Вопрос к владельцеам сеттеров.

Abu George

Коллеги, я в данном разделе впервые, так что прошу не кидать тапками за дурацкие вопросы.
Хочу завести ирландского сеттера. В связи с этим - два вопроса:
1. Есть ли реально работающие собаки в московской популяции этой породы?
2. Есть ли информация об аллергических реакциях у детей на шерсть этой породы собак?
Заранее спасибо за конструктивные ответы.

Modano

Abu George
об аллергических реакциях у детей на шерсть этой породы собак
Аллергия у человека либо есть,либо нет.Не зависит от шерсти породы.Нет гипоаллергенных пород собак,как и слонов и других представителей фауны.

Abu George

Коллега Modano, я спорить не буду, хотя лично наблюдал обратное. Просто потому, что общие рассуждения меня в данный момент не интересуют. Мне нужны конкретные факты, т.е. отзывы по этому поводу, владельцев именно ирландских сеттеров. Мне надо принять непростое решение. Прошу меня понять.

АлексейВ

Modano
Нет гипоаллергенных пород собак

Не уверен. У супруги аллергия на собачью шерсть любой собаки, кроме нашего Пса 😊
Когда выбирали, часа три просидели у заводчика, ждали реакции. Обычно хватает 2-3 минут и супрастин в помощь.
Четвертый год "полет" нормальный, на других по-прежнему аллергия.

P.S. Напроситесь в гости к заводчикам и сами поймете, есть она на ИС или нет.

Sergo730773

Владелец ИС, три года, полет нормальный, аллергии ни у жены , ни у дочери не появилась.

Есть ли реально работающие собаки в московской популяции этой породы?
Обратитесь к уважаемая Наталье ака Cacia,она Вам(не без удовольствия) расскажет о всей московской популяции.
ЗЫ. Кажется вопрос про аллергию не на пустом месте возник?
Шерсти дома нет, т.к. периодически вычесываю фурминатором, даже на диване палева нет 😊.

Modano

АлексейВ
У супруги аллергия на собачью шерсть любой собаки, кроме нашего Пса
Это частный случай.Вам повезло.К сожалению,у моей жены не прокатило.Приходиться принимать меры.Я неправильно сформулировал.
Modano
Не зависит от шерсти породы.
Кому-то данная шерсть будет аллергеном,кому-то нет.
Abu George
хотя лично наблюдал обратное
АлексейВ
Напроситесь в гости к заводчикам
+1 Проверьте.

Abu George

Напроситесь в гости к заводчикам
Видимо прийдётся.

Abu George

Обратитесь к уважаемая Наталье ака Cacia,она Вам(не без удовольствия) расскажет о всей московской популяции.
Спасибо, так и сделаю.

ЗЫ. Кажется вопрос про аллергию не на пустом месте возник?
У младшего сына обширная (в плане источников) аллергия. При его рождении имели кошку и собаку. Методом поочерёдного удаления установили, что реакция идёт на кошку. На собаку если и была, то незаметная (на фоне остальных раздражителей). На кошек реагирует и по сию пору. В гостях, в "кошачьих" квартирах бех эриуса находиться не может. А в "собачьих" - когда как...
Сейчас сын просит, чтобы в доме снова была собака (наша дворняга "ушла" полтора года назад). Жена лайкоида-белкователя не хочет. Просит ИС. Ну и сыну нравится. Прийдётся мне с пушнины на дупелей переходить. Не зря, видимо, Баярда 24 калибра покупал.

Abu George

периодически вычесываю фурминатором
Фурминатор это что?

Glasha

Abu George
1. Есть ли реально работающие собаки в московской популяции этой породы?
2. Есть ли информация об аллергических реакциях у детей на шерсть этой породы собак?
1. Есть не просто работающие, есть отличные.
2. Дети все разные, в этом проблема. У моих восьми внуков с подобным не сталкивался при количестве собак в квартире до 4-х.


Sergo730773

Фурминатор это что?
Яндекс отвечает: Фурминатор - это приспособление для вычесывания отмершего подшерстка. Существенно ускоряет линьку (процесс сброса старой шерсти) собак...

Sergo730773

Прийдётся мне с пушнины на дупелей переходить
На вальдшнепа перейдете, по азартнее будет.

Abu George

Фурминатор - это приспособление для вычесывания отмершего подшерстка.
Щёка из тонкой стальной проволоки. Знаю. Подумал, может электрическое чего придумали...

На вальдшнепа перейдете, по азартнее будет.
Ну да, ну да. И это тоже. И тетерева по осени, и рябчики наверное...

Abu George

На вальдшнепа перейдете, по азартнее будет.
А также на тетеревов, бекасов и прочую болотно-луговую и полевую пернатую живность. Пора уж наверное. Не зря же я Баярда в 24 калибре прикупил...

Ерунда

Abu George
Мне надо принять непростое решение. Прошу меня понять.
Лучший способ - съездить в гости к владельцу сеттера вместе с дитем. Пока чаек попьете (от тортика не обеднеете), пусть дите с собакой повозится. Через час-другой станет понятно.
Удачи!

Abu George

Видимо так и поступлю. Договорюсь с продавцом на "контрольный заезд" перед покупкой щенка.

IRWS

Здесь, столкнулась с ситуацией. Красный ирландец погиб. Нужен просто здоровый, просто любимец для дома. И поняла, что я в ужасе, не могу никого рекомендовать...... ни рабочее ни шоу.... игра в 50 на 50

Sergo730773

не могу никого рекомендовать....
Планочку опустите.

IRWS

Sergo730773
не могу никого рекомендовать....

Планочку опустите.


В плане? опустить требования, чтобы? Зачем? Куда уж минимальные , к домашнему любимцу....... готовы на отбраковку по рабочим качествам.....

Glasha

IRWS
И поняла, что я в ужасе, не могу никого рекомендовать...... ни рабочее ни шоу.... игра в 50 на 50

Куда уж минимальные , к домашнему любимцу....... готовы на отбраковку по рабочим качествам.....


Лен, честно, не понял проблемы... так чего не хватает? не уж то домашних любимцев???

IRWS

Здоровых и здесь!!!
Саша, я понимаю, что следующий вопрос звучит - наколько????? и где????

Abu George

Оп-па! А тема-то зажила самостоятельной жизнью. Без моих реплик. Становится гораздо интереснее. Может кто посоветует чего... или кого...

CACIA

Могу, наконец, дать наводку.
Интересный рабочий помет родился в Перми. Экстерьера там скорее всего ждать не придется, а рабочие качества очень даже. Если интерес есть, стучитесь в личку.

Abu George

Спасибо. Но в Перми - далековато. Тут до Казани доехать не могу год уже. Хоть и надо весьма...

CACIA

вопрос с перевозкой сейчас решается просто. Было бы желание, как говорится. Люди из Америки везут...

Abu George

Не знаю, может и просто. Никогда не возил собак иначе чем в автомобиле. Стукнусь в РМ.

CACIA

Взяли щенка чи нет?

алхимик

Лёшка - ты созрел?)))
ЗЫ я аллергик после химпроизводства, но на кошек и собак - нет, и по тестам тоже нет

Loppy

Да, интересно, нашли рабочего ирландца?

Астин

Ну есть и поближе чем Америка.

-Жучара+

Астин
Ну есть и поближе чем Америка.
Намного ближе 😛

IRWS

-Жучара+
Намного ближе
Понравился?????????
А подвох в том, что это 100% шоу крови 😛из Швейцарии 😛 😊

-Жучара+

Возможно ихнее шоу отличается от нашего 😛

-Жучара+

Видел я наших шоу в поле. Стоят на хозяина смотрят и не поймут чеее от них хотят...

Ерунда

-Жучара+
ихнее шоу отличается от нашего
Заграница нам поможет 😊

IRWS

-Жучара+
Возможно ихнее шоу отличается от нашего
Возможно. Я собак Сьюзен Стуон не видела, только знаю, что к ней очень уважительно относятся за ее работу с ними, в среде ирландистов. Постоянно выезжает на натаску в Шотландию и выступает на ФТ. И даже при том, что они имеют квалификации(сертификаты врожденных качеств на островах, и др. на континенте), Сьюзен признает и спокойно говорит, что ее собаки не могут конкурировать с рабочим разведением. Но идея дуализма особенно сидит в женщинах 😊. Сей час у Сьюзен сука от кобеля Хью Бреди(Ирландия), который выиграл при нас международные состязания, где были лучшие Ирландские и Французские ирландские сеттера, но суки ирландского шоу разведения. Посмотрим. Каждому свое 😊
Ерунда
Заграница нам поможет
Боюсь нам уже ничего не поможет 😛

Glasha

IRWS
Боюсь нам уже ничего не поможет
Мне знаешь какая мысль в голову пришла? Я за 15 лет ни разу не видел тебя ни на одних монопородных состязаниях, значит лучших собак ты просто не могла видеть и выносить такое суждение не очень правильно.

