Интервью с Д. Шором.

Покет 10-10-2013 10:17

Выполняя ранее данное обещание редакция РОХа опубликовала интервью с Д.А. Шором, как альтернативную С.Г. Шагинову точку зрения на развитие охотничьего собаководства в России. Текст данного интервью я и предлагаю Вашему вниманию.

Щелкни на картинку и она увеличится! :)



Aleksandr_A 10-10-2013 11:20

Нет у нас традиции уважительно относиться к добытым трофеям.

Что до статьи - то чувствуется, что автор в настоящий момент сам находится на распутье, понимая, что старое, как неперспективное, бесповоротно умирает, а прикоснуться к новому - пока страшно. Интересно будет узнать мнение автора года через три.

-Жучара+ 10-10-2013 11:58

Непонимаю в чем проблема охоты с фт потомком в средней полосе. Я не проф. Натасчик,не сорок лет в породе, но очень неплохо охочусь. Как так?

Покет 10-10-2013 12:13

Тут два ответа может быть.
1. Эксперт видел на состязании собаку, выдаваемую за трайлера. Не секрет, что понавезили собак оттуда много, а качественных собак практически нет. Это проблема выбора, отсутствия знаний и связей, желание купить побыстрее, подешевле, по фотографии.
2. Эксперт плохо относится к франко-итальянским легавым фт-кровей. Его право и его виденье.

Aleksandr_A 10-10-2013 12:32

1. Согласен, что навезли "оттуда" много, и ни для кого не секрет, что для коммерческих вязок многие заводчики используют ФТ чемпионов, чтобы щенков можно было дороже продать. Ничего в подобных вязках, кроме коммерческой составляющей - НЕТ. Безусловно, таких собачек можно называть потомками трайлеров, но с породным рабочим разведением подобные вязки ничего общего не имеют.
2. Чтобы негативно к чему-то относиться, неплохо бы для начала это внимательно изучить. В России и Украине, потомки трайлеров, выставляются в основном на трайлах, где их можно внимательно посмотреть, изучить и сравнить. Говорить о том, что собаки данного разведения сложны в натаске и проблемны в охоте - это демонстрировать незнание предмета. Получая в руки перспективного щенка для большинства будет глупостью изуродовать его на дупелином току, поэтому владельцы таких собак "гоняются" за куропаткой, чтобы максимально раскрыть возможности и качества такой собаки. Поэтому процесс натаски растягивается на сезон, а то и два. Приткнуть собаку на току, зажать инициативу и страсть - дело не хитрое и полезным его назвать никак нельзя. Ни один здравомыслящий ценитель породы не будет подобным унижать перспективную собаку.

Viksvill 10-10-2013 13:55

Хорошее интервью.
Согласен практически со всем, что сказано

Hot Dog FT 10-10-2013 14:04

Уважаемый господин Шор мне кажется не принимал участие в ФильдТрайлах.... (допускаю что разок в Туле, я как раз один разок пропустил), поэтому его рассуждения на тему Трайлов не компетентны.....

Ни чего нового .... " , не видел, не читал - но у меня есть мнение..."

Соответственно рассуждения что много завезли а теперь все маются .... Ни о чем!

Вот простой пример, Жучара купил щенка - потомка Трайлера - человек счастлив и контакт и стиль и скорость.... С ужасом вспоминает дрочилово с отечпромом. Собаке меньше года, а он охотится без помощи натасчиков.... Очень эффективно!

Интервью мне не понравилось , знаний у Шора нет, лучше бы он и его и не давал.

Maxim1967 10-10-2013 14:09

quote:
Originally posted by Hot Dog FT:

Интервью мне не понравилось , знаний у Шора нет, лучше бы он и его и не давал.



П....ц ...
Иными словами, я считаю по другому, поэтому
quote:
Originally posted by Hot Dog FT:

Интервью мне не понравилось , знаний у Шора нет, лучше бы он и его и не давал.



Aleksandr_A 10-10-2013 14:18

quote:
Originally posted by Hot Dog FT:
Уважаемый господин Шор мне кажется не принимал участие в ФильдТрайлах.... (допускаю что разок в Туле, я как раз один разок пропустил), поэтому его рассуждения на тему Трайлов не компетентны.....



На трайлах в Туле Д. Шора никогда не было.

McCoul 10-10-2013 14:23

quote:
Originally posted by Hot Dog FT:

Интервью мне не понравилось , знаний у Шора нет, лучше бы он и его и не давал.




И, что характерно, он еще и в камуфляже! Не охотник, однозначно! :)

АлексейВ 10-10-2013 14:36

Пошли на очередной круг... :(

Eisbaer 10-10-2013 14:37

quote:
чувствуется, что автор в настоящий момент сам находится на распутье

Тоже сложилось такое мнение.
Признает, что "в породе беда", спрашивает "где поколение пятилеток?", но выхода не предлагает и, похоже, не видит.
Очень грустная статья.

Ganser 10-10-2013 14:43

и ружо пятизарядка со шнурком, короче плохой человек. А так

quote:
Интервью мне не понравилось , знаний у Шора нет, лучше бы он и его и не давал.

у Вас, ИХМО мания величия... вы чуть в глубинку от города отъехайте, там про выставки, состязания по правилам 81г. и про ФТ никто ничего не знает, а если им про это втирать, тока пальцем у виска крутить будут. ФТ и 81 год интересны маленьким кучкам людей, при этом эти кучки ничтожны малы по сравнению с общим числом легашатников. Занимайтесь каждый своим делом и не поливайте друг друга помоями. Уже год в этой ветке читать нечего, кроме выяснялок кто круче, что лучше ФТ или 81 год, у кого лучше костюм, кто как носит ружо и тд.

Покет 10-10-2013 15:09

quote:
Originally posted by Hot Dog FT:

Интервью мне не понравилось , знаний у Шора нет, лучше бы он и его и не давал.



Ну, Алексей, тут ты не прав. Знания у Шора есть, пожалуй это один из наиболее образованных "молодых" экспертов. По отношению к ФТ есть определенный негатив, но, мне кажется, что со временем он пройдет. Да и не надо боятся другой точки зрения. Если человек думает не так как ты, это не значит, что он глуп.

Покет 10-10-2013 15:11

quote:
Originally posted by Eisbaer:

Очень грустная статья.



а вот это да.

АлексейВ 10-10-2013 15:13

quote:
Originally posted by Ganser:

что лучше ФТ или 81 год



Интересно, если "охотники выходного дня" не будут отстаивать право "последнего слова", то как быстро господа от ФТ "перегрызут" друг друга?
Просто не отвечать... и все умрет само собой.

Hot Dog FT 10-10-2013 15:14

Господа вы что так эмоционально реагируете?

Господин Шор не был ни на одном Трайле!

Какие помои?

Вы в своем уме?

Человек лепит про ФТ че попало - это факт!

Hot Dog FT 10-10-2013 15:20

Ganser

Про манию величия за чем пишите?

Давайте ка я в ответ обвиню вас в
Эйсоптрофобия — боязнь увидеть себя в зеркале....

Милейший не истерите а спокойно перечитайте мой пост- там только факты

-Жучара+ 10-10-2013 15:39

Господа от фт и есть охотники выходного дня. Часто вмтречаются на охоте и великолепно общаются в живую )))

Hot Dog FT 10-10-2013 15:43

Maximus1967

Вы тоже не внимательно читаете ...
Из написанного мною можно легко сделать вывод обратный вашему....

Я был на 99 процентах Трайлов и имею квалифицированных Трайлеров .....
А вот господин Шор ни на одном.....

Сделайте попытку номер два ....

Hot Dog FT 10-10-2013 15:46

Ну а про национальные особенности кинологии - шито белыми нитками....

У нас особенность одна - лень, пьянство, вранье, воровство, дураки - здесь мы чемпионы!

Maxim1967 10-10-2013 15:59

quote:
Originally posted by Hot Dog FT:
Maximus1967

Вы тоже не внимательно читаете ...
Из написанного мною можно легко сделать вывод обратный вашему....

Я был на 99 процентах Трайлов и имею квалифицированных Трайлеров .....
А вот господин Шор ни на одном.....

Сделайте попытку номер два ....



Делаю попытку номер два.
Что с того, что Шор не был на трайлах? От этого он перестал быть хорошим специалистом по легавым ?
А присутствие на 99% трайлов сразу переводит в разряд непогрешимых "просветителей"?
Крайности-вот во что не нужно впадать.
А статья действительно грустная, в плане перспектив легашачьих.

Hot Dog FT 10-10-2013 16:05

Попытка номер два - не удалась!

Как можно через губу вести речь о ФТ - если он их не видел?

Я про свои 99 процентов могу сказать, что просмотрев в течении трех лет ФТ я только-только начал понимать Трайлы , дух Трайлов, и стремление Трайлеров к совершенной Охотничей собаке.

Ganser 10-10-2013 16:06

quote:
Hot Dog FT
просто не люблю, когда люди считают себя последней инстанцией. У каждого правда своя. Я рад, что Вы обладатель трайлеров. НО есть и другие собаки. Другие взгляды людей. По моему мнению, ФТ это спорт. Знаю людей, которые на состязания 81 года гоняют и не охотятся, для них это тоже спорт. А есть люди, которые охотятся и не ездят на все эти мероприятия, хоть на ФТ хоть на 81 год и это тоже охотники. Единственное, с чем согласен, таких собак вязать нельзя. И пусть будут ФТ и 81 год, кому чего нравиться, тот там и собаку купит.

Maxim1967 10-10-2013 16:17

quote:
Originally posted by Hot Dog FT:

Попытка номер два - не удалась!



Я опечален :(
quote:
Originally posted by Hot Dog FT:

Я про свои 99 процентов могу сказать, что просмотрев в течении трех лет ФТ я только-только начал понимать Трайлы , дух Трайлов, и стремление Трайлеров к совершенной Охотничей собаке.



Вы только не нервничайте сильно. Чесслово, смахивает на Харе Кришна...
Секта :)

Aleksandr_A 10-10-2013 16:18

quote:
Originally posted by Maxim1967:

Делаю попытку номер два.
Что с того, что Шор не был на трайлах? От этого он перестал быть хорошим специалистом по легавым ?


Ну как минимум это свидетельствует о том, что он не видел ни одной собаки, которая была бы квалифицирована на трайле у него на глазах. А это как минимум ему помогло бы разобраться, за что и как вообще квалифицируют на трайлах. Соответственно, лично у меня возникает вопрос - каких вообще собак он называет ФТ? Почему он называет этих собак со значительным отклонением от экстерьерного стандарта, если, к примеру, у поинтеров на выставке выигрывают именно потомки трайлеров? Таким образом, его рассуждения о трайловых собаках не соответствуют действительности. А то, что он хороший человек - так вроде обратного тут пока никто ничего и не говорил.

McCoul 10-10-2013 16:52

quote:
Originally posted by Hot Dog FT:

Как можно через губу вести речь о ФТ - если он их не видел?



Хм... Не в плане подкола, но... Может он был на трайлах где-то за пределами нашей необъятной? Вам такая мысль в голову не приходила? Я не утверждаю, что так и было... Не знаю... Но все же, а вдруг?

Maxim1967 10-10-2013 17:04

quote:
Originally posted by Aleksandr_A:

Почему он называет этих собак со значительным отклонением от экстерьерного стандарта, если, к примеру, у поинтеров на выставке выигрывают именно потомки трайлеров?



Так может все таки он видел? Давайте не будем выдумать, кто что видел а что нет.
quote:
Originally posted by Aleksandr_A:

А то, что он хороший человек - так вроде обратного тут пока никто ничего и не говорил.



А я и не писал так, я с ним лично не знаком. Я написал "хороший специалист", разницу улавливаете?

Aleksandr_A 10-10-2013 17:21

quote:
Originally posted by Maxim1967:

Так может все таки он видел? Давайте не будем выдумать, кто что видел а что нет.



Я еще на прошлой странице хотел рекомендовать сотрудникам журнала уточнять эти моменты, чтобы не возникало подобных вопросов, но это будет выглядеть как-то не правильно. А так конечно было бы интересно узнать об опыте охоты Д. Шора с трайлерами и отчего у него такой негатив к этим собакам.

Но по поводу экстерьера и низкопородности он, конечно, дал маху, тут стоит это признать.

Покет 10-10-2013 17:24

quote:
Originally posted by McCoul:

Может он был на трайлах где-то за пределами нашей необъятной?



Может. Спросить?
quote:
Originally posted by Maxim1967:

А статья действительно грустная, в плане перспектив легашачьих.



Именно. И заметит...
quote:
Originally posted by Hot Dog FT:

Как можно через губу вести речь о ФТ - если он их не видел?



но он готов разговаривать, договариваться. с трайлерами. за одним столом. прежде чем закончить войну, надо сесть за один стол. забыть взаимные обвинения и обиды и сесть разговаривать.
ПыСы кстати, он чутье на дальнее и верное не делит. :) говорил мне, что Носков ему объяснил. :)

Покет 10-10-2013 17:30

quote:
Originally posted by Aleksandr_A:

Но по поводу экстерьера и низкопородности он, конечно, дал маху, тут стоит это признать.



это мнение большинства экспертного корпуса в России. Откуда оно пошло я не в курсе. Но говоря с экспертами (большинством) - первый аргумент.

Aleksandr_A 10-10-2013 17:30

quote:
Originally posted by Покет:

Может. Спросить?



Очень интересно. Может не для журнала, конечно, но хочется более широкого освещения с его стороны этого вопроса. Возможно его проинтервьюировать вами по телефону?

McCoul 10-10-2013 17:31

quote:
Originally posted by Покет:

Может. Спросить?


Даже не знаю :) Навреное... Только, боюсь, это ничего не изменит. И вот это

quote:
Originally posted by Покет:

прежде чем закончить войну, надо сесть за один стол. забыть взаимные обвинения и обиды и сесть разговаривать.


Я боюсь, невозможно.
Амбиции и гордыня не позволят.

Aleksandr_A 10-10-2013 17:37

quote:
Originally posted by McCoul:

Я боюсь, невозможно.
Амбиции и гордыня не позволят.


Чтобы поумерить гордыню и амбиции, сначала нужно выставить собак публично в сравнении (ведь предполагается ведь сравнивать?), хотя бы в рамках породы каждого НКП. А там по результатам и переговоры легче пойдут.

McCoul 10-10-2013 17:43

quote:
Originally posted by Покет:

это мнение большинства экспертного корпуса в России. Откуда оно пошло я не в курсе.


Может быть, отсюда?

Рики А.Панагасова, А Мацокина.

McCoul 10-10-2013 17:46

quote:
Originally posted by Aleksandr_A:

Чтобы поумерить гордыню и амбиции, сначала нужно выставить собак публично в сравнении (ведь предполагается ведь сравнивать?), хотя бы в рамках породы каждого НКП. А там по результатам и переговоры легче пойдут.




Это Вы мне? Но со мной нет смысла садиться за стол переговоров :) Я в кинологии никто и звать меня никак... :)

А стеми, с кем надо вести переговоры - они собак публично выставляют. Не на ФТ, правда...

Aleksandr_A 10-10-2013 17:47

Может лучше в поле живьем смотреть, а не по фотографиям неважного качества?

McCoul 10-10-2013 17:47

quote:
Originally posted by Aleksandr_A:

ведь предполагается ведь сравнивать



Предполагается договариваться, а не сравнивать.

McCoul 10-10-2013 17:49

quote:
Originally posted by Aleksandr_A:

Может лучше в поле живьем смотреть, а не по фотографиям неважного качества?




Допускаю, что эта собака в поле - бомба.
Но экстерьер в поле не смотрят. Да разве по фото, пусть и посредственной, не видно?

Aleksandr_A 10-10-2013 17:49

quote:
Originally posted by McCoul:

Но со мной нет смысла садиться за стол переговоров :) Я в кинологии никто и звать меня никак... :)




Это верно.

Кому и с кем Д. Шор предлагает садиться за стол переговоров - это можно узнать только у него.

McCoul 10-10-2013 17:52

quote:
Originally posted by Aleksandr_A:

Кому и с кем Д. Шор предлагает садиться за стол переговоров - это можно узнать только у него.



Так он это в интервью сказал же! РОРС с РФОС. 81 с ФТ.
Но "верхушка" договариваться не будет.

Оттого и статья грустная.

Aleksandr_A 10-10-2013 17:53

quote:
Originally posted by McCoul:

Допускаю, что эта собака в поле - бомба.
Но экстерьер в поле не смотрят.


Мы говорим о рабочих охотничьих собаках или о шоу-представителях? Экстерьер рабочих собак определяет поле, оттуда и надо брать функциональность экстерьера.

McCoul 10-10-2013 17:58

quote:
Originally posted by Aleksandr_A:

Экстерьер рабочих собак определяет поле, оттуда и надо брать функциональность экстерьера.


Я не буду спорить.
Я вообще с "вашими" больше не спорю.
Просто высказываю свое мнение.

Мое мнение - у этой собаки экстерьер - просто швах.

Я понимаю, это собака Вашего товарища (или бывшая собака Вашего товарища).
Но...

Aleksandr_A 10-10-2013 17:58

quote:
Originally posted by McCoul:

Так он это в интервью сказал же! РОРС с РФОС. 81 с ФТ.
Но "верхушка" договариваться не будет.

Я не понимаю, почему РОРС должен о чем-то договариваться с РФОС в отношении ФТ или чего-то другого. Я считаю, что любые переговоры должны идти внутри НКП.

Кстати, в свое время ОФ неоднократно предлагалось лично или через своих представителей возглавить полевую работу в НКПП в отношении состязаний по Правилам 81 года.
Отказался :)

Покет 10-10-2013 18:14

quote:
Originally posted by McCoul:

Так он это в интервью сказал же! РОРС с РФОС. 81 с ФТ.



quote:
Originally posted by Aleksandr_A:

Я не понимаю, почему РОРС должен о чем-то договариваться с РФОС в отношении ФТ или чего-то другого. Я считаю, что любые переговоры должны идти внутри НКП.



невнимательно читали :)
проведения первой Всероссийской кинологической конференции, давайте сообща решим, что делать дальше. Пусть приедут и общества, и питомники, и клубы. Первый шаг к объединению - это дать объективную оценку сложившейся ситуации а затем сесть за один стол и поговорить, и решить, если не о единых стандартах, единых подходах, КК и .системе аттестации экспертов, то хотя бы прийти к какому-либо соглашению о совместной работе.

Viksvill 10-10-2013 18:23

quote:
Originally posted by Aleksandr_A:

Экстерьер рабочих собак определяет поле, оттуда и надо брать функциональность экстерьера.



В поле максимум, что можно сказать, что он не хуже требуемого минимума

Aleksandr_A 10-10-2013 18:24

Дмитрий, понимаете, каждый ЖЭК может и вправе разработать свои правила игры в футбол, но если они хотят играть выше уровня дворового ЖЭКа, то им придется играть по общеустановленым правилам, без учета их дворовых (региональных) предпочтений. Есть единые правила - я не понимаю, о каких противоречиях идет речь. По правилам FCI можно провести и CACT и CACIT, по правилам ЖЭКа только CACT. Я считаю, что это несоответствие должно быть устранено, как со стороны РОРС, так и РФОС. Это вопрос чиновников, а не клубов и питомников. Ну ведь никому в голову не приходит мысль заявиться с российским паспортом на паспортный контроль и требовать, чтобы его на основании этого документа впустили в Англию :)
Есть международные правила и стандарты, чего изобретать велосипед с квадратными колесами? Да, можно разработать свои внутренние правила, но говорить о том, что они правильнее международных.... ну не знаю.

DenPol 10-10-2013 18:51

М-да...
Такого количества негатива в одной статье я давно не читал...
-С породами - плохо
-С экспертами - плохо
-Со взаимодействием РОРС и РКФ - плохо
-С охотой с ФТ собаками - плохо
-Со своими собаками(разведением) - плохо
Можно и дальше продолжать то, что плохо, согласно интервью...
-Импортные питомники ведут свои линии и семьи не одно поколение, стараясь удержать и удерживая в них рецессивные признаки, по словам Д.А., но...
НАМ ЭТО НЕ ПОДХОДИТ! И это при том, что у нас ничего, в плане разведения, нет!

Так что же делать?
Переаттестация экспертного корпуса - единственное предложение за всю статью!

Друзья мои, я отношусь с уважением к Д.А.Шору и считаю его одним из лучших экспертов, с которыми мне довелось общаться, и поэтому мне кажется, что Д.А. многого не договаривает в этом интервью. Возможно, что не позволил формат, а возможно, что были заданы не те вопросы.

Вот вам пример
- последний вопрос(для простоты понимания)"О чем говорит факт наличия кровей ФТ собак в родословных наших собак"
- ну уж никак не о том, что охотиться с ними - большой труд, согласитесь.

Вот я и думаю, что это, мнение Д.А. или что-то еще?

Hot Dog FT 10-10-2013 18:56

Hot Dog FT
просто не люблю, когда люди считают себя последней инстанцией. У каждого правда своя. Я рад, что Вы обладатель трайлеров. НО есть и другие собаки. Другие взгляды людей. По моему мнению, ФТ это спорт. Знаю людей, которые на состязания 81 года гоняют и не охотятся, для них это тоже спорт. А есть люди, которые охотятся и не ездят на все эти мероприятия, хоть на ФТ хоть на 81 год и это тоже охотники. Единственное, с чем согласен, таких собак вязать нельзя. И пусть будут ФТ и 81 год, кому чего нравиться, тот там и собаку купит.

Вы своем уме!
Я про Фому, а вы такое ощущение меня забалтываете.... Вы троль ?

Зачем вы съезжаете с темы ?

Будьте мужчиной, если вступаете в полемику так не крутите хвостом ....

ШОР НИ РАЗУ НЕ ВИДЕЛ ТРАЙЛОВ! А значит не видел собак! Как он может рассуждать на данную тему ? ШОР не может составить собственного мнения... а он заявляет кого вязять, а кого не вязать .... Ха-ха-ха - смешно!
Кто и с кем будет договариваться ? Люди не знают и не понимают предмета Договора!

Покет 10-10-2013 19:45

quote:
Originally posted by Aleksandr_A:

Ну ведь никому в голову не приходит мысль заявиться с российским паспортом на паспортный контроль и требовать, чтобы его на основании этого документа впустили в Англию



я был свидетелем такого инцидента. серьезно. :)
quote:
Originally posted by Aleksandr_A:

чего изобретать велосипед с квадратными колесами?



не надо велосипед. для начала надо научится слушать друг-друга и смотреть. а то будет как в стихах : не ходите в Африку, там гориллы, акулы, бармалеи. А я вот в Африку ходил, там офигенно.
quote:
Originally posted by DenPol:

-Импортные питомники ведут свои линии и семьи не одно поколение, стараясь удержать и удерживая в них рецессивные признаки, по словам Д.А., но...



почему не подходит? наоборот он говорит о инбридинге и лайнбридинге.
quote:
Originally posted by DenPol:

что были заданы не те вопросы.



я пытался задавать те же вопросы, что и Шагинову. Для чистоты эксперимента. Д.А. интервью Шагинова читал, и ответил так, как хотел. Некоторые моменты не вошли в статью из-за требования к объему, но мне кажется, что основную мысль и настроение я передал верно.
quote:
Originally posted by Hot Dog FT:

а он заявляет кого вязять, а кого не вязать .... Ха-ха-ха - смешно!



ну... я бы тоже не стал бездумно вязать декорацию и фт. результат для меня на берегу ясен.
quote:
Originally posted by Hot Dog FT:

Люди не знают и не понимают предмета Договора!



Тут все супер-просто. либо договоримся, либо утонем нах. :)Дружно и без договора. :)

Псарек 10-10-2013 20:00

quote:
Мое мнение - у этой собаки экстерьер - просто швах.

У этой собаке "оч. Хор" на монопородке под иностранным экспертом. Насколько мне известно, у Вашей собаки из декоративного питомника тоже оч.хор. Другими словами, такой же "швах" с экстерьером и у Вашей собаки, товарищ "знаток" со своим мнением. :)

-Жучара+ 10-10-2013 20:30

Я вот понять не могу что нашим экспертам не нравиться в экстерьере ФТ собак и их потомков. Да собачки коренастые, да пониже ростом, Но то что мне написал эксперт в описаниии.... "Низкопередость и недостаток углов" ДА ГДЕ??? и дал хоря )))) а на первое место в ринге поставли суку которая дохлая, субтильная да еще и с разметом... А потом мне еще эксперт говорил о том, что какая она легкая и как легко бы бежала в поле. Да она помрет от того сколько моя проходит за два часа охоты!
Где тут мало углов???

DenPol 10-10-2013 21:15

quote:
Originally posted by Покет:

почему не подходит?

Дим, именно в последнем абзаце об этом и говорится, что собаки не для наших охот - не дословно.

Помнится, на одних из состязаний, именно Д.А. выделил во всем представленном поголовье только двух собак - 4-ехлетнего кобеля, получившего Д1 и девятимесячного щенка от ФТ-чемпиона.
Только поэтому я и говорю, что Д.А. что-то не договаривает, не хочет или не может.

Покет 10-10-2013 21:43

quote:
Originally posted by DenPol:

Только поэтому я и говорю, что Д.А. что-то не договаривает, не хочет или не может.



думаешь заговор? :)
Может из чувства корпоративной этики...

Валерий Н 10-10-2013 21:45

quote:
Originally posted by DenPol:

Дим, именно в последнем абзаце об этом и говорится, что собаки не для наших охот - не дословно.

Помнится, на одних из состязаний, именно Д.А. выделил во всем представленном поголовье только двух собак - 4-ехлетнего кобеля, получившего Д1 и девятимесячного щенка от ФТ-чемпиона.
Только поэтому я и говорю, что Д.А. что-то не договаривает, не хочет или не может.


Денис, все уже давно знают, что у тебя щенок от ФТ-чемпиона......
Если по теме сказать нечего, не фантазируй и не додумывай за других.

Aleksandr_A 10-10-2013 21:55

quote:
Originally posted by Покет:

Тут все супер-просто. либо договоримся, либо утонем нах. :)Дружно и без договора. :)

Я бы не стал так драматизировать. Питомники как вели работу со своими предпочтениями, так и будут продолжать, вне зависимости от договоренностей. ООиРы? Да балавство это. Не будет у нас возврата к централизованному ведению породы, и это правильно. Договариваться нужно в породных НКП, уж коли решили вступать в различные европейские клубы - то и придерживаться стандартов этих организаций следует. Если мы такие умные - пусть европа сюда хлынет за собаками, но пока происходит ровно наоборот. И ведь парадокс в том, что сторонники отечественной системы не могут пояснить, почему заморские охотники не едут к нам за собаками, а только мы туда - кто из Америки выписывает, кто из Англии, кто из Европы.
Как бы не хотелось некоторым, но розыгрывать чемпионат по футболу среди дворовых команд и присуждать победителю титул чемпиона Мира - это шельмование чистой воды, нигде в мире такие титулы не признают.
Есть НКП, который организовывает и выставки, и полевые мероприятия - так давайте там сравнивать и определять лучшее. Почему на выставке сравнивать не боимся, а в поле выйти - только за кусты?
Вспомните, как раньше критиковали выставки РКФ, так ведь ничего, теперь оттуда охотников не выгнать. Тоже самое произойдет с полевыми мероприятиями - кто хочет заниматься разведением рабочих собак - будут их выставлять по международным правилам, а кому нужно обналичить декорацию - ну так пусть обналичивают, среди искушенных охотников такие собаки точно цениться не будут.
Мое мнение, что нет поводов для переговоров. Единственное, что нужно сегодня, это жесткое регулирование, чтобы проходимцы не довели трайлы до кустов. Я согласен с А. Мацокиным, что сегодня единственный выход это обеспечить - наложить табу на судейство трайлов отечественными экспертами. Д. Шор также подтверждает, что уровень наших экспертов не выдерживает никакой критики, как их допускать судить то, в чем ничего не понимают? Учиться надо ездить в Европы, стажироваться, опыта набираться, а там глядишь - и что-то свое начнет получаться. Парадокс заключается в том, что европейские коллеги готовы оказывать всяческую помощь и с удовольствием едут к нам, в том числе и проводят семинары, делятся знаниями, опытом. Не понимаю, как можно кричать, что нам это не надо, у нас свой особый путь, но при этом у каждого в родословной собаки сидят трайлеры (ну, кроме собак Глаши, это понятно).

Gtnh 10-10-2013 22:16

Договариваться нужно обязательно..... об условиях расторжения брака.

Трайл-Юг 10-10-2013 22:25

Ektrocanielpis Riki

Выставка ФМСУ оценка экстерьера - "отлично".
Выставка КСУ ...................- "отлично.

vdpatrol 10-10-2013 22:35

quote:
Originally posted by Aleksandr_A:

почему заморские охотники не едут к нам за собаками, а только мы туда - кто из Америки выписывает, кто из Англии, кто из Европы.


А кто мы?? Сколько вас??
Разве пойнтера и сеттера не до вас сюда привези?? Лет так 120 назад)))

Покет 10-10-2013 22:35

quote:
Originally posted by Gtnh:

Договариваться нужно обязательно..... об условиях расторжения брака.



хотя бы об этом.

Aleksandr_A 10-10-2013 22:40

quote:
Originally posted by vdpatrol:

А кто мы?? Сколько вас??


Не вас, а нас. Я о России в целом за крайние 100 лет...

Покет 10-10-2013 22:41

quote:
Originally posted by vdpatrol:

А кто мы?? Сколько вас??



а Вы родословную своей собаки открывали?

McCoul 10-10-2013 22:46

quote:
Originally posted by Псарек:

Другими словами, такой же "швах" с экстерьером и у Вашей собаки, товарищ "знаток" со своим мнением.



Мимо.
Я чуть выше написал, что в кинологии полный ноль.
Поэтому "знаток" - это мимо.
:)

И Бобик мой никто и звать его никак. :)
Теперь Вам стало легче? :)

А голова, голова у пойнтера на том снимке, что я привел - класс, правда? :)

И я пожелаю себе иметь только таких собак из декоративного питомника с оч. хор., а Вам - только таких, как на приведенном мной фото. :) С оч. хор :)

McCoul 10-10-2013 22:54

quote:
Originally posted by Трайл-Юг:

Ektrocanielpis Riki

Выставка ФМСУ оценка экстерьера - "отлично".
Выставка КСУ ...................- "отлично.


Ну и "отлично"! :)
И Вам тоже желаю таких вот отличных пойнтеров! Но только чур именно таких :)

Трайл-Юг 10-10-2013 22:55

Прямой потомок трайловых собак - Чемпион 2012г "Пойнтер сеттер клуба Украины".

Aleksandr_A 10-10-2013 22:58

quote:
Originally posted by McCoul:

Мимо.
Я чуть выше написал, что в кинологии полный ноль.
Поэтому "знаток" - это мимо.
:)

И Бобик мой никто и звать его никак. :)
Теперь Вам стало легче? :)

А голова, голова у пойнтера на том снимке, что я привел - класс, правда? :)

И я пожелаю себе иметь только таких собак из декоративного питомника с оч. хор., а Вам - только таких, как на приведенном мной фото. :) С оч. хор :)


давайте я тоже тисну картинку и обсудим фото. Красавец? Что о голове скажите?

Трайл-Юг 10-10-2013 22:59

quote:
Originally posted by McCoul:

И Вам тоже желаю таких вот отличных пойнтеров! Но только чур именно таких


Я в ваших подсказках не нуждаюсь.
Вы оцениваете собак по фото.

McCoul 10-10-2013 23:05

quote:
Originally posted by Трайл-Юг:

Я в ваших подсказщках не нуждаюсь.



Я не подсказываю, а желаю. :)

Ну, там же везде "отлично" :)
А у моего "оч. хор."
Пусть у меня всегда будет такой "оч. хор", а у Вас - такое "отлично" :)

McCoul 10-10-2013 23:08

quote:
Originally posted by Aleksandr_A:

Красавец? Что о голове скажите?




Ничего не скажу - я же признался, что профан в кинологии. :)

Aleksandr_A 10-10-2013 23:11

quote:
Originally posted by McCoul:

Ничего не скажу - я же признался, что профан в кинологии. :)

А мнение свое высказать можете?

DenPol 10-10-2013 23:12

quote:
Originally posted by Валерий Н:

Если по теме сказать нечего, не фантазируй и не додумывай за других.

Валер, я именно по теме, напомню, тема - обсуждение интервью Д.А., а не щенков и не меня.

quote:
Originally posted by Покет:

Может из чувства корпоративной этики...

Думаю, еще и политкорректности.

Если кто не видел, интервью Д.А. и Т.Л. после "Донской степи"
http://www.youtube.com/watch?v...8APucit3bkmURjQ

vdpatrol 10-10-2013 23:21

quote:
Originally posted by Покет:

а Вы родословную своей собаки открывали?


А Вы как думаете? ))
Поэтому я и беспартийный.

Трайл-Юг 10-10-2013 23:27

В статье упоминаются вязки собак Украины с трайловыми собаками Запада.
Хочу просить Дмитрия,при случае, спросить у Шора:
1.Когда он последний раз посещал мероприятия(выставка,81г.,ФТ) Украины?
2.Какие вязки украинских собак с фт собаками он знает?
3.О каких потомках от этих вязок он повествует?
Не буду излагать достижений этих потомков.О них уже не раз вспоминали.
Надо просто приехать и посмотреть этих потомков в поле,а потом делать выводы.
Да,есть и неудачные вязки.А где все гладко?Но прежде всего,это проблема заводчика,который не зная собак фт,а необдуманно вяжет.Для многих импортная родословная затмевает сознание.
И в Украине такие вязки уже обыденно.Много трайловых собак в Украине + двухмесячное пребывание итальянских кондукторов в Крыму с лучшими трайлерами . И от таких вязок уже есть импорт в Европу.

Покет 10-10-2013 23:42

quote:
Originally posted by Трайл-Юг:

Хочу просить Дмитрия,при случае, спросить у Шора:



я собираю. на второе интервью. спецом для Ганзы. И живем мы рядышком. Км 100 между нами.

kvtkky 10-10-2013 23:55

quote:
я собираю. на второе интервью. спецом для Ганзы. И живем мы рядышком. Км 100 между нами.

Интересно провести прямые ганза -дебаты с Шором и А. Мацокиным. Без истерии , тихо , мирно, по деловому.

Митя 11-10-2013 12:06

quote:
Originally posted by Трайл-Юг:

А где все гладко?Но прежде всего,это проблема заводчика,который не зная собак фт,а необдуманно вяжет



Это будет проблема покупателя щенка/собаки, со вчерашнего "бульдозериста" чего взять? :P))

angset 11-10-2013 12:15

quote:
Originally posted by Трайл-Юг:
В статье упоминаются вязки собак Украины с трайловыми собаками Запада.
Хочу просить Дмитрия,при случае, спросить у Шора:
1.Когда он последний раз посещал мероприятия(выставка,81г.,ФТ) Украины?
2.Какие вязки украинских собак с фт собаками он знает?
3.О каких потомках от этих вязок он повествует?
Не буду излагать достижений этих потомков.О них уже не раз вспоминали.
Надо просто приехать и посмотреть этих потомков в поле,а потом делать выводы.
Да,есть и неудачные вязки.А где все гладко?Но прежде всего,это проблема заводчика,который не зная собак фт,а необдуманно вяжет.Для многих импортная родословная затмевает сознание.
И в Украине такие вязки уже обыденно.Много трайловых собак в Украине + двухмесячное пребывание итальянских кондукторов в Крыму с лучшими трайлерами . И от таких вязок уже есть импорт в Европу.

Молчу уже давно.... НО, давайте не будем приводить в пример Украину.
Вы ( не лично, а спрашиваемая публика, относительно международных правил БП ФТ в КСУ , опубликованных на сайте, не на "ридной мове" ( как должно быть и есть) , а как не странно, на русском языке, в ответ ничего кроме хамства не ответили) . В Украине тоже не все так однозначно, как Вы хотите нам представить. И не все поголовно владельцы собак собираются "стройными рядами интегрироваться, в даже не Евросоюз, а в Итальянский FT.

Митя 11-10-2013 12:21

и еще мне непонятно как несколько десятков собак идущих в племя производят несколько тысяч щенков АС в Италии, то есть остальные АС в Италии рождаются от случайных вязок, или не от идущих в племя....???

Трайл-Юг 11-10-2013 12:28

quote:
Originally posted by angset:

НО, давайте не будем приводить в пример Украину.


В пример Украину привел автор статьи Д.Шор.

quote:
Originally posted by angset:

не на "ридной мове" ( как должно быть и есть)



Последний принятый закон о языках это позволяет.Снова мимо.
quote:
Originally posted by angset:

в ответ ничего кроме хамства не ответили



Где хамство то усмотрели?Укажите, без фантазий.
quote:
Originally posted by angset:

В Украине тоже не все так однозначно



Согласен.А качество собак от таких вязок только улучшается.
quote:
Originally posted by angset:

И не все поголовно владельцы собак собираются "стройными рядами интегрироваться, в даже не Евросоюз, а в Итальянский FT.



В выборе кому и куда интегрироваться,никто не ограничен.Это личное дело владельца собаки.

angset 11-10-2013 12:32

quote:
Originally posted by kvtkky:

Интересно провести прямые ганза -дебаты с Шором и А. Мацокиным. Без истерии , тихо , мирно, по деловому.



Вы о чем? Довожу до сведения ВСЕХ заинтересованных лиц, что на сайте РКФ есть в открытом доступе информация о судьях по рабочим качествам.
В этом списке присутствует Д.А. Шор (? 2876 испытания легавых ранга CACT), Шагинов С.Г. ( ? 1985 испытания легавых CACIT),и др., но никакого Мацокина О. там нет. Хотелось бы услышать, по какой же системе и в какой стране данный товарищ является судьей по рабочим качествам? О чем он неоднократно писАл , в том числе о том, что он сдавал экзамены по РАБОЧИМ стандартам, в частности английского сеттера, но ни разу ссылку на данный документ дать не смог. Может уже хватить обсуждать вопросы пусть даже нашего " бедного общественного собаководства" с "Сыном Ю.О. Шмидта"?

angset 11-10-2013 12:37

Последний принятый закон о языках это позволяет.Снова мимо.
К сожалению, Вы "слышали звон, да не знаю, где он". Закон о втором языке принят , только для тех регионов, где он "родной". А не для , скажу популярно, "Киева". Но все правила пишут именно в Киеве, Крым для них не указ. Вот именно это и отличает вашу компанию.... Обо всем и ни о чем....

Трайл-Юг 11-10-2013 12:53

quote:
Originally posted by angset:

Последний принятый закон о языках это позволяет.Снова мимо.
К сожалению, Вы "слышали звон, да не знаю, где он". Закон о втором языке принят , только для тех регионов, где он "родной". А не для , скажу популярно, "Киева". Но все правила пишут именно в Киеве, Крым для них не указ. Вот именно это и отличает вашу компанию.... Обо всем и ни о чем....


Это все вторично.
Мы говорим о собаках.

kvtkky 11-10-2013 01:49

quote:
Вы о чем? Довожу до сведения ВСЕХ заинтересованных лиц, что на сайте РКФ есть в открытом доступе инф

О как :) Я в прошлом году на состязаниях проводимых в НН по 81 году, Д. Шор и А. Мацокин много и долго общались и без пены из за рта , спокойно аргументировали какдый свою точку зрения. У А. Мацокина есть категория в системе РоРС, чем она Вам не подходит ?

Gtnh 11-10-2013 07:24

А о чем, например, нужно договариваться?
Здесь, жаркие споры за бренд "охотничий"
Трайлеры, думаю не против называться спортивно-охотничьим направлением.
Понимаю, что оппонентам декоративно - охотничьим называться обидно, может "выставочно-охотничьим"? Раз уж так ратуете за выставки

-Жучара+ 11-10-2013 07:52

quote:
Originally posted by Gtnh:
А о чем, например, нужно договариваться?
Понимаю, что оппонентам декоративно - охотничьим называться обидно, может "выставочно-охотничьим"? Раз уж так ратуете за выставки


+100500

Псарек 11-10-2013 08:03

quote:
Интересно провести прямые ганза -дебаты с Шором и А. Мацокиным. Без истерии , тихо , мирно, по деловому.


Вы о чем? Довожу до сведения ВСЕХ заинтересованных лиц, что на сайте РКФ есть в открытом доступе информация о судьях по рабочим качествам.
В этом списке присутствует Д.А. Шор (? 2876 испытания легавых ранга CACT), Шагинов С.Г. ( ? 1985 испытания легавых CACIT),и др., но никакого Мацокина О. там нет. Хотелось бы услышать, по какой же системе и в какой стране данный товарищ является судьей по рабочим качествам? О чем он неоднократно писАл , в том числе о том, что он сдавал экзамены по РАБОЧИМ стандартам, в частности английского сеттера, но ни разу ссылку на данный документ дать не смог. Может уже хватить обсуждать вопросы пусть даже нашего " бедного общественного собаководства" с "Сыном Ю.О. Шмидта"?



Довожу до Вашего сведения, что Мацокин никогда не писал, что он является судьей по рабочим качествам ФЦИ.
По поводу полемики. Натасканные Мацокиным островные и континентальные легавые становились победителями фильд трайлов, также как его островные легавые становились полевыми победителями в системе 81 года. Шора на трайлах никто не видел, в лучшем случае Шор слышал звон о ФТ и, говоря в своей статье о трайлах и трайлерах, тупо перезванивает. :) И я что-то не припомню полемик Шора с Мацокиным в Нижнем. Как можно полемизировать, если один из членов дискуссию ни разу не Копенгаген? :)

Трайл-Юг 11-10-2013 08:07

quote:
Originally posted by angset:

К сожалению, Вы "слышали звон, да не знаю, где он". Закон о втором языке принят , только для тех регионов, где он "родной". А не для , скажу популярно, "Киева". Но все правила пишут именно в Киеве, Крым для них не указ. Вот именно это и отличает вашу компанию.... Обо всем и ни о чем....


Да пускай будет написано хоть на суахили,хоть на тагальском.
От этого засисит качество собак?
Лучше бы вы и далее молчали.

Maxim1967 11-10-2013 09:05

quote:
Originally posted by Псарек:

И я что-то не припомню полемик Шора с Мацокиным в Нижнем. Как можно полемизировать, если один из членов дискуссию ни разу не Копенгаген?



quote:
Originally posted by kvtkky:

в прошлом году на состязаниях проводимых в НН по 81 году, Д. Шор и А. Мацокин много и долго общались и без пены из за рта , спокойно аргументировали какдый свою точку зрения.



Aleksandr_A 11-10-2013 09:26

Возможно вновь прибывшие не в курсе этого материала, который мы привезли 2 года назад, но с течением времени все больше и больше убеждаешься в том, что нет у нас никакого особо пути и пройдем мы один, как и все европейские страны.

После создания объединенного поинтер-сеттер клуба, сколько вас было единомышленников и как развивались ваши взаимоотношения с остальными охотниками?

На момент создания клуба нас было примерно 30 человек, которые понимали, что им нужно и для чего они пришли в клуб. Многие люди нам не верили и не считали это правильным, все говорили, что эти собаки только для шоу и спорта, они умеют только бегать и ничего общего с охотой не имеют. Мы на это не очень обращали внимание и продолжали делать свое дело. Потом были состязания по вальдшнепу, перепелу, серой и горной куропатке, и эти люди заметили, что собаки, которых мы тренируем, систематически выигрывают эти состязания. После двух первых состязаний, которые мы выиграли, их охотничьи собаки куда-то исчезли и больше не выставлялись на состязаниях. Но многие и до сегодняшнего дня не понимают разницу в собаках, они пошли своим путем и до сих пор пожинают свои плоды, и все равно, каждый раз на состязаниях их упрямость и недальновидность на протяжении стольких лет показывает, что они не пришли ни к чему, потому что их собаки все равно проигрывают тем собакам, против которых они ополчены. Где-то в глубине души они хотят держать таких же собак, как наши, но они категорически против признавать это и говорить об этом. Парадокс весь заключается в том, что при планировании вязок своих собак они используют собак победителей Охотничьего и Большого поиска, и дальше, чтобы продать щенков с коммерческой целью, они в объявлениях и рекламе помета каждый раз не забывают упоминать о том, что отец или мать, дедушка или бабушка этих собак являются чемпионами и выигрывали состязания, против которых они сами же настроены и не воспринимают их всерьез, по-прежнему утверждая, что это шоу-состязания. Так было во многих странах и нет смысла об этом говорить, тем более спорить и что-то доказывать этим людям. Эти люди в душе хотят быть рядом с нами и держать таких собак, но собственный эгоизм не позволяет им этого сделать. Пусть они остаются в той группе, которые говорят одно, а делают другое, потому что мы зациклены на том, чтобы найти хороших собак, которые будут нам доставлять радость, хорошие эмоции, а не злость, зависть, какие-то отрицательные споры, которые не совпадают с нашим менталитетом. Мы - это те, кто хочет иметь высокопородных собак.

Хотелось бы спросить, каким вы видите путь развития кинологии для России?

Я считаю, что вам необходимо, как и нам в свое время, проводить семинары с людьми, которые понимают это все чуть больше вас. Первое, что нужно выучить - это теорию и только потом подойти к практике. Необходимо обязательно ездить и принимать участие в европейских состязаниях, чтобы получать опыт и иметь возможность видеть лучших собак. Вам нужно иметь хороших сук, от которых сможете получать хороший материал. Нужно выезжать в Европу на тренировки, где есть хорошие условия с птицей и угодьями. Многие кондукторы, в том числе и я, поможем вам и будем подсказывать, даже несмотря на то, что к вам, русским, сейчас относятся с большой осторожностью, видя вашу страсть к собакам и желанию иметь хороших собак. О вас знают и много говорят как о перспективных людях. К большому сожалении, я не имею пока возможности приехать к вам в Россию и помочь вам подготовиться и провести состязания. Несмотря на это, нам удалось первый раз в истории России подготовить и хорошо выставить собаку на Чемпионате, это DREAM DELA PALMOSA, владельцем которой является Константин Блохин, она заняла третье место на Чемпионате и была победительницей своей батареи. Постепенно вы будете сами делать состязания и выставлять своих собак на Европейских состязаниях, те многие из вас, которые сегодня вроде бы смотрят со стороны, присматриваются, завтра будут тренировать собак и выступать за сборную России. Было бы хорошо, чтобы вас приезжало больше и было больше состязательного духа. Чем будет вас больше и больше выступающих людей, не боясь ошибок, тем интереснее будут ваши мероприятия и со временем, вы добьетесь нужного результата. Я осторожно радуюсь, что сегодня разговаривая с вами, вы приедете на состязания и я проиграю вам, и это будет для меня приятным событием, потому что всё, что я делал, говорил и рассказывал вам, дало такой результат. Я буду очень благодарен судьбе, если мои взгляды и рассказы оказались для вас очень полезными и правильными, и вы смогли добиться хорошего результата. Я надеюсь на всевышнего, что так оно и будет.

Псарек 11-10-2013 10:31

quote:
quote:
Originally posted by Псарек:

И я что-то не припомню полемик Шора с Мацокиным в Нижнем. Как можно полемизировать, если один из членов дискуссию ни разу не Копенгаген?


quote:
Originally posted by kvtkky:

в прошлом году на состязаниях проводимых в НН по 81 году, Д. Шор и А. Мацокин много и долго общались и без пены из за рта , спокойно аргументировали какдый свою точку зрения.



Ага общались, Шор просил Мацокина "собачку говорящую" показать. :)

kvtkky 11-10-2013 11:24

quote:
Ага общались, Шор просил Мацокина "собачку говорящую" показать.
.

А кто на курсах повышения квалиф. для наших судей будет лекции читать. Только говорящее собаки и подойдут на роль лекторов :).

Псарек 11-10-2013 11:37

quote:
кто на курсах повышения квалиф. для наших судей будет лекции читать.

"длиннобородые жрецы, охраняющие со всем высокомерием курульных эдилов ортодоксальные заветы старины" (с)

Viksvill 11-10-2013 14:21

quote:
Originally posted by Псарек:

его островные легавые становились полевыми победителями в системе 81 года



Поскольку Мацокин, тьфу, отставить, не Мацокин, а Вы, утверждаете, что все дипломы по п.81 получены за кустом, предлагаю довод о победах собак Мацокина по п.81 считать несерьезным :) :)

Псарек 11-10-2013 14:44

quote:
Originally posted by Viksvill:

Поскольку Мацокин, тьфу, отставить, не Мацокин, а Вы, утверждаете, что все дипломы по п.81 получены за кустом, предлагаю довод о победах собак Мацокина по п.81 считать несерьезным



81 год весь за кустом, поэтому там у всех всё несерьезно. :)
А вот, что есть у Шора? Шор что имеет предъявить кроме демагогии, фантазий по поводу ФТ и судейских корочек?

kvtkky 12-10-2013 07:55

Уважаемый angset. Отвечаю на Ваш вопрос.

quote:
О чем он неоднократно писАл , в том числе о том, что он сдавал экзамены по РАБОЧИМ стандартам, в частности английского сеттера,

г. Мацокин А. О. в течении пяти лет проходил стажировку в судейских комиссиях на европейских трайлах ранга CACIT уровня Чемпионата или Кубка Европы островных легавых у ведущих европейских судей. г-н Мацокин А.О. по завершению изучения теоретического и практического курса по правилам судейства трайлов по правилам FCI сдал экзамены и получил рекомендации на присвоение ему звание судьи ранга CACIT в системе FCI. Рекомендации полученные г-нои Мацокиным А.О от судей экзаменаторов FCI , НКП " Пойнтер", Международного Пойнтер Клуба, Международного Пойнтер -Сеттер Клуба направлены в РКФ для рассмотрения их при присуждении ему звания судьи FCI.

