Международные фильд трайлы островных легавых ранга CACIT (далее - Фильд трайлы) по дупелю организует и проводит Нижегородская региональная общественная организация охотников и рыболовов 'Уважение традиций русской охоты ' (НРООиР 'Утро'). Фильд трайлы проводятся в соответствии с официальными правилами проведения фильд трайлов островных легавых собак (одиночные и парные состязания), принятыми Генеральным Комитетом ФЦИ 27-28.11 1997 года и Правил проведения испытаний и состязаний охотничьих собак РКФ.
Место проведения - Нижегородская область, Володарский район, угодья Володарского общества охотников и рыболовов (западная часть поля Митин-Разгуляй)
Открытие состязаний состоится в месте проведения состязаний, 06 августа 2014 г. в 20.00
Одиночные состязания (соло)
- 07 августа 2014 года
Парные состязания
- 08, 09, 10 августа 2014 года
Все расходы по организации и проведению фильд трайлов оплачиваются за счет взносов участников в размере:
1500 рублей за участие одной собаки в одном состязании.
Стоимость участия в одном состязании каждой дополнительной собаки, принадлежащей одному владельцу, составляет - 500 рублей.
Судейская комиссия:
Председатель:
Šormaz Duško, Сербия, судья FCI
Члены:
Смирнов С., судья РКФ-FCI
Смирнова Е., судья РКФ-FCI
Полностью положение будет выложено чуть позднее.
Следите за темой.
Ждем участников и гостей.
Будем рады ВСЕМ!!!
ПОЛОЖЕНИЕ
о летних международных фильд трайлах островных легавых ранга CACIT (одиночные и парные)
по болотно-луговой дичи (дупель)
НРОООиР "Уважение традиций русской охоты" 31 июля - 1 августа 2014 г.
1. Общие положения.
1.1. Международные фильд трайлы островных легавых ранга CACIT (далее - Фильд трайлы) по дупелю организует и проводит Нижегородская региональная общественная организация охотников и рыболовов 'Уважение традиций русской охоты ' (НРООиР 'Утро'). Фильд трайлы проводятся в соответствии с официальными правилами проведения фильд трайлов островных легавых собак (одиночные и парные состязания), принятыми Генеральным Комитетом ФЦИ 27-28.11 1997 года и Правил проведения испытаний и состязаний охотничьих собак РКФ.
1.2. Целью проведения международных фильд трайлов островных легавых является отбор собак, демонстрирующих эффективный поиск и стиль, наиболее соответствующий породным рабочим критериям, который тем самым будет способствовать выявлению лучших производителей для совершенствования рабочих качеств собак различных пород островных легавых, а также стимулировать интерес любителей к выдающимся собакам.
1.3. Место проведения - Нижегородская область, Володарский район, угодья Володарского общества охотников и рыболовов (западная часть поля Митин-Разгуляй)
1.4. Открытие состязаний состоится в месте проведения состязаний, 30 июля 2014 г. в 20.00
1.4.1 Одиночные состязания (соло)
- 31 июля 2014 года
1.4.2 Парные состязания
- 01 августа 2014 года
1.5. Все расходы по организации и проведению фильд трайлов оплачиваются за счет взносов участников в размере:
1500 рублей за участие одной собаки в одном состязании.
Стоимость участия в одном состязании каждой дополнительной собаки, принадлежащей одному владельцу, составляет - 500 рублей.
1.6. Для подготовки и проведения состязаний назначается организационный комитет.
Председатель оргкомитета: Куфтин И.Г
Члены оргкомитета: Жуков А.А. Грошков И.И., Костылев В.Н.
1.7 К фильд трайлам допускаются все чистопородные островные легавые, внесенные в признанную ФЦИ Книгу Родословных или подлежащие записи в нее независимо от гражданства или местожительства владельца или ведущего собаки в возрасте от 8 месяцев до 10 лет.
1.8. К состязаниям не допускаются собаки: не вакцинированные от бешенства, собаки злобные, больные, суки в охоте, односторонние, двусторонние крипторхи, пораженные атрофией яичек, а также собаки, принадлежащие участникам обществ, не являющихся членами F.C.I. или дисквалифицированных РКФ. Запрещается использование допинга. Собаки, у которых будет обнаружен допинг, снимаются, а ответственные за них лица подвергаются санкциям.
1.9. Количество регистрируемых собак на одни состязания ограничено числом 15 для одиночных состязаний и 30 для парных состязаний.
1.10 Запись на состязания предварительная.
Для записи участники должны заполнить заявочный лист участника состязаний (Приложение 1) и направить его в Оргкомитет по эл. почте: utro.nn@mail.ru или по факсу +7 831 428 19 23
Заявки принимаются до 26 июля 2014 года.
1.11. Заявка на участие принимается только в том случае, если к ней прилагается документ, подтверждающий факт оплаты участия. Оплату можно произвести почтовым переводом или переводом на карту Сбербанка России.
Иностранные участники могут оплатить заявку на месте проведения до начала состязаний. Плата за участие не возвращается, за исключением случаев, когда отказ от участия в состязаниях заявляется до дня закрытия приема заявок.
1.12. После 26 июля 2014 года никакие заявки не принимаются.
1.13. В случае обстоятельств непреодолимой силы, фильд трайлы могут быть отменены, и в этом случае оплата за участие остается у организаторов для покрытия уже понесенных расходов.
1.14. Расходы участников на транспорт, проживание, питание и т.д. покрываются за счёт самих участников и командирующих их организаций.
Возможные варианты мест проживания:
а) палаточный лагерь вблизи полей, предназначенных для состязаний.
б) гостиница 'Мечта', р.п. Ильино, ул. Совхозная дом. 41, тел. +78313667494
2.Судьи
2.1. Судейская комиссия:
Председатель:
Šormaz Duško, Сербия, судья FCI
Члены:
Смирнов С., судья РКФ-FCI
Смирнова Е., судья РКФ-FCI
2.2. Решение судейской комиссии является окончательным.
2.3. Оценки объявляются и комментируются в конце состязаний Председателем судейской комиссии.
3. Определение очередности выступлений и формирование пар.
3.1. Определение очередности выступлений собак - по жребию, формирование пар производится оргкомитетом. Номер по жребию соответствует порядковому номеру выступления.
Жеребьевка состоится в месте проведения состязаний:
- для одиночных состязаний: 30.07.2014 в 20.30
- для парных состязаний: 31.07.2014 в 20.00
3.2. В парных состязаниях, если количество собак будет нечетным, оставшаяся без пары собака будет выступать в паре с той собакой, которую назначат судьи. Судьи также назначают пару собакам, чьи соперники сняты за допущенные в первом туре ошибки.
4. Перекличка.
4.1. Перекличка будет проводиться в палаточном лагере близ состязательных полей:
- одиночные состязания:31.07. 2014 в 05.00
- парные состязания: 01.08.2014 в 05.00
4.2 Ведущие и собаки должны присутствовать на перекличке, в противном случае они могут быть сняты с состязаний.
5. Выступление
5.1. Во время выступления собака не должна нести на себе устройство корректировки поведения, а ведущий не должен иметь при себе вспомогательные средства принуждения или дрессировки.
5.2. В первом туре собаки, по возможности, пускаются против ветра. Длительность тура составляет минимум 15 минут - при условии, что выступающая собака не допускает дисквалифицирующую ошибку и удовлетворяет основным требованиям состязаний.
5.3. Судьи могут вызывать собак столько раз и испытывать их так долго, сколько они сочтут необходимым. Они также могут оценить собаку по ее выступлению в первом туре.
Длительность повторных напусков отдана на усмотрение судей.
5.4. В начале каждого тура и во время повторных вызовов дается льготная минута, в течение которой работы засчитываются, а допущенные собакой ошибки не влекут за собой ее снятие, но судьи вправе учесть эти ошибки при окончательном распределении мест.
Упущенная или не использованная собакой в течение этой минуты возможность сделать работу автоматически не дает собаке право выступить во втором туре.
5.5. В случае смены места, после взятия собаки на поводок, отсчет времени приостанавливается и возобновляется после пуска собаки.
В ходе перезапуска собаки, так же как и во время повторного напуска, спор или пропуск дичи на ветер на первой параллели (слева и справа) не считаются ошибками, зато сознательное сталкивание дичи сразу после пуска влечет за собой снятие собаки.
5.6. После объявления об окончании выступления никакая работа, а также никакая ошибка не учитываются, если только собака не выходит из повиновения и ведущему не удается ее сразу же взять на поводок. В случае, когда выступление было высокого уровня, но собака вышла из повиновения и ведущий быстро не смог взять ее на поводок, - это будет считаться ошибкой, позволяющей собаке получить только 'Свидетельство о врожденных качествах' (C.Q.N)
5.7 Выстрел производится по меньшей мере во время одной из работ собаки при взлете птицы, а продемонстрированная ею явная боязнь выстрела влечет за собой снятие.
5.8. После подхода к собаке на стойке и, при необходимости, по завершении подводки ведущий обязан взять собаку на поводок и подойти к судьям.
5.9. В ходе парных напусков ведущие должны идти рядом друг с другом и следовать указаниям судей. Не допускается, чтобы один ведущий препятствовал работе собаки своего партнера, злоупотребляя командами голосом или свистком; особенно ценится умеренное управление собакой во время ее выступления.
5.10 В парных состязаниях, если одна собака из пары снимается до окончания времени вступления, то второй собаке будет предоставлена возможность использовать оставшееся время после всех выступлений в первом туре, до начала повторных напусков.
5.11 Запрещается использование ультразвукового свистка.
6. Судейство /оценка.
6.1 Собака не получит никакой оценки, если она не сделает хотя бы одну работу по дупелю, коростелю или бекасу. В оценке могут учитываться хорошие работы, но не ошибки, сделанные по любой другой дичи (за исключением гоньбы и толчка).
6.2. Судьи, оценивая собак, основываются не на количестве сделанных работ, а на качестве работы или работ. Они должны обращать особое внимание на стиль и ход, свойственный породе, охотничью страсть, силу обоняния, постановку и послушание.
6.3 В случае необходимости работа начинается с потяжки, затем следует стойка, при необходимости подводка по команде, остановка в момент подъема дичи и спокойное отношение к выстрелу. Работа не считается законченной до тех пор, пока ведущий не возьмет собаку на поводок. Работа не засчитывается, если дичь не взлетает.
6.4 Собака должна подводить уверенно и легко впереди ведущего и только по его команде, удерживая дичь на чутье. Судьи должны значительно снизить оценку собаке, которая подводит тяжело или которой требуется помощь ведущего.
Длинные подводки допускаются при условии, что они будут производиться уверенно и энергично. Не следует путать подводку со спонтанным приближением собаки к дичи до подхода ведущего, направленным на удержание ее на чутье.
6.5. Поиск должен быть особенно активным, рациональным и систематичным. Поиск не должен регулироваться при помощи свистка.
6.6. Местность должна быть полностью обыскана и все возможности найти дупеля должны быть использованы.
6.7. За преследование пернатой дичи собака снимается, за преследование зверя - нет, если собака возвращается на первый призыв ведущего и затем возобновляет свой обычный поиск.
6.8. От собаки требуется максимальная неподвижность при подъеме дичи и выстреле. Чтобы претендовать на CACIT , неподвижность должна быть абсолютной.
6.9. В парных состязаниях секундирование является обязательным. Собаки должны секундировать спонтанно (спонтанно делать стойку, замечая на стойке другую собаку).
6.10. На 'Свидетельство о врожденных качествах' (C.Q.N.) может претендовать только собака, обладающая выдающимися врожденными качествами, при условии, что в течении минимум 10-ти минут отличного выступления она сделала одну работу, но при этом допустила дисквалифицирующую ошибку из-за недостатков в дрессировке.
6.11. Чтобы получить оценку, собака не должна допустить ни одной дисквалифицирующей ошибки.
6.12. CACIT и RCACIT присуждаются собакам, которые демонстрируют выступление исключительного достоинства и не допускают ошибок. Присуждение CACIT и RCACIT сопровождается присвоением титула CACT и RCACT соответственно и оценкой отлично.
