрос психики. Я эту сучёнку буду продовать так как ходить в пустую по двести метров както не очень радует, хочу брать итальяшку"


Я это не для того, чтобы как-то вас задеть или еще что-то, я это к тому, что сейчас информация открыта для всех и информацию можно получить от первоисточника. Люди ездят, люди смотрят, люди делают выводы, а вы тут пытаетесь неправдой оправдаться.

Вот взяли бы и рассказали честнОму народу, почему все же вы не взяли себе щенков из своего заводика, а привезли из Англии да еще и воспользовались замороженной спермой шоу кобеля? Чем вас не устраивает продукция вашего заводика и почему вы шарахаетесь от неё, а предпочитаете держать для себя исходники?

Viksvill 07-10-2013 13:09

quote:
Originally posted by Aleksandr_A:

я это к тому, что сейчас информация открыта для всех и информацию можно получить от первоисточника.



Это больше похоже не на информацию, а на слив компромата. Вы готовы принять на веру выводы любого, кто объявит своей проблемой наличие Анжу в предках.
А соответствует ли это действительности? Все проблемы удобно списать на проблемы психики, а так ли это?
А если это было бы и так,почему все без исключени потомки выдающихся предков должны быть выдающимися? Было бы так, у нас бы уже все собаки интегралы бы брали.
Зато, что ни лыко, то в строку.
Еще не припомнили рассказки про то, как коварные, подсаженные ОФ зрители выведали и передали Анжу секретную информацию, куда сел перемещенный.
Зачем тратить время на сплетни?
А про хороших собак от Анжу почему бы Вам не написать? Их что, нет? Или это не интересная информация?

Aleksandr_A 07-10-2013 13:18

Виксв, какие уж тут сплетни? Это отзыв непосредственно владельца потомка из завода оф клаб Анжу. Я не собираюсь обсуждать этот отзыв и как-то интерпретировать слова владельца. Да и не думаю, что есть необходимость обсуждать именно Анжу. Речь о собаках завода. И отзыв владельца собаки из этого завода.

Достоверно видно одно - слова владельца завода и слова пользователей продукции завода очень сильно разнятся в вопросах качества продукции. Только и всего.

Viksvill 07-10-2013 13:26

quote:
Originally posted by Aleksandr_A:

Это отзыв непосредственно владельца потомка из завода оф клаб Анжу.



Понятно, вопрос задаю потому, что наблюдал, как на наших глазах один из владельцев портил свою собаку, несмотря на то, что окружающие пытались его остановить.
Зато потом он много лет рассказывал окружающим, что виной всему порок психики переданной щенку родителями.

mmv1973@@i.ua 07-10-2013 13:50

Брак может быть у Всех . Даже в одном помёте могут быть собаки абсолютно разного уровня.

kvtkky 07-10-2013 13:53

quote:

quote:
Правильно писать так
Как правильно писать я и сам знаю.
Вы мне лучше скажите- вы без кондуктора на охоту со своими пойнтерами можете хоть разок сходить или потерять боитесь?


Приезжайте на трайлы в Крым, Сербию, Грецию, Италию посмотреть моих, привозите показать своих , там и сравним. То что Вы водите собак в лес и по всем темам выкладываете их фото еще не доказывает что они рабочие. Вы их работы публично покажите. Пока те кто публично выставляют Ваших потомков стараются как могут , но перепрыгнуть Анжу от Полярного когда его выставлял Селиванов В, им так и не удается показать результаты уровня Анжу от Полярного Пока у Вас одни разговоры , а факты говорят о другом , что у некоторых из потомков проблемы дальностью чутья ,с постановкой и послушанием и еще большие проблемы со стилем.

Для примера из публичных данных :
пойнтер VINCENT VALIANT OF CLUB ANJOU, 07.04.2009гр., БКО (Беларусь) 001-000008, РКФ 2537230
(Anjou Le Brave Ot Poljarnogo, РКФ 1207176, вл. Носков О. Ф. - Crookrise Simply Mystic, Англия KCSB,KCR, AF 00183403, вл. Носков О.Ф.)
вл. Сухов Александр Викторович (Беларусь, Минск)
664-86-446-444-66 - 68б. - III

Пойнтер VINCENT VALIANT OF CLUB ANJOU, 07.04.2009гр., БКО (Беларусь) 001-000008, РКФ 2537230
(Anjou Le Brave Ot Poljarnogo, РКФ 1207176, вл. Носков О. Ф. - Crookrise Simply Mystic, Англия KCSB,KCR, AF 00183403, вл. Носков О.Ф.)
Вл. Сухов Александр Викторович (Беларусь, Минск)
665-95-456-553-65 - 70б. - б/

Так кто передает проблемы с дальностью чутья и со стилем, Анжу от Полярного или сукка которую Вы выбрали в шоу питомнике ?

ОФ у Вас есть на ганзе есть своя тема , там Вас не кто не трогает, что Вы везде пытаетесь свои пять копеек вставит, и вывешиваете везде одни и те же фото с собаками на природе. Вы перед кем оправдываетесь этими фото? Что пытаясь доказать,что повязав потомка трайлеров большого поиска Анжу ле брав от Полярного с производительницей предки которой 100 % из поколения в поколение не когда не были на трайлах , Вы получили супер охотничьих собак :). Если это было так, как Вы тут пишите то, Вам самому не пришлось тут пиарить своих собак. Обычно это делают сами издания которые пишут о рабочих собаках и их достижениях на трайлах, люди которые своими глазами видели отличные работы собак на трайлах, заводчика которые используют в своем заводе этих собак. Их Ваши рассказы о Ваших выдающихся шоу собаках мало чем заинтересуют. Зачем Вам писать о том о чем Вы совсем не компетентны - о рабочем разведении и о методике оценки собак на трайлах. Привезите собак на сравнение, именно привезите , а не просите чтобы кто то удосужился их показать Вам. Вы в последнем вагоне под названием - рабочие разведение, тем более оно вам не по душе.

kvtkky 07-10-2013 13:57

quote:
Брак может быть у Всех . Даже в одном помёте могут быть собаки абсолютно разного уровня.

У тебя может быть, у меня может быть, у Акопа может быть, у любого другого может быть, а вот у ОФ и клуба Анжу быть не может. Попроси ОФ или Диму может они готовы подарят тебе сами щенка , он- 100 % будет лучшим во все времена и народы, с их слов. Макс ты хочешь перейти в шоу разведение :)

Aleksandr_A 07-10-2013 14:10

quote:
Originally posted by kvtkky:

Макс ты хочешь перейти в шоу разведение


это теперь называется "собака высокого класса дуал". Давайте вещи называть своими именами :)

Oleg Noskov 07-10-2013 14:14

quote:
Отец Сито Асатряна мать Дерби Дементьева брал в Питере по лини матери Анжу Носкова в дедах, сучёнка скоросная ходит широко крыло 200 м но брешит частенько. Да потому что Анжу тоже этим балуется в смысле брешет, и походу передаёт это потомкам эт всё вопрос психики. Я эту сучёнку буду продовать так как ходить в пустую по двести метров както не очень радует, хочу брать итальяшку"

Я из данного помета видел только Гектора.
всего 4 щенка-два очень приличных по отзывам ,одного не знаю-а один на Украине-владельцу не понравился.говорил пустырит(брешет)-д3.
Я кстати писал,что это был единственный негативный отзыв от владельца наших собак.
Про Анжу в этом отзыве и есть брехня -у него оценок высоких за верность одновременно с высокой дальностью как у дурака фантиков.
Так всегда бывает-раз не получился чемпион ,то не себя же винить.нужно что либо придумать про предков. :)))
Но в целом.для честного народа скажу-вязка с Сито не оправдала ожидания и не позволила сделать шаг вперед.может нужно было еще попробывать.но у нас были варианты.которые казались лучше,не смотря на титул ФТ чемпиона. у этой собаки.
quote:
Вот взяли бы и рассказали честнОму народу, почему все же вы не взяли себе щенков из своего заводика, а привезли из Англии да еще и воспользовались замороженной спермой шоу кобеля?

Как бабы на базаре))))))) Я не пользовался никакой замороженной сперной никогда.Это в вашем воспаленном уме так сложилась некая сплетня...хотя и считаю применение подобного рода биотехнологий может и дает большой бонус для племенной работы.
Хотел сам положить в банк сперму Анжу.но потом подумал и засомневался .что мне это нужно.Слишком хлопотно.да и для кого стараться......мне то самому на мой век и так хватит.
А себе я как раз взял своих щенков.потому то и поплевываю на все и самодостаточен.Мои то кобели .которые на ринге смотрятся отлично и в поле радуют вовсе не привезены .а родились у меня в доме.)))))
quote:
Достоверно видно одно - слова владельца завода и слова пользователей продукции завода очень сильно разнятся в вопросах качества продукции. Только и всего.

не дождетесь.))))).Это ваши слова диаметрально рознятся с делами.Но никогда правду про свои провалы не выложите.скрываете.
Вот интересно стало.Мы ведь с вами ни в чем не конкурируем и не соревнуемся -ни на рынке,ни на спортивных мероприятиях.Вы нас ни с какого боку не интересуете,ваши дела.вас .собак - просто игнорируем.
У нас камерный завод- для удовлетворения собственных потребностей охоты.своя охота.своя жизнь.свои товарищи и друзья.
Это Вы с нами все время в чем соревнуетесь.наскакиваете.подпрыгиваете.Доказываете,что наш завод в чем то уступает европейской кинологической индустрии :)))))))
Никак успокоится не можете.
Может у вас пришло осознание и сожаление ,что пошли по другому.неправильному пути и возвращаться уже некуда?
может это такого рода методы самоуспокоения?
Иначе .если на секунду допустить .что у нас все плохо- что тогда до нас и зачем пиарить нас же .через свою нездоровую критику.сплетни или критиканство.
Все таки.думаю .что вас просто бесит.что нашу точку зрения разделяют очень много легашатников-охотников и это вам мешает развивать собственную индустрию.(((((((((((И на самом деле нет за вами правоты.

McCoul 07-10-2013 14:25

quote:
Originally posted by kvtkky:

предки которой 100 % из поколения в поколение не когда не были на трайлах


Это неправда :)

Даже я за 5 минут нашел в предках целую стаю FTCH
Ft Ch Innistona Shoot
Ft Ch Crookrise Rhythm
Ft.Ch. Isle of Arran Larch
Ft.Ch. Scotney Flash
Ft.Ch. Lark of Cromix
Ft.Ch. Blackfield Gem
Ft.Ch. Isle of Arran June

McCoul 07-10-2013 14:30

quote:
Originally posted by kvtkky:

перепрыгнуть Анжу от Полярного когда его выставлял Селиванов В, им так и не удается показать результаты уровня Анжу от Полярного



Почему бы не вспомнить дважды п.ч. Дерби Дементьева?

kvtkky 07-10-2013 14:46

quote:
Это неправда

Даже я за 5 минут нашел в предках целую стаю FTCH
Ft Ch Innistona Shoot
Ft Ch Crookrise Rhythm
Ft.Ch. Isle of Arran Larch
Ft.Ch. Scotney Flash
Ft.Ch. Lark of Cromix
Ft.Ch. Blackfield Gem
Ft.Ch. Isle of Arran June


Ну и что из этого , у личных собак ОФ эти титулы тоже есть, он их сам себе присвоил даже не разу не побывав не на одном из трайлов -даже без собак. Вы хотите сказать ОФ есть собаки победители трайлов ? Когда он их выставлял на трайлы, может я что то пропустил ?

И если можно по подробней можно по собакам из Вашего списка, ранг, вид трайлов. Кто судил, по какой птице, оценки или рабочую книжку этих собак.
И что на счет "Папы" -1993 года рождения которым была осеменена производительница - от которой щенки у ОФ. Не староват дедушка для молодушки ? Если я не прав в дате его рождения, внесите изменения . Родословную собак из клуба Анжу вы должны знать лучше меня.


kvtkky 07-10-2013 14:49

quote:

quote:
Originally posted by kvtkky:

перепрыгнуть Анжу от Полярного когда его выставлял Селиванов В, им так и не удается показать результаты уровня Анжу от Полярного


Почему бы не вспомнить дважды п.ч. Дерби Дементьева?



Если не трудно, я без подначек в Вашу сторону, дайте ссылки на результаты Дерби.


Трайл-Юг 07-10-2013 14:49

quote:
Originally posted by McCoul:

Даже я за 5 минут нашел в предках целую стаю FTCH
Ft Ch Innistona Shoot
Ft Ch Crookrise Rhythm
Ft.Ch. Isle of Arran Larch
Ft.Ch. Scotney Flash
Ft.Ch. Lark of Cromix
Ft.Ch. Blackfield Gem
Ft.Ch. Isle of Arran June



этот ролик уже ставили

http://videos.videopress.com/1...2008-a_fmt1.ogv

если нашего Чемпиона по 81г перести на английский,тоже получается Ft.Ch

McCoul 07-10-2013 14:54

quote:
Originally posted by Трайл-Юг:

если нашего Чемпиона по 81г перести на английский,тоже получается Ft.Ch



При чем тут наши чемпионы? Мной были перечислены английские собаки. Вы всерьез считаете, что они одипломились по 81-му году?

Aleksandr_A 07-10-2013 14:56

quote:
Originally posted by Oleg Noskov:

Вот интересно стало.Мы ведь с вами ни в чем не конкурируем и не соревнуемся -ни на рынке,ни на спортивных мероприятиях.Вы нас ни с какого боку не интересуете,ваши дела.вас .собак - просто игнорируем.



Вы правы, конкурировать не в чем, т.к. те, кто вступает с вами в разговоры по всему интернету, преследуют одну единственную задачу - поправлять вас, когда вы оговариваетесь или искажаете информацию касательно ФТ. Если бы вы тихонько занимались своим камерным заводиком и не лезли в обсуждение того, чего в глаза не видели - так уверяю вас, вам бы не пришлось метаться по всему интернету и искать себе пристанище. Здесь вы его временно обрели, но спуску вам не дают, это вам и не нравится :)

quote:
Originally posted by Oleg Noskov:

Может у вас пришло осознание и сожаление ,что пошли по другому.неправильному пути и возвращаться уже некуда?




Я вас таки умоляю, не смешите мои коленки! Вы предлагаете вернуться, например в МООиР, где поинтеров разводят по окрасу? Или где их испытывают по подсадному перепелу? Т.е. вы мне предлагаете вернуться туда, где восхищаются подобному:

> Страсть и стиль практически
> отсутствовали,однако,сделав последнюю работу по 2 отколотым
> куропаткам,собака впервые возбудилась и даже захрюкала(на
> самом деле).-диплом 3 степени при 60 баллах

Извините, Олег Фридрихович, но я лучше ружье на гвоздь повешу, чем держать в вольере такой предмет восхищения. Уж вы точно не сможете обвинить МООиР в том, что они занимаются собаками, непригодными для охоты!

И все же, назовите фамилии сторонников ФТ, которые утверждают, что "На куй чутье нужно.от него только проблемы везде........". стало быть, если фамилии от вас не последуют, то значит вы в очередной раз соврамши? :)
Хоть публично тогда извинитесь за это, ну или еще как-то выкручивайтесь, то вот так по-тихому слиться...... слишком мелко для такой фигуры :)

McCoul 07-10-2013 15:02

quote:
Originally posted by kvtkky:

Ну и что из этого , у личных собак ОФ эти титулы тоже есть, он их сам себе присвоил даже не разу не побывав не на одном из трайлов -даже без собак. Вы хотите сказать ОФ есть собаки победители трайлов ? Когда он их выставлял на трайлы, может я что то пропустил ?


При чем тут ОФ и титулы? Не надо переводить стрелки.

Вот Ваша цитата:

quote:
Originally posted by kvtkky:

повязав потомка трайлеров большого поиска Анжу ле брав от Полярного с производительницей предки которой 100 % из поколения в поколение не когда не были на трайлах


Я Вам привел данные из родословной Crookrise Gill, той самой суки, которую осеменили замороженной спермой того самого кобеля, фотографию которого Вы же сами запостили выше. Данные взяты из открытых источников. И я не знаю ни ранг ФТ, ни судей, ни состав участников. Я лишь указал на то, что Ваше утверждение о предках английской суки - неверно. Хочется думать, что это по незнанию, а не умышленно.

Трайл-Юг 07-10-2013 15:11

quote:
Originally posted by McCoul:

При чем тут наши чемпионы? Мной были перечислены английские собаки. Вы всерьез считаете, что они одипломились по 81-му году?



вы видео смотрели?
это FT Британии.
смогут ли эти собаки получить квалификацию на FT FCI?
они там и не участвуют давным давно
я думаю,что вы все понимаете.
и сравнение с 81г понимаете.

McCoul 07-10-2013 15:14

quote:
Originally posted by kvtkky:

Если не трудно, я без подначек в Вашу сторону, дайте ссылки на результаты Дерби.


Не трудно.

Ленинградские областные командно-личные полевые состязания собак легавых пород по болотной дичи

Диплом: I степени, Место: 1 Звание/Титул: Полевой Чемпион

9 | 8 | 5 | 8 | 8 | 5 | 5 | 8 | 5 | 5 | 5 | 8 | 9 | =88 баллов

Межрегиональный Чемпионат легавых собак по боровой дичи 'Белая куропатка 2008'

23 9845855599

= 90 баллов Диплом I степени

McCoul 07-10-2013 15:23

quote:
Originally posted by Трайл-Юг:

вы видео смотрели?



Ну вот сейчас посмотрел. Не целиком.
quote:
Originally posted by Трайл-Юг:

это FT Британии.



И что это меняет? Было сказано, что предки английской суки 100% не участвовали в ФТ. Я привел доказательства того, что это неправда. Теперь начинается... ФТ не те, оказывается.
Не знаю я, те или не те? Но у нас вроде действует презумпция невиновности. Если Вы говорите, что ФТ не той системы - докажите!
quote:
Originally posted by Трайл-Юг:

смогут ли эти собаки получить квалификацию на FT FCI?



Какие-то смогут, какие-то нет.
quote:
Originally posted by Трайл-Юг:

я думаю,что вы все понимаете.
и сравнение с 81г понимаете.



Ну, по 81-му году бывает "мрак и ужас", я же не спорю. Но каким боком это к английским предкам собак ОФ?

kvtkky 07-10-2013 15:33

quote:
При чем тут ОФ и титулы?

Этот боян уже тут курили. Не кто не принижает вклад ОФ для развития пойнтеров в РФ. Зачем от только пишет не правду относительно собак из рабочих питомников и присваивает сам себе титулы которые можно получить на трайлах.? Люди посетив трайлы, и увидев реально своими глазами , выдающиеся работы трайлеров по дупелю, куропатки, перепелу с радостью и охотой покупают от них щенков или готовых собак и потом благодарят людей за замечательных охотничьих собак.
Притом что очень легко и не навязчиво представители шоу присваивают сами сами себе титулы которые можно получить выиграв два трайла. Данные из журнала Pointers wortldwide 2012.


Сам питомник CROOKRISE в этом же журнале не позиционирует себя как питомник рабочих пойнтеров. Он шоу питомник с мировым именем, зачем ему приписывать себе незаслуженные титулы.

Если у Вас нет этого журнала, могу сделать его скан, того что касается пойнтеров United Kingdom. Если захотите сделаете перевод и разместите его в этой теме.

Aleksandr_A 07-10-2013 15:34

quote:
Originally posted by McCoul:

Но каким боком это к английским предкам собак ОФ?

в Англии нет поинтеров рабочего разведения. Посмотрите результаты Крафта, сколько собак заявляется в рабочий класс.

Oleg Noskov 07-10-2013 15:38

Оппоненты милейшие люди
Их отличает только изощренное вранье про наших собак и утаивание больших проблем про своих.
Вот Алесандр А может быть ответит с какой собакой он охотится последние 5-6 лет ? Если охотится с греческой или вовсе нет такой.чего тогда про ружье на гвоздик?Лучше из под лаптя?
Или Блохин приводит данные о том.что Сеня Саши Сухова треху получил на Горке.но отчего то молчит .что на этих состязаниях был массовый пролет почти всех собак по чутью.А Сеня все таки смог найти и отработать.
и еще про наши фото- это были фото с практической охоты(.любой поймет.что смоделировать невозможно),а не с прогулок на природе.
Жаль .что до сих пор разницы не понимаете.может попробуете поохотится?В Сербию ехать будет не нужно.Да и сейчас не нужно.Пока вас с вашими собаками на охоте без кондуктора не увидят.интереса к этим собакам не вызовете.
Про шоу крови тоже смешно-уперто врут.хотя уже сто раз поправляли.Чего врать про чужих?Если хотите быть честными приведите отчет Стоячко о выступлений ваших собак в этом году.Или слабо?
В общем не врите про чужих ,а про своих можете что угодно рассказывать.
Лично мне это второе будет без разницы.
Я компромат на чужих собак не собираю,а тем более не придумываю .тоже вы видете положительного в своих собаках меня не устраивает или по крайней мере недостаточно.А если собака мне не нравится .я ее или ее крови просто не использую в разведении.Зачем о мне мои личные решения относительно разведения -почему. где и зачем ??? обсуждать?
Пс.Да про титулы.. У принадлежащих мне лично нет титулов,есть только дипломы.Просто не хочу участвовать в том.что считаю бардаком .Соответственно охочусь и тому радуюсь.что удается жить без собачников.
Титулы - чемпионов и победителей полевых состязаний были у Анжу и его потомков,ряде которых уже используют в качестве производителей .
Переведите на английский и поймете .что никакого присвоения нет.тем более.что чемпионов ФТ по западным правилам много.а по нашим единицы.Для меня победа по нашим правилам дорогого стоит,так как позволяет судить не только о месте.но и важнейших рабочих качествах.

Aleksandr_A 07-10-2013 15:47

quote:
Originally posted by Oleg Noskov:
А если собака мне не нравится .я ее или ее крови просто не использую в разведении.Зачем о мне мои личные решения относительно разведения -почему. где и зачем ??? обсуждать?

Снова у вас не стыковка. Сито нравится? Если не трудно, то чем? А говорите не используете. И как это идет в соотношении с вашими словами про максимум 25% кровей трайлеров в охотничьей собаке?

Трайл-Юг 07-10-2013 15:49

quote:
Originally posted by McCoul:

Данные взяты из открытых источников. И я не знаю ни ранг ФТ, ни судей, ни состав участников.


А это можете объяснить?
ANJOU LE BRAV OT POLJARNOGO - FTCH Byelorussia,Vice FT W Russia

Псарек 07-10-2013 15:53

quote:
Originally posted by Oleg Noskov:

Про шоу крови тоже смешно-уперто врут.хотя уже сто раз поправляли.



Да прочему же врут? Крукрайз - шоу питомник. Все фильд трайловые чемпионы в нем датируются восьмидесятыми годами. Да их там и немного. А как известно, "играет" кровь только трех поколений. Со стороны английских сук ничего "играть" не может, это декорация.

kvtkky 07-10-2013 15:53

quote:

quote:
Originally posted by kvtkky:

Если не трудно, я без подначек в Вашу сторону, дайте ссылки на результаты Дерби.

Не трудно.

Ленинградские областные командно-личные полевые состязания собак легавых пород по болотной дичи

Диплом: I степени, Место: 1 Звание/Титул: Полевой Чемпион

9 | 8 | 5 | 8 | 8 | 5 | 5 | 8 | 5 | 5 | 5 | 8 | 9 | =88 баллов

Межрегиональный Чемпионат легавых собак по боровой дичи 'Белая куропатка 2008'

23 9845855599

= 90 баллов Диплом I степени


СПС зи Инфу.

Псарек 07-10-2013 15:56

quote:
Originally posted by Oleg Noskov:

Если хотите быть честными приведите отчет Стоячко о выступлений ваших собак в этом году.Или слабо?



А что Стоячко? Стоячко пару раз постоял на краю поля во время фильд трайлов в самом начале, больше его и не видели. Врет в своих статейках, это есть.

Псарек 07-10-2013 16:00

quote:
Originally posted by Oleg Noskov:

ереведите на английский и поймете .что никакого присвоения нет.тем более.что чемпионов ФТ по западным правилам много.а по нашим единицы



Для получения звания FTCH собака должна дважды выиграть квалификационный фильд трайл под разными судьями. Ваши собаки дважды фильд трайл (в Англии это парные выступления) не выигрывали. По сему титулы Вы собакам присвоили.

Oleg Noskov 07-10-2013 16:10

quote:
Сито нравится?
Нет.Не понравился
Попробывали и не получилось того на что рассчитывали.Зато передал то.чего не хотели получить.
quote:
ANJOU LE BRAV OT POLJARNOGO - FTCH Byelorussia,Vice FT W Russia



]Анжу чемпион республиканских состязаний по дупелю республики Беларусь,и вице победитель полевого чемпионата России по тому же дупелю.
quote:
И как это идет в соотношении с вашими словами про максимум 25% кровей трайлеров в охотничьей собаке?
Вы решили поспорить о теории?)))))
это не мои слова.это такую рекомендацию дал мне голандец с которым я консультировался в отношении разведении пойнтеров для охоты.Не помню точно имени,но он вроде был президентом ПК в своей стране.В справедливость его слов я убедился в последствие.Благодарен ему за совет и А.Сорокину .который дал мне его телефон.
А Доригад разве не тоже самое говорит?Про необходимость добавления :) кровей трайлеров к охотничьим пойнтерам.а вовсе не наоборот?

Viksvill 07-10-2013 16:10

quote:
Originally posted by Трайл-Юг:

А это можете объяснить?
ANJOU LE BRAV OT POLJARNOGO - FTCH Byelorussia,Vice FT W Russia



А как еще это написать по английски?
Страна проведения указана. Все честно.
Или читателю надо объяснять, что часть людей у нас национальные правила признавать не хочет, а магические буквы FT хочет приватизировать?
Невозможно запатентовать FT, как товарный знак, поскольку слова Полевые испытания - общепринятое название.

Псарек 07-10-2013 16:15

quote:
Originally posted by Viksvill:

А как еще это написать по английски?



Working Test Winner.

Псарек 07-10-2013 16:16

quote:
Originally posted by Oleg Noskov:

А Доригад разве не тоже самое говорит?Про необходимость добавления кровей трайлеров к охотничьим пойнтерам.а вовсе не наоборот?



Дарригад так не говорил.

Oleg Noskov 07-10-2013 16:16

quote:
Невозможно запатентовать FT, как товарный знак, поскольку слова Полевые испытания обозначают общепринятое название.

Англичан это вовсе не обеспокоило.они даже не поняли в чем наши проблемы с переводом.когда их об этом спрашивали.
.Состязания были-были.Официальные- да.В поле - да.По дикой птице-да.Участников много было -около 60.Ой!Правила были национальными -да.????????
В общем .это наши новообращенные волнуются .Были бы у них подобные титулы -радовались бы.

Псарек 07-10-2013 16:20

quote:
Originally posted by Oleg Noskov:

Англичан это вовсе не обеспокоило.они даже не поняли в чем наши проблемы с переводом.когда их об этом спрашивали.
.Состязания были-были.Официальные- да.В поле - да.По дикой птице-да.Участников много было -около 60.Ой!Правила были национальными -да.????????
В общем .это наши новообращенные волнуются .Были бы у них подобные титулы -радовались бы.




У нас нет проблем. Проблемы у Вас. Вы незаслуженно присвоили титул FTCH. Он присваивается официально за ДВЕ победы на фильд трайле под разными судьями. Титул FTW неофициальный.

Viksvill 07-10-2013 16:23

quote:
Originally posted by Псарек:

Working Test Winner



Working test не может быть чемпионатом или состзанием в понимании English speaking public. А собака побеждала именно в состязаниях.
Думаю, что в свзи с появлением у нас нового для страны течения, надо вводить фразу "по версии FCI".

Oleg Noskov 07-10-2013 16:25

quote:
Стоячко пару раз постоял на краю поля во время фильд трайлов в самом начале
Стоячко как раз судил - по украинским правилам.
quote:
Working Test Winner.
тест это когда оцениваются качество той или другой собаки .без относительно от оценки других.На предмет соответствия чему то.
Трайл- это соревнование между участниками .которые выигрывает та .которую оценят выше .по сравнению с другими.То есть их нужно сравнить.
Можно сравнить две собаки на субъективный взгляд судьи. а можно оценить рабочие качества по единым полевым правилам и потом сравнить их по этой оценке.
Неоспоримым преимуществом сравнения по правилам является возможность сравнения легавых не только в рамках одного состязания.но они также позволяют сравнить качества собак разных поколений и не вообще по критерию "лучший сегодня",а еще по отдельным рабочим качествам .которые эти собаки проявляют стабильно.
..Что и делает правила полезмым инструментом отбора и подбора пар производитей,а сами состязания племенным мероприятием.

Aleksandr_A 07-10-2013 16:26

quote:
Originally posted by Oleg Noskov:

В общем .это наши новообращенные волнуются .Были бы у них подобные титулы -радовались бы.



Вы сознательно искажаете действительность и несёте в массы лживую информацию? Практически у каждого "новообращенного" был по вашей классификации либо FTCH либо Vice FT W Russia, но никому и в голову не пришло своей собаке самостоятельно присвоить титул.

Трайл-Юг 07-10-2013 16:37

quote:
Originally posted by Oleg Noskov:

Стоячко как раз судил - по украинским правилам


И если собака под его экспертизой получила Чемпиона по81г.,можно приписать FT CH Ukraine?
Кроме вас, до такого шельмования никто не додумался.

Псарек 07-10-2013 16:44

quote:
Working test не может быть чемпионатом или состзанием в понимании English speaking public. А собака побеждала именно в состязаниях.

Собака победила в рабочем тесте. Англоговорящая публика все прекрасно поняла бы, у них есть аналог и собаки также могут соревноваться по баллам.
Рейтинг таких мероприятий ниже. Собаки Носкова не побеждали на фильд трайле, тем более не побеждали дважды, чтобы присвоить им титул FTCH

Псарек 07-10-2013 16:48

quote:
Originally posted by Oleg Noskov:

тест это когда оцениваются качество той или другой собаки .без относительно от оценки других.На предмет соответствия чему то.



И в системе ФЦИ есть состязания в рамках рабочего теста. Фильд трайл, тем более английский, имеет четкие правила и требования, отличные от рабочего теста. Как минимум, на Островах это парные пуски. Во Франции и Италии островная легавая не может получить высший титкл (САСIT) без парных пусков.

Псарек 07-10-2013 16:56

quote:
Originally posted by Oleg Noskov:

Неоспоримым преимуществом сравнения по правилам является возможность сравнения легавых не только в рамках одного состязания.но они также позволяют сравнить качества собак разных поколений и не вообще по критерию "лучший сегодня",а еще по отдельным рабочим качествам .которые эти собаки проявляют стабильно.



Нельзя сравнивать качества по баллам ни через поколения, ни через день, ни даже через час, так как баллы отражают не качества, баллы описывают конкретную работу в конкретных условиях по определенным критериям.
Большая ошибка отечественной школы в том, что она претендует на оценку качеств в рамках полевых тестов. Максимум, что можно оценить в поле, это конкретное выступление согласно определенным канонам или рабочему стандарту, которые интерпретирует судья.

Viksvill 07-10-2013 17:02

quote:
Originally posted by Псарек:

Собака победила в рабочем тесте.



Собака, к сожалению, никак не могла победить в Рабочем Тесте в России, поскольку в РФ нет такого понятия. Что было, то и победила. Любые сомнения - в пользу собаки :)

Oleg Noskov 07-10-2013 17:38

Полевые состязания (Фт)Были изначально придуманы.что бы смотреть рабочие качества собак в поле.Одно направление ушло в спорт и разведение подогнало под его нужды .другое= в оценку ,необходимое для изучения и отбора производителей для охоты. И там и там чемпионы.и там и там полевые состязания.
Звучат одинаково,но содержание разное.
Упаси меня бог от спортивного содержания.
А титулы пусть придумывают какие хотят.мы будем использовать те .которые в ходу у нас в стране.И кстати наши титулы для нас значат много выше.

Псарек 07-10-2013 17:40

quote:
Собака, к сожалению, никак не могла победить в Рабочем Тесте в России, поскольку в РФ нет такого понятия. Что было, то и победила. Любые сомнения - в пользу собаки

Полевые испытания, ранее пробы , - это и есть рабочий тест, если переводить на английский, то будет Working Test. Т.е. понятие такое есть. У нас состязания проводятся по правилам испытаний или рабочего теста, побеждает тот, кто набирает больше баллов по результатам теста. Фильд трайл - не предполагает начисление баллов и сравнение их для определения победителя, на ФТ сравнивается работы собак, т.е. победитель определяется в сравнении собак, а не баллов.
И еще раз, для присвоения титула FTCH собака должна выиграть Открытый фильд трайл ДВАЖДЫ и под разными судьями. Англоязычная публика правила присвоения звания FTCH знает прекрасно. Совершенно очевидно, что титул FTCH Носков приписал своим собакам незаслуженно.

Псарек 07-10-2013 17:43

quote:
Полевые состязания (Фт)Были изначально придуманы.что бы смотреть рабочие качества собак в поле.

Изначально сравнивали собак с целью определения лучшего охотника. И сейчас так.

Oleg Noskov 07-10-2013 17:54

демагогия это все Раньше у нас титул чемпиона звучал как Полевой чемпион-те - FCH,а после вступления в ФЦИ титул название титула поменяли и он стал звучать как чемпион полевых состязаний /перевести можете сами :) так .что пришлось носить те титулы .которые в бумагах написаны.
А то титул есть .а называть его не смей.так типа Мацокин и его сподвижники распорядились.
Я думаю .что их мнением можно и пренебречь.

Покет 07-10-2013 18:32

"Сенсация! Первый Трайловый Английский Кокер Спаниель в России!"
Эта тема закончилась на первой странице. Все остальное удалить или не надо?
Так может тему переименуем?
Типа "Раздражение. ПО мотивам ФТ и их места в русской революции."

Oleg Noskov 07-10-2013 18:42

QUOTE]олуправды не бывает[/QUOTE]
Не к хотел писать про АСС.Но если хотите-увидев ролик с охоты на фазана,понял что мне никогда не догадаться для чего нужны такие собаки на индивидуальной охоте по перу.

Viksvill 07-10-2013 18:44

quote:
Originally posted by Gtnh:

все божья роса



У англичан стоит заимствовать не только дресс код и галстук, но и этику отношений.

Viksvill 07-10-2013 18:49

quote:
Originally posted by Oleg Noskov:

увидев ролик с охоты на фазана,понял что мне никогда не догадаться для чего нужны такие собаки на индивидуальной охоте по перу.



Посмотрите при случае фильмы КИМ видео.
Рекламной трескотнии нет, а охота со спаниелем такая вкусная, что зритель, как собака Павлова... демонстрирует обильное слюновыделение :)

Покет 07-10-2013 18:54

quote:
Originally posted by Viksvill:

У англичан стоит заимствовать не только дресс код и галстук, но и этику отношений.



это собственно ко всем сторонам дискуссии.

Псарек 07-10-2013 19:25

quote:

Oleg Noskov
posted 7-10-2013 18:42
QUOTE]олуправды не бывает

Не к хотел писать про АСС.Но если хотите-увидев ролик с охоты на фазана,понял что мне никогда не догадаться для чего нужны такие собаки на индивидуальной охоте по перу.
[/QUOTE]
Ролик не показывает собственно охоту и работу собак под птицей. Что Вы там с Вашим учеником Димой насмотрели, я ума не приложу. Какой-то "котел" углядели. По факту там собак запускали в остров, куда человеку не пролезть и они оттуда выгоняли птицу на стрелков. Такая охота практикуется со стайками спаниелей, например, в Англии на вальдшнепа. Но в ролике, повторюсь, работу собак не удалось заснять, хотя охота была сделана хорошо и попытки тут надумать какие-то ужасы, глядя на охоту со спаниелями через призму ограниченного опыта охоты с легавой, выглядят нелепо в глазах опытных охотников.
Я понимаю, сто Вам надо заболтать тему про присвоение незаслуженных титулов и поддержать ученика в попытке дискредитировать нижегородских парней, но по факту вы оба показываете, что совсем не знаете охоту со спаниелем и пытаетесь из пальца высосать компромат, обсуждая плохо снятый ролик.

Glasha 07-10-2013 19:47

quote:
Originally posted by Псарек:

Нельзя сравнивать качества по баллам ни через поколения, ни через день, ни даже через час, так как баллы отражают не качества, баллы описывают конкретную работу в конкретных условиях по определенным критериям.
Большая ошибка отечественной школы в том, что она претендует на оценку качеств в рамках полевых тестов.


Ну почему же нельзя, если правила остались неизменные??? Вы похоже не в курсе, но в естественных науках иначе нельзя, это не таблица умножения.

Gtnh 07-10-2013 19:52

quote:
"Сенсация! Первый Трайловый Английский Кокер Спаниель в России!"
Эта тема закончилась на первой странице. Все остальное удалить или не надо?


Просто волею ерунды, эта тема, какойто момент оставалась единственной о трайлах.
Вот и слетелись как пчелы и мухи :) :)

бондарев 07-10-2013 19:54

quote:
Originally posted by Псарек:

Ролик не показывает собственно охоту и работу собак под птицей. Что Вы там с Вашим учеником Димой насмотрели, я ума не приложу. Какой-то "котел" углядели. По факту там собак запускали в остров, куда человеку не пролезть и они оттуда выгоняли птицу на стрелков. Такая охота практикуется со стайками спаниелей, например, в Англии на вальдшнепа. Но в ролике, повторюсь, работу собак не удалось заснять, хотя охота была сделана хорошо и попытки тут надумать какие-то ужасы, глядя на охоту со спаниелями через призму ограниченного опыта охоты с легавой, выглядят нелепо в глазах опытных охотников.
Я понимаю, сто Вам надо заболтать тему про присвоение незаслуженных титулов и поддержать ученика в попытке дискредитировать нижегородских парней, но по факту вы оба показываете, что совсем не знаете охоту со спаниелем и пытаетесь из пальца высосать компромат, обсуждая плохо снятый ролик.

то что в ролике, ужасно, как с точки зрения охоты, обращения с оружием мацокина, до работы собак, Анатолий правильно пишет о ролике Ким видео, который вы обосрали, ну а у вас то что, просто ужас! :( Голодные из нино.


Трайл-Юг 07-10-2013 20:23

ОФ пишет:

quote:
через призму ограниченного опыта охоты с легавой, выглядят нелепо в глазах опытных охотников.



ОФ, Ваш опыт охоты с хорошими легавыми?????
Что у Вас вызывает бурю восторгов ?
Что собаки из клуба стали отбегать от ног дальше 40 метров?
Правда на стойке(а на 2:30 - 2:45 "лежка" или "сидка") этот эталон из клуба делает все: сидит, чихает, вертит башкой.
Короче делает все, кроме того, чтобы работать по птице.
И вообще ОФ , что это было ?

Gtnh 07-10-2013 20:33

Никогдаб не подумал что моя первая в жизни охота на фазана с даже не первопольной а нулевопольной собакой будет так популярна.
Чего не нравится то? Другой сценарий охоты в этих условиях есть?
Ваши собаки пописали б и пошли гулять по лужайке, не заглядывая в терн.
Кстати собаки после переезда из зимы в лето, прямо из багажника брошены в терновый куст :), в два последующих дня щенок и другие Спаниели дали мне самые яркие воспоминания, превращая в веселый курятник непроходимые заросли, куда не принято залазить другим собакам. При этом не жалея не себя не птицу (что неуклюже пытался охаять бондарев).

Псарек 07-10-2013 23:21

quote:
Лечил меня ваш умник дескать ружье на погонном ремне дикость,

Правильно Вас лечили, а Вы, Дима, не лечитесь. :) И к ролику от себя лишнего не добавляйте.

Псарек 07-10-2013 23:26

quote:
Ну почему же нельзя, если правила остались неизменные??? Вы похоже не в курсе, но в естественных науках иначе нельзя, это не таблица умножения.

Ну потому что оцениваются не качества, а работа по канонам. Оценка же работы по ним зависит во многом от факторов, которые постоянно меняются. И какое отношение имеют полевые испытания к естественным наукам?

Псарек 08-10-2013 12:26

quote:
posted 7-10-2013 17:54
демагогия это все Раньше у нас титул чемпиона звучал как Полевой чемпион-те - FCH,а после вступления в ФЦИ титул название титула поменяли и он стал звучать как чемпион полевых состязаний /перевести можете сами так .что пришлось носить те титулы .которые в бумагах написаны.
А то титул есть .а называть его не смей.так типа Мацокин и его сподвижники распорядились.
Я думаю .что их мнением можно и пренебречь.



Проблема в том, что звание FTCH присваивается за ДВЕ победы на Открытых фильд трайлах и это не мнение, это правило. Когда англичанин видит в родословной приставку FTCH перед кличкой, он понимает, что собака ДВАЖДЫ победила на ФТ. Это значит, что дважды выступление собаки было лучшим и безупречным - ни пропусков, ни толчков, ни споров.
Читаем как "становился чемпионом" Анжу:
"Вечером последним выступал пойнтер Анжу Носкова Олега. Продемонстрировал, очень плотный челнок, с крыльями по 50-70 метров, на хорошей скорости.
Однако даже при таком плотном челноке пропустил птицу, привстал и стал рыскать, в это время за спиной взлетел дупель. Но ветер к этому времени совсем стих и эксперты решили отложить на утро и эту работу в расчет не брать.
На следующее утро ветерок оказался тоже слабым, но достаточно постоянным.
Анжу пошел в подковообразный челнок. На росе были четко видны следы, оставленные Анжу. Они были практически параллельны и проходили в 2-3 метрах друг от друга.
Иногда раздавались команды ведущего: Не горячись, ближе. При легком похлопывании, ладонью по бедру, пес подлетал к Селиванову и укладывался, демонстрируя прекрасное послушание.
Прочесал пол поля и вот, рыская, пошел на ветер. Пройдя метров пятнадцать замер в стойке. До края поля оставалось пятнадцать метров, а там речка и накануне плавал выводок кряквы. Стоял Анжу как-то неуверенно, а секунды идут, и мы услышали голос Селиванова: Балуй, балуй. Анжу продвинулся на два метра и метрах в десяти от него взлетел дупель. Прозвучал выстрел, и собака посунулась за птицей метра два, но остановленная командой «Даун» упала в траву как подкошенная. Отличная работа, правда, общее впечатление немного подпортило недоверие ведущего к собаке.
После описания работы, испытания продолжились, и Анжу стал старательно прочесывать вторую половину поля, хотя теперь иногда ломая четкие параллели между крыльями, челнок все же оставался довольно плотным.
Комиссия и ведущий удалились на другой конец поля, и в это время мы услышали свистки на соседнем поле, а затем из-за кустов появился человек с дратхааром. Что это за «обморок», ведь даже на выходе с Горки сидел человек, который выпускал только испытуемых. Все были предупреждены, что угодья закрыты для натаски и любая собака появившаяся в поле будет снята с состязаний немедленно. А человек, как не в чем не бывало, командовал собачке, и она поднимала, причем без стойки, одного дупеля за другим. Три дупеля сели на наше поле, один, причем метров пятьдесят от нас сел на темное пятно травы. На этого дупеля и стали наводить Анжу. Работа была очень похоже на предыдущую. Метров за тридцать, приостановка и два-три рысканья в сторону темного пятна. Снова челнок, на следующем крыле, уже уверенное рыскание на потяжке метров десять, двенадцать. Стойка. Подход ведущего. Команда. Подводка метра полтора и в десяти, двенадцати метрах, прямо с темного пятна взлет птицы. Вот это было красиво. Совещание судей. Приговор – Д1 и 87 баллов. Аплодисменты зрителей. Поздравления. Мы с Костей еще не знаем, но чувствуем: так становятся ЧЕМПИОНАМИ!!! " (с)

Какой же это FTCH??? На ФТ как минимум три раза Анжу был бы снят.. :( причем, на ФТ не было бы никакого переноса выступления. По правилам ФТ все собаки должны выступить в один день, поэтому там есть ограничение по количеству собак в группе.