Ув. angset. Судить состязания ранга CACIT по правилам FCI у нас имеют допуск всего четыре человека. Ув. г- Шор Д.А является судьей РКФ ранга CACT ( 81) но не является судьей по правилам FCI. Что у Вас писАК и еще пару "полных профанов" (С), "нулей в кинологии" (С), за привычка выказывать свое мнение по тем вопросам в которых ВЫ не компетентны?


worobej 12-10-2013 08:59

quote:
Originally posted by kvtkky:

Судить состязания ранга CACIT по правилам FCI у нас имеют допуск всего четыре человека.




kvtkky 12-10-2013 09:23

Судьи ранга CACIT (легавые собаки) Шагинов С, Смирнов С, Смирнова Е, Курдюков А.

worobej 12-10-2013 09:37

Я на сайте РКФ насчитал 5 человек.

------------------
"Хрен, положенный на мнение окружающих, обеспечивает спокойную и счастливую жизнь". Ф. Раневская

kvtkky 12-10-2013 09:39

А кто пятый ?

worobej 12-10-2013 09:42

Ф.И.О/Name: КРАСНОВА ОЛЬГА БОРИСОВНА N 362 KRASNOVA OLGA
Адрес/Address: …
Специализация по рабочим качествам: СУДЬЯ
Разрешено судейство видов испытаний / Specialist judge for working trial:

ИСПЫТАНИЯ ЛЕГАВЫХ CACIT
ИСПЫТАНИЯ НОРНЫХ CACIT ИСПЫТАНИЯ РЕТРИВЕРОВ CACT КРОВЯНОЙ СЛЕД CACT ПОДСАДНОЙ (ВОЛЬЕРНЫЙ) КАБАН CACT
ВОДОПЛАВАЮЩАЯ ПТИЦА CACT ПОДСАДНОЙ (ВОЛЬЕРНЫЙ) БАРСУК CACT
________________________________________________
Ф.И.О/Name: КУРДЮКОВ АНДРЕЙ АЛЕКСАНДРОВИЧ N 2128 KURDYUKOV ANDREY
Адрес/Address: …
Специализация по рабочим качествам: СУДЬЯ
Разрешено судейство видов испытаний / Specialist judge for working trial:

ИСПЫТАНИЯ ЛЕГАВЫХ CACIT
ИСПЫТАНИЯ СПАНИЕЛЕЙ CACIT ИСПЫТАНИЯ РЕТРИВЕРОВ CACIT КРОВЯНОЙ СЛЕД CACI ПОДСАДНОЙ (ВОЛЬЕРНЫЙ) КАБАН CACT
ВОДОПЛАВАЮЩАЯ ПТИЦА CACT ПОДСАДНОЙ (ВОЛЬЕРНЫЙ) БАРСУК CACT
________________________________________________
Ф.И.О/Name: СМИРНОВ СЕРГЕЙ ВИКТОРОВИЧ N 1988 CMIRNOV SERGEY
Адрес/Address: …
Специализация по рабочим качествам: СУДЬЯ
Разрешено судейство видов испытаний / Specialist judge for working trial:

ИСПЫТАНИЯ ЛЕГАВЫХ CACIT
________________________________________________
Ф.И.О/Name: СМИРНОВА ЕКАТЕРИНА ВЛАДИМИРОВНА N 1987 SMIRNOVA EKATERINA
Адрес/Address: …
Специализация по рабочим качествам: СУДЬЯ
Разрешено судейство видов испытаний / Specialist judge for working trial:

ИСПЫТАНИЯ ЛЕГАВЫХ CACIT
________________________________________________
Ф.И.О/Name: ШАГИНОВ СЕРГЕЙ ГРИГОРЬЕВИЧ N 1985 SHAGINOV SERGEY
Адрес/Address: …
Специализация по рабочим качествам: СУДЬЯ
Разрешено судейство видов испытаний / Specialist judge for working trial:

ИСПЫТАНИЯ ЛЕГАВЫХ CACIT
КРОВЯНОЙ СЛЕД CACI ПОДСАДНОЙ (ВОЛЬЕРНЫЙ) КАБАН CACT
ВОДОПЛАВАЮЩАЯ ПТИЦА CACT ПОДСАДНОЙ (ВОЛЬЕРНЫЙ) БАРСУК CACT


------------------
"Хрен, положенный на мнение окружающих, обеспечивает спокойную и счастливую жизнь". Ф. Раневская

kvtkky 12-10-2013 09:54

Про Краснову О.П. не знал. СПС

ОРТОДОКС ФТ 14-10-2013 22:00

Покет 15-10-2013 09:59

как-то грустно, господа. по делу-0, как-то тихо и ниочем. я думал даст больший резонанс.

Aleksandr_A 15-10-2013 10:34

Дмитрий, а откуда резонансу быть и о чем?
То, что отечественная кинология пребывает сегодня в упадническом состоянии - это итак все прекрасно понимают.
То, что экспертный корпус в основной своей массе слаб и малограмотен - это тоже все прекрасно понимают.
То, что практически все отечественные эксперты не выезжают за пределы своей резервации, чтобы иметь возможность смотреть больше собак, в том числе и лучших, с целью набраться опыта и знаний - это тоже понятно.

Резонанс он будет после того, когда большинство наберется сил признать это, прежде всего, перед самим собой. Пока же в душе понимают, а вот сказать публично - не у всех, как у Шагинова, духу хватает.
Есть такое понятие, как зона комфорта, немногие готовы из него выйти и начать хоть что-то делать для изменения ситуации. Многих пугает неизвестность, поэтому предпочитают пребывать в том состоянии, в котором сейчас находятся. Как пример аналогии - сменить место работы. Не всякий с легкостью расстанется со старым и возьмется за новое. Это наша традиция. Такая же, как штопать носки и колготки, заваливать хламом балконы и гаражи. Жалко расставаться с хламом, который пылится годами и десятилетиями. Но время "Ч" - оно ведь, рано или поздно приходит к каждому. Или после осознания, или вынужденно.

Покет 15-10-2013 11:33

То есть, Александр, понимаем что все плохо, даже говорим об этом, но "куды бечь" не знаем. Нет рецептов. :)
я вот всегда нашими шоушниками восхищаюсь. что бы не писали о них, а они молодцы. без рефлексии и страданий влились в систему ФЦИ, собак на вязки возят, плем. материал за границей берут, и результаты -на всех престижных выставках от Дог шоу до Крафта наши собаки есть в призерах... а у охотников как гири на ногах...
вот девочка молодая, попавшая на ФТ ретриверов в Австрии пишет:
"Ну и немного выводов. Так, каков будет ответ на вопрос - существует ли некая 'особенность' русской охоты, где применение ретривера отличается от его применения в Европе? Действительно ли 'западная' или 'европейская' система подготовки лишь вредит 'отечественному' охотничьему разведению?? Или может просто кто-то не умеет 'готовить кошечек'? Для меня ответ очевиден. НЕТ этой разницы. Ее НЕ существует. Там ТОЧНО ТАКАЯ ЖЕ УТИНАЯ ОХОТА. Сложность рельефа абсолютно сопоставима. От собаки требуется как хорошая память на маркирование видимых, так и самостоятельный обыск местности. Точно также, как от собаки требуется великолепная УПРАВЛЯЕМОСТЬ. А какая требуется выдержка и крепость нервной системы! Поразительная четкость работы, скорость и эффективность - вот что продемонстрировал этот триал. Потрясающие способности собак, их взаимопонимание с владельцами, а также способность самим мыслить и анализировать, а также СЛУШАТЬ! Собаки отработали все возможные виды подач: видимые, запомненные, невидимые, обыск местности. И я определенно могу сказать, что используемые методы подготовки работают на эффективность и результат. "
Получается, что девушка, которая на охоте три раза была понимает, а старцы, умудренные опытом - нет. Грустно.

Eisbaer 15-10-2013 12:08

quote:
Получается, что девушка, которая на охоте три раза была понимает, а старцы, умудренные опытом - нет.

Так дело в том, что у девушки нет "гирь на ногах".

А вывод из статьи однозначный.
Поскольку
- Ни РОРС, ни РФОС, ни РКФ охотничьи собаки не интересуют.
- Своих собак (островных легавых, а точнее, английских сеттеров), по словам эксперта, в России нет.
- Кто, с кем и о чем может договариваться при таких вводных?
Очевидно,
что племенной материал придется брать за границей (в очередной раз).

Вопрос лишь в том, что это будет за племенной материал и как им будут "распоряжаться"?

Aleksandr_A 15-10-2013 12:12

quote:
Originally posted by Покет:
То есть, Александр, понимаем что все плохо, даже говорим об этом, но "куды бечь" не знаем. Нет рецептов. :)



Как нет рецептов? :)
Как пример, владелец одного упоминаемого здесь заводика, где берет племматериал?
А ближайшие 100 лет наши заводчики, чьи имена сегодня регулярно упоминаются - где брали своих лучших собак?
Да в конце концов, пусть каждый заглянет в родословную своей собаки и увидит там один из рецептов :)

Ситуация лишь только на первый взгляд, кажется тупиковой. Она тупиковая для тех, кто загнал себя сознательно в этот тупик глупостями. Теперь идти либо на попятную, либо до конца рубить свою "правду". Менять взгляды никогда не поздно и ничего зазорного в этом нет. Глупо себя всё дальше и дальше загонять в этот тупик.

vdpatrol 15-10-2013 12:35

quote:
Originally posted by Aleksandr_A:

Не всякий с легкостью расстанется со старым и возьмется за новое. Это наша традиция.


сначала надо решить: а зачем расставаться, да еще с легкостью?
А традиция сначала подумать а потом принять решение по-моему неплохая.))

quote:
Originally posted by Aleksandr_A:

Менять взгляды никогда не поздно и ничего зазорного в этом нет.



Не зазорно ошибки признавать, а крутиться как флюгер чтобы быть в "тренде"... на любителя.

Eisbaer 15-10-2013 12:42

quote:
сначала надо решить: а зачем расставаться

Не-а. Сначала надо ответить на вопрос: а что-то осталось???

vdpatrol 15-10-2013 12:57

quote:
Originally posted by Eisbaer:

Не-а. Сначала надо ответить на вопрос: а что-то осталось???


Вы про кого сейчас?? Вообще (как некоторые) или про себя??

Eisbaer 15-10-2013 13:08

quote:
Вы про кого сейчас?? Вообще (как некоторые) или про себя??

Я про то, как это преподносит господин Шор. И про то, что вижу своими глазами. О том, что было 10- 20- 50- 100 лет назад, судить не возьмусь.

vdpatrol 15-10-2013 13:11

Ну и отлично. Вы сделали свой выбор. Многие смотрят на один и тот же процесс оценивают его по разному.)) Предлагаю всего лишь не навязывать другим, что им делать. Пусть каждый решит сам. Поводырей-только незрячим.

Eisbaer 15-10-2013 13:35

К моему глубочайшему сожалению, мне-то, как раз, выбор делать не из чего. Бизнесом на охотничьих собаках у нас в стране НИКТО не занимается.

Aleksandr_A 15-10-2013 15:04

quote:
Originally posted by vdpatrol:

Не зазорно ошибки признавать, а крутиться как флюгер чтобы быть в "тренде"... на любителя.

Ну кто сейчас признает, что дал дураку рекомендацию для присвоения категории? Кто сейчас признает, что, к примеру, моировские курсы - слабые и не могут выпускать специалистов должного уровня?

Покет 15-10-2013 20:55

quote:
Originally posted by Aleksandr_A:

что, к примеру, моировские курсы - слабые и не могут выпускать специалистов должного уровня?



а может дело не в курсах? может дело в обучаемых? нельзя стать экспертом, не обучив хоть одну собаку, не выиграв пару состязаний. и не организовав еще десяток.

чинг 15-10-2013 21:17

quote:
Originally posted by Покет:

а может дело не в курсах? может дело в обучаемых? нельзя стать экспертом, не обучив хоть одну собаку, не выиграв пару состязаний. и не организовав еще десяток.



Дим, курсы не дают квалификацию эксперта, они дают азы кинологии, а дальше учись сам. Стажируйся, пиши отчет и т.д.

Покет 15-10-2013 21:33

quote:
Originally posted by чинг:

а дальше учись сам.



а может лучше отбирать научившихся на собственных собаках?

Aleksandr_A 15-10-2013 21:53

quote:
Originally posted by Покет:

а может дело не в курсах? может дело в обучаемых? нельзя стать экспертом, не обучив хоть одну собаку, не выиграв пару состязаний. и не организовав еще десяток.

Так кто мешает ввести ценз для абитуриентов? Тут ведь, как сегодня - на курсы зазывают всеми различными способами без разбору. А вот когда туда конкурс будет - тогда и случайных людей поубавится среди слушателей, и как следствие - экспертов. А уж как преподается и экзамены там сдаются - знаем, плавали.
Тут ведь проблема много шире - эти люди в последствии судят собак в ринге, в поле - т.е. оценивают результаты селекции и своей оценкой дают ориентиры на будущее. При этом в своей жизни не воспитав и не поставив в поле даже призера состязаний. Я согласен, что право судить человек должен заслужить победами своих собак и заработать авторитет среди коллег. Ну ведь смех это, когда эксперт даже не держал собак, а рассуждает о том, как оно должно быть. Т.е. фантазирует.

чинг 15-10-2013 22:21

Как вы не поймете, не могут курсы ничего кроме азов дать. Кинология это практика.

vdpatrol 15-10-2013 23:28

quote:
Originally posted by Aleksandr_A:

Ну ведь смех это, когда эксперт даже не держал собак, а рассуждает о том, как оно должно быть. Т.е. фантазирует.


Подскажите мне пожалуйста,кто знает, держал ли С.Г Шагинов своих ФТ собак? Да и не ФТ когда держал крайний раз.
Спасибо.

-Жучара+ 16-10-2013 12:50

quote:
Originally posted by чинг:

Дим, курсы не дают квалификацию эксперта, они дают азы кинологии, а дальше учись сам. Стажируйся, пиши отчет и т.д.



Азы кинологии дают годы общения и воспитания своих собак. А не книжки, написанные ДРуГИМИ людьми имеющими опыт с ДРУГИМИ собаками.

Aleksandr_A 16-10-2013 09:27

quote:
Originally posted by vdpatrol:

Подскажите мне пожалуйста,кто знает, держал ли С.Г Шагинов своих ФТ собак? Да и не ФТ когда держал крайний раз.
Спасибо.


А давайте я лучше вам в личку дам телефон Шагинова и вы ему лично позвоните, зададите интересующие вас вопросы и получите информацию из первоисточника. А потом с нами поделитесь тут ответами на ваши вопросы. Годится такой вариант?

Hot Dog FT 16-10-2013 09:30

А мне господа видится уже случившийся ВЫХОД ...
Нашлись Спасители ТРАЙЛЕРЫ
Четыре года проводятся Трайлы легавых и Два года спаниелей....
Кто успел посмотреть и поохотится с Трайлерами - в диком восторге....

Maxim1967 16-10-2013 09:53

quote:
Originally posted by Hot Dog FT:

Нашлись Спасители ТРАЙЛЕРЫ


Секта... :)

vdpatrol 16-10-2013 10:22

quote:
Originally posted by Aleksandr_A:

А давайте я лучше вам в личку дам телефон Шагинова и вы ему лично позвоните, зададите интересующие вас вопросы и получите информацию из первоисточника. А потом с нами поделитесь тут ответами на ваши вопросы. Годится такой вариант?



С его телефоном нет проблем. Я задал вопрос в связи с Вашим конкретным постом про судей-фантазеров. Вы на него отвечаете вопросом. Знакомо, когда сказать нечего. )))
Это я к тому, что квалификация Сергея Григорьевича не подвергается сомнению в не зависимости держал он сам собак или нет. И когда он судит не предполагается ведь, что он фантазирует?? Может лучше про каждого конкретного судью говорить, а не лепить ярлыки "вообще".

Покет 16-10-2013 10:31

quote:
Originally posted by vdpatrol:

Подскажите мне пожалуйста,кто знает, держал ли С.Г Шагинов своих ФТ собак? Да и не ФТ когда держал крайний раз.
Спасибо.



Насколько я знаю, сейчас у него молодой ирландец, который получил квалификацию на последнем ФТ. На всех мероприятиях с легавыми, где я был (а их честно, немного) СГ выступал как ведущий. Да и натаской он занимается.
quote:
Originally posted by vdpatrol:

Может лучше про каждого конкретного судью говорить, а не лепить ярлыки "вообще".



а может лучше выступить под иностранным судьей. под хорошим иностранным судьей. и тогда увидишь, какая пропасть.

чинг 16-10-2013 10:40

quote:
Originally posted by Hot Dog FT:

Четыре года проводятся Трайлы легавых и Два года спаниелей....
Кто успел посмотреть и поохотится с Трайлерами - в диком восторге....



Посмотрел - да и не доморощенные тоже. Поохотиться - нет.
Поводов для восторгов, не вижу.

vdpatrol 16-10-2013 10:49

quote:
Originally posted by Покет:

а может лучше выступить под иностранным судьей. под хорошим иностранным судьей. и тогда увидишь, какая пропасть.



А Вы что с легавыми где-то сами выставлялись под иностранными судьями??

Покет 16-10-2013 10:55

quote:
Originally posted by vdpatrol:

А Вы что с легавыми где-то сами выставлялись под иностранными судьями??



я выставлялся с ретриверами. у Вас же таких собак нет.

Aleksandr_A 16-10-2013 11:11

quote:
Originally posted by vdpatrol:

Может лучше про каждого конкретного судью говорить, а не лепить ярлыки "вообще".


Упростим задачу.
Назовите фамилии экспертов Всероссийской категории, стажировавшихся на Европейских трайлах. Или хотя бы - посетившие их.

vdpatrol 16-10-2013 11:11

Ну мы вроде про легавых.
И тема про легавых. И судят по разным правилам. Я бы не сравнивал. И опять вопрос скатывается с тому что судьи разные и судят они разные мероприятия.
Квалифицированный судья по легкой атлетике вряд-ли квалифицированно отсудит футбольный матч. Это уже было все.. сто раз..

Псарек 16-10-2013 11:13

quote:
Originally posted by vdpatrol:

Это я к тому, что квалификация Сергея Григорьевича не подвергается сомнению



Я не помню, чтобы Шагинов был председателем на фильд трайлах, чтобы подвергать сомнению его квалификацию для судейства этих мероприятий. Но квалифицированная собака на трайле у него есть, ирландец, есть и пойнтер у него в личном владении. Что касается его опыта, то собак так с полтыщи он натаскал на дипломы по 81 году и просто для охоты.
А что натаскал Бедель, Камерницкий, Смирнов? Это навскидкуте, кто отменились в комментариях и реформах правил 81 года? Ведь, это у них надо учиться неофитам? Чему? Как стать экспертом ничего не произведя???

vdpatrol 16-10-2013 11:20

quote:
Originally posted by Aleksandr_A:

Назовите фамилии экспертов Всероссийской категории, стажировавшихся на Европейских трайлах. Или хотя бы - посетившие их.



Александр вы что??
Какое это отношение имеет к квалификации судей, судящих национальные состязания?? Мы вроде обсуждаем их квалификацию в национальной системе..
Нах им стажироваться если состязаний таких в России одно- два в год. Кому интересно, те изучают. Тот же Шагинов С.Г.

Назовите мне хоть одного иностранного (не СНГ) судью высшей категории, кто стажировался и получил квалификацию по 81 г. Интересно есть такие??

Покет 16-10-2013 11:20

quote:
Originally posted by vdpatrol:

И тема про легавых.



Тема про кинологию. современную русскую охотничью кинологию. ретривер точно такая же подружейная собака. и точно в таком же положении как и легавые и спаниели. засилье шоу-"рабочих" продаж щенков, попытки сделать из ретривера спаниеля на уровне руководства породой, сказки об особом пути и особых условиях русских охотников. да даже организация судейства на ФТ легавых и САСТ - разная. Наша комиссия прется за ведущим посреди поля, зачастую метрах в 200-300 а в ФТ главный судья посередине, а еще двое на флангах, смотрят за собакой. дьявол -он в деталях.

АгЛ 16-10-2013 11:27

quote:
то собак так с полтыщи он натаскал на дипломы по 81 году и просто для охоты

Андрей Олегович, ну вы эта, осетра то урежьте немного...
Более менее полноценно "приткнуть" за сезон 5-6 собачек можно, это сколько же лет Шагинову???

Псарек 16-10-2013 11:35

quote:
Андрей Олегович, ну вы эта, осетра то урежьте немного...

"Ну Вы эта", если не знаете, то тихо посидите. :) а про 500 натасканных легавых Шагинов еще года три-четыре назад сказал. Но это ничто против свыше 20000 Пиата например. Так у кого неофитам учиться? Может все-таки у тех, кто натаскивал, производил собак, а не у тех, кто держал на поводке от силу пару или пару лично повязал? Что там с послужным списком у наших отечественных гуру? Что они произвели? Брагин например? Вы же с его слов тут поете? :)

vdpatrol 16-10-2013 11:37

quote:
Originally posted by Покет:

организация судейства на ФТ легавых и САСТ - разная.



Я именно об этом самом.)) Разная. А с какого перепугу она должна быть одинаковая??

quote:
Originally posted by Покет:

дьявол -он в деталях.



Именно!! Согласитесь детальки есть, отличающие работу островной легавой и лабрадора. ))))
Я ни в коем случае не предполагаю принизить лабрадора- упаси бог.
Но если мы о квалификации судей 81г, давайте сравнивать подобное с подобным.
Вспомнился анекдот про нюанс по этому поводу.

McCoul 16-10-2013 11:41

quote:
Originally posted by АгЛ:

Более менее полноценно "приткнуть" за сезон 5-6 собачек можно



5-6 собачек профессиональный натасчик "приткнет" на "трешку", думаю, за месяц. А то, может, и с десяток собачек.
Итого 15-20 собак за сезон.
Думаю, Шагинов, вполне мог поставить по правилам 81 года 500 собак.

АгЛ 16-10-2013 11:44

quote:
свыше 20000 Пиата например

Я вас умоляю... Человеку 30000 дней на этой грешной земле отпущено, их которых он 10000 ссытся под себя. Кто такой Брагин и Пиат не знаю, но мощщьь Пиата чувствуется, по одной собаке в день выдавать :)

чинг 16-10-2013 11:45

quote:
Originally posted by АгЛ:




Александр, вполне реальные цифры. Для примера. http://www.uniceclub.ru/training/01/

Покет 16-10-2013 11:49

quote:
Originally posted by vdpatrol:

А с какого перепугу она должна быть одинаковая??



с такого, что бы лучше судить. как собаку лучше видно?
quote:
Originally posted by vdpatrol:

Но если мы о квалификации судей 81г, давайте сравнивать подобное с подобным.



давайте. половина наших легашатников имеет квалификацию по ретриверу. как же они справляются... принципы судейства... а на самом деле - не верите- не надо. спросите у тех, кто выставлял. они скажут, прав я или нет.

АгЛ 16-10-2013 11:55

quote:
Александр, вполне реальные цифры. Для примера. [URL=http://www.uniceclub.ru/training/01/


Наверно я не учел, что собачек хороших кровей натаскивать не надо :)
Зачем тогда вся эта мощная армия кондукторов???

Aleksandr_A 16-10-2013 12:00

quote:
Originally posted by vdpatrol:

Александр вы что куку??
Какое это отношение имеет к квалификации судей, судящих национальные состязания??



Самое прямое. Чтобы впредь не фантазировали о том, чего в глаза не видели. Тем более, осуждать заочно.

vdpatrol 16-10-2013 12:02

quote:
Originally posted by Покет:

с такого, что бы лучше судить. как собаку лучше видно?


Дмитрий вы очень серьезный оппонент, но надеюсь вы согласитесь, что вопрос "кому лучше?" все еще открыт. )))

чинг 16-10-2013 12:10

quote:
Originally posted by АгЛ:

Наверно я не учел, что собачек хороших кровей натаскивать не надо



Там много профессиональных хитростей. Сравнивал, там где мне требуется 5-6 выходов с собакой, хороший профи укладывается в 1-3

Покет 16-10-2013 12:14

quote:
Originally posted by vdpatrol:

что вопрос "кому лучше?" все еще открыт.



Вы наверно просто не понимаете о чем я. Лучшее судейство выгодно всем. Как по САСТ, так и по САСИТ. Исходя из этого я считаю, что когда судья находится непосредственно вблизи от собаки - он и видит и судит лучше. Вы не будите мне возражать, что наши судья зачастую идут в 100, 200 метрах от работающей собаки, причем гурьбой. На САСИТах не так. Один (главный) судья в центре, два по флангам, что бы не один элемент от работы собаки не ускользнул от внимания. Так что лучше? и для кого?

vdpatrol 16-10-2013 12:27

Давайте я про Шора скажу. Ходил за несколькими комиссиями, где он судил (это кстати о том, что не пускают смотреть, кто хочет- нет проблем). В 100 метрах он не ходит. А если ходят далеко и не видят работу собаки- кто же будет спорить, это конечно плохо.

чинг 16-10-2013 12:36

quote:
Originally posted by vdpatrol:

Давайте я про Шора скажу. Ходил за несколькими комиссиями, где он судил (это кстати о том, что не пускают смотреть, кто хочет- нет проблем). В 100 метрах он не ходит.



Абсолютно точно.

vdpatrol 16-10-2013 12:39

quote:
Originally posted by Aleksandr_A:

Самое прямое. Чтобы впредь не фантазировали о том, чего в глаза не видели. Тем более, осуждать заочно.


А можно попросить указать, где в интервью Шор кого-то ОСУЖДАЕТ заочно???
Заранее спасибо

Покет 16-10-2013 12:47

quote:
Originally posted by vdpatrol:

А можно попросить указать, где в интервью Шор кого-то ОСУЖДАЕТ заочно???
Заранее спасибо



я тоже осуждения не вижу. вижу выражение своей позиции. ну не всем подходит - и ладно. однако, повторю еще раз - договариваться он готов.
quote:
Originally posted by vdpatrol:

В 100 метрах он не ходит.



я тоже видел, он судит хорошо. но таких мало. и все меньше и меньше.

АгЛ 16-10-2013 13:04

Мне кажется, даже испытания по правилам 81-го года сильно выиграют, если им добавить публичности, разрешить зрителям ходить за линией судей и вести съемку. Потому что доверия дипломам мало, а увидеть все своими глазами, совсем другое дело. Просто нашим легашатникам не надо впадать в панику от того, что кто то назовет его собачку говном, ведь в душе то мы себе в этом частенько сознаемся :) Будет стимул тщательнее выбирать следующую собаку :)

Aleksandr_A 16-10-2013 13:15

quote:
Originally posted by Покет:

я тоже осуждения не вижу. вижу выражение своей позиции. ну не всем подходит - и ладно. однако, повторю еще раз - договариваться он готов.



Я о последнем блоке статьи, низкопородности и отклонениях от экстерьерного стандарта. Я не знаю, как в других породах, но говоря о ФТ островных легавых - это 95% поинтеры и английские сеттеры. Не готов рассуждать об АС, не слежу за породой, но вот если Д. Шор поинтересуется отечественными результатами выставок поинтеров, то увидит, что потомки ФТ собак вполне себе без экстерьерных отклонений и получают не только отлично под разными экспертами, но и выигрывают. Возможно в других породах и караул, но тогда следует об этом уточнять, а не говорить в целом о ФТ потомках.

quote:
Originally posted by АгЛ:
Просто нашим легашатникам не надо впадать в панику от того, что кто то назовет его собачку говном, ведь в душе то мы себе в этом частенько сознаемся :) Будет стимул тщательнее выбирать следующую собаку :)

Это самое сложное - признание объективной публичной оценки.

vdpatrol 16-10-2013 13:22

quote:
Originally posted by Покет:

я тоже видел, он судит хорошо. но таких мало. и все меньше и меньше.



Ну вот и нужно, наверное, своих таких же взращивать пытаться)) А если говорить что все -га%но, давайте приведем чужих хороших- своих навсегда потеряем и экспертов и собак))). А по прочитанному, некоторые как будто этого и добиваются.

Aleksandr_A 16-10-2013 13:39

quote:
Originally posted by vdpatrol:

Ну вот и нужно, наверное, своих таких же взращивать пытаться)) А если говорить что все -га%но, давайте приведем чужих хороших- своих навсегда потеряем и экспертов и собак))). А по прочитанному, некоторые как будто этого и добиваются.



А я всегда считал, что "га%но" само должно стремиться расти и набираться опыта у лучших, а не ждать, что их кто-то взрастит. Нет желания самому расти - чего тогда в поле выходить дурака валять?

vdpatrol 16-10-2013 14:00

quote:
Originally posted by Aleksandr_A:

А я всегда считал, что "га%но" само должно стремиться расти...Нет желания самому расти - чего тогда в поле выходить дурака валять?



Это мы переходим к вопросу личностной самооценки))) Это не только к судьям относится. Мало кто может себя объективно воспринимать. Это видно не только здесь на форуме. Где угодно. )))))) А га%ну расти не нужно. Получится еще больше га%на)))
"когда в товарищах согласья нет на лад их дело не пойдет"(с) Надо договариваться)))

Maxim1967 16-10-2013 14:06

quote:
Originally posted by vdpatrol:

А га%ну расти не нужно. Получится еще больше га%на)))



:) :) :)
Истинно так.

Gtnh 17-10-2013 06:10

quote:
С каких это пор пищание от удовольствия владельца стало мерилом рабочих качеств. Совсем зарапортовались.


А с каких, предположение владельца, о причине упрямого характера стало,мерилом для тысяч мало родственных собак?
Да и речь шла, только о дури и ее причинах :P

бондарев 16-10-2013 14:10

quote:
Originally posted by vdpatrol:
Надо договариваться)))

о чём??? :)

Gtnh 17-10-2013 06:16

quote:
А кто сказал, что не удалось? где доказательство?
Когда серьезно анализируешь результаты выступления собак за длительный период, выясняется, что очень даже удалось!


Удалось!!!
-поинтеров в стране единицы
-сеттеров десяток
-немцев три десятка
- спаниелей четыре
Зато мы пляшем и поем! :(

чинг 16-10-2013 14:29

quote:
Originally posted by vdpatrol:

Надо договариваться)



Надо просто с уважением относиться к друг другу и решать свои проблемы. У фтэшников их тоже выше крыши.

Псарек 17-10-2013 07:18

quote:
Originally posted by vdpatrol:

Причем тут итальянская кинология??



Притом, что на ее фоне наши восьмидесятники со своми особенными взглядами на пойнтера и английского сеттера, со своми замерами чутья - выглядят как сектанты :)
Вот первый Кубок св. Губерта на Украине выиграла чистая итальянка, потомок трайлеров БП Не "прониклась" она чего-то особыми условиями Украины и баснями сектантов восьмидесятников про неуправляемость трайлеров БП. :) И тихо так это прошло :) а я представляю сколько было бы шуму если бы выиграла этот кубок собака из секты 81. :)

Hot Dog FT 16-10-2013 14:31

Господа!
Шор говоря об экстерьере ФТ собак, либо откровенный ноль, либо умышленно оговаривает....
Как его утверждение уживается с житейским примером?
У меня 7 ФТ собачат, купленных в разных странах и разных пород....
6 имеют оценку отлично САС. 7 я пока щенок.
На последней выставке я не присутствовал - пил в соседнем кафе с Мацокиным кофе.... А хендлер выставляла...
???????

Псарек 17-10-2013 07:19

quote:
Originally posted by vdpatrol:

Причем тут итальянская кинология??



Притом, что на ее фоне наши восьмидесятники со своми особенными взглядами на пойнтера и английского сеттера, со своми замерами чутья - выглядят как сектанты :)
Вот первый Кубок св. Губерта на Украине выиграла чистая итальянка, потомок трайлеров БП Не "прониклась" она чего-то особыми условиями Украины и баснями сектантов восьмидесятников про неуправляемость трайлеров БП. :) И тихо так это прошло :) а я представляю сколько было бы шуму если бы выиграла этот кубок собака из секты 81. :)

Hot Dog FT 16-10-2013 14:33

Чингу о каких проблемах вы тут толкуете?
Трайл в живую видели и сколько раз?

Покет 17-10-2013 08:54

quote:
Originally posted by Oleg Noskov:

Или под дальночутами понимаются собаки с верным чутьем, превосходяшим по дальности в разы лучших представителей предыдущих популяций?)))))))



думаю да. пока в лидерах деды. 13-летние.

Hot Dog FT 16-10-2013 14:36

И ваши проблемы N 81 решить не возможно ....
Собачки то почти не охотничьи ....
Не веселые, не задорные, не ищут, лают в поиске, истерят, хвостом майонез, не челночат.....

vdpatrol 16-10-2013 14:56

quote:
Originally posted by Hot Dog FT:

И ваши проблемы N 81 решить не возможно ....
Собачки то почти не охотничьи ....
Не веселые, не задорные, не ищут, лают в поиске, истерят, хвостом майонез, не челночат.....



Вот бизнес то пойдет!!! ФТ собачки, как ХОТ ДОГИ будут уходить. Много охотников в очередь уже записались???

Покет 17-10-2013 11:07

quote:
Originally posted by бондарев:

где те форумчани , которые взяли французских фт гениев , где они , где их охоты , мне нужна собака для охоты и во имя охоты



ну вот например Жучара, с первопольной собакой перестрелял половину дичи в НиНо. и он не один.
quote:
Originally posted by Glasha:

А кто сказал, что не удалось? где доказательство?
Когда серьезно анализируешь результаты выступления собак за длительный период, выясняется, что очень даже удалось!



приобщите и меня к этой великой тайне. если так, то я съем свою бороду. только факты а не мыслью по древу.
quote:
Originally posted by vdpatrol:

Пусть будут собаки из Италии у нас, из Сербии. Пусть будут разные правила. Привозите, разводите. Показывайте преимущества. Охотники не дураки- какая каждому нужна собака сами разберутся. ))



поддерживаю. и надеюсь что Ваша собака еще выстрелит...
А договариваться о том, что бы не мешать друг-другу заниматься любимым делом.

-Жучара+ 16-10-2013 14:58

quote:
Originally posted by vdpatrol:

Вот бизнес то пойдет!!! ФТ собачки, как ХОТ ДОГИ будут уходить. Много охотников в очередь уже записались???



Собаки ВСЕ резервируются ДО их рождения.

чинг 17-10-2013 11:11

quote:
Originally posted by Покет:

только не пойму я, почему в результате почти 100-летней вдумчивой и лучшей в мире селекции по чутью нам не удалось вывести дальночутов,



Дим, у покойного Ильина Г.И. был анализ по дальности и верности чутья, аж с начала 50-х годов прошлого века. В среднем дальность и верность чутья улучшалась. Где теперь этот материал? Цены ему нет.

бондарев 16-10-2013 14:58

quote:
Originally posted by чинг:

Надо просто с уважением относиться к друг другу и решать свои проблемы. У фтэшников их тоже выше крыши.

согласен с тем что везде свои проблемы, любая система это проблема, так как везде люди и ошибки неизбежны, традиции охоты в разных странах накладывают отпечаток на охотничье собаководство, умная, стильная, с дальним чутьём, контактная, кому это не надо, надо всем, общался я с Дмитрием Адольфовичем, на все животрепещущие темы в кинологии, все люди кто в теме, говорят об одном, и хотели бы видеть в своих охотах лучшее, но пока у вы, отличного мало, но средний уровень в достатке, поэтому Виктор уважать надо, но договариваться по-моему мнению не с кем да и не за чем, да и не будет ни кто договариваться, пустое это :)

Брюзга 17-10-2013 12:08

quote:
Originally posted by Oleg Noskov:

Почему не удалось? Или под дальночутами понимаются собаки с верным чутьем, превосходяшим по дальности в разы лучших представителей предыдущих популяций?)))))))



Самого то не коробит сказки сочинять? :)
В разы, означает не 10 метров, а 20 или 30.

Нормативы по дальности в правилах испытаний без изменений уже без малого лет девяносто.

И потом, популяцию по лучшим представителям не оценивают. Популяция оценивается по типичным представителям. Лучший или худший это всегда крайности, а значит генетически нестабильная мутация. Вам ли не знать? :)

quote:
Originally posted by Gtnh:

Жучара пищит от удовольствия,



Ну это не аргумент. Все начинающие обычно пищат и пускают слюни от восторга. Осознанные оценки всегда появляются с опытом.

quote:
Originally posted by Glasha:

где доказательство?



Привозные собаки поставленные по 81 году, или потомки иностранных собак показывают точно такие же результаты, как и "бриллианты" отечественной кинологии. А если нет разницы, то в чем выражен результат?
quote:
Originally posted by vdpatrol:

Это ДРУГАЯ СТРАНА с другими охотами, другим климатом, другим менталитетом, другими правилами.



Перестаньте патриотические мантры изрекать. Испытания собак у нас проходят весной, в тепличных условиях сопоставимых с Европейскими. А менталитет, по наследству не передаётся. Ни у собак, ни у людей.

QUOTE]Originally posted by vdpatrol:

Охотники не дураки- какая каждому нужна собака сами разберутся.

[/QUOTE]

Это есть единственная истина. Но Вас никто не услышит, ибо данное место, площадка для промывания мозгов друг другу. Тут каждый считает себя "Керхером" человеческих душ, будучи в реальности не более чем настольным "пульверизатором".

чинг 16-10-2013 14:59

quote:
Originally posted by Hot Dog FT:

Чингу о каких проблемах вы тут толкуете?
Трайл в живую видели и сколько раз?

И ваши проблемы N 81 решить не возможно ....
Собачки то почти не охотничьи ....
Не веселые, не задорные, не ищут, лают в поиске, истерят, хвостом майонез, не челночат.....




"ТАК КАК УПРЯМЫЕ, ЗАДОРНЫЕ СПОРЩИКИ СУЩЕСТВУЮТ ВО ВСЕХ КЛАССАХ ЛЮДЕЙ И ВО ВСЕХ СООБЩЕСТВАХ, ТО И МЕЖДУ ПСОВЫМИ ОХОТНИКАМИ ЕСТЬ СВОЕГО РОДА НИГИЛИСТЫ, ОТСТУПНИКИ ОТ ОБЩЕПРИНЯТЫХ ПРАВИЛ, ПРИ РАЗБОРЕ СТАТЕЙ СОБАКИ. ВСЕ ИХ ДОКАЗАТЕЛЬСТВА СОСТОЯТ В ПУСТОСЛОВНОМ, ЖИЛИСТОМ КРИКЕ. ИМ ВОЗРАЖАТЬ НЕ СЛЕДУЕТ, А НАДОБНО ТОЛЬКО ПРИСЛУШИВАТЬСЯ И УЛЫБАТЬСЯ: ТОГДА ОНИ ВОЙДУТ В ТАКОЙ АЗАРТ, ЧТО, ПРИ КАЖДОМ СЛОВЕ, САМИ СЕБЕ БУДУТ ПРОТИВОРЕЧИТЬ".
П.М. Мачеварианов

vdpatrol 16-10-2013 15:07

quote:
Originally posted by -Жучара+:

Собаки ВСЕ резервируются ДО их рождения.


ВСЕ это сколько?? Где они? Но по-любому, если появляются хорошие собаки, у охотников есть возможность разнообразного выбора. И это хорошо.
Правда не видел последнее время ни одного объявления на охотресурсах о продажах. (конкретно про АС)

Hot Dog FT 16-10-2013 15:09

Сливаетесь Чинг?
Это тоже участь тех кто втирает по варианту номер два...

Hot Dog FT 16-10-2013 15:10

Номер 81....

чинг 16-10-2013 15:17

quote:
Originally posted by Hot Dog FT:

Сливаетесь Чинг?
Это тоже участь тех кто втирает по варианту номер два...



А НАДОБНО ТОЛЬКО ПРИСЛУШИВАТЬСЯ И УЛЫБАТЬСЯ:
П.М. Мачеварианов

-Жучара+ 16-10-2013 15:28

Конкретно про АС их только ввезли. Молодые. У Асатряна был помет, из которого взял и я, остальные тоже вроде не засиделись.
А вот АСС цветут и пахнут. И это чудесно.

vdpatrol 16-10-2013 15:32

quote:
Originally posted by -Жучара+:

Конкретно про АС их только ввезли. Молодые. У Асатряна был помет,



Про Асатряна видно на его сайте. Т.е больше АС пока нет. И записаться не на что. Спасибо, понятно.

Aleksandr_A 16-10-2013 15:54

quote:
Originally posted by vdpatrol:

Т.е больше АС пока нет. И записаться не на что. Спасибо, понятно.

А зачем вам записываться на низкопородную собачку с отклонением от стандарта экстерьера и непригодную для охоты? :)

vdpatrol 16-10-2013 17:26

quote:
Originally posted by Aleksandr_A:

А зачем вам записываться на низкопородную собачку с отклонением от стандарта экстерьера и непригодную для охоты?




Предлагается альтернатива в виде собак ФТ. А где собаки-то?? Конкретно, где предложения по АС? Боюсь ошибиться- по-моему пара уже взрослых собак от Асатряна.
А по поводу того, что они низкопородные и непригодные для охоты я нигде не говорил. А то что они бывают более мелкие и немного другого формата чем местные, такие факты имеют место быть. У меня у самого собака наполовину с ФТ корнями..))) Вот колочусь уже два года с этим "счастьем"...))) Это мне интересно, не уверен что кто-то другой смог столько же долбиться. Более того знаю несколько человек, кто таких собак так и не смог вообще поставить, ни сам ни с помощью профнатасчика.
Так что я и есть тот рядовой пользователь кто одним из первых это попробовал))) Меня не надо склонять ни на чью сторону. ))))))

Gtnh 16-10-2013 17:36

quote:
"ТАК КАК УПРЯМЫЕ, ЗАДОРНЫЕ СПОРЩИКИ СУЩЕСТВУЮТ ВО ВСЕХ КЛАССАХ ЛЮДЕЙ И ВО ВСЕХ СООБЩЕСТВАХ, ТО И МЕЖДУ ПСОВЫМИ ОХОТНИКАМИ ЕСТЬ СВОЕГО РОДА НИГИЛИСТЫ, ОТСТУПНИКИ ОТ ОБЩЕПРИНЯТЫХ ПРАВИЛ, ПРИ РАЗБОРЕ СТАТЕЙ СОБАКИ. ВСЕ ИХ ДОКАЗАТЕЛЬСТВА СОСТОЯТ В ПУСТОСЛОВНОМ, ЖИЛИСТОМ КРИКЕ. ИМ ВОЗРАЖАТЬ НЕ СЛЕДУЕТ, А НАДОБНО ТОЛЬКО ПРИСЛУШИВАТЬСЯ И УЛЫБАТЬСЯ: ТОГДА ОНИ ВОЙДУТ В ТАКОЙ АЗАРТ, ЧТО, ПРИ КАЖДОМ СЛОВЕ, САМИ СЕБЕ БУДУТ ПРОТИВОРЕЧИТЬ".
П.М. Мачеварианов
#168 IP


Замечательные слова!
Четыре десятка собаководов из колхоза "Даешь 3 собаки за сорок лет в породе" освистывают общепринятые (в мире) правила.

Gtnh 16-10-2013 17:41

quote:
У меня у самого собака наполовину с ФТ корнями..)))

Может в слабоватых корнях дело? Жучара пищит от удовольствия, а у собаки ФТ корни 100 процентные

бондарев 16-10-2013 17:43

quote:
Originally posted by Gtnh:

Замечательные слова!
Четыре десятка собаководов из колхоза "Даешь 3 собаки за сорок лет в породе" освистывают общепринятые (в мире) правила.

Вы себе льстите, все с точностью наоборот, три первопроходца из глубинки , рассуждают о кризисе в кинологиии за всю Россию, смешные люди , вы это не вся Россия, как и Москва.
Спасите нас сирых с тремя спрингерами и парами сеттеров, ну и десяток пойнтеров, у которых проблемы через одного.

vdpatrol 16-10-2013 17:51

quote:
Originally posted by Gtnh:

Может в слабоватых корнях дело?



Может быть. Все может быть. Лучше бы, иногда думаешь, может чтобы их не было этих корней.))) А может просто надо ждать, поздно зреют такие собачки. Если бы не видел её потенциала- давно бы бросил. Но повторюсь- таких "сумасшедших" пользователей как я не много найдется, чтобы столько с ней возиться.

Gtnh 16-10-2013 18:04

quote:
Может быть. Все может быть. Лучше бы, иногда думаешь, может чтобы их не было этих корней.))

Слышалиб сколько пугалок про непокорность "спортивных" спаниелей мы наслушались от сказочников, а увидев "пластилиновую" собаку, ни чуть не смутясь, они сменили пластинку на безынициативный электровеник :)

Gtnh 16-10-2013 18:07

quote:
три первопроходца из глубинки

Сказали - король то голый! :)
Поинтеров РФ+СССР посчитаем? Сравним только с Италией, только за 2013 год?
А ведь сапог, сапогом на карте :) :)

vdpatrol 16-10-2013 18:12

quote:
Originally posted by Gtnh:

Слышали б сколько пугалок про непокорность "спортивных" ...


Я пугалок когда брал еще не слышал.. два года назад у пользователей таких собак мало было.
Но сам испугался не на шутку, когда не смог справиться с такой собакой. Первый год практически по нулям прошел. В середине второго увидел только свет в конце тоннеля ))).

бондарев 16-10-2013 18:13

quote:
Originally posted by Gtnh:

Сказали - король то голый! :)
Поинтеров РФ посчитаем? Сравним с Италией?

у нас пойнтер не самая популярная порода, её держат единицы, мы северная страна, а италия это юг, так зачем нам считать пойнтеров, какой король голый и кто сказал, не всё плохо, у вас с восприятием.

Покет 16-10-2013 19:49

quote:
Originally posted by бондарев:

три первопроходца из глубинки , рассуждают о кризисе в кинологиии за всю Россию



пока рассуждают два эксперта, отсудившие каждый больше тысячи собак. и, что характерно, во многом видят общие проблемы. прав Чинг, надо просто с уважением относиться к друг другу и решать свои проблемы. и это не только ФТ, но и ортодоксам 81. только не пойму я, почему в результате почти 100-летней вдумчивой и лучшей в мире селекции по чутью нам не удалось вывести дальночутов, собственно как и построить коммунизм... странно, заколдованное место.

Oleg Noskov 16-10-2013 20:07

quote:
почему в результате почти 100-летней вдумчивой и лучшей в мире селекции по чутью нам не удалось вывести дальночутов,
Почему не удалось? Или под дальночутами понимаются собаки с верным чутьем, превосходяшим по дальности в разы лучших представителей предыдущих популяций?)))))))

бондарев 16-10-2013 20:27

quote:
Originally posted by Покет:

пока рассуждают два эксперта, отсудившие каждый больше тысячи собак. и, что характерно, во многом видят общие проблемы. прав Чинг, надо просто с уважением относиться к друг другу и решать свои проблемы. и это не только ФТ, но и ортодоксам 81. только не пойму я, почему в результате почти 100-летней вдумчивой и лучшей в мире селекции по чутью нам не удалось вывести дальночутов, собственно как и построить коммунизм... странно, заколдованное место.

Формулировка ортодоксы подходит только фт деятелям все остальное это официальное охотничье собаководство , средний уровень собак не плохой , а за супер пупер , так и где ж их взять на всех, я бы первый взял , но где , где те форумчани , которые взяли французских фт гениев , где они , где их охоты , мне нужна собака для охоты и во имя охоты, я только готов шивилиться в кинологии, все остальное , уже не интересно и забеги фт касиса в далеком прошлом, ни какого откровения я в них не увидел, наши собаки работают стабильно а не которые даже блестяще, работают по правилам 81 года и не по каким другим работать не обязаны , 81год нац правила так ,что согласен с автором статьи стремится к хорошему надо и не когда не поздно , но и ввергать себя в очередную авантюру не стоит с фт правилами , нет у нас не судий , нет собак готовых по ним выставлятся, зато есть дельцы готовые друзей с кошельком быстро и красиво обслужить рассказав сказку про клуб избранных.
Кстати жива курилка и вот пример очередные мероприятия по фазану http://ohota-ribalka.flyboard.ru/topic9032-30.html реально у нас на юге бум мероприятий , что радует , приходят молодые и делают дело, приглашают стариков и не Чего им не мерещится , хотя из Москвы и ее окраин может видней и кризис виден , и новые задачи, у нас виден только Эльбрус и угодья полные дичи в которых некоторые проявляются во всей красе, как истинные ортодоксы фт.

Gtnh 16-10-2013 21:24

quote:
у нас пойнтер не самая популярная порода, её держат единицы, мы северная страна, а италия это юг, так зачем нам считать пойнтеров

О чем и речь! Даже включив в перепись АС и полукровок, сторонники 81г мелкая секта на фоне даже отдельно взятой итальянской кинологии. Так кто модернист, и что есть традиционные взгляды? :)

Glasha 16-10-2013 21:30

quote:
Originally posted by Gtnh:

Может в слабоватых корнях дело? Жучара пищит от удовольствия, а у собаки ФТ корни 100 процентные


С каких это пор пищание от удовольствия владельца стало мерилом рабочих качеств. Совсем зарапортовались.

