:(
Ну, пару раз то нужно ИМХО.
С людьми познакомиться, про собачку свою услышать слова всякие 😊
Вообще полезно .
Где - дело вкуса и возможностей. Я сейчас иду по пути наименьшего сопротивления, Виноградово от меня рядом в сезон, потому я там 😊
Зачем - думаю для молодой собаки это обязательно нужно. Тем более, если всё это позиционируется как племенные мероприятия, то вообще это имеет смысл только для молодых собак, когда видны именно врождённые качества собаки.
Maxim1967+1.
Тем более, если всё это позиционируется как племенные мероприятия, то вообще это имеет смысл только для молодых собак, когда видны именно врождённые качества собаки.
А почему молчим, что это опыт не только и не столько для собаки, сколько для хозяина?
o-zzzzНе молчим, тему завели 😊
А почему молчим
Maxim1967А оно ей надо? Она даже не догадывается, чего хозяин хочет. Ей по хер эта "ярмарка тщеславия хозяев".
думаю для молодой собаки это обязательно нужно.
Ну, писал про собаку, в уме держал хозяина 😊
Перенесу вопросы сюда:
o-zzzz
Не ленитесь, выставляйте своих собак, забейте на экспертов, забейте на условия, забейте на расстояния, засуньте подальше свои амбиции, только собака первична - и будет Вам СЧАСТЬЕ.
Цель-то этих выставлений какова и до какого возраста??? И что значит 'забейте на экспертов' ? Мнение очень многих мне совершенно не интересно.
Вы как-то сумбурно и в кучу.
думаю для молодой собаки это обязательно нужно.
А оно ей надо? Она даже не догадывается, чего хозяин хочет. Ей по хер эта "ярмарка тщеславия хозяев".
Надо это и собаке, и молодой собаке, и хозяину.
Состязания - прекрасная возможность для собаки попрактиковаться вне охотничьего сезона в незнакомых до каждого куста угодьях в непривычных условиях в работе. Особенным плюсом является то, что, чаще всего, состязания проводятся в местах, где птица есть.
EisbaerСпорно. Потратить два, или даже три дня, что бы полчаса поупражняться? Это хорошо ещё, если птица есть, и собака сработает, хорошо или плохо это другой вопрос. А если "без встречи с птицей"? А в этом году это не редкость.
Состязания - прекрасная возможность для собаки попрактиковаться вне охотничьего сезона в незнакомых до каждого куста угодьях в непривычных условиях в работе. Особенным плюсом является то, что, чаще всего, состязания проводятся в местах, где птица есть.
Правильней взять путёвку на натаску, и нормально позаниматься с собакой. Я уж не говорю, насколько это будет дешевле 😊
Можно и без путёвки, фигли там, полно мест где можно походить с собакой, даже в ближнем Подмосковье.
P.S.
Я тут не рассматриваю аспект общения с людьми, ну и тупо посидеть-выпить 😊
Это как бы отдельное направление мероприятий 😊
Чтобы "не тратить" 2-3 дня можно посмотреть работу других собак.
"Можно без путёвки" не всегда это хорошо.
"Взять путевку на натаску" лучше в проверенном, так сказать, интересном с этой точки зрения месте.
А как узнать интересно ли это место, не побывав там?
"Без встречи с птицей" - это вообще отдельная спорная тема.
Ну а чтоб "тупо посидеть-выпить" собака, пожалуй, и не нужна.
EisbaerНу раз, ну два. А не лучше со своей позаниматься?.
Чтобы "не тратить" 2-3 дня можно посмотреть работу других собак.
EisbaerЧем же это плохо? А на состязания почему путевки не выписывают?
"Можно без путёвки" не всегда это хорошо.
EisbaerМне интересно то(те) место(а) где охотиться буду. Вот там и стараюсь побывать, а уж с путевкой или нет - это спорная тема 😊
А как узнать интересно ли это место, не побывав там?
GlashaУ меня была одна цель - научиться охотиться с собакой. 80% его "пролетов" это мои косяки.
Цель-то этих выставлений какова
GlashaВот и подсказали бы.
до какого возраста???
GlashaТак, ну давайте определимся, я отвечаю только от себя и отталкиваюсь от своей полезности, ничего не обобщаю и не притягиваю за уши, посему: для меня цель одна (для меня - это для молодого легашатника), цель эта ОПЫТ. Например, вообще не могу понять такой момент, КАК человек, который отдал собаку в натаску, при условии. что собака у него первая, потом управляет ей на охоте? Я натаскивал сам (под руководством опытного человека) + посетил мероприятий уже несколько и всё= вопросы и нюансы остаются. В НН например, получилось так, что мы остались после трайлов ещё на один день и Шагинов Сергей Григорьевич остался, удалось задать всё то что бурлило на тот момент в душе, повезло, когда бы кто бы растолковал? Ну а самое то главное, о чём не перестаю говорить, там можно посмотреть выдающихся собак, как иначе понять к чему надо стремиться?
Цель-то этих выставлений какова и до какого возраста???
GlashaЭто значит только одно, что мне плевать кто будет судить, я не буду подстраиваться под экспертную комиссию, например судит Вася Иванов - тогда еду, а если Вася Петров, то не еду. В Волгограде произошёл инцидент один, после которого мне вообще должны некоторые эксперты поперёк горла встать, но я так же понимаю, что люди разные, мнение высказывают по разному.
И что значит 'забейте на экспертов' ?
GlashaНаверное у Вас опыт большой и Вы можете себе это позволить, я не могу, а кататься к кому то одному (например натасчику)для разъяснения возникающих вопросов, это тоже не правильно, однобоко.
Мнение очень многих мне совершенно не интересно.
Ну и давайте, бабахну на по следок, а чего все молчат за отечественную кинологию, за генофонд, на это всем наплевать? Скрещивают бульдогов с носорогами в итоге и получаются бульдогоносороги. Разборчивее надо быть. Понятно, что есть комерсы от собак, их цели задачи ясны. Но если мы тут не про деньги, то состязания и соревнования как раз поле для подбора достойных друг-друга партнёров, ну или для понимания, что собачку лучше вообще не вязать.
Maxim1967Согласен, время именно на тренировку можно всегда изыскать, отъехать не далеко от дома, а некоторым и отъезжать не надо, состязания - это уже итог тренировок.
Спорно. Потратить два, или даже три дня, что бы полчаса поупражняться?
"Мне интересно то(те) место(а) где охотиться буду. Вот там и стараюсь побывать, "
А мне гораздо интереснее места, где ни я, ни собака не были. Тогда и получается весь комплекс определения охоты: и поиск, и выслеживание, и добыча. А в знакомых угодьях собака знает, где сидит птица, элемента поиска нет. Охота больше напоминает "стрельбу из кресла-качалки из пневмы по дроздам".
EisbaerЭто всё таки в теории. На практике ( у меня так получалось по крайней мере) удавалось посмотреть только тех собак, которые по жребию рядом со мной, либо если не очень много было собак, то сразу все ехали в поле.Но это один раз было по моему.
Чтобы "не тратить" 2-3 дня можно посмотреть работу других собак.
Правда я как правило один езжу, собаку в машине если жара одну не оставишь, тут может конечно больше связано с моими конкретными проблемами.
EisbaerВ принципе эти места известны. Тем более я сразу писал, что пару раз то полезно съездить. Собственно наличие диплома для получения ВПКОС ещё тоже пока никто не отменял 😊
"Можно без путёвки" не всегда это хорошо."Взять путевку на натаску" лучше в проверенном, так сказать, интересном с этой точки зрения месте.А как узнать интересно ли это место, не побывав там?
" Путёвка на натаску" вообще спорная вещь ИМХО 😊 Птица не добывается, за что берутся деньги то? За топтание травы?
EisbaerТем не менее, это непременный атрибут 😊 Собственно, ничего плохого в этом нет, встречаются друзья, это нормально.
Ну а чтоб "тупо посидеть-выпить" собака, пожалуй, и не нужна.
Eisbaer
А мне гораздо интереснее места, где ни я, ни собака не были.
Мы об одном и том же но по разному.
Мне не нужен Красноярский край, хватает 3-4 областей где бываю.
А если Ваши угодья напоминают:
Eisbaerгде все дрозды "считанные", то тогда можно съездить "на посмотреть".
"стрельбу из кресла-качалки
o-zzzzИзбитая фраза, но вот например мне это зачем? Моя собака лучше чем есть уже не станет, стать может только хуже, старее, менее выносливой, чутьё может ухудшиться и т.д.
Ну а самое то главное, о чём не перестаю говорить, там можно посмотреть выдающихся собак, как иначе понять к чему надо стремиться?
ИМХО вот это нужно заводчикам в основном, присматривать себе кандидатов для вязок. Либо если хочешь взять щенка, посмотреть родителей, если известно заранее кого вязать планируется.
o-zzzzНормальный подход.
Это значит только одно, что мне плевать кто будет судить, я не буду подстраиваться под экспертную комиссию, например судит Вася Иванов - тогда еду, а если Вася Петров, то не еду. В Волгограде произошёл инцидент один, после которого мне вообще должны некоторые эксперты поперёк горла встать, но я так же понимаю, что люди разные, мнение высказывают по разному.
Хотя со временем наверное что-то поменяется.Особо, если у Вас собака приличная в спортивном плане, а результат будет не объективный в плане её оценки (с Вашей точки зрения).
GlashaА вот это интересно...
до какого возраста???
В германии племенная легавая собака до 2 лет должна обязательно подтвердить свои рабочие качества. Дальнейшее ее использование зависит только от хозяина.
В свою очередь, Prsdellinensis Pablo стал чемпионом мира в 5 лет.
Опять же, самое главное цель...
Можно и никчемных псов таскать на состязания до их старости, не понимая, что количество ни есть качество, а можно и с отличными собаками сидеть дома только потому, что тупо некогда выехать.
И еще, цель, ради чего все это?
"Ну какая свадьба без баяна!"(с)
DenPol
И еще, цель, ради чего все это?
Вот и ответили бы сами, в чем Ваша цель?.
А то Германия, Италия...
Опять "камушки" раскидываете? 😊
DenPol
Опять же, самое главное цель...
DenPolА это называется тУфталогия 😊
И еще, цель, ради чего все это?
o-zzzzВ теории да, это племенные мероприятия.
Ну и давайте, бабахну на по следок, а чего все молчат за отечественную кинологию, за генофонд, на это всем наплевать? Скрещивают бульдогов с носорогами в итоге и получаются бульдогоносороги. Разборчивее надо быть. Понятно, что есть комерсы от собак, их цели задачи ясны. Но если мы тут не про деньги, то состязания и соревнования как раз поле для подбора достойных друг-друга партнёров, ну или для понимания, что собачку лучше вообще не вязать.
А на практике вяжут либо как-то по знакомству, либо с "нужными" собаками.
Вроде как секции у нас есть, а с племенной работой что-то не очень ИМХО.
Занимаются целеноправленно этим заводчики, которых у нас по пальцам перечесть можно. Это я конечно про курцев.
Вяжут дипломы, а не собак.
АлексейВ
Вот и подсказали бы.
Я рассматриваю исключительно как племенные мероприятия, спортивная составляющая мне не интересна, поэтому выставлять старше 4 лет не вижу никакого смысла и никогда своих не выставлял, хотя могли успешно выступать долгие годы. У меня есть друзья, владельцы отличных собак, которые и в 9 лет выставляли весьма успешно и занимали призовые места на самых престижных состязаниях, но: Каждому - свое.
Maxim1967
Вяжут дипломы, а не собак.
Как много у Вас племенных сук, чтобы делать такие выводы и кто конкретно Вас заставляет вязать их "с дипломами?"
То vdpatrol
Владимир, я думал вы с компанией уже пролив переплыли... Ни пуха!!!
GlashaУ меня - ни одной.
Как много у Вас племенных сук, чтобы делать такие выводы и кто конкретно Вас заставляет вязать их "с дипломами?"
Просто это моё видение ситуации.Возможно ошибаюсь.
Maxim1967А у меня ТРИ! и ни разу мне никто ничего не навязывал!
У меня - ни одной.
Это - Глаша, от нее дочку и внучку легко отследить при желании (тока там дипломы/титулы не все показаны)
http://settercatalog.narod.ru/gledis2469.htm
GlashaА я про Вас ничего и не писал 😊
А у меня ТРИ! и ни разу мне никто ничего не навязывал!
Вроде чёрным по русски было, про курцев...
У Вас курц? 😊
Также я не писал, что кому-то что-то навязывают. Хозяину суки сложно навязать вязку, если он не хочет вязать (о как получилось 😊 )
Maxim1967А нажать на ссылку и разобраться с породой слабо???
У Вас курц?
Нет, НЕ курц... но всех легавых я делю на 2 категории: хорошие и плохие.
Так вот плохие и промежуточные мне одинаково не интересны на зависимо от названия породы.
Glasha
То vdpatrol
Владимир, я думал вы с компанией уже пролив переплыли... Ни пуха!!!
Александр, заминка с авто, только что забрал из сервиса. Пролив впереди.
Спасибо, к черту))
GlashaАлександр, какие у Вас собаки знают по моему даже слепоглухонемые охотники 😊
А нажать на ссылку и разобраться с породой слабо???
Вы смайлик видели, ну уже включите чувство юмора хоть чуть-чуть 😊
Maxim1967Обстоятельства уже неделю в Москве держат, не до юмора.
ну уже включите чувство юмора хоть чуть-чуть
vdpatrolАлександр, заминка с авто, только что забрал из сервиса. Пролив впереди.
Спасибо, к черту))
Больше фотографий с поездки, ждём не только впечатлений, но и красочный фотоотчёт!!!!!!!!!!
Из своего опыта.
На первых испытаниях стало видно, что собака регулярно забивает болт на меня.Я просто мало внимания обращал на это при натаске и на охоте. А тут первый пролёт был как раз из-за этого. Единственное, советы которые я получил сводились только к ЭШО.
Но я ж умный 😊 и пошёл своим путём, без ЭШО, просто побоялся его использовать.
Ну и в итоге через 2 недели собака хорошо отработала уже на состязаниях.
Maxim1967
Из своего опыта.
На первых испытаниях стало видно, что собака регулярно забивает болт на меня.Я просто мало внимания обращал на это при натаске и на охоте. А тут первый пролёт был как раз из-за этого. Единственное, советы которые я получил сводились только к ЭШО.
Но я ж умный 😊 и пошёл своим путём, без ЭШО, просто побоялся его использовать.
Ну и в итоге через 2 недели собака хорошо отработала уже на состязаниях.
так правильно ишо нужен где??????????????? где конвейер и индивидуальные особенности собаки не кого не интересуют, поэтому всегда считал, что натаскать легавую лучше самому, главное контакт который получаешь при этом и доверие псины, не за какие ковришки не купить.
Да для всех по разному: для кого-то это повод померяться пиписьками, для кого-то возможность тусануться и пообщаться с себе подобными вживую, просто приятное времяпровождение, для кого-то (новичков) это по их соображениям обязон (типа сказали знатоки НАДО, значит надо и точка). Ну и ессно есть определенный слой людей, которые не прочь заработать на этом. Многие из них, как правило, и состоят организаторами таких мероприятий. А селекция в таком собаководстве в основной массе завязана на деньгах. Что бы мне там не говорили т.н. "борцуны за чистоту породы" и заводчики, вяжущие свою суку каждый год - их основная цель суть нажива. У меня 2 собаки, сука и кобель. Суку я выставлял неоднократно по молодости, дипломы какие то там получали, медальки, мне это было интересно. Кобель получился не выставочный, сначала меня это напрягало, но лишь до того момента пока я его не натаскал и не поохотился с ним в его первое поле. После этого у меня мировоззрение поменялось и сейчас уже я ни за что не буду активным участником состязаний. А зачем? Вяжут то все равно от балды и призы очень часто "выигрывают" те, кому надо их выиграть. Ну и какой смысл в этом участвовать? Потусоваться мне уже неинтересно, потому что в полях я бываю на порядок чаще, чем те, кто для меня когда-то был авторитетом. А кормить всяких экспертов различного ранга у меня нет никакого желания. У них своя жизнь, у меня своя 😊
Грустно все это читать. Осиновый кол в гроб нашей охотничьей кинологии. Пациент умер, как не пытается встать из гроба. Осмелюсь свои скудные мыслишки озвучить.