Псарек 08-10-2013 12:53

Для ознакомления с правилами ФТ покажу где был бы снят Анжу, если бы это был ФТ. Надо еще понимать, что на ФТ была бы вторая собака. Кто натаскивал собак в парах, тот знает, что собака, не работавшая в парах, редко может сохранять постановку, которую она получила в одиночку.

1. "Однако даже при таком плотном челноке пропустил птицу, привстал и стал рыскать, в это время за спиной взлетел дупель."
Пропуск птицы на ФТ по истечении 1 минуты - снятие
2. "Вечером последним выступал пойнтер Анжу Носкова Олега. Продемонстрировал, очень плотный челнок, с крыльями по 50-70 метров,"
Если поле позволяет искать шире, то пойнтер на ФТ за поиск такой ширины будет снят за несоответствие поиска возможностям породы.
3. "Анжу пошел в подковообразный челнок. На росе были четко видны следы, оставленные Анжу. Они были практически параллельны и проходили в 2-3 метрах друг от друга."
На ФТ собака снимается за механический поиск.
4. "Иногда раздавались команды ведущего: Не горячись, ближе. При легком похлопывании, ладонью по бедру, пес подлетал к Селиванову и укладывался, демонстрируя прекрасное послушание. "
Поиск на ФТ должен быть самостоятельным с минимальным вмешательством со стороны ведущего. Могли не снять за такое, но ведущего предупредили бы точно, чтобы он не занимался ерундой.
5. "Стоял Анжу как-то неуверенно, а секунды идут, и мы услышали голос Селиванова: Балуй, балуй. Анжу продвинулся на два метра и метрах в десяти от него взлетел дупель. "
На ФТ собака снимается за толчок. Здесь собака птицу толкнула. Это самое страшная ошибка на ФТ.
6. "Прозвучал выстрел, и собака посунулась за птицей метра два, но остановленная командой «Даун» упала в траву как подкошенная."
На ФТ ведущий не имеет права вмешиваться командой для остановки собаки. Движение после взлета и выстрела - снятие.


Псарек 08-10-2013 01:02

quote:
Одним словом нище броды голодные.



Просто не все были хорошо знакомы с фазаном, один точно был в первый раз, он случайно и выстрелил в курицу. Петя же написал, что это была его первая охота на фазана. :) Вы предвзяты, Дима, а еще нелепы в своих стараниях дискредитировать парней своими криками, так как ролик ничего ужасного не содержит.

Oleg Noskov 08-10-2013 02:15

quote:
............На ФТ ведущий не имеет права вмешиваться командой для остановки собаки. Движение после взлета и выстрела - снятие.
УЛЫБНУЛО. Анжу готовили и ставили под охоту по дупелю.Которая наиболее полно описывается отечественными правилами.А по этим правилам легавая именно так и должна работать по дупелю.чтобы иметь высокую эффективность и иметь шанс стать Чемпионом полевых состязаний.
На ФТ возможно его бы сняли при такой постановке.так как требования охоты противоречат условным требованиям ФТ.Ведь только идиотка -легавая будет скакать при отсутствие ветра и пороть птицу-другого не дано и только для тупой собаки ширина поля будет диктовать ширину поиска в этих условиях.
Поэтому с большой долей вероятности.большинство FTCH БП остались бы без дипломов и скорее были бы сняты за непослушание или проблемы связанные с чутьем-это вам не тут.сделать три правильных работы..накосорезить можно много..особенно в плохих по ветру условиях.
Даже у ОП выступить по высокой шкале по отечественным правилам и по дупелю.с проверкой чутья по дальности и верности.шансов мало.
Нужно таких собак специально готовить и они должны иметь соответствующего уровня рабочие качества.
Но это собаки исключения.Они есть .но очень редки.
Умные для ФТ не нужны.Можно вспомнить Мамбу и ....кто еще?

Gtnh 08-10-2013 05:13

Суть что все кто пишет FTCH считают наши замеры дальности бредом, ОФ молится на метровую рулетку, но пишет FTCH :)

Gtnh 08-10-2013 05:49

Курицу взял действительно я.
Сказать нечего, как возбужденный пацан.
Был случай, еще в школе, охотился с подсадной и добыл крякуху, тогда сурового взгляда отца хватило на 25 лет, курица - второй случай. Стыжусь. Стрелял, как думал, петуха.

Псарек 08-10-2013 07:52

quote:
УЛЫБНУЛО. Анжу готовили и ставили под охоту по дупелю.Которая наиболее полно описывается отечественными правилами.А по этим правилам легавая именно так и должна работать по дупелю.чтобы иметь высокую эффективность и иметь шанс стать Чемпионом полевых состязаний.
На ФТ возможно его бы сняли при такой постановке.так как требования охоты противоречат условным требованиям ФТ.Ведь только идиотка -легавая будет скакать при отсутствие ветра и пороть птицу-другого не дано и только для тупой собаки ширина поля будет диктовать ширину поиска в этих условиях.


Ни в каком месте требование ФТ не противоречат охоте по дупелю. А вот к правилам 81 года у меня в этой связи вопросы:
1. Разве охота по дупелю требует, чтобы легавая после взлета птицы двигалась в ее направлении, как Анжу?
2. Кричать "даун" для остановки легавой после выстрела и взлета птицы, как это делает ведущий Анжу, - необходимость на охоте по дупелю?
3. Разве на охоте по дупелю без механического поиска, как у Анжу, никак?
4. Разве на охоте по дупелю надо постоянно одергивать собаку, как ведущий Анжу?
5. Разве пропустить птицу, как это сделал Анжу, позволяет ее добывать эффективнее?
6. Разве отзывать собаку со стойки, как ведущий Анжу, это особенность охоты по дупелю?
Ну а за спор птицы на ФТ снятие, если что.
quote:
Умные для ФТ не нужны.Можно вспомнить Мамбу и ....кто еще?

На последнем ФТ по дупелю Мамба получила второе отлично, проиграв пойнтеру Gwaz Носова. Английский сеттер Оливер Носова, сработавший три птицы, был снят за то, что не дождался пока ведущий возьмет его на поводок.
На ФТ без ума чемпионом не стать. Но честно говоря в описании работы Анжу, я не увидел места для ума. Где там умничать при глубине несамостоятельного поиска в 2 метра, ширине в 50-70 и постоянных командах "ко мне", "даун" и "балуй"? При этом все равно собака умудряется пропустить, столкнуть и погнать.. и стать чемпионом!
Но это чемпион чего угодно, но только не фильд трайла по дупелю :)
Gwaz Носова , получивший 1 отличное, закрывал в поиске поле от края до края, метров по 200 в каждую сторону. Не пропустил птицу, не столкнул, не спорол. Дождался ведущего на стойке и легко подал птицу без каких-либо ближе, даун и балуй. У него дедушка Флок, чемпион Европы БП, если что . :)

Покет 08-10-2013 09:48

Еще раз увижу ролик со спаниелями и фазанами - выложивший отдохнет от полемики на пару недель. я серьезно.

Aleksandr_A 08-10-2013 10:31

quote:
Originally posted by Oleg Noskov:
УЛЫБНУЛО. Анжу готовили и ставили под охоту по дупелю.Которая наиболее полно описывается отечественными правилами.А по этим правилам легавая именно так и должна работать по дупелю.чтобы иметь высокую эффективность и иметь шанс стать Чемпионом полевых состязаний.

При чутье в более, чем 18 метров, для чего собаке на охоте ходить по лугу с глубиной параллелей 2-3 метра? Это абсурд, а не эффективный поиск. Такой поиск нужен только для охоты по перемещенным дупелям, чтобы продемонстрировать зрителям дальность причуивания в конкретных условиях. Ничего общего с практической охотой и эффективностью это не имеет, как и не существует в природе охота по перемещенным дупелям. А раз правила требуют подготовку собаки к несуществующим в природе охотам, то как такие правила могут быть охотничьими? Это уже ближе к чистой дрессуре, где состязаются в своем умении не собаки, а дрессировщики.

Покет 08-10-2013 11:00

Я прошу прошения у ТС, но тему вынужден переименовать. Рассказ о первом ВБ кокере в России предлагаю начать в другой теме.

бондарев 08-10-2013 11:00

quote:
Originally posted by Gtnh:
Курицу взял действительно я.
Сказать нечего, как возбужденный пацан.
Был случай, еще в школе, охотился с подсадной и добыл крякуху, тогда сурового взгляда отца хватило на 25 лет, курица - второй случай. Стыжусь. Стрелял, как думал, петуха.

Так, ладно, уже хорошо, далее по клипу, ну разве охота котлом это охота с АСС, я всегда считал что хота с АСС это типично Английское изобретение, для джентльменов, но не голодных нище бродов, хотя у нас с ним можно вполне охотится на манер РОСа, как на ролике Ким видео, или насчёт охоты котлом опять будут отрицания?

Hot Dog FT 08-10-2013 11:09

Господа!
Товарисч Носков на протяжении длительного срока нечестно ведет дискуссию показывая свою некомпетентность mod ...

Хотя надо признать что дискуссия крайне полезна для всех заинтересованных в охотничьем собаководстве....

Спасибо вам товарисч Носков - большое дело делаете, и пишите много и вас очень удобно и разбирать и цитировать ...

бондарев 08-10-2013 11:10

quote:
Originally posted by Псарек:

Просто не все были хорошо знакомы с фазаном, один точно был в первый раз, он случайно и выстрелил в курицу. Петя же написал, что это была его первая охота на фазана. :) Вы предвзяты, Дима, а еще нелепы в своих стараниях дискредитировать парней своими криками, так как ролик ничего ужасного не содержит.

Да нет друзья, вы многих оскорбили, по нелепым обвинениям, то собака под ногами ищет, то охотник в камуфляже, то ружьё должно быть без погонного ремня у истинного охотника легашатника, то у нас нет традиций и не было, всё это очень долго вами почти в каждой теме освещалось, теперь мне лично после просмотра ролика, всё стало понятно, Петя раскаялся, это хорошо, теперь кайтесь и вы мацокин в том числе так обращаться с оружием просто дико, и охота сама по себе просто ужасна, правильно нахрен традиции.

Aleksandr_A 08-10-2013 11:18

Дмитрий, вы много пишите о своих охотах, но это все слова. Собаку публично на состязаниях не выставляете, только "за кустами" под экспертами, которым готовите охоту. Может быть за несколько лет вы что-то сняли приличное со своей собакой? Экшнкамера у вас есть, поделитесь видео? А то вон выше выложили видео одного вашего соплеменника, так сразу стало ясно, что в темах об охоте и легавых он занимается обычным троллингом. Очень хочется верить, что вы не тем же самым занимаетесь в различных темах.

бондарев 08-10-2013 11:19

quote:
Originally posted by Hot Dog FT:
Господа!
Товарисч Носков на протяжении длительного срока нечестно ведет дискуссию показывая свою некомпетентность и откровенное вранье ...

Хотя надо признать что дискуссия крайне полезна для всех заинтересованных в охотничьем собаководстве....

Спасибо вам товарисч Носков - большое дело делаете, и пишите много и вас очень удобно и разбирать и цитировать ...


Носкову не перед кем извинятся он не кого не обидел не словом не делом он как и вы занят своим и не претендует и не ратует за мировую революцию у него нет в отличии от вас коммерческих интересов и он знает и чтит традиции и своё мнение не навязывает, вы же как репии в каждой теме со своими навязчивыми фт и претензией на уникальность, теперь правда вся ваша уникальность показана и смотреть её не комильфо.

бондарев 08-10-2013 11:28

quote:
Originally posted by Aleksandr_A:
Дмитрий, вы много пишите о своих охотах, но это все слова. Собаку публично на состязаниях не выставляете, только "за кустами" под экспертами, которым готовите охоту. Может быть за несколько лет вы что-то сняли приличное со своей собакой? Экшнкамера у вас есть, поделитесь видео? А то вон выше выложили видео одного вашего соплеменника, так сразу стало ясно, что в темах об охоте и легавых он занимается обычным троллингом. Очень хочется верить, что вы не тем же самым занимаетесь в различных темах.

все вопросы нелепы Носков сам выставил видео такое как есть не прилизанное и не смонтированное это собака не кондуктора а профессора вуза и судя по телу засиделась, всё остальное мне лично не о чём не говорит плохом, скачку я его видел, прекрасная стильная, с крыльями за сто метров ты кстати проспорил дубна вискаря, ты ж как истинный воин фт бился в каждой теме и писал об не возможности наших пойнтеров показать такую ширину поиска, так что кайся Саша и ты. :)

Псарек 08-10-2013 11:33

quote:
Originally posted by бондарев:

Да нет друзья, вы многих оскорбили, по нелепым обвинениям, то собака под ногами ищет, то охотник в камуфляже, то ружьё должно быть без погонного ремня у истинного охотника легашатника, то у нас нет традиций и не было, всё это очень долго вами почти в каждой теме освещалось, теперь мне лично после просмотра ролика, всё стало понятно, Петя раскаялся, это хорошо, теперь кайтесь и вы мацокин в том числе так обращаться с оружием просто дико, и охота сама по себе просто ужасна, правильно нахрен традиции.



И еще не раз Вас Дима оскорбят. :)
Традиций Дима у Вас нет. Вы вон даже охоту кототлом не знаете. В ролике нет никакого котла, а Вы с завидным упорством продолжаете его там находить. :) С оружием Вас правильно учат обращаться и т.д. и т.п. и кричите Вы от бессильной злобы и в ролике пытаетесь найти крамолу от этого же бессилия.
У Мацокина, кстати, помпа, она не складывается, ружье у него французское украли тогда, пришлось взять инструмент "для дома для семьи" :)

бондарев 08-10-2013 11:39

Кстати Олег Фридрихович. почему презентация роликов состоялась на другом ресурсе, а не на любимой Ганзе? Я понимаю, что вам виски не нужны, но сам факт того что дубна проиграл виски мне нравится, прекрасный охотничий пёс.



Aleksandr_A 08-10-2013 11:41

quote:
Originally posted by бондарев:

все вопросы нелепы Носков сам выставил видео такое как есть не прилизанное и не смонтированное это собака не кондуктора а профессора вуза и судя по телу засиделась, всё остальное мне лично не о чём не говорит плохом, скачку я его видел, прекрасная стильная, с крыльями за сто метров ты кстати проспорил дубна вискаря, ты ж как истинный воин фт бился в каждой теме и писал об не возможности наших пойнтеров показать такую ширину поиска, так что кайся Саша и ты. :)


Про то, что собака не в форме, это и дураку понятно, вопрос у меня в другом - почему собака у охотника в конце сезона - не в форме? Ответ напрашивается сам собой, если бы тролль проводил больше времени в поле, а не в интернете, то и собачка была бы в форме. Но это все пустяки!
Меня убило другое - владелец ВОСХИЩАЕТСЯ эти ползаньем собаки в поле! Т.е. для владельца происходящее - норма? А для вас, бондарев, происходящее на видео достойно называться работой поинтера?

Псарек 08-10-2013 11:43

quote:
Так, ладно, уже хорошо, далее по клипу, ну разве охота котлом это охота с АСС, я всегда считал что хота с АСС это типично Английское изобретение, для джентльменов, но не голодных нище бродов, хотя у нас с ним можно

Охота с АССом может производится весьма разнообразно. Чтобы долго не писать я сделаю перепост, пункт номер 2 практиковался в Краснодаре нижегородскими джентльменами :) :
"1. На загонных птичьих охотах спрингер, как и лабрадор, используется в качестве ретривера для подбора битой дичи и подранков, находясь позади стрелковой линии и в качестве находящей и вспугивающей дичь собаки ведя поиск впереди цепи загонщиков.
2. В качестве птичьей гончей на охотах в лесных отъемах и камышовых зарослях, находя и выпугивая дичь (вальдшнеп, фазан, заяц) на стрелков, стоящих на чистом.
3. В качестве вспугивающей собаки на комплектной охоте с легавыми. Легавая обыскивает большие пространства, делает стойку по стаям граусов или куропаток, а спаниель дорабатывает и вспугиваете дичь на стрелков, а после отстрела собирает ее и подает. На таких охотах может использоваться много как легавых, так и спаниелей..
4. Ну и пожалуй самое популярное использование спаниеля в Великобритании на охоте, это индивидуальная охота со спрингером везде, где может укрываться дичь. Наиболее эффективно его использование для поиска и подъема дичи в подлеске, который в Англии представляет собой упавший папоротник, сплетение ветвей ежевики и прочей колючей растительности. В Шотландии спрингер очень эффективен для поиска и подъема дичи между поросшими травой камнями на горных склонах.. В Ирландии спрингера часто используют на индивидуальных охотах по бекасовым на болотах и в прибрежных зонах.. И повсюду он используется на пролетах в качестве подающей собаки..

В России применение спрингера особенно эффективно на высыпках полевой дичи: перепел, коростель. Очень эффективен на высыпках по дупелю, гаршнепу, особенно в ранний период по дупелю, так как совершенно неприхотлив к ветру из-за своей манеры сочетающей низ и верх. Известно, что впервые дни высыпок дупель держится на чистом часов до 10 утра, затем жара не дает охотится комфортно как охотнику, так и собаке, а ветер может так и не задуть.. Охота на высыпках вальдшнепа в посадках превращает охоту со спрингером в заготовку, если охотник не способен остановится. Техника такая: два охотника берут в клещи посадку, а внутрь пускается пара спрингеров, у птицы шансов нет... Очень эффективен спрингер на охоте по тетереву по выводкам как индивидуально так и в сочетании с легавой.. на куропатку по распавшейся стае в бурьяне и в оврагах.. Правда, куропатку жалко, брать ее больше двух птиц со стаи в нашей полосе не стоит..
Охота на утку, как на тяге, так и следуя по краю болот , пуская спрингера в осоку, камыш, оставаясь самому на чистом. Попутно попадается болотная курочка, погоныши.. На весенней тяге в качестве подающей собаки..
Ну и конечно фазан.. Охотиться на него со спрингером можно разными способами - пуская его в острова из зарослей кустарника и камыша, в поле следуя шеренгой, когда спрингеры ищут впереди каждого охотника, каждый на своем участке, и конечно на индивидуальной охоте, пуская спрингера в свободный поиск.. (с) http://spanieli.borda.ru/?1-22-0-00000006-000-0-0-1372324340

Корче, учите матчасть и меньше думайте, Дима, у Вас пока мало материала, знаний проще говоря, для анализа и тем более для осуждения джентльменов из Нижнего :) лопух-то еще от мягкого места не отклеился, а все туда же: "Позор!", "Ужас!" :)

бондарев 08-10-2013 11:43

quote:
Originally posted by Псарек:

И еще не раз Вас Дима оскорбят. :)
Традиций Дима у Вас нет. Вы вон даже охоту кототлом не знаете. В ролике нет никакого котла, а Вы с завидным упорством продолжаете его там находить. :) С оружием Вас правильно учат обращаться и т.д. и т.п. и кричите Вы от бессильной злобы и в ролике пытаетесь найти крамолу от этого же бессилия.
У Мацокина, кстати, помпа, она не складывается, ружье у него французское украли тогда, пришлось взять инструмент "для дома для семьи" :)

так и пишу кайтесь перед охотниками которых оскорбляли, Русский народ не незлобивый простит а я давно простил, грешно смеяться над такими :)

бондарев 08-10-2013 11:47

quote:
Originally posted by Aleksandr_A:

Про то, что собака не в форме, это и дураку понятно, вопрос у меня в другом - почему собака у охотника в конце сезона - не в форме? Ответ напрашивается сам собой, если бы тролль проводил больше времени в поле, а не в интернете, то и собачка была бы в форме. Но это все пустяки!
Меня убило другое - владелец ВОСХИЩАЕТСЯ эти ползаньем собаки в поле! Т.е. для владельца происходящее - норма? А для вас, бондарев, происходящее на видео достойно называться работой поинтера?


не заговаривай зубы, бутылку в студию, пацан сказал, пацан ответил, или опять куча текста :)


Aleksandr_A 08-10-2013 11:48

quote:
Originally posted by бондарев:
Кстати Олег Фридрихович. почему презентация роликов состоялась на другом ресурсе, а не на любимой Ганзе? Я понимаю, что вам виски не нужны, но сам факт того что дубна проиграл виски мне нравится


Во-первых, откуда тебе приснилось, что я кому-то проиграл виски? Дай ссылочку, я не имею привычки свои пари забывать.
Во-вторых, спасибо за ролик, на котором наконец-то стало ясно, о каких особых суровых российских условиях северо-запада идет речь. Браво!!! :)
К сожалению, работы поинтера по птице на видео не увидел.

Псарек 08-10-2013 11:52

quote:
Originally posted by бондарев:

так и пишу кайтесь перед охотниками которых оскорбляли, Русский народ не незлобивый простит а я давно простил, грешно смеяться над такими





Дима, Вы утомляете. Не за что каяться, а охотники "оскорбленные" пусть учатся. Вот Вы упорствуете в невежестве и даже кичитесь им, а ведь какая возможность здесь поучиться пока по трайловым темам послабление вышло! :)

бондарев 08-10-2013 11:54

quote:
Originally posted by Aleksandr_A:

Во-первых, откуда тебе приснилось, что я кому-то проиграл виски? Дай ссылочку, я не имею привычки свои пари забывать.
Во-вторых, спасибо за ролик, на котором наконец-то стало ясно, о каких особых суровых российских условиях северо-запада идет речь. Браво!!! :)
К сожалению, работы поинтера по птице на видео не увидел.


Господа форумчани, вы присутствуете опять при очередном сливе Дубны Саши, то на вальдшнепа Покет с Сергеем его не звали, теперь вот при доказательном ролик его не правоты не хочет бутылку ставить, значит за базар не отвечает, господин модератор Покет Дима жду ваших разъяснений по столь не виданному случаю в нашем высоком обществе :)

Aleksandr_A 08-10-2013 11:56

чтобы не травмировать психику практических охотников поиском куропатки, подвешу видео с классики. Так сказать, для сравнения трех роликов на этой странице. Выводы делайте сами.

http://www.youtube.com/watch?v=Bh9FAGlKyuc


бондарев 08-10-2013 11:56

quote:
Originally posted by Псарек:

Дима, Вы утомляете. Не за что каятся, а охотники "оскорбленные" пусть учатся. Вот Вы упорствуете в невежестве и даже кичитесь им, а ведь какая возможность здесь поучиться пока по трайловым темам послабление вышло! :)

ваше высокомерие к окружающим, уже опустила вас в глазах нашего сообщества, кайтесь!

Glasha 08-10-2013 11:57

quote:
Originally posted by Псарек:

Ну потому что оцениваются не качества, а работа по канонам. Оценка же работы по ним зависит во многом от факторов, которые постоянно меняются. И какое отношение имеют полевые испытания к естественным наукам?


Странно, что Вы тоже не понимаете очевидного, огорчили даже.
Этим грешат все "перекрасившиеся" сторонники ФТ включая известных экспертов, которые десятилетия вели не туда. Почему не туда - понятно, их так учили и они тупо копировали. А вот пользоваться головой их НЕ учили ( но уж НЕ научили - это точно). Ни один не попытался понаблюдать, проанализировать и сделать выводы, способны только как мартышки копировать увиденное, но при этом опять учить...

Псарек 08-10-2013 12:07

quote:
Originally posted by Glasha:

posted 8-10-2013 11:57               
quote:
Originally posted by Псарек:

Ну потому что оцениваются не качества, а работа по канонам. Оценка же работы по ним зависит во многом от факторов, которые постоянно меняются. И какое отношение имеют полевые испытания к естественным наукам?

Странно, что Вы тоже не понимаете очевидного, огорчили даже.
Этим грешат все "перекрасившиеся" сторонники ФТ включая известных экспертов, которые десятилетия вели не туда. Почему не туда - понятно, их так учили и они тупо копировали. А вот пользоваться головой их НЕ учили ( но уж НЕ научили - это точно). Ни один не попытался понаблюдать, проанализировать и сделать выводы, способны только как мартышки копировать увиденное, но при этом опять учить...




Глаша, я ничего не понял. Вы мои аргументы видели? Я Ваши нет. Очевидно, для меня по крайней мере, то, что качества на испытаниях оценить, измерить, проверить невозможно. Пока это не станет очевидным для всех участников процесса, мракобессие мэтров с метрами будет здесь продолжаться.
Внимание, Глаша! Повторяю основную мысль моего сообщения: качества в рамках времени и места испытаний измерить невозможно. Ни в баллах, ни в килограммах. :)
На испытаниях можно лишь оценить работу по определенным, договорным канонам или по рабочему стандарту, который также представляет собой канон. :)

Псарек 08-10-2013 12:13

quote:
Originally posted by бондарев:

ваше высокомерие к окружающим, уже опустила вас в глазах нашего сообщества, кайтесь!



Ваше общество, Дима, не имеет никакого веса ни в охоте, ни в охотничьей кинологии, чтобы переживать. :) Вам , Дима, надо самому подниматься с низов, если хотитe собак иметь получше тех, что имеете. "На дне" собак хороших не получить. :)

Aleksandr_A 08-10-2013 12:29

бондарев, крайний ролик понравился? Претензии по поиску, подводке и работе есть?
Возможно, ОФ даст комментарии?
:)

Gtnh 08-10-2013 12:37

quote:
далее по клипу, ну разве охота котлом это охота с АСС, я всегда считал что хота с АСС это типично Английское изобретение, хотя у нас с ним можно вполне охотится на манер РОС как на ролике Ким видео, или насчёт охоты котлом опять будут отрицание?

Сто лет не видел клипов Ким видео, в памяти только выгуливание спаниеля с ружьем.
Еще раз, выбить птицу из непролазного острова, под силу только хорошим спаниелям, другим, включая легавых, остается искать место по чище. Что Вы и делаете, так что ревность не уместна, эти фазаны не про Вас. Приезжайте в августе на дупеля тут спаниели подождут.

Покет 08-10-2013 12:47

quote:
Originally posted by бондарев:

то на вальдшнепа Покет с Сергеем его не звали, теперь вот при доказательном ролик его не правоты не хочет бутылку ставить, значит за базар не отвечает, господин модератор Покет Дима жду ваших разъяснений по столь не виданному случаю в нашем высоком обществе



я его точно на вальдшнепа не звал. А на каком ресурсе было про виски? Я что-то неясное помню про 300 метров, но точно не от Александра А, т.к. он был в бане больше двух лет на Ганзе. и сейчас он предупреждение получает за нервишки.
И еще немного. я прошу при комментировании постов участников не применять обидные эпитеты. Вранье, ложь, говно, навоз. Всем же участникам понятно, что человек искренне убежден в написанном, и если Ваше мнение не совпадает с мнение оппонента, не стоит обвинять его во вранье. Он может быть некомпетентен, необъективен, но точно не врет. Надеюсь на понимание у всех сторон дискуссии. А так, согласен с Ортодоксом, читать и смотреть действительно интересно.

Псарек 08-10-2013 12:53

quote:
Originally posted by бондарев:

все вопросы нелепы Носков сам выставил видео такое как есть не прилизанное и не смонтированное



Видео смонтированное. И если речь за 300 метров в каждую сторону, то их там нет, там и 200 нет. И кончился этот бег, судя по собаке, минут через 5.

Aleksandr_A 08-10-2013 12:58

quote:
Originally posted by Покет:

я его точно на вальдшнепа не звал. А на каком ресурсе было про виски? Я что-то неясное помню про 300 метров, но точно на от Александра А, т.к. он был в бане больше двух лет на Ганзе. и сейчас он предупреждение получает за нервишки.

Про 300 метров я предлагал Глаше, на другом ресурсе, но он отказался. Здесь предлагали Бородавкину, если не ошибаюсь - 200 метров, но он тоже отказался. Других пари на моей памяти вроде не предлагалось.
Сорри за офтоп, но вынужден, чтобы рака за камень не заводили.

бондарев 08-10-2013 13:05

quote:
Originally posted by Покет:

я его точно на вальдшнепа не звал. А на каком ресурсе было про виски? Я что-то неясное помню про 300 метров, но точно на от Александра А, т.к. он был в бане больше двух лет на Ганзе. и сейчас он предупреждение получает за нервишки.

дык ников у него полно, а стиль тот же, да и в теме островных посмотри ваш с ним диалог, про то как кто куда кого звал, а про поиск он конечно не прав, ну нет так нет, этого следовало ожидать :) :P

бондарев 08-10-2013 13:06

quote:
Originally posted by Aleksandr_A:

Про 300 метров я предлагал Глаше, на другом ресурсе, но он отказался. Здесь предлагали Бородавкину, если не ошибаюсь - 200 метров, но он тоже отказался. Других пари на моей памяти вроде не предлагалось.
Сорри за офтоп, но вынужден, чтобы рака за камень не заводили.


он не отказался опять передёргиваешь хорошо хоть вспомнил :)

Покет 08-10-2013 13:11

http://vimeo.com/69578781
вот тоже видео выложу...

Great Game Fairs of Ireland - Shane's Castle 2013 Gun Dogs,я так понимаю, это тесты подружейных собак. Пожалуй единственный случай, где спрингер выигрывает у лабрадоров. :)

Viksvill 08-10-2013 13:17

quote:
Originally posted by Aleksandr_A:

Выводы делайте сами.



Делаем выводы:
- ОФ не запускал собаку в поиск, аки шар в боулинге
- Мы не видим, одел ли ОФ желтые очки, без коих он не может быть признан кондуктором.
- ОФ вынужден снимать с позиции ведущего, поэтому много ракурсов съемки - вид сзади или спереди собаки, что ,конечно, менее зрелищно в динамике, чем съемка оператором сбоку.
- К сожалению, мы не видели работу собаки ОФ в этом ролике, но в предыдущих видели, что пес не гонит и ОФ наверно не может продемонстрировать нам правильное забегание между птицей и собакой с поднтыми руками для ее остановки.
- Польцо-то у ОФ не совсем узковатое. А поиск почему-то широкий, и параллели не через 2 метра. Вы же чутье по приметам определете? Вот она примета-то.
- Вы сознательно выкладываете чужие ролики, требуя от оппонента выкладывать свои. На доcуге подумаю, зачем?

Aleksandr_A 08-10-2013 13:21

Виксв, вы давайте лучше непосредственно о самом ролике, так сказать, ближе к теме, о работе поинтера, а не о Носкове. Тут Дима за него столько наморосил, что ОФ сам наверно уже и не рад :)

Viksvill 08-10-2013 13:33

quote:
Originally posted by Aleksandr_A:

вы давайте лучше непосредственно о самом ролике, так сказать, ближе к теме, о работе поинтера,



Так, а я о чем? О ролике. Вы же сравнивать предлагаете? Сравниваю.
quote:
Originally posted by Aleksandr_A:

ОФ сам наверно уже и не рад :)



Да думаю ему абсолютно фиолетого. К тому же, он понимает, что это не стыдно показать людям, которые понимают, а не просто очаровывать начинающих.
Все реакции сторон известны за два года. Так, народ веселит друг друга и оттачивает стиль. Эта писанина даже утратила рекламные свойства, которые от нее ожидали некоторые ФТ любители, из-за узости аудитории, готовой так долго слушать старые шутки.

Псарек 08-10-2013 13:33

quote:
показал наглядно поиск охотничьего пойнтера

Ну, Дима, это чистая "постанова", видео очевидно смонтировано, собака убегает влево от камеры. Нет ведущего, нет правого крыла и нет 300 метров. :)

бондарев 08-10-2013 13:35

quote:
Originally posted by Aleksandr_A:
дима, ты теперь и этот ролик будешь по несколько раз на странице вставлять? И позволь Глаше и Бородавкину самим за себя писать, если они сочтут нужным. Не ставь их в неудобное положение.

Это Охотничий поиск, Охотничьего пойнтера, это стиль пойнтера, а не спортивной маромойки с скошенным крупом, это собака поставлена охотником, а не кондуктором и человек с ней охотится, так что смотри Саша и думай когда споришь, а лучше покайся, как уже это начали делать твои кореша :)

бондарев 08-10-2013 13:37

quote:
Originally posted by Псарек:

Ну, Дима, это чистая "постанова", видео очевидно смонтировано, собака убегает влево от камеры. Нет ведущего, нет правого крыла и нет 300 метров. :)

ну хватит искать чёрную кошку в чёрной комнате вам не смешно :) :) :)

Псарек 08-10-2013 13:38

quote:
Эта писанина даже утратила рекламные свойства, которые от нее ожидали некоторые ФТ любители,

Вы разбираетесь в рекламе и в ожиданиях любителей ФТ, Виксвилл?
На ролике Покета спаниель понравился? Там комментатор все время говорит про "breed", так вот как оказывается выглядит английский спрингер спаниель breed. :) который подает на уровне ретривера.

Псарек 08-10-2013 13:43

quote:
ну хватит искать чёрную кошку в чёрной комнате вам не смешно



Да никто не ищет черную кошку, просто этот ролик с постоянно убегающей вправо собачкой абсолютно ничего не показывает. Собачка бежит, весело бежит, но не так далеко, как хотелось бы показать. Но стоит отметить, что минусы видео здесь использованы в плюс (когда снимается убегающая собака, кажется, что она бежит далеко) и что собачка умеет бегать, но все собачки, если не без ног какое-то время могут бежать :)

Псарек 08-10-2013 13:44

quote:
Это Охотничий поиск, Охотничьего пойнтера, это стиль пойнтера,

Стиля там немного. Мало концентрации и энергетики.

Viksvill 08-10-2013 13:44

quote:
Originally posted by Псарек:

Вы разбираетесь в рекламе и в ожиданиях любителей ФТ, Виксвилл?



В достаточной мере, чтобы понять, что когда реклама столь назойлива и однообразна, она начинает иметь обратное действие.
quote:
Originally posted by Псарек:

На ролике Покета спаниель понравился?



Вечером взгляну, времени сейчас нет.

бондарев 08-10-2013 13:46

quote:
Originally posted by Псарек:

Да никто не ищет черную кошку, просто этот ролик с постоянно убегающей вправе собачкой абсолютно ничего не показывает. Собачка бежит, весело бежит, но не так далеко, как хотелось бы показать. Но стоит отметить, что минусы видео здесь использованы в плюс (когда снимается убегающая собака, кажется, что она бежит далеко) и что собачка умеет бегать, но все собачки, если не без ног какое-то время могут бежать :)

вы противоречите сами себе, Дубна утверждает, что наши отечественные собаки бегать не могут априори, теперь вы же всё опровергаете в своём посте, оказывается могут и могут так, что сказать нечего :) :) :)
Где логика? бутыль я понял не дождаться, а до Глаше он не поехал, хотя грозился.

Glasha 08-10-2013 13:47

quote:
Originally posted by Aleksandr_A:

Про 300 метров я предлагал Глаше, на другом ресурсе, но он отказался.


Как просил Покет, не буду говорить, что Вы врете... просто запамятовали.
Я приглашал неоднократно, более того не на 15 мин безсмысленного бега, а часа на 3-4 охоты в разных условиях где все можно увидеть и при этом совершенно бесплатно, не всегда бег на 300 м хорош и нужен, но чтобы это понимать, надо много охотиться с хорошими собаками. Вот и хотел показать/объяснить. Может тогда не будите с Рогачевым глупости на Псах писать.
Приведенный выше ролик - полное убожество. Такую работу (я про подводку) и Дарригад должен забраковать и это на газоне. А что с такой собакой в мелятнике делать? УжОс нах.

Oleg Noskov 08-10-2013 13:50

quote:
Ни в каком месте требование ФТ не противоречат охоте по дупелю. А вот к правилам 81 года у меня в этой связи вопросы:
quote:

ФТ противоречат охоте диктуя необходимость работать всегда одним образом(по канону.см выше) чтобы получит квалификацию и создать зрелище спортивного соревнования.тогда как разные условия охоты требуют.чтобы собака к ним приспосабливалась.чтобы быть эффективной на охоте .часто в неблагоприятных условиях пренебрегая этой самой зрелищностью.
Вы оперируете тем.что в отдельных случаях требования канонов) совпадает в охотничьей целесообразностью,но это случается столь редко на охоте по дикой птице.что этим совпадением можно пренебречь.
.
quote:
1. Разве охота по дупелю требует, чтобы легавая после взлета птицы двигалась в ее направлении, как Анжу?

На охотничьих состязаниях выставляют собак охотничьих.
У Анжу за спиной уже было за несколько сотен.а то и больше добытых птиц,он подводил быстро и подавал битую.
Все это очень ценно на охоте. Поэтому лучше по команде уложить собаку .чем иметь тужащую легавую.которую еле удается продвинуть у колена.а скорее сзади колена ,но зато при взлете легко можно сделать шаг в сторону и пресечь попытку движения))))
Для сравнения дрессуры и соревнования кондукторов- остаться на месте принятая условность.Потому как огня и боятся стремительной подводки.так нужной на охоте по ряду птиц.Но какое это имеет отношение к целесообразности поведения на охоте.
так.что продвижение на подводке за взлетом птицы метр- вообще ни о чем.в смысле охоты
quote:
2. Кричать "даун" для остановки легавой после выстрела и взлета птицы, как это делает ведущий Анжу, - необходимость на охоте по дупелю?

Выше написал.На охоте по дупелю нужнв собака хорошо.плавно быстро подающая птицу на крыло.а затем отыскивающая подранка или битую в высокой траве.
Приходится балансировать ради эффективности и останавливающая команда-хороший выход.
Разве лучше того.как собаку пришивают к колену ЭО и не дают продвигаться вперед закрывая коленом ей дорогу вперед при взлете птицы.
В первом случае удобно стрелять без риска для собаки.во втором риска тоже нет,но охотится .стрелять очень трудно.
Можно добится того.чтобы собака ложилась или останавливалась при взлете птица в 190 % случаев.Но это не реально.если из под нее много стрелять из под быстрой подводки.
А без стрелять много и без быстрой подводку зачем охотнику вообще легавая?
quote:
4. Разве на охоте по дупелю надо постоянно одергивать собаку, как ведущий Анжу?
На состязаниях нужно собаку вести таким образом.чтобы она смогла продемонстрировать все свои лучшие качества.Иногда даже придерживая проявление одних-например возможности по скорости скачки, ради проявления других-проявления верности и дальности чутья. Все от условий зависит в которых работает собака.потому что считаю .что провалятся ФТ чемпионы .работающие по одному и тому же канону курапатку в любых условиях.в тех условия(по дупелю).когда нужно проявить гибкость и полный контакт с ведущим..
Если это племенное предприятие.конечно.а не шоу состязание или не проверка способности к охоте.
Если стоит задача отбора производителей по ВСЕМ необходимым рабочим качествам.а не по степени гипертрофированности отдельных.
Здесь важно сделать все определенным образом- важно КАК.наряду с ЧТО и СКОЛЬКО.
Если человек это может сделать на состязаниях.можно быть уверенным.что и на охоте собака будет работать оптимально условиямпотому что диапазон качеств ей это позволяет...
quote:
5. Разве пропустить птицу, как это сделал Анжу, позволяет ее добывать эффективнее?
Нет,конечно.но так уж устроена легавая .что без ветра она не чует.
поэтому .если это не ШОУ состязание .где все идет в копилку в том числе и случай.а племенное -ошибки собаки по независящим от нее причинам .но не по вине дефектов рабочих качеств- не зачитываются.

quote:
6. Разве отзывать собаку со стойки, как ведущий Анж, это особенность охоты по дупелю?
это не имеет отношения ни к правилам.ни к охоте.это уловка ведущего.чтобы проверить твердо или нет стоит собака.так как у него по ее поведению закралась сомнения стойка это или пристановка .Если птицы там нет пес бы отошел.но если есть трактором не оттянешь.
На ФТ уловок не меньше.Об одной я уже писал выше.
quote:
Ну а за спор птицы на ФТ снятие, если что.
Толчок и спор разные вещи.Жаль .что не понимаете. Анжу не спарывал.он столкнул в полный штиль.В таких условиях правила запрещают проведение экспертизы.
Потому только судьи и отменили проведение экспертизы и перенесли на завтра.
снимать собаку за подобную ошибку в штиль глупость .неподающаяся пониманию в случае племенной направлености мероприятия.
Если это спорт.щоу.зрелище там вступают другие каноны.включающие также повезло или не повезло.
Кстати.плотный челнок не есть механический.нормальная собака сама уплотняет и ссужает челнок при присутствие признаков птицы.Так.что работа по перемещенной птице всего лишь использование этой ее поведенческой реакции.которую вызывают по команде.
И не на птицу при этом наводят.а на место максимально удаленное от птицы под ветром от нее в зоне дальности чутья данной собаки.
Птицу в любом случае собака прихватывает с паралели.
Часто и на охоте аналогично происходит-когда либо птица очень строгая или или переместившаяся в неудобное место и нужно сработать ее так.чтобы при вылете птица полетела удобно для выстрела.
А работая по очень строгой птице без плотного челнока вообще не обойтись.
В таких случаях собака сама снижает скорость .уплотняет челнок.и старается стать на максимальном от птице расстоянии.на таком которое позволяет ей чутье.
И тут правильный.плотный .управляемый челнок +сильное чутье залог успеха охоты по строгой болотной птице.
Если нет птицы собака челнок старается расширить и углубить.

Псарек 08-10-2013 13:50

quote:
В достаточной мере, чтобы понять, что когда реклама столь назойлива и однообразна, она начинает иметь обратное действие.

Нет. Вы не разбираетесь в рекламе. :) чем больше контактов, тем лучше. :)
Но здесь нет рекламы, потому как нет заказчика и нет разработанной рекламной концепции, здесь есть общение людей, которым нравится ФТ и замечу их становится все больше, а их критиков все меньше. Да и критика ФТ какая-то неконструктивная, а все потому, что критики ФТ совершенно незнакомы с предметом.

Псарек 08-10-2013 13:53

quote:
вы противоречите сами себе, Дубна утверждает, что наши отечественные собаки бегать не могут априори, теперь вы же всё опровергаете в своём посте, оказывается могут и могут так, что сказать нечего



Бегать могут, слава богу, искать быстро и широко не могут и ролик это никак не опровергает. Там разве отечественная собака? :)

Псарек 08-10-2013 13:55

quote:
Originally posted by Oleg Noskov:

ФТ противоречат охоте диктуя необходимость работать всегда одним образом



Неправда. Правила ФТ гласят, что собака должна искать сообразно местности и типу состязаний, тип состязаний предопределяется объектом. Будьте любезны не делать голословных утверждений.

