Положение "СТИЛЬНЫЙ БЛЕСК" (островные) 13-14 сентября, Краснодарский край.

ПОЛОЖЕНИЕ о Краснодарских межрегиональных состязаниях островных легавых 'СТИЛЬНЫЙ БЛЕСК' по полевой дичи (перепел) 13-14 сентября 2014 г.

1. ОБЩИЕ ПОЛОЖЕНИЯ

1.1. Состязания организуются и проводятся Краснодарской краевой ОООР, Усть-Лабинской РОООР и кураторами островных легавых краевой секции охотничьего собаководства.

Состязания проводятся 13-14 сентября 2014 г.

Запись на состязания как предварительная, так и непосредственно перед их началом 12 сентября 2014 года. Предварительные заявки принимаются оргкомитетом до 5 сентября 2014 г. по телефону +7-918-97-97-650 и электронной почте irssetter-kuban@mail.ru.

1.2. Подготовка места проведения состязаний и организационная деятельность по обеспечению проживания его участников, членов экспертных комиссий осуществляется оргкомитетом.

1.3. Практическое проведение состязаний осуществляется оргкомитетом и экспертными комиссиями во главе с Главным экспертом.

Оргкомитет состязаний:

председатель - Бедненко Ирина Владимировна, кинолог ККОООР,

члены - Севостьянов Игорь Родионович, зам.председателя Усть-Лабинской РО ККОООР, Васюк Владимир Васильевич, зам.председателя секции охотничьего собаководства КГО ККОООР.

Состав экспертных комиссий определяется по решению руководства ККОООР.

1.4. Главный эксперт - Смолдырев Вадим Львович - Всероссийская категория по испытаниям легавых г. Воронеж.

Экспертная комиссии ?1:

Смолдырев Вадим Львович - председатель, Всероссийская категория по испытаниям легавых.

Зульматов С.О. (II категория по испытаниям легавых г. Краснодар)

Гладков А.А. (III категория по испытаниям легавых г. Лабинск)

Экспертная комиссия ?2: при необходимости состав второй комиссии будет сформирован дополнительно исходя из количества заявленных участников.

В случае возникновения непредвиденных обстоятельств, оргкомитет имеет право на замену членов экспертных комиссий.

1.5. Расходы на проезд, проживание, питание и кормление собак несут сами участники состязаний или организации, командировавшие их.

1.6. Состязания проводятся по принципу самофинансирования. Добровольный организационный взнос за выступление одной собаки - 2000 рублей, вторая и последующие собаки одного владельца - 1750 рублей. Добровольный взнос вносится одновременно с заявкой на регистрацию.

1.7. В случае отказа от участия в состязаниях до проведения жеребьевки, добровольный организационный взнос возвращается заявителю. При отказе от участия после жеребьевки взнос не возвращается.

2. ЦЕЛИ И ЗАДАЧИ СОСТЯЗАНИЙ.

2.1. Выявление наиболее стильных и ярких рабочих представителей пород островных легавых.

2.2.Оценка уровня подготовки рабочих островных легавых к правильной практической охоте.

2.3. Выявление и поощрение лучших ведущих.

2.4. Обмен опытом и распространение лучших методов подготовки островных легавых к правильной охоте, популяризация современных требований к полевой подготовке островных легавых для охоты и спортивных состязаний.

2.5. Укрепление связей между любителями рабочих островных легавых различных регионов страны.

3. МЕСТО И ВРЕМЯ ПРОВЕДЕНИЯ СОСТЯЗАНИЙ.

3.1. Состязания будут проводиться в охотничьих угодьях Усть-Лабинской РО ККОООР, место сбора: Краснодарский край, Усть-Лабинский район, ст. Новолабинская, ОРБ 'Виктория-2005'.

3.2 Заезд и регистрация участников 12 сентября 2014г. Открытие состязаний в 20.00. Жеребьевка участников, инструктаж экспертных комиссий в 21 час 12 сентября 2014г.

3.3 Условия проживания полевые, участники располагаются в собственных палатках на территории лагеря.

4. УСЛОВИЯ И ПОРЯДОК ПРОВЕДЕНИЯ СОСТЯЗАНИЙ.

4.1. К состязаниям допускаются островные легавые в возрасте от 8 (месяцев) до 10 (десяти) лет на момент участия, имеющие диплом со стойкой, 'Справку о происхождении охотничьей собаки', 'Свидетельство на охотничью собаку' или родословную РКФ и оценку экстерьера не ниже 'хорошо'. Обязательно наличие ветеринарного свидетельства с отметкой о прививке от бешенства. К участию в состязаниях не допускаются пустующие и щенные суки (на втором месяце беременности), а так же больные собаки. По решению главного эксперта к состязаниям могут быть допущены собаки в возрасте до 2-х лет не имеющие полевых дипломов.

4.2. Состязания проводятся как личные внутрипородные и личные межпородные. Победитель межпородного первенства является победителем (чемпионом) состязаний 'СТИЛЬНЫЙ БЛЕСК'. Островные легавые в своем выступлении должны продемонстрировать присущие каждой породе стилевые характеристики, быстроту и широту поиска, страсть и выразительность при работе под птицей. Лучшей среди каждой породы может стать только собака, продемонстрировавшая в своем выступлении манеру причуивания не ниже 5 баллов и стилевые характеристики не ниже '5-5-4=14 баллов'.

4.3. В день заезда участники предоставляют оргкомитету заявку для регистрации и жеребьевки с указанием всех данных о собаке, в том числе о владельце и ведущем. Очередность выступления собак на состязаниях определяется жеребьевкой, проводимой председателем оргкомитета в присутствии участников состязаний. Участники, прибывшие после проведения жеребьевки или опоздавшие к моменту выступления в поле, могут быть допущены к состязаниям по решению экспертной комиссии в последнюю очередь.

4.4. Состязания проводятся по 'Правилам проведения испытаний и состязаний охотничьих собак', утвержденным Президиумом РФОС 21.10.2008г. и ЦС Ассоциации 'Росохотрыболовсоюз' 23.05.2009 г.

Экспертиза собак в поле проводится по 'Правилам испытаний легавых собак по болотной и полевой дичи', принятым Всесоюзным кинологическим Советом МСХ СССР 23 декабря 1979 года и утвержденным приказом Главного управления по охране природы, заповедникам, лесному и охотничьему хозяйству МСХ СССР от 18 мая 1981 года.

4.5. Время работы собаки в поле ограничивается 45 минутами, но не менее 15 минут. В основное время может не входить работа по перемещенной птице, необходимая для расценки на диплом 1 степени. Зрителям, наблюдающим за состязаниями в поле, необходимо находиться на таком расстоянии, чтобы не создавать помех выступающим собакам.

4.6. Быстрота и манера поиска, а так же стиль хода собак оцениваются в условиях ровной открытой местности с оптимальной высотой травяного покрова. Поиск шириной от 20 до 40 метров в обе стороны от ведущего, не поддающийся расширению признается узким и оценивается не более чем 2-мя баллами за его манеру. Поиск шириной более mega_shok.gif метров не может являться причиной снижения оценки собаки, если она демонстрирует полноценный контакт с ведущим.

4.7. Отношение собаки к выстрелу проверяется выстрелом из охотничьего ружья.

4.8. Результаты работы собаки расцениваются и объявляются ведущему Председателем экспертной комиссии по окончанию выступления каждой собаки.

4.9. В случае малого количества дичи в угодьях или бесспорного единогласного решения всех членов комиссии о присуждении диплома той или иной степени, либо, наоборот, снятия собаки с выступления или оставления её работы без расценки, комиссия может ограничиться двумя встречами с птицей.

4.10. В случае проявления участником жестокого обращения с собакой, некорректного или оскорбительного поведения по отношению к членам экспертной комиссии, либо к другим лицам, Оргкомитет имеет право удалить его с Состязаний с аннулированием полученных собакой результатов и ходатайствовать о лишении права участия в состязаниях и испытаниях на срок до одного года.

4.11. Собака снимается с состязаний без расценки с указанием причин снятия:

а) при отказе идти в поиск; (поиск собаки шириной менее 20 метров в обе стороны от ведущего, не обусловленный большим количеством дичи и не поддающийся расширению, может быть признан основанием для снятия собаки с состязаний как за отказ идти в поиск).

б) при ходьбе шагом или на потяжках в течение 10 минут;

в) при не проявлении чутья;

г) при отсутствии достаточного послушания для участия в состязаниях;

д) при гоньбе птицы более 10 метров;

е) при допущении 3 пустых с посылом стоек;

ж) при боязни выстрела;

з) по желанию ведущего и с разрешения экспертной комиссии при нахождении собаки в поиске не более 10 минут и до встречи с птицей;

и) в случае невыполнения ведущим распоряжений экспертной комиссии.

5. ПОДВЕДЕНИЕ ИТОГОВ.

5.1. В распределении мест личного первенства состязаний 'СТИЛЬНЫЙ БЛЕСК' участвуют только собаки, в полной мере продемонстрировавшие в своем выступлении стилевые характеристики, присущие каждой породе.

Собаке, наиболее ярко продемонстрировавшей в своем выступлении стилевые признаки, присущие породе, присуждается 1 место в монопородном первенстве, а собаке занявшей 1 место среди всех участников, присуждается звание 'Полевой победитель (чемпион)' состязаний 'СТИЛЬНЫЙ БЛЕСК'.

В том случае, если ни одна из выступавших собак не продемонстрирует в должной степени присущий породе стиль, звание полевого победителя (чемпиона) состязаний присваиваться не будет.