Зачем вообще придумали испытывать собак? Были выставки, был стандарт экстерьера. Но оказалось, что красивые собаки отнюдь не "умные", человек слаб, часто путает красоту и красивость, а красивость подвержена колебаниям моды. Для кого-то идеал красоты - Аполлон Бельведерский, для кого-то Шварцнегер, а для кого-то (надеюсь их нет на Ганзе) и Зверев. Да и кроме физической красоты есть еще красота и сбалансированность психики. Те самые врожденные качества, которые Гернгросс предлагал выявлять через призму дрессировки. Эти наши старики были отличными кинологами, но не важными человоковедами. И, как часто бывает в истории, отличная теория разбилась о камни корыстолюбия, мошенничества и слабости человеческой. Между прочим, извините за параллель, но тоже произошло и с христианством, коммунизмом и т.д. Только древние иудеи смогли выйти из этой патовой ситуации, 40 лет шляясь по пустыням. У нас никто не гоняет экспертов по 40 лет, а зря. Вернемся к собакам. Итак, не у кого не вызывает сомнения, что в условиях искусственного отбора в ограниченной популяции нужно оценивать не только экстерьер, что достаточно просто, но и возможность собаки выполнять свое породное предназначение. Именно по этому пути шли наши предки, выводя породы. Именно поэтому им были не нужны многочисленные медицинские тесты, так популярные сейчас у шоу-собак. Попробуй с дисплазией погоняй зайца в поле, или с пороком сердца попаси стадо овец в горах, по полгода не спускаясь в долину. Оставляли помет только от рабочих собак. Вот эту оценку рабочести, пригодности собак к племенному использованию и должны оценить на состязаниях-испытаниях. Все остальное - бантики, заманухи и приятные ништяки. Спорт, кубки, победы, титулы и пьянка - способ заманить на испытание брутальных охотнегов, авось у их Жужи белой масти, есть необходимые качества для развития породы. В принципе, работа сравнима со старательской, в тонне пустой породы найти три грамма золота. Вот тут то и вылез у нас пресловутый человеческий фактор, вместо золота стали отбирать и пирит, и просто пустую породу, благо просто не проверишь, и отвечать не надо. Вот и читаем такие темы. Темы людей, разочаровавшихся в системе. Понимаю вас, мужики. И очень расстроен этим. Я, кстати, был грех, тоже пытался дипломы вязать. И так складывал, и этак, ничего не получилось, только бумажки истрепал.
Продолжу, если не утомил.
Где выход? В реальном сравнении собак. Каждый охотник, даже не будучи экспертом может посмотрев работу собак сказать, "вот эта получше", и не надо никаких заморочек с переводом субъективных величин в числовые, оценкой и переводом обратно в субъективные. Хотите мереть обоняние - меряйте. Для этого существуют научные методики и приборы. А если цель - отобрать лучших - так и надо этим заниматься, а не оценкой "сортов говна" по вкусу и вязкости. Несомненно, человеческий фактор существует и в системе ФТ, есть там и свои любимчики, есть и свои проходимцы. Но по любому, выбор любимчиков идет из лучших собак, никто откровенную ковырялку или безчутую собак на ФТ не выставит. Какой бы авторитет не был, в сравнении все видно.
Вот и в Первенстве мы ушли от оценки субъективных величин. Птица есть в ягдташе - есть очки. Нет - ну кто-то подкачал. Конечно, Первенство не племенное мероприятие, но факт - популярность растет.
Теперь что мне интересно в состязаниях/испытаниях. Я хочу увидеть работы хороших, выдающихся собак. Как эталон, как цель, к которой надо стремится. И по постановке, и по качествам. При этом, заметьте, смотреть надо лучших, плохих собак смотреть не нужно. Вредно.
Хочу узнать мнение эксперта, того, которого уважаю. Мнение жулика, дурака или пьяницы мне не интересно. Я вообще, страшно разборчив. Боюсь испачкаться.
Вот собственно и все. Спортивный интерес присутствует, но не как основной. Поэтому часто езжу без собаки, просто посмотреть. Пьянку, особенно на охоте не люблю. Общаться интереснее с трезвыми, чем со слюнявым организмом, схватившим тебя за пуговицу и трущем за уважение.
Покет,,Правильное решение!,,(С) только как в жизнь воплотить - не подскажите? В столицах то с этим по проще - инновации там появляются в первую очередь и если ,,приживутся,, в стране то и до нас через ...надцать лет дойдёт сие благо. А вот если будете действовать через соответствующие структуры и на законных основаниях регистрировать и проводить данные мероприятия - дело сдвинется быстрее с мёртвой точки. Но в нашей стране быстро только кошки родятся 😞....и чтобы изменить существующие правила и легализовать новые пройдёт немало лет и зим.
Где выход? В реальном сравнении собак. Каждый охотник, даже не будучи экспертом может посмотрев работу собак сказать, "вот эта получше", и не надо никаких заморочек с переводом субъективных величин в числовые, оценкой и переводом обратно в субъективные.
КурцикНу не в столице начали, в Нино.
В столицах то с этим по проще
Курцика они вполне легальны. состязания ранга САСИТ можно проводить только по международным правилам, а это правила ФТ. Только три камешка есть. Нет экспертов такого уровня, нет собак такого уровня и нет организаторов такого уровня. Ну, экспертов можно из иностраншины пригласить, собак везут помаленьку, да и из наших питомников подрастают, а вот с организаторами пока туго. не многие готовы с деньгами расстаться.
легализовать новые
бондаревтам где нужно корректировать поведение собаки, а другие методы не помогают. при проф. подходе ЭШО экономит и силы, и время. при дилетантском - создает практически нерешаемые проблемы.
так правильно ишо нужен где?
ПокетПод столицами имел ввиду большие города - надо было кавычками выделить.
Ну не в столице начали, в Нино.
ПокетЛегальны то они - спору нет - но по нашим бонитировкам не зачитываются пока, может потому и участников мало, ведь по большому счёту ФТ у нас - это ярмарка амбиций - вот дескать, мы тоже могЁм....Охотники считают эти состязания пустой тратой времени и средств - отсюда и низкая посещаемость. Они лучше очередной официальный диплом завоюют и будут по своему правы, ведь с какой стати обычному охотнику радеть за Российскую кинологию в целом!? Станут официально зачитываться на охот.выставках ФТ титулы - количество участников резко возрастёт, а значит и организаторы будут заинтересованы. Пусть, по началу собаки будут не совсем те, и не совсем готовы к такому формату, но благодаря массовости мы быстро всему научимся - и выбирать и натаскивать и выставлять по новому.
а они вполне легальны. состязания ранга САСИТ можно проводить только по международным правилам, а это правила ФТ.
КурцикЭто не охотники - это любители погулять с ружьём и собакой по полям. Настоящие охотники - это те кто с охоты живут, а вот они то как раз ох как стремятся получить лучшую собачку. Наглядным и простом примером могут служить два фильма "Счастливые люди" и про Александра Зубова. То как они говорят о собаках и что они говорят, об этом так называемые "охотники" выходного дня и не подозревают.
Охотники считают эти состязания пустой тратой времени и средств
Пы.Сы. Подписываюсь под каждым словом Димы, надо бы издать.
o-zzzzКто с охоты живет - тому "фиолетово" ФТ и 81г.
Настоящие охотники - это те кто с охоты живут,
Им "главное чтоб костюмчик сидел" (собака работала)(с)
P.S. А как себя позиционируете? 😊
o-zzzzВот это стремление ВСЁ утрировать и не даёт возможности конструктивного общения, а так же придти, наконец то к общему знаменателю. Городите несусветную чушь, пытаясь окончательно втоптать в грязь отечественного легашатника. Вы действительно считаете, что только промысловики в праве называться охотниками? Ну тогда и владельцы трайловых собак не охотники, или они живут С ОХОТЫ!? Если вспомнить недавнюю ссылку на видео, то да - это не охота, а мясозаготовка
Это не охотники - это любители погулять с ружьём и собакой по полям. Настоящие охотники - это те кто с охоты живут, а вот они то как раз ох как стремятся получить лучшую собачку.
https://www.youtube.com/watch?v=pwu68jGyGxw&feature=youtu.be
А если по существу, то как я и сказал - пока не учитывают на выставках в России регалии (те или иные) - движух не будет, можете хоть обрекламиться!
И дело тут не в том - хотим хороших собак или нет - ВСЕ хотят хороших, и глупо думать иначе. Вопрос в том - насколько заинтересованы сами поклонники зарубежных правил? Если заинтересованы продавать только свой ,,продукт,, - ясное дело - чем меньше конкуренции, тем лучше. Но Российское поголовье силами пятерых заводчиков не поднять 😛. А если действительно печётесь об улучшении охотничьих собак в России - легализация НУЖНА. И чем больше народу захотят поучаствовать, тем больше шанс выявить достойную собаку, ведь она может оказаться среди пользовательского поголовья...да и выбор будет побогаче.
АлексейВэт точно! 😊
Кто с охоты живет - тому "фиолетово" ФТ и 81г.
Им "главное чтоб костюмчик сидел" (собака работала)(с)
Курцики точнее не бывает! 😊
эт точно!
Курцика по моему наша бонитировка - ярмарка амбиций, причем амбиций жуликоватых. проныры и проходимцы дипломов наполучают, кто по родственному, кто по знакомству, и за кружечку фарфоровую друг-другу горло режут.
Легальны то они - спору нет - но по нашим бонитировкам не зачитываются пока, может потому и участников мало, ведь по большому счёту ФТ у нас - это ярмарка амбиций - вот дескать, мы тоже могЁм...
Курцикохотники, они разные. кто-то обходится тем что есть, кто-то хочет лучшего. кому-то ежик 18 с перемотанной изолентой ложей - ружье, а кто-то Косми по кустам таскает. для меня - охота - представление. и собака в этом представлении - прима. когда от работы дух захватывает. когда подходишь, а внутри все как струна. и шепчешь, "ну, милая, ну, давай, ну вот, ну сейчас".
.Охотники считают эти состязания пустой тратой времени и средств - отсюда и низкая посещаемость. Они лучше очередной официальный диплом завоюют и будут по своему правы, ведь с какой стати обычному охотнику радеть за Российскую кинологию в целом!?
Курцика по мне массовость и не нужна. пусть плем. деятельностью занимаются профи. зачем "простому охотнику" ФТ? только зрителем. пусть спортсмены и заводчики соревнуются. и собак разводят пусть профи, а не дядя Ваня с тетей Пашей. все зло в вязках "для здоровья" и "отдельных перегибах в племсекторах" (с) РОРС. А организаторы пусть новые формы ищут, спонсоров привлекают, мозгом думают а не жопой. А для "простых охотников" можно и 81 год, и 25, и -439 оставить. И массу других форматов придумать.
Станут официально зачитываться на охот.выставках ФТ титулы - количество участников резко возрастёт, а значит и организаторы будут заинтересованы. Пусть, по началу собаки будут не совсем те, и не совсем готовы к такому формату, но благодаря массовости мы быстро всему научимся - и выбирать и натаскивать и выставлять по новому.
Курциктак же точно, что для промысла легавую не заведут. Лаечка - массовая собака. Легашачья охота - другая. и для другого. И "жить с охоты" можно по разному. Бизнесмен, затраханный поставками, платежками и офисным планктоном выезжая на охоту тоже живет охотой. Хотя деньги на ней только тратит.
эт точно!
ПокетНе мы такие, а система. Хотелось бы без блата, по чесноку, да человеческий фактор Россиян самый ,,человеческий,, - ,,не подмажешь не поедешь,, 😞 - наисторейший девиз Россиян.
а по моему наша бонитировка - ярмарка амбиций, причем амбиций жуликоватых. проныры и проходимцы дипломов наполучают, кто по родственному, кто по знакомству, и за кружечку фарфоровую друг-другу горло режут.
ПокетТогда о чём кровопролитные споры ФТ и 81? Поливание грязью друг-друга, обзывания ,,не охотниками,, ведь по большому счёту 😊
а по мне массовость и не нужна. пусть плем. деятельностью занимаются профи. зачем "простому охотнику" ФТ? только зрителем. пусть спортсмены и заводчики соревнуются. и собак разводят пусть профи, а не дядя Ваня с тетей Пашей. все зло в вязках "для здоровья" и "отдельных перегибах в племсекторах" (с) РОРС. А организаторы пусть новые формы ищут, спонсоров привлекают, мозгом думают а не жопой. А для "простых охотников" можно и 81 год, и 25, и -439 оставить. И массу других форматов придумать.
Покети тем и другим ружьём вы дичь добудете - не так ли? Вопрос лишь в эстетике!
кому-то ежик 18 с перемотанной изолентой ложей - ружье, а кто-то Косми по кустам таскает.
ПокетА нафига тогда ,,простым охотникам,, 81,25 и 439 правила, если им нельзя будет вязать своих ,,нерабочих,, собак? Я, конечно согласен, что разводить собак должны профи - а много ли Вы знаете профзаводчиков? Выбор то небольшой, а значит - хошь-не хошь, хорош кобель(сука)-не хорош...а брать надо! Потому что от профи!
а по мне массовость и не нужна. пусть плем. деятельностью занимаются профи. зачем "простому охотнику" ФТ? только зрителем. пусть спортсмены и заводчики соревнуются. и собак разводят пусть профи, а не дядя Ваня с тетей Пашей. все зло в вязках "для здоровья" и "отдельных перегибах в племсекторах" (с) РОРС. А организаторы пусть новые формы ищут, спонсоров привлекают, мозгом думают а не жопой. А для "простых охотников" можно и 81 год, и 25, и -439 оставить. И массу других форматов придумать.
ПокетА кто это профи?!
пусть плем. деятельностью занимаются профи.
Которые сами себя назначили?
Или собачку от "профи" из-за бугра привезли?
Или те кто априори отрицает все отечественное "г-но"?
Пока это так выглядит....
Покет
а по моему наша бонитировка - ярмарка амбиций, причем амбиций жуликоватых. проныры и проходимцы дипломов наполучают, кто по родственному, кто по знакомству, и за кружечку фарфоровую друг-другу горло режут.
Ну про это уже года 4 от Вас читаю.
В свое время похоже "отжали" от "магазинчика" или "обанкротились", и все никак не успокоитесь?
За два дня в двух темах про "магазин". Дайте адресок - возьму два(для коллекции)
Курцикне знаю. врут много. и там и там. вот например, что с трайлерами охотится невозможно - вранье. и то что у нас хороших собак не было - тоже.
Тогда о чём кровопролитные споры ФТ и 81? Поливание грязью друг-друга, обзывания ,,не охотниками,, ведь по большому счёту
Курцикмало. а много и не надо. не так много легашатников. и птицы все меньше.
а много ли Вы знаете профзаводчиков?
Курцика зачем охотникам вязать? охотникам надо охотится. вязать надо заводчикам.
А нафига тогда ,,простым охотникам,, 81,25 и 439 правила, если им нельзя будет вязать своих ,,нерабочих,, собак?
Курцика если вопрос не в дичи, а как раз в эстетике?
и тем и другим ружьём вы дичь добудете - не так ли? Вопрос лишь в эстетике!
АлексейВмаловато. уже лет как 10 об этом пишу. может снимите очочки то розовые. в ваши годы стыдно носить. не мальчик ужо. так считают не только я, а очень много моих знакомых, от экспертов международной категории до простых охотников.
Ну про это уже года 4 от Вас читаю.
АлексейВhttp://www.huntclub.ru/cgi/bbs/dogs?r=97563&l=10619
За два дня в двух темах про "магазин". Дайте адресок - возьму два(для коллекции)
АлексейВне судите по себе.
В свое время похоже "отжали" от "магазинчика" или "обанкротились", и все никак не успокоитесь?
Покет
маловато. уже лет как 10 об этом пишу.
И что-то изменилось?
Вы кино посмотрите сначала, про которое я написал и если из Бахты собак на выставку не повезут, то Зубов своих собак возил и не только по Российским выставкам. Массовая собака, единичная - разницы нет, дело не в породе, а в подходе к делу. Кому то за счастье после пыльного офиса в поле с собакой свежим ветром подышать, а кому то и 3х охот в неделю мало. Новые форматы, трайлы например, потому и не приживаются, что у нас привычка обгадить любое новое начинание на разобравшись что да как. Встречаю человека, поехали говорю в НН - посмотрим, поймём формат, нет, это ересь, не под каким предлогом. а ты говорю сколько раз на них был, ответ - ни одного. Проф охотнику непозволительно держать, возится с нерабочей собакой, её либо посадят на цепь, либо подарят, либо стрельнут. А у нас (легашатников) мнение как правило такое, ну и пусть собака работает на троечку, я её люблю, ни на кого не променяю. И потом от неё же с дядей Петей заведу щенков - раздам. Глупо сидеть на месте и вещать "Да, мы в говне - но это наше говно!!!". Надо хотя бы пытаться из него вылезти.
Городите несусветную чушь, пытаясь окончательно втоптать в грязь отечественного легашатника.
Это чушь, как Вы выразились, называется моё мнение, я Вам его не навязываю. Теперь про грязь. Или Вы мой посыл не понимаете или делаете вид, что не понимаете, а он таков: давайте двигаться во всех направлениях, а не сидеть сиднем и кричать на всех углах о брутальности и "настоящности", о былых временах и тому подобное. Выставки, испытания, состязания, охота, вот где надо собаками подтверждать крутость отечественных легавых собак, ну или привезённых не важно. А за компом понятно что каждый суслик - агроном.
АлексейВда. вот молодые пришли, такие как о-ззз, их уже обмануть трудно. иностранных экспертов везут. мы -так три раза в год. ФТ и у спаниелей, и у легавых каждый год. у ретриверов тоже нормальные будут, не с поляками в судьях. правила потихоньку делаем. Первенство цветет. Собачек хороших везут. РОРС помирает. много чего изменилось.
И что-то изменилось?
o-zzzzлюбить собаку хорошо. я тоже люблю. и ты любишь. а вот смотреть на мир через ее задницу - плохо.
я её люблю, ни на кого не променяю. И потом от неё же с дядей Петей заведу щенков - раздам.
ПокетДа и пусть врут - отеч. кинологии от этого ни хорошо, ни плохо!
не знаю. врут много. и там и там. вот например, что с трайлерами охотится невозможно - вранье. и то что у нас хороших собак не было - тоже.