Псарек 08-10-2013 13:59

quote:
Поэтому лучше по команде уложить собаку .чем иметь тужащую легавую.которую еле удается продвинуть у колена.а скорее сзади колена ,но зато при взлете легко можно сделать шаг в сторону и пресечь попытку движения))))


Лучше иметь собаку подводящую легко и неподвижную во время выстрела и взлета. Это идеал. А если профессиональный натасчик неспособен так поставить собаку, чтобы она и подводила и не гнала, то или натасчик недоработал или у собачки проблемы с балансом. На фильд трайле за отказ от подводки снятие и за движение в сторону птицы снятие.

бондарев 08-10-2013 13:59

quote:
Originally posted by Псарек:

Бегать могут, слава богу, искать быстро и широко не могут и ролик это никак не опровергает. Там разве отечественная собака? :)

вот опять всё извратили, в принципе как всегда :)

Aleksandr_A 08-10-2013 14:00

quote:
Originally posted by бондарев:

это собака поставлена охотником, а не кондуктором



Ну мы то видели, как собаки камерного заводика ложатся на стойке и ссутся при подходе ведущего, после того, как с ней поработал профессиональный кондуктор. Да и веселый лай в поиске у части продукции заводика также свидетельствует не о лучшей психике. Голдлин после нескольких пустырей на трайлах в Нижнем по дупелю также отмечал о существовании этой проблемы.
Поэтому Дима, кроме как куда-то бежать, собаке необходимо иметь страсть, мозги и психику.

Я вот одного не понимаю, ты вот меня все провоцируешь и провоцируешь, видимо тебя распирает желание, чтобы мне бан выписали. Я что, действительно настолько неудобные вопросы задаю? Так я давно предлагал, вы не пишете глупости в темах, о которых не имеете ни малейшего представления, тогда и не будут вас поправлять в ваших заблуждениях. Чего ты так остро реагируешь?

бондарев 08-10-2013 14:01

quote:
Originally posted by Псарек:

Лучше иметь собаку подводящую легко и неподвижную во время выстрела и взлета. Это идеал. А если профессиональный натасчик неспособен так поставить собаку, чтобы она и подводила и не гнала, то или натасчик недоработал или у собачки проблемы с балансом. На фильд трайле за отказ от подводки снятие и за движение в сторону птицы снятие.

видели мы кучу роликов где нет не какого снятия а лишь поздравление, ролик с Риботом тому яркое подтверждение.

Псарек 08-10-2013 14:03

quote:
Для сравнения дрессуры и соревнования кондукторов- остаться на месте принятая условность.Потому как огня и боятся стремительной подводки.так нужной на охоте по ряду птиц.Но какое это имеет отношение к целесообразности поведения на охоте.

Не условность, а необходимость. Собака, которая делает хоть шаг после взлета не поставлена до конца или не может быть поставлена, чтобы не повредить подводке. ФТ - это жесткий тест, рабочий тест - не такой жесткий.

Псарек 08-10-2013 14:07

quote:
видели мы кучу роликов где нет не какого снятия а лишь поздравление, ролик с Риботом тому яркое подтверждение.



В ролике с Риботом подводить было некуда, а подсадной перепел не взлетает сам. Так что не выдумывайте и учите матчасть не по роликам, а наблюдением за классными собаками вживую. Может Вы и видели кучу роликов, но по всему собак Вы хороших не видели, иначе Вас бы не восхищал смонтированный ролик. Ролик-то увидели что смонтирован? :)

бондарев 08-10-2013 14:11

quote:
Originally posted by Aleksandr_A:


Ну мы то видели, как собаки камерного заводика ложатся на стойке и ссутся при подходе ведущего, после того, как с ней поработал профессиональный кондуктор. Да и веселый лай в поиске у части продукции заводика также свидетельствует не о лучшей психике. Голдлин после нескольких пустырей на трайлах в Нижнем по дупелю также отмечал о существовании этой проблемы.
Поэтому Дима, кроме как куда-то бежать, собаке необходимо иметь страсть, мозги и психику.

Я вот одного не понимаю, ты вот меня все провоцируешь и провоцируешь, видимо тебя распирает желание, чтобы мне бан выписали. Я что, действительно настолько неудобные вопросы задаю? Так я давно предлагал, вы не пишете глупости в темах, о которых не имеете ни малейшего представления, тогда и не будут вас поправлять в ваших заблуждениях. Чего ты так остро реагируешь?


Саша ты переспорил со всеми, всех осудил ,и всех вывел якобы на чистую воду, ну где твоя собака, где твои охоты, где твой стиль охотничьей жизни, где этот потерянный мир от всех, впусти, покажи, если всё как ты пишешь мы будем тебя воспринимать в всерьёз причём я не ёрничаю, я пишу от всего сердца, ну давай покажи в чём проблема, как это охота и собаки от Дубны Александра, будь смелее, за чем кучу не лицеприятных слов в адрес оппонентов, покажи своё виденье охоты, через фото, ролики, рассказы, отчёты с охот, это же так просто.

Псарек 08-10-2013 14:11

quote:
quote:
Ну а за спор птицы на ФТ снятие, если что.
Толчок и спор разные вещи.Жаль .что не понимаете. Анжу не спарывал.он столкнул в полный штиль.В таких условиях правила запрещают проведение экспертизы.


Жаль, что Вы передергиваете. Мое замечание про спор относилось не к работе Анжу, а к Вашему голословному утверждению, что фильд трайловая собака будет все спарывать. А Анжу столкнул и это жуткий брак на ФТ.

бондарев 08-10-2013 14:15

quote:
Originally posted by Псарек:

Жаль, что Вы передергиваете. Мое замечание про спор относилось не к работе Анжу, а к Вашему голословному утверждению, что фильд трайловая собака будет все спарывать. А Анжу столкнул и это жуткий брак на ФТ.

псарёк, вы не буквоед случаем так словами играете, что явно похоже на Куфтина :) пишет он ловко, а стреляет плохо, фазана вытоптал, честно сам, и промазал, с десяти метров, в единственного петуха.

Псарек 08-10-2013 14:16

quote:
Потому только судьи и отменили проведение экспертизы и перенесли на завтра.
снимать собаку за подобную ошибку в штиль глупость .неподающаяся пониманию в случае племенной направлености мероприятия.


Судьи перенесли выступление собаки после пропуска, а не после толчка. Анжу толкнул птицу уже во время повторного выступления на следующий день, когда продвигался со стойки после криков дяди Вити.
Что касается переноса, то это нонсенс. Нонсенс еще и в том, что выступление перенесли после ошибки. Ни о каком равенстве участников при такой практике и быть не может, также как и племенной ценности у мероприятия, где чемпионы по сути делаются.

Псарек 08-10-2013 14:21

quote:
posted 8-10-2013 14:15
quote:
Originally posted by Псарек:

Жаль, что Вы передергиваете. Мое замечание про спор относилось не к работе Анжу, а к Вашему голословному утверждению, что фильд трайловая собака будет все спарывать. А Анжу столкнул и это жуткий брак на ФТ.
псарёк, вы не буквоед случаем так словами играете, что явно похоже на Куфтина



А Вы часом не Дима Бондарев, который вчера купил пойнтера, а сегодня решает что есть стиль пойнтера? Не тот Дима Бондарев, который не знает способов охоты со спаниелями, но думает, что знает? Не Дима Бондарев, который мнит себя солью Донской земли и покровителем молодых охотников ? :)

бондарев 08-10-2013 14:24

quote:
Originally posted by Псарек:

А Вы часом не Дима Бондарев, который вчера купил пойнтера, а сегодня решает что есть стиль пойнтера? Не тот Дима Бондарев, который не знает способы охоты со спаниелями, но думает, что знает? Не Дима Бондарев, который думает, что он соль Донской земли и покровитель молодых охотников ? :)

вот опять типичный и яркий представитель племя нино :)

Oleg Noskov 08-10-2013 14:26

quote:
Мало концентрации и энергетики.

Опять улыбнуло.
Нельзя сравнивать скачку собаки ,натрениованной искать несколько минут определеным образом.со скачкой собаки .привыкшей охотится часам.Не говоря о том.что спортивная собака в тренинге годами.ежедневно.а это собак охотника выходного дня.
Поменяй их местами по жизни и условиям все было бы наоборот.только одна правильно сложена и красива.а другая- нет.
quote:
Бегать могут, слава богу, искать быстро и широко не могут и ролик это никак не опровергает.

зато много находят.не теряются. их не надо искать самим и радует хозяев на охоте контактом.
Что как не эФфективность отражает оптимальность .а соответственно правильность поиска в данных конкретных условиях?
Видео какого то чемпиона..пока он не сбежал и не потерялся?)))))))
quote:
Неправда. Правила ФТ гласят, что собака должна искать сообразно местности и типу состязаний, тип состязаний предопределяется объектом. Будьте любезны не делать голословных утверждений.
Правда.
Вы просто себе или противоречите или не понимаете.
Собака должна искать сообразно условиям -местности.ветру.влпжности .поведению и виду птицы в момент проведения охоты .но не типу состязаний .не канону,так как условия ИЗМЕНЧИВЫ и канонами не прописаны .а также вовсе не определяются только объектом,поведение которого может быть полярно разным и в каноны это также не уложить.
Если собака работает эффективно.находит три птицы за ограниченный отрезок времени.значит она работает сообразно охоте.
А вот если собака работает сообразно рабочему стандарту и типу состязания.но не находит трех птиц (минимальное условная величина).в условиях наличия птицы и рамок требований по погоде - то она работает не сообразно охоте.
Анжу в примере выше нашел и подал на крыло две птицы.одна из которых была перемещенная- тут случайно нашел и стал не катит.
То .что по положению -две птицы.ла. это ослабление позволяющее с большей вероятностью получить низкий .пользовательный диплом,но очень большое усложнении для получения диплома высокой степени.
Если любой из ФТ чемпионов выполнит тоже самое в тех же условиях - безусловно признаю такую собаку охотничьей.

Псарек 08-10-2013 14:27

quote:
А работая по очень строгой птице без плотного челнока вообще не обойтись.
В таких случаях собака сама снижает скорость .уплотняет челнок.и старается стать на максимальном от птице расстоянии.на таком которое позволяет ей чутье.
И тут правильный.плотный .управляемый челнок +сильное чутье залог успеха охоты по строгой болотной птице.


Именно сама! А в описании выступления Анжу ведущий то и дело подправлял собаку, укладывал, заставлял подбегать к нему.

Aleksandr_A 08-10-2013 14:27

quote:
Originally posted by Glasha:

Как просил Покет, не буду говорить, что Вы врете... просто запамятовали.
Я приглашал неоднократно, более того не на 15 мин безсмысленного бега, а часа на 3-4 охоты в разных условиях где все можно увидеть и при этом совершенно бесплатно, не всегда бег на 300 м хорош и нужен, но чтобы это понимать, надо много охотиться с хорошими собаками. Вот и хотел показать/объяснить. Может тогда не будите с Рогачевым глупости на Псах писать.
Приведенный выше ролик - полное убожество. Такую работу (я про подводку) и Дарригад должен забраковать и это на газоне. А что с такой собакой в мелятнике делать? УжОс нах.


И я не буду говорить о том, что вы врете. А разговор наш начался после очередного вашего утверждения, что для ваших собак поиск 300 метров - это не предел. Меня не интересуют собаки, которые могут один раз убежать на 300 метров, меня интересует ПОИСК 300 метров, который вы отказались продемонстрировать у ваших собак. Т.е. 300 метров они у вас ищут только в интернете, а на деле вы отказались, предлагая мне вбивать ноги в задницу на протяжении 5 часов, наблюдая (дословно) "поиск я предпочитаю не правильным челноком, а разумный с учетом условий..." Пока ссылки специально не даю, чтобы вам не было еще больше неловко.

А теперь про ролик, что я выложил. Вы сначала разберитесь, что такое классика, а потом я с удовольствием подискутирую о поведении собаки и птицы на этих состязаниях. Ведь вы ничерта не знаете о данном типе состязаний, но ловко называете это убожеством. Это великая глупость, с вашей стороны.

бондарев 08-10-2013 14:30

quote:
Originally posted by Oleg Noskov:
Видео какого то чемпиона..пока он не сбежал и не потерялся?)))))))

:)


quote:
Originally posted by Oleg Noskov:
Правда.

на ганз шоу сбежал и потерялся, видели все и искали все :) :P

Псарек 08-10-2013 14:32

quote:
Опять улыбнуло.
Нельзя сравнивать скачку собаки ,натрениованной искать несколько минут определеным образом.со скачкой собаки .привыкшей охотится часам.


собака которая не показывает концентрации и энергетики в поиске на первых минутах, со временем будет только хуже. А ролик обсуждать нечего, это монтаж, как у Акопа с Руфо. Живьем все будет гораздо хуже.

Псарек 08-10-2013 14:34

quote:
зато много находят.не теряются. их не надо искать самим и радует хозяев на охоте контактом.
Что как не эФфективность отражает оптимальность .а соответственно правильность поиска в данных конкретных условиях?


Контакт и боязнь потеряться - немного разные вещи. Не надо говорить об абстрактных чемпионах, которых Вы сами не видели, т.е. говорите о том, о чем не знаете.

Псарек 08-10-2013 14:37

quote:
Originally posted by бондарев:

ганз шоу сбежал и потерялся, видели все и искали все



Не потерялся, а стоял в траве по птице. Дождался и птица была поставлена под выстрел.

Псарек 08-10-2013 14:41

quote:
состязаний, тип состязаний предопределяется объектом. Будьте любезны не делать голословных утверждений.
Правда.
Вы просто себе или противоречите или не понимаете.
Собака должна искать сообразно условиям -местности.ветру.влпжности .поведению и виду птицы в момент проведения охоты .но не типу состязаний .не канону,так как условия ИЗМЕНЧИВЫ и канонами не прописаны .а также вовсе не определяются только объектом,поведение которого может быть полярно разным и в каноны это также не уложить.


Вы заблуждаетесь. На ФТ собака должна искать со образно местности и объекту состязаний. За "куропаточий поиск" на ФТ по дупелю собака будет дисквалифицирована не дожидаясь пропуска. Ну Вас же не было на ФТ по дупелю, которые проходили уже 4 раза? Зачем Вы пишете о том, что не знаете, людям которые ставили своих собак на них и прекрасно знают требования, которые Вы зачем-то извращаете?

бондарев 08-10-2013 14:54

quote:
Originally posted by Псарек:

Не потерялся, а стоял в траве по птице. Дождался и птица была поставлена под выстрел.

:) :) :)

Псарек 08-10-2013 14:55

Дима, Ваша смешливость меня заботит. :)

бондарев 08-10-2013 14:59

quote:
Originally posted by Псарек:
Дима, Ваша смешливость меня заботит. :)

а меня ваша фантазийность, причём уже давно :)

Aleksandr_A 08-10-2013 15:04

Дима, так что там на счет вискаря? Ссылко будет? Пацан сказал - пацан сделал?
:)

Псарек 08-10-2013 15:05

quote:
Originally posted by бондарев:

quote:
Originally posted by Псарек:
Дима, Ваша смешливость меня заботит.
а меня ваша фантазийность, причём уже давно





Нет, Дима. У меня только аргументы и факты. Я с предметом дискуссии более менее знаком. Пойнтеров повидал побольше. А вот на первенстве Вас не было. Вас вообще нигде не было, о чем Вы рассуждаете с Вашим наставником, а я пишу о том, что знаю, что пощупал, поэтому фантазийность - это ваше, а не мое. А тут еще и смешливость у Вас. Может правду в Тюнеже про Вас говорили? Болеете? :)
Я тут вспомнил, как Вы ранее написали, что не знаете кто такой Тюнеж, а это там где проходило первенство, про которое Вы нам тут фантазируете.

Oleg Noskov 08-10-2013 15:11

quote:
Лучше иметь собаку подводящую легко и неподвижную во время выстрела и взлета. Это идеал
Идеал.но не жизнь.много охотится и получать идеал невозможно.А если не охотится .а только выступать на состязаниях нах нужно.если это не твой хлеб.
quote:
На фильд трайле за отказ от подводки снятие и за движение в сторону птицы снятие.
ФТ условная игра или спорт .там соревнуются профессинальные натасчики со специально отобранными из многочисленного поголовья экземплярами за деньги и на деньги инвесторов.К охоте и охотникам никакого отношения не имеет.
quote:
Ну мы то видели, как собаки камерного заводика ложатся на стойке и ссутся при подходе ведущего, после того, как с ней поработал профессиональный кондуктор
Если собак этого не делала никогда ДО.а только после.то это проблема не психики собаки.а натасчика.
Любого можно заставить ссаться или сломать.было бы желание и возможности.и не только собаку.
quote:
Голдлин после нескольких пустырей на трайлах в Нижнем по дупелю также отмечал о существовании этой проблемы.

В последнем пуске.где в тумане Бесси столкнула птицу =что увидел Шагинов,Голдлин сказал ее владельцу-если бы была стойка .то был бы САСИТ.собака понравилась .просто не повезло.Со слов Олега.разумеется.
quote:
Судьи перенесли выступление собаки после пропуска, а не после толчка
Ерунда .пропуска не было.Просто в полное безветрие собака прихватила накоротке .но стать не успела.Получился толчек.
quote:
Анжу толкнул птицу уже во время повторного выступления на следующий день, когда продвигался со стойки после криков дяди Вити.
это ваши фаетазии .которые вы строите на основании не очень точного описания работы зрителем.наблюдавшего работу за несколько десятков метров с края поля. Никакого толчка не было.была стойка и посыл.
quote:
Что касается переноса, то это нонсенс. Нонсенс еще и в том, что выступление перенесли после ошибки. Ни о каком равенстве участников при такой практике и быть не может, также как и племенной ценности у мероприятия, где чемпионы по сути делаются.
Примерно так и должно быть ,как Вы говорите.на чемпионате по пожиранию гамбургеров или скачке борзых за механическим зайцем.На племенном мероприятие главное выявить потенциального производителя.через определение уровня развития рабочих качеств.необходимых для эффективной работы.А вовсе не в том.чтобы назначить чемпиона.что выявление которого является второстепенным.В этом принципиальное отличие-наши правила оценить рабочие качества каждого участника.а ФТ выявить победителей .которым сегодня повезло больше .чем другим.Для тотализатора класс.
Соответственно равенство участников достигается тем,что в рамках отечественных правил каждому участнику судьи стараются предоставить максимум возможностей для проявления этих самых качеств.
Не формально.а по сути.
Равенство все равно не достижимо.На любой организм внешние условия влияют по разному.
Поэтому связывать одному участнику ноги,потому.что другая собака поранила свои никто не будет.это абсурд.
А тупо связать обеим участникам ноги(аллегория с отсутствием ветра ). а потом сравнивать скорость скачки никто такой глупости делать не будет.если судья добросовестный и понимает зачем он вышел в поле.
quote:
быть не может, также как и племенной ценности у мероприятия, где чемпионы по сути делаются.
не чемпионство определяет племенную ценность собаки.а врожденные рабочие качества и то как они передаются потомству.
quote:
Именно сама! А в описании выступления Анжу ведущий то и дело подправлял собаку, укладывал, заставлял подбегать к нему
Опять улыбнуло. На охоте так и происходит-после того как пес пару раз столкнет .то перестроится.или из поведения и указаний хозяина поймет ситуацию и тоже перестроится.
Что касается команд-послушание это 10 баллов .Продемонстрировать.что собака слушается не грех.специально подзывая.укладывая и направляя.А то могут сказать как мне однажды сказали.что Анжу так поставлен .что сам делает то.что нужно.А вот слушается ли он тебя не ясно.
Глупости это все.если собака делает все правильно и максимально эффективно на охоте.совершенно не важно каким образом это достигается,но на практике это достигается высоким контактом и пониманием собаки и человека друг друга в процессе совместной охоты.

Псарек 08-10-2013 15:18

quote:
quote:
Лучше иметь собаку подводящую легко и неподвижную во время выстрела и взлета. Это идеал
Идеал.но не жизнь.много охотится и получать идеал невозможно.А если не охотится .а только выступать на состязаниях нах нужно.если это не твой хлеб.


Ну это же не повод присваивать титул FTCH собаке, которая неспособна сделать то, что способен сделать настоящий носитель этого титула? Я понимаю, что у нас жизнь далекая от идеала, но стремиться надо, а получается, что стремимся мы только к внешним атрибутам, в Вашем случае к присвоению незаслуженных титулов своим не идеальным собакам.

Псарек 08-10-2013 15:28

quote:
quote:
На фильд трайле за отказ от подводки снятие и за движение в сторону птицы снятие.
ФТ условная игра или спорт .там соревнуются профессинальные натасчики со специально отобранными из многочисленного поголовья экземплярами за деньги и на деньги инвесторов.К охоте и охотникам никакого отношения не имеет.


Еще как имеют! Где еще брать материал, если не у трайлеров для своих заводиков будете, господа декораторы, когда Ваши собачки даже по рингу бегать перестанут?
Спорт - стимул. Деньги - стимул. Какие альтернативные стимулы Вы можете предложить для развития рабочего разведения?

Псарек 08-10-2013 15:31

quote:
Originally posted by Oleg Noskov:

Голдлин после нескольких пустырей на трайлах в Нижнем по дупелю также отмечал о существовании этой проблемы.

В последнем пуске.где в тумане Бесси столкнула птицу =что увидел Шагинов,Голдлин сказал ее владельцу-если бы была стойка .то был бы САСИТ.собака понравилась .просто не повезло.Со слов Олега.разумеется.




Ну не стыдно??! Ну здесь же есть люди, которые там были и все сами видели!! какой САСIT со слов Олега? Сначала ее сняли пожав плечами, а потом ее сняли за толчок, который видели все, а не только Шагинов. В этих же условиях, вы ступавшая следом Мамба была квалифицирована.

Aleksandr_A 08-10-2013 15:32

quote:
Originally posted by Oleg Noskov:
ФТ условная игра или спорт .там соревнуются профессинальные натасчики со специально отобранными из многочисленного поголовья экземплярами за деньги и на деньги инвесторов.К охоте и охотникам никакого отношения не имеет.


Ну право слово, завязывайте со своими заблуждениями. На ФТ охотники спокойно выставляют своих личных собак, не за деньги, не ради денег. И причем, некоторые вполне успешно конкурируют с теми, для кого это работа. Начиная от ФТ по практической охоте до большого поиска.

quote:
Originally posted by Oleg Noskov:
В последнем пуске.где в тумане Бесси столкнула птицу =что увидел Шагинов,Голдлин сказал ее владельцу-если бы была стойка .то был бы САСИТ.собака понравилась .просто не повезло.Со слов Олега.разумеется.


Олег, вероятнее всего, неправильно понял Голдлина и ввел вас в заблуждение. Такая формулировка вас устроит?

Viksvill 08-10-2013 15:33

И еще, по поводу безопасности при загонных "охотах на фазана".
В воскресенье был на стенде. Там некий начинающий молодой человек после осечки вытащил ружье за пределы рамки, перезардился... Дробь в контейнере ударила в землю чуть дальше метра от меня.
Впечатлился.
Ребята, хрен с ними с фазанами, организация загона должна быть продумана до мелочей, доведена до всех и строго контролироваться. Пусть все будут живы-здоровы.

Псарек 08-10-2013 15:34

quote:
Судьи перенесли выступление собаки после пропуска, а не после толчка
Ерунда .пропуска не было.Просто в полное безветрие собака прихватила накоротке .но стать не успела.Получился толчек.


В описании черным по белому написано "пропуск". Хотя толчок - еще хуже. Предполагается, что собака знает о присутствии птицы, но не может ее от работать стойкой или не хочет :)

бондарев 08-10-2013 15:35

quote:
Originally posted by Псарек:
Спорт - стимул. Деньги - стимул. Какие альтернативные стимулы Вы можете предложить для развития рабочего разведения?

А я всегда был уверен, всё, что касается охоты с собакой, делается ради удовольствия, а не денег, и уж точно спорт с собакой стимулом назвать нельзя :(

Псарек 08-10-2013 15:35

quote:
Originally posted by Oleg Noskov:

это ваши фаетазии .которые вы строите на основании не очень точного описания работы зрителем.наблюдавшего работу за несколько десятков метров с края поля. Никакого толчка не было.была стойка и посыл.



Ну Вы же раннее писали, что ведущий проверял., ну как не стыдно. :)

Псарек 08-10-2013 15:37

quote:
мне всегда был уверен, всё что касается охоты с собакой делается ради удовольствия

Ради удовольствия всегда делается так себе, а ради страсти, азарта и если все это подкреплено деньгами делается все очень здорово.

Oleg Noskov 08-10-2013 15:39

Это повод присвоить титул чемпиона полевых состязаний по отечественным правилам( в переводе на анг.-FTCH).которая сделала ту работу за которую присваивают Д1.
Которую ,КМК,не способен выполнить чемпион на парных пусках полевых состязаний спортивного типа- БП.
Но в свое время выполнившего другую работу качественную по другим правилам соревнований и также получившую титул .который на английском звучит точно также.как и перевод нашего отечественного титула.
.

quote:
Я понимаю, что у нас жизнь далекая от идеала, но стремиться надо, а получается, что стремимся мы только к внешним атрибутам, в Вашем случае к присвоению незаслуженных титулов своим не идеальным собакам.
Вы плохо понимаете.Это на ФТ стремятся к совпадению внешних атрибутов и канонов.а также зрелищности.А потом только доказывают.что и к охоте это применимо.
А моем случае вторая раз в жизни удалось приблизиться достаточно близко к идеалу легавой для охоты.
Титулы это только подтвердили.но не определили.Неужели разницу не чувствуете.?
quote:
[B][/B]

Псарек 08-10-2013 15:41

quote:
На племенном мероприятие главное выявить потенциального производителя.через определение уровня развития рабочих качеств.необходимых для эффективной работы.А вовсе не в том.чтобы назначить чемпиона.что выявление которого является второстепенным.В этом принципиальное отличие-наши правила оценить рабочие качества каждого участника.а ФТ выявить победителей .которым сегодня повезло больше .чем другим.Для тотализатора класс.

На племенном мероприятии чемпионом становятся те, кто вне зависимости от тяжести условий выполняет безошибочно свою работу, а если чемпионами становятся только в благоприятных условиях под присмотром лояльных судей, то это мероприятие не племенное.

бондарев 08-10-2013 15:42

quote:
Originally posted by Псарек:

Ради удовольствия всегда делается так себе, а ради страсти, азарта и если все это подкреплено деньгами делается все очень здорово.

да понятно народ уже на бритонов перешёл, понаблюдаю как будут развиваться события :P

Псарек 08-10-2013 15:45

quote:
Что касается команд-послушание это 10 баллов .Продемонстрировать.что собака слушается не грех.специально подзывая.укладывая и направляя.А то могут сказать как мне однажды сказали.что Анжу так поставлен .что сам делает то.что нужно.А вот слушается ли он тебя не ясно.

Разделение послушание и постановки в правилах - это глупость. По сути послушание это также постановка только усвоенная ранее. Глупость демонстрировать это условное разделение судьям. Стремится нужно к тому, чтобы собака сама выполняли свою работу без команд со стороны ведущего или охотника.

Псарек 08-10-2013 15:52

quote:
Это повод присвоить титул чемпиона полевых состязаний по отечественным правилам( в переводе на анг.-FTCH).которая сделала ту работу за которую присваивают Д1.
Которую ,КМК,не способен выполнить чемпион на парных пусках полевых состязаний спортивного типа- БП.
Но в свое время выполнившего другую работу качественную по другим правилам соревнований и также получившую титул .который на английском звучит точно также.как и перевод нашего отечественного титула.
.


Переводится смыслы, по смыслу FTCH - это двухкратный победитель открытого трайла, что предполагает парные пуски, под разными комиссиями.
Наш полевой чемпион это победитель балльных состязаний, которые проводятся по правилам испытаний. Аналог Working test. Вам следовало бы перевести как Working test winner. Но видимо звание FTCH Вам показалось более громким. :)

Viksvill 08-10-2013 15:56

quote:
Originally posted by Псарек:

На племенном мероприятии чемпионом становятся те, кто вне зависимости от тяжести условий выполняет безошибочно свою работу, а если чемпионами становятся только в благоприятных условиях под присмотром лояльных судей, то это мероприятие не племенное.



Да откуда такие выводы? Собака может выполнить свою работу лучше всех, но тяжесть условий не позволит определить ее качества. Племенные меропрития должны проводится в услових, позволющих расценить собаку, а не констатировать результат.

Oleg Noskov 08-10-2013 15:58

quote:
Спорт - стимул. Деньги - стимул. Какие альтернативные стимулы Вы можете предложить для развития рабочего разведения?
О чем базар? :)вы уж сами решайте .что Вам нужно для рабочего разведения.Мне рабочее разведение не очень интересует в отношении охоты.
quote:
у не стыдно??! Ну здесь же есть люди, которые там были и все сами видели!! какой САСIT со слов Олега? Сначала ее сняли пожав плечами, а потом ее сняли за толчок, который видели все, а не только Шагинов. В этих же условиях, вы ступавшая следом Мамба была квалифицирована
Невозможно дискутировать.когда оппонент сам интерпретирует слова экспертв в нужную ему сторону.и это не первый раз уже.если даже на магнитофон записать-скажет .что так было сказано просто из вежливости.))))))))))Вы там были?

quote:
Олег, вероятнее всего, неправильно понял Голдлина и ввел вас в заблуждение.

[
quote:
организация загона должна быть продумана до мелочей, доведена до всех и строго контролироваться. Пусть все будут живы-здоровы.
Поддерживаю.особенно опасно.когда загонщики и стрелки двигаются навстречу друг другу.Те охотятся котлом.Например,в отдельных областях запрещенно двигаться цепью .более 3 человек.на расстоянии между ними менее 100 метров.кажется.
quote:
В описании черным по белому написано "пропуск". Хотя толчок - еще хуже.
Вы сознательно обманываете или ошибаетесь?Вы видели описание работы экспертом?НЕт.Так о чем вы ,о рассказе тогда еще начинающего легашатника.который и термины путал или придумывал новые.Это просто личны впечатления.которые Вы пвтаетесь ввестив абсолют.
quote:
собака знает о присутствии птицы, но не может ее от работать стойкой или не хочет
Узнает о присутствие птицы.но на таком расстоянии.когда уже отработать не может.Если это по причине дефекта чутья
иди скорости не по чуть. это ошибка.если ветра -0,полный штиль.то причина несоответствие условий .Ошибка в этом случае никак не пенализируется.
quote:
Ну Вы же раннее писали, что ведущий проверял., ну как не стыдно.
мне стыдно..за вас.
Проверил.убедился .послал

Псарек 08-10-2013 15:59

quote:
Вы плохо понимаете.Это на ФТ стремятся к совпадению внешних атрибутов и канонов.а также зрелищности.А потом только доказывают.что и к охоте это применимо.
А моем случае вторая раз в жизни удалось приблизиться достаточно близко к идеалу легавой для охоты.
Титулы это только подтвердили.но не определили.Неужели разницу не чувствуете.?


Ну на счет внешних атрибутов и канонов - это к метрам. Без совпадения метров не видать соответствующего диплома, как известно. А на фильд трайле есть жесткие требования по части ошибок, не позволяющих добывать птицу. Правила 81 года ошибки такие прощают и как видим даже чемпионы случаются, допускающие ошибки, которые или не позволили добыть птицу вообще или добыча ее производилась бы с риском для собаки и без должного комфорта.

Псарек 08-10-2013 16:02

quote:
чем базар? вы уж сами решайте .что Вам нужно для рабочего разведения.Мне рабочее разведение не очень интересует в отношении охоты.

"Базар" о рабочем разведении. Нет его без спорта. Собаки для охоты идут оттуда. Идут они и из декорации, но тут весь вопрос в уровне и в качестве охоты.

Псарек 08-10-2013 16:05

quote:

у не стыдно??! Ну здесь же есть люди, которые там были и все сами видели!! какой САСIT со слов Олега? Сначала ее сняли пожав плечами, а потом ее сняли за толчок, который видели все, а не только Шагинов. В этих же условиях, вы ступавшая следом Мамба была квалифицирована
Невозможно дискутировать.когда оппонент сам интерпретирует слова экспертв в нужную ему сторону.и это не первый раз уже.если даже на магнитофон записать-скажет .что так было сказано просто из вежливости.))))))))))Вы там были?


Да что тут дискутировать? Вы же судите со слов, а там люди были и все сами видели, и уж извините, но с САСIToм Бесси - это перебор даже для Вас. :)

Псарек 08-10-2013 16:07

quote:
организация загона должна быть продумана до мелочей, доведена до всех и строго контролироваться. Пусть все будут живы-здоровы.
Поддерживаю.особенно опасно.когда загонщики и стрелки двигаются навстречу друг другу.Те охотятся котлом.Например,в отдельных областях запрещенно двигаться цепью .более 3 человек.на расстоянии между ними менее 100 метров.кажется.


Если продолжаются фантазии по ролику Фомина, то там никто навстречу друг другу не двигался, котла не было. И чтобы что-то не казалось, Вы ссылки на правила приводите, а то ведь реальная демагогия получается, господа теоретики.

Псарек 08-10-2013 16:10

quote:

quote:
В описании черным по белому написано "пропуск". Хотя толчок - еще хуже.
Вы сознательно обманываете или ошибаетесь?Вы видели описание работы экспертом?НЕт.Так о чем вы ,о рассказе тогда еще начинающего легашатника.который и термины путал или придумывал новые.Это просто личны впечатления.которые Вы пвтаетесь ввестив абсолют.


Ну пускай "начинающий легашатник" спутал толчок с пропуском, так это еще хуже и сути дела не меняет: выступление собаки перенесли после ошибки, а ошибку в расчет не взяли. Это нонсенс!

Псарек 08-10-2013 16:14

quote:
Originally posted by Oleg Noskov:

Вы же раннее писали, что ведущий проверял., ну как не стыдно.
мне стыдно..за вас.
Проверил.убедился .послал



Ну вот Вы пишете на 13 странице, отвечая на мой вопрос по поводу отзыва со стойки Анжу, когда тот вместо того, чтобы сойти про двинулся и толкнул птицу:
"Разве отзывать собаку со стойки, как ведущий Анж, это особенность охоты по дупелю?
это не имеет отношения ни к правилам.ни к охоте.это уловка ведущего.чтобы проверить твердо или нет стоит собака.так как у него по ее поведению закралась сомнения стойка это или пристановка .Если птицы там нет пес бы отошел.но если есть трактором не оттянешь."
На ФТ уловок не меньше.Об одной я уже писал выше."

Псарек 08-10-2013 16:16

quote:
Originally posted by Oleg Noskov:

Узнает о присутствие птицы.но на таком расстоянии.когда уже отработать не может.Если это по причине дефекта чутья
иди скорости не по чуть. это ошибка.если ветра -0,полный штиль.то причина несоответствие условий .Ошибка в этом случае никак не пенализируется.



Любая ошибка должна "пенализироваться", если она не позволяет добыть птицу. В любом случае собака ошибающаяся на мероприятиях, претендующих на звание племенное, не должна становится Чемпионом, которой потом еще и звание FTCH присвоил сам владелец. :)

Oleg Noskov 08-10-2013 16:16

quote:
Разделение послушание и постановки в правилах - это глупость. По сути послушание это также постановка только усвоенная ранее. Глупость демонстрировать это условное разделение судьям. Стремится нужно к тому, чтобы собака сама выполняли свою работу без команд со стороны ведущего или охотника.
А я считаю глупостью то.что вы написали.постановка это самостоятельные сообразные условиям(не правилам и не канонам) охоты действия и поведение легавой .а послушание это их коррекция в ответ на указание со стороны ведущего.
quote:
Переводится смыслы, по смыслу FTCH - это двухкратный победитель открытого трайла, что предполагает парные пуски, под разными комиссиями.
Пересечение названий это проблема тех кто формулирует название титулов.мы пользуемся тем .что дано.Учить переводу не нужно. ФТСН в Франции по правилам ФСИ не тоже самое.что в Англии.Разве тен?.У нас свои отличия и мы считаем .что наш подход более ценен.
quote:
Originally posted by Псарек:

На племенном мероприятии чемпионом становятся те, кто вне зависимости от тяжести условий выполняет безошибочно свою работу, а если чемпионами становятся только в благоприятных условиях под присмотром лояльных судей, то это мероприятие не племенное.


В очередной раз улыбнуло. Именно в благоприятных условиях и можно выявить потенциал рабочих качеств в полном объеме.что и важно для племенной работы.А в неблагоприятных.в мешках надетых на голову(условно)выиграет только тот.кому повезло.Это просто уравнивает собак с разным потенциалом.по одному из важнейших для эффективности работы качеств.по минимально необходимому уровню.
Что касается лояльности.да судьи должны быть лояльны в отношении служения идеи отбора потенциальных производителей по рабочим качествам.Но по качествам.а не потому.что кому то больше повезло.Жульничество другое дело.но думаю.что оно есть везде и всюду.

Псарек 08-10-2013 16:21

quote:
Originally posted by Oleg Noskov:

А я считаю глупостью то.что вы написали.постановка это самостоятельные сообразные условиям(не правилам и не канонам) охоты действия и поведение легавой .а послушание это их коррекция в ответ на указание со стороны ведущего.



Ну Вы можете считать как угодно, но еще Гернгросс был против такого разделения. Оно условно и по сути речь идет о способности собаки усваивать требования человека. Причем отсутствие необходимости управлять собакой в поиске говорит о более высоком уровне развития этой способности, чем если такое управление требуется. Я уже не говорю о том цирке, что устроил с Анжу дядя Витя, лучше бы неподвижность к выстрелу и взлету птицы отработал. :)

Viksvill 08-10-2013 16:21

quote:
Originally posted by Псарек:

там никто навстречу друг другу не двигался, котла не было.



Там люди с оружием с разных сторон пытались проникнуть в крепи. При этом, как понимаю, сектора стрельбы определены не были, где кто находитс не ясно, люди из-за растительности друг друга видеть не могут. Любой выстрел случайно произведенный ниже уровня человеческого роста смертельно опасен.
Даже на открытой местности прочесывая поле параллельно с другим охотником держим ружья(на предохранителе) стволами в разные стороны. А тут просто не видно кто-где.

Псарек 08-10-2013 16:22

quote:
Originally posted by Viksvill:

Там люди с оружием с разных сторон пытались проникнуть в крепи



Там люди сначала расставлялись по номерам, а потом пускали собак в остров.

Псарек 08-10-2013 16:24

quote:
Переводится смыслы, по смыслу FTCH - это двухкратный победитель открытого трайла, что предполагает парные пуски, под разными комиссиями.
Пересечение названий это проблема тех кто формулирует название титулов.мы пользуемся тем .что дано.Учить переводу не нужно. ФТСН в Франции по правилам ФСИ не тоже самое.что в Англии.Разве тен?.У нас свои отличия и мы считаем .что наш подход более ценен.


Названия титулов и что под ними понимается сформулированная четко. Нет никаких пересечений, а незаслуженное присвоению есть.

Glasha 08-10-2013 16:29

quote:
Originally posted by Aleksandr_A:

И я не буду говорить о том, что вы врете. А разговор наш начался после очередного вашего утверждения, что для ваших собак поиск 300 метров - это не предел. Меня не интересуют собаки, которые могут один раз убежать на 300 метров, меня интересует ПОИСК 300 метров, который вы отказались продемонстрировать у ваших собак.
Т.е. 300 метров они у вас ищут только в интернете, а на деле вы отказались, предлагая мне вбивать ноги в задницу на протяжении 5 часов, наблюдая (дословно) "поиск я предпочитаю не правильным челноком, а разумный с учетом условий..." Пока ссылки специально не даю, чтобы вам не было еще больше неловко.


Частично за меня уже ответили:

quote:
Originally posted by Oleg Noskov:

Опять улыбнуло.
Нельзя сравнивать скачку собаки ,натрениованной искать несколько минут определеным образом.со скачкой собаки .привыкшей охотится часам.Не говоря о том.что спортивная собака в тренинге годами.ежедневно.а это собак охотника выходного дня.
Поменяй их местами по жизни и условиям все было бы наоборот.только одна правильно сложена и красива.а другая- нет.


Просто не имея опыта охоты, что отмечается разными людьми на всех без исключения форумах, Вы по-прежнему не хотите понять, что такое разумный поиск охотничьей собаки. Так вот при поиске стаи куропаток 300 м действительно не предел, если условия позволяют, но правильным челноком умная собака искать эту стаю не будет никогда.
Да, именно так "поиск я предпочитаю не правильным челноком, а разумный с учетом условий..."


quote:
Originally posted by Aleksandr_A:

А теперь про ролик, что я выложил. Вы сначала разберитесь, что такое классика, а потом я с удовольствием подискутирую о поведении собаки и птицы на этих состязаниях. Ведь вы ничерта не знаете о данном типе состязаний, но ловко называете это убожеством. Это великая глупость, с вашей стороны.


А зачем мне разбираться с этим типом состязаний, если они мне не интересны? Мне охота с отличными собаками интересней. Это ведь Вы утверждаете, что спортивные собаки хороши для охоты, но на этом ролике видим другое. Собака стала очень далеко от птицы, ее подталкивают неоднократно, но птицу поднял ведущий. Какое уж тут запирание? И говорить смешно. Чистая недоработка. Дарригада процитировать???

Псарек 08-10-2013 16:29

quote:
Originally posted by Oleg Noskov:

В очередной раз улыбнуло. Именно в благоприятных условиях и можно выявить потенциал рабочих качеств в полном объеме.что и важно для племенной работы.



Что считать благоприятными условиями. Но дело не в этом, дело в том, что потенциал лучше всего смотреть в сравнении, тем более, что в условиях поля, как собственно и на охоте, выбирать условия не приходится. (Про блатных любителей одипломиться сейчас не говорим) В любых условиях как правило выигрывает та собака, у которой потенциал выше, если для всех условия выступления равны.И даже если не равны , то все равно собака с большим потенциалом свое возьмет, если не притягивать за уши метровые каноны и жестко наказывать за любую ошибку, не позволяющую добывать птицу.

Viksvill 08-10-2013 16:34

quote:
Originally posted by Псарек:

Там люди сначала расставлялись по номерам, а потом пускали собак в остров.



В остров лезли ведущие с собаками. Невозможно надеятся, что в таких зарослях они сохранят представление, кто-где.
Тактика охоты непонтна.
Если это загон, должны быть стрелки и загоньщики.
Если котел, правила стрельбы тоже должны быть.
Есди это посыл собаки в крепи, то зачем в эти крепи лезли ведущие?
Если знакомство собак с фазанами, зачем столько народа для первой охоты?

Псарек 08-10-2013 16:35

quote:
Originally posted by Glasha:

Просто не имея опыта охоты, что отмечается разными людьми на всех без исключения форумах, Вы по-прежнему не хотите понять, что такое разумный поиск охотничьей собаки.