бондарев 16-10-2013 21:30

quote:
Originally posted by Gtnh:

О чем и речь! Даже включив в перепись АС и полукровок, сторонники 81г мелкая секта на фоне итальянской кинологии. Так кто модернист, и что есть традиционные взгляды? :)

Каго вы одно считаете и кто секта ? Охотники всея Руси с их питомцами, не но явно человеку плохо , что такое забористое принимается вроде не пятница?

Glasha 16-10-2013 21:37

quote:
Originally posted by Покет:

только не пойму я, почему в результате почти 100-летней вдумчивой и лучшей в мире селекции по чутью нам не удалось вывести дальночутов, собственно как и построить коммунизм..


А кто сказал, что не удалось? где доказательство?
Когда серьезно анализируешь результаты выступления собак за длительный период, выясняется, что очень даже удалось!

vdpatrol 16-10-2013 21:50

quote:
Originally posted by Gtnh:

Даже включив в перепись АС и полукровок, сторонники 81г мелкая секта на фоне даже отдельно взятой итальянской кинологии. Так кто модернист, и что есть традиционные взгляды?


Причем тут итальянская кинология?? Это ДРУГАЯ СТРАНА с другими охотами, другим климатом, другим менталитетом, другими правилами.
Ведь так можно договориться, в итоге подминая все под международные правила и порядки, что пропадут лайки, русские гончие. Еще раз- не надо ТУПО КОПИРОВАТЬ кого-то. Ведь климат и природу итальянские, как бы из штанов не выпрыгивать в России не обеспечить.)))И слава богу, думаю.
Пусть будут собаки из Италии у нас, из Сербии. Пусть будут разные правила. Привозите, разводите. Показывайте преимущества. Охотники не дураки- какая каждому нужна собака сами разберутся. ))

Viksvill 17-10-2013 13:12

quote:
Originally posted by Покет:

в результате почти 100-летней вдумчивой и лучшей в мире селекции по чутью нам не удалось вывести дальночутов, собственно как и построить коммунизм... странно, заколдованное место.



Ну зато сейчас построили... в отдельно взятом Газпроме... Или в Угличе уже все тоже замечательно :) :) :)
Дим, не все у нас так хреново и с дальночутами-легавыми, и со спаниелями.
Может хорош все до основания, а за тем...?
И обратите внимание, по всем сайтам бегает одна толпа, да еще с кучей клонов с криками "даешь ФТ!" и откровенно троллят ресурс вплоть до рейдорского захвата. Одна и та же компашка идет от ресурса к ресурсу.

Мы должны понимать, что охота с подружейными собаками - это вид досуга, а не отработка наиболее эффективного промышленного метода отстрела дичи. Кстати и в эффективности FT большой вопрос. Дайте же людям заниматься любимым делом.
Нефиг ансамблю пляски прибегать на репетицию драм кружка и заставлять Гамлета плясать гапак. Мухи отдельно, котлеты отдельно.
Вот достало до тошноты постоянное назойливое впихивание идеи FT!
Тем более, что эта идея дальше закупки импортных собак и получени от них потомства на продажу не идет. И пока никто не показал, что это потомство лучше родителей. Европейсеий судья скромно советует продать этих собак нафиг. т.е. следующих собак опять надо покупать в Европе.
Дмитрий, не было еще поколения, которое не считало бы предшевственников закостенелыми дураками. Правда через каких-то десять лет они сами занимают такую же позицию консерваторов. Поверь, и тебя сия чаша не минет.
Дайте ,пожалуйста, людям нормально общаться! Приведите ресурс в норму
или повесте вывеску "дикая территория". Люди найдут, где общаться без истерии.
Если был резок, прошу простить.

Popov 17-10-2013 13:41

quote:
Originally posted by Viksvill:

Дайте ,пожалуйста, людям нормально общаться!


Каким людям? Которые беспардонно врут про собак, которых в глаза не видели? Про отличных охотничьих собак, между прочим. Или которые троллят, хамят и провоцируют по любому поводу других участников?

Или которые охотой всерьез считают пострелушки по фазаноимитатору в Тюнеже и беззастенчиво лезут поучать настоящих охотников, о том как надо охотится?

Мне вот вся эта шушара, которой тут, кстати, десятка инвалидов то не наберется, тоже очень сильно надоела - форум их стараниями превратился в полное УГ.

Так что Дима очень вовремя и весьма конструктивно вернулся. Не пойму, чем Вы недовольны :)

А по поводу "одной компашки" - так у нее, мил человек, и опыта охотничьего, что Вам и не снилось, и собаки побывали разные, поэтому они, в отличие от "оппонентов" знают, о чем говорят, и враньем они не занимаются. Наоборот - в любое время готовы показать своих собак и объяснить, что да как. Так что скажите им лучше "спасибо" за то, что даже Вас (при всей пока бесперспективности) тянуть к настоящим знаниям пытаются

ОРТОДОКС ФТ 17-10-2013 13:55

Слава господину Попову!
А то все помалкивают ... а тут уже по беспределу и врут, и льют ...

Честно говоря ни где такого вранья и выкручивания не встречал ...

Oleg Noskov 17-10-2013 13:56

quote:
Самого то не коробит сказки сочинять?
В разы, означает не 10 метров, а 20 или 30.
Нормативы по дальности в правилах испытаний без изменений уже без малого лет девяносто.

Проблемы с пониманием?Я задал вопрос.через который силился понять.что Покет имел в виду.То.что селекция по чутью должна была увеличить чутье легавых в разы или то.что в популяции должен быть увеличен процент собак с уровнем чутья.по верхней планке для данной породы или группы пород?


quote:
И потом, популяцию по лучшим представителям не оценивают. Популяция оценивается по типичным представителям. Лучший или худший это всегда крайности, а значит генетически нестабильная мутация. Вам ли не знать?
Я то как раз знаю.В естественных популяциях диких животных уровень чутья среди ее представителей подобен гауссовой кривой.Левое крыло с низким чутьем -малоэффективно в отношении выживания. его относительно мало рождается и на популяцию влияния не оказывает по известным причинам.
Правое крыло -с очень высоким уровнем чутья имеет все преимущества по отношению выживаемости ,получает все преимущества по влиянию на популяцию.но если для отдельных особей это можно рассматривать как положительное качество .то для популяции это скорее будет вред.
чутьистые просто подорвут кормовую базу .жрать станет нечего .что скажется на поголовье не только со слабым чутьем.но и сильным.
Поэтому регресс коснется всех представителей популяции и соответственно есть генетически детерменированные ограничители предельного уровня чутья.выше которого выродки .мутанты и тд.
Поэтому механизмы выживания регулирующие количество и качество представителей популяции основаны на основной массе представителей со средним чутьем.которое обеспечивает сбалансированное поддержание выживаемости как отдельных особей.так и популяции в целом.Надеюсь.что понятно данное упрощение и его условность.
Но все это справедливо для диких популяций регулирующихся естественным отбором в пределах генетически заложенного диапазона уровня качества в рамках популяции.
Для искусственного отбора в заводских породах.где уровень чутья является фактором продуктивным все по иному. Не будете выбраковывать собак по низкому уровню чутья=очень быстро потеряете средний уровень популяции,распределение будет как исходное по форме.но средний уровень в популяции снизится.
Будете в племя пускать собак только со средним уровнем в течение энного периода произойдет тоже самое.та же гауссовская кривая.но сдвинутая вправо по отношению к популяции в которой не ведется отбраковка по минимальному уровню чутья.
А вот отбор по среднему и высокому уровню.при отбраковке низкого существенно сдвинет распределение по чутью вправо,но все равно в рамках максимально возможного до такого отбора.
(Возможные отдельные выродки в отношении сверх чутья или быстроты ног или ширины поиска могут быть.но их закрепление в пореде сложно потому как отбор все таки не ведется по одному признаку.а по совокупности.а гипертрофированное одно качество.против недоразвитого другого может только вред продуктивности принести).
Но вернувшись к нормальным собакам -средний уровень чутья в популяции при отборе собак только со средним и высоким уровнем чутья повысится.относительно первых двух вариантов отбора.но до известного предела.Те кривая распределения сдвинется в право.
Можно было бы еще большего эффекта добиться .если бы в разведение пускать только высокочутьистых собак .но таких собак немного и составить племенную основу популяции только на них невозможно.хотя в отдельных племенных линиях .где используют именно такой принцип подбора пар именно так и происходит.

Если бы нужно было селекцию вести по одному признаку.но их не уступающих по важности для продуктивной функции много-от экстерьера до поведенческих реакций.Поэтому племенное разведение продолжает оставаться и останется на всегда искусством.основанным правда на использовании науки.

quote:
Originally posted by Glasha:

где доказательство?



quote:
Привозные собаки поставленные по 81 году, или потомки иностранных собак показывают точно такие же результаты, как и "бриллианты" отечественной кинологии. А если нет разницы, то в чем выражен результат?
К сожалению .привозные собаки показывают по 81 году такой же результат.как алмазы отечественного разведения и точно также в единичных случаях.
Причины могут быть разные.но как справедливо заметил Покет дьявол кроется в деталях.Одним не хватает чутья,другим стиля.третьим мозгов.
А на самом деле не хватает грамотного племенного отбора и подбора производителей .ориентированного на получение популяции высокого уровня и целевого использования.
Я ,наверное.соглашусь.что на западе грамотных заводчиков больше.но далеко не все ориентированы на получения собак для охоты.многие ,кмк,ориентированы на ФТ.как на мощный маркетинговый и рекламный инструмент продвижения свой продукции на рынок.
Отечественные заводчики.более ориентированы на охоту.но менее подготовлены в плане образования к племенному разведению собак "как искусству на базе науки".кроме того.это не индустрия .это такая общественно частная форма племенной работы.которая на 100% зависит от того кто стоит у руля.
Ну.а в управлении раньше в ОООирах стояли сливки нашего общества-хоть и любители в кинологии.но профессионалы в своем деле-ученные.художники,строители,писатели .военные ,которые формировали потрясающий сплав таланта.добросовестности и знаний.
Соответственно и результат был в свое время -курцы отечественного разведения высочайшего уровня вовсе не миф.
Потом пришли в управление недоучки..амбициозные и недобросовестные лузеры в своей основной деятельности.в поисках удачи . уважения и социального лифта.
И все стало разваливаться.
И продолжает разваливаться.потому что люди которые пытаются сохранить прежний порядок управления или внедрить западный подход суть одно и то же.
Некоторые успели побывать и в той и другой ипостаси и еще не раз побывают.с тем же успехом.
И разве это только в охотничьем собаководстве происходит?А в других областях управления в стране?

quote:
Перестаньте патриотические мантры изрекать. Испытания собак у нас проходят весной, в тепличных условиях сопоставимых с Европейскими.
Ерунда.представительные состязания имеют место быть только в июле-августе.а весной это просто мероприятия.)))
quote:
А менталитет, по наследству не передаётся. Ни у собак, ни у людей.
Не передается.но воспитывается.

quote:
ally posted by vdpatrol:

Охотники не дураки- какая каждому нужна собака сами разберутся.


разберутся .но не сразу.

quote:
Это есть единственная истина. Но Вас никто не услышит, ибо данное место, площадка для промывания мозгов друг другу. Тут каждый считает себя "Керхером" человеческих душ, будучи в реальности не более чем настольным "пульверизатором".
К сожалению это правда.инет как площадка для образования.сильно проигрывает площадкам, созданным для продвижения товаров и услуг.

Viksvill 17-10-2013 14:00

quote:
Originally posted by Popov:

Каким людям? Которые беспардонно врут про собак, которых в глаза не видели? Про отличных охотничьих собак, между прочим. Или которые троллят, хамят и провоцируют по любому поводу других участников?



Это Вы про себя?
Это про то, чем Вы сейчас занимаетесь?
Кто целый сезон с собачкой отработал и считает возможным выступать в таком тоне? Головка не закружилась?
Я когда нибудь позволял себе обсуждать Ваши ролики или первопольное лопотание в виде советов от чайника?
Ну общайтесь с теми, кто Вам нравится.
Когда нибудь поймете, что не все равно с кем общаться в этой жизни.
И сделайте милость, не тратьте время на мои посты.

quote:
Originally posted by Popov:

так у нее, мил человек, и опыта охотничьего, что Вам и не снилось



Во-первых, я Вам не "мил человек". Извольте, держать себя в руках.
Во-вторых, собаки побывали разные, одну популяцию они уже угрохали своими руками. Хотите еще посмотреть? Да ради бога.
В-третьих, при таком опыте пора бы понять хоть что нибудь про чутье, хотя бы.

Брюзга 17-10-2013 14:24

quote:
Originally posted by Viksvill:

Кто целый сезон с собачкой отработал и считает возможным выступать в таком тоне? Головка не закружилась?



Очень верное замечание.

quote:
Originally posted by Oleg Noskov:

В естественных популяциях диких животных уровень чутья среди ее представителей подобен гауссовой кривой.


Хотите верьте, хотите нет, спасибо за столь подробный ответ. Приятно общаться со знающим собеседником. Я не со всем сказанным согласен, (хотя согласен со многим) и можно было бы поспорить. Но не здесь. Тут мне просто не дадут. Сами видите, мои посты живут только в ответах. :) За это ещё раз спасибо.

Aleksandr_A 17-10-2013 14:34

quote:
Originally posted by Oleg Noskov:
Для искусственного отбора в заводских породах.где уровень чутья является фактором продуктивным все по иному. Не будете выбраковывать собак по низкому уровню чутья=очень быстро потеряете средний уровень популяции,распределение будет как исходное по форме.но средний уровень в популяции снизится.
Будете в племя пускать собак только со средним уровнем в течение энного периода произойдет тоже самое.та же гауссовская кривая.но сдвинутая вправо по отношению к популяции в которой не ведется отбраковка по минимальному уровню чутья.
А вот отбор по среднему и высокому уровню.при отбраковке низкого существенно сдвинет распределение по чутью вправо,но все равно в рамках максимально возможного до такого отбора.



Сколько собак в вашем заводе было выбраковано и поставлен крест на их дальнейшем племенном использовании?

Popov 17-10-2013 15:40

quote:
Originally posted by Viksvill:

Кто целый сезон с собачкой отработал и считает возможным выступать в таком тоне? Головка не закружилась?
Я когда нибудь позволял себе обсуждать Ваши ролики или первопольное лопотание в виде советов от чайника?


Что, шалят нервишки? :) Не в бровушку, а в глазик? :P

quote:
Originally posted by Viksvill:

И сделайте милость, не тратьте время на мои посты.


Ну так пишите о том, о чем в самом деле имеете представление, - люди только спасибо скажут.

Viksvill 17-10-2013 16:13

quote:
Originally posted by Popov:

Что, шалят нервишки? :) Не в бровушку, а в глазик? :)



Да не шалят. При моей то работе по таким мелочам? :)
О чем Вы? Щенками я не барыжу, в чиновники не мечу. За людей и собак бывает обидно. Не скрою.
quote:
Originally posted by Popov:

Ну так пишите о том, о чем в самом деле имеете представление, - люди только спасибо скажут.



Алексей, с собаками я охочусь с 87 года. Раньше мог посвящать этому гораздо больше времени. И тетеревов и мелочи за это время добыто было не мало. С мая по октябрь все выходные в полях. Много стажировался со спаниелистами и немного с легашатниками.
Тюнежские фазаны - это то, чем можно занять межсезонье и те периоды, когда могу отлучиться из Москвы только пол дня. И будьте уверены, на нормальные охоты продолжаю ездить.
По молодости не меньше Вас имел притензий к старым спаниелистам. Позже понял, они делали все, что тогда было возможно в рамках той действительности, которую имели. И результаты у них были не такие фиговые, как пытаются тут представить. И будут еще.

Ну чего мы тут все на сайте добились? Что все спаниелисты с него ушли на другие расурсы? Кому от этого хорошо? Тем, кто пару лишних щенков продаст неофитам?
Я не пытаюсь Вас или кого-нибудь в чем то убедить. Но давайте создадим нормальную атмосферу дружеского разговора, а не обмен любезностями между боксерами перед боем. Против этого Вы надеюсь возражать не будете?

Aleksandr_A 17-10-2013 16:17

vdpatrol 17-10-2013 16:29

quote:
Originally posted by Popov:

Мне вот вся эта шушара, которой тут, кстати, десятка инвалидов то не наберется, тоже очень сильно надоела.


ШушЕра- (шваль, сброд). Давайте про шваль и инвалидов по-конкретней, тем более их десятка не наберется. Вы Попов кого имеете ввиду??? Фамилии (ники) пожалуйста.
Не замечал за Вами раньше такого неприкрытого хамства. :(


quote:
Originally posted by Popov:

Так что Дима очень вовремя и весьма конструктивно вернулся.

Не буду говорить, как такие пассажи смотрятся со стороны.
:)

АгЛ 17-10-2013 16:35

Про шушеру пост тоже глаз резанул. Не должен так вести себя человек, несущий свет истины в массы :D
Viksvill
Поражен вашей выдержкой и терпением, наверное действительно, с годами спокойнее на все это смотреть начинаешь.

АгЛ 17-10-2013 16:43

Aleksandr_A
А это действительно правда, про что Олег Н. написал, что вы привезли себе собаку(собак) оттуда? Брали наверное от чемпионов? И какова их судьба? Вы остались довольны?

Aleksandr_A 17-10-2013 16:49

quote:
Originally posted by АгЛ:
Aleksandr_A
А это действительно правда, про что Олег Н. написал, что вы привезли себе собаку(собак) оттуда? Брали наверное от чемпионов? И какова их судьба? Вы остались довольны?

Да, привозил, тут Олег Н. не соврал :)
Определенные качества меня не устроили и сейчас живет у охотника на юге.
Остался ли я доволен? Безусловно!!!

Popov 17-10-2013 17:09

quote:
Originally posted by vdpatrol:

Вы Попов кого имеете ввиду???


Так я ж чуть выше яснее ясного написал.

АгЛ 17-10-2013 17:14

quote:
Да, привозил, тут Олег Н. не соврал
Определенные качества меня не устроили и сейчас живет у охотника на юге.
Остался ли я доволен? Безусловно!!!


Спасибо за честный ответ. А есть ли гарантия, что следующая собака вас устроит? Простой охотник, это все таки не заводчик и ему не желательно часто менять собак. Может ему что нибудь попроще, но постабильнее?

Popov 17-10-2013 17:14

quote:
Originally posted by АгЛ:
Про шушеру пост тоже глаз резанул. Не должен так вести себя человек, несущий свет истины в массы :D

Ну а как еще назвать системных флудерастов, с умным видом пишущих о том, о чем в реальности представления не имеют? В данном случае о рабочих качествах собак, которых никогда в живую не видели.
А свет - ну что ж, он тоже разный бывает :) :)

Viksvill 17-10-2013 17:20

quote:
Originally posted by АгЛ:

Viksvill
Поражен вашей выдержкой и терпением, наверное действительно, с годами спокойнее на все это смотреть начинаешь.



Спасибо. Просто есть уверенность, что хамство оппонента в первую очередь характеризует его самого :)
Тут на форуме много знающих, порядочных и приятных людей. Приятных не тем, что поддакивают, а тем что умеют тебя услышать, уважать твою позицию и донести свою, иногда другую точку зрения так, чтобы ты задумался, а не оскорбился.
Очень хотел бы видеть в числе этих людей и г-на Попова.

чинг 17-10-2013 17:25

quote:
Originally posted by Покет:

только не пойму я, почему в результате почти 100-летней вдумчивой и лучшей в мире селекции по чутью нам не удалось вывести дальночутов,



Дим, при разговоре с покойным Г.И.Ильиным, он мне рассказал, что он делал анализ испытаний собак по дальности и верности чутья, аж с начала 50-х годов, так вот, наблюдается рост среднего уровня этих показателей. Где эти данные теперь.

Popov 17-10-2013 17:34

quote:
Originally posted by Viksvill:

Алексей, с собаками я охочусь с 87 года. Раньше мог посвящать этому гораздо больше времени. И тетеревов и мелочи за это время добыто было не мало. С мая по октябрь все выходные в полях. Много стажировался со спаниелистами и немного с легашатниками.
Тюнежские фазаны - это то, чем можно занять межсезонье и те периоды, когда могу отлучиться из Москвы только пол дня. И будьте уверены, на нормальные охоты продолжаю ездить.
По молодости не меньше Вас имел притензий к старым спаниелистам. Позже понял, они делали все, что тогда было возможно в рамках той действительности, которую имели. И результаты у них были не такие фиговые, как пытаются тут представить. И будут еще.

Ну чего мы тут все на сайте добились? Что все спаниелисты с него ушли на другие расурсы? Кому от этого хорошо? Тем, кто пару лишних щенков продаст неофитам?
Я не пытаюсь Вас или кого-нибудь в чем то убедить. Но давайте создадим нормальную атмосферу дружеского разговора, а не обмен любезностями между боксерами перед боем. Против этого Вы надеюсь возражать не будете?

Анатолий, написать можно все, что угодно. Я, к примеру, могу написать, что охочусь с 86, когда добыл из рогатки своего первого хлопунца :). Дело не в том, с какого года, а в том - как. Вы когда рассуждаете о тех же рабочих спрингерах, о фазаньей охоте, и еще много о чем, у меня создается впечатление, что либо Вы кого-то разводите, либо Вы живете на другом глобусе. По крайней мере, мой вполне разносторонний и успешный охотничий опыт других альтернатив не предлагает.

И поэтому когда Вы начинаете призывать модерацию "навести порядок" - это для меня лично означает окончательно превратить ветку в бесполезный хлам. В плане информации о собаках.

И, кста, кто это "все" спаниелисты? Те, кто пишет в "растим и воспитываем", в "легашатники и спаниелисты" - это какие-то другие? Ко "всем" не относятся? :)

Aleksandr_A 17-10-2013 17:54

quote:
Originally posted by АгЛ:

Простой охотник, это все таки не заводчик и ему не желательно часто менять собак. Может ему что нибудь попроще, но постабильнее?



Ну уж нет.... Тут каждый сам себе пусть выбирает. Посредственность нет ни желания, ни возможности держать.

quote:
Originally posted by чинг:

Дим, при разговоре с покойным Г.И.Ильиным, он мне рассказал, что он делал анализ испытаний собак по дальности и верности чутья, аж с начала 50-х годов, так вот, наблюдается рост среднего уровня этих показателей. Где эти данные теперь.

Раньше чуяли дупеля на 8 метров, а теперь на 8.5?

Брюзга 17-10-2013 18:01

quote:
Originally posted by Popov:

Вы когда рассуждаете о тех же рабочих спрингерах, о фазаньей охоте, и еще много о чем, у меня создается впечатление, что либо Вы кого-то разводите, либо Вы живете на другом глобусе.



Извините, но ваши рассуждения о берушах для собак на охоте ничего кроме недоумения вообще не вызывают. Ибо собака выстрела может и перестанет пугаться, но как ей команды то с затычками в ушах подавать?
Вы сами немногим лучше того, кого принялись критиковать, и уж много меньше знаете, чем те, с кем берётесь спорить.
Скромнее надо быть. Вы не производите впечатления знатока. Хоть и пытаетесь давать советы тут и там.

vdpatrol 17-10-2013 18:25

quote:
Originally posted by Popov:

Так я ж чуть выше яснее ясного написал.



Вы яснее ясного ушли от прямого ответа.
Если я ничего не путаю, Алексей, у Вас первая легавая, и "богатый опыт" когда разговор идет о легавых???? )))

quote:
Originally posted by Брюзга:

Скромнее надо быть.


Viksvill 17-10-2013 18:37

Алексей, я никогда не стрелял из рогаток по животным и птицам, поэтому не могу приписать себе такой опыт. Опыт с фазанами у меня да, Тунежский. Но под меня там фазанов не выпускали, я обычно ищу там тех, которых не взяли другие и которые там вполне обжились и ведут себя совсем не так, как вытрхнутые из мешка смертники в Долголуговском. Ну и опыт по ним я обсуждал только применительно к Тюнежским состязаниям. А вот тетеревов охотил действительно много лет и в Ивановской, и в Ярославской и в Калужской областях. Поэтому знаю вопрос неплохо, как мне кажется.
FB спрингеров смотрел в Англии, когда выбирал, что заводить. И еще, как стажер и эксперт я отсмотрел очень, очень много РОСов и кокеров в поле.
Работали они очень по разному, но были фантастические охотники. И уверю Вас, что некоторые демонстрировали работы очень похожие на те, которые мы видим у FB, кстати были не самые эффективные охотники ИМХО.
Поэтому, когда вижу спаниеля в поле, я сравниваю его с теми, которые в памяти и проигрываю плюсы и минусы. Причем проигрываю это в том формате, в котором бы я писал отчет: Чутье, поиск, настойчивость, стиль и т.п. Я не хочу, чтобы у Вас сложилось впечатление, что позиционирую себя как большого эксперта. Были и есть люди гораздо опытнее меня, но они тоже опираются на тот опыт, который у них был. Они не придумывают обоснование, почему собака повернула не так. Они знают возможные причины и выбирают, какая главная. Кое чему я у них научился.
Никаких фокусов и фантазий. Будет возможность, походите с Олегом Янушкевичем, например, мой совет.

quote:
Originally posted by Popov:

И поэтому когда Вы начинаете призывать модерацию "навести порядок" - это для меня лично означает окончательно превратить ветку в бесполезный хлам. В плане информации о собаках.



Я не призываю никого выгонять. Но если участник А изложил свое мнение, думаю, это не значит, что участник Б не согласный с ним, должен не только ему возразить и сказать, что есть другое суждение, но и с помощью сотоварищей гнобить бедного А пока тот не плюнет и не уйдет с ресурса или не передет в ту же хамскую стилистику. Ну сказал, что не согласен и думаю вот так, и хорошо. Люди сами решат, кто прав. Я вот за это. И флуда будет меньше, и уважения друг к другу больше, я так думаю.
Не сочтите за поучение модераторам, но остановить свару на этом этапе было бы здорово. Мысли не должно у обобщенного меня появиться вбивать Вам что-то в голову да еще с руганью. Высказал свою позицию и все. Ваше дело принять или нет. А желающие вдалбливать, наверное, нежелательны.
quote:
Originally posted by Popov:

кто это "все" спаниелисты? Те, кто пишет в "растим и воспитываем", в "легашатники и спаниелисты" - это какие-то другие? Ко "всем" не относятся?



Они такие. Но давно не читал Аксенова, Паршева и др. Паршева просто травили некоторые, как мне показалось.
Спасибо, что услышали и позволили высказаться.

Glasha 17-10-2013 21:12

quote:
Originally posted by чинг:

Дим, при разговоре с покойным Г.И.Ильиным, он мне рассказал, что он делал анализ испытаний собак по дальности и верности чутья, аж с начала 50-х годов, так вот, наблюдается рост среднего уровня этих показателей. Где эти данные теперь.


Я ссылку на эти материалы давал неоднократно и здесь в том числе, Покет об этом знает безусловно. Но если факты противоречат выдумкам: их лучше забыть и не упоминать.
Здесь уму-разуму пытаются учить владельцы первопольных собак. В кино редко хожу, особенно на комедии, хоть здесь посмеюсь от таких уроков.
Анализ на самом деле с !944 г, ссылку кидал в том числе МАцокину, ответа не получил никакого, он всегда об одном: анонс это плохо, стойку портит.

Glasha 17-10-2013 21:42

quote:
Originally posted by Aleksandr_A:

Раньше чуяли дупеля на 8 метров, а теперь на 8.5?


И с такими знаниями советы давать??? Вы бы просто сравнили требования на диплом в Правилах 59, 73 и 81г и сразу глупость написанного даже Вам очевидна стала.

Я чуть выше прочитал: 'Да, привозил, тут Олег Н. не соврал
Определенные качества меня не устроили и сейчас живет у охотника на юге.
Остался ли я доволен? Безусловно!!!'
Как говорится не прибавить, не убавить. Вот и остается чужих собак покритиковать (ни разу не видев) не имея/не вырастив своих. Но шанс еще есть: можно подкопить денег, покрутиться в тусовке и прикупить готового чемпиона. Но с какой гордостью можно будет говорить: Да, у меня Чемпион :::..
Успехов.

Aleksandr_A 17-10-2013 23:09

Глаша, я же объяснял - не имею возможности держать то, что не устраивает.

Вопросы есть?

А ваших пытался 4 раза посмотреть - но вы их не показываете, так и норовите за кусты увести :)

бондарев 17-10-2013 23:26

quote:
Originally posted by Aleksandr_A:
Глаша, я же объяснял - не имею возможности держать то, что не устраивает.

Вопросы есть?

Александр выводи охоту с легавой из интимной области и покажи хоть что ты держишь, порази вкусом и традиционно европейской изысканностью .

Aleksandr_A 17-10-2013 23:30

Дима, кого-то поразить своими собаками такой цели не имею. Посмотреть то, что сейчас держу сможешь на трайлах, но вас там не бывает.

бондарев 17-10-2013 23:30

quote:
Originally posted by Popov:

Ну так пишите о том, о чем в самом деле имеете представление, - люди только спасибо скажут.


Вот и пиши и не смеши пересказами да советами от митьков, а то вчера легавую увидел, а сегодня , уже советы давать мостаки да кризисы обозначать.

бондарев 17-10-2013 23:37

quote:
Originally posted by Aleksandr_A:
Дима, кого-то поразить своими собаками такой цели не имею. Посмотреть то, что сейчас держу сможешь на трайлах, но вас там не бывает.

Александр , да только ли собака для трайла , или состязаний , ну поверьте чушь это посмотри фото с охот душа поет , если они со вкусом и в рамках наших традиций, покажи фото , а то у нас в теме островных , только где ты на коляски в гипсе в сербию рвешся, я так пробив ногу в поле на тросте скакал тяжко было видеть как сезон проходит мимо меня, правда ну покажи как ты видишь охоту, что она для тебя значит, про трайлы ужо понятно, пизот мы видели .
Дай хоть дольку сомнения в том что мы не правы в отношении тебя, ну посмотри на дядю Мишу которого ты так уж распинаешь

Носкова

Игоря

Aleksandr_A 17-10-2013 23:57

Мне интересней смотреть собак в поле, и тебе предлагаю, а ты пытаешься меня развести на фотографии. Зачем?

бондарев 18-10-2013 12:02

Где то ради чего статья Дмитрия Адольфовича, то ради чего вообще эти беседы, для чего и кого охотничье собаководство и ради чего все труды заводчиков, уж точно не ради фт, а у тебя как об охоте так сразу интим

бондарев 18-10-2013 12:07

quote:
Originally posted by Aleksandr_A:
Мне интересней смотреть собак в поле, и тебе предлагаю, а ты пытаешься меня развести на фотографии. Зачем?

Вот опять , развести ключевое слово, я к душе охотника , а не развести , ясно али нет, все как у европейцев с выворотом воспринимается у тебя, душа охоты это собака , а нет охоты , нет и легавой и человек в нашей суб культуре , только так и воспринимается , смотришь соотносишь с тем что пишет, делаешь вывод , все важно и статьи и Шор и сеттер с гирляндой Куликов на шеи и мысли об охотничьей кинологии и видео Попова с экшен камеры все, все формирует отношение , а у вас одно и тож , как бежит , как несет ты охоту, охоту покажи.

-Жучара+ 18-10-2013 12:22

Дмитрий у ФТшников с герляндами все тоже неплохо. Они только не снимают. Я видел работу "наших" АС довольно много. Охотиться можно никто не отрицает. И весьма продуктивно. Но дело же не в мясе. Тем более у АС. А вот азарт и "кошку" в собаке далеко не всегда увидишь. Каждому свое.

бондарев 18-10-2013 12:32

quote:
Originally posted by -Жучара+:
Дмитрий у ФТшников с герляндами все тоже неплохо. Они только не снимают. Я видел работу "наших" АС довольно много. Охотиться можно никто не отрицает. И весьма продуктивно. Но дело же не в мясе. Тем более у АС. А вот азарт и "кошку" в собаке далеко не всегда увидишь. Каждому свое.

Так и прекрасно что кошка вас восхищает, и при этом вы с герляндой , значит все хорошо и вам есть чему радоваться и делится этой радостью, охота вот ради чего выводили выводят и будут выводить по крайней мере охотничьих собак в России у нас охота есть!!! Слава богу!!!
Хотя и про вас могут написать как про потомков рокки Блохина , что крови у них трайлера но вот только они сами уже условно могут называться трайлерами хотя кто знает вы хотя бы охотитесь с этими собаками и то хорошо.

-Жучара+ 18-10-2013 12:42

Она и не является трайлером. Это надо еще заслужить. Пока она только ФТ потомок. Если все получится то на следующий год выставлю на ФТ, а там видно будет. Ну не выстрелит, так не выстрелит. Буду охотиться и ладно. На этих ФТ ее Эксперт из Сербии видел одним глазком. Плохого не сказал. За предков интересовался. Так что может что и вырастет достойное )))

бондарев 18-10-2013 12:46

quote:
Originally posted by -Жучара+:
Она и не является трайлером. Это надо еще заслужить. Пока она только ФТ потомок. Если все получится то на следующий год выставлю на ФТ, а там видно будет. Ну не выстрелит, так не выстрелит. Буду охотиться и ладно. На этих ФТ ее Эксперт из Сербии видел одним глазком. Плохого не сказал. За предков интересовался. Так что может что и вырастет достойное )))

Достойное судя потому что вы охотитесь и довольны выросло а. Вот получите ли признание это работа Мацокина как подготовить

Gtnh 18-10-2013 06:26

quote:
походите с Олегом Янушкевичем, например, мой совет.

А это кто? Заводчик? Заслуженный натасчик, собаки подготовленные которым блистают на состязаниях?
Нет, просто прижился с первой собакой (видимо не плохой) в тусовке таких же фантазеров с надутыми щеками, позже научился дуть щеки сам, начал учить, написал мемуары и все....
С спаниелями все закончилось на первом, сейчас бретон.
Поправте, если упустил какие заслуги его собак.

Gtnh 18-10-2013 06:28

На втором фото, что происходит? Инерция со взлетом?
На третьем, подводка была?

Gtnh 18-10-2013 06:39

quote:
FB спрингеров смотрел в Англии, когда выбирал, что заводить. И еще, как стажер и эксперт я отсмотрел очень, очень много РОСов и кокеров в поле.

Анатолий, наверно сам в это уже веришь! :)
Кроме тебя, в стране никто не "вспомнил", что ездил смотреть на этих собак.
Не ты ли рассказал небылицы о невероятной сложности натаски, как тогда говорили "спортивных" собак ОИ Янушкевичу :)
При чем точно не можешь вспомнить где, когда, на каком мероприятии, и чьих собак видел :)

Покет 18-10-2013 08:08

quote:
Originally posted by Oleg Noskov:

задал вопрос.через который силился понять.что Покет имел в виду.То.что селекция по чутью должна была увеличить чутье легавых в разы или то.что в популяции должен быть увеличен процент собак с уровнем чутья.по верхней планке для данной породы или группы пород?



второе.
quote:
Originally posted by Oleg Noskov:

курцы отечественного разведения высочайшего уровня вовсе не миф.



я об этом уже говорил. куда они ушли?
quote:
Originally posted by Oleg Noskov:

А в других областях управления в стране?



не хватает квалифицированных менеджеров?
quote:
Originally posted by чинг:

Дим, при разговоре с покойным Г.И.Ильиным, он мне рассказал, что он делал анализ испытаний собак по дальности и верности чутья, аж с начала 50-х годов, так вот, наблюдается рост среднего уровня этих показателей. Где эти данные теперь.



Вить, я не спорю., может у Ильина и были... но что там и как, интересно бы посмотреть.
Пока, резюмирую ОФ - цель не развитие, а поддержание породы на определенном уровне. и пока, на сегодняшний момент из-за отсутствия грамотности и лидеров-бессребреников мы с этой целью не справляемся.
quote:
Originally posted by Брюзга:

Тут мне просто не дадут.



Брюзга, не стройте из себя жертву. пока по делу, никто ничего не убирает. а трололить, как при милых коллегах - точно не позволю.
quote:
Originally posted by Viksvill:

Что все спаниелисты с него ушли на другие расурсы? Кому от этого хорошо? Тем, кто пару лишних щенков продаст неофитам?



а на какие ресурсы ушли спанеелисты? и кто именно?
quote:
Originally posted by Viksvill:

Но давно не читал Аксенова, Паршева и др.



Паршев, так модератор тут. на секундочку. куда он ушел? А Аксенов на даче, собачек натаскивает. Созваниваемся часто, кстати 26 судить у меня в клубе ретриверов будет. Вместе с Янушкевичем.
quote:
Originally posted by Glasha:

Я ссылку на эти материалы давал неоднократно и здесь в том числе,



а можно еще раз. последний.

Псарек 18-10-2013 08:33

quote:
Originally posted by Покет:

Я ссылку на эти материалы давал неоднократно и здесь в том числе,


а можно еще раз. последний.




Я читал эти фантазии про "удлинение чутья". "Анализ" Ильина не выдерживает элементарной критики. :)
Давайте просто спросим у Ильина, где бы приобрести английского сеттера отечественного разведения с "удлиненным чутьем"? Или по -другому, где Ваша, господин Ильин, линия "дальночутов", ну или линия кого-нибудь из Ваших коллег-"статистов"? . :)

Покет 18-10-2013 08:36

quote:
Originally posted by Псарек:

Давайте просто спросим у Ильяна



не сможем. он умер в апреле. :(

Псарек 18-10-2013 08:45

По статье. Откуда взяться ресурсу, чтобы повысить уровень судейства???
Вот давайте возьмем Шора. Он у нас чуть ли не звезда, судит хорошо, старается, все время под собакой. Молодец!
Сколько произвел сам легавых? Сколько натаскал? Сколько из них стало победителями тех состязаний, которые он "хорошо судит"?
Что он из себя представляет как кинолог-практик?

Покет 18-10-2013 09:05

quote:
Originally posted by Псарек:

Откуда взяться ресурсу, чтобы повысить уровень судейства???



Кто мне сможет назвать имя эксперта у подружейных, охотника с собакой, младше 30-35 лет?
quote:
Originally posted by Псарек:

Сколько натаскал?



я знаю про натаску. у него свое хозяйство, где он очень бережно относится к птице, разводит и бережет, даже косит от центра кругами. у него есть школа для молодых хозяев легавых, и сам берет в натаску и в охоту. по его собакам не знаю, просто нет информации. сам собираюсь в следующем году поездить, позаниматься, благо в одной области живем.

Псарек 18-10-2013 09:17

quote:
Originally posted by Покет:

по его собакам не знаю, просто нет информации



Ну давайте найдем. Шор, говорите, профессиональный натасчик, учит других, говорите. Ну и, есть натасканные им полевые победители состязаний по 81 году, которые он судит? Сколько своих ПЧ и ПП натаскал учитель, сколько чужих?

Псарек 18-10-2013 09:40

quote:
Originally posted by Покет:

Откуда взяться ресурсу, чтобы повысить уровень судейства???


Кто мне сможет назвать имя эксперта у подружейных, охотника с собакой, младше 30-35 лет?




Охотником быть - это необходимое условие, но недостаточное. Чтобы судить чужих собак надо пропустить через себя десятки, сотни собак. Не поглядеть на чужих в поле, а самому для себя повязать, отобрать, натаскать. Чтобы попа своей любимой одной единственной собаки, купленной по случаю, свет не застила. :)
Кто может назвать судью заводчика легавых? Я кроме Асатряна никого не знаю.
Так откуда ресурс? Кто будет учить молодых, если они появятся? Одно, двух, трех собачники? Которые только советами и "анализами" богаты? :)

Покет 18-10-2013 09:56

Вот и проблема-учить некому и некого.
Мое мнение - экспертов сейчас слишком много. не нужно столько. А значит ужесточить отбор, сократить популяцию. Я уже писал, как у финнов. Сначала выиграй с собакой чемпионат, потом лет пять поработай организатором, а уж потом иди учится на эксперта, если есть собака, охот. билет и оружие. И если собака выступает на состязаниях. этот подход делает увлеченных профи.

quote:
Originally posted by Псарек:

Ну давайте найдем.



я попробую. сегодня.

Viksvill 18-10-2013 10:06

quote:
Originally posted by Покет:

Паршев, так модератор тут. на секундочку. куда он ушел?



Куда не знаю. Вы давно его посты видели?

Т.е. на нашей фабричке ни одной забастовочки?
Ну, как скажете.

quote:
Originally posted by Покет:

а уж потом иди учится на эксперта



Да учиться можно и нужно. И чем раньше, тем лучше. А вот работать , как Вы правильно сказали, когда ....

бондарев 18-10-2013 10:07

quote:
Originally posted by Псарек:

Ну давайте найдем. Шор, говорите, профессиональный натасчик, учит других, говорите. Ну и, есть натасканные им полевые победители состязаний по 81 году, которые он судит? Сколько своих ПЧ и ПП натаскал учитель, сколько чужих?

А сколько у Асатряна по81году полевых достижений? Что вы нам его как свет в окне приводите.

бондарев 18-10-2013 10:13

quote:
Originally posted by Покет:
Вот и проблема-учить некому и некого.
Мое мнение - экспертов сейчас слишком много. не нужно столько.

да что за тоска зелёная? куда ж вcе делись? а потом выясняется, что их наоборот много :)

Покет 18-10-2013 10:21

quote:
Originally posted by Viksvill:

Куда не знаю. Вы давно его посты видели?



посты не видел, но появляется.
последний визит : 2013-10-17 15:09
а до этого много постов было?
quote:
Originally posted by бондарев:

куда ж вcе делись?



кто делся то? долба...ы и начетчки есть. алкоголики есть. жуликов - вагон. стариков в комиссиях и советах - до неба. их и много. потому что легко пролезть. и усидеть. а настоящих экспертов - единицы. вот их и оставить.

Псарек 18-10-2013 10:25

quote:
Originally posted by бондарев:

А сколько у Асатряна по81году полевых достижений? Что вы нам его как свет в окне приводите.



Я не говорю, что он "свет в окне", но у него есть завод и категория, а больше ни у кого нет и того, и другого. :) Но вообще-то он свою позицию обозначил - его интересуют только трайлы и трайлеры, так что от него восьмидесятникам ничего не светит, ну кроме собачек для вдумчивого подбора по "дальности чутья". :)

бондарев 18-10-2013 10:29

quote:
Originally posted by Псарек:

Я не говорю, что он "свет в окне", но у него есть завод и категория, а больше ни у кого нет и того, и другого. :) Но вообще-то он свою позицию обозначил - его интересуют только трайлы и трайлеры, так что от него восьмидесятникам ничего не светит, ну кроме собачек для вдумчивого подбора по "дальности чутья". :)

Так и отлично если они будут демонстрировать эту дальность :)

Псарек 18-10-2013 10:37

quote:
Так и отлично если они будут демонстрировать эту дальность



Кто ее мерять будет?? :)

Maxim1967 18-10-2013 10:40

quote:
Originally posted by Покет:

Originally posted by Oleg Noskov:

курцы отечественного разведения высочайшего уровня вовсе не миф.


я об этом уже говорил. куда они ушли?



Дмитрий, а почему считается что ушли? Я видел очень хороших собак, причем это малая часть того, что есть вообще.
У Виктора Чинга наверное побольше информации на этот счет.


Gtnh 18-10-2013 10:43

quote:
Так и отлично если они будут демонстрировать эту дальность

Они будут демонстрировать статистическое повышение среднего уровня дальности :) :)
Все по О.Ф!

Покет 18-10-2013 11:02

quote:
Originally posted by Maxim1967:

У Виктора Чинга наверное побольше информации на этот счет.



единичные собаки. (с) Виктор Чинг.
Как тот отечественный курц, который выиграл ФТ в Нижнем.
А раньше, в молодые годы - это было обычным. Я первого лабра натаскивал с курцем отца. в 86 году. контакт и ум у курца был просто замечательным.

Glasha 18-10-2013 11:04

quote:
Originally posted by Покет:

а можно еще раз. последний.


Ну разумеется можно, главное чтоб на пользу пошло. Так надоело глупости читать.
http://redsetter.borda.ru/?1-3-0-00000216-000-0-0-1357386744

Maxim1967 18-10-2013 11:07

quote:
Originally posted by Покет:

единичные собаки. (с) Виктор Чинг.



Где Виктор это написал?
quote:
Originally posted by Покет:

Как тот отечественный курц, который выиграл ФТ в Нижнем.



А можно ссылку?

vdpatrol 18-10-2013 11:13

quote:
Originally posted by Псарек:

Шор, говорите, профессиональный натасчик, учит других, говорите. Ну и, есть натасканные им полевые победители состязаний по 81 году?


По поводу его собаки, если я ничего не путаю - у него по 81 г. 2шт Д1.
Информация с ресурса http://eng-setter.ru/photocata...ryPage/140.html
ч. ч.п. ЯРИК 2555/01, кобель,
вл. Шор Д.А. г. Ярославль
от ч. ч.п. Триф 2383/96 Тютькина А.В.
и ч. Дивы 2323/94 Лебедева
Высшая оценка экстерьера - отлично
Плем. класс - элита,
Чемпион Ярославских выставок,
на 10-ой Всероссийской выставке БЗМ;
полевой чемпион областных состязаний легавых
Дипломы за рабочие качества: 2-I, 3-II, 5-III
Но для вас ведь это за кустом. Можно узнать, когда Вы выступали за кустом у Ваших собак хоть раз был Д1??


Покет 18-10-2013 11:57

quote:
Originally posted by Maxim1967:

Где Виктор это написал?



открою страшную тайну. он сидит рядом со мной и читает. мы на валюша идем.
quote:
Originally posted by vdpatrol:

Можно узнать, когда Вы выступали за кустом у Ваших собак хоть раз был Д1??



были. у меня 2 чемпиона России по рабочим качествам, у Псарька был сеттер победитель состязаний молодых легавых, АСС имеют по несколько первых дипломов.

Maxim1967 18-10-2013 12:21

quote:
Originally posted by Покет:

открою страшную тайну. он сидит рядом со мной и читает. мы на валюша идем.



Удачной охоты!
Про единичные экземпляры все же нужно уточнить,тем более что он рядом.Не все так плохо у курцев. Я так понимаю, невзирая на все были очень удачные вязки и хорошее потомство.
А почитав тут, со слов фт-шников например, поголовно все собаки с фт корнями отличные, весь отечпром дерьмо...
Разве объективно?

Aleksandr_A 18-10-2013 12:23

quote:
Originally posted by Maxim1967:

А почитав тут, со слов фт-шников например, поголовно все собаки с фт корнями отличные, весь отечпром дерьмо...
Разве объективно?


Обобщать не стоит.
Каких собак вы называете отечпромом? Родословные можно взглянуть этих собак и их результаты на состязаниях?

Maxim1967 18-10-2013 12:38

quote:
Originally posted by Aleksandr_A:

Обобщать не стоит.



Так я как раз и не обобщаю, а пытаюсь смотреть на ситуацию объективно. По крайней мере что касается курцев. Тем более, что есть мысли вязать своего кобла, соответственно нужно вникать в тему.

Gtnh 18-10-2013 12:52

quote:
Про единичные экземпляры все же нужно уточнить,тем более что он рядом.

Рядом, охотимся иногда вместе.
Граф хороший пес, хозяин поуши погружен в тему.

Aleksandr_A 18-10-2013 13:04

quote:
Originally posted by Maxim1967:

Тем более, что есть мысли вязать своего кобла, соответственно нужно вникать в тему.

Я не понимаю, как первично сначала возникают мысли повязать, а только потом вникать в тему? Я бы понял, когда человек "вник в тему" и решил, что эту вязку сделать необходимо, за которой стоят конкретные цели и задачи. А у вас получается, что целей и задач нет, но повязать уже мысли есть.

Псарек 18-10-2013 13:12

quote:
у Псарька был сеттер победитель состязаний молодых легавых, АСС имеют по несколько первых дипломов.


Не совсем так. Моя сука Ас становилась дважды полевым победителем, один раз занимала второе место. Причем, когда она стала ПП второй раз ее вел уже не я, но натаскана она была мною. А вот моя сука пойнтер была лучшей молодой сукой, полевым победителем, только не среди молодых, а на обычных состязаниях.
Всегда я в дополнение получал звание лучшего натасчика. Это в системе 81 года.
Но я не судья по легавым, если что. :)
А вот по спаниелям у меня есть даже Чемпион России, ПП и ПЧ, переводипломников спаниелей даже не считал, но я уже не сужу испытания в системе рорса, тоже если что. Они меня считают не достаточно квалифицированным экспертом. :) я не против, так как я их вообще считаю пустым местом. :)

Maxim1967 18-10-2013 13:23

quote:
Originally posted by Gtnh:

Граф хороший пес, хозяин поуши погружен в тему.



? Про кого речь?
У Чинга Беркут.
quote:
Originally posted by Aleksandr_A:

Каких собак вы называете отечпромом?



Собак местного разведения.
quote:
Originally posted by Aleksandr_A:

Родословные можно взглянуть этих собак и их результаты на состязаниях?



