Результаты 1-х Краснодарских сост. курцхааров, 13-14 сентября 2014

РЕЗУЛЬТАТЫ I открытых Краснодарских региональных монопородных лично-командных состязаний собак породы курцхаар по полевой дичи (перепел),
13-14 сентября 2014г.

http://huntdogs.ru/forum/showpost.php?p=8447&postcount=2

Ань, поясни ради интереса, кто такой Торопов и почему у него столько собак?

Торопов Виктор Борисович- эксперт II категории по испытаниям и породам легавых, куратор секции "Курцхаары Кубани" при Краснодарском краевом обществе ОиР. 18 собак принимавших участие в данных состязаниях-это собаки его разведения от ч Линды (от чПич Богданова и Чианти с Чёрного Двора Геворкяна)Это- чВитос, Марли,Изольда, Ибис, Джессика, Джери и их потомки. Подавляющее большинство этих собак заработали на данных состязаниях полевые дипломы.Отличный результат.Как-то так.

Очень интересные и информативные результаты. В плане анализа...
Господа МООиРовцы, ситуация ничего не напоминает?
Может простое совпадение...

Yurec68
кто такой Торопов

Юра, это для меня непосильная ноша, да и зачем оно мне?

DenPol
ситуация ничего не напоминает?

Денис, сидите "ровно и дышите глубже" если сказать нечего.
Поделились-бы достижениями Франца за текущий год, или нечем?.

Уважаемый АлексейВ, очень приятно, что Вы следите за моим отношением к некоторым мероприятиям, и все же, давать мне советы - не Ваш удел, ибо Ваше мнение не оказывает никакого влияния на мою точку зрения ввиду его некомпетентности.
Все достижения Pradellinensis Franz доступны в интернете и не от кого не скрыты
http://huntdogs.ru/users/my_dog_details.php?bc_tovar_id=3975
Так что "ищите и обрящете"(с)

DenPol
Все достижения Pradellinensis Franz

P.S. Хотя, это Ваша характерная черта - "прокукарекать, а та хоть не рассветай".

АлексейВ
Не впечатляют

АлексейВ
не зная и не видя, пытаетесь с "чем-то сравнить".

DenPol
DenPol

Вы пишите, не вдаваясь в смысл написанного.
[/b]
[/QUOTE]
И это не кажется 😊

DenPol
Очень интересные и информативные результаты. В плане анализа...Господа МООиРовцы, ситуация ничего не напоминает?Может простое совпадение...

Maxim1967
Какая связь с собаками Торопова Виктора Борисовича (я его не знаю, и собак его тоже).

Maxim1967
И в чём ситуация с ними похожа на МООиРовскую?

АлексейВ
Речь идет о конкретных собаках и человеке.

DenPol
Я имел ввиду состязания НКШЛ

МООиР не только НКШЛ.

DenPol
что ни в коем разе не хочется усомниться в объективности экспертов, и хочется надеяться на неангажированность судейской комиссии.

DenPol
Странно лишь то, что выигрывают собаки членов оргкомитета.

Вы, как "Дон Кихот из МОКО" все боретесь с "ветрянными мельницами". 😊

АлексейВ
Вы, как "Дон Кихот из МОКО" все боретесь с "ветрянными мельницами".

АлексейВ
Вы, как "Дон Кихот из МОКО" все боретесь с "ветрянными мельницами".

DenPol
Говорю, что вижу

DenPol
"не сотвори себе кумира"(с)!

А вот его то Вы и сотворили себе, 😊, нечто вроде "Дульсинеи". Ведь предупреждал Санчо, что мельницы, а не "лыцари", а Вы во весь опор "скачете".

Покет
либо быть Дон Кихотом

Покет
либо ветряной мельницей, которая перемалывает

DenPol
Говорю, что вижу. И так и будет.

Покет
да, походу в нашей охотничьей кинологии остается два пути. либо быть Дон Кихотом, либо ветряной мельницей, которая перемалывает и людей и собак. есть еще путь "умного пескаря", которому на все навалить кучу, лишь бы его не трогали, но он к кинологии отношения не имеет.

ОДНОЗНАЧНО!!!!!!!!!! НА ВСЕ СТО!!!!!!!!!!!!!!!! 😞 РЕАЛЬНО ГРУСТНАЯ СИТУАЦИЯ за РЕДКИМ ИСКЛЮЧЕНИЕМ и надо отдать МОКО должное это очень контрастное исключение в отечественном без приделе!!!

бондарев
приделе!!!

Как-то так 😊

DenPol
И так и будет.

"Да будет так!"(с) - ничего не напоминает?

Я вот не пойму, как можно обсуждать результаты, если ты на этих мероприятиях не присутствовал и работ этих собак не видел?
А тем более проводить параллели с тем, что вообще никому не ведомо?
Зачем? Просто от скуки, чтобы развлечься?

АлексейВ
Который жил(живет) далеким прошлым,

АлексейВ
эти пережитки из прошлого.

бондарев
отдать МОКО должное

Покет
они молодцы. может не все получается, но движуха есть.

Maxim1967
а тема разве " Достижения МОКО" ?

АлексейВ

ПРИДЕ́Л - боковая часть храма, примыкающая к гл. церк. зданию или входящая в его объем. В др.-рус. храмах П. располагались по сторонам гл. алтаря и служили для размещения предложения (жертвенника, северный) и для сосудохранилища (ризницы, южный). Они представляли собой отд. арх. объемы, часто обознач. алтарными апсидами. Позднее для удобства жертвенник обычно устраивали в алтаре, а в П. устанавливались и освящались престолы в честь свящ. событий и святых. Т. о., храмы стали иметь насколько престолов, соединяя в себе неск. церквей под одной кровлей. В отличие от римо-католических храмов, П. православных церквей ориентированы одинаково, обычно на восток, параллельно гл. алтарю. П. позволяли служить две или три литургии в храме, поскольку на одном престоле литургия священнодействуется не более одного раза в день. Впоследствии П. стали устраивать в трапезных, на хорах, в криптах, в колокольнях, что было обычно связано с увеличением прихода.

