Прошу опытных охотноиков-собачатников дать совет по выбору породы первой охотничьей собаки.
Собаки у меня были, но не охотничьи: дворняга прожила всю жизнь, сейчас цверг-шнауцер в годах уже... Охочусь давно, но не очень интенсивно, сейчас ездить стал почаще. Охочусь по перу: утка, тетерев, кулики, рябчик.... Лето живу на даче, остальное время в городской квартире.
С собаками никогда охотиться не приходилось, но есть желание начать :-)
Помогите определиться с типом собаки: легавая или спаниель? И какую конкретно породу лучше под мои задачи взять?
Курцхаар нравится, но кажется сложным в натаске, тяжело ему будет в квартире 3/4 года... Русский спаниель покомпактнее, не так сложен в натаске и обучении(на мой взгляд), но менее эффективен в поиске, больше для подачи(опять же на мой взгляд дилетанта)...
Буду благодарен за любые советы, ссылки и т.д.
Перечитал уже кучу форумов, статей, пересмотрел вагон видео- ясности не прибавилось, только вопросов больше...
Ну вот, сейчас начнется, только держись...
Столько раз этот вопрос поднимался, и снова одно и тоже - "помогите выбрать: драт, бретон, спаниель или броненосец".
Ни кто за Вас эту головоломку не решит.
На счет курца, у меня круглый год живет в квартире в коридоре, вижу ее только тогда, когда сын младший бегает по комнатам, зажав в руке кусок колбасы 😊 "Сложный в натаске"??? - не заметил.
Напроситесь с кем-нибудь из собаководов на охоту с разными породами собачек, посмотрите кто как себя ведет в поле, так и определитесь. А трудностей бояться не надо.
Нам сегодня ровно год.;-)
GotfПоздравляем!!! 😊
Нам сегодня ровно год.;-)
Могу гостем пригласить на Первенство. 12-13 июля будет в Тюнежском охотхозяйстве. Там будут разные породы, легавые, спаниели, ретриверы. Посмотрите, подумаете. с хозяевами поговорите.
ПокетСпасибо! Пока с отпуском не понятно, а так - с удовольствием бы приехал...
Могу гостем пригласить на Первенство. 12-13 июля будет в Тюнежском охотхозяйстве. Там будут разные породы, легавые, спаниели, ретриверы. Посмотрите, подумаете. с хозяевами поговорите.
Спасибо! Пока с отпуском не понятно, а так - с удовольствием бы приехал...Тюнежское о/х находится в 120 км на юг от Москвы.
Не думаю,что понадобится отпуск.
Echo 036Это понятно, я могу в это время в отпуске далеко от Москвы быть :-)
Тюнежское о/х находится в 120 км на юг от Москвы.
Не думаю,что понадобится отпуск.
Я взял Бретона, для квартиры самое то и как легавая хорош!
Если вы уже перечитали кучу форумов и статей,то сами представляете разницу в породах,их поведении и особенностях применения на охоте.Совет такой- поменьше слушайте неадекватных владельцев.Каждый считает свою породу лучшей, а свою собаку гениальной.Тех,кто оценивает собак объективно,не так много,и это люди с большим опытом. На самом деле даже в рамках одной породы собаки очень разные, даже воспитанные в одних руках,даже родственники и однопометники.Описания стандартов пород никогда не дадут Вам гарантий.
Встречаются относительно флегматичные пойнтера,и шотландцы с бешеным темпераментом,хотя по стандарту сами знаете, наоборот.
Вы никогда не сможете точно предугадать, какой будет именно Ваша собака.Берите породу, какую сердце подскажет,какая понравится,
главное от рабочих производителей.Если воспитаете как следует,она будет Вас радовать,если не справитесь, то это не ее вина.Абсолютно бездарные собаки во всех породах крайняя редкость.
Только проохотившись несколько сезонов поймете сильные и слабые стороны собаки и себя,как натасчика и охотника.Тогда поймете какую брать или не брать следующую,а может в пару к этой.