Тут нужно отслеживать этих собак. Могу только на своем примере.
Вот родословная http://nkp-kurzhaar.ru/nkp/dog...ELEMENT_ID=7639 , правда там не все точно указано. Например у папашки Райта, Злата 7Д2 по полю, о чем то говорит.
В этом году мы были на 6-ти мероприятиях,из них три пролета, один Д2 71б, два Д3 76б и 70б.Все дипломы под разными экспертами. За кустами я не был :)
Один наш однопометник про которого я знаю, тоже очень и очень все неплохо. Остальные куда-то растворились по моему.

Maxim1967 18-10-2013 13:25

quote:
Originally posted by Aleksandr_A:

Я не понимаю, как первично сначала возникают мысли повязать, а только потом вникать в тему?



А вы подумайте...

Glasha 18-10-2013 13:26

quote:
Originally posted by Aleksandr_A:

Обобщать не стоит.
Каких собак вы называете отечпромом? Родословные можно взглянуть этих собак и их результаты на состязаниях?


Таких, где импортом не пахнет, вот например: http://huntdogs.ru/dog_diploms_legavie.php?bc_tovar_id=3662

Посмотрев по каталогу здесь http://settercatalog.narod.ru/lukerya2793.htm убедитесь, что импорта нет до ...надцатого покаления.
А собачка при этом очень хороша, ее кстати Г.И.Ильин, Царствие небесное, выдающейся считал...
Но если факты противоречат измышлениям их можно в очередной раз не заметить.

Eduard G 18-10-2013 13:30

quote:
Они меня считают не достаточно квалифицированным экспертом. я не против, так как я их вообще считаю пустым местом.

И кто первый "расценил" другую сторону по принципу "гусь свинье не товарищ" ? - и соответственно кто потом "обиделся" на недостаточный пиетет другой стороны и заявил "ответную ноту"? :)

Aleksandr_A 18-10-2013 13:38

quote:
Originally posted by Maxim1967:

Собак местного разведения.



Собаки от Гапона какого разведения?

бондарев 18-10-2013 13:42

quote:
Originally posted by Aleksandr_A:


Собаки от Гапона какого разведения?

но точно не итало-французского и там откуда его собаки свои нац правила по которым отбирают собак, только вот у Гапона больше Рона нет не чего, чем восхищаются и выше трёхи по дупелю он не имел, хотя собак держит безусловно хороших.

Gtnh 18-10-2013 13:47

quote:
? Про кого речь?
У Чинга Беркут.


Какая Эмма? собаку Шульца зовут Гектор :) :)
Извиняюсь, запарил и забыл что ФТ Вас не интересует априори, а Граф пес победивший на ФТ

Брюзга 18-10-2013 13:48

quote:
Originally posted by Покет:

пока по делу, никто ничего не убирает. а трололить, как при милых коллегах - точно не позволю.

У нас очевидно разное понимание того, что по делу, и того что нет.

Вот конкретно Ваш пассаж:

quote:
Originally posted by Покет:

экспертов сейчас слишком много. не нужно столько. А значит ужесточить отбор, сократить популяцию. Я уже писал, как у финнов. Сначала выиграй с собакой чемпионат, потом лет пять поработай организатором, а уж потом иди учится на эксперта, если есть собака, охот. билет и оружие.

По делу.

1. Если об экспертах говорят как о собаках, а именно "ужесточить отбор и сократить популяцию", это означает редкостное неуважением к тем кого считают у нас экспертами. По отношению к людям используют слово сообщество. Но ни как не популяция, ибо речь идет не о представителях вида Homo sapiens, а о людях сформированных в группу по профессиональному признаку. Сокращают популяцию обычно умерщвлением. Поэтому если по делу, то выбирать надо выражения.

2. Легко осуждать других. Критиковать и негодовать. А что сами делаете?
Вот возьмем Первенство по практической охоте. Сколько судей на первенстве сами побеждали на первенстве, сами в них хоть чего-то добивались? Организовывали да, но кто прошел через горнило, чтобы потом судить других? Получается, что самим следовать своим же правилам бывает трудно. Приходится идти на компромиссы. И это допустимо. А как дело касается экспертов РОРС, так ничего другого, как сократить их, как популяцию, и не предлагается. Полагаю терпимей нужно быть. И не рубать всех направо и налево с юношеским максимализмом. Просто всегда на бумаге. В жизни овраги встречаются.

Говорят, что если безобразие нельзя предотвратить, его нужно возглавить. Вот и дерзайте. Избирайтесь в РОРС, РФОС возглавляйте их и меняйте развитие ситуации как должно. Если сумеете. В чем лично у меня большие сомнения.

Думаю, что сказано всё по делу. Но время всё же засеку.

Maxim1967 18-10-2013 13:48

quote:
Originally posted by Aleksandr_A:

А у вас получается, что целей и задач нет, но повязать уже мысли есть.



Цель - получить щенков с хорошими рабочими задатками.
Я не считаю, что мой кобель супер-пупер и лучше не бывает, пример привел как очень удачную вязку "отечпрома" ИМХО.

Maxim1967 18-10-2013 13:52

quote:
Originally posted by Aleksandr_A:

Собаки от Гапона какого разведения?



У него по моему разные собаки. Я некоторых видел в поле. Он кстати моего Райта тоже видел. При чем именно тогда, когда была работа на Д2.

Aleksandr_A 18-10-2013 13:53

quote:
Originally posted by бондарев:

выше трёхи по дупелю он не имел, хотя собак держит безусловно хороших.

Я не понимаю, как одно вяжется с другим.

А вот вы какие дипломы своих собачек по кеклику можете предъявить? Ладно, хотя бы по дупелю :)

Так у А. Гапона хорошие собаки или низкопородные и для охоты непригодны? :)

Maxim1967 18-10-2013 13:54

quote:
Originally posted by Gtnh:

Какая Эмма? собаку Шульца зовут Гектор



Я понял :)
quote:
Originally posted by Gtnh:

Извиняюсь, запарил и забыл что ФТ Вас не интересует априори, а Граф пес победивший на ФТ



Ошибаетесь, интересует.

бондарев 18-10-2013 13:55

quote:
Originally posted by Maxim1967:

Цель - получить щенков с хорошими рабочими задатками.
Я не считаю, что мой кобель супер-пупер и лучше не бывает, пример привел как очень удачную вязку "отечпрома" ИМХО.

так правильно мерило успеха это довольный охотник, если собака удалась и с ней есть охота, так и фотографии и отчёты на видео и рассказы всё есть, сразу видно человек доволен и хочет делится положительной эмоцией с коллегами по цеху, вон Жучара, цветёт и пахнет, доволен человек нашёл, что искал.

бондарев 18-10-2013 14:01

quote:
Originally posted by Aleksandr_A:

Я не понимаю, как одно вяжется с другим.

А вот вы какие дипломы своих собачек по кеклику можете предъявить? Ладно, хотя бы по дупелю :)

Так у А. Гапона хорошие собаки или низкопородные и для охоты непригодны? :)


Александр читайте внимательно, собаки средние, стабильные, чутьё тоже среднее и трёха по дупелю это, что плохо, просто человеку за много лет поисков повезло пока только с Роном, выдающимся и препотентным при этом кобелём, вот и всё. Да и собак он держит и смотрит поболя вашего :)
мы с ним тоже консультировались, кстати он получил звание эксперта, этот снимок в угодьях Шора, всё чисто, покошено хозяин короче.

Maxim1967 18-10-2013 14:21

quote:
Originally posted by Aleksandr_A:

Так у А. Гапона хорошие собаки или низкопородные и для охоты непригодны?



Те собаки, которых видел лично я тогда ничего не показали. Александр и сам был расстроен, было видно по нему. Но, собаки перед этим траванулись и пардон поносили и по дупелю работали по моему второй или третий раз только.
А за день до этого его другая собака стала 3-ей на чемпионате курцхааров, где мы с Райтом пролетели как фанера (тоже правда были причины, моя вина в основном). И какой тут вывод можно сделать? Да никакого, по крайней мере правильного.

Трайл-Юг 18-10-2013 14:24

quote:
Originally posted by бондарев:

Александр читайте внимательно, собаки средние, стабильные, чутьё тоже среднее и трёха по дупелю это, что плохо, просто человеку за много лет поисков повезло пока только с Роном, выдающимся и препотентным при этом кобелём, вот и всё. Да и собак он держит и смотрит поболя вашего
мы с ним тоже консультировались, кстати он получил звание эксперта



бондарев,как же ты далек по собакам Гапона!!!

Вот тебе один из примеров.

РЕЗУЛЬТАТЫ Межрегиональных состязаний легавых собак по боровой дичи
'Белая куропатка - 2013', 14-16 августа 2013г.,
Мурманская обл., территория Териберского участка.

3-е место курцхаар ERIK vom JAGDHUNDEGESTIRN, 03.02.2008гр., Украина UKU 0002668
(Malomkozi Joker, Польша PKR VII-7728 - Unke Rothenuffeln, Украина UKU 002198/07)
вл. Гапон Александр Андреевич (Украина, Харьков)
20-7-7-5-4-9-4-5-5-7-8 - 81б. - I

Aleksandr_A 18-10-2013 14:46

quote:
Originally posted by Maxim1967:

И какой тут вывод можно сделать? Да никакого, по крайней мере правильного.



Вот и я о том же.

Брюзга 18-10-2013 15:35

quote:
Originally posted by бондарев:

так правильно мерило успеха это довольный охотник, если собака удалась и с ней есть охота, так и фотографии и отчёты на видео и рассказы всё есть, сразу видно человек доволен и хочет делится положительной эмоцией с коллегами по цеху, вон Жучара, цветёт и пахнет, доволен человек нашёл, что искал.


Фотографии и отчеты это не сколько тот факт, что собака удалась, а прежде всего вылезающее наружу ощущение одиночества и поиск хоть чьего-то признания. Фотки вывешивают с любыми собаками. Они все у хозяев замечательные.
А также это чаще всего отличает начинающих, чем бы они не занимались. Хоть собаками, хоть фотографией.
Чем больше охотитесь, тем меньше хочется фотографироваться и реже возникает желание хвастаться. Так приходит старость, наверное.

Псарек 18-10-2013 15:37

quote:
также это чаще всего отличает начинающих, чем бы они не занимались.

Совершенно верно замечено.

бондарев 18-10-2013 15:41

quote:
Originally posted by Брюзга:
Так приходит старость, наверное.

да осень нынче на дворе :) Не знаю, как у кого, у меня, если нет положительных эмоций, то соответственно нет и желания :) :P

бондарев 18-10-2013 15:50

quote:
Originally posted by Псарек:

Совершенно верно замечено.

верно что? , что вы начинающие не понятно, чем ещё окончатся ваши эксперименты с АСС, думаю лучше, чем с Росом, всех стали поучать и расписываться за всю кинологию? смешные хлопцы из фт джаза :)

Псарек 18-10-2013 16:17

quote:
Originally posted by бондарев:

верно что? , что вы начинающие не понятно, чем ещё окончатся ваши эксперименты с АСС, думаю лучше, чем с Росом, всех стали поучать и расписываться за всю кинологию? смешные хлопцы из фт джаза



Я Росов не разводил . :) Это байку придумали мои "друзья" из МООиРа. И я никого не поучаю. Я рассказываю, что видел и что сам делал, не хотите не слушайте.

Псарек 18-10-2013 16:20

А верно то, что как правило, начинающие везде лепят свои фото с трофеями, : )

Viksvill 18-10-2013 17:14

quote:
Originally posted by Псарек:

Я Росов не разводил



О как! :) Они сами развелись! Сейчас прибежит вся Гоп-команда с криками:-Это не он, это все декораторы! :)

бондарев 18-10-2013 17:24

quote:
Originally posted by Псарек:
А верно то, что как правило, начинающие везде лепят свои фото с трофеями, : )

Я думаю вы не правы, спросите Носова , его фото полны эмоции, от того они живые!

бондарев 18-10-2013 17:27

quote:
Originally posted by Трайл-Юг:

бондарев,как же ты далек по собакам Гапона!!!

Вот тебе один из примеров.

РЕЗУЛЬТАТЫ Межрегиональных состязаний легавых собак по боровой дичи
'Белая куропатка - 2013', 14-16 августа 2013г.,
Мурманская обл., территория Териберского участка.

3-е место курцхаар ERIK vom JAGDHUNDEGESTIRN, 03.02.2008гр., Украина UKU 0002668
(Malomkozi Joker, Польша PKR VII-7728 - Unke Rothenuffeln, Украина UKU 002198/07)
вл. Гапон Александр Андреевич (Украина, Харьков)
20-7-7-5-4-9-4-5-5-7-8 - 81б. - I


Юг без надрыва я сам с юга о всех его достижениях в курсе так что будь спок

Брюзга 18-10-2013 17:40

quote:
Originally posted by бондарев:

Я думаю вы не правы, спросите Носова , его фото полны эмоции



Это так, фотографии замечательные. Но он тоже ищет признания. Желание публиковать свои фотографии, свои лично или того, что нравится, когда никто об этом не просит - явно выделяет в человеке экстраверта.

Интроверсия и экстраверсия - одни из базовых характеристик личности любого человека.

В общих чертах, Экстраверты просто не могут без общения, тяжело переносят одиночество. Они окружены множеством друзей и приятелей. С удовольствием и много общаются. Самовыражаются, также во внешний мир. Зачастую это люди общественных профессий: артисты, ораторы, политики, журналисты. Необходимо отметить, что для экстраверта большую роль играет мнение других людей, они подвержены чужому влиянию. (с)

Таким образом причин, по которым люди публикуют свои фотки с трофеями, может быть множество, и самая меньшая их часть приходится на качество имеющейся у них собаки. :)

бондарев 18-10-2013 18:06

quote:
Originally posted by Брюзга:

Это так, фотографии замечательные. Но он тоже ищет признания. Желание публиковать свои фотографии, свои лично или того, что нравится, когда никто об этом не просит - явно выделяет в человеке экстраверта.

Интроверсия и экстраверсия - одни из базовых характеристик личности любого человека.

В общих чертах, Экстраверты просто не могут без общения, тяжело переносят одиночество. Они окружены множеством друзей и приятелей. С удовольствием и много общаются. Самовыражаются, также во внешний мир. Зачастую это люди общественных профессий: артисты, ораторы, политики, журналисты. Необходимо отметить, что для экстраверта большую роль играет мнение других людей, они подвержены чужому влиянию. (с)

Таким образом причин, по которым люди публикуют свои фотки с трофеями, может быть множество, и самая меньшая их часть приходится на качество имеющейся у них собаки. :)


Возможно , мне трудно говорить за других, я не знаю что ими движет, хотя отличить эмоцию от копота могут многие.

Viksvill 18-10-2013 18:55

quote:
Originally posted by Брюзга:

Таким образом причин, по которым люди публикуют свои фотки с трофеями, может быть множество, и самая меньшая их часть приходится на качество имеющейся у них собаки.



+100
Классический сюжет: поверженный гризли (лев, слон etc.) и облокотившийся на него охотник с карабином.
У нас слоники маленькие. Чтобы снимать в поле охоту (как Квятковский, Носков), нужно быть далеко не начинающим. А тут классический сюжет. Вот и щелкают слоников с крылышками. Ну и пусть память у людей будет.

бондарев 18-10-2013 20:10

quote:
Originally posted by Viksvill:

+100
Классический сюжет: поверженный гризли (лев, слон etc.) и облокотившийся на него охотник с карабином.
У нас слоники маленькие. Чтобы снимать в поле охоту (как Квятковский, Носков), нужно быть далеко не начинающим. А тут классический сюжет. Вот и щелкают слоников с крылышками. Ну и пусть память у людей будет.

Анатолий, а где Квятковского работы можно посмотреть?

Gtnh 18-10-2013 20:40

Ну с фото хоть друг другу по ушам не катайте :P
У профи значительная часть фото в корзине, а здесь что не фото - шедевр :)
Проверить себя просто: если захочется хоть еще раз найти фото чтоб посмотреть, значит вы не льстили товарищу.

бондарев 18-10-2013 20:55

quote:
Originally posted by Gtnh:
Ну с фото хоть друг другу по ушам не катайте :P
У профи значительная часть фото в корзине, а здесь что не фото - шедевр :)
Проверить себя просто: если захочется хоть еще раз найти фото чтоб посмотреть значит вы не льстили товарищу.

Не уже ли плохие фото?

Aleksandr_A 18-10-2013 21:07

quote:
Originally posted by Viksvill:

+100
Классический сюжет: поверженный гризли (лев, слон etc.) и облокотившийся на него охотник с карабином.
У нас слоники маленькие. Чтобы
снимать в поле охоту (как Квятковский, Носков), нужно быть далеко не начинающим. А тут классический сюжет. Вот и щелкают слоников с крылышками. Ну и пусть память у людей будет.


Носков в поле охоту не снимает

бондарев 18-10-2013 21:16

quote:
Originally posted by Aleksandr_A:


Носков в поле охоту не снимает


Покажите кто снимает , посмотрим :)

Gtnh 18-10-2013 21:20

quote:
Не уже ли плохие фото?

Да.
Большинство годится исключительно для просмотра самими моделями в старости.
Очень редко хорошие (без првязки к ФТ)

vdpatrol 18-10-2013 21:34

quote:
Originally posted by Покет:

были. у меня 2 чемпиона России по рабочим качествам, у Псарька был сеттер победитель состязаний молодых легавых, АСС имеют по несколько первых дипломов.

Я спрашивал у Мацокина, а не у Покета. Признателен, что и он дал свой комментарий. И спрашивал, соответственно, о легавых, в теме про Шора. Более того скажу, что любой владелец получивший с собакой Полевого победителя и уж лучшего натасчика- достоин уважения.
И все же Д1 у собак Андрея, не было, если я не ошибаюсь.
А подтверждение Д1 повторно- это высший класс. Среди АС таких собак, наверное, по пальцам пересчитать можно в последнее время.

Наверное, не стоит все же, мешать в кучу всех подружейных собак и сравнивать дипломы спаниелей, лабрадоров и легавых. Хотя все, собаки достигшие результата, повторюсь достойны уважения. Но как говорили тут неоднократно- "Дьявол, он в деталях"

Viksvill 18-10-2013 21:37

quote:


Носков в поле охоту не снимает



Тут были снимки сделанные его супругой. Там не постановочные кадры с давно популярной композицией: бегущая собака снятая снизу вверх, а реальные работы собаки, где в кадре все: охотник, собака, птица. Это реально уметь надо и охоту понимать хорошо.

Псарек 18-10-2013 21:44

quote:
все же Д1 у собак Андрея, не было, если я не ошибаюсь.

У легавых не было, а у спаниелей, гончих и лаек были. :)
д.1 у легавых - это не высший класс, для меня. Д.1 -это ребята очень старались понравиться и очень сильно хотели :)

Псарек 18-10-2013 21:51

Вообще, по 81 году любой диплом - это чисто дрессура.

vdpatrol 18-10-2013 22:06

quote:
Originally posted by Псарек:

д.1 у легавых - это не высший класс, для меня. Д.1 -это ребята очень старались понравиться и очень сильно хотели



Вполне допускаю. Но два раза Д1- это уже больше чем хотелка)))

Maxim1967 18-10-2013 22:13

quote:
Originally posted by Псарек:

Вообще, по 81 году любой диплом - это чисто дрессура.



Да ладно... Даже трешка, полученная не из-за, а вопреки стараниям ведущего?

Псарек 18-10-2013 22:19

quote:
Да ладно... Даже трешка, полученная не из-за, а вопреки стараниям ведущего?

Даже трешка.

Псарек 18-10-2013 22:21

quote:
Originally posted by vdpatrol:

Вполне допускаю. Но два раза Д1- это уже больше чем хотелка)))



Н-да хоть три.

Maxim1967 18-10-2013 22:33

quote:
Originally posted by Псарек:

Даже трешка.



По моему, Вы в своем неприятии пр. 81г. настолько потерялись, что собственно скоро сами себя понимать перестанете. Доходите уже до абсурда.
Скажите, а стало быть даже самая низшая оценка, полученная на фт это уже показатель рабочих качеств собаки?

Псарек 18-10-2013 22:42

quote:
Originally posted by Maxim1967:

По моему, Вы в своем неприятии пр. 81г. настолько потерялись, что собственно скоро сами себя понимать перестанете. Доходите уже до абсурда.



Да просто Вы не ставили конкретный отстой по 81 году, а я ставил и с ним выигрывал.
quote:
Скажите, а стало быть даже самая низшая оценка, полученная на фт это уже показатель рабочих качеств собаки?

Оч. Хор - это отстой.

бондарев 18-10-2013 22:54

quote:
Originally posted by Псарек:
Вообще, по 81 году любой диплом - это чисто дрессура.

Фт тогда что :) :) :)

vdpatrol 18-10-2013 22:54

quote:
Originally posted by Псарек:

Н-да хоть три.


Для почину сделайте это хоть раз со своей легавой. )))

Псарек 18-10-2013 23:03

quote:
Для почину сделайте это хоть раз со своей легавой. )))

нужно делать уже с экспертами, а не с легавой. И я уже давно закончил с 81 годом. Это омерзительно и унизительно, особенно если речь идет оперводипломливании.

Псарек 18-10-2013 23:08

quote:
posted 18-10-2013 22:54
quote:
Originally posted by Псарек:
Вообще, по 81 году любой диплом - это чисто дрессура.
Фт тогда что



Поставьте Керри, узнаете. Механик поставил, узнал.

Maxim1967 18-10-2013 23:09

quote:
Originally posted by Псарек:

Да просто Вы не ставили конкретный отстой по 81 году, а я ставил и с ним выигрывал.



Я имел ввиду трешку, полученную собакой которую натаскал начинающий, а не натасчик с опытом. Т.е в полученном дипломе заслуга именно качеств собаки, а не человека. Надеюсь что сейчас понятно написал.
quote:
Originally posted by Псарек:

Оч. Хор - это отстой.



А тогда я не понимаю, если фт позиционируется как племмероприятие (верно?), зачем там квалифицируется отстой? Или в племя таких собак не пускают? В Европах?

бондарев 18-10-2013 23:17

quote:
Originally posted by Псарек:

Поставьте Керри, узнаете. Механик поставил, узнал.

Не ставил, не ставлю, и не когда не поставлю, провалитесь вы туда , откуда вылезли, злобные тролли , мне ваше шапито глубоко пох, охот хватает , чтобы время тратить на цирк, интересно , это только тем , кто не хрена в поля не ездит , и собаку видит раз в год в Крыму , или сербии, а охота интимное дело, так как нет ее охоты .

Псарек 18-10-2013 23:21

quote:
Originally posted by Maxim1967:

Я имел ввиду трешку, полученную собакой которую натаскал начинающий, а не натасчик с опытом. Т.е в полученном дипломе заслуга именно качеств собаки, а не человека. Надеюсь что сейчас понятно написал.



Натасчик с опытом натаскал бы на большее, чем на трешку.
quote:
А тогда я не понимаю, если фт позиционируется как племмероприятие (верно?), зачем там квалифицируется отстой? Или в племя таких собак не пускают? В Европах?

Потому что этот отстой соответствует требованиям фильд трайла. В Европе в племя пускает заводчик, а не квалификация.

Псарек 18-10-2013 23:24

quote:
Не ставил, не ставлю, и не когда не поставлю, провалитесь вы туда , откуда вылезли, злобные тролли , мне ваше шапито глубоко пох, охот хватает , чтобы время тратить на цирк, интересно , это только тем , кто не хрена в поля не ездит , и собаку видит раз в год в Крыму , или сербии, а охота интимное дело, так как нет ее .

Тише, тише. Ну зачем так нервничать, Дима? Sheet happens,. перевести? :)

Трайл-Юг 18-10-2013 23:36

quote:
Originally posted by Псарек:

Поставьте Керри, узнаете.


Нет,нет - рановато.
У нее "чутьишко " по дупельку еще не промеряно.

бондарев 19-10-2013 12:00

quote:
Originally posted by Трайл-Юг:

Нет,нет - рановато.
У нее "чутьишко " по дупельку еще не промеряно.


Чем вам дупель не мил? Кстати у Олега во все не проваленное выступление , видно что собака прекрасно скачет, была бы птица. Ну а то что прутом крутит так крутит при остановки, на ходу все Оки, есть же выражение играть кончиком хвоста , в чем проблема. Да и это охотничья собака, она привыкла работать, в разных условиях, в лесу в поле по бегущей птице , бывает и низом в безветрие приходится дорабатывать, не только птицу, но и под ранка , поэтому собака которой дают много охот начинает мастерить, что смотрится не изящно , но на охоте эффективно, как говорят англичане любая охота портит собаку, вот поэтому и сидит у Александра соба от фт до фт в вольере.

Трайл-Юг 19-10-2013 12:10

quote:
Originally posted by бондарев:

Кстати у Олега во все не проваленное выступление , видно что собака прекрасно скачет, была бы птица. Ну а то что прутом крутит так крутит при остановки, на ходу все Оки, есть же выражение играть кончиком хвоста , в чем проблема.




Проблема в том,что не родилась она трайлером.
И ни какой кондуктор ей не поможет.
Она никогда не получит квалификацию на трайле.

бондарев 19-10-2013 12:17

quote:
Originally posted by Трайл-Юг:

Проблема в том,что эта собака никогда не получит квалификацию на трайле.
Ну не родилась она трайлером.
И ни какой кондуктор ей не поможнт.


Она ее получит но может не высшей пробы, что опять будет для вас поводом писать что все что ниже отлично отстой, собака охотничья глупцы , она для охоты и во имя охоты , охота ее испортила , для забегов она мало пригодна, а по нашим нац правилам она все имеет.

Трайл-Юг 19-10-2013 12:20

quote:
Originally posted by Трайл-Юг:

Originally posted by бондарев:

Кстати у Олега во все не проваленное выступление , видно что собака прекрасно скачет, была бы птица. Ну а то что прутом крутит так крутит при остановки, на ходу все Оки, есть же выражение играть кончиком хвоста , в чем проблема.

Проблема в том,что не родилась она трайлером.
И ни какой кондуктор ей не поможет.
Она никогда не получит квалификацию на трайле.




А чтобы это понимать,надо ездить и смотреть собак в живую,где есть сравнение.
И смотреть собак,как можно больше..

Трайл-Юг 19-10-2013 12:26

quote:
Originally posted by бондарев:

Она ее получит но может не высшей пробы


Будет снята на второй минуте.
Эта собака не для трайлов.

quote:
Originally posted by бондарев:

а по нашим нац правилам она все имеет.



Вот и хорошо.Для этих правил собака отличная.

бондарев 19-10-2013 12:27

Мантры , мантры, мантры! Все я спать завтра на Валю надо охотиться пока не ушел , там и посмотрим и сравним и вывод сделаем , г.. Не эффективное держать не вижу смысла, мне охота нужна.

Покет 19-10-2013 09:27

2 Брюзга

quote:


1. Если об экспертах говорят как о собаках, а именно "ужесточить отбор и сократить популяцию", это означает редкостное неуважением к тем кого считают у нас экспертами. По отношению к людям используют слово сообщество. Но ни как не популяция, ибо речь идет не о представителях вида Homo sapiens, а о людях сформированных в группу по профессиональному признаку. Сокращают популяцию обычно умерщвлением. Поэтому если по делу, то выбирать надо выражения.

2. Легко осуждать других. Критиковать и негодовать. А что сами делаете?
Вот возьмем Первенство по практической охоте. Сколько судей на первенстве сами побеждали на первенстве, сами в них хоть чего-то добивались? Организовывали да, но кто прошел через горнило, чтобы потом судить других? Получается, что самим следовать своим же правилам бывает трудно. Приходится идти на компромиссы. И это допустимо. А как дело касается экспертов РОРС, так ничего другого, как сократить их, как популяцию, и не предлагается. Полагаю терпимей нужно быть. И не рубать всех направо и налево с юношеским максимализмом. Просто всегда на бумаге. В жизни овраги встречаются.

Говорят, что если безобразие нельзя предотвратить, его нужно возглавить. Вот и дерзайте. Избирайтесь в РОРС, РФОС возглавляйте их и меняйте развитие ситуации как должно. Если сумеете. В чем лично у меня большие сомнения.

Думаю, что сказано всё по делу. Но время всё же засеку.




не успел, на охоте был.
но отвечу по пунктам. :)
1. Не уважаю. Извините, но за звание не могу уважать. Только за дела. Умерщвлять никого не собираюсь и не зову. Зову честно проводить состязания и приглашать честных экспертов. Хотя, это может отразится на результатах свои собак.
2. Что сам делаю.
Давай те по этому году.
Организовал и провел 2 состязания ранга САСТ у ретриверов, третье будет через неделю. Провел испытания ретриверов по полю. Первый раз попробовал провести испытания легавых по б/л.
Участвовал и помогал в организации и проведении двух Воркинг тестов с иностранными экспертами.
Направил в РФОС письмо о создании группы разработчиков правил для ретриверов. Группа создана и работает.
Организовал и провел Первенство.
Побывал на САСИТах легавых в Крыму и спаниелей в Нижнем.
Участвовал в создании и проведении кубка Содружества, где главным мерилом - честность организаторов и экспертов.
Ну, как водится встречный вопрос - А Вы?
3. По судьям. Мы приглашаем на Первенство судей высокой квалификации и кристальной репутации. Янушкевич, Шагинов, В.В. Кузнецов (Чинг), Бородавкин в моих глазах и глазах моих друзей - организаторов ничем не запятнали свою репутацию и являются знающими и умными экспертами.
4. Второй судья - из народа. У меня нет сомнения в порядочности и знаниях Сергея, Алексея Попова, Вахо Нармания, А. Фролова. Для меня эти ребята - эталон охотника с собакой. Некоторые из них участвовали в Первенстве, некоторые нет, но все они Охотники с подружейными Собаками.
2 vdpatrol
ну как я полу что-то с легавой, когда собственная легавая собака у меня аж целых три недели. :)
я же пишу, что в легавых я профан, зато хорошо разбираюсь в спаниелях и отлично в ретриверах. ну и немножко в разведении, в воспитании. :)
По Шору - я тоже считаю его хорошим экспертом и практическим охотником. Иначе не стал бы брать интервью.
2 Максим1967. Я бы не стал публично обсуждать вязки своего кобеля, даже будущие. Поговорите с Виктором, если сочтете нужным можете позвонить мне, но в прямом эфире это не комильфо. Ну, заодно сами сможете поговорить с ним о ФТ-81г. Мы каждую охоту об этом говорим, и хотя наши позиции разняться в деталях, мы несомненно друг-друга понимаем.
Могу сказать только что ФТ-собака -собака для охоты. Только тщательно подготовленная. (с) В. Мс Деввит.
3 Виксвел а дайте ссылку на план взятие Зимнего! Бум сопротивляться :)

Псарек 19-10-2013 09:58

quote:
3 Виксвел а дайте ссылку на план взятие Зимнего! Бум сопротивляться

Не даст. Приснился ему план по захвату ганзы. Носков вон тоже расстраивается, что не банят тех, кто ему фантазировать здесь про трайлы и собак из его кружка не дает. Ишь ты на САСIT шла у Механика собачка в Нижнем! Если посмотреть видео, то видно как собака Механика шла на "осину", а не САСIT. (Я образно, если что)
Но вернемся к другому сказочнику, Виксвиллу. Пусть он лучше даст ссылку на пост Мацокина, где тот пишет, что трайлерам чутье не нужно или что им не нужно хорошее чутье. Если принять Вашу версию о том, что люди из этой "группы" искренне верят в то, что пишут, то придется усомниться в их способности адекватно воспринимать написанное, сказанное и увиденное.

Maxim1967 19-10-2013 10:21

quote:
Originally posted by Покет:

2 Максим1967. Я бы не стал публично обсуждать вязки своего кобеля, даже будущие. Поговорите с Виктором, если сочтете нужным можете позвонить мне, но в прямом эфире это не комильфо. Ну, заодно сами сможете поговорить с ним о ФТ-81г. Мы каждую охоту об этом говорим, и хотя наши позиции разняться в деталях, мы несомненно друг-друга понимаем.



Дмитрий, а я вязки и не обсуждал вроде. Написал только, что есть мысли на этот счет.То есть нужно самому сначала в вопросе поразбираться, а там уж...
ФТ-81г по моему вообще такой проблемы нет. Проблема в людях, в их желании/нежелании слушать и самое главное слышать друг друга.

vdpatrol 19-10-2013 10:36

quote:
Originally posted by Покет:

ну как я полу что-то с легавой, когда собственная легавая собака у меня аж целых три недели.


Мои поздравления.))

Покет 19-10-2013 10:54

quote:
Originally posted by Псарек:

Носков вон тоже расстраивается



я, честно говоря, больше расстроился. как-то все примитивно... ФТ-журнал, продался за бретона... вот с ужасом жду выхода статьи о трайлах спаниелей. :(
хотя потом сразу о состязаниях по белой куропатке под Мурманском, но ведь не зачтут, не зачтут...

бондарев 19-10-2013 11:29

quote:
Originally posted by Покет:

кто делся то? долба...ы и начетчки есть. алкоголики есть. жуликов - вагон. стариков в комиссиях и советах - до неба. их и много. потому что легко пролезть. и усидеть. а настоящих экспертов - единицы. вот их и оставить.

Дима отстаёшь от жизни, сейчас организаторы и экспоненты, все интернетом могут пользоваться, в каждом крупном городе у людей объединённых общей идеей и породой есть свои тематические клубы, там участники сами решают кого звать и кто интересен, и кто достоин судить, и чья экспертиза дорогого стоит, отстал ты Дмитрий, когда на Дону проводили Донскую степь, первый критерий участия был один кто эксперт и когда люди слышали фамилии Шор, Щемиров, Турок, Карнилова, Федулова, сразу инсинуации отпадали и возникал второй вопрос, а как таксация и наличие птицы дабы не проехать сотни километров и не остаться без встречи с птицей и соответственно без качественной экспертизы, чем грешат многие организаторы, сам попал в такую ситуацию в Волгограде, впоследствии выяснил, что туда люди перестали ездить, так как из года в год, зовут, а птицы мало, это так маленькое отступление и тут в действие вступала егерская служба её величества :) сводки изучались и анализировались и в результате определилось количество собак, которых возможно качественно просмотреть под птицей, все дни ходил в комиссии и видел работу экспертов и работу собак, уровень средний, для себя отметил, много чисто немецких собак, из польских питомников, Украинских кровей, отчепром :)тоже в достатке, фт cобак Касиса не было вообще, хотя к нам приехал весь юг России, от Саратова до Нальчика,так что нет кризиса, а разруха только в головах.

Viksvill 19-10-2013 11:43

quote:
Originally posted by Покет:

Виксвел а дайте ссылку на план взятие Зимнего! Бум сопротивляться :)



Зайдите на Полевую кухню. Почитайте. Ссылку туда Мацокин давал. Я за ним не конспектирую.
Сопротивляться не Бум. Guns - частный ресурс и управление контентом - дело владельцев. Если они хочтят иметь вторую "Полевую кухню", флаг им в руки...
Лично мне тратить время на обнаглевшую гоп-команду от ФТ, которая хочет делать деньги на спортивных амбициях части охотничьего сообщества, надоело.
Охотники с подружейными собаками всегда считались интелектуальной аристократией среди охотников-любителей (не хочу обидеть поклонников других видов охот). Теперь появляется другая культура на уровне сброда футбольных фанатов (не настоящих футбольных болельщиков, а уличной шпаны).
Круг общения каждый выбирает себе сам. И получает от этого общения то, что от него можно получить.
Попробуйте на досуге понять, зачем, например, Мацокин, как бы невзначай вывесил в общий доступ фрагмент достаточно частного письма Шеварнак касательно его просьбы посодействовать Вам?

Viksvill 19-10-2013 11:48

quote:
Originally posted by Псарек:

Не даст. Приснился ему план по захвату ганзы.



Да ладно! Плачущий Gtnh, банят меня там, Ваши наставления (под ником Мацокин, кстати не знаете кто такой?): -учись регистрировать клонов, нетерпение Яламы - ну когда же, наконец,... и многочегоинтересного...
Такие у меня сны.

Псарек 19-10-2013 11:53

quote:
Да ладно! Плачущий Gtnh, банят меня там, Ваши наставления (под ником Мацокин, кстати не знаете кто такой?): -учись регистрировать клонов, нетерпение Яламы - ну когда же, наконец,... и многочегоинтересного...
Такие у меня сны.
#341 IP


Да такие у Вас сны. Или галлюцинации, Там речь шла о том, что Петр не мог зарегистрироваться на форуме спаниелистов, а не на ганзе, после того как там отобрали модераторство у Паршева, Аксенова и Янушкевмча и амнистия трайлерам вышла. Вы действительно не в состоянии адекватно воспринимать написанное? :)

Aleksandr_A 19-10-2013 11:54

бондарев, выучи фамилии экспертов, которых приглашаешь и на которых потом ссылаешься.

А то у вас все так получается - здесь не расслышал, здесь недопонял, здесь чего-то спутал, а в итоге в резюме - ересь какая-то. А дальше загоняете себя в угол, отстаивая сказанную глупость.
Ты смотри на мир ширше - он не ограничивается собаками одного заводика. В конце ноября - поехали на новые земли, в очередной раз зову. Сам будешь общаться без переводчиков, задавать любые вопросы лучшим натасчикам и заводчикам. Дима, как можно от такого отказываться, когда весь сироп из людей и собак собирается в одном месте и доступен, чтобы пощупать?

Очень жаль, что ты утвердительно принял решение, что никогда не притронешься к трайлам... Но я почему-то уверен, что года через три-четыре тебе будет стыдно и за эти слова, и за твою тему.

Покет 19-10-2013 11:57

quote:
Originally posted by Viksvill:

Попробуйте на досуге понять, зачем, например, Мацокин как бы невзначай вывесил в общий доступ фрагмент достаточно частного письма Шеварнак касательно его просьбы посодействовать Вам?



просьба была моя. я с ней долго говорил о ФТ для ретриверов. делился нашими трудностями. она ответила, Мацокин доступным способом передал. У меня нет с ним личной переписки. Есть только с Носовым, с которыми приятельские отношения.
quote:
Originally posted by Viksvill:

Сопротивляться не Бум. Guns - частный ресурс и управление контентом - дело владельцев. Если они хочтят иметь вторую "Полевую кухню", флаг им в руки...



я хочу иметь ресурс. на котором не банят за точку зрения. как она не нравится оппоненту. хотя... расценки вывесил в другой теме :)
quote:
Originally posted by Viksvill:

Охотники с подружейными собаками всегда считались интелектуальной аристократией



странно, что интеллектуальный аристократ экстраполирует посты в инернете на образ оппонента в реале.
quote:
Originally posted by Viksvill:

Лично мне тратить время на обнаглевшую гоп-команду от ФТ, которая хочет делать деньги на спортивных амбициях части охотничьего сообщества, надоело.



так не трате. заведите свою тему о АСС, убирайте посты.
quote:
Originally posted by бондарев:

Дима отстаёшь от жизни, сейчас организаторы и экспоненты, все интернетом могут пользоваться, в каждом крупном городе у людей объединённых общей идеей и породой есть свои тематические клубы, там участники сами решают кого звать и кто интересен, и кто достоин судить, и чья экспертиза дорогого стоит, отстал ты Дмитрий, когда на Дону проводили Донскую степь, первый критерий участия был один кто эксперт и когда люди слышали фамилии Шор, Щемиров, Турок, Карнилова, Федулина, сразу инсинуации отпадали и возникал второй вопрос, а как таксация и наличие птицы



Значит, я начальник УВД города и области,
За свою профессию испытываю чувство гордости
Моя милиция меня бережет
И бережет каждого того, кто меня бережет
Коррупции в УВД у нас не было и нету
Это у вас там в Москве или еще где-то
Уровень преступности такой же как и везде -
И я не вижу смысла ни в какой новизне... (с) Вася Обломов.

Псарек 19-10-2013 12:01

quote:
Originally posted by Viksvill:

Лично мне тратить время на обнаглевшую гоп-команду от ФТ, которая хочет делать деньги



Ну это же уже клевета, Виксвилл, даже если Вы в сказанное искренне верите. Деньги, все кто занимаются трайлами, делают на другом, а тут одни траты без какой-либо надежды и планов на возврат. Я больше скажу, парни даже занимаются благотворительностью и меценатством, организуя ФТ, приглашал судей, привозя собак.

бондарев 19-10-2013 12:05

quote:
Originally posted by Aleksandr_A:
Очень жаль, что ты утвердительно принял решение, что никогда не притронешься к трайлам... Но я почему-то уверен, что года через три-четыре тебе будет стыдно и за эти слова, и за твою тему.

А мне жаль что годы уходят, а ты так и не понял для чего легавая!!!
А вся охота твоя сместилась в интимную зону, и её заменили забеги, хотя может и не было у тебя ни какой охоты?
а я и дальше буду выбирать, что хочу, и у кого хочу

и наслаждаться тем что даёт охота, свободой красотой и работой собак и делится с друзьями по средствам фото и видео отчётов, совместных охот, так что извини мы из разного теста я лучше Шора, Селиванова, Носкова, у охотничьего костра послушаю, чем сироп разномастный, где у людей другие смыслы и взгляды и главное бабло и ты им нужен как клиент, нет уж извольте!

Псарек 19-10-2013 12:18

quote:
Originally posted by бондарев:

мне жаль что годы уходят, а ты так и не понял для чего легавая!!!



Когда же это Вы, Дмитрий, успели понять для чего легавая? :) хотя меня другой вопрос больше интересует, с какого момента себя можно причислить к понимающим? :) После вступление в клуб почитателей Анжу? :)
"Мне жаль, что годы уходят" - это штамп из какого фильма? :)

Трайл-Юг 19-10-2013 12:25

когда люди слышали фамилии Шор, Щемиров, Турок, Карнилова, Федулова,


бондарев, выучи фамилии экспертов, которых приглашаешь и на которых потом ссылаешься.


ржунемагу

Aleksandr_A 19-10-2013 12:25

quote:
Originally posted by бондарев:

А мне жаль что годы уходят,




И мне жаль, поэтому не имею возможности держать собак еще ближайшие 12-15 лет, которые меня чем-то не устраивают. А за мои охоты ты не переживай, их есть у меня :) Собираюсь вот в поле с молодежью, а по приезду почитаю - чего вы тут еще заумного про моих негодных собак накропали :)

Viksvill 19-10-2013 12:29

quote:
Originally posted by Псарек:

Там речь шла о том, что Петр не мог зарегистрироваться на форуме спаниелистов, а не на ганзе, после того как там отобрали модераторство у Паршева, Аксенова и Янушкевмча



Т.е.рейдарнули другой сайт?
quote:
Originally posted by Псарек:

Я больше скажу, парни даже занимаются благотворительностью и меценатством, организуя ФТ, приглашал судей, привозя собак.



Это благотворительность и меценатство? А я думаю раскрутка и инвестиции.
Да дело не в деньгах, которые кто-то заработает, а кто-то нет. Дай им бог, я только за. Дело в вытаптывании всего вокруг пацанскими "бизнес"-методами 90-х годов.

бондарев 19-10-2013 12:35

quote:
Originally posted by Aleksandr_A:


И мне жаль, поэтому не имею возможности держать собак еще ближайшие 12-15 лет, которые меня чем-то не устраивают. А за мои охоты ты не переживай, их есть у меня :) Собираюсь вот в поле с молодежью, а по приезду почитаю - чего вы тут еще заумного про моих негодных собак накропали :)

Приедешь отчёт накропай, фото, видео, плюс можешь рассказик, жду!!!
При этом будь креативен, это модно, как поездки в сербию :) :P

Viksvill 19-10-2013 12:50

quote:
Originally posted by Покет:

Мацокин доступным способом передал. У меня нет с ним личной переписки



P.M. не работает или телефона в профайле больше нет? Ну Вы уж сами решите. Глаз резануло, честно скажу. С точки зрения старого бюрокра выглядит подставой.
quote:
Originally posted by Покет:

странно, что интеллектуальный аристократ экстраполирует посты в инернете на образ оппонента в реале.



Мне до аристократизма далеко, вот думал приобщиться к высокому, а тут...
А экстраполяция - "каждый пишет, как он дышит" (c). Вы верите, что интернетовский хам в жизни может оказаться милым и порядочным человеком?
Не, он просто в реале не рискует.
quote:
Originally posted by Покет:

заведите свою тему о АСС, убирайте посты.



Вот Дмитрий Бондарев завел... Там тот же срач.
А потом хочется не только про АСС почитать и пообщаться с людьми.

Вы представьте себе вечернюю газету, где спортивный колумнист заполонил все полосы от передовицы до сводки погоды вестями от футбольных фанатов.

Может всетаки тему про ФТ выделить без ее распространения на "международные новости" и "светскую хронику"?

Псарек 19-10-2013 14:01

quote:
Originally posted by Viksvill:

Originally posted by Псарек:

Там речь шла о том, что Петр не мог зарегистрироваться на форуме спаниелистов, а не на ганзе, после того как там отобрали модераторство у Паршева, Аксенова и Янушкевмча


Т.е.рейдарнули другой сайт?




Т.е. Вам приснилось планирование захвата ганзы, а что касается другого сайта, то там владелец просто устал от рьяной модерации господ росистов, чьи фамилии я выше обозначил. Но главное не это, главное то, что Вас опять ткнули носом в Ваше фантазерство. :) не болит носик?

Eduard G 19-10-2013 14:02

quote:
Это благотворительность и меценатство? А я думаю раскрутка и инвестиции.
Да дело не в деньгах, которые кто-то заработает, а кто-то нет. Дай им бог, я только за. Дело в вытаптывании всего вокруг пацанскими "бизнес"-методами 90-х годов.


Виксвилл, Вас смешно читать - то есть в бизнесе и предпринимательстве Вы примерно как и в пользовательских, охотничьих собаках понимате - исключительно "декоративно" и по книжкам Маркса с разъяснениями ЦК КПСС.
Даже за границей заводчики пользовательских собак лишь примерно выходят в "ноль" (и хорошо, если так еще), что уж говорить о России, где объективные условия и предпоосылки к заводческому бизнесу на охотничьих собаках (платежеспособный и достаточный по объему рынок, защищенность прав и частной собственности, природные условия и длительность сезона) ниже плинтуса.
Ваши бизнесаналитические "перлы" своими корнями в области психоанализа - фрустрация, засилье внутренних комплексов вкупе с разрушением "надежд" и уютных "мифов" о значимости-заметности результатов деятельности для большинства наших зашоренных персоналей от кинологии, экспертов, заводчиков и владельцев сего продукта - а ведь как хорошо еще годик-два назад "давили массой" с Носковым, Бондаревыми, кокером, Гальпериными и прочей уютной кампашкой "детей Аксаковых" и "сочиняли" херню разнообразную на тему ФТ, трайлеров и охоты с ними, ась? :P
Уж не повторяйте путь и "судьбу" Гальперина, который в урапатриотическом раже договорился "до чертиков" - до национальной угрозы захвата неофитами ФТ, на "деньги госдепа" конечно, нашей непорочной, кристальной и единственно верной, вечной и всенародноизбранной системы племенной работы и оценки по 81г. :)

Псарек 19-10-2013 14:14

quote:
Originally posted by Viksvill:

больше скажу, парни даже занимаются благотворительностью и меценатством, организуя ФТ, приглашал судей, привозя собак.


Это благотворительность и меценатство? А я думаю раскрутка и инвестиции.
Да дело не в деньгах, которые кто-то заработает, а кто-то нет. Дай им бог, я только за. Дело в вытаптывании всего вокруг пацанскими "бизнес"-методами 90-х годов.




Да ну? Привозить судей, организовывать трайлы за свой счет - это пацанские бизнес методы 90-х? :)

бондарев 19-10-2013 14:29

quote:
Originally posted by Псарек:

Да ну? Привозить судей, организовывать трайлы за свой счет - это пацанские бизнес методы 90-х? :)

вам пишут нахрен они нужны ваши судьи с их правилами у нас свои судьи и свои правила :)

Gtnh 19-10-2013 14:41

quote:
вам пишут нахрен они нужны ваши судьи с их правилами у нас свои судьи и свои правила

Мало их, наших. Которые утром с похмелья не страдают.

Трайл-Юг 19-10-2013 14:54

quote:
Originally posted by бондарев:

вам пишут нахрен они нужны ваши судьи с их правилами у нас свои судьи и свои правила


вам плохо?
явный рецедив!
К Ортодоксу ФТ на прием

Eduard G 19-10-2013 16:38

quote:
Пшел вон.
Это читать не смешно?

Виксвилл, ну что же Вы так, "интеллектуальный аристократ" Вы наш непризнанный? - пробрало до печенок что-ли? :P
А дальше будет только хуже, ну с фрустрацией - берегите себя, а то как наша "спаниелиная декорация" без Вас обойдется.
А Бондарев своими "лозунгами" наводит на мысль, что это прям Гальперин в молодости, только весь на понтах и в иностранщине с ног до головы, включая ружья. А вот собачек (ну судьба так сложилась, ну не повезло) ему от отечественных а-ля "собачьего кутюрье", 40 лет в высокой моде, подогнали с легендой, что "вот для ВАС лично Страдивари делал барабаны" - ну в смысле, особо дальночутые и контактно-анонсирующие, а что "шкандыб-шкандыб" и к гоньбе склонны так это модный трэнд такой. :)

Viksvill 19-10-2013 16:42

quote:
Originally posted by Трайл-Юг:

Анатолий,а вам бондарева приятно читать?