6.13. На одном состязании судьи могут, если выступление одной или нескольких собак было на уровне CACIT, присудить только один CACIT и один RCACIT
6.14 Собака снимается с состязаний, если:
- не удовлетворяет (по ходу, поиску или по уровню постановки и послушания) типу состязаний, или не начинает искать в течении первых минут;
- уходит вглубь или выходит из под контроля, не реагируя на команды ведущего, демонстрирует бессистемный поиск;
- лает не переставая;
в парных напусках явно препятствует работе другой собаки (преследование, пустые стойки);
- выступая в парных напусках спонтанно не делает стойку, замечая на стойке другую собаку (секундирование);
- однократно намеренно поднимет причуянную дичь (сталкивает).
- однократно неоправданно пропускает или поднимает (спарывает) дичь, предусмотренную в программе;
- делает в разных местах поля три твердые стойки, оказавшиеся пустыми;
- с поиска преследует птицу и не возвращается после первых команд ведущего, преследуя зайца;
- демонстрирует явную боязнь выстрела;
7. Порядок определения мест. Награждение
7.1. В распределение мест участвуют собаки, получившие оценку не ниже очень хорошо. Распределение мест производится в соответствии с нижеуказанным рейтингом титулов и оценок:
- CACIT, CACT, ОТЛИЧНО
- RCACIT, RCACT, ОТЛИЧНО
- ОТЛИЧНО
-ОЧЕНЬ ХОРОШО
7.2. Все квалифицированные собаки получают дипломы.
8. Реквизиты:
Нижегородская региональная общественная организация охотников и рыболовов 'Уважение традиций русской охоты' (НРООиР 'УТРО')
ИНН 5261038248 КПП 526101001
Р/сч 40 70 381 07 0009 0000 006
В ОАО КБ 'Ассоциация' г. Н.Новгород
БИК 042282751
К/сч 30101810100000000751
Председатель оргкомитета Куфтин И.Г.
МЕЖДУНАРОДНЫЕ СОСТЯЗАНИЯ (ФИЛЬД ТРАЙЛ)
ЛЕГАВЫХ РАНГА CACIT
31.07.2014 - 03.08.2014
Приложение 1
ЗАЯВКА УЧАСТНИКА/ PARTICIPANT APPLICATION
Порода/ breed ________________________________________________________________
Кличка/name ________________________________________________________________
Номер родословной/ pedigree ? ____________________________________________
Клеймо (чип) / tattoo (chip) ___________________________________________________
Дата рождения/ born ________________________________________________________
Пол/sex ____________________ Окрас/colour _________________________________
Владелец (ФИО, адрес, контактный телефон) / owner (Name, address, phone) ___________
______________________________________________________________________________
__________________________________________________________________________
__________________________________________________________________________
Заводчик / breeder __________________________________________________________
Происхождение собаки / the origin of the dog
Отец (кличка, номер родословной)/ Sire (Name, pedigree ?) ???????????_______________________
__________________________________________________________________________
Мать (кличка, номер родословной)/ Dam (Name, pedigree ?) ???????????______________________
___________________________________________________________________________
Дата заполнения заявки / Date of filling the application ____________________??????____ 20 г.
Внимание! Заявка на участие принимается только в том случае, если к ней прилагается документ об оплате участия и копия родословной. Иностранные участники могут заплатить за участие на месте перед началом состязаний. Все заявки на участие должны быть оплачены вне зависимости от присутствия собаки на состязаниях.
Интересно, а как определяется наличие допинга у собак?
Посредством взятия крови и проведения анализа при возникновении подозрений у судей.
О как! Все по взрослому!!!
Добавлю что эти филд трайлы ЕДИНСТВЕННЫЕ которые проводятся на территории РФ в этом году!!!
Нет. Еще будут фильд трайлы спаниелей в сентябре, в Починках Нижегродской области.
Поправлюсь....
Филд трайлы легавых )))
А поляна Митин-Разгуляй почти готова!
Дупель уже инспектирует качество покоса 😊 😊
Добрый день! Говорю сразу - я здесь посол, куда послали туда и посол. Интересующиеся сидят в деревне, возможности выхода в инет у них ограничены.
Господа организаторы, для особо одаренных поясните пожалуйста -
1).заявка на участие - заполняется по-русски, или и на русском и на английском?
2). у собаки два номера - по ненашей родословной и на ней отметка о присвоении номера РКФ, какой из номеров писать, или писать оба?
3). в родословной не вписан владелец - кого из двух супругов писать владельцем, и надо ли...
4). по общероссийскому раздолбайству кличка в ветпаспорте не трехэтажная как в родословной, а "домашняя" , насколько это критично при прохождении ветконтроля? Номер чипа при этом уравняет разницу кличек в родословной и ветпаспорте при идентификации собаки (клеймо размыто и почти не читаемо)? Номер чипа при этом должен быть вписан в Заявку, или можно сначала отправить заявку, а потом чипировать собаку с занесением номера чипа в ветпаспорт и родословную?
Заранее спасибо за ответ.
1. Заявка заполняется в соответствии с тем как оформлены документы РКФ если родословная "наша" то заполняется на русском (так же как и в родословной) если родословная "международная" то он скорее всего на латинице. Если и та и та есть, то лучше международную.
2. Документы подаются только РКФ (FCI). Без документов РКФ (FCI) собаки участвовать не могут.
3. В родословной должен быть указан владелец. Вряд ли РКФ это пропустили
4. Собака может участвовать и без чипа (хотябы клеймо) (прочитаем) Если собаки с других регионов то при себе иметь вет справку 1Ф где впишут кличку в соответствии с документами РКФ.
В связи с техническими проблемами состязания переносятся на 7-8 августа.
Алеша! Измени непременно титульное сообщение!
Пупсики и Суперпупсики!
Приглашаем к сотрудничеству спонсоров данного мероприятия!
Напоминаю что фактически на данный момент это единственный ежегодный Трайл легавых проходящий в России.
Мероприятие очень затратно и нам нужна помощь единомышленников!
Мероприятие Традиционно высокого уровня, с участием именитых европейских судей и собак высшего разбора!
Ежегодно, принимают участие лучшие легавые России и Украины!
В этом году мы увидим выступление скандально известных и квалифицированных в Большом Поиске легавых чемпионата Европы 2014, а так же Вице Чемпионку Европы пойнтера Квин.
Именно на данном мероприятие можно запросто поговорить и получить советы от наших Великих и Мегаизвестных владельцев, заводчиков, натасчиков, судей !
Уже сейчас владельцы и натасчика готовят собак к данному долгожданному событию!
Приглашаем и тех заблудших любителей легавых, кто не один год завирается сидя в интернете. Двери открыты и для вас - в Европейскую кинологию!
Пишите и звоните!
Если интересно - предоставлю призы от компании HILLMAN.
Будем очень благодарны. Особенно если сами посетите состязания. ИНформацию по призам можете сбросить на почту. utro.nn@mail.ru
Еще раз СПАСИБО!!!
Планирую посетить мероприятие, если форсмажора не случится.
Ннформацию по призам подготовлю и отправлю в начале следующей недели.
ВНИМАНИЕ!!!
количество состязательных дней увеличивается
7 августа соло островных
8 августа парные островных
9 августа парные островных
10 августа парные островных
Ждем участников и гостей!!!
После состязаний можно отлично пообщаться с натасчиками и экспертами мирового уровня.
Алеша, а Континенталы как? Что то меняется?
Континенталы БЕЗ ИЗМЕНЕНИЯ.
Все будет )))
НЮША (Франция)
Имеет несколько квалификаций в Охотничьем поисе и Большом Поиске (Сербия, Испания)
Кондуктор Мацокин, Владелец Кастрицкий
picture uploading12700
Участник ДЖАЗ. (GWAZ DU PONT BIHAN)
Победитель прошлогоднего Трайла под руководством Великого Мацокина.
Информация.
В гостинице Мечта мест уже нет. Так что проживание либо в палаточном лагере либо вот http://www.labirint33.ru/
Šormaz Duško, Сербия, судья FCI (справа)
Silvio Marelli - президент международного пойнтер клуба (слева)
Ходят слухи, что Трайл посетит ОЧЕНЬ известный сербский натасчик PETAR PETROVIC.
Прекрасный человек!
HILLMANФорсмажор наступил, пошатнулось здоровье, лежу в больнице.
Планирую посетить мероприятие, если форсмажора не случится.
Господа, большая просьба: кто из Москвы поедет, можете призы для мероприятия у меня забрать?
Немного фотографий с летних ФТ из Нижнего. Наконец-то выбрался увидеть это действо живьем, смотрел парные пуски.
Только вернулся. 4 бессонной ночи, но было очень интересно всем спасибо.
Оливер 1отлично в парах. Нюша 2отлично в парах. Ветка оч.хор в парах. Все таки парные пуски сила. Моя смогла раскрыться именно в паре.
Забыл. Эрато CQN. В парах.
Ну вот и прошли очередные состязания легавых ранга САСИТ,спасибо всем участникам и зрителям сего действия.
nataliy-09Наташ, подскажи это кто?
Ну вот и прошли очередные состязания легавых ранга САСИТ
Итальяно спинони. У меня дома еще фото есть вечером подкину.
Поздравляю всех участников! Кстати сколько их было вообще? Как континенталы прошли? К сожалению не получилось поучаствовать, собака не готова, жара и работа не позволили.(((
Originally posted by ЖучараОтлично!
Итальяно спинони. У меня дома еще фото есть вечером подкину.
А, к какому порту собака приписана территориально?
Собака одна или еще есть?
И конечно же фото с удовольствием посмотрим 😊
Anna-Nestor
И конечно же фото с удовольствием посмотрим
А если на фото таблица участников и результаты - ваще класс...
У спиноне порт приписки Москва.
Рапортички уже сдал.
Было 10 островных. 8 континенталов, двое только не явились. Хотя многие ехали посмотреть именно на Франца Полунина.
ВСЕ континенталы были сняты в основном за ошибки (спор) Причем в том числе и победитель прошлого года Гарри. (очень опытный и титулированный курц) Видимо сказалось малость птицы в этом году которая только начала подходить. Видимо не хватило тренировок в этом году. В соло пролетели и все островные. Немного не хватило Джазу (победителю прошлого года), подвела напарница в паре... Бывает.
А так результаты...
АС Оливер 1 EXL пары
АС Нюша 2 EXL пары
АП Ветка TB пары
АС Эрато CQN пары. Жаль если бы пес не посунулся всего пару метров то может и был бы ЦАЦИТ.
Спасибо Всем кто поддержал мероприятие своим присутствием.
АНГЛИЙСКИЙ СЕТТЕР/ ENGLISH SETTER
ERATO OD KARAOTOKA, RKF 3613543, 19365, 11.03.11
(MAROKO OD KARAOTOKA, HR 18648 - ROBERTA OD KARAOTOKA, HR 15789, JURKOVIC I.)
ow. Demirchan A.O. - CQN
OLIVER, RKF 3542897, chip 941000002517614, 15.06.08,
(KAPO LOI 04/39835 - TRICOT LOI 03/151351, CORTESI P.)
ow. Nosov A.V. - EXL 1
GANJA DE LA FOUGERE AIGLE, RKF 3438618, chip 250269801731269, 23.08.11
(SANDOCAN DI VAL DI CHIANA, LOF 7 S.A. 202677/32750 - DIANA DE L'ANSE DU GUILLEC, LOF 7 S.A. 199963/41834, BOTREL M.)
ow. Kastritskiy S. - EXL 2
АНГЛИЙСКИЙ ПОЙНТЕР/ENGLISH POINTER
NABB GUERANDE, RKF 3415812, chip 250268720092214, 28.08.11
(PICENUM SANSON, LOI 07/30368 - BULERIA DU MAS DU ZOUAVE, LOF 7 POI/ 94 251/18 246, BONNETERRE N. & BONNARD A.)
ow. Matsokin A. - TRES BON
Было 10 островных. 8 континенталов, двое только не явились. Хотя многие ехали посмотреть именно на Франца Полунина.
Не густо... А где новые лица? Оргкомитет службу завалил?
-Жучара+Очень приятно, что на это "ЧУДО"))) уже есть желающие посмотреть, но, к сожалению, обстоятельства оказались выше нас, и нам так и не удалось добраться до НиНо. Будем стараться изо всех сил прибыть на следующий год. Надеюсь, все катаклизмы обойдут нас стороной))) и полоса станет, наконец, посветлее)))
двое только не явились. Хотя многие ехали посмотреть именно на Франца Полунина.
А пока - так входим в сезон:
Жалко ушастых, фото не радуют.((( Денис у тебя с "лапами" похоже у всей семьи проблемы.