Я вырастил в квартире пять рабочих собак,так что при нормальных отношениях в семье это вообще не проблема.
PS Еще позвольте совет, не очеловечивайте собаку,не приписывайте волшебных свойств,по крайней мере никому об этом не говорите.А то умные люди будут над Вами смеяться. Просто любите ее.
Если бы я жил в квартире то также выбрал бы Бретона. Отличная порода.
По моему, в век, когда собак уже никто не возит в электричках и рюкзаках, размер ее не должен смущать городского охотника.
По моему, в век, когда собак уже никто не возит в электричкахМне довелось проехаться в элке с собакой, очень позитивно. От народа кучу вопросов, все без ошибки определили, что охотничья. А контролёры сволочи заставили оплатить билет на "живность", я только себе купил, а собака сидела в ногах.
Какую бы породу не выбрали, обязательно от рабочих родителей и с документами! А то многого себя лишите и потом будете локти кусать.
Какую бы породу не выбрали, обязательно от рабочих родителей и с документами! А то многого себя лишите и потом будете локти кусать.Рекомендация абсолютно правильная. Только обоснование ее я бы поправил. Если щенок от заведомо рабочих родителей и с документами, любой косяк Вы совершенно справедливо будете относить уже не в адрес собаки, а в свой собственный. Соответственно, быстро делать выводы, искать свои косяки и исправлять их. В противном случае свои ошибки могут быть отнесены в адрес собаки и тогда зайти они могут очень далеко. Не всегда потом исправить получится.
Я когда брал, родителей в поле посмотреть получилось, и люди видели этих собак в полях.
А дипломчичи могут быть и туфтовые, такое у нас сплош и рядом.
С выбору заводчика надo очень серьезно подходить.
TOTALСогласен, вот только, когда первую собаку берешь и опыта у тебя охоты с собаками нет, сложно наверное качественно оценить работу в полях ее родителей....
Я когда брал, родителей в поле посмотреть получилось, и люди видели этих собак в полях.
А дипломчичи могут быть и туфтовые, такое у нас сплош и рядом.
Бармаглот
Согласен, вот только, когда первую собаку берешь и опыта у тебя охоты с собаками нет, сложно наверное качественно оценить работу в полях ее родителей....
А почему не рассматривается вопрос покупки готовой собаки?
Год полтора и уже натасканной....
И уже в таком случае отпадают все риски, а по деньгам то же самое что щенок + натаска и тд
PaneraiНекоторыми рассматривается, но многие охотники - сторонники
А почему не рассматривается вопрос покупки готовой собаки?
Год полтора и уже натасканной....
Panerai....считаю, что лучше вырастить и воспитать самому члена своей семьи, чем взять взрослого индивидуума с уже устоявшимся характером и привычками....
мудовых рыданий
Я бы на темперамент смотрел. Я сам холерик, обожаю спаниелей и сеттеров. А охотился с дратхарами и курцарами(мой дед держал), так все хорошо, но тягомотные они )))) хотя и практичные.
Все же охота по птичьей мелочи это не конвейер по добыче мяса. Душу надо слушать.
КурцикВсе же дрессировщики "от Бога!" и опыт у каждого за плечами такой огромный! 😊
считаю, что лучше вырастить и воспитать самому
Все же дрессировщики "от Бога!"А при чём здесь дрессировка? Не умеешь натаскивать - отдай в натаску!
А в быту, в семье? Кто твою собаку должен воспитывать?
И я сейчас не про вольерное содержание - там то понятно 😛 - вынул из клетки, поохотился, покормил, в клетку посадил.....тогда естественно - лучше взрослую, готовую - кроме охотника к ней ни у кого из домашних не будет доступа.
А если собака живёт как член семьи, что в принципе предпочтительнее для подружейной, тогда как? Рискнуть здоровьем близких?
КурцикА у Вас что кавказец за место легавой?
А при чём здесь дрессировка? Не умеешь натаскивать - отдай в натаску!