IRWS

Glasha
Мне знаешь какая мысль в голову пришла? Я за 15 лет ни разу не видел тебя ни на одних монопородных состязаниях, значит лучших собак ты просто не могла видеть и выносить такое суждение не очень правильно.
Была 😊 Саша, мое мнение - это только мое, как и только твое. Они могут сходиться, а могут - нет. За 15 не берусь сказать, не было меня тогда, может 15 лет назад "все было", только за последних лет 6, так как с этого момента, втянулась. В Каданок не зови, даже не поеду - НЕ ИНТЕРЕСНО!!!!!!!!!! имею на это право!!!!!!!!!! 😊

Poldy

Glasha
Мне знаешь какая мысль в голову пришла? Я за 15 лет ни разу не видел тебя ни на одних монопородных состязаниях, значит лучших собак ты просто не могла видеть и выносить такое суждение не очень правильно.
Саша, а вы можете описАть породного ирландского сеттера на ваш взгляд?

P.S. И назвать клички лучших представителей нашей породы за последние 5 лет?

Loppy

Завтра поеду смотреть красно-белого. Может это выход...У нас выставка большая.

CACIA

Loppy
Завтра поеду смотреть красно-белого. Может это выход...У нас выставка большая.

это будет наша московская сука. Вы только что не стали брать от нее щенка... какой еще выход ищете?

Loppy

А посмотреть))))). Да, я уже познакомился. Очень познавательно.

Loppy

Если бы предложили после сегодняшней встречи - согласился бы сразу)))). А вообще, осенью, если у уважаемой Елены помет будет, то приеду за щенком. Влюбиося в красно-белого.

Glasha

IRWS
За 15 не берусь сказать, не было меня тогда, может 15 лет назад "все было", только за последних лет 6, так как с этого момента, втянулась.
В Каданок не зови, даже не поеду - НЕ ИНТЕРЕСНО!!!!!!!!!! имею на это право!!!!!!!

Лады, а за 6 лет кого и где видела? Только конкретно, с того момента как втянулась:

Мне повезло, я видел много отличных собак , со многими красиво охотился, слышал мнение уважаемых мной людей из других пород: Вот из этих не знаю только одну: Чемпион выставки, Полевой Победитель КАРОЛИНА III 2262. А остальные:
http://www.red-setter.ru/alej_slavi.htm других видел неоднократно.

В Каданок я тебя ни разу не звал, звал только к себе на охоту:
И на твои права, я мягко говоря, не посягаю:

Но говорить лучше о том, что видел/знаешь. У меня собаки для охоты, готовлю я их в тех угодьях, где проходит 95% моих охот, ездить в марте на юга считаю глупостью, в разгаре лыжный сезон и всему - свое время, мы к концу июля форму точно наберем.
А вот ездить на трайлы в январе-феврале уж точно мыслей нет и на Чемпионов Европы претендовать не будем. НЕ ИНТЕРЕСНО.

Glasha

Poldy
Саша, а вы можете описАть породного ирландского сеттера на ваш взгляд?

P.S. И назвать клички лучших представителей нашей породы за последние 5 лет?


Валь, не очень понял, что значит 'описАть породного ирландского сеттера', особенно если учесть, что эксперт у любителя спрашивает. Примеры - мои Лукерья и Бетти, все собаки из ссылки выше. И еще, на вскидку:

КОЙРУ 2864/08 владелец Эйсмонт М.Ю.
ГАВР Осенний ветер 2877/09, влад. Былинкина Н.К.
КАЛИФ 2941/11 , р.09.09.08г. Афанасов С.Э. Москва
А-ЙОРК ОСЕННИЙ ВЕТЕР 2937/11 , р.22.05.09г Богомолов А.Н. Смоленск
ДЖЕССИ 2821/07. Влад. Домнин И.А. Пермь
КАПИ ТОЛИНА 2872/08 Плешакова Е.В. Москва
ЛЕДА 2972/12 Влад. Сторожев С.В. МО
ЛЮБАВА 2895/09 влад. Сафронов А.А. МО
И т.д. и т.п.

Poldy

Ну не надо уж так - эксперт... Иной любитель больше скажет, чем представитель судейской бригады.
Ирландский сеттер. Идеальный на ваш взгляд. В комплексе. Не частями (или экстерьер, или поле, или быт) Мне не нужны клички. А то сейчас плавно перейдем в тему отбраковки )))

CACIA

Loppy
Если бы предложили после сегодняшней встречи - согласился бы сразу)))). А вообще, осенью, если у уважаемой Елены помет будет, то приеду за щенком. Влюбиося в красно-белого.

Теперь ТАК выбирают рабочую собаку? Бум знать 😊

Glasha

Poldy
Ирландский сеттер. Идеальный на ваш взгляд. В комплексе. Не частями (или экстерьер, или поле, или быт) Мне не нужны клички.

Ирландский сеттер - самая красивая на свете собака, для меня разумеется. Если говорить о комплексе, то мои суки близки к идеалу и объяснить это мое видение могу все-таки разложив на части (так удобнее).
Экстерьер: в среднем и старшем возрасте - отл (у Лукерьи есть один оч хор от Смирнова, когда он назвал ее стареющей сукой, это месть за то, что 3 года мы его на чемпионатах Динамо обували).
Поле: собаки нестомчивы, работают иногда 12-14 дней без перерыва, ума палата, чутья на десятку. Работают все одинаково хорошо. Чего еще можно желать?
Быт: не видно и не слышно, послушание абсолютная, месяцами не использую ошейника.
Моя мама в возрасте чуть за 80 и почти не видевшая выходила в Москве гулять с тремя.
ИМХО, абсолютно идеальные собаки.

Poldy

Именно в таком ответе и была уверена )))) Иными словами, можете гарантировать владельцу щенков только от ваших собак: красивых, здоровых, идеальных в работе и быту?
P.S. 12-14 дней, надеюсь, хоть с перерывом на обед? 😛

Glasha

Poldy
Иными словами, можете гарантировать владельцу...
Стопроцентную гарантию не дает даже страховой полис.....

Poldy
P.S. 12-14 дней, надеюсь, хоть с перерывом на обед?

Ну а как же без обеда? Такие охоты только при дальних выездах, в Астрахань например, живу я всегда в палатке, а значит и охота от крыльца... отчего же не отобедать???

Loppy

Ну скажем так. Во время пробежки икбс разговаривал с двумя крайне уважаемыми в Петербурге натасчиками. Причем один из них ккк разтработал с икбс. Разговор был серьезный, в первую очередь о рабочих аачествах породы, так вот, Борис Арзипов, если Вам что-то это имя говорит, потенциал икбс оценил высоко. Ну и еще. Да, мне очень понравилась Бугатти просто как собака, которую хотел бы иметь, как члена семьи и участника своих охот.

Покет

Glasha
ИМХО, абсолютно идеальные собаки.
от хозяина слышать приятно... вот от других бы услышать...
Glasha
чутья на десятку.
эксперты тоже так считают?
Я вот собственно к чему? А к тому, что хозяева, находясь в прелести и потеряв ориентиры добросовестности делают анти-рекламу своим собакам.

CACIA

Имя мне незнакомо. Против ИКБС в вашей семье ничего не имею)))

Poldy

Как только просишь описАть ирландца, все становится словно каша по столу. И всегда все начинается с экстерьера. Порой мне кажется, что порода доведена до состояния "болонок" очеловечиванием, требованиями города/квартир. Ни одно описание не начинается с основных "параметров" ирландца: красная стрела, летящая по полю, полная страсти и огня. Хотя нет, впрочем, Кром Т.Н. всегда так и представляла Ирландского сеттера. Когда-то спросили у ненавистного всем Ж.К.Д. какую породу легавых он предпочитает после поинтеров. На что он ответил, что это ИС. Надо было видеть, КАК человек говорил об ирландцах!
Мы же... пять отлично, чутье на 15, скорость на 5, зато ума палата и дома тишина...
Никого не хочу обидеть, каждый делает собаку для себя, каждому нужно от собаки свое. Вот только свято веря в исключительность своего животного, плодится среднестатистическое поголовье, которое при вязках с таким же среднестатистическим, из года в год заболонивает когда-то страстную охотничью породу.
Фигасе понаписала ))))

Покет

Poldy
Вот только свято веря в исключительность своего животного, плодится среднестатистическое поголовье, которое при вязках с таким же среднестатистическим, из года в год заболонивает когда-то страстную охотничью породу.
очень хорошая цитата. это корень нашего разведения, его беда и порок системы.