Олег, и у тебя подряд обе "ранены" как специально под сезон.
В выходные после непродолжительной охоты, мои обе стесали подушки на лапах, лапы не набиты. Считай, тоже калеки на неделю обе.(((
Рогачев ДмитрийИ не говори, как нарочно! Сам уже хожу и смотрю под ноги, не дай Бог!
Денис у тебя с "лапами" похоже у всей семьи проблемы.
На трайле возникла идея провести "классики" - мероприятие нацеленное как на обывателей, начинающих, так и на профессионалов. Первые могли бы наглядно в комфортных условиях познакомиться с тем, как в принципе работают подружейные собаки разных пород, а вторые презентовали бы публике победителей в разных дисциплинах, ну или просто показали бы достойных собак из своих питомников.. Первым шоу, вторым реклама.
Под это дело можно заманить сюда итальянцев с собаками, это особенно важно на первом этапе, ввиду отсутствия у нас достаточного количества классных собак. Параллельно нужно организовать специализированную ярмарку.. Ну типа люди ходят по лоткам покупают поводки, свистки и шмотки, тусят и наблюдают за работой собак, попивая прохладительные напитки..
Объект - подсадной перепел.. Повторюсь, цель - популяризация подружейных собак и трайлов. Уж больно закрытыми для народа и затратными для организаторов получаются фильд трайлы по дупелю и куропатке. По дупелю, вдобавок, достаточно сложно качественно подготовить собак: то жара, то ветра нет, то не скосили, то птица не высыпала к сроку.. За куропаткой надо ехать далеко.. то есть надо быть в теме и очень увлеченным, чтобы ехать просто посмотреть , не говоря уже об участии.. как увечься и увлечь, если не видеть? А в случае с классиками форс мажор сводится к минимуму и организовать все это можно в месте куда могут поехать не только фанатики.. . Нужна площадка (кваледром),летный перепел и хороший пиар.. Какие мысли??
ПсарекА не было мысли провести это в Тюнеже, совместно с Первенством по практической охоте?
Какие мысли??
------------------
"Хрен, положенный на мнение окружающих, обеспечивает спокойную и счастливую жизнь". Ф. Раневская
Псарекя участвую. ганзовцы- собачники сами подтянутся, знакомые магазины я попробую уговорить.
На трайле возникла идея провести "классики"
Первенство лучше оставить, оно такое - какое получилось. а идея хорошая.
А не было мысли провести это в Тюнеже, совместно с Первенством по практической охоте?Разные форматы.
Псарекя уж не знаю, можно ли Тюнеж предлагать, у Димы неприятности из-за Первенства. Слишком хороший пиар. 😊
Нужна площадка (кваледром),летный перепел и хороший пиар..
а мысли по региону есть?
Учитывая что объективно Нижний Новгород на данный момент столица охотничьей кинологии , а большинство зрителей находятся в Столице, то логичнее всего где то посередине - Владимирская область - возможно Суздаль. И собаки и старина, гостиницы
Здравствуйте . Меня зовут Ирина. Я-хозяйка этим спиношкам.
Всем спасибо за состязания , было приятно со всеми пообщаться. Как всегда была очень теплая атмосфера.
Anna-Nestor
Отлично!
А, к какому порту собака приписана территориально?
Собака одна или еще есть?
И конечно же фото с удовольствием посмотрим 😊
Похожая соба есть в Ваших фото с Фрязевской выставки в суках старших. Может тоже Итальяно спиноне, а хозяева и не догадываются?
Spinoni italiano
Здравствуйте . Меня зовут Ирина. Я-хозяйка этим спиношкам.
Всем спасибо за состязания , было приятно со всеми пообщаться. Как всегда была очень теплая атмосфера.
Ирина,жаль что вы не остались до конца,награждали всех участников.
Какие мысли??
Где взять достаточное количество участников для презентации? Пусть собаки будут не до конца поставлены, но они должны демонстрировать те отличия, о которых ломаются копья в интернете и не только. 5-10 собак для мероприятия будет явно мало, а выставлять "шлак" угробит всю идею. Если получится договориться и прибудут пару итальянских басов - тогда да, это будет бомба! Исключительно своими силами провести мероприятие будет крайне сложно.
Где взять достаточное количество участников для презентации?В Италии и Сербии. Классики - это еще и ярмарка рабочих собак, а также продукции рабочих питомников..
ФТ - это унижение для большинства псевдоохотников и псевдокинологов!
Нос на ФТ они поэтому и не показывают .... А в КЛАССИКАХ можно под личиной покупателя или веселого тусовщика или семьянина - посмотреть настоящих охотничьих собак. Демократия....
Не только же в собаках дело: Допустим, я захотела взять такую собаку, нашла нужный питомник, взяла. И что? Что я этой собакой буду делать? Где информация по постановке собак ФТ?
А где информация по постановке собак по 81г? ))
Можно с Доманже начать )))
Remember MeМожно начать с чтения рабочего стандарта и правил, где указаны требования к работе собаки в поле.
Не только же в собаках дело: Допустим, я захотела взять такую собаку, нашла нужный питомник, взяла. И что? Что я этой собакой буду делать? Где информация по постановке собак ФТ?
Информации про 81 год очень много. Кстати, с Доманже я и начинала: Теперь смешно вспомнить, как сыр раскладывала)))
Да, ладно. Стандарт и правила какое отношение к постановке имеют? Знать требования и поставить собаку под эти требования - это совсем разные вещи.
Remember Meпрямое. вещи одинаковые
Да, ладно. Стандарт и правила какое отношение к постановке имеют? Знать требования и поставить собаку под эти требования - это совсем разные вещи.
А я что в постановке по фт вас вызывает вопрос???? какой элемент работы?
У меня очень много вопросов, начиная с выращивания щенка)))
И по поводу 'нос не кажет'. Я привозила собаку в прошлом году показать, сказали, подходит для ФТ, тренируй. А потом дали понять: 'не лезь с Америкой в Европу, не тот стиль, не та собака'. Я и не полезла, хотя собаку тренировала, как могла. Вот у вас уже минус один участник.
-Жучара+
А я что в постановке по фт вас вызывает вопрос???? какой элемент работы?
Вопрос у девушки, если я правильно понял, не к "элементам" работы, а в принципе по постановке собачек с ФТ кровями, начиная со щенка. Не всегда это одно и то же, что и поставить собачку "местного розлива", опираясь на труды Аникеева, Беделя, Карцова Камерницкого итд. Или я ошибаюсь?? Методик и литературы по постановке таких собак найти проблематично- трудов по натаске от Мацокина, Сергеева, Акопяна, Садовникова в продаже не видел))), а отдавать такую собаку профнатасчику- не для каждого приемлемый вариант по разным причинам.
Remember MeМеньше слушать надо, больше думать..
И по поводу 'нос не кажет'. Я привозила собаку в прошлом году показать, сказали, подходит для ФТ, тренируй. А потом дали понять: 'не лезь с Америкой в Европу, не тот стиль, не та собака'. Я и не полезла, хотя собаку тренировала, как могла. Вот у вас уже минус один участник.
У меня не элементы работы вызывают вопросы. У меня вопросы, как отработать эти элементы. Основной вопрос: как страстный и широкий поиск сделать управляемым?
vdpatrolДа не поможет литература... Надо знать как должна работать классная собака - это главное.. Для этого надо смотреть классных собак.
Вопрос у девушки, если я правильно понял, не к "элементам" работы, а в принципе по постановке собачек с ФТ кровями, начиная со щенка. Не всегда это одно и то же,
что и поставить собачку "местного розлива". Или я ошибаюсь?? Методик и литературы по постановке таких собак найти проблематично, а отдавать такую собаку профнатасчику- не для каждого приемлемый вариант по разным причинам.
Я лично сначала смотрел (и продолжаю смотреть), потом ходил хвостом за натасчиками, потом начал сам пробовать... Все просто..
Remember MeПриучаете для начала собаку подходить по команде (способов море). Пускаете на короткое время, а когда собака идет в Вашем направлении, подзываете.
Основной вопрос: как страстный и широкий поиск сделать управляемым?
можно начинать пускать в паре со взрослой собакой, которая хорошо реагирует на команду.
В любом случае, инструкции не помогут, нужно чувствовать собаку..
Как только собака приучена подходить по команде можно считать, что поиск у нее уже управляемый... )))
Вот я и обдумала, то, что услышала))) Ну, хорошо, пусть это моя тренировочная собака, но захочу я взять другую собаку или кто-то еще захочет, без информации испортит и все. Даже опереться не на что.
Ну тут по своему опыту могу сказать что с кордой бегать бесполезно )))
Псарек
В любом случае, инструкции не помогут, нужно чувствовать собаку..
Да про мануал никто и не говорит)) Просто сам хожу и наблюдаю три года)) Наверное, если бы кто-то подсказал, было бы может быть на год раньше).
Вот тут и дело в том что люди посещают ФТ много общаются. Очень много. Так и приходит понимание. Ну собак смотреть и смотреть. Как работают с ними профи.
Вот я и обдумала, то, что услышала))) Ну, хорошо, пусть это моя тренировочная собака, но захочу я взять другую собаку или кто-то еще захочет, без информации испортит и все. Даже опереться не на что.А почему Вы полагаетесь на чьи-то слова о Вашей собаке?? Если бы Вы достаточно смотрели, то были бы сами в состоянии оценить потенциал Вашей собаки.. То есть надо больше смотреть, думать и меньше слушать.. Может тот, кто Вам сказал о негодности Вашей собаки, сам не копенгаген? ))
vdpatrolНе было бы... Все равно все приходит через наблюдение и анализ увиденного.. Если уж и спрашивать, то что-то конкретное, что было непонятным в увиденном..
Да про мануал никто и не говорит)) Просто сам хожу и наблюдаю три года)) Наверное, если бы кто-то подсказал, было бы может быть на год раньше).
Ну, например, я прежде чем начать готовить собаку к трайлам, посетил их десятки, если не сотни.. Ходил за натасчиками днями.. И не уверен, что у меня есть ответы на все вопросы... А тут раз посмотрел(а), кто-то что-то сказал и усе понятно..
-Жучара+
Ну тут по своему опыту могу сказать что с кордой бегать бесполезно )))
О!! Уже один базовый принцип появился. ))))
-Жучара+Ну значит есть какие-то постулаты или варианты, которые можно порекомендовать? Или только вербально??
Вот тут и дело в том что люди посещают ФТ много общаются. Очень много.
Особенно актуальный совет,Алексей, для жителей Хабаровска, Сахалина итд.))
Угу: по команде. Этим я и занималась с самого начала. Подходил, если в пределах 40-50 метров, а если уходил за эти пределы: то 1,5 км гоньбы с голосом))) И 3 часа)))
Инструкции не могут не помочь. Испортить собаку легко, поправить ее очень сложно. У меня были инструкции. Дать собаке детство, научить трем командам: даун, рядом и ко мне, а потом отдать в натаску и будет мне счастье. Так я и сделала и получила, то, что описала выше. Что-то мне подсказывает тут засаду)))
vdpatrolНе факт.. Иногда и корда в помощь.. Я же говорю, нет и не может быть инструкций.. Приходится очень часто поступать с другой собакой прямо противоположно тому, как ты поступал с первой.. Они разные, нужна обратная связь, которой многие пренебрегают, следуя полученным где-то инструкциям по натаске..Ну тут по своему опыту могу сказать что с кордой бегать бесполезно )))
О!! Уже один базовый принцип появился. ))))
Remember MeКого можно гнать 1.5 км???
Угу: по команде. Этим я и занималась с самого начала. Подходил, если в пределах 40-50 метров, а если уходил за эти пределы: то 1,5 км гоньбы с голосом))) И 3 часа)))
Зачем вообще в начале пускать там, где есть кого гонять аж 1.5 км??
Remember MeЗачем нужны команды "даун" и "рядом"??
Дать собаке детство, научить трем командам: даун, рядом и ко мне
Посоветовали мне, вот я и пускала: Можно сбегать за чибисами за 1,5 километра (это точное расстояние) и явиться еще всему в дерьме))) Ой, мой находил, что ему погонять. Найдет куст, вытрясет птичек и вперед с голосом: А в степи? Легко)))
Вот и я теперь думаю))) Зачем эти команды? Только это везде описано, что эти команды нужны обязательно.