Вы знаете, да. У него охота вкусная получается! Вся, во всех деталях, и в природе, и в тех людях, с которыми он охотится, и в собаках, которых он любит и которые, любят его, и в работе собак, и в отношении к дичи, и в дружеском застолье после этой охоты. Даже его тирольская шляпа имеет свой смысл и ее одевание превращает обычные будни в охотничью сказку. И в такой сказке хочется побывать.
Вы мне про ошибки скажете, про стиль. Да, он не отличник. Но вот тот вкус, который нельзя купить в Англии ни за какие деньги, у него есть.
Возможно, его собаки не получат высоких спортивных наград, но они настоящие охотничьи собаки, которые живут с хозяином одной страстью. И я уверен, он их не продаст, и не бросит, какого бы чемпиона ему не совали и они для него из шкуры вылезут.
Тут много таких людей. И слава богу!
И мне неприятно читать посты тех, кто готов продать или отдать собаку, чтобы купить лучшую. Ребята настреляться можно на стенде, мяса накупить на рынке. Вкус охоты не купишь.

Покет 19-10-2013 17:08

quote:
Originally posted by Viksvill:

P.M. не работает или телефона в профайле больше нет?



у кого?у меня нет телефона Мацокина.
quote:
Originally posted by Viksvill:

Вы представьте себе вечернюю газету, где спортивный колумнист заполонил все полосы от передовицы до сводки погоды вестями от футбольных фанатов.



ну да. представлю. плохо. но еще хуже, когда все о секасе и галкине с пугачевой.
насчет ЖЖ бондарева, то значит такой хозяин темы. Редактировать тему ТС можно и в бане. А делать работу за него не хочу. пусть сам шевелится. я вот его агитки убираю. окна роста, мля.

Viksvill 19-10-2013 17:14

quote:
Originally posted by Покет:

у кого?



У него Вашего, для передачи информации. Посмотрел, Ваш профайл в полном порядке :)

Покет 19-10-2013 17:31

Может ему неприятно мне звонить? Боится опять деньги клянчить начну, за то что не баню.

Viksvill 19-10-2013 17:31

quote:
Originally posted by Покет:

еще хуже, когда все о секасе и галкине с пугачевой.



Так если газета "Вечерний секс", там и должно быть везде о сексе. А если "Охотничьи собаки", то о них.
quote:
Originally posted by Покет:

Редактировать тему ТС можно и в бане.



Насколько я понимаю, ТС не может полностью удалить пост. Он отдаляет его всего на один клик от читателя и снабжает сладкой и манящей надписью "сообщение удалено автором темы"?

Покет 19-10-2013 17:42

Анатолий, не вижу смысла продолжать дискуссию. Ветка об Охотничьих собаках -значит о них и пишем. И писать тут будет любой, кроме собакотравов.

quote:
Originally posted by Viksvill:

ТС не может полностью удалить пост.



но модератор может ему помочь. не бесплатно разумеется.

Viksvill 19-10-2013 17:43

quote:
Originally posted by Покет:

Может ему неприятно мне звонить? Боится опять деньги клянчить начну, за то что не баню.



Может. И в личку писать страшно, и на e-mail. Вы сразу счет вышлете и счетчик включите :)
Думаю, он сделал, что хотел. Слил информацию в массы для затравки.

Кстати, я в то, что в Ваших действиях есть корысть не верю. И этот слив подтверждение, что такое впечатление хотели создать.

Viksvill 19-10-2013 17:48

quote:
Originally posted by Покет:

но модератор может ему помочь. не бесплатно разумеется.



Дмитрий, вот уверен, что шутки про "не бесплатно" не из Вашего репертуара.
Ну вот Вы и стяжательство у меня в голове даже в шутку не женитесь.
Можно я их пропущу мимо. А дискуссию действительно пора заканчивать.
С уважением

Покет 19-10-2013 18:01

quote:
Originally posted by Viksvill:

Дмитрий, вот уверен, что шутки про "не бесплатно" не из Вашего репертуара.



такова жизнь, Анатолий. Коли бондарев считает что я продался - приходится соответствовать. Противно, но доставлю человеку приятное. Теперь все его просьбы - только за бабло.
quote:
Originally posted by Viksvill:

Слил информацию в массы для затравки.



Анатолий, ну какая информация. Ну помогла мне француженка, очень милая женщина, выяснила вопросы у президента французкого клуба.Спасибо ей и поклон. Я даже морочится не хочу почему да зачем. За уверенность в бескорыстие - спасибо. Я тоже знаю, что вы не врете, просто такие убеждения. Ну вот, у меня поменялись... Я не вижу бизнеса у ФТ-шников. Я вижу полезное дело.

Брюзга 22-10-2013 18:40

quote:
Originally posted by Покет:
[B]2 Брюзга

Ну, как водится встречный вопрос - А Вы?
/B]

Я не призывал ставить не устраивающих меня судей к стенке. Я судей никогда не выбирал и выставлялся под теми, кто судит.

Я полагаю, что за победу всегда нужно бороться с соперниками, а не с судьями. :)

Что до Первенства, то залог правильного судейства не в том, что судьи кристально честны. Честность у судьи вообще не подлежит сомнению.
Вопрос в квалификации. Так вот победители могут быть экспертами и судьями. Но не все победители хотят. У них есть квалификация, но нет желания. В то время, как не все эксперты могут быть победителями. У них для этого есть желание, но не хватает квалификации. Почему же в Первенстве идти на компромиссы можно (судят те, кто не может выиграть), а в кинологии нельзя?

Если ставить кинологию в зависимость от экспертных решений, то экспертам нужно начинать свою работу на стадии отбора щенков.
У нас сейчас эксперт оценивает уже готовых собак. Тех что есть. Тех, что выставляют. В то время как если выставленные собаки плохи все, выбирать приходится из того, что было. То в племя и идет.
А по уму, эксперт должен подбирать щенка будущему заводчику. Чтобы потом, выбирать лучшее из отличного. А не селектировать натянутый оч. хор. с выдающимся отлично, чтобы получить хоть что-нибудь путное.

Какой с экспертов спрос понять не могу, ибо они выбирают лучшее из того, что им показывают. А это всегда спорный выбор.


Покет 22-10-2013 20:39

quote:
Originally posted by Брюзга:

Первенстве идти на компромиссы можно (судят те, кто не может выиграть), а в кинологии нельзя?



что-то я сомневаюсь, что не могут выиграть... :)
quote:
Originally posted by Брюзга:

Если ставить кинологию в зависимость от экспертных решений



что значит если? так и есть. везде.
quote:
Originally posted by Брюзга:

В то время как если выставленные собаки плохи все, выбирать приходится из того, что было.



это смерть породе. и кинологии. не надо оценивать сорты дерьма. прав Псарек.
quote:
Originally posted by Брюзга:

А по уму, эксперт должен подбирать щенка будущему заводчику.



А по уму заводчик должен быть профи, а не слесарем-водопроводчиком.

IRWS 23-10-2013 10:41

quote:
Originally posted by Покет:

А по уму заводчик должен быть профи, а не слесарем-водопроводчиком.



На мой взгляд, заводчик может быть кем угодно, но он должен видеть и понимать, правильно оценивать, то что он делает. И если его работа оценена экспертами, натасчиками, другими заводчиками и просто пользователями, вот тогда он только становится профи. Конечно, может быть легче будет заводчику, который имеет биологическое, зоотехническое, медецинское и др. Но не факт. Кому то дано видеть, а кому то нет.

Брюзга 23-10-2013 12:18

quote:
Originally posted by Покет:

что-то я сомневаюсь, что не могут выиграть..



Тогда пусть выставляются и побеждают, а только потом берутся судить других. По логике французов, на которых Вы ссылались.

По моему мнению, приходя на испытание и соревнование, мы платим взнос участника, который частично или полностью идет на оплату труда экспертов, не за то что он в бытность молодым чего-то выиграл, а за то, что сейчас, умудрённый опытом, знает. В противном случае ценят не знания, а титулы. И соответственно получается то, против чего Вы лично боретесь.


quote:
Originally posted by Покет:

что значит если? так и есть. везде.



Это не так. Ключевую роль в кинологии имеет заводчик. Роль эксперта, на самом деле близка к обязанностям нотариуса. Его задача лишь заверить и подтвердить соответствие той или иной особи породному стандарту. Подбор пар всегда производит заводчик. Продажу щенков, и соответственно контроль за их развитием через общение с хозяевами, также производит он. Не стоит придавать повышенное значение следствию, забывая про причину.

angset 23-10-2013 18:02

quote:
Originally posted by IRWS:

На мой взгляд, заводчик может быть кем угодно, но он должен видеть и понимать, правильно оценивать, то что он делает. И если его работа оценена экспертами, натасчиками, другими заводчиками и просто пользователями, вот тогда он только становится профи. Конечно, может быть легче будет заводчику, который имеет биологическое, зоотехническое, медецинское и др. Но не факт. Кому то дано видеть, а кому то нет.


Согласна, тем более учиться никогда не поздно ( в плане зоотеохбразования) и тем более в плане самообразования , для чего сейчас полно возможностей.

Alexandr Vasilyev 23-10-2013 21:32

quote:
что значит если? так и есть. везде.

По Вашей логике выходит,что судья в футболе обязательно должен быть чемпионом мира! )))
Нет дорогие мои, он должен просто знать правила и видеть что происходит на поле. Все.
Так же и эксперт в собаководстве.
Он должен разбираться в кинологии,знать стандарты, охотиться ( если это собаководство охотничье)чтобы понимать что требуется от собаки и видеть это в поле, знать правила испытаний и уметь их грамотно применять.
Абсолютно не обязательно ему при этом самому иметь "чемпионов".
Просто по тому, что не каждой собаке суждено им стать.
И если у хорошего эксперта собака не чемпион, ну не повезло ему, например, с чутьем его питомца, так что с того?
Вы бы предпочли, чтобы он "натягивал" своей собаке "чемпионство"?
Я бы, например, предпочел эксперта, который объективно может хорошую собаку поставить вперед своей, если она действительно лучше....

Покет 23-10-2013 21:38

quote:
Originally posted by IRWS:

На мой взгляд, заводчик может быть кем угодно



:)
quote:
Originally posted by IRWS:

легче будет заводчику, который имеет биологическое, зоотехническое, медецинское и др. Но не факт. Кому то дано видеть, а кому то нет.



вот видите, все таки профи. :)
quote:
Originally posted by Брюзга:

По логике французов,



финнов.
quote:
Originally posted by Брюзга:

не за то что он в бытность молодым чего-то выиграл, а за то, что сейчас, умудрённый опытом, знает



а как он может знать, если сам не пробовал? опыт - сын ошибок. исправленных.
quote:
Originally posted by Брюзга:

Ключевую роль в кинологии имеет заводчик.



ну да. когда он заводчик а не размноженец.
но кинология зависит от экспертных решений. разве нет?

Покет 23-10-2013 21:43

quote:
Originally posted by Alexandr Vasilyev:

что судья в футболе обязательно должен быть чемпионом мира!



дело в том, что кинология не футбол. а состязания - не соревнования.
quote:
Originally posted by Alexandr Vasilyev:

И если у хорошего эксперта собака не чемпион, ну не повезло ему, например, с чутьем его питомца, так что с того?



да ничего. только как он может судить собак с хорошим чутьем?
quote:
Originally posted by Alexandr Vasilyev:

Вы бы предпочли, чтобы он "натягивал" своей собаке "чемпионство"?



нет, я бы предпочел что бы он занимался домашним хозяйством, если в собаках не понимает. зачем он завел собаку с плохим чутьем?
quote:
Originally posted by Alexandr Vasilyev:

Я бы, например, предпочел эксперта, который объективно может хорошую собаку поставить вперед своей, если она действительно лучше....



не понимаю, чем это противоречит тому, что пишу я?

Alexandr Vasilyev 23-10-2013 22:09

quote:
а состязания - не соревнования.

Состязания, это именно соревнования.
Не путайте их с испытаниями.
quote:
только как он может судить собак с хорошим чутьем?

Молча.
quote:
если в собаках не понимает. зачем он завел собаку с плохим чутьем?

А по вашему он "экстрасенс"? Посмотрел на щенка и сразу решил какое у него чутье? ))))
Или он должен как рекомендуют ф.т. деятели менять собак по нескольку раз, вылезая из кожи вон, чтобы заиметь "чемпиона"?
Так это эксперт в области рекламы и коммерции, а не кинологии! )))
Барыга.
Настоящий эксперт кинолог, это тот кто выпестовал несколько собак от щенка до охотничьей собаки, натаскивал и охотился с ними. А не менял их как перчатки в погоне за ленточками и блестящими жестянками на фото...

Покет 23-10-2013 22:34

quote:
Originally posted by Alexandr Vasilyev:

Молча.



цицерон! филозоф! аргумент! железо! Бетон! сталь!
quote:
Originally posted by Alexandr Vasilyev:

Состязания, это именно соревнования.
Не путайте их с испытаниями.



читайте классиков кинологии. Отечественной. ту, за которую горой.
quote:
Originally posted by Alexandr Vasilyev:

Настоящий эксперт кинолог, это тот кто выпестовал несколько собак от щенка до охотничьей собаки, натаскивал и охотился с ними.


так как он выпестует ежели чутья нет? или у вас собственный опыт?
quote:
Originally posted by Alexandr Vasilyev:

в погоне за ленточками и блестящими жестянками на фото.



то есть сам не гонится, а зато других гонит. за ленточками и жестянками. странная логика. болезненная. а других причин участия в состязаниях нет?

Aleksandr_A 23-10-2013 22:35

quote:
Originally posted by Alexandr Vasilyev:

Настоящий эксперт кинолог, это тот кто выпестовал несколько собак от щенка до охотничьей собаки, натаскивал и охотился с ними. А не менял их как перчатки в погоне за ленточками и блестящими жестянками на фото...


Что плохого в желании держать собаку, которая удовлетворяет высоким требованиям охотника? Ну взял щеночка, вырастил, натаскал - оказалось не совсем то, отдал её менее требовательному охотнику. Что за проблема? К тому же, люди ищущие себе совершенную легавую, как правило, держат не одну собаку в наличии, поэтому им сделать выбор в пользу лучшей собаки - много легче.
Только не надо тут про предательство и прочую ерунду, к собакам не имеющие никакого отношения.

Трайл-Юг 23-10-2013 22:51

quote:
Originally posted by Alexandr Vasilyev:

А по вашему он "экстрасенс"? Посмотрел на щенка и сразу решил какое у него чутье? ))))



Есть "экстрасенс" по дальночутам,подскажет)
Я Вам настоятельно рекомендую воздержаться от указания на личности. Предупреждение. Мод.

чинг 23-10-2013 23:03

quote:
Originally posted by Alexandr Vasilyev:

Он должен разбираться в кинологии,знать стандарты, охотиться ( если это собаководство охотничье)чтобы понимать что требуется от собаки и видеть это в поле, знать правила испытаний и уметь их грамотно применять.
Абсолютно не обязательно ему при этом самому иметь "чемпионов".
Просто по тому, что не каждой собаке суждено им стать.
И если у хорошего эксперта собака не чемпион, ну не повезло ему, например, с чутьем его питомца, так что с того?
Вы бы предпочли, чтобы он "натягивал" своей собаке "чемпионство"?
Я бы, например, предпочел эксперта, который объективно может хорошую собаку поставить вперед своей, если она действительно лучше....





Я бы добавил, как хорошая собака "держит поле на чутье", так и хороший эксперт сразу видит качества собаки вышедшей в поле.

ОРТОДОКС ФТ 23-10-2013 23:03

Ну или еще кому, он разок посмотрит на фото или по Ютюбику и все расскажет. А противный :) за обоих прогарантирует ...
Алексей, я настоятельно рекомендую воздержаться от указания на личности. Предупреждение. Мод.

Господин Васильев, займитесь кинологическим самообразованием посмотрите разок -другой собачек ФТ ... Это много меньше время займет, чем писать на форуме.
В августе в Нижнем, айда?

ОРТОДОКС ФТ 23-10-2013 23:06

Чинг
А как быть эксперту который не учился и не видел европейского уровня собак ... чего он сразу увидит?

Maxim1967 23-10-2013 23:16

quote:
Originally posted by Aleksandr_A:

Ну взял щеночка, вырастил, натаскал - оказалось не совсем то, отдал её менее требовательному охотнику. Что за проблема?



Для большинства легашатников это неприемлимо по разным причинам.
quote:
Originally posted by Aleksandr_A:

К тому же, люди ищущие себе совершенную легавую, как правило, держат не одну собаку в наличии, поэтому им сделать выбор в пользу лучшей собаки - много легче.



А много таких людей у нас вообще? Относительно остальной массы легашатников?
Вы когда таким образом рассуждаете, имеете ввиду владельцев питомников или среднестатистического охотника?

Покет 23-10-2013 23:22

quote:
Originally posted by чинг:

так и хороший эксперт сразу видит качества собаки вышедшей в поле.



тебе просто говорить, у тебя хорошие собаки и были и есть... а как отбирал? как экстрасенс? а как стать хорошим экспертом, не воспитвав хорошей собаки?

Покет 23-10-2013 23:27

quote:
Originally posted by Maxim1967:

Для большинства легашатников это неприемлимо по разным причинам.



для меня такой подход неприемлем. поэтому у меня живут 6 старых собачек. и поэтому личное участие в ФТ не планирую. только как зрителя или организатора. уж очень хороши там собачки...
но есть другое мнение. такое как у Александра. не топить же его за это. Как думаете?

Aleksandr_A 23-10-2013 23:28

quote:
Originally posted by Maxim1967:

А много таких людей у нас вообще? Относительно остальной массы легашатников?
Вы когда таким образом рассуждаете, имеете ввиду владельцев питомников или среднестатистического охотника?

Достаточно.

Вы поймите, что круг охотников от Калининграда до Владивостока не ограничивается полсотней ганзовцев. Я всякий раз прихожу в недоумение, когда тут некоторые высказывают громкие лозунги ЗА ВСЕХ охотников, прикрываясь словом "МЫ".

Да к тому же, питомник питомнику - рознь. Куча людей, которые зарегистрировали себе питомник, при этом владеют всего лишь одной сукой. А есть те, кто питомник не регистрировал, но держит 2-3 собаки.

ОРТОДОКС ФТ 23-10-2013 23:32

Максим1967
А за чем думать за среднестатистического обывателя ?
Я вас не понимаю...

Статистам остается только "поджировывать" у продвинутых собачих филантропов ...

Maxim1967 23-10-2013 23:55

quote:
Originally posted by ОРТОДОКС ФТ:

Статистам остается только "поджировывать" у продвинутых собачих филантропов ...



Зашибись...То есть вот такое Ваше кредо? А статисты надо полагать, это все потенциальные покупатели щенков или собак-нечемпионов?
В принципе то все логично,бабло оно всегда во краю угла стоит.
Только тогда филантропии там и близко нет, если по чесноку.

чинг 24-10-2013 12:01

quote:
Originally posted by Покет:

тебе просто говорить, у тебя хорошие собаки и были и есть... а как отбирал? как экстрасенс? а как стать хорошим экспертом, не воспитвав хорошей собаки?



Хорошие были и есть, а вот выдающихся не было.

Скажешь опять утрирую. Получил собаку, повезло, выдающийся пес, отдал в натаску. Выиграл несколько состязаний, стал ПП или даже ПЧ. Ходит гордый, амбиции удовлетворены. Пес постарел, взял другого, а этот никакой. А хочется быть в центре внимания. Рванул в эксперты(один вариант). Начал проталкивать свою собу в чемпионы не жалея сил и ср-в.(второй вариант) Остановимся на первом. Получил категорию и дует щеки.(а толком и не знает, как должны разные породы работать) Смотрит на кинологию через...... своего прежнего "Цуцика".

Так резюме. Нужно желание совершенствоваться, учиться, отрешиться от своих Бобиков и смотреть на собак в поле, через призму лучших представителей породы. Только практика работы в поле, может дать необходимый опыт. Всегда после каждого дня экспертизы видишь, узнаешь что то новое.

Aleksandr_A 24-10-2013 12:19

quote:
Originally posted by Maxim1967:

Зашибись...То есть вот такое Ваше кредо? А статисты надо полагать, это все потенциальные покупатели щенков или собак-нечемпионов?
В принципе то все логично,бабло оно всегда во краю угла стоит.
Только тогда филантропии там и близко нет, если по чесноку.

Перестаньте печься за всю кинологию, займитесь, прежде всего, своими собаками.

quote:
Originally posted by чинг:

Нужно желание совершенствоваться, учиться, отрешиться от своих Бобиков и смотреть на собак в поле, через призму лучших представителей породы.


Собственно, об этом и идут споры в разных темах, но многие пока не готовы это принять. Нужно время.

Покет 24-10-2013 12:24

quote:
Originally posted by чинг:

Хорошие были и есть, а вот выдающихся не было



я, между прочим и писал о хороших. :)
quote:
Originally posted by чинг:

Скажешь опять утриру



угадал :)
quote:
Originally posted by чинг:

Получил собаку, повезло, выдающийся пес, отдал в натаску. Выиграл несколько состязаний, стал ПП или даже ПЧ. Ходит гордый, амбиции удовлетворены. Пес постарел, взял другого, а этот никакой. А хочется быть в центре внимания. Рванул в эксперты(один вариант). Начал проталкивать свою собу в чемпионы не жалея сил и ср-в.(второй вариант) Остановимся на первом. Получил категорию и дует щеки.(а толком и не знает, как должны разные породы работать) Смотрит на кинологию через...... своего прежнего "Цуцика".



а другой сценарий? взял хорошего, выучил, натаскал. понравилось. ведь многим (например мне) нравится заниматься с собакой. общение, эмоции. это же самое интересное, а не выигрыш или амбиции. :P
поучаствовал в испытания- состязаниях. увидел других собак. понял, что чем-то помочь можешь... что лучше видишь, или лучше умеешь. Гордость, амбициозность - это мусор, он пройдет быстро. а вот умение и радость от того что получается - остаются.
quote:
Originally posted by чинг:

Так резюме. Нужно желание совершенствоваться, учиться, отрешиться от своих Бобиков и смотреть на собак в поле, через призму лучших представителей породы. Только практика работы в поле, может дать необходимый опыт. Всегда после каждого дня экспертизы видишь, узнаешь что то новое.



мое резюме. все это безусловно нужно. но отбирать на первом этапе ИМХО надо по результатам именно практики. то, что нравится и получается - не перестанет нравится. может быть я и не прав, но случайные люди не будут идти к своей мечте десятилетиями. трепачи, гордецы, жулики отвалятся еще на первом или втором этапе.

чинг 24-10-2013 12:35

quote:
Originally posted by Aleksandr_A:

Собственно, об этом и идут споры в разных темах, но многие пока не готовы это принять. Нужно время.



Не спорить надо, а собак показывать. " Не раздражай человека и он примет твою точку зрения" вроде Дэйл Карнеги.

чинг 24-10-2013 12:36

quote:
Originally posted by Покет:





Дим, твоими устами мед пить. Единицы таких фанатов.

Покет 24-10-2013 12:52

quote:
Originally posted by чинг:

Единицы таких фанатов.



Вить, а экспертов и нужно единицы. :P Эти единицы лучше сотен притырков судить будут. А если при этом организаторы будут хорошие деньги платить...так вообще :)

Aleksandr_A 24-10-2013 01:31

quote:
Originally posted by чинг:

Не спорить надо, а собак показывать.

:)

Так ведь показывают и приглашают смотреть. Не хотят!

"Мне это не нравится и мне это не интересно, поэтому смотреть не поеду!" - вот где абсурд.

Alexandr Vasilyev 24-10-2013 11:01

Господа ФТшники!
Все ваши рассуждения об охоте, кинологии, экспертизе, сводятся лишь к одному: видел человек трайлы или не видел.
Даже обсуждая интервью Шора, прекрасного эксперта,перевидевшего огромное колличество собак, как у нас, так и за рубежом, охотника с огромным опытом охоты с легавыми, знающим и понимающим специалистом, Вы все свели к теме: "видил он трайлы или нет".
Вас кроме них мало что интересует. Я это понимаю и даже уважаю.
Каждый имеет право заниматься тем,что ему нравится.
Но, дорогие мои, давайте не будем все время ставить знак равенства между кинологией итрайлами, между охотой и трайлами, между экспертизой и трайлами!
Ладно? А то это начинает смахивать на навязчивую идею...
Поэтому многие и не хотят туда ехать, об этом слышать и с этим общаться...
Просто стараются держаться подальше как от опасных сумашедших.
Подумайте об этом, прежде чем опять все сводить к одному: приезжайте смотреть трайлы......
Скушно.

ОРТОДОКС ФТ 24-10-2013 11:11

Господа, а мне вот нравится наблюдать как в течении трех лет меняются люди и их взляды ... Здорово!

Охотничья Европейская кинология вошла в нашу жизнь!

Я хотел бы поблагодарить первую революционную скрипку господина Мацокина Андрея Олеговича!

А давайте при жизни проведем в 2014 году юбилейный Трайл имени Мацокина - сокращенно МАО ?

Брюзга 24-10-2013 11:29

quote:
Originally posted by Покет:

ну да. когда он заводчик а не размноженец.
но кинология зависит от экспертных решений. разве нет?

Нет. Кинология в конечном итоге зависит от предпочтений потребителей.
Заводчик предлагает потребителю продукт. Потребитель его оценивает и решает кому жить, а кому вымирать. Кто платит, тот всегда и решает. Это закон жизни всегда, везде и во все времена. Спорить с этим утверждением, как ссать против ветра. В принципе можно, но выглядит глупо. :)

Для тех спортсменов, до кого сразу не дошло, поясню.

Не захотят покупать собак от ФТ, вымрет вся линия ФТ.
Не захотят покупать потомков чемпионов по 81 году, исчезнут собаки этих линий. Пример, русская борзая. Эксперты до сих пор есть, но нет барской охоты, и уже фактически нет и популяции.


Брюзга 24-10-2013 11:34

quote:
Originally posted by ОРТОДОКС ФТ:

Охотничья Европейская кинология вошла в нашу жизнь!



Не обобщайте, пока, только в Вашу. Пожалуйста, ахайте не так громко, нас могут читать несовершеннолетние. :)

quote:
Originally posted by ОРТОДОКС ФТ:

А давайте при жизни проведем в 2014 году юбилейный Трайл имени Мацокина - сокращенно МАО ?



От души желаю попутного ветра в корму, но тема была об интервью с тем, кто ни с вами, ни с МАО, на одно поле скорее всего ничего делать не выйдет. :)

Maxim1967 24-10-2013 11:40

quote:
Originally posted by ОРТОДОКС ФТ:

А давайте при жизни проведем в 2014 году юбилейный Трайл имени Мацокина - сокращенно МАО ?



Лучше построить корабль, и прямо так его и назвать ! :)
Спасибо, прям настроение с утра подняли :) А то тут налоги считал, то да се-настроения не было :(

чинг 24-10-2013 12:04

quote:
Originally posted by Покет:

Вить, а экспертов и нужно единицы. Эти единицы лучше сотен притырков судить будут. А если при этом организаторы будут хорошие деньги платить...так вообще



Мить, понимаешь, для ФТ может и прокатит, обвального роста питомников не наблюдается, соответственно и число участников трайлов сильно расти не будет.
А для нац.правил, сейчас экспертов не хватает. Короче я за экзамены и собеседования, пятилетний стаж стажировки и грамотный отчет. Больше я думаю не надо. Может год-два исп.срока, без права быть председателем комиссии.

Aleksandr_A 24-10-2013 12:08

quote:
Originally posted by Alexandr Vasilyev:
Господа ФТшники!
Все ваши рассуждения об охоте, кинологии, экспертизе, сводятся лишь к одному: видел человек трайлы или не видел.
Даже обсуждая интервью Шора, прекрасного эксперта,перевидевшего огромное колличество собак, как у нас, так и за рубежом, охотника с огромным опытом охоты с легавыми, знающим и понимающим специалистом, Вы все свели к теме: "видил он трайлы или нет".
Вас кроме них мало что интересует. Я это понимаю и даже уважаю.
Каждый имеет право заниматься тем,что ему нравится.
Но, дорогие мои, давайте не будем все время ставить знак равенства между кинологией итрайлами, между охотой и трайлами, между экспертизой и трайлами!
Ладно? А то это начинает смахивать на навязчивую идею...
Поэтому многие и не хотят туда ехать, об этом слышать и с этим общаться...
Просто стараются держаться подальше как от опасных сумашедших.
Подумайте об этом, прежде чем опять все сводить к одному: приезжайте смотреть трайлы......
Скушно.



Скушно читать ахинею о трайлах от людей, ни разу там не бывавших и не видевших своими глазами собак, о которых тут врут и фантазируют.

-Жучара+ 24-10-2013 12:17

quote:
Originally posted by Брюзга:

но тема была об интервью с тем, кто ни с вами, ни с МАО, на одно поле скорее всего ничего делать не выйдет. :)


НО это вы зря!!!
У меня дома даже где то фотки были что и в поле и за одним столом...
Так что не придумывайте. У людей есть разногласия на некоторые моменты, но не отвращение друг другу. Мало того МАО сам рекомендовал Шора на состязания на Кубок НиНо которые он и судил в прошлом году.
Так что не вводите в блуд народ.
ОЧЕРЕДНАЯ ЛОЖ!!!

Alexandr Vasilyev 24-10-2013 12:21

quote:
Скушно читать ахинею о трайлах от людей, ни разу там не бывавших и не видевших своими глазами собак, о которых тут врут и фантазируют.

А о трайлах собственно и не писали бы и даже не вспоминали, если бы отдельные личности не превращали каждую тему о подружейных собаках в тему о трайлах!
Была здоровая мысль создать для вас отдельную ветку, где бы все заинтересованные могли внимать вашим компитентным мнениям "бывавших и видавших"о трайлах.Тобишь предоставить вам отдельную трибуну.
Так вы первые развопились, что этого делать не надо, трибуны лишают, и т.д.
А раз уж лезете ко всем со своим навязчивым ПиаРом, то нечего рожу кривить!
Извольте выслушивать любую ахинею!
Мы же вынуждены читать ваши бредни об охоте, собаководстве и отечественных правилах?
То есть о том, в чем ВЫ не разбираетесь!

Aleksandr_A 24-10-2013 12:31

quote:
Originally posted by Alexandr Vasilyev:

А о трайлах собственно и не писали бы и даже не вспоминали, если бы отдельные личности не превращали каждую тему о подружейных собаках в тему о трайлах!
Была здоровая мысль создать для вас отдельную ветку, где бы все заинтересованные могли внимать вашим компитентным мнениям "бывавших и видавших"о трайлах.Тобишь предоставить вам отдельную трибуну.
Так вы первые развопились, что этого делать не надо, трибуны лишают, и т.д.
А раз уж лезете ко всем со своим навязчивым ПиаРом, то нечего рожу кривить!
Извольте выслушивать любую ахинею!
Мы же вынуждены читать ваши бредни об охоте, собаководстве и отечественных правилах?
То есть о том, в чем ВЫ не разбираетесь!

Ну вот, бери мочало, начинай сначала.

"МЫ" - это кто? Вас кто-то уполномочил вещать тут от имени какой-то группы охотников? Или вы себя так - "МЫ"? Скромнее надо быть :)

Проблема в том, что многие, в том числе и вы, о трайлах не пишите, а фантазируете и искажаете. Что вы вообще можете написать о трайлах, если там никогда не были?
А про трибуну - смешно. Исход голосования по вопросу разделения был не в пользу вашей банды фантазеров :)

-Жучара+ 24-10-2013 12:39

quote:
Originally posted by Alexandr Vasilyev:

То есть о том, в чем ВЫ не разбираетесь!


Александр но что охинея. Вам неоднократно писали что как называют тут ФТшники все вышли из 81г. Это и эксперты и натасчики у которых собаки ВЫИГРЫВАЛИ состязания и получали титут лучшего натасчика.
А вот оппоненты не то чтобы трайлы не выигрывали... а не видели их.
Что ответе?

Alexandr Vasilyev 24-10-2013 12:47

Я, если Вы заметили, ничего о трайлах и не пишу!
Да, я на трайлах не был.
Но правила трайлов знаю и собак трайлеров видел. Например драта Леши Коншина, который чемпион всяких Сербий Болгарий и пр. стран (точно не помню, поэтому опять таки не пишу. Вы наверняка лучше меня его знаете)
Кстати прекрасный кобель. Очень понравился.
Но все равно, не пишу.
А пишу я тогда, когда ваши "специалисты" начинают уже через край перехлестывать.
Рассуждать о правилах 81 г., не то что ничего в них не понимая, а даже не читая, по моему, судя по их опусам.
Рассказывать о широте поиска на охоте в 500 метров, утверждать что "если в лесу собака не ходит челноком 200 метров в одну сторону, то это не охотничья собака, а унылое говно".
Призывать использоватьв разведении собак с неправильным прикусом, если та квалифицирована на трайле, как это делал ваш вундеркинд Мацокин, имени которого тут собрались состязания проводить.
Рассуждать о внутреннем мире ВСЕХ наших охотников, ставя его в зависимость от комуфлированных штанов...
Кликушествовать про европейские традиции, о которых как выясняется и слыхом не слыхивали...
И прочую дичь нести. Вот тогда и я в самом деле не выдерживаю!

Aleksandr_A 24-10-2013 12:55

Так не пишите о трайлах и собаках, на них квалифицированных. Вы видели всего одну собаку, первую попавшуюся - и она вам нравится. Я бы задумался :)

Alexandr Vasilyev 24-10-2013 12:59

Что ответе?
#415 IP

P.M.
---------------------------
Я уже ответил.
Если ваши сторонники позволяют себе подобные заявления, то грош цена их экспертским квалификациям, титулам и пр. заслугам.
Судя по тому, что они сами говорят о получении титулов за кустами и получении экспертских квалификаций, они так их и получили!
Как гласит народная мудрость, громче всех кричит "Держи вора!" сам вор..

Alexandr Vasilyev 24-10-2013 13:05

quote:
Так не пишите о трайлах и собаках, на них квалифицированных

Так я и не пишу.
Просто ловлю за руку завравшихся невежд...
К тому же вы все равно не читаете, что вам пишут ( иначе прочитав первую строку моего поста, не призывали бы меня не писать))). Смысл?
Или Вы имеете в виду, что писать можно только тем, кто пишет оды Ф.Т?
Вам же предлогали для этого отдельную тему! ))))
Или Вы на всю ганзу претендуете?
О.К! Давайте все остальные просто уйдем от сюда, и останется здесь 10 адептов Ф.Т. Как в Кунскамере....

-Жучара+ 24-10-2013 13:08

у вот Васильев Сам и подтвердил все по 81г и титулы и прочее, но баба яга против )))

Alexandr Vasilyev 24-10-2013 13:12

quote:
Вы видели всего одну собаку, первую попавшуюся - и она вам нравится. Я бы задумался

Допустим не одну. Одна понравилась.
Кроме того, о чем мне задумываться?
Я всегда говорил, что есть собаки хорошие, а есть не очень.
И Ф.Тони или не Ф.Т. лично мне - фиолетово.
Нормальная собака сработает по любым правилам.
А оппонент я, как тут пишут некоторые, не Ф.Т, а воинствующей безграмотности. Мне лично очень жаль, что к сожалению сторонники трайлов, более э... воинственны ))))))

Alexandr Vasilyev 24-10-2013 13:17

quote:
у вот Васильев Сам и подтвердил все по 81г и титулы и прочее, но баба яга против )))

О! Еще один!
Вы всегда видете в чужих словах только то, что сами хотите?
Тогда смысл беседы?
Да, я тоже считаю, что не эксперт тот, кто описал 15 собак.
Да, я тоже знаю как зачастую дают дипломы.
НО! Я никогда не позволю себе грести всех под одну гребенку!
И всегда буду призерать тех, кто это делает.
Есть и грамотные эксперты и талантливые собаки получившие свои дипломы по заслугам.
Так что ваши выводы, оставьте при себе...

-Жучара+ 24-10-2013 13:17

воинственны потому что на них много лгут, а так белые и пушистые )))

Aleksandr_A 24-10-2013 13:19

quote:
Originally posted by Alexandr Vasilyev:

Так я и не пишу.
Просто ловлю за руку завравшихся невежд...
Или Вы имеете в виду, что писать можно только тем, кто пишет оды Ф.Т?



Пишите. И не только вы. А не нравится вам то, что ловят за руку завравшихся невежд, которые пишут о том, где не были и чего в глаза не видели.
А что до 81 года - так те, кто пишет о ФТ, прошли этот 81 год, поэтому есть с чем сравнить и знают, о чем пишут. В том числе видели собственными глазами, как дипломили победителей за кустами и в тумане, подальше от любопытствующих глаз.
Поезжайте на трайлы, посмотрите лучших собак, а потом напишите об увиденном. Многим будет интересно и читать ахинею не придется. Только не повторяйте ошибки "Требо де ля ноче", который тоже съездил, но так и не понял, где был, что смотрел, о чем разговаривал.

-Жучара+ 24-10-2013 13:21

Это не мои выводы это вы так написали.
Я 81году отдал два года на проведении мероприятий. Все выхи в сезон в полях. И всегда с почтением относился ко всему. А ВЫ пишете...

Alexandr Vasilyev 24-10-2013 13:37

quote:
Пишите. И не только вы

Где?. Цитату.
quote:
А что до 81 года - так те, кто пишет о ФТ, прошли этот 81 год, поэтому есть с чем сравнить и знают, о чем пишут. В том числе видели собственными глазами, как дипломили победителей за кустами и в тумане, подальше от любопытствующих глаз.

Как они прошли? Вам не кажется что каждый частный случай, это только частный случай?
Если видели, что не подняли скандал? Ненаписали в квалиф комиссию?
Значит тоже были согласны? Или сами выписывали?
Что, злой дух за кустами дипломы рисовал, или конкретное лицо?
А виновата в этом страна? ВСЕ эксперты? Или собаки отеч. разведения?
А виноваты те, кто молчит. Тоесть именно они сами. И нечего "на зеркало пинять..."
quote:
Поезжайте на трайлы, посмотрите лучших собак, а потом напишите об увиденном. Многим будет интересно и читать ахинею не придется. Только не повторяйте ошибки "Требо де ля ноче", который тоже съездил, но так и не понял, где был, что смотрел, о чем разговаривал.

Вы уже заранее указываете мне что икак я должен буду писать, думать и говорить? )))
Вот потому я не хочу ехать. Мне не нравятся эта ваша тусовка.
Извините.
Состязания, это прежде всего приятное общение с людьми.
А Вы, я имею в виду тех кто здесь пишет, убедили меня в том, что от всего этого надо держаться подальше.
Не обижайтесь.
Я просто привык получать от охоты, собак, людей меня окружающих удовольствие, положительные эмоции.
Общаться в предложенной вами манере я не хочу и не буду.
Так что ваши НиНОТрайлы, без меня....

Alexandr Vasilyev 24-10-2013 13:45

quote:
Я 81году отдал два года на проведении мероприятий. Все выхи в сезон в полях. И всегда с почтением относился ко всему. А ВЫ пишете...
#425 IP
P.M. Ц


Что я пишу? (Извените, Вы не представились)
Пишут как раз те, разочарованные.
2 года, и что?
За 2 года вы не пригласили ни одного квалифицированного эксперта?
Вы не видели ни одной достойной собаки?
Кто в этом виноват?
Я? Правила 81 года?
Я вас не понимаю...

Maxim1967 24-10-2013 13:48

quote:
Originally posted by Aleksandr_A:

Пишите. И не только вы. А не нравится вам то, что ловят за руку завравшихся невежд, которые пишут о том, где не были и чего в глаза не видели.



Александр, ваши друзья тоже иной раз ляпнут не подумавши, только почему-то Вы этого не замечаете.
Вот прям недавно в теме про РОСов:

Ортодокс ФТ:
Меня как владельца Английского Спрингер Спаниеля - очень удивляет такое количество проблем и в содержании и натаске РОСа ...
Я не знаю ни об одном случае боязни выстрела среди АСС
А гоньбы нет вааще - добиться мгновенной остановки не трудно...

И проблем при выстреле не бывает (или он не знает), и гоньбы нет "вааще"...
Просто часто на такие опусы внимания не обращают, только и всего.

Трайл-Юг 24-10-2013 13:55

quote:
Originally posted by Alexandr Vasilyev:

Нормальная собака сработает по любым правилам.



Собака ФТ разведения сработает по 81 и получит диплом.Собаки разведения 81 никогда не получат квалификацию на ФТ.Так каких собак считать нормальными?

Eisbaer 24-10-2013 13:58

quote:
Вы не видели ни одной достойной собаки?

Что значит "достойная собака"?

HILLMAN 24-10-2013 14:02

quote:
Originally posted by Трайл-Юг:

Собака ФТ разведения сработает по 81 и получит диплом


А вдруг нет? Что тогда?

-Жучара+ 24-10-2013 14:03

Васильеву.
Можно Алексей...
Эксперты были разные в том числе и Шор, собаки тоже разные...
Вот понравились те что были на ФТ ))) на мой вкус ))

Псарек 24-10-2013 14:07

quote:
Призывать использоватьв разведении собак с неправильным прикусом, если та квалифицирована на трайле,

А цитатку можно? :) А если не найдете, то может извинитесь за очередную фантазию?

Maxim1967 24-10-2013 14:09

quote:
Originally posted by Трайл-Юг:

Собака ФТ разведения сработает по 81 и получит диплом



А если нет?
quote:
Originally posted by Трайл-Юг:

Собаки разведения 81 никогда не получат квалификацию на ФТ



Опять обобщения. Собаки Петроса с квалификациями например. Наверняка и еще есть.
quote:
Originally posted by Трайл-Юг:

Так каких собак считать нормальными?





Всех :)
По моему, ненормальными бывают только владельцы собак. :)

Aleksandr_A 24-10-2013 14:16

quote:
Originally posted by Alexandr Vasilyev:

Где?. Цитату.



Я предлагаю закончить этот холивар, надеюсь друг друга услышали. Выводы из голосования тоже сделали (кому интересно, а кому НЕ интересно). Поэтому ВСЕМ предлагаю далее писать о том, о чем есть знания и представление о предмете разговора. БЕЗ фантазий и вранья.

Так что там дальше с интервью Д.Шор?

К вопросу о значительных отклонениях от экстерьерного стандарта и низкопородности.

О результатах прошедшей выставки Россия 2013 (ринги поинтеров) как-то снова умалчивается :)

Псарек 24-10-2013 14:18

quote:
Originally posted by Alexandr Vasilyev:

Как они прошли? Вам не кажется что каждый частный случай, это только частный случай?
Если видели, что не подняли скандал? Ненаписали в квалиф комиссию?
Значит тоже были согласны? Или сами выписывали?



Я видел, поднимал скандал и писал в квалифкомтссию. :) но система настолько порочна, что если каждый раз писать, то бумаги не хватит . :) поэтому я , пройдя всю систему и поняв ее порочность, для себя решил с ней расстаться. :)
Ну, например, у Вас в Питере есть такой Шацило , я на него писал жалобу в квалифкомиссию. Не знаете почему его не выгнали из экспертов после моей жалобы на его заявление о том, что он подсуживал собакам нижегородцев? Дать ссылку на заявление?

Брюзга 24-10-2013 14:32

quote:
Originally posted by -Жучара+:

НО это вы зря!!!
У меня дома даже где то фотки были что и в поле и за одним столом...
Так что не придумывайте. У людей есть разногласия на некоторые моменты, но не отвращение друг другу. Мало того МАО сам рекомендовал Шора на состязания на Кубок НиНо которые он и судил в прошлом году.
Так что не вводите в блуд народ.
ОЧЕРЕДНАЯ ЛОЖ!!!

Мой дорогой виртуальный друг. Давайте, для начала, договоримся не коверкать русский язык и не делать ошибки в столь близких Вам словах, как: ЛОЖЬ и АХИНЕЯ.
Во вторых не считайте читающих Ваши (см. выше заглавными буквами) наивными людьми. Участвуя в организации состязаний по 81 году можно иметь такого рода фотографии. Шор видимо не успел от камеры отвернуться. :) Но маловероятно, что Шору может понравиться то, чем вы тут занимаетесь. Это очевидно.

Также старайтесь придерживаться выбранного амплуа, человека начинающего, ничего не знающего и купившего готовую собаку. Для человека профессионально занимающегося разводкой читателей, увеличив количество постов, вы начинаете делать слишком много смысловых ошибок. И по стилистике начинаете напоминать Вашего коллегу с Юга. Хотя и Сашу А тоже. Скудостью языка вы все очень похожи друг на друга и вас трудно различать. Уж извините. Васильев на это покупается, но не все, как Васильев.

Во-общем удивите чем-нибудь читателей. А то подмечать Ваши ошибки становится скучно.

Gtnh 24-10-2013 14:37

quote:
Во-общем удивите чем-нибудь читателей. А то подмечать Ваши ошибки становится скучно

Да не брюзжи...

Alexandr Vasilyev 24-10-2013 14:42

Псарек.
Знаете, после нашего с вами разговора, о европейских традициях, я сильно сомневаюсь во всем, что вы пишите.

quote:
Не знаете почему его не выгнали из экспертов после моей жалобы на его заявление о том, что он подсуживал собакам нижегородцев?

Я не в курсе ваших спаниельных перепитий.
Знаю лишь, что это было сказано в беседе, не как официальным лицом и в том контексте, что к гостям относились более снисходительно чем к хозяивам.
Я понятия не имею, что вы пытались из этого раздуть (хотя почитав вас могу предположить), но видимо комиссия не посчитала ваши притензии серьезным обвинением. Вы собственно к судейству имели притензии, или к тому, что кто то что то сказал потом?
Так что не надо тут делать выводы по поводу системы и делать громкие заявления, по поводу того что вы "все поняли..."
это смахивает на заявления восьмикласника, о том что "все бабы суки", после того как он увидел свою подружку с соседом на лавочке с мороженым...

-Жучара+ 24-10-2013 14:49

Брюзга я собаку готовую не покупал, а взял ее в возрасте 50 дней. Растил я ее сам. Опять ЛОЖЬ.
За ошибки спасибо, с телефона не очень удобно набирать одним пальце.
Если Вам, человеку образованному несложно, то следите за моей грамотностью. Буду благодарен. Видимо больше Вам прицепиться не к чему.
К Д.А. я отношусь с большим уважением, просто немного не согласен с ним в некоторых моментах.

Брюзга 24-10-2013 15:22

quote:
Originally posted by -Жучара+:

Брюзга я собаку готовую не покупал, а взял ее в возрасте 50 дней. Растил я ее сам. Опять ЛОЖЬ.



Это не ложь Брюзги. Это вылезает боком Ваше неумение врать. Что наверное хорошо. В теме про Асатряна, вы достаточно аргументировано дали понять, что покупали уже натасканную собаку у Асатряна.

"Да тут озвучивали цену аж 10 тыщ евро..... ну ребята вы загнули. Судя по всему мне Акоп вообще собаку тогда подарил ))))) за что ему спасибо ))) "

Пишите аккуратней, чтобы Брюзге не к чему было цепляться кроме Вашей грамотности. И будем считать, что именно тогда, мы все вас неправильно поняли.

Псарек 24-10-2013 15:32

Васильев. Я Вам вежливо и очень подробно начал рассказывать о европейских традициях, но Вы не захотели слушать, крича о том, что я дескать ничего не знаю. Не хотите слушать и понимать, не надо, но фантазировать -то зачем?
Теперь о Шацилло. Ниже выписка из протокола и ссылка, где его можно найти "5. Разное:
Выступления в прениях:
Шацило Г.К. – член клуба спаниелей. Собак, которые могут достойно представлять нашу секцию на состязаниях, очень мало. Об этом говорит и поражение в состязаниях с командой Нижнего Новгорода. Мацокин говорит, что русские спаниели - это не спаниели. У собак Мацокина собаки поставлены: увидев птицу и после выстрела их собаки садятся. Спаниель должен только по команде хозяина идти на подачу. Не должно быть стрельбы по шумовой птице. Необходимо запретить шум, крики владельцев во время выступления. Собаки Мацокина абсолютно без чутья, могут даже наступить на птицу, вдавливая ее в грязь. Мы отнеслись к команде Нижнего Новгорода, как к гостям, завышая им оценку. Наши спаниели обязаны подавать птицу. Владельцам надо работать с собаками, готовить их. Много птицы в Криницах, там можно заниматься с собаками. Желаю успехов всем владельцам в воспитании своих собак." (С) Из протокола http://www.russianspaniel-spb.com/buro.htm

Повторю вопрос, почему Шацилло до сих пор эксперт? Наверное, потому, что все эксперты отечественной системы такие, как он сам? Ворон ворону глаз не выклюет? :)

Alexandr Vasilyev 24-10-2013 15:45

quote:
Выступления в прениях:
Шацило Г.К. - член клуба спаниелей. Собак, которые могут достойно представлять нашу секцию на состязаниях, очень мало. Об этом говорит и поражение в состязаниях с командой Нижнего Новгорода. Мацокин говорит, что русские спаниели - это не спаниели. У собак Мацокина собаки поставлены: увидев птицу и после выстрела их собаки садятся. Спаниель должен только по команде хозяина идти на подачу. Не должно быть стрельбы по шумовой птице. Необходимо запретить шум, крики владельцев во время выступления. Собаки Мацокина абсолютно без чутья, могут даже наступить на птицу, вдавливая ее в грязь. Мы отнеслись к команде Нижнего Новгорода, как к гостям, завышая им оценку. Наши спаниели обязаны подавать птицу. Владельцам надо работать с собаками, готовить их. Много птицы в Криницах, там можно заниматься с собаками. Желаю успехов всем владельцам в воспитании своих собак." (С) Из протокола http://www.russianspaniel-spb.com/buro.htm

Читаем вас же, здесь же:
quote:
Выступления в прениях:

Какое отношение это его заявление на собрании в клубе имеет к судейству!?
Вы еще и на меня жалобу подайте, за то чтоя про вас тут в интернете сказал. )))))
quote:
Я Вам вежливо и очень подробно начал рассказывать о европейских традициях, но Вы не захотели слушать

Да ничего вы не сказали. Начали юлить и ерзать. Приплетать что попало к традициям, от охоты с 2мя собаками и колокольчиком до ношения ружья в переломанном виде! )))))
А потом заявили что традиция это траилы.
Позже вообще перешли к попыткам поругаться, впрочем как всегда.