ПокетПрофессионалов мало, а добросовестных профессионалов и того меньше...так получается что совсем не из чего выбирать будет 😞 - бери что предложат....
мало. а много и не надо. не так много легашатников. и птицы все меньше.
ПокетТак ведь будут вязать! И будут вязать официально, регистрируя вязки, актируя помёты, посещая выставки и состязания - и это правильно, потому что должна быть система учёта племенного поголовья охотничьих собак и она есть, даже если пол страны считает её несовершенной. А если по Вашему оставить право вязок только зарегистрированным питомникам (а их ,,полтора землекопа,, ) - где будет порода? И почему я должен доверять этому заводчику, если он тоже подвержен ,,человеческому фактору,, и является между прочим - лицом сильно ЗАИНТЕРЕСОВАННЫМ в продаже мне щенка?
а зачем охотникам вязать? охотникам надо охотится. вязать надо заводчикам.
кто это профи?!😛 в любой момент может сработать ,,человеческий фактор,, и опять будем ныть, что не тем путём шли, что такой то заводчик вяжет г..но с калом и т.д и т.п...начнутся покупки дипломов ради победы на крупных САСИТах и вся песня с припевом по новой 😞. Вы призываете наступить на те же грабли, только импортные.
Которые сами себя назначили?
В соседней теме островных легавых один грамотный человек писАл что за бугром не вяжут титулы ФТ 😊 (как Вы предлагаете начать делать). Там племенная собака может вообще ни разу не выиграть на ФТ, но будет представлять для заводчика племенную ценность - почему? Потому что имеет отличные врождённые рабочие качества, которые наверняка передаст потомству (поскольку они врождённые, а не приобретённые)...На состязаниях же (хоть ФТ, хоть 81г) всегда есть факторы, влияющие на работу собаки - собака может и не блеснуть в этот день (на фоне остальных) и немалую роль играет натаска, натасчик и т.д. Так что состязания - хоть по каким правилам - в большинстве своём являются мероприятиями зрелищными (демонстрацией) но не племенными.
Немцы в этом плане лучше подстраховались 😛. Наверное не смогли устно, с помощью лозунгов в интернете, убедить ,,простых охотников,, не вязать свой кал, и не кинулись в крайности ,,большого спорта,, нанимая профессиональных натасчиков и заводя питомники по 30 голов. Они просто сделали обязательным для молодняка прохождения тестов на врождённые качества. Если не выявились у щенка рабочие качества - в разведение путь заказан сразу же и не надо тратить силы, время, деньги на натаску (а потом окажется не победитель 😞) - всё - собака пользовательская в полном смысле! А если прошли тесты (да ещё и с неплохими результатами) - рабочая линия не оборвётся и пороки, замаскированные дрессировкой в породу не пролезут.
ПокетТо есть теперь Вы предлагаете вязать ,,красивых,,? А когда будем вязать умных? А лучше, конечно ,,умных и красивых,, 😊
а если вопрос не в дичи, а как раз в эстетике?
o-zzzzАлександр, а если в итоге окажется, что Ваша собака работать будет на троечку, Вы её любить перестанете? Или променяете на что-нибудь? По моему Вы тут путаете разные понятия.
ну и пусть собака работает на троечку, я её люблю, ни на кого не променяю.
o-zzzzКстати многие дяди Пети (хозяева сук) вообще не хотят вязать своих собак, ибо это огромный геморрой.
И потом от неё же с дядей Петей заведу щенков - раздам.
На самом деле с вязками всё совсем не так.
ПокетНу да. 😞
иностранных экспертов везут. мы -так три раза в год. ФТ и у спаниелей, и у легавых каждый год. у ретриверов тоже нормальные будут, не с поляками в судьях. правила потихоньку делаем
-экспертов везем
-собачек везем
-правила - одни "дерем", а другие "хаим"...
-"в плен сдаемся"
А где свое-то?:
- знаменитая линия Филяна
- лабрадор - по полю легко! (А оказывается "самолетом(легавая) лучше!")
ПокетНу да.
вот молодые пришли
"Цыплят по осени считают"(с).
"Еще не вечер"(с)
"А по утру они проснулись"(с).
Покет
а зачем охотникам вязать? охотникам надо охотится. вязать надо заводчикам.
В руки к охотнику попала отличная сука и все причастные к породе и видевшие
ее в один голос утверждают о необходимости вязки. Все ошибаются? И кто такие эти самые заводчики и откуда берутся? неужели пришельцы?
Maxim1967Любите не перестану, перестану выставлять. Мы тут про другое, не про любовь.
Александр, а если в итоге окажется, что Ваша собака работать будет на троечку, Вы её любить перестанете? Или променяете на что-нибудь? По моему Вы тут путаете разные понятия.
АлексейВНе ругать надо и не хвалить, а пробовать и понимать, что хорошо немцу, а что немцу смерть=)
Ну да.
-экспертов везем
-собачек везем
-правила - одни "дерем", а другие "хаим"...
-"в плен сдаемся"А где свое-то?:
- знаменитая линия Филяна
- лабрадор - по полю легко! (А оказывается "самолетом(легавая) лучше!")
АлексейВМолодым везде у нас дорога, "старикам" везде у нас почёт.=)
Ну да.
"Цыплят по осени считают"(с).
"Еще не вечер"(с)
"А по утру они проснулись"(с).
АлексейВживет уже без меня.
знаменитая линия Филяна
АлексейВмои старые уже. а так легко. по определенной птице и в определенных местах.
лабрадор - по полю легко!
АлексейВесли своих научить не можем... что остается то...
экспертов везем
АлексейВа че делать то... мы много чего везем... от машин и охот. оружия до зерна и мяса. но это никого не возмущает. а вот собачки - прямо крах. родословные читаем? везем и везли, и будем везти.
собачек везем
АлексейВне надо было в ФЦИ вступать. вон, шоушики, возят и собак и экспертов с начала девяностых. и сейчас прекрасно себя чувствуют. на мировой арене тоже. мы четверть века повозим, там, глядишь и сами научимся.
правила - одни "дерем", а другие "хаим"...
АлексейВвы давно в плену. иллюзий.
"в плен сдаемся"
Курцика я не люблю.
Да и пусть врут - отеч. кинологии от этого ни хорошо, ни плохо!
Курцикну че ж делать то... не расстреливать же за это. а я то думал чуть культурки в массы добавить. качество говна от наличия регистрации не меняется.
Так ведь будут вязать!
Курцикцицатку можно, где я это предлагаю?
за бугром не вяжут титулы ФТ (как Вы предлагаете начать делать).
Курцикмда... если гормон ляжет.... про препотентность на слыхали?
имеет отличные врождённые рабочие качества, которые наверняка передаст потомству (поскольку они врождённые, а не приобретённые)
Курциктак уж и обязательным.... прямо ежели чо, то дом сжигают, собак убивают, хозяина секут на площади. еще скажите, что у немцев питомников нет и натасчиков... даже страсть к ордунг, и высокая кинологическая культура у немцев и близко не дает 100 процентной явки на тесты. а еще, скажу по секрету, у них там тоже (о майн гот!) есть ФТ. представляете!
Они просто сделали обязательным для молодняка прохождения тестов на врождённые качества.
Курциквот интересно, Вы читать умете? я говорю, что в охоте для меня важна не добыча, а красота. то есть эстетика. что она (КРАСОТА) определяется работой собаки, ее стилем (у того же РФГ - стиль, это когда красиво). именно это я ставлю в охоте на первое место, а не кусок кровавого пера за пазухой.
То есть теперь Вы предлагаете вязать ,,красивых,,? А когда будем вязать умных?
Maxim1967Началось в колхозе утро...
Кстати многие дяди Пети (хозяева сук) вообще не хотят вязать своих собак, ибо это огромный геморрой.
На самом деле с вязками всё совсем не так.
Что с вязками не так-то?
Вам что собак(в смысле щенков) не хватает?
Вон весь интернет пестрит объявами. Дядя Петя с тетей Машей продают щенков от Жучки+Шарика. Вопрос, что это за жучка и что это за шарик? Под каким кустом получены дипломы? Где сейчас тот эксперт, который выписывал эти бумажки?
Питомники же себе такого позволить не могут. Для них, чем престижнее состязания и больше на них народу - тем интереснее(в плане того же бизнеса)! Для владельца питомника надо, чтобы никто даже усомниться не мог в правомерности полученного его псом диплома!
И еще, может быть проблема не в вязках? Может проблема в подборе пар(это я корректно выразился)?
GlashaАлександр, думаю тут причина именно в геморе, связанным с подращиванием помета. У владельцев питомников такой проблемы нет, а у заводчика в московской двушке - она очевидна. Потом еще занятость на работе таких заводчиков так же не стоит сбрасывать со счета, отсюда могут!!! возникнуть проблемы с кормлением... Ну и так далее.
В руки к охотнику попала отличная сука и все причастные к породе и видевшие
ее в один голос утверждают о необходимости вязки. Все ошибаются?
А владельцы кобелей, которые хотят устроить сексуальную жизнь своим подопечным могут легко отпустить их на часок-другой погулять по дворам в поисках любви 😊 Ну об этом я уже писал...))))
DenPol
Александр, думаю тут причина именно в геморе, связанным с подращиванием помета. У владельцев питомников такой проблемы нет, а у заводчика в московской двушке - она очевидна. Потом еще занятость на работе таких заводчиков так же не стоит сбрасывать со счета, отсюда могут!!! возникнуть проблемы с кормлением... Ну и так далее.
Все зависит ТОЛЬКО от человека, его желаний и чувства ответственности.
Про некогда самые известные питомники читал/видел: некоторые закрыты за бесчеловечное отношение к животным.
Если собаке уготовано прожить жизнь в клетках/автобусах, то конечно легче тем, кто кроме клетки от рождения ничего не видел...
DenPolДядя Петя, ты дурак ? (c)
Что с вязками не так-то?
А что так-то?
Про заводчиков речи нет, они ведут свои линии,но их капля в море, речь о секциях и клубах.
DenPolПри чём здесь "мне не хватает"? Тут речь обо мне, или вообще ?
Вам что собак(в смысле щенков) не хватает?
DenPolКакую-то херню пишешь...При чём тут Петя с Машей? Речь о хозяевах сук и кобелей, которые состоят к примеру в секциях и у них нормальные, рабочие собаки. С честно заработанными дипломами. Или так не бывает?
Дядя Петя с тетей Машей продают щенков от Жучки+Шарика. Вопрос, что это за жучка и что это за шарик? Под каким кустом получены дипломы? Где сейчас тот эксперт, который выписывал эти бумажки?
Кстати насчет бумажек... Не Вы ли тот Денис Полунин, который пару лет назад сватал щенков из внеплановой вязки, да ещё и писал, что " в принципе документы можно сделать"? Если не ошибаюсь, на форуме МООиРа.
DenPolи эти дяди и тёти не читают данный ресурс, поэтому Ваши разоблачительные строки погрязнут во всемирной паутине, а Жучка с Шариком народят ещё немало подобных себе, которых купят такие же дяди (не читающие Ваших постов), потащат подросших собак на охоту, которые там будут демонстрировать отказ идти в поиск, игнорирование птицы, следа и вообще дичи в целом....дяди, дабы отбить потраченные на собаку деньги, решат отбить их традиционным в России путём - получить диплом, а с ним и допуск в разведение. И натасчик не останется без работы - надо СДЕЛАТЬ рабочую собаку. Сделает. А знакомый эксперт накинет пару-тройку баллов. Всё. Круг замкнулся 😊.
Вон весь интернет пестрит объявами. Дядя Петя с тетей Машей продают щенков от Жучки+Шарика. Вопрос, что это за жучка и что это за шарик? Под каким кустом получены дипломы? Где сейчас тот эксперт, который выписывал эти бумажки?
DenPolВы что, вчерашний? Заводчики то тоже будут Россияне! А ответственность и честность не растут вместе с квадратными метрами и поголовьем содержащихся собак! Многие питомники будут в ,,чёрном списке,, так как во главе этого угла будет стоять бизнес прежде всего. И не ровняйте количество зарубежных питомников с хорошей, многолетней репутацией с появляющимися у нас, пока ещё в очень малых ,,дозах,,. За рубежом заводчику есть где ,,разгуляться,, в плане выбора, у нас же начнут опять вязаться ,,соседи,, в лучшем случае, да и питомников под эту тему разведётся пруд-пруди - и всем им доверять? А если не разведётся и останутся те ,,полтора землекопа,, пусть даже с отличной репутацией и кристальной честностью - ценовая категория щенков будет держаться на одном, высоком уровне - вряд ли заводчики будут делать ,,тотальные распродажи,, 😛.
думаю тут причина именно в геморе, связанным с подращиванием помета. У владельцев питомников такой проблемы нет, а у заводчика в московской двушке - она очевидна. Потом еще занятость на работе таких заводчиков так же не стоит сбрасывать со счета, отсюда могут!!! возникнуть проблемы с кормлением... Ну и так далее.
Значит армия легашатников резко поредеет, потому что предложения щенков будет затрагивать только высокие социальные слои, способные позволить себе покупку щенка.
Хотите чтобы охота с собакой переросла в непозволительную роскошь? Зачем? Желание причислить себя к элите? А как же улучшение отечественного поголовья, о чём собственно и тема?!
GlashaПока я писАл свой пост - Вы мои мысли озвучили! 😊
Все зависит ТОЛЬКО от человека, его желаний и чувства ответственности.
GlashaЗдесь трудно поспорить, пример в лице Д.А.Шора я уже приводил на одном из форумов. Здесь и желание и чувство ответственности.
Все зависит ТОЛЬКО от человека, его желаний и чувства ответственности.
В большинстве же своем так называемые заводчики даже в родословные собак не заглядывают, опираясь лишь на "заработанные дипломы", как тут нам пишет один из форумчан.
GlashaЭтот пример имеет место быть, но... что Вы и мы знаем о тысячах других? По крайней мере то, что видел я никак к Вашему примеру не относится. Да и сколько их тех питомников, которые закрыли за жестокое обращение с животными. специально не употребляю понятие "бесчеловечное", так как в моем понимании надо четко разграничивать эти два определения.
самые известные питомники читал/видел: некоторые закрыты за бесчеловечное отношение к животным.
Maxim1967Рация на бронепоезде.
Речь о хозяевах сук и кобелей, которые состоят к примеру в секциях и у них нормальные, рабочие собаки. С честно заработанными дипломами. Или так не бывает?
Да и пусть состоят в секции и охотятся со своими собаками. Напомню, что секция при обществе охотников и рыболовов, а не кинологов и селекционеров!
Так понятнее или все равно "на бронепоезде"?
Да, нормальных собак с честно заработанными дипломами тысячи! Вязки "нормальных", а не выдающихся собак - ни что иное, как устройство их(собак) сексуальной жизни.
Вам-то зачем это надо?
Результат какой хотите достичь этой вязкой, что желаете привнести?
Оставить себе щенка?
Продать помет?
Подарить друзьям? Для чего?
Вот если найдете ответ на эти вопросы, то дискуссия продолжится в правильном русле, а пока только эмоции.
Покет
Продолжу, если не утомил.
Птица есть в ягдташе - есть очки. Нет - ну кто-то подкачал. Конечно, Первенство не племенное мероприятие, но факт - популярность растет.
Отлично Дмитрий! Не читал тему несколько дней, хотел высказать примерно то же само, но Вы меня опередили. Отлично, МОЛОДЕЦ. Честно говоря, я очень комплексовал по поводу того, что мой кобель не выставочный и в племя не пойдет. Однако поохотившись с "чемпионами" и посмотрев экстерьер "победителей выставок", в т.ч. весьма уважаемых, я окончательно согласился с женой, которая давно призывала меня забить на все это фуфло, гордо именуемое племенными мероприятиями.
DenPolП..дец, прости Господи...
Вязки "нормальных", а не выдающихся собак - ни что иное, как устройство их(собак) сексуальной жизни.
А определять какая собака выдающаяся, а какая просто нормальная как будем? По дипломам, бонитировкам, ,баллам или как-то по другому? На глаз можно например. Или по весу.
P/S
Что вообще значит "выдающаяся" собака?
Получившая Д1, выигрывшая трайл, первая в ринге?
DenPolА вам то какое дело?
Вам-то зачем это надо?
DenPolНету никакой дискуссии.
Результат какой хотите достичь этой вязкой, что желаете привнести? Оставить себе щенка? Продать помет? Подарить друзьям? Для чего?Вот если найдете ответ на эти вопросы, то дискуссия продолжится в правильном русле, а пока только эмоции.
У меня такое впечатление, что когда вы говорите - вы бредите (c)
DenPol
Вон весь интернет пестрит объявами. Дядя Петя с тетей Машей продают щенков от Жучки+Шарика. Вопрос, что это за жучка и что это за шарик? Под каким кустом получены дипломы? Где сейчас тот эксперт, который выписывал эти бумажки?
Питомники же себе такого позволить не могут. Для них, чем престижнее состязания и больше на них народу - тем интереснее(в плане того же бизнеса)! Для владельца питомника надо, чтобы никто даже усомниться не мог в правомерности полученного его псом диплома!)