Glasha

Покет
эксперты тоже так считают?
Я вот собственно к чему? А к тому, что хозяева, находясь в прелести и потеряв ориентиры добросовестности делают анти-рекламу своим собакам.

По поводу экспертов: они оценивают (должны оценивать) только то, что видят в настоящий момент и все спорные моменты должны трактовать в пользу собаки. Обычно бывает наоборот, да и условия часто далеки от хороших даже. А вот владельцу разобраться с этим вопросом проще простого, надо иметь желание ну и в поле бывать не раз в год по обещанию.
Что такое десятка? Это причуивание на 24м, только и всего. Только в прошлом сезоне видел по несколько таких работ у каждой собаки. Поднятый дупель осенью редко улетает очень далеко, возможность отработать перемешенного возникает часто. Лучше, если это на некошеном участке, тогда легко найти ориентир в месте посадки. Благоприятная погода в это время бывает часто.
Кому было интересно приезжали и смотрели, и вопросы задавали, и учились:.
Есть такие, кто щенков два года ждет. Бог даст - скоро получат.

IRWS

Саша, не со своего компа так что, как получится. Я и ты друг друга понимаем хорошо и на мой взгляд по сути внутри ты ближе к ФТ 😛так ка более ближе к охоте 😊 по собакам да не могла видеть по возрасту вышедших в отставку, честно жалко, чоб и в том числе для сравнения, из приведенных тобой не видела только Калифа. остальные в меру моих требований стали не интересны, хотя они могут быть очень хорошими охотничьми собаками( не спорю). после Д1 одного из них, под этого судью в жизни не пойду, а после его поведения в марково с семьей с грудным ребенком, честно ему бы в рыло!!!!!!
Были щенки только у Барчетты, у Бугатти выступавшей в ринге в С-Питербурге еще не было.

Glasha

Poldy
Ни одно описание не начинается с основных "параметров" ирландца: красная стрела, летящая по полю, полная страсти и огня. Хотя нет, впрочем, Кром Т.Н. всегда так и представляла Ирландского сеттера. Когда-то спросили у ненавистного всем Ж.К.Д. какую породу легавых он предпочитает после поинтеров. На что он ответил, что это ИС. Надо было видеть, КАК человек говорил об ирландцах!

Красная стрела весьма символично и так и есть на самом деле. Кого имела в виду Т.Н. не знаю и были ли у нее отличные собаки тоже (об этом только CACIA может рассказать).
А вот ее старинный приятель и думаю единомышленник (это только мои умозаключения) Е.Н. многие годы работает над ухудшением легавых вообще и ИС в частности. Каким спецом надо быть, чтобы в очередных правилах написать: 'Собака снимается с испытаний без расценки:.
г) при очень узком поиске (с 'плечом' менее 10 метров);'
Где были эксперты, когда он 'просил' высказать замечания?
http://redsetter.borda.ru/?1-3...-0-0-1300464907
Так что со стрелами не все однозначно.

Poldy
Мы же... пять отлично, чутье на 15, скорость на 5, зато ума палата и дома тишина...Никого не хочу обидеть, каждый делает собаку для себя, каждому нужно от собаки свое. Вот только свято веря в исключительность своего животного, плодится среднестатистическое поголовье, которое при вязках с таким же среднестатистическим, из года в год заболонивает когда-то страстную охотничью породу.
Фигасе понаписала ))))

А вот на счет приоритетов соглашусь: каждому - свое. Вряд ли мне будет интересна собака не социализированная, живущая в клетке и приученная годами выкладываться за 15 мин по полной, пусть даже Ж.К.Д. восторгается. Не всем спорт интересен (из круга моего общения - никому). На любые правила я забил и воспитываю просто хороших умных ИС для охоты.

ЗЫ. Даже спрашивать неловко:.Своего LUDGER vom NESSETAL с одной трехой, но из Германии http://www.huntdogs.ru/dog_dip...c_tovar_id=2878

Испытания по б/д КОС"Гленкар"

Диплом: III степени,

6 | 7 | 5 | 7 | 6 | 4 | 4 | 7 | 5 | 5 | 4 | 6 | 6 | =72 баллов красной стрелой считаешь, раз в племя пустила?
По мне, он до среднего уровня сильно не дотягивается.

Poldy

Кого имела в виду Т.Н. не знаю и были ли у нее отличные собаки тоже (об этом только CACIA может рассказать).
Хм... Мне всегда казалось, что Наташа гораздо моложе ))))
Где были эксперты, когда он 'просил' высказать замечания?
Меня все время на вашем мооире банят, даже в теме олимпиады, блин ахахаха))))

Вряд ли мне будет интересна собака не социализированная, живущая в клетке и приученная годами выкладываться за 15 мин по полной, пусть даже Ж.К.Д. восторгается. Не всем спорт интересен (из круга моего общения - никому).
А вот с клетками/стойлами/15-ю минутами ну вот просто задолбали, ей Богу!(сорри за мой французсуий) Спортивная карьера и жизнь дальше это не одно и тоже, черт возьми! Плющенко сейчас что, сдохнуть должен?! Он будет кататься, менее эффектно, чем на пике карьеры, но лучше большинства многих фигуристов!

ЗЫ. Даже спрашивать неловко:.Своего LUDGER vom NESSETAL с одной трехой, но из Германии http://www.huntdogs.ru/dog_dip...c_tovar_id=2878

Испытания по б/д КОС"Гленкар"

Диплом: III степени,

6 | 7 | 5 | 7 | 6 | 4 | 4 | 7 | 5 | 5 | 4 | 6 | 6 | =72 баллов красной стрелой считаешь, раз в племя пустила?
По мне, он до среднего уровня сильно не дотягивается.

Что Саша, дерьмецо поперло, что вашими собаками не восхищаюсь на нужном уровне? 😛 ))))
В этом кобеле увидела то, чего нет во многих. Страсть, быстрота, очень хорошее чутье. При большом, на мой взгляд росте, очень мощный и ровный ход. Способность "полностью зачистить" поле в достаточно короткий промежуток времени. Крепкий, без единой "сыринки" костяк. Все недостатки, которые вижу в нем я лично, обсуждались как с инициаторами вязки, так и с владельцами сук. Чтобы иметь кучу регалий по 81-му - надо собаку выставлять. Этого не делаю. Ибо привезла его для себя любимой. Бзик был удовлетворен. И как натасчика и как ирландиста.
И знаете, Саша, это действительно стрела, у которой дальнее, очень дальнее чутье (а ведь по чутью в Германии, где нет охоты, не разводят) и как выражаются наши "кинолухи" - абсолютно "по ногам".

Вы хотите еще спросить про моего кобеля? так странно, что вы о нем вспомнили. Думала, что у меня тоже Лукерья )))


Andrey69

Господа владельцы ИС, Вы расскажите про здоровье породы(за ворот...), про, сложности в натаске (поздне спелость), про возможные подводные камни для будущего владельца, а то ни хрена не понятно. 😊

Loppy

Они между собой разбираются. Нам лучше затаится и не отсвечивать)))

Poldy

Они между собой разбираются. Нам лучше затаится и не отсвечивать)))
ахахаха ))))

Нет-нет, отсвечивайте!
Подводные камни: заворот, крипторхизм, дисплозия выскакивает, эпилепсия, неусвоение кальция.
Что вы еще хотите знать? нужны конкректные вопросы. Ибо линий нет, сплошной винегрет 😊

Glasha

Poldy
Хм... Мне всегда казалось, что Наташа гораздо моложе ))))

Да нет, не казалось. Думаю где-то в двое, да только связи не вижу. По уровню знаний и владению информацией даже и близко нет никого + каталог.