А в быту, в семье? Кто твою собаку должен воспитывать?
И я сейчас не про вольерное содержание - там то понятно - вынул из клетки, поохотился, покормил, в клетку посадил.....тогда естественно - лучше взрослую, готовую - кроме охотника к ней ни у кого из домашних не будет доступа.
А если собака живёт как член семьи, что в принципе предпочтительнее для подружейной, тогда как? Рискнуть здоровьем близких?
Мне на передержку приводят и курцев и драатов, что-то ни кто не рискует здоровьем из моих домашних. У легавой собаки недолжно быть агрессии к человеку. А островные породы это вообще кошки.
Не умеешь натаскивать - отдай в натаску!Думается мне, что тут есть принципиально разные подходы у разных людей, которые все имеют право на жизнь.
Начнем с того, что легавая, впрочем, как и спаниель, ни разу к цели добычи мяса, как самоцели, отношения не имеют. Лайки и промысловики с ними - это понятно. Собака - средство, инструмент.
У нас цели совершенно иные. И вот от целей и надо "танцевать". Если собака - средство самовыражения, то да, пусть ее выводит хендлер на выставках, пусть натаскивает натасчик. Как с лошадьми. Конюх ухаживает, жокей выставляет на соревнованиях. Хозяин стоит на трибуне и гордится, что это его лошадь. Почему бы нет? Если цели такие и они достигнуты?
Если действительно главная цель - как можно больше стрелять и добывать эту самую болотно-луговую дичь, а также добирать всех возможных подранков, то, уверяю, проще последовать за техническим прогрессом - купите прибор для поиска подранков - будете видеть все живое в любой траве. Дорого только на первый взгляд. В сравнении с собакой - дешевле окажется уже через года полтора.
А есть подход - собака - это самоцель. Когда без собаки уже и на охоту идти нет никакого желания, сколько бы там всего ни летало. Я через это уже прошел - когда потерял предыдущего курца, а Нюшке было 3-4 месяца, поехал как-то на утку, а буквально через пару часов уже мчался к щенку домой, чтобы с ней лучше по полю побегать - никакой радости от просто стрельбы не было. И вот тогда процесс воспитания и натаски тоже превращается в самоцель.
Конечно, изначально абсолютно все мы - натасчики никакие. А машину, что, с рождения все водить умели? Или все с личным водителем ездят? Появилось желание - научились. Кто-то, конечно, и беды на дороге творит. Но это не значит, что все должны брать заведомо дипломированного водителя. А вот учиться должны все.
Самый идеальный, конечно, на мой взгляд вариант - обучение натаски собственной собаки с опытным натасчиком. Найти такой вариант значительно сложнее, нежели собаку просто отдать в натаску. Но можно. А вот просто получить натасканную собаку, если собака - самоцель, это обокрасть себя. В чем тогда радость работы собственной собаки? Лично для меня радость охоты и состоит в том, что я вижу результат СВОЕЙ работы. Поэтому и не из под собаки уже и не стреляю - не интересно. Да, и стреляешь уже, если честно, ради собаки - чтобы видела результат нашей с ней работы.
А сейчас в межсезонье что делает хозяин? Все равно ведь надо "вспоминать", "шлифовать" и т.п. В общем, все равно с собакой надо заниматься постоянно. Ее, как ружье, в тряпку не замотаешь и в сейф не поставишь до следующего открытия.
Ну, а уж к личным моим амбициям лично у меня собака никакого отношения не имеет. Ярмарка тщеславия - ну, совершенно не мое. А уж тем более на собаке. Вообще предпочитаю охотиться без лишних свидетелей. Охота - это наша с ней общая радость на двоих.
А если собака живёт как член семьи, что в принципе предпочтительнее для подружейной, тогда как? Рискнуть здоровьем близких?Ну, сделать из подружейной собаки монстра, опасного для членов семьи, это, по-моему, надо отдельно очень постараться.