Я наверное видел больше сотни собак, ищущих по 300 метров в каждую сторону. А сколько видели Вы, чтобы рассуждать о таком поиске? Ну ведь не одной же не видели! О чем Вы, Глаша??

Псарек 08-10-2013 16:38

quote:
остров лезли ведущие с собаками.

Там человеку было не пролезть в остров, не фантазируйте, Виксвилл. Я уверен, что Вы такой охоты не знаете и не пробовали, зачем тут эти теории, да еще на основании ролика, который в работе собак по сути не показывает ?

Oleg Noskov 08-10-2013 16:41

quote:
Ну на счет внешних атрибутов и канонов - это к метрам. Без совпадения метров не видать соответствующего диплома, как известно
Неь,к рабочим стандартам.Метры как раз ориентировочно данны и диплома не будет тогда.когла собака не продемонстрирует минимального уровня чутья.которое в том числе определяется через дальность.которую она должна показать при самых неблагоприятных условиях.в пределах разрешенных правилами.
quote:
А на фильд трайле есть жесткие требования по части ошибок, не позволяющих добывать птицу.
это и есть каноны.которые требуют работать в разных условиях по ним.Так.как невозможно эффективно добывать птицу в этих самыъх условиях..
quote:
Правила 81 года ошибки такие прощают и как видим даже чемпионы случаются, допускающие ошибки, которые или не позволили добыть птицу вообще или добыча ее производилась бы с риском для собаки и без должного комфорта.

Все ровно наоборот .отечественные правила не определяют возможность добывания птицы с позиций умозрительного представления о комфорте.Они оценивают качество работы с позиций эффективности .а по ее элементам о рабочих качествах судят,по которым отбирают потенциальных производителей..
quote:
Вы же судите со слов, а там люди были и все сами видели, и уж извините, но с САСIToм Бесси - это перебор даже для Вас.
А я только со слов и могу судить.Олегу верю.
Вы говорите другое.проверить нельзя,от того такой маневр и используете.И это уже было вроде .в отношении Натальи Ильиной.
quote:
сли продолжаются фантазии по ролику Фомина, то там никто навстречу друг другу не двигался, котла не было. И чтобы что-то не казалось, Вы ссылки на правила приводите, а то ведь реальная демагогия получается, господа теоретики.

Погуглите ,г-н практик :)Уличать вас в нарушении правил охоты мне совсем не интересно.я с вами охотится не буду рядом .
quote:
Ну пускай "начинающий легашатник" спутал толчок с пропуском, так это еще хуже и сути дела не меняет: выступление собаки перенесли после ошибки, а ошибку в расчет не взяли. Это нонсенс!

Нонсенс.выдавать рассказ зрителя за описание работы собаки.
Нонсенс засчитывать ошибку собаки в условиях противоречащих правилам,которые в этом случае прямо запрещают экспертизу .
quote:
Ну вот Вы пишете на 13 странице, отвечая на мой вопрос по поводу отзыва со стойки Анжу, когда тот вместо того, чтобы сойти про двинулся и толкнул птицу:
"Разве отзывать собаку со стойки, как ведущий Анж, это особенность охоты по дупелю?
это не имеет отношения ни к правилам.ни к охоте.это уловка ведущего.чтобы проверить твердо или нет стоит собака.так как у него по ее поведению закралась сомнения стойка это или пристановка .Если птицы там нет пес бы отошел.но если есть трактором не оттянешь."
На ФТ уловок не меньше.Об одной я уже писал выше."

И что ?=сказал балуй.собака со стойки в поиск не пошла.послал-вылет птицы.Неуверенность ведущего хотите отнести на неуверенность чутья легавой
Смешно.Изначально работа была правильная и завершилась правильно.

Gtnh 08-10-2013 16:43

quote:
Так вот при поиске стаи куропаток 300 м действ....

Зачем так много текста?
-Вы заикнулись, что Ваши собаки МОГУТ искать с крылом в 300м.
-Вам предложили милион $ за демонстрацию в течении 10 мин
-Вы отказались, заявив что и так богаты :)
Или чего путаю?

Glasha 08-10-2013 16:43

quote:
Originally posted by Aleksandr_A:

Пока ссылки специально не даю, чтобы вам не было еще больше неловко.


А мне опять помогли, спасибо:

quote:
Originally posted by Псарек:

Вы заблуждаетесь. На ФТ собака должна искать со образно местности и объекту состязаний. За "куропаточий поиск" на ФТ по дупелю собака будет дисквалифицирована не дожидаясь пропуска.


А я ведь в один день и дупеля/бекаса охочу и коростелем/тетеревом не брезгаю.

Aleksandr_A 08-10-2013 16:44

Глаша, вы обещали мне показать поиск у ваших собак 300 метров через 3 часа охоты "без крика, свиста и размахивания руками, мы же одно дело делаем, как принято у суровых охотников."
А как только я к вам засобирался, так вы и съехали сразу.
Вы хотите, чтобы я этот вопрос поднял в четвертый раз, теперь уже и на этом ресурсе?

Все равно у вас из собак, чтобы меня могло что-то заинтересовать - ничего нет. Только интернетный трёп про 300 метров через 3 часа. Мне хоть и ехать полтора часа до ваших угодий, но вбивать ноги в задницу 5 часов и наблюдать, как собаки бессистемно шарятся по полю - мне не интересно. Я лучше со своими собаками проведу это время.

Gtnh 08-10-2013 16:53

quote:
Там люди с оружием с разных сторон пытались проникнуть в крепи. При этом, как понимаю, сектора стрельбы определены не были, где кто находитс не ясно, люди из-за растительности друг друга видеть не могут. Любой выстрел случайно произведенный ниже уровня человеческого роста смертельно опасен.


Да мы как Челябинские мужики регулярно стреляемся - характер закаляем :)
Анатолий, может хватит уже фантазировать? В остров без бензопилы не влезть, а из острова фазану только свечей вверх.
Встали, "пересвиснулись", пустили собак.

Oleg Noskov 08-10-2013 16:55

quote:
Любая ошибка должна "пенализироваться", если она не позволяет добыть птицу. В любом случае собака ошибающаяся на мероприятиях, претендующих на звание племенное, не должна становится Чемпионом, которой потом еще и звание FTCH присвоил сам владелец.

Глупо ненализировать собаку .если она не позволяет добыть птицу ...с мешеом на голове.отсутствие ветра это тоже самое.
quote:
В любом случае собака ошибающаяся на мероприятиях, претендующих на звание племенное, не должна становится Чемпионом, которой потом еще и звание FTCH присвоил сам владелец.
В данном случае это была ошибка судей .а не собаки.Пока дошли .ветер совсем стих.по инерции пучтили собаку в поиск.но тут же поправились.
quote:
да еще на основании ролика, который в работе собак по сути не показывает ?
Там ее просто нет вовсе.
quote:
Я наверное видел больше сотни собак, ищущих по 300 метров в каждую сторону. А сколько видели Вы, чтобы рассуждать о таком поиске? Ну ведь не одной же не видели! О чем Вы, Глаша??

Наверное о том.что Глаша добывал из под своих собак в сотни или тысячи раз больше.чем вы с собаками у которых поиск с крылом 300 метров.
quote:
Вам предложили милион $ за демонстрацию в течении 10 мин
-Вы отказались, заявив что и так богаты

Не,потому.что у вас нет этого миллиона)))))
quote:
А я ведь в один день и дупеля/бекаса охочу и коростелем/тетеревом не брезгаю
ключевое слово- охочу.добываю из под собак,птиц разных .в разных биотопах и условиях и в один день.

Glasha 08-10-2013 16:58

quote:
Originally posted by Псарек:

Я наверное видел больше сотни собак, ищущих по 300 метров в каждую сторону. А сколько видели Вы, чтобы рассуждать о таком поиске? Ну ведь не одной же не видели! О чем Вы, Глаша??


Пост адресован Aleksandr_A
Какая разница сколько и каких собак видели Вы, если я говорю исключительно о своих собаках? Старшей скоро 10 лет, а она по 4-5 часов без перерыва по 5 дней в неделю работает, а мне сказки про спортсменов рассказывают.
И ведь это собака моего разведения и импортом там до 15 колена не пахнет!!!
Имея карты Гугл оценить поиск своих собак весьма не сложно, если есть желание и голова.

Viksvill 08-10-2013 16:59

quote:
Originally posted by Псарек:

Там человеку было не пролезть в остров, не фантазируйте, Виксвилл. Я уверен, что Вы такой охоты не знаете и не пробовали, зачем тут эти теории



У меня достаточный опыт охоты по фазанам, и по тетеревам сидящим в не менее крепких местах. Собака должна залезть в крепи, ведущий, напротив, занимать удобную для стрельбы позицию с хорошим обзором, но у Вас собаки с этой охотой не знакомы (и, видимо, Вы тоже) и ведушие лезли в остров, чтобы поддержать собак. Смотрите внимательно.

Gtnh 08-10-2013 17:01

quote:
Наверное о том.что Глаша добывал из под своих собак в сотни или тысячи раз больше.чем вы с собаками у которых поиск с крылом 300 метров.

С 300м из под лаптя не стрельнешь :)

Eisbaer 08-10-2013 17:01

Вот это совсем не нравится.

quote:
Неь,к рабочим стандартам.Метры как раз ориентировочно данны и диплома не будет тогда.когла собака не продемонстрирует минимального уровня чутья.которое в том числе определяется через дальность.которую она должна показать при самых неблагоприятных условиях.в пределах разрешенных правилами.

В результате собака, сделавшая 2 ошибки и 1 дальнюю работу, будет расценена выше собаки, не сделавшей ни одной ошибки и четко отработавшей 3 птиц с расстояния меньше "минимального".

Gtnh 08-10-2013 17:03

quote:
Не,потому.что у вас нет этого миллиона)))))

ВЫ не отвлекайтесь от "не комерческой трактовки FTCH" :) :)

Glasha 08-10-2013 17:06

quote:
Originally posted by Aleksandr_A:

Глаша, вы обещали мне показать поиск у ваших собак 300 метров через 3 часа охоты "без крика, свиста и размахивания руками, мы же одно дело делаем, как принято у суровых охотников."А как только я к вам засобирался, так вы и съехали сразу.Вы хотите, чтобы я этот вопрос поднял в четвертый раз, теперь уже и на этом ресурсе?


Да, подтверждаю! могу за 4 часа охоты ни разу не свистнуть/ни крикнуть
при этом у меня нет ни свистков, ни ошейников и прчих колокольчиков и биперов. Только полный контакт и взаимопонимание в работе с двумя собаками.


quote:
Originally posted by Aleksandr_A:

Все равно у вас из собак, чтобы меня могло что-то заинтересовать - ничего нет.


Это другой вопрос, а мне пойнтеры не интересны.

АлексейВ 08-10-2013 17:10

quote:
Originally posted by Eisbaer:

В результате собака, сделавшая 2 ошибки и 1 дальнюю работу, будет расценена выше собаки, не сделавшей ни одной ошибки и четко отработавшей 3 птиц с расстояния меньше "минимального".



Сплошь и рядом...

Aleksandr_A 08-10-2013 17:12

Так вы покажете через 3 часа охоты поиск у ваших собак 300 метров или нет? Можете свистеть, кричать, махать руками.

Ответьте, ДА или НЕТ?

Oleg Noskov 08-10-2013 17:14

quote:
С 300м из под лаптя не стрельнешь
только из под лаптя и удастся.
quote:
В результате собака, сделавшая 2 ошибки и 1 дальнюю работу, будет расценена выше собаки, не сделавшей ни одной ошибки и четко отработавшей 3 птиц с расстояния меньше "минимального"

да первая будет расценена,но не обязательно высоко.зато вторая никогда не будет и это правильно.так как с таким чутьем .она не сможет четко отработать трех птиц подряд даже в идеальных условиях.
Но при этом при большинстве условий охоты имея чутье на длину стола .эта собака будет спарывать и толкать птицу в большинстве встреч,редко отрабатывая.Не случайные эти лимиты .взяты из практики.

Eisbaer 08-10-2013 17:26

quote:
да первая будет расценена,но не обязательно высоко.зато вторая никогда не будет и это правильно.так как с таким чутьем .она не сможет четко отработать трех птиц подряд даже в идеальных условиях.

Мне видится в этом противоречие здравому смыслу. Если одна собака допускает ошибки, а вторая их не делает, то вторая собака предпочтительней для охотника. Нет?
Как будет работать первая собака в иных условиях можно только предполагать.

АлексейВ 08-10-2013 17:36

quote:
Originally posted by Oleg Noskov:

она не сможет четко отработать трех птиц подряд даже в идеальных условиях.



и поэтому работает в полный штиль и при высокой температуре подряд 3-х птиц и остается без оценки - нонсенс.

Псарек 08-10-2013 17:50

quote:
Originally posted by Oleg Noskov:

Все ровно наоборот .отечественные правила не определяют возможность добывания птицы с позиций умозрительного представления о комфорте.Они оценивают качество работы с позиций эффективности .а по ее элементам о рабочих качествах судят,по которым отбирают потенциальных производителей..



Ну какая может быть эффективность, если собака пропускает, толкает птицу или порет ее, а правила позволяют продолжать дальше, типа экспертам виднее, типа условия неблагоприятные. А вот на фт одна порет, а вторая работает в одинаковых условиях и тут не отвертишься. Потенциальный балльный чемпион снимается на трайле, как Бесси Клаб оф Анжу в Нижнем Новгороде, а другая квалифицируется, ну как Мамба в том же Нижнем Новгороде.

Псарек 08-10-2013 17:53

А

quote:
Originally posted by Oleg Noskov:

юбая ошибка должна "пенализироваться", если она не позволяет добыть птицу. В любом случае собака ошибающаяся на мероприятиях, претендующих на звание племенное, не должна становится Чемпионом, которой потом еще и звание FTCH присвоил сам владелец.
Глупо ненализировать собаку .если она не позволяет добыть птицу ...с мешеом на голове.отсутствие ветра это тоже самое.



Анализируйте сколько угодно, но зачем квалифицировать??

Псарек 08-10-2013 17:55

quote:
Originally posted by Oleg Noskov:

да еще на основании ролика, который в работе собак по сути не показывает ?
Там ее просто нет вовсе.



Да в ролике с фазанами не снята работа собак. Я не знаю, зачем Ваш ученик его выложил, точнее знаю, очень хочется ему дискредитировать нижегородцев, старается человек. :)

Gtnh 08-10-2013 17:57

quote:
только из под лаптя и удастся.

Я и говорю о Вашей любви к поиску под ногами :P

Псарек 08-10-2013 17:58

quote:
Originally posted by Oleg Noskov:

Я наверное видел больше сотни собак, ищущих по 300 метров в каждую сторону. А сколько видели Вы, чтобы рассуждать о таком поиске? Ну ведь не одной же не видели! О чем Вы, Глаша??
Наверное о том.что Глаша добывал из под своих собак в сотни или тысячи раз больше.чем вы с собаками у которых поиск с крылом 300 метров.



Не думаю. В интернете он много добывает, а по факту никто не проверял.

Псарек 08-10-2013 18:01

quote:
Originally posted by Oleg Noskov:

А я ведь в один день и дупеля/бекаса охочу и коростелем/тетеревом не брезгаю
ключевое слово- охочу.добываю из под собак,птиц разных .в разных биотопах и условиях и в один день.




Ключевое здесь то, что никто не проверит, а инет все стерпит.
Трайл как раз и выводит на чистую воду таких вот интернетных охотников. Если говоришь а, то будь добр предъявить, а Глаша даже теоретическую возможность предъявить то, о чем он писал, отметает. Ну о чем с ним разговаривать?

Псарек 08-10-2013 18:04

quote:
Originally posted by Viksvill:

Там человеку было не пролезть в остров, не фантазируйте, Виксвилл. Я уверен, что Вы такой охоты не знаете и не пробовали, зачем тут эти теории


У меня достаточный опыт охоты по фазанам, и по тетеревам сидящим в не менее крепких местах. Собака должна залезть в крепи, ведущий напротив, занимать удобную для стрельбы позицию с хорошим обзором, но у Вас собаки с этой охотой не знакомы (и, видимо, Вы) и ведушие лезли в остров, чтобы поддержать собак. Смотрите внимательно.




Что мне смотреть? Я в этих местах охотился и знаю, что в остров не залезть. Собак действительно в первый день "отучали" работать в контакте и заставляли работать на манер гончей. Отучили и отработали. Вы все время рассказываете, фантазируете, как тот Же Глаша, Вы что-нибудь предъявите. :) тетерева, например, в таких крепких местах не сидят

Oleg Noskov 08-10-2013 18:07

quote:
[/B]

то считать благоприятными условиями. [/QUOTE]Все уже описано давно.в правилах в том числе.

quote:
Но дело не в этом, дело в том, что потенциал лучше всего смотреть в сравнении, тем более, что в условиях поля, как собственно и на охоте, выбирать условия не приходится.
Кто лучше Тициан или Веласкес?Давайте сравним.Или например.у кого лучше чутье ?Или кто быстрее скачет?Или кому больше повезло .он наткнулся и стал.?
Потенциал как то выразится в том или ином результате.но оценить его сравнением таким образом .чтобы на данной оценке строить селекцию невозможно.
quote:
(Про блатных любителей одипломиться сейчас не говорим) В любых условиях как правило выигрывает та собака, у которой потенциал выше, если для всех условия выступления равнынИ даже если не равны , то все равно собака с большим потенциалом свое возьмет, если не притягивать за уши метровые каноны и жестко наказывать за любую ошибку, не позволяющую добывать птицу.
ошибки не наследуются.наследуются качества.А потенциал их уровнем
По тому кто выиграл определить потенциал рабочих качеств нельзя.Ведь выиграл здесь и сейчас.а завтра будет прямо противоположный результат.
По какому результату будете судить о потенциале?
А вот врожденные качества никуда не денутся.они в геноме записаны.Вопрос только в том.чтобы проявить их и изучить.
quote:
И даже если не равны , то все равно собака с большим потенциалом свое возьмет, если не притягивать за уши метровые каноны и жестко наказывать за любую ошибку, не позволяющую добывать птицу
Премущество чутьистой собаки в условиях отсутствия запаха будут нивелированы по сравнению со слабочутой легавой.
Если все время рассчитывать охотится в полный штиль.то сравнивать по чутью станет не нужным)))))
Что касается ошибок- как можно судить и сравнивать собак по алгоритму ДА-НЕТ.Ошибка-стойка или стойка-ошибка.если вероятность ошибки не менее вероятна.чем положительная работа в неблагоприятных условиях.
Вот это нонсенс.

Псарек 08-10-2013 18:09

quote:
Originally posted by Oleg Noskov:


то считать благоприятными условиями.

Все уже описано давно.в правилах в том числе.




В правилах описаны не все условия. Об условиях местности ничего не сказано, а она часто преподносит сюрпризы. О влажности, о давлении ничего не говорится, а это очень важные факторы, влияющие на работу собаки.

Псарек 08-10-2013 18:12

quote:
Originally posted by Oleg Noskov:

Кто лучше Тициан или Веласкес?Давайте сравним.Или например.у кого лучше чутье ?Или кто быстрее скачет?Или кому больше повезло .он наткнулся и стал.?
Потенциал как то выразится в том или ином результате.но оценить его сравнением таким образом .чтобы на данной оценке строить селекцию невозможно.



Ну вот декораторов сравнение на выставке не смущает, а сравнительная оценка в поле смущает.
Что касается сравнения произведений, то достаточно предъявить критерии сравнения.
Чутье лучше у того, кто меньше ошибается. Селекцию же строить на оценках работ можно, но лучше все-таки самому смотреть.

Псарек 08-10-2013 18:13

quote:
Originally posted by Oleg Noskov:

ошибки не наследуются.наследуются качества.



Конечно, но ошибки в поле видны, а о качествах можно лишь догадываться. :)

Псарек 08-10-2013 18:14

quote:
Originally posted by Oleg Noskov:

По тому кто выиграл определить потенциал рабочих качеств нельзя.Ведь выиграл здесь и сейчас.а завтра будет прямо противоположный результат.



Конечно! Поэтому любые испытания - это оценка работы здесь и сейчас, а не выявление качеств.

Псарек 08-10-2013 18:17

quote:
Originally posted by Oleg Noskov:

По какому результату будете судить о потенциале?



Повторюсь, в идеале нужно смотреть собак, но если нет такой возможности, то судить о потенциале можно и по результату выступлений, чем их больше, тем лучше, главное, чтобы требования были жесткими и ошибки не прощались.

Покет 08-10-2013 18:18

1. Glasha. Интересно. "А вот мои собаки", "А вот я со своими собаками", "А вот у меня собаки могут" ... А у других? А как Ваши личные собаки связаны с сегодняшним состоянием АС в России, когда даже пару для вязки подобрать практически невозможно? Мне кажется, что Ваши личные собаки несколько закрывают Вам перспективу в целом.
2. Анатолий. В зарослях рагоза человек не сможет двигаться больше трех - пяти метров. Или ползти на карачках. Обычно охота проходит так: Идем по урезу острова, собака ищет входной свежий след, уходит по нему и поднимает птицу. Снять работу собак невозможно, так как они работают без визуального контакта с ведущим. Местные используют для этого гончих, я убежден, что лучше лабрадора в таких условиях никто не сработает. В данном ролике, работа АСС практически не отличается от лабрадорей, о чем я написал у себя на форуме еще в марте этого года. Для первопольного щенка это вполне хорошо.

Oleg Noskov 08-10-2013 18:20

quote:
Ключевое здесь то, что никто не проверит, а инет все стерпит.
Трайл как раз и выводит на чистую воду таких вот интернетных охотников. Если говоришь а, то будь добр предъявить, а Глаша даже теоретическую возможность предъявить то, о чем он писал, отметает. Ну о чем с ним разговаривать?

На самом деле на чистую воду выведет тот кто будет с теми и другими собаками охотится.
И это уже не за горами.
Сколько не мутуль тут про тральсы.но это ягдташ не наполнит.а наполнит только умная.чутьистая.пластичная ,эффективная легавая,которая работает в полном контакте со знающим эту охоту хозяином.
Я абсолютно уверен.что такие легавые будут на вес золота в среде охотников .а ФТ собак будут держать спортсмены -инвесторы.если таковые найдутся в достаточном количестве.

Псарек 08-10-2013 18:20

quote:
Originally posted by Oleg Noskov:

А вот врожденные качества никуда не денутся.они в геноме записаны.Вопрос только в том.чтобы проявить их и изучить.



Вот именно, вопрос. :) Повторюсь, теперь для Вас: выявить и измерить качества в рамках испытаний невозможно. Можно лишь оценить работу по канонам, которые ошибочно у нас назначены наследуемыми качествами.

Псарек 08-10-2013 18:23

quote:
Originally posted by Oleg Noskov:

На самом деле на чистую воду выведет тот кто будет с теми и другими собаками охотится.



Охота, по большей части, дело интимное, потому любой охотник-рассказчик=сказочник. А трайлы - дело публичное. Вот, например, то, что Бесси Клаб оф Анжу Механика ни на какой САСIT не шла могут подтвердить десятки зрителей, а как там Глаша охотится со своими собака не знает никто.

Oleg Noskov 08-10-2013 18:30

quote:
но ошибки в поле видны, а о качествах можно лишь догадываться.

это на ФТ.
quote:
Конечно! Поэтому любые испытания - это оценка работы здесь и сейчас, а не выявление качеств.

и я о том.Но про ФТ.А вот качественный уровень экспертизы по отечественным правилам позволяет не количественно описать то или иное рабочее качество,но ранжировать по трем основным группа -учитывая как отдельные.так и совокупность качеств.
quote:
Повторюсь, в идеале нужно смотреть собак, но если нет такой возможности, то судить о потенциале можно и по результату выступлений, чем их больше, тем лучше, главное, чтобы требования были жесткими и ошибки не прощались.
так отрицательных результатов больше .чем положительных .а введи требование трех работ по птице и того меньше будет квалификаций.
quote:
идеале нужно смотреть собак
их и смотрят заводчики.тех кто их интересуют по проявленному чутью.стилю ,мозгам или ходу.И разумеется из тех кто выставлен на рынок... :)

Псарек 08-10-2013 18:31

quote:
Originally posted by Oleg Noskov:

Что касается ошибок- как можно судить и сравнивать собак по алгоритму ДА-НЕТ.Ошибка-стойка или стойка-ошибка.если вероятность ошибки не менее вероятна.чем положительная работа в неблагоприятных условиях.
Вот это нонсенс.



Это объективно, а когда ошибка прощается потому, что судья назначил условия неблагоприятными, то это уже домыслы.

Псарек 08-10-2013 18:32

quote:
Originally posted by Oleg Noskov:

quote:
но ошибки в поле видны, а о качествах можно лишь догадываться.
это на ФТ.



Это в поле.

Псарек 08-10-2013 18:35

quote:
Originally posted by Oleg Noskov:

А вот качественный уровень экспертизы по отечественным правилам позволяет не количественно описать то или иное рабочее качество,но ранжировать по трем основным группа -учитывая как отдельные.так и совокупность качеств.



Ну нет. От того, что каноны в отечественных правилах названы качествами, ситуация не меняется. Еще хуже, так как создается иллюзия возможности " ранжировать по трем основным группа -учитывая как отдельные.так и совокупность качеств"

Oleg Noskov 08-10-2013 18:38

quote:
Вот, например, то, что Бесси Клаб оф Анжу Механика ни на какой САСIT не шла могут подтвердить десятки зрителей
Вы тут друг за друга горой))))).Мне вот рассказывали.что был организован тотализатор и на Бесси ставили практически столько же .сколько на Мамбу.Те ожидание участников разделилось и были те .кто ожидал успеха от Бесси..это правда?
quote:
Охота, по большей части, дело интимное, потому любой охотник-рассказчик=сказочник.
Нет.это не так.Сказочника всегда видно.
quote:
А трайлы - дело публичное
согласен.зависимое как любое мероприятие от человеческого фактора.Но это не охота..а параллельное существование легавых.

Viksvill 08-10-2013 18:41

quote:
Originally posted by Покет:

Анатолий. В зарослях рагоза человек не сможет двигаться больше трех - пяти метров. Или ползти на карачках. Обычно охота проходит так: Идем по урезу острова, собака ищет входной свежий след, уходит по нему и поднимает птицу.



Дим, все так. Мы обычно делаем то-же самое. Собака челночит краем поля. Если есть следок в кусты - пускаешь ее туда. Иногда просто пускаешь собаку в кусты. Но собака должна понимать, зачем ты ее пускаешь. Знать, что там может быть тетерев.
Мне кажется, что более эффективна может быть небольшая собака. У меня была РОС, очень азартная по тетеревам. Легко уходила в кусты, там просто треск стоял. Морду била себе в кровь, но ничего не останавливало. Олег Янушкевич как-то стрелял из под нее, когда его старенькая собака сдала, остался очень доволен.
Она была очень хороша на такой охоте. Спрингеру пролезть несколько сложней. Лабру тоже, хотя лабрадоров на такой охоте видеть не приходилось.
Думаю, охота для кокера хороша.
Так вот, собака в кустах, а охотник на открытом месте. А на кадрах охотники лезут с собакой в заросли или стоят к ним вплотную.
Кстати, в этом году потерял роскошного черныша из-за кустов. Собака сработала петуха на краю поля, тот полетел к лесу над кустами. Стреляю, петух валится, как тряпка. Мне бы тщательно место запомнить, привязаться к ориентирам, да уж больно хорошо падал. Перезаржаюсь, ору -подай. Собака рванула к кустам, а влезть невозможно. Просто частокол прутьев по 2 см.толщиной с 3-х сантиметровыми зазорами. Высота кустов в рост. Проломил с трудом наугад несколько проходов в кустах. Да куда там. Надо было точнее место засекать. Подошел Игорь с Арапом, попробовали вместе. Нифига сделать невозможно. :(
Очень жаль бездарно загубленную птицу.

Псарек 08-10-2013 18:47

quote:
Originally posted by Oleg Noskov:

Повторюсь, в идеале нужно смотреть собак, но если нет такой возможности, то судить о потенциале можно и по результату выступлений, чем их больше, тем лучше, главное, чтобы требования были жесткими и ошибки не прощались.
так отрицательных результатов больше .чем положительных .а введи требование трех работ по птице и того меньше будет квалификаций.



Можно и шесть работ ввести, еще больше увеличится вероятность ошибки, но это ничего не даст, так как поставит оценку в зависимость от плотности дичи. Временного ограничения по минимуму и жесткого наказания за ошибки вполне достаточно, если цель увидеть потенциал собак. Отрицательный результат - это тоже результат.

Псарек 08-10-2013 18:50

quote:
Originally posted by Oleg Noskov:

Вот, например, то, что Бесси Клаб оф Анжу Механика ни на какой САСIT не шла могут подтвердить десятки зрителей
Вы тут друг за друга горой))))).Мне вот рассказывали.что был организован тотализатор и на Бесси ставили практически столько же .сколько на Мамбу.Те ожидание участников разделилось и были те .кто ожидал успеха от Бесси..это правда?



Ставили и на Бесси, так как у нее у одной были дипломы по дупелю из выступавших собак на трайле собак, но выиграла Мамба.

Псарек 08-10-2013 18:51

quote:
Originally posted by Oleg Noskov:

хота, по большей части, дело интимное, потому любой охотник-рассказчик=сказочник.
Нет.это не так.Сказочника всегда видно.



Да, сказочника видно. Глаша, мне кажется одним из них, особенно после заявления про поиск в 300 метров "анонсирующих собак".

Покет 08-10-2013 18:55

quote:
Originally posted by Viksvill:

А на кадрах охотники лезут с собакой в заросли или стоят к ним вплотную.



все приходит с опытом.
quote:
Originally posted by Viksvill:

Собака челночит краем поля. Если есть следок в кусты - пускаешь ее туда.



"крепость" места где сидят тетерева и природных птичников, где сидят фазаны - несравнима.
quote:
Originally posted by Viksvill:

Она была очень хороша на такой охоте. Спрингеру пролезть несколько сложней. Лабру тоже, хотя лабрадоров на такой охоте видеть не приходилось.



мы не лазим, мы проходим насквозь. :)

Псарек 08-10-2013 18:55

quote:
Originally posted by Viksvill:

А на кадрах охотники лезут с собакой в заросли или стоят к ним вплотную.



Остров большой,Виксвилл, дальности выстрела могло не хватить, поэтому стояли вплотную. Вы тоже, кстати, мне напоминаете сказочника :)

Viksvill 08-10-2013 19:00

quote:
Originally posted by Покет:

"крепость" места где сидят тетерева и природных птичников, где сидят фазаны - несравнима.



По разному бывает
quote:
Originally posted by Покет:

мы не лазим, мы проходим насквозь.



Видеть лабров на такой охоте не приходилось. Интересно было бы взглянуть.

Viksvill 08-10-2013 19:04

quote:
Originally posted by Псарек:

Остров большой,Виксвилл, дальности выстрела могло не хватить, поэтому стояли вплотную. Вы тоже, кстати, мне напоминаете сказочника :)



Да ладно, придумывать. Стояли вплотную и шли в заросли потому, что собаки сами не шли. Они с этой охотой были не знакомы. А стоять вплотную к стене, которая выше тебя, чтобы подальше выстрелить, несерьезно. Куда стрелять, тупо не видно :)

Псарек 08-10-2013 19:11

quote:
Originally posted by Viksvill:

Да ладно, придумывать.



Да тут кроме Вас никто не придумывает, как было уже сто раз рассказали .

Покет 08-10-2013 19:33

quote:
Originally posted by Viksvill:

Видеть лабров на такой охоте не приходилось. Интересно было бы взглянуть.



пока могу посоветовать только это:
http://guns.allzip.org/topic/14/916506.html

Oleg Noskov 08-10-2013 19:46

quote:
судья назначил условия неблагоприятными, то это уже домыслы.
Ветер спал,а судья это зафиксировал...а не назначил. какие уж домыслы.

Псарек 08-10-2013 20:09

quote:
Ветер спал,а судья это зафиксировал...а не назначил. какие уж домыслы.

А в другой раз он не зафиксировал падение влажности? А в третий давления? А в четвертый не заметил тягу внизу? Судья - это не прибор, чтобы определять с точностью до отмены выступления и отказа от учета ошибки насколько благоприятны условия. . В любом случае фактов, когда одна собака в казалось бы неблагоприятных условиях работает, а другая нет, множество, поэтому если отмены состязаний нет, то отменять отдельное выступление, переносить его никак не кошерно. :)
И как раз потому, что учесть все факторы, влияющие на работу собаки, судья по объективным причинам не в состоянии, думать, что на испытаниях можно измерить качества, крайне наивно. Это будет всегда оценка конкретной работы по определенным оценочным канонам, которые ошибочно у нас назначены наследуемыми качествами. Вот в этой иллюзии измерения качеств и заключена Ахиллесова пята отечественных испытаний.

Oleg Noskov 08-10-2013 20:18

quote:
А в другой раз он не зафиксировал падение влажности? А в третий давления? А в четвертый не заметил тягу внизу? Судья - это не прибор, чтобы определять с точностью до отмены выступления и отказа от учета ошибки насколько благоприятны условия. . В любом случае фактов, когда одна собака в казалось бы неблагоприятных условиях работает, а другая нет, множество, поэтому если отмены состязаний нет, то отменять отдельное выступление, переносить его никак не кошерно.
И как раз потому, что учесть все факторы, влияющие на работу собаки, судья по объективным причинам не в состоянии, думать, что на испытаниях можно измерить качества, крайне наивно. Это будет всегда оценка конкретной по определенным оценочным канонам, которые ошибочно назначать наследуемыми качествами. Вот в этой иллюзии измерения качеств и заключена Ахиллесова
пята отечественной охотничьей кинологии.


Вы называете ахидессовой пятой отечественной кинологии то.чем руковдствуются все толковые заводчики во всем мире при отборе и подборе пар производителей.И то.что приоритеты и цели могут быть разными.не отменяет эти принципы.
А взамен предлагает титул .полученый в сравнении парного напуска :)))))

kvtkky 08-10-2013 20:33

quote:
Вы называете ахидессовой пятой отечественной кинологии то.чем руковдствуются все толковые заводчики во всем мире при отборе и подборе пар производителей.И то.что приоритеты и цели могут быть разными.не отменяет эти принципы.

ОФ, назовите пожалуйста "всех толковых заводчиков в мире" (С) в рабочем разведении по вашему мнению ? Ну или подскажите название питомников и Ф.И. их владельцев , в мире , на которые Вы советуете нужно обратить внимание.

Псарек 08-10-2013 22:02

quote:
Вы называете ахидессовой пятой отечественной кинологии то.чем руковдствуются все толковые заводчики во всем мире при отборе и подборе пар производителей.И то.что приоритеты и цели могут быть разными.не отменяет эти принципы.

Да лана, кто из толковых заводиков вяжет баллы за якобы качества и вообще оценивает чутье через метры? Приставки озвучьте, пожалуйста, "толковых". :)

Псарек 08-10-2013 22:12

quote:
А взамен предлагает титул .полученый в сравнении парного напуска ))))

Я всего-лишь предлагаю смотреть собак в поле в условиях жесткого теста, который простимулирован азартом сравнительных выступлений. Титулы никто не вяжет, но все серьезные (толковые) заводчики охотничьих легавых стремятся их получить для своих собак, а некоторые не прочь их даже присвоить :)

Aleksandr_A 08-10-2013 22:28

quote:
Originally posted by Псарек:

Я всего-лишь предлагаю смотреть собак в поле в условиях жесткого теста, который простимулирован азартом сравнительных выступлений.

Вы еще предложите ОФ публично выставиться в сравнении :)

Oleg Noskov 08-10-2013 22:35

quote:
Можно и шесть работ ввести, еще больше увеличится вероятность ошибки, но это ничего не даст, так как поставит оценку в зависимость от плотности дичи. Временного ограничения по минимуму и жесткого наказания за ошибки вполне достаточно, если цель увидеть потенциал собак. Отрицательный результат - это тоже результат.

если будет больше одной птицы .то результат на ФТ,КМК,будет всегда только отрицательный.Одна птица не случайно принята.если принять во внимание возможности диквалификации за ту или иную ошибку.
Если нет ошибки в условиях крайне низкой плотности птицы.то совсем не означает.что собака их вовсе не делает или даже не означает .что сильно не Грешит. Если птицы нет.то пройти или столкнуть или спороть ее невозможно :).
Не будет и пустырей,если малое количество птиц в поле собака находит на жировке.А как по другому может быть ,если поле всегда свежеее и на нем никто не работал и птицу не сгонял..
quote:
Я всего-лишь предлагаю смотреть собак в поле в условиях жесткого теста, который простимулирован азартом сравнительных выступлений. Титулы никто не вяжет, но все серьезные (толковые) заводчики стремятся их получить для своих собак, а некоторые не прочь их даже присвоить

мне так не нравится.это ни о чем не говорит.Только о том.что в условиях жесткого ТЕСТА и сравнения парами повезло одной собаке и не повезло другой.
.А титулы нужны только в условиях реализации продажи продукции племенной работы на рынке.если такой задачи не ставится и разведение ведется в личных интересах.то титул на фиг не нужен.Достаточно суки производителя с нужными качествами и кобеля такого же желательного типа.препотентных разумеется..

Псарек 08-10-2013 22:39

quote:
Originally posted by Aleksandr_A:

Вы еще предложите ОФ публично выставиться в сравнении



Ну я бы с удовольствием посмотрел бы собачку Носкова с ролика живьем в парных пусках на трайле по дупелю, например в паре с Гвазом Носова, и чтобы Дима Бондарев и другие члены кружка были в качестве зрителей, чтобы дошло до мозга до печенок, что из себя представляет трайл и стиль пойнтера. :)

Oleg Noskov 08-10-2013 22:40

quote:
Вы еще предложите ОФ публично выставиться в сравнении


я публично и постоянно выставляюсь в спорте.которым занимаюсь.
Но охота это не спорт,а в спорте кондукторов я не участвую и участвовать не собираюсь.
Спорт такой мне неинтересен.

Псарек 08-10-2013 22:43

quote:
если будет больше одной птицы .то результат на ФТ,КМК,будет всегда только отрицательный.Одна птица не случайно принята.если принять во внимание возможности диквалификации за ту или иную ошибку.

Ну Вы не учитесь. :) одна птица не принята, на ФТ нет ограничений по количеству работ или птиц. На фильд трайле есть ограничения по ошибкам. :)

бондарев 08-10-2013 22:46

quote:
Originally posted by Псарек:

Ну я бы с удовольствием посмотрел бы собачку Носкова с ролика живьем в парных пусках на трайле по дупелю, например в паре с Гвазом Носова, и чтобы Дима Бондарев и другие члены кружка были в качестве зрителей, чтобы дошло до мозга до печенок, что из себя представляет трайл и стиль пойнтера. :)

псарёк из вашего кружка я зауважал Петю, он покаялся, а вы всё упорствуете, собаки хороши но эксперты берут Носковских охотничьих собак сетуя на возраст и полезность положительных эмоций :)

Oleg Noskov 08-10-2013 22:48

quote:
Ну я бы с удовольствием посмотрел бы собачку Носкова с ролика живьем в парных пусках на трайле по дупелю, например в паре с Гвазом Носова,
А я бы на охоте
посмотрел в наших угодьях собаку любого ФТ чемпиона БП,или собаку Носова.на крайний случай.
Что касается моих собак .я бы расстроился , если бы мои собаки соответствовали бы требованиям ФТ.
ФТ я не интересуюсь.а охота выдвигает свои иные требования.

Псарек 08-10-2013 22:51

quote:
Originally posted by Oleg Noskov:

я публично и постоянно выставляюсь в спорте.которым занимаюсь.
Но охота это не спорт,а в спорте кондукторов я не участвую и участвовать не собираюсь.
Спорт такой мне неинтересен.



Ну Вы тут не один спортсмен, но сейчас речь не о Вас, а о фильд трайлах. Фильд трайл - это охотничий спорт, в котором состязаются охотничьи собаки. Если Вам этот спорт не интересен, то Вас нет в современном рабочем разведении. Кстати, выставка это такой же спорт, только в отличие от охотничьего спорта, где собаки состязаются по работе, на выставке состязаются по красоте, и Вы Вы в этом спорте еще как участвуете :)

Oleg Noskov 08-10-2013 22:54

quote:
Ставили и на Бесси, так как у нее у одной были дипломы по дупелю из выступавших собак на трайле собак, но выиграла Мамба.
что означает.что часть зрителей и свидетелей рассчитывала.что на третьем выступлении выиграет Бесси. Причем тут диплом -ее просто видели в поле и видели .что это реальная охотничья собака.
Выиграла Мамба.
Бесси в тумане столкнула .
Не повезло

Псарек 08-10-2013 22:55

quote:
мне так не нравится.это ни о чем не говорит.Только о том.что в условиях жесткого ТЕСТА и сравнения парами повезло одной собаке и не повезло другой.
.А титулы нужны только в условиях реализации продажи продукции племенной работы на рынке.если такой задачи не ставится и разведение ведется в личных интересах.то титул на фиг не нужен.Достаточно суки производителя с нужными качествами и кобеля такого же желательного типа.препотентных разумеется..


Собаке может не повезти, но хорошую собаку видно! Титулы конечно мишура, но она стимулирует. Вы ведь навесили ее своим собакам, значит работает стимул. жалко, что не заработали Ваши собаки эту мишуру, Вы ее им навесили незаслуженно.

Псарек 08-10-2013 22:59

quote:
что означает.что часть зрителей и свидетелей рассчитывала.что на третьем выступлении выиграет Бесси.

Это Ваши домыслы, а по факту, кто понимает в легавых на Бесси не ставил.

Oleg Noskov 08-10-2013 23:01

quote:
Титулы конечно мишура, но она стимулирует. Вы ведь навесили ее своим собакам, значит работает стимул. жалко, что не заработали Ваши собаки эту мишуру, Вы ее им навесили незаслуженно.

Глупости,титулы на наших собак навешали эксперты.В том числе и Коновалов.))))
quote:
[/B]

quote:
[B]Собаке может не повезти, но хорошую собаку видно!
Потому многие поставили на Бесси
quote:
Да, сказочника видно. Глаша, мне кажется одним из них, особенно после заявления про поиск в 300 метров "анонсирующих собак"
Глаша не сказочник.он просто рассказывает то.что Вам не понятно,а новые учителя из Франции не учат.Для меня сказки =это охота на вальдшнепа с крылом челерка 300 метров и ее поиск по ьиперу или смена собак в работе каждые 15 минут.Еще много чего сказки ,лень писать.

Псарек 08-10-2013 23:04

quote:
posted 8-10-2013 22:48
quote:
Ну я бы с удовольствием посмотрел бы собачку Носкова с ролика живьем в парных пусках на трайле по дупелю, например в паре с Гвазом Носова,
А я бы на охоте
посмотрел в наших угодьях собаку любого ФТ чемпиона БП,или собаку Носова.на крайний случай.
Что касается моих собак .я бы расстроился , если бы мои собаки соответствовали бы требованиям ФТ.
ФТ я не интересуюсь.а охота выдвигает свои иные требования.