Poldy
Меня все время на вашем мооире банят, даже в теме олимпиады, блин ахахаха))))

По поводу наш -ваш: он принадлежит лично Былинкиной и ни какого МООиРа. После назначения рулевым безмозглого животного и ее хамского поведения в ответ на вопросы по их разведению я туда ни ногой, да и общаться там не с кем, так 2-3 клоуна с плоским юмором. Обсуждать с ними что-либо мне не интересно.
Есть отличный форум без всяких модераторов и там раздел ИС: отличный вариант для обсуждения любых вопросов. http://huntdogs.ru/forum/forumdisplay.php?f=27

Poldy

Саша, не могу не согласиться с вами по вопросу форума кц ис 😊

Glasha

Poldy
А вот с клетками/стойлами/15-ю минутами ну вот просто задолбали, ей Богу!(сорри за мой французсуий) Спортивная карьера и жизнь дальше это не одно и тоже, черт возьми! Плющенко сейчас что, сдохнуть должен?! Он будет кататься, менее эффектно, чем на пике карьеры, но лучше большинства многих фигуристов!
Щенки, предки которых жили в клетках, мне не интересны.
Спортивная карьера делает человека калекой навсегда и уж голову точно не заменяет.

Poldy
Что Саша, дерьмецо поперло, что вашими собаками не восхищаюсь на нужном уровне? ))))В этом кобеле увидела то, чего нет во многих. Страсть, быстрота, очень хорошее чутье. При большом, на мой взгляд росте, очень мощный и ровный ход. Способность "полностью зачистить" поле в достаточно короткий промежуток времени. Крепкий, без единой "сыринки" костяк. Все недостатки, которые вижу в нем я лично, обсуждались как с инициаторами вязки, так и с владельцами сук. Чтобы иметь кучу регалий по 81-му - надо собаку выставлять. Этого не делаю. Ибо привезла его для себя любимой. Бзик был удовлетворен. И как натасчика и как ирландиста.И знаете, Саша, это действительно стрела, у которой дальнее, очень дальнее чутье (а ведь по чутью в Германии, где нет охоты, не разводят) и как выражаются наши "кинолухи" - абсолютно "по ногам". Вы хотите еще спросить про моего кобеля? так странно, что вы о нем вспомнили. Думала, что у меня тоже Лукерья )))

Ну почему же дерьмецо? Только факты из официальных источников. Выставлять или нет - личное дело владельца, но если бы он был столь хорош получить 2-3 диплома не составило бы труда. Да и по племенному положению кобель без Д2? Я тут интересовался пометами, на этот нарвался и другие вообще без дипломов. Тоска.
Я два года с жарой/пожарами с мелкой пропустил, но когда пришло время подумать о вязке (сука чудо, как хороша)выбрал время, поехал в Каданок и за 2 суток выставил ее на испытаниях и 2 состязаниях под тремя разными комиссиями, получил три диплома и закончил спортивную карьеру. И это не только мои рассказы, это подтверждено документами, на НКП стала призером. http://huntdogs.ru/dog_diploms_legavie.php?bc_tovar_id=3664
Все строго по правилам.
В превосходстве своих не сомневаюсь ни на секунду и готов доказать на любых условиях.
И потом, разве сам факт отказа от преобретения собак со стороны ничего не говорит? Я рулеткой не увлекаюсь.

Покет

Glasha
Выставлять или нет - личное дело владельца, но если бы он был столь хорош получить 2-3 диплома не составило бы труда.
Glasha
По поводу экспертов: они оценивают (должны оценивать) только то, что видят в настоящий момент и все спорные моменты должны трактовать в пользу собаки. Обычно бывает наоборот, да и условия часто далеки от хороших даже. А вот владельцу разобраться с этим вопросом проще простого, надо иметь желание ну и в поле бывать не раз в год по обещанию.
кому верить...

Glasha

Покет
кому верить...
Не очень понял в чем вопрос...
С хорошей собакой получить 3 диплома без всякой подготовки не составило труда, хотя я ставил экспиримент и позволял собаке работать очень широко в привычной манере, хотя многие уверяли, что снимут. А вот расценка вызывает недоумение (еще раз убедился, что знать/понимать правила даже с высокой категорией необязательно), но даже такая позволяет отнести собаку к первому племклассу.

Покет

Glasha
А вот расценка вызывает недоумение
а зачем такие дипломы?

Glasha

Покет
а зачем такие дипломы?
Чтобы собака получила племенной класс, правила на сегодня таковы.

Покет

Glasha
Чтобы собака получила племенной класс,
а это зачем?

Glasha

Покет
а это зачем?
Чтобы щены имели законные документы, вдруг владельцы захотят участвовать и побеждать.

Ерунда

Poldy
заворот
Уу. Лель Федуловой - родоначальник линиии "Леший".....
сколько их еще "завернуло" ?
Покет
а зачем такие дипломы?
Дим, думаю тут чисто "совок" и непонятное раболепство.
Эти вопросы задавала экспертам в пост.соревновательном общении.
Итак, всем желаю, помимо правил посмотреть положение об экспертизе. Если у Вас есть претензии, глотку драть не надо и на форумах истерить, а нужно в установленном порядке подать протест председателю экспертной комиссии. По результатам жду постов. Думаю, одной темой не обойдется 😊

Покет

Glasha
Чтобы щены имели законные документы, вдруг владельцы захотят участвовать и побеждать.
что бы щены имели документы РКФ достаточно одной оценки с вытавки. Что бы РОРС - оценки с выставки и диплома.
Ерунда
Дим, думаю тут чисто "совок"
Вот и я Ань. Даже не надо комиссий, ходи под тех экспертов, которым доверяешь. Ищи такие состязания. Уж Александр то, с его опытом...

Ерунда

Покет
ходи под тех экспертов, которым доверяешь. Ищи такие состязания.

Ходить нужно под любых экспертов и добиваться, чтобы соблюдали .....
Кто если не мы? 😊

Poldy

Лель Федуловой - родоначальник линиии "Леший".....
Не в таком критическом кол-ве, как в другой организации 😛 и эта, Альт, если быть точным ))) Вы хотели подначить чье-то разведение? Начните с секции откуда происходит Альт и т.д. Там тоже до сих пор все в шоколаде 😛


С хорошей собакой получить 3 диплома без всякой подготовки не составило труда
Другое дело:
Выставлять или нет - личное дело владельца
))))

а это зачем?
а чтобы щенов хорошо продать 😛

Poldy


нарушение кальевого обмена, был продан охотнику как отличная рабочая собака. Странно, что охотник этого не оценил....

Loppy

А как так случилось? Неужели у щенка не видно?

Glasha

Ерунда
Дим, думаю тут чисто "совок" и непонятное раболепство. Эти вопросы задавала экспертам в пост.соревновательном общении. Итак, всем желаю, помимо правил посмотреть положение об экспертизе. Если у Вас есть претензии, глотку драть не надо и на форумах истерить, а нужно в установленном порядке подать протест председателю экспертной комиссии. По результатам жду постов. Думаю, одной темой не обойдется
Во все Положения включена фраза: "Все решения экспертной комиссии, связанные с расценкой испытуемых собак, являются окончательными. Жалобы не принимаются и не рассматриваются."
В одном вопиющем случае подал жалобу в отдел собаководства. Когда подняли рапортички вскрылась еще одна интересная даталь: дипломы получили 2 собаки, которых вообще не было. Тихо замяли и все. Таких случаев - море.


Poldy

А как так случилось? Неужели у щенка не видно?
C этим пометом, который позиционировался как отличный, вообще все "прикольно" получилось. Половина погибла, что-то выжило. И вот "заводчики" продают (отдают?) щенка. История, покрытая мраком 😊) Когда собаку спасли буквально "из-под расстрела", ответственные за эту вязку даже дату рождения не сообщили...
Почитать о "тайнах мадридского двора" можно здесь: http://www.glenkar.nichost.ru/forum/index.php?showtopic=3551

Вы вроде у нас были 😊

Poldy

В одном вопиющем случае подал жалобу в отдел собаководства. Когда подняли рапортички вскрылась еще одна интересная даталь: дипломы получили 2 собаки, которых вообще не было. Тихо замяли и все. Таких случаев - море.

Ну и зачем мне все это шоу? 😊 Жалобы писать не люблю, стрелять вера в Бога не позволяет 😊)))

vdpatrol

Poldy
Почитать о "тайнах мадридского двора" можно здесь: http://www.glenkar.nichost.ru/forum/index.php?showtopic=3551
Валентина, привет)) А что с собакой ИС по ссылке? Нашли хозяина ему?
Может номер карточки в личку я денежек подкину немножко.