И я на передержку брал неоднократно - и кобелей и сук чужих, причём у меня дети маленькие были в семье....Но советовать в качестве ПЕРВОЙ собаки - взрослого пса? Вы серьёзно? А я не советую....если опыта никакого нет - щенок, это некая гарантия того, что многих проблем удастся избежать.
А у Вас что кавказец за место легавой?
Мне на передержку приводят и курцев и драатов, что-то ни кто не рискует здоровьем из моих домашних. У легавой собаки недолжно быть агрессии к человеку. А островные породы это вообще кошки.
Alex196Алекс - подписываюсь под каждым словом, это и имел ввиду - каждому своё.
Думается мне, что тут есть принципиально разные подходы у разных людей, которые все имеют право на жизнь.
Но советовать новичкам, не державшим собак, взрослую собаку - это риск.
Alex196Делают ведь 😞....есть очень старательные 😛.
Ну, сделать из подружейной собаки монстра, опасного для членов семьи, это, по-моему, надо отдельно очень постараться.
Но советовать новичкам, не державшим собак, взрослую собаку - это риск.А вот здесь я подпишусь полностью. Вопреки, казалось бы, правильности противоположного мнения - дескать, получить готовую собаку, если не умеешь сам воспитать. Учиться вместе - это все ж, по-моему, надежней. Может и шалопай получиться, но это будет твой шалопай. А готовая взрослая собака может полностью своей и не стать, если ни одной со щенка не вырастил.
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Курцик:
[Б]
И я на передержку брал неоднократно - и кобелей и сук чужих, причём у меня дети маленькие были в семье....Но советовать в качестве ПЕРВОЙ собаки - взрослого пса? Вы серьёзно? А я не советую....если опыта никакого нет - щенок, это некая гарантия того, что многих проблем удастся избежать.
[/Б]
[/QУОТЕ]
Риск новичкам брать щенка. И судя по посту топик стартера,он ничего не понимает в охотничьих собаках и как с ними охотиться. Что он возьмет и у кого вопрос, что из этого вырастет еще больший вопрос. А взрослая собака это возраст 1.5-2 года, да еще и натасканная, не проблема в содержании даже в квартире, дружба детей с такой собакой тоже проблем не составит. Это младше-средне возрастная группа. Человек сам 100% натаскивать не будет, отдавать в натаску тоже вопрос спорный. А потом господа, не забывайте, вы прошли щенков, у кого-то не первая собака. Вы знаете что хотите получить от своих собак.
рыжий 67Новичкам в чём? Если в воспитании собаки (от щенка до взрослой) - то есть риск со взрослым псом не справиться - это же ясно, как божий день. Да и натасканной собакой надо управлять время от времени 😛, всё равно самому хозяину учиться этому.
Риск новичкам брать щенка.
не забывайте, вы прошли щенков, у кого-то не первая собака. Вы знаете что хотите получить от своих собак.У кого не первая собака, тот без проблем возьмёт взрослую и будет знать, где у неё кнопка....или перевоспитает ,, под себя ,,.
Я в любом случае останусь при своём мнении :
1. Охотничья собака берётся для охоты ( при этом никто не отрицает, что собаку надо любить ....)
2. Щенок охот собаки это кот в мешке
3. Что бы из щенка получилась хорошая охот собака нужно потратить много времени - сначала научиться самому учить собаку, а потом научить этому саму собаку.... У меня лично нет на это времени - вернее я за это время заработаю на сто собак и на столько же натасчиков....
4. Раз собаки охот пород генетически беззлобны и очень быстро привыкают к любому человеку - нет смысла мучаться со щенком ещё и рискуя получить собаку которая "охотиться ещё и не захочет"....
ПС таких крутых самостоятельных натасок повидал не мало - когда на охоте думаешь не как стрелять дичь, а как бы не пристрелить эту охот шалаву)
А всем "категорически отрицающим" возможность взять готовых собак, рыдающих о щенячьих нежностях и радостях по порченной мебели и обуви и тд..и самостоятельных натасок....