А Вы, простите, хоть раз вязали суку? Вы были заводчиком? Вы пристраивали щенков и отслеживали потом их судьбу? Может Вы доподлинно знаете как работают, с позволения сказать, питомники? Ну так вот, если бы вы хоть раз побывали в шкуре заводчика, Вы бы не несли той ахинеи, которую здесь понаписали. Уж извините за прямоту, но здесь Вы показали себя полным профаном. Вам навешали лапши на уши по поводу разведения и питомников, и Вы, как человек не знающий даже малой доли всей этой грязи, пытаетесь тут что то объяснять людям, которые это проходили и многие неоднократно 😊 Обсуждайте лучше трайлы, хотя и там вам лапши навешали некоторые "авторитеты", а про то, у кого жучки, а у кого шарики, и путем какого скрещивания они получаются Вам судить рановато 😊
element13Что значит в Вашем понимании "пристраивали"? Напишите "продавали".
Вы пристраивали щенков и отслеживали потом их судьбу?
element13Одни слова и лозунги.
Ну так вот, если бы вы хоть раз побывали в шкуре заводчика, Вы бы не несли той ахинеи, которую здесь понаписали.
Что, надо вязать посредственных собак?
Нельзя доверять питомникам с прекрасной репутацией и огромным опытом?
Вы занимаетесь разведением собак?
Пока только
"- Да не согласен я.
- С кем? С Энгельсом или с Каутским?
- С обоими, - ответил Шариков.
- Это замечательно, клянусь богом. 'Всех, кто скажет, что другая:'. А что бы вы со своей стороны могли предложить?
- Да что тут предлагать?.. А то пишут, пишут: Конгресс, немцы какие-то: Голова пухнет. Взять всё, да и поделить:"(с)
Извините, не удержался.
И еще, для понимания вопроса. На весеннем Чемпионате Мира континентальных легавых было заявлено 6!!! потомков из питомника Pradellinensis, причем представленных в различных командах. Это ли не опыт и не репутация?
О выдающихся собаках и просто рабочих (личный пример).
Наша председатель секции 7 раз повязала своего кобеля-полевого чемпиона. Правда пес неполнозубый - нет прималяров, и это заимбридированный недостаток - оба родителя такие. Станут ли его щенки перводипломниками - скорее нет, чем да - мало у кого из хозяев хватит упорства. Зато отсутствие зубов уже налицо.
Нужны ли такие выдающиеся? Если да, то однажды мы получим прекрасно работающего урода, вполне годного для сельских охотников, но не для породы.
Я перестал ей доверять по племеннму делу, и когда пришло время, оформил вязку без нее. Основная цель - щенок себе, остальные на охоту или на диван - не важно, лишь бы не на цепь и не в клетку.
Я рядовой охотник, моя сука - скромная честно дипломированная работяга, знакома многим лично, кобеля выбрал такого же, учтя экстерьер и родословную, и еще кое что...
Что не учитывает ни какая бонитировка - характер собаки в быту, ее социализацию. К сожалению большинство легашатников большую часть времени проводит не на охоте, а в городе. И если пса нелья отпустить в компании на свободу, если с ним нельзя ходить по улицам без поводка, я не стану с ним вязаться, будь он хоть многократным чемпионом вселенной.
Так что господа владельцы кобелей, перестаньте брызгать слюной на клавиатуру - последнее слово всегда будет за владельцами сук. Сначала сами вырастите пару пометов, тогда и поговорим.
ПОП
Станут ли его щенки перводипломниками - скорее нет, чем да - мало у кого из хозяев хватит упорства. Зато отсутствие зубов уже налицо.
Нужны ли такие выдающиеся? Если да, то однажды мы получим прекрасно работающего урода
ПОП
Что не учитывает ни какая бонитировка - характер собаки в быту, ее социализацию.
ПОП+ 100! Это и есть немецкий подход к допуску в племя 😛, и КМК - самый надёжный. На тестах молодняк проверяют и по унаследованным рабочим качествам, и по психике, и на наличие желания контактировать с человеком - не банальное послушание, надрессированное ЭШО, а желание щенка, и экстерьер. В дальнейшем - тесты по здоровью, если пёс имеет допуск в племя и его планируют вязать.
если пса нелья отпустить в компании на свободу, если с ним нельзя ходить по улицам без поводка, я не стану с ним вязаться, будь он хоть многократным чемпионом вселенной.
Там отбирают НЕ ГОДНЫХ. И со временем их процент сводится к минимуму.
При таком отборе остаются ГОДНЫЕ. Вот из их числа легче отобрать выдающихся, победителей всяческих Хегельвальдов - если хозяева захотели сделать собаке карьеру. Остальные собаки, тем не менее, не наносят вред породе, даже если их пускать в племя - они уже имеют врождённый набор породных признаков, и даже могут дать в потомках ВЫДАЮЩУЮСЯ собаку.
А у нас много лет отбирали ГОДНЫХ В ПОЛЕ (лучших из худших), создав рынок дипломов и штат натасчиков. Не удивительно, что количество НЕ ГОДНЫХ (по тем или иным признакам) не сокращается.
КурцикТолковый подход, да жаль у нас клубики меду собой договориться не могут, как-будто в каждом клубе свой стандарт породы, на Евразии 1 место в ринге собака занимает, а в Мухосранске на состязаниях тебе говорят - иди отсюда мальчик, надо сначала в клубик денег занести и там собаку показать, только тогда она породная, а пока твоя собака к состязаниям не допускается.
Это и есть немецкий подход к допуску в племя
Пы.Сы. В Волгограде разговаривал с экспертом, в Германии есть большие проблемы по породой ягтерьер например, там у них отбраковываются напрочь все собаки с кривой парой зубов, не помню там маляры, премоляры, не суть. Итог скрещивание породных собак уже подходит в тому что свежей крови нет, что на породе тоже не в лучшую сторону отражается.
o-zzzzКривизна - не отсутствие. В Германии селекционеры-профессионалы сами разберутся и выберут меньшую из зол, введут поправку в оценочные таблицы. Но обычный гер Ганс и фрау Марта не будут вязать на своё усмотрение (ну и что, что зуб кривой 😛, зато в норе ему нет равных). Официальный доступ в племя всё равно будет получен только после прохождения всех тестов.
там у них отбраковываются напрочь все собаки с кривой парой зубов, не помню там маляры, премоляры, не суть. Итог скрещивание породных собак уже подходит в тому что свежей крови нет, что на породе тоже не в лучшую сторону отражается.
Я не ОБ том=) Я про то, что проблемы есть у всех, только решают их все по разному.
Курцика где у нас этот подход? что то в МОКО и Дойч Дратхаре делать пытаются, Виклушкин как-то просвещает. А МООиР -1, МООиР2 - близнецы, то же в плен боятся попасть, как Алексей. Не говоря уж о провинции. Мне тут молодой владелец драта жаловался, не стоит собака, хоть убей. Папа по зверю, мама по утке, дипломов по болоту в семье уже три колена как нет. и с какого этому драту стоять? зато наше, родимое! прочитал про бретонов, на родине тоже тест, там и поиск, и подача с суши и воды, и потаск. и даже СОЦИАЛИЗАЦИЯ! у нас опять старая песня, уже шоу-бретончики появились.
Это и есть немецкий подход к допуску в племя
ПОПвот и я про то. "перегибы в племсекциях" как это в отчете РОРСа назвали. Собирались, говорили, а по выходу -пшик. Все по старому.
Наша председатель секции 7 раз повязала своего кобеля-полевого чемпиона. Правда пес неполнозубый - нет прималяров, и это заимбридированный недостаток - оба родителя такие.
выход один - делать как считаю нужным. благо возможность есть. а на все эти курултаи породные да племенные - класть с пробором. пусть сами себя в гроб загоняют.
И еще. Главная потеря нашей кинологи не собаки. Фиг с ними, с собаками. Везли 100 лет, еще привезем. Главная потеря нашей кинологии- люди. Молодые, энергичные, честные. Которые могли бы сдвинуть гору. Уж сколько людей разочаровалось... и продолжает разочаровываться...
o-zzzz...и я об том же 😛. Решать ПРОБЛЕМЫ должны профессионалы (эксперты по рабочим качествам, генетики, породники), они и должны устанавливать правила, условия допуска в племя, экстерьерные и рабочие стандарты. А владельцы уже будут обязаны подчиниться правилам. Но не должны заводчики, владельцы собак, даже питомников самостоятельно решать - повлияет ли отсутствие зуба, агрессия в ринге, нетипичный окрас и т.д на работу в поле 😊.
Я про то, что проблемы есть у всех, только решают их все по разному.
Покетт.е. вязать "дядю Пашу с тетей Машей"? а "курултаи" по боку. 😊
выход один - ДЕЛАТЬ КАК СЧИТАЮ НУЖНЫМ. благо возможность есть. а на все эти курултаи породные да племенные - класть с пробором. пусть сами себя в гроб загоняют.
А то "заграница нам поможет!"(с) - фигушки! "каждый суслик агроном!"(с)
ПокетОт тож! А мы всё - ПОЛЕ, ДИПЛОМЫ, ТИТУЛЫ, САСIТы !!!!
прочитал про бретонов, на родине тоже тест, там и поиск, и подача с суши и воды, и потаск. и даже СОЦИАЛИЗАЦИЯ!
Курцикне согласен. решать должны мы. каждый за себя. ждать благо от "хорошего царя" не стоит. Барин приедет - всех рассудит. Приехал. Не рассудил. Выпил, девок попортил, в бане попарился и уехал. надо объединяться, и собаками доказывать чей подход правильнее.
Решать ПРОБЛЕМЫ должны профессионалы
Покет....и для этого я должен годами изучать стандарты, породу, поведение, окрасы, генетику (кто кому препонентен или гомозиготен 😊)....к пенсии не справлюсь, повяжу с понравившимся мне лично - как все дяди и тёти 😞.
не согласен. решать должны мы. каждый за себя. ждать благо от "хорошего царя" не стоит. Барин приедет - всех рассудит. Приехал. Не рассудил. Выпил, девок попортил, в бане попарился и уехал. надо объединяться, и собаками доказывать чей подход правильнее.
Ждать благо от царя, согласен - не дождёмся. Но и самостоятельно (даже объединившись - ты да я, да мы с тобой) - ничего не измениться 😞.
Такие вопросы, как допуск в племя (любой породы) должны решаться на государственном уровне - а это у нас в стране практически не осуществимо.
Менять штат занимающих должности, на специалистов более высоко уровня,повышать оплату труда, заинтересовывая в повышении квалификации, добросовестности и репутации - никто этим у нас не будет заниматься.
На западе к этому пришли благодаря здоровой конкуренции во всём, не только в собаководстве.
А у нас? Даже дипломы отменили для охотящихся собак - то есть - иди хоть с дворнягой, главное привитой от бешенства. Кто будет стремиться купить собаку обязательно с родословной, подтвердившую все тесты - только те, кто в теме. Основной массе охотников невдомёк - чем оборачивается покупка щенка
не стоит собака, хоть убей. Папа по зверю, мама по утке,и они в принципе не обязаны всё это знать. Предлагают охотничью собаку С РОДОСЛОВНОЙ, С ДИПЛОМАМИ - значит РАБОЧАЯ!!!! А тётя с дядей распродали щенков и спят спокойно - они не нарушали закон 😊 - им государственная структура помёт актировала и щенячки повыписывала - дядя с тётей не причём!
Правильно Курцик пишет, пока в голове каждого из нас не появится самосознания, так и будем в дерьме жить. А то барбос кривой косой, а его все равно вяжут! Как так? А все из-за жажды наживы.
У моего например тоже косяки есть, я для себя сразу решил, ни какой вязки, нафига дальше эти косяки то распускать??
Курциквсе проще. есть такое понятие как кинологическая культура. не врать, не жульничать, не шкурничать и т.д.
и для этого я должен годами изучать стандарты, породу, поведение, окрасы, генетику (кто кому препонентен или гомозиготен )
Курциккогда покупаем телевизор, мобилу или автомобиль - шерстим инет, говорим со знакомыми, сравниваем, оцениваем. собаку то, конечно проще. она не мобила, не понравилась - выкинул.
Предлагают охотничью собаку С РОДОСЛОВНОЙ, С ДИПЛОМАМИ - значит РАБОЧАЯ!
Покет
все проще. есть такое понятие как кинологическая культура. не врать, не жульничать, не шкурничать и т.д.
Идеалист!!!!!!!! Я с детства был идиалист, Душою чист, как белый лист. (С) 😊 😊 😊
Курциквы пробовали в сибирской тайге диплом получить?
Даже дипломы отменили для охотящихся собак
Курцика у нас получается. вот, например, завтра финского эксперта пригласили, уже 11 рабочих собак в Россию завезли. мои одноклубники собак по всей России учат, от Приморья до Латвии, и потихоньку наша философия начинает в мозгах у людей укореняться.
даже объединившись - ты да я, да мы с тобой
Gotfэто та самая культура, за которую я говорю.
У моего например тоже косяки есть, я для себя сразу решил, ни какой вязки, нафига дальше эти косяки то распускать??
бондаревтаки дожил до 48 лет. надеюсь и ты такой же. может мы и расходимся в измерении чутья, ты метрами меряешь, а я добытыми (найденными) птицами, но что-то я н слышал, что в Батайске всех собак Бондаревский кобель повязал 😊
Идеалист!
ПокетВот...А начинающий эксперт DenPol предлагает вязать только "выдающихся" собак.
вы пробовали в сибирской тайге диплом получить?
Похоже, "выдающиеся" это только с приставкой Pradellinensis.
Maxim1967Все-таки рация на бронепоезде (((
DenPol предлагает вязать только "выдающихся" собак.
С чего Вы взяли, что Покет предлагает обратное?
Если у выдающейся собаки нет и не будет возможности получить грамотную и справедливую экспертную оценку, это приумалит ее достоинство?
Обращаясь к Вам конкретно, прошу все-таки научиться дифференцировать "выдающуюся собаку" и "диплом высокой степени".
Прекрасно, когда эти два качества сливаются в одной собаке, но, зачастую, бывает, что одно совсем не обязательно присутствует в другом.
Начиная с того момента, когда ВСЕ!!!! "заводчики" начнут понимать, что такое выдающаяся собака, а что есть унылое г...вно с дипломами, вот тогда не придется "пристраивать щенков", потому что спрос на таких собак, наверняка, будет превышать предложение.
А для того, чтобы научиться, в конце концов, отличать одно от другого надо не просто ездить на охоту и стрелять из-под того, что имеешь, а кататься еще и по состязаниям и по выставкам и желательно не только вокруг своего дома, а так же общаться не только с членами своей секты, но и с людьми, которые знают и понимают больше, чем ты!
Вы в сибирской тайге собираетесь невесту своему кобелю искать? 😊 Что ж, похвальное начинание, удачи!
GotfС чего вы взяли, что у него косяки? И косяки какого рода? Нет дальности чутья? Или челнок не правильный? А может ухо высоковато посажено (на ваш взгляд)....и так далее. А дяди с тётями не заметив мелочей в экстерьере, нетипичного для породы поведения и т.д получив Д3 вяжут ЗАКОННО, продают сотнями на АВИТО и всё в ажуре - спрос есть, значит будут предложения.
У моего например тоже косяки есть, я для себя сразу решил, ни какой вязки, нафига дальше эти косяки то распускать??
ПокетДа я ж не против такого подхода - только ,,один в поле не воин,,...Сколько таких ,,совестливых,, заводчиков? Тысячи три-четыре на всю страну? А охотников, желающих купить щенка, а потом вязать? Вот и прикиньте, что Ваши (наши) лично благие намерения всё равно утонут в общей массе экскрементов...мартышкин труд это, пока всё что Вы делаете не узаконят в верхах, не перекроют допуск в племенную книгу питомцев неграмотных или нечестных дядь и тёть. А пока этого не произошло - результат останется тем же - те, кто В ТЕМЕ (знают где брать, от кого брать, с кем вязать) будут копошиться ограниченным количеством на местах (как в тайге - рабочие лайки только там 😊).
а у нас получается. вот, например, завтра финского эксперта пригласили, уже 11 рабочих собак в Россию завезли. мои одноклубники собак по всей России учат, от Приморья до Латвии, и потихоньку наша философия начинает в мозгах у людей укореняться.
Maxim1967Хренушки. В Россию попал и пропал, а остался бы дома, так 7 собак на ЧМ заявили бы от "приставки".
Похоже, "выдающиеся" это только с приставкой Pradellinensis.
Покет
таки дожил до 48 лет. надеюсь и ты такой же. может мы и расходимся в измерении чутья, ты метрами меряешь, а я добытыми (найденными) птицами, но что-то я н слышал, что в Батайске всех собак Бондаревский кобель повязал 😊
Дим, этого не будет, мне всё, что творится, в отечественной кинологии, за малым исключение, не нравится, я твёрдо уверен в одном правила 81 года надо изменять, мир не стоит на месте, всё меняется, но главная проблема это ЛЮДИ !!!!!!!!!!!!!!! Которые должны по ним работать,а их ох как мало,как и тех кто понимает для чего нужна легавая собака, и что такое охота с легавой собакой, лан написано везде много на эту тему, не хочу воду в ступе толочь !!!!
Меня сейчас полностью устраивает собака и я разделяю те ценности в охоте с легавой и виденье породы,какой нам нужен пойнтер,которые в клубе Анжу, поэтому все действия в кинологическом плане, будут сводиться к работе в формате этого клуба, всё остальное, как и кинология в целом всей страны, мне до лампочки,я триста лет в запасе не имею дабы что то поменять!