А на хрена пускать в поле с чибисами?? Зачем создавать себе проблемы пуская собаку в поле, где масса соблазнов???
А тот кто советовал про дауны объяснил зачем это нужно легавой?
Вообще, прежде чем что-то сделать, надо себе ответить на вопрос "зачем?". Ну и предвидеть последствия в случае чего и как с ними будешь справляться.. Если бы такой анализ перед натаской производился, то снималась бы масса проблем.. А так, не ты натаскиваешь, а тебя собака натаскивает..
Псарек
А почему Вы полагаетесь на чьи-то слова о Вашей собаке?? Если бы Вы достаточно смотрели, то были бы сами в состоянии оценить потенциал Вашей собаки.. То есть надо больше смотреть, думать и меньше слушать.. Может тот, кто Вам сказал о негодности Вашей собаки, сам не копенгаген? ))
Вот, видите, как это, оказывается, сложно поставить собаку на ФТ. Надо ездить, смотреть, думать: Сколько лет? И то не факт, что и собака подходящая попадется, и сама чему-то вот так научишься.
Мне сказали люди, которые в этом вроде понимают: Сколько я рабочий стандарт не прикидывала к собаке, не могу сама понять подходит или нет.
Remember MeПоставить собаку для ФТ не сложно, если понимаешь собаку. Начать надо с того, чтобы разобраться в том, что такое охотничья легавая..многие просто не знают, как, вообще, устроена собака..
Вот, видите, как это, оказывается, сложно поставить собаку на ФТ. Надо ездить, смотреть, думать: Сколько лет? И то не факт, что и собака подходящая попадется, и сама чему-то вот так научишься.
Мне сказали люди, которые в этом вроде понимают: Сколько я рабочий стандарт не прикидывала к собаке, не могу сама понять подходит или нет.
Вот, например, когда человек пишет про чудеса анонса, для меня это свидетельство, что он совершенно ничего не понимает в собаках.. Тоже самое с замерщиками чутья..
Псарек
А на хрена пускать в поле с чибисами?? Зачем создавать себе проблемы пуская собаку в поле, где масса соблазнов??? А тот кто советовал про дауны объяснил зачем это нужно легавой?edit log
Даун - команда остановки. Так гнать сложней)))
А куда же пускать собаку? Где я ей найду условия без птичек? Кстати, я пробовала пускать другую собаку для разгона чибисов. Ну, тогда не гоняет, но если встретит, то пятая передача и вперед)))
Remember MeВо-первых, собака не должна двигаться после взлета птицы, а не ложиться.. Во-вторых, приучают к неподвижности после взлета и выстрела в самую последнюю очередь..
Даун - команда остановки. Так гнать сложней)))
А куда же пускать собаку? Где я ей найду условия без птичек? Кстати, я пробовала пускать другую собаку для разгона чибисов. Ну, тогда не гоняет, но если встретит, то пятая передача и вперед)))Не находите мест без чибисов??? ))
Надо ездить, смотреть, думать: Сколько лет?Кому как... Я тупой, мне потребовалось много, а кто-то может умнее, ему много времени не понадобится..
ПсарекЭто правда.)) Но сейчас такое время,наверное к сожалению, 90% не знают как устроен автомобиль, ноут, итд но с успехом пользуются, отучившись в школе или прочитав мануал. ))) С собакой так не прокатывает
Начать надо с того, чтобы разобраться в том, что такое охотничья легавая..многие просто не знают, как, вообще, устроена собака..
vdpatrolПрокатывает, только такая собака стоит дорого..
Но сейчас такое время,наверное к сожалению, 90% не знают как устроен автомобиль, ноут, итд но с успехом пользуются, отучившись в школе или прочитав мануал. ))) С собакой так не прокатывает
Как же я завидую европейцам, которые имеют возможность совершенно бесплатно смотреть отличных собак, сравнивать их, задавать вопросы, учиться у лучших натасчиков и заводчиков! Какой тут к черту может быть мануал по подготовке собак к трайлам? О базовых принципах выращивания и подготовки говорили на этом ресурсе очень много и неоднократно, кому надо было ехать - мотал себе на ус, а кому нужны были шашечки - так они до сих пор продолжают пребывать в состоянии критикантства. Самый лучший мануал - смотреть в сравнении отлично поставленных собак в поле и задавать там же вопросы, если что-то не понятно. Ну и главное, быть объективным к увиденному в поле. Не обманывать себя.
ПО поводу остановки. Я выше написал, что собаку приучают оставаться неподвижной в самую последнюю очередь, но опять же, бывают исключения... Если собака особо настойчива и беспредельна в гоньбе, можно и раньше тормознуть.. Все индивидуально - это главное правило натасчика..
Aleksandr_AПРоблема в том, что у нас легавыми занимались и занимаются люди далекие от природы.. Жители каменных джунглей.. Отсюда всякие мифы и теории.. Для многих собака - не животное, а маленький человек.. )))
Как же я завидую европейцам, которые имеют возможность совершенно бесплатно смотреть отличных собак, сравнивать их, задавать вопросы, учиться у лучших натасчиков и заводчиков!
Aleksandr_AВот с этим трудно спорить))
Ну и главное, быть объективным к увиденному в поле. Не обманывать себя.
А вообще, господа, если А. Мацокин сможет организовать классику с итальянцами - от увиденных собак на этом мероприятии все останутся в восторге, даже такие нехочухи как Гальперин или Носков 😊 Так что давайте посильно окажем ему всяческую помощь, чтобы уже в следующем году мы смогли встретиться на этом празднике!
Черт, я тут с вами так увлеклась, что про мужа забыла, а он меня на станции, бедолага, ждал)))
Натаска собак под 81 год и под ФТ стоит разных денег и длится разное время. Отсюда можно однозначно сделать вывод, что постановка сильно отличается.
Псарек
Во-первых, собака не должна двигаться после взлета птицы, а не ложиться.. Во-вторых, приучают к неподвижности после взлета и выстрела в самую последнюю очередь..
Да, я это уже выяснила. Вот эта самая последняя очередь у нас с прошлого года так и осталась последней)))
Да видел тут собачку поставленную и одипломленую по п.81 года....
Зрелище печальное.... собака вообще не знает что в поле делать....
Про собак поставленных под фт и имеющих квал я такого не скажу...
Да и что такое под то или это. Собаку надо хорошо поставить на охоту. ФТ максимально приближены к охоте.... там уж точно метры не считают )))
-Жучара+
Да видел тут собачку поставленную и одипломленую по п.81 года....Зрелище печальное.... собака вообще не знает что в поле делать....Про собак поставленных под фт и имеющих квал я такого не скажу...Да и что такое под то или это. Собаку надо хорошо поставить на охоту. ФТ максимально приближены к охоте.... там уж точно метры не считают )))
И мою собаку поставили и одипломили по 81 году. К охоте она была совершенно не пригодна. Только боюсь тут дело не в собаке, а именно в постановке, т.к. и постановка отличается и собака отличается. А натасчик сам на состязаниях на чибисах погорел)))И метры тут ни при чем)))
Псарек
Кому как... Я тупой, мне потребовалось много, а кто-то может умнее, ему много времени не понадобиться..
И в то же время говорите: 'Поставить собаку для ФТ не сложно, если понимаешь собаку'.
Выставляют собак одни и те же люди, которые ездили, смотрели и думали. Где те охотники, которые имеют таких собак? Их нет на ФТ, а по 81 году по 70 человек собирается. По этой логике получается, что понимают собак у нас единицы.
Remember Me81 год стоит местами очень дорого.. Единственно, мне непонятно за что платят там деньги.. Слышал о 80 тысячах в месяц например.. Точнее я знаю, что платят за диплом, но вот на хер он нужен -не понимаю..
Натаска собак под 81 год и под ФТ стоит разных денег и длится разное время. Отсюда можно однозначно сделать вывод, что постановка сильно отличается.
Remember MeЯ и потратил время, чтобы понять собаку.. Не факт, что понял))
И в то же время говорите: 'Поставить собаку для ФТ не сложно, если понимаешь собаку'.
Remember MeМогу перечислить фамилии..
Где те охотники, которые имеют таких собак?
Псарек
81 год стоит местами очень дорого.. Единственно, мне непонятно за что платят там деньги.. Слышал о 80 0000тысячах в месяц например.. Точнее я знаю, что платят за диплом, но вот на хер он нужен -не понимаю..
Чтобы в разведение пустить)))
Псарек
Я и потратил время, чтобы понять собаку.. Не факт, что понял))
Даже вот не знаю, как к этому отнестись: Если уж Вы не факт, то я и к пенсии не пойму))) И пробовать не имеет смысла(((
Псарек
Могу перечислить фамилии..
Тех охотников, которые сами поставили своих собак под требования ФТ?
-Жучара+
Да видел тут собачку поставленную и одипломленую по п.81 года....
Зрелище печальное.... собака вообще не знает что в поле делать....
Про собак поставленных под фт и имеющих квал я такого не скажу...
Да и что такое под то или это. Собаку надо хорошо поставить на охоту. ФТ максимально приближены к охоте.... там уж точно метры не считают )))
Не надо обобщений. Когда количество квалифицированных собак на ФТ будет таким же, как получивших дипломы по 81 г- будет то же самое))) Многие из приверженцев ФТ тут говорили про слабую квалификацию российских и даже восточноевропейских судей для судейства ФТ. Так что дело не в собаках в этом случае- а в человеческом факторе, кмк. Гавна и брака везде хватает.
Вот за это и борются. Чтобы не стало конвером. Чтобы потомством от собак занимались СПЕЦИАЛИСТЫ. А не охотники решили повязать собачек от нечего делать. И не должно быть СТОЛЬКО квалифицированных собак. Охотники пользователя, зачем они занимаются размножение одипломеных собак....
-Жучара+?? Почему? Тем самым утверждается что к квалификации настолько высокие требования что лишь немногие могут быть квалифицированы?? Или как? Надо определиться, доступно это будет массовому охотнику или нет? Смогут в массе своей охотники сами "понять и подготовить" к квалификации своих собак? А если нет, то для кого эти квалификации?
И не должно быть СТОЛЬКО квалифицированных собак.
В разведение можно пустить и без дипломов...
Псарек81 год стоит местами очень дорого.. Единственно, мне непонятно за что платят там деньги.. Слышал о 80 0000тысячах в месяц например.. Точнее я знаю, что платят за диплом, но вот на хер он нужен -не понимаю..
Чтобы в разведение пустить)))
vdpatrol
?? Почему? Тем самым утверждается что к квалификации настолько высокие требования что лишь немногие могут быть квалифицированы?? Или как? Надо определиться, доступно это будет массовому охотнику или нет? Смогут в массе своей охотники сами "понять и подготовить" к квалификации своих собак? А если нет, то для кого эти квалификации?
Кажется СПЕЦИАЛИСТОВ начало звездить! Нахрена широкому пользователю, т.е. обычному охотнику подготовленная кем-то квалифицированная собака, мужики, мы так до полной хрени допишемся! Не выдумывайте проблем, сдвиг мозга тяжело лечится.
А что я? ничего во мне особенного нет.. Интересовались бы Вы больше, глядишь, не Вы бы спрашивали, а у Вас..
Я и потратил время, чтобы понять собаку.. Не факт, что понял))Даже вот не знаю, как к этому отнестись: Если уж Вы не факт, то я и к пенсии не пойму))) И пробовать не имеет смысла(((
vdpatrolОхотник с легавой - это уже не массовый охотник.. А у нас это вообще исключительный случай..))
Тем самым утверждается что к квалификации настолько высокие требования что лишь немногие могут быть квалифицированы?? Или как? Надо определиться, доступно это будет массовому охотнику или нет? Смогут в массе своей охотники сами "понять и подготовить" к квалификации своих собак? А если нет, то для кого эти квалификации?
Псарек
Охотник с легавой - это уже не массовый охотник.. А у нас это вообще исключительный случай..))
Принято)))))))) Лучшие из лучших)))
-Жучара+Я не знаю за что ты, Леха, борешься, но я точно не за это... Меня проблемы "массового охотника" мало интересуют.. Я хочу, чтобы больше было охотников не массовых.. Чтобы было с кем здесь поговорить, поохотиться, посостязаться..