Вам нечего расстраиваться, Вы не знаете требований фильд трайлов. Фильд трайл происходит в режиме реальной охоты, так что смотреть на ФТ и смотреть на охоте - суть одно и то же. Думаете, погналась бы с лаем Ваша собачка вместо охоты? :)

kvtkky 08-10-2013 23:05

quote:
а в спорте кондукторов я не участвую и участвовать не собираюсь.

Конечно, как можно состязаться с проф. кондукторами самоучке д. Вите после которого собаки начинают ложиться на стойке ( Дикси. вл. Пащенко ). Если конечно же верить Вашим словам. А может Вы как заводчик пытаетесь перекинуть свои проблемы по привычке на другого человека?

Псарек 08-10-2013 23:07

quote:
quote:
Титулы конечно мишура, но она стимулирует. Вы ведь навесили ее своим собакам, значит работает стимул. жалко, что не заработали Ваши собаки эту мишуру, Вы ее им навесили незаслуженно.

Глупости,титулы на наших собак навешали эксперты.В том числе и Коновалов.))))



Титулы FTCH Вашим собакам никто не вешал. Вы тут сами постарались.

Aleksandr_A 08-10-2013 23:07

quote:
Originally posted by Oleg Noskov:
что означает.что часть зрителей и свидетелей рассчитывала.что на третьем выступлении выиграет Бесси.

Правильно, всего лишь часть. Я вам освежу, что в тот год на трайлы по дупелю приехало много практических охотников, собак которых снимали на второй-третьей минуте, но благодаря им я на тотализаторе сорвал небольшой куш :)
Кстати, именно после этих трайлов, часть охотников больше на них не появляется, а другая часть серьезно задумалась и сегодня держат потомков трайлеров. Кстати, поинтересуйтесь у Кости Гарнухина, чьих кровей у него сегодня молодая собачка :)

Псарек 08-10-2013 23:10

quote:
Originally posted by Oleg Noskov:

[B]Собаке может не повезти, но хорошую собаку видно!
Потому многие поставили на Бесси




Но выиграл тот кто поставил на Мамбу, их было больше. :)
quote:
Глаша не сказочник.он просто рассказывает

Нет сказочник, он рассказывает о том, что сможет предъявить.

Псарек 08-10-2013 23:15

quote:
Ну я бы с удовольствием посмотрел бы собачку Носкова с ролика живьем в парных пусках на трайле по дупелю, например в паре с Гвазом Носова, и чтобы Дима Бондарев и другие члены кружка были в качестве зрителей, чтобы дошло до мозга до печенок, что из себя представляет трайл и стиль пойнтера.
псарёк из вашего кружка я зауважал Петю, он покаялся, а вы всё упорствуете, собаки хороши но эксперты берут Носковских охотничьих собак сетуя на возраст и полезность положительных эмоций


Петя шмальнул в курицу, ему и каяться. А то, что некоторые "эксперты" предпочитают рубашку работе для меня давно не секрет.

Oleg Noskov 08-10-2013 23:16

quote:
Фильд трайл - это охотничий спорт, в котором состязаются охотничьи собаки. Если Вам этот спорт не интересен, то Вас нет в современном рабочем разведении.
Я не занимаюсь рабочим разведением и на менч не действуют эти мантры про рабочий спорт.
quote:
Кстати, выставка это такой же спорт, только в отличие от охотничьего спорта, где собаки состязаются по работе, на выставке состязаются по красоте, и Вы Вы в этом спорте еще как участвуете
Нет, у меня жена это направление тянула... :)
quote:
Это Ваши домыслы, а по факту, кто понимает в легавых на Бесси не ставил.
Какие же тут домыслы .если факт.что деньги ставили.А вот то.что они не понимают в легавых это как раз и есть домыслы .ВАши....
quote:
Ну Вы тут не один спортсмен
Наверно.но мне и это неинтересно.

Oleg Noskov 08-10-2013 23:27

quote:
Вам нечего расстраиваться, Вы не знаете требований фильд трайлов. Фильд трайл происходит в режиме реальной охоты, так что смотреть на ФТ и смотреть на охоте - суть одно и то же. Думаете, погналась бы с лаем Ваша собачка вместо охоты? [/QUOTEМоя собачка ни за кем не гналась.Гнался потомок Дерби Деметьевой и Сито Асатряна.да и то сгоряча.переехав из зимы в весну.
[QUOTE]Конечно, как можно состязаться с проф. кондукторами самоучке д. Вите после которого собаки начинают ложиться на стойке ( Дикси. вл. Пащенко ). Если конечно же верить Вашим словам. А может Вы как заводчик пытаетесь перекинуть свои проблемы по привычке на другого человека?


Вы ведете себя как мелкий провокатор.Но отвечу =не ваше дело.
quote:
Титулы FTCH Вашим собакам никто не вешал. Вы тут сами постарались.
Надуманная чушь.
quote:
Кстати, поинтересуйтесь у Кости Гарнухина, чьих кровей у него сегодня молодая собачка
я знаю.Я какая сегодня собака у Вас? С кем вы последние годы охотитесь?
quote:
Но выиграл тот кто поставил на Мамбу
Повезло.если бы Шагинов не увидел в тумане толчек могдо бы сложится по другому.
quote:
Нет сказочник, он рассказывает о том, что сможет предъявить.
Вот именно ,он может предъявитьсвоих собак.А Вы только видео собак с ФТ показать.

Aleksandr_A 08-10-2013 23:28

Анжу постоянно грешил посовами и от гоньбы его спасал всегда окрик Селиванова. Да и эксперты, отмечают, что кобель на краю челнока плохо управляем. А если бы его отпускали чуть дальше, то и вовсе наверно из под контроля выходил бы. О каком контакте вы постоянно тут рассказываете?

Псарек 08-10-2013 23:29

quote:

Я не занимаюсь рабочим разведением и на менч не действуют эти мантры про рабочий спорт.


Спорт охотничий, а не рабочий. :) Рабочее разведение охотничьих легавых сегодня без фильд трайла, охотничьего спорта, невозможно и объективно Вы действительно им не занимаетесь, только не совсем понятны Ваши претензии на фильд трайловые титулы своим собакам.

бондарев 08-10-2013 23:31

quote:
Originally posted by Псарек:

Петя шмальнул в курицу, ему и каяться. А то, что некоторые "эксперты" предпочитают рубашку работе для меня давно не секрет.

пусть и мацокина кается, он тоже был не прав за погонный ремень
Я бы не сказал, что ружье без антабок в наших условиях совсем уж смердяковщина, но... не нами написано:
"Охотниковъ можно раздѣлить на два типа. Охотники первой категор?и принадлежатъ къ средѣ людей богатыхъ. Ихъ окружаютъ егеря (положимъ, что дѣло происходитъ въ графствѣ Норфолькъ) съ пойнтерами, сеттерами и т. п. въ безчисленномъ количествѣ, ружья наивысшей марки, выходятъ они на охоту около 12 часовъ (это часъ сибаритовъ и поклонниковъ Морфея) въ строго охраняемыя и лучш?я мѣста графства, гдѣ птица такъ ручна, что можно убить 20 штукъ въ короткое время. Ихъ сопровождаютъ слуги съ ружьями, при надобности они же ихъ и заряжаютъ. Если бы случайно собака такого охотника-модника обратила на себя чье-либо вниман?е и его бы спросили ея кличку, то онъ, навѣрное, отвѣтилъ бы: 'право, я не знаю, сейчасъ мы спросимъ егеря'. Совсѣмъ иначе поступаетъ охотникъ второй категор?и: встаетъ онъ рано и все, что ему нужно для охоты, приготовляетъ самъ".
Вот второй категории антабки и нужны.

И если вот, не дай бог, придется собаку на руках нести - ружье под кочкой что ли оставлять?

Псарек 08-10-2013 23:32

quote:
quote:
Нет сказочник, он рассказывает о том, что сможет предъявить.
Вот именно ,он может предъявитьсвоих собак.А Вы только видео собак с ФТ показать.


Там частичка "не" пропущена. :) Глаша не сможет предъявить собак с поискам шириной в 300 метров, о котором он рассказывает сказки. :) а я сказки про своих собак не рассказываю.

Aleksandr_A 08-10-2013 23:32

quote:
Originally posted by Oleg Noskov:
Я какая сегодня собака у Вас?


Сегодня у меня потомки трайлеров, а вы хотели услышать что-то другое?

Псарек 08-10-2013 23:33

quote:
Originally posted by бондарев:

рубашку работе для меня давно не секрет.
пусть и мацокина кается, он тоже был не прав за погонный ремень http://guns.allzip.org/topic/111/725083.html



Мацокин был прав.

Трайл-Юг 08-10-2013 23:33

quote:
Originally posted by Oleg Noskov:

А Вы только видео собак с ФТ показать.


"Улыбнуло"
они вас два года зовут посмотреть в живую,да и ваших заодно посмотреть и сравнить.
нет же,вы упорно давите на клавиши

Псарек 08-10-2013 23:36

quote:
Originally posted by Oleg Noskov:

Но выиграл тот кто поставил на Мамбу
Повезло.если бы Шагинов не увидел в тумане толчек могдо бы сложится по другому.



Судить о том повезло или закономерно, могут только те, кто там был. как и то, что там увидел Шагинов. Вы обо всем судите со слов.

Псарек 08-10-2013 23:46

quote:
что он там увидел???? но дунул в дудку

Ну Вас там с учителем вообще не было, чтобы тут домысливать.

Трайл-Юг 08-10-2013 23:49


Oleg Noskov
posted 8-10-2013 23:01
quote:


Глупости,титулы на наших собак навешали эксперты.В том числе и Коновалов.))))
quote:

ОФ,назовите отечественных собак,у которых есть приставка FT CH!

бондарев 08-10-2013 23:51

quote:
Originally posted by Псарек:

Ну Вас там с учителем вообще не было, чтобы тут домысливать.

псарёк да мой учитель и мне стыдно!!!

Oleg Noskov 08-10-2013 23:54

quote:
ОФ,назовите отечественных собак,у которых есть приставка FT CH!
утомили.Все те ,кто имеет титул Чемпион полевых состязаний.

kvtkky 08-10-2013 23:57

quote:
ОФ, назовите пожалуйста "всех толковых заводчиков в мире" (С) в рабочем разведении по вашему мнению ? Ну или подскажите название питомников и Ф.И. их владельцев , в мире , на которые Вы советуете нужно обратить внимание.


quote:
Вы ведете себя как мелкий провокатор.Но отвечу =не ваше дело.
.
И это Ваш дежурный ответ на все вопросы? Какие питомники можеите посоветовать ?

Эта собака после натаски ? Три великих : заводчик, натасчик, владелец. Кто то из Вас что то не договаривает и все валит на д. Витю. У этой собаки есть тоже трайловый титул ?



Так после кого или чего собака на стойке ложиться начала ? Прозрачные намеки Вы на на форуме у соседей Вы делать не стесняетесь. Напишите как все было, не портите репутацию натасчику своими намеками .
Ваш ответ по прежнему будет прежним ?

quote:
Вы ведете себя как мелкий провокатор.Но отвечу =не ваше дело.
.

Псарек 08-10-2013 23:58

quote:
Originally posted by Псарек:

Ну Вас там с учителем вообще не было, чтобы тут домысливать.
псарёк да мой учитель и мне стыдно!!!



Что-то смысл Ваших сообщений ускользает от меня, Дима. :)
Но я Вам сразу скажу тема про Бесси Клаб оф Анжу заранее тупиковая для вас. Вас там не стояло, все у вас со слов и это ладно еще были одиночные пуски.
С будущего года от них скорее всего откажутся, по крайней мере титул высший на них присуждаться не должен.

-Жучара+ 09-10-2013 12:01

Как все сложно у пойнтеристов. Хорошо Капралова перестала тут впаривать своих АС охотникам. Может и пойнтерам повезет попозже ))))

Oleg Noskov 09-10-2013 12:02

quote:
Судить о том повезло или закономерно, могут только те, кто там был. как и то, что там увидел Шагинов. Вы обо всем судите со слов.

Вы задним числом извращаете все в нужную вам сторону.Вот поэтому я стараюсь не иметь никаких дел с Вами и вашей компанией.

бондарев 09-10-2013 12:07

quote:
Originally posted by -Жучара+:
Как все сложно у пойнтеристов. Хорошо Капралова перестала тут впаривать своих АС охотникам. Может и пойнтерам повезет попозже ))))

у Севастьянова прекрасные АС рекомендую.

Псарек 09-10-2013 12:08

quote:
Originally posted by Oleg Noskov:

Судить о том повезло или закономерно, могут только те, кто там был. как и то, что там увидел Шагинов. Вы обо всем судите со слов.
Вы задним числом извращаете все в нужную вам сторону.Вот поэтому я стараюсь не иметь никаких дел с Вами и вашей компанией.




Да какие у нас с Вами могут быть дела?? Я не покупаю собак в декоративных питомниках, не рассматриваю их в качестве производителей,
Что касается извращений, то я уже писал, что тема с Бесси для вас тупиковая. Вас там не стояло .

Псарек 09-10-2013 12:10

quote:
Originally posted by бондарев:

Originally posted by -Жучара+:
Как все сложно у пойнтеристов. Хорошо Капралова перестала тут впаривать своих АС охотникам. Может и пойнтерам повезет попозже ))))
у Севастьянова прекрасные АС рекомендую.



А Вы большой знаток асов, чтобы кому-то что-то рекомендовать? :)

kvtkky 09-10-2013 12:15

quote:
покажи что есть у тебя для охотников кроме титулов, собаки есть для охоты или ты со спрингерами охотишся?

Дима, ты прекрасно знаешь , что у меня все есть :). Сам же меня поздравлял недавно с успехами. Забыл что ли ? Еще раз спасибо тебе за поздравления!.

Покет 09-10-2013 12:15

Я понимаю, что новое знание влечет, и научившись выкладывать ролики будешь повторять это снова и снова. Но меня это раздражает. Последний раз говорю. Бондарев, прекрати раз а разом дублировать ролики. ОДИН РАЗ ВПОЛНЕ ДОСТАТОЧНО А ДАЛЬШЕ МОЖНО ССЫЛАТЬСЯ НА НОМЕР ПОСТА.

бондарев 09-10-2013 12:15

quote:
Originally posted by Псарек:

А Вы большой знаток асов, чтобы кому-то что-то рекомендовать? :)

я видел собаку в поле, для себя отметил великолепная сука, и из 70 собак она стала первой выиграв состязания, подобного сеттера видел у Асатряна на его ролике в нашей теме островных, а что?

Oleg Noskov 09-10-2013 12:16

quote:
Вот поэтому я стараюсь не иметь никаких дел с Вами и вашей компанией.

Я. кстати.вовсе не отговариваю владельцев наших потомков от участия в ФТ.
Но тогда натаскивать и готовить собаку нужно иначе.чем для охоты.А еще советую ехать куда угодно-в Польщу.Венгрию.Румынию или Финляндию,но .только не туда ,где организаторами являются наши соотечественники и оппоненты.Пока обсуждаем- время идет.Глянь,а они птицу стреляют из под своих молодых собак.
Они быстро созревают и рано работать принимаются и .....не удержаться.

бондарев 09-10-2013 12:18

quote:
Originally posted by kvtkky:

Дима, ты прекрасно знаешь , что у меня все есть :). Сам же меня поздравлял недавно с успехами. Забыл что ли ? Еще раз спасибо тебе за поздравления!.


Костя я тебя не пойму, может ты продал хороших собак, зачем тебе спрингеры? кстати вопрос возник у многих?

Псарек 09-10-2013 12:19

quote:
я видел собаку в поле, для себя отметил великолепная сука, и из 70 собак она стала первой выиграв состязания, подобного сеттера видел у Асатряна на его ролике в нашей теме островных, а что?

Так Вы не ответили, Вы знаток Асов??

Псарек 09-10-2013 12:21

quote:
Originally posted by Oleg Noskov:

Но тогда натаскивать и готовить собаку нужно иначе.чем для охоты.



Ну это Вы от незнания так пишете. Ну нет никакой разницы. Говорят еще, что трайлер - это воспитанный охотник или охотник джентльмен.

бондарев 09-10-2013 12:23

quote:
Originally posted by Псарек:

Так Вы не ответили, Вы знаток Асов??

А кто в вашем понятии знаток???

Псарек 09-10-2013 12:24

quote:
Польщу.Венгрию.Румынию или Финляндию,но .только не туда ,где организаторами являются наши соотечественники и оппоненты.

Организаторы ну никак не могут повлиять на судейское решение, а судей организаторы трайлов в России приглашали топовых - не чета чухонцам и пшекам. :)

Oleg Noskov 09-10-2013 12:25

quote:
Что касается извращений, то я уже писал, что тема с Бесси для вас тупиковая. Вас там не стояло .

Вы знаете.тема тупиковая только в общении с вами и вашими сотоварищами.Мне мои товарищи рассказали все подробно и у меня сложилось свое мнение.И выводы.Какой уж тут тупик?тупик бы был только в том случае.если бы участия в ФТ было бы неизбежно.А так у нас все отлично и ни от кого не зависим.

Псарек 09-10-2013 12:26

quote:
Originally posted by бондарев:

Псарек:

Так Вы не ответили, Вы знаток Асов??
А кто в вашем понятии знаток???




Заводчик рабочих собак, натасчик. Вы каким боком к асам? Ролики смотрели?

Псарек 09-10-2013 12:28

quote:
Originally posted by Oleg Noskov:

Вы знаете.тема тупиковая только в общении с вами и вашими сотоварищами.Мне мои товарищи рассказали все подробно



Да товарищи, которые Вам рассказывали, сами ни черта там не поняли, ходили все переспрашивали.

бондарев 09-10-2013 12:28

quote:
Originally posted by Псарек:

Организаторы ну никак не могут повлиять на судейское решение, а судей организаторы трайлов в России приглашали топовых - не чета чухонцам и пшекам. :)

смешной человек на обиженных воду возят, кто здесь за торговцев дипломами бьётся, фт собаки требуют специалиста это Гальперин ещё c Покетом обсудил, вы всё подменой занимаетесь, всё на людях циклитесь.

Псарек 09-10-2013 12:30

quote:
смешной человек на обиженных воду возя

Дима, где Вы обиду усмотрели? А дальше я не понял.

бондарев 09-10-2013 12:30

quote:
Originally posted by Псарек:

Заводчик рабочих собак, натасчик. Вы каким боком к асам? Ролики смотрели?

я тебе объяснил каким боком :)

Oleg Noskov 09-10-2013 12:33

quote:
Организаторы ну никак не могут повлиять на судейское решение, а судей организаторы трайлов в России приглашали топовых - не чета чухонцам и пшекам.
Ничего.топовым надоест судить будете приглашать судить любых.Как на Украине.в этом году на Сасите.Под пшеков поедете?
quote:
Произошла замена , вместо Пьеро Франджини и Пино Делаторе ,будут судить :
Andrzej Brabletz президент клуба легавых Польша ,
Bocanescu Mihail Emil президент клуба легавых Румыния .


quote:
Да товарищи, которые Вам рассказывали, сами ни черта там не поняли, ходили все переспрашивали.
Вот .вот .Я как раз про это.
Может в ФТ и не разбираются .зато в охоте с легавыми поболее вашего понимают.

бондарев 09-10-2013 12:33

quote:
Originally posted by Псарек:

Дима, где Вы обиду усмотрели? А дальше я не понял.

эксперты вам поперёк горла наши так понятно :)

Псарек 09-10-2013 12:35

quote:
тебе объяснил каким боком

Ну я понял, никаким. Ролик с асом Асатряна видел, почти как Ленина в анекдоте. :)

Псарек 09-10-2013 12:38

quote:
Originally posted by бондарев:

эксперты вам поперёк горла наши так понятно



А наших экспертов всего четыре, трое - мои друзья. Вы что-то опять себе надумали, Дима.

kvtkky 09-10-2013 12:38

quote:
зачем тебе спрингеры?

Дима, в автобусе было место , но только не для большой по размерам собаки :)

бондарев 09-10-2013 12:39

quote:
Originally posted by Псарек:

Ну я понял, никаким. Ролик с асом Асатряна видел, почти как Ленина в анекдоте. :)

Ну и ладно :)

Oleg Noskov 09-10-2013 12:41

quote:
А наших экспертов всего четыре, трое - мои друзья.

Трое лояльных из четырех .Класс.

бондарев 09-10-2013 12:42

В целом дискуссия положительная , без оппозиции болото, но только правда с обеих сторон, откроет истину , для человека , который мечтает, ну , или думает завести легавую.

Псарек 09-10-2013 12:47

quote:
Трое лояльных из четырех .Класс.

А что мне от их лояльности? К тому же они в председателях не ходят и на ФТ за кустами не судят. Но ход Вашей мысли мне нравится, значит сами грешим за кустами :)

DenPol 09-10-2013 12:48

Друзья, вот я почитал тему, посмотрел видео... А чем принципиально отличается спрингер от других охотничьих спаниелей? Мне, например, непонятно, да и, думаю, не только мне. Если кто-то может в двух словах изложить, донесите, плиз!

kvtkky 09-10-2013 12:58

quote:
Друзья, вот я почитал тему, посмотрел видео... А чем принципиально отличается спрингер от других охотничьих спаниелей? Мне, например, непонятно, да и, думаю, не только мне. Если кто-то может в двух словах изложить, донесите, плиз!

Денис, их нужно видеть своими глазами, от поведения в быту до их фанатизма на охоте. В глаза смотри :)

Псарек 09-10-2013 01:01

quote:
Originally posted by Oleg Noskov:

Ничего.топовым надоест судить будете приглашать судить любых.Как на Украине.в этом году на Сасите.Под пшеков поедете?



Чтобы не приглашать "любых", надо создать Федерацию. Приглашение пшеков и молдаван я лично считаю ошибкой на данном этапе. Думаю, что не все из России под них поедут, да и хохлы не все поставят, но это личное дело каждого.

Oleg Noskov 09-10-2013 01:01

quote:
А что мне от их лояльности? К тому же они в председателях не ходят и на ФТ за кустами не судят. Но ход Вашей мысли мне нравится, значит сами грешим за кустами
ход моих мысли навеян исключительно вашими инсинуациями про чужих собак.которых якобы за кустами выставляют.
так.что в зеркало посмотрите.
Кстати.для того чтобы повлиять на решение на ФТ,КМК,не обязательно быть председателем комиссия( есть ли таковые?),достаточно помогать на фланге топовому эксперту. Особенно когда топовый эксперт не знает охоту по птице по которой судит ФТ. Хотя для того.чтобы правильно судить нужно досконально знать данную охоту по птице по которой проводят ФТ.Это не я сказал.

бондарев 09-10-2013 01:07

quote:
Originally posted by Псарек:

Это личное дело каждого.

Ну вот здравые мысли слава богу. :)

Псарек 09-10-2013 01:09

quote:
Originally posted by DenPol:

чем принципиально отличается спрингер от других охотничьих спаниелей?



Рабочий спрингер (порода имеет два направления, как практически любая подружейная порода сегодня) - отличается размерами и манерой работы. "Другой охотничий спаниель" - это рабочий кокер, он меньше. Все остальные спаниели не имеют рабочего направления, полностью сидят в декорации. Видео Фомина представления о рабочем спрингере не дает.

DenPol 09-10-2013 01:10

quote:
Originally posted by kvtkky:

от поведения в быту до их фанатизма на охоте. В глаза смотри :)

Кость, нисколько не преумаляя достоинств породы, все же(если видео с охоты на фазана - это видео работы спрингеров), пока, не впечатлило. Мне кажется, что РОС, хозяин которого живет на соседней со мной улице, с которым мы однажды съездили на совместную охоту, ну ни капли не хуже вел себя, ни капли.
Да и охотничьего фанатизма особого мной увидено не было(на видео), опять же, может видео неудачное.
Наверное, ты прав, надо посмотреть вживую, в деле, на охоте...

Псарек 09-10-2013 01:14

quote:
стати.для того чтобы повлиять на решение на ФТ,КМК,не обязательно быть председателем комиссия( есть ли таковые?),достаточно помогать на фланге топовому эксперту. Особенно когда топовый эксперт не знает охоту по птице по которой судит ФТ. Хотя для того.чтобы правильно судить нужно досконально знать данную охоту по птице по которой проводят ФТ.Это не я сказал.

Голдлин, судивший трайл по дупелю, знает охоту на эту птицу. Решение председателя на ФТ единоличное. Не высасывайте из пальца CACIT для Бесси, она его там не получила. :)

kvtkky 09-10-2013 01:15

quote:
Приглашение пшеков и молдаван я лично считаю ошибкой на данном этапе.

Может все изменится к лучшему , как обычно в последний момент. Европейцам не нужны визы для посещения Украины. С судьями нет проблем, заявка в международный пойнтер клуб, и пришлют топового судью без всяких проблем. Право организаторов приглашать судей, право участников не выставлять своих собак. Будет больше времени на занятие с молодыми собаками.

Псарек 09-10-2013 01:20

quote:
posted 9-10-2013 01:10
quote:
Originally posted by kvtkky:

от поведения в быту до их фанатизма на охоте. В глаза смотри
Кость, нисколько не преумаляя достоинств породы, все же(если видео с охоты на фазана - это видео работы спрингеров), пока, не впечатлило. Мне кажется, что РОС, хозяин которого живет на соседней со мной улице, с которым мы однажды съездили на совместную охоту, ну ни капли не хуже вел себя, ни капли.
Да и охотничьего фанатизма особого мной увидено не было(на видео), опять же, может видео неудачное.
Наверное, ты прав, надо посмотреть вживую, в деле, на охоте...



Да там нет работы на видео Миши Фомина. Вот здесь показаны возможности породы, такое никакой рос даже рядом не покажет, хоть обмонтируйся:
http://m.youtube.com/watch?v=U...v%3DUfzLrCAU550

kvtkky 09-10-2013 01:23

quote:
Кость, нисколько не преумаляя достоинств породы, все же(если видео с охоты на фазана - это видео работы спрингеров), пока, не впечатлило.

Денис, видео представленное в теме ГАВНО !!!!. Смотри в собак в живую живую!!!!.

Oleg Noskov 09-10-2013 01:43

quote:
Голдлин, судивший трайл по дупелю, знает охоту на эту птицу.
На семинаре говорил.что не знаком.Но поскольку охотник,то за пару дней разобрался и не понимает почему собак пускают там .где птицы нет.Вроде так на видео Фомина :)?
quote:
Не высасывайте из пальца CACIT для Бесси, она его там не получила.
да кому он нужен.если ты не занимаешься ФТ?

Псарек 09-10-2013 01:46

quote:
quote:
А что мне от их лояльности? К тому же они в председателях не ходят и на ФТ за кустами не судят. Но ход Вашей мысли мне нравится, значит сами грешим за кустами
ход моих мысли навеян исключительно вашими инсинуациями про чужих собак.которых якобы за кустами выставляют.
.


Почему инсинуации и почему про чужих? Практически все, кто сейчас занимается у нас трайлами, прошли через кусты со своими собаками. :)

Псарек 09-10-2013 01:51

quote:
Originally posted by Oleg Noskov:

На семинаре говорил.что не знаком.



Знаком. А на семинаре он говорил в сослагательном наклонении и по поводу угодий.
quote:
да кому он нужен.если ты не занимаешься ФТ?

Вам же титул FTCH оказался нужен, Вы его своим собакам приписали, как и FTW , хотя трайлами Вы не занимаетесь . :) САСIT - это что-то вроде FTW, только последний в родословную не записывается.

Трайл-Юг 09-10-2013 01:51

quote:
Originally posted by Oleg Noskov:

На семинаре говорил.что не знаком.



когда и где об этом говорил Голдин?
ссылку

Oleg Noskov 09-10-2013 02:13

quote:
ссылку

ищите сами.семинар на первом или втором ФТ в НН.Фомин.

Oleg Noskov 09-10-2013 02:19

quote:
Вам же титул FTCH оказался нужен, Вы его своим собакам приписали, как и FTW , хотя трайлами Вы не занимаетесь . САСIT - это что-то вроде FTW, только последний в родословную не записывается.
Нет,я наши ценю.
Перевод просто звучит одинаково.Мне старый титул нравится много больше- полевой чемпион и полевой победитель.да и в переводе звучал иначе.
.Так нет поменяли на титул , дублирующий по названию титул .принятый в ФСИ.
Вы туда.в РКФ обращайтесь по этому вопросу.
Пусть опять меняют.что бы ВЫ не путались.

Oleg Noskov 09-10-2013 02:22

quote:
Практически все, кто сейчас занимается у нас трайлами, прошли через кусты со своими собаками.
Те Вы судите исключительно по собственному опыту ,который" проходил в кустах".в смысле от глаз посторонних? Плохо.У нас так не принято.
А инсинуации называю потому .что имея свой негативный опыт вы его обобщили на всех.Что не есть правда.

Псарек 09-10-2013 02:41

quote:
Те Вы судите исключительно по собственному опыту ,который" проходил в кустах".в смысле от глаз посторонних? Плохо.У нас так не принято.
А инсинуации называю потому .что имея свой негативный опыт вы его обобщили на всех.Что не есть правда.


Нет. Я сужу не только по своему опыту. Я знаю практику судейства на отечественных состязаниях. Практика кустов, особого отношения к определенным участникам очень широко распространена в стране (Азия же, ну как перед барином не прогнуться) и у вас также судят, как и везде.

Псарек 09-10-2013 02:51

quote:
Originally posted by Oleg Noskov:

Нет,я наши ценю.



Но это не мешает Вам приписывать своим собакам не наши. :)
quote:

Перевод просто звучит одинаково.Мне старый титул нравится много больше- полевой чемпион и полевой победитель.да и в переводе звучал иначе.
.Так нет поменяли на титул , дублирующий по названию титул .принятый в ФСИ.
Вы туда.в РКФ обращайтесь по этому вопросу.
Пусть опять меняют.что бы ВЫ не путались.


Вы титул приписали своим собакам в рекламе для англичан, так что не меня Вы путали, а их.

Oleg Noskov 09-10-2013 03:12

quote:
Я сужу не только по своему опыту. Я знаю практику судейства на отечественных состязаниях. Практика кустов, особого отношения к определенным участникам очень широко распространена в стране (Азия же, ну как перед барином не прогнуться) и у вас также судят, как и везде.

все это дает основание считать .что на ФТ в России происходит точно также.Судят те же судьи .что и 81 г судили.организаторы те же.А короля-топового эксперта играет свита. :)
quote:
Но это не мешает Вам приписывать своим собакам не наши.
Наш титул я думаю утвержден в ФСИ и ходит на ровне с другими титулами.которые также читаются на английском.
quote:
Вы титул приписали своим собакам в рекламе для англичан, так что не меня Вы путали, а их.


Ни вас .ни их.Просто писал титулы утвержденные в РКФ и БКФ(членов ФСИ между прочим) присвоенных собакам по результатам официальных соревнований.
Какая там реклама?Между нами есть разница- мы собаками не торгуем.не покупаем и не продаем.а минимум щенков которые рождаются под нашей заводской приставкой распределяем между своими знакомыми и друзьями или людьми .которых они рекомендуют.
Поэтому нам реклама не нужна.
Это Вы вкладываетесь в собаководство .как индустрию воспроизводства подружейных собак,ФТ и услуг.Может Вас это жаба душит?
Напрягитесь и вам страничку дадут :) у ваших собак есть титулы по отечественным правилам и на ФТ? или нет?

Псарек 09-10-2013 03:33

quote:
это дает основание считать .что на ФТ в России происходит точно также.Судят те же судьи .что и 81 г судили.организаторы те же.А короля-топового эксперта играет свита.

Как только ФТ начнут судить русские, считай пропало. Сейчас ФТ пока судят иностранцы, поэтому нет у Вас никаких оснований проводить параллели с 81 годом. А на ФТ спаниелей русских пока нет даже , как Вы выразились, в свите.
Однако есть несколько отличий, которые не должны позволить фильд трайлам в России окончательно деградировать до 81 года - это публичность и сравнение. Ну и еще много всяких нюансов, предусмотренных регламентом проведения ФТ, например перенос одного выступления на другой день после ошибки собаки на ФТ невозможен. :)

Псарек 09-10-2013 03:39

quote:
Наш титул я думаю утвержден в ФСИ и ходит на ровне с другими титулами.которые также читаются на английском.

У Ваших собак нет титула FTCH, он не Ваш. :) вы его своим собакам приписали. :)

Псарек 09-10-2013 03:45

quote:
Originally posted by Oleg Noskov:

Какая там реклама?Между нами есть разница- мы собаками не торгуем.не покупаем и не продаем.а минимум щенков которые рождаются под нашей заводской приставкой распределяем между своими знакомыми и друзьями или людьми .которых они рекомендуют.
Поэтому нам реклама не нужна.



Но тем не менее Вы рекламу делаете. У Вас слова расходятся с делом.

Псарек 09-10-2013 03:57

quote:
Originally posted by Oleg Noskov:

Это Вы вкладываетесь в собаководство .как индустрию воспроизводства подружейных собак,ФТ и услуг.Может Вас это жаба душит?
Напрягитесь и вам страничку дадут у ваших собак есть титулы по отечественным правилам и на ФТ? или нет?



Меня ничего не душит, я просто показал, что аббревиатура FTCH , стоящая перед кличками Ваших собак в английском рекламном издании, вводит англичан в заблуждение. FTCH у них - это двухкратный победитель квалификационного трайла, где собаки выступают в парах под разными судьями. Не факт, что Ваши собаки вообще смогут работать в паре, а тут высший титул. :)

Псарек 09-10-2013 04:02

quote:
Originally posted by Oleg Noskov:

распределяем между своими знакомыми и друзьями или людьми .которых они рекомендуют.



Типичный сетевой маркетинг. "Хочешь похудеть (в Вашем случае - пойнтера), спроси меня как" (с) :)

Трайл-Юг 09-10-2013 08:05


Oleg Noskov
posted 9-10-2013 03:12
quote:

Наш титул я думаю утвержден в ФСИ и ходит на ровне с другими титулами.которые также читаются на английском.
quote:

И Чемпионат Беоруссии проходил по правилам,утвержденными FCI?


Viksvill 09-10-2013 08:36

quote:
Originally posted by Псарек:

Вот здесь показаны возможности породы, такое никакой рос даже рядом не покажет, хоть обмонтируйся:



Так зачем монтаж? Берется спаниель, приливается кровь овчари для отбития инициативы и умения пользоваться чутьем, и для поднятия послушания. Три тренировки в день на протяжении всей карьеры - и получите.
Замечательный пастуший спаниель для охот в курятнике и спорта

Viksvill 09-10-2013 08:45

quote:
Originally posted by Viksvill:

я просто показал, что аббревиатура FTCH , стоящая перед кличками Ваших собак в английском рекламном издании, вводит англичан в заблуждение



Англичане вполне могут прочитать слова Россия или Белоруссия после титула и ,если им так интересно, прочесть про различия национальных правил.
Если все так просто, пойдите и получите этот титул по п.81.
Не получается? Там какое то чутье надо показывать? Вот незадача!
Это не в интернете всех побеждать.
Так зачем тень на плетень наводить?

Псарек 09-10-2013 09:07

quote:
Англичане вполне могут прочитать слова Россия или Белоруссия после титула и ,если им так интересно, прочесть про различия национальных правил.
в рекламе не стоят слова Россия и Беларуссия после титула. В рекламе написано, что в питомнике есть такое-то количество FTCH. :)

Псарек 09-10-2013 09:11

quote:
Если все так просто, пойдите и получите этот титул по п.81.
Не получается? Там какое то чутье надо показывать? Вот незадача!


Ну Вам же писали, что почти все, кто сегодня занимаются фильд трайлами, прошли через кусты. У кого-то есть титулы ПП у кого-то ПЧ и все знают, что надо показать для этого. Но у собак Носкова нет титулов FTCH. :)

McCoul 09-10-2013 09:20

quote:
Originally posted by Псарек:

в рекламе не стоят слова Россия и Беларуссия после титула.



Ать! :)

Псарек 09-10-2013 09:23

quote:
Так зачем монтаж? Берется спаниель, приливается кровь овчари для отбития инициативы и умения пользоваться чутьем, и для поднятия послушания. Три тренировки в день на протяжении всей карьеры - и получите.
Замечательный пастуший спаниель для охот в курятнике и спорта


Это овчарка "не умеет пользоваться чутьем"?? :)
Я повторюсь, прилитие крови бордюр крови к рабочим собакам - такая же легенда, как и прилитие крови английского сеттера к собакам выставочным для увеличения роста. И, кстати, ссылки на упоминания где и когда подливали аса я могу найти, а вот по поводу прилития крови бордюр колли кроме фантазий найти ничего не получается.
Может укажите кто из заводчиков подливал колли?

Viksvill 09-10-2013 09:24

quote:
Originally posted by Псарек:

почти все, кто сегодня занимаются фильд трайлами, прошли через кусты.



Про кусты понятно. А без кустов? На открытой местности? :)

Псарек 09-10-2013 09:31


Маккул, там ниже в рекламе указано сколько за десять лет было получено FTCH без указания страны.

Viksvill 09-10-2013 09:31

quote:
Originally posted by Псарек:

когда подливали аса я могу найти, а вот по поводу прилития крови бордюр колли кроме фантазий найти ничего не получается.
Может укажите кто из заводчиков подливал колли?



АС, даже если приливался, достаточно родственная порода, в предках которой спаниели.
А про бордер колли кроме "фантазий", есть еще появившиеся откуда не возьмись серьезные изменения в строении собак, включая костяк, которые из ниоткуда произойти не могли. А то, что английские заводчики могут не оставлять следов такой деятельности в студбуках еще со времен Лаверака известно.

Псарек 09-10-2013 09:37

quote:

Originally posted by Псарек:

почти все, кто сегодня занимаются фильд трайлами, прошли через кусты.


Про кусты понятно. А без кустов? На открытой местности?



"Кусты" - это образ, Вы же понимаете. Но еще раз, интересующиеся трайлами собак по 81 году ставили, на состязаниях по правилам 81 года побеждали, но как-то скромнее себя ведут, не переделывают их в титулы трайлеров, вводя англичан в заблуждение. :) "тщеславие - мой любимый грех" (с) :)

Псарек 09-10-2013 09:39

quote:
Originally posted by Viksvill:

про бордер колли кроме "фантазий", есть еще появившиеся откуда не возьмись серьезные изменения в строении собак,



"Серьезные изменения" есть в собаках выставочных. Собаки большие, неповоротливые, неуклюжие для работы по породному назначению.

McCoul 09-10-2013 09:42

quote:
Originally posted by Псарек:

Маккул, там ниже в рекламе указано сколько за десять лет было получено FTCH без указания страны.

Тогда уж стоило написать "В рекламе НЕ ВЕЗДЕ стоят Russia и Belarus" после титула :)

Ну и вроде как ОФ пеняли, что он приписал титулы Анжу, а не своему заводу в целом.

Так вот у Анжу названия стран после FTCH стоят.

Псарек 09-10-2013 09:43

quote:
Originally posted by Viksvill:

А то, что английские заводчики могут не оставлять следов такой деятельности в студбуках еще со времен Лаверака известно.




Ну то есть по прилитию крови бордюр колли у Вас кроме фантазий и ничего нет.

Псарек 09-10-2013 09:48

quote:
Originally posted by McCoul:

Ну и вроде как ОФ пеняли, что он приписал титулы Анжу, а не своему заводу в целом.

Так вот у Анжу названия стран после FTCH стоят.




Да нет, ему просто указали, что он приписал в рекламе своим собакам незаслуженные титулы. Что касается правил, которые якобы могли прочитать дотошные англичане, то правила 81 года не единственные, по которым собака может квалифицироватся в России. Англичане скорее прочитали бы международные правила фильд трайлов, которые автоматически начали действовать в России после нашего вступления в ФЦИ и которые есть в английском переводе.
САСIBы - то в рекламе указаны.

Gtnh 09-10-2013 09:55

quote:
Тогда уж стоило написать "В рекламе

Не стоило писать вообще :)
Действительно, в стране масса ПЧ и ПП, но FTCh только у Носкова!!

Viksvill 09-10-2013 09:55

quote:
Originally posted by Псарек:

Ну то есть по прилитию крови бордюр колли у Вас кроме фантазий и ничего нет.



Мужик кричит под окном род.дома:
-Маш, родила?
-Родила, мальчик!
-А на кого похож, на тебя или на меня?
-Да ты его не знаешь!

Мы же обсуждали текст, французы считают такое прилитие бесспорным.

kvtkky 09-10-2013 09:59

Из личного опыт :) .Для получения титула FT трайлера по правилам FCI, обязательно иметь победу на осенних трайлах, по мимо побед на других трайлах проводимых в различное время года. Так как осенние трайлы наиболее приближены к охоте. Судей и заводчиков интересует комплексная оценка собаки- менталитет, охотничьи качества и.т.д в рамках соответствия рабочему стандарту.

Псарек 09-10-2013 10:00

quote:
Originally posted by Viksvill:

то есть по прилитию крови бордюр колли у Вас кроме фантазий и ничего нет.


Мужик кричит под окном род.дома:
-Маш, родила?
-Родила, мальчик!
-А на кого похож, на тебя или на меня?
-Да ты его не знаешь!
Мы же обсуждали текст, французы считают такое прилитие бесспорным.




Один мне неизвестный француз во Франции и еще один еврей в России считают такое прилитие бесспорным, но никаких фактов не приводят. Как быть?

Gtnh 09-10-2013 10:01

quote:
Так зачем монтаж?

Раз уж фильмы смотрим, есть в природе Видео (любой страны) с шоу АСС хоть чуть приближающееся к несомненно постановочно- рекламному ролику Лисета?

Viksvill 09-10-2013 10:03

quote:
Originally posted by Псарек:

Один мне неизвестный француз во Франции и еще один еврей в России считают такое прилитие бесспорным, но никаких фактов не приводят.



Ну коли дошли до евреев, значит аргументация исчерпана.

Псарек 09-10-2013 10:08

quote:
Originally posted by Viksvill:

Один мне неизвестный француз во Франции и еще один еврей в России считают такое прилитие бесспорным, но никаких фактов не приводят.


Ну коли дошли до евреев, значит аргументация исчерпана.




Подождите, Вы не еврей? Судя потому как Вы ведете дискуссию наличие у Вас еврейской крови "бесспорно". :)

Viksvill 09-10-2013 10:14

quote:
Originally posted by Псарек:

Подождите, Вы не еврей? Судя потому как Вы ведете дискуссию наличие у Вас еврейской крови "бесспорно".



Даже не сомневайтесь. А Вы не родственник Гебельса? Судя потому как Вы ведете дискуссию наличие у Вас крови рейхсминистра пропаганды "бесспорно" :)

kvtkky 09-10-2013 10:14

Календарь осенних трайлов:


Псарек 09-10-2013 10:30

quote:
Даже не сомневайтесь. А Вы не родственник Гебельса? Судя потому как Вы ведете дискуссию наличие у Вас крови рейхсминистра пропаганды "бесспорно

Я стараюсь аргументировать свои утверждения. А вот когда за аргумент и за мнение всех французов выдается бездоказательное утверждение автора французской статейки или измышления анатомиста-любителя по поводу сложки собак, то относиться к такой аргументации серьезно, ну никак нельзя, чтобы это проиллюстрировать я и воспользовался таким приемом как аналогия.