Вопрос: что ж вы детей то в сад да в школы отдаёте , что сами не растите и не учите? Или вам собаки детей дороже???
Panerai
А всем "категорически отрицающим" возможность взять готовых собак, рыдающих о щенячьих нежностях и радостях по порченной мебели и обуви и тд..и самостоятельных натасок....
Вопрос: что ж вы детей то в сад да в школы отдаёте , что сами не растите и не учите? Или вам собаки детей дороже???
Что за бредятина? Это какие то риторические вопросы...
Типа - чего машину сами не чините, а в сервис отдаете?
А в Вашем случае - Нахрена детей рожать? - Возьми готового из детского дома!
Любой способ имеет право на жизнь...
Купить щенка и натаскать самому.
Купить щенка и отдать за деньги в натаску.
Купить полуторагодовалого собакена и сразу начать охотится с ним.
И поверьте везде есть кот в мешке:
- не осилил сам натаску
- купил готового, а он тебя не принял или с "бумажными" дипломами
и т.д. и т.п.
У всех разный менталитет и разный характер, кому то сразу на охоту, а кому то в радость СВОЕГО вырастить...
Ваш подход может показаться более потребительским и циничным, но он имеет право на жизнь, хоть и будет подвергаться репрессиям со стороны аксакальского электората )))
Причем я охотился и работал с собаками, которые пришли в семью всеми тремя путями... может повезло, но все работали хорошо, а многие отлично.
DenispntЧто за бредятина? Это какие то риторические вопросы...
Типа - чего машину сами не чините, а в сервис отдаете?
А в Вашем случае - Нахрена детей рожать? - Возьми готового из детского дома!Любой способ имеет право на жизнь...
Купить щенка и натаскать самому.
Купить щенка и отдать за деньги в натаску.
Купить полуторагодовалого собакена и сразу начать охотится с ним.
И поверьте везде есть кот в мешке:
- не осилил сам натаску
- купил готового, а он тебя не принял или с "бумажными" дипломами
и т.д. и т.п.У всех разный менталитет и разный характер, кому то сразу на охоту, а кому то в радость СВОЕГО вырастить...
Ваш подход может показаться более потребительским и циничным, но он имеет право на жизнь, хоть и будет подвергаться репрессиям со стороны аксакальского электората )))
Причем я охотился и работал с собаками, которые пришли в семью всеми тремя путями... может повезло, но все работали хорошо, а многие отлично.
Вы для начала что бы говорить о бредятине прочтите все посты , а не последний...
О том речь и была, что КАЖДЫЙ СПОСОБ ИМЕЕТ ПРАВО НА ЖИЗНЬ И ОТРИЦАТЬ КАТЕГОРИЧЕСКИ ЕГО НИКТО НЕ МОЖЕТ....
Цини́зм или цини́чность (др.-греч. Kυνισμός 😛 — откровенное, вызывающе-пренебрежительное и презрительное отношение к нормам общественной морали, культурным ценностям и представлениям о благопристойности[1][2], отрицательное, нигилистическое отношение к общепринятым нормам нравственности[3], к официальным догмам господствующей идеологии [4]. Поведение, выражающее осознанное и демонстративное игнорирование определённых моральных ценностей.
Где в моём подходе это????
Критика - удел ущербных людей....
ПС люди берущие детей из детдомов идиоты по вашему?
PaneraiВы для начала что бы говорить о бредятине прочтите все посты , а не последний...
Вы немного потеряли логику мысли : это не мне ваши вопросы - это к аксакалам вашим их перенаправьте - если сам щенка только и жопу ему вытирать и натаскивать только сам , то и детишек сам и машину и тд....
А если детишек в сад, гувернантки и тд.... то чем они хуже собаки которую в натаску отдать это преступление?О том речь и была, что КАЖДЫЙ СПОСОБ ИМЕЕТ ПРАВО НА ЖИЗНЬ И ОТРИЦАТЬ КАТЕГОРИЧЕСКИ ЕГО НИКТО НЕ МОЖЕТ....