Как-то так 😊

Алексей очень приятно, что такие ассоциации, со столь не приятным словом, но наша кинология давно не храм! 😞 Результаты по Курцхаарам Кубани тут не причём, в последние время там завезли очень много классных собак причём на мировом уровне! Председателя одной из комиссий которые судили эти состязания я знаю лично, он очень порядочный человек!
Моё мнение по Воен охоте я озвучил, Вадим организатор, и как организатор сделал многое, но что было, то было, я своё мнение озвучил, и мне лично было неприятно перед Денисом, так как странное поведение по отношению к нему да и в целом судейство этой комиссии у многих участников вызвало удивление, хотя где выступали ваша и моя собака в том числе, все участники шли за экспонентами, судьями, и могли видеть всё судейство, комиссию возглавлял Эксперт Юшин ,кроме как уважение и благодарности его работа не вызывает, после каждого выступления, был легкий брифинг, где все элементы работы раскладывались по полкам, так кстати работает и Шор и Щемиров, так работал и Лиховид, но в тот раз, он как председатель комиссии меня удивил, своим наплевательским отношением и как следствие я вычеркнул его, и состязания его клуба из своего графика, могу сказать так, есть Эксперты и есть все остальные, меня все остальные больше не интересуют, пусть судят и дают дипломы какие хотят, собак я там не покупал и покупать не буду, я знаю где брать отличных охотничьих собак, кстати в одном месте курцхааров брали, видимо, вы тоже в курсе 😊 Денис тоже знает, где брать собак, кстати Алексей когда мы с вами общались разногласий особых не было, да и наш коллектив по моему вас не огорчал.
А то что я видел,о том и написал, или надо молчать, так мне это зачем?
Я свои дипломы и под Лиховидом получал, причём из десяти собак, только Керри нашла перепела и получила диплом, и что?
А под Шором и Щемировым пролетел, и что ? хотя сам готовил угодья под состязания по куропатке, погнала зараза, но вопросов к судьям нет, работали как папы Карло, нет желания, здоровья, сиди дома, чего везде заявляться, а потом халтурить.
Собака стала за двести метров, стала по куропатке, а комиссия на глазах у участников пошла в другую сторону, а Денис подошёл и послал собаку, вылетела куропатка, а комиссии пофиг, им идти видите ли далеко , вот если бы в посадке за десять метров это хорошо, не ребята такой хоккей играйте сами, и на такие мероприятия ездить не надо, а чтобы люди знали и обходили их стороной есть форумы, где тайное становится явным, плюс, что есть такое лобное место!
А то потом ко всей отечественной кинологии нет доверия, так может лучше правду, чтобы все под одну гребёнку не попадали,а то вон фил..ки (белая кость), уже как погнумиться не знают. Вопрос почему не возникает?????

Чёто я потерялся уже...
Про какие состязания речь?
В этих состязаниях DenPol участвовал?

бондарев
нет желания, здоровья, сиди дома, чего везде заявляться, а потом халтурить.

Maxim1967
Чёто я потерялся уже...
Про какие состязания речь?
В этих состязаниях DenPol участвовал?
Вот с этим согласен полностью.

Максим нет он не участвовал, просто Алексей пытается упрекнуть Дениса в предвзятости и пишет, ну сами знаете, типа Полунин и К, вечно не довольны, а чем быть довольным халтурой за наши деньги!!!!!!
Я с Керри диплом получил,в отличии от Дениса, но это не даёт повода мне молчать о работе экспертов ! Или я завтра его не получу)))))))
Не получу, только в одном случае, если будет не готова собака, но эксперт тут причём???
Поэтому писал всегда и везде молчание убивает охоту с легавой!!!!

Maxim1967
Дим, а тема разве " Достижения МОКО" ?

бондарев
в последние время там завезли очень много классных собак причём на мировом уровне! Председателя одной из комиссий которые судили эти состязания я знаю лично, он очень порядочный человек!

Покет
тени особо не увидел, Денис корректно высказал свое ИМХО. Мир не рухнул. Это просто мнение одного человека.
а по МОКО мнение имею. 😊

Дима там было две комиссии, тех людей, я не знаю и как там всё обстояло, если по резам есть вопросы, у Дениса, почему он не имеет права написать!!!!!!!!!!!!!!!!!

Покет
Денис корректно высказал свое ИМХО

Что-то я пропустил, это где? Перечитаю....
Пока только упомянул в суе МООиР-цев....пытаясь провести какие-то параллели с "Кубанскими курцхаарами", основываясь на каких-то слухах и домыслах.

"Я свидетель! А что случилось?"(с) (Берегись автомобиля).

Покет
своего мнения не имею. Доверяю Бондареву.

бондарев
кстати Алексей когда мы с вами общались разногласий особых не было, да и наш коллектив по моему вас не огорчал.

Он огорчил чуть позже...
Сразу наверно было слабо, только через "клаву" и на расстоянии... 😞

АлексейВ

Он огорчил чуть позже...
Сразу наверно было слабо, только через "клаву" и на расстоянии... 😞

Мое мнение я озвучил сразу, поэтому плюнул на награждение и уехал, думаю Денис не молчал, самое плохое это осадок от не справедливости, причем Денис перед состязаниями мне задал вопрос о поиске, я убедил его ехать, искренни считая что судьи люди прогрессивные и широкий поиск в стеПи это плюс, а не минус, но увы у этих состязаний так и останется статус между сабойчика, учитесь организовывать качественные мероприятия други, мОКО вам в пример, а то так и будете сами себя награждать, привез человек классную собаку , а ее даже смотреть не захотели, хотя старики Эксперты и куча зрителей из числа участников при этом в первый день на испытаниях дали 80 баллов, и им очень понравилось Михалыч бегал и Нелестный бегал им было интересно, а вот на состязаниях стало не интересно, грустно это все, причем народ над вами смеется не только из сторонников филтралов!

Покет
Денис корректно высказал свое ИМХО. Мир не рухнул. Это просто мнение одного человека.

бондарев
если по резам есть вопросы, у Дениса, почему он не имеет права написать!

бондарев
Максим нет он не участвовал, просто Алексей пытается упрекнуть Дениса в предвзятости и пишет, ну сами знаете, типа Полунин и К, вечно не довольны, а чем быть довольным халтурой за наши деньги!!!!!!

Maxim1967
Трудно с этим спорить,только ведь силком никто на эту халтуру не тащит же.
Я для себя определённые выводы сделал и если и буду в дальнейшем участвовать, то по фиг знает каким причинам. Даже сформулировать сейчас не могу. Еинственное что на ум приходит - из интереса(но хрен его знает какого 😊 ) Понимание происходящего вокруг этих мероприятий у меня есть, только это не значит, что везде подлог и жульё.

Так давайте обсуждать состязания, когда положение организаторы вывешивают , дабы собрать участников!!!!!!!!! Может шишок меньше будет! А качественных и понятных экспертиз увеличится, либо пусть знают, что люди не приедут и статус эти посиделки за общим столом не получат!
От многих тандемов в комиссиях бежать надо, либо натаскивать у них, либо собак покупать ! Тогда родной, дорогой, уважаемый, ну И так далее....героев народ должен знать!

бондарев
А качественных и понятных экспертиз увеличится, либо пусть знают, что люди не приедут и статус эти посиделки за общим столом не получат!

Максим, Алексей, все дело в маленьких, чуть заметных уступках. Организовала секция состязания, председатель на них пригласил и выставил 18 собак из своего кеннела. С одной стороны - хорошо, значит секция у него в руках, уважают и слушаются. С другой стороны взглянуть - блин корпоративчик. Сами организовали, сами выступили, сами победили. По своему опыту знаю, и поэтому на "своих" состязаниях своих собак не выставляю. И другим не советую. Примеров масса, начиная с Блохина, да и Бондареву за это доставалось. И в том, и в другом случае не было веских причин, в случае с Димой я полностью уверен в Игоре Бородавкине, да и Костины собаки потом не раз свой класс подтверждали, но все равно, шум был. Мне кажется, что надо менять эту практику. Приезжать и выигрывать командой на чужих состязаниях. Это и эффектнее, и правильнее.
ну а с МООиР, что с МООиР.... пока все не очень, и в первом и во втором.

Покет
Максим, Алексей, все дело в маленьких, чуть заметных уступках. Организовала секция состязания, председатель на них пригласил и выставил 18 собак из своего кеннела. С одной стороны - хорошо, значит секция у него в руках, уважают и слушаются. С другой стороны взглянуть - блин корпоративчик. Сами организовали, сами выступили, сами победили. По своему опыту знаю, и поэтому на "своих" состязаниях своих собак не выставляю. И другим не советую. Примеров масса, начиная с Блохина, да и Бондареву за это доставалось. И в том, и в другом случае не было веских причин, в случае с Димой я полностью уверен в Игоре Бородавкине, да и Костины собаки потом не раз свой класс подтверждали, но все равно, шум был. Мне кажется, что надо менять эту практику. Приезжать и выигрывать командой на чужих состязаниях. Это и эффектнее, и правильнее.
ну а с МООиР, что с МООиР.... пока все не очень, и в первом и во втором.

Сто процентов и хотелось ещё добавить от себя, люди которые организовывают состязания вкладывают не только душу, но и финансы, причём не малые, у меня комиссия из десяти человек жила в гостинице, в поля все комиссии машины два дня возили, плюс призы, за таксацию угодий вообще молчу месяц мотался по полям а это 50 тыс га караулили балки дабы фермера выпал не делали, короче суеты много если честно, но я к чему, главное это влияет на качество проведения мероприятий,но по мимо обще организационных моментов, статус складывается от качества экспертизы, а её обеспечивают эксперты!!!!!!!!! Поэтому надо приглашать тех экспертов чьим мнением дорожат, причём мы приглашали людей аж из Белоруссии, оплата получилась не малая, дабы убрать всю почву к разговорам, а у нас обычно на этом экономят, ну и зачем тогда всё остальное, если приезжает эксперт со своим клубом, судит тех кого натаскивал, кому собак покупал,причём все двухи в его комиссии у его друзей и членов его команды, вроде как организатор не причём, но другие участники не дураки!!!!!!!!!!! И всё видят!!!! От того и обидно, человек то старался, затрачивался, а в результате негатив, то есть, сами организаторы должны понимать не только как подготовить и обеспечить техническую часть мероприятия, но и понимать, что творится в экспертном сообществе, в регионе, в стране в целом, читать профильные форумы, а не только зазывать через них к себе участников, а то хотели как лучше, а получилась как всегда(c)!!!!!!!!!
Это если нужно чтобы мероприятие получило обще российский статус и туда привозили выдающихся собак на мировом уровне, приезжали серьёзные заводчики и привозили свои заводы, а заявки на участие присылались за месяц до начала, а если просто сами себя наградить, так зачем тогда делать свои мероприятия публичными, вывешивать положение в интернете, звать участников, а потом когда я попросил прислать копии рапортичек дабы знать своих героев в лицо и было видно в какой комиссии эти герои получили дипломы, мне Вадим ответил, я состязание провёл а интернет это помойка и давать резы для публикации отчёта ему не когда!!!!!! Я был честно в шоке, у нас на мероприятии МОКО Лена Федулова не только делала прекрасные фотографии но ещё и под каждой написала результат выступлений, а Лиховид сначала организации клуба приглашал судей с Именем, мы ездили было интересно, теперь всё делает сам, ну сам так сам, не ещё в тандеме, такой же клуб, где руководство и эксперты и организаторы есть в Ростове, и вязки оформляют и дипломы выдают и состязания проводят, собак натаскивают, вот где чётко работает правило единого окна, но там всё понятно бизнесок!!! А вот когда мероприятия организовывают самодостаточные люди, и приглашают вот таких известных всем (бизнесменов)дабы те притянули и обеспечили кворум участников мне не понятно и чуждо, ладно пусть каждый делает выводы сам, кстати Торопов сам эксперт и председатель секции, и заводчик и разводчик, и натасчик, сам бог велел иметь классных собак! Да и судя по резам это так!!!

Покет
С другой стороны взглянуть - блин корпоративчик. Сами организовали, сами выступили, сами победили.

АлексейВ
А это сильно! "Топиться, значит топиться!"(с)

Алексей не топитесь, не вижу причин, лучше уделите время собаке и поставьте её, хотя бы как у Дениса, а то кобель прекрасный, но не до натасканный, отсюда и пролёты!!! 😊

бондарев
Сто процентов и хотелось ещё добавить от себя, люди которые организовывают состязания вкладывают не только душу, но и финансы, причём не малые,

бондарев
Поэтому надо приглашать тех экспертов чьим мнением дорожат, причём мы приглашали людей аж из Белоруссии, оплата получилась не малая, дабы убрать всю почву к разговорам, а у нас обычно на этом экономят, ну и зачем тогда всё остальное, если приезжает эксперт со своим клубом, судит тех кого натаскивал, кому собак покупал,причём все двухи в его комиссии у его друзей и членов его команды, вроде как организатор не причём, но другие участники не дураки!!!!!!!!!!! И всё видят!!!! От того и обидно, человек то старался, затрачивался, а в результате негатив, то есть, сами организаторы должны понимать не только как подготовить и обеспечить техническую часть мероприятия, но и понимать, что творится в экспертном сообществе, в регионе, в стране в целом, читать профильные форумы, а не только зазывать через них к себе участников, а то хотели как лучше, а получилась как всегда(c)!!!!!!!!!

Maxim1967
Дима, тут ИМХО не мнение, а подозрение в нечестности.Что не одно и тоже.Тем более, что его там не было.

Чтобы иметь мнение о мероприятии вовсе не обязательно на нем присутствовать.
Часто простой анализ таблицы с результатами дает возможность сделать однозначные выводы об уровне экспертов и экспертизы.

Maxim1967

Я повторюсь, для себя я выводы уже сделал.

Так мы то уже зайцы стреляные 😊 😛 а вот другим я так думаю можно и без шишак обойтись, хотя возможно за одного битого двух не битых дают(с) 😊

Glasha

Чтобы иметь мнение о мероприятии вовсе не обязательно на нем присутствовать.
Часто простой анализ таблицы с результатами дает возможность сделать однозначные выводы об уровне экспертов и экспертизы.

Может лучше все таки увидеть, Александр Абрамович?? Или по таблице видны погодные условия, ландшафт и как работают собаки по каждой конкретной птице? Иногда впечатление может произвести собака которую сняли, чем та, которая наковыряла 62б. 😊
Я сторонник судить о том, что видел.

Glasha
Чтобы иметь мнение о мероприятии вовсе не обязательно на нем присутствовать.

Давайте так: вы внимательно рассматриваете таблицу, а затем еще раз мои слова: ""дает возможность сделать однозначные выводы об уровне экспертов и экспертизы.""

http://huntdogs.ru/forum/showthread.php?t=614

ПО-ПРЕЖНЕМУ НЕ СОГЛАСНЫ???

vdpatrol
Может лучше все таки увидеть, Александр Абрамович??

Glasha
ПО-ПРЕЖНЕМУ НЕ СОГЛАСНЫ???

Я не согласен делать ВЫВОДЫ по тому что не видел. Можно строить лишь ПРЕДПОЛОЖЕНИЯ и ДОГАДКИ, но не уверен, что это будет правильным мерилом. Возможно, взяв 20 разных массивов, можно теоретически строить какие-то закономерности, и то, допускаю что с погрешностью как у блондинки 50 на 50. Лучше увидеть все-же

Конечно не согласен.
Большое кол-во 7 и 8 за чутьё и Д2 несколько шокирует конечно, но я не видел ЛИЧНО работ этих собак, и потому не в праве что-то обсуждать.
Мой личный пример.
Это лето, птицы мало, жара, трава иной раз по грудь.Я , когда пытался смотреть как работает другая собака не видел в бинокль ничего, кроме голов экспертов, хотя залезал на машину а она у меня не низкая ни разу. Мой нашел перепела, отработал. 2-е место.69 баллов.Хода особого нет из-за духоты и травы, вообщем всё средне. Другая собака после двух толчков птицы (со слов эксперта, при переезде на другое место) нарабатывает на 80 баллов в итоге. Странно? Наверное. Но я не ВИДЕЛ, может она и впрямь очень феерично что-то потом отработала. Поэтому все мои сомнения остались при мне.
Я это всё к чему.
Откровенное жульничество наверное замалчивать нельзя, иначе потонем в болоте, но говорить можно только будучи на 100% уверенным в своих словах, а не ОБС.

vdpatrol

Лучше увидеть все-же

Конечно и не молчать!!! А то так и будет

Maxim1967
Откровенное жульничество наверное замалчивать нельзя, иначе потонем в болоте

бондарев
Конечно и не молчать!!!

'Заканчивая этим свои советы о наблюдении за работой собаки и егеря и об отражении в судейской записной книжке, я все-таки боюсь, что кто-либо из читателей спросит меня, как это было на съезде: 'а когда же мне поставить собаке за чутье 18, а когда 19'? Иначе говоря, я допускаю возможность, что мои советы будут признаны недостаточно определительными и оставляющими очень широкое поле для усмотрения, на котором молодой судья может заблудиться. Если дело будет обстоять так, то я заранее скажу, что для расценки собак выбирают судей, т.е. людей способных к суждению и даже рассуждению, а не простых отметчиков и счетчиков, именно потому, что по существу дела всегда будет и не может не быть широкого места для личного суждения, так как все разнообразные работы собаки нельзя свести к некоторому числу четких формул с определенным баллом в виде расценки предусмотренных случаев. Если вы боитесь этого широкого места и не надеетесь найти на нем правильную дорогу, то лучше не беритесь за судейство'. (с) (Р.Ф.Гернгросс "Полевые испытания легавых подружейных собак". Издание 3-е пересмотренное и дополненное, КОИЗ, 1935, Москва, Ленинград).

в ПРИВЕДЕННОМ ПРИМЕРЕ Я судей НЕ ВИЖУ!!!

Glasha
в ПРИВЕДЕННОМ ПРИМЕРЕ Я судей НЕ ВИЖУ!!!

Действительно, предлагая сделать

Glasha
простой анализ таблицы с результатами

Maxim1967
Только если делать это как DenPol сейчас, потонем в дрязгах и склоках.

vdpatrol
Можно строить лишь ПРЕДПОЛОЖЕНИЯ и ДОГАДКИ

DenPol
Очень интересные и информативные результаты. В плане анализа...
Господа МООиРовцы, ситуация ничего не напоминает?
Может простое совпадение...

Денис, сорри не моя тема, конечно, но ведь цитату вышеприведенную Вы сказали.
Позвольте полюботытствовать, какие Вы сделали анализы по состязаниям прошедшим в Краснодаре и что Вам это напоминает, глядя в экран монитора на результаты из г. Люберцы, исходя из Вашего накопленного опыта??

А то Вы "А" сказали, может и "Б" стоит сказать. ) Что за полунамеки? Удачи.

vdpatrol
Позвольте полюботытствовать, какие Вы сделали анализы

vdpatrol
Я не согласен делать ВЫВОДЫ по тому что не видел.

Так давайте отменим науку геологию на том основании, что она описывает события, происходившие задолго до появления человека...
Разговоры на тему видел/не видел уже несколько утомили. Напомню Пруткова про необъятное. Да и зачем мне смотреть все подряд? Ведь если я еду на состязания, то увидеть всех собак даже под двумя комиссиями невозможно, а значит опять возникнут вопросы видел- не видел и так до бесконечности. А вот посмотреть работу 3-5 лучших обычно удается и мне этого хватает.
В приведенном примере липа является для меня установленным фактом с вероятностью 99,999%. Можно и больше девяток нарисовать, или сомневаетесь? Тогда в чем причина?

бондарев
Михалыч бегал и Нелестный бегал им было интересно,

DenPol
А если сидеть, как мыши по норам - вообще никакого движения не будет.

DenPol
По непроверенным данным Кузнецов И. был отстранен от судейства, повторюсь, данные непроверенные.

DenPol
В состязаниях не участвовал именно потому, что судил А.Лиховид.Повторюсь, я ничего не скрываю, спрашивайте - отвечу.

Glasha
Разговоры на тему видел/не видел уже несколько утомили.

Glasha

Так давайте отменим науку геологию...
Разговоры на тему видел/не видел уже несколько утомили..

Геология не на голой теории лежит.))
"Пастернака не читал, но осуждают"(с). Каждый сам решает какие методы использовать, чтобы делать выводы))) С уважением.

Maxim1967
Знаете, в этом году я ещё раз убедился в том, что по балльным оценкам в итоговой таблице невозможно составить мнение о работе собаки.Кто бы что ни говорил.

DenPol
Или у Вас другая теория? То есть, видя проставленные экспертами баллы Вы не можете себе представить работу собаки??? Что Вам мешает?

Вид дичи, место проведения, эксперт, собака(порода), принадлежность(общество).
Добавьте эту информацию, пожалуйста.
Пока: собака шла достаточно ровно, не быстрым, но уверенным галопом, но были завороты внутрь, возможна излишняя глубина или различная широта поиска, ковыряния, причуяла птичку, потянула и неуверенно стала, не так 😊
подвела также неуверенно, возможно, с остановками, возможно, с повторными командами. В процессе поиска иногда забивала болт на ведущего и занималась своими делами.
Дальше надо смотреть кто, где, когда и по какому виду дичи ставил расценку.

Садитесь, два. 😊
Дупель, Виноградово, Кузнецов В.Ф., курцхаар, МООиР.
Это пожалуй было лучшее, что я пока видел у своей собаки.
Работы на дупелином току по конкретным птицам из нескольких.Был очень широкий поиск на очень большой скорости, со стойками с ходу ,
Д2 71б.

Т.е. Вы считаете, что оценка с ФТ оч. хор. 12баллов более информативна?

Я считаю, что достоверно описать работу собаки по балльному результату достоверно невозможно.
А состязаться по балльной системе мягко говоря не совсем правильно, ИМХО конечно.
Для состязаний ФТ гораздо более объективно, особенно парные запуски.

Maxim1967
Это пожалуй было лучшее, что я пока видел у своей собаки.

Maxim1967
Был очень широкий поиск на очень большой скорости

Maxim1967
достоверно описать работу собаки по балльному результату достоверно невозможно.

Покет
надо знать еще много нюансов

Maxim1967
Я считаю, что достоверно описать работу собаки по балльному результату достоверно невозможно.

А зачем нужно описывать конкретную работу??? задача какова? Важнее, имея расценки, получить общее представление о собаке и это вполне реально.
А вот описать работу, да еще достоверно, по расценке Кузнецова В.Ф. - вряд ли кому по силам.
Если бы мне были интересны курцы для себя бы просто отметил: собака может быть очень интересной, надо посмотреть (сначала посмотрел бы ВСЕ имеющиеся расценки для общего развития).

DenPol
Опять же, в Вашем представлении, но, видимо, эксперт с Вами не во всем согласен.

Glasha
А вот описать работу, да еще достоверно, по расценке Кузнецова В.Ф. - вряд ли кому по силам.

Glasha
А зачем нужно описывать конкретную работу??? задача какова?

Или у Вас другая теория? То есть, видя проставленные экспертами баллы Вы не можете себе представить работу собаки??? Что Вам мешает?

Maxim1967
Мне не нужно.Это Денису

Денис, это типа на слабо меня проверить? А сам типа в роли эксперта выступить?

DenPol
Думаю, я окажусь прав!

Maxim1967
А сам типа в роли эксперта выступить?

Денис, вообще я с тебя уже тихо офигеваю (я уж отброшу всякие политесы, Вы там разные). Началось с того, что ты вбросил некую хрень типа : "А не кажется ли всем, что что-то с этими состязаниями не то, и собак одного лица много, и на МООиР похоже" и на ИМХО справедливое замечание о том, что сначала бы наверное нужно было поучаствовать в них, а потом что-то обсуждать, да и вообще не полунамёки писать, а что то конкретное (если есть), ты в очередной раз написал :

В состязаниях не участвовал именно потому, что судил А.Лиховид.
Повторюсь, я ничего не скрываю, спрашивайте - отвечу.

В сухом остатке склока и предложение спарринга.

DenPol
Конечно, нет. Пригласим действующего независимого эксперта.

P.S.
Закончу свою мысль.
Приведя расценки своей собаки на состязаниях, я вообще то хотел показать, насколько это балльное выражение может отличаться от того, что ты видишь в реале при работе собаки. А не рассказать, насколько моя собака лучше всех. Тем более, что наверняка есть лучше. Но к данной теме это вообще никакого отношения не имеет. Как и фото твоей собаки кстати в описании работы другой.
Я бы с удовольствием отликнулся бы на предложение вместе поохотится и посмотреть собак, тем более что куропатка у меня в шаговой доступности, стрелять не дал бы (выводок только один) - но погонять пожалуйста, да и переночевать есть где если что, но дешёвые понты пари с экспертом и Кьянти как то не вызывают даже желания общаться.

бондарев

Алексей не топитесь, не вижу причин, лучше уделите время собаке и поставьте её, хотя бы как у Дениса, а то кобель прекрасный, но не до натасканный, отсюда и пролёты!!! 😊

Дима!
"Хотя бы как у Дениса"(с) - мне такого не надо....
От Вологды до Н-Н и от Ярославля до Белоруссии в этом сезоне или б/д или "не проявление чутья". Пока у него "гончая"....с посредственным чутьем(это по анализу выступлений).
Так что пусть дальше "тренируется" и "выбирает экспертов" - а не ищет "черную кошку в темной комнате, где ее нет".

[QUOTE]Изначально написано DenPol:
[B]Действительно, предлагая сделать

цитата:
--------------------------------------------------------------------------------
Originally posted by Glasha:

простой анализ таблицы с результатами

--------------------------------------------------------------------------------

Я не заставлял вас, АлексейВ делать какие бы то ни было выводы, но Вы их сделали сами и теперь пытаетесь навести тень на плетень.
Ладно, не о Вас речь!

Денис, Вы хоть следите кому отвечаете.
Или Вам пофиг?- главное "дерьма" выплеснуть, а там хоть "не рассветай".

АлексейВ
или б/д или "не проявление чутья".

DenPol
продолжу:

Может не стоит продолжать собирать сплетни?
1. Полунин против НКШЛ (что-то слышал... 😊)
2. Полунин против МООиР (вообще ничего не слышал, но кажется).
3. Полунин против "Кубанских курцхааров" (...что-то напоминает, сам не был но анализирую)
4. Полунин против Лиховида (...????...)
5. Полунин против организаторов Волгоградских состязаний(...?...)
Это только в этой теме.
А если по другим пробежаться, то еще с десяток наберется ( ...запах "вражеского" дупеля, и т.п.)

DenPol
гляди веселей!

А не собирай сплетни. Или как там твой девиз в МОКО: "Жить надо под кайфом!" 😊

Вот чудак ты человек, да если и я буду молчать, то и знать никто ничего не будет, а будут лишь рассуждать что лучше 81 или ФТ! Типа, что лучше дальночутая или короткочутая, флегматичная или азартная, ковырялка или скакалка? Ну и так далее.

АлексейВ
Или как там твой девиз в МОКО: "Жить надо под кайфом!"

DenPol
Вот чудак ты человек

"Лучше молчать, за умного сойдешь!"(с)

DenPol
то и знать никто ничего не будет

DenPol
Ну и так далее.

DenPol
да если и я буду молчать, то и знать никто ничего не будет

После того, как у меня появился Принц и до сегодняшнего момента, я старался посещать разноформатные мероприятия, для того чтобы набраться бесценного опыта, посмотреть собак, посмотреть работу экспертов, увидеть различные условия для работы и показать собаке разную дичь. Но какая бы тема не поднималась на ганзе, ОБЯЗАТЕЛЬНО она начинается с недовольства. Как то:
1. Да нет там дичи, я там сто раз был.
2. Эксперт редкая сволочь, засудил, цветочки на фотик снимал и всё такое.
3. Оценивают только "своих" собак.
Господа и дамы, вы выбираете тупиковую ветвь развития. Это же все ради собак? Так или нет? Амбиции надо подкреплять делами (собаками). Стоимость состязаний-испытаний копеечная, причин не поехать (в течении всего сезона с весны по осень) ну не может их просто столько быть, я разумные причины имею ввиду. Глубоко убеждён, что только стабильность показатель класса. Если у собаки 1-2 диплома, а ей 10 лет, то не надо влезать в огород, где культивируется испытательно-состязательная составляющая, для Вас есть тема "На Охоту", там можно показать работы, трофеи и т.д. Не надо гадить в темах. Другой момент, собака стабильна, есть успехи и к 5-6 годам имеет достаточное количество дипломов, тогда по их достоинству легко понять, выдающаяся собака или хорошая. Если там затесался один диплом второй степени по дупелю, а остальные трёшки - делайте выводы. Всякие там Д1 по утке - это просто смех, мы же о легавых=). Обсуждать тему прошедшего мероприятия условно не предвзято может только человек, который на нём присутствовал, всё остальное вода. Не ленитесь, выставляйте своих собак, забейте на экспертов, забейте на условия, забейте на расстояния, засуньте подальше свои амбиции, только собака первична - и будет Вам СЧАСТЬЕ.

o-zzzz
и будет Вам СЧАСТЬЕ.

o-zzzz
Не ленитесь, выставляйте своих собак, забейте на экспертов, забейте на условия, забейте на расстояния, засуньте подальше свои амбиции, только собака первична - и будет Вам СЧАСТЬЕ.

o-zzzz
Обсуждать тему прошедшего мероприятия условно не предвзято может только человек, который на нём присутствовал, всё остальное вода.

o-zzzz
Это же все ради собак? Так или нет? Амбиции надо подкреплять делами (собаками).

o-zzzz
Другой момент, собака стабильна, есть успехи и к 5-6 годам имеет достаточное количество дипломов, тогда по их достоинству легко понять, выдающаяся собака или хорошая.

И выставки и состязания - это племенные мероприятия и у них только одна цель, показать товар лицом. То есть мордой. Диплом - это следствие, удачного или нет, показа. Чтобы разводить собак и прибыльно торговать собаками, их нужно где - то показывать. Кобелей владельцам сук, и сук - потенциальным покупателям щенков.
Весь соревновательный антураж, для удовлетворения тщеславия людей.

А вот самой собаке нужнее внимание владельца. Ей все цацки и дипломы по барабану. Это если о том, что всё ради собак. Коих нужно любить такими, какие они есть, а не потому, что они РЕГУЛЯРНО нравятся экспертам и судьям.

Брюзга
По количеству дипломов можно поставить диагноз владельцу. Для того, чтобы понять насколько хороша собака, её достаточно один раз посмотреть.

Брюзга
Объективно и беспристрастно может обсуждать, только тот кто точно не участвовал. А у тех кто присутствовал, объективности тоже будет не более 50%. Ибо никуда не деться субъективности.

Чего тут вокруг слов огород городить, софистикой заниматься?

o-zzzz
Обсуждать тему прошедшего мероприятия условно не предвзято может только человек, который на нём присутствовал, всё остальное вода.

Брюзга
её достаточно один раз посмотреть

Брюзга
Коих нужно любить такими, какие они есть

vdpatrol
Одного раза иногда недостаточно,кмк.

Пы.Сы. Присутствие не = участие.

o-zzzz
только на состязаниях и испытаниях можно сравнить собак, выбрать ВЫСШУЮ СОБАКУ.

o-zzzz
А случайный дипломчик Д1, если он случился всего единожды ни о чём не говорит.

Maxim1967
Посмотрю, что Вы скажете когда сами Д1 получите

o-zzzz
Про посмотреть забыл написать, берёте фотик, и ходите с комиссией до упаду, против ни где не были.

o-zzzz
Поживём - увидим, пока ни собака ни я к этому не готовы.

o-zzzz
соревнования и испытания - это отдельная от охоты, нет не так, СОВЕРШЕННО отдельная от Вашей личной охоты тема,

И всегда на всех базарах будут попадаться жулики, проходимцы и т.п. И всегда будут недовольные. Которых не оценили, обсчитали и обвесили. Но их мнение также важно, и даже важнее тех, кто все эти махинации на базаре организовал. 😊

vdpatrol
Объективно обсуждать не видя объект о котором рассуждаешь?

o-zzzz
только на состязаниях и испытаниях можно сравнить собак, выбрать ВЫСШУЮ СОБАКУ.

И не забывайте, что огромная заслуга в победе собаки на соревнованиях и на выставках всегда принадлежит тому, кто её выставляет. Мацокин тому лучший пример. Выступает с разными собаками, и делает их звёздами, а сами хозяева не могут с ними даже пройти квалификацию. Это говорит о том, что не качества собаки определяют её способности. А способности ведущего определяют её качество. 😊

Но я не призываю Вас перестать верить в сказки. Я лишь хочу заметить, что каждый имеет право на свое мнение об увиденном. И тот кто писает кипятком от умиления при виде очередной медальки. И тот, кто знает на сколько может повысится стоимость его щенков благодаря этому куску алюминия.

Брюзга
Это вообще редкостная глупость. Простите за прямоту. Сравнить собак можно, но выбрать Высшую невозможно в принципе. Ибо соревнуются только те, кто участвуют в данном конкретном состязании. У нас нет системы выявления лучшей из лучших. Нету кубка чемпионов. Нет кубка супер чемпионов и т.п. Кто хочет, тот в таких соревнованиях и участвует. Полный бардак и анархия.
Ибо за всем стоит только коммерческий интерес. Это не спорт, у него нет своей федерации. Это коммерческие показы. Борьба "нанайских мальчиков". Сегодня ты чемпион, завтра я. И мы оба в шоколаде. Поэтому серьёзно к этим игрищам может относиться только очень наивный человек.

И не забывайте, что огромная заслуга в победе собаки на соревнованиях и на выставках всегда принадлежит тому, кто её выставляет. Мацокин тому лучший пример. Выступает с разными собаками, и делает их звёздами, а сами хозяева не могут с ними даже пройти квалификацию. Это говорит о том, что не качества собаки определяют её способности. А способности ведущего определяют её качество. 😊

Но я не призываю Вас перестать верить в сказки. Я лишь хочу заметить, что каждый имеет право на свое мнение об увиденном. И тот кто писает кипятком от умиления при виде очередной медальки. И тот, кто знает на сколько может повысится стоимость его щенков благодаря этому куску алюминия.

Это точно!!!!!!!!!!!+1000.000%

Брюзга
Соревнования и испытания это вообще не имеющая ничего общего с охотой тема.
Охота, это охота, а всё остальное - племенные мероприятия, позволяющие заинтересованным сторонам подобрать нужную им пару. Это площадки для показа. А все остальное, дипломы, медальки, титулы и прочая хрень, это приманки для привлечения людей. Это способ вывернуть карманы одних, чтобы пересыпать денежные средства в кармашки других. МАГАЗИН! БАЗАР! ЯРМАРКА! Со своими традициями, правилами и нормами. Продаваемый товар, должен соответствовать определённым стандартам. В этом заинтересованы покупатели, желающие получить качественную собаку и продавцы, желающие продать свою собаку дороже, как качественную. Вся наша жизнь так устроена.

И всегда на всех базарах будут попадаться жулики, проходимцы и т.п. И всегда будут недовольные. Которых не оценили, обсчитали и обвесили. Но их мнение также важно, и даже важнее тех, кто все эти махинации на базаре организовал.

А это, точней не напишешь!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Прекрасно формулируете батенька!!!! 😊 😊 😊 Что есть, то есть!!! И никаких иллюзий, на этот счёт!!!!!!!!!!!!

Брюзга
Охота, это охота, а всё остальное - племенные мероприятия, позволяющие заинтересованным сторонам подобрать нужную им пару. Это площадки для показа.

Да, всё плохо, кругом обман. Все хотят наших денег, да и чемпионатов нет, не потому ли, что и на состязания то не затащишь ни кого.........Возьмите меня на охоту, покажите своих собак, покажите как надо, я готов в ЛЮБОЙ день и расстояние мне не важно. За сим в этой теме позволю себе удалиться (оставшись при банальном, но своём мнении).
Выставьте свою собаку, ну или чужую, столько раз сколько выставлял собак Мацокин, может тоже будете ближе к величию, в любом случае сидя на месте вперёд не продвинешься(Страшила сказал не я)

o-zzzz
Выставьте свою собаку, ну или чужую, столько раз сколько выставлял собак Мацокин, может тоже будете ближе к величию...

Только один вопросик: ЗАЧЕМ, если у меня ДРУГАЯ профессия никак не связанная с собаками.

Glasha
Только один вопросик: ЗАЧЕМ, если у меня ДРУГАЯ профессия никак не связанная с собаками

o-zzzz
Если у собаки 1-2 диплома, а ей 10 лет, то не надо влезать в огород, где культивируется испытательно-состязательная составляющая, для Вас есть тема "На Охоту", там можно показать работы, трофеи и т.д.

o-zzzz
GlashaТолько один вопросик: ЗАЧЕМ, если у меня ДРУГАЯ профессия никак не связанная с собаками

Поленились прочитать всю тему да?

цитата:Originally posted by o-zzzz:
Если у собаки 1-2 диплома, а ей 10 лет, то не надо влезать в огород, где культивируется испытательно-состязательная составляющая, для Вас есть тема "На Охоту", там можно показать работы, трофеи и т.д.

Вообще достаточно было прочитать название темы 😊
"Результаты 1-х Краснодарских сост. курцхааров, 13-14 сентября 2014".

Но как всегда - напоминает детскую игру "испорчнный телефон".
Главное "обосрать", потом послать в "На охоту".... 😞

А свою тему открыть слабо видно?! 😊
Например: " Принц - испытательно-состязательная составляющая..."....,
Лет на 10 может хватить, а может раньше закончится....

АлексейВ
Вообще достаточно было прочитать название темы

АлексейВ
"обосрать"

АлексейВ
"На охоту"

Maxim1967
Странице на 3-ей уже все забыли о чём вообще речь изначально

АлексейВ
А свою тему открыть слабо видно?

o-zzzz
Вот, всё же правильно, люди соревнования провели, собаки и люди старались, организаторы, спонсоры, а в теме всё об одном, угодья - гамно, судейство предвзятое и т.д. и т.п. Пальцы ни у кого не повернулись написать "Ребята, поздравляем с победами с дипломами, молодцы!!!!" Вместо этого, вся жизни бардак, и всё такое, сами не поедем, вам не советуем, все воры. Я с этим не согласен.

o-zzzz
Кого и как я обосрал?

Maxim1967
Если бы не DenPol

o-zzzz
До отдельной темы, равно как до диплома первой степени не доросли.

P.S. Опять уползли с темы 😊

o-zzzz
Выставьте свою собаку, ну или чужую, столько раз сколько выставлял собак Мацокин, может тоже будете ближе к величию, в любом случае сидя на месте вперёд не продвинешься(Страшила сказал не я)

Maxim1967
Я знаю людей, которые умудрялись в выходные съездить в два места на состязания.

Maxim1967
И что, собака стала лучше от этого?

АлексейВ
Это не про Вас

АлексейВ
Про Принца все читал, но тяжело из "мусора" выбирать жемчуг.

Maxim1967
Я знаю людей, которые умудрялись в выходные съездить в два места на состязания.И так каждые выходные. Дипломов - куча. Пролётов - море. И что, собака стала лучше от этого? Нет, просто преследовались определённые цели,
стать победителем, получить Д2, и т.д.
Так что с движением вперёд тут не очень то как то.

и я об этом!!!!!!!!! Брюзга тоже!!!!!!!!!!

Maxim1967
Если посмотреть внимательно, то наоборот, в основном как раз и писалось, что подход к определению победителей правильный, а не тупой подсчёт баллов и степени диплома. Вы как-то невнимательно читали.
Если бы не DenPol со своим вбросом и уходом в тину, всё бы и закончилось на 2-х или 3-х страницах.

Мне кажется, или у Вас все смешалось в голове и Вы перепутали все темы в которых пытаетесь высказать свое "авторитетное" или "личное" мнение?
В этой теме именно подсчет баллов и степеней дипломов, а "не тупой подсчёт баллов и степени диплома" - в теме про "Стильный блеск".
Моя инфа была на первой странице! Прочитали бы да, проанализировали и забыли, если не нужная, а вы полезли терзаться сомнениями - так, не так, то, не то)))

o-zzzz
Я уже писал, что если у зрелой собаки Д2 всего 1, то это скорее случайность,

o-zzzz
одну и ту же собаку таскать на состязания на протяжении всего времени толку нет, нет успехов - надо новую заводить или вторую, третью и т.д

😊Тупиковая ветвь,
Предыдущих на осину? А если и со второй "не фонтан" ....
Может, как "танцору", что-то мешает? 😊

DenPol
Мне кажется, или у Вас все смешалось в голове и Вы перепутали все темы в которых пытаетесь высказать свое "авторитетное" или "личное" мнение?

DenPol
Моя инфа была на первой странице! Прочитали бы да, проанализировали и забыли, если не нужная, а вы полезли терзаться сомнениями - так, не так, то, не то)))

o-zzzz
нет успехов - надо новую заводить или вторую, третью и т.д.,

o-zzzz
что если у зрелой собаки Д2 всего 1, то это скорее случайность,

o-zzzz
Поленились прочитать всю тему да?

Будь Вы несколько внимательней, знали бы, что не только читал, но и взгляды свои излагал. Не планировал участвовать в дальнейшем обсуждении - вынужден.
Я там цитатку из Гернгросса приводил - перечитайте внимательно.

o-zzzz
Господа и дамы, вы выбираете тупиковую ветвь развития. Это же все ради собак? Так или нет? Амбиции надо подкреплять делами (собаками). Стоимость состязаний-испытаний копеечная, причин не поехать (в течении всего сезона с весны по осень) ну не может их просто столько быть, я разумные причины имею ввиду.

o-zzzz
Глубоко убеждён, что только стабильность показатель класса. Если у собаки 1-2 диплома, а ей 10 лет, то не надо влезать в огород, где культивируется испытательно-состязательная составляющая, для Вас есть тема "На Охоту", там можно показать работы, трофеи и т.д.

o-zzzz
Не ленитесь, выставляйте своих собак, забейте на экспертов, забейте на условия, забейте на расстояния, засуньте подальше свои амбиции, только собака первична - и будет Вам СЧАСТЬЕ.

Цель-то этих выставлений какова и до какого возраста??? И что значит 'забейте на экспертов' ? Мнение очень многих мне совершенно не интересно.
Вы как-то сумбурно и в кучу.

Glasha
Вы как-то сумбурно и в кучу

Может сюда "переедем"? 😞
http://guns.allzip.org/topic/111/1436135.html

Каждый, кто в этой теме написал, считает свою собаку хорошей, достойной, породной, правильно поставленной, если да, то покажите, я готов подъехать посмотреть к чему надо стремиться, у меня собаке 1.5 года, а вы мне предлагаете кроме охот никуда не ходить? Вы что серьёзно?=)))))

o-zzzz, написал в личку.

Да, ответил. Спасибо!

o-zzzz
я готов подъехать посмотреть

Брюзга
А постоянно доказывает состоятельность своей собаки только тот, кто сам чувствует себя несостоятельным. Вы же это болезненное самоощущение человека считаете показателем качества собаки

DenPol
Саш, в настоящий момент могу выезжать на охоты только на выходные, поэтому приглашаю только в субботу-воскресение, буду рад адекватному компаньону.

DenPol
Саш, в настоящий момент могу выезжать на охоты только на выходные, поэтому приглашаю только в субботу-воскресение, буду рад адекватному компаньону.

Саш не вздумай согласится. Ты столько не выпъеш!)))

Митя
я бы сказал - кто постоянно ПЫТАЕТСЯ доказать состоятельность своей собаки...(далее согласен)
ЗЫ. очень многие посты в собачьем форуме так и кричат, просто визжат - любите меня, любите!, за моих собак, не смотря на то что эти собаки другими людьми выведены, натасканы и выставлены))), смешно!

Найти правильную собаку, натасчика и хендлера, да и деньги на все это, тоже талант нужен.

Рогачев Дмитрий
Саш не вздумай согласится. Ты столько не выпъеш!)))

Ден, сегодня весь день чинили МАЗ, которому всего год, а выглядит на все 10. Все выходные уйдет на это, в будни тружусь на дядю, а машина на меня.))) Отдыхать некогда. Так что собака к сожалению опять не у дел. Ну что поделать, хлеб нынче тяжел. Может через недельку-другую.

Рогачев Дмитрий
Ну что поделать, хлеб нынче тяжел. Может через недельку-другую.

Неожиданно пришло письмо от участника эти самых состязаний. С разрешения автора привожу выдержку из письма:

""А претензии у меня к судейству.Рулил там Торопов, ни Лиховиду,
никому другому до этого дела не было...
Сложилось впечатление, что все призы уже распределены. Денис, представьте картину, Вас уже поздравляют с Победой ( и все это понимают ) и вдруг, в последнюю минуту все переигрывается!
Какое отношение может теперь быть к нему, как к эксперту? Нет больше желания ездить к ним и оплачивать не своих собак, а их призы!""

Не знаю, кто на какое место претендовал - результаты довольно плотные,хотя эксперт всегда имеет 3-5 баллов в кармане, а некоторые и 10 держат на всякий случай. 😊
И действительно, внимательно перечитав положение и еще раз взглянув на таблицу увидел, что г-н Торопов назначил себя "Лучшим натасчиком" рановато - есть еще над чем поработать - надо либо исправлять положение и убирать 8 за манеру поиска:

""Лучший натасчик - владелец (ведущий) собаки, получившей высшие оценки за манеру поиска, постановку, послушание (но не менее 8-8-8);""

либо лучше готовить собак, чтобы 8 все же была:

1-е место курцхаар ИЗОЛЬДА, 26.04.2010гр., ВПКОС 3760/12
ПОЛЕВОЙ ПОБЕДИТЕЛЬ & приз ЛУЧШИЙ НАТАСЧИК
(ЕФРАТ, ВПКОС 3987/13, вл. Орёл В.А. - ЛИНДА, ВПКОС 3550/08, вл. Торопов В.Б.)
вл. Торопов В.Б.
785-77-557-554-88 - 81б. - II

Так что с такими состязаниями, организаторами и экспертами еще очень долго не видать в России хороших собак!!!

Пока все прочитал - мозг сломал... А надо было читать как обычно: первые 2 стр и последние 2 стр и все более менее понятно :-)))
Очень полезная инфа, тем более у самого драт 1,5 г.

Paroleg
Очень полезная инфа,

DenPol
Может быть, благодаря такого рода темам, появятся мероприятия, на которых станет неважно, откуда приехал владелец и к какой "секте"(читать секции, клубу и т.д.) он принадлежит, а главным станут именно собаки, их работы и поведение(психика).
Может быть, благодаря этому владельцам станет интересно посещать не только "свои" состязания и выставки, но и мероприятия, проводимые другими организаторами - тем самым повысится их посещаемость и интерес к ним.

Покет
сколько еще молодых, хороших ребят сломают себе шею на этой теме

Покет
железная поступь нашей кинологии - беспощадна.

С разрешения автора поста переношу из лички. ТЗ на Всероссийские...

Aleksandr_A
Твое стремление к организации и проведению состязаний с количеством больше сотни утопично по очень многим причинам. Подобное уже проводилось в той же Ярославской, когда экспертиза шла 4 дня, люди не могли дождаться своей очереди, которая выпала по жребию на понедельник, и просто тупо уезжали. К тому же ты прекрасно понимаешь, что нельзя сравнивать результаты, полученные не только в разных погодных условиях и рельефах, а вообще, полученные в разные дни. Это не правильно, согласись. К тому же, снова человеческий фактор вмешивается, каждая комиссия и председатель судят со своими особенностями, что не будет отражать объективной картины. Также немаловажно иметь угодья, в которых будет обеспечено каждой собаке встреча с ненастеганной птице. Ты сам прекрасно понимаешь, что птица в пятницу утром, когда начинаются состязания, и в понедельник утром, когда птицу 3 дня дрочили целыми днями, будет себя вести совершенно иначе. Кроме строгости будет чаще обычного бежать, а работать по ненастеганной птице и бегущей - ты сам понимаешь, большая разница. Как можно объективно сравнивать полученные результаты и ранжировать их? Единственный выход - это разбивать на комиссии, причем их должно быть такое количество, чтобы все участники могли отсостязаться в один день. Состязания могут идти несколько дней и собаку можно пускать несколько дней. И только такие результаты дадут хоть какую-то объективную картину. И обязательно каждый день должны выявлять, допустим, 5-6 собак из всех комиссий, которые примут участие в финальном дне. Ты же понимаешь, что если говорим о Всероссийских состязаниях, которые являются как бы межрегиональными, т.е. которые собирают представителей от большинства регионов, так вот эти представители должны быть лучшими представителями регионов, которые приехали на Всероссийские состязания. Не должно быть на этих состязаниях неподготовленных собак, здесь должны быть лучшие, чтобы можно было выбрать лучших из лучших. Вот тогда такие состязания будут рейтинговыми, люди будут биться за место в команде, представляющей регион, эксперты будут биться за право работать на таком мероприятии, и только на подобных состязаниях можно обеспечить высочайший уровень этого мероприятия.
Проведение многочисленных межпородных сборищ никому нахрен не нужно - это обычная попойка, не более. Люди должны приезжать на состязания с целью выигрывать, а не водку жрать, только тогда мы сможем видеть лучших из лучших. Люди, сумевшие получить, вырастить и подготовить лучших собак - они и только они будут интересны для участия, как ты пишешь, в круглых столах, а иначе это будет обычный балаган. Вот если кратко то так как-то.

Люди знали, куда ехали, почему же не могли дождаться?
Проведение такого рода мероприятия предусматривает наличие достаточного количества судей и подготовленность угодий к их проведению. Гонять одну пару куропаток в поле - смех.
Примером организации такого рода состязаний может послужить "Донская степь" - там все поголовье было учтено организаторами и распределено между участниками, без встречи никто не остался. Кстати, состязания были монопородными.
Несомненно, состязания должны быть монопородными! Не в монопородных состязаниях победитель должен выявляться в каждой породе, а не в состязаниях целиком! Сравнение пород, на мой взгляд, при нашей системе судейства, невозможно!
Тут бы разобраться кого на первое место поставить, а кого нет 😊