Viksvill 09-10-2013 10:35

quote:
Originally posted by Псарек:

я и воспользовался таким приемом как аналогия.



Тогда, поскольку я еврей, Вам по аналогии придется признать наличие крови бордер колли :)

Псарек 09-10-2013 10:38

quote:
Originally posted by Viksvill:

Originally posted by Псарек:

я и воспользовался таким приемом как аналогия.


Тогда, поскольку я еврей, Вам по аналогии придется признать наличие крови бордер колли




Ну это уж совсем по-еврейски. :) иллюстрировать - это не значит доказывать. при помощи аналогии я лишь проиллюстрировал уровень Вашей аргументации, а признаю я наличие бордер колли, если я найду факты, доказательства.

kvtkky 09-10-2013 11:14

quote:
а признаю я наличие бордер колли, если я найду факты, доказательства.
/
Это по типу из басен ,что доктору Губерти разрешили приливать пойнтерам крови греев :). Чего только люди не наслушаются на пьянке в Марково или Каданке. Меньше пить надо.

Aleksandr_A 09-10-2013 11:23

Олег Фридрихович, я вам предлагаю дельный вариант.

Почему бы вам, для того чтобы закрыть весь этот спор, взять да и не разместить здесь сканы 7 родословных, в которых будет указано FTCH. Это самый лучший способ оставить Псарька в дураках. Если у вас есть 7 FTCH, значит у вас есть и документы, подтверждающие присвоение этих титулов. Если документов, подтверждающих присвоение титулов нет, значит вам их никто и не присваивал, и это не больше, чем ваша выдумка и самовольная коронация ваших собачек.

Псарек 09-10-2013 11:33

quote:
Originally posted by kvtkky:

Это по типу из басен ,что доктору Губерти разрешили приливать пойнтерам крови греев . Чего только люди не наслушаются на пьянке в Марково или Каданке. Меньше пить надо.



На самом деле любая популярная порода имеет в своей истории упоминания о прилитии крови какой-нибудь другой породы. . Например, есть упоминания о прилитии крови пуделя спрингерам и даже терьера еще Норфолькам, предку современного спрингера, но в случае с бордер колли мы имеем дело с обычной спекуляцией. Хотя я допускаю и такое прилитие в каком -нибудь заводе, не оказавшим влияние на породу. Где-то читал даже про прилитии крови пойнтера! Но если говорить о современном спрингере, то чистота всех основных линий рабочих собак от начала ведения племенной книги сомнению не подлежит.
Есть упоминания в книге M.Hampton что декораторы в 30-х годах подлили английского сеттера к спрингерам с целью создания более эффектного экстерьера для выставочных показов, возможно поэтому выставочные собаки и отличаются от аутентичных рабочих спрингеров размерами и строением, мало пригодным для спаниелиной работы.
Вот эта гипотеза мне кажется более вероятной, чем объяснения различий выставочных и рабочих собак подлитием крови бордер колли трайлерам. Но это опять же гипотеза!

kvtkky 09-10-2013 11:43

quote:
:
Originally posted by kvtkky:

Это по типу из басен ,что доктору Губерти разрешили приливать пойнтерам крови греев . Чего только люди не наслушаются на пьянке в Марково или Каданке. Меньше пить надо.


На самом деле любая популярная порода имеет в своей истории упоминания о прилитии крови той или иной породы. Например, есть упоминания о прилитии крови пуделя спрингерам и даже терьера еще Норфолькам, предку современного спрингера, но в случае с бордер колли мы имеем дело с обычной спекуляцией. Хотя я допускаю и такое прилитие в каком -нибудь заводе, не оказавшим влияние на породу. Но если говорить о современном спрингере, то чистота всех основных линий рабочих собак до начала ведения племенной книги сомнению не подлежит.
Есть упоминания в книге M.Hampton что декораторы в 30-х годах подлили английского сеттера к спрингерам для формирования более эффектного экстерьера для выставочных показов, поэтому выставочные собаки он и отличаются от аутентичных рабочих спринтеров. Вот эта гипотеза мне кажется более вероятной, чем объяснения различий под литием крови колли трайлерам.


Это из разряда одна баба на базаре сказала. Где есть записи об этом в племенных книгах? Я не думаю что королевская семья держит собак с бодяжными педи гри. То что было на заре становление , дела минувших дней. Я пишу про время с которого начали вести записи в кеннель клубах или в племенных книгах.

kvtkky 09-10-2013 11:46

Хозяева различных пород, напишите про " байки" о прилитии экзотических кровей в своих породах. Очень интересно почитать.

бондарев 09-10-2013 11:48

quote:
Originally posted by Псарек:

Да нет, ему просто указали, что он приписал в рекламе своим собакам незаслуженные титулы. Что касается правил, которые якобы могли прочитать дотошные англичане, то правила 81 года не единственные, по которым собака может квалифицироватся в России. Англичане скорее прочитали бы международные правила фильд трайлов, которые автоматически начали действовать в России после нашего вступления в ФЦИ и которые есть в английском переводе.
САСIBы - то в рекламе указаны.

Псарёк да не выворачивайся, кайся что и тут дал маху, вон как в постыдном фильме фомина, где собы не работаю, а точатся под ногами, а вы стреляете всё подряд из под лаптя :)

Псарек 09-10-2013 11:55

quote:
Псарёк да не выворачивайся, кайся что и тут дал маху, вон как в постыдном фильме фомина, где собы не работаю, а точатся под ногами а вы стреляете всё подряд из под лаптя

Что за фазаны такие в Краснодаре, что взлетают из под лаптя? :) Дима, троллинг - это искусство. :) собаки в фильме Фомина действительно не работают, потому как их в работе не сняли. но есть полно фильмов, где работа этих же собак заснята и у меня нет модераторского ограничения, выкладывать ролики, с работающими спрингерами на каждую Вашу инсинуацию. :)

Псарек 09-10-2013 11:58

quote:
тебе нет доверия тебе показали челнок больше 200 метров т

Дима, Ваше "прочтение" роликов сильно отличается от того, что на них на самом деле происходит. :)

бондарев 09-10-2013 12:06

quote:
Originally posted by Псарек:

Дима, Ваше "прочтение" роликов сильно отличается от того, что на них на самом деле происходит. :)

я вижу, что вижу и даже вы с сотой попытки увидели в кино фомина, что так делать нельзя, так кто пытался навязать своё прочтение, а передавленный аргументами раскаялся :)

Gtnh 09-10-2013 13:56

quote:
дальше по фильму вам псарёк не стыдно за такую охоту в принципе?

Нет.
Та поездка, для меня, - самое памятное охотничье воспоминание. Тукание в висках, от созерцания работы еще не спаниеля, но щенка СПАНИЕЛЯ! который поднимал из зарослей все, что могло летать, а что не могло, быстро училось и тоже летело :) Да ты видел окровавленных собак на фото.
Чего и тебе Дима желаю (я о впечатлениях), когда будешь охотиться на дупеля в средней полосе... или на тетерева, или послушаешь глухаря на току.

Псарек 09-10-2013 14:13

Максимум за что там может быть в ролике стыдно, Дима, так это за оператора, который не снял работу собак, а подал как будто это и есть работа. Охота же была отличная и возможна была в тех условиях исключительно благодаря рабочим спрингерам, котрые на тот момент были только у нижегородцев.

-Жучара+ 09-10-2013 14:31

quote:
Originally posted by kvtkky:
Хозяева различных пород, напишите про " байки" о прилитии экзотических кровей в своих породах. Очень интересно почитать.

Слышал "баян" о том что в АС прилили афганских борзых. Чтобы шерстка понаряднее была ))))

Покет 09-10-2013 14:50

Лабрадорам подсадили ген морковки и мини-пигов. Толстенькие собачки с хвостиком морковкой.

Oleg Noskov 09-10-2013 15:00

Ха,представители коммерческой кинологической индустрии (ККИ) опять успокоиться не могут.
Жаба душит?даже у нас.любителей. нашли маркетинг и бизнес.))))
Ошибаетесь,у меня лично щенки последний раз рождались четыре года назад и больше уже не будут.
мне это уже не нужно.
Ведь задачи поставленные на ближайшие годы перед собой и для себя решены- пойнтера умного.пластичного .чутьистого.с хорошим поиском и стилем для охоты на перепела.болотную дичь.тетерева .вальдшнепа .эффективного на охотах по перу С=западе и центральных регионах России и при этом высокого экстерьера мы получили.
Даже тип удалось получить узнаваемый.который устойчиво передается потомству.А племенного брака было на удивление мало.
Праздновать рано.все это нужно закреплять и закреплять,но уже сегодня это те собаки с которыми получаешь удовольствие везде-в поле.на прогулке,дома,с ними можно общаться.эффективно охотится на все и в любых условиях.они рано принимаются работать.легко натаскиваются,без войны и надрыва.и даже без специально обученного человека- кондуктора.
Любят воду.с удовольствием подают.с кровями английских собак врожденно секундируют.
Таких собак нельзя купить.потому.что не поднимется рука ни у кого их предать.ой продать .
Остается только самому вырастить и натаскать и неразлучно прожить вместе существенную часть жизни.вспоминая с благодарностью всю оставшуюся.
Что еще нужно охотнику?
Поэтому я сам еще возьму себе одного кобелька(знаю уже от кого) через пару
лет .... мне как раз охотничьей жизни осталось на одну собаку(ТТТ).
И разумеется я вовсе не желаю разменивать эту жизнь на пустые баталии с людьми.мнение которых мне чуждо,неинтересно.местами вызывает отторжение.раздражение и иногда брезгливость.
Все равно наша самодостаточность позволяет мнением этих людей пренебрегать.
А собачками этой линии.племенной работой с ними (я разумеется помогать буду)пусть занимается более молодые-что и происходит с появлением кустов в регионах ... в тч и без нашего участия.
Надеюсь .что и дальше эти собаки любительского разведения будут вызывать столь же большую завистливую ненависть у представителей Коммерческой кинологической индустрии. :))))))
Те занимать свою нишу у охотников.

kvtkky 09-10-2013 15:32

quote:
Ха,представители коммерческой кинологической индустрии (ККИ) опять успокоиться не могут.
Жаба душит?даже у нас.любителей. нашли маркетинг и бизнес.))))
Ошибаетесь,у меня лично щенки последний раз рождались четыре года назад и больше уже не будут.
мне это уже не нужно.
Ведь задачи поставленные на ближайшие годы перед собой и для себя решены- пойнтера умного.пластичного .чутьистого.с хорошим поиском и стилем для охоты на перепела.болотную дичь.тетерева .вальдшнепа .эффективного на охотах по перу С=западе и центральных регионах России и при этом высокого экстерьера мы получили.
Даже тип удалось получить узнаваемый.который устойчиво передается потомству.А племенного брака было на удивление мало.
Праздновать рано.все это нужно закреплять и закреплять,но уже сегодня это те собаки с которыми получаешь удовольствие везде-в поле.на прогулке,дома,с ними можно общаться.эффективно охотится на все и в любых условиях.они рано принимаются работать.легко натаскиваются,без войны и надрыва.и даже без специально обученного человека- кондуктора.
Любят воду.с удовольствием подают.с кровями английских собак врожденно секундируют.
Таких собак нельзя купить.потому.что не поднимется рука ни у кого их предать.ой продать .
Остается только самому вырастить и натаскать и неразлучно прожить вместе существенную часть жизни.вспоминая с благодарностью всю оставшуюся.
Что еще нужно охотнику?
Поэтому я сам еще возьму себе одного кобелька(знаю уже от кого) через пару
лет .... мне как раз охотничьей жизни осталось на одну собаку(ТТТ).
И разумеется я вовсе не желаю разменивать эту жизнь на пустые баталии с людьми.мнение которых мне чуждо,неинтересно.местами вызывает отторжение.раздражение и иногда брезгливость.
Все равно наша самодостаточность позволяет мнением этих людей пренебрегать.
А собачками этой линии.племенной работой с ними (я разумеется помогать буду)пусть занимается более молодые-что и происходит с появлением кустов в регионах ... в тч и без нашего участия.
Надеюсь .что и дальше эти собаки любительского разведения будут вызывать столь же большую завистливую ненависть у представителей Коммерческой кинологической индустрии. )))))
Те занимать свою нишу у охотников.

Пост похож на некроло́г любительского разведения :(

Aleksandr_A 09-10-2013 15:38

quote:
Originally posted by kvtkky:

Пост похож на некролог любительского разведения :(


Да ладно.

Похлебал водички из Европейского колодца, теперь можно туда и поплевать. На оставшийся век автора хватит завезенной вакцины, а на пользователей продукции заводика - плевать, основательно поюзав покупателей в своих целях. Один Дима только сколько бонусов (дивидендов) в интернете принес! :)

ОФ, правильно ли понимаю, что на этом ваша борьба с Европейской кинологией - окончена?!

Oleg Noskov 09-10-2013 15:50

При чем тут Европейская кинология.с ней мы всегда дружили и дружить будем.с Вами брезгливо....

Aleksandr_A 09-10-2013 15:59

quote:
Originally posted by Oleg Noskov:
При чем тут Европейская кинология.с ней мы всегда дружили и дружить будем.с Вами брезгливо....

Тогда понятно, для чего титулы нарисовали своим собакам :)

Вам бы европейские трайлы посетить, посмотреть собачек в поле, пообщаться с владельцами питомников, послушать мнение кондукторов о тех или иных питомниках, наконец, с самими охотниками, которые выставляют там своих собак.... Чего вам сидеть в промозглом Питере, в конце ноября шикарная возможность, решайтесь!

-Жучара+ 09-10-2013 16:28

Задал Дмитрию Бондареву вопрос в его ЖЖ а он слился...Повторю тут

Тоесть по правилам ФТ и 81. Это полнейший неуд а Вы считаете шикарной собакой... Я Вас понял. Может свои правила экспертизы собак напишите.
Не надо меня пинать ФТником. Я два года посвятил клубу который проводил испытания и состязания по 81году. Причем сам их организовывал, как и помогал в организации ФТ. Я
Я сейчас не говори по скорость и стиль а говорю про то что ВАЖНЕЕ всего для Вас же. Чутье. Собака работает по перепелу ДВА метра. И это при плотном челноке и хорошем ветре. Так что ей мешало показать на птицу на предыдущей параллели?
Носкову.
Для чего использовать собаку в потомство если она видно!!! что тужит и стоит на ДВА метра? А как же главное чутье????

Псарек 09-10-2013 16:36

quote:
Originally posted by -Жучара+:

Тоесть по правилам ФТ и 81. Это полнейший неуд а Вы считаете шикарной собакой...



Да нельзя по перепелу смотреть подводку. Перепел бежит часто за ветер, а часто находится прямо под собакой. Вообще, в подводке должна цениться легкость оставления стойки по команде, но при этом надо быть уверенным, что птицы нет под собакой. В случае с перепелом такой уверенности нет, поэтому работы по нему как правило невзрачные и самая эффективная работа по перепелу та, которая производится в спаниелиной манере - носом к земле и быстро поворачиваться.. :)

Псарек 09-10-2013 16:43

quote:
Originally posted by -Жучара+:

Я сейчас не говори по скорость и стиль а говорю про то что ВАЖНЕЕ всего для Вас же. Чутье.



Чутье не может быть оценено только через манеру отработки запаха, выраженную в дальности прямолинейных потяжек и стоек. Чутье определяет весь комплекс работы собаки, причем отработка птицы может быть эффективной и дальней без прямолинейных потяжек и дальних стоек. Перепел как раз тот объект, который не дает показать "дальность", так как постоянно перемещается и для его эффективной отработки длинная потяжка и дальняя стойка не годится. Другими словами, дело скорее всего не в слабости запаха перепела, а в особенностях его поведения.

Псарек 09-10-2013 16:54

quote:
Originally posted by Oleg Noskov:

Ха,представители коммерческой кинологической индустрии (ККИ) опять успокоиться не могут.
Жаба душит?даже у нас.любителей. нашли маркетинг и бизнес



Давайте посмотрим, что есть у вас, "любителей". :)
Реклама есть? Есть.
Продажи есть? Есть.
Ну не бизнес, конечно, а бизнесок есть, сетевой такой бизнесок. :)

Псарек 09-10-2013 16:59

quote:
Originally posted by Oleg Noskov:

Ошибаетесь,у меня лично щенки последний раз рождались четыре года назад и больше уже не будут.
мне это уже не нужно.



Ну тогда какого лешего Вы себя в заводчики определили? Фамилию свою тискаете в рекламе завода? Вы духовный отец, что ли, некой религиозной группы, уверовавшей в магическую связь метров и чутья? :)

Viksvill 09-10-2013 16:59

quote:
Originally posted by -Жучара+:

Я сейчас не говори по скорость и стиль а говорю про то что ВАЖНЕЕ всего для Вас же. Чутье.



Да не верят они в чутье. Вроде и отрицать нельзя, но они в него не верят и видеть у собак не хотят. Собаки видимо такие Мацокину попадались. И спаниели без чутья (оно де вредное), и легавые дальночутые плохи...

Псарек 09-10-2013 17:18

quote:
Originally posted by Viksvill:

а не верят они в чутье. Вроде и отрицать нельзя, но они в него не верят и видеть у собак не хотят



Не верят они в методику его оценки.

kvtkky 09-10-2013 17:27

quote:
Поэтому я сам еще возьму себе одного кобелька(знаю уже от кого) через пару
лет ....

Вы завещание только раньше времени от кого будите брать кобелька не озвучивайте. Заводские передерутся между собой за право быть ближе к хозяину завода.

Viksvill 09-10-2013 18:09

quote:
Originally posted by Псарек:

Не верят они в методику его оценки.



Ну дайте другую, по приметам. В итоге любой влвделец кеннела всегда знает, какая собака у него на что способна. Только во вне это не сообщается. А как показать любую собаку в лучшем свете Вы сами излагали. Посему покупка даже finished dog - лотерея. И все билеты с большим выигрышем в ней уже изъяты.

Aleksandr_A 09-10-2013 18:34

quote:
Originally posted by Viksvill:

Посему покупка даже finished dog - лотерея. И все билеты с большим выигрышем в ней уже изъяты.

А при покупке щенка в 45 суток шансов больше?

Псарек 09-10-2013 18:45

quote:
Ну дайте другую, по приметам.

Метры - это те же приметы только возведенные в абсолют нашими правилами. Ставить знак равенства между расстоянием и силой чутья нелепо, вдвойне нелепо ставить всю оценку комплекса в зависимость от этой приметы.

Viksvill 09-10-2013 18:51

quote:
Originally posted by Aleksandr_A:

А при покупке щенка в 45 суток шансов больше?



В 45 дней функция распределения еще не окрашена отбором владельца питомника. Т.е. больше шанс получить отличную собаку и больше шанс получить плохую.
При выборе finished - плохую проще отфильтровать, но больше шанс получить крепкого середняка, ИМХО.

Viksvill 09-10-2013 19:00

quote:
Originally posted by Псарек:

Метры - это те же приметы только возведенные в абсолют нашими правилами. Ставить знак равенства между расстоянием и силой чутья нелепо



Да все понимают, что функция более сложная, но если метры - приметы, то остальное приметы примет. Чем проще схема измерения, тем меньше пространства для шумов и фантазий.

Покет 09-10-2013 19:14

quote:


Покет ау не раздражает?



за публичное обсуждение действий модератора - бан неделя.

Псарек 09-10-2013 19:33

quote:
Да все понимают, что функция более сложная, но если метры - приметы, то остальное приметы примет. Чем проще схема измерения, тем меньше пространства для шумов и фантазий.

В этом случае упрощение, а точнее введение "схемы измерения" искажает представление о функции.

iz54 09-10-2013 19:37

quote:
Да все понимают, что функция более сложная, но если метры - приметы, то остальное приметы примет. Чем проще схема измерения, тем меньше пространства для шумов и фантазий.

Куда уж проще чем в ФТ. Собака не пропустила, нашла , встала, подвела, если нужно,не погнала.Все это в породном стиле. Вот и все

kvtkky 09-10-2013 19:49

quote:
В 45 дней функция распределения еще не окрашена отбором владельца питомника. Т.е. больше шанс получить отличную собаку и больше шанс получить плохую.

В щенках копаться нет времени, предпочитаю покупать готовых собак с полевыми титулами и квалиф. Стоимость правда соизмерима с приличным авто, но других шансов нет чтобы с экономить время и нервы.

Viksvill 09-10-2013 21:37

quote:
Originally posted by kvtkky:

В щенках копаться нет времени, предпочитаю покупать готовых собак с полевыми титулами и квалиф. Стоимость правда соизмерима с приличным авто, но других шансов нет чтобы с экономить время и нервы.



Подход имеет право на жизнь, хотя я не разделяю его.
А не проще ли просто ездить на охоту туда, где предлагают обслуживание с легавой? Егерь отвезет в правильное разведанное место, подведет к собаке на стойке...? Не надо собаку кормить, гулять, тренировать, лечить...
Ну следующий этап - просто поход в ресторан с охотничьей кухней :)

kvtkky 09-10-2013 22:57

quote:
А не проще ли просто ездить на охоту туда, где предлагают обслуживание с легавой? Егерь отвезет в правильное разведанное место, подведет к собаке на стойке...? Не надо собаку кормить, гулять, тренировать, лечить...
Ну следующий этап - просто поход в ресторан с охотничьей кухней

Вашим советом воспользуюсь, если вдруг захочу перейти на шоу разведение. Хотя Ваши советы как готовить собак к шоу выставкам наверное тоже будут не профессиональными, как и Ваши байки про рабочих АСС ну и тем более про рабочие линии легавых собак.

ОРТОДОКС ФТ 13-10-2013 20:17

Сегодня на совместной охоте с Жучара и Островными Легавыми Тралового разведения

Жучара добыл 18 го вальдшнепа!

Забавно наблюдать как рушатся мифы о непригодности ФТ собак для охоты!

McCoul 14-10-2013 14:02

Snipe - это бекас. А вальдшнеп - это woodcock. :-)

Hot Dog FT 14-10-2013 14:28

Бес попутал , вернее Сутяжный Троль!

А как фотография ?

Hot Dog FT 14-10-2013 14:33

А как первопольный ФТ потомок щемит любую птицу в наших Особых условиях и без натаски?

Крах Инженера Гарина?

McCoul 14-10-2013 14:58

quote:
Originally posted by Hot Dog FT:

А как фотография ?


Фото, как всегда, супер.

quote:
Originally posted by Hot Dog FT:

А как первопольный ФТ потомок щемит любую птицу в наших Особых условиях и без натаски?


Молодец, потомок. И хозяин молодец.

quote:
Originally posted by Hot Dog FT:

Крах Инженера Гарина?


Это Вы у инженера Гарина спросите :-)

Gtnh 14-10-2013 22:02

А французы вальдшнепа не снайп кличут? Кажется в фильме звучало снайп, или это в отношении стрелка? :)

Viksvill 14-10-2013 22:27

quote:
Originally posted by Gtnh:

А французы вальдшнепа не снайп кличут? Кажется в фильме звучало снайп, или это в отношении стрелка?



Бекасом

Gtnh 14-10-2013 22:45

quote:
Бекасом

Да, точно!

ОРТОДОКС ФТ 14-10-2013 23:48

81 & FT
коротко & широко

Фото с Трайла 2012 года

ОРТОДОКС ФТ 22-10-2013 08:26

ФТ август 2013 Нижний Новгород
Курц Дэнпола

Покет 24-10-2013 12:34

Ортолдокс ФТ спрашивет

quote:
Originally posted by ОРТОДОКС ФТ:

Уважаемый Дмитрий Бондарев. С удивлением обнаружил на шее Вашей собаки бипер. Мне кажется негоже использовать эту иностранную дрянь на шее столь контактного пса. А он еще не анонсирует? видели ли Вы анонс?



Дмитрий Бондарев отвечает
quote:
Originally posted by бондарев:

Уважаемый Алексей, сам я анонса не видел, но верю в то что есть анонсирующие собаки.



в таком духе продолжайте, а я спать.

бондарев 24-10-2013 01:14

Я уважаемый не писал , а на вопрос ответил как есть .

Gtnh 24-10-2013 06:49

Дим, а ты как из "бани" сбежал? Мне не удавалось.

Покет 24-10-2013 08:40

quote:
Originally posted by бондарев:

Я уважаемый не писал



хамишь, парниша! (с) Элочка-Людоедка.

ОРТОДОКС ФТ 24-10-2013 11:58

А вот видеовредитель!
Многия лета Михаил!

ОРТОДОКС ФТ 24-10-2013 12:22

О судьях
В этом году испытал удовольствие от судейства Сергеевых на Трайле легавых в Нижнем Новгороде.

Респект и уважуха!

Умные, объективные, знающие, приятные люди!

ОРТОДОКС ФТ 24-10-2013 12:25

Модераторы откройте тему Асатряна!
У меня есть фото этой легендарной личности.

ОРТОДОКС ФТ 24-10-2013 12:26

"АНТИОХОТНИКИ"

ОРТОДОКС ФТ 24-10-2013 12:31

Напоминаю что в ноябре в Сербии проходит чемпионат Италии.
Прекрасная возможность повысить свой уровень в разы!

Идешь рядом с судьей и смотришь - умнеешь, мужаешь, добреешь, краснеешь!

Я готов отправить за свой счет самого непокорного ...
Виза не нужна

Псарек 24-10-2013 19:44

quote:
В этом году испытал удовольствие от судейства Сергеевых

Смирновых :)

Gilder 24-10-2013 22:05

ФТ-шики конечно любят фотки красивые, по телеку скоро вас начнут показывать :). :) Тем не менее на сегодняшний день вы несёте европейские цивилизованные отношения в среду, за что вам большое спасибо а то бы сидели до сих пор старейшины здесь седобородые. А вот помните 300 лет назад что было, то были собаки у нас ... Бред сивой кобылы. :)

бондарев 24-10-2013 22:42

quote:
Originally posted by Gilder:
ФТ-шики конечно любят фотки красивые, по телеку скоро вас начнут показывать :). :) Тем не менее на сегодняшний день вы несёте европейские цивилизованные отношения в среду, за что вам большое спасибо а то бы сидели до сих пор старейшины здесь седобородые. А вот помните 300 лет назад что было, то были собаки у нас ... Бред сивой кобылы. :)

А только ли у фт шинков , фт шник тоже смотрят и им нравятся ролики от дяди Миши и что? :)

DenPol 24-10-2013 22:46

quote:
Originally posted by ОРТОДОКС ФТ:
Напоминаю что в ноябре в Сербии проходит чемпионат Италии.
Прекрасная возможность повысить свой уровень в разы!

Идешь рядом с судьей и смотришь - умнеешь, мужаешь, добреешь, краснеешь!

Я готов отправить за свой счет самого непокорного ...
Виза не нужна


Готов принять в дар такой тур. Мне было бы интересно и познавательно.

Gilder 24-10-2013 23:01

А мне такой тур? Почти рядом. :)

Aleksandr_A 24-10-2013 23:07

quote:
Originally posted by бондарев:

фт шник тоже смотрят и им нравятся ролики от дяди Миши и что? :)


Дима, поправь воротник

бондарев 24-10-2013 23:37

quote:
Originally posted by Aleksandr_A:

Дима, поправь воротник


:) :) :) жизнь хороша и многогранна Саша!!!

ОРТОДОКС ФТ 25-10-2013 12:12

ДэнПол
Ты уже покорился ФТ , кобель у тебя перспективный.
Интересно в августе на него будет взглянуть ....
Поэтому с подарком ты пролетел.

Когда был Трайл я наблюдал за тобой - было очень любопытно смотреть за человеком впервые увидевшего Трайл, причем Трайл был суперским и ветер и птица и отличные судьи Смирновы.... Как они комментировали выступления собак .... Помнишь как они тебя спрашивали , что здесь отличного от охоты?
И комментировали все через охоту ....


бондарев 25-10-2013 12:15

quote:
Originally posted by ОРТОДОКС ФТ:
ДэнПол
все через охоту ....


Охоту!!!

ОРТОДОКС ФТ 25-10-2013 12:35

Бондарев жду комментариев как кобелек фэтовый ? Наверное своим зенкам не веришь? Так широко Гиперболойдные потомки не бегают .... А тут курцик наяривает ....
По 81 году гарантировано будет снят, порочный .
Да и чутьишко сколько метров?

ОРТОДОКС ФТ 25-10-2013 12:38

Извиняюсь , конечно Смирновы!
Смирновы в авторитете!

Если вдруг читаете, большой вам привет! И большое спасибо!

бондарев 25-10-2013 12:45

quote:
Originally posted by ОРТОДОКС ФТ:
Бондарев жду комментариев как кобелек фэтовый ? Наверное своим зенкам не веришь? Так широко Гиперболойдные потомки не бегают .... А тут курцик наяривает ....
По 81 году гарантировано будет снят, порочный .
Да и чутьишко сколько метров?

Алексей я только с лучшими намерениями это собака моего друга и я не в коем случае не хочу предвзятости а наоборот скрою какие то недостатки в натаски :)

ОРТОДОКС ФТ 25-10-2013 09:23

Ну хоть охотится кобелек то может? Или только скачет? И самое главное чутьишко то есть?

бондарев 25-10-2013 21:19

Алексей я напишу завтра, поле подготовили , куропатка есть , травы нет , газон , куропатка дикая , хуже не бывает , фото сделаю, завтра все увидишьи оценишь , напишу свои ощущения причем честно.

Трайл-Юг 25-10-2013 21:26

бондарев
posted 22-10-2013 10:20 а ваше чудо не буду писать от кого человека ввело в ступор насчёт породы туда ли он попал, зайди в тему к человеку из кемерова он всё продолжает ловить атомы ветра


бондарев,здесь уже не удалишь


вот ответ "Человека из Кемерово" на твой очередной бред:

Человек из Кемерово
Заголовок сообщения: Re: это будет моя тема!
СообщениеДобавлено: 23 окт 2013 18:15
Не в сети
Старожил

Зарегистрирован: 10 авг 2006 16:59
Сообщения: 4278
Спасибо!

я вот хочу сказать,что если бы у меня стоял бы выбор где приобрести пойнтера,то я и сейчас брал бы либо в питомнике Атом Ветра.либо у Асатряна,либо у Сандалики и т.п.
короче с под собак БП и ОП
про мучения то брехня
но труд везде необходимо вложить

АгЛ 25-10-2013 21:55

Трайл-Юг
Ну может тогда и это процитируете?
"5.по выносливости -не знаю пока,но очевидно,что собака не робот и мне понятно почему снимают много собак в состязаниях по 81 году(собака после 15-25 м.в подобном темпе превращается в хлам) расказывая,что мол собака сегодня не в форме
это басни
делается упор на 10-15 -20 минут и если птица за это время не найдена,то потом можно наблюдать пародию на пойнтера(главное вовремя смыться)

далее у меня нет буса с десятком пойнтеров для охоты
нет возможности менять собак через 15 минут взяв свежую

в вопросе
-нужен ли охотнику такой пойнтер,пока не понял,но мнение своё(предварительное) выскажу к концу охот.сезона 2014 года,а зрелое к 2015-16 году(пойнтеру будет 3-4 года)

из ясности
моё имхо,что охотник точно будет доволен имея пойнтера такого как Юта Леонида Телека,спортсмен -нет!
я ходил с ней часа полтора
и она как была в отличной форме,так и осталась"
Или вот это
"Сегодня чуть не потерял в лесу пойнтера
искали в течении часа,может полтора
слёзы

одного человека паркуйте на том месте где потеряли
сразу стал вопрос жетонов и обязательно подписать ошейник с координатами владельца
вернулся на место потери"
А это вообще здорово
"П.Эскини на состязаниях пускает своих собак с ошейником, где три номера телефона, греческий итальянский и сербский.
Где у нас заказать такие бляшки, я не знаю. Весной, Виталик Садовников потерял в районе Чернморска своего Кроша. Был бы ошейник, наверняка, бы вернули"
Но это все фигня, главное, человек доволен :)

бондарев 25-10-2013 22:02

Я пишу , что вижу и то , что есть , то есть , ваше желание стравить , не о чем , ясно .

Трайл-Юг 25-10-2013 22:09

quote:
Originally posted by бондарев:

Я пишу что вижу и то что есть то есть , ваше желание стравить , не очем ясно .



Ты сравнил своё вранье с выводом "Человека из Кемерова",всевидящий троль?

бондарев 25-10-2013 22:12

quote:
Originally posted by Трайл-Юг:

Ты сравнил своё вранье с выводом "Человека из Кемерова"?

Нет вранья все честно и причем вам не нравится но факт и Садовников не одинок к сожелению :(

Трайл-Юг 25-10-2013 22:41

quote:
Originally posted by бондарев:

Нет вранья все честно



Да,Саша честно признался,что если он станет перед выбором,где брать очередного пойнтера,то это будет щенок от собак БП и ОП.

kvtkky 25-10-2013 22:46

Крым, осень -2013.
HellFire AVIS (Детка) (Dream de la Palmosa * Apollo) -11 месяцев


kvtkky 25-10-2013 22:50

HellFire Bika (Alyaska de la Palmosa x Adreo) вл. Безрук С. 10 месяцев

Трайл-Юг 25-10-2013 23:23

quote:
Originally posted by бондарев:

Да и дай бог чтобы тебе это вместо пойнтера не приснилось




Спасибо Богу и Косте,что я этого пойнтера сегодня в живую смотрел.И завтра,и послезавтра буду смотреть.

Eduard G 25-10-2013 23:26

Бондарев, вот не привили Вам понятия про ценности, цивилизационные, скажем так - даже самым казалось-бы никудышным и при...земленным товарищам дают свободу слова и право высказаться - поэтому нет например в цивильном обществе желания Вас или каких-то "неучей" откуда-то гнать (если только совсем не взбрендили в плане экстремизма-большевизма и призывов чуть-ли не к насилию, как товарищ на "Гал.." тут по мне отличился в свое время) - поэтому старайтесь дышать ровнее и добрее к людям, и тем более оппонентам. :)

А вот ваше видео в вашей же ветке "интересное".
http://guns.allzip.org/topic/111/725083.html
После подъема птицы (и бекас, и вальдшнеп в следующем сюжете где три собачки на стойке) камера куда-то вверх, съемка "стоп", и все это на фоне мысленных "мать-перемать" и команд даун-даун...
Гонят птицу ведь собачки? - да. :)
И зачем же рабочие недостатки своих собак (а по меркам ФТ так и дисквалифицирующие из породного разведеения качества) так откровенно замалчивать-вымарывать из видео и комментариев?
Это я не со зла, Дима - просто строже и принципиальнее надо быть к себе и честнее к окружающим, когда претендуешь на уровень элиты для своих рабочих собак, а не "фантазировать" и трусить, упираясь всеми "рогами-копытами", лишь бы не увидеть и сравнить воочию действительно лучших собак на ФТ и не выставиться с ними рядом. :)

kvtkky 25-10-2013 23:29

HellFire Ahiles (Dream de la Palmosa x Apoll)

бондарев 25-10-2013 23:38

quote:
Originally posted by Eduard G:
Бондарев, вот не привили Вам понятия про ценности, цивилизационные, скажем так - даже самым казалось-бы никудышным и при...земленным товарищам дают свободу слова и право высказаться - поэтому нет например в цивильном обществе желания Вас или каких-то "неучей" откуда-то гнать (если только совсем не взбрендили в плане экстремизма-большевизма и призывов чуть-ли не к насилию, как товарищ на "Гал.." тут по мне отличился в свое время) - поэтому старайтесь дышать ровнее и добрее к людям, и тем более оппонентам. :)

А вот ваше видео в вашей же ветке "интересное".
http://guns.allzip.org/topic/111/725083.html
После подъема птицы (и бекас, и вальдшнеп в следующем сюжете где три собачки на стойке) камера куда-то вверх, съемка "стоп", и все это на фоне мысленных "мать-перемать" и команд даун-даун...
Гонят птицу ведь собачки? - да. :)
И зачем же рабочие недостатки своих собак (а по меркам ФТ так и дисквалифицирующие из породного разведеения качества) так откровенно замалчивать-вымарывать из видео и комментариев?
Это я не со зла, Дима - просто строже и принципиальнее надо быть к себе и честнее к окружающим, когда претендуешь на уровень элиты для своих рабочих собак, а не "фантазировать" и трусить, упираясь всеми "рогами-копытами", лишь бы не увидеть и сравнить воочию действительно лучших собак на ФТ и не выставиться с ними рядом. :)



Да вы поймите мне надо все все и еще раз все я сегодня стрелял вальдшнепа завтра Кура а потом поеду к друзьям на дупеля, я не хочу иметь кучу собак на все охоты , Блохин хочет а я нет вот и все , так же как и общение ради общения, на на этой ветке нашел кучу увлеченных людей и мне с ними хорошо как в нете общатся так и по полям ходить они живые и мне это важно а вы все к букве тулетесь и все о манерах трете да чихал я на манеры и мат в исполнении дяди Миши мне слух не режет а от вас тошнит почему то хотя я думаю вы люди не плохие просто не стого начали, вот и все.
Все я спать , спокойной ночи !

kvtkky 25-10-2013 23:49

Виталий Садовников с бретошкой Паши Рогова

kvtkky 26-10-2013 12:20

HellFire Ares (Dream de la Palmosa x Apollo)

ОРТОДОКС ФТ 26-10-2013 12:59

ДенПол & Смирнов
ФТ Легавых 2013 Нижний Новгород

Gtnh 26-10-2013 22:07

quote:
завтра Кура а потом поеду к друзьям на дупеля, я не хочу иметь кучу собак на все охоты

На завтра с дупелем погорячился :P

бондарев 26-10-2013 22:24

Почему я до Вологды доезжал за 17 часов и Аркадий был рад показывать мне дупеля а в чем проблема ?

kvtkky 26-10-2013 22:54

quote:
показывать мне дупеля а в чем проблема ?

Показать дупеля в морозильнике или на картинке ? :)

бондарев 26-10-2013 23:20

quote:
Originally posted by kvtkky:

Показать дупеля в морозильнике или на картинке ? :)

Костя успокойся тебя охотники не знают кто такой Блохин от Вологды до Ростова не знает не кто , а кто такой Гальперин тебе скажут даже в Астрахани , покури и не застовляй меня унижать твое достоинство , занимайся финансированием Сергеева в том твоя польза. И не лезь туда , где ты не в зуб нагой не в жопу пальцем (с) Оки.

-Жучара+ 26-10-2013 23:28

Дмитрий я думаю Константин имел ввиду что дупель уже как месяц отчалил.

бондарев 26-10-2013 23:31

quote:
Originally posted by -Жучара+:
Дмитрий я думаю Константин имел ввиду что дупель уже как месяц отчалил.

Ну и хорошо куропатка открылась в августе. Я об этом.

Покет 28-10-2013 11:07

quote:
Originally posted by бондарев:

Трайл юга ты скоро отсюда исчезнешь и мне не жаль .



это угроза? а не хочешь месяцок отдохнуть?

kvtkky 28-10-2013 22:36

HellFire AVIS (Детка).
Спасибо Алексею Носову за фото.
Мама Dream de la Palmosa ( два года подряд по результатам трайлов лучшая сука Италии в охотничьем поиске, вице чемпионка Чемпионата Еевропы в охотничьем поиске в 2012 год, 56 квал. из них 12 отлично в Большом поиске)
Отец: Apollo - 12 отлично в Большом поиске.

kvtkky 28-10-2013 22:55

quote:
Костя успокойся тебя охотники не знают кто такой Блохин от Вологды до Ростова не знает не кто , а кто такой Гальперин тебе скажут даже в Астрахани , покури и не застовляй меня унижать твое достоинство , занимайся финансированием Сергеева в том твоя польза. И не лезь туда , где ты не в зуб нагой не в жопу пальцем (с) Оки.


Дима, не злись когда у тебя не хватает знаний по тем или иным вопросам. Попроси ОФ провести с тобой курс молодого бойца по теме " Охота на дупеля" . Будь умным способным учеником, не сиди за партой в каждом классе по два года.

kovennik 29-10-2013 14:43

Чтобы понять чем спортивная собака ФТ отличается от охотничьей достаточно провести маленький тест - запустить ее сначала на дупелиный ток (скопление птицы) ... , а потом до кучи - в некошенное поле с буераками и в лесной мелятник ..., результаты - запротоколировать.

-Жучара+ 29-10-2013 15:19

От потомка ФТ Вам такой протокол подойдет?????


Maxim1967 29-10-2013 15:42

quote:
Originally posted by -Жучара+:

От потомка ФТ Вам такой протокол подойдет?????



Алексей, от собак по 81г таких протоколов тут пруд пруди.

-Жучара+ 29-10-2013 15:51

Я не сомневаюсь )))
Только вот люди говорят что фт только скачут и к охоте отношения не имеют.
У меня есть еще АС "нашего" с ним в том году не меньше взял.
Я только хочу чтоб люди перестали врать что ФТ не охотничьи.
А так мне пофиг у кого чего ))))

Покет 29-10-2013 15:51

quote:
Originally posted by Maxim1967:

от собак по 81г таких протоколов тут пруд пруди.



т.е. они все охотничьи собаки. что и требовалось доказать. :)

-Жучара+ 29-10-2013 16:01

Д.А в статья явно огласил что применение фт в местных условиях ничем хорошим не закончилось... ХА-ХА-ХА.
З.Ы. Хорошо сезон кончился, а то пришлось бы еще морозилку покупать....

Maxim1967 29-10-2013 16:23

quote:
Originally posted by Покет:

т.е. они все охотничьи собаки. что и требовалось доказать.



Ну да. А у кого фото побогаче, те самые охотничьи. :)
Иногда диву даешься, вроде взрослые все люди, а столько тележить ни о чем...

АлексейВ 29-10-2013 16:29

quote:
Originally posted by Maxim1967:

А у кого фото побогаче, те самые охотничьи.