DenPol, АлексейВ, Курцик, Maxim1967, Покет (бретон), бондарев, а Ваш(а)и собак(а)и выдающиеся?
Если нет, то Вы будете их вязать?
За себя скажу, что моя нет, так я и первоначально не планировал вязать собаку. Нужно видимо с себя начать)))А вязать я не стал и не хочу, потому, что не могу гарантировать к кому попадет щенок, будут ли с ним так же возиться как я, будут ли за ним нормально ухаживать, возить на охоту, да и просто по человечи относиться.
Ganser
За себя скажу, что моя нет, так я и первоначально не планировал вязать собаку. Нужно видимо с себя начать)))А вязать я не стал и не хочу, потому, что не могу гарантировать к кому попадет щенок, будут ли с ним так же возиться как я, будут ли за ним нормально ухаживать, возить на охоту, да и просто по человечи относиться.
Вот главная проблема, для кого и во имя чего!!!!!!!!!!!!
Ganser
DenPol, АлексейВ, Курцик, Maxim1967, Покет (бретон), бондарев, а Ваш(а)и собак(а)и выдающиеся?
Если нет, то Вы будете их вязать?
Ответ в моё посте выше, но повторюсь!!!!!!!!
Меня сейчас полностью устраивает собака, и я разделяю те ценности в охоте с легавой, и виденье породы,какой нам нужен пойнтер,которые в клубе Анжу, поэтому все действия в кинологическом плане, будут сводиться к работе, в формате этого клуба, всё остальное, как и кинология в целом всей страны, мне до лампочки,я триста лет в запасе не имею, дабы, что то поменять!
GanserСначала хотелось бы понять - что это такое "выдающиеся".
выдающиеся?
Курцикя не сторонник что-то запрещать. все равно обойдут, придумают лазейки, купят, продадут, по родственному пролезут. Например в Финляндии нет допусков. Вяжи с кем хочешь, кого хочешь. Но есть в свободном доступе база данных, в которой полная инфа о собаке, какие болезни и тесты прошла, на каких выставках и под каким экспертом выставлялась, на каких испытаниях и под каким экспертом выступала. и по ее предкам/потомкам/однопометникам тоже. право выбора и полная, достоверная информация. вот на создание такой базы и должны идти взносы, деньги за путевки и т.п.
не узаконят в верхах, не перекроют допуск в племенную книгу питомцев неграмотных или нечестных дядь и тёть.
Курцикну вот честно, не понимаю зачем вязать собаку охотнику? ну, Глаша частный случай привел, Поп свои резоны, а вот по большому счету - это такой непростой процесс, да и считай полгода минимум из охоты вылетает. Это у сук. Кобелям попроще, но не каждому кобелю суку найти.
А охотников, желающих купить щенка, а потом вязать?
Я с конца 80 с собаками в поле охочусь. До этого отец курцев и дратов держал. Пойнтер прадеда в 30 годах состязания чемпионов выигрывал. встречал коллег в поле - по пальцам пересчитать. и то, либо с Ганзы, либо общие знакомые есть. не так уж много легашатников, спанеилистов, ретриверистов по перу ходят. В Италии годовой! помет более 20 тысяч голов. В Англии АСС и лабрадоров примерно столько же. А у нас? 100, ну 200, ну у немцев может 1000 щенков в год. в Москве лабров более 70 000, а на охоту дай бог пара десятков ходит. на открытие приезжаешь, по утке в Заболотье, сам бог велел собакам быть. Пять собак на все хозяйство, 4 - наших. из владельцев оружия - половина на охоту не ездит, а из другой половины - 80% - на копыта пару раз в год. о чем говорить то.... где эти тысячи потребителей хороших охотничьих собак?
бондарева чего тут может нравится...
так как мне всё то что творится, в отечественной кинологии за малым исключение не нравится
1) псевдонаучный характер основных позиций ныне существующей кинологии приводит разводимые породы собак к утрате физических, физиологических и психических качеств, деградации и вырождению;
2) быстрое перерождение пользовательных пород собак в декоративные как следствие формирования отечественного собаководства абсолютным большинством общественных организаций по образцу FCI (Международной кинологической федерации) или подобных ей структур;
3) низкий уровень подготовки специалистов, как в учебных кинологических подразделениях государственных структур, так и в общественных организациях;
4) организационная разобщенность ведущих специалистов-кинологов и вследствие этого недостаточное их влияние на деятельность кинологических и собаководческих формирований, как государственного, так и общественного сектора;
5) нехватка специализированных средств массовой информации научного и научно-популярного направления;
6) культивирование в общественном собаководстве принципов деятельности, превращающих его из массового общественно-полезного увлечения в разновидность шоу-бизнеса;
7) массовая дезориентация российских собаководов, снижение популярности собак с высокими пользовательными качествами и формирование широкого социального заказа на собак шоу-разведения;
8) значительное расширение социального заказа на собак с экстремальными морфологическими, физиологическими и поведенческими характеристиками (повышенно зависимых, слабонервных, уродливых, хилых, нуждающихся в кропотливой опеке или же, наоборот, на собак с повышенной агрессивностью, опасных для окружающих, в том числе на собак бойцовых пород);
9) в общественных организациях прекращены как воспитательная и патриотическая работа, так и подготовка собаководов по военно-учетным кинологическим специальностям;
10) отсутствует действенное взаимовыгодное сотрудничество между службами собаководства государственных структур и общественными кинологическими и собаководческими формированиями;
11) отсутствие в службах собаководства государственных структур собственных, отвечающих их интересам, моделей кинологической деятельности;
13) отсутствие координации в деле сохранения генофонда редких и исчезающих пород собак, прежде всего отечественных пород;
14) отсутствие стимулов для развития спортивно-охотничьего собаководства, что приводит к утрате культурных традиций русских национальных видов охоты с собаками;
15) недостаточно широкое распространение кинологических видов спорта;
16) нормативы и методики спортивной дрессировки, использующиеся при допуске собак служебных пород к племенному разведению, значительно отдалены от требований практического использования служебных собак;
17) большое количество собак, находящихся в личном владении граждан, не дрессировано и потому представляет собой опасность для окружающих.
автор не я 😊
ПокетДмитрий, это красивая утопия. Пока не будет механизма, который делает нежелательные действия невыгодными и/или опасными. Без отрицательной обратной связи любая система идет в разнос.
все проще. есть такое понятие как кинологическая культура. не врать, не жульничать, не шкурничать и т.д.
Борьба с бонитировкой тоже вещь несерьезная. Ну ввели такую систему оценки или не ввели. Любой заводчик, да и понимающий покупатель все равно смотрит на собаку комплексно. Другое дело , что на вход придуманной формулы должны подаваться правильные данные. А тут см.пункт выше.
Ganserу меня пока даже родословной нет. 😊
Покет (бретон)
если серьезно, то если выправлю родословную, посоветуюсь с грамотными товарищами. теми, которым верю. получу оценку и диплом, возможен путь ПОПа, или Глаши.
Viksvill
Дмитрий, это красивая утопия. Пока не будет механизма, который делает нежелательные действия невыгодными и/или опасными. Без отрицательной обратной свзи любая система идет в разнос.
Борьба с бонитировкой тоже вещь несерьезная. Ну ввели такую систему оценки или не ввели. Любой заводчик, да и понимающий покупатель все равно смотрет на собаку комплексно. Другое дело , что на вход придуманной формулы должны подаваться правильные данные. А тут см.пункт выше.
так и есть, хоть филдтралом меня назови!!! 😊 😊 😊
АлексейВВОТ ОНА, ПРОБЛЕМА!!! Человек еще даже не понимает, что такое выдающаяся собака, но уже повязал... Так, на всякий случай.
Сначала хотелось бы понять - что это такое "выдающиеся".
Ну, для начала, почитайте стандарт породы, затем ознакомьтесь с правилами испытаний, следующим этапом сравните то, что имеете с собаками Вашей породы на выставках и состязаниях, почитайте оценки Вашей и других собак от РАЗНЫХ экспертов. Потом задайте вопрос: "Лучше ли Ваша собака представленных?" Если Ваша собака лучше всех представленных, то она выдающаяся!
Алгоритм ясен? Пользуйтесь! В противном случае - Вы просто занимаетесь собачьим сексом для Вашего удовольствия 😊
DenPol
ВОТ ОНА, ПРОБЛЕМА!!! Человек еще даже не понимает, что такое выдающаяся собака, но уже повязал... Так, на всякий случай.
Ну, для начала, почитайте стандарт породы, затем ознакомьтесь с правилами испытаний, следующим этапом сравните то, что имеете с собаками Вашей породы на выставках и состязаниях, почитайте оценки Вашей и других собак от РАЗНЫХ экспертов. Потом задайте вопрос: "Лучше ли Ваша собака представленных?" Если Ваша собака лучше всех представленных, то она выдающаяся!
Алгоритм ясен? Пользуйтесь! В противном случае - Вы просто занимаетесь собачьим сексом для Вашего удовольствия 😊
тоже идеалист 😊 😊 😊 Не надо за всех писать и отвечать!!!!!!! Надо только за себя!!!!!!! Свой питомник, своя линия, когда начнут хвалить собак охотники и эксперты, вот тогда можно сказать состоялся!!!!!!!
Видимо присуще нам Россиянам решать вселенские проблемы,а надо чтобы каждый для себя и с себя начал и ответ дал, так какая мне лично охотничья собака нужна??????????? и от этого плясать!!!!!!!!!
ViksvillАнатолий, опасным этот механизм никогда не будет. Уж очень мала социальная опасность. 😊 а невыгодным его сделает
Пока не будет механизма, который делает нежелательные действия невыгодными и/или опасными.
Покетизвините что сам себя цитирую. 😊
право выбора и полная, достоверная информация.
АлексейВа я еще в самом начале предлагал съездить посмотреть на выдающихся собак. тогда и понятно будет 😊
Сначала хотелось бы понять - что это такое "выдающиеся".
Покетизвините что опять сам себя цитирую. 😊
Я хочу увидеть работы хороших, выдающихся собак. Как эталон, как цель, к которой надо стремится. И по постановке, и по качествам. При этом, заметьте, смотреть надо лучших, плохих собак смотреть не нужно. Вредно.
GanserБуду вязать я свою - это точно! Но не скоро, а тогда, когда придёт время взять себе щенка на смену.
Вы будете их вязать?
ПокетОбъясню, почему такое решение.
не понимаю зачем вязать собаку охотнику?
Я уже около трёх лет с интересом читаю темы о собаках на всех ресурсах и пришёл к неутешительному выводу - при покупке следующего щенка я могу крепко попасть.
Во первых - Как владелец суки я имею полное право воспользоваться опцией - право первого выбора. Остальных щенков возможно и раздарю без щенячек 😛, как знать....а может и цену ломану, если с финансами туго будет - я же человек 😛.
Во вторых - Почти у каждого заводчика куча всяких приспособов, типа катапульт, эшо и тд. и т.п. А с ними поставить в стойку можно даже козу. То есть я не смогу проверить врождённая ли стойка у родителей, сами стали по дичи или их тренировали долго? Моя сама стала сразу по всему в 9-10 мес - и по зайцу тоже, а я ей зайца в катапульту не заряжал 😊.
В третьих - подача врождённая - есть видео - 4х месячная (только купили её) подаёт охотно и быстро мне перепела. Есть видео заводчика с подачей В РУКИ плюшевой игрушки В ПОЛТОРА МЕСЯЦА!!!!
В четвёртых - след зверя, всякие волоки-кровянки. Читаю постоянно, что месяцами прокладывают волок домашним кроликом (специально кроликов держат), ежедневно собаку в него втыкают (учат)...у моей всё само-собой заработало - унюхала волок, воткнулась в него, нашла, принесла - без матов и церемоний.
В пятых - психика. Дома без проблем, одна без истерик, спокойная, незаметная. Возбуждение к играм-охоте-поиску моментальное, торможение быстрое. Психика пластичная. К людям добрее кошки. Детей любит.
В шестых - здоровье. Тестов, конечно ещё не делал (надо ехать в область, пока некогда этим заняться) - сделаю ближе к вязке. Но - ни аллергий, поносов, золотух, эпилепсий, хромоты, слепоты, глухоты - тьфу, тьфу - не наблюдалось за 3 года. Единственно чем болела - пироплазмоз в прошлом году - выявлен был в первые же сутки, уколол пиростопа и на следующий день как конь. На охоте носится постоянно как метеор. Отказов пойти-поискать не наблюдалось ни разу 😛. Лезет в колючку или холодную воду без проблем.
В седьмых - экстерьер. Доверяю экспертам-породникам. Под российскими и зарубежными экспертами получены все дипломы с оценкой ОТЛ.
Спросите - а чутьё? А что чутьё? Как его измерить - в метрах? Или в CACITах? Если дичь есть - она её быстро находит! Вот и всё моё измерение!
То есть - налицо все врождённые признаки. Это не реклама будущего помёта - я действительно считаю, что буду застрахован от чужого брака.
GanserА выдающимися наши собаки не стали и не станут возможно потому, что мы не умеем их готовить! Ведь для победы на охотничьих состязаниях - КАК И НА ВСЕХ НА СВЕТЕ СОСТЯЗАНИЯХ - нужна правильная подготовка, регулярные тренировки, занятия с профессиональным тренером 😛. Чтобы побеждать - надо заниматься. Чемпионство - дело техники и элемент везения. Даже на выставках РКФ требуют правильно показывать собаку, если плохо показать то и красавцу оценку срежут, а вот красивым показом можно спрятать недостатки в экстерьере (все в курсе).
DenPol, АлексейВ, Курцик, Maxim1967, Покет (бретон), бондарев, а Ваш(а)и собак(а)и выдающиеся?
Так что буду вязать - прежде всего ДЛЯ СЕБЯ, для своей охоты, застраховываясь от чужого брака, а не чтоб состязания выигрывать.
Ну вот, ответили тока двое про своих собак, а остальные видят подвох в моем вопросе)))) господа, а мне честно говоря пофигу на Ваши танцы с бубном и на Ваших собак)))) у меня своя есть, со своими косяками и финечками. Мы (большинство) тут пока, что потребители. Кто из Вас имеет высшее кинологическое образование? Просто что бы получить качественный продукт (собаку), нужно только этим и заниматься и с этого жить. А у нас это хобби. Поэтому для себя решил, что ни какой плем деятельности. Это как сделать пистолет на заводе и в гараже самопал. Стреляют оба, но разница видна. А сейчас все больше склоняюсь, что след собаку куплю взрослую. Тупо некогда заниматься щенком. На пенсии может быть собаками и буду заниматься серьезно.
ПокетДим, прежде, чем съездить и посмотреть, надо понять, "на что именно надо смотреть", научиться видеть. Есть такое понятие "смотреть, но не видеть". А для того, чтобы начать видеть надо пообщаться с людьми, которые смогут объяснить, "на что именно надо смотреть".
я еще в самом начале предлагал съездить посмотреть на выдающихся собак. тогда и понятно будет
Курцикспасибо за ответ, нормальная точка зрения. Есть желание и возможность этим заниматься и это хорошо. Но лучше раздайте щенков без документов, это страховка от дальнейших вязок вашего потомства с кем попало и как попало.
Так же понимаю клуб Анжу, делают продукт для членов своего клуба и не более.
ПокетЕсли открыть для всех, в свободный доступ НАШУ базу - толку? Дипломы в свидетельствах собак и в базе идентичны 😛. Не доверяем то системе, а не составителям базы 😊. А нет доверия потому, что - см. следующие 17 пунктов.
есть в свободном доступе база данных, в которой полная инфа о собаке, какие болезни и тесты прошла, на каких выставках и под каким экспертом выставлялась, на каких испытаниях и под каким экспертом выступала. и по ее предкам/потомкам/однопометникам тоже. право выбора и полная, достоверная информация. вот на создание такой базы и должны идти взносы, деньги за путевки и т.п.
Ganser
Так же понимаю клуб Анжу, делают продукт для членов своего клуба и не более.
Согласитесь здравая и полная жизненого смысла позиция,сделай сначала себя счастливым,а потом всех остальных,да и понятие счастья у всех разное, в клубе Анжу, я увидел людей занимающихся породой и близких мне по духу, собака меня полностью устроила, поэтому не доверять этим людям нет причин, и вы правильно написали, собаки это серьёзно.
Поэтому, не кого не вязал, не вяжу, и пока не решим, вязать не буду!!!!!!
ПокетНичего, ничего. Уже почти классик 😊
Анатолий, опасным этот механизм никогда не будет. Уж очень мала социальная опасность. а невыгодным его сделает
Покет
право выбора и полная, достоверная информация.извините что сам себя цитирую. 😊
Опасным может сделать, например, дисквалификация человека, как заводчика и лишение права подписывать определенные документы.
А вот то, что такое предоставление полной и достоверной информации штука растяяяяяяжимая. Пример, оценки под Белкиным или Стрелкиным достоверны или нет? А их использование в рекламе это предоставление полной и достоверной?
Человек не погруженный в вопрос всегда будет в группе риска.
бондаревВ самом филдтрайле беды никакой нет. Нормальные мероприятия.
так и есть, хоть филдтралом меня назови!!!
Беда, когда граната у обезъяны 😊
Viksvill
В самом филдтрайле беды никакой нет.