Вот за это и борются. Чтобы не стало конвером. Чтобы потомством от собак занимались СПЕЦИАЛИСТЫ. А не охотники решили повязать собачек от нечего делать. И не должно быть СТОЛЬКО квалифицированных собак. Охотники пользователя, зачем они занимаются размножение одипломеных собак....
-Жучара+Алексей, что-то ты либо мысль свою не додумал, либо написал не то, что хотел. 😊
Вот за это и борются. Чтобы не стало конвером. Чтобы потомством от собак занимались СПЕЦИАЛИСТЫ. А не охотники решили повязать собачек от нечего делать. И не должно быть СТОЛЬКО квалифицированных собак. Охотники пользователя, зачем они занимаются размножение одипломеных собак....
Навскидку, разве плохо, если ВСЕ собаки будут квалифицированы? 😊
Это же будет просто офигительно 😊
vdpatrolНет, не лучший, не массовый..
Охотник с легавой - это уже не массовый охотник.. А у нас это вообще исключительный случай..))Принято)))))))) Лучшие из лучших)))
Псарек
Я не знаю за что ты, Леха, борешься, но я точно не за это... Меня проблемы "массового охотника" мало интересуют.. Я хочу, чтобы больше было охотников не массовых.. Чтобы было с кем здесь поговорить, поохотиться, посостязаться..
😀
Макс это было в тему всеобщего одипломивания по 81г. Особо на весенних токах. Таких квал. И не нать. А потом видишь таких собачек. С лямкой в угодьях осенью. Подругому птиску видимо не найти. )))))
Псарек
А что я? ничего во мне особенного нет.. Интересовались бы Вы больше, глядишь, не Вы бы спрашивали, а у Вас..
У Вас очень большой опыт.
А вот интересно, с чего Вы взяли, что я мало интересуюсь? Володь, скажи, мало я интересуюсь или не очень?))) У меня уже ум за разум зашел размышлять на эту тему и экспериментировать. Нет у меня возможности иметь много собак или их менять. А в Сербию собираюсь съездить, посмотреть собак.
Remember MeТребования фт, это требования к охоте с легавой собакой. Таких охотников мало, у нас вообще мало охотников с легавой.. Зато знаю много тех, кто стреляет не из-под стойки с собакой похожей на легавую..
Тех охотников, которые сами поставили своих собак под требования ФТ?
Remember MeС того же, что и Вы взяли, что у меня большой опыт)) Как может много интересующийся не знать годится его собака для фт или нет? Неужели не ясно, если много интересуешься??
А вот интересно, с чего Вы взяли, что я мало интересуюсь?
Псарек
Как может много интересующийся не знать годится его собака для фт или нет? Неужели не ясно, если много интересуешься??
Этим вопросом Вы меня в тупик поставили))) Был бы у меня АС или АП, я бы знала. А ШС мне сравнить не с кем. Надо ехать в другую страну и смотреть.
Remember MeА ШС мне сравнить не с кем. Надо ехать в другую страну и смотреть.
Не надо ехать в другую страну. Позвоните С. Смирнову, он вам поставит собаку в пару для сравнения.
Хотите поржать? У меня нет голубятни с катапультой. Зато у меня есть спиннинг и бутылка))) Используем все подручные средства:
http://www.youtube.com/watch?v...er#action=share
Ну, это так, один из моих экспериментов)))
Aleksandr_A
Как же я завидую европейцам, которые имеют возможность совершенно бесплатно смотреть отличных собак, сравнивать их, задавать вопросы, учиться у лучших натасчиков и заводчиков!
Может хватит в мировом масштабе, а лучше о своих перспективных полуторагодовалых поведать.
Aleksandr_A
Не надо ехать в другую страну. Позвоните С. Смирнову, он вам поставит собаку в пару для сравнения.
Не поставит)))
Хотите поржать? У меня нет голубятни с катапультой.У меня тоже нет катапульты.. За ненадобностью.. Голубятня, правда, есть, но это для души (не моей)и иногда для спаниелей..
ПсарекПочитал с удовольствием, все разумно и ни каких возражений: и бац:
Как только собака приучена подходить по команде можно считать, что поиск у нее уже управляемый... )))Зачем нужны команды "даун" и "рядом"??
Вообще, прежде чем что-то сделать, надо себе ответить на вопрос "зачем?". Ну и предвидеть последствия в случае чего и как с ними будешь справляться.. Если бы такой анализ перед натаской производился, то снималась бы масса проблем..
Поставить собаку для ФТ не сложно, если понимаешь собаку. Начать надо с того, чтобы разобраться в том, что такое охотничья легавая..многие просто не знают, как, вообще, устроена собака..
Псарек
Вот, например, когда человек пишет про чудеса анонса, для меня это свидетельство, что он совершенно ничего не понимает в собаках.. Тоже самое с замерщиками чутья..
Ну разумеется на классике с подсадными перепелками анонса не увидишь, да и дальность чутья тоже не к чему. Куда она денется: По мне, эта классика такая же клоунада, как "даун" и "рядом" и поэтому не интересна. Но каждому - свое:
Был бы у меня АС или АП, я бы знала. А ШС мне сравнить не с кем. Надо ехать в другую страну и смотреть.А что такого особенного в ШС? ну стиль отличается, а так те же требования, что и к другим породам островных.. Я только одного видел приличного на трайлах бп в Сербии, даже отличного можно сказать, правда, он один там и был.. Видел, еще во Франции много на монопородных трайлах ОП, но они меня не впечатлили..
GlashaВы еще напишите, что Вы классики не видели.. Чтобы уж понятно было, где клоунада, а где клоун.
Ну разумеется на классике с подсадными перепелками анонса не увидишь, да и дальность чутья тоже не к чему. Куда она денется: По мне, эта классика такая же клоунада, как "даун" и "рядом" и поэтому не интересна. Но каждому - свое:
Псарек
Вы еще напишите, что Вы классики не видели..
Зато помню, как возмущался отсутствием подводки на видео, Вы сказали, что это классика... с тех пор не интересно.
Зато помню, как возмущался отсутствием подводки на видео, Вы сказали, что это классика... с тех пор не интересно.Ну то есть классики мы не видели...
"— А вам, что же, мои стихи не нравятся? — с любопытством спросил Иван.
— Ужасно не нравятся.
— А вы какие читали?
— Никаких я ваших стихов не читал! — нервно воскликнул посетитель.
— А как же вы говорите?
— Ну, что ж тут такого, — ответил гость, — как будто я других не читал?" (С)
Псарек
Ну то есть классики мы не видели...
По секрету: я и на футбол не хожу... охоте это не мешает.
Псарек
Я только одного видел приличного на трайлах бп в Сербии, даже отличного можно сказать, правда, он один там и был..
Из Франции, насколько я знаю. А из какого питомника?
В том-то и дело, что стиль отличается не только от других пород, но и американский стиль отличается от европейского, как говорят.
по такому же секрету: отсутствие легавой тоже не мешает охоте..
По секрету: я и на футбол не хожу... охоте это не мешает.
Псарек
отсутствие легавой тоже не мешает охоте..
Каждому - свое... я другой охотой давно не занимаюсь, но безусловно можно.
Из Франции, насколько я знаю. А из какого питомника?Из Швейцарии.. Не помню кличку.
Каждому - свое... я другой охотой давно не занимаюсь, но безусловно можно.Можно и легавой назначить то, что ею по факту не является..особенно, если ничего не смотреть.
Remember MeПро "американский стиль" ничего не знаю..
В том-то и дело, что стиль отличается не только от других пород, но и американский стиль отличается от европейского, как говорят.
Glasha
По мне, эта классика такая же клоунада, как "даун" и "рядом" и поэтому не интересна.
- Ой, Ося! Я не пойму, шо всем так нравится этот Басков? Шепелявит, не в такт попадает, хрипит...
- Изя, а ты слушал Баскова?
- Нет, мне Рабинович по телефону напел.
Aleksandr_AАлександр, мне Рабинович не пел, я сам видел и что дальше?
- Изя, а ты слушал Баскова?
- Нет, мне Рабинович по телефону напел.
Вы сами прекрасно написали, что надо реально оценивать собак. Вы думаете это только 81г касается? Спасибо за понимание.)
Александр, мне Рабинович не пел, я сам видел и что дальше?Речь о классиках.. Классики Вы не видели...." Будем посмотреть??"))) или как Глаша: не читал, но осуждаю? )))
vdpatrolВы сами прекрасно написали, что надо реально оценивать собак. Вы думаете это только 81г касается? Спасибо за понимание.)
Всегда пожалуйста.
Саш забавные СОБАЧКИ.
А теперь посмотрим АНГЛИЙСКИХ сеттеров
Псарек
Речь о классиках.. Классики Вы не видели...." Будем посмотреть??"))) или как Глаша: не читал, но осуждаю? )))
Я никого не осуждаю.Упаси бог. Я о том что грузить ролики чужих собак, очень хороших или плохих, но чужих, не делает собственную собаку лучше чем она есть.)) Может доживу и классики поеду смотреть.
Я о том что грузить ролики чужих собак, очень хороших или плохих, но чужих, не делает собственную собаку лучше чем она есть.А зачем Вы об этом? Тема, разве, называется "моя собака"? А так, картинка Дубны хорошо иллюстрирует 81 год, а картинки Жукова - трайлы.. И если кто-то думал, что на видео с Халеевских состязаний островные легавые, то посмотрев на видео с трайлов, он так думать уже вряд ли будет..
Псарек
А зачем Вы об этом? Тема, разве, называется "моя собака"? А так, картинка Дубны хорошо иллюстрирует 81 год, а картинки Жукова - трайлы.. И если кто-то думал, что на видео с Халеевских состязаний островные легавые, то посмотрев на видео с трайлов, он так думать уже вряд ли будет..
вообще тема называется "Летние международные фильд трайлы островных легавых ранга CACIT 07.08 - 10.08.2014г."
И приведенная заезженная картинка Дубны и картинка Жукова к этой теме не имеет никого отношения))))))
Замечательно что где то есть такие собаки)) Классно на них посмотреть со стороны. А пока два-три кондуктора выставляют всех островных легавых в НиНо. Почему? Потому что только у очень ограниченного количества людей сейчас у нас, есть знания как ставить и выставлять таких собак. Может так и надо? Я не знаю.
вообще тема называется "Летние международные фильд трайлы островных легавых ранга CACIT 07.08 - 10.08.2014г."Имеют картинки отношение к теме, так как иллюстрирует трайлы и их отличие от "не трайлов".. А Ваше заезженное : " моя твоя чужая собака" - не имеет..
И приведенная заезженная картинка Дубны и картинка Жукова к этой теме не имеет никого отношения))))))
То Aleksandr_A
Уверен, что мой пост 144 Вам адресованный случайно не заметили...
Ну а делать какие-либо выводы о рабочих качествах легавой по подсадной конечно же круто. Думаю владельцы таких собак и придумали сказки о том, что кто-то там стойку не держит и пр.
пока два-три кондуктора выставляют всех островных легавых в НиНо. Почему? Потому что только у очень ограниченного количества людей сейчас у нас, есть знания как ставить и выставлять таких собак. Может так и надо? Я не знаю.Кондуктор в общественном транспорте билеты проверяет. А собак показывают ведущие..
Потому что только у очень ограниченного количества людей сейчас у нас, есть знания как ставить и выставлять таких собак.
Думаю, не совсем в этом дело.
Ограничено число собак, способных удовлетворить высоким требоываниям. Ограничено число людей, имеющих желание серьезно заниматься собакой.
В народе популярны легенды о рабочих шестимесячных собаках.
GlashaВыводы о рабочих качествах делать ни по какой птице не стоит. А вот посмотреть поиск, контакт, стиль можно и без птицы.. Что собственно и делается в сравнительных пусках при определении победителя трайла.. стойка же по подсадной птице делает презентацию легавой на классике законченной и зрелищной.. Если собака ищет, находит и стоит, то это уже легавая.. А вот на видео с Халеевских я не вижу даже поиска.. Соответственно, не вижу и легавых..
Ну а делать какие-либо выводы о рабочих качествах легавой по подсадной конечно же круто. Думаю владельцы таких собак и придумали сказки о том, что кто-то там стойку не держит и пр.
Если ролики с хорошими собаками не возбраняются, то давайте не будем уподобляться Изе и послушаем Баскова хотя бы на кассетном магнитофоне 😊
А вот, с вашего позволения, тоже классика, только отечественная.