Трайл-Юг 24-10-2013 16:05

Й

quote:
Originally posted by Брюзга:

И по стилистике начинаете напоминать Вашего коллегу с Юга



Согласен."Особо одаренным" трудно понять смысл.

-Жучара+ 24-10-2013 16:06

БРЮЗГА где в том посте хоть намек на взрослую,натасканную собаку? Вы о чем?

Трайл-Юг 24-10-2013 16:12

quote:
Originally posted by -Жучара+:

БРЮЗГА где в том посте хоть намек на взрослую,натасканную собаку? Вы о чем?



А как же без фантазий и вранья?Не могут они без этого - показ не "скудности языка".Главное,чтобы стилистически все правильно было.

Псарек 24-10-2013 16:22

quote:
Originally posted by Alexandr Vasilyev:

Какое отношение это его заявление на собрании в клубе имеет к судейству!?




Очень прямое. Эксперт под протокол сознается в том, что он завышал оценку при судействе.

Псарек 24-10-2013 16:27

quote:
Да ничего вы не сказали. Начали юлить и ерзать. Приплетать что попало к традициям, от охоты с 2мя собаками и колокольчиком до ношения ружья в переломанном виде! )))))

Я много чего сказал. И это Ваша интерпретация: "юлить и ерзать" тому, что я сказал.
По поводу ружей я вообще ничего не писал, а колокольчик, использование нескольких собак, ритуалы и правила которыми это все сопровождается - суть традиция.

Псарек 24-10-2013 16:31

И все-таки, Васильев, почему Шацилло остается экспертом после того как он, отсудив состязания, публично, под протокол, который и сейчас доступен для ознакомления, заявил, что он завышал оценку? Или это нормально делать такие заявления?
Ведь, по сути его заявление иллюстрирует сложившуюся практику - судить собак с оглядкой на владельцев, не так ли?

Псарек 24-10-2013 16:34

quote:
Originally posted by Alexandr Vasilyev:

А потом заявили что традиция это траилы.



Трайлы отражают европейскую традицию правильной охоты с легавой. Там есть помимо регламента еще и свод неписаных правил, которые также представляют собой традицию. Что не так?

Hot Dog FT 24-10-2013 16:37

Брюзга
А как ваше мнение, Васильев и бондарев - одно лицо?
Что то очень похоже излагаются мысли ....

Трайл-Юг 24-10-2013 17:01

quote:
Originally posted by Hot Dog FT:

Брюзга
А как ваше мнение, Васильев и бондарев - одно лицо?
Что то очень похоже излагаются мысли ....



У второго лица самая правильная стилистика "по Брюзге".

Alexandr Vasilyev 24-10-2013 20:27

quote:
Очень прямое. Эксперт под протокол сознается в том, что он завышал оценку при судействе.

Ага. Человек на собрании секции поделился своими впечатлениями. Вы еще нажалуйтесь, что он на красный проехал. )))
quote:
Ведь, по сути его заявление иллюстрирует сложившуюся практику - судить собак с оглядкой на владельцев, не так ли?

Господи, и эти люди еще беруться кого то поучать!
Детский сад.
А по поводу традиций, так просто дело в том, что они у всех легашатников одинаковы. Не напрягайтесь. )))))
И все они проистекают от понятия правильной охоты с легавой.
И всегда есть люди которые их соблюдают, как и те кто это не делает.
Вне зависимости от гражданства или национальности.
Еще раз повторяю вам то, что говорил в той теме: Понятие воспитанности и культуры лежит вне национальности.
Если охотник с молоду видит как ведут себя на охоте старшие или например отец или дед. Что они не стреляют не дороботанную птицу, с уважением относятся к товарищам по охоте, осторожно и безопасно относятся к оружию. Если все это привито ему с детства, то он и сам вырастает в правилного охотника. И его вовсе не удивляет, что люди на охоте поступают соответственно.
А если его знакомство с охотой начинается с пьянок и мордобоя, хамства по отношению к людям, жестокости к собакам, стрельбы по бутылкам и пр. вещам, то кончно, попадая в другую среду он испытывает культурный шок.
Но мне, например, чтобы узнать что такое правильная охота с легавой, вовсе не надо было ехать в Европу.
Вам видимо повезло меньше.
Я искренне вам сочувствую, но это все равно не дает вам право считать всех наших охотников быдлом и хамами.
quote:
Трайлы отражают европейскую традицию правильной охоты с легавой
Представьте себе, что и на наших испытаниях существуют определенные традиции и ритуалы.
И если вы с этим не сталкивались, то опять таки вам не повезло. Но это не значит что этого нет.
У нас в России охотой с легавыми занимались в основном люди образованные, интелегенция, дворянство и аристократия. Так что будте уверены, эти люди были воспитанны не хуже чем европейцы.
А то что сейчас у нас в стране правит бал хамство и безкультурье, чтож, каждый сам решает скем ему общаться.
quote:
А как ваше мнение, Васильев и бондарев - одно лицо?

Еще гипотезы будут у "передовой части" легашачьего сообщества?

Псарек 24-10-2013 20:33

quote:
Ага. Человек на собрании секции поделился своими впечатлениями. Вы еще нажалуйтесь, что он на красный проехал. )))

Не так, судья сказал, что он в составе комиссии завышал оценку. Еще раз повторяю вопрос, почему он до сих пор является экспертом? Это норма завышать оценку?
Что касается "впечатлений", то собакам, которые "без чутья", он в составе комиссии присвоил д.1 и д.2 и поставил на первое и второе место. Но это ладно, пусть "без чутья" - это будут "впечатления", но зачем же завышать оценку и почему его за это не дисквалифицировали??

Псарек 24-10-2013 20:46

quote:
Originally posted by Alexandr Vasilyev:

А по поводу традиций, так просто дело в том, что они у всех легашатников одинаковы.



Дело в том, что мы не имеем ничего своего в части традиций охоты с легавой. Вся правильная охота с легавой, как собственно и сама охота с легавой, была нами заимствована вместе с породами легавых из Европы.
К сожалению обмен знаниями, материалом был при совке прерван и многие правила и порядки были у нас основательно забыты. Я Вам их по старался напомнить, но, повторюсь, Вы не хотите ни слушать, ни слышать.

Aleksandr_A 24-10-2013 20:59

quote:
Originally posted by Alexandr Vasilyev:

Представьте себе, что и на наших испытаниях существуют определенные традиции и ритуалы.



Вы сейчас о пьянстве и мордобитии? Так это национальная забава, а не традиция охотников-легашатников.

Anglichanist 24-10-2013 21:01

прочитала статью и в ужасе от высказываний г.Шора. кто ему помогал? люди которым сейчас по 80? как он здорово с ними обошелся. воевал под флагом 80ти летних за национальный клуб, а теперь опять воюет за власть?теперь Асатрян ему помешал . где он сам судил кроме Динамо. если на выставке было 14 собак, значит так ценят его мнение. я лично не привела 2х собак

Псарек 24-10-2013 21:21

quote:
posted 24-10-2013 20:59
quote:
Originally posted by Alexandr Vasilyev:

Представьте себе, что и на наших испытаниях существуют определенные традиции и ритуалы.


Вы сейчас о пьянстве и мордобитии? Так это национальная забава, а не традиция охотников-легашатников.



Я вообще-то писал о том, что фильд трайл отражает европейскую традицию охоты с легавой, а не о традициях проведения отечественных испытаний или фильд трайлов. Товарищ Васильев, видимо, так увлечен кажущейся ему собственной непогрешимостью, что не дает себе труд вникать в то, что ему пишут. :)

Alexandr Vasilyev 25-10-2013 10:11

quote:
Originally posted by Псарек:

Дело в том, что мы не имеем ничего своего в части традиций охоты с легавой. Вся правильная охота с легавой, как собственно и сама охота с легавой, была нами заимствована вместе с породами легавых из Европы.
К сожалению обмен знаниями, материалом был при совке прерван и многие правила и порядки были у нас основательно забыты. Я Вам их по старался напомнить, но, повторюсь, Вы не хотите ни слушать, ни слышать.


Здесь я с вами согласен. Да, охота с легавой к нам пришла из Европы в середине 19 века. И естественно традиции этой охоты тоже.
Но еще раз говорю, мне напоминать ничего не надо, спасибо.
Так же как и многим другим легашатникам которые прекрасно все помнят и знают.
Тем более, что вы на роль преподавателя хороших манер не годитесь. Недотягиваете, хамите много окружающим, даже здесь, на сайте, нетерпимы. Грубы. В гувернеры я бы вас не нанял. ))))
Поверте, не все легашатники в России пьют и бьют друг другу морды.
Если вам так не повезло с окружением, то не надо эти ваши комплексы на всех проецировать.

Псарек 25-10-2013 10:17

Где он видел украинских собак? Кто там травмировался в сложных условиях Средней полосы? Какой к черту "филд-трайл тип"? что такое "охотничий тип"?? Каких собак он называет низкопородными? Какая-то сплошная фантазия и заумь эта статья.

Покет 25-10-2013 10:20

1 Господа, не надо унижать людей. Я думаю, что если захочется г-н Васильев сам изыщет средства для полета в Сербию. Он вполне дееспособный человек. а уж Шор то и подавно
2. Г-н Васильев. Сбавьте накал страстей. Кликушество, УГ, вундеркинд Мацокин... Еще раз повторю, что вещание ярлыков друг на друга не способствует пониманию. Мод.

Псарек 25-10-2013 10:27

quote:
Но еще раз говорю, мне напоминать ничего не надо, спасибо.
Так же как и многим другим легашатникам которые прекрасно все помнят и знают.
Тем более, что вы на роль преподавателя хороших манер не годитесь. Недотягиваете, хамите много окружающим, даже здесь, на сайте, нетерпимы. Грубы. В гувернеры я бы вас не нанял. ))))


Васильев, я не преподавал здесь "хорошие манеры", Вы опять себе что-то надумали. Я просто, по Вашей же просьбе начал писать о европейских традициях, которые , я настаиваю, Вы не знаете. :) Ну не знаете же Вы правила, порядок охоты с парой легавых, принадлежащих разным охотникам? Не знаете.

Покет 25-10-2013 10:30

Дмитрий Адольфович мне звонил по поводу дебатов на Ганзе.
1. Он не был на трайлах, но много видел в охоте, как собак квалифицированы на ФТ, так и их потомков.
2. Ему эти собаки не нравятся.
3. В описании типов он использует термины нашей кинологии. Собаки по экстерьеру делятся на высокопородных, породных и низкопородных. Он считает, что франко-итальянский тип островных легавых относится к последнему типу.
4. И опять акцентирую. Он высказывает свое ЛИЧНОЕ мнение, основанное на его виденье кинологии. Он не претендует на истину в последней инстанции. И не против проведения ФТ САСИТ. Но при этом за сохранение отечественных правил САСТ. Либо 81 года, либо новых.

Aleksandr_A 25-10-2013 10:53

quote:
Originally posted by Покет:
Дмитрий Адольфович мне звонил по поводу дебатов на Ганзе.
1. Он не был на трайлах, но много видел в охоте, как собак квалифицированы на ФТ, так и их потомков.

У нас не так много легавых, которые были квалифицированы на трайлах. Нет ли возможности уточнить, с кем конкретно он охотился?

Покет 25-10-2013 11:05

Васильев - предупреждаю. Если кто-то обидел своим высказыванием - жмите красный треугольник. Отвечая - усугубляете срач. Пост снес. мод.

Псарек 25-10-2013 11:16

quote:
нас не так много легавых, которые были квалифицированы на трайлах. Нет ли возможности уточнить, с кем конкретно он охотился?

Настолько мало, что я даже смею утверждать, что он не мог охотиться с трайлерами. :)

Псарек 25-10-2013 11:28

quote:
Originally posted by Покет:

В описании типов он использует термины нашей кинологии.



Где это в нашей кинологии есть такой термин "фильд-трайл тип" или "охотничий тип"?

Псарек 25-10-2013 11:38

quote:
Он считает, что франко-итальянский тип островных легавых относится к последнему типу.

Вы передайте Шору, что породный тип не может быть низкопородным или высокопородным. :)

Покет 25-10-2013 11:42

quote:
Originally posted by Псарек:

Где это в нашей кинологии есть такой термин "фильд-трайл тип" или "охотничий тип"?




нет. я про породные типы. но, видите, значит новое себе дорогу пробивает. :)
quote:
Originally posted by Псарек:

Настолько мало, что я даже смею утверждать, что он не мог охотиться с трайлерами.



Д.А. достаточно состоятельный человек, что бы позволить себе охоты за пределами процветания охотничьего типа. но это я фантазирую. знаю, что собак он видит и красоту понимает. посмотрим, он достаточно молодой человек. может что-то и изменится.
И самое позитивное. Я не заметил настойчивого отрицания. Какое боялся встретить. Д.А. думает, развивается, ищет.

Брюзга 25-10-2013 11:53

quote:
Originally posted by -Жучара+:
БРЮЗГА где в том посте хоть намек на взрослую,натасканную собаку? Вы о чем?

Ну наверное о том, что как теперь выясняется, Вы читать не умеете. Мужики обсуждали возможную цену на натасканную собаку. А в разговор встрял Жучара, и заявил о том, что от Акопа получил свою почти за бесплатно. Теперь понятно, почему собака была столь дешёвой. Она была не натасканной. Но также теперь понятно по каким причинам Асатрян озаботился натаской.

Вывод отсюда такой. На то, что Вы, Жучара, пишите, обращать внимание не стоит, поскольку выясняется, что у Вас всё по принципу:

"Слышал звон, да не знает где он!"

Псарек 25-10-2013 12:02

quote:
1. Он не был на трайлах, но много видел в охоте, как собак квалифицированы на ФТ, так и их потомков.

А в статье пишется, что Шор видел ФТ по куропатке. Где видел? Получается, что Шор видел ФТ в кино? Опять же где он охотился с трайлерами? С чьими трайлерами? Может тоже в кино? :)

Покет 25-10-2013 12:03

quote:
Originally posted by Брюзга:

Но также теперь понятно по каким причинам Асатрян озаботился натаской.



Брюзга, а тебе кто собаку натаскивал?

Псарек 25-10-2013 12:13

quote:
И самое позитивное. Я не заметил настойчивого отрицания.

Я заметил настойчивое фантазирование по поводу трайлеров. :)
Я уважаю чужое мнение, но в статье вместо мнения по поводу трайлов я увидел фантазии и домыслы. Шор не знает украинских трайловых собак. Шор не знает французских, итальянских собак рабочего разведения. Шор не был на трайлах. Но при этом он пишет о каких-то фильд-трайл типах, при этом он называет трайлеров низкопородными собаками, при этом он делает выводы о том, что происходит на Украине. И причем тут "рецессивные признаки" в конце-то концов? :) :)

Покет 25-10-2013 12:15

[color= red] Я предупреждаю еще раз. личного срача не будет. Эдуард Г - предупреждение [/color]

Я не знаю, в кино или нет. Я типа средство связи. Так что отвечать не буду. :)

Gtnh 25-10-2013 12:33

quote:
Но также теперь понятно по каким причинам Асатрян озаботился натаской

НУ!? (публика у Ваших ног)

ОРТОДОКС ФТ 25-10-2013 12:44

Шор вроде мужик не плохой, но явно мозги пока не на месте - толком ни чегошеньки не видел, и идеологически пока в сталинской секте...
Братцы, а может отправим ему письмо, как принято было в совке, от трудящихся, и попросим его посетить c дружественным визитом Трайлы в Сербии, а потом опять интервью у него возьмем ?
Готов оплатить ему проживание в отеле ...

Maxim1967 25-10-2013 13:17

quote:
Originally posted by ОРТОДОКС ФТ:

Шор вроде мужик не плохой, но явно мозги пока не на месте



quote:
Originally posted by ОРТОДОКС ФТ:

Готов оплатить ему проживание в отеле ...



Честно, достало уже...

Malex_Al 25-10-2013 13:28

quote:
Originally posted by ОРТОДОКС ФТ:

Братцы, а может отправим ему письмо, как принято было в совке, от трудящихся,


:) :D навеяло: http://www.youtube.com/watch?v=IG7aNHhL0Ms

Митя 25-10-2013 13:31

quote:
Originally posted by ОРТОДОКС ФТ:
Шор вроде мужик не плохой, но явно мозги пока не на месте - толком ни чегошеньки не видел, и идеологически пока в сталинской секте...
Братцы, а может отправим ему письмо, как принято было в совке, от трудящихся, и попросим его посетить c дружественным визитом Трайлы в Сербии, а потом опять интервью у него возьмем ?
Готов оплатить ему проживание в отеле ...

Как предсказуемо!)), еще Носкову предложите!)
А зачем это Вам?, вот лично Вы за что готовы с деньгами расстаться, за то что Шор увидит, или мнение изменит?, или за то что другое интервью даст??
Просто интересно.

Eduard G 25-10-2013 13:31

quote:
Братцы, а может отправим ему письмо, как принято было в совке, от трудящихся, и попросим его посетить c дружественным визитом Трайлы в Сербии, а потом опять интервью у него возьмем ?
Готов оплатить ему проживание в отеле ...


Предлагаю начать с малого - пригласить Шора сюда в раздел "объясниться", в смысле разъяснить с аргументами и фактами стройненький поток его мыслей и "претензий" к ФТ и трайлерам в статье.
Покета, надеюсь, не затруднит передать Шору настоятельную просьбу от "неофитов", никак не могущих понять что не так с виденными им трайлерами на охоте и чего они "малопородные" вдруг оказались? - а когда этих ввезенных в Россию когда-то "малопородных" подрихтовали отечественной селекцией по 81г, то уже через 2-3 поколения среди них вдруг и высокопородные успешно и чудесненько проявились? - я с трудом делаю "серьезное лицо", пытаясь логически размышлять об этом. :)
Короче, хочу более внятные аргументы из уст человека, позиционирующего себя экспертом - эксперт ведь не ИМХ-ами должен "прикрывать" свою позицию, а чем то более весомым и не "стесняться" ответить на простые вопросы того-же Псарька например? - а то какой-же он эксперт получается?
Вроде ничего "не разжигал". :)

Eduard G 25-10-2013 13:44


quote:
А зачем это Вам?, вот лично Вы за что готовы с деньгами расстаться, за то что Шор увидит, или мнение изменит?, или за то что другое интервью даст??
Просто интересно.


Просто чтобы Шор не фантазировал как достаточно охотился с трайлерами и немало их видел для своих далекоидущих суждений про ФТ и кинологию - я так предполагаю.
Это все исключительно для честной конкуренции в аргументировании своих мнений сторонами - тогда эти неофиты ФТ не смогут постоянно "мокать" "российскую кинологическую классику" в то, что они придумывают и высаывают из пальца якобы "факты" про ФТ, а потом еще на эти "факты" такого "понакручивают" в меру своих способностей!?
Ну как-то поприличнее чтобы все это смотрелось и только ради "благопристойности" и весомости аргументов Шора или кого похожего. :)

Псарек 25-10-2013 13:54

quote:
Originally posted by Митя:

Как предсказуемо!)), еще Носкову предложите!)
А зачем это Вам?, вот лично Вы за что готовы с деньгами расстаться, за то что Шор увидит, или мнение изменит?, или за то что другое интервью даст??
Просто интересно.





Просто есть шанс, что еще на одного фантазера о ФТ станет меньше. :)
А на счет предсказуемости, то, конечно, все предсказуемо. А как еще можно отреагировать на фантазии человека по поводу того, что он сам не видел и что можно увидеть? Предлагали ведь много раз посмотреть, прежде чем писать с умным видом. Пусть посмотрят на "малопородных" собак в "легких" условиях сербской пахоты, камней и частокола из кукурузных кольев за чужой счет, если за свой счет не хочет. И Носкову могу предложить оплатить билеты. То, что он в деньгах не нуждается, вовсе не означает, что он их не экономит. :) или он Вас так очаровал своими олигархическими понтами, что ему и денег нельзя предложить? :),

Псарек 25-10-2013 14:00

quote:
Originally posted by Maxim1967:

отеле ...


Честно, достало уже...




А меня фантазии достали, но я же терплю, и Вы терпите, тем более, что на них вполне адекватно реагируют. :)

Maxim1967 25-10-2013 14:59

quote:
Originally posted by Псарек:

А меня фантазии достали, но я же терплю, и Вы терпите, тем более, что на них вполне адекватно реагируют.





Если бы адекватно...
Ортодокс по моему все время в какой-то эйфории пребывает, все не знает , кому голимую кучу бабла заслать :)

Митя 25-10-2013 15:18

quote:
Originally posted by Eduard G:

Просто чтобы Шор не фантазировал как достаточно охотился с трайлерами и немало их видел для своих далекоидущих суждений про ФТ и кинологию - я так предполагаю.Это все исключительно для честной конкуренции в аргументировании своих мнений сторонами - тогда эти неофиты ФТ не смогут постоянно "мокать" "российскую кинологическую классику" в то, что они придумывают и высаывают из пальца якобы "факты" про ФТ, а потом еще на эти "факты" такого "понакручивают" в меру своих способностей!? Ну как-то поприличнее чтобы все это смотрелось и только ради "благопристойности" и весомости аргументов Шора или кого похожего

вы ОРТОДОКС ФТ?
и легавой нет и не было, и не охотились с легавой никогда, и фт не видели и испытания по 81 году тоже!!
но это не мешает вам рассуждать "аргументировать" "мокать"!!!
ну а уж накручиваете тоже .... наверное сверх меры)))


quote:
Originally posted by Псарек:

прежде чем писать с умным видом.



то есть Шор сам напросился? и написал? вот типа опубликуйте плз мое мнение насчет этого и этого??? так что ли?)))
quote:
Originally posted by Псарек:

"малопородных" собак в "легких" условиях сербской пахоты, камней и частокола из кукурузных кольев за чужой счет,



у нас если на машине на "газон" не заезжать а пешочком походить условия не лучше а иногда и хуже, думаю он насмотрелся, уж как минимум не меньше вашего!
quote:
Originally posted by Псарек:

или он Вас так очаровал своими олигархическими понтами,



глупость полная!
я про него написал, что если уж предлагать, так ПРЕДЛАГАТЬ!!
чоуж там;-))

kovennik 25-10-2013 15:58

Зае-ли про ФТ, колхозы и совхозы давно разорены и поля в средней полосе РФ в основной своей массе стоят заросшие, уже и мелятник местами заполонил, где охотится то собрались с собаками ФТ, выезжая по выходным в Краснодарский край? У нас в средней и северной полосе РФ мест для охоты мало по ФТ и на х. кому этот ФТ сдался, кроме инициативной кучки! А до Шора Вам далеко как говну до одеколона!

-Жучара+ 25-10-2013 16:07

Ну у некоторых дельные люди на земле живут, работают, не бухают и поля есть. Хотя и в мелятнике охотимся на зашибись. Есть районы области где поля ВСЕ засеяны даже тетерева поискать негде. Нижегородская область, не Краснодарский край.

Eduard G 25-10-2013 16:12

quote:
вы ОРТОДОКС ФТ?
и легавой нет и не было, и не охотились с легавой никогда, и фт не видели и испытания по 81 году тоже!!
но это не мешает вам рассуждать "аргументировать" "мокать"!!!
ну а уж накручиваете тоже .... наверное сверх меры)))


Я не Ортодокс ФТ, но что уж и сказать ничего нельзя? :)
И легавой своей нет, и что? - это как-то мешает хоя-бы скромненькому практическому опыту охоты с легавыми от отечпрома или эту "тайну" надо непременно познавать 40 лет? И испытания по 81г со спаниелями я опыт имею, хоть и давних лет - вот такая формальная "галочка", хотя ютуб и интернет дает сейчас возможностей оценить собак в ряде вещей и пообъективнее, чем 40 лет в породе при СССР.
Вы же, Митя, вот и 2-х лет нет еще как владелец легавой (от Носкова, от "Анжу" - потому лицо пристрастное и с "конфликтом интересов" в дискуссии ФТ vs дальночуты по прав. 81г), а уже знаете куда в России идти в охотсобаководстве, с ФТ или нет, а 81г это точно что дохтур прописал для "чутьишка" - я это не в плане упрека, а подумать Вам над своими "доводами" чьи аргументы типа "взаправдашнее" и "объективнее". :)
А термин "мокать", потому как не имея хоть каких-то оснований (хоть с видео, хоть из прочтения "бумажки" правил и судейства на ФТ) отдельные "товарищи" даже не утруждают себя оборотами речи типа "предполагаю", "насколько могу судить".
А после выдачи им фактологии и материалов от тех, кто на ФТ был, знает-стажировался и видел-сравнивал (и 81г "прошли" вдоль и поперек вполне успешно и нтерес потеряли) которые никак не сходится с ИМХО этих товарищей, им (товарищам) стоило бы чуть приостановить свой полет фантазии - так они наоборот еще больше распалились, садясь все глубже и глубже - а я в чем виноват?
Так что я со своим "скромненьким" знанием фактологии отечсобакпрома и как работают в поле наши "одипломленные" собаки, спаниели например (и мне для этого даже про ФТ и слыхать ничего не надо особо) вполне способен сделать верное предположение об их "месте" в мировых регалиях, просмотрев всего лишь несколько роликов о лучших представителях английских, рабочих спрингерах, и помятуя в какой стране я родился и вырос, ну которая "родина слонов". :)

Митя 25-10-2013 16:40

quote:
Originally posted by Eduard G:

Вы же, Митя, вот и 2-х лет нет еще как владелец легавой (от



"тщательнее надо"(с) собачке уж 3 годика, в этом году полноценное поле, условно 2ое!с 25 июля и по сей день постоянно при первой возможности на охоте слоник мой грустный, настолько грустный, что каждый понедельник еле встает чтобы пожрать
quote:
Originally posted by Eduard G:

от Носкова, от "Анжу" - потому лицо пристрастное и с "конфликтом интересов" в дискуссии ФТ vs дальночуты по прав. 81г),



вы бредите! не у меня и тем более у него нет никаких конфликтов интересов с ФТ скачками, точно так же как с аджилити, мне все равно и никаких конфликтов, ему, я думаю!, могу спросить если надо!))) тоже аджилити по-барабану!

quote:
Originally posted by Eduard G:

Так что я со своим "скромненьким" знанием фактологии



ну так сопоставьте фактики, неофиты утверждают что собы отобранные по европейским правилам самое то что надо для охоты, самые охотничьи из охотничьих, только по фактам выходит меняют они собак быстрее чем я машины))), не устраивают их собачки охотничьи настолько, что приходится менять их часто, так часто что на охоту не с кем ходить, некоторые из них уже питомники завели, наверное чтобы частые смены собак не так в глаза бросались))), ржу))), или надеются что им повезет самую пресамую настоящую охотничью собаку получить!, как ее получишь ежели на охоту не ходить?!
Добавлю: а уж как они в теме , некоторые больше 5 лет с полным погружением в тему живут, сделали эту тему своим основным занятием, а вон поди ж ты! не дается им "собачка говорящая"!!!
так что я пока со своим "шоу-слоником" побегаю, а лет через 5 может задумаюсь)

Псарек 25-10-2013 17:15

quote:
ну так сопоставьте фактики, неофиты утверждают что собы отобранные по европейским правилам

Это по правилам 81 года отбирают, точнее думают, что отбирают, а по Европейским правилам собак показывают :)
Все пишут, Вам пишут, а Вы все фантазируете, фантазируете.. :)
Основной "фактик" заключается в том, что Вы пересказываете чужие басни, отсюда у Вас одни скачки в голове при слове ФТ. :)

Псарек 25-10-2013 17:20

quote:
Originally posted by Митя:

нас если на машине на "газон" не заезжать а пешочком походить условия не лучше а иногда и хуже, думаю он насмотрелся, уж как минимум не меньше вашего!



Думаю, меньше моего. :)

Митя 25-10-2013 17:21

quote:
Originally posted by Псарек:

Это по правилам 81 года отбирают, а по Европейским правилам собак показывают :)
Все пишут, Вам пишут, а Вы все фантазируете, фантазируете.. :)
Основной "фактик" заключается в том, что Вы пересказываете чужие басни, отсюда у Вас одни скачки в голове при слове ФТ. :)

Супер!
Спасибо! значит просто показывают?? и гранде качччиа(не уверен что правильно произносится) это просто показуха?, ну хорошо шоу такое??? и никакого отношения к отбору в племя не имеет, не племенное мероприятие??? так или нет?

Псарек 25-10-2013 17:31

quote:
Спасибо! значит просто показывают?? и гранде качччиа(не уверен что правильно произносится) это просто показуха?, ну хорошо шоу такое??? и никакого отношения к отбору в племя не имеет, не племенное мероприятие??? так или нет?


В серьезной кинологии отбирает в племя заводчик, а не уполномоченный для судейства чиновник. Фильд трайл служит для показа потенциального племенного материала в условиях жесткого рабочего теста максимально приближённого к охоте с подружейной собакой.

Митя 25-10-2013 17:40

quote:
Originally posted by Псарек:

Основной "фактик" заключается в том, что Вы пересказываете чужие басни, отсюда у Вас одни скачки в голове при слове ФТ



ну это Вы так думаете, а я вот думаю, что основная проблема в том, что Вы и вы(надеюсь понятно?!) многого недоговариваете!!! или попросту не знаете!и еще в том, что много "понаехало" собачек никудышных, да и откровенно бракованных!!вот и все!

Псарек 25-10-2013 17:42

quote:
ну это Вы так думаете, а я вот думаю, что основная проблема в том, что Вы и вы(надеюсь понятно?!) многого недоговариваете!!! или попросту не знаете!и еще в том, что много "понаехало" собачек никудышных, да и откровенно бракованных!!вот и все!

Ну а чего думать? Фильд трайлы ведь не за кустами проводятся, в отличие от 81 года, - "иди и смотри" , а вы ("надеюсь понятно") все фантазируете и фантазируете.

Митя 25-10-2013 17:58

quote:
Originally posted by Псарек:

В серьезной кинологии отбирает в племя заводчик, а не уполномоченный для судейства чиновник. Фильд трайл служит для показа потенциального племенного материала в условиях жесткого рабочего теста максимально приближённого к охоте с подружейной собакой



а кто у нас мешает отказать в вязке? и чем наш владелец несерьезнее их заводчика? я про то, что и на наши мероприятия с разных сторон смотреть можно, кто-то в племя рвется, а кому и показать-посмотреть "за-глаза" хватит, кому диплом, а кому "свиной хрящик")))
значит все-таки потенциального племенного материала, а не просто тусняк с собачками!!! и это факт!!! а теперь мои домыслы подкрепленные "понаехавшим" брачком, кривыми прутами, неправильными зубными формулами, да и просто откровенно неправильно сложеными собачками, с неглубокой грудью, плоскими лбами, лисьими мордами, высокими ушками, неправильными рычагами, коровиной да и настолько страшненькими)), что непонятно как такие ценители высокого и прекрасного пойнтериного стиля могли такую дрянь купить!)))
В серьезной, как Вы говорите кинологии, той что во втором третьем поколении, а то и в четвертом занимается только этим и ничем больше, вряд ли кто чем хорошим будет делиться, особенно в Россию, "в Сибирь"(с) ржу))) просто потому что это их семейный хлеб, даже не так- это их ХЛЕБ!!!
Тогда откуда тут собачкам говорящим появиться?

Eduard G 25-10-2013 18:04

quote:
"тщательнее надо"(с) собачке уж 3 годика, в этом году полноценное поле, условно 2ое!с 25 июля и по сей день постоянно при первой возможности на охоте слоник мой грустный, настолько грустный, что каждый понедельник еле встает чтобы пожрать

Каюсь, виноват, ошибся в подсчете "лет в породе" - но что это меняет по существу? Как ваш "слоник" соотносится с другими по степени "грустинки" можно только в поле в работе "рядышком" по адекватным правилам и желательно людьми, не зацикленными на паре-тройке-пятерке своих взрощенных со щенков собак, и повидавших этих РАЗНЫХ собак и охот с ними вдоволь! - а не "40 лет на охоте" с одной парой-тройкой своих любимых бобиков, изначально завезенных оттуда (да еще от ФТ) и отданных под натаску на Д1 "специально обученному человеку", чтобы потом FTCH гордо написать, и даже без пометочки "по национальным правилам РФ от 81г". :)

quote:
вы бредите! не у меня и тем более у него нет никаких конфликтов интересов с ФТ скачками, точно так же как с аджилити, мне все равно и никаких конфликтов, ему, я думаю!, могу спросить если надо!))) тоже аджилити по-барабану!

Вы очень своеобразно и упрощенно трактуете понятие "конфликт интересов" - уже одно называние ФТ "скачками" говорит о пристрастном отношении - ну все по заветам "гуру -40 лет в породе", который только это и сумел уразуметь из всей системы ФТ. Собака, умеющая искать быстро и широко, всегда сможет при необходимости и согласноо условиям сузить и замедлить поиск, но вот только не наоборот - не случайно Бондарев "стесняется" назвать конуретно ширину челнока своей Керри, а уж сколько тут было "заявок" на ширину поиска от владельцев "слоников", но они все потом куда-то ... бочком-бочком. :)
quote:
ну так сопоставьте фактики, неофиты утверждают что собы отобранные по европейским правилам самое то что надо для охоты, самые охотничьи из охотничьих, только по фактам выходит меняют они собак быстрее чем я машины))), не устраивают их собачки охотничьи настолько, что приходится менять их часто, так часто что на охоту не с кем ходить, некоторые из них уже питомники завели, наверное чтобы частые смены собак не так в глаза бросались))), ржу))), или надеются что им повезет самую пресамую настоящую охотничью собаку получить!, как ее получишь ежели на охоту не ходить?!
Добавлю: а уж как они в теме , некоторые больше 5 лет с полным погружением в тему живут, сделали эту тему своим основным занятием, а вон поди ж ты! не дается им "собачка говорящая"!!!
так что я пока со своим "шоу-слоником" побегаю, а лет через 5 может задумаюсь)


Ну некоторые даже женятся по пять-шесть раз, и что - так пусть увлечеенные фанаты и заводчики и ищут-выводят свой собачий идеал - остальным простым, незамороченным, практическим охотникам от этого только польза, поскольку на "чужом хрену" (европейской кинологии с ФТ) позволяет типа в рай въехать, ну а некоторым даже с особой "дальночутой линией" по 81г и приписочкой FTCH в родословной. :)

ОРТОДОКС ФТ 25-10-2013 18:35

Митя я вот читаю вас и думаю что вас еще не отпустило ...
100 очково абстинентный синдром.

Вопросики к вам лично.
Как я понял, у вас собачка Анжу клаб ?
В поиске лает?
Хвостиком крутит?
Шкандыбит?
Под ногами ползает?
Ширина 20-40?
Пустырит - шугается?

Прошу Да - Нет

Предложение. Три в одном
Делаем парный пуск или охотимся по дупелю и оцениваем по 81 и Фт одновременно и тут же в поле оцениваем внешний вид ...
Ставка - себестоимость данного мероприятия включая торжественный обед

Митя 25-10-2013 19:21

quote:
Originally posted by ОРТОДОКС ФТ:

Митя я вот читаю вас и думаю что вас еще не отпустило



ну да, а у Шора "мозги пока не на месте"))))
[QUOTE]Originally posted by ОРТОДОКС ФТ:
[B]
по вопросам: не на все вопросы можно ответить да или нет
какие дупеля? на носу ноябрь, а в следующем году будем посмотреть, да и то-парный пуск если только на разных концах поля)))
и что это даст? три дня охоты по 4-5 часов ежедневно скажут больше, не думаете?

DenPol 25-10-2013 19:25

quote:
Originally posted by -Жучара+:

К Д.А. я отношусь с большим уважением, просто немного не согласен с ним в некоторых моментах.

"- Да не согласен я.
- С кем? С Энгельсом или с Каутским?
- С обоими, - ответил Шариков.
- Это замечательно, клянусь богом! "Всех, кто скажет, что другая!.." А что бы вы, со своей стороны, могли предложить?
- Да что тут предлагать?.. А то пишут, пишут... конгресс, немцы какие-то... голова пухнет! Взять все да и поделить..." (с)(Собачье сердце)

Леш, без обид, просто так в тему, что не удержался!

ОРТОДОКС ФТ 26-10-2013 01:17

Митя ну что ты так сливаешься?
Ты ж Герой правдоруб!
Ответь пожалуйста!

Я догадываюсь что там на все вопросы ДА! Я своими глазами видел твоего родственника в Нижнем на Трайле плюс видео недоразумения с Механиком, плюс .... такое ощущение все они как подкопирочку с большими проблемами.

Если НЕТ, тогда твои шансы удваиваются ... - тогда смелее

По дупелю в 2014 году в поле выйдем все видно ... ну давай ?
Давай 4-5 часов будем охотится, я согласен . Принимай вызов не робей!

ОРТОДОКС ФТ 26-10-2013 01:25

Митя
Вот видно что в парных пусках ты не участвовал....
Парный пуск это намного сложнее чем соло .... экстремальней.

Вторая собака это существенная помеха, наводка, отвлечение .... В парах работают только настоящие заточенные охотники .... Как правило совковые собачата с трудом выступают в парах, а Трайлер уверенно!
Давай сравним собак, не бойся !

бондарев 26-10-2013 07:48

quote:
Originally posted by ОРТОДОКС ФТ:
Митя
Вот видно что в парных пусках ты не участвовал....
Парный пуск это намного сложнее чем соло .... экстремальней.

Вторая собака это существенная помеха, наводка, отвлечение .... В парах работают только настоящие заточенные охотники .... Как правило совковые собачата с трудом выступают в парах, а Трайлер уверенно!
Давай сравним собак, не бойся !


Алексей мне нравится ваша храбрость , но к сожалению у вас проблемы с охотой и собаками на этой охоте , ГАнз шоу это только подтвердило Оливера искали , да и под птицей казус вышел , а за охоту в Краснодаре я вообще молчу, собак даже не рассматриваю, там работы даже не было, а вот как об охотнике я о вашей банде сложил мнение ( с) я думаю в вас говорит надменность спортсмена и зависть охотника.
Все , нас ждут куропатки, а вас отчет и мое мнение о собаке Дэна все таки курцхаар Франц ярчайший представитель западной кинологии, за которую вы ратуете и как говорите поле нас рассудит, вот и ждите отчета с Охоты!!!
И не пытайтесь зацепить Митю он ставил собаку сам охотится сам с ней и Мацокина у него ввиде псарьки под рукой нет.

Maxim1967 26-10-2013 08:15

quote:
Originally posted by бондарев:

все таки курцхаар Франц ярчайший представитель западной кинологии



Дмитрий, по возможности сделайте видео.

бондарев 26-10-2013 08:23

quote:
Originally posted by Maxim1967:

Дмитрий, по возможности сделайте видео.

Я постараюсь но за качество не ручаюсь . Фото будут сто процентов за них гарантирую.

ОРТОДОКС ФТ 26-10-2013 09:15

бондарев
Пожалуйста снимите и свою собачку - мы уж вас уговариваем не первый год....
Она говорят очень вдумчивая и чутьистая...
Ждем с нетерпением!

чинг 26-10-2013 09:18

quote:
Originally posted by ОРТОДОКС ФТ:

Как правило совковые собачата с трудом выступают в парах, а Трайлер уверенно!



Вопрос постановки собаки, не более того. По 81 в парах НЕ СТАВЯТ.

Псарек 26-10-2013 09:23

quote:
Вопрос постановки собаки, не более того.

Ставили? Сколько?

Валерий Н 26-10-2013 09:45

quote:
Originally posted by чинг:

Вопрос постановки собаки, не более того. По 81 в парах НЕ СТАВЯТ.

Фактор постановки немаловажен, но более определяющим для парной работы будет ТНД собаки.(ИМХО)

ОРТОДОКС ФТ 26-10-2013 09:59

чинг
Зачем утверждаете то чего не знаете?
Работа в парах - это по умолчанию кровь!

не раз видели как отличная Соло, забывает о поиске при парном пуске - ну и куча нюансов полезет во время охоты - к примеру секундирование

ОРТОДОКС ФТ 26-10-2013 10:02

И еще вопрос чингу
а как бы вы ответили на мой список вопросов Мите - что является определяющим в этих пороках - кровь или постановка?

McCoul 26-10-2013 10:08

quote:
Originally posted by ОРТОДОКС ФТ:

Пустырит - шугается?



А что значит ''шугается''?

Алексей, а Ваш пойнтер никогда не пустырит?
И никогда не пропускает птицу?

Gtnh 26-10-2013 10:24

Только сейчас посмотрел на фото к статье - легашатник ГРУ на тропе войны :)

whitearrow 26-10-2013 10:37

quote:
Originally posted by Gtnh:
Только сейчас посмотрел на фото к статье - легашатник ГРУ на тропе войны :)

Да действительно фото в стиле: "Мы с Мухтаром на границе" :)

Viksvill 26-10-2013 11:02

quote:
Originally posted by Псарек:

Фильд трайл служит для показа потенциального племенного материала в условиях жесткого рабочего теста максимально приближённого к охоте с подружейной собакой



Да нет там показа "племенного материала". Никто не ставит целью анализировать собаку в этом ключе. Это просто экстремально спортивное мероприятие, как Вам обьяснял ирландский судья.
Ну какой показ, когда англичане стараются прекратить напуск собаки сразу после того, как сделана работа. Дескать собака может устать и совершить ошибку :). А птицы у них в угодьях дофига. Минут в 5 легко уложиться. Главное, чтобы за 5 минут собачка не устала :)

Gtnh 26-10-2013 11:14

quote:
Ну какой показ, когда англичане стараются прекратить напуск собаки сразу после того, как сделана работа. Дескать собака может устать и совершить ошибку . А птицы у них в угодьях дофига. Минут в 5 легко уложиться. Главное, чтобы за 5 минут собачка не устала

Вам жена перевела?
Как мне хотелось, чтоб мою остановили после подачи! :)
Ан хрена, пускайте в поиск. И так ВСЕХ.
(Не фантазировать! Супругу не слушать :))

Viksvill 26-10-2013 11:22

quote:
Originally posted by Gtnh:

Не фантазировать!



Петр, мне Ваш переводчик перевел, да и оригинальную речь ирландца хорошо слышно.
Нравятся мне Ваши семинары. Серьезно.
Люди грамотные из Европы приезжают. Жаль, что вы сами на них сидите( а кто и не сидит) и не слушаете, что Вам рассказывают или слушаете только то, что в Вашу теорию ложится.
Вы сядьте спокойно перед компом и пересмотрите. Может ряд Ваших сказок рассказывать прекратите. И Ортодоксу ФТ порекомендуйте.

quote:
Originally posted by Gtnh:

Как мне хотелось, чтоб мою остановили после подачи!
Ан хрена, пускайте в поиск.



Говорю же, хреного на семинаре слушаете. Судья сказал, что в Англии останавливают, а у Вас судили по правилам FCI.

Gtnh 26-10-2013 11:25

quote:
Да действительно фото в стиле: "Мы с Мухтаром на границе"

Обычно на втором году отпускает :), а были товарищи, до дембеля пулеметными лентами обвешивались.
Покету.
Дим а правда, фото случайное, или к заголовку статьи?

Gtnh 26-10-2013 11:38

quote:
Нравятся мне Ваши семинары. Серьезно.

Анатолий, если б нравились - смотрел бы в живую! Люди не просто грамотные, а можно сказать великие.
А так, именно у тебя сквозит желание услышать декоративную байку :)
Но их там не было...

Gtnh 26-10-2013 11:49

quote:
Говорю же, хреного на семинаре слушаете. Судья сказал, что в Англии останавливают, а у Вас судили по правилам FCI.

А сколько раз выступает собака не сказано?
Ну и самое главное, на Английском выступают сильнейшие.
Вам ли их учить?

Viksvill 26-10-2013 11:54

quote:
Originally posted by Gtnh:

А так, именно у тебя сквозит желание услышать декоративную байку
Но их там не было...



Петр, когда ирландец спортивную байку рассказывал, он даже мадам Шеварнак уши руками закрывал :), видимо, чтобы его потом в FCI не засмеяли, а вы нам их так, без наркоза вдуваете :).
А как Ваша с Ортодоксом ФТ легенда о никогда не гоняющих собаках, у которых отсутствие гоньбы в крови? :)
Сколько собак за гоньбу сняли?
Оказывается всех собак надо учить остановке :)
Вы бы это г-ну Попову рассказали, а то он уверовал во врожденную остановку.
по крови.

Viksvill 26-10-2013 11:59

quote:
Originally posted by Gtnh:

Английском выступают сильнейшие.
Вам ли их учить?



Ни мне, ни Вам их не учить.
Тем более, что они говорят о СВОЕМ занятии экстремальным спортом и охоте в СВОИХ угодьях, где птицы битком.
Обратите внимание, об этом теперь не я говорю, а Вы, как всегда, мне не верите. Об этом ирландец Вам говорил, его тоже в фантазиях обвините?
Но Вы то уж разберитесь зачем они это делают, а другие европейцы нет. Я французов и скандинавов тоже учить не собираюсь.

Митя 26-10-2013 12:12

quote:
Originally posted by McCoul:

А что значит ''шугается''?

Алексей, а Ваш пойнтер никогда не пустырит?



Алексей ты не понял, если собу шоком за пустырь вдарить то и сам понимаешь что потом будет))), даже твой молодой уже не пустырит!!

Gtnh 26-10-2013 13:02

quote:
Но Вы то уж разберитесь зачем они это делают, а другие европейцы нет. Я французов и скандинавов тоже учить не собираюсь.

Я давно разобрался (спрашивал) - они хотят иметь лучшее, остальные европейцы довольствуются тем что есть. (Если быть точнее объедками)
Со слов Виктора: "Вы уже можете конкурировать только на континенте", легко домыслить - с нашими собаками на англ. трайле "ловить" нечего.

ОРТОДОКС ФТ 26-10-2013 13:03

МИТЯ я тебе задал вопросы и сделал предложение!

В традициях русского охотника быть - гордым, честным, справедливым, не прятаться в кусты, грудь вперед, рви рубаху, стреляй!

Митя (Маклауд) в пустырях ничего плохого нет ... все собаки ошибаются ... вопрос как и сколько...
Посмотри видео своих соплеменников - видно что собаки своему носу не верят - ползают ... шугаются, того и гляди на колени встанут, нет в них пойнтериного наглого норова - нет короля полей.
По мне так там чутьишка совсем мало ...

Ни у эти жуткие движения тык-дым, тык-дым они тоже от неуверенности, от отсутствия внутреннего поискового напряжения ...

И ширина спаниеля - выглядит нелепо для Короля.

Давай самокритично! Если хочешь я могу Оливера на людях поругать, потрясти грязным бельем, он правда сеттер, пойнтер слава Богу из перечисленных пороков - ни одного не имеет ...

Gtnh 26-10-2013 13:06

Виксвелу.
может перейти в какую нибудь спаниелячую ветку? В семинары, или семинары перенести в трайл?

Митя 26-10-2013 15:29

Вечером отвечу сейчас только с поля, и с полем! Собаку надо накормить, отдохнуть часик), да и рубаху рвать не буду, потом не в чем на охоту будет ходить придется камуфляж покупать))), чтоб уж традиционно))

-Жучара+ 26-10-2013 16:19

quote:
Originally posted by чинг:

Вопрос постановки собаки, не более того.

Глупость.
Я пускал свою деваху в пару к собакам Ортодокса. Это надо было видеть. Собаки друг друга в поле вАААще игнорируют. Моей было 10 месяцев. Какая тут постановка....

Viksvill 26-10-2013 20:34

quote:
Originally posted by Gtnh:

Я давно разобрался (спрашивал) - они хотят иметь лучшее, остальные европейцы довольствуются тем что есть. (Если быть точнее объедками)



Святая правда. Они делают собаку для себя, для своих охот, своих угодий.
И европейцы, и Россия интересует их с точки зрения утилизации отселектированных особей (т.е.объедков). не более того. Их меньше всего интересует. что Вы будете делать с собакой ищущей низом в ногах.
И обратите внимание на сцену с затыканием ушей Шавернак. Она означает, что у англичан с французами существенные расхождения в подходах, о чем мы с Вами читали ранее.
quote:
Originally posted by Gtnh:

может перейти в какую нибудь спаниелячую ветку?



Как хотите, но обсуждать особо нечего. Вы просто подумайте над тем, что они говорили.