Беда, когда граната у обезъяны 😊
Анатолий, вы сами всё знаете, и понимаете, добавить мне нечего!!!! 😊
Viksvillнет уж, классик у нас есть. одного хватит. а то всех дроздов перебьют.
Уже почти классик
Viksvillвот поэтому то и полной. если под Белкиным САС, а под Лайкиным - хорь, задуматься нужно.
Белкиным или Стрелкиным достоверны или нет?
Viksvillа кто мешает погрузится?
Человек не погруженный в вопрос всегда будет в группе риска.
Курциквсе испытания. и пролеты, дисквалификации тоже. и однопометников. если в помете есть крипторх, или дисплоз, я задумаюсь... там, между прочим, и рапортички и результаты тестов не на руки выдают, а отсылают для публикации.
Дипломы в свидетельствах собак и в базе идентичны .
Viksvillне помню я, сколько у нас экспертов дисквалифицировали то? и заводчиков за откровенный подлог?
Опасным может сделать, например, дисквалификация человека, как заводчика и лишение права подписывать определенные документы.
DenPolЯ написал не про то, что предлагает Покет, а про то, что предлагает DenPol.
С чего Вы взяли, что Покет предлагает обратное?
DenPolВ свою очередь обращаясь "к Вам конкретно", прошу далее ко мне не обращаться , господин "дифференцатор выдающихся дипломов высокой степени".
Обращаясь к Вам конкретно, прошу все-таки научиться дифференцировать "выдающуюся собаку" и "диплом высокой степени".
Коих у ваших собак кстати нет.
DenPolНачните с себя. Получите потомство от вашей выдающейся собаки, пусть они станут такими же выдающимися, тогда и будет о чём поговорить.
Начиная с того момента, когда ВСЕ!!!! "заводчики" начнут понимать, что такое выдающаяся собака, а что есть унылое г...вно с дипломами, вот тогда не придется "пристраивать щенков", потому что спрос на таких собак, наверняка, будет превышать предложение.
DenPolИщут грибы, любезнейший...
Вы в сибирской тайге собираетесь невесту своему кобелю искать? Что ж, похвальное начинание, удачи!
GanserУ меня собака скажем так, однозначно не середнячок.
DenPol, АлексейВ, Курцик, Maxim1967, Покет (бретон), бондарев, а Ваш(а)и собак(а)и выдающиеся?
Если нет, то Вы будете их вязать?
И если сложится, то вязать конечно буду. Понятно, что не всегда потомство такое-же или лучше родителя, но хотелось бы иметь собаку, похожую на свою сейчас. Причём и по экстерьеру и по рабочим качествам.
DenPol😊 😊 😊
ВОТ ОНА, ПРОБЛЕМА!!! Человек еще даже не понимает, что такое выдающаяся собака, но уже повязал...
У собаки этого человека уже три потомка с дипломами. Как минимум.
И как бы к бонитировке не относиться, а его Патрик уже получил элиту.
GanserБлин, ёще и работать же надо...Я вот только что приехал например 😊
Ну вот, ответили тока двое про своих собак, а остальные видят подвох в моем вопросе))))
ПокетДа ничего не мешает, Дима. Так лет десять - пятнадцать и человек созрел 😊
а кто мешает погрузится?
ПокетВот это и есть перспективное направление для движения.
не помню я, сколько у нас экспертов дисквалифицировали то? и заводчиков за откровенный подлог?
А то тут некоторые от двух шоколадно-белых собак на голубом глазу черно-белых щенков регистрировать пытались, и еще обижаись и шумели, когда им отказали 😊
(сразу скажу, это не про участников форума, но факт)
ПокетА по рабочим качествам как? Не может даже выдающаяся собака выступать постоянно (стабильность 😛)с одинаковым высоким результатом - попахивает подлогом или панибратством. Я за свою собаку не пишу, так как всерьёз породу не воспринимают, но информация по судейству кое какая имеется.
если под Белкиным САС, а под Лайкиным - хорь, задуматься нужно.
ПокетПо правилам 81 года, собаке (традиционной породы 😊) одного знакомого на состязаниях поставили ,,не проявление чутья,, - а собака даже не имела встречи с птицей! На вопрос, за что такая формулировка, ответ - некоторые то находили птицу, значит проявили чутьё 😊....а что участок мог голый попасться, птица сбежать в неизвестном направлении - не е.ёт. К слову сказать - в прошлом году по той же дичи собака заняла 1 место. Бывает наоборот - сперва ,,пролёт,, потом титул. Так сколько раз моему знакомому надо (или можно) выставить свою собаку (ещё и попасть удачно), чтобы она считалась рабочей и её можно было пускать в племя?
все испытания. и пролеты,.
КурцикВот и опять подошли к началу.
Бывает наоборот - сперва ,,пролёт,, потом титул. Так сколько раз моему знакомому надо (или можно) выставить свою собаку (ещё и попасть удачно), чтобы она считалась рабочей и её можно было пускать в племя?
Сами же писали про немецкий опыт, ИМХО тут лучше и придумать нечего. Врождённые качества можно испытывать до определённого возраста, далее уже смесь опыта, натаски, дрессуры и врождённого.
Курцику.
Игорь, поддерживаю. Щенок от своей собаки - святое дело.
Но еще одна фича. Моя первая собака Бонни была не идеальной и в работе и в экстерьере (Покет знает). Я ей выбрал такого кобеля, чтобы подавить недостатки. Тогда я уже успел потусить среди знатоков породы и был в теме. И таки сработало - через поколение совсем другая псина, радует.
Maxim1967я то ЗА отбор по врождённым качествам!!! А некоторые всё ещё призывают ОТБИРАТЬ там, где собаки (даже отличные) волею случая, зачастую становятся заложниками ситуации - ведь плохая организация, недобросовестное судейство, да и банально погодные условия не дадут общего представления о собаке.Вот и опять подошли к началу.
Сами же писали про немецкий опыт, ИМХО тут лучше и придумать нечего. Врождённые качества можно испытывать до определённого возраста, далее уже смесь опыта, натаски, дрессуры и врождённого.
ПОПСпасибо за совет! Я тоже постараюсь хотя бы не ухудшить - для себя же буду стараться 😊.
Я ей выбрал такого кобеля, чтобы подавить недостатки. Тогда я уже успел потусить среди знатоков породы и был в теме. И таки сработало - через поколение совсем другая псина, радует.
ведь плохая организация, недобросовестное судейство, да и банально погодные условия не дадут общего представления о собакеА еще бестолковый хозяин. Это я про себя. Моя Руна может больше, чем я сам - отмечено опытными экспертами. Под хорошим натасчиком была бы звездой, но я не фанат дипломов, у меня другие удовольствия.
Так мы и вяжем собаку, а не дурака-хозяина.
ПОПСовершенно ,,в дырочку,, 😛!!! Сколько собак с неплохими врождёнными качествами было испорчено и хозяевами, и горе-натасчиками - одному богу известно! На мероприятиях мы видим лишь окончательный вариант ,,продукта,,...а что было ,,на выходе?,,...и даст ,,на выход,, от себя?
А еще бестолковый хозяин.Под хорошим натасчиком была бы звездой,
Курцикда я понял 😊
я то ЗА отбор по врождённым качествам!!!
КурцикПозвольте прокомментировать:
По правилам 81 года, собаке (традиционной породы ) одного знакомого на состязаниях поставили ,,не проявление чутья,, - а собака даже не имела встречи с птицей! На вопрос, за что такая формулировка, ответ - некоторые то находили птицу, значит проявили чутьё .... 😊
В соответствии с п.15 Правил... собаке должны были предоставить три встречи с птицей. Если не предоставили, то формально надо вернуть деньги и извиниться. А если предоставили, а она чутья не проявила, то все в порядке 😊 😊 Шутка, конечно, но...
Интересно, а кому нибудь возвращали деньги, если "без встречи с птицей"?
У меня просто не было таких ситуаций, встречи были всегда.
ViksvillНикто никому ничего не должен - Вы прекрасно это знаете 😛. Не было ни ОДНОЙ встречи с птицей - ,,не проявление чутья,, - владелец немного обижен, расстроен, разочарован...но так как у него это было не первое мероприятие (и не последнее) он весело сказал мне - на состязаниях так и есть - кому как повезёт!
В соответствии с п.15 Правил... собаке должны были предоставить три встречи с птицей.
Maxim1967Вам, походу, везёт регулярно 😊.
У меня просто не было таких ситуаций, встречи были всегда.
Maxim1967...ага, и приплачивали ещё сверху (на обратную дорогу) 😊.
Интересно, а кому нибудь возвращали деньги, если "без встречи с птицей"?
КурцикДогадываться, то догадываюсь 😊
Никто никому ничего не должен - Вы прекрасно это знаете 😊
Но если формально Де-юре:
"15. Для выявления охотничьих качеств легавой собаке предоставляется не менее трех работ по птице."(c)
Организаторы формально обязались предоставить три работы и берут за это деньги. Вот пусть вынут и положат трех птичек. А то взяли моду наивных собачек обманывать, понимаешь... 😊 😊
Просто , когда пишут документ, надо его вычитывать. А то вот такие плюхи вылезают 😀
Просто , когда пишут документ, надо его вычитывать. А то вот такие плюхи вылезаютМля! Да вычитывают все - практически наизусть все знают эти мантры Де-юре....а хоть кто нибудь заикнулся на мероприятиях? На каждом (без исключения) 2-3-4-5 и более собак - без встречи 😛.
Дрессированные мы. Один заикнётся - другие же не поддержат (они повстречали птицу 😊), чего на рожон за кого то лезть? Это в интернете все смелые с призывами - давайте все вместе поломаем систему и совковое мышление.
КурцикАга. И как тогда считать это племенным мероприятием - если повезло, то племенное, не повезло - заплатили и просто размялись. 😊
он весело сказал мне - на состязаниях так и есть - кому как повезёт!
КурцикЧто есть, то есть. Все пролёты исключительно по нашей с собакой вине. В одном случае правда вообще не стоило запускать собаку, ветра не было.
Вам, походу, везёт регулярно .
По прошествии времени появились вопросы по поводу кол-ва баллов в одном случае и степени диплома в другом, но дело прошлое.
Опыт мы получили, понимание происходящего вокруг этого тоже, выводы для себя я сделал.
КурцикВ теории ведь получается, что условия со стороны организаторов не выполнены, птица не предоставлена 😊 Должны вернуть 😊
...ага, и приплачивали ещё сверху (на обратную дорогу) .
Вообще, если я не ошибаюсь, если собака хорошо работает,то на фт её будут смотреть больше отведенного по правилам времени, и это справедливо.
Несправедливо, если "ковырялке" повезло и она наковыряла на диплом, а птица ушла при этом "на дальний кордон".
КурцикВот честно, как правило даже не читал полностью 😊
Мля! Да вычитывают все - практически наизусть все знают эти мантры Де-юре
Ну фигли, ведь должно то быть "как на охоте". Ну я так думал 😊
Maxim1967Вот поэтому многие и перестают считать состязания племенным мероприятием! Если собаке не дали даже понюхать объект работы для отбора в племя.....
Ага. И как тогда считать это племенным мероприятием - если повезло, то племенное, не повезло - заплатили и просто размялись.
Maxim1967Так теоретически и предоставляют птицу 😊 - дескать, вчера была, много было, а сегодня наверное улетела вся 😞...
В теории ведь получается, что условия со стороны организаторов не выполнены, птица не предоставлена Должны вернуть
Maxim1967И каковы выводы? Считаете состязания племенным мероприятием?
Опыт мы получили, понимание происходящего вокруг этого тоже, выводы для себя я сделал.
Maxim1967А сколько времени надо смотреть легавую по п.81? 😀
то на фт её будут смотреть больше отведенного по правилам времени, и это справедливо.
КурцикМы с собакой считаем, что такие мероприятия нужны людям например из племенных секторов секций. Что бы видеть новых собак. Чтобы в итоге действительно грамотно подбирать пары для вязок. Вернее предлагать эти пары.
И каковы выводы? Считаете состязания племенным мероприятием?
Я лично вряд ли буду ездить в дальнейшем. Не вижу смысла ни для себя, ни для собаки.
ViksvillДык в каждых состязаниях это прописывается в положении.
А сколько времени надо смотреть легавую по п.81?
40 минут по моему как правило.
Maxim1967Безусловно - состязания нужны - я не об этом. Информативны ли состязания как ПЕРВЫЙ и ЕДИНСТВЕННЫЙ тест для отбора в племя? ИМХО - нет, не информативны. При равных собачьих способностях - один привезёт собаку после полугодовой натаски профессионалом, а другой сам таскал как мог - какая собачка выступит краше?
такие мероприятия нужны людям например из племенных секторов секций. Что бы видеть новых собак. Чтобы в итоге действительно грамотно подбирать пары для вязок. Вернее предлагать эти пары.
Maxim1967А на испытаниях? Пока трех работ не сделает или не даст повод ее снять, например, за гоньбу или за 10 минут поиска шагом на 6 часу испытаний? 😊
Дык в каждых состязаниях это прописывается в положении.
КурцикИгорь, ИМХО они информативны только в плане "посмотреть собаку" тем, кому интересно или нужно на неё посмотреть.
Безусловно - состязания нужны - я не об этом. Информативны ли состязания как ПЕРВЫЙ и ЕДИНСТВЕННЫЙ тест для отбора в племя? ИМХО - нет, не информативны. При равных собачьих способностях - один привезёт собаку после полугодовой натаски профессионалом, а другой сам таскал как мог - какая собачка выступит краше?
ViksvillТоже к каждым испытаниям есть положения и там это прописывается.
А на испытаниях?
Анатолий, я не пойму суть вопроса.
один привезёт собаку после полугодовой натаски профессионалом, а другой сам таскал как мог - какая собачка выступит краше?Та, которую и выставит профессионал. Видел я, как собаки, получившие диплом у натасчика, с собственным хозяином в поле ни в зуб ногой. Потому и натаскиваю на трешку, но только сам.
Maxim1967Да не ищите глубокого смысла. Просто перечитал "Правила...", как документ и нашел дыры, которые формально могут приводить к казусам.
Анатолий, я не пойму суть вопроса.
Не думаю, что к каждым испытаниям пишется и утверждается у начальства Положение. Хлопотно очень. Очевидно все сводится к обычаю практики.
Документы надо всеже писать корректней , я думаю 😊
DenPol
Одни слова и лозунги.
Что, надо вязать посредственных собак?
Нельзя доверять питомникам с прекрасной репутацией и огромным опытом?
Вы занимаетесь разведением собак?
Пока толькоИ еще, для понимания вопроса. На весеннем Чемпионате Мира континентальных легавых было заявлено 6!!! потомков из питомника Pradellinensis, причем представленных в различных командах. Это ли не опыт и не репутация?
Давайте ка не будем о мировых проблемах, а спустимся немного пониже. Там Вам ПОП кое что написал. Не знаю как Вы, а я его понял полностью и прекрасно знаю ту ситуацию о которой он пишет. А если идти дальше и назвать имена, то весь этот Ваш базар про питомники, в том числе и западные, профессионалов и доморощенных фидтрайлеров окажется совсем не в Вашу пользу. Так что если Вы меня держите за Шарикова, послушайте хотя бы старших товарищей.
Теперь про щенков.. Желающих взять легавую не так то и много, как Вам кажется, и пристроить щенка в хорошие руки - это тоже немалая проблема. У меня лично было 2 случая, когда я отказывал потенциальным покупателям, потому что мне жаль было отдавать щенка туда, где его приобретали как игрушку или просто в порыве, насмотревшись канал "Охота и рыбалка". Я еще раз говорю: Вы не были в шкуре заводчика, у Вас нет опыта устройства щенков (топить - не вариант), поэтому не Вам судить об этом. В данной ситуации на того самого персонажа из собачьего сердца смахиваете как раз Вы.
Ну и про посредственность: гений один, а умных и грамотных людей много. Будем культивировать гения, а остальных утопим? 😛 Но если все станут гениями, то кто работать то будет? Вам гения подавай, а мне, Сергею да и многим других охотникам нужна рабочая хорошая собака, с устойчивой психикой. Меня, в отличии от Вас, лавры мирового междусобойчика не прельщают. Да и кто Вам сказал, что у Вас выдающаяся собака? Можете похвастаться титулами или хотя бы успехами в охоте? Ну давайте, расскажите нам, посредственным 😛
И напоследок: собак Сергея я видел, собак еще некоторых здешних активных участников я тоже видел и охотился с ними, а вот Вашу извините не видел. Посему ни плохого,ни хорошего сказать не могу. Это только Вам дано Богом определять на расстоянии кто Шарик, кто Бобик, а кто гений 😊
ПОПИ я видел, к сожалению. Если мы про один и тот же случай, то я его поднимал здесь уже год назад. Мне тут популярно объяснили, что тот, кто натаскивал, делал это так... типа из одолжения (деньги правда взял нехилые), а основное то у него - филдтрайлы. А эта натаска была так... ремесло. Да да, именно так мне и ответили, Сергей 😊
Та, которую и выставит профессионал. Видел я, как собаки, получившие диплом у натасчика, с собственным хозяином в поле ни в зуб ногой. Потому и натаскиваю на трешку, но только сам.