Poldy

Привет, Володь! Не, не нашли... Кому он такой нужен? 😞
Я спрошу нужны ли денюжки и тогда в личку кину, ага?

vdpatrol

ага. спасибо. Жалко собакена. Но у меня уже четверо.((

Loppy

Да, помню, на этом фото просто не узнал. Трагедия, как раз показывающая, насколько важно выбирать собаку - почти так же, как жену. А у вас я регулярно бываю))))

Poldy

ага. спасибо. Жалко собакена. Но у меня уже четверо.((
Все обрастают потихоньку питомниками )))))


Трагедия, как раз показывающая, насколько важно выбирать собаку - почти так же, как жену.

Прими правильное решение заводчик - не было бы трагедии, да еще и с продолжением, да еще и с участием людей, которые совсем ни при чем, а страдают вместе с этой собакой, ибо не смогли пройти мимо 😞


А у вас я регулярно бываю))))
и это здОрово 😊

Loppy

В принципе, я по породе определился. Теперь буду ждать подходящий помет. Может быть у увпжаемой IRWS, а еще познакомился с Еленой Асланян. Дело это неспешное, но тут торопиться не стоит.

vdpatrol

Poldy
Все обрастают потихоньку питомниками )))))
Да ладно, смешить))) Старая ирландка, два АСа и йорк.
Жена у меня еще находила в прошедшем году корги и чихуашку потеряшек. У корги нашелся хозяин относительно быстро, а чихуашке месяца через три нашли новых хозяев-надежных, старые отзвонились по объявлению и отказались забирать. Вот такой питомник))

Poldy

А я еще лангхаара хочу ))) до кучи... шоб булО ))) Страшный такой, прикольный 😊

Poldy

Вот такой питомник))

Главное нАчать, потом само пойдет ))) ужасающими темпами )))

vdpatrol

Poldy
А я еще лангхаара хочу ))) до кучи... шоб булО )))

Парень большого мюнстерлендера привез из Германии. Еще собрался за щенком. Может и тебе такой нужен? ))
http://www.mooir.ru/forum/index.php?showtopic=10761&st=20

Poldy

За лет 7-10 думаю определюсь 😊 Хоть что-то мне бодсказывает, что снова будет рыжая 😊

Астин

Обратите внимание на будущий помёт у Glasha.

Poldy

Обратите внимание на будущий помёт у Glasha.
Это вы мне?!

Poldy

Володя, СПАСИБО!!!

Астин

Не Loppy

Poldy

Не Loppy

😊

Glasha

Poldy
а чтобы щенов хорошо продать

А что значит 'хорошо продать'? вдруг скоро пригодится:

Poldy

пригодится что?

Glasha

Знание того, как хорошо продать и что для этого надо (если секрет, то можно не выдавать).

CACIA

Ерунда
Уу. Лель Федуловой - родоначальник линиии "Леший".....
сколько их еще "завернуло" ?

У Федуловой никогда не было Леля.
А для чего Вы это написали, Аня? Леший происходил ровно от того же предка, что и Ваш Пиф - от Тиля Зуйкова. Завернувшегося. Завернулся и потомок (внук) Пифа Баксимиль Ивановой. И следующие поколения этим грешат. И какие выводы?

Poldy

Знание того, как хорошо продать и что для этого надо (если секрет, то можно не выдавать).

Саша, да ну какой секрет? Первые места, куча дипломов, грамотный пиар (с этим у вас уже перебор) Чем длиннее список регалий, тем бОльшее впечатление этот список произведет на потенциального владельца. Если умолчать о проблемах своих собак, а рассказать о проблемах других (как, к примеру, про кобеля "ниже среднего" у которого тоже есть щенки) впечатление произведет тоже 😊
Когда продавались щенки от моих белых, рассказала владельцам все, что знала и предполагала. Люди знали на что могли напороться. Так же и с рыжим. Моя совесть чиста.

P.S. А что у Бэтти со стилями? Да и последние графы... Постановка хромает? 😛 Ваша лучше моего "плюс тремя дипломами"?
2 P.S. Только без детских обид, ладно? Нам делить нЕчего, вы нашли, я в поиске )))

Glasha

Poldy
Саша, да ну какой секрет? Первые места, куча дипломов, грамотный пиар (с этим у вас уже перебор) Чем длиннее список регалий, тем бОльшее впечатление этот список произведет на потенциального владельца.

Это все было у Лукерьи, и у 6 покупателей до этого ИС были, и клялись что показывать будут, и четверым я натаскивал : и все пропали не выполнив обещаний. Вижу и другое: людям всучают откровенное говно, помочь даже теоретически не могут, а владельцы бьются в пустую и безуспешно.

Poldy
Если умолчать о проблемах своих собак, а рассказать о проблемах других (как, к примеру, про кобеля "ниже среднего" у которого тоже есть щенки) впечатление произведет тоже Когда продавались щенки от моих белых, рассказала владельцам все, что знала и предполагала. Люди знали на что могли напороться. Так же и с рыжим. Моя совесть чиста.

Я пока с проблемами не сталкивался, а значит и рассказать нечего.


Poldy
P.S. А что у Бэтти со стилями? Да и последние графы... Постановка хромает? Ваша лучше моего "плюс тремя дипломами"?
2 P.S. Только без детских обид, ладно? Нам делить нЕчего, вы нашли, я в поиске )))

Со стилями все отлично, просто дипломы получены за 2 дня в начале мая, когда форма никакая, да и представление у многих наших экспертов о работе легавой весьма специфическое, не до стиля. Я некоторым экспертам Всероссийской категории неоднократно говорил, что собак им в угоду точно портить не буду.
Если что-то понимаешь, то лучше не дипломы смотреть, а собачку в поле. Некоторые, кто щенов ждет - видели на охоте. Кто не видел, но имеет серьезные планы сможет посмотреть в начале мая. Не сомневаюсь, что через полтора месяца это реально.

IRWS

Glasha
Если что-то понимаешь, то лучше не дипломы смотреть, а собачку в поле.
Саша, + 100000000000000 % 😊Ну и честность и ответственность заводчика.

Я например о таком в России, только мечтаю. Как пример. Моя красно-белая, впритык, но все же удачно, потекла к нашей поездки в Ирландию. Совместно с людьми, которым я там доверяю, были подобранны 4 кобеля. Троих выставляли на состязаниях, одного показали просто в угодиях. До одного в силу обстоятельств не доехали(нас обворовали и у нашего друга свистнули паспорт, два дня просидели в нашем консульстве, а там параллельно шли состязания 😞 ). В одном из дней выступал еще один кобель, подходящий Ассоль по родословной. Выступил, шикарный поиск, типичный стиль, страсть, азарт, работа под птицей, стойка, посунулся метра два, соответственно снят. Подхожу к моим друзьям и спрашиваю, так вот же еще один кобель, почему не рекомендовали. Говорят, пойди и спроси у хозяина. И владелец спокойно рассказывает о том, что отлично у этого кобеля - это способность к обучению, а многие качества чисто постановочные, а не врожденные, и он как реклама его питомнику(тот самый спортсмен), но вязать его он не будет. И меня поразило, что там такой открытости много. Владельцы спокойно говорят, как о плюсах, так и о минусах своих собак, ведь идеальных, если по честному, то не бывает. А у нас, что не шкаф, так там скелетов, только черных уже нет, серенькие такие, поскольку сколько не прячь, все равно крутимся в одном котле и рано или поздно известно. Так на мой взгляд, лучше знать, чтоб не было совсем поздно, а то что при разведение всякое возможно, так не без этого. % брака(по здоровью, по рабочим качествам) был, есть и будет. И знать - значит минимизировать %. Последнее не к чему то конкретному, так мои мысли вслух. 😊

IRWS

Poldy
Когда продавались щенки от моих белых, рассказала владельцам все, что знала и предполагала. Люди знали на что могли напороться. Так же и с рыжим. Моя совесть чиста.
Правильно!

Poldy

Если что-то понимаешь, то лучше не дипломы смотреть, а собачку в поле.
Саш! Так что вы к трешке моего кобла-то прицепились? Или у вас эксперты "плохие" были, а ему подарили диплом? Ох, Саша, Саша...
Мать щенков, вернее единственного оставшегося на продажу щенка, на ваш взгляд тоже ниже среднего?
http://www.huntdogs.ru/dog_dip..._tovar_id=41559

Астин

Просто Александр Абрамович видит постановку по своему, на что имеет право. Но экспертная комиссия судит по нынешним правилам. А собаки у него действительно хорошие работники.