Gtnh 26-10-2013 21:06

quote:
Как хотите, но обсуждать особо нечего. Вы просто подумайте над тем, что они говорили

Вот я и думаю, говорили прямо и не двусмысленно, что шоу направление - унылое г- но. А Вы в этом г- не умудряетесь находить конфеты :)
quote:
И обратите внимание на сцену с затыканием ушей Шавернак. Она означает, что у англичан с французами существенные расхождения в подходах, о чем мы с Вами читали ранее.

Виктор джентельмен :) ну не мог же он сказать при даме, что большинство французов занимается х-ней?

ОРТОДОКС ФТ 26-10-2013 21:16

Петр с удовольствием понаблюдаю схватку с хитрым и изворотливым врунишкой....
В настоящей жизни без вранья ну никуда - это правда.
А вот в виртуальной жизни зачем? С другой стороны - только и остается правду искать в виртуальном мире ...

Как получилось "вранье это правда"

Митя 26-10-2013 21:25

quote:
Originally posted by ОРТОДОКС ФТ:

Вопросики к вам лично.
Как я понял, у вас собачка Анжу клаб ?
В поиске лает?
Хвостиком крутит?
Шкандыбит?
Под ногами ползает?
Ширина 20-40?
Пустырит - шугается?

Прошу Да - Нет

Предложение. Три в одном
Делаем парный пуск или охотимся по дупелю и оцениваем по 81 и Фт одновременно и тут же в поле оцениваем внешний вид ...
Ставка - себестоимость данного мероприятия включая торжественный обед


Странный вопрос для человека видевшего нашего однопометника)))
Нет не лает.
Хвостиком, то есть прутом, бывает крутит если сука рядом симпатичная)).
Шкандыбит, это как, еле-еле рысцой?) Бывает если яйца сильно раздерет, как например сегодня, но сегодня не шкандыбил.
Дома за кусок сыра что хочешь сделает, а вспомнил, в прошлом году полз в мелятнике подавая вальда, а тому взлетать некуда -сплошные ветки, ну и мой ползет за ним прямо в 3 метрах передо мной, это под ногами или нет?!)
Ширина обычно от канавы до канавы или леса, или по свистку, если не свистеть хз, я не пробовал по пустому просто так гонять, я знаю гбе птица а он тем более.
Он уже не пустырит, или у нас разные понимания этого термина.а почему он должен бояться?!или я не правильно понимаю "шугается"??

насчет парного пуска ни разу не пробовал, в том смысле в кот ором говорите, а так он обычно не любит поле делить, наверное не понимает зачем, но за другой собакой не пойдет, скорее от нее.

ОРТОДОКС ФТ 26-10-2013 21:48

В общем у вас Митя по каждому вопросу ответ НЕТ
Поздравляю - похоже редкий случай 1/4...
ну тогда шансы у вас уважаемый Митя высоки на победу
Ну как устроим турнир ТРИ В ОДНОМ?

Парный пуск советую проверьте, а то как я ранее писал на этом все псевдочемпионы горят ...

Про шугается - я там выше уже описал, что я имею в виду.

Митя 26-10-2013 21:57

По первому твердое да!)))
У меня никакой не чемпион! И не претендуем на чемпионство. Обычный собак, ищет стоит, подает, не гонит. Спит тут рядом после 5 часов работы, и счастлив, яйца зализал и даже не знает что о нем вся страна читает!))) Смешно! Зачем все это? Сравнения, парные пуски и тд?)

Gtnh 26-10-2013 21:59

quote:
прошлом году полз в мелятнике подавая вальда

Валя, шнеп, кура.
А вальдшнеп или куропатка не красивей звучит?

Митя 26-10-2013 22:16

Слева тетерев, справа вальд, что будем делать!?)))

ОРТОДОКС ФТ 26-10-2013 22:26

Митя вы сегодня утром утверждали обобщенно, что ФТ собаки уродцы ... и.д.
Я вам предложил мероприятие ТРИ В ОДНОМ . Это своеобразная дуэль, потому как ваши измышления считаю клеветой.

Так вы готовы начать обсуждать условия и место проведения дуэли?

ОРТОДОКС ФТ 26-10-2013 22:35

Я только рассмотрел у Шора перчатки на ручках - сэксуально, чувствуется наш человек ...
Че то про его командировку в Сербию мы забыли.

Я от слов не отказываюсь - готов выделить часть барыжных денег с продажи щенков и спекуляций ...

Митя 26-10-2013 22:35

quote:
Originally posted by Gtnh:

Валя, шнеп, кура.
А вальдшнеп или куропатка не красивей звучит?

Да, согласен, так лучше, но писать дольше!))) А куропатки у нас нет, поэтому для нас куры это тетерева))), коростель конечно тоже кура, но все-таки дергач))), а по перепелу я не охотился еще ни разу, так чтобы специально, сначала потому что болота много, а потом все заростает по пояс и мне совсем не интересно, хотя есть хорошие места и птица есть, может на след год попробуем)

бондарев 26-10-2013 22:50

Господа ну честное слово пустое с Митиной собакой я охочусь и она делает охоту , то есть клуб Анжу реально Алексей это охотничьи добытчливые собаки , Франц это страсть , страсть требующая огранки у меня он будет работать прекрасно, прекрасно!!!

ОРТОДОКС ФТ 26-10-2013 22:54

Дуэль
"81" против "FT FCI"

Предлагаю: начало августа, Митин-Разгуляй (трасса Москва -Нижний)

Судьи по FT FCI : - Шагинов или Смирновы (надо договариваться)
Судьи по 81: - Они же
Судьи экстерьера - Они же

Пойнтер "ДЖАЗ" GWAZ DU PONT BIHAN, 2 года, made in france

Митя 26-10-2013 22:57

quote:
Originally posted by ОРТОДОКС ФТ:
Митя вы сегодня утром утверждали обобщенно, что ФТ собаки уродцы ... и.д.
Я вам предложил мероприятие ТРИ В ОДНОМ . Это своеобразная дуэль, потому как ваши измышления считаю клеветой.

Так вы готовы начать обсуждать условия и место проведения дуэли?


Я сегодня утром рулил, то есть управлял автомобилем))), 170 км от города, а про уродцев писал вчера в пробке, по дороге домой!)) Вам совсем нечем заняться? Или хочется тут в очередной раз клаб Анжу обгадить?, он вам как кость в горле!))), жаждете признания успехов еврокинологии, той которая серьезная!)), поезжайте на горку, получите там д2 с баллами под 90, думаю интервьюер там будет, потом!!! В Туле по перепелу так-же!, всего и делов! А меряться с "балбесом" самолично мной поставленным это не победа, а дешевка!!! Уродцы они и есть уродцы,видео с крафта посмотрите и сравните!!! Чего хочется то? Показать/доказать??? Что именно?

бондарев 26-10-2013 22:57

quote:
Originally posted by ОРТОДОКС ФТ:
Дуэль
"81" против "FT FCI"

Предлагаю: начало августа, Митин-Разгуляй (трасса Москва -Нижний)

Судьи по FT FCI : - Шагинов или Смирновы (надо договариваться)
Судьи по 81: - Они же
Судьи экстерьера - Они же

Пойнтер "ДЖАЗ" GWAZ DU PONT BIHAN, 2 года, made in france


:) :) :)

бондарев 26-10-2013 23:06

quote:
Originally posted by Митя:

Я сегодня утром рулил, то есть управлял автомобилем))), 170 км от города, а про уродцев писал вчера в пробке, по дороге домой!)) Вам совсем нечем заняться? Или хочется тут в очередной раз клаб Анжу обгадить?, он вам как кость в горле!))), жаждете признания успехов еврокинологии, той которая серьезная!)), поезжайте на горку, получите там д2 с баллами под 90, думаю интервьюер там будет, потом!!! В Туле по перепелу так-же!, всего и делов! А меряться с "балбесом" самолично мной поставленным это не победа, а дешевка!!! Уродцы они и есть уродцы,видео с крафта посмотрите и сравните!!! Чего хочется то? Показать/доказать??? Что именно?


Митя наши собаки работяги и за них не Стыдно !!!! Но они расчетливы и хитры они дозируют страсть , страсть для них это ну где же он милый после трех часов работы , а вот он папа здесь здесь стреляй и я найду и в руку подам, а там гремучая смесь итальянской макарены и хей мамбо Италия , это страстно это красиво , но страсть это вспышка яркая прекрасная но вспышка и это прекрасно по своему , но наши угодья скудны для этой страсти.
А темперамент тонцора не без гранитен.

ОРТОДОКС ФТ 26-10-2013 23:06

Митя я вас лично вызываю на дуэль, потому как считаю пока только клеветником!
Если по русски то за базар надо отвечать ...

Я, кста, офицер! Ваше воинское звание?
Давай вспоминай традиции русской дуэли!

Швыряю перчатку!

бондарев 26-10-2013 23:15

quote:
Originally posted by ОРТОДОКС ФТ:
Митя я вас лично вызываю на дуэль, потому как считаю пока только клеветником!
Если по русски то за базар надо отвечать ...

Я, кста, офицер! Ваше воинское звание?
Давай вспоминай традиции русской дуэли!

Швыряю перчатку!


Алексей не к чему , каждый может сделать охоту под себя, спорт за этими собаками , но чутье и в нем есть тот момент который даст Мити шанс после того как эта страсть толкнет птицу. Можете забить на мое мнение но у Гальперина фт курцхаар и я его видел и видел курца Дена и видел курцхааров касиса.

Митя 26-10-2013 23:20

Поднимаю! Приезжай на охоту, на неделю с открытия! Луга все кошеные, и не 500м а от горизонта до горизонта, база рядом, будет свободна, легашатников практически нет! Поохотимся, поля будем менять через день!ежедневное кол во часов в поле неограничено, сколько хочешь, через неделю считаем по птицам- дупель/бекас! Птица есть, в этом году рекорд 18 дупелей за день-2 выхода, всего 4-5 часов .

Malex_Al 26-10-2013 23:31

quote:
Originally posted by ОРТОДОКС ФТ:

Митя я вас лично вызываю на дуэль, потому как считаю пока только клеветником!Если по русски то за базар надо отвечать ...Я, кста, офицер! Ваше воинское звание?Давай вспоминай традиции русской дуэли!Швыряю перчатку!


- предлагаю альтернативный вариант:
- Артемовские :P, целиком ногами - от первого озера через дубы и до Старого Кстова. В финале - считаем птичку, висящую в тороках. Ведущий - хозяин.
Ну, что, "офицер"? Как?

бондарев 26-10-2013 23:36

quote:
Originally posted by Malex_Al:

- предлагаю альтернативный вариант:
- Артемовские :P, целиком ногами - от первого озера через дубы и до Старого Кстова. В финале - считаем птичку, висящую в тороках. Ведущий - хозяин.
Ну, что, "офицер"? Как?


Без вариков , ставлю на Митю :)
Алексей вы как ваш пойнтер хитрый расчетливый и добытчливый очень добытчливый :) вы не спеша спуститесь с горки и поимеете все стадо.

Aleksandr_A 27-10-2013 12:04

500 евро на Джаза при условии, что будет обговорено время охоты. Ходить 8 часов вбивать ноги в жопу считаю идиотизмом.

ОРТОДОКС ФТ 27-10-2013 12:06

О профессор тоже хочет вступится за клеветника!
Клево!

Митя не спрыгивай пожалуйста - что за дурь считать хвосты ....
Нам надо и экстерьер оценить и в двух измерениях оценить .... Все как положено! И метры замеряем и часами походим по дупелю ....

Малекс Ал - вы своего тоже хотите выставить против FTFCI ?
Было бы здорово!
Мне подыскать второго бойца?

ОРТОДОКС ФТ 27-10-2013 12:16

Да походить то для прикола можно ....
Но сначало трезвые эксперты должны баки отработать протоколы заполнят , а потом пусть в свой любимый запой отправляются ...

А то я чела клеветником выставляю , а потом слова не пришьем к делу ...

В ринге походим как положено!

Очную конечно .... Если все же Митя правду говорит про своего - рискую я сильно .... Замахнулся на самого ....

Митя если не против я ментов приглашу , а то ты тут не давно грозился всех порешить или убить .... Да и тебе спокойней будет ....

ОРТОДОКС ФТ 27-10-2013 12:21

Парни я спать. Завтра продолжим.

Прав Виксвилл доигрался я с подонками в волейбол ....

У меня просьба в качестве секундантов кого нибудь выставить -что б чин чинарем ....
И ставки и санкции за срыв или отказ ....

Aleksandr_A 27-10-2013 12:24

quote:
Originally posted by ОРТОДОКС ФТ:
Да походить то для прикола можно ....


я не понимаю таких приколов. Я же буду с Митей ходить - за что мне такое наказание?! 8 часов!!!

бондарев 27-10-2013 01:07

quote:
Originally posted by Aleksandr_A:

я не понимаю таких приколов. Я же буду с Митей ходить - за что мне такое наказание?! 8 часов!!!


Александр без вас вода не окрестится , можете на охоту приехать берите собак и приезжайте все организую в смысле охоты и поохотимся как русские легашатники классики дело ли это сто лет назад и у самовара все обсудим .

Aleksandr_A 27-10-2013 09:51

Дима, давай лучше ты сюда на трайлы, все будет публично, без интима за кустами, заодно и стрельнешь первого своего дупелька.

McCoul 27-10-2013 09:57

quote:
Originally posted by Митя:

Алексей ты не понял, если собу шоком за пустырь вдарить то и сам понимаешь что потом будет))), даже твой молодой уже не пустырит!!

Мить, это не так. Мой молодой иногда пустырит. Я потому и спросил Ортодокса, пустырит ли его пойнтер - я думаю, что нет таких собак, которые хотя бы иногда не делают пустых стоек и при этом не делают пропусков.

А мой и по жаворонку может стойку залепить, особенно, если охотничей дичи нет.Но ему только полтора года, я, правда, иногда об этом забываю :-)

McCoul 27-10-2013 10:12

quote:
Originally posted by ОРТОДОКС ФТ:

Митя (Маклауд) в пустырях ничего плохого нет ... все собаки ошибаются ... вопрос как и сколько...
Посмотри видео своих соплеменников - видно что собаки своему носу не верят - ползают ... шугаются, того и гляди на колени встанут, нет в них пойнтериного наглого норова - нет короля полей.
По мне так там чутьишка совсем мало ...

Ни у эти жуткие движения тык-дым, тык-дым они тоже от неуверенности, от отсутствия внутреннего поискового напряжения ...

И ширина спаниеля - выглядит нелепо для Короля.

Давай самокритично! Если хочешь я могу Оливера на людях поругать, потрясти грязным бельем, он правда сеттер, пойнтер слава Богу из перечисленных пороков - ни одного не имеет ...


Во-первых, меня зовут не Митя, а Алексей.
Во-вторых, я тоже хорошо умею коверкать чужие ники, но предпочитаю этого не делать, и Вас призываю к тому же, по крайней мере, в моем отношении.

Как ни странно :-) я со многим согласен - пойнтер должен оставаться пойнетром.
С другой стороны, мой молодой кобель ведет себя достаточно ''нагло'', что делало охоту на бекаса на небольшом болотце затруднтельным. Там как раз и нужен был поиск метров по 30-40 в каждую сторону, притом очень осторожный. Мой же летал там, как конь, всех бекасов разогнал. Да, можно сказать, что там нужно использовать спаниеля. Но у меня его нет. :-) За неимением гербовой, как говориться :-)
Насчет САМОкритки - я не против. Я против огульной критики чужих собак.
А про Оливера - если хотите, поговорите :-)
Но не со мной - я его самого не видел - только пресловутый ролик.
Я по роликам собак не обсуждаю

Алексей Ситников 27-10-2013 10:28

В 70-е года прошлого века на Чемпионат США по стрельбе из лука пригласили двух индейцев со своими луками. Соревнования проводились, естественно, по правилам Международной Федерации стрельбы из лука (FITA). Так вот, индейцы заняли, соответственно, предпоследнее и последнее места. А народу в Штатах много стреляет. Мы тогда, молодые дуралеи, всё смеялись, типа, что может быть проще - попасть с 20м. в бизона, не то, что с 90м. в центр мишени... А сейчас я думаю (навеяло обсуждением данных тем, с предложениями пари по охоте), что индейцы бы, как минимум, не проиграли бы, если бы соревновались чисто по охоте... Ну это так просто, вспомнилось...

бондарев 27-10-2013 10:42

quote:
Originally posted by Алексей Ситников:
В 70-е года прошлого века на Чемпионат США по стрельбе из лука пригласили двух индейцев со своими луками. Соревнования проводились, естественно, по правилам Международной Федерации стрельбы из лука (FITA). Так вот, индейцы заняли, соответственно, предпоследнее и последнее места. А народу в Штатах много стреляет. Мы тогда, молодые дуралеи, всё смеялись, типа, что может быть проще - попасть с 20м. в бизона, не то, что с 90м. в центр мишени... А сейчас я думаю (навеяло обсуждением данных тем, с предложениями пари по охоте), что индейцы бы, как минимум, не проиграли бы, если бы соревновались чисто по охоте... Ну это так просто, вспомнилось...

Алексей индейцы не то чтобы не проиграли, а они бы остались сыты, охота есть охота, а соревнование это утилитарный спорт :)

Митя 27-10-2013 10:53

Сколько до собачки?(снято на гэлакси без зума)

Митя 27-10-2013 10:57

Алексей, стойка по жаворонку это стойка по жаворонку, пустырь это совсем другое!))

бондарев 27-10-2013 10:59

Вот маленький отчёт, о совместной охоте, верней даже не охоте я не стрелял, а смотрел как работает курцхаар Франц, начну с того что сначала определились с местом смотрин, на выбор для проведения мероприятия было предложено несколько вариантов с различным ландшафтом, по просьбе Дениса выбрали максимально европейские условия испытаний, благо каждая куропатка на карандаше и можно позволить выбрать нужный биотоп по фото глядя в компьютер с обязательным наличие дичи по которой есть желание продемонстрировать собаку, так Денис и сделал, сказав хочу.....в 8-00 егеря отзвонились и дали координаты, где все хочу были учтены, чистое широкое поле с куропаткой и перепелом, две стаи куропатки и перепел всё как просили :)
Утро бывает добрым :)

На краю широкого поля над рекой поднимался туман

Сделаю маленькое отступление по экстерьру данные собаки все однатипны и когда я смотрел на Франца то он один во дин был похож на собаку Гальперина из питомника касиса, немецкие собаки имеют совсем другое строение.
Ну что пошли!!! На фото видно высота травяного покрова.

бондарев 27-10-2013 11:22

Прежде чем пускать собаку Денис как его научили Итальянцы проверил направление ветра используя мыльные пузыри, после этой процедуры настоял на переезд на другой край поля, что и было сделано.

Франц ушёл в поиск уверенным быстрым голопом с широченными крыльями челнока он как будто парил над землёй, очень стильный и прекрасный поиск, правильно поставленный челнок,собака в контакте с хозяином и меняет направление по первому свистку, в зависимости от его желания, сразу отметил для себя, но поле широченное и как поведёт себя собака на его середине, или в конце, сохранит ли темп, старт как у спринтера, такая дикая самоотдача, но птица может оказаться и в конце, хватит ли физики собаки, как марафонцу, на мне были часы в поиск пёс ушёл в 8-20


McCoul 27-10-2013 11:39

quote:
Originally posted by Митя:

Алексей, стойка по жаворонку это стойка по жаворонку, пустырь это совсем другое!))



Я знаю :-)

-Жучара+ 27-10-2013 11:56

quote:
Originally posted by Митя:
Сколько до собачки?(снято на гэлакси без зума)
[URL=http://img.allzip.org/g/111/orig/8190457.jpg][/URL]

петров 50-60

ОРТОДОКС ФТ 27-10-2013 12:04

Господа! А бондарев по человечьи заговорил ...
Ставлю 1 доллар что не наврёт!

ДэнПол терпи братишка ты в тылу отступающего врага ... будь снисходительнее...


бондарев 27-10-2013 12:10

quote:
Originally posted by ОРТОДОКС ФТ:
Господа! А бондарев по человечьи заговорил ...
Ставлю 1 доллар что не наврёт!

ДэнПол терпи братишка ты в тылу отступающего врага ... будь снисходительнее...


Едем на родину Антона Палыча Чехова у нас культурная программа в райдере так что продолжу по приезду. Осень на берегу моря это не забываемые ощущения, не могу обкрадывать друга.

Митя 27-10-2013 12:16

quote:
Originally posted by -Жучара+:

петров 50-60


Главное не "20-40"!)) искал я его, прошел метров 60, если сместиться левее на 5 м собаку будет не видно! Ночью шел дождь, вся птица под такими сосенками, на сухом и чистом!

бондарев 27-10-2013 12:22

quote:
Originally posted by Митя:
Алексей, стойка по жаворонку это стойка по жаворонку, пустырь это совсем другое!))

Жаворонки во Франции охотничьи птицы и собака должна их работать :)

Псарек 27-10-2013 14:31

quote:
Алексей индейцы не то чтобы не проиграли,

Индейцы давно проиграли, более того, они были истреблены, а их остатки живут в резервациях и все это потому, что были плохими как охотниками, так и воинами. Нашли на кого равняться и с кого брать пример. :)

McCoul 27-10-2013 14:38

quote:
Originally posted by Псарек:

и все это потому, что были плохими как охотниками, так и воинами.



Андрей Олегович, я Вас не узнаю! Вы уверены, что проиграли они именно поэтому а не потому, что европейцы просто-напросто стояли на более высокой ступени развития научно-технического прогресса?

Псарек 27-10-2013 14:44

quote:
Originally posted by McCoul:

Андрей Олегович, я Вас не узнаю! Вы уверены, что проиграли они именно поэтому а не потому, что европейцы просто-напросто стояли на более высокой ступени развития научно-технического прогресса?



Ну да, поэтому европейцы и были лучшими воинами и охотниками. А мы тут со своим 81 годом, как индейцы, тоже стоим на более низкой ступени развития. :)

McCoul 27-10-2013 15:00

quote:
Originally posted by Псарек:

А мы тут со своим 81 годом



Мы? Инопланетяне, покиньте разум Андрея Олеговича! :-)

На самом деле я бы разделил понятия ''хороший воин/охотник'' и ''развитие военного дела/охотничей индустрии''.

Но это оффтоп, боюсь меня сейчас забанят :-)

-Жучара+ 27-10-2013 17:04

Афганцы были нииииже англичан, но англичане огребли ))))

Gtnh 28-10-2013 15:50

quote:
Он ведь не входит в число почитателей ФТ

Он не входит в число ВИДЕВШИХ фт :)
Следовательно:
quote:
а следовательно,мнение его не может учитываться .

Где-то так,хоть я и не научился разбираться в людях :(

vetdoctor 28-10-2013 16:05

quote:
Он не входит в число ВИДЕВШИХ фт

А на третьей странице интервью Дмитрий Адольфович пишет, что видел, как работают ФТ собаки по куропатке.Вы невнимательны.Оппонент знает о чём пишет.ОН ВИДЕЛ,просто Вы ге хотите признать того, что не все эксперты и собаководы согласны разделить Ваше мнение. Почитайте интервью А.М.Фактора,который тоже видел работу ФТ собак и сами состязания и он тоже не в восторге от них.Пора признать,что мир разнообразней одного подхода и не все соглашаются друг с другом."Кому поп,кому попадья,а мне нравится попова дочка"(с).Где-то так.

Псарек 28-10-2013 16:08

quote:
на третьей странице интервью Дмитрий Адольфович пишет, что видел, как работают ФТ собаки по куропатке.

А потом Покет, интервьюер Шора, пишет, что Шор на ФТ не был. И Фактор ничего особенного не видел.. Был в Туле на трайле по перепелу, но за судьями и со зрителями не ходил.
Оливер Носова ему очень понравился, но не трайле, он собственно его и дипломировал по 81 году по дупелю, Фантазеры, да еще и в показаниях путаются. :)

Aleksandr_A 28-10-2013 16:13

quote:
Originally posted by vetdoctor:

Почитайте интервью А.М.Фактора,который тоже видел работу ФТ собак и сами состязания и он тоже не в восторге от них.




Доктор, дайте пожалуйста ссылку на интервью А.М. Фактора.

Предполагаю, что он ведет речь о виденных им молодых собак в Туле, после просмотра которых немедленно себе выписал щенка АС из Европы...

vetdoctor 28-10-2013 16:13

quote:
И фактор ничего не видел.. Фантазеры .

Фактор ка мне помнится,был приглашён Блохиным для судейства чемпионата НКП "Пойнтер",где параллельно проводились состязания по ФТ правилам.И не видеть Фактор там ничего никак не мог,поскольку специально смотрел это действо в живую.Так ч о никаких фантазий.Чистая правда.Где-то так.

Псарек 28-10-2013 16:15

quote:
Фактор ка мне помнится,был приглашён Блохиным для судейства чемпионата НКП "Пойнтер",где параллельно проводились состязания по ФТ правилам.И не видеть Фактор там ничего никак не мог,поскольку специально смотрел это действо в живую.

Я же говорю Вам, что не смотрел, постоял на краю поля во время выступления Оливера и усе. Ф а н т а з е р ы! :)

vetdoctor 28-10-2013 16:19

quote:
Я же говорю Вам, что не смотрел, постоял на краю поля во время выступления Оливера и усе. Ф а н т а з е р ы!

Я там не был,утверждать категорично ничего не могу,но в интервью он пишет,что особого восторга у него правила ФТ не вызвали,поскольку там больше вопросов, чем ответов по сравнению с национальными правилами,по которым он имеет Всероссийскую категорию.А собаки ему действительно понравились,это факт.

Псарек 28-10-2013 16:23

quote:
там не был,утверждать категорично ничего не могу

Вы можете только фантазировать, сами Вы ничего не знаете и не видели. :)

Aleksandr_A 28-10-2013 16:23

quote:
Originally posted by vetdoctor:

Почитайте интервью А.М.Фактора,который тоже видел работу ФТ собак и сами состязания и он тоже не в восторге от них.




quote:
Originally posted by vetdoctor:

А собаки ему действительно понравились,это факт.




Доктор, поправьтесь, а то я вижу, что вы путаетесь в показаниях.

ОРТОДОКС ФТ 28-10-2013 16:32

О разговор зашел за Оливера и Тулу ....

Летом 2012 года в Нижнем я познакомился с Алексеем Фактором прямо в поле на состязаниях и находился с ним весь день на расстоянии не более 2-3 метров....
Так вот он мне лично ( не зная что я владелец Оливера) в восторженной форме рассказывал про охрененного английского сеттера которого он увидел в Туле ОЛИВЕРА.... он был восхищен!

Ветдоктор Бородавкин - прекратите ВРАТЬ!

vetdoctor 28-10-2013 16:43

quote:
,но в интервью он пишет,что особого восторга у него правила ФТ не вызвали,поскольку там больше вопросов, чем ответов по сравнению с национальными правилами,по которым он имеет Всероссийскую категорию.А собаки ему действительно понравились,это факт.



Где враньё?Речь о правилах, а не о собаках. Где я написал, что Фактору собаки не понравились?Ему правила непонятны,только и всего.А интервью это он давал в одном из номеров РОГа.Кстати, я очень давно знаю Фактора и мнению его доверяю.

Aleksandr_A 28-10-2013 16:48

quote:
Originally posted by vetdoctor:

Где враньё?

А это что? Не вы писАли?

quote:
Originally posted by vetdoctor:

Почитайте интервью А.М.Фактора,который тоже видел работу ФТ собак и сами состязания и он тоже не в восторге от них.


vetdoctor 28-10-2013 16:52

quote:
Originally posted by vetdoctor:
Почитайте интервью А.М.Фактора,который тоже видел работу ФТ собак и сами состязания и он тоже не в восторге от них.

#600 IP

P.M.   Ц



Вы читать умеете?Не в восторге от состязаний,а не от работы собак. предлог "и" в русском языке при перечислении действий ставится для того,чтобы отделить одну мысль от другой.Теперь понятно?

Покет 28-10-2013 17:00

Любезные и дорогие соконфятники. Ох и трудно мне тему чистить. Можно Вас попросить не переходить нормы морали и права? Соответственно относится и к ветдоктору и к его оппонентам.
ДА сказал, дословно, что "Какая разница был я на ФТ или нет. Собак ФТ видел, охотился с ними и могу составить о них собственное мнение."

-Жучара+ 28-10-2013 17:00

У Михаила много видео из Тулы с тех фт. Поищите там Фактора.

Псарек 28-10-2013 17:03

quote:
Не в восторге от состязаний

А он большой знаток европейских состязаний ? :) я же говорю, что он их не смотрел, а постоял на краю в Туле. а ссылочку на его "не восторг", можно ? :)

Псарек 28-10-2013 17:07

quote:
Originally posted by Покет:

ДА сказал, дословно, что "Какая разница был я на ФТ или нет. Собак ФТ видел, охотился с ними и могу составить о них собственное мнение."



Можно узнать с какими трайлерами он охотился? Кличка? Владелец? Где охотился? На что?

vetdoctor 28-10-2013 17:14

quote:
я же говорю, что он их не смотрел, а постоял на краю в Туле. а ссылочку на его "не восторг", можно ?

Ищите в номерах РОГа за прошлый год по-моему.Там как раз статья о его понимании-не понимании европейских правил по сравнению с отечественными. Ничего необычного.Нельзя требовать от всех поголовно одного подхода к оценке работы собак.Вы вроде бы образованный человек,но так категорично относитесь к живому,что лично мне такая позиция непонятна.Поэтому общаться с Вами не интересно.Лучше бы побольше охот с трайлерами в разных биотопах без применения технических средств обнаружения животного показали бы.Это бы было значительно лучше всех этих разговоров с переходами на личности и высокомерием к оппонентам.Проще надо быть и люди к Вам потянутся.

Покет 28-10-2013 17:18

quote:
Originally posted by Псарек:

Можно узнать с какими трайлерами он охотился? Кличка? Владелец? Где охотился? На что?



я не спросил, он не сказал.

Aleksandr_A 28-10-2013 17:20

quote:
Originally posted by vetdoctor:

Лучше бы побольше охот с трайлерами в разных биотопах без применения технических средств обнаружения животного показали бы.Это бы было значительно лучше всех этих разговоров с переходами на личности и высокомерием к оппонентам.Проще надо быть и люди к Вам потянутся.

А покажите свои охоты со своими собаками в разных биотопах....

vetdoctor 28-10-2013 17:30

quote:
А покажите свои охоты со своими собаками в разных биотопах....



Мысль здравая.На следующий сезон попробую приглашать человека с камерой для съёмки охот.А так как-то не получается,когда занят управлением собакой и стрельбой одновременно ещё и снимать.Только фото с трофеями и получаются поэтому.Причём почти у всех охотников, не только у меня.Это мой минус пока,не подготовлен я к этому технически.

Popov 28-10-2013 17:55

quote:
Originally posted by vetdoctor:

Лучше бы побольше охот с трайлерами в разных биотопах без применения технических средств обнаружения животного показали бы.


Игорь, в основных наших биотопах, имхо, в принципе нельзя охотится с легавой без "технических средств обнаружения". Только со спаниелем :) И то... Я вон своего мооировского на открытии в 15 метрах от себя на стойке потерял - некось, кули :). В след. раз он встал в 50 метрах - искал минут 7 и реально очканул. Так что "открытие" - это была единственная охота без бипера.

И, кстати, отличие основной массы трайлеров вовсе не в ширине поиска, а в азарте и стиле этого самого поиска, имхо. В том, что собаки ищут красиво, страстно, не копаются, встают с ходу, работают быстро, смело и верно. А ширина - это как повезет. Собака может на чистом и не шибко более ста метров искать и быть вполне себе трайлером - в охотничьем поиске.

Ushakov A 28-10-2013 22:02

Почитал интервью и не удивился...Шор озвучивал свои взгляды и ранее... Рад, что он не заскромничал и выложил все общественности.
Почитал комменты и опять не удивился... Филы спасут мир, а ихний бог Мацокин всем богам бог.
Скучно и грустно, ничего нового. И даже количество отсуженных каждый год Димой собак и то что он один из самых востребованных на данный момент экспертов в России их не смущает. Вот если видел филы то знаток, а не видел - тогда ничего не понимаешь в охотничьих собаках. Самим то не смешно?
Да, грустная статья, но это ведь реальное положение дел. То, что мы живем в условиях двоевластия и никому в этих организациях не нужны, то что у нас низкая квалификация экспертов. Что тут не так? Стоит завести собаку, сходить на курсы и через пару лет ты эксперт, а если еще нет рядом грамотного наставника, то еще через пару тройку лет уже со второй категорий председатель комиссии, выписывающий пачками дипломы с 995 и под 90 баллов вообще без перемещенной птицы. Разве нет таких примеров? Есть, и еще похлеще.
Что касается экстерьера, то я думаю мало кто из уважаемых форумчан хочет иметь дома ребенка-урода, но чемпиона мира. Лично я хотел бы иметь отличного охотника с "КРАСИВЫМ ЛИЦОМ". Но каждый решает сам, дело вкуса, и спорить об этом бесполезно.

Псарек 28-10-2013 22:39

Что такое "филы", господин Ушаков? :)

Псарек 28-10-2013 22:44

На самом деле претензия к "Диме" только одна: он берется судить о "филах", не увидев их ни разу. Еще один "фил"ософф.. :)

Ushakov A 28-10-2013 23:32

quote:
Originally posted by Псарек:
На самом деле претензия к "Диме" только одна: он берется судить о "филах", не увидев их ни разу. Еще один "фил"ософф.. :)

Еще раз, для военных. Откуда вам знать, что видел Дима, а что нет. В любом случае он видел поболе многих здесь вместе взятых и имеет право на мнение. Что касается меня как философа, то мне еще в 2002 году, когда у нас в России не было столь много форумных бойцов и Псариков в помине, а Мацокин еще не был богом, удалось сделать все философские выводы, будучи участником Чемпионата мира в Бельгии, которые неоднократно потом только подтверждались.

Псарек 28-10-2013 23:46

quote:
Originally posted by Ushakov A:

Еще раз, для военных. Откуда вам знать, что видел Дима, а что нет.



От Покета.
quote:
В любом случае он видел поболе многих здесь вместе взятых и имеет право на мнение.

Имеет, но его мнение о "филах" ничего не стоит, по причине отсутствия фактического материала для его формирования. Его мнение о "филах" - суть фантазия. :)
quote:
Что касается меня как философа, то мне еще в 2002 году, когда у нас в России не было столь много форумных бойцов и Псариков в помине, а Мацокин еще не был богом, удалось сделать все философские выводы, будучи участником Чемпионата мира в Бельгии, которые неоднократно потом только подтверждались.

Чемпионат мира проводится по подсадной, это не "филы", уважаемый философф, :)

-Жучара+ 29-10-2013 12:04

quote:
Originally posted by Ushakov A:
Вот если видел филы то знаток, а не видел - тогда ничего не понимаешь в охотничьих собаках. Самим то не смешно?


Смешно если я с товарищем сяду рассуждать о том, что лучше едет феррари или ламборджини, а по факту мы вместе ездили только на нивах. Вот это смешно! Ничего не напоминает?????

Malex_Al 29-10-2013 12:58

quote:
Originally posted by -Жучара+:

Смешно если я с товарищем сяду рассуждать о том, что лучше едет феррари или ламборджини, а по факту мы вместе ездили только на нивах. Вот это смешно! Ничего не напоминает?????


Не, не так.... Это напоминает другое :)

Собрались мужики про "Нивы" поговорить и прочие уазики, а им говорят:
- темные вы, вон "Ламборджини" и "Феррари" куда как круче...
- да? а на кой ..... они нам??
-ну как вы так можете говорить, вы ж их тока на картинке видели, а он круче, шибко сильно круче... :)

"Логика" манипулятивная, если простым языком - то - "вокзально-наперсточная": - Если вы не видели трайлов, вы ничего не понимаете, если видели - и не понравилось - вы видели НЕ ТЕ трайлы, поезжайте на "ТЕ" - и они вам обязательно понравятся, если и тут не понравилось - то посмотрите еще ...раз, пока не поймете, ....
- Если собака трайловых кровей, но... "что-то с ней не то, "дык,- она ж не трайлер, она не имеет трайловой квалификации" (имеет право быть хоть каким Г), если собака не импортного разведения, но показывает хорошие результаты - "так у нее три четверти (половина, 90% и т.п.) трайловых кровей, что ж вы хотите"..
...и по кругу, вариативность приветствуется.... :) :)

Псарек 29-10-2013 01:03

quote:
Логика" манипулятивная, если простым языком - то - "вокзально-наперсточная": - Если вы не видели трайлов, вы ничего не понимаете,

Не шустрите, тут логика очень простая: Шор не видел трайлы вообще, но берется судить о трайлах. :)
Хотелось бы еще узнать каких трайлеров он видел и с какими трайлерами охотился..

Ushakov A 29-10-2013 01:08

quote:
Originally posted by Псарек:

Чемпионат мира проводится по подсадной, это не "филы", уважаемый философф, :)


Ну вам то виднее из ферарри. Прежде чем писать такие глубокие мысли, необходимо еще подковаться на разных форумах.
К сожалению у меня не сохранился отчет, пока вот этот почитайте - он был чуть позже http://kurzhaar.ru/article/19-...-world-cup-2004

Псарек 29-10-2013 01:16

quote:
Ну вам то виднее из ферарри. Прежде чем писать такие глубокие мысли, необходимо еще подковаться на разных форумах.

я вообще-то стажировался на Чемпионате мира, было это в Греции, и присутствовал при обсуждении его организации в Словакии :) Так вот, чемпионат мира проводится по подсадной птице и рейтинг его ниже плинтуса, трайлами его никто не называет. По ссылке речь идет о чемпионате среди курцхааров, это другое, если, конечно, пишущий правильно все понял. :) а то у нас Сорокин тоже был где-то и о чем-то писал.. :) и судя по отчету на чемпионате не было парных пусков и пишущий мало что там сам видел :)

ОРТОДОКС ФТ 29-10-2013 08:20

Господа - защитники вранья и лживой философии!

Вы что тут крутите наперстки ?

Шор не был ни на одном Трайле, это любому двоечнику известно.

Трайлов прошло в России 5 штук и в Украине столько же - ну не было его ни где !!!!!

Поэтому его рассуждения четко описал Жучара.

Малекс-Ал - вам самому то не стыдно такую дурь писать ... Тут таблица умножения для двоечника ... Разберитесь в причинно-следственной связи происходящего. Логика у вас наперстника с вокзала.

Псарек 29-10-2013 08:28

quote:
Трайлов прошло в России 5 штук и в Украине столько же - ну не было его ни где !!!!!



На самом деле трайлов прошло больше, но то, что Шора в России или в Украине на трайлах не было- это совершенно точно. Он мог, конечно, побывать на трайлах в Европе, но через Покета передает, что не был. :)

ОРТОДОКС ФТ 29-10-2013 09:05

МИТЯ!
Ку ку!
Куда ты подевался мой клеветник !!!!????

Требую сатисфакции , честь мундира требует!

Три в одном!

Жду ответа как соловей лета!

pabloo 29-10-2013 10:19

Мне статья понравилась, многое написано правильно, мало кто может себе позволить не предвзято посмотреть на охотничье собаководство со стороны, и дать оценку общему упадку охотничьего собаководства в России.

А для ФТ войнов... вы статью то читали ? там о ФТ ровно 2 абзаца:

в 1 о правилах, это мнение автора и с заключительным абзацем я согласен.
во 2м о собаках, которых привозят оттуда и я отчасти согласен с автором, потомство завозных собак в России в 70% случаев без царя в голове, и постановка этих собак иногда просто не возможна для рядового охотника(без оплаты услуг чудо натасчиков и пр.).

К сожалению, в нашей стране очень любят смотреть на запад и перенимать якобы передовой опыт, но как показывает практика эти решения зачастую просто не работают в условиях России.
Думаю что без тщательного осмысления опыта обойтись не удастся, а какое тут осмысление когда амбиций у новых адептов веры через край.

Шору респект, побольше бы таких статьей в нашей прессе.

Митя 29-10-2013 10:24

Тут я, в пробке!)))

quote:
Originally posted by ОРТОДОКС ФТ:

Требую сатисфакции , честь мундира требует!



Вы бросили перчатку, я вызов принял, и выбрал способ сатисфакции!
Вроде все по кодексу. Нет?
quote:
Originally posted by ОРТОДОКС ФТ:

Куда ты подевался мой клеветник !!!!????



Ваш? Клеветник??

quote:
Originally posted by ОРТОДОКС ФТ:

Жду ответа как соловей лета!



Я совсем запутался, то офицер, то соловей:-))

Покет 29-10-2013 10:46

quote:
Originally posted by Ushakov A:

В любом случае он видел поболе многих здесь вместе взятых и имеет право на мнение.



Однозначно!

Aleksandr_A 29-10-2013 11:08

quote:
Originally posted by Покет:

Однозначно!


Да поймите одну простую вещь - никто не против того, чтобы что Шор, что Носков, что Гальперин, что бондарев имели свое мнение. Основная претензия не к самому факту наличия своего мнения, а к тому, что это мнение сформировано на основе чужих фантазий и вранья. Именно поэтому и будут носители таких мнений биты тем, что они фантазируют и врут о том, чего в глаза не видели. Стоит только носителям подобных мнений увидеть все своими глазами, так сразу их записывают в перебежчики и предателей "традиций", т.к. у них в голове все раскладывается по полочкам от увиденного, и того, что говорится.

В очередной раз предлагаю прекратить искажать, фантазировать и врать о том, чего в глаза не видели. Неужели это сложно?

ОРТОДОКС ФТ 29-10-2013 11:18

Нет МИТЯ я вам предложил дуэль в трех измерениях ... Потому как ваша клевета требует участия специалистов, как минимум экстерьер определять надо, метры мерять и т.д. 81 + ФТ + выносливость

Ваш слив побегать по лесу и посчитать головы не принят... Это можно сделать и без дуэли как в игре камень ножницы бумага....

Господа ГопСтоповцы N 81, дуэль можно расширить до матчевой встречи .... Трайлеры готовы выставить несколько собак... Присоединяйтесь!
Цель дуэли благорродна и понятна : надо начать говорить правду - енто раз. Сравнить в живую собак - енто два.

Покет 29-10-2013 11:21

Я не понимаю, почему мнение Шора относительно трайлов вызывает такие споры. Хорошо, что есть мнения разные, люди имеют разные взгляды. Доказать кто прав -можно только в поле. Я думаю, что любой человек, ценящий красоту и разбирающийся в собаках удивив пойнтеров на БП поймет о чем пишет Псарек. А может и не поймет. :) но все равно это не повод бить друг-друга палками.

Алексей, Митя, кончайте фигней заниматься. Ваши личные проблемы и желания обидеть друг-друга интересуют только Вас. Перейдите в РМ. А если будет результат -то welcome. Но, почему-то мне кажется, что практической встречи не будет :(

worobej 29-10-2013 11:24

quote:
Originally posted by ОРТОДОКС ФТ:

я вам предложил дуэль в трех измерениях


Немного ОФФа.


:D

------------------
"Хрен, положенный на мнение окружающих, обеспечивает спокойную и счастливую жизнь". Ф. Раневская

Petros 29-10-2013 11:39

Взброс и чистый факт. Дважды Чемпион европы FT, был куплен для охоты в Грецию. Охотится не возможно! Собака работает 15 минут, а потом идет за ведущим. Ведущий, помучавшись, приноровился охотится 15 минут, потом собаку в машину, потом выпускал еще на 15 минут, И так далее. Короче, продал он потом этого эпаньола.

Очень многие кондукаторы и заводчики мне подтвердили на нынешнем ЧМ в Хорватии, что к сожалению, FT все дальше начали уходить от практической части- охоты. Внимание уделяется стилю и постановке, но никто не смотрит на чутье. Что и практически произошло на моих глазах, когда испанский четырех летний курц, выступавший с Маком , 15 месячным щенком, в паре, с высоко поднятой головой дифелировал по полю, выписывая красивые кривые, два раза красиво пропустовал и в пяти метрах пропустил птицу, а Мак стал по ней в 15 метрах. Хотя тоже, кстати, бегал красиво..

Покет 29-10-2013 12:02

quote:
Originally posted by Petros:

Очень многие кондукаторы и заводчики мне подтвердили на нынешнем ЧМ в Хорватии, что к сожалению, FT все дальше начали уходить от практической части- охоты.



Дорогой друг, а как бы они плевались про 81 год и наших бравых экспертов... :) Это шутка. Но с долей правды. Недовольные есть всегда. Другое дело, когда недовольных больше, чем тех кого устраивает.

ОРТОДОКС ФТ 29-10-2013 12:08

Петрос - брехня голимая!
Давай кипрский братушка точные клички и заслуги .... После этого будем с тобой говорить.
Веры нет ни какой, ты часто путаешься и мало знаешь и участвуешь как мне показалось в пользовательских (деревенских) тусовках ....

Я тебе давал совет в Тюнеже .... Ты игровой, спортивный ... Тебе надо соскочить с ГопСтопа81.... Познакомиться с европейскими надежными ребятами, купить собак нормальных и быть европейцем .... Все будет хорошо и увидишь свет в конце тоннеля ...
Без обиды! Ты же знаешь - бревна в своем глазу не видим....

Maxim1967 29-10-2013 12:50

quote:
Originally posted by ОРТОДОКС ФТ:

Тебе надо соскочить с ГопСтопа81.... Познакомиться с европейскими надежными ребятами, купить собак нормальных и быть европейцем ....



А Petros на Кипре только собак отечпрома 81г. видит.... Уж ему то точно есть с чем сравнить.
Просто вас не устроит любое противоположное мнение, даже с конкретными фактами и именами-кличками.

Petros 29-10-2013 12:59

quote:
Originally posted by ОРТОДОКС ФТ:
Петрос - брехня голимая!
Давай кипрский братушка точные клички и заслуги .... После этого будем с тобой говорить.
Веры нет ни какой, ты часто путаешься и мало знаешь и участвуешь как мне показалось в пользовательских (деревенских) тусовках ....

Я тебе давал совет в Тюнеже .... Ты игровой, спортивный ... Тебе надо соскочить с ГопСтопа81.... Познакомиться с европейскими надежными ребятами, купить собак нормальных и быть европейцем .... Все будет хорошо и увидишь свет в конце тоннеля ...
Без обиды! Ты же знаешь - бревна в своем глазу не видим....


Могу конечно дать ссылки и фамилии. При разговоре этом был Сергей с Украины. Он все слышал. Спроси его.

Petros 29-10-2013 13:02

quote:
Originally posted by Покет:

Дорогой друг, а как бы они плевались про 81 год и наших бравых экспертов... :) Это шутка. Но с долей правды. Недовольные есть всегда. Другое дело, когда недовольных больше, чем тех кого устраивает.

Дим, да я вообще не в курсах 81 года. Я и правил их не знаю. Единственный пес российского разведения у меня был пока оди- Урал. И ты же помнишь, это очень достойный пес.

АгЛ 29-10-2013 13:04

quote:
Собака работает 15 минут, а потом идет за ведущим.

Тоже самое мы видели у пойнтеров Коновалова, Человек из Кемерова честно написал, что через 20 минут собака превращается в хлам, т.е. становится обычной воьмидесятницей :) Все таки 15 минутный пуск межконтинентального баллистического пойнтера и многочасовое хождения по полям, вещи несколько разные.
вот оставил бы я последнее предложение, прочитал бы его кто-нибудь из ФТ-шников и ответил что-нибудь в стиле "сам дурак", но гораздо цветистее. появился бы новый срач, и опять бы толпа затопотила ножками, нас обижают, ау! ого! Может все таки о собаках?

Трайл-Юг 29-10-2013 13:28

quote:
Originally posted by Petros:

При разговоре этом был Сергей с Украины. Он все слышал. Спроси его.





Там было два Сергея с Украины.

Покет 29-10-2013 13:37

quote:
Originally posted by Petros:

И ты же помнишь, это очень достойный пес.



да, Урал молодец.
Когда говорят что собачка быстро устает - охотится надо больше.

Petros 29-10-2013 13:39

quote:
Originally posted by Трайл-Юг:

Там было два Сергея с Украины.

Который с эпаньолами.

Трайл-Юг 29-10-2013 13:44

quote:
Originally posted by Petros:

Дважды Чемпион европы FT, был куплен для охоты в Грецию



А можно кличку этого двухкратного ЧЕ и его прежнего хозяина.Без подтверждения все это бла-бла.
quote:
Originally posted by Petros:

Очень многие кондукаторы и заводчики мне подтвердили на нынешнем ЧМ в Хорватии, что к сожалению, FT все дальше начали уходить от практической части- охоты. Внимание уделяется стилю и постановке, но никто не смотрит на чутье.



И что эти кондуктора берут в натаску собак с плохим чутьем?Или эти же заводчики производят собак без чутья?
И кто эти кондуктора,заводчики - фамилии,название питомников.На каких состязаниях участвуют.
Петрос,а эти заводчики не предлагали вам своих щенков?
И самый главный вопрос к Петросу.
Кто и с какими собаками выиграл на Св.Хуберте,как у женщин,так у мужчин?
Кто ранее готовил этих собак(кондуктор)?
На каких состязаниях до Св.Хуберта выставлялись победитедели ?

-Жучара+ 29-10-2013 13:53

quote:
Originally posted by pabloo:
потомство завозных собак в России в 70% случаев без царя в голове, и постановка этих собак иногда просто не возможна для рядового охотника(без оплаты услуг чудо натасчиков и пр.).


У Вас есть опыт владения или вы додумали?