На каком ролике поиск легавой, а на каком бродяжничество дворняги в угодьях? 😊
Псарек
Можно и легавой назначить то, что ею по факту не является..особенно, если ничего не смотреть.
Псарек
Если собака ищет, находит и стоит, то это уже легавая..
Я запутался...
ПсарекПрошу прощения за оговорку по существу) Без задней мысли)) Но по сути сказанного это ничего не меняет.
Кондуктор в общественном транспорте билеты проверяет. А собак показывают ведущие..
Неудивительно, если пытаетесь установить связь между не связанными сообщениями..
ПсарекМожно и легавой назначить то, что ею по факту не является..особенно, если ничего не смотреть.
цитата:
Originally posted by Псарек:Если собака ищет, находит и стоит, то это уже легавая..
Я запутался...
Уходим от " классики" в сторону анонса 😛. Проведение трайлов в формате " классика" вещь нужная и полезная. Проводить нужно несколько этапов, в разных регионах и затем массовый слет с подведением итогов : выступлений натасчиков, команд, успехов питомников , заводчиков ну и так далее за сезон осень - весна. Одновременно на заключительном этапе, я бы включил, выставки НКП ранга чемпион клуба с приглашением авторитетных экспертов- охотников из Европы. Показные пуски в парах с показам все элементов работы легавой приближенных к идеалу. Ну и " битвы" участников на " интерес".
Что-то я не поняла. ФТ будут на следующий год или будут только классики?
Что-то я не поняла. ФТ будут на следующий год или будут только классики?Будет все 😊
vdpatrol
Замечательно что где то есть такие собаки)) Классно на них посмотреть со стороны. А пока два-три кондуктора выставляют всех островных легавых в НиНо. Почему? Потому что только у очень ограниченного количества людей сейчас у нас, есть знания как ставить и выставлять таких собак. Может так и надо? Я не знаю.
Я где-то читала, что в Америке проводятся (или проводились) трайлы отдельно среди профессионалов и среди любителей. На мой взгляд, это логично. Любитель с профи конкурировать не сможет, это очевидно. При равном исходном материале, профи всегда выиграет.
Remember Me
Любитель с профи конкурировать не сможет, это очевидно. При равном исходном материале, профи всегда выиграет.
Хм. А где та черта, отделяющая любителя от профессионала? Или вы хотите отдельно Чемпионат разыграть для проливающих в полях пот трудяг и интернетных туниядцев?
Aleksandr_A
Хм. А где та черта, отделяющая любителя от профессионала? Или вы хотите отдельно Чемпионат разыграть для проливающих в полях пот трудяг и интернетных туниядцев?
На мой взгляд, черта тут очевидна. И не говорите о любителях, что они туниядцы. С чего Вы это взяли? Профи натаскивают много собак и много их выставляют. Любитель может натаскивать одну единственную собаку, годами. Вон мы с Володей тому примером.
Aleksandr_AАлександр, предполагаю, что трудягам опасаться в этом случае нечего)))
вы хотите отдельно Чемпионат разыграть для проливающих в полях пот трудяг и интернетных туниядцев?
Володь, трудяги хотят создать массовку из таких как мы с тобой))) Тунеядцев)))
Remember Me
трудяги хотят создать массовку из таких как мы с тобой))) Тунеядцев)))
Не стоит,цепляться к словам,Александра А., Лариса. Тем более он один из немногих владельцев, кто сам выставлял свою собаку, если я правильно понял. Надо просто приехать и выставить собак на следующий год. А кто-там кого кем считает, это лирика ))))))))
Еще раз - по каким критериям будете делить профессионалов и любителей? И кто будет этим вершителем судеб? 😊 Количество тренируемых собак никак не может быть критерием отнесения к категории профессионалов или любителей.
Если хотите быть главным в своем ЖЭКе - так и разыгрывайте Чемпионат уровня ЖЭКа, там профессионалам будет не интересно и будете состязаться с равными.
Aleksandr_A
по каким критериям будете делить профессионалов и любителей?
Без относительно к теме. Вообще очень просто делить)) Те кто профессионально занимаются натаской- те и профессионалы. Как в хоккее. )) разные лиги- профессиональные и любительские. Но так как тут все же соревнуются собаки, то было бы даже интересно с профи посоревноваться, по- моему))
vdpatrol
Надо просто приехать и выставить собак на следующий год.
У тебя мой синдром прошлого года)))
Aleksandr_A
Еще раз - по каким критериям будете делить профессионалов и любителей?
По фамилиям)))
Aleksandr_A
Если хотите быть главным в своем ЖЭКе - так и разыгрывайте Чемпионат уровня ЖЭКа, там профессионалам будет не интересно и будете состязаться с равными.
Такой у нас уже есть)))
vdpatrol
Но так как тут все же соревнуются собаки, то было бы даже интересно с профи посоревноваться, по- моему))
И смешанный матч. Любители против профи)))
Я просто сказала, что в Америке такая тема есть.
Aleksandr_A
Или вы хотите отдельно Чемпионат разыграть для проливающих в полях пот трудяг и интернетных туниядцев?
Похоже некоторые трудяги совсем света белого не видят:
Glasha
То Aleksandr_A
Уверен, что мой пост 144 Вам адресованный случайно не заметили...
Результаты потения каковы?
Remember MeЯ просто сказала, что в Америке такая тема есть.
Такая тема есть не только в Америке. Профессионалов от любителей отсеит только рейтинг самого мероприятия! А если любители захотели поучаствовать в рейтинговом мероприятии - так чего пенять, что там одни профессионалы? Первое место - оно одно, а желающих много. Пусть в конкуренции побеждают сильнейшие собаки. А сказки о том, что ваша собака не может состязаться с топовыми представителями породы только из-за того, что у вас якобы мало времени на работу в полях - оставьте для фантазеров. Есть собака, способная выигрывать - покажи. Тут даже и выигрывать не обязательно, т.к. собака может допустить незначительную ошибку, но собака ваша будет замечена и отмечена. А если собака не представляет никакого интереса - так оно и остается, только в интернете рассказывать о чутьишке, анонсе и охоте в 6 месяцев.
kvtkkyЕсли спуститься с небес на землю, то роста интереса к спорту явно не наблюдается: в Ейске число участников доходило до ста, здесь и двадцати не набралось. Поэтому 'Проводить нужно несколько этапов, в разных регионах и затем массовый слет с подведением итогов:' очень впечатляет.Уходим от " классики" в сторону анонса . Проведение трайлов в формате " классика" вещь нужная и полезная. Проводить нужно несколько этапов, в разных регионах и затем массовый слет с подведением итогов : выступлений натасчиков, команд, успехов питомников , заводчиков ну и так далее за сезон осень - весна.
Финал предлагаю провести в Нью Васюках...
Aleksandr_A
Такая тема есть не только в Америке. Профессионалов от любителей отсеит только рейтинг самого мероприятия! А если любители захотели поучаствовать в рейтинговом мероприятии - так чего пенять, что там одни профессионалы? Первое место - оно одно, а желающих много. Пусть в конкуренции побеждают сильнейшие собаки. А сказки о том, что ваша собака не может состязаться с топовыми представителями породы только из-за того, что у вас якобы мало времени на работу в полях - оставьте для фантазеров. Есть собака, способная выигрывать - покажи. Тут даже и выигрывать не обязательно, т.к. собака может допустить незначительную ошибку, но собака ваша будет замечена и отмечена. А если собака не представляет никакого интереса - так оно и остается, только в интернете рассказывать о чутьишке, анонсе и охоте в 6 месяцев.
Александр, я размышляю на эту тему и хожу по кругу. С одной стороны у нас есть 81 год, который позволяет любой собаке получить диплом. Диплом - это пропуск в разведение. С другой стороны есть ФТ, которые мало посещаемы и вообще у нас проводятся раз в году. Не хватает чего-то третьего, на мой взгляд. Где бы отсеялись непригодные собаки, а таких огромное количество, но при этом достойные собаки имели бы возможность получить диплом или квалификацию или еще что-то. У нас две крайности 'совсем уж плохо' и 'слишком круто'. О смене правил 81 года давно говорят, только что-то ничего не меняется.
Если спуститься с небес на землю, то роста интереса к спорту явно не наблюдаетсяНаблюдается тут один болтун.. А интерес к трайлам уже давно трансформировался в реальных собак и людей, которые этими собаками занимаются. А Вы тут как несли чушь, так и несете.. В Ейске же собак на трайлах было единицы и те в основном были Кассиса, подготовленные во Франции.. Основная масса трусила по 81 году..
Remember MeАлександр, я размышляю на эту тему и хожу по кругу. С одной стороны у нас есть 81 год, который позволяет любой собаке получить диплом. Диплом - это пропуск в разведение. С другой стороны есть ФТ, которые мало посещаемы и вообще у нас проводятся раз в году. Не хватает чего-то третьего, на мой взгляд. Где бы отсеялись непригодные собаки, а таких огромное количество, но при этом достойные собаки имели бы возможность получить диплом или квалификацию или еще что-то. У нас две крайности 'совсем уж плохо' и 'слишком круто'. О смене правил 81 года давно говорят, только что-то ничего не меняется.
Для племенной работы наличие диплома вовсе не обязательно. Порочность правил 81 года в том, что как вы верно заметили - "81 год, который позволяет любой собаке получить диплом. Диплом - это пропуск в разведение". Очень многому количеству охотников подобные мероприятия стали не просто не интересны, а стали противны именно потому, что там дипломят любую собаку, а потом при помощи этих дипломов дурят покупателей щенков, выдавая декорацию за рабочее поголовье. Лично для меня лучше, чтобы был дефицит хороших собак, чем избыток дерьма. Отсеивать это дерьмо нужно в поле, в сравнении, чтобы не давать возможность экспертишкам дурить окружающих. Сегодня наши трайлы - это единственный инструмент, позволяющий объективно отсеивать ненужное. Жестко, строго, зато публично и объективно. Что вам еще нужно? Массовость? Там где массовость, там никогда не будет качества. Все эти сборища у нас по 100 и более человек только подтверждают, что большинство прибыло водки выжрать, а дипломчег нужен, чтобы баба увольнительную выписала в следующий раз водки попить и выпустила из дома на пару дней. Особенно смешно читать о племенной ценности таких сборищ.
Таки да, очень глупо оценивать количество людей, активно интересующихся трайлами по количеству пишущих на эту тему на Ганзе.
Aleksandr_A
Для племенной работы наличие диплома вовсе не обязательно.
Как это не обязательно? По РОРсовским правилам обязательно.
Aleksandr_A
а потом при помощи этих дипломов дурят покупателей щенков, выдавая декорацию за рабочее поголовье.
Вот: Это меня особенно бесит. Происходит подмена понятий.
Aleksandr_AСегодня наши трайлы - это единственный инструмент, позволяющий объективно отсеивать ненужное. Жестко, строго, зато публично и объективно. Что вам еще нужно? Массовость? Там где массовость, там никогда не будет качества.
Вот это у меня вызывает некоторые сомнения. Слишком уж жесткие правила на трайлах. Люди, которые готовят своих собак под охоту, не могут там участвовать. В прошлом году в НН я беседовала с одним охотником с пойнтером. Этот пойнтер от трайлеров. Так ему сказали, что его собака не подходит для ФТ, т.к. испорчена охотой. Это же не значит, что собака плохая.
Aleksandr_A
Таки да, очень глупо оценивать количество людей, активно интересующихся трайлами по количеству пишущих на эту тему на Ганзе.
Ну разумеется... да только даже списка фактических участников сего мероприятия, о чем просил после проведения, так и не появилось.
ПсарекО количестве слышал: восемнадцать. И бОльшая чать мимо. Трансформатор наверно понижающий попался.
А интерес к трайлам уже давно трансформировался в реальных собак и людей, которые этими собаками занимаются.
Только в Европе на трайлах выступали собаки Шагинова, Асатряна, Садовникова, Блохина, Назина, Панагасова, Мацокина, Влащенко, Позднеева, Кассиса, Манукяна, Кастрицкого, Носова, Демирчана... Причем, не только на ОП, но и на БП.. 5 лет назад у нас в РФ даже не понимали как к этому подступиться.. . Глаша, если Вы не в курсе, то сидите и не трындите..