Главное - "....гора кровавых тел"(с)(Бородино)

Gilder 29-10-2013 21:50

Я думаю что если с собаками в основном по выставкам то они шоу.
Если по соревнованиям в основном то спортивные.
Если всё время на охоте то охотничьи. Если же иногда на шоу но в основном на охоте то конечно охотничьи все-таки, тоже самое и со спортом.
Может примитивно но суть отражает, для меня во всяком случае.
Важен баланс.

kovennik 30-10-2013 10:57

Легавая собачка сразу при натаске уже готовится к дальнейшему использованию - либо для охоты, либо для состязаний по тем или иным правилам. Для охотничьей главное - чтобы в пределах широты ее поиска она не пропускала, не сталкивала/спарывала, не гнала птицу, то есть находила и отрабатывала по стойке всю птицу в территории поиска (нарушения - наказываются), в отличие от спортивных акцента на скорость поиска - не делается (лично со своей - без передышки охочусь в выходные по 4-5 часов за каждый выход и собачка сама регулирует свои силы), да и каким чутьем она находит птицу верхним или нижним - мне безразлично, главное, это чтобы найти (не пропустить, не столкнуть и не погнать, хотя к погонке у меня нетерпимое отношение - только до выстрела, после же выстрела, после многих охот собачка часто сама срывается, чтобы быстро взять подранка, если это не сделать быстро - приходится его искать и часто - по следу нижним чутьем в высокотравье, если собачка не работает нижним, то его и не найти). Для охотничьей главное - это ее добычливость, причем в самых разных местах охоты (в том числе и по буеракам и в заросших полях и по мелятнику в лесу, где высокий ход не получится у любой собаки, да он и не нужен), а спортивную готовят с непременным условием демонстрации высокой скорости и ширины хода и работы верхним чутьем (поскольку состязания проводят на ровных полях с невысокой травой). Часто собаки, поставленные так - уже не могут поменять стиль работы и при высокой плотности дичи ее просто успешно разгоняют, а при охоте в крепких местах - на них нужно устанавливать GPS навигатор, а самому на ноги желательно - сапоги скороходы, которые пока еще не изобретены наукой. Лично мне неинтересны собаки, которые не умеют работать нижним чутьем - это и проблема в поиске подранков по крепким местам и ограничение успешности самого розыска птицы в таких местах, особенно при слабом ветре или его отсутствии). Если собака не умеет работать нижним чутьем, то добычливость у нее почти в 2 раза ниже и она менее предпочтительна для охоты (и наоборот - предпочтительна для спортивных правил, в которых наказывается работа нижним чутьем в угоду зрелищности). Посмотрите - как ведет себя охотничья при высокой плотности дичи, например на дупелином току - ни челнока, ни скорости, это либо работа на потяжках - от птицы к птице, либо вообще стоит и чутьем показывает места сидок - поворачивая голову. И ситуация в корне меняется, если Вы выходите с ней на обширный простор - поле, где дичь отсутствует или ее мало. Тут-же Вам - и широта поиска и скорость и породный ход. И не нужно думать, что все зависит от врожденных качеств самой собаки, много зависит от наставника-хозяина-натасчика, и конкретная работа - это всегда работа пары собака+человек, на какие правила - поставите собачку с детства и потом будете в работе непрерывно закреплять.

kvtkky 30-10-2013 11:05

Keento. отец Klement(FT CH Большой поиск)
EXC,( дерби весна ОП куропатка), ТВ - CACIT охотничий поиск (парные).
вл. Подорожняк В. (Украина).
Д-II, Д-III.
Экстерьер- отлично.



-Жучара+ 30-10-2013 11:20

Ковенник не совсем так.
На фт за скорость чуть больше или меньше не снимут, а вот за ПРОПУСК который Вам важен в охоте собаку снимут СРАЗУ.
ТАк что на счет скорости ВЫ ошибаетесь. ОЧЕНЬ!!!

kvtkky 30-10-2013 11:25

HellFire Briggita - 10 месяцев. вл. Безрук С.М.
Отец : Adreo von der Postschwage: EXE по (Дупель, перепел, куропатка). Д-II( много) по (дупель, перепел, куропатка). Племенной класс -Элита. Шоу - Интер чемпион.
Мать: Alaska del Plnosa.


Aleksandr_A 30-10-2013 11:31

quote:
Originally posted by kovennik:
Чтобы понять чем спортивная собака ФТ отличается от охотничьей достаточно провести маленький тест - запустить ее сначала на дупелиный ток


Вероятно вы охотитесь на дупелиных токах по перемещенной птице?

Я вам предлагаю другой тест - одновременно запустить собак в угодья небогатые дичью и проверить в сравнении эффективность "спортивной" и "охотничьей" собаки.

В курятниках островные легавые не эффективны.

И еще вопрос - сколько вы поставили "спортивных" собак?

-Жучара+ 30-10-2013 11:40

Дело в другом.
Легавая собака нужна чтобы НАЙТИ птицу. Если ты знаешь где ток нафига собака. Итак наохотишь....

kovennik 30-10-2013 11:56

Правила и ФТ и 81г. - это все различные спортивные правила с моей точки зрения, ранее писал, что если собака не умеет работать нижним чутьем, то она менее добычлива именно для охоты, поскольку охотится приходится в основном - по крепким местам, полей которые на картинках фото - очень мало на севере моск.обл. да и в других районах поскольку совхозы давно разорены, и птицу в них можно найти в первые дни охоты ( в основном - коростель), желающих погулять с собачками по таким местам хватает. Для спортивных правил понятия добычливости - не существует, да и негативные выступления в карточках собак не регистрируются, для меня вообще непонятно - о каком качестве по существующим правилам можно говорить, если само понятие качества - подразумевает стабильность его проявления во времени, а сама стабильность то увы - отсутствует, сплошь и рядом - непроявление чутья, которое просто не учитывают, а собачку выставляют - до получения ей отличительного, положительного результата.
Я ни в коей мере не говорю и не пытаюсь провести мысль, что какие-то собаки лучше или хуже (ФТ, 81г, или просто охотничьи, хотя большинтство - не отделяет охотничьих от 81г), право на жизнь имеют все, каждые - для своих целей. Однако - по теории, энергия системы пропорциональна квадрату ее степеней свободы, собака на охоте использует чутье, зрение и слух, и если она использует 2 типа чутья - верхнее и нижнее по следу, то добычливость ее будет почти в 2 раза выше (4х4/3х3=1,78. Подспудно многие это и понимают, добычливее охотясь с континентальными легавыми, которые могут работать и верхним и нижним чутьем, и заводят их - недаром общее количество этих собак так возросло за последние несколько десятков лет.

Glasha 30-10-2013 11:59

quote:
Originally posted by Aleksandr_A:

Я вам предлагаю другой тест - одновременно запустить собак в угодья небогатые дичью и проверить в сравнении эффективность "спортивной" и "охотничьей" собаки.


Так приехал бы ко мне в небогатые угодья и сравнил. Кто помешал? Или спортивной тоже нет и сравнивать некого.

Валерий Н 30-10-2013 12:02

quote:
Originally posted by Aleksandr_A:


Вероятно вы охотитесь на дупелиных токах по перемещенной птице?


В курятниках островные легавые не эффективны.

И еще вопрос - сколько вы поставили "спортивных" собак?


Э-э-э-э.... А как это на токах по весне дупеля охотить..?

Aleksandr_A 30-10-2013 12:10

quote:
Originally posted by Валерий Н:

Э-э-э-э.... А как это на токах по весне дупеля охотить..?


Вот и я о том же. Зачем сравнивать собак и выявлять более эффективную в условиях, в которых НИКОГДА не придется охотиться? Может лучше слетать на Луну и там провести такое сравнение?

kovennik 30-10-2013 12:13

Э-э-э-э.... А как это на токах по весне дупеля охотить..?

quote:
[B][/B]

Никто и не охотит, состязания по правилам 81г. иногда устраивают вблизи этих токов, птичку с тока разгоняют - она разлетается и запускают по очереди собачек. И сразу видно - какая собачка поставлена на достижение спортивного результата, а какая - охотничья, только вот охотник высоких баллов никогда не получит (как правило - д.3), поскольку ставил ее изначально как охотничью, а не спортивную, а у спортивных - и погонка и непроявления чутья это все по фигу, когда нибудь в более благоприятных условиях да получит желаемое.

Aleksandr_A 30-10-2013 12:20

quote:
Originally posted by kovennik:

Никто и не охотит, состязания по правилам 81г. иногда устраивают вблизи этих токов, птичку с тока разгоняют - она разлетается и запускают по очереди собачек. И сразу видно - какая собачка поставлена на достижение спортивного результата, а какая - охотничья, только вот охотник высоких баллов никогда не получит (как правило - д.3), поскольку ставил ее изначально как охотничью, а не спортивную, а у спортивных - и погонка и непроявления чутья это все по фигу, когда нибудь в более благоприятных условиях да получит желаемое.


Извините :(

kovennik 30-10-2013 12:23

А это не ко мне - к организаторам, что вижу, то и пишу.

Aleksandr_A 30-10-2013 12:24

quote:
Originally posted by kovennik:
А это не ко мне - к организаторам, что вижу, то и пишу.

Лучше бы такое не писали

kovennik 30-10-2013 12:27

Почему, фактической сути это не меняет.

Валерий Н 30-10-2013 12:28

quote:
Никто и не охотит, состязания по правилам 81г. иногда устраивают вблизи этих токов, птичку с тока разгоняют - она разлетается и запускают по очереди собачек.

А-а-а, понятно.
quote:
И сразу видно - какая собачка поставлена на достижение спортивного результата, а какая - охотничья,

Прям сразу и видно кто-есть кто? Как определяете?

quote:
только вот охотник высоких баллов никогда не получит (как правило - д.3),

Вы когда такие громкие заявления делаете, ставьте как принято ИМХО, или сразу поясняйте, что это ТОЛЬКО Ваше мнение. Форум читают многие начинающие и Ваши недоработки в постановке охотничей собаки(не позволяющие получить выше Д.3) могут принять за аксиому....

kovennik 30-10-2013 12:44


Я уже пояснил разница - в начальной натаске, охотничья никогда не ставится на демонстрацию высокой скорости хода и работы только верхним чутьем.

quote:
[B][/B]

Это и отличает ее от любых собак применительно к спортивным (ФТ или 81г). Естественно - это мое личное мнение как охотника с практикой.

Aleksandr_A 30-10-2013 12:55

quote:
Originally posted by kovennik:

Я уже пояснил разница - в начальной натаске, охотничья никогда не ставится на демонстрацию высокой скорости хода и работы только верхним чутьем.

Это и отличает ее от любых собак применительно к спортивным (ФТ или 81г). Естественно - это мое личное мнение как охотника с практикой.


Хорошо, давайте по-порядку.
На состязания по П81 оценивается не только скорость хода и манера причуивания (а это всего лишь 15 баллов из 100). Итого в вашем распоряжении еще 85, а учитывая, что вам за скорость и манеру поставят как минимум 7-9 договорных....
Да тут на полноценный дэ один с запасом еще остается!
Александр, давайте без диагнозов.

Валерий Н 30-10-2013 12:59

quote:
Originally posted by kovennik:

Я уже пояснил разница - в начальной натаске, охотничья никогда не ставится на демонстрацию высокой скорости хода и работы только верхним чутьем.

Это и отличает ее от любых собак применительно к спортивным (ФТ или 81г). Естественно - это мое личное мнение как охотника с практикой.

Не обижайтесь, но Вы излагаете полную чушь....
Чем плоха скорость хода и работа верхом на охоте..?

kovennik 30-10-2013 13:24

Скорость хода на охоте у собаки она разная в зависимости и от крепости угодий и от плотности дичи. И как писал ранее для меня это - не главное. По поводу верха - тоже уже изложил, не хочу повторяться. Никому и ничего не навязываю, работать надо - нет возможности сидеть постоянно в инете, извините...

Псарек 30-10-2013 14:28

quote:
Правила и ФТ и 81г. - это все различные спортивные правила

Абсолютно верное замечание! Вопрос лишь в том какой спорт - ФТ или по правилам 81 года - лучше стимулирует совершенствование отбором породных рабочих свойств легавых собак, используемых на охоте.

Viksvill 30-10-2013 14:39

quote:

Правила и ФТ и 81г. - это все различные спортивные правила



П.81 никогда не были спортивными правилами. Хотя на деньги можно играть даже "в дочки-матери" :)

-Жучара+ 30-10-2013 14:42

quote:
Originally posted by Viksvill:

П.81 никогда не были спортивными правилами. Хотя на деньги можно играть даже "в дочки-матери" :)


Зато охота с легавой, считается спортивной охотой.
Во заковырка получается...

Maxim1967 30-10-2013 14:50

quote:
Originally posted by kovennik:

Я уже пояснил разница - в начальной натаске, охотничья никогда не ставится на демонстрацию высокой скорости хода и работы только верхним чутьем.



Скорость хода в основном определяется физическими кондициями собаки КМК. Не поверю, что если с собакой много проводить времени в полях, особенно со щенячества, она будет тихоходной ковырялкой.
Понятно, что в некоси и буреломе такая собака не будет летать, но и там она будет вести поиск достаточно быстро.

IRWS 30-10-2013 15:20

ИМХО, скорость хода определяется ТНД, анатомическим строением собаки и ее физической кондицией, здоровьем.

Viksvill 30-10-2013 16:05

quote:
Originally posted by -Жучара+:

Во заковырка получается...



Не получается. П.81 делались под испытания рабочих качеств легавых с целью использования результатов в плем.работе. Определение уровня подготовки той или иной собаки к охоте не предполагалось.
Можно спорить о том, получилось или нет, но цели были именно такие.
А спортивными они могли стать только вместе с "Положением о проведении состязаний..."

Viksvill 30-10-2013 16:19

quote:
Originally posted by Псарек:

Просто кто заблуждался, кто сам себе врал, называя их мероприятиями по выявлению и оценке рабочих качеств.



Не врали, а делали то, что было возможно в той социальной ситуации.
Популции относительно небольшие, завоз собак ограничен, кеннелы отсутствуют. Хотя бы снивелировать влиние различных уровеней натаски было необходимо

Aleksandr_A 30-10-2013 16:22

quote:
Originally posted by Maxim1967:

Скорость хода в основном определяется физическими кондициями собаки КМК. Не поверю, что если с собакой много проводить времени в полях, особенно со щенячества, она будет тихоходной ковырялкой.



Т.е. вы хотите сказать, что абсолютно любую собаку можно "разогнать" по скорости и ширине поиска?

Псарек 30-10-2013 16:34

quote:
П.81 никогда не были спортивными правилами.

Наши правила испытаний с самого их основания были спортивными правилами. Правда, одни заблуждались, другие сами себе врали, называя мероприятия, проводимые по этим правилам, племенными в том смысле, что на них происходили выявление и оценка (измерение) рабочих качеств. Это сразу же и очень точно подметил Рази:
"Дабы не возникло в дальнейшем никаких недоразумений между мною и моими оппонентами, я заранее оговариваюсь, что в мою программу, даже максимум, не входит гильотинирование испытаний. Более того, я признаю за ними большое спортивное значение... Все эти аксессуары: торжество победителей, горе побежденных, полировка нервов, вплоть до траура в семье собаковода – Аркашки Несчастливцева и пр. - являются как бы суммарным допингом для национального собаководства.

При большом количестве испытаний, когда одна и та же собака может десятки раз подвергаться экспертизе, как это, например, имеет место в Англии, пожалуй, средний итоговый результат даже может быть приблизительным показателем действительных достоинств собаки. Но все же и в этом случае общая расценка будет в некотором роде суррогатом, вроде маргарина, которым мы пользуемся, когда нет масла.

Экспериментальный же метод, за который я ратую, должен дать возможно точный ответ о всех полевых качествах собаки для целей отбора лучших. В этом принципе сила современной генетики.

Однако, великодушно даруя жизнь испытаниям, я требую, чтобы они называли себя своей собственной фамилией, т.е. состязаниями, и чтобы правила этих состязаний были очищены от тех нелепостей, которые достались нам по наследству.

В действительности то, что мы называем испытаниями, есть спорт, борьба собак на призы по условным правилам. Это верно не только филологически, но и по существу, ибо состязания имеют своею целью выявить лучшего при данных условиях, тогда как экспертиза или испытания преследуют более широкую цель, выявить действительно лучшего методом, при котором действие случайных причин должно быть исключено, или, при невозможности, сведено до минимума.
Этого можно достичь, испытывая собак на основе научно-исследовательского метода." (С)

Никакого "научно-исследовательского метода" на наших испытаниях нет даже близко на них как царил, так и царит случай, а судьи занимались и занимаются начетничеством. А самое большое зло заключается в том, что наши эксперты отчего-то все уверовали, что правила испытаний, методика выявления и оценки качеств имеют под собой хоть какое-то научное основание.
Гернгросс конечно сделал попытку научно "обосновать", но уж больно наивна была эта попытка, особенно в свете сегодняшнего уровня знаний.

Псарек 30-10-2013 17:15

quote:
Не врали, а делали то, что было возможно в той социальной ситуации.
Популции относительно небольшие, завоз собак ограничен, кеннелы отсутствуют. Хотя бы снивелировать влиние различных уровеней натаски было необходимо


Причем, тут уровень натаски.. Такое ощущение, что Вы не понимаете того, что я пишу и что пишется в цитате. Спорт - вот что такое любые испытания, а использовать их в качестве исследовательского научно-обоснованного инструмента измерения степени развития врожденных качеств (это если по старорежимному) - суть профанация, вот что там написано.

Maxim1967 30-10-2013 17:35

quote:
Originally posted by Aleksandr_A:


Т.е. вы хотите сказать, что абсолютно любую собаку можно "разогнать" по скорости и ширине поиска?


Я написал что у всех щенков примерно одинаковые возможности, далее все зависит от хозяина. Невозможно ждать от собаки скорости и выносливости, если она в основном лежит на диване.

kovennik 30-10-2013 17:41

Скорость хода в основном определяется физическими кондициями собаки КМК. Не поверю, что если с собакой много проводить времени в полях, особенно со щенячества, она будет тихоходной ковырялкой.
Понятно, что в некоси и буреломе такая собака не будет летать, но и там она будет вести поиск достаточно быстро.

quote:
[B][/B]

Зашел, есть минутка. Охотничья - рабочая собака снижает скорость хода при увеличении плотности дичи, боясь ее столкнуть или пропустить (за это ее наказывают при натаске, практически с охотничьей точки зрения это - дисквалификация рабочей), писал уже, что у охотничьих при высокой плотности дичи - на току вообще не бывает хода. Натасканная же на спортивный результат - прет в соответствии с физическими кондициями и типом угодий. Если бы собакам регистрировали в книжке все их выступления, то по правилам 81г. - непроявлений чутья и погонок у спортивных было бы такое колличество, что по среднему баллу никогда бы и на д.3 не натянуло. Но отрицательные случаи не фиксируют, их просто не замечают, фиксируют только положительный результат, проявленный "при благоприятных обстоятельствах" среди прочих многих. Для примера - сравните также скорость хода в поле у собаки - в начале сезона на открытие охоты когда в поле полно коростеля, и скорость хода в поле сейчас, когда там пусто (только редко встретишь - тетерева, а в наших краях еще реже - куропаток, в этом сезоне не нашел ни одной стаи). Не только скорость хода, но и расстояние между параллелями существенно возрастает (до 50м) и само плечо челнока (до 200м).

Псарек 30-10-2013 18:17

quote:
у всех щенков примерно одинаковые возможности,

Возможности, если щенков отсматривает заводчик, может быть и одинаковые, а вот способности у них, как правило, разные, иначе зачем заводчику щенков отсматривать и передерживать. Ширинауи быстроту поиска прежде всего определяет кровь и только потом натаска.

Maxim1967 30-10-2013 18:39

quote:
Originally posted by Псарек:

Возможности, если щенков отсматривает заводчик, может быть и одинаковые, а вот способности у них, как правило, разные, иначе зачем заводчику щенков отсматривать и передерживать.



Вы уж тогда расшифруйте, до какого возраста заводчик передерживает щенков чтобы определить их потенциал. В каком возрасте становится понятно, вот потенциальный чемпион?
Я все равно остаюсь при своем мнении, что большинство щенков потенциально с хорошими задатками. Портят их уже хозяева. Или наоборот, раскрывают.
quote:
Originally posted by kovennik:

писал уже, что у охотничьих при высокой плотности дичи - на току вообще не бывает хода.



По моему Вы нарисовали собаку, которая работает на потяжках, перепроверяется и не доверяет своему чутью и потому у нее нет хода. Только почему-то назвали ее охотничьей.

quote:
Originally posted by kovennik:

Натасканная же на спортивный результат - прет в соответствии с физическими кондициями и типом угодий.



Если при этом не спарывает птицу - то вот как раз такая собака охотничья и есть.ИМХО.

Псарек 30-10-2013 18:45

quote:
Вы уж тогда расшифруйте, до какого возраста заводчик передерживает щенков чтобы определить их потенциал.

Год - это минимум.

kovennik 30-10-2013 19:36

По моему Вы нарисовали собаку, которая работает на потяжках, перепроверяется и не доверяет своему чутью и потому у нее нет хода. Только почему-то назвали ее охотничьей.

quote:
[B][/B]

Думаю, что после того как ВЫ проверите свою на току, то и по поймете - к какой категории она относится по моей квалификации.
Кстати, по плотному мелятнику в лесу на вальдшнепа Ваши собачки наверно тоже работают на высоком ходу, челночком, да и с широким поиском?

Валерий Н 30-10-2013 19:45

quote:
Охотничья - рабочая собака снижает скорость хода при увеличении плотности дичи, боясь ее столкнуть или пропустить (за это ее наказывают при натаске

Вы с наказанием так на практике поступаете или книжек начитались?

Maxim1967 30-10-2013 20:09

quote:
Originally posted by kovennik:

Думаю, что после того как ВЫ проверите свою на току, то и по поймете - к какой категории она относится по моей квалификации.



Уже проверялась... Вот и не пойму, к какой категории по вашей классификации ее отнести.
quote:
Originally posted by kovennik:

Кстати, по плотному мелятнику в лесу на вальдшнепа Ваши собачки наверно тоже работают на высоком ходу, челночком, да и с широким поиском?



У меня одна собачка.
А работает по вальдшнепу на высоком ходу, на мой взгляд конечно. И поиск достаточно широкий, и если с ветром повезло-то и челночек присутствует.
Тока, как сказал товарищ Эйнштейн в свое время, все относительно. Смотря относительно чего ход рассматривать.Если относительно газона-то конечно в мелятнике он ниже.

kovennik 30-10-2013 20:35

А работает по вальдшнепу на высоком ходу, на мой взгляд конечно. И поиск достаточно широкий, и если с ветром повезло-то и челночек присутствует.
Тока, как сказал товарищ Эйнштейн в свое время, все относительно. Смотря относительно чего ход рассматривать.Если относительно газона-то конечно в мелятнике он ниже.

quote:
[B][/B]

Вы забыли добавить и конечно же поиск - верхним чутьем (нижним то они у ВАС не работают).

Maxim1967 30-10-2013 20:43

quote:
Originally posted by kovennik:

Вы забыли добавить и конечно же поиск - верхним чутьем (нижним то они у ВАС не работают).



С чего вдруг не работает низом? У меня курцхаар. Слава Богу вроде умеет уже пользоваться и нижним и верхним чутьем.

-Жучара+ 30-10-2013 20:56

quote:
Originally posted by kovennik:

Кстати, по плотному мелятнику в лесу на вальдшнепа Ваши собачки наверно тоже работают на высоком ходу, челночком, да и с широким поиском?


Да.
Ну может чуток медленнее чем в поле. ))0

АгЛ 30-10-2013 21:30

Вообще, интересно было бы услышать своеобразное ТЗ на 'идеальную' легавую от разных охотников. Меня бы например, для моих охот полностью устроила бы собака с челноком 60-70 метров, работающая как верхом, так и низом, с ходом на 6 по правилам 81, в течении 3-х часов при температуре +15, с чутьем на Д2, ориентируясь в поиске на ведущего, не рвущая стойку.
Упор я бы делал не на скорость, а на выносливость, т.е. нужен этакий болванчик, методично выполняющий свою работу. Азарт конечно тоже нужен, но не гипертрофированный. В поля, если не в отпуске, могу вырываться только один день в неделю, поэтому люблю побродить несколько часов, а лучше весь день. Вроде ничего сверхъестественного нет. В ФТ мне нравится атмосфера публичности, когда любой желающий может посмотреть любую собаку. Насколько эти правила тестируют выносливость, не знаю, скорее наоборот, культивируют спринтеров, а не стайеров. Насчет измерения чутья по перемещенке, по моему действительно перебор, если бы я выбирал собаку для охоты, посмотрел бы ее на испытаниях по перепелу, думаю все стало бы понятно.
Работа в парах: Не думаю что это нас спасет, да и опыта такого нет. Повторюсь, те же правила 81 можно слегка видоизменить, разрешив на них свободный доступ всех желающих. Это сразу отобьет у экспертов желание химичить, поднимет дисциплину судейства, а уж впечатление о собаке я и без них могу составить :)
Покупка щенка, тут конечно немного сложнее. Надо хотя бы видеть в работе собак нескольких типов, отслеживать их в течении нескольких поколений, определиться с предпочтительным типом и брать щенков от однотипных собак, имеющих общего предка в этом типе. Это наверное забота заводчиков, а не рядового охотника. Чтобы заводчики выдавали качественный продукт, нужен понимающий потребитель, а с нынешним спросом на легавых, не знаю, насколько это реально: В общем, думаю, проблема не в самих правилах испытаний, а в отсутствии квалифицированного потребителя охотничьих собак, пока он не появится, никакие ФТ не помогут.

Псарек 30-10-2013 21:47

quote:
проблема не в самих правилах испытаний, а в отсутствии квалифицированного потребителя охотничьих собак, пока он не появится, никакие ФТ не помогут.

Точно!

Псарек 30-10-2013 22:09

Хотя.., фильд трайлы все-таки способствуют развитию вкуса к охоте с легавой., и человек, видевший выдающихся легавых на ФТ, вряд ли согласиться с тем, кого устраивает " собака с челноком 60-70 метров, работающая как верхом, так и низом, с ходом на 6 по правилам 81.." :)

kvtkky 30-10-2013 22:14

quote:
Я написал что у всех щенков примерно одинаковые возможности, далее все зависит от хозяина.

Это не правда. Знаю по личному опыту. Если не дано природой, фиг разгонишь.

kovennik 30-10-2013 22:20

А работает по вальдшнепу на высоком ходу, на мой взгляд конечно. И поиск достаточно широкий, и если с ветром повезло-то и челночек присутствует.
Тока, как сказал товарищ Эйнштейн в свое время, все относительно. Смотря относительно чего ход рассматривать.

quote:
[B][/B]

В мелятнике то при широком поиске ФТ - наверно используете дополнительно бипер (или навигатор), без них то при таком поиске будет неудобно (Жучара - вон фотку мелятника выложил - так улыбнуло, хорош мелятничек).Я лично не сторонник использования на охоте никаких эл. приборов - ни указанных, ни манков, ни приборов ночного видения и прицелов. Мне кажется, что это тоже все частью - от спорта. Своего же стараюсь сдерживать посвистом - в пределах видимости чтоб ходил под ружьем, хотя тоже иногда сваливает, но в пределах слышимости - отсвистываю, а ходит часто - по кругу, и обязательно - с использованием нижнего чутья. По воду нижнего чутья уже говорил - собаки использующие нижнее повышают добычливость почти в 2 раза.
Однако после того как вы сослались на теорию относительности я наконец то понял, как сторонники по спорту увеличивают скорость собак в мелятнике. Дело в том, что по теории относительности (в векторном виде):
скорость собаки относительно земли=скорости собаки относительно хозяина + скорость хозяина относительно земли
То есть получается - что чем быстрее бегает хозяин (отн. земли) в процессе поиска (в том числе - и в мелятнике), то тем быстрее будет скорость собаки (отн. земли). Вот такая петрушка с этой относительностью.

АгЛ 30-10-2013 22:22

quote:
Хотя.., фильд трайлы все-таки способствуют развитию вкуса к охоте с легавой., и человек, видевший выдающихся легавых на ФТ, вряд ли согласиться с тем, кого устраивает " собака с челноком 60-70 метров, работающая как верхом, так и низом, с ходом на 6 по правилам 81.."



Ну это мое видение и я его никому не навязываю. Не идеалист, хотя, если заводчики будут производить собак, способных ходить по 150 метров со скоростью 8-9 три часа, я не откажусь :)

DenPol 30-10-2013 22:34

Немного отвлеку от серьезных дебат!
Сегодня с Димой Бондаревым охотили вальдшнепа в заброшенных абрикосовых садах. Охотился я там, как понимаете, со старшей собакой(Бастиндой), а вот после охоты, так сказать, для разминки, выпустил младшего(Франца) в регулярный сад, то есть чистый, который находился через грунтовку от заброшенного. Сначала пес умчался и не показывался минуты три, затем, в течение 5-7 минут периодически показывался на глаза(все происходило на очень высокой скорости, практически на максимуме), а вот потом он просто пропал. Мой попытки подозвать его свистками не привели ни к чему - пес не откликался примерно минут двадцать. Честно говоря, я испугался. Направился к машине, спросил у Димы, не видел ли он мелкого шкодника. На это Димка ответил мне, что Франц лает на одном месте в центре заброшенного сада. Прислушавшись, я услышал лай и громкое скуление, то есть, этот супер пес, скорее всего, поднял и погнал зайца или лису(хотя, лису бы он догнал), но, в пылу страсти просто-напросто потерялся!
В конце концов все закончилось хорошо. Обратной дорогой Франц шел рядом и даже не думал рвануть в сад)))))

Glasha 30-10-2013 22:36

quote:
Originally posted by -Жучара+:

Ну может чуток медленнее чем в поле.



Так ведь то, что на фото и есть поле с редкими деревьями, что ж не бегать то?
Вот когда на заросшем вырубе шустрят - смотреть жутко, приходится останавливать и говорить тише.

Maxim1967 30-10-2013 22:56

quote:
Originally posted by kvtkky:

Это не правда. Знаю по личному опыту. Если не дано природой, фиг разгонишь.



Что щенку могла недодать природа в плане скорости?
Могла чутья недодать, мозгов в конце концов.
Физика это все таки в большей степени тренировка собаки и полноценное питание.
Тоже неправда?
quote:
Originally posted by kovennik:

В мелятнике то при широком поиске ФТ - наверно используете дополнительно бипер



Не уловил связи между мелятником и ФТ. А бипер использую.

-Жучара+ 30-10-2013 22:59

quote:
Originally posted by kovennik:
(Жучара - вон фотку мелятника выложил - так улыбнуло, хорош мелятничек).

Это было только начало. Дальше все было очень плотненько.
За собачкой видать....

Валерий Н 30-10-2013 23:09

quote:
Своего же стараюсь сдерживать посвистом - в пределах видимости чтоб ходил под ружьем, хотя тоже иногда сваливает, но в пределах слышимости - отсвистываю, а ходит часто - по кругу, и обязательно - с использованием нижнего чутья. По воду нижнего чутья уже говорил - собаки использующие нижнее повышают добычливость почти в 2 раза.

Помимо добычливости,Вас ещё что нибудь привлекает в охоте с легавой?
Вас устраивает собака пылесосящая,ходящая кругами под ногами - хозяин барин, ни кто не против. Но это не значит, что это эталон работы легавой. Переубеждать и спорить не буду, понятно, что бестолку.... Плохо то, что такие "спецы" как Вы начинающим легашатникам такого в уши надуют из своей "практики" и "теории", что в результате из перспективной собаки может получиться г.ковырялка, типа шкандыб-шкандыб.....

Псарек 30-10-2013 23:09

quote:
Что щенку могла недодать природа в плане скорости?
Могла чутья недодать, мозгов в конце концов.
Физика это все таки в большей степени тренировка собаки и полноценное питание.
Тоже неправда?


Ширину и быстроту поиска дает природа и только раскрывает натаска.

kovennik 30-10-2013 23:16

Помимо добычливости,Вас ещё что нибудь привлекает в охоте с легавой?
Вас устраивает собака пылесосящая,ходящая кругами под ногами - хозяин барин, ни кто не против. Но это не значит, что это эталон работы легавой. Переубеждать и спорить не буду, понятно, что бестолку.... Плохо то, что такие "спецы" как Вы начинающим легашатникам такого в уши надуют из своей "практики" и "теории", что в результате из перспективной собаки может получиться г.ковырялка, типа шкандыб-шкандыб.....

-Жучара+ 30-10-2013 23:23

quote:
Originally posted by kovennik:
По воду нижнего чутья уже говорил - собаки использующие нижнее повышают добычливость почти в 2 раза.


ОЧЕНЬ категорично.
Думаю если исключить фазана и коростель, то собака с "верхнем чутьем" оставит вас сзади....

Popov 30-10-2013 23:28

quote:
Originally posted by -Жучара+:

ОЧЕНЬ категорично.
Думаю если исключить фазана и коростель, то собака с "верхнем чутьем" оставит вас сзади....

Коростеля можно точно не исключать :). Да и фазана "легавая" нижним чутьем вообще вряд ли когда поднимет. По крайней мере - на выстрел. Это, конечно, если "нижнее чутье" - это работа носом в след. А то может товарищ что другое имеет в виду )

Единственное, что, имхо, повышает шансы собаки найти птицу, это ориентация по наброду в какую сторону протянуть и обрезать. Но весь поиск в таком случае все равно идет верхом, о работе низом не приходится говорить.

kovennik 30-10-2013 23:45

Помимо добычливости,Вас ещё что нибудь привлекает в охоте с легавой?
Вас устраивает собака пылесосящая,ходящая кругами под ногами - хозяин барин, ни кто не против. Но это не значит, что это эталон работы легавой. Переубеждать и спорить не буду, понятно, что бестолку.... Плохо то, что такие "спецы" как Вы начинающим легашатникам такого в уши надуют из своей "практики" и "теории", что в результате из перспективной собаки может получиться г.ковырялка, типа шкандыб-шкандыб.....

quote:
[B][/B]

Сори, не на ту кнопку нажал.
Нижнее чутье ничем не хуже верхнего - это тот же детектор, вот собаки которые не могут им пользоваться как раз и являются в какой-то степени ущербными. Охотничья собака не всегда ищем нижним, она его подключает при определенных условиях, именно тех при которых использование верхнего неэффективно (коростеля при слабом ветре и в высокой траве - по следу, вальдшнепа - по следу в плотном мелятнике где почти нет ветра, а когда не может найти по следу - вот тогда - обрезает уже по кругу, и думая, что вальш бежит, приподнимает голову пытаясь схватить запах верхним, по тетеревиным набродам - также разматывает нижним, а потом подключает верхнее и встает на стойку, причем сейчас тетерева близко не подпускают, но при хорошем встречном ветре в прошедшие выходные как Вы выражаетесь шкандыб-шкандыб встал на стойку очень далеко - за 50 метров, при розыске подранков - тоже без нижнего чутья не обойтись, особенно по плотным местам, также собу можно использовать на зверовой по кровяному следу, по уткам - вообще молчу, это их стихия - уже и не хожу, всего и не перечислишь. Да кстати по полю при встречном ветре - ходит с поднятой головой, работает верхним. Собака гораздо умнее - чем Вам кажется и если ее не одергивать прекрасно сама с опытом начинает разбираться, где какое чутье задействовать при розыске. Каждому свое, кому зрелищность, а кому и добычливая практическая охота.

Псарек 31-10-2013 12:02

Манера отработки запаха, "тип работы" также предопределены природой и натаской ничего не изменить, не исправить.

kvtkky 31-10-2013 01:11

quote:
Что щенку могла недодать природа в плане скорости?
Могла чутья недодать, мозгов в конце концов.
Физика это все таки в большей степени тренировка собаки и полноценное питание.
Тоже неправда?


Я что недодала природа физкультурникам ? Тренируются многое, а олимпийскими чемпионами и рекордсменами мира в одиночных состязаниях становятся единицы. Как не тренируй и чем только не корми бульдозер не разгонишь. Вам просто не повезло видеть хороших охотничьих трайлеров своими глазами и охотится с ними.
Сейчас тестирую щенков которым по 11 месяцев в полях по куропатке. Еще даже не определился кого оставить у себя в питомнике. Я не экстрасенс чтобы определить в 45 дней что вырастит из него . Подожду еще годик посмотрю кто более одарен природой.

Maxim1967 31-10-2013 07:46

quote:
Originally posted by kvtkky:

Я что недодала природа физкультурникам ? Тренируются многое, а олимпийскими чемпионами и рекордсменами мира в одиночных состязаниях становятся единицы.



Желания недодала.Плюс всякие жизненные обстоятельства.У людей все гораздо сложней в этом плане, те кто занимался спортом это понимают.Сравнивать человека и собаку в этом плане некорректно.У охотничьей собаки один вид спорта-охота, у человека этих видов хренова туча. У нас еще , чтобы серьезно заниматься нужна довольно серьезная куча бабла.Знаю это на примере детского хоккея.
quote:
Originally posted by kvtkky:

Как не тренируй и чем только не корми бульдозер не разгонишь.



Объясните мне, что значит "разгонять" собаку?

Курцик 31-10-2013 08:17

Тут выше писАли, что при большой плотности дичи собака должна сбросить скорость, дабы не спороть. Тоже считаю верно.

quote:
Originally posted by Maxim1967:

Если при этом не спарывает птицу - то вот как раз такая собака охотничья и есть.ИМХО.

А как она разгонится? Где? Если через каждые несколько метров встречает запах птицы!!!! Сделает пару скачков на параллель - и по тормозам! Это в любом случае не поиск на 9 с крылом 200м. Это физически не возможно.

Maxim1967 31-10-2013 08:18

quote:
Originally posted by АгЛ:
В общем, думаю, проблема не в самих правилах испытаний, а в отсутствии квалифицированного потребителя охотничьих собак, пока он не появится, никакие ФТ не помогут.

Плюс мильен...

Maxim1967 31-10-2013 08:24

quote:
Originally posted by Курцик:

А как она разгонится? Где? Если через каждые несколько метров встречает запах птицы!!!!



Это если запускать собаку непосредственно возле такого скопления птицы. Но так ведь никто не делает. Это я про состязания.
На охоте вообще так вряд-ли получится, такое место еще нужно найти и до него дойти.

Курцик 31-10-2013 08:31

quote:
Originally posted by АгЛ:

Ну это мое видение и я его никому не навязываю. Не идеалист, хотя, если заводчики будут производить собак, способных ходить по 150 метров со скоростью 8-9 три часа, я не откажусь :)

По 150-200м со скоростью 8-9 в течении 3х часов у нас ходить негде :).
Должны быть сплошные аэродромы с птицей. Мне с собакой наше поле проверить пол часа максимум - она его проглотит, только в путь. И скорость не сбрасывает, сволочь, в течении 4-5 часов.
Овраги и посадки не под линейку конечно чешет, но что делать с такой скоростью и шириной по вальдшнепу? Она в зарослях пыталась так же ломиться - приходилось ,,шикать,, на неё как на болоте, чтоб скорость сбросила. Я иду гораздо медленней собаки - она успевает 10 раз всё передо мной проверить, 5 раз пропасть из виду, 5 раз вернуться... :) Зачем? Что ей делать, пока я иду? Если она уже сто раз вокруг обыскала - зачем в лесу ещё быстрее? Пытался я ускориться - результат ещё хуже - она тоже ускоряется, если я напираю.

Курцик 31-10-2013 08:35

quote:
Originally posted by Glasha:

Так ведь то, что на фото и есть поле с редкими деревьями, что ж не бегать то?
Вот когда на заросшем вырубе шустрят - смотреть жутко, приходится останавливать и говорить тише.

Вот-вот .....на поле красота, а в зарослях и по болотцу - кошмар, если ,,летают,,. Совсем другое поведение от собаки требуется.

Курцик 31-10-2013 08:41

quote:
Originally posted by Maxim1967:

Это если запускать собаку непосредственно возле такого скопления птицы. Но так ведь никто не делает. Это я про состязания.
На охоте вообще так вряд-ли получится, такое место еще нужно найти и до него дойти.

Когда запускал свою на бекаса, тоже не знал, что на ,,пятачке,, 100Х100 м под каждой кочкой гаршнеп сидит - замучился ,,шикать,, - пока не поняла, что на цыпочках ходить надо. А если бы она ,,полетела,, хотя бы на 7 - капец охоте - вода хлюпает, брызги летят из-под ,,копыт,, - какая вам 8-9 ??? там ,,на пальцах,, надо ходить очень медленно......

Курцик 31-10-2013 08:49

quote:
posted 31-10-2013 07:46 Maxim1967


Желания недодала.Плюс всякие жизненные обстоятельства.У людей все гораздо сложней в этом плане, те кто занимался спортом это понимают.Сравнивать человека и собаку в этом плане некорректно.У охотничьей собаки один вид спорта-охота, у человека этих видов хренова туча. У нас еще , чтобы серьезно заниматься нужна довольно серьезная куча бабла.Знаю это на примере детского хоккея.


Чтоб серьёзно тренировать собаку на состязания, тоже бобла надо не мало. Поездки по ,,птичьим,, местам, всякие устройства-,,приблуды,, занятия с натасчиками, посещения рейтинговых состязаний (где бы они не проходили).
не хуже, чем ребёнка в спорт отдать :).

Митя 31-10-2013 08:59

quote:
Originally posted by Курцик:

- какая вам 8-9 ??? там ,,на пальцах,, надо ходить очень медленно......



http://guns.allzip.org/topic/111/725083.html
ролик по гаршнепу

Maxim1967 31-10-2013 09:02

quote:
Originally posted by Курцик:

Когда запускал свою на бекаса, тоже не знал, что на ,,пятачке,, 100Х100 м под каждой кочкой гаршнеп сидит - замучился ,,шикать,, - пока не поняла, что на цыпочках ходить надо.



Ну, согласитесь, что такие охоты не каждый раз, плюс птица разлетается и собака уже начинает дорабатывать разлетевшуюся. При хорошем ветре по моему проблем не должно быть. Если ветра нет, то тогда беда.
quote:
Originally posted by Курцик:

Чтоб серьёзно тренировать собаку на состязания, тоже бобла надо не мало.



Да, и это тоже многих останавливает. Плюс время, которое на это тратится, не каждый может это себе позволить.
quote:
Originally posted by Курцик:

не хуже, чем ребёнка в спорт отдать .





Поверьте, детский спорт может раздеть родителей до трусов нафиг :)

Псарек 31-10-2013 09:04

quote:
Когда запускал свою на бекаса, тоже не знал, что на ,,пятачке,, 100Х100 м под каждой кочкой гаршнеп сидит -

Расскажите об этом нашим спаниелистам, чтобы они не писали подобные глупости:
"Особенность российских угодий заключается в малой плотности дичи, а не в их "тяжести". (с) :)
Забавно, что когда пишешь про широкий и быстрый поиск, тебе возражают, говоря, что в России "особые условия" и такой поиск показать негде. Пишешь про плотный и быстрый поиск в пределах выстрела, позволяющий заглянуть за каждую кочу, заслон запаха, тебе возражают, как в цитате выше. :)

Курцик 31-10-2013 09:21

quote:
Originally posted by Митя:

http://guns.allzip.org/topic/111/725083.html
ролик по гаршнепу

Ну так вот это я и говорю - хождение ,,на пальцах,,. У дяди Миши (земляк мой кстати)))) пойнтер и не летает по болоту очертя голову.
А моя впервые попав в такую жижу (с бекасом её знакомил) по привычке включила ,,пятую передачу,,....ну что сказать.
Очистил я себе харю от болотной грязи и начал собаку ,,тормозить,,))))
Подумывал ещё гирьку к ней подвесить :). На следующий выход просто умотал её по перепелу 5 часов на скоростях и в болото. Узнала бекаса, гаршнепа поработала....теперь уже думает, когда скакать. Если забывается - я ей шепчу ,,тише,,.