Petros 29-10-2013 13:58

quote:
Originally posted by Трайл-Юг:

И что эти кондуктора берут в натаску собак с плохим чутьем?Или эти же заводчики производят собак без чутья?
И кто эти кондуктора,заводчики - фамилии,название питомников.На каких состязаниях участвуют.
Петрос,а эти заводчики не предлагали вам своих щенков?
И самый главный вопрос к Петросу.
Кто и с какими собаками выиграл на Св.Хуберте,как у женщин,так у мужчин?
Кто ранее готовил этих собак(кондуктор)?
На каких состязаниях до Св.Хуберта выставлялись победитедели ?

Я говорю не о Св. Хуберете а о ЧМ по FT. Несколько десятков команд со всей Европы, включая скандинавские страны. Прошли жесточайший отбор в своих странах.

Ваше бла- бла оставьте себе. Я сказал, где вы можете уточнить и у кого нужную вам информацию.
Вам я ничего не должен, в том числе и отчитываться в чем либо.
Своими впечатлениями о ЧМ по ФТ и Св. Хуберта я буду делится с людьми, которые мне симпатичны :P

ЗЫ еще раз повторюсь- мне не интересны разборки восьмидесятников с фтишниками. Мне интересны люди и собаки. Только в ФТишниках на ганзе, у очень многих, куча дерьма лезет. Гораздо больше, чем у восьмидисятников.
Если с этим что то не сделать, то все так и увязнит в канализации.

kovennik 29-10-2013 14:01

Улыбнуло, ну просто "ненавязчивая" реклама по принципу - Вы еще не купили "Тайд" (ФТ)?, тогда "Тайд" - идет к Вам!

Petros 29-10-2013 14:21

quote:
Originally posted by Покет:

да, Урал молодец.
Когда говорят что собачка быстро устает - охотится надо больше.

Митя, там небыло проблем со здоровьем. Соб надрочен работать 15 минут. Говорю же, садишься в машину, выпускаешь через три минуты и опять метеор на 15 минут.

Трайл-Юг 29-10-2013 14:22

quote:
Originally posted by Petros:

Своими впечатлениями о ЧМ по ФТ и Св. Хуберта я буду делится с людьми, которые мне симпатичны



А ведь вашу туфту читают и "не симпотичные".

Ganser 29-10-2013 14:28

Петрос, как выступили? какие результаты? Если есть отчет о поездке на стороннем ресурсе, пожалуйста скиньте ссылку в ПМ, фотки очень красивые)))

DenPol 29-10-2013 14:31

quote:
Originally posted by pabloo:
потомство завозных собак в России в 70% случаев без царя в голове, и постановка этих собак иногда просто не возможна для рядового охотника

Ну, начнем с того, о каком потомстве завозных собак Вы говорите?
Кто его создавал(планировал) это потомство, по какому принципу подбирались пары? Красивое с веселым? Удивительно, что еще новую породу не вывели!

Вы лично пробовали пользовать это потомство или опять же кто-то где-то сказал? Или Вы написали просто ради того, чтобы написать?

Вы знаете все потомство ввезенных собак?

Ну и самое главное. Что значит "Без царя в голове" применительно к легавой собаке, насколько я понимаю, Вы говорите о курцхаарах? Не ищет, плохо ищет, не в руках, без чутья? Что конкретно Вас настораживает? Применительно к людям, данное выражение употребляют, когда хотят сказать, что человека трудно остановить в чем-то, так сказать, без тормозов, без чувства самосохранения - что хочет, то и делает. Вы это имели ввиду?

quote:
Originally posted by Покет:

Когда говорят что собачка быстро устает - охотится надо больше.

Однозначно - нехватка физики. Конечно, в процессе охоты ход снижается, но, при достаточной тренированности собаки, не критично.

Любая собака скинет ход после часа охоты, если, конечно, она не "пешком" ходит с самого начала!

Petros 29-10-2013 14:37

quote:
Originally posted by Трайл-Юг:

А ведь вашу туфту читают и "не симпотичные".

Ну я ведь выше, уже дал вам совет, как вам решить Вашу проблему. Как я еще могу вам помочь?

Petros 29-10-2013 14:39

quote:
Originally posted by Ganser:
Петрос, как выступили? какие результаты? Если есть отчет о поездке на стороннем ресурсе, пожалуйста скиньте ссылку в ПМ, фотки очень красивые)))

Обязательно все будет. Сейчас разгребаю рабочие вопросы и сразу. Яду за комп.

pabloo 29-10-2013 15:01

quote:
Originally posted by DenPol:

Однозначно - нехватка физики. Конечно, в процессе охоты ход снижается, но, при достаточной тренированности собаки, не критично.

Любая собака скинет ход после часа охоты, если, конечно, она не "пешком" ходит с самого начала!


Сами вопросы задали и сами на них ответили, когда же еще удастся поговорить с умным человеком )))

О курцхаарах , другими породами к счастью нет времени заниматься.

Кстати, а Вы то как оцениваете статью ? может Вы считаете что у нас все отлично? )) вокруг все чемпионы ? и все счастливы ?

-Жучара+ 29-10-2013 15:05

Пабло вы не ответили на мой вопрос...

Бонита 29-10-2013 15:05

Всем добрый день!)
Разрешите влезть со своим зеленым мнением... Давно читаю все эти бесконечные разговоры и оскорбления во всех темах...
Пока я не имею собаку ФТ, но мне безумно нравятся, так называемые "скачки"! Мне так посчастливилось, что в этом году в июле я две недели провела в Крыму в поле с Л. Ващенко и видела всех этих собак...Я видела именно еще ненатасканных собак и сам процесс натаски. Это были бретоны, пойнтера и АС. Всем собакам было не более полутора лет. Сеттеру было 10 мес. Настолько умных и контактных собак я давно не видела. Ни о каком ЭШО и т.п. и речи быть не может. Ни о каких убеганиях тем более. С психикой у всех норм., с чутьем аналогично, с экстерьером также - во всяком случае "уродами" их точно не назовешь...Со стойкой я проблем не увидела - достаточно пару тройку раз собаке показать, именно показать - других проблем со становлением нет! Собаки на выгуле никуда не убегают, а гуляют они по 10 "штук", а не одной-две...
Два года назад видела саситы в Николаевке...я понимаю, что это не Европа, но тем не менее - очень красиво, очень интересно и очень все предельно ясно!!!! Саситы скачками может назвать тот человек, который это никогда не видел своими глазами!
По поводу 81 года. Безусловно есть неплохие состязания, безусловно есть неплохие, грамотные эксперты, безусловно есть неплохие собаки - но это абсолютное меньшинство!!!
Но называть собак Фт линий различнымии некорректными словами, видя их из не всегда удачных роликов, делая выводы из слухов!!! Это как минимум человека с лучшей стороны не красит. Загляните в просторы ютуба и посмотрите видео работ российских собак - иногда плакать хочется (я говорю не о всех собаках)...
Это мое абсолютно не предвзятое мнение ни в чью сторону, писала лишь то, что видела своими глазами!

Брюзга 29-10-2013 15:30

quote:
Originally posted by Бонита:

Разрешите влезть со своим зеленым мнением...



Тут никто не против. У всех мнение того же цвета, что и Ваше. Такова особенность ветки. Больше всего спорят и активнее всего высказываются те, кто меньше всего понимает. Так что чувствуйте здесь себя как дома. :)

quote:
Originally posted by Бонита:

Это мое абсолютно не предвзятое мнение ни в чью сторону, писала лишь то, что видела своими глазами!



Невозможно иметь зелёное мнение, и одновременно регулярно бывать на состязаниях, безусловно считать, что хороших собак меньшинство (для этого нужно отсмотреть большинство), отсмаривать регулярно видео российских собак, детально разбираться в том, над чем плакать можно и чему стоит завидовать (соответственно много охотиться), ну и также неплохо понимать в экстерьере.

То есть, если после всего этого мнение остаётся зленым, то возможно не стоит его высказывать. Оно скорее всего необъективно, тенденциозно и предвзято.

"А казачок-то засланный!" (с) ИМХО

Petros 29-10-2013 15:34

quote:
Originally posted by Брюзга:

"А казачок-то засланный!" (с) ИМХО


Ошибаешься.

kovennik 29-10-2013 15:37

Скачки и практическая охота - это различные занятия и понятия, охотится в большинстве случаев приходится по заросшим мелятником и давно некошенным высокотравным полям, с колдобинами и буераками, а ровных стриженных газонных участков, да к тому же еще и обширных - очень мало, а птицы в них - еще меньше ( можно только застать в течении недели-двух с даты открытия охоты). Поэтому каждому свое - кому зрелищные скачки, а кому - практическая охота по тем местам, где держится птица. Для охоты главное - это добычливость собаки, для скачек - широкий скоростной ход и зрелищность породного поиска, без них высоких оценок не будет. Собака добычлевее в полтора раза, если она умеет пользоваться на охоте и верхним и нижним чутьем ( и для расширения спектра различных охот, и для поиска по следовым набродам по зарослям и высокотравью, при слабом ветре, и для добора подранков и прочее), а в спорте приветсвуется использование только верхнего чутья, за использование нижнего - снижают баллы. С практической точки зрения из-за этого в настоящее время многие заводят для охоты континентальных легавых, которые успешно используют оба типа чутья.

-Жучара+ 29-10-2013 15:40

Ковенник за ковыряния бал снижают и по 81 году. Так что......
А вы с этими собаками охотитесь. Верно...

ОРТОДОКС ФТ 29-10-2013 15:42

Господа а вы прочувствуйте ....
Здесь на Ганзе в данный момент есть люди у кого ФТ собаки : Псарек, Жучара, я, Трайл Юг, Блохин и ..... Я к тому что реальные люди и реальные собаки...
То что описал наш Кипрский друг из ГопСтоп81.... Никак не состыковывается .... У нас собаки не имеют тех пороков про которые пишет Петер и Митя и все эта группа ГС81 ... Все время идет реч от этих господ о каких то третьих лицах, с чьих то слов ....

У самих же ГС81 как правило собаки - имеют пороки и являются выбраковками (хвосты, лай, отсутствие системного поиска....)

Для нас вы несерьезные люди как минимум ....

Зачем вы спорите о том что сами НИКОГДА не видели?
Это ж позор!

Говорить можно только когда сам лично посмотришь и сравнишь ....
И видится надо самим спорщикам в живую - потому как в глаза врать никто не будет....

Митя + Малех- Ал - где вы мои горе дуэлянты, соберитесь, совершите поступок достойный офицера. Давайте забьемся в живую!

Petros 29-10-2013 15:43

quote:
Originally posted by kovennik:

за использование нижнего - снижают баллы.



Немедленно дисквалификация а не снижения бала. Как только носом землю тронул.

Бонита 29-10-2013 15:53

Уважаемый брюзга! Во-первых,я по-моему, Вам не хамила! Во-вторых, мое воспитание и многое другое не позволяет мне себя называть ГУРУ!, как многие здесь делают не видя собак, и сами состязания! В-третьих я постаралась максимально корректно описать то, ЧТО Я ВИДЕЛА в собаках ФТ!!! И по 81 году я видела тоже предостаточно, но намеренно умолчала, чтобы не подливать масла в огонь!!! И к тому же, у меня нет такой привычки плести сплетни из слухов...Ну а если это единственное, что Вы можете мне ответить - то мне искренне жаль))))))

-Жучара+ 29-10-2013 15:58

quote:
Originally posted by Petros:


Немедленно дисквалификация а не снижения бала. Как только носом землю тронул.


Я про 81г а не ФТ.

ОРТОДОКС ФТ 29-10-2013 16:00

Брюзга, а твое то мнение какое, ни чего не видел, руками не трогал ....?
Как говаривала моя покойная бабушка "дурак дураком"....


Petros 29-10-2013 16:04

quote:
Originally posted by ОРТОДОКС ФТ:

У самих же ГС81 как правило собаки - имеют пороки и являются выбраковками (хвосты, лай, отсутствие системного поиска....)

Для нас вы несерьезные люди как минимум ....




Алексей, у меня сейчас две легавые- один русского разведения, второй сербского, у которого отец Итальяниц, неоднократный ЧЕ по FT. Оба пса имеют аттестацию по FT. Выше указанных тобой пороков у них нет.И что нам теперь делать?

А я скажу, чего. Да ничего. Ты себя приписал к группе увлеченых людей, даже песню написал про эту группу, назвал ее королями. Ну и славно. Другим то за чем навязывать свои взгляды? Другие то королями вас не считают.

Попробуй поездить на международные соревнования и посмотреть оттуда , как оно все бывает. Как все там прожжено интригами, кумовством и прочей хренью. И борьба идет за что, за малые копейки? Ну сделал собаку ЧМ, продал ее за 20000, это что, деньги, из за которых надо терять друзей ? А другого стимула у этой движухи нет. Только голимые, небольшие деньги.

kovennik 29-10-2013 16:05

Ковенник за ковыряния бал снижают и по 81 году. Так что......
А вы с этими собаками охотитесь. Верно...

quote:
[B][/B]

Именно так. Вы правильно подметили, на самом деле и правила ФТ и 81г. - это все различные спортивные правила, и к практической охоте отношения не имеют. Если собака не умеет работать нижним чутьем, то она менее добычлива и для охоты она менее предпочтительна. Энергия системы пропорциональна квадрату степеней свободы, собака на охоте использует чутье, зрение и слух, и если она использует 2 типа чутья - верхом и по следу, то добычливость будет почти в 2 раза выше (4х4/3х3=1,78).

Petros 29-10-2013 16:07

quote:
Originally posted by -Жучара+:

Я про 81г а не ФТ.


А я дугих то и не знаю. ;)

-Жучара+ 29-10-2013 16:08

Ковеннику
Вот только дилемма, охотитесь вы с собаками которые прошли отбор по ЭТИМ спортивным правилам. Были выведены искусственно. Верно???

-Жучара+ 29-10-2013 16:10

quote:
Originally posted by Petros:

А я дугих то и не знаю. ;)


ЭЭЭЭЭ за опускание носа вниз с 81 НЕ СНИМАЮТ!!!

Maxim1967 29-10-2013 16:10

quote:
Originally posted by Бонита:

Пока я не имею собаку ФТ, но мне безумно нравятся, так называемые "скачки"! Мне так посчастливилось, что в этом году в июле я две недели провела в Крыму в поле с Л. Ващенко и видела всех этих собак...Я видела именно еще ненатасканных собак и сам процесс натаски. Это были бретоны, пойнтера и АС. Всем собакам было не более полутора лет. Сеттеру было 10 мес. Настолько умных и контактных собак я давно не видела. Ни о каком ЭШО и т.п. и речи быть не может. Ни о каких убеганиях тем более. С психикой у всех норм., с чутьем аналогично, с экстерьером также - во всяком случае "уродами" их точно не назовешь...Со стойкой я проблем не увидела - достаточно пару тройку раз собаке показать, именно показать - других проблем со становлением нет! Собаки на выгуле никуда не убегают, а гуляют они по 10 "штук", а не одной-две...



Вы такую сейчас иддилическую картину нарисовали, аж прослезиться можно от умиления. Только такие сопли хороши в рекламных роликах, в реале как-то все иначе.
Страстная и скоростная собака (а фт собаки по определению должны быть такими) не может не гонять по молодости. Мало того, ей дают нагоняться, а потом уже разными способами останавливают, все по разному. Почему Вы написали "ни о каком ЭШО и речи быть не может" ? Вы сами на собаках ЭШО не видели?
Как Вы определили "норм" чутья у собак?
Проблемы с психикой вообще могут проявиться через год-два.
Про экстерьер я промолчу, что бы его обсуждать нужно быть сильно хорошо в теме, но если понравились собачки то и хорошо.
Ну а со стойкой вообще понравилось- что там показывали пару-тройку раз? Именно саму стойку? Или все таки птицу?
Вы сейчас просто тупо обобщили на этом примере всех собак фт, пытаясь видимо сказать что они все замечательные. Но так не бывает. Точно так же как и нельзя говорить, что все собаки отечпрома дерьмо.

Petros 29-10-2013 16:12

quote:
Originally posted by -Жучара+:

ЭЭЭЭЭ за опускание носа вниз с 81 НЕ СНИМАЮТ!!!



Так я правила 81 года не знаю. :(

quote:
Originally posted by -Жучара+:

Вот только дилемма, охотитесь вы с собаками которые прошли отбор по ЭТИМ спортивным правилам. Были выведены искусственно. Верно???


Ваще не понял вопроса.

ОРТОДОКС ФТ 29-10-2013 16:17

Петрос, ты обобщаешь и я обобщаю ...
ну ты согласен что в этой своре, ты редкое исключение с непорочными двумя собачками?

А каково здесь присутствующим Трайлерам слушать твоих дружков? Ты хоть разок сделай замечание-пристыди ...

Закрыть эти дебильные споры можно только в поле сравнивая собак ....
Если это твои друзья не могут и не хотят тогда пусть прекратят врать ...

Ты зачем написал дурь про какую то там собачку которая строго бегает по 15 минут ... для чего? Ты же просто дружишься здесь с кем то ...
На данный момент все живые Трайлеры в России и Украины (квалифицированные) не имеют такого загадочного порока ....

И что нам теперь делать????
Почуял???

ОРТОДОКС ФТ 29-10-2013 16:20

Дамы и Господа!
Есть предложение провести полевое сражение между выбраковками охотничьей кинологии FT FCI и ГС81!
Фуфло с фуфлом!
Кто победит?

Modano 29-10-2013 16:27

quote:
Originally posted by ОРТОДОКС ФТ:

Кто победит?



Боюсь ошибиться,но победит фуфло.

pabloo 29-10-2013 16:28

quote:
Originally posted by -Жучара+:
Пабло вы не ответили на мой вопрос...

Так вопрос то риторический, или вы по сути ? вы не согласны? понятно, я вот тоже не согласен, но воздух сотрясать не собираюсь.

Правильно кто то сказал, в поле...в поле, и время покажет, какие нашим охотникам нужны собаки.

Псарек 29-10-2013 16:33

quote:
Страстная и скоростная собака (а фт собаки по определению должны быть такими

Вы не знаете правил и требований ФТ в этой части, поэтому сразу вляпались в лужу. На ФТ быстрота и ширина поиска должна соответствовать возможностям породы, например, за поиск галопом бракко итальяно снимут, так как он должен искать рысью и т.д.

-Жучара+ 29-10-2013 16:33

quote:
Originally posted by pabloo:

Правильно кто то сказал, в поле...в поле, и время покажет, какие нашим охотникам нужны собаки.


А я согласен.
Только Вы уже заранее объявили что НЕ ПОДХОДЯТ... как с этим?

kovennik 29-10-2013 16:39

Ковеннику
Вот только дилемма, охотитесь вы с собаками которые прошли отбор по ЭТИМ спортивным правилам. Были выведены искусственно. Верно???

quote:
[B][/B]

Прошли отбор - это высоко сказано, у нас то у людей гении рождаются - без предварительного отбора в родителях. И тайна зарыта не только в собаке, но и в ее наставнике, в слаженной работе пары - для тех или иных целей и применительно к определенным природным условиям.

Бонита 29-10-2013 16:45

quote:
Originally posted by Maxim1967:

Вы такую сейчас иддилическую картину нарисовали, аж прослезиться можно от умиления. Только такие сопли хороши в рекламных роликах, в реале как-то все иначе.
Страстная и скоростная собака (а фт собаки по определению должны быть такими) не может не гонять по молодости. Мало того, ей дают нагоняться, а потом уже разными способами останавливают, все по разному. Почему Вы написали "ни о каком ЭШО и речи быть не может" ? Вы сами на собаках ЭШО не видели?
Как Вы определили "норм" чутья у собак?
Проблемы с психикой вообще могут проявиться через год-два.
Про экстерьер я промолчу, что бы его обсуждать нужно быть сильно хорошо в теме, но если понравились собачки то и хорошо.
Ну а со стойкой вообще понравилось- что там показывали пару-тройку раз? Именно саму стойку? Или все таки птицу?
Вы сейчас просто тупо обобщили на этом примере всех собак фт, пытаясь видимо сказать что они все замечательные. Но так не бывает. Точно так же как и нельзя говорить, что все собаки отечпрома дерьмо.



Если хотите, вы можете и прослезиться, но собаки действительно замечательные, нравится вам это или нет!)
а теперь по вашим пунктам:
1. Естественно собаки молодые гоняют и это правильно. И им это позволяют делать. И вы это знаете. Не мне вам говорить... Если на корню убить страсть -вы сами понимаете, чем это все закончится...., но я еще раз говорю - никаких ЭШО (о которых здесь писалось выше)и грубых бесконечных воздействиях речи не идет. Есть бипер - но не ЭШО, которое было озвучено неоднократно...
2. По чутью...собаки не бегут по птице, как выше было сказано! Метры не меряла, стойки делают. И наш отечпром порой не может учуять птицу под ногами - я же об этом не говорила. Это везде имеет место быть, НО не нужно всех собак ФТ называть нечутьистыми.
3. По поводу психики...если есть проблемы, уж извините это видно сразу, а не в год-два...
4. Про экстрерьер я написала - это был мой ответ на "все собаки ФТ линий низкопородные"
5. Конечно именно птицу! Если есть цель остановить собаку- не нужно бесконечно врубать ЭШО - как было отмечено выше.
6. Может и тупо обобщила, но и всех собак отечпрома дерьмом не называла. Я могу тупо обобщить отечпром, но этого не делаю...
Опять же, это мое мнение. Сузить поиск можно всегда, а вот расширить - уж извините. Страсть немного можно "подубрать", но если нет страсти - учи не учи, она и не появится...

Брюзга 29-10-2013 16:45

quote:
Originally posted by Бонита:
Уважаемый брюзга! Во-первых,я по-моему, Вам не хамила! Во-вторых, мое воспитание и многое другое не позволяет мне себя называть ГУРУ!, как многие здесь делают не видя собак, и сами состязания! В-третьих я постаралась максимально корректно описать то, ЧТО Я ВИДЕЛА в собаках ФТ!!! И по 81 году я видела тоже предостаточно, но намеренно умолчала, чтобы не подливать масла в огонь!!! И к тому же, у меня нет такой привычки плести сплетни из слухов...Ну а если это единственное, что Вы можете мне ответить - то мне искренне жаль))))))

Я тоже старался держаться в рамках приличий. С трудом.

Понимаете, дорогая моя, нельзя быть немного беременной. Вы это точно должны знать. Точно также нельзя быть "зелёной", но делать выводы о том что вы видели. Судя по тому, что Вы написали, Вы достаточно опытный посетитель собачьих тусовок. Много чего видели и во многом разбираетесь. Обычно те, кто не разбираются в чем либо, описывают то, что видят так, как видят. Например: красивые до умопомрачения собаки бегали, высоко подняв нос. А Вы не описываете, Вы даёте оценки. Очень грамотным сленгом. Это всегда отличает человека опытного от профана. Вы пытаетесь казаться не тем, чем являетесь. :)

И кстати. В этой теме, те кто не в теме, и не заинтересован, за исключением меня, вообще опасаются писать. :)

Aleksandr_A 29-10-2013 16:46

quote:
Originally posted by Maxim1967:

Вы такую сейчас иддилическую картину нарисовали, аж прослезиться можно от умиления. Только такие сопли хороши в рекламных роликах, в реале как-то все иначе.
Страстная и скоростная собака (а фт собаки по определению должны быть такими) не может не гонять по молодости. Мало того, ей дают нагоняться, а потом уже разными способами останавливают, все по разному. Почему Вы написали "ни о каком ЭШО и речи быть не может" ? Вы сами на собаках ЭШО не видели?
Как Вы определили "норм" чутья у собак?
Проблемы с психикой вообще могут проявиться через год-два.
Про экстерьер я промолчу, что бы его обсуждать нужно быть сильно хорошо в теме, но если понравились собачки то и хорошо.
Ну а со стойкой вообще понравилось- что там показывали пару-тройку раз? Именно саму стойку? Или все таки птицу?
Вы сейчас просто тупо обобщили на этом примере всех собак фт, пытаясь видимо сказать что они все замечательные. Но так не бывает. Точно так же как и нельзя говорить, что все собаки отечпрома дерьмо.


Хватит дурью маяться.
Я сейчас занимаюсь с двумя молодыми собаками. ЭШО еще ни разу не одевал - только свисток. Стойка? Один раз познакомил с подсадной - на второй раз собаки уже стояли. Сейчас с каждой встречей собаки все дальше и дальше начинают прихватывать и отрабатывать запах, конечно же, без ошибок не обходится. Но ведь это молодняк!
Психика говорите? В ветклиниках поведению собак завидуют не только посетители, но и сами врачи. Тут давеча, с одной 1.5 часа возились - рентген, узи-шмузи, укольчики и прочие процедуры. Так эта тварь с неуравновешенной психикой ни разу не дернулась, ни разу не пискнула - как посадили-положили, так и пребывает в таком положении ровно столько, сколько нужно врачам. И это при том, что с собакой вошкаются чужие люди (врачи).

Максим, какого иксы вы тут трёте и фантазируете не понимая о чем? Если вы где-то видели истеричных собак, которые мочатся под себя или рвут все в округе, то каким боком к этим собакам относится ФТ? Я вам столько говна со старомосковскими кровями могу предъявить, что у вас у самого зародятся сомнения не только относительно отечественной кинологии, но и всех, кто тут глотку рвёт из банды П81, фантазируя и откровенно перевирая небылицы.
Уж сколько в том же Марково довелось насмотреться, как собаки грызут собственных хозяев, не говоря уже об откушенных пальцах. А Каданок? Глаша, сколько раз покойный Ильин был покусан рыжими тварями? А сколько другим собакам от них доставалось?
Поэтому давайте, господа, отделять мух от котлет и сбавляйте обороты в своих фантазиях.

Maxim1967 29-10-2013 16:46

quote:
Originally posted by Псарек:

Вы не знаете правил и требований ФТ в этой части, поэтому сразу вляпались в лужу. На ФТ быстрота и ширина поиска должна соответствовать возможностям породы, например, за поиск галопом бракко итальяно снимут, так как он должен искать рысью и т.д.



Нет, это Вы сейчас вляпались в лужу.
Потому что речь шла не о конкретных породах с их конкретными особенностями работы, а вообще, причем на примере отдельных собак.
А когда начинают говорить "вообще", то ни к чему хорошему это не приводит. Нельзя говорить, что фт собаки неохотничьи, ровно как и тоже самое про собак местного разведения.

pabloo 29-10-2013 16:50

quote:
Originally posted by -Жучара+:

А я согласен.
Только Вы уже заранее объявили что НЕ ПОДХОДЯТ... как с этим?

А как с тем что Вы ничего не сказали ?

Брюзга 29-10-2013 16:50

quote:
Originally posted by ОРТОДОКС ФТ:
Брюзга, а твое то мнение какое?
Как говаривала моя покойная бабушка "дурак дураком"....


Замечательные вы тут ребята собрались. Хороший материал для изучения.

Maxim1967 29-10-2013 16:55

quote:
Originally posted by Aleksandr_A:

Хватит дурью маяться.



То же самое и Вам предлагаю сделать.
quote:
Originally posted by Aleksandr_A:

Я сейчас занимаюсь с двумя молодыми собаками. ЭШО еще ни разу не одевал - только свисток.



Я своему тоже не одевал. И что?
quote:
Originally posted by Aleksandr_A:

Стойка? Один раз познакомил с подсадной - на второй раз собаки уже стояли.



Я обошелся без подсадной, значит мой кобель лучше?
quote:
Originally posted by Aleksandr_A:

Психика говорите? В ветклиниках поведению собак завидуют не только посетители, но и сами врачи. Тут давеча, с одной 1.5 часа возились - рентген, узи-шмузи, укольчики и прочие процедуры. Так эта тварь с неуравновешенной психикой ни разу не дернулась, ни разу не пискнула - как посадили-положили, так и пребывает в таком положении ровно столько, сколько нужно врачам. И это при том, что с собакой вошкаются чужие люди (врачи).




От моего тащатся просто в клинике. Какой можно сделать вывод?
quote:
Originally posted by Aleksandr_A:

Максим, какого иксы вы тут трёте и фантазируете не понимая о чем?



Извините, я не знал что тереть и фантазировать можно только Вам.
quote:
Originally posted by Aleksandr_A:

Я вам столько говна со старомосковскими кровями могу предъявить, что у вас у самого зародятся сомнения не только относительно отечественной кинологии, но и всех, кто тут глотку рвёт из банды П81, фантазируя и откровенно перевирая небылицы.



Предъявите пожалуйста.
quote:
Originally posted by Aleksandr_A:

Уж сколько в том же Марково довелось насмотреться, как собаки грызут собственных хозяев, не говоря уже об откушенных пальцах.



Поведайте уж непосвященным.

Псарек 29-10-2013 16:59

quote:
Потому что речь шла не о конкретных породах с их конкретными особенностями работы, а вообще, причем на примере отдельных собак.
А когда начинают говорить "вообще", то ни к чему хорошему это не приводит. Нельзя говорить, что фт собаки неохотничьи, ровно как и тоже самое про собак местного разведения.


Еще раз, быстро та поиска на ФТ должна соответствовать породе, а Вы пишете, что "вообще", "по определению" на ФТ нужна скорость. Вы матчасть-то учите :)

Maxim1967 29-10-2013 17:00

quote:
Originally posted by Бонита:

Если хотите, вы можете и прослезиться, но собаки действительно замечательные, нравится вам это или нет!)



Разве я написал что мне все фт собаки не нравятся?
Мне не нравятся способы пиара этих собак, только и всего.
Тут приукрасим, тут недоговорим, вот этих людей с их собаками в дерьмо макнем словами...
А собаки есть разные, есть и замечательные есть и так себе.
Все как у людей.

Aleksandr_A 29-10-2013 17:01

Максим, я понимаю вас - обосрались, накинувшись на девушку, почему бы просто не прекратить нести глупости? Чего вы хотите добиться? Спровоцировать срач с раздачей банов? Так кто от этого выиграет? Вам же сказали - вам не дадут врать, и всякий раз, когда будете фантазировать - вам на это будут указывать.
Может лучше уже завязать? Или хотя бы посмотреть живьем то, о чем тут фантазируете?

Maxim1967 29-10-2013 17:05

quote:
Originally posted by Псарек:

Еще раз, быстро та поиска на ФТ должна соответствовать породе,



Так Вы прочтите сначала, про какие породы речь шла.Бретоны, пойнтера, АС.

Glasha 29-10-2013 17:05

quote:
Originally posted by ОРТОДОКС ФТ:

Здесь на Ганзе в данный момент есть люди у кого ФТ собаки : Псарек, Жучара, я, Трайл Юг, Блохин и ..... Я к тому что реальные люди и реальные собаки...


Выходит я не ошибался, когда говорил, что пальцев одной руки хватит всех пересчитать. А шуму то, а гонору... самому не смешно???

Maxim1967 29-10-2013 17:11

quote:
Originally posted by Aleksandr_A:

Может лучше уже завязать? Или хотя бы посмотреть живьем то, о чем тут фантазируете?



Смешной вы. Кучу текста написали перед этим, хоть бы на один вопрос внятно ответили бы. Опять куча бессвязного текста.

Aleksandr_A 29-10-2013 17:16

quote:
Originally posted by Maxim1967:

Смешной вы. Кучу текста написали перед этим, хоть бы на один вопрос внятно ответили бы. Опять куча бессвязного текста.

Какие вопросы?

Псарек 29-10-2013 17:56

quote:
Так Вы прочтите сначала, про какие породы речь шла.Бретоны, пойнтера, АС.

Бретон должен искать на укороченном галопе в отличие от машистого галопа пойнтера или сеттера. Но Вы-то утвердили что скорость на фильд трайле "по определению" должна быть высокой. Так вот за машистый и соответственно скоростной галоп бретон у грамотного судьи САСIT не получит. Учите матчасть, говорю Вам.

Maxim1967 29-10-2013 18:04

quote:
Originally posted by Aleksandr_A:

Какие вопросы?



Всегда знал, что трескуны не утруждают себя прочтением того, что пишут оппоненты.
quote:
Originally posted by Псарек:

Бретон должен искать на укороченном галопе в отличие от машистого галопа пойнтера или сеттера.



Честно, мне пофиг на каком галопе должен искать бретон. А тем более получит он цацку или нет.
Я думаю,если судья вменяемый, то даже за "машистый галоп" и классную работу по птице он что-то получит.

Псарек 29-10-2013 18:13

quote:
Originally posted by Maxim1967:

думаю,если судья вменяемый, то даже за "машистый галоп" и классную работу по птице он что-то получит.





Но суть фильд трайла - не "что-то получить", а искать идеал породной работы и уж тем более цель фильд трайла не в том, чтобы установить самую скоростную собаку, как Вы тут нафантазировали. :)

Maxim1967 29-10-2013 18:30

quote:
Originally posted by Бонита:

Если хотите, вы можете и прослезиться, но собаки действительно замечательные, нравится вам это или нет!)
а теперь по вашим пунктам:
1. Естественно собаки молодые гоняют и это правильно. И им это позволяют делать. И вы это знаете. Не мне вам говорить... Если на корню убить страсть -вы сами понимаете, чем это все закончится...., но я еще раз говорю - никаких ЭШО (о которых здесь писалось выше)и грубых бесконечных воздействиях речи не идет. Есть бипер - но не ЭШО, которое было озвучено неоднократно...


Давайте так, если Вы не видели на тех конкретных собаках ЗШО, то это не означает что ЭШО не применяют. Наши отечпромовские натасчики тоже применяют его только в путь. Не все конечно. И нельзя сказать что это совсем плохо. Просто кто то это делает, кто-то нет, кто-то с головой к этому подходит, кто-то чтоб успеть бабла огрести за сезон побольше.
quote:
Originally posted by Бонита:
2. По чутью...собаки не бегут по птице, как выше было сказано! Метры не меряла, стойки делают. И наш отечпром порой не может учуять птицу под ногами - я же об этом не говорила. Это везде имеет место быть, НО не нужно всех собак ФТ называть нечутьистыми.

Кто называет ВСЕХ фт собак бесчутыми? Специально выделил ВСЕХ.
quote:
Originally posted by Бонита:
3. По поводу психики...если есть проблемы, уж извините это видно сразу, а не в год-два...

Тут позвольте с Вами не согласиться, кое-что проявляется в момент окончательного взросления собаки, т.е. 3-4 года.
quote:
Originally posted by Бонита:
4. Про экстрерьер я написала - это был мой ответ на "все собаки ФТ линий низкопородные"

Понимаете, нравится собака или нет,симпатичная и т.д это чисто субъективная оценка. Понятие экстерьера несколько шире насколько я понимаю.
quote:
Originally posted by Бонита:
5. Конечно именно птицу! Если есть цель остановить собаку- не нужно бесконечно врубать ЭШО - как было отмечено выше.

Так и тут и там есть такие собаки. О чем это говорит? Только о том, что нельзя обобщать.
quote:
Originally posted by Бонита:
6. Может и тупо обобщила, но и всех собак отечпрома дерьмом не называла. Я могу тупо обобщить отечпром, но этого не делаю...
Опять же, это мое мнение. Сузить поиск можно всегда, а вот расширить - уж извините. Страсть немного можно "подубрать", но если нет страсти - учи не учи, она и не появится...


Вот...Вы не называете, но тут без Вас много уже нашлось "назывателей".
Насчет страсти и узкого/широкого поиска - мое ИМХО это от горе-хозяев, которые не справляясь с натаской своей собаки прибегают к радикальным средствам, зажимая собаку еще щенком.

Покет 29-10-2013 20:32

Давайте лучше о достоинствах своих собак, а не о недостатках чужих.

ОРТОДОКС ФТ 29-10-2013 20:43

Глаша специально для вас, моя злючка, и ваших единомышленников ГС81 (и конкретно Митя) объвляю перекличку у кого есть Трайлеры или их потомки... Паралельно спросим их - есть ли у их собак Пороки за которые они могли бы быть дисквалифицированны по эстерьеру или за лай в поиске или за майонез ....
Ортодокс ФТ - 4 легавые и 3 спаниеля итого 7 штук без пороков
Петрос 1 шт
ДенПол 1 шт
Попов ? шт
Покет ? шт
Жучара 1 шт
Псарек ? шт
Блохин ? шт
...........
............

Popov 29-10-2013 21:04

quote:
Originally posted by ОРТОДОКС ФТ:

Попов ? шт


Не, у меня нету.

ОРТОДОКС ФТ 29-10-2013 21:12

Эх, жалко, не везет ...

Псарек 30-10-2013 09:15

На примере отрывка из статьи о немецких овчарках хочу проиллюстрировать суть процессов и конфликтов, происходящих у нас в охотничьей кинологии..... или как нас обманывают декораторы. Просто замените в тексте название породы "немецкая овчарка" на пойнтер или спрингер спаниель, а описание работы по фигуранту на описания испытаний :


"Лгуны и фанатики могут возражать сколько угодно, но упрямый факт остается фактом: немецкая овчарка в России стремительно теряет остатки, а лучше сказать — останки былого авторитета рабочей породы. Популярность ее с великим трудом поддерживается на плаву лишь «преданиями старины глубокой» и той беззастенчивой наглостью, с какой записные дельцы от собаководства всучивают неопытным людям всевозможных «внуков чемпионов мира» под видом истинных немецких овчарок.
Ну скажите, на чем основаны представления рядового гражданина, если угодно обывателя, об этой породе? На киногероях Мухтаре, Джульбарсе, если кто помнит — на польском Цивиле, еще на «полицейской собаке К-9» и прочих им подобных. В сознании его, как правило, есть ясный стереотип: немецкая овчарка — очень умная, смелая, преданная собака, способная прямо-таки к невероятным трюкам и кунштюкам. И вот, лелея в груди благую мечту, а то и честолюбивые помыслы, человек покупает щенка самых-пресамых голубых «престижных» кровей. Старается соблюсти все, порою противоречивые рекомендации по его кормлению и воспитанию. И что в итоге вырастает из этого приобретения? В самом распространенном варианте: туповатое, трусоватое, продажное, ленивое и слабосильное существо, ничего, кроме проблем, своему хозяину не доставляющее. Разочарованный, тот готов махнуть рукой: дескать, я собаку держу для души. Можно подумать, что душа вроде выгребной ямы — предназначена для всякого рода отбросов, и человеку безразлично, с какой по характеру и уму собакой он каждый день общается.
Но на первой же выставке владелец вдруг узнает, что его овчарка далеко не самая худшая среди себе подобных. И ему, как спасательный круг, бросают мысль: если он займется со своей собакой дрессурою, то все его недовольства вскоре развеются, как дым. Доверчивый, он вновь окрылен надеждой на исправление отнюдь не благородных внутренних свойств сего домашнего животного, с готовностью принимает все пороки его характера — как ему объясняют — за следствие своих ошибок в процессе воспитания. Разве можно в такой ситуации считаться с затратами на дрессировку? Он и не считается.
Рано ли, поздно, худо ли, бедно, а вот уже собака обучена выполнять команды послушания и ее начинают дрессировать приемам защиты. И можно почесть за счастье, если тут не рухнут последние бастионы воздушных замков. Ведь девять из десяти этих овчарок, обученных «работе» по фигуранту, облаченному в защитное снаряжение, вообще не в состоянии хоть как-то защитить своего хозяина в случае реальной для него опасности. А из тех, что оказываются все же способными на это, такой же процент близко не стоит по своим защитным (да и многим прочим!) качествам к настоящим служебным собакам, тем, что олицетворяют собой идеал породы (скажем, к тем же карацупинским индусам). Но если хозяину не с кем сравнить свою собаку, нет перед глазами достойного примера, то он вполне может поверить, будто все овчарки таковы, как его собственная, и тогда сочтет все, что ему известно из кино и книжек про действительно рабочих собак, баснями для детей младшего школьного возраста. Жаль, если поверит.
Коли не окажется собака «отличной» по экстерьеру и минует ее хозяина выставочный угар, то до конца растают иллюзии и надежды, и вряд ли когда-нибудь опять человек этот заведет себе овчарку. Да и друзьям своим отсоветует. Вот вам, кстати, траектория падения популярности породы! Но еще хуже, если собака попадет в разряд «перспективных», станет использоваться в разведении, а хозяин с чистой совестью будет плодить ее потомков, считая их нормальными немецкими овчарками. И попадут они к десяткам людей, и все описанное выше повторится десятки раз.
Но может статься, инструктор-дрессировщик прямо объяснит удрученному собаковладельцу, что раз он покупал не абы какого щенка овчарки, а от выставочных родителей, стало быть, выставочную собаку, то надеяться на что-либо хорошее по части поведения тут особенно не приходится, что многие из заводчиков выставочных немецких овчарок держат для охраны себя (семьи, квартиры) и этих, «якобы овчарок», совсем иных собак. Тогда, может, дойдет до него, в чем он действительно просчитался.
А просчитался он вот в чем. Желая приобрести овчарку своей мечты, он купил щенка по сути другой породы.

За таким частным случаем видятся проблемы совершенно иного порядка. Здесь можно вести речь о порочности существующей системы культурного собаководства вообще, и даже не только об этом. Но ограничимся пока нашей темой — немецкой овчаркой и тем, что с ней происходит." (С) http://www.kennelmagazine.ru/viewtopic.php?f=11&t=4753

Покет 30-10-2013 10:02

quote:
Originally posted by ОРТОДОКС ФТ:

Покет ? шт



не, у меня нету

Покет 30-10-2013 10:04

бондарев, всме таки отдохни парй неделек, пока страсти не улягутся.
а пабло может выбрать себе любой сортир. по степени его юолезни.

Покет 30-10-2013 10:25


пабло и АлександрА - предупреждение.

Бонита 31-10-2013 14:19

Брюзга, Максим, ребят - я лишь написала про тех собак, которых ВИДЕЛА!!!! Я не могу говорить за всех собак!!! С психикой, становлением по полю, натаской и со всем остальным норм, даже более чем!!!! Ни одной из "небылиц" не соответствуют!
То, что Я ВИДЕЛА у собак (континенталы)по 81 году - порой реально грустно смотреть!!! Но я опять же не могу говорить за всех собак...У Гапона А. мне собаки очень понравились!
Так же и по нашей - нормальная собака - 4,5 года (под 100 м ходит), охотимся,выставляемся и т.п., НО безусловно она в разы проигрывает ФТ-собакам!!! В плане добычлевости - в первую очередь. Взять куропатинные поля или дупелинные поля в Белоруссии - ФТ собака пройдет единыжды, а с нашими нужно возвращаться снова и снова, в противном случае поле будет до конца не обыскано и возможно пропущена птица...
Завтра вылетаю в Крым на праздники!!! Посмотреть крайние дни саситов, да и с людьми пообщаться :)) Да и свою посмотреть...К сожалению на сегодня уже нет билетов :(
Увижу плохих собак (во всех смыслах этого слова)- обязательно напишу :)

duplet zz 31-10-2013 15:53

quote:
Originally posted by Бонита:

безусловно ... в разы проигрывает ФТ-собакам!!! В плане добычлевости - в первую очередь. Взять куропатинные поля или дупелинные поля в Белоруссии - ФТ собака пройдет единыжды, а с нашими нужно возвращаться снова и снова, в противном случае поле будет до конца не обыскано и возможно пропущена птица...


А зачем брать поля в Белорусии? Давайте возьмем угодья средней полосы России. Сколько там будет пропущено птицы шибко широко и глубоко ищущей собакой? Да и искать возможно придется уже не только пропущенную дичь, но и собаку по окрестносятям. Может в цене собаки которые могут подстраивать поиск в зависимости от угодий?

Бонита 31-10-2013 16:49

quote:
Originally posted by duplet zz:

А зачем брать поля в Белорусии? Давайте возьмем угодья средней полосы России. Сколько там будет пропущено птицы шибко широко и глубоко ищущей собакой? Да и искать возможно придется уже не только пропущенную дичь, но и собаку по окрестносятям. Может в цене собаки которые могут подстраивать поиск в зависимости от угодий?



Так в том то и дело! Ценна собака та, которая может подстроиться под разные угодья!
Сузить поиск можно всегда!!!! А вот, если собака ходит 30 метров-то простите, ее уж никак не заставить ходить от 100 и более... В Белоруссию, мы, например, часто ездием. Да даже и в Питере есть очень большие дупелинные поля...Да и в Ярославской тоже...Для вальдшнепа существует бибер - проблем не вижу.
Вот, например, поля в Лен. обл., куда мы ездим на охоту...
видео далеко не показательное, так сказать для домашнего просмотра...в начале так собака бежит совсем отвратительно, в конце уже лучше, разошлась...
http://www.youtube.com/watch?v=EZUGhiPgQtg&feature=youtu.be
это я к тому, сколько раз нужно пройти это поле с собакой 40х40?

Покет 31-10-2013 17:16

quote:
Originally posted by Бонита:

Да и в Ярославской тоже.



ААААА!!!!! Адрес!!!!

Maxim1967 31-10-2013 17:16

quote:
Originally posted by Бонита:

То, что Я ВИДЕЛА у собак (континенталы)по 81 году - порой реально грустно смотреть!!!



Ключевое слово - ПОРОЙ.
quote:
Originally posted by Бонита:

У Гапона А. мне собаки очень понравились!



А те, что видел я мне не понравились.Ему их работа тогда тоже не нравилась. Но похоже в тот момент собаки недомогали.
quote:
Originally posted by Бонита:

Увижу плохих собак (во всех смыслах этого слова)- обязательно напишу



Вам их никто не покажет :)

Бонита 31-10-2013 19:12

quote:
Originally posted by Покет:

ААААА!!!!! Адрес!!!!


Углич...тетерев и коростель, карты большие, трава средних размеров

Бонита 31-10-2013 19:13

quote:
Originally posted by Maxim1967:

Вам их никто не покажет :)


Железная логика :)

Валерий Н 31-10-2013 19:24

quote:
Originally posted by Бонита:

Углич...тетерев и коростель, карты большие, трава средних размеров

Опаньки!!! Походу Покет счастья у себя из окна не видит... :P

Покет 31-10-2013 23:39

quote:
Originally posted by Бонита:

Углич...тетерев и коростель, карты большие, трава средних размеров



нее, ну это я знаю... :(
а вот дупелиные поля....

kolahunter 01-11-2013 01:00

дупель в ярославской краснокнижный....

Бонита 01-11-2013 03:57

quote:
Originally posted by Покет:

нее, ну это я знаю... :(
а вот дупелиные поля....


Имелось в виду ....тоже большие поля :P

Покет 01-11-2013 10:13

quote:
Originally posted by kolahunter:

дупель в ярославской краснокнижный....



и в московской , и еще нескольких. но собачку то понатаскивать... без стрельбы и криминала... не убудет с него.
quote:
Originally posted by Бонита:

Имелось в виду ....тоже большие поля



а где под Угличем охотитесь, на левом берегу?

Митя 01-11-2013 11:55

quote:
Originally posted by Бонита:

Имелось в виду ....тоже большие поля



Вообще то они ЛУГА)))
quote:
Originally posted by Покет:

и в московской



с какого перепуга?
quote:
Originally posted by Покет:

а где под Угличем охотитесь, на левом берегу?



у Кашина дупель есть, должен быть, в прошлом году был, час езды;-))

Покет 01-11-2013 12:20

quote:
Originally posted by Митя:

с какого перепуга?



http://kkmo2.verhovye.ru/rb/aveo/gallinago_media.php
Митя, надо читать нормативные акты.
Вид внесен в Красный список МСОП в категорию видов, находящихся в состоянии, близком к угрожаемому (NT). Занесен в Красные книги сопредельных областей: Тверской (2002), Ярославской (2004) и Калужской (2006) (14). Места гнездования в Московской области охраняются в Москворецком пойменном заказнике и заказнике "Журавлиная родина".

duplet zz 01-11-2013 12:28

ДУПЕЛЬ (гнездовая популяция) в краcной книге. Пролетного можно охотить.

Gtnh 01-11-2013 12:40

Действиями врагов ФТ по полю Митин Разгуляй (Где прошли первые 4 ФТ по дупелю) пройдет скоростная жд Москва-Казань будь они обе неладны! :(
Сторонники 81г. наверняка тоже руку приложили :)

Митя 01-11-2013 12:43

Ну нет, это другое!)))

Покет 01-11-2013 12:47

quote:
Originally posted by Митя:

Ну нет, это другое!)))



как это другое? я у каждого дупеля перед выстрелом паспорт с пропиской спрашиваю. Местный-отпускаю. Мигрант - валю. Понаехали понимаэшь. :)

Митя 01-11-2013 12:57

Ога ога!)))
В Беларуси дупель вообще под запретом! Нельзя на него охотиться!
А в МО путевки дают без сезонного ограничения!

Popov 01-11-2013 13:50

quote:
Originally posted by duplet zz:

Интересно на эту путевку посмотреть.


А Вы, товарищ, с какой целью чужими путевками интересуетесь? Причем по всем темам с Вашим участием.

Митя 01-11-2013 14:24

так тетерева в сезонной путевке и нет! я ж написал

АлексейВ 01-11-2013 15:12

К знатокам вопрос:

А если в путевке написано просто болотно-луговая дичь? То дупель входит или нет? :(
Вот рябчик, вальдшнеп, голубь "словами" прописаны, а остальное:
- болотно-луговая
- полевая
- водоблавающая

Покет 01-11-2013 15:41

Подозрительно это все. подумал он и добавил смайлик. :P