Remember Me
а можно ссылку на правила где написано что без диплома не зарегистрируют помет собаки
-Жучара+
а можно ссылку на правила где написано что без диплома не зарегистрируют помет собаки
http://www.laikinsk.ru/index.p...=1237&Itemid=60
Первое, что нашла:
'К племенному поголовью относятся собаки, записанные во Всероссийскую племенную книгу охотничьих собак.'
А номер ВПКОС имеют только те собаки, у который есть диплом и оценка экстерьера не ниже оч. хор.
Так что же такое - "классики"?
Это дисциплина такая или формат проведения состязаний?
Где посмотреть правила, примеры проведения?
Я, например, даже не понимаю о чем речь, да и судя по постам, не один я. Зато уже возникают какие-то споры о том хорошо это или плохо.
Дайте ссылочку, где почитать, посмотреть...
У нас собаки плодятся и не только с племенного поголовия такто тоесть это необязательно!!!!
-Жучара+
У нас собаки плодятся и не только с племенного поголовия такто тоесть это необязательно!!!!
Закон на то и закон, чтобы его обходить. Да и разницы нет никакой.
Эта статья обсуждалась на форуме?
http://www.ohotniki.ru/dog/bre...yi-staryie.html
Дайте ссылку, pls.
А чего обходить. Все по закону. Любая охот собака фци получит документы рорс без диплома. Как и любой помет будет зарегесирирован БеЗ дипломов!!!!!!!
То -Жучара+
Несколько раз просил вывесить список ВСЕХ участников. В чем проблема?????
Если не в курсе, то к кому обратиться?
Спасибо за оперативность.
Запрошу у Кинолога клуба.
-Жучара+Был уверен, что Вы в оргкомитета, раз анонсируете... Ой, наверно слово плохое... рекламируете. Просто интересно: кто пытался, а кто только поговорить...
Запрошу у Кинолога клуба.
Вы такой тупень.))) Если директор фирмы не знает все расчетные счета своих контрагентов то он тоже рекламирует? С Вами понятно все.... Даже утруждать себя не буду. Вам бы только под..бать..... Да и зачем Вам все это, Вам все равно пох...
Выскажу свое мнение: оргкомитет реально работу завалил и теперь его представитель играет в стиле "сам дурак" и несет какую-то ахинею про Расчетные счета .Списка участников не было (!!!),итогов ( по всем пускам и собакам) нет и т.д.
Я ,например, всех собак под МАО видел - я чего туда поеду,кого смотреть ? Так что,Андрей Олегович, мысли такие - маркетингом занимаются не те люди,этим "пох".
корова большой
Выскажу свое мнение: оргкомитет реально работу завалил и теперь его представитель играет в стиле "сам дурак"...
Вы не справедливы: такой объем работы, аж 18 собак со всей страны съехалось. Разве успеешь за 4 дня такой массив информации переработать и плюс 2 недели после. А представителю зачем играть?
Это организаторам Кубка Каданка легко: всего-то чуть больше 40 собак за 2 дня. Что ж им на следующий день полные таблицы не выложить.
Да и я право не внимателен был: оргкомитет в объяве даже не упомянут, а Жучара просто расклейщик афиш, так какой с него спрос?
Мужчины не расстраивайтесь))) Я тоже бумажки по 81г оформлял вручную переписывая по 10 рапортичек ночью под фонарем. Тут мне все проще. Рапортички подписали и я их отдал кинологу. Вот и все.... Так Вам собаки интересны или бюрократия????
))))
А в чем работу завалил??? РЕзультаты есть есть. Остальные были сняты кроме как EL там ничего нет. а было в двух пусках NC. вот и все.
-Жучара+
Остальные были сняты кроме как EL там ничего нет.
А у остальных клички и владельцы есть? Мне например интересно пытался ли некий Жучара выставить свою собаку или по-прежнему только поговорить в роли пропагандиста-агитатора, да и некоторые другие... Дубна к примеру.
А то одни сказки слушаем.
Ну вот ,например, бумажка с классико ,которую выдавали прямо перед пусками.
Ну и отчет можно найти. Маркетинг,мать его!
Кому плохо видно: кличка,пол, порода , возраст ,ведущий все по парам. Обратите внимание - везде сеттер против пойтнера. Все убегаю - тетеревааа ждут!
У нас перед началом состязаний тоже выдавались каталог. Кто хотел тот взял.
Я выставлял. Свою АС В соло полный пролет. Пустовала по ночным жировкам. И разок в паре. Там сняли за отсутствие должного послушания. Но поиск и азарт похвалили... )))) Был еще Виталий Садовников с 3 поинтерами. Те дупеля просто не знали. И Акоп с поинтером Тито. Тоже дупеля еще не нюхамши. О чем ребята сразу и предупреждали. Приехали поддержать движение. Саша тоже был. Деваха его с птичкой тоже еще незнакома. А чтоб самими все знать, и увидеть приезжайте в гости. Мы чаем напоим ))))
Алексей и у меня вопрос, если можно. Я не до конца понял. Я смотрел парные пуски в субботу. Была квалифицирована оч хор только одна собака. В пятницу на соло, как я понял все пролетели. В воскресенье были опять парные пуски тех же собак?? Так получается? Если да, то это предусмотрено, что те же собаки на след. день были пущены еще раз, раз получили квалификацию или я что-то не понимаю? Спасибо за разъяснения.
Все правильно поняли. Каждый день это новые состязание.
Понятно, спасибо. Просто для себя, если на след.год буду выставлять собаку- оплата за каждый пуск в соло и в парах отдельно за каждый день, правильно понимаю? Вопрос возник потому, что в положении о состязаниях не нашел, что такое возможно в рамках одних состязаний.
Да каждый пуск отдельно. Как финансово так и результативно.
Спасибо, принято, но это в положении это не нашло отражения, если я правильно понял.
-Жучара+
А чтоб самими все знать, и увидеть приезжайте в гости. Мы чаем напоим ))))
Чая попить конечно приятно, да ехать далековато. А посмотреть, как выяснилось из этой весьма скудной информации, не на что и не на кого: одинаково не готовы собаки и мастеров и любителей. Кстати и Гошу, и Кроша Садовникова видел неоднократно, но они тогда были в форме и побеждали.
-Жучара+
Я выставлял. Свою АС В соло полный пролет. Пустовала по ночным жировкам. И разок в паре. Там сняли за отсутствие должного послушания.Саша тоже был. Деваха его с птичкой тоже еще незнакома.
Читаю и недоумеваю, ведь что получается: своих собак приличных по-прежнему нет / подготовить не можем, одни советы и поучения на тему как хороши трайлеры и комфортно с ними охотиться.
И в каком возрасте 'Деваха его с птичкой тоже еще незнакома.' ? Как тут не огорчаться, что у кого-то собаки в 6-7 мес не просто знакомы, а готовы к полноценной охоте.
Как тут не огорчаться, что у кого-то собаки в 6-7 мес не просто знакомы, а готовы к полноценной охоте.
Да это фигня! У некоторых уже в 4 месяца легавые медведя со связанными за спиной лапами приводят!!!
Есть к чему стремиться!
-Жучара+А сколько пусков одной собаки можно провести в рамках этих состязаний?
Да каждый пуск отдельно. Как финансово так и результативно.
Пуски один в день.
А гоши и кроша не выставляли. У Виталия были чужие собаки которые в натаски.
Собаку я действительно не готовил. А так у нас конечно все кругом уже готовы к охоте в 7 месяцев. Только на состязания приехать некому. Зато потрындеть это да)))) и потом я думаю никто не будет отрицать что в этом году с болоткой не очень. Собаки с прошлого года птицы толком не видили. Так и вне сезон выйти в поле стало нельзя. Неговоря о том что пролетел даже пес который неоднократный ПП по дупелю. И пол книжки а дипломах.
Да и требования другие. Мою к Примеру сняли за пустыри хотя я и ближе 50 метров к собаке на стойке не подходил и не посылал. Так как сразу видел что она не в птицу работает. но все строго. По 81 ходилабы и ходила.
-Жучара+
У Виталия были чужие собаки которые в натаски.
Т.е. понимая уровень мероприятия он приехал"для массовости"?
И послушать мнение эксперта. Я же писал спасибо Виталию и Акопу....
Ну боятся чегото наши суровые охотники выставлять своих собак под международных экспертов
-Жучара+
Ну боятся чегото наши суровые охотники выставлять своих собак под международных экспертов
Занимайся Вы собаками чуть дольше, не могли бы не заметить , что интерес к всякого рода состязаниям сходит на нет. Еще лет 15 и даже 10 назад за право участвовать в команде борьба не шуточная была, рейтинги рассчитывали перерассчитывали, чтобы только взяли...
Последние год-два просто 5 участников среднего уровня собрать сложно.
Что имеем в сухом остатке по проведенному для галочки мероприятию: у Садовникова 3 чужих не готовых, для массовости.
'И Акоп с поинтером Тито. Тоже дупеля еще не нюхамши.' Впрочем 'О чем ребята сразу и предупреждали. Приехали поддержать движение.'
С Жучарой и Дубной тоже разобрались. А всего участников 10: и это раз в год.
Стоило приехать посмотреть, чтобы говорить: Я ВИДЕЛ...
Бывает достаточно посмотреть и двух собак чтобы мироощущение поменялось. Как было и у меня 5 лет назад. До этого три года я наблюдал большей часть унылое......
-Жучара+я вот для себя понял. не надо его смотреть. только глаза портить. смотреть надо хороших собак. тогда и понимать, что такое легавая, начинаешь.
До этого три года я наблюдал большей часть унылое......
Мой друг из Саратова поедет в октябре со мной за двумя щенками английского сеттера для себя и своего товарища.. Я, кстати, тоже буду себе брать из этого помета двух щенков.. По факту, его решение брать щенков от трайлера (БП) окончательно оформилось после посещения трайла в Нижнем Новоороде. Одного этого факта достаточно, чтобы признать клеветой слова Глаши о проведении мероприятия "для галочки", его никчемности и т.п. Вы зачем врете, Глаша? Зачем пишете о том, чего не знаете?
Псарек
Одного этого факта достаточно, чтобы признать клеветой слова Глаши о проведении мероприятия "для галочки", его никчемности и т.п. Вы зачем врете, Глаша? Зачем пишете о том, чего не знаете?
Не надо громких слов, лучше прочитайте внимательно то, нам здесь сообщили.
У Вас другая информация? Я с ней не знаком и анализирую то, ЧТО ДОСТУПНО.
Глаша, не надо врать.. "А слова мои всегда просты"))
Повторю вопрос, зачем врете, ни хрена не видя и ни хрена не зная о том, что на самом деле происходит? Что Вы там можете анализировать, сидя на попе ровно, глядя в монитор из под хвоста своих собак??
Глаша мы бы провели если бы было только и 6 собак. Повторюсь. Можно и на двух собак посмотреть и понять что большинство остального УГ. И что хочется другого. А не когда собак снимают за ходьбу более 10 минут....
"А чего обходить. Все по закону. Любая охот собака фци получит документы рорс без диплома. Как и любой помет будет зарегесирирован БеЗ дипломов!!!!!!!"
ВПКОС собака не может получить без оценки экстерьера и без диплома, а значит и свидетельство на охот собаку. Может быть, и можно пустить в племя собаку без диплома, только зачем, если все так просто. Вот на моем примере. Взяла собаку случайно. Тогда не знала кто такие ШС, да и что такое легавая вообще. Взяла, натаскала, получила испытательный и состязательный дипломы. Получила ВПКОС, пустила в разведение.
"Собаку я действительно не готовил."
Вот это интересно. А можно узнать, почему? И другие, насколько я поняла, не готовили: Мероприятие позиционируется, как серьезное, собак не готовят. Странно. Может быть, открыть тему о том, как готовить собак? Мне не хватает ни знаний, ни собак, чтобы готовить к парным пускам, например:
Или, например: Акоп что-то говорил, насчет организации кружка типа ликбез))) Для любителей))) Насколько я понимаю, одну и ту же собаку можно поставить как под состязания (ФТ) так и под охоту. Если я пускаю собаку на ограниченное количество времени, она и 'пуляет', а если я брожу с ней часами, то и ход, соответственно, меняется. Так ведь?
Remember Me
"Собаку я действительно не готовил."Вот это интересно. А можно узнать, почему? И другие, насколько я поняла, не готовили: Мероприятие позиционируется, как серьезное, собак не готовят. Странно. Может быть, открыть тему о том, как готовить собак? Мне не хватает ни знаний, ни собак, чтобы готовить к парным пускам, например:
Собаки у всех были не готовы по причине полного отсутствия дупеля ...
Как впрочем в этом году нет и перепела...
ОРТОДОКС ФТ
Собаки у всех были не готовы по причине полного отсутствия дупеля ...Как впрочем в этом году нет и перепела...
Дупель был. Мало, но был. А перепела было много. Как говорил Г.И. Ильин 'птица есть, искать надо уметь')))
Remember MeНаши ВПКОСы неозначают них..ра. У меня на глазах в Области Соба которая и ВПКОС и тд. и т.п. И является матербю чуть ли не половины дратов в области. А на половине состязаний эту суку снимают за отказ идти в поиск. Для лягавой позор из позорищь. Чтобы плодить собак что по рорс что по ФЦИ ДИПЛОМЫ НЕ НУЖНЫ!!! ВПКОС лишь галочка...
ВПКОС собака не может получить без оценки экстерьера и без диплома, а значит и свидетельство на охот собаку.
Remember Me
Вот это интересно. А можно узнать, почему?Мне не хватает ни знаний, ни собак, чтобы готовить к парным пускам, например:
У меня дело в том что собу я еще толком "не останавливал". Выступил в том числе и для того чтобы послушать комментарии от экспертов. Да и для собаки состязательный процесс как опыт. И для меня тоже.
Далее. Я лично и не готовил собаку к парным пускам. Выходили в парах несколько раз и то год назад. Собака кстати в паре пошла намного лучше. А первое секундирование было еще в том году когда ей был год. в догонялки так она вообще ни ходила. Думаю тут больше зависит от наследственности.
Remember MeМало не то слово. В прошлом году к этим датам у нас на счету было голов по 30 тех и тех. В этом 5 дупелей и 3 перепела. Вот есть о чем подумать. Искать этих пичужек у нас не проблема...Дупель был. Мало, но был. А перепела было много. Как говорил Г.И. Ильин 'птица есть, искать надо уметь')))
-Жучара+
Наши ВПКОСы неозначают них..ра. У меня на глазах в Области Соба которая и ВПКОС и тд. и т.п. И является матербю чуть ли не половины дратов в области. А на половине состязаний эту суку снимают за отказ идти в поиск. Для лягавой позор из позорищь. Чтобы плодить собак что по рорс что по ФЦИ ДИПЛОМЫ НЕ НУЖНЫ!!! ВПКОС лишь галочка...
Это другое дело. То, что это галочка, тут согласна, но галочка-то существует и, чтобы ее получить, дипломы нужны. Я описала процесс. Это очень просто. И никаких денег платить не надо ни натасчику, ни эксперту. Я говорю только про РОРС.
-Жучара+
Думаю тут больше зависит от наследственности.
Т.е. Вы считаете, что тренировать в паре собаку не следует. Или это есть в крови или нет.
Тренировать надо. Но если нет в крови то нет...
-Жучара+
Тренировать надо. Но если нет в крови то нет...
Предположим, что в крови есть. И тренировать надо. Собак других нет. Что делать?
Ездить туда где есть...)))
Ездить туда где есть...)))
Remember MeДупель был. Мало, но был. А перепела было много. Как говорил Г.И. Ильин 'птица есть, искать надо уметь')))
Тетя!
Давайте раскажите нам дуракам за нас, что было и чего не было.... Ку ку?
А вот ДВА ПОБЕДИТЕЛЯ ТРАЙЛА!
Мацокин Андрей - традиционный накаутер, во всех смыслах.
И красавчик ОЛИВЕР!
Островных нужно натаскивать в парах.. Только в парах.. Иначе, это не островные..
ОРТОДОКС ФТ
Тетя!Давайте раскажите нам дуракам за нас, что было и чего не было.... Ку ку?
Ку ку, Алексей. Я за себя говорю, не за вас. При желании, все можно было найти.
Видите, что говорят:
-Жучара+
Ездить туда где есть...)))
А скажите, Алексей, Вы лично можете поставить на ФТ собаку с нуля? Пробовали?
Я не пробовал ...
Но достоверно знаю что если с кровью (прошивкой) лажи нет, то постановка минимальная ....
СМОГУ КАК МИЛЕНЬКИЙ!
Мне осталось только "Остановить" окончательно. И на ФТ охот поиска можно выставиться. 😊
Псарек
Островных нужно натаскивать в парах.. Только в парах.. Иначе, это не островные..
Вот: уже какая-то информация)))
-Жучара+
Ездить туда где есть...)))
Если суммировать, то: куда ездить? Хотела весной в Крым, там все накрылось(((
-Жучара+
Мне осталось только "Остановить" окончательно. И на ФТ охот поиска можно выставиться.
А с этого места можно подробней? Вы как останавливаете собаку? Дело в том, что и мне осталось 'окончательно остановить', еще секундирование, для этого пара нужна:
Поводок и дичь в поле. С птичкой нынче не густо, можно и голубя и катапульту.
-Жучара+
Поводок и дичь в поле. С птичкой нынче не густо, можно и голубя и катапульту.
Так американцы останавливают, но у них нет подводки.
ОРТОДОКС ФТ
Я не пробовал ...
А попробовать планируете?
Кстати, если кто-то будет смотреть американский фильм, на который я дала ссылку, обратите внимание, как они ЭО используют. И как наши: 'долбануть, чтоб дым пошел'.
Remember Me
Кстати, если кто-то будет смотреть американский фильм, на который я дала ссылку, обратите внимание, как они ЭО используют. И как наши: 'долбануть, чтоб дым пошел'.
Ну есть такие особи, на которых и два ЭО вешают, и дробью стреляют. От задач зависит и конкретной особи.
Remember Meтак вам шашечки или ехать???
но у них нет подводки.
-Жучара+Лучше и то и другое. Без шашечек можно доехать только до ближайшего темного тупика. Может, Алексей, без заезженных уже "аргументов" про шашечки? ))))
так вам шашечки или ехать???
vdpatrol
Лучше и то и другое. Без шашечек можно доехать только до ближайшего темного тупика. Может, Алексей, без заезженных уже "аргументов" про шашечки? ))))
Интересны комментарии от увиденного Трайла. В головушке начались оздоровительные процессы ? ))))
Как тебе победитель OLIVER?
Как тебе кобель БП Эрато ?
patrol поймите чтобы подводка у ноги, выдавливание броском или еще каким способом из кустов или темных углов как вы говорите очень большая разница. когда и на чистом собака подводит у ноги, когда же работает в кустах то по моей команде может ли выдавить но это разные вещи и разные работы. буквально вчера на охоте вместе с Ортодоксом он был свидетелем как чудесно она выдавила тетерева из под ивняка я никуда не лазил. А вот то что соба активно подводившие на испытаниях очень часто сами сходят со стойки только при подходе ведущего. Без команды... не мой вариант. По мне пусть крепче стоит чем спаниелит по темным местам. Вам как островитянину должно это больше импанировать
И потом когда соба у ноги стрелять тогоже перепела можно сразу с подъема. Даже если собака гонит....
ОРТОДОКС ФТИнтересны комментарии от увиденного Трайла. В головушке начались оздоровительные процессы ? ))))
Как тебе победитель OLIVER?
Как тебе кобель БП Эрато ?
Алексей, не побоюсь вызвать твое недовольство,скажу раз ты спросил. В первый день, что я смотрел трайлы (парные пуски) ничего сверхъестественного не увидел. Некоторых сняли за спор дупеля, даже пары дупелей. Да, бегут быстро, но споры птицы в наличии.
В том числе в первый день парных пусков и Оливер пролетел и Эрато, если я конечно, клички не спутал, ведущие то одни и те же, только собаки меняются, так что если попутал клички, то прошу пардон.) Кстати, по стилю из англичан Оливера отметил бы на ходу, мне понравился.
Не совсем понял. почему дается вторая попытка, на следующий день. Потом третью можно дать?? )) Уже узнал у Жучары, что можно. Странно.
Где-то даже показалось, что моя не сильно хуже того, что я увидел)))). Андрея Сергеева спроси, он мою собаку видел, если что. По крайней мере, из общей массы снятых трудно сильно отличаться.
Ведь в день, что я смотрел, все собаки пролетели, кроме одной, да и то я не очень понял, почему её квалифицировали.. Ведущий был от собаки далеко. Но я, конечно,всех нюансов не знаю. Стояла собачка до конца.
Буду жив и с собакой будет порядок, приеду на следующий год, не загадывая, просто интересно живьем сравнить.
Как говорит Ветдоктор, как-то так)))
Ничего удивительного. Неоднократно проводили испытания по 81г. В субботу и в воскресенье. Главное что не в тот же день. Все по правилам. Каждый день НОВЫЕ состязания
-Жучара+Испытания и проводящиеся раз в год состязания- я разницу улавливаю. Мне не понятно как можно давать несколько попыток.Но это только мое мнение чайника. Интересно, на каком нибудь престижном чемпионате в Европе тоже несколько попыток дают в парах?
Ничего удивительного. Неоднократно проводили испытания по 81г.
Да там каждую неделю трайлы )))
-Жучара+Это не ответ на мой вопрос.
Да там каждую неделю трайлы )))
Ответ. Раз по правилам модно раз в сутки. То значит можно. Чемпионат это когда после мнооогих состязаний попадпют бест фром ве бест. У нас пока на одно набрать тема. Там это индустрия у нас хобби. Кстати пары быои разные в каждый день. Остались бы увидели. Ну нет у нас возможности каждую неделю тратить по сто штук на новые угодия и новых экспертов. Итак сплошной минус и меценатство. Окажите фин помощь в след году штук двести и я сделаю раз а неделю в разных угодьях ))))
-Жучара+Все что могу- постараюсь поучаствовать))))) Спасибо за честный ответ.
Окажите фин помощь в след году штук двести и я сделаю
-Жучара+
Да там каждую неделю трайлы )))
Каждый день!
Вдпатрол!
Давай подтягивайся в нормальную компанию! Бросай ты держаться за врунов и дураков!
Нормальный ты чел! Глаза добраые, умище есть.... Чего еще надо, что бы понять что Трайлы это клево!
Жму лапу! Молодца!
У нижнего клыки круче, а вот морды одинаково выразительны. Вы их для сравнения выставили?
На верхней - известный сербский хирург. Делает операции прямо в полевых условиях! Ассистенты у него обычно Мацокин и Носов.
Видали морду! С такой же он и собак режет!
Поясняю. МАО вшил собаке торпедо (бухала?) и срок пришел доставать . Дело было в Италии . Андрей Олегович,поссав на колесо полицейской машины,принял решение делать операцию немедля . Хирургом был Петар (фото выше),наши помогали.
Наши помогали, посравши за этой же машиной ...
Смельчаки - это которые? Кто полицейскую машину обгадил, или эта пара в поле?
Ты настолько глупенький?
Или ты эдакий борец с Трайлами?
Сереешь в теме?
Ни в коей мере не являюсь ни борцом, ни почитателем ФТ, так как не видел пока этого действа.Пытаюсь понять что такое ФТ, пока только читая Ваши посты. По Вашим фото-красивый спорт, по комментам и отношению к оппонентам очередная гадюшная тусовка.
А оппонировать то не чему, Фильд Трайл - это состязание ОХОТНИЧЬИХ собак по СТРОЖАЙШИМ правилам - и точка. А вот сортировать говнище баллами - это и есть гадюшная тусовка. Включай мозги, будь человеком!
ОРТОДОКС ФТЛиха беда начало! Теперь примерно понятно как готовиться и как выступать, компания была супер! Всё понравилось, бесценный опыт. Ещё раз спасибо за фотографии.
Впервые на Трайле!
ОРТОДОКС ФТАлексей, если бы мозги не работали, то до сих пор бы тусовался в окрестностях дупелиных токов. Сейчас больше интерес вызывает система ФТ, но соревнований не так много и не всегда близко и удобно на них ехать.
А оппонировать то не чему, Фильд Трайл - это состязание ОХОТНИЧЬИХ собак по СТРОЖАЙШИМ правилам - и точка. А вот сортировать говнище баллами - это и есть гадюшная тусовка. Включай мозги, будь человеком!
Здесь важно понимание что ФТ это высшее мерило и с посредственными собачушками делать нечего .....
А ехать и смотреть надо.... Иначе вы обречены на шумовые охоты, фоновое вранье и прочие прелести отечпрома....