Glasha

Poldy
Так что вы к трешке моего кобла-то прицепились? Или у вас эксперты "плохие" были, а ему подарили диплом?

Как-то мы на разных языках говорим:
Я утверждаю, что у нас есть отличные собаки российского разведения!!! Не пиарю своих собак, они просто живой пример, которых можно посмотреть и потрогать и они из числа лучших. Как сказал поэт: ' :но пряников сладких всегда не хватает на всех'. И отличных собак тоже на всех не хватает - такова жизнь. Считайте, что мне повезло и ко мне попала моя Глаша. А дальше самым важным стало не растерять и хотя бы сохранить. Совершенно точно могу сказать: пока мне это удалось.

Poldy

Просто Александр Абрамович видит постановку по своему, на что имеет право. Но экспертная комиссия судит по нынешним правилам. А собаки у него действительно хорошие работники.
Позвольте! Александр Абрамович видит постановку по-своему, имеет на это право. И, видимо, имеет полное право приклеить моему личному кобелю, не видя его в поле, по диплому (к которым сам относится с иронией) - ярлык "ниже среднего".
И все это для того, чтобы
Я утверждаю, что у нас есть отличные собаки российского разведения!!!
Да?
Я видела в поле Лукерью, мне она понравилась. Мне нужно другое. И не поверите, тоже имею на это право!

А теперь включаю "детский сад": Саша начал первый! ))) Не надо переходить на личности, а то "скелеты" из шкафа посыпятся 😛

Покет

Астин
Просто Александр Абрамович видит постановку по своему,
ну да, он и породу видит по своему. только об этом сразу предупреждать надо.

Glasha

IRWS
Выступил, шикарный поиск, типичный стиль, страсть, азарт, работа под птицей, стойка, посунулся метра два, соответственно снят. Подхожу к моим друзьям и спрашиваю, так вот же еще один кобель, почему не рекомендовали. Говорят, пойди и спроси у хозяина. И владелец спокойно рассказывает о том, что отлично у этого кобеля - это способность к обучению, а многие качества чисто постановочные, а не врожденные

Мне такие собаки не интересны, я уверен, что дрессировка для легавой вообще вредна и мои собаки о ней даже представления не имеют, но для спорта наверное в самый раз.
Именно дрессировкой (разумеется пользуясь советами очень известных 'спецов') в щенах убивают любую инициативу задолго до начала натаски, да и цель у многих - получить послушного робота, А я считаю собаку, идеально выполняющую команды, для охоты вообще не пригодной. Для меня даже 2-3 команды за день охоты - редкость, ибо каждый понимает свою задачу и старается выполнить хорошо.
Пытаюсь объяснять вредность дрессировки : некоторые прислушиваются.
Если кто-то не согласен, то может считать, что я не прав.


Glasha

Poldy
И, видимо, имеет полное право приклеить моему личному кобелю, не видя его в поле, по диплому (к которым сам относится с иронией) - ярлык "ниже среднего".

Все проще: кобелей без Д2 как племенных просто не рассматриваю. Разве не так согласно племенного положения?


Poldy
Я видела в поле Лукерью, мне она понравилась. Мне нужно другое. И не поверите, тоже имею на это право!
Я даже знаю почему другое нужно: один ясновидец сказал, что все наши собаки - говно и многие подхватили, но пока безрезультатно.

Glasha

Покет
ну да, он и породу видит по своему.

Это как?

vdpatrol

Glasha
я уверен, что дрессировка для легавой вообще вредна

собаки у всех разные, я бы так категорично не стал говорить. Вам просто такие собаки не попадались, возможно. ))

IRWS

Glasha
Мне такие собаки не интересны, я уверен, что дрессировка для легавой вообще вредна и мои собаки о ней даже представления не имеют, но для спорта наверное в самый раз.
Именно дрессировкой (разумеется пользуясь советами очень известных 'спецов') в щенах убивают любую инициативу задолго до начала натаски, да и цель у многих - получить послушного робота, А я считаю собаку, идеально выполняющую команды, для охоты вообще не пригодной. Для меня даже 2-3 команды за день охоты - редкость, ибо каждый понимает свою задачу и старается выполнить хорошо.
Пытаюсь объяснять вредность дрессировки : некоторые прислушиваются.
Если кто-то не согласен, то может считать, что я не прав.
Видно и мы с тобой на разных языках. Я то про открытость и честность владельцев...... И мне тоже такие не интересны. Удивительно, правда!

Покет

Glasha
получить послушного робота,
я вот за последние 20 лет роботов не встречал, как не искал. А вот гоняющих балбесов, распугивающих всю птицу - блин, каждый второй.
Glasha
Это как?
я не прав? тогда давайте возьмем рабочий стандарт и пойдем по строчкам. 😊
Пы Сы я же не против, виденье и желание у каждого свое. только об этом предупреждать надо. вот и все.

Glasha

vdpatrol
собаки у всех разные, я бы так категорично не стал говорить. Вам просто такие собаки не попадались, возможно.
Что разные - это точно, и подход должен быть индивидуальный.
Но важнее что изначально во главу угла положено, ведь есть просто чекнутые на дрессировке, которые начинают активно мучать щена с первого дня в 1,5 мес.
Ведь всего-то и надо, чтобы щен с радостью прибегал на зов и выполнял останавливающую команду. Все.

Poldy

Я даже знаю почему другое нужно: один ясновидец сказал, что все наши собаки - говно и многие подхватили, но пока безрезультатно.
Саша, на пальцах: Кобелю почти 7 лет. Ясновидцы появились позже. Привезя кобеля, была очень удивлена работой собаки, ходом, скоростью и даже такой, никому не нужной ерундой, как стиль.
Никогда не говорила, что наши собаки говно (хотя выражение "унылое говно" ужасно нравится само по себе, безотносительно к чему-либо в этой теме).

Все проще: кобелей без Д2 как племенных просто не рассматриваю. Разве не так согласно племенного положения?
Какого племенного положения?
Владелец суки вправе выбирать сам кобеля. Если пунктик на Д2, это не мои проблемы, и уж тем более не проблемы кобеля )))

Д2, полученный здесь: Русское поле Тула, для меня лично - пустое место. При этом, не утверждаю, что собака плохая или хорошая. Место проведения себя плохо зарекомендовало (опять же для меня лично).

P.S. Саша, вы "ясновидцу" за что-то мстите?
2 P.S. Что вам дало повод не верить моим словам, что кобеля привезла для себя?
3 P.S. Порой кобель без диплома даст потомство в разы лучше, чем титулованный вдоль и поперек. Просто это надо увидеть. А так получается, что вы хотите "и сесть, и съесть, и на трамвае покататься"...

Poldy

ведь есть просто чекнутые на дрессировке, которые начинают активно мучать щена с первого дня в 1,5 мес.
Так полагаю, это "там". "У нас" такого априори быть не может!
Вы совсем запутались...

Glasha

Покет
я вот за последние 20 лет роботов не встречал, как не искал. А вот гоняющих балбесов, распугивающих всю птицу - блин, каждый второй.
У меня на основе виденного сложилось мнение, что чем больше дрессируют, тем хуже результат. Но причины могут быть разными.
Покет
я не прав? тогда давайте возьмем рабочий стандарт и пойдем по строчкам.
Пы Сы я же не против, виденье и желание у каждого свое. только об этом предупреждать надо. вот и все.