Не один случай, я такого много видал. Причем вполне хорошие люди и собаки. Но перебить у псины привычку работать с натасчиком - отдельное дело, считай новая натаска.
А на всякую ерунду на форуме не злись, она все равно вечна. Я-то знаю как тебя задолбали гении.
ПОПВсё верно пишите! Потому и я со своей сам в поле занимался - только я в первый раз это делал и косячил безбожно 😊.
Та, которую и выставит профессионал. Видел я, как собаки, получившие диплом у натасчика, с собственным хозяином в поле ни в зуб ногой. Потому и натаскиваю на трешку, но только сам.
Maxim1967Этого же мнения многие придерживаются - побывав и сделав выводы.
Игорь, ИМХО они информативны только в плане "посмотреть собаку" тем, кому интересно или нужно на неё посмотреть.
Может поначалу эти мероприятия и задумывались как анализ рабочего поголовья, то с годами, благодаря ряду причин - таковым уже не являются. То, что многие участники видят сейчас, наверное не одно и то же с тем, что было (например) лет 20 назад.
element13Хорошо сказал! Согласен полностью.
Ну и про посредственность: гений один, а умных и грамотных людей много. Будем культивировать гения, а остальных утопим? охотникам нужна рабочая хорошая собака, с устойчивой психикой
ПОП
Не один случай, я такого много видал. Причем вполне хорошие люди и собаки. Но перебить у псины привычку работать с натасчиком - отдельное дело, считай новая натаска.
А на всякую ерунду на форуме не злись, она все равно вечна. Я-то знаю как тебя задолбали гении.
Понимаешь в чем дело, я тут как-то в одной ветке таких вот селекционеров-мичуринцев спросил, а есть ли у кого-то из вас профильное образование, чтобы рассуждать о генетике? 😊 С образованием оказася один Vetdoctor, остальные в пролете 😊 И эти люди будут нам с тобой говорить о каком-то племенном разведении, в котором сами то ни в зуб ногой
ПОПхороший натасчик и хозяина натаскивает 😛 решил дописать. Для легавой - кто с ружьем, тот и хозяин. Сам охотился с чужими собаками, да и сейчас сука досталась уже взрослая. уж не знаю, получится ли из легавой второй Хатико, но на охоте она будет работать с любым.
Но перебить у псины привычку работать с натасчиком - отдельное дело, считай новая натаска.
element13если вязать посредственных собак - большая вероятность получить в результате плохих. как и происходило в течении последних десяти-двадцати лет. законы генетики. если вязать хороших собак - большинство потомства будет посредственным. лишь единицы будут отличными. в хороших питомниках их оставляют себе. ну или продают в другой питомник. при продаже помета целиком это золото теряется. всю историю собаководства (да и любого водства, хоть дождевых червей) поголовье делят на пользовательское и племенное. У нас две проблемы. Кто-то обманул пользователей, все считают свою собаку племенной. И критерии отбора в племя потеряны. Убиты человеческим фактором, псевдонаучным подходом, микроскопическим поголовьем.
Вам гения подавай, а мне, Сергею да и многим других охотникам нужна рабочая хорошая собака, с устойчивой психикой.
Viksvillтолько к состязаниям. эксперту как бы знать надо 😊
Не думаю, что к каждым испытаниям пишется и утверждается у начальства Положение. Хлопотно очень.
Курцикто есть все таки бонитировка - обман?
При равных собачьих способностях - один привезёт собаку после полугодовой натаски профессионалом, а другой сам таскал как мог - какая собачка выступит краше?
element13устарелые сведения. Псарек - профильный институт по спец. охотовед, Верескунов, Носков и т.д.
оказася один Vetdoctor
себя к профи не отношу, но смею надеяться, что опыт кой-никакой имею.
Курцикесли это камень в мой огород - то это вранье. я действую. поэтому всякие алкоголики, жулики, замшелые идиоты от собаководства меня бояться и ненавидят. вот у вас пока кроме плача ярославны ничего не видно.
Это в интернете все смелые с призывами - давайте все вместе поломаем систему и совковое мышление.
ПокетЭксперту надо знать, что на проведение Испытаний Приказ пишут.
только к состязаниям. эксперту как бы знать надо 😊
И это должен знать каждый испытуемый 😊
А там уж что прикажут 😊
Ну человек говорит, что у них Положение пишут 😊
Maxim1967Писать Положения не запрещено 😊 😊
Тоже к каждым испытаниям есть положения и там это прописывается.
Или я по традициям форума должен был в него вцепиться и устроить перепалку страниц на сорок с взаимными проклинаниями? 😊
Абсолютно не хочу ругаться с нормальными людьми.
Извините, если нарушаю традиции 😀
Вот если бы это охотовед какой написал... 😀
А вот документы с дырами - повод для многолетних пустых склок.
ПокетНу что Вы все про обман. Бонитировка - конкурс по определенным правилам.
то есть все таки бонитировка - обман?
Хотите - играйте, хотите - нет.
Это же не групповой подбор, как для мелкого рогатого скота 😊 Конечно, в "рекламируемом" Вами магазине можно купить кучу дипломов потомкам, но бороьтся надо с продажностью и магазинами, а не с формулами ИМХО
p.s. Поеду ка я лучше на выставку охотничьего оружия в Гостинный двор. Может что интересное угляжу. Тогда отпишусь 😊 Кто со мной? 😊
ПокетВопрос - что для Вас посредственность? Я, конечно же имею ввиду немецких легавых и все мои рассуждения и ,,плачи,, относятся именно к этим породам. Не думаю, что должен стремиться получить от своего ,,унылого говна,, скоростного немца с задранной головой и курносым носом 😛. У меня как бы свои представления о работе этих собак - кстати основанные на требованиях страны оригинатора.
если вязать посредственных собак - большая вероятность получить в результате плохих.
ПокетНе поспоришь. Но понятия ,,племенной,, и ,,допущен в разведение,, - это ,,две большие разницы,, 😛. Коли уж рассуждать о генетике (а я в ней не в зуб ногой, в отличии от Вас) - в этой теме обсуждается право быть допущенным в разведение, а не ПЛЕМЕННЫМ.
поголовье делят на пользовательское и племенное. У нас две проблемы. Кто-то обманул пользователей, все считают свою собаку племенной.
ПокетОставим пока питомники и вернёмся к тётям и дядям, которых Вы так упорно не хотите пускать в разведение, потому что вместе с ними прилетает в породу много всякой бяки. Так вот если бы эти дяди-тёти прошли со своим чадом обязательные тесты для молодняка - то наверняка они отсеялись бы ещё на этом этапе 😊. А если бы не отсеялись, то по крайней мере не несли бы в породу шлак и пороки, получив Д3 после долгой натаски. Потомки этих собак устроили бы в свою очередь не шибко требовательных охотников (не все же у нас эстеты), и если те, в свою очередь (являясь конченным унылым говном) не прошли ,,детский,, тест, то на них бы вся ,,унылость,, быстро закончилась - собачки без документов - так заведено на Неметчине.
если вязать хороших собак - большинство потомства будет посредственным. лишь единицы будут отличными. в хороших питомниках их оставляют себе.
ПокетНет, конечно - бонитировка сама по себе не обман - как может быть обманом математический подсчёт? Тут всё точно - как в аптеке 😊!
то есть все таки бонитировка - обман?
ПокетВот один из примеров критерия отбора. Собака с несколькими Д2 боится ружейного выстрела. Она допущена в разведение.
критерии отбора в племя потеряны. Убиты человеческим фактором, псевдонаучным подходом, микроскопическим поголовьем.
Вот второй пример. По полю всё в ажуре у немца (Д2) и зверь Д3 в/б, а волоком не интересуется. Вместо подачи с воды убегает с уткой и рвёт. Разносторонность подтвердил, классность повысил - в разведение!
И третий (на десерт). Сука ,,рвёт,, всех в поле по баллам - что ни состязания, то диплом! Но перед этим, в общественных местах рвёт (в полном смысле) людей и стоящих рядом собак.
Примеры виртуальные, конкретно ни кого не имею ввиду, но эти случаи имеют место быть - интернет пестрит такими историями.
И это я ещё про экстерьер и здоровье не вспомнил, и сколько трудов было вложено в натаску этих собак по полю? А дошли бы эти щенки до состязаний, если бы их ранее отсмотрели на тестах (честные судьи, естественно)?
Эти собаки все классные - по бонитировке - так мне наверное стОит взять щенка от вязки второго примера с третьим - чтоб наверняка хапнуть горя!
ПокетС меня взятки гладки - до бога высоко, до царя далеко. Живу в деревне - глас народа 😊. Вы поближе к начальству, к нужным людям, Вам и карты в руки.
если это камень в мой огород - то это вранье. я действую. поэтому всякие алкоголики, жулики, замшелые идиоты от собаководства меня бояться и ненавидят. вот у вас пока кроме плача ярославны ничего не видно.
И чтобы выразить до конца свою точку зрения - считаю ФТ состязания подходящими больше к островным легавым, нежели к немецким. Вот как ни крути, а мечемся в России между правилами, заточенными под островных - что там что тут - поле рассматривается как единственное предназначение.
Viksvill
p.s. Поеду ка я лучше на выставку охотничьего оружия в Гостинный двор. Может что интересное угляжу. Тогда отпишусь 😊 Кто со мной? 😊
Анатолий с удовольствием, но далеко 😊 Ждём фото отчёт хотя бы про то что понравилось очень!!!!!!
Великое знание обладает ясным пониманием прошлого и настоящего, именно поэтому оно не может беспокоиться об удаленности прошлого, и не беспокоится о попытках ухватить настоящее, потому что оно знает, что время никогда не останавливается.
Чжуан-цзы
Viksvillбороться надо не со следствием, а с причиной. магазинчики - следствие. то что массовое общественно-полезное увлечение превращается в шоу-бизнес - причина. а бонитровка - яркий пример псевдонаучного характера основных позиций отечественной охотничьей кинологии.
но бороьтся надо с продажностью и магазинами, а не с формулами ИМХО
Viksvillабсолютно согласен. все Положения требуют строгой ревизии. Особенно основные. о выставках, об испытаниях и состязаниях. вот, кстати, интересно. есть положение о состязаниях всех собак, кроме охотничьих. нормальное такое положение. с достаточно четкими обязанностями и правами организаторов, судей, участников. и отдельное положение об испытаниях-состязаниях охот. собак. Гораздо мягче и размазанее. Почему?
А вот документы с дырами - повод для многолетних пустых склок.
Viksvillну человек то не эксперт. наверняка ни одного положения не видел.
Ну человек говорит, что у них Положение пишут
Курцикпосредственность - это то, то я в основном вижу на наших состязаниях. 😊
Вопрос - что для Вас посредственность?
если серьезно - не умная, не смелая, бездарная, ничем не выдающаяся собака.
Курцикскажите, а почему вывезенные из страны-оргинатора собаки и их потомки в большинстве своем очень неплохо смотрятся в поле?
меня как бы свои представления о работе этих собак - кстати основанные на требованиях страны оригинатора.
Курциквас обманули. 😊 я об этом уже писал.
Но понятия ,,племенной,, и ,,допущен в разведение,, - это ,,две большие разницы,,
Покет
Кто-то обманул пользователей, все считают свою собаку племенной. И критерии отбора в племя потеряны. Убиты человеческим фактором, псевдонаучным подходом, микроскопическим поголовьем.
Курцикя живу за 250 км. от Москвы и за 100 от Ярославля. Даже поезда туда не ходят. В городе, который хоть и старше Вашего лет на 700, но особо ни населением, ни промышленностью не отличается.
С меня взятки гладки - до бога высоко, до царя далеко. Живу в деревне - глас народа . Вы поближе к начальству, к нужным людям, Вам и карты в руки.
Курцики я считаю. я вообще считаю, что правила оргинатров ( в случае с островными - признанных лидеров) требуют серьезного отношения и глубокого изучения. и хотя бы пару раз в год состязания по этим правилам нужно проводить для любой породы.
считаю ФТ состязания подходящими больше к островным легавым, нежели к немецким.
Покет
посредственность - это
если серьезно - не умная, не смелая, бездарная собака.
ПокетПотому что они - умные, смелые, одарённые 😊, их ещё в детстве по этим признакам отбирали 😛, как и их предков. А кто из них станет ВЫДАЮЩИМСЯ - покажет дальнейшая карьера собаки.
скажите, а почему вывезенные из страны-оргинатора собаки и их потомки в большинстве своем очень неплохо смотрятся в поле?
хотя бы пару раз в год состязания по этим правилам нужно проводить для любой породы.Нужно - проводите! Только, как я и говорил ранее - пока эти результаты не пойдут в зачёт - так и будет на этих мероприятиях мизер посвящённых-увлечённых эстетов.
Курцикя и провожу. и прогноз у вас неправильный. зачастую больше чем на официальных. вы на каких состязаниях 60 собак встречали?
Нужно - проводите! Только, как я и говорил ранее - пока эти результаты не пойдут в зачёт - так и будет на этих мероприятиях мизер посвящённых-увлечённых эстетов.
Курцикв каком детстве? их с родины в три месяца увезли.
их ещё в детстве по этим признакам отбирали
все куда проще. потому что общий уровень собак достаточно высокий. не знаю, тесты в этом виноваты или кинологическая грамотность, или умение заводчиков, но этого уровня вполне достаточно для средней (по ихнему) отличной (по нашему) работы в поле.
ПокетПохвально. Но, повторюсь - это мероприятие не более чем увлечение. Конкретно - какую информативную нагрузку несут эти состязания? Без подколок. Что стремитесь выявить?
я и провожу. и прогноз у вас неправильный. зачастую больше чем на официальных. вы на каких состязаниях 60 собак встречали?
ПокетТе же яйца - только ,,в профиль,, 😛. На странице - 4.
в каком детстве? их с родины в три месяца увезли.
все куда проще. потому что общий уровень собак достаточно высокий. не знаю, тесты в этом виноваты или кинологическая грамотность, или умение заводчиков, но этого уровня вполне достаточно для средней (по ихнему) отличной (по нашему) работы в поле.
Курцик
Там отбирают НЕ ГОДНЫХ. И со временем их процент сводится к минимуму.
При таком отборе остаются ГОДНЫЕ. Вот из их числа легче отобрать выдающихся, победителей всяческих Хегельвальдов - если хозяева захотели сделать собаке карьеру.
Курциквы про какие? они разные. на Первенстве ничего не стараюсь выявить. просто тусовка, а что бы сильно не бухать - разминаемся в поле. заодно и спортивный интерес. и косяки к предстоящей охоте увидишь. это просто охота, ограниченная некими количественными и временными рамками. и охотник точно такой же участник. от его опыта, умения стрелять и управлять собакой много чего зависит. я же не фашист какой,что бы охотников в племя отбирать. 😊 на воркинг тестах для ретриверов - ошибки в подготовке собак, готовность их к охоте и трайлам. ФТ заявил на 16 год, как раз подрастут молодые собаки, проверим. да и мнение экспертов из других стран интересно, их взгляд.
Что стремитесь выявить?
Курцикэто софистика. отбирая годных-выбраковываем негодных, отбирая негодных - оставляем годных.
Те же яйца
ПокетДа какая софистика? Если отбираем ГОДНЫХ не ограничиваясь возрастными рамками, тестируем только челноки-стойки-послушки у собак, над которыми неизвестно сколько профессионалов колдовали 😊 долгое время - после этой софистики у многих НЕ ГОДНЫХ изначально, появляется шанс быть ГОДНЫМ. Отсюда и низкое качество охотничьих собак в целом - к хорошим собакам время от времени прилетают недостатки плохих.
это софистика. отбирая годных-выбраковываем негодных, отбирая негодных - оставляем годных
Курциквот поэтому то и тест (испытания, состязания), должен быть максимально жестким. никаких прогонов 10 метров, сделал шаг - снят. никаких сходов со стойки, максимальная скорость (по породе), максимальная ширина поиска. Этому не научит никакой, даже самый лучший натасчик. а вы все о бегунах 😊
у многих НЕ ГОДНЫХ изначально, появляется шанс быть ГОДНЫМ.
ПокетНе, я не о бегунах - я к ним равнодушен 😛. Я об Российском охотничьем собаководстве думаю 😊, решил что и Вы тоже.
вот поэтому то и тест (испытания, состязания), должен быть максимально жестким. никаких прогонов 10 метров, сделал шаг - снят. никаких сходов со стойки, максимальная скорость (по породе), максимальная ширина поиска. Этому не научит никакой, даже самый лучший натасчик. а вы все о бегунах
Фигня все эти смотры (даже жёсткие), если они будут первичны - повторю, что шанс проскочить (агрессивному, трусливому, жадному 😊) - будет всегда.
Все эти состязания должны быть как минимум вторым этапом тестов (для немецких по крайней мере), а Вы всё желаете выбирать уже отдрессированых для показа.
Уже выбирали много лет - даже наловчились дальность дрессировать 😛. И снова наловчимся, уж будьте спокойны. Влияние обучения-натаски может сказаться как в лучшую, так и в обратную сторону.
Что за упорное стремление печатать ,,лотерейные билеты,,? А потом начать вытягивать на удачу - выиграю, не выиграю? А по вытягивая впустую - поехать к ,,соседу,, вытягивать - он похитрее и выигрышных больше напечатал заранее. Что мы всё время мазохизмом то страдаем?