Цини́зм или цини́чность (др.-греч. Kυνισμός 😛 — откровенное, вызывающе-пренебрежительное и презрительное отношение к нормам общественной морали, культурным ценностям и представлениям о благопристойности[1][2], отрицательное, нигилистическое отношение к общепринятым нормам нравственности[3], к официальным догмам господствующей идеологии [4]. Поведение, выражающее осознанное и демонстративное игнорирование определённых моральных ценностей.
Где в моём подходе это????
Или это просто пример вашего незнания русского языка ????
Так может вы так же и всех других понятий не знаете о которых говорите?
Критика - удел ущербных людей....
ПС люди берущие детей из детдомов идиоты по вашему?
Panerai
Вопрос: что ж вы детей то в сад да в школы отдаёте , что сами не растите и не учите? Или вам собаки детей дороже???
:-))))) а Вы жену себе тоже уже готовую взяли? после "натаски" опытным натасчиком. Зачем время терять на семейные отношения? Это время можно потратить на заработок денег..
Последний из могикан:-))))) а Вы жену себе тоже уже готовую взяли? после "натаски" опытным натасчиком. Зачем время терять на семейные отношения? Это время можно потратить на заработок денег..
Да нет конечно же....
Я её в пятом классе приметил.... Сразу же начал учить послушанию и не гадить дома, потом начал блюсти её девственность, к 18 годам начал натаскивать, а в 21 женился на ней))))
Поняли теперь , что сморозили глупость?)))
Перечитал уже кучу форумов, статей, пересмотрел вагон видео- ясности не прибавилось, только вопросов больше...Есть только один способ стать кузнецом, начать ковать(с)
При выборе породы я бы плясал от угодий, у в которых предстоит охотиться. Возможно, у вас вокруг дачи бурьяны с птичьим эльдорадо и спаниеля хватит за глаза, а может быть километровые вересковые пустоши с одним несчастным выводком куропатки и вам нужен будет король поля 😊
Но так как вы понятия не имеете, кто и где живет, рискну предложить континентальную легавую, что-то среднее между спаниелем и островной. Надеюсь, что это дело вам понравится и одной собакой вы не ограничитесь, вторую будете выбирать уже с учетом полученного опыта и душевного склада(суровый охотник или стиляга) 😛
Взрослую или щенка брать, дело вкуса, но вот натаскивать я бы порекомендовал у специалиста, причем не просто отдать, а ходить рядом с ним, самому набираясь опыта. Хотя даже это не гарантирует, что полученную собаку вы не подпортите, когда будете с ней в угодьях одни, с горящими глазами, ружьем и неуемным желанием ДОБЫТЬ 😀 Но это уже тема для отдельного разговора 😊
Panerai
Поняли теперь , что сморозили глупость?)))
всегда приятно ошибиться в таких предположениях ))) однако, Ваши размышления насчет щенков все-же отношу к стебу
АгЛ
Есть только один способ стать кузнецом, начать ковать(с)
При выборе породы я бы плясал от угодий, у в которых предстоит охотиться. Возможно, у вас вокруг дачи бурьяны с птичьим эльдорадо и спаниеля хватит за глаза, а может быть километровые вересковые пустоши с одним несчастным выводком куропатки и вам нужен будет король поля 😊
Но так как вы понятия не имеете, кто и где живет, рискну предложить континентальную легавую, что-то среднее между спаниелем и островной.
Есть другая поговорка : семь раз отмерь, один отрежь....
Думаю что форумчанам нужно просто тс оказать посильную помощь и взять его по осени на охоту и показать разных собак.... Как они работают....
Я бы начал с этого ( что собственно и делал в своё время когда сам определялся).
Может и "любовь" к сапоникам пропадёт, а может и наоборот и с собой его по курортам возить будет....
Беда для охотничьей собаки не передержка на месяц... а лежанье на диване целый год...
готов пригласить на охоту с курцем...
кстати летом наверняка будут охоты на "резину" - там обычно все породы охотничьих собак присутствуют...