Предшественники Стаханова, или Классическая английская охота с легавой

Самарец

Находясь в здравом уме и твердой памяти, а также полностью осознавая тот факт что "собачник" и "собачитья" есть неслучайно однокореные слова, все же рискну выложить сюда текст своей январской "Британской колонки" из "Русского охотничьего журнала".

http://huntandfish.ru/magazine...iki_stakhanova/

Не стесняйтесь в выражениях, джентльмены!

Самарец

По ровно убранному полю, 'как денди лондонский одет' - впрочем, почему 'как'? - манерно, от бедра, идет лорд. Рука его не отягощена ружьем, которое, согласно известному анекдоту, несет за лордом его камердинер. Впереди егерь ведет сеттера, чтобы отыскивать дичь и указывать на нее стойкой. Сзади второй егерь ведет ретривера, чтобы приносить битую дичь и подранков, а третий егерь - спаниеля, выгонять птицу из густых зарослей. В арьергарде плетутся лакей с сумкой для добычи и бой с корзинкой для ленча (севрский фарфор, серебро, шампанское, лягушачьи лапки в соусе бешамель).

Сеттер находит куропатку и делает стойку. Лорд, не меняя темпа и капризно-высокомерного выражения лица, подходит к собаке и картинно отставляет в сторону руку. Камердинер, торопливо зарядив ружье, в почтительном полупоклоне вкладывает его в благородную десницу. Лорд аккуратно подносит ружье к плечу и величественно повелевает вспугнуть дичь. 'Пиль, твою мать!' - переводит собаке на привычный ей местный диалект егерь ?1. Сеттер бросается вперед, вылетает куропатка, лорд дает по ней два выстрела и, всем своим видом демонстрируя благородное пренебрежение к результату, небрежно протягивает ружье камердинеру.

Егерь ?2 посылает ретривера на подачу и, приняв у него куропатку, с поклоном демонстрирует ее лорду. Лорд, пристально изучив птицу в лорнет, сдержанно кивает. Егерь ?2 вручает куропатку лакею, егерь ?1 посылает собаку в поиск, камердинер с умным видом продувает стволы, егерь ?3 лупит спаниеля по морде, чтобы не лез не в свое дело, бой, вздыхая, перекладывает корзинку из рук в руку - до ленча еще далеко, - и лорд со своей свитой торжественно продолжают движение.

Изнеженность, декаданс, разврат. Разве это охота? То ли дело у нас, в Поволжье...

Самарец

Признайтесь, уважаемый читатель, ведь как-то так вы представляли себе по описаниям английскую охоту с легавой?

???-???-?-???- 1 14 ?-?-???-TА?-TЙ???-???? TБ ?-TЕ?-TВTЛ ????TБ?-TВ????TП ?Я??TВ??TА?- ?е?-????TА?- ?? ?-TАTГ???????Ж?-?????- ?Ф???- ?Ь???-TВ?-?-?-.png

Как сказали бы англичане, ничто не может быть дальше от истины.

Разумеется, охоты лордов, сэров и пэров мало чем походили на то, как стреляли птицу русские мелкопоместные дворяне и интеллигенты - в одиночку, с лирическими размышлениями и любованиями природой. Английский стиль действительно предполагал внушительное количество обслуживающего персонала, список которого отнюдь не исчерпывается оруженосцами и собаководами. В команду охотника входили также маркеры, которых размещали в стратегических точках угодий, часто на деревьях, чтобы следить за птицей - откуда вылетела, куда полетела, в каком месте приземлилась, сколько упало после выстрелов.

Кроме того, активно использовались загонщики, пусть они при охоте с легавой вроде бы и не нужны. Однако при помощи загонщиков можно, например, переместить птицу с открытых мест, где она не держит стойки, в более удобные угодья. Если выводок ушел на землю соседа, то преследовать его с ружьем и собаками не вполне комильфо - доходило до дуэлей, а вот если несколько слуг, по неразумию своему, забрели на чужие земли, но, осознав ошибку, сразу вернулись, случайно выгнав выводок назад, то это уже совсем другое дело. Наконец, вдруг у собак чутье пропадет, а охотиться надо - загонщики шли 'котлом', с охотником в основании, поднимая на крыло тех птиц, которых пропустили собаки.