Вот Вы опять - состязания ужесточить! Все показатели по максимуму! Опять смахивает на спортивные рекорды 😊. Мы об охотничьих собаках? О верных помощниках? Какое к ним это имеет отношение? Должны же проверяться породные качества, а не на что способен весь организм!
А то так у нас собаки быстро кончатся и все поедем к ,,соседям,, за новыми 😛.
С таким подходом ,,в деле,, останутся лишь питомники, способные держать нескольких собак, самостоятельно их ,,готовить,, и показывать! Вот у них нам и придётся покупать щенков - потому что породных взять будет не от кого в стране 😞....Скажите, а Вы не ,,засланный,,?
А вот этим двоим что делать? Так и лазить самим за уткой?
А это, между прочим, бОльшая половина наших охотников (один в один 😊)! А значит и потребителей!
Всё копья ломаете, а тем временем на выставке во Фрязево сегодня курцхааров в среднем классе было 3 ТРИ!!!!!!! А лаек было в каждом классе и в каждой породе штук по 20 с лишним, островных было 4 собаки, всего, по всем породам, эксперт Солганик В.И. (он судил легавых),всем подробнейшим образом рассказывал по каждой собаке, что как почему так, а почему не эдак, например для меня какая то собака эталон, а он говорит - нет, полно недостатков, смотри и всё с комментариями и все очень доходчиво. Бесценный опыт.
o-zzzzДа не ломаем, а судьбу собаководства решаем 😛 - надо же кому то озадачиться, пока остальные охотятся.
Всё копья ломаете
Потому и
o-zzzz
на выставке во Фрязево сегодня курцхааров в среднем классе было 3 ТРИ!!!!!!!
ПокетДмитрий, думаю, что слова шоу и бизнесс ругательствами не являются. Ведь и Первенство, которое Вы организовываете и пострелушки охотников - это абсолютное шоу. И что в этом плохого?
бороться надо не со следствием, а с причиной. магазинчики - следствие. то что массовое общественно-полезное увлечение превращается в шоу-бизнес - причина. а бонитровка - яркий пример псевдонаучного характера основных позиций отечественной охотничьей кинологии.
Магазинчики существуют потому, что на дипломы, сертификаты и оценки есть спрос. Спрос пораждает предложения. В том числе и уродливые.
Как убрать уродства? Может начать с того, что предписывается нормативами, но игнорируется? Может для проведения испытаний нужно действительно издавать Приказ, формировать комиссию, в которой сговор будет невозможен, публиковать его, чтобы реально могли приехать не только кассир и его друзья, а все, кто хочет посетить испытания. Чтобы в подмосковье комиссия состояла не из одного эксперта, как в отдаленных районах Сибири, чтобы отсутствующие эксперты не подписывали рапортички, чтобы назначаемые судьи и в поле и на ринге имели реальную квалификацию в том, что они будут судить?
Тогда и в бонитировочную формулу попадут правильные цифры на вход.
Кстати, эта бонитировка может быть положительным стимулом для людей в ней заинтересованных контролировать процесс дипломирования, сертифицирования и т.п.?
o-zzzzТрудно не согласиться: опыт - он всегда со знаком + .
Бесценный опыт.
А вот почему при 35 за охотничьи качества второй класс не очень понял... или по полю и Д3 нет пока?
Viksvill
Магазинчики существуют потому, что на дипломы, сертификаты и оценки есть спрос. Спрос пораждает предложения. В том числе и уродливые.
А Вы не припомните когда этот спрос массово появился и в связи с чем?
GlashaДумаю, связано с двумя причинами. Гонка за чемпионство. Целые пометы за один выезд в поле получали по ДI.
А Вы не припомните когда этот спрос массово появился и в связи с чем?
Вторая причина - формальное ведение планов вязок.
А Вы, что хотели отметить?
ViksvillЧто спрос создали владельцы шоушных питомников (что у сеттеров это именно так сомнений никаких). Хуже, что купив диплом, они своих щенков рекламировали как пригодных для охоты...
А Вы, что хотели отметить?
Можете полюбытствовать на досуге http://setter.borda.ru/
ПокетТочно 😊
ну человек то не эксперт. наверняка ни одного положения не видел.
Вернее, вроде видел, но толком и не читал.
Собственно, а на фига мне? Моё дело было с собакой отбегать.
GlashaВПКОС ещё не получен судя по всему.
А вот почему при 35 за охотничьи качества второй класс не очень понял... или по полю и Д3 нет пока?
ViksvillА что значит формальное?
Вторая причина - формальное ведение планов вязок.
Курцикэто невозможно.
И снова наловчимся, уж будьте спокойны.
Курцикэта фигня подтверждена результатом.
Фигня все эти смотры (даже жёсткие)
Курциксмахивайте в другую сторону.
Опять смахивает на спортивные рекорды
Курцикпить меньше
А вот этим двоим что делать?
o-zzzzчо так много то?
сегодня курцхааров в среднем классе было 3 ТРИ!!!!!!!
Viksvillда, но я то это не скрываю, и не хожу с видом беременной козы, неся на плечах непосильный груз ответственности за ПОРОДУ. я не обманываю людей. получишь все, за что платишь, и немножко больше. уж три то птицы точно на поле будет 😊
ведь и Первенство, которое Вы организовываете и пострелушки охотников - это абсолютное шоу.
Viksvillэто и есть тот самый человеческий фактор, который не учел ни РФГ, ни ВИЛ. а Сталин учел. 😛
Чтобы в подмосковье комиссия состояла не из одного эксперта, как в отдаленных районах Сибири, чтобы отсутствующие эксперты не подписывали рапортички, чтобы назначаемые судьи и в поле и на ринге имели реальную квалификацию в том, что они будут судить?
Glashaхороший вопрос 😊. пардоньте, что лезу, тогда, когда не охота стала целью, а бантики на выставке. 😊
А Вы не припомните когда этот спрос массово появился и в связи с чем?
Viksvillда не будет этого никогда. бумага - она все терпит, в поле надо собаку смотреть. и помет ее тоже в поле. 😊
Тогда и в бонитировочную формулу попадут правильные цифры на вход.
ну, пока я в этой теме закончил. стало не интересно. если у человека нет ни опыта, ни знаний, ни желания понять ответ - спорить бессмысленно. появится интересный собеседник - вернусь. ни к Анатолию, ни к Александру это не относится, с ними мы уже давно все точки над и расставили.
Glasha
Что спрос создали владельцы шоушных питомников (что у сеттеров это именно так сомнений никаких). Хуже, что купив диплом, они своих щенков рекламировали как пригодных для охоты...
Покетпо палате мысли одинаковые 😊
пардоньте, что лезу, тогда, когда не охота стала целью, а бантики на выставке.
Maxim1967Бинго! Мой косяк=)
ВПКОС ещё не получен судя по всему.
ПокетВы уверены?
это невозможно.
ПокетВсё перечисленное - чисто дрессировка! Не прав?
никаких прогонов 10 метров, сделал шаг - снят. никаких сходов со стойки, максимальная скорость (по породе), максимальная ширина поиска.
ПокетРезультатом многолетней работы западных питомников? Так и там не вяжут САСITы 😊.
эта фигня подтверждена результатом.
Покет
пить меньше
это невозможно.😛. Но рабочие охотничьи собаки должны быть доступны и средним слоям населения.
ПокетА Вы не с человеком спорите, а с проверенной западной системой отбора континенталов
если у человека нет ни опыта, ни знаний, ни желания понять ответ - спорить бессмысленно. появится интересный собеседник - вернусь
Покет...или Вы сами себе стали не интересны как собеседник?
прочитал про бретонов, на родине тоже тест, там и поиск, и подача с суши и воды, и потаск. и даже СОЦИАЛИЗАЦИЯ!
Покет
по палате мысли одинаковые
Дело не в палате, я все это давно проверил: собака с Д2 и несколькими Д3 ( а ее щенков рекламируют, как рабочих) и ссылаются на эти самые дипломы...
ни к к чему даже в принципе не пригодна.
Пытался их образумить... куда там http://setter.borda.ru/?1-14-20-00000003-000-20-0
К счастью они вроде про охоту и натаску последнее время не пишут.
GlashaНаверное, Вы правы, но хочу заметить, охотников (настоящих) настолько мало, что они врядли так уж важны сегодняшним декораторам. Не знаю ситуацию у легашатников, но у спаниелей это так. И сейчас бегать по полям за дипломом, чтобы только продать одного-двух щенков за охотничьих собак, полагаю не рентабельно. Зато охотникам было бы полезно пристраивать тех щенков, которые в поле по разным причинам не пойдут на удобный мягкий диван.
Что спрос создали владельцы шоушных питомников (что у сеттеров это именно так сомнений никаких). Хуже, что купив диплом, они своих щенков рекламировали как пригодных для охоты...
ПокетДа, правильно. В поле и не только в поле. Но сам то на все не насмотришься.
да не будет этого никогда. бумага - она все терпит, в поле надо собаку смотреть. и помет ее тоже в поле. 😊
Ок, родителей посмотришь, а бабки, а прадедки(их-то дофига, и жить могут не в одном месте), а потомки? Поэтому и есть дипломы, сертификаты и сертифицированные судьи, племдокументы. Такова жизнь 😊
Viksvillв точку. да и цены на дипломы вполне приемлемы.
И сейчас бегать по полям за дипломом, чтобы только продать одного-двух щенков за охотничьих собак, полагаю не рентабельно.
Viksvillесли это твоя работа - многое успеешь. вое Чинг всех курцев в лицо знает. 😊
Но сам то на все не насмотришься.
Viksvillесть, а инфы - ноль, или близко к нулю. какое тебе дело как звали прабабку, если ни окраса, ни результата тестов нет... ;(
Поэтому и есть дипломы, сертификаты и сертифицированные судьи, племдокументы. Такова жизнь
Viksvill
Наверное, Вы правы, но хочу заметить, охотников (настоящих) настолько мало, что они врядли так уж важны сегодняшним декораторам. Не знаю ситуацию у легашатников, но у спаниелей это так.
Беда в том, что декораторы своей массированной рекламой никчемных собак, нанесли ощутимый ущерб у сеттеров: Ведь дошло до того, что меня убеждали, что рабочих сеттеров вообще не бывает.
А если к этому добавить отсутствие спроса на хороших легавых вообще: картина маслом.
Александр, континенталам наших сеттериных бед не понять. Их, слава Богу, гораздо меньше зацепило шоу-разведение, большинство реально охотятся. А мы красивые, и это наше горе.
ПОП
А мы красивые, и это наше горе.
Это не горе, это счастье...
Вот представил себе: ПРОСЫПАЮСЬ, а рядом грязная бородатая рожа. Ну уж нет!!!
Glasha
нанесли ощутимый ущерб у сеттеров
ПОПи еще внесите в список пострадавших такс, спаниелей, борзых etc.
А мы красивые, и это наше горе
И это не только у нас, но и в Европе.
Но мы же не хотим, чтобы мы стали некрасивые, поэтому только рабочие 😊
Приходится выбирать.
ПокетЭто здорово и правильно. Молодец. В определенный период я так знал РОСов и большинство КС. Но тут привозят иностранную собачку или замечательную собачку из Сибири ("Сибирь ведь тоже русская земля"(c)) и что Чингу делать?
Чинг всех курцев в лицо знает.
Как навести справки о предках?
Сегодня мне приходится еще просматривать каталоги английских и скандинавских клубов, сайты кеннелов и верить их документам(хоть отчасти)
Всё теже лица. 😊 Шаг вперёд, два назад.
Не по теме, извините 😞
DenPol
ВОТ ОНА, ПРОБЛЕМА!!!
😊
В каждой "бочке затычка". 😊
Прежде чем "кукарекать" - изучите существо вопроса.
А для начала постарайтесь отвечать на вопросы адресованные Вам, а не "рвать тельник".
Тоже не по теме: 😞
Ganser
Ну вот, ответили тока двое про своих собак,
серьезно.
Вам за меня ответили...
GilderТак и будет, пока свои ,,велосипеды,, не перестанем изобретать - а то как то абсурдно - собак берём чужих, с их скоростями, стилями, манерами работать, восхищаемся ими...а правила испытаний этих собак придумываем сами....чтобы созданное ,,разрушить до основания, а затем,,
Шаг вперёд, два назад.
Покет...снова придумать собачье ЕГЭ общее для всех пород - ,,удлиняли,, чутьё, а теперь будем ,,ноги,, отращивать всем, без разбора.
тест (испытания, состязания), должен быть максимально жестким. никаких прогонов 10 метров, сделал шаг - снят. никаких сходов со стойки, максимальная скорость (по породе), максимальная ширина поиска.
Покет😞
состязания по этим правилам нужно проводить для любой породы.
печально,
Покетчто во всём мире не месят в кучу разные породы. И на состязаниях судят эксперты-породники, знающие как должна работать та или иная порода собаки.
если у человека нет желания понять ответ - спорить бессмысленно
А у нас опять будут общие полевые состязания, где через одного - то пойнтер, то драт. А судьи кто? Пойнтерист с сеттеристом? Вызовут выступающего по номеру - глядь -
Glasha😛 - сможет эксперт, влюблённый в пойнтера-сеттера объективно оценить драта? Вряд ли...В лучшем случае - не обидит оценкой, но подсознательно выбрать самого дратхааристого из дратхааров не сможет. Человеческий фактор 😞.
а рядом грязная бородатая рожа. Ну уж нет!!!
ПокетПравила стран оригинаторов в ЛЮБОМ случае лучше, чем смутные представления о том, как ДОЛЖНА работать порода.
я вообще считаю, что правила оргинатров ( в случае с островными - признанных лидеров) требуют серьезного отношения и глубокого изучения.
ПокетИ есть два способа их решения.
У нас две проблемы.
1. ,,Взять, да и поделить,,(С) островных от немецких.
2. Создать Русскую пегую легавую (РПЛ) 😛- любим мы трёх буквенные аббревиатуры.
КурцикЧестно говоря, это то и удивляет.
Так и будет, пока свои ,,велосипеды,, не перестанем изобретать - а то как то абсурдно - собак берём чужих, с их скоростями, стилями, манерами работать, восхищаемся ими...а правила испытаний этих собак придумываем сами....чтобы созданное ,,разрушить до основания, а затем,,
А вообще, ИМХО корень зла в том, что это давно стало бизнесом.
И не для заводчиков в первую очередь как раз. Я сейчас не о тех, которые впаривают разных там "чемпионов с золотыми медалями на полкило best of the best" типа Самураев. А для системы, которая вокруг всего этого.
И кстати Самураи всякие - это следствие той самой системы.
Я сам очень давно чуть не повёлся на такого самурайского щенка.
Начал искать курца - везде натыкаешься на потомков Самурая, а он в медалях "весь обвешанный, как ёлка" 😊
Хорошо, что начал разбираться, а что мне вообще нужно, в итоге понимание пришло.
Gilderя же говорю, Анатолий, 40 лет по пустыни нас спасут. Но видишь, новые удаки появляются, молодые.
Всё теже лица
Maxim1967недавно, Максим, недавно. Глаша правильные временные рамки определил.
давно стало бизнесом.
ПокетДим, всё относительно.
недавно, Максим, недавно. Глаша правильные временные рамки определил.
Я же не "40 лет в породе", относительно Глаши я ещё юнец сопливый 😊
Maxim1967То племенное мероприятие, то просто бизнес... 😞
всё относительно.
GilderПравильно, это и есть тестовый отбор. Есть некий стандарт, эталон, идеал и даже таблица с расценкой. Но нет состязательного момента. Каждый сам за себя - стремится к идеалу по стандарту, а не завоевать кубок, обойдя остальных.
Необходимо прекратить соревнования между собаками потому что в итоге происходит то что хозяева меряются пиписками, только испытания относительно написанного стандарта. Также нужно добиться возможности натаскивать и испытывать с отстрелом, и вырашенная птица тут будет как раз.
Что же касается подсадной - может ещё и рано её в России использовать. Хотя судя по этому сезону и количеству ,,без встречи,, на многих состязаниях - обделённые участники возможно были бы и не против, собираясь за 500 км, знать что собаке будет кого отработать.
В южных регионах птицы достаточно - вот там и проводить тесты щенков и юниоров. Едут же наши с курцами на Дерби и Солмс, Краснодар всё таки поближе. Д.Дратхааристы молодцы уже ВИМы в ,,незалежной,, проводят - были бы в России, я свою в щенках выставил бы обязательно.
КурцикУже есть, и VJP, и HZP
были бы в России, я свою в щенках выставил бы обязательно.
http://drahthaar-forum.ru/forum18.html
т.ч. приезжайте и выставляйтесь.
------------------
Если у вас нет желания нарушить хотя бы одну из 10 заповедей, - с вами что-то не так...
Partner 2http://drahthaar-forum.ru/forum18.html
Уже есть,
ЗдОрово! Спасибо за ссылку!
Partner 2Давно уже опоздал 😞. Собаке 3 года. А для владельцев подрастающего поколения разносторонних легавых будет полезно!
т.ч. приезжайте и выставляйтесь.
Что-то тема "затухает" 😞
Может поделимся друг с другом:
- предпочтительные состязания-испытания
- как часто надо их посещать и надо-ли.
- что такое "междусобойчики"
- есть ли смысл "уезжать из своего региона" на состязания
- ....
- стоит ли выставляться при "любой погоде"(раз приехал)
-...