Курцик 31-10-2013 09:28

quote:
Originally posted by Псарек:

Расскажите об этом нашим спаниелистам, чтобы они не писали подобные глупости:
"Особенность российских угодий заключается в малой плотности дичи, а не в их "тяжести". (с) :)
Забавно, что когда пишешь про широкий и быстрый поиск, тебе возражают, говоря, что в России "особые условия" и такой поиск показать негде. Пишешь про плотный и быстрый поиск в пределах выстрела, позволяющий заглянуть за каждую кочу, заслон запаха, тебе возражают, как в цитате выше. :)

У нас дичи мало - полевой! Перепел, коростель не густо (наблюдения за 2 года), вальдшнеп нас только краем затрагивает - пролёт далеко проходит.
Куропатка запрещена к охоте.(в Воронежской обл. можно, но это 300км).
Бекаса валом, но он строгий в этом году. Дупеля нет. Гаршнепа хорошо отыскали и поработали. В прошлом году я собаку на болото не водил - только поле ставил.
Конечно по разному бывает и у нас - кто то нарывается на ,,Эльдорадо,,.
Но если собака разгонит такое ,,Эльдорадо,, а другого шанса не будет?
Пусть лучше все ,,попробует,, - опыта прибавит.
Конечно же ВСЕМ нужна собака, умеющая быстро и самостоятельно подстроиться к угодьям :). То есть, что бы это было врождённым качеством.
А есть ли такие в природе? Или всё же хозяин должен ,,обьяснить,,?

kovennik 31-10-2013 09:49

Думаю если исключить фазана и коростель, то собака с "верхнем чутьем" оставит вас сзади....

quote:
[B][/B]

Собака использующее нижнее, помимо верхнего чутья эффективнее находит дичь поскольку подключает к использования еще один детектор - нижнее чутье, скорость же к сожалению детектором не является, при этом расширяется не только спектр ее практичекого разностороннего применения на охоте, но и возможность пользоваться этим дополнительным детектором в природных условиях, когда использоние верхнего детектора - чутья неэффективно. Именно это и расширяет спектр охот, практического применения.
Если же хочется полюбоваться широким поиском с работой верхом на ветер, то нет проблем - это же есть только один из многих арсеналов работы такой собаки. В прошлые выходные ходил и искал вальдшнепа по открытым местам, в том числе - по полям примыкающих к лесу, с хорошим обзором и редким подростом. В этих полях у нас сейчас другой птицы не встретишь, помимо тетерева (купропатка почему-то отсутствует, хотя 2 года назад встречал, но мало, сам не стрелял - берег), но тетерев уже близко не подпускает, настеган и взлетает за пределами дальность боя ружья (50метров) от звука шагов по траве. Так вот как работает в этих условиях охотничья собака - идет с приподнятой головой (ветер в морду), широкий челнок (примерно до 150м), большая дистанция между параллелями (50м)(на скорости не акцентирую, поскольку собака драт, не пойнтер и охотим с ней по 4-5часов сразу без передышки, но в сравнении с началом сезона охоты в полях и с с крепкими местами - скорость поиска существенно выше по причине отсутствия дичи и крепости самих мест), прихватывает сначала тетеривиные наброды нижним чутьем (расстояние от них до места сидки стаи бывает очень далеко - верхом не причуять даже при хорошем встречном ветре), далее по набродам работая и низом и верхом - сужает зону поиска с уменьшением и самой скорости хода, и двигаясь осторожно с приподнятой головой деликатно переходит в потяжку и стойку. Я при этом нахожусь далеко и моя задача - это осторожно подойти к ней, чтобы не подшуметь тетеревов. Если собака не работает нижним чутьем, то дистанцию тетеревиных набродов она минует без снижения скорости хода и на высокой скорости производя шум по траве сблизится с местом сидки стаи - стая снимется и улетит. Такая охота возможна только при деликатном подходе к месту сидки. Подробно описывать последние охоты сейчас нет времени, можно зайти в соседнюю ветку по ссылке, про писал уже там:
http://guns.allzip.org/topic/75/1247357.html

kovennik 31-10-2013 10:06

Плохо то, что такие "спецы" как Вы начинающим легашатникам такого в уши надуют из своей "практики" и "теории", что в результате из перспективной собаки может получиться г.ковырялка, типа шкандыб-шкандыб.....

quote:
[B][/B]

Континентальные легавым нижнее чутье присуще, оно у них - по породе и используют нижнее чутье они давно, поэтому испортить их я не могу. Да и сами правила у нас в РФ разработаны для континентальных именно для дополнительного разностороннего их использования по комплексу: и по утке, и по кровяному следу, и по зверю. Предполагаю, что попытки в этом направлении как-раз наоборот - делают некоторые деятеля от спорта (в особенности от ФТ), пытаясь из континентальных - сделать пойнтера! Я же вижу их дальнейшее совершенствование именно в комплексном, разностороннем использовании с применением и верхнего и нижнего чутья.
Извините, далее поучаствовать пока не могу, надо - по работе.

Псарек 31-10-2013 10:17

quote:
редполагаю, что попытки в этом направлении как-раз наоборот - делают некоторые деятеля от спорта (в особенности от ФТ), пытаясь из континентальных - сделать пойнтера!

На ФТ за поиск, свойственный пойнтеру, континентальная легавая будет снята, уважаемый деятель от скуки. :)

Gtnh 31-10-2013 10:22

quote:
Предполагаю, что попытки в этом направлении как-раз наоборот - делают некоторые деятеля от спорта (в особенности от ФТ), пытаясь из континентальных - сделать пойнтера! Я же вижу их дальнейшее совершенствование именно в комплексном, разностороннем использовании с применением и верхнего и нижнего чутья.

А Вы предлагаете что континентал должен быть хреновым спаниелем иногда работающим со стойкой?

Псарек 31-10-2013 10:29

quote:
Originally posted by Курцик:

нас дичи мало - полевой!



А у нас где-то много, где-то мало. :)
еще одна "российская особенность" - ограничивать свое представление об охоте с подружейной собакой видом из окна своей дачи. (про взгляд через попу своей любимой собаки писалось много) :)

Покет 31-10-2013 10:36

quote:
Originally posted by Maxim1967:

Желания недодала.



Максим, Вы правда думаете, что возможность стать олимпийским чемпионом зависит только от желания и наличия свободных средств?

АгЛ 31-10-2013 10:41

Парни, а как вам такое видео работы собаки по бекасу


Я сначала подумал, лажа какая то, собака инвалид :) Только потом свое мнение поменял, бекас строгий, не напирает, не шумит, умнейшая собака! :)

Псарек 31-10-2013 10:41

quote:
Originally posted by kovennik:

Собака использующее нижнее, помимо верхнего чутья эффективнее находит дичь поскольку подключает к использования еще один детектор - нижнее чутье, скорость же к сожалению детектором не является



Это смотря в каких условиях и по какой дичи, например, если надо найти стаю куропаток на площади в несколько километров, то описанная Вами "эффективная собака" может не справиться и за день, в то время как собака большого поиска "решит вопрос" в течение получаса. Смотрите шире, господа :)

Курцик 31-10-2013 10:58

quote:
Originally posted by Псарек:

А у нас где-то много, где-то мало. :)
еще одна "российская особенность" - ограничивать свое представление об охоте с подружейной собакой видом из окна своей дачи. (про взгляд через попу своей любимой собаки писалось много) :)

Может и ,,через попу,, но уж точно не из окна дачи :). Сколько хожено-перехожено и до Ладки и с Ладкой - до Луны дойти можно :).
И где это в Белгородской столько перепела, сколько его в Крыму? Чуть подросли поршки и в пшеницу по пояс! А пшеница через каждое многолетнее поле....где птица будет сидеть? Даже не натаскать собаку по путю.
А после уборки её стервятники да вороньё (налетевшее на зерно) выдавливает. Пас я всё лето одно поле с птицей, слюни пускал поохотить - убрали пшеницу - всё черно от воронья, тихо, перепел ушёл.....

Да я и не против собак ФТ и их потомков со скоростью, желанием искать, но они должны ещё и уметь ,,пешком ходить,, если это потребуется. Но ,, по крови ,, такое переключение по особенностям угодий не передаётся - а приходит с опытом ИМХО.

Maxim1967 31-10-2013 11:07

quote:
Originally posted by Покет:

Максим, Вы правда думаете, что возможность стать олимпийским чемпионом зависит только от желания и наличия свободных средств?


Дмитрий, это одни из основных факторов.Есть и еще множество других, тоже играющих не последнюю роль, они все примерно равнозначны.
Можно долго трендеть на эту тему, просто когда не будет желания тренироваться, не будет в итоге и результата. Людей, которые готовы с младого возраста упорно тренироваться немного, и вот из этих немногих потом вырастают чемпионы.
Трудно человеку в 10-12-14 лет жить только тренировками (в некоторых видах все начинается гораздо раньше), вокруг очень много всего. И начинается, девочки-мальчики, кино-вино и т.д. Спорт уходит на второй план. И все, потенциальный чемпион потерян.
А с нашими собаками проще в этом плане, вид спорта один. Соблазнов, присущих человеку у них нет, потому я и писал, что тут все зависит от хозяина собаки. опять же ИМХО конечно.

Maxim1967 31-10-2013 11:09

quote:
Originally posted by Курцик:

Но ,, по крови ,, такое переключение по особенностям угодий не передаётся - а приходит с опытом ИМХО.



Плюс 100.

Glasha 31-10-2013 11:14

quote:
Originally posted by Псарек:

еще одна "российская особенность" - ограничивать свое представление об охоте с подружейной собакой видом из окна своей дачи.


А Вы что предлагаете? ездить каждые выходные в разные стороны? Был бы у Вас опып охотничий понимали бы что лучший результат дает охота в угодьях, которые хорошо знаешь. Или с Прутковым не согласны???
О финансовой стороне просто умолчу.

Псарек 31-10-2013 11:18

quote:
И где это в Белгородской столько перепела, сколько его в Крыму

Не знаю, поищите. Спросите у дяди Миши, его ползающим пойнтером в поисках этой птицы весь интернет заполнен. :)
quote:
Да я и не против собак ФТ и их потомков со скоростью, желанием искать, но они должны ещё и уметь ,,пешком ходить,, если это потребуется. Но ,, по крови ,, такое переключение по особенностям угодий не передаётся - а приходит с опытом ИМХО.


А пойнтер не должен "уметь" ходить широко и быстро "если это потребуется"? :)
И быстрее получить при желании (отбором,натаской) из пешехода скакуна или из скакуна пешехода? :)
Сколько "пешеходов" можно наделать с Рибота? И удастся ли когда-нибудь получить пойнтера из того, что ползает в роликах дяди Миши?

Eisbaer 31-10-2013 11:22

quote:
лучший результат дает охота в угодьях, которые хорошо знаешь

Результат лучше, но скучно это, когда знаешь, где птица сидит. Поиск на фиг не нужен, остается только "на цыпочках подкрадываться".

Псарек 31-10-2013 11:24

quote:
Originally posted by Glasha:

Вы что предлагаете? ездить каждые выходные в разные стороны?



Ну я по крайней мере не предлагаю под дачный пейзаж каждого охотника менять требования к породе, при этом я не отрицаю, что порода должна быть до определенной степени пластичной и использоваться широко. Но если собака похожая на пойнтера не способна обыскивать большие пространства, а годится только для ползания между валками, то мы имеем дело с чем угодно, но только не с пойнтером .

Glasha 31-10-2013 11:27

quote:
Originally posted by Псарек:

Это смотря в каких условиях и по какой дичи, например, если надо найти стаю куропаток на площади в несколько километров, то описанная Вами "эффективная собака" может не справится и за день, в то время как собака большого поиска "решит вопрос" в течение получаса. Смотрите шире господа,


Очередной перегиб. Конечно искать такую стаю с шириной меньше 100 м смешно, но несколько км за полчаса еще смешнее.

Maxim1967 31-10-2013 11:31

quote:
Originally posted by Покет:

возможность стать олимпийским чемпионом зависит только от желания и наличия свободных средств?



Про бабло забыл. Если интересно, поузнавайте во что обойдутся занятия ребенка в СДЮШОР по хоккею например.
Тут у меня есть знакомый, он писал диссертацию одному ну очень известному нашему хоккеисту. К нему кто-то обратился насчет протекции просмотра в каком-то клубе, по моему "Витязь" парня, который закончил СДЮШОР. Ответ: 50 килоевро, и не то что просмотр, в основе выйдет... Вот так, бабло побеждает зло :)

Валерий Н 31-10-2013 11:35

quote:
одни из основных факторов.Есть и еще множество других, тоже играющих не последнюю роль, они все примерно равнозначны.
Можно долго трендеть на эту тему, просто когда не будет желания тренироваться, не будет в итоге и результата.

ОФФ.
У каждого свой "потолок" который определяется физиологией,конституцией,ТНД - много первоопределяющих факторов. И поэтому хоть обтренируйся в 3-4 раза больше - нет данных - нет соответствующего результата....
Из спринтера не получится ста́йера....
Так же и с собаками....

Курцик 31-10-2013 11:38

quote:
quote:
И где это в Белгородской столько перепела, сколько его в Крыму

Не знаю, поищите. Спросите у дяди Миши, его ползающим пойнтером в поисках этой птицы весь интернет заполнен.
quote:
Да я и не против собак ФТ и их потомков со скоростью, желанием искать, но они должны ещё и уметь ,,пешком ходить,, если это потребуется. Но ,, по крови ,, такое переключение по особенностям угодий не передаётся - а приходит с опытом ИМХО.

А пойнтер не должен "уметь" ходить широко и быстро "если это потребуется"?
И быстрее получить при желании (отбором,натаской) из пешехода скакуна или из скакуна пешехода?
Сколько "пешеходов" можно наделать с Рибота? И удастся ли когда-нибудь получить пойнтер из того, что ползает в роликах дяди Миши?


А я не сказал, что собака ФТ должна УМЕТЬ ХОДИТЬ БЫСТРО, я сказал ДОЛЖНА УМЕТЬ ХОДИТЬ ПЕШКОМ если того требуют угодья - видите разницу? Быстроту ей природа дала и хозяин физуху ей подтренировал.
Я не против скорости и быстрого обыскивания угодий! Но собака должна ещё и голову включать, а если сама не соображает когда и где тормозить (молодая, неопытная) то должна хозяина слушать на первых порах.


quote:
Ну я по крайней мере не предлагаю под дачный пейзаж каждого охотника менять требования к породе, при этом я не отрицаю, что порода должна быть до определенной степени пластичной и использоваться широко. Но если собака похожая на пойнтера не способена обыскивать большие пространства, а годится только для ползания между валками, то мы имеем дело с чем угодно, но только не с пойнтером .

А я и не спорю какой НАМ нужен пойнтер, я понятия не имею, каким он должен быть - многие пойнтеристы кстати тоже :)....У меня есть континентал :), о пойнтере даже и не задумываюсь, как о варианте следующей собаки - может не проникся ещё...))))
Речь идёт об использовании скоростных собак в своеобразных условиях (болото, заросли, строгая птица и т.д.)

Glasha 31-10-2013 11:39

quote:
Originally posted by Eisbaer:

Результат лучше, но скучно это, когда знаешь, где птица сидит. Поиск на фиг не нужен, остается только "на цыпочках подкрадываться".


Я сейчас выезжаю на поиски шнепа, наиболее интересны на сегодня, ИМХО, 4 участка площадью 1-2 кв км каждый в радиусе около 50 км. Ну разумеется только подкрасться и остается....
Или Вы с собакой способны за день обыскать больше 1 кв км некоси с мелятником??? очень сомневаюсь.

Псарек 31-10-2013 11:41

quote:
Очередной перегиб. Конечно искать такую стаю с шириной меньше 100 м смешно, но несколько км за полчаса еще смешнее

Ну так у нас в Отечестве шире ста метров собаки только в интернете ищут :)
А между тем поиск пойнтера трайлера 300 на 300 - это стандарт. И только лучшие из них способны закрыть полосу в километр, если угодья и плотность дичи позволяют так искать. И нет тут никаких перегибов, просто когда кроме своей собаки и своих угодий ничего не видел, то все, что не укладывается в привычную картинку твоих охот, кажется перегибом.

Псарек 31-10-2013 11:50

quote:
Originally posted by Курцик:

Речь идёт об использовании скоростных собак в своеобразных условиях (болото, заросли, строгая птица и т.д.)



А я веду речь об использовании пеших собак в угодьях, где скорость и ширина = эффективность. Другими словами, мы ведем речь о том, что любой выход за пределы специализации породы объективно снижает эффективность ее применения. Так вот, вопрос, что легче: заставить скоростную, обладающую широким поиском собаку "ходить пешком" или пешехода заставить скакать "от края до края"?
Ответ мне известен, а Вам? :)

Курцик 31-10-2013 11:55

quote:
Originally posted by Псарек:

А я веду речь об использовании пеших собак в угодьях, где скорость и ширина = эффективность. Другими словами, мы ведем речь о том, что любой выход за пределы специализации породы может снижать эффективность ее применения. Так вот, вопрос что легче заставить скоростную, обладающую широким поиском собаку "ходить пешком" или пешехода заставить скакать?
Ответ мне известен, а Вам? :)

Конечно скоростную!!!! легче притормозить! А я и не спорил об обратном, так как понял это на примере своей собаки, а не по и-нету.
Я изначально вёл речь о том, что собаки ФТ должны снижать скорость в определённых условиях, иначе охота не состоится! Почитайте мои посты.

Maxim1967 31-10-2013 11:57

quote:
Originally posted by Валерий Н:

ОФФ.
У каждого свой "потолок" который определяется физиологией,конституцией,ТНД - много первоопределяющих факторов. И поэтому хоть обтренируйся в 3-4 раза больше - нет данных - нет соответствующего результата....
Из спринтера не получится ста́йера....
Так же и с собаками....



тоже ОФФ.
Этот потолок в первую очередь в мозгах. Почему например, новобранец в армии сначала частенько подтянутся один раз не может и через 200м кросса тупо сдыхает, а через полгода учебки картина совсем другая? Потому что ему там этот потолок ломают :) Не хочешь - заставим. Утрированно конечно применительно к большому спорту, но принцип тот же.

quote:
Originally posted by Валерий Н:

Из спринтера не получится ста́йера....
Так же и с собаками....



Человеческих видов спорта огромное кол-во, ну нельзя это сравнивать в лоб с охотой охотничьих собак.

Покет 31-10-2013 12:25

quote:
Originally posted by Maxim1967:

потолок в первую очередь в мозгах



Вы, уважаемый, скатываетесь в брюзговизм. Непрестало для честного охотника. Когда работаешь с одной, хорошей собакой, то кажется, что все достижимо. А когда попробуешь хотя бы с 10 - понимаешь, что без задатков - ничего хорошего не добьешься. Помните о распределении врожденных качеств внутри популяции? Есть немного собак - потенциальных лузеров, есть достаточно много средних собак и есть немного выдающихся. Вот последние и составляют ядро плем. работы внутри популяции. И при совпадении неких факторов становятся чемпионами.

Валерий Н 31-10-2013 12:27

quote:
Утрированно конечно применительно к большому спорту, но принцип тот же.

2офф.
Учите матчасть... В качестве пособия советую учебник по спортивной физиологии для ин.физ.культуры.

Maxim1967 31-10-2013 12:49

quote:
Originally posted by Покет:

Вы, уважаемый, скатываетесь в брюзговизм.



Да какой брюзговизм... Дмитрий, изначально речь зашла о физических кондициях собак. Безотносительно других качеств, типа поиска, чутья,и т.д.То есть чистая физика.
P.S. Дмитрий, Вы не согласны с моей мыслью о том, что если взять к примеру из помета середнячка и регулярно с ним заниматься в поле , а с потенциальным чемпионом раз в месяц выезжать "утку поохотить" то результат будет предсказуем?

Maxim1967 31-10-2013 13:01

quote:
Originally posted by Валерий Н:

Учите матчасть... В качестве пособия советую учебник по спортивной физиологии для ин.физ.культуры.



Спасибо. Мне ни к чему, не тренер. Любитель.
Есть знакомые тренеры, детские в том числе, так что немного в теме.

kovennik 31-10-2013 15:23

На ФТ за поиск, свойственный пойнтеру, континентальная легавая будет снята, уважаемый деятель от скуки.

quote:
[B][/B]

Умно написали - для начала предлагаю Вам самим и найти такую континентальную легавую... (я ни каким образом не имел ввиду породный ход пойнтера), да и важность самого ФТ как Вы поняли с моей точки зрения раздута до чрезвычайности. Теория маятника - пока его раскачивают специально (говорят о ФТ) - существует и сама важность, а перестанут говорить - и важность исчезнет и все само собой рассосется. Поэтому хочешь не хочешь, а говорить его сторонникам о ФТ - просто необходимо. Но это Ваша головная боль - не моя, удачи!

Псарек 31-10-2013 15:32

quote:
Умно написали - для начала предлагаю Вам самим и найти такую континентальную легавую... (я ни каким образом не имел ввиду породный ход пойнтера),

Кроме породного хода пойнтера есть еще породный поиск пойнтера, который, если есть такая возможность, должен быть шире и быстрее поиска континентала без какого-либо "унижения" ввиде ползания по следам.

kovennik 31-10-2013 15:42

Это смотря в каких условиях и по какой дичи, например, если надо найти стаю куропаток на площади в несколько километров, то описанная Вами "эффективная собака" может не справиться и за день, в то время как собака большого поиска "решит вопрос" в течение получаса. Смотрите шире, господа

quote:
[B][/B]

Это что-то из серии - "А если надо найти слона в Африке, то необходимо создать сверхзвуковой пропеллер, и прикрутить его собаке на хвост." Говорилось уже сто раз - угодий таких у нас на севере московской обл. - либо нет, либо их очень мало, также как и куропатки в угодиях. Проблема для нас - не актуальна.

Псарек 31-10-2013 15:53

quote:
Это что-то из серии - "А если надо найти слона в Африке, то необходимо создать сверхзвуковой пропеллер, и прикрутить его собаке на хвост." Говорилось уже сто раз - угодий таких у нас на севере московской обл. - либо нет, либо их очень мало, также как и куропатки в угодиях. Проблема для нас - не актуальна.

"Говорилось уже сто раз", что Россия не ограничивается московской областью. В конце концов, ездят же по Москве на мощных авто, хотя в ней из-за пробок и разогнаться-то негде. :)

Курцик 31-10-2013 16:04

quote:
"Говорилось уже сто раз", что Россия не ограничивается московской областью. В конце концов, ездят же по Москве на мощных авто, хотя в ней из-за пробок и разогнаться-то негде.

Вот это сейчас хреновый пример :) ....все знают, что за МКАДом жизни нет!))))
Да и спортивных собак причислят к аксессуару, подтверждающему ,, крутость ,,.

kovennik 31-10-2013 16:12

А где ее куропатки то много, естественно - ну можно, например, съездить за ней в Волгоградскую область, только - кому она так сдалась, чтобы за ней так далеко мотаться, среди общего числа охотников и миллиардной доли не найдется. Тех же куры - тетерева, под боком, да и расплодилось их в этом году прилично - кабана то мор побил.

duplet zz 31-10-2013 16:14

quote:
Originally posted by Покет:

А когда попробуешь хотя бы с 10


а зачем пробовать с 10-ю??

-Жучара+ 31-10-2013 16:15

quote:
Originally posted by kovennik:
А где ее куропатки то много, естественно - ну можно, например, съездить за ней в Волгоградскую область, только - кому она так сдалась, чтобы за ней так далеко мотаться, среди общего числа охотников и миллиардной доли не найдется. Тех же куры - тетерева, под боком, да и расплодилось их в этом году прилично - кабана то мор побил.

Не вся страна Москва и Питер..

duplet zz 31-10-2013 16:22

quote:
Originally posted by Псарек:

В конце концов, ездят же по Москве на мощных авто, хотя в ней из-за пробок и разогнаться-то негде.



и ещё по прогрессивной шкале дорожный налог втридорога. ))) Статус однако)))
Так вот для чего собаки!!!

Курцик 31-10-2013 16:26

quote:
Статус однако)))
Так вот для чего собаки!!!

...я же говорил... :) :) :)

kovennik 31-10-2013 16:28

Не вся страна Москва и Питер..

quote:
[B][/B]

Интересно и как много куропатки в колличественном отношении Вам удалось добыть в этом году в Вашей области (Н.Новгород кажется Вы говорили?)и какой примерно процент она составляет от общего добытого количества дичи?

Eisbaer 31-10-2013 16:29

Для чего собака, каждый сам решает.

А главная мысль, как я понимаю, что, в первую очередь, собака ДОЛЖНА соответствовать породе, породному предназначению.
Т.е., например, островная легавая ДОЛЖНА уметь и мочь искать широко и энергично, а удерживать медведя, к примеру, не обязана. Но пользователь, конечно, имеет полное право притравить ее и по медведю или научить прыгать в горящий обруч.

-Жучара+ 31-10-2013 16:32

quote:
Originally posted by kovennik:

Интересно и как много куропатки в колличественном отношении Вам удалось добыть в этом году в Вашей области (Н.Новгород кажется Вы говорили?)и какой примерно процент она составляет от общего добытого количества дичи?


В Нижегородской тоже не особо. Хотя в 150 км от города можно нормально на стрелять.
Я больше про то что тут много коллег и с южных областей. Им будет интересно почитать.

duplet zz 31-10-2013 16:44

quote:
Originally posted by Eisbaer:

А главная мысль, как я понимаю, что, в первую очередь, собака ДОЛЖНА соответствовать породе, породному предназначению.



Несомненно!!! О стандарте породы и породном предназначении никак не договорятся.))

kovennik 31-10-2013 16:47

Почитать то - это несомненно, только вот думаю, что даже у коллег с южных областей (Волгоградская, Астраханская) с куропаткой тоже - совсем не густо и если им задать тот-же вопрос (какой примерно процент она составляет от общего добытого количества дичи?) и ответ их вряд ли кого удивит - их основная дичь будет перепел. Но вот написать, что "Не вся страна Москва и Питер.." - это конечно можно в плане, если - будет интересно почитать, только это вроде о другом.

Maxim1967 31-10-2013 17:07

quote:
Originally posted by kovennik:

Это что-то из серии - "А если надо найти слона в Африке, то необходимо создать сверхзвуковой пропеллер, и прикрутить его собаке на хвост." Говорилось уже сто раз - угодий таких у нас на севере московской обл. - либо нет, либо их очень мало, также как и куропатки в угодиях. Проблема для нас - не актуальна.


Ну а на юго-востоке такие поля есть. Это же не значит, что нужно для севера области с собой брать одну собаку, а на юг другую. А в Тульской области такие вообще поля, что мама не горюй. Ездил смотрел в этом году.

Курцик 31-10-2013 17:17

quote:
Ну а на юго-востоке такие поля есть. Это же не значит, что нужно для севера области с собой брать одну собаку, а на юг другую. А в Тульской области такие вообще поля, что мама не горюй. Ездил смотрел в этом году.

Да нужны, нужны быстрые, с широким поиском, азартом - все с этим согласны. Только собака должна понимать что хочет от неё владелец, если надо, то и по команде ,, шагом ,, - а что ещё делать? Если например того же пресловутого Рибота в болотную жижу пустить - умоет всех! - и не работой, а вонючей грязью - ну нельзя скакать там, где надо ходить как ,, инвалидный ,, курц на видео выше.

Покет 31-10-2013 17:18

quote:
Originally posted by Maxim1967:

Дмитрий, изначально речь зашла о физических кондициях собак.



тогда пардону прошу...
годик покачаюсь и пойду Кличко морду бить :) Айда вместе?

Maxim1967 31-10-2013 17:23

quote:
Originally posted by Покет:

годик покачаюсь и пойду Кличко морду бить Айда вместе?



Поздно качаться, нужно было с первого класса школы начинать :)
Спасибо за приглашение , но откажусь наверное :)

Maxim1967 31-10-2013 17:51

quote:
Originally posted by Курцик:

ну нельзя скакать там, где надо ходить как ,, инвалидный ,, курц на видео выше.



Хммм... Первая работа на видео , 5м15сек - это работа разве ? Собака стала, потом пошла дальше на параллель челнока , в этот момент взлетает бекас, выстрел, собака не останавливаясь фигачит в направлении взлета.
По моему, это не осторожная работа по строгой птице, а классическая работа собаки на потяжках, которая так привыкла работать. Кстати обратите внимание на траву, ветерок есть нормальный.

Елы-палы, там собаке 9 лет уже, я обратил внимание сначала что толстовата, потом уже досмотрел до конца, морду пса показали и разглядел что седой уже. Так что по годам и прыть, все нормально. Как говорится, нашим бы собакам в его годы так нездоровилось бы :)

Покет 31-10-2013 17:53

quote:
Originally posted by duplet zz:

а зачем пробовать с 10-ю??



а что бы свет не застила задница своей собачки. для кругозору.
quote:
Originally posted by Maxim1967:

но откажусь наверное



ожидал. и сам тогда не пойду. несомненно, если заниматься с середнячком и не заниматься с гением - результаты понятны. но если заниматься с обоими - во втором случае результат достичь легче. это же тоже несомненно. :)

Псарек 31-10-2013 18:08

quote:
p
А где ее куропатки то много, естественно - ну можно, например, съездить за ней в Волгоградскую область, только - кому она так сдалась, чтобы за ней так далеко мотаться, среди общего числа охотников и миллиардной доли не найдется. Тех же куры - тетерева, под боком, да и расплодилось их в этом году прилично - кабана то мор побил.


Мне сдалась куропатка. Я за ней езжу по стране и миру. Я такой охотник, имеете что-то против? :) Вот сейчас я в Крыму, а послезавтра может поеду в Волгоград или Краснодар. С этими же собаками я охочусь по вальдшнепу, дупелю, тетереву и не только у себя дома, а вот другие могут только по перепелу ползать со своими ковырялочками, широкое поле не для них. :) мне нравятся красота и мощь моих собак, и хотел бы иметь еще мощнее и еще красивее. :)
И мой новый 200 Круизер мне нравится и не из-за статуса, а из-за его возможностей, которые нет-нет да и пригодятся :) например,чтобы тягать прицеп с теми же собаками.,

Валерий Н 31-10-2013 18:22

quote:
Originally posted by kovennik:
А где ее куропатки то много, естественно - ну можно, например, съездить за ней в Волгоградскую область, только - кому она так сдалась, чтобы за ней так далеко мотаться, среди общего числа охотников и миллиардной доли не найдется. Тех же куры - тетерева, под боком, да и расплодилось их в этом году прилично - кабана то мор побил.

Следуя Вашей логике - основная цель набить "абы было и побольше".... Банально, скучно..
Я вот каждый год на Кольский катаюсь - за белой куропаткой, хотя есть неплохая охота за огородом, да и до Вологодской мне всего лишь 400 вёрст..... Из города в будни мне выскочить 25 мин. и я в угодьях. А сезон закрыть, ещё тысчёнку проеду и фазанчик... Может я чего не понимаю, не то делаю, счастья своего не вижу,зря соляру жгу...? Просветите?

Псарек 31-10-2013 18:52

"Рупь бежит, а тыща догоняет" - русская поговорка, отражающая одну из традиций русской охоты. :)

-Жучара+ 31-10-2013 22:08

quote:
Originally posted by kovennik:
Почитать то - это несомненно, только вот думаю, что даже у коллег с южных областей (Волгоградская, Астраханская) с куропаткой тоже - совсем не густо и если им задать тот-же вопрос (какой примерно процент она составляет от общего добытого количества дичи?) и ответ их вряд ли кого удивит - их основная дичь будет перепел.

Или угодья так себе или собаки неочень.
Знакомый съездил на юг Нижегородской области, за неделю добыл 30 куропаток, и пол сотни перепелов.
До Астрахани 1800 км от нас на юг. Вот так.

duplet zz 31-10-2013 23:30

quote:
Originally posted by -Жучара+:

Знакомый съездил на юг Нижегородской области, за неделю добыл 30 куропаток, и пол сотни перепелов.



??? В МО две куропатки в сутки можно только. В НН другие нормы??

-Жучара+ 31-10-2013 23:47

quote:
Originally posted by duplet zz:

??? В МО две куропатки в сутки можно только. В НН другие нормы??


За других не отвечаю.
Тут один было хвалился и 20 голов за день, за что ему правда вставили пистон....
Я съездил, взял одну и обратно к вальдшнепам....пусть плодяться....

duplet zz 31-10-2013 23:58

Я не очень понимаю, причем тут количество добытой дичи?? Разве не важнее как работала собака под дичью?? Тем более ссылок на знакомого, за которого Вы еще и отвечать не хотите. Чего тогда ссылаетесь на него? Вы норм не знаете что ли дневных у себя? В том году в НиНо вроде 5 куропаток можно день добывать. У вас в путевке это написано.

-Жучара+ 01-11-2013 09:43

У меня все в норме.
Говорил к тому что люди говорят о том что за куропаткой ехать только на Юга. Нормы я не превышаю, да и он если 7 на 5 35 получается. вроде все в норме.
А тот который 20 взял, тот понятно дело мудила... Что ему и было сказано...
Факт в том что за куропаткой ехать 2000 км не надо. Вот в чем вопрос был. Читаем внимательно!!!

kovennik 01-11-2013 10:35

Следуя Вашей логике - основная цель набить "абы было и побольше".... Банально, скучно..
Я вот каждый год на Кольский катаюсь - за белой куропаткой, хотя есть неплохая охота за огородом, да и до Вологодской мне всего лишь 400 вёрст..... Из города в будни мне выскочить 25 мин. и я в угодьях. А сезон закрыть, ещё тысчёнку проеду и фазанчик... Может я чего не понимаю, не то делаю, счастья своего не вижу,зря соляру жгу...? Просветите?

quote:
[B][/B]

В том то и дело, что запросы у людей разные. У меня - это возможность разносторонней работы континентальной легавой (с использованием всех механизмов присущих ее породе) - не только по разным видам дичи, но и по разным видам угодий. В арсенале работы такой легавой имеется и широкий поиск в открытых полях (с плечом до 200м) параллелями и контактный (с ведущим) суженный поиск под ружьем по плотному мелятнику, и работа по очень плотным местам (куда ведущий не может пролезть физически) с подачей птицы под выстрел (например, фазана или утку - из обширных, плотных зарослей камыша), поиск подранков по следу (не только на птичьих, но и на зверовых охотах), работа по водоплавающей птице с подачей, возможна работа и по зверю (использование на загонных охотах для выгона на стрелковую линию и по кровяному следу, при индивидуальных - по некрупному, не более физ. данных собаки однозначно, по крупному бы не рекомендовал из-за опасности потери собаки, моего, например, кабан резал уже 3 раза и на крупного - больше не хожу, сеголетка же - до 40кг. берет и удерживает за холку, дорезаешь ножом). Да и угодья у нас разные, у нас на севере московской обл. да в ближней Тверской в основном места крепкие,заросшие, а в крепких местах (и при практическом отсутствии ветра) для успешности охоты необходимо задействование нижнего чутья.
Также повторюсь - собака с малолетства ставится по главному принципу - как охотничья, в чем разница - писал ранее. Вот образно говоря - если бы в спортивных правилах, например 81г. ввели бы регистрацию отрицательных выступлений с установкой выбраковки тех у кого превалируют отрицательные - например, дисквалификации собак для дальнейшего племенного использования если на 3-х состязаниях/испытаниях собака снята за непроявление чутья, вот тогда бы Вы поняли, чем натаска охотничьих отличается от натаски спортивных да и сама натаска собак сразу бы в корне изменилась в сторону охотничьей, в том числе - и у островных, у них бы как говорится - чутье стало по ногам. А сейчас многие из них - это "снаряды для разгонки дичи", снимаемые с состязаний по причине непроявления чутья, но зато иногда - при благоприятных условиях показывающие результат, который регистрируется в книжке собаке, а потом с гордостью выкладывается на всеобщее обозрение.

Валерий Н 01-11-2013 11:05

quote:
Originally posted by kovennik:
Следуя Вашей логике - основная цель набить "абы было и побольше".... Банально, скучно..
Я вот каждый год на Кольский катаюсь - за белой куропаткой, хотя есть неплохая охота за огородом, да и до Вологодской мне всего лишь 400 вёрст..... Из города в будни мне выскочить 25 мин. и я в угодьях. А сезон закрыть, ещё тысчёнку проеду и фазанчик... Может я чего не понимаю, не то делаю, счастья своего не вижу,зря соляру жгу...? Просветите?
В том то и дело, что запросы у людей разные. У меня - это возможность разносторонней работы континентальной легавой (с использованием всех механизмов присущих ее породе) - не только по разным видам дичи, но и по разным видам угодий. В арсенале работы такой легавой имеется и широкий поиск в открытых полях (с плечом до 200м) параллелями и контактный (с ведущим) суженный поиск под ружьем по плотному мелятнику, и работа по очень плотным местам (куда ведущий не может пролезть физически) с подачей птицы под выстрел (например, фазана или утку - из обширных, плотных зарослей камыша), поиск подранков по следу (не только на птичьих, но и на зверовых охотах), работа по водоплавающей птице с подачей, возможна работа и по зверю (использование на загонных охотах для выгона на стрелковую линию и по кровяному следу, при индивидуальных - по некрупному, не более физ. данных собаки однозначно, по крупному бы не рекомендовал из-за опасности потери собаки, моего, например, кабан резал уже 3 раза и на крупного - больше не хожу, сеголетка же - до 40кг. берет и удерживает за холку, дорезаешь ножом). Да и угодья у нас разные, у нас на севере московской обл. да в ближней Тверской в основном места крепкие,заросшие, а в крепких местах (и при практическом отсутствии ветра) для успешности охоты необходимо задействование нижнего чутья.
Также повторюсь - собака с малолетства ставится по главному принципу - как охотничья, в чем разница - писал ранее. Вот образно говоря - если бы в спортивных правилах, например 81г. ввели бы регистрацию отрицательных выступлений с установкой выбраковки тех у кого превалируют отрицательные - например, дисквалификации собак для дальнейшего племенного использования если на 3-х состязаниях/испытаниях собака снята за непроявление чутья, вот тогда бы Вы поняли, чем натаска охотничьих отличается от натаски спортивных да и сама натаска собак сразу бы в корне изменилась в сторону охотничьей, в том числе - и у островных, у них бы как говорится - чутье стало по ногам. А сейчас многие из них - это "снаряды для разгонки дичи", снимаемые с состязаний по причине непроявления чутья, но зато иногда - при благоприятных условиях показывающие результат, который регистрируется в книжке собаке, а потом с гордостью выкладывается на всеобщее обозрение.

"Мыло - мыльное".
У Вас сплошные тезисы и возвания...., причём всё на бумаге....и всё обобщённо - лейся вода....
Про работу континенталов уже давно основная концепция сформулирована. Пример - МОКО "Н.К."

"... Поскольку практически все члены клуба охотятся со своими питомцами, работа клуба направлена на достижение максимально качества применения собак на охоте и строится на основе их практического использования. Мы хотим видеть курцхаара разносторонним, эффективно работающим по болотной, полевой и боровой дичи со стойкой, по водоплавающей дичи и зверю, подающего и добирающего подранков. В разведении породы мы будем двигаться по пути гармоничного развития рабочих качеств курцхаара: дальнего и верного чутья, скорости хода, твердости стойки, безусловного аппортирования, умения пользоваться как верхним чутьём, так и отрабатывать след, смелости, способности к быстрой натаске благодаря врожденным качествам, а так же в соответствии с международными стандартами экстерьера."

А в клубе есть собаки по Вашей классификации - спортивные..., но в тоже время успешно охотящие... Давайте не сваливать всё в кучу и огульно хаять.... Может пора забыть тезисы из нетленного труда Малова "Как испортить курцхаара" :P и обратить внимание на новое...? А вдруг польза будет? Что бы не получалось как тут один человек заявил и сразу сделал вывод, что ему не понравились собаки Гапона(а видел этих собак он один раз). Собаки Андреича, показывают результаты и в домашних услових и в Европе и по 81 году у нас..... Спецов у нас развелось.....Уж лучше промолчать, и поучиться чем так лепить....

А вот Вам про универсальность: http://www.ht-market.ru/conten...ad&FID=1&TID=19

duplet zz 01-11-2013 11:23

quote:
Originally posted by kovennik:

В арсенале работы такой легавой (континентала) имеется и широкий поиск в открытых полях (с плечом до 200м)



Зря Вы про 200 м сказали. Сейчас потребуют это показать.))))))))))))

kovennik 01-11-2013 11:26

Дуйте дальше в свою дудку, людям которые не хотят видеть бесполезно что-либо говорить:

если бы в спортивных правилах, например 81г. ввели бы регистрацию отрицательных выступлений с установкой выбраковки тех у кого превалируют отрицательные - например, дисквалификации собак для дальнейшего племенного использования если на 3-х состязаниях/испытаниях собака снята за непроявление чутья, вот тогда бы Вы поняли, чем натаска охотничьих отличается от натаски спортивных да и сама натаска собак сразу бы в корне изменилась в сторону охотничьей, в том числе - и у островных, у них бы как говорится - чутье стало по ногам. А сейчас многие из них - это "снаряды для разгонки дичи", снимаемые с состязаний по причине непроявления чутья, но зато иногда - при благоприятных условиях показывающие результат, который регистрируется в книжке собаке, а потом с гордостью выкладывается на всеобщее обозрение.

Удачи! На сим Вас покидаю.

Maxim1967 01-11-2013 11:36


quote:
Originally posted by Валерий Н:

Что бы не получалось как тут один человек заявил и сразу сделал вывод, что ему не понравились собаки Гапона(а видел этих собак он один раз). Собаки Андреича, показывают результаты и в домашних услових и в Европе и по 81 году у нас..... Спецов у нас развелось.....Уж лучше промолчать, и поучиться чем так лепить....



Я так понимаю, этот камень в мой огород.Где я писал про ВСЕХ собак? Зачем обобщать и фантазировать? Валерий, повторюсь, работа тех КОНКРЕТНЫХ двух собак в тот конкретный день самому Александру Андреевичу тоже не нравилась. Я с ним разговаривал тогда. Можете уточнить у него, это было в Виноградово, эксперт был Кузнецов В.Ф. Он предполагал, что собаки траванулись водичкой.
По моему абсолютно нормальное явление. Говорит только о том, что любая собака, будь она супер-пупер чемпион в первую очередь живое существо, которое извините, и обосраться может.

Валерий Н 01-11-2013 13:35

quote:
Можете уточнить у него, это было в Виноградово, эксперт был Кузнецов В.Ф.

Мне уточнять незачем - я чужих собак не оцениваю.

Maxim1967 01-11-2013 13:50

Оцениваете, только всех скопом :

quote:
Originally posted by Валерий Н:

Собаки Андреича, показывают результаты и в домашних услових и в Европе и по 81 году у нас.....



Валерий Н 01-11-2013 14:50

quote:
Originally posted by Maxim1967:
Оцениваете, только всех скопом :

Уровень "передёргивания" низок, тренируйтесь..., но без меня...

Maxim1967 01-11-2013 15:51

quote:
Originally posted by Валерий Н:

Уровень "передёргивания" низок, тренируйтесь...



Нормальный ход. Мои слова передернуть, потом меня же в этом и обвинить.
А что Вы так обиделись за собак А.А.Гапона? Самое интересное, что он сам тогда недоволен был их работой и говорил об этом, я и написал только то, что видел своими глазами.