Весь этот обслуживающий персонал был нужен не для того, чтобы охотнику легче жилось. Английская охота с легавой в старые времена - это основанный на разделении труда механизм добывания максимального количества дичи на единицу времени, очень похожий на стахановскую добычу угля.

Рекорды Стаханова, как известно, строились на том, что забойщик, лучше всего владевший отбойным молотком, занимался только тем, что долбил уголь, а все второстепенные работы выполняла остальная бригада. В классических английских охотах с легавой основная и самая ответственная работа тоже приходилась на долю стрелка. Ружья делались без антабок не потому, что их носили слуги, а потому, что ружье постоянно держал в руках охотник - на боевом взводе, чтобы ни одна птица, даже шумовая, без выстрела не ушла. И егерь сзади нес второе ружье не потому, что охотнику было лень орудовать шомполом, а исключительно для скорости - ну и чтобы не сбивать концентрацию, отвлекаясь на хлопотную перезарядку.

Английская охота происходила на максимальной скорости. Поиск островных легавых кажется сейчас некоторым легашатникам слишком быстрым, но он полностью соответствовал темпу передвижения тогдашних стрелков. Нет птицы - быстрее обыскать угодья, чтобы найти. Есть птица - быстрее добыть, пока не ушла на соседскую землю. Выводок не держит стойку - нажмем на него, будем поднимать раз за разом, пока у пернатых не откажут крылья и они не начнут подпускать на выстрел. Пеший охотник двигался почти бегом, конный - во весь опор. Один стрелок мог за день загнать лошадь и две пары собак.

Самарец

Из этого вытекали и требования, предъявляемые к собакам, - в частности быстрый и широкий поиск. Легавые в английской охоте не занимались апортом не столько из-за опасений, что апорт испортит стойку, сколько опять же ради скорости. Легавая, игнорирующая битую дичь, сразу пускается в поиск, находит небитую и встает по ней. Охотник, не отвлекаясь на сбор битой дичи, преследует выводок, выбивая из него птицу за птицей. Помощник, собирающий битую дичь с ретривером тогда, когда место действия очищено от живой птицы, не прихоть, а инструмент повышения эффективности.

Охотник в поле был не только стрелком, но и полководцем. От него требовалось действовать стратегически, рассчитывая движения всей охоты так, чтобы вспугнутый выводок ушел туда, где его удобнее взять, а не в крепи, на недавно скошенное поле или, того хуже, в соседнее поместье. В общедоступных угодьях требовалось к тому же учитывать перемещения конкурирующих стрелков, двигаясь так, чтобы они нагоняли дичь на тебя, а не ты на них. На философские размышления и любования природой места - точнее, времени - уже не оставалось; ни жалости, ни передышки не полагалось ни собакам, ни слугам, ни самому охотнику.

Эти пирамиды распределения труда, разумеется, сложились не только потому, что британские аристократы, как и Евгений Онегин, читали Адама Смита и даже умели применять его на практике. Как уже известно постоянным читателям моей колонки, в тот период, когда эти охоты складывались, охотничий билет в Англии могли получить только титулованные особы или лица, владеющие солидным количеством земли. Они могли привлекать к охоте неограниченное число помощников, не имеющих права на охоту, но стрелять мог только владелец билета. Именно ограниченное количество стрелков, которые должны были взять большое количество дичи, и привело к формированию подобных пирамидальных структур.

Охотников было мало, торговля дичью была запрещена, но желающих ее отведать от этого не уменьшалось. Каждого охотника осаждали друзья, знакомые и родственники с просьбами прислать к столу хоть пару куропаток. В этом ответ на часто задаваемый вопрос 'куда им столько?' Весь следующий после охоты день посвящался обработке, упаковке и рассылке дичи. Любимые племянники, школьные товарищи, нужные люди - всем, кто мог обидеться, не получив вожделенной птицы, отправлялась маленькая или большая посылочка. Почте России, замечу в скобках, стоило бы взять пару уроков у британских коллег, работавших два века назад, - они как-то умудрялись доставить посылку в любой конец Англии до того, как птица успевала протухнуть. Дичи при этом, как вы понимаете, много не бывало - и зря не пропадало ничего.

После реформ охотничьего законодательства 1832 года в английскую охоту пришли охотники новой формации - городские бизнесмены и фабриканты. Они аренду угодий, содержание егерей, охрану и так далее воспринимали как инвестиции, а продажу дичи на рынке - как способ оптимизировать расходы. Повышение добычи и повышение эффективности охоты в целом имело для этих охотников особую важность - что, в конечном счете, привело к вытеснению индивидуальных охот с легавыми коллективной стрельбой на загонах. Именно загонная охота позволяла ставить поразительные рекорды результативности, например 1070 граусов в день лорда Уолсингхема. Но и легашатники не отставали.

Самарец

Рекордное количество птиц из-под легавой добыл в 1872 году обританившийся магараджа Далип Синг, сосед Уолсингхема по Бадминтонскому рейтингу лучших стрелков Британии - 440 граусов в день. Результат почти невероятный, так как даже если предположить, что Его Высочество охотился без перерыва 12 часов подряд, у него должно было уходить меньше полутора минут на птицу! 'За это время, - писал российский гуру охотничьей стрельбы Е.Т. Смирнов (не конкретно про этот рекорд, а с недоверием к рассказам о европейских охотах в целом), - собака должна найти птицу, охотник должен успеть подойти к стойке, убить птицу, взять ее и перезарядить ружье', после чего туманно намекал, что бить дичь языком - дело нехитрое.

Скепсис понятен. Тем не менее, если вникнуть в детали, то окажется, что ничего невероятного в добыче магараджи нет. Читатель уже понимает, что из расчетов Е.Т. Смирнова надо исключить перезарядку ружья и поиск убитой птицы. Далее, собака у магараджи была не одна и не две, а восемь пар с восемью ведущими. Чтобы успевать передвигаться между ними, Далип Синг использовал верховых лошадей. Это было значительно быстрее, чем ходить пешком, но вряд ли проще.

Тем, кто, как и я, далек от верховой езды, стоит напомнить, что, когда всадник скачет галопом, он не сидит в седле, а стоит в стременах, держа ноги полусогнутыми, и балансирует в такт движениям лошади, что само по себе непростое физическое упражнение. На сильно пересеченной местности требуется к тому же постоянно максимально концентрироваться на управлении лошадью, чтобы не сломать себе шею. Подскакав к вставшей на стойку собаке, надо спешиться, взять у егеря ружье, успокоить дыхание, расслабить напряженные мышцы, перестроиться со скачки на стрельбу и четко отстреляться по взлетевшему выводку. Отдать егерю ружье, вскочить на лошадь, доскакать до следующей стойки. Осмелюсь предположить, что для многих читателей этой колонки просто оказаться в седле уже будет большим достижением. А магарадже пришлось повторять описанную процедуру, по самым скромным подсчетам, не менее трехсот раз подряд, без передышки, целый день.

Ну так он же был тренированный, возразят оппоненты. Вот именно. Такая охота требовала недюжинной физической подготовки. Не случайно английское слово, наиболее близкое по значению к русскому 'охота', - sport. Даже во второй половине XIX века не каждый русский интеллигент, готовый осудить покойного магараджу за бездуховное истребление безвинной птицы, смог бы проделать и половину той работы, которую проделал этот принц. Особенно в том, что касается организации охоты.

Шотландская куропатка, надо сказать, не самая простая птица для собаки, и даже пару хороших легавых иметь считалось большой удачей. А у Далипа Синга их только в тот день вышло в поле шестнадцать - и все отработали как надо, без гоньбы и сорванных стоек. С должной степенью синхронности сработали и ведущие собак, и егеря, подающие ружья, и команда, собиравшая битую птицу. Иными словами, магараджа заслужил свой рекорд безупречной организацией охоты. И пусть он не сам натаскивал собак и заряжал себе патроны. Каждый, кто пытался чем-нибудь когда-нибудь руководить, знает: правильно подобрать исполнителей, организовать процесс и обеспечить бесперебойную работу системы на протяжении многих лет - так, чтобы все делали другие, а ты только изредка контролировал - сложнее, чем сделать что-то самому.

Самарец

По этому поводу можно вспомнить старый заочный спор Аксакова и Мачеварианова относительно псовой и ружейной охоты. Аксаков, напомню, считал, что в ружейной охоте охотник - главное действующее лицо, от него зависит добыча, а псовая охота - не вполне охота, так как всю работу делают собаки и слуги, а охотник только наблюдает за процессом. На это Мачеварианов с возмущением отвечал, что в ружейной охоте охотник есть главное лицо только в момент выстрела, а чтобы завести успешную псовую охоту, нужно разводить собак и обучать псарей с доезжачими слаженной командной работе изо дня в день много лет подряд. Классическая британская охота по птице объединяет и то, и другое. Чтобы в день охоты добыть махом несколько десятков, а то и сотен птиц, английский лорд непрестанно работал над организацией и отладкой системы, позволяющей этого добиться. Но и в 'день икс' от него требовалось проявить максимум стратегического мышления, стрелковых навыков, сил и выносливости.

Можно считать эту охоту несправедливой - одному, просто по факту рождения, доставалось все, а многим другим оставалось только носить за счастливчиком ружья и водить собак. Можно считать, что количество не переходит в качество, и сотня куропаток, добытых неимоверным напряжением сил, не доставит того удовольствия, что пяток вальдшнепов, взятых с неспешным наслаждением процессом. Однако большой ошибкой будет думать, что та охота была легкой, и вряд ли стоит смотреть на английских охотников двухсотлетней давности свысока.


Текст: Алексей Морозов

Popov

Алексей, БРАВО!

АгЛ

Вот это подход! Это как же грауса надо ненавидеть? 😀 Лошади, 8 пар легавых, автоматическая перезарядка, фильдтрайлы нервно курят! 😀
Интересное повествование, спасибо 😊

АгЛ

А вообще, дорого бы я дал, чтобы иметь возможность таких "спортсменов" заставить сожрать все то, что они наваяли 😊

Юстас

Алексей, пользуясь случаем, всё что ты пишешь в своей "Британской колонке..." - кладезь и большая находка для журнала!))

IRWS

Спасибо за рассказ!!!


Я утащила фотку с красно-белыми сеттерами, а может есть информация кто на ней и что за собаки?

V/A/H/O

АгЛ
А вообще, дорого бы я дал, чтобы иметь возможность таких "спортсменов" заставить сожрать все то, что они наваяли
Вам не надоело пукать в лужу? 😛
П.С. Очень интересно, спасибо за рассказ.

vetdoctor

Здорово!Очень познавательно и исторически ценно.Спасибо.С уважением,д-р Б.

АгЛ

Очень познавательно и исторически ценно
Эпоха конечно интересная, но вот я бы в ней жить не хотел. Почему то на большевиков по другому смотреть начинаешь 😊

Покет

Самарец
Охотников было мало, торговля дичью была запрещена, но желающих ее отведать от этого не уменьшалось. Каждого охотника осаждали друзья, знакомые и родственники с просьбами прислать к столу хоть пару куропаток. В этом ответ на часто задаваемый вопрос 'куда им столько?
Самарец
Однако большой ошибкой будет думать, что та охота была легкой, и вряд ли стоит смотреть на английских охотников двухсотлетней давности свысока.
АгЛ
А вообще, дорого бы я дал, чтобы иметь возможность таких "спортсменов" заставить сожрать все то, что они наваяли
навеяло
На Западе принято сжимать кулак и разгибать пальцы по одному: Во-первых... во-вторых...
А у нас наоборот сначала пальцы растопыривают, а потом по одному загибают в кулак. Это чтобы, если кто не понял, сразу пятью пунктами в рыло.

Seregka

АгЛ
фильдтрайлы нервно курят!
Они-то тут каким боком?

vetdoctor

На Западе принято сжимать кулак и разгибать пальцы по одному: Во-первых... во-вторых...
А у нас наоборот сначала пальцы растопыривают, а потом по одному загибают в кулак. Это чтобы, если кто не понял, сразу пятью пунктами в рыло.

Злой ты,Митя. Это всё от непонимания аглицкой культур-мультур и совкового менталитета. На самом деле сейчас у них это очень хорошо развитая индустрия.Практически вся отстрелянная дичь идёт в магазины на продажу и лишь небольшое количество трофеев распределяется между стрелками или идёт к ним на стол на охотничьей базе. Как у нас на мясокомбинате.Идёт в дело всё, кроме предсмертного крика скота (с)Мой бывший профессор по ветсанэкспертизе.

АгЛ

Это всё от непонимания аглицкой культур-мультур и совкового менталитета
Понятно, что дичефермы, массовые отстрелы со сдачей в магазин, двигают бизнес и охотиндустрию на западе, но мне как то больше по старинке нравится, взять из дикой природы то, что могу съесть и успокоиться на этом. Мне кажется, это даже не совковый менталитет, это со времен пещер, когда лордов в помине не было 😊

Покет

vetdoctor
Злой ты,Митя.
неправда! я - душка!
vetdoctor
На самом деле сейчас
статья то про 200 лет тому назад! о покойниках только хорошо!

Покет

АгЛ
массовые отстрелы со сдачей в магазин
безобразие!с этим можно сравнить только массовое свиноводство и охоту с вышек.

АгЛ

безобразие!с этим можно сравнить только массовое свиноводство и охоту с вышек
Да никакого безобразия. Только причем тут охота?

Покет

АгЛ
Только причем тут охота?
действительно. причем тут охота.и в Англии 200 лет назад и в России сегодня охотников нет... ээээ, в России один есть - АгЛ

АгЛ

действительно. причем тут охота.и в Англии 200 лет назад и в России сегодня охотников нет... ээээ, в России один есть - АгЛ
Покет
Это где же я такое говорил?
Хотя, 200 лет назад в Англии вы бы скорее всего не были охотником. Так, если только ружьишко потаскать 😊

Самарец

Леди и джентльмены! Спасибо за комплименты! Мне, право, неловко такое слышать. Но приятно 😊 Буду стараться работать еще лучше.


IRWS
Я утащила фотку с красно-белыми сеттерами, а может есть информация кто на ней и что за собаки?

Фотку я скопипастил из какого-то из моих источников, скорее всего, Teasedale-Buckell, "The Complete English Shot". Если так, то там должно быть до фига информации, т.к. автор отпетый собачник и судья филд-трайлов. Если читаете по-английски, книгу можно скачать на www.archive.org и она того стоит. Но может и из какой-то другой, посмотрю на досуге.

Вопрос про "заставить сожрать", кажется, уже обсудили 😛 Однако, и правда

Самарец
"собачник" и "собачитьcя" неслучайно суть однокоренные слова

Я только хочу напомнить, что герои моего рассказа - крупная земельная аристократия. У того же Синга меньше 20 господ за стол не садилось, да слуг под сотню... еды мало не бывало.

Но, большевиков, и правда, начинаешь понимать. 😛


Seregka

Самарец
Леди и джентльмены! Спасибо за комплименты! Мне, право, неловко такое слышать. Но приятно Буду стараться работать еще лучше.
Не надо стесняться, нужно продолжать писать в том же духе! Очень интересно получается!

IRWS

Самарец
Фотку я скопипастил из какого-то из моих источников, скорее всего, Teasedale-Buckell, "The Complete English Shot". Если так, то там должно быть до фига информации, т.к. автор отпетый собачник и судья филд-трайлов. Если читаете по-английски, книгу можно скачать на www.archive.org и она того стоит. Но может и из какой-то другой, посмотрю на досуге.
Огромное спасибо. Уже нашла, очень интересно.

IRWS

Самарец
Фотку я скопипастил из какого-то из моих источников, скорее всего, Teasedale-Buckell, "The Complete English Shot". Если так, то там должно быть до фига информации, т.к. автор отпетый собачник и судья филд-трайлов.
Огромное спасибо. Очень интересная книга.

Наум

нужно продолжать писать в том же духе! Очень интересно получается!
Да

Taras.K

Хорошая статья. Молодец. Вообще англичане во многм установили базисный стандарт, чем во многих случаях их можно похвалить. Опираясь на него мы имеем сегодня ту охоту, который каждый из нас, на этом стандарте себе построит.
Лично для меня охота выглядит как хорошо одетый человек, с по возможности хорошим ружьем и классно поставленной, обязательно стильной собакой прочесывает красивые угодия при этом отстреливая кое какое кол-во дичи, часто даже после красивой работы не поднимав ружье отпускает самку, чтобы на следующий год птицы не стало меньше.
Оруженосца мне не нужно, думаю как то не очень красиво порабощать людей хоть и за деньги, но вот о водителе, чтобы не возвращаться назад к машине после длительной охоты, мечтал частенько:-)

P.S. Да и от ланча после охоты, в тени ветвистого дерева у берега речушки,, за хорошим столом накрытым скатертью и правильной фарфорово-хрустально-серебрянной посудои, в приятной компании друзеи и высококласного вина я бы точно не отказался

Покет

Taras.K
Да и от ланча после охоты, в тени ветвистого дерева у берега речушки,, за хорошим столом накрытым скатертью и правильной фарфорово-хрустально-серебрянной посудои, в приятной компании друзеи и высококласного вина я бы точно не отказался
заплакал и ушел в монастырь.

vdpatrol

Taras.K
P.S. Да и от ланча после охоты, в тени ветвистого дерева у берега речушки,, за хорошим столом накрытым скатертью и правильной фарфорово-хрустально-серебрянной посудои, в приятной компании друзеи и высококласного вина я бы точно не отказался
Про вино. Это тоже в тему о водиле.))

Taras.K

Покету:
В монастыре таких чрево-утех не будет, так что не торопитесь:-)

vdpatrol-ю
Жить хорошо......:-)
Это как в том тосте:
Дай Бог, чтобы наши желания, оху..вали, от наших возможностей:-)

Покет

Taras.K
В монастыре таких чрево-утех не будет, так что не торопитесь:-)
ну, это смотря какой монастырь. 😊
ПыСы Вахо в красках рассказал про попов на заправке. 😊

Taras.K

Не наше неблагодарне дело осуждать, каждый получит по подвигам своим, а может у них супер крутои приход:-). Не думаю, что стоило ехать 2000 км чтобы увидеть подобное:-)

http://www.youtube.com/watch?v...be_gdata_player

Покет

Taras.K
Не наше неблагодарне дело осуждать, каждый получит по подвигам своим, а может у них супер крутои приход
значит не в курсе!
попробую рассказать.
от первого лица
Подъезжаем к заправке. а там, посередине, никак не объедешь стоит крутой крузак, перекрыл все подходы. открывается дверь, и высоко поняв рясу и засветив всему миру шикарные ботинки из крокодиловой кожи из крузака выходит поп. Часы, очки - блестят золотом, все в брендах, а через открытую дверь видно еще пару более шикарных экземпляров служителей культа. грузины - народ верующий, Исус в душе моей заплакал. Батюшка, почесывая отсиженный зад отходит к кустикам, и неловко задрав рясу начинание справлять малую нужду. тут в душе моей.........(цензура).......... подхожу и выясняю, что
это артисты со съемок исторического фильма. 😊

V/A/H/O

Покет, дорогой, немного не так. Испорченный телефон получился 😊 Они были не на крузаке а на рэндже, и я не подходил, мне рассказали. 😊

Покет

V/A/H/O
Они были не на крузаке а на рэндже, и я не подходил, мне рассказали.
это творческая интертрепация 😊

Seregka

V/A/H/O
Испорченный телефон получился
Покет
творческая интертрепация

"Армянское радио спрашивают:
- Правда ли, что шахматист Петросян выиграл в лотерею тысячу рублей?
- Правда, только не шахматист Петросян, а футболист 'Арарата' Акопян, и не тысячу, а десять тысяч, и не рублей, а долларов, и не в лотерею, а в карты, и не выиграл, а проиграл."

Modano

Покет
стоит крутой крузак, перекрыл все подходы. открывается дверь, и высоко поняв рясу и засветив всему миру шикарные ботинки из крокодиловой кожи из крузака выходит поп. Часы, очки - блестят золотом, все в брендах, а через открытую дверь видно еще пару более шикарных экземпляров служителей культа.
Таких на Афоне неартистов немерено.Именно в брендах и на авто от 100 килоевро.Я,конечно,был готов увидеть подобное,но не в таком количестве.

V/A/H/O

Зафлудили мы всю тему, давайте заканчивать, а то нас анафеме предадут! 😊

Самарец

Ну, вообще, непонятно, при чем тут РПЦ, если она запрещает своим служителям охоту.

А вот англиканская церковь, наоборот, ничего против охоты не имеет. Ибо в Библии про это ничего конкретно не сказано, а что не запрещено, то разрешено.

Более того, в те стародавние времена, когда в Англии охотиться разрешалось только титулованным особам и крупным помещикам, в число лиц, которые также могли получить право на охоту, входили доктора богословия и священники крупных приходов.

Поэтому неудивительно, что в истории британской охоты куда не плюнь, попадешь то в достопочтенного А. Форсайта, которого так задолбали осечки, что пришлось изобретать ударно-капсульную систему, то еще в какого священника 😊

IRWS

А почему в только в стародавние! Сегодня также. Были в прошлом году на серии состязаний ФТ островных в Ирландии. Один из дней судили два преподобных, страстные охотники и ФТ-ки, заводчики и т.д.. И очень понравилась история о том, как в те времена священники в книги рождаемости также записывали и пометы собак. Таким образом, благодаря их записям, сохранились родословные.
С краев, слева Rev`Дувид Бирн и спрва Rev` Шеймус О`Нейл.

Самарец

Я к тому, откуда пошла традиция для англиканских священников охотиться и рыбачить 😊

Покет

Украл статью для своего сайта. автор не против? конечно со ссылкой на автора и журнал.

Самарец

Автор-то не против, главное, чтобы редактор не был против 😛

А ссылочку бы на сайт?

Покет

Самарец
А ссылочку бы на сайт?
http://nataska.ru/forum.aspx?tft=21494&tfmp=1&tfa=1#m21494
Самарец
Автор-то не против, главное, чтобы редактор не был против
пока от Михаила не слышал... хотя свои статьи и Лешины публикую давно.

Ерунда

Самарец
также могли получить право на охоту, входили доктора богословия и священники крупных приходов.
У них там на женитьбу полный запрет, так хоть охоту мужикам оставили )))

Фомин

Ну, вообще, непонятно, при чем тут РПЦ, если она запрещает своим служителям охоту.
А св. Трифон? Запрещает использовать в пищу удавленную дичь, потому борзятники и используют кинжал.

IRWS

Ерунда
У них там на женитьбу полный запрет, так хоть охоту мужикам оставили )))
Может и к нашим ээээээ применить 😛, очень приятное общение.... 😊

Самарец

С точки зрения православия, мирянам можно охотиться. Священникам нельзя. Даже домашних животных собственноручно забивать запрещено.

И насчет женитьбы - англиканская церковь не католическая, там целибата для священников нет. Поэтому существуют целые династии пасторов - и пасторов-охотников в том числе 😊