Собаки, результативно отработавшие птицу, но не продемонстрировавшие в полной мере стиль, присущий породе, получают соответствующий диплом, но в распределении мест личного монопородного и межпородного первенства состязаний 'СТИЛЬНЫЙ БЛЕСК' участия не принимают. Собака, получившая диплом наивысшей степени или же диплом с наибольшей суммой баллов в этом случае получает приз 'Лучший охотник'.

5.2. По результатам состязаний экспертная комиссия совместно с оргкомитетом определяет места в соответствии со степенью заработанного диплома, а затем по наибольшей сумме баллов. При равенстве этих показателей предпочтение отдаётся собаке, получившей:

1) Высший балл за стиль.

2) Высший балл за чутьё.

3) Высший балл за постановку и послушание.

4) Более молодой собаке.

5) Суке

6. НАГРАЖДЕНИЕ ПОБЕДИТЕЛЕЙ

6.1. Кубками, медалями и призами награждаются:

1) Владелец собаки, занявшей 1-е место в межпородном зачете и ставшей победителем (чемпионом) состязаний 'СТИЛЬНЫЙ БЛЕСК'.

2) Владельцы собак, ставшие победителями в монопородном первенстве.

3) Лучшая молодая собака - собака, набравшая лучшую сумму баллов в возрасте до 2 (двух) лет. В случае равенства баллов у двух и более собак предпочтение отдается более молодой собаке.

4) Лучший ведущий, чья собака показала наибольший суммарный результат за манеру поиска, постановку и послушание, но не менее 8+8+8=24 балла.

6.2. Участники состязаний и другие лица могут учреждать любые призы для собак и их владельцев на спонсорские и другие средства.

6.3. Подведение итогов, награждение и закрытие проводятся в последний день состязаний.

7. ФОРС-МАЖОР

Состязания могут быть перенесены или отменены в случаях:

- стихийного бедствия

- карантина по АЧС

- при затяжном сильном дожде

Предварительные заявки принимаются оргкомитетом до 5 сентября 2014 г. по телефону
+7-918-97-97-650
и электронной почте irssetter-kuban@mail.ru

Приложение 1

ЗАЯВКА

На участие в Краснодарскихмежрегиональных состязаниях островных легавых

'СТИЛЬНЫЙ БЛЕСК' 13-14 сентября 2014 г.

Прошу включить для участия в состязаниях собаку:

Порода, кличка собаки, ? ВПКОС или свид., дата рождения, оценка экстерьера, диплом со стойкой (указать вид и степень), ФИО владельца, адрес и телефон.

Отец: кличка, номер регистрации , ФИО влад.

Мать: кличка, номер регистрации, ФИО влад.

Ведущий (ФИО, телефон)______________________

Обратил внимание на пункт 4.6 "Поиск шириной более mega_shok.gif метров не может являться причиной снижения оценки собаки, если она демонстрирует полноценный контакт с ведущим"

Если не случится непредвиденных обстоятельств планирую поучаствовать.))

Теме ап.

Однозначно!!! Вот куда надо ехать самым быстрым и стильным, дабы что то доказать!

бондарев
Однозначно!!! Вот куда надо ехать самым быстрым и стильным, дабы что то доказать!

Жаль, что только островитяне))))

DenPol

Жаль, что только островитяне))))

Да уж, оттуда можно было бы сразу на побережье, насладится прекрасным вином и богатой охотой по перепелу!

Я уже здесь). Перепел в наличии. Готовимся.

и как прошло?

Результаты сначала дадут организаторы, потом уже комменты и фото конечно.))) Моя,к моему большому сожалению погнала.( Наверное, от большого желания победить))). Хотя все проведенные там дни такого "фиаско" не предполагали. Но так бывает. В след. году обязательно поедем реабилитироваться, даст бог.

vdpatrol
В след. году обязательно поедем реабилитироваться, даст бог.

DenPol
Зацепило? 😊

В каком смысле зацепило? Собак своих показывать и других смотреть, по-моему,нормально.Тем более, там были хорошие собаки из нескольких регионов: Москва, Подмосковье, Краснодарский край, Курск, Ростов, Таганрог. Может кого то ещё забыл. Попозже постараюсь поподробнее. Надеюсь и другие участники откликнутся. Но стоит начать все же с итогов.

Итоговая таблица состязаний. Публикую с разрешения организаторов соревнований.

Победители и призеры в номинациях с организаторами и экспертами

Победитель- Артем Налесный г.Таганрог и поинтер Мавр Монти-Негро

2 место- Андрей Сергеев г. Курск и поинтер Мамба Черная

3 место и приз лучшему АС:- Захаров А.В г Кропоткин и АС Бетти

лучший ИС- Гленкар Руи Ассет

Лучшая молодая собака- Васильев А.С ст Выселки и АП Арчибальд

vdpatrol
Итоговая таблица состязаний. Публикую с разрешения организаторов соревнований.

А что, организаторы могли запретить? Что-то творится последнее время в головах у наших охотников. То комиссии не оглашаются, то результаты. Вирус не иначе.
Представить на секундочку, что прошел Чемпионат мира по футболу, а организаторы запретили публиковать результаты 😊

Для организаторов, если они есть в теме: Публиковать результаты в теме о вашем мероприятии ВАША ОБЯЗАННОСТЬ

Несколько моих личных впечатлений о Краснодарских межрегиональных состязаниях "Стильный блеск".
Решение принять участие созрело, когда прочитал положение о состязаниях. Организаторы ввели несколько интересных пунктов, с упором на стилевые оценки и манеру поиска при определении победителей.
Плюс к этому, и свою собаку была возможность подготовить, приехав за несколько дней на место состязаний. Такая возможность любезно была мне предоставлена организаторами, когда я попросил об этом. Итак в путь, 1350 км от дома и нас встретила гостеприимная Кубань. Хотел отметить как оперативно и доброжелательно решались все организационно-хозяйственные вопросы во все время моего пребывания. Поля, на которых проводились состязания- люцерна, идеальной для поиска высоты. Птицы в избытке, ни одна из собак не осталась без встречи с птицей. Условия погодные, с утра небольшая роса + 10-12. Ветер 1,5-2 м\с. Примерно такая же погода была и во второй день. Не жарко, облачность. Удалось познакомиться и пообщаться с интересными собеседниками, как с очень опытными "зубрами" - натасчиками и экспертами- они же участники состязаний, так и с местными охотниками, выставлявшими своих собак. Торжественное открытие сопровождалось поднятием флагов, обращением главного эксперта Всероссийской категории - Смолдырева Вадима Львовича и главного организатора Севастьянова Игоря Родионовича. А продолжилось в дружеской обстановке под свежего барашка и кубанский борщ в исполнении местного спеца- двухметрового добродушного парня Володи. Дополнительный колорит придали песни Саши Бучнева, с которым там же довелось познакомиться. Мне даже удалось до состязаний пройтись с собаками поохотиться, и привезти домой уже начинающих жиреть, местных перепелов. Не всех собак удалось посмотреть вживую, но несколько понравились. Молодая англичанка, выступавшая первой- особенно и расцененная на 78 баллов при д3. Из пойнтеров понравился кобель Артема Налесного из Таганрога и Мамба Чёрная Андрея Сергеева из Курска, правда видел я их работы не во время официальных пусков. Было на что посмотреть и кого послушать. И все же отдельно хотел от себя поблагодарить Севастьянова Игоря Родионовича, оперативно откликнувшегося и не оставившего сомнений в моём решении участвовать в этих состязаниях и просто родственную душу- владельца английских сеттеров.)) Надеюсь, это не выглядит каким-то подхалимажем, потому как сказано от души.
Так как в спортивном плане моя собака выступила не так как я рассчитывал, есть желание на следующий год не только встретиться с коллегами по увлечению, но и подготовить собак получше насколько возможно, чтобы побороться за призы тоже.)))

В разговорах с главным организатором Севастьяновым Игорем Родионовичем он отметил следующее: (попытаюсь возможно ближе к оригиналу от его лица)надеюсь, что не сильно искажу сказанное им -"Эти состязания представляются в перспективе как аналог итальянской классике по перепелу. Отсюда и требования к поиску челноком и т.п. Как одному из организаторов мероприятия мне хотелось бы отметить, что очень приятно было видеть представителей не только Юга России, но и других регионов. Мне удалось пообщаться с Андреем Сергеевым, предварительно договорились о поездках в Крым и Сербию, но это только мои планы, надо много позиций подтянуть дома. Безусловно мне было очень лестно, что человек с таким опытом принял участие в "Стильном Блеске", на следующий год я постараюсь исполнить его пожелание и включить в состав комиссии кого-нибудь из экспертов-пойнтеристов для более четкой оценки стилевых качеств пойнтеров. Хотелось бы, что бы состязания "Стильный Блеск" стали настоящим праздником для "островитян". Если все будет нормально, без форс-мажоров, к следующему сентябрю я постараюсь обеспечить в угодьях не только перепела, но и куропатку, завезем и выпустим 500-700 штук, возможно начнем разводить свою. Угодья, с наличием фермерских полей, это позволяют, только хищника почистим в этом сезоне получше. Т.ч. думаю будет поинтереснее. А вообще всех любителей островных легавых приглашаю на состязания в следующем году, можно заранее на охоту, не всегда же будет такое экстремальное лето".

CACIA
Что-то творится последнее время в головах у наших охотников.

Некоторые из них ездят на состязания.)) А некоторые выясняют отношение за право публиковать такие таблицы без ссылки на первоисточник)))). Что плохого, что я спросил разрешения- я НЕ ОРГАНИЗАТОР и уехал когда таблица не была еще окончательно заполнена. Больше позитива)))

Владимир, Вам большое спасибо за таблицу. ЧАще так и случается, что в инет она попадает с подачи участников или зрителей, но почему-то не организаторов.
А вот Анне, за ее труд по собиранию разрозненных данных со всевозможных мероприятий ДЛЯ НАС С ВАМИ большой респект. А Вы камешки кидаете...

Теперь несколько фото.

Живые какие фотографии!
А какой породы этот зверь? 😊

vdpatrol

http://f5.s.qip.ru/ismpqaM7.jpg

CACIA
А вот Анне, за ее труд по собиранию разрозненных данных со всевозможных мероприятий ДЛЯ НАС С ВАМИ большой респект. А Вы камешки кидаете...

Никаких камешков, Анне большое спасибо, тк постоянно пользуюсь её страничками)) Просто дабы не попасть в похожую ситуацию сделал ссылку на организаторов, которые, кстати, большие молодцы. Уж простите ради бога, но я не в курсе как эта инфа должна попадать на частные форумы.
Никого не хотел обидеть)) 😊 Тем паче, что и тема то эта Анной и открыта, за что ей отдельное спасибо, благодаря этому, я в Краснодар и попал.)))))))

CACIA
А какой породы этот зверь?

Рискну предположить, что организаторы предлагают таким "зверем" (или аналогичным) отмечать победителя Стильного блеска 2015.)))))))))))))

vdpatrol

Красивый и самое главное- полный отчет,спасибо и за личные впечатления.

английский сеттер КАРАМЕЛЬ
вл. Дупляков В.А. (МО, г. Жуковский)

английский сеттер БАГИРА-АСТРА
вл. Дупляков В.А. (МО, г. Жуковский)

Если не сложно владельцу, закиньте пожалуйста мне в личку данные на этих собак (дата рождения, номер регистрации, мама-папа с ФИО владельцев+номера регистрации)
Заранее спасибо! Буду очень признательна.

пойнтер ЗАК-ОТЕЛЛО-НЕГРО, свид. 0001-07/11
приз ЛУЧШИЙ ОХОТНИК
вл. Дема Вадим Борисович (Краснодарский кр., Белореченск)
784-87-557-545-77 - 79б. - II

Странно, а почему не у него не первое место с дипломом второй степени, а только номинация ЛУЧШИЙ ОХОТНИК.... Это как?

рад, что все получилось. Поздравляю призеров и победителей. участники - молодцы.

Anna-Nestor
[b]пойнтер ЗАК-ОТЕЛЛО-НЕГРО, свид. 0001-07/11
приз ЛУЧШИЙ ОХОТНИК
вл. Дема Вадим Борисович (Краснодарский кр., Белореченск)
784-87-557-545-77 - 79б. - II

Странно, а почему не у него не первое место с дипломом второй степени, а только номинация ЛУЧШИЙ ОХОТНИК.... Это как?[/B]

Потому что по приведенному в первом посте положению победитель определяется по 4-м оценкам: манера поиска+ три стилевых. А только потом по другим дополнительным показателям. ) Таково положение.))

vdpatrol
Таково положение.))

Спасибо! А собаки а/с Ваши?

И это прекрасно, а то метры да метры ))))

РЕЗУЛЬТАТЫ Краснодарских межрегиональных состязаний островных легавых "СТИЛЬНЫЙ БЛЕСК" по полевой дичи (перепел) 13-14 сентября 2014г.,
Краснодарский край, Усть-Лабинский р-н, ст. Новолабинская, ОРБ 'Виктория-2005'

http://huntdogs.ru/forum/showthread.php?p=8453#post8453

Anna-Nestor

Спасибо! А собаки а/с Ваши?

Мои. Только Карамель еще полсобачки- щенок. Но было интересно показать именно по стилю чтоб оценили, перепела она только там первый раз и понюхала, и как полагается погоняла их)) А на выступлении вдруг на первой работе сходу сделала "лежачую" стойку, удивив не только комиссию но и владельца и осталась на месте после подъёма.))) А потом несколько подряд птиц пропустила.((

Хорошо бы услышать здесь мнения и других участников тоже, а не только мои.

vdpatrol
Мои. Только Карамель еще полсобачки- щенок

А мою просьбу Вы видели? 😊

Originally Anna-Nestor:
Если не сложно владельцу, закиньте пожалуйста мне в личку данные на этих собак (дата рождения, номер регистрации, мама-папа с ФИО владельцев+номера регистрации)
Заранее спасибо! Буду очень признательна

Anna-Nestor
А мою просьбу Вы видели?

)) Да, я пришлю. Документы дома, уже наверное завтра- скину.

От себя хочу поблагодарить Владимира Дуплякова, пригласившего меня на эти состязания и Игоря Севостьянова, который не только прекрасно организовал состязания, но и удивительно душевный прием гостей. Все прошло на ура! Хочется вернуться в следующем году.

Remember Me, относительно Вашей собаки

шотландский сеттер SPRINGSET REMEMBER ME, 27.04.2011гр., РКФ 1760112
вл. Тигунов В.Ю. (Москва)

тоже нужны данные (дата рождения, номер регистрации, мама-папа с ФИО владельцев+номера регистрации)
И добавлю их в результаты Чемпиона ш/с в Марково.
Заранее спасибо! Буду очень признательна.

Anna-Nestor
Remember Me, относительно Вашей собаки
шотландский сеттер SPRINGSET REMEMBER ME, 27.04.2011гр., РКФ 1760112
вл. Тигунов В.Ю. (Москва)
тоже нужны данные (дата рождения, номер регистрации, мама-папа с ФИО владельцев+номера регистрации)
И добавлю их в результаты Чемпиона ш/с в Марково.
Заранее спасибо! Буду очень признательна.

Аня, привет. Мы знакомы по Каданку, только я там тогда была с другой собакой. Помнишь Ларису с ШС? Мой гордон еще с твоим Нестером подружились:
Я не принимала участие в Чемпионате ш/с. В этих состязаниях приняла участие, т.к. понравилось положение. Данные присылать, как в американской родословной написано или в нашей? В смысле, какими буквами?

Remember Me
Данные присылать, как в американской родословной написано или в нашей?

Лариса, привет! Данные только оригинальные 😊+ наши номера регистрации, РКФ есть 😊
Если, я вдруг захочу, найти собак используя данные из наших РОРС родословных я точно ничего не найду 😊

Лариса, Ваш шотландец в репейниках неотразим!Представляю его эмоции когда вычесывали это чудо!

Ань, скажи, случайно не перепутали 3 место? Или критерии оценки?

DenPol
случайно не перепутали 3 место? Или критерии оценки?

Внимательно читайте положение- п.4.2 Там и первое место перепутали по этой же причине))

VDPATROL, Лариса жду данные на собак.

Anna-Nestor
Лариса жду данные на собак.

Отправила.

sergey_ vot
Лариса, Ваш шотландец в репейниках неотразим!Представляю его эмоции когда вычесывали это чудо!

О, да. В череде. Это он перед отъездом сбегал в лесополосу, видимо, по фазану. Появился и смотрит на меня из-за забора, в газах читаю: 'Во, я попал! Бить будешь?' Кстати, вычесывается он относительно легко. Относительно моего старшего гордона)))

Remember Me
Отправила.

Anna-Nestor
VDPATROL, жду данные на собак.

vdpatrol
значит пришлю

Таки жду 😊

английский сеттер БАГИРА-АСТРА, 17.06.2011гр., свид. 495 ВФСО-11/315-5
(BALI DU MILOBRE DE BOUISSE, РКФ 1972868, вл. Антонова А.П. - ЛЭНДИ, ВПКОС 2783/08, вл. Прусакова)
вл. Дупляков В.А. (МО, г. Жуковский

Отже, там же на HUNTDOGS в форуме есть данные на собаку.

Жду КАРАМЕЛЬ.

Anna-Nestor
Отже, там же на HUNTDOGS в форуме есть данные на собаку.

Anna-Nestor
Жду КАРАМЕЛЬ.

Отправил инфу и фото на Вашу почту

vdpatrol
Отправил инфу и фото на Вашу почту

Anna-Nestor
все получила.

Anna-Nestor
Лариса, спасибо! Все добавила.

Спасибо, Аня. Только фамилия Тиунов, а не Тигунов)))

Remember Me
Только фамилия Тиунов

Спасибо, везде исправила.

Anna-Nestor
Спасибо, везде исправила.

Ань, где везде? Я думала, что только на эти состязания нужны данные. Может, и на моего второго гордона данные нужны? Нужны дипломы, оценки с выставок?

Remember Me
где везде?

Remember Me
Может, и на моего второго гордона данные нужны? Нужны дипломы, оценки с выставок?

Anna-Nestor
Были состязания - "СТИЛЬНЫЙ БЛЕСК", 'ПОЛЕВОЙ ЧЕМПИОНАТ ШОТЛАНДСКИХ СЕТТЕРОВ', 17-19 мая 2013, "КУБОК КАДАНОК-2012", 21-22 июля 2012, командные состязания, Каданок, 14-15 июля 2012, вот там и изменила.

Вот это да... Это ж надо помнить, где собака принимала участие)))

Remember Me
Это ж надо помнить, где собака принимала участие

Эти состязания представляются в перспективе как аналог итальянской классике по перепелу. Отсюда и требования к поиску челноком и т.п.

kvtkky
Классика проводится только выпущенному перепелу.

Вот когда по механическому типа заяца начнете, вот тогда...

Мужики и девушки, а не кажется ли вам всем что иногда мы перегибаем палку в своих оценках прошедших мероприятий. Нас уже не устраивает все, положения хреновые, эксперты все куплены, результаты туманны, чемпионы липовые, условия ни в дугу, ветер неправильный, дупель и перепел пахнут по вражески, на куропатку и фазана с легавыми ходят только лохи, правильных легашатников не слушают. Владимир выбрал для своих собак соревнования, выставил их, честно и объективно изложил свой взгляд на прошедшее действо, чего же мы начинаем все его впечатления размусоливать и ставить под сомнение? Мы этого не видели, мы там не ходили, мы жопу мнем у клавы и умности пишем!Даешь больше встреч в полях с собаками, особенно было бы интересно сравнить чемпионов ФТ и чемпионов по правилам81 на одной поляне под двумя комиссиями( ФТ и РОРС). Интересно было бы на итоги посмотреть и корифеев послушать.

sergey_ vot
было бы интересно сравнить чемпионов ФТ и чемпионов по правилам81 на одной поляне под двумя комиссиями( ФТ и РОРС). Интересно было бы на итоги посмотреть и корифеев послушать.

sergey_ vot
дупель и перепел пахнут по вражески,

sergey_ vot
Даешь больше встреч в полях с собаками,

Вот тут я за ДВУМЯ руками и четырьмя лапами своей собаки. 😛
Мы вот в четверг были, сегодня были и завтра будем. Блин кроме грибников НИКОГО. А скоро и те лес покинут и совсем тишина. И это всего в 30 км от НиНо.... А что смотреть и как будут судить Эксперты РОРС и сравнивать эксперты ФТ. Люди думают по разному, видят по разному. А когда эксперты РОРС открыто говорят что если соба станет за 150 метров то и смотреть не пойдут...... Чего обсуждать. Наша экспертиза закончилась вся на дупелиных токах. Думаю верно если запретить ПОЛНОСТЬЮ все испытания и состязания на 100 метров токах. Может тогда начнут появляться ищущие собаки и у нас.

-Жучара+
А когда эксперты РОРС открыто говорят что если соба станет за 150 метров то и смотреть не пойдут...... Чего обсуждать.

kvtkky
У каждого нашего мэрта и на каждых состязаниях свои местные понятия о стиле островной легавой, абсолютно не имеющие не чего общего со рабочим стандартом

Севастьянов И.Р.(организатор Стильного Блеска): -"на следующий год я постараюсь исполнить его (Сергеева А.) пожелание и включить в состав комиссии кого-нибудь из экспертов-пойнтеристов для более четкой оценки стилевых качеств пойнтеров.

Anna-Nestor
Все говорят не пахнет или еще что, а что бы утверждать, есть вопрос -
ты ЕГО НЮХАЛ? 😊Что бы понимать пахнет, не пахнет ....
😊

Анна, я его конечно нюхал в приготовленном виде, а про запах вражеского дупеля (белорусского) - это предположения одного из участников соревнований в Белоруссии. Я сильно извиняюсь перед всеми участниками ЭТОЙ дискуссии, свой пост хотел написать в обзоре соревнований Краснодарских КУРЦХААРОВ, где результаты начали ставить под сомнение, но по ошибке влупил сюда. Так что готов ловить тапки, кидайте!Виноват.

kvtkky
Значит кому то это нравиться. Не кто и не против. Только не стоит притягивать к этим состязаниям "за уши" что это в будущем аналог итальянских классик.

А мне казалось, что никто ничего и не притягивал.)) Если организаторам назвать это "Краснодарской классикой", будет оригинально.Тем более по дикой птице, наверное, и не хуже.))
Создан ИМХО интересный прецедент, где победитель определяется по стилевым оценкам и манере поиска. И это здорово. Избитая вдоль и поперек дальность- лишь дополнительный компонет в определении победителя. Повторяюсь уже по этому поводу, но хотел еще раз это отметить. Насколько я знаю,это новшество оценили и хотят использовать и некоторые другие организаторы в следующем году.

Да и некоторые из собак участников выглядели очень даже прилично. И это не только моё мнение. Буду жив и с собакой будет порядок, планирую и на следующий год там поучаствовать и еще подтянуть пару товарищей с хорошими собаками.

vdpatrol
Создан ИМХО интересный прецедент, где победитель определяется по стилевым оценкам и манере поиска. И это здорово. Избитая вдоль и поперек дальность- лишь дополнительный компонет в определении победителя. Повторяюсь уже по этому поводу, но хотел еще раз это отметить. Насколько я знаю,это новшество оценили и хотят использовать и некоторые другие организаторы в следующем году.

Он не столько интересный сколько не законный. Состязания проводятся по национальным Правилам и значит собака с Д3 не может занимать место выше собаки с Д2.

sergey_ vot
нюхал в приготовленном виде,

Glasha

Он не столько интересный сколько не законный. Состязания проводятся по национальным Правилам и значит собака с Д3 не может занимать место выше собаки с Д2.

Можно уточнить у Вас, а какой пункт правил 81г говорит об этом? И какому пункту правил 81г. противоречит п.4.2 положения об этих состязаниях.

vdpatrol
Можно уточнить у Вас, а какой пункт правил 81г говорит об этом?

Glasha

Если так рассуждать, то степени вообще следует отменить (а еще лимитирующие баллы на диплом разных степеней), а считать только общее количество баллов: Только это будут ДРУГИЕ правила, но их пока нет.
Да и в пункте 4.4 читаем: по правилам от 18 мая 1981 года.
Разве не очевидно, что место на пьедестале определяется в первую очередь степенью диплома, а вот внутри одной степени возможно (???) есть варианты, хотя для меня бесспорно, что собака с большими баллами должна занимать более высокое место, а вот при равенстве баллов (и только) возможны варианты. Иначе бальная системе оценки доведена до абсурда.

Ну хорошо, что речь уже не идёт про незаконность)) Степень диплома не отменяется данными состязаниями. Ведь Вы не будете отрицать что лучший натасчик- это максимальные баллы постановки и послушания.А здесь места присуждаются самым стильным собакам, при этом полученный д2 у собаки никто не отменял.) И баллы тоже.И степени дипломов никто не отменяет. Просто, кмк, утвержденные положением другие критерии определения победителя. Для меня, например,такое же удивление вызывает победитель с д2 в 70 баллов против д3 с 80 баллами, например) Чем не абсурд? ))
😀

Глаша а в чем проблема. Соответственно правилом РОРС все получили степени диплома какие заслужили с той расценкой что в графах. Я бы понял нарушение если бы дали д2 собаке к примеру с 80 балами но первыми 66. А так Организатор может назвать состязания самых послушных и на ПЕРВОЙ место поставить собаку у которой будет последние 10 10. А могут еще и спонсоры наградить как самую СКОРОСТНУЮ тоже с 10ками. в п.81 это НЕ ЗАПРЕЩАЕТСЯ!!! так чего Вы не поняли????
Так что словами про НЕЗАКОННОСТЬ поосторожнеее.....

А самое главное положение прочитано и подписано в РОРСе. Дали бы они нарушать свои законы?????

vdpatrol
Для меня, например,такое же удивление вызывает победитель с д2 в 70 баллов против д3 с 80 баллами, например) Чем не абсурд? ))

Сейчас все меряется в баллах и граммах, от колбасы до фигурного катания. По мне интересно сюжет закрутили организаторы, дай бог им здоровья и удачи на будущее.

-Жучара+
А так Организатор может назвать состязания самых послушных и на ПЕРВОЙ место поставить собаку у которой будет последние 10 10. А могут еще и спонсоры наградить как самую СКОРОСТНУЮ тоже с 10ками. в п.81 это НЕ ЗАПРЕЩАЕТСЯ!!! так чего Вы не поняли????Так что словами про НЕЗАКОННОСТЬ поосторожнеее.....

vdpatrol
Ну хорошо, что речь уже не идёт про незаконность))

Maxim1967
Если уж говорят про "красоту работы легавой", то всё таки абсурдно её в баллах мерять, лучше уж нравится/не нравится.

Glasha
А красоту в художественной гимнастике, бальных танца или синхронном плавании и т.д. можно???

Система оценок

Международная федерация гимнастики в 2001, 2003 и 2005 годах меняла технический регламент для того, чтобы подчеркнуть технические элементы и уменьшить субъективность оценок. До 2001 года оценка выставлялась по 10-балльной шкале, что было изменено на 30-балльную шкалу в 2003 и на 20-и балльную шкалу в 2005.
С 2009 года действует 30-ти балльная шкала оценивания.
С 2013 года оценка снова выставляется по 20-ти бальной шкале.

Выступление гимнасток оценивают три бригады судей:
Трудность (D) оценивают две подгруппы судей - D1 (2 судьи, оценивают технику исполнения) и D2 (2 судьи, оценивают технику работы с предметом). При подсчёте оценки учитывается среднее арифметическое бригад D1 и D2: (D1+D2)/2.
Артистизм и хореографию (А) оценивают 4 судьи;
Исполнение (Е) оценивают 4 судьи. Они применяют сбавки за ошибки;
На любых соревнованиях обязательно работает судья-координатор, следящий за формальной стороной выступления (например, количество предметов на площадке, выходы за площадку и т. д.).

Итоговая оценка подсчитывается по формуле: Оценка = (D1+D2)/2+A+E

Во первых видно, что всё таки изменялись правила.
Ну а во вторых каждый компонент оценивает отдельная бригада судей, то есть подход к судейству иной.
Могу ошибиться, но по моему и в других неигровых видах спорта подход к судейству такой-же.

Glasha
И ведь что характерно: ценители красоты часто собаку без навигатора даженайти не могут.

То vdpatrol
Вот еще моментик упустил:

5. ПОДВЕДЕНИЕ ИТОГОВ.
5.2. По результатам состязаний экспертная комиссия совместно с оргкомитетом определяет места в соответствии со степенью заработанного диплома, а затем по наибольшей сумме баллов. При равенстве этих показателей предпочтение отдаётся собаке, получившей:

1) Высший балл за стиль.

2) Высший балл за чутьё.
и т.д....

Написали правильно и устроили Неразбериху .

Про правилам 81 года определять победителя по стилю не представляется возможным. Оценку собаки принятую у нас по правилам 81 года трогать нельзя. Меняя принцип оценки работы в рамках правил 81 года, эти самые же правила разрушаются и наглядно показывают свою несостоятельность в комплексной оценки полевой работы собаки. Собака с Д2 не должна быть ,по правилам 81 г, лучше собаки с Д3. Это бред, это такой же бред если на трайлах собака с оценкой хорошо победит собаку с оценкой отлично. И ещё, как можно по стилю выбирать победителя на межпородных мероприятиях?

Glasha
И ведь что характерно: ценители красоты часто собаку без навигатора даже
найти не могут.

Характерно то, что Вы опять народ дезой пичкаете.

Название состязаний понравилось. Еще варианты: "несокрушимая сила", "вспышка ярости" 😊

О, тяжёлая артиллерия подтянулись! Но название точно скромнее, чем "международные филдтрайлы".

kvtkky
И ещё, как можно по стилю выбирать победителя на межпородных мероприятиях?

QUOTE]Originally posted by Glasha:

ПОДВЕДЕНИЕ ИТОГОВ.
5.2. По результатам состязаний экспертная комиссия совместно с оргкомитетом определяет места в соответствии со степенью заработанного диплома, а затем по наибольшей сумме баллов. При равенстве этих показателей предпочтение отдаётся собаке, получившей:

1) Высший балл за стиль.

2) Высший балл за чутьё.

[/QUOTE]

Удивительно, вроде читаем одно и то же положение, но каждый как хочет его трактует.
п.5.2 нельзя рассматривать в отдельноти от п. 4.2. 'Лучшей среди каждой породы может стать только собака, продемонстрировавшая в своем выступлении манеру причуивания не ниже 5 !!! баллов и стилевые характеристики не ниже '5-5-4=14 баллов'.

Собака получившая д2 получила 4 балла за 'верх'. 4!!
Поэтому согласно пункта 4.2 не могла стать победителем. А п. 5.2 действует не отдельно от п.4.2. Вроде все понятно, но опять не всем)))

kvtkky
По правилам 81 года определять победителя по стилю не представляется возможным.

Вам тот же вопрос на который не ответил Глаша. Каким п. правил 81 г. 'определять победителя по стилю не представляется возможным?'

kvtkky
... И ещё, как можно по стилю выбирать победителя на межпородных мероприятиях?

Казалось бы в тех кто ратует за породный стиль при выявлении лучших собак, такие мероприятия должны вселять оптимизм.
Или Вы полагаете что "серые колхозане из кубанской глубинки" не в состоянии понять то сокровенное, что можно видеть только за границей или они отрицают очевидные вещи, что собаки не должны ковырять, скакать как верблюд и вертеть хвостом как помелом?
Там велись долгие разговоры на эту тему. И на юге России достаточно здравомыслящих людей, по крайней мере мне так увиделось и показалось, что слухи о кончине хороших собак местного "розлива" все-же преувеличены.))

DenPol
Кость, по-моему и на ФТ бывает такое, что пары составляют АС против АП, не так ли?

Да, и это нормально, но вы никогда и нигде не увидите пару островника против континентала. Хотя, не удивлюсь, если скором на наших просторах мы увидим и такое.

Glasha
Мало того, что победитель липовый, так еще 2 собаки с Д3 занимают строчку выше, чем у собаки не только с Д2, но и более ВЫСОКИМИ БАЛЛАМИ.
Советую, прежде чем глупости писать, разобраться о чем речь идет.

Вы такой тяжелый....
Вам же сказали что в почете соответственно положению те собаки кто показали высшие стиливые оценки. Вот они и сверху. Назови состязания самый послушный и сверху были бы те у кого за послушанеи балы выше. А не все подсчет. Видимо возраст на осмыслении сказывается.... вам про ёто и так и эдак....

kvtkky
Про правилам 81 года определять победителя по стилю не представляется возможным. Оценку собаки принятую у нас по правилам 81 года трогать нельзя. Меняя принцип оценки работы в рамках правил 81 года, эти самые же правила разрушаются и наглядно показывают свою несостоятельность в комплексной оценки полевой работы собаки. Собака с Д2 не должна быть ,по правилам 81 г, лучше собаки с Д3. Это бред, это такой же бред если на трайлах собака с оценкой хорошо победит собаку с оценкой отлично. И ещё, как можно по стилю выбирать победителя на межпородных мероприятиях?

Правила 81 г. не определяют победителя! Это правила испытаний легавых собак по болотной и полевой дичи. Победитель определяется в соответствии с правилами проведения испытаний и состязаний охотничьих собак от 23. 05.2009. и утвержденным на их основе положением, где пункт 23 предписывает указать порядок определения личных и командных мест.
Обсуждаемый подход к первенству возможен и разумен.

-Жучара+

Вы такой тяжелый....
Вам же сказали что в почете соответственно положению те собаки кто показали высшие стиливые оценки. Вот они и сверху. Назови состязания самый послушный и сверху были бы те у кого за послушанеи балы выше. А не все подсчет. Видимо возраст на осмыслении сказывается.... вам про ёто и так и эдак....

Это действительно так. Эксперт обязан расценить собаку согласно правил. Розыгрыш призов и первенства ничего общего с правилами 81 года не имеют. Собственно, для этого в том числе и составляется положение, в котором оговаривается, как именно будут определяться победитель и призеры. Да пусть хоть польку-бабочку танцуют. Но это да, тяжело некоторым для осознания. 15 лет однако!

В упомянутых правилах состязаний есть и пункт 24, где "Состязания охотничьих собак проводятся по тем же правилам, что и испытания. Допускается ужесточение правил, что должно быть зафиксировано в Положении о состязаниях."

В правилах 81 года есть графы в рамках которых эксперты выставляют баллы за стилевые качества для всех прод собак. Там нет описания стиля пойнтера, АС , Бретона, Веймаранера или Брако итальяно, там ести усредненная порода - типо охотничья. Если они ,этими правила переделывают на свой лад, то это уже не правила , а профанация. Правила 81 г, безнадежно отстали от охотничей кинологии. Появились ,новые породы собак которые по этим устаревшим правилам не когда не смогу претендовать на димлом больше трешки 😛.Как стиль Брако итальяно по правилам 81 года метры определять будут 😊?. А если пригласить судью Европейского уровня разбирющегося в стиле пойнтера и одсудившего не одну тысячу пойнтеров в поле , то врядли 99.9 % наших поентеров смогут выиграть такие мероприятия. Они просто снимут их за отсутствия стиля или не соответствие стиля рангу мероприятий.

kvtkky
В правилах 81 года есть графы в рамках которых эксперты выставляют баллы за стилевые качества для всех прод собак. Там нет описания стиля пойнтера, АС , Бретона, Веймаранера или Брако итальяно, там ести усредненная порода - типо охотничья.

А в каких правилах описания стиля пойнтера, АС , Бретона и т.д. есть???
Не сочтите за труд, дайте ссылку, очень интересно.
Спасибо.

Glasha
А в каких правилах описания стиля пойнтера, АС , Бретона и т.д. есть???

kvtkky
по этим устаревшим правилам не когда не смогу претендовать на димлом больше трешки

Курцик
в поле - вот за ход (к примеру) по 10 бальной шкале - всех подряд.
А континентал будет бежать на 10 по этой шкале? - нет! Он будет бежать со скоростью, свойственной породе - и это правильно..

kvtkky
если пригласить судью Европейского уровня разбирающегося в стиле пойнтера ... врядли 99.9 % наших поентеров смогут выиграть такие мероприятия.

kvtkky
В правилах 81 года ... нет описания стиля пойнтера, АС , Бретона, Веймаранера или Брако итальяно

vdpatrol
Эксперт должен ставить например 10 за ход драту и 10 АС- но это ведь не значит что они должны при этом бежать с одной скоростью.

Проблемы оценки континенталов по пр. 81 известны, т. к. они "заточены" изначально под островных.

vdpatrol
Мне тоже интересно где есть это описание.

Тут неоднократно в соседних темах давались и выдержки, и полный текст, и ссылки на первоисточники, но всё нещадно удалялось под вопли "Хватит нам навязывать сникерсы!"
Разве уже все призабыли это?

Aleksandr_A

Тут неоднократно в соседних темах давались и выдержки, и полный текст, и ссылки на первоисточники, но всё нещадно удалялось под вопли "Хватит нам навязывать сникерсы!"
Разве уже все призабыли это?

Может ссылку все-же дать, Александр. Конечно,желательно на русском.
Насколько я помню, шел как-то разговор о переводе Мацокина, но я его честно не видел. И просто понять хочется, область применения описания этого стиля? Это официальная версия ФЦИ или таких версий несколько? Заранее спасибо

Курцик
....хотя нет - получит двушку, если покажет дальность чутья - и пофиг, как он до птицы дошёл

Добавлю: и еще верность, но показать-то это далеко не все могут. Вот владельцы короткочутов и придумывают небылицы.
Давайте о реальном с точки зрения охоты.
Главным для легавой после разума я считаю чутье, но никак не скорость, ибо с собакой со скоростью на десятку, но с чутьем едва на шестерку многие охоты просто недоступны.
Да и результаты состязаний в Волгограде тому подтверждение: не найти стаю кур - это показатель (причем отличились многие местные собаки).
И шестерки у лучших тоже впечатляют.

Пойнтер

Все его качества должны служить единственной цели: страстно, стильно искать и находить дичь. Легкость и изящество движений придают его ходу размах, неизменно высокий темп и прямолинейность. Шея должна значительно возвышаться над мощным плечом. Голова находится выше линии спины, линия морды слегка приподнята.

ну и так далее, гугл вам в помощь.

vdpatrol
Насколько я помню, шел как-то разговор о переводе Мацокина, но я его честно не видел.

Разговор шел о чем угодно, только не о правила, ибо ни в каки правила ЭТОГО НЕТ!!!

Glasha
Добавлю: и еще верность, но показать-то это далеко не все могут. Вот владельцы короткочутов и придумывают небылицы.
Давайте о реальном с точки зрения охоты.
Главным для легавой после разума я считаю чутье, но никак не скорость, ибо с собакой со скоростью на десятку, но с чутьем едва на шестерку многие охоты просто недоступны.

TAY09
Проблемы оценки континенталов по пр. 81 известны, т. к. они "заточены" изначально под островных.

Курцик
а мы всё разгоняем дратов до десятки

Это вопрос квалификации эксперта, представлять что такое 10 у драта и 10 у АС. Кстати, 10 у АС за ход видел оценку и не так давно)) Все-таки хотелось придерживаться темы обсуждения в русле проведенного мероприятия островных. ))

Aleksandr_A
Пойнтер

Все его качества должны служить единственной цели: страстно, стильно искать и находить дичь. Легкость и изящество движений придают его ходу размах, неизменно высокий темп и прямолинейность. Шея должна значительно возвышаться над мощным плечом. Голова находится выше линии спины, линия морды слегка приподнята.

ну и так далее, гугл вам в помощь.

Боюсь показаться нескромным, но это даже я без гугла про поинтера знаю. 😊 Хочется верить что это и не откровение для экспертов. Гугл, я листаю периодически)), надеялся у вас есть ссылка на официальную версию описания стиля ФЦИ. Ведь Россия вроде как член этой организации, должна быть русская версия. Кто знает просветите пожалуйста.

Glasha
Добавлю: и еще верность, но показать-то это далеко не все могут. Вот владельцы короткочутов и придумывают небылицы.Давайте о реальном с точки зрения охоты.Главным для легавой после разума я считаю чутье, но никак не скорость, ибо с собакой со скоростью на десятку, но с чутьем едва на шестерку многие охоты просто недоступны.

Опять про метры, скорость и чутье на шестерку....
Я тут неоднократно задавал вопрос, но мне никто не ответил. Давайте еще раз.
Почему в Европе собаки которые НЕ ОТБИРАЮТСЯ через метры по чутью за последние двести лет селекции этого чутья ДО СИХ ПОР не ПОТЕРЯЛИ?????

Maxim1967
Много раз уже писалось, какая разница, станет собака в 12-ти метрах или в 8-ми от птицы? ИМХО важнее пропуски, споры или толчки птицы, которые скорее говорят о чутье, ну и об опыте работы собаки.

Вот и именно. У нас метры считают на зато пропусков можно сделать ДВА. И это типа у нас требования к чутью сильнее. А ФТ за единый пропуск с поля нах.....

Курцик
В этом Вы правы, только я действительно не верю (как ни старался) в передачу ЧУТЬЯ по наследству.

Вопросы веры - это особая категория...
Факты: Глашины мама и бабушка - Д1. У четыре следующих поколений чутье отличное, для живущих у меня дочки и внучки на 20-25 м по перемещенному дупелю обычное дело, по бекасу и 30 с хвостиком бывает и грязевой бекас стойку держит поэтому.

Glasha

Вопросы веры - это особая категория...
Факты: Глашины мама и бабушка - Д1. У четыре следующих поколений чутье отличное, для живущих у меня дочки и внучки на 20-25 м по перемещенному дупелю обычное дело, по бекасу и 30 с хвостиком бывает и грязевой бекас стойку держит поэтому.

А черныши? О чернышах в октябре забыл!!! 😊 😊 😊

Glasha
Вопросы веры - это особая категория...

Glasha
Факты: Глашины мама и бабушка - Д1.

Факты: У четыре следующих поколений чутье отличное, для живущих у меня дочки и внучки на 20-25 м по перемещенному дупелю обычное дело, по бекасу и 30 с хвостиком бывает

Glasha
для живущих у меня дочки и внучки на 20-25 м по перемещенному дупелю обычное дело, по бекасу и 30 с хвостиком бывает и грязевой бекас стойку держит поэтому.

Aleksandr_A
А черныши? О чернышах в октябре забыл!!!

Если она черныша так близко причуивает, то с ней в октябре уж точно не поохотишься ...
Лучше расскажи, как с собакой незнакомой (???) С ДУПЕЛЕМ В ПОЛТОРА-ТО ГОДА на ФТ по дупелю поперся?

Курцик
У скольки щенков в ЧЕТЫРЁХ поколениях зафиксирована (документально) дальность чутья больше 6?

Как мин у четыре первым был Д2, документально разумеется, если считаете, что это важно.

Курцик
....порассказывать, так и моя ковырялка этой весной

Есть собаки из разряда выдающихся и при этом не имеющие Д1.
Составляющая везения огромна.
Мой опыт позволяет безошибочно определить дальность чутья собаки.

Glasha

Мой опыт позволяет безошибочно определить дальность чутья собаки.

Сильно!!! 😊

Glasha
Если она черныша так близко причуивает, то с ней в октябре уж точно не поохотишься ...

Glasha
Как мин у четыре первым был Д2, документально разумеется,

Glasha
если считаете, что это важно.

Есть собаки из разряда выдающихся и при этом не имеющие Д1.
Составляющая везения огромна.

Курцик
по мере получения информации на эту тему, дипломам верю всё меньше и меньше.

почему-то вспомнился в этой связи старый анекдот :-" даю слово джентльмена!"))

vdpatrol
" даю слово джентльмена!"))

Maxim1967
С чутьём на шестёрку или на семёрку например, разница тут принципиальная, по правилам собака или претендует на Д2 или однозначно Д3. В цифрах это несколько метров "чутья". Много раз уже писалось, какая разница, станет собака в 12-ти метрах или в 8-ми от птицы? ИМХО важнее пропуски, споры или толчки птицы, которые скорее говорят о чутье, ну и об опыте работы собаки.Я вот сейчас регулярно хожу с нашим форумчанином и его пойнтером, собака из Франции, пока рано делать выводы вообще, но за счёт большей скорости и ширины поиска куропатку пока находил раньше пойнтер. Спарывал или сталкивал (не видно было), но находил раньше, это факт.

Не знаю почему, но ВЫ (и многие другие к сожалению) смешиваете два никак не связанны между собой понятия: дальность чутья и расстояния от стойки до птицы. Повторюсь, эти две величины НИКАК между собой не связаны. Для стрельбы на открытом месте не важно даже если собака станет за 5 или 20 м, и так и так удобно. А вот если это причуивание, то это собаки разного несопоставимого уровня: у первой - никакое, у второй отличное, если дупель/перепел.
Про пример с пойнтером: он не находил (найти это значит отработать), а распугивал все живое, как могла гончая или слон, но бегал видно быстрее.

Glasha

Мой опыт позволяет безошибочно определить дальность чутья собаки.

Ну вот и новая профессия появилась - "собачий сомелье" 😞

Курцик
Есть собаки из разряда выдающихся и при этом не имеющие Д1.Составляющая везения огромна.поэтому, по мере получения информации на эту тему, дипломам верю всё меньше и меньше.

Glasha
Не знаю почему, но ВЫ (и многие другие к сожалению) смешиваете два никак не связанны между собой понятия: дальность чутья и расстояния от стойки до птицы. Повторюсь, эти две величины НИКАК между собой не связаны.

Maxim1967
Вообще, тут ИМХО наверное будет правильно так - "стабильность признак мастерства".

Maxim1967
Можно 50 раз участвовать в мероприятиях и 49 раз пролететь,

Глаша а если соба потянула не по птице а по следу из под носа. Или выводок бежит. И это длиться 40 метров. А вы потом байки травите )))) ох уж эти сказочники 😊

Glasha
расстояния от стойки до птицы.

На крайней охоте Пес свалил с параллели и прямиком потянул 100м (я шел, считал и матерился) по стриженому полю к некоси и стал. Результатом был Ваш любимый черныш.
В прошлом году просто "сломался" на параллели и стал - в 2-х метрах от собаки оказался тот же черныш.
Что с чутьем?
Чем больше охочусь, тем больше путаюсь в "метрах" 😞
Не понимаю восторгов, когда говорят:" Дупель взлетел в 18-25м. от стойки, а мне до собаки еще метров 10 надо было пройти".
Думаю, что и сильный "чок" не поможет.

Glasha
Про пример с пойнтером:

Курцик
бросают кепочку или поводок на стойке - для замера ОТ СТОЙКИ до птицы...

Только это должна делать комиссия, а как правило она(комиссия) реагирует только на "бег" ведущего к собаке, когда та уже стоит... 😊

АлексейВ

Бросают, втыкают прутик от момента начала потяжки....

АлексейВ
Согласен - быстрее распугал

[QUOTE]Originally posted by Курцик:

Бежать в то место, где собака на параллели прихватила - не отрывая взгляда от замеченной травинки - а если потяжка проверочная !!!??? и их несколько...не набегаешься. Или надо метнуть кепочку на 50 (к примеру) метров, точно попав в это место?

Вы читали, а я видел....,а вот у самого не получается....
Хотите дальность?! - метнете, пробежите, заметите.... 😊
А если проверочная, то просто для здоровья полезно - главное чтоб посыла не было....

vdpatrol
Что-то все в кучу

И причем дальночутые и скорость передвижения?
Действительно все в кучу. 😞

АлексейВ
Вообще-то, как я слышал, его по куропатке натаскивали в Крыму.
И причем дальночутые и скорость передвижения?
Действительно все в кучу.

Пример со щенком поинтера, что он толкает быстро двигаясь, не показатель, что у него нет чутья- дальнего или не дальнего.
То что он быстро бежит и толкает пока говорит лишь о том, что у него нет опыта. По крайней мере так я понял пост Максима.
А вот то, что он может быстро бежать, дает ему ВОЗМОЖНОСТЬ этим инструментом пользоваться, включая голову, конечно. Хуже когда такой возможности нет, ни быстро бежать ни поиск расширять. Возможно это и не применимо к конкретной собаке, но по сути кмк, так.
Типа еще раз тоже самое))

-Жучара+
Глаша а если соба потянула не по птице а по следу из под носа. Или выводок бежит. И это длиться 40 метров. А вы потом байки травите )))) ох уж эти сказочники

Если владелец по поведению собственной собаки не понимает что делает птица, то лучше заняться чем-то другим. Легашатник он никакой.
Это эксперту часто сложно разобраться, если собаку впервые видит, но владелец???????

vdpatrol
Пример со щенком поинтера, что он толкает быстро двигаясь, не показатель, что у него нет чутья- дальнего или не дальнего. То что он быстро бежит и толкает пока говорит лишь о том, что у него нет опыта. По крайней мере так я понял пост Максима.А вот то, что он может быстро бежать, дает ему ВОЗМОЖНОСТЬ этим инструментом пользоваться, включая голову, конечно. Хуже когда такой возможности нет, ни быстро бежать ни поиск расширять. Возможно это и не применимо к конкретной собаке, но по сути кмк, так. Типа еще раз тоже самое))

АлексейВ
Согласен - быстрее распугал и не дал курцу спокойно поработать.

Glasha
Это эксперту часто сложно разобраться, если собаку впервые видит, но владелец???????
??????
Так он на то и эксперт, чтобы лучше разбираться чем владелец.Тем более, если владелец начинающий, а не как Вы. Он же ЭКСПЕРТ! Иначе на фига они, я могу сам своей собаке Д1 выдать и кубок в магазине купить 😊

Glasha
Про пример с пойнтером: он не находил (найти это значит отработать), а распугивал все живое, как могла гончая или слон, но бегал видно быстрее.

Maxim1967

Мне интересно сейчас как она будет меняться при набирании опыта.

При увеличении плотности и высоты травяного покрова, появлению кустов, скорость и ширина поиска сама сокращается, когда выходишь на открытое с негустой травой, собака идёт по скорости и ширине столько, на сколько позволяют угодья и возможности собаки. Соответственно, при большой плотности дичи (например, перепел), собака снижает и скорость, и ширину. Сама снижает, иногда бывает, что за выход всего несколько раз приходится воспользоваться свистком.
Есть конечно отдельные моменты, например, выбираясь из кустарника и выходя на чистое, собака автоматически уходит обыскивать открытое место, но это, надеюсь, с приобретением бОльшего опыта, со временем пройдет.

Сейчас пока там этого нет вообще, ушла в некось и привет...
Правда и птицы практически нет, тоже ИМХО влияет.

Glasha
Это эксперту часто сложно разобраться, если собаку впервые видит, но владелец???????

Ну теперь понятно откель д2 и д1 растут. Владелец показывает эксперту откуда собака потянула, ну да, ну да. Со сколькими экспертами в полях не ходил. НИ ОДИН такую херню не проглотит от ведущего )))))

Вы там помниться фото выкладывали и уверяли что там под сотку метров, я как человек немного понимающий в фото все для себя понял сразу. Если у Вас такой чудесный глазомер то понятно 20 метров по дупелю ))))))

О чем спор? Что больше нравится, пес летящий по полю и становящийся за 6 метров или плетущийся еле-еле, но становящийся в 25 метрах? Мне кажется, что охота с легавой это не только материальное, но и моральное удовлетворение. Так что, смысла в споре не вижу. Несомненно, чутье собаки - важнейшее качество, но, может быть, рассматривать комплекс качеств? Отбор по чутью, бесспорно, нужен, но делать отбор строго по одному качеству, на мой взгляд, глупо! Не так ли, господа?

DenPol
или плетущийся еле-еле, но становящийся в 25 метрах?

DenPol
О чем спор?

DenPol
пес ПРОлет(аю)ящий по полю .... - опять буквы перепутали?

Курцик
Читал неоднократно на просторах и-нета, что на состязаниях некоторые владельцы бросают кепочку или поводок на стойке - для замера ОТ СТОЙКИ до птицы...кое кто всё таки меряет от стойки?А если от момента причуивания? То есть потяжку? И если момент причуиваиния ,,профукан,, отвлёкшимися экспертами - 2-3 метра потеряны и Д2 не видать?

Главное понимать зачем это делаешь, какова цель эти манипуляций. Ведь иногда надо просто ДОКАЗАТЬ, что дальность больше 12 м , т.е. мин 7 баллов, необходимые на Д2.
Бросил, послал, птица взлетела, место пометил, достал рулетку и стал мерить: 13,5 м. Бог с ней с потяжкой на 5-6 м и так явно больше 12. Да нет, не больше гл. эксперт утверждает , что птица бежала, а другие глазами хлопают и язык в жопе.
Говорю: а ты видел, что бежала???
-Не видел, но не могла же она за 20 м причуять.
Вот такие мастера Всероссийской категории есть.

Glasha
Ведь иногда надо просто ДОКАЗАТЬ, что дальность больше 12 м , т.е. мин 7 баллов, необходимые на Д2.

Glasha
Ведь иногда надо просто ДОКАЗАТЬ, что дальность больше 12 м , т.е. мин 7 баллов, необходимые на Д2.

Glasha
Бросил, послал, птица взлетела, место пометил, достал рулетку и стал мерить: 13,5 м

Maxim1967
Знаете, вот я одного понять не могу, почему Я ДОЛЖЕН что-то ДОКАЗЫВАТЬ эксперту, а не он ДОЛЖЕН ОБЪЕКТИВНО расценить работу собаки?
Хрень какая-то короче, что-то доказывать, что-то объяснять, кого-то уговаривать... Ради чего?
Собака что-ли лучше станет от этого?

Конечно ну кудаж сравниваться эксперту всерос. Категории который отсудил тысячи собак и глаша вырамтивший рт силы пять. Нет конечно бывает всякое в суд. Корпусе но и из себя не надо делать святого...

Maxim1967
не он ДОЛЖЕН ОБЪЕКТИВНО расценить работу собаки?

А если он этого сделать НЕ МОЖЕТ в виду крайне низкой квалификации???
Многие элементарно правил не знают/не поримают??? и общий уровень падает на глаза

-Жучара+
Конечно ну кудаж сравниваться эксперту всерос. Категории который отсудил тысячи собак

количество не всегда переходит в качество и категория ни как не связана с квалификацией

Ну вот и приехали... 😊

Glasha
А если он этого сделать НЕ МОЖЕТ в виду крайне низкой квалификации???

Glasha
Многие элементарно правил не знают/не поримают??? и общий уровень падает на глаза

Glasha
А если он этого сделать НЕ МОЖЕТ в виду крайне низкой квалификации???

Glasha
Многие элементарно правил не знают/не поримают??? и общий уровень падает на глаза

Glasha
и общий уровень падает на глаза

Курцик
Одному моему знакомому (дратхаарист) пришлось во время выступления воспользоваться видеорегистратором - только так доказал дальность и верность чутья собаки,

Maxim1967
А как это он смог? Ну по верности примерно понятно, а по дальности? На камеру шаги мерял?

Курцик
Несколько раз были занижены оценки по дальности и он в очередной раз, не споря с полученной расценкой (с экспертами не спорят), показал регистратор и предупредил, что ,,все ходы записаны,, видео отошлёт в РОРС вместе с расценкой работы и пусть они там сами решают - правильные ВСЕ циферки или нет. Этого было достаточно - расценку пересмотрели на месте и выписали заслуженную степень диплома....

Maxim1967
Молодец.
Вот кстати такие факты стоило бы предавать гласности.
Получается если ты с регистратором - оценка объективная, если доказать ничего не можешь, то можно и срезать. Трындец.

Курцик
многие просто помалкивают, даже если несогласны в корне .

Курцик
только вот если демонстративно выходить с регистратором на выступление, это заведомо настроить против себя комиссию - эдакий жест недоверия.

Курцик
для замера ОТ СТОЙКИ до птицы...кое кто всё таки меряет от стойки?

Покет
от начала потяжки.

есть чувство ... фиговое короче.

как правило она(комиссия) реагирует только на "бег" ведущего к собаке, когда та уже стоит...

Покет
от начала потяжки.

Maxim1967
собака только на потяжках работает, во там дальности то !

Курцик
ПО ПРАВИЛАМ

Maxim1967
только на потяжках работает

Покет
это не работает 😊 гуляет она.

А вот представьте только себе, что за эти 10 минут ползанья собака сделала две стойки, под которыми оказалась птица. С утра. И еще не дай боже, натянуля на 12 метров. Вот уж где цирк получается. А сзади неё окажется "троешница" с баллами за 80, отпахавшая в обед по солнцепёку и показавшая 11.5 метров.

Aleksandr_A
А вот представьте только себе, что за эти 10 минут ползанья собака сделала две стойки, под которыми оказалась птица. С утра.

Maxim1967
А если собака только на потяжках работает

АлексейВ
5 минут хождения на потяжке - собачку снимают 😊

Разве в Правила вносились какие-либо изменения???

17. Собака снимается с испытаний без расценки с указанием причин снятия:
......
б) при ходе шагом или на потяжках в течении 10 минут;

АлексейВ
5 минут хождения на потяжке - собачку снимают

Aleksandr_A
в течении 10 минут;

АлексейВ
А какая разница? ну ошибся в цифре...

Как же всё просто у вас, аж противно.

Как же всё просто у вас, аж противно.

Aleksandr_A
аж противно.

Вы такой тут весь гуру, а Правила испытаний легавых , как показывает эта тема, вы абсолютно не знаете. И я это вам продемонстрировал наглядно, ткнув вас мордой в ваше вранье.

Но вам то чего? Ну подумаешь, соврал! Какая разница?! Приличные люди после такого обычно извиняются, если они, действительно ошиблись. Но вы ведь не приличный человек, правда? Не к лицу суровому охотнику быть приличным и порядочным человеком, да?

Если Вам не противно ползать 10 мин. за собакой....ползайте.

А чего Алексея в этом обвинять? Он что-ли правила придумал?

Алексей тут соврал не извинившись и считает это нормой. Ну как бы для него это норма - врать и не поправлять себя. Вот где грустно. А правила надо знать и требовать от экспертов, чтобы экспертиза происходила в соответствии с этими Правилами и Положением, если это состязания.

Aleksandr_A
правила надо знать и требовать от экспертов, чтобы экспертиза происходила в соответствии с этими Правилами и Положением, если это состязания.

Aleksandr_A
Aleksandr_A

P.S А если это не

Aleksandr_A
состязания.?

....
17. Собака снимается с испытаний без расценки с указанием причин снятия:
а) при отказе идти в поиск;
б) при ходе шагом или на потяжках в течение 10 минут;

Так что подучите "матчасть" и не плохо было бы извиниться "суровому охотнику и знатоку"... 😊
А то:

Aleksandr_A
соврал не извинившись и считает это нормой.

Aleksandr_A
норма - врать и не поправлять себя.

Позвольте подвести некоторое резюме.
Организаторы отбирали стильных ОХОТНИЧЬИХ собак, то есть собак, которые отвечают требованиям правил, и имеют при этом лучший стиль. Несколько недоработанное положение(п.5.2.) слегка смазало картину, но цель-то достигнута - победила самая стильная собака, пригодная для охоты(по 81).
Что еще обсуждать? Метры, минуты, км/ч?

DenPol
Позвольте подвести некоторое резюме.
Организаторы отбирали стильных ОХОТНИЧЬИХ собак, то есть собак, которые отвечают требованиям правил, и имеют при этом лучший стиль. Несколько недоработанное положение(п.5.2.) слегка смазало картину, но цель-то достигнута - победила самая стильная собака, пригодная для охоты(по 81).
Что еще обсуждать? Метры, минуты, км/ч?

kvtkky
а как сравнить баллы за стиль , собак работающих в разных условиях ?

Aleksandr_A
Вы такой тут весь гуру, а Правила испытаний легавых , как показывает эта тема, вы абсолютно не знаете. И я это вам продемонстрировал наглядно, ткнув вас мордой в ваше вранье.
Но вам то чего? Ну подумаешь, соврал! Какая разница?! Приличные люди после такого обычно извиняются, если они, действительно ошиблись. Но вы ведь не приличный человек, правда? Не к лицу суровому охотнику быть приличным и порядочным человеком, да?

Если внимательно читать некоторые положения о состязаниях, то можно обнаружить ужесточения правил по снятию собаки при работе на потяжках до 5 минут. На Huntdogs можно найти конкретные положения. Возможно, Ваш собеседник внимательно их читал, но воспринял это как требование правил.

TAY09
TAY09

Спасибо, конечно за поддержку.
Но если читать внимательно, то я извинился, но наверно зря "метал бисер перед свиньей".

Aleksandr_A
Aleksandr_A

P.S. "В чужом глазу соломинку ты видишь, в своем не замечаешь и бревна"(с)

В оригинале у А.С.Пушкина круче, но и так смысл понятен...

Я правильно понимаю,все собаки отработали и судьи определяют лучшую?

TAY09

Возможно, Ваш собеседник внимательно их читал, но воспринял это как требование правил.

Мой собеседник за себя сам ответил, и свое отношение к собственной брехне наглядно показал.

Добрый день, форумчане.
Ну зачем мы так, между собой-то... Все так хорошо началось- обсуждение мероприятия, здоровая критика...
Сам я легашатник начинающий, собачка первая,3 года ей,в вопросах натаски опыта с "гулькин нос". Но решил написать т.к. принимал участие в этих состязаниях (ИС Ассет), чтобы выразить "респект и уважуху" организатору И.Севастьянову. Зато, что вообще взялся за это дело,когда никто не заствлял,зато, что не побоялся критики обоснованной и не обаснованной, зато, что атмосфера на состязаниях была душевной.
Все разговоры за общим столом и у каждой палатки были про собак, "потяжки-стойки" да несовершенство правил. Совсем как здесь, на форуме.
Получается, что все мы единомышленники. Поэтому призываю присутствующих и читающих поучаствовать в следующем году в этих состязаниях. Поделиться опытом, показать своих собачек, а нам начинающим это только на пльзу будет.

VAL57
чтобы выразить "респект и уважуху" организатору И.Севастьянову. Зато, что вообще взялся за это дело,когда никто не заствлял,зато, что не побоялся критики обоснованной и не обаснованной, зато, что атмосфера на состязаниях была душевной.

Присоединяюсь. Еще раз спасибо Игорю Севостьянову за проведенное мероприятие. Однако, есть некоторые пожелания на будущее. Кто бы ни были судьи на следующем мероприятии, хотелось бы, чтобы они были несколько лучше подкованы в вопросах стиля ИС и ШС. К сожалению, я так и не поняла, увидели эксперты стиль у моего шотландца или нет. Поняла только, что выступление понравилось. Но, толком про стиль я ничего не услышала, хотя и спрашивала. Слышала только про какую-то тяжесть. Цитирую: 'он скачет сильным и мощным без какой-либо тяжести галопом. Его ход должен быть равномерным, высоким на ногах, быстрым и энергичным, очень размашистым. Голова поднята высоко, морда параллельна земле; легкие движения его длинной шеи вперед и назад создают противовес, который позволяет сеттеру гордону продвигаться большими скачками, обеспечивая ему волнообразный и типичный для этой породы ход'.
А по 'волчий поскок' когда ирландисты слышат, сами начинают подпрыгивать)))
Если с АС и АП все более или менее ясно, то с ИС и ШС предстоит разбираться...

Конечно, можно и тут почитать некоторый бред о гордоне. http://www.a-setter.ru/standart_shotlandskogo_s
'В поиске двигается тяжеловатым, но достаточно быстрым галопом. Гордон сильная и выносливая собака. Галоп широкий, размашистый с мощным толчком. Голову гордон несет высоко, при движении размахивает хвостом из стороны в сторону'.

Вот так, приблизительно, должен выглядеть ШС. Боюсь, что у наших экспертов несколько иное представление об этой породе.

А правила 81 года очень технично обошли, молодцы. Мы обязательно воспользуемся этим опытом и закроем доступ шоу шуб на состязания. Но, коли уже заговорили об аналогах с итальянцами, надо менять что-то и в мировоззрении экспертов. Забыть о каких-то там доморощенных 'волчих поскоках' и ползающих тяжеловесах. Еще бы очень хотелось, чтобы эксперты осознали, что крепость конституции ничего общего не имеет с грубостью и сыростью. А то, обидно слышать, как откровенно ржут охотники за рингом ШС, где первыми ставят монстров переростков с отвисшими веками, которые никакого отношения не имеют к островной легавой.

А правила 81 года очень технично обошли, молодцы.

10 страниц исписали, а понимания всё нет 😊
Какое отношение имеют полученные дипломы к определению победителей? В правилах ведь не говорится про определение победителей, там же про начисление пресловутых баллов по работе собаки.

Remember Me это Вы были если я не ошибаюсь???

-Жучара+
Remember Me это Вы были если я не ошибаюсь???

Да, а что?

kvtkky
Состязания прошли по "Вольным правила" , которые ни какого отношения к правилам 81 года - не имеют ?

Имеют, имеют. РОРС утвердил положение, значит все в порядке))) На мой взгляд, правильно были расставлены акценты.

Remember Me

Да, а что?

Просто вспомнить не мог...