Не понял о чем надо предупреждать? О том, что я на форуме излагаю свои мысли? Так если их нет, то писать зачем.
Документ, который многие недавно узнали в переводе Мацокина, известен очень давно. Его перевод мы пытались уточнять/подправлять еще с покойным Геной Шарко. Ничего в нем не вызывает у меня возражений/несогласия и утверждение, что 'он и породу видит по своему' явно не соответствует действительности.
А вот раскрытие легавой - это совсем другое:

Покет

Ну уж не знаю, кому принадлежит пальма первенства, но я стандарт увидел в переводе Мацокина. И возьму смелость напомнить его:
Ход размашистый, легкий, грациозный, быстрый, не рваный или порывистый, а плавный и ровный, стелющийся и близкий к земле. Спина сохраняет горизонтальное положение, визуально неподвижна. Перо продолжает линию спины, неподвижно, стремится к низу в виде кривой турецкой сабли. В момент смены направления движения перо готово выполнить роль балансира. При изменении скорости хода положение пера может изменяться по высоте, приподниматься, особенно при замедлении.Голова продолжает линию спины или слегка над ней возвышается. У собак, которые несут голову слегка 'молотком', это недостаток становится простительным и просто неэстетичным, если он компенсируется идеальным положением шеи. Голова подвижна, всегда в поиске запаха, могущего стать причиной смены направления движения.
Поиск английского сеттера представляет собой природный широкий челнок, позволяющий ему тщательно обыскивать предоставленную местность. Дрессировкой поиск может быть расширен. Челнок английского сеттера не является жестким или механическим. Его крайние точки связываются, чуть извиваясь легко и рационально.
Когда английский сеттер попадает в поле распространения запаха, всё его тело начинает прижиматься еще ближе к земле. Только его голова и чутье не меняют своего высокого положения, возвышаясь над растительностью. Он тянет в такой манере в направлении источника запаха, иногда продвигаясь короткими, быстрыми, прерывистыми перемещениями, как можно более прямолинейно, замедляя свой ход, осторожный и недоверчивый, но со сведенными от крайнего напряжения мышцами, как у кошачьих, стремящихся этими крадущимися движениями приблизиться вплотную к жертве. Если он удостоверяется в отсутствии дичи, он возобновляет поиск обычным для себя ходом. Напротив, если он уверен в присутствии дичи, он все сильнее и сильнее замедляется и застывает на стойке с напряженным выражением морды, горящими глазами, пером, продолжающим линию спины, но более высоко поднятым и чуть сильнее загнутым, чем во время движения. Если потяжка до стойки была длинной, стойка может быть высокой вследствие того, что запах был прихвачен издалека. Напротив, внезапное столкновение с запахом накоротке будет способствовать гораздо более низкой и близкой к земле стойке.
Прижатые, крадущиеся, как у кошачьих движения, наблюдаются в особенности на открытой местности, когда английский сеттер опасается быть видимым для дичи. Однако, при хорошем ветре, в достаточно высокой растительности английский сеттер может сделать высокую стойку, едва присев.
Подводка - одна из характеристик породы. Когда дичь пытается скрыться бегством (или после посыла со стойки по команде ведущего), английский сеттер следует за ней (или приближается к ней) в особенной ползущей кошачьей манере, концентрируя всю свою волю, чтобы не потерять с ней связь, стремясь ее блокировать (или показать ее).
Секундирование английского сеттера - отражение его природы: плавное, мягкое и часто производится в стиле его стоек.
Есть вопросы по скорости, по ширине челнока и т.д.

Glasha


Poldy
Так полагаю, это "там". "У нас" такого априори быть не может!
Вы совсем запутались...

Что 'там' меня не сильно занимает, доморощенных дураков хватает. Вот случай последний, клинический. На первой стр пытался остановить, куда там:
http://forum.ihunter.ru/topic/...яца-с-чего-нач/

Ерунда

Покет
но я стандарт увидел в переводе Мацокина. И возьму смелость напомнить его:.........английского сеттера
А спор, вроде, про ирландских шел?

Glasha

Покет
Ну уж не знаю, кому принадлежит пальма первенства, но я стандарт увидел в переводе Мацокина. И возьму смелость напомнить его:

Вообще то мы говорили об ирландцах: Вот о чем говорил я, имеется на английском

Рабочий Стиль Ирландского Красного Сеттера. Ресбулика Ирландия. Клуб ИКС.
_____________________________________________________________________
Ирландские Сеттеры первоначально разводились, как собаки для охоты на куропатку и шотландскую куропатку (граус), стиль охоты на этих птиц может быть взят за основу.
.
Поиск интенсивный, целью которого является охота на дичь. Концентрация в поиске птицы должна быть очевидной в каждом шаге и движении. Полный контакт с ведущим, что не мешает поиску.
.
На галопе голову несут выше линии спины, линия морды всегда параллельна земле. Галоп быстрый, текущий, свободный от видимых усилий. Линия спины остается как можно более горизонтальной насколько это возможно при гармоничном взаимодействии передних и задних конечностей. Поскольку колодка ирландского сеттера близка к квадратной, собака на галопе выглядит относительно высокой.
.
Перо несут на уровне линии спины, имея тенденцию чуть вниз, но перо не должно быть выше линии спины. Некоторое движение пера допустимо, но более серьезные охотники используют перо немного, за исключением баланса при поворотах в движении.
.
При обнаружении дичи ирландские сеттеры резко суживают челнок, делая несколько плотных параллелей, находясь в конусе распространения запаха, перед тем, как потянуть и стать на стойку. С момента четкого причуивания до стойки наблюдается некоторое движение пера. На потяжке тело опускается в пояснице, оставаясь высоким в холке, с высоко поднятой головой на ветер для точного определения местоположения птицы. Уши выразительные, хорошо приподняты на голове и направлены вперед при приближении к дичи.
.
Допускаются высокая или низкая стойки. Стойка интенсивная и твердая, полная энергии и концентрации, низкая на чистом месте или там, где растительность относительно высокая и при неожиданной встрече с птицей, как застывшее продолжение движения тела в сторону дичи, расположение лап обеспечивает контроль и баланс напряженного и неподвижного тела. Голова хорошо поднята, взгляд хищный, уши подняты высоко, направлены вперед и выразительные, перо неподвижное и ощетинившееся от страсти, перо серповидное или прямое чуть ниже или на уровне линии спины.
.
Подводка очень интенсивная и сконцентрированная. Голова поставлена высоко и контролирует малейшие изменениями запаха, линия морды параллельна земле, лопатки выступают над линией спины, перо неподвижное, опущенное саблей.
Любая тенденция к снижению темпа подводки (тужение) - серьезная ошибка.
.
Ирландские Сеттеры - собаки быстрые с широким поиском. Поиск осмысленный и точный, ломают рисунок челнока, проверяя малейшее присутствие запаха дичи. Ничего не найдя, они возобновляют поиск немедленно. Глубина между параллелями должна быть достаточной в зависимости от условий дня.
________________________________________________________
© Irish Red Setter Club

Ерунда

Glasha
Вот случай последний, клинический. На первой стр пытался остановить, куда там:
http://forum.ihunter.ru/topic/...яца-с-чего-нач/
Феерично 😊 " решил дать щенку детство))) пустил на кровать......так что контакт я думаю с ним установлен...."

Poldy

Бесполезняк... Какая разница, ас, ис или гс... До сих пор не пойму, как можно учить кого-то, не пропустив "через руки" собак другого плана/характера/семейства... От ведь ирландцы! Породу вывели, а раскрыть как легавую не смогли ))))

Glasha

Poldy
Саша, на пальцах: Кобелю почти 7 лет. Ясновидцы появились позже. Привезя кобеля, была очень удивлена работой собаки, ходом, скоростью и даже такой, никому не нужной ерундой, как стиль. Никогда не говорила, что наши собаки говно (хотя выражение "унылое говно" ужасно нравится само по себе, безотносительно к чему-либо в этой теме).

Ну уж нет, Лукерья тогда ПП стала это 2006г, а он стал объяснять, что ВСЕ говно, ибо стойки нет. Уж сапиенсом его точно не считаю.

Poldy
Какого племенного положения?
Владелец суки вправе выбирать сам кобеля. Если пунктик на Д2, это не мои проблемы, и уж тем более не проблемы кобеля )))
Д2, полученный здесь: Русское поле Тула, для меня лично - пустое место. При этом, не утверждаю, что собака плохая или хорошая. Место проведения себя плохо зарекомендовало (опять же для меня лично).
P.S. Саша, вы "ясновидцу" за что-то мстите?
2 P.S. Что вам дало повод не верить моим словам, что кобеля привезла для себя?
3 P.S. Порой кобель без диплома даст потомство в разы лучше, чем титулованный вдоль и поперек. Просто это надо увидеть. А так получается, что вы хотите "и сесть, и съесть, и на трамвае покататься"...

Того самого, по нему Домбаю вязки не дали, а теперь локти кусают и даже то, что он до года ужасную травму получил не учитывали (ну это как с ориентировочной таблицей).
Мне кобелей ни разу не навязывали, а вот о необходимости вязки моих сук твердили постоянно.
О Тульских делах в курсе, но мы вроде говорили про 1 раз увидеть.
1.Какая месть? Я ему просто указал на глупость его измышлений. Среди спортсменов для меня есть авторитеты, Смирновы и Курдюков например.
2.даже не пойму о чем речь, привезла? Довольна? И слава Богу.
3. Почему нет, если хороших кровей, а хозяин раздолбай? Но у нас такую вязку актировать не будут.
Что касается меня, то все, чего хочу, у меня есть: а на трамвай, так проездной бесплатный.

Покет

Glasha
При обнаружении дичи ирландские сеттеры резко суживают челнок, делая несколько плотных параллелей, находясь в конусе распространения запаха, перед тем, как потянуть и стать на стойку. С момента четкого причуивания до стойки наблюдается некоторое движение пера. На потяжке тело опускается в пояснице, оставаясь высоким в холке, с высоко поднятой головой на ветер для точного определения местоположения птицы. Уши выразительные, хорошо приподняты на голове и направлены вперед при приближении к дичи.
.
Допускаются высокая или низкая стойки. Стойка интенсивная и твердая, полная энергии и концентрации, низкая на чистом месте или там, где растительность относительно высокая и при неожиданной встрече с птицей, как застывшее продолжение движения тела в сторону дичи, расположение лап обеспечивает контроль и баланс напряженного и неподвижного тела. Голова хорошо поднята, взгляд хищный, уши подняты высоко, направлены вперед и выразительные, перо неподвижное и ощетинившееся от страсти, перо серповидное или прямое чуть ниже или на уровне линии спины.
.
Подводка очень интенсивная и сконцентрированная. Голова поставлена высоко и контролирует малейшие изменениями запаха, линия морды параллельна земле, лопатки выступают над линией спины, перо неподвижное, опущенное саблей.
Любая тенденция к снижению темпа подводки (тужение) - серьезная ошибка.
"..Найдя дичь, ирландский сеттер сокращает поиск, производя несколько плотных челночных движений, сужающихся в направлении к источнику запаха, прежде чем перейти на прямолинейное движение, которое заканчивается стойкой. С момента прихватки запаха дичи до стойки можно заметить незначительные движения пером. Корпус собаки подается назад, при этом она продолжает высоко держать плечи и голову, чтобы анализировать запах для точного определения местонахождения птицы. Уши выразительные, сильно поднимаются и подаются вперед при приближении собаки к дичи. Стойка, сделанная стоя или припав к земле, является стандартной. Стойка должна быть напряженной и твердой, полной страсти и концентрации, с припавшим к земле корпусом - если местность открытая или собака внезапно натолкнулась на запах, и с застывшим в движении вверх по направлению к дичи корпусом - в местах, где растительность относительно высокая. Конечности поставлены так, чтобы обеспечить устойчивое положение напряженного и неподвижного корпуса. Голова поднята достаточно высоко, глаза сверкают, уши подняты, поданные вперед, выразительные; перо неподвижно, приподнято из-за крайнего возбуждения от обнаружения дичи, загибается ниже линии спины или в ее продолжение.
Подводка должна производиться очень напряженно и настороженно. Голова поднята достаточно высоко на ветер - с тем, чтобы постоянно удерживать запах; морда параллельна земле, лопатки выступают над линией спины, перо неподвижно, загнуто к земле. Любой намек на тужение является серьезным недостатком. "
вроде смысл один, а второй вапант лучшее, читается легко, слова знакомые, русские

Poldy

Того самого, по нему Домбаю вязки не дали, а теперь локти кусают и даже то, что он до года ужасную травму получил не учитывали (ну это как с ориентировочной таблицей).
Аааа... так это в мооир положение? )))
а вот о необходимости вязки моих сук твердили постоянно.
А это практически всем владельцам сук говорят 😊

О Тульских делах в курсе, но мы вроде говорили про 1 раз увидеть.
Вы же сделали вывод о несостоятельности кобла по диплому 😛 Так что зачем видеть?

Я ему просто указал на глупость его измышлений.
А кто вы такой, чтобы указывать? Вы вроде тоже не ясновидец? (наконец поняла о ком вы, а все думала про также уважаемого мной Андрея)

Почему нет, если хороших кровей, а хозяин раздолбай?
Чтобы знать почему так человек поступает, надо прожить его жизнь. А называть его раздолбаем не красит умного, интеллигентного человека.

Но у нас такую вязку актировать не будут.
Вязку оформить можно много где. И если реально хороший кобель, и это то, что вы хотите видеть в своих будущих собаках (с) слова ирландского заводчика) на мой взгляд, игра стОит свеч. Нуу, это чтобы потом локти не кусать 😊

Poldy

И добавлю (после прочтения темы с курцем)
Мне не нужна собака, контактная "через кровать". Я по-другому понимаю контакт. Вы не держали курцев, а посему, ваши советы - вредительство. Я прожила с курцихой полгода бок о бок. Да, это легавая, НО континентальная. И то советы не раздаю, хотя эта сссука, в прямом и переносном смысле слова, полквартиры мне разнесла и машину пожевала )))

Glasha

Poldy
Бесполезняк... Какая разница, ас, ис или гс... До сих пор не пойму, как можно учить кого-то, не пропустив "через руки" собак другого плана/характера/семейства... От ведь ирландцы! Породу вывели, а раскрыть как легавую не смогли ))))
К сожалению ничего из сказанного не понял.

Glasha


Poldy
Вы же сделали вывод о несостоятельности кобла по диплому Так что зачем видеть?
Вынужден повторить: племенной кобель должен иметь Д2, других не рассматривал согласно правил.

Poldy
А кто вы такой, чтобы указывать? Вы вроде тоже не ясновидец? (наконец поняла о ком вы, а все думала про также уважаемого мной Андрея)

А разве, чтобы указать на очевидную глупость, нужны полномочия? Повторю:
Человек, который утверждает , что у всех наших собак отсутствует стойка, да еще делает это на зрителя, явно не дружит с головой.

Poldy
Чтобы знать почему так человек поступает, надо прожить его жизнь. А называть его раздолбаем не красит умного, интеллигентного человека.

Человек, который берет на себя обязательства и их не выполняет, для меня раздолбай (мягко). Жить его жизнью точно не намерен.

ЗЫ. Вот только что прочитал: 'Повторюсь, иностранцы вряд ли поедут.. а что в Крыму делать без них не совсем понятно.. На отечественную кинологию, хоть и без местного колорита, я дома насмотрелся.. Собак же натаскивать всяко лучше в Сербии: птицы больше и сервис лучше.. И русских здесь пока любят'.

Кто мне объяснит смысл этого? Что мне может помешать подготовить собак к охоте за три летних месяца?

Poldy

Мне все это больше напоминает "А поговорить?" (с) Я про Фому, вы про Ерему... Вам другие люди доводы приводят, но видно это кредо такое: есть два мнения, мое и неправильное... Надо заканчивать, и так порода в упадке, везде, и у них и у нас. Давайте так, из наших лучшие ваши, из привозных - мой. Лену вычеркиваем 😊))

Конопатый

Poldy
Давайте так, из наших лучшие ваши, из привозных - мой. Лену вычеркиваем ))
Так нечестно у меня тоже самая лучшая ирландка хоть и с автостоянки 😊

Poldy

Вас мы тоже вычеркиваем ))))))

Конопатый

Вот так всегда куда смотрит племсектор )))

CACIA

Пока каждый будет видеть только свою любимую Жужу (а пока это действительно так - ветка показательна), хороших собак в упор не будут замечать. Ирландский сеттер Лино на Украине раз за разом показывает шикарные результаты на состязаниях. Кобель в самом расцвете, 3 года. Экстерьером не обижен, в отличие от большинства привозных ирландцев.

2 апреля на состязаниях "Кубок Победителей " в Запорожье Лино стал Полевым победителей (в очередной раз).
ПОЛЕВОЙ ПОБЕДИТЕЛЬ ирландский сеттер ЛИНО, 29.03.2011гр., UKU. 0922389
(BRISA`S IRISHES YURI, UKU. 0073339 вл. Голубченко А.К. - ZARA DELLE RIVE DEL PO, UKU. 0078836, вл. Кузнецова О.)
вл. Жихарев Николай (Киев)
795-88-558-555-89 - 87б. - II


Poldy

Недавно услышала, что по "бумажке" выбирать (читай: дипломы) не солидно. Не видя собак, неразумно говорить о "хороших" или "плохих". При учете того, что сама написала о том, что на Украине "такие результаты ВСЕГДА."(с)