:
Дупель хуже 😊
Наибольшее предпочтение отдается все же дупелю. ОН спокойно переносит стойку, хорошо ее выдерживает, но главное, поднятый перемещается совсем недалеко. По одной птице собака может работать несколько раз. На открытом месте ее довольно легко наводить на место посадки перемещенного дупеля.
Весной, на токах, когда и натаскивают собаку по дупелю он вообще не держит стойку, т.к. отавы практически нет. Перемещенный пахнет очень слабо, поэтому и считается подтверждением диплома 1-й степени по дальности чутья у собаки работа именно по нему, т.к. сложно и не всем дано. Натаска по дупелю хороша потому, что на токах стоит такая сильная "вонь", что собака становится практически любая - это главное, остальное нюансы. Мало того, взлетевшая птица сильно азартит собаку и помогает ей ассоциировать этот запах с птицей.
Оптимальная это та, которая есть в наличии 😊
Золотые слова!!!
Оптимальная птица - та, по которой предпочтительней охотиться.
Имеет ли смысл натаска по дупелю для собак южных регионов, даже при условии, что владелец может себе позволить приехать на натаску, ну предположим, в Московскую или Смоленскую область?
Что даст ему эта натаска, если основной охотничьей дичью там(на юге) является перепел, куропатка и фазан?
А современные методики натаски, думаю, позволяют поставить собаку хоть по таракану, лишь бы чутья хватило и психика была в порядке.
Butch2006
натаскивают собаку по дупелю он вообще не держит стойку, т.к. отавы практически нет
Butch2006
стоит такая сильная "вонь", что собака становится практически любая
Butch2006
пахнет очень слабо,
Butch2006Не много противоречий в четырех строчках?
собаки работа именно по нему, т.к. сложно и не всем дано.
Натасками на токах мы потеряли легавых которые ИЩУТ и получили тех которых постоянно наводят!!!!
А потом получаем "Снята за отказ идти в поиск"
На мой взгляд это самое страшное что может стать с собакой....
Почему то для многих натаска стала синонимом получения стоики и ВСЕ 😞
-Жучара+Ну Дупель тут не причем...
"Снята за отказ идти в поиск"
Аргументированный ответ:
ПокетМои(Покета) резоны за куропатку (весеннюю).
Дупель хуже
1. У каждой пары своя гнездовая территория, а это значит, что чтобы найти птицу собаке нужен широкий и быстрый поиск. И вернувшись завтра птицу найдешь в том же месте.
2. Взлетает кура с шумом и хлопаньем крыльями, что сильно азартит молодую собаку, летит далеко и быстро, умная собака, поняв, что птицу не взять в одиночку, прекратит попытки поймать ее, а значит перестанет и гонять.
3.Молодой собаке важно стать по птице уверенно, не отвлекаясь на фон, а куропатка пахнет сильно и сладко, поэтому все работы в птицу.
4. Куропатка часто бежит под собакой, что даст молодой собаке возможность научится запирать птицу, подойдя к ней на максимально близкое расстояние, не споров ее.
Осенью тоже самое, только минус п.1. Хотя и осенью птицы предпочитают держаться в районе одного места.
(Д.Карманов)
Butch2006Нюансы в том, что собака начинает ползать по току на потяжках? ))
на токах стоит такая сильная "вонь", что собака становится практически любая - это главное, остальное нюансы.
Как в старом анекдоте- "но есть нюанс.." (с)
АлексейВ
3.Молодой собаке важно стать по птице уверенно, не отвлекаясь на фон..
4. Куропатка часто бежит под собакой..
По-моему п.3 и п.4 противоречат друг другу. Чтобы стать уверенно надо чтобы птичка не бежала. Весенняя парная куропатка как раз не так бежит, как осенью стайная.
Господа натащики. Я свою собаку натаскивал именно по дупелю и именно на токах. И противоречий в своих словах я не вижу. Вы на них были когда-нибудь вообще? Чтобы понять почему там воняет, а одиночная, перемещеная в чистое место птица пахнет плохо. И почему я считаю хорошо, что стойку не сильно держит.
К слову я со своей собакой поездил по разной птице и могу сказать, что она сразу работала не знакомую ей любую птицу ( и фазана и перепела) а уж вальдшнепа и куропатку и тетерева и коростеля - про болото я вообще молчу. И козу и зайца со стойкой. По этому я знаю что говорю. А те, кто меня и мою собаку знают - подтвердят мои слова. Собакой нужно заниматься, чтобы она работала и как можно чаще бывать на охотах, а не ждать от нее результатов по какой-либо теории.
АлексейВ
Ну Дупель тут не причем...
При том что все знают где тока и тащат собак туда на корде. А вот по куре так мало прокатит ))) А механику отлично можно и на голубя поставить....
Собака должна стать и чем ярче будет запах, тем это надежней, быстрее и тверже - это натаска. А уж потом водите ее куда и по чем хотите, развивайте - это тренировка. Вот и вся разница.
Butch2006Никто не говорит что так не надо.
натаскивал именно по дупелю и именно на токах.
Речь о том - так ли уж это обязательно.
Пока можно сказать, что это "лень человеческая" толкает на ток. Типа ходить далеко не надо, улетит, но рядышком.. 😊
Это не лень, я бизнес потерял из-за того, что чуть не каждый день в лугах был. Это надежно, иначе собака может так и не стать вовсе. Сколько их бегает не стоячих. Собаке нужно максимально помочь в этом, а не водить по футбольным полям и паркам в поисках голубей, ворон да варобьев.
Butch2006Ваше право где натаскивать, но только повторюсь по-моему на токах собака не может показывать нормальный ход и ширину поиска, так как птица сконцентрирована в одном месте и собака начинает ползать на потяжках. Так с запахом птицы может и можно познакомить собаку молодую, но натаскивать на токах.. Ведь очень важно чтобы у собаки развивать ЖЕЛАНИЕ именно искать птицу. А притыкание на токах этому не способствует ИМХО. Зачем искать, если папа привел и приткнул?
Я свою собаку натаскивал именно по дупелю и именно на токах.
Butch2006С этим трудно не согласиться, но наверное, тока дупелиные здесь не главное.)
Собакой нужно заниматься, чтобы она работала и как можно чаще бывать на охотах, а не ждать от нее результатов по какой-либо теории.
Butch2006Как то хватило одного раза показать птицу, чтоб понять - СТОиТ!
иначе собака может так и не стать вовсе
vdpatrolДавайте разделять понятия натаски и постановки поиска, челнока и т.д. Я по моему ни где не говорил, что поиск и челнок нужно ставить на токах 😊
[B][/B]
АлексейВ
Как то хватило одного раза показать птицу, чтоб понять - СТОиТ!
Для чего тогда тему завели 😊
Butch2006
Давайте разделять понятия натаски и постановки поиска, челнока и т.д
Тогда давайте разделять натаску и знакомство собаки с птицей, тем более на току.))
Мне почему-то казалось, что слово "натаска" подразумевает весь комплекс подготовки собаки к охоте или состязаниям. И "поиск и итд" в том числе ))
Butch2006
Я свою собаку натаскивал именно по дупелю и именно на токах.
Поэтому и высказаны сомнения, что натаскать собаку на току полноценно не получится
Butch2006Чтоб в других не "мусорили",
Для чего тогда тему завели
ну и для себя понять почему Дупеля работаем через "могу, но не ХОЧУ!" 😊
Butch2006Поиск-потяжка-стойка-подводка-подача. Что включает "натаска"? Фиксация стойки при запахе птицы???
Давайте разделять понятия натаски и постановки поиска,
Без поиска, можно и самому вытоптать, потяжки может и не быть - стойка сходу, без стойки - нет легавой, подводка обязательна, ибо птица может и переместиться за время приближения охотника, ну а подача - это уж кому как.
Так что же такое "натаска"?
А вообще, насколько принципиально, по какой птице(в разумных пределах) натаскивать собаку?
Ко мне приезжает на охоту друг из РФ с двумя собаками (мама и дочка). Так вот одна тоже работает дупеля, а вторая "могу, но не хочу". И в принципе по вальдшнепу практически такая же ситуация. Другой птицы не удалось предоставить, поэтому вывод однозначный сделать не могу. Может все же в "консерватории" что-то не так, а ?
ИМХО - начинать с дупеля, он пазухи пробивает сильно, верно и навсегда 😊
К нам много приезжает людей с собаками, работающими по куре, перепелу и т.д. Дупеля они не знали и работают плохо.
А вот наши собаки, куда не ездят, везде работают - не хвастаюсь, это всего лишь наблюдения.
Butch2006Это не "консерватория" - это скорее "предпочтение-приоритет".
"могу, но не ХОЧУ!"
Вот я могу "красной икрой закусить, но черная вкуснее" 😊
Butch2006
К нам много приезжает людей с собаками, работающими по куре, перепелу и т.д. Дупеля они не знали и работают плохо.
А вот наши собаки, куда не ездят, везде работают - не хвастаюсь, это всего лишь наблюдения.
Слишком уж "общий" вывод- ни о чем. Читал совсем противоположную точку зрения известного натасчика. За дословность не ручаюсь но примерно так " Куропатка пахнет сильнее дупеля и первое знакомство, должно быть с куропаткой, по принципу от простого к сложному." как первоклашка сначала учит сложение и вычитание, а производные позже))
В этом году у нас не было дупеля практически весной и свою тогда семимесячную сучку АС ставил по куропатке, которой было много.Осенью, за пару дней перестроилась и уверенно работала, того же перепела, который вряд-ли вонючее чем дупель. Правда утверждать за вонючесть сам не возьмусь- та же Менделеева-Кузьмина, если ничего не путаю, утверждала что все птички пахнут одинаково))
vdpatrol
Правда утверждать за вонючесть сам не возьмусь- та же Менделеева-Кузьмина, если ничего не путаю, утверждала что все птички пахнут одинаково))
Такое и Бедель недавно утверждал... Практика говорит абсолютно!!! о другом и не исключаю, что это при натаске учитывать стоит.
Куропатка пахнет сильнее дупеля осенью, потому что ее в стае голов 30-ть и срут они не мало и в одном месте, где едят 😊 Весенняя парная - это больше тренировка, а не натаска.
А дупель максимально по три, ну пять голов весной на току одновременно. И гадит в основном при взлете. Летом одиночный - это баловство, а не натаска.
Butch2006
Весенняя парная - это больше тренировка, а не натаска
Думаю с Вами профнатасчики не согласятся и не только они. Весной по парной куропатке- самая что ни на есть натаска. Собака может показать и поиск и ход и чутье и работу под хорошо держащей стойку птицей. А вот на току- кмк точно не натаска, а притыкание к птичке... или как Вы говорите:
Butch2006
баловство, а не натаска.
Butch2006
Весной, на токах, когда и натаскивают собаку по дупелю он вообще не держит стойку, т.к. отавы практически нет.
Странные у Вас представления. Везде по-разному, и уж точно далеко не всегда тока на покосах расположены. Да и сам ток занимает мизерную площадь, птица не сидит там целый день, как привязанная, и зная его расположение совсем не обязательно сразу тащить туда молодую собаку.
Butch2006Давайте. Не претендуя на истину. Для меня натаска - помочь собаке открыть желательные врожденные качества и купировать нежелательные. Теперь о качествах легавой,которые нам нужны, которые помогают найти птицу и подать под выстрел.. В принципе, это все есть в правилах, но я повторю,на всякий случай.
Давайте разделять понятия натаски и постановки
1. Чутье, все три его составляющих. Обоняние, страсть к птице и умение идентифицировать запах охот. птицы, отличить его от запаха набродов, старых сидок и птичек. Если с первой составляющей чутья, если не брать новомодные теории о акупунктуре, массаже точек, и медикаментозный способ мы ничего хорошего сделать не можем, то с двумя другими - сам бог велел. Теперь с точки зрения дупельvsкуропатка. Азарт - куропатка (сама птица) обладает ярким и вкусным запахом. Кто мне сказал - да собака моя. 😊 Взлетает она куда ярче чем дупель. Шумно, хлопает крыльями, с криком недовольным. По моему мнению азарта более чем достаточно. Составляющая номер три. Тока тут совсем не работают. Первопольные Собаки встают по фону, работают на потяжках. Фоновый запах даже осенью у скопления дупелей очень сильный. Сидят дупеля достаточно компактно, много набродов и т.д. Сами пахнут не сильно. С куропаткой другая картина. Наброды не особенно собак интересуют. Собака стоит в птицу. Хоть та и бежит, но бегут под неопытной собакой практически все. Это потом, с опытом собака научится запирать птицу, выберет оптимальное расстояние для стойки. Откуда я знаю, как стоит собака - в птицу или по набродам? по положению головы, а также, достаточно часто случалось, что после подъема стаи собака оставалась на месте, и после посыла поднимала запавшую куропатку.
2. Поиск. Тут понятно, все согласны, что на току поиска нет.
3. Стойка. БЕЗ СТОЙКИ ЛЕГАВОЙ НЕ БЫВАЕТ. Моя стала с первого раза. По фазану прошлой осенью. И я оплошал 😞, но следующий фазан был взят точно после такой же стойки. Мое ИМХО - если у легавой проблемы со стойкой, то я бы начинал не с дупеля или куропатки, а с подсадного перепела или голубя. Сидящего в лаунчере. Тут и подвести можно, и контроль поболее. Точно также, если знаешь повадки и характерные места можно начинать и с дупеля, перепела, куропатки, главное, знать, что птица там есть. Опять же с перемещенного можно.
Теперь к купированию нежелательного поведения. Я про споры и сходы со стойки уже писал. Погонка. Дупель, особенно девственный 😊 перелетает недалеко. Первый мой дупель отлетел от собаки метров на 5. 😊 Летит низко. Куропатка, хоть, по моему мнению и азартит собаку больше, летит достаточно далеко. Пару раз прогнав птицу, умная собака поймет, что одной ей с птицей не справится. Холерическая собака будет гонять самозабвенно и с голосом, но... ей без разницы, куропатка это, дупель или просто птичка.
2 ДенПол. Не надо путать охоту натаску. Охочусь я на всю птицу от цесарки до бекаса. А натаскивать предпочту по весенней куропатке. По мне это даст лучший результат за меньшее время.
2 ВДпатрол. Работать собака может либо в птицу (в мясо) либо по фону. набродам, старым сидкам и т.д. Бежит птица под собакой или нет, по моему, на это не влияет. Про твердость ничего не скажу, у меня проблема обратная, скорее при подводке тужит.
Сорри, что ники по русски и букф много.
Вывод - для себя я решил, что если понадобится раскрывать молодых собак - буду ездить на Юг весной. Дупель, конечно тоже будет, но во второй очереди.
Пы Сы последний резон - не для всех резонный 😊. На проклятом западе тупые ФТшники состязаются по весенней куропатке. Соответственно, по ней и натаскивают. И наши, попавшие под грубое очарование ФТ тоже. Ездят в Крым, Волгоград, Ростов. И все чаше слышу от Асатряна, Садовникова, Блохина и их компании о пользе натаски по весенней куре.
vdpatrolя своей собачке верю больше, чем Менделевой, ее отцу и даже Беделю. 😊 Она говорит, что по разному. 😊
Правда утверждать за вонючесть сам не возьмусь- та же Менделеева-Кузьмина, если ничего не путаю, утверждала что все птички пахнут одинаково))
Butch2006
Ко мне приезжает на охоту друг из РФ с двумя собаками (мама и дочка). Так вот одна тоже работает дупеля, а вторая "могу, но не хочу". И в принципе по вальдшнепу практически такая же ситуация.
Это говорит об отсутствии страсти. Страстная собака готова работать все и всегда.
У нас в подмосковье упаришься эту парную куропатку искать. Тем более, с молодой собакой. Нет ее в достаточном количестве. А вот дупель есть. На току гораздо проще заинтересовать его птицей, как только начнет привставать, уводить с тока и искать одиночек. Этой весной вообще идеальные условия были, дупель сильно не кучковался. Никто из здравомыслящих натасчиков не будет водить собаку на ток всю натаску. Зная угодья, не составит большого труда предоставить собаке одиночек, которые не бегают, достаточно хорошо пахнут, не учат собаку работать низом. За выход собаке достаточно сделать 3-4 правильных работы, даже разогнав ток, можно заметить, куда сели одиночки и наводить. все это удобно и экономит время.
Существует мнение, что собака, поставленная по болоту, без труда будет работать любую птицу. А вот наоборот, не факт. Хотя, я этого точно утверждать не могу, на своей шкуре не пробовал.
В общем, если предполагается охота на дупеля, я бы начинал с него.
ПокетА по кому еще в марте-апреле натаскивать? )) Кстати так же в Крыму в след.году весной, если я правильно понял, можно будет выставить собак и по 81 г и по ФТ. Причем вроде как д.б несколько различных состязаний по куропатке. Если буду жив и с обаками будет порядок- в планах посетить Крым следующей весной.
И все чаше слышу от Асатряна, Садовникова, Блохина и их компании о пользе натаски по весенней куре.
Покет, я правильно понял, что Вы натаскивая молодую легавую собаку по ФАЗАНУ!!! еще и стрелять сразу из под нее собирались?
vdpatrolда, правильно. это еще один плюс куропатке.
А по кому еще в марте-апреле натаскивать? )
Пы Сы тетерев, фазан, рябчик тоже никуда не улетают. 😊
АгЛв этом году не все и дупеля нашли. да и подмосковьем страна не заканчивается.
нас в подмосковье упаришься эту парную куропатку искать. Тем более, с молодой собакой. Нет ее в достаточном количестве. А вот дупель есть.
АгЛабсолютно согласен. и про куропатку тоже, зная угодья и повадку навести собаку на пару не составит труда.
Зная угодья, не составит большого труда предоставить собаке одиночек,
4. Куропатка часто бежит под собакой, что даст молодой собаке возможность научится запирать птицу, подойдя к ней на максимально близкое расстояние, не споров ее.Господа, как то вы, побывав один раз в КРЫМУ, сразу такие глобальные выводы делаете. Вы это на своей шкуре почувствовали, или с чьих то слов? Я вот думаю, что молодую собаку скорее она научит работать следом, а не запирать.
Осенью тоже самое, только минус п.1. Хотя и осенью птицы предпочитают держаться в районе одного места.(Д.Карманов)
Покет
Не поверю, что у вас в Ярославской мало дупеля.
Покет
И наши, попавшие под грубое очарование ФТ тоже. Ездят в Крым, Волгоград, Ростов. И все чаше слышу от Асатряна, Садовникова, Блохина и их компании о пользе натаски по весенней куре.
Так давайте выпьем за то, чтобы наши желания совпадали с нашими возможностями.
Хотя если быть объективным и верить выложенному на Псах фильму http://www.huntclub.ru/cgi/bbs/dogs?r=134737&l=14486 меня такая натаска НЕ устраивает, а возможность охоты с ними в наших условиях вызывает очень большие сомнения.
Натаскивать лучше там, где планируешь охотиться
АгЛ
У нас в подмосковье упаришься эту парную куропатку искать. Тем более, с молодой собакой. Нет ее в достаточном количестве. А вот дупель есть...
Все с точностью до наоборот в том же подмосковье. С апреля давал щенку по 2-3 работы по парной куропатке в день. Дупеля практически не видели. 😞
Butch2006не натаскивал. просто поехал на охоту, ожиданий особых не было. собака стала, я и стрелял. Что то не так? я мифам об "испорченых фазаной, уткой" и т.д. легавым не верю. натаскивать планомерно я начал этой весной. и начал с куропатки в Ростовской в начале апреля, о чем сейчас не жалею. Дупель был позже, осенью. Был и бекас, и тетерев, и фазан. С валюшем не получилось, сука потекла. А сейчас снега чуть выше лодыжки. Но у меня твердое убеждение, либо собака хочет работать и думает, тогда она может работать по бегущей, сидящей, спящей и резиновой птице, либо нет, тогда начинаются "не хочу и не могу".
Покет, я правильно понял, что Вы натаскивая молодую легавую собаку по ФАЗАНУ!!! еще и стрелять сразу из под нее собирались?
АгЛи два раза в Ростовской, три раза в Волгодской, два раза в Ивановской, один раз в Калмыкии. и только в этом году. 😊 Вы не следите за моим творчеством 😊
Господа, как то вы, побывав один раз в КРЫМУ, сразу такие глобальные выводы делаете.
АгЛа придется. 😊 нет, я его нашел, даже в черте города, но все таки мало. Даже в Вологодской, где брали по сто голов за выезд тоже мало.
Не поверю, что у вас в Ярославской мало дупеля.
vdpatrol
Все с точностью до наоборот в том же подмосковье.
Glashaэто вот этот?
Хотя если быть объективным и верить выложенному на Псах фильму
и два раза в Ростовской, три раза в Волгодской, два раза в Ивановской, один раз в Калмыкии. и только в этом году. Вы не следите за моим творчествомВот я и хочу понять, стоит ли ездить за семь верст киселя хлебать, если дупель под боком?
Вот я и хочу понять, стоит ли ездить за семь верст киселя хлебать, если дупель под боком?
Доводя до абсурда:
Если голубей в Москве как грязи, стоит ли выезжать в поле? 😊
АгЛЯ в своё время покатался в поисках перепела 😞 - мне сказали ставить собаку только по перепелу, раз дупеля нет.....А кура была в достатке и начавшая по перепелу собака ставала на всех встреченных птиц - коростель, куропатка, вальдшнеп...заяц 😊. Знал бы я что по куре не испорчу, а наоборот - лучше, чем перепела ковырять - не ждал бы мая месяца, а с марта начал (это раз) и топлива сэкономил бы тонну как минимум (это два). На болоте только гаршнепа удалось найти, а бекас весь перепуганный - к нему без шапки-невидимки не подкрасться. Так что я за куру.
Вот я и хочу понять, стоит ли ездить за семь верст киселя хлебать, если дупель под боком?
АгЛ
Вот я и хочу понять, стоит ли ездить за семь верст киселя хлебать, если дупель под боком?
Думаю так же ездить не надо, а зачем, какова цель ? Я тоже ездил в Вологодскую область, к Аркадию, весной жили на озере вместе с Гапоном, он курцев привозил, знакомить с дупелем, для себя понял одно, по дупелю на лугах, собака работает страстно, ходит широко, такие же чувства у нее вызывает весенняя куропатка, ищет ее собака также страстно и широко, стиль стойки идентичен, голова к небу, чутье дерет, как будто богу молится, если готовить собаку для состязаний эти два вида дичи стиль точат, перепел, коростели и фазаны, это весенние бегуны, собака по ним все равно башку вниз опустит, так что цель какова????? Такова и птица!!!! 😊
А для охоты, чем больше собачка дичи знает, тем лучше, разве не так?
Да хотел добавить, но на перепела сразу видно чутье собаки!
EisbaerВы не внимательны, спорсмены и советуют по нему натаскивать...
Доводя до абсурда:Если голубей в Москве как грязи, стоит ли выезжать в поле?
ПокетДа, понравилось?
это вот этот?
Ага. Понравилось. А можно критику услышать?
Glashaн уж не по московскому точно. для натаски по голубю нужно понимать что делаешь, некие технические штучки и голубь из голубятни.
спорсмены и советуют по нему натаскивать...
бондаревмудр не тот, кто прожил 100 лет, а тот кто прошел что городов. (с) Азиатская поговорка. Аохожая ест и у норманов в Старшей Эде.
а зачем, какова цель ?
Покет
Ага. Понравилось. А можно критику услышать?
мудр не тот, кто прожил 100 лет, а тот кто прошел что городов. (с) Азиатская поговорка. Аохожая ест и у норманов в Старшей Эде.
Я согласен, но когда прошел, мудр тот, кто правильные выводы сделал, я бы так дополнил, азиатский фольклор! 😊
Курцикеще версия преданий.
Я в своё время покатался в поисках перепела - мне сказали ставить собаку только по перепелу, раз дупеля нет.
Покет
еще версия преданий.
Согласен, бред полный, кроме жопы вверх, мало, что выйдет у молодой собаки, весенний точек перепела это ужас легашатника!!!! Не бежит только курочка, так на ее еще найти надо!!!! А поиск этот становится такой деликатный что зачем он нужен такой молодой страстной собаки!!!!
Я согласен, но когда прошел, мудр тот, кто правильные выводы сделал, я бы так дополнил, азиатский фольклор!Уж не помню, кто сказал, азиат или европеец.
За точность не ручаюсь, но что то из этого - "Иногда нужно пройти сто городов, чтобы понять, что клад зарыт у тебя под порогом"
бондаревкак же их сделаешь, если не пройдешь? вот и приходится ездить, смотреть, щупать. я не верю на слово. даже Тебе 😊
мудр тот кто правильные выводы сделал,
Знает лишь тот,
кто много земель
объездил и видел,-
коль сам он умен,-
что на уме
у каждого мужа.
так лучше?
АгЛсмысл один - пройти надо 😊
"Иногда нужно пройти сто городов, чтобы понять, что клад зарыт у тебя под порогом"
Муж неразумный
все знает на свете,
в углу своем сидя;
но не найдет он
достойных ответов
в дельной беседе.
АгЛ
Уж не помню, кто сказал, азиат или европеец.
За точность не ручаюсь, но что то из этого - "Иногда нужно пройти сто городов, чтобы понять, что клад зарыт у тебя под порогом"
Дядя Миша ребята ни куда ехать не надо 😊 😊 😊 просто и лаконично!!!
Покет
как же их сделаешь, если не пройдешь? вот и приходится ездить, смотреть, щупать. я не верю на слово. даже Тебе 😊
Знает лишь тот,
кто много земель
объездил и видел,-
коль сам он умен,-
что на уме
у каждого мужа.
так лучше?
Пройти надо, но зачем???? Поохотится!!!! Природой по любоваться!!! Людей интересных послушать, да на охоту вместе сходить, Собаку с дичью познакомить!!!! Это да надо !!!!!!! На все 1000.000 процентов! Все остальное от лукавого!!!
бондаревседите на попе, мне птицы болше до станется.
ребята ни куда ехать не надо
Покет
седите на попе, мне птицы болше до станется.
Дима я вверху написал для чего ездить надо, 😊
бондаревпо дуумать еще не мешало бы. вы воды сделать. людям расс казать. 😊 а собаку чего знакомить? она Обама что ли? не, ненадоехать. точно. 10 км от дома -максимум.
Поохотится!!!! Природой по любоваться!!! Собаку с дичью познакомить!!!!
Покет
по дуумать еще не мешало бы. вы воды сделать. людям расс казать. 😊 а собаку чего знакомить? она Обама что ли? не, ненадоехать. точно. 10 км от дома -максимум.
Дупеля нет 😞 Придется ехать! 😊 белой куропатки тожеть, да и тетерева ма !
бондарева охотится зачем? тебе чего от охоты нужно?
для чего ездить надо
Покет
а охотится зачем? тебе чего от охоты нужно?
Мясо 😊
крово жаден. 😊
бондарев
еще версия преданий.
бондаревЭто я понял, когда повозился с натаской по перепелу. Он выбесил и меня и собаку....ничего путного. Но тогда я верил всему, что подсказывали.....пока сам не разберёшься, не поймёшь - что хорошо, а что плохо, тем более не видя до этого легавых.
кроме жопы вверх, мало, что выйдет у молодой собаки, весенний точек перепела это ужас легашатника!!!!
на самом деле, если хотим, что бы поговорка "Охота собаку портит" ушла в прошлое, то а каждой охоте надо на первое место ставить правильную работу собаки, помогать ей разобраться с птицей, особенно новой, незнакомой, следить за тем, что она тебе говорит. я думаю, что это все понимают. 😊
бондарева это не натаска? 😊
Собаку с дичью познакомить!
Осенняя куропатка, кормится как правило на чистом, где мало растительности. В таких местах собаке легко работать. Побольше практики и она сама поймет, что работать надо широко и быстро, не отвлекаясь на всякую запаховую хрень. Ну зачем ее учить весной искать слабопахнущие пары, когда осенью она работает по табунам. Тут и челнок собаке нужен пошире, и самостоятельности предоставить побольше, вероятность, что пропустит, все равно мала. Я несколько раз поднимал весной пары, так вот, сидели они в относительно крепких местах, где собаке ни разогнаться, ни разбежаться. Плюс там еще море клеща: В общем, если охотиться предполагается в основном на куропатку, на нее без всяких закидонов и осенью собаку поставить можно, с не меньшим успехом. Такое мое скромное мнение 😊
АгЛУ нас табунки только недавно стали на чистое выходить,сбиваясь к зиме до 2х десятков - до этого август-сентябрь выводки по бурьянам шкерились. А март-апрель все пары были на чистом - собаку после зимы хорошо потренировали.
Осенняя куропатка, кормится как правило на чистом, где мало растительности.
Я несколько раз поднимал весной пары, так вот, сидели они в относительно крепких местах, где собаке ни разогнаться, ни разбежаться.
Голубь оптимальная птица для натаски в поле. Наловил и натаскивай, хоть с отстрелом хоть нет.
Gilder😊...мне проще собаку в поле выпустить - куропатку поискать, чем голубей ловить. И где и как их ловят 😛? Сачком? На улицах? На помойках? На крышах высоток?
Наловил
АгЛ
если охотиться предполагается в основном на куропатку, на нее без всяких закидонов и осенью собаку поставить можно, с не меньшим успехом.
Осенью, желательно охотиться, а не собаку ставить. Стайная куропатка бежит, а перемещенная стая часто вообще не подпускает охотника. Хотя каждый изголяется как ему хочется.)
Курцик
Это я понял, когда повозился с натаской по перепелу. Он выбесил и меня и собаку....ничего путного. Но тогда я верил всему, что подсказывали.....пока сам не разберёшься, не поймёшь - что хорошо, а что плохо, тем более не видя до этого легавых.
Вот поэтому и надо обсуждать на профильном форуме, конкретные вопросы,натаски, охоты, конкретное судейство на состязаниях, а не о кинологии всей печься, да великих спортсменах 😊 которые интересны узкому кругу почитателей этих самых мероприятий.
Курцик
😊...мне проще собаку в поле выпустить - куропатку поискать, чем голубей ловить. И где и как их ловят 😛? Сачком? На улицах? На помойках? На крышах высоток?
😊 😊 😊
АгЛ
Осенняя куропатка, кормится как правило на чистом, где мало растительности. В таких местах собаке легко работать. Побольше практики и она сама поймет, что работать надо широко и быстро, не отвлекаясь на всякую запаховую хрень. Ну зачем ее учить весной искать слабопахнущие пары, когда осенью она работает по табунам. Тут и челнок собаке нужен пошире, и самостоятельности предоставить побольше, вероятность, что пропустит, все равно мала. Я несколько раз поднимал весной пары, так вот, сидели они в относительно крепких местах, где собаке ни разогнаться, ни разбежаться. Плюс там еще море клеща: В общем, если охотиться предполагается в основном на куропатку, на нее без всяких закидонов и осенью собаку поставить можно, с не меньшим успехом. Такое мое скромное мнение 😊
Это да, но осень руки чешутся, охота, брат охота!!! а натаска молодой собаки это в межсезонье, благая возможность, весну на природе встречать!
Я кстати своего первого курцхаара, так и ставил, по поздне осенним стаям, потом правда, особых различий не установил, с весенней натаской, искала собака, страстно, на ура, всю птицу, работала все, никакого игнора!!!! Хоть фазан,заяц, или коростель.
vdpatrolОсенью, желательно охотиться, а не собаку ставить. Стайная куропатка бежит, а перемещенная часто вообще не подпускает. Хотя каждый изголяется как ему хочется.)
Владимир добавляйте настёганная куропатка!!!!! Там где нет прессинга всё держит и не бежит и переместившись распадается и подпускает 😊 Влетая парами или по одной, по три,смотря куда упала!!!!!
бондаревДмитрий, Вы правы, добавляю- настеганная))
Владимир добавляйте настёганная куропатка!!!!
vdpatrol
Стайная куропатка бежит, а перемещенная часто вообще не подпускает.
То бежит, то нет, то подпускает то не подпускает 😊)) У АГЛа весенняя куропатка сидит в крепях, у Курцика на чистом , я так вообще часто встречал весенние пары по среди перепаханного поля без единой травинки - тупо сидят в меже 😊 Забавно, как люди пытаются загнать поведенческие особенности птицы в какие-то совсем уж тесные рамки, да еще и без поправок на специфические условия местности, времени суток, погоды, и потом начинают передавать из уст в уста уже как догму. Стоит выйти в поле и наблюдаешь такое разнообразие ситуаций, что понимаешь бессмысленность каких-либо готовых рецептов и тем более поучений. Этой осенью для интереса пускал поочередно на один и тот же выводок куропатки спона и пойнтера. Спон на птицу давит и от спона выводок бежит- причем скрость бега выводка явно не уступает скорости спаниеля 😊)) зрелище скажу я вам конечно забавное. По тому же выводку в тот же час пойнтер спокойно вставала и подводила в упор к птице. Вопрос в студию: Бежит ли осенняя куропатка? 😊)))
КурцикИ вы их отстреливаете? Скажем можете ли вы ето делать весной и летом когда нет сезона? А в сезон надо охотиться а не натаскивать. И потом выпустить собаку в поле куропатку поискать без отстрела, тут захотелось на пол упасть и ручками и ножками застучать. Разве есть что-то более нелепое когда стрельнуть нельзя, значить стойку до конца не отработать не говоря уже о контроле собаки при выстреле и затем подачи. Наловить легко под мостами, а если не хотите ловить то купить не сложно.
😊...мне проще собаку в поле выпустить - куропатку поискать, чем голубей ловить. И где и как их ловят 😛? Сачком? На улицах? На помойках? На крышах высоток?
SnowballСпон на птицу давит и от спона выводок бежит- причем скрость бега выводка явно не уступает скорости спаниеля 😊)) зрелище скажу я вам конечно забавное. По тому же выводку в тот же час пойнтер спокойно вставала и подводила в упор к птице. Вопрос в студию: Бежит ли осенняя куропатка? 😊)))
только хотел добавить, еще насколько деликатно работает собака, опередили 😊
vdpatrol
Дмитрий, Вы правы, добавляю- настеганная))
😊 😊 😊
Стоит выйти в поле и наблюдаешь такое разнообразие ситуаций, что понимаешь бессмысленность каких-либо готовых рецептов и тем более поучений.
Ни убавить ни прибавить
Для натаски больше мне нравится весенная куропатка. Для молодой собаки нужна сильно пахнущая птица, которая дает уверенность неопытной собаке. Я пользуюсь почтовыми голубями. Подсадной голубь удобен тем, что взлетает тогда, когда считает нужным натасчик, шумный и уверенный взлет до горизонта. Почтовые удобны тем, что они возвращаются домой. Но по любому собака набирает опыт и изучает повадки птицы на охоте.
А. Асатрян
Подсадной голубь удобен тем, что взлетает тогда, когда считает нужным натасчик...
И как после этого на улицу выходить, когда дичь кругом?
Саша, а ты тезис заданный Акопом полностью исполнишь по городскому голобю?
GlashaНе вижу проблемы, собака же на поводке.И как после этого на улицу выходить, когда дичь кругом?
Не понял о чем речь: голубь - он голубь и есть.
Я несколько лет назад налетевшего вяхиря сбил, они подошли, понюхали и ко мне: Ты что ли сбрендил , хозяин - говорят. Больше не стреляю.
Они кстати резинового фазана за дичь признавать не хотят.
В поле собака работает носом, а в городе в зрячку. Умная собака быстро понимает, как вести себя в поле, как на улице, как на состязаниях и как на охоте. С глупой собакой - это большая проблема.
GilderПоводок крайне редко пользую, разве что дорогу перейти в городе и больше никогда. А голубей во дворе полно, проходят мимо и никакой реакции.
Не вижу проблемы, собака же на поводке.
Кстати куры на деревенской улице никаких эмоций не вызывают, тоже проходят никак не реагируя.
Вот и я про хотя бы в зрячку и носом. а там еще
А. АсатрянВы можете запретить в городе носом пользоваться?
В поле собака работает носом, а в городе в зрячку.
Ну а самую умную в Вашем кино уже на 20 секунде видел... Только вроде таких умных снимать должны или ошибаюсь?
да и про моделирование ситуации, а то идешь а там голубь и молодая собака, ну топнул, а что получилось- фигня , городской голубь то, хер его испугаешь сразу, да и не взлетит, так убежит. А надо другое
Раньше минуты снять нельзя, только по нашим правилам раньще десятой???????????????????????
Glasha
Вы можете запретить в городе носом пользоваться?
Ну а самую умную в Вашем кино уже на 20 секунде видел... Только вроде таких умных снимать должны или ошибаюсь?
Снимать)))??? Вы очень удивительный человек. Вы задаете вопросы - я с уважением отвечаю. Потом Вы переходите на личности и оскорбляете моих собак?
IRWSГолубь попадая в клетку точно знает что вдруг все изменилось.
да и про моделирование ситуации, а то идешь а там голубь и молодая собака, ну топнул, а что получилось- фигня , городской голубь то, хер его испугаешь сразу, да и не взлетит, так убежит. А надо другое
точно - катопульта
Glashaя,собственно сам выбираю на кого охотится. а собака подстраивается. из уважения, наверно. может часами сидеть среди кур и прекрасно работать резинового перепела и фазана. а между вяхирем и сизарем точно разницу знает.
Я несколько лет назад налетевшего вяхиря сбил, они подошли, понюхали и ко мне: Ты что ли сбрендил , хозяин - говорят. Больше не стреляю.
Они кстати резинового фазана за дичь признавать не хотят.
Так что можно подъитожить :
Дупель и куропатка первая в рейтинге! Стиль на них виден безусловно!
Перепел на без рыбие и рак рыба, можно спокойно проверить чутье, но во все остальном для молодой легавой вредная птица, вредней всего для молодых островных!
Голубь ну не знаю поддережу Курцика, для меня проще куропатка весной в поле, хотя и купить на птичьем не проблема голубя, перепела.
А. АсатрянСнимать)))??? Вы очень удивительный человек. Вы задаете вопросы - я с уважением отвечаю. Потом Вы переходите на личности и оскорбляете моих собак? [b]Акоп, при всем уважении! Не надо терять лицо. Я тоже раньше кипятился, а потом... и не пытайся разговаривать с людьми на их же языке, они воспринимают это как хамство! (с) Я 😊
[/B]
Вроде все мирно 😊
А летом? И потом, что же это за натаска без отстрела?
Gilder
А летом? И потом, что же это за натаска без отстрела?
Летом на юге жарко, даже в мае уже тепло, мне кажется стрелять с холостых достаточно, отстрел можно и на осень отложить имхо
Я живу южнее Ростова и мы собачек натаскиваем с отстрелом летом также. В поле с
утра а днем утка и пруд. А как вы тогда на поиск утки натаскиваете с подачей?
И даже когда жарко то тоже натаскиваем. Отработали 3-4 птички
и в тень. Не сидеть же дома.
Gilder
И даже когда жарко то тоже натаскиваем. Отработали 3-4 птички
и в тень. Не сидеть же дома.
Нет, дома сидеть не надо, надо в море купаться 😊 летом!!!
Пойнчеретривер
Gilder
И даже когда жарко то тоже натаскиваем. Отработали 3-4 птички
и в тень. Не сидеть же дома.
У нас пока с подачей вот так, правда весной
Самая лучшая птица для натаски это птица которую вы контролируете. С привозной птицей вы можете отработать любую задачу от начала до конца.
Gilder
Самая лучшая птица для натаски это птица которую вы контролируете. С привозной птицей вы можете отработать любую задачу от начала до конца.
Я не спорю может и так, но куропатка мне ближе! 😊 так по ней пойнтер работает душа поет!!!!!
Без выстрела, и отработки этого момента, команды подачи
и отработки самой подачи никакой песни не наблюдается. Для
Фото сессии если конечно тогда другое дело.
А. Асатрян
Вы очень удивительный человек. Вы задаете вопросы - я с уважением отвечаю. Потом Вы переходите на личности и оскорбляете моих собак?
Сделаю вид, что остального не видел/не читал, ибо к ужину позвали и я теперь очень умиротворенный... (за ужином выпил разумеется).
Мне всегда казалось, что придя на форум на любые вопросы и надо либо отвечать с уважением, либо делать вид, что не заметил:
Лично мне помощь в натаске точно не нужна и думаю вряд ли когда потребуется, да и задачи у меня другие, у меня собаки для охоты.
Про личности
На личности не переходим. Предупреждение. Мод.
Некто М. Борисенко выложила фильм на самом свободном форуме - Псах, с Вашего согласия или нет, мне без разницы и уж высказать свое отношение к увиденному никто мне не может запретить. Отношение к увиденному я там и высказал, я ведь и ссылку здесь дал именно на Псов (свободную площадку), а не это самое кино. А вот чьи это собаки мне абсолютно безразлично, там из 10 мин 8 - чистый негатив, я ведь ТАМ свои взгляды частично высказал, вот ссылка, если найти не можете: http://www.huntclub.ru/cgi/bbs/dogs?r=134746&l=14486
Вот и возразили бы там, да возразить нечего. Просто надо ДУМАТЬ что выкладываешь. Повторюсь: Меня такие собаки НЕ устраивают!!!
Мое мнение. Лучшая птица для натаски легавой - весенняя куропатка. Подсадная - не для натаски.. Подсадная, по-моему, может быть использована для дрессировки/выработки определенных постановочных элементов или для корректировки нежелательного поведения, но это на мой взгляд не имеет отношения к натаске. Я лично подсадную вообще не пользую. А так, я считаю, что натаскивать можно по любой охотничей птице.. Но перепел и дупель - это самое последнее, что я бы выбрал в качестве объекта для натаски молодой легавой. А от весеннего перепела и дупеля я совсем отказался.
Такое впечатление что вы слово натаска не понимаете.
Да и конечно, на что собираешься охотиться, на то и натаскивай... И желательно натаскивать там же, где собираешься охотиться.. )) собаке требуется время как переключиться на новую для нее дичь, так и перестроится под новые для нее угодья.. У разных собак это переключение/перестройка занимает разное время .. Чем умнее собака, тем быстрее она адаптируется.. Классная собака как правило везде и по всему хороша.. Но такие собаки редкость и они бесценны.. Имеющий глаза класс увидит на куропатке.. Все остальные виды дичи как правило не позволяют полноценно раскрыть/показать легавую. Куропатка для меня - это индикатор качества/класса легавой собаки.. Но поскольку я своим глазам не доверяю, то я, вдобавок, посмотрел бы легавую и на вальдшнепе, чтобы уже не сомневаться.. но кто мне даст на посмотреть? . ) и кому это надо ставить успешную куропаточью собаку на вальдшнепа? Хотя я знаю некоторых, кто будущих победителей бп пользовал сначала на вальдшнепе, а одного даже после..но последний случай - скорее исключение..
Gilder. Когда я не понимаю какое-то слово, я обращаюсь к толковым словарям.. чего и Вам советую.. Натаскивать - это таскать за собой или с собой на охоту на что-то.. Такова этимология данного слова.. Даль Вам в помощь, если мне не верите. . некоторые, плохо знающие или чувствующие русский язык, путают значение слова "натаска" с тем, что понимается под словом "дрессировка". Думаю, это Ваш случай.. В данном контексте натаска - это развитие, а если точнее , то раскрытие того, что заложено в собаку природой, посредством погружения ее в охотничью ситуацию... а дрессировка - это выработка желательного или корректировка нежелательного поведения посредством положительного или отрицательного подкрепления..
То что вы обьяснили лишь половина процесса. До выстрела. А во время и после выстрела у вас выпадает. То есть проше говоря по полю с собачкой гулять конечно вешь приятная, но учить собаку как вести себя во время и после выстрела всё равно необходимо.
Работа классической легавой или классическая работа легавой заканчивается выстрелом. Я любитель классики. После выстрела у меня работают другие собаки и натаскиваются они несколько отлично.. а вообще, подача вполне может быть освоена легавой в процессе первой же охоты, если она в нее конечно заложена природой. Если не заложена, то я бы не стал ее вырабатывать посредством дрессировки.. Надрессировывать подачу - только портить легавую..
Да.. и по моим наблюдениям, тот, кто считает, что он чему-то учит собаку во время натаски, не является успешным натасчиком.. Учить собаку охотится это все равно как если бы слепой, не знающий грамоты, учил зрячего читать..
ПсарекВот это ИМХО очень правильные слова.
Да.. и по моим наблюдениям, тот, кто считает, что он чему-то учит собаку во время натаски, не является успешным натасчиком.. Учить собаку охотится это все равно как слепому, не знающему грамоты,учить кого- то читать и писать.
Скорее собака тебя научит чему-либо, чем ты её.
ПсарекСогласна, но у легавых все-таки присутствует элемент дрессировки, хотя бы , в плане снятия погонки.
Да.. и по моим наблюдениям, тот, кто считает, что он чему-то учит собаку во время натаски, не является успешным натасчиком.. Учить собаку охотится это все равно как если бы слепой, не знающий грамоты, учил зрячего читать..
У лаек, например, проверяются только врожденные качества. Как, например, можно "натаскать" собаку на медведя или научить вытаскивать из завала барсука?
Лаек нахаживают, по зверю притравливают.. Но мы ведь о легавых? . Приучение к неподвижности после выстрела и взлета птицы - это, действительно, относится к дрессировке, а не к натаске...
Мой преследовал дичь пару раз после выстрела,а потом сам бросил)Сейчас сидит и смотрит,если попал,то сразу за ним.Правда без моего приказа,но на охоте самое то-меньше слов,больше дела)
GilderИнтересно, а какие такие задачи Вы отрабатываете с молодой собакой ?
Самая лучшая птица для натаски это птица которую вы контролируете. С привозной птицей вы можете отработать любую задачу от начала до конца.
ИМХО у щенка одна задача в поле - убегаться в усмерть и поймать запах птицы, что бы понять - вот оно, ради чего я тут.
Всё остальное приобретается собакой с опытом охот.
Притыкание по подсадной сродни притыканию по дупелю на токах, ИМХО конечно.
Знакомы ставил своего гордона только по подсадному.
Итог. Собаку выставил на испытания, Она почелночила минут пять птицу не нашла и ее поразил ступор, че делать дальше она не знает. Стояла и смотрела на хозяина. Вот и все.....
-Жучара+А что это значит - "только по подсадному"?
ставил своего гордона только по подсадному.
Maxim1967И что такое "притыкание"? 😞
Притыкание по подсадной сродни притыканию по дупелю на токах
АлексейВЛёш, ты провокатор 😊
И что такое "притыкание"?
Привезли собачку на ток, и воткнули в птицу.
Насколько я понимаю, если это делать регулярно, то могут возникнуть проблемы с поиском у собаки. Нахера искать, если мы всегда сразу находили птичку 😊
Тоже и с подсадной на верёвочке.
Maxim1967Ну это, типа, в дупеля....допускаю.
Привезли собачку на ток, и воткнули в птицу.
А в тетерева, куропатку, коростеля - кто их "втыкивает"?
Maxim1967Я своему перепелов "подкидывал" - проблемм нет.
то могут возникнуть проблемы с поиском у собаки. Нахера искать, если мы всегда сразу находили птичку
Если у собаки нет азарта, то хоть "подкидной", хоть какой....будет
грустно 😞
АлексейВЯ понял так, что Gilder советует заниматься с собакой по подсадной птице.
Ну это, типа, в дупеля....допускаю.А в тетерева, куропатку, коростеля - кто их "втыкивает"?
Про дикую птицу, которую собаке нужно именно искать речи не было.
АлексейВЯ не подкидывал - проблем тоже нет 😊
Я своему перепелов "подкидывал" - проблемм нет.
ИМХО проблема вообще надуманная.
Связанная с недостатком времени на собаку. В принципе понятно, нужно куда то ехать, искать где есть птица и т.д.
А тут купил перепелов, вышел во двор - натаскивай сколько душе угодно 😊
ИМХО какая разница по чему натаскивать. Главное чтобы птица была вольная, а не перепел из курятника. Сука начала делать первые стойки по куропатке, кобель первый раз самостоятельно сработал тетеревиный выводок, однако это не мешало потом охотиться на всю остальную птицу. Правда у суки на втором поле была проблема, игнорировала перепела, хотя на первом поле работала по нему без проблем. Решилось все просто, я застрелил шумового и все встало на свои места. А вот с дупелем пришлось специально знакомиться только из-за того, чтобы выставиться. В остальном, по большому счету, такое знакомство не сильно было нужно, ибо дупеля у нас единицы и это не основная птица, на которую мы охотимся.
-Жучара+
Знакомы ставил своего гордона только по подсадному.
Итог. Собаку выставил на испытания, Она почелночила минут пять птицу не нашла и ее поразил ступор, че делать дальше она не знает. Стояла и смотрела на хозяина. Вот и все.....
Мое мнение - подсадная птица ВРЕД. Ну правда есть у нас на Руси некие непререкаемые авторитеты, которые натаскивают по подсадному перепелу, а стойку учат держать по голубю!!!! Да да, именно так мне однажды и посоветовали. И ведь эти люди в авторитете и берут очень даже нехилые бабки за натаску
Подсадной был перепел. Из курятника...
Maxim1967Утрировать то совсем не надо....
вышел во двор - натаскивай сколько душе угодно
Ну "побегал-поискал" кобелек в 7 месяцев "подкидных", какой в этом криминал и вред?
Может слово "натаска" имеет у каждого свое значение?
Вот и воюем как " остроконечники с тупоконечниками"(с).
Maxim1967Кстати, при определенных условиях, коростеля тоже можно считать "подкидным",
Maxim1967
весной тусуется на пятачке 5х5 - наводи хоть 100раз. 😊
АлексейВВозможно и никакого вреда не будет.Не знаю. Всё сугубо индивидуально.
Ну "побегал-поискал" кобелек в 7 месяцев "подкидных", какой в этом криминал и вред?
Это как с ЭШО, кому то на пользу, а кому-то во вред. А если без головы его использовать, то вообще собаку можно загубить.
Я в своё время не стал его использовать, хотя советовали профи, и как жизнь показала был прав.
Maxim1967Лучше про птиц - "вольных" и "не вольных".
Это как с ЭШО
Пока есть три "кита":
- дупель
- куропатка
- Голуби и остальная "не вольная" хрень.
Главный вопрос "Стоит или не Стоит!",то ее ни что не испортит....
А уж 40-80м или 500-600м.(ну или там в соответствии с породой) - это уж как хозяину удобней, т.е результат дрессировки.
Подпишусь на темку!
Думал лучше перепела нет ниче!
tatarin545Тогда хотелось бы аргументов в пользу перепела
лучше перепела нет ниче
Аргументов приводить опыта мало, я только одну АС натаскивал!
Просто птица распространена везде, в любом поле найти можно, ехать за тридевять земель некуда не надо!
На поле удобно, собака на виду!
Игра с подсадной птицей в неумелых руках чревата неприятными последствиями. Есть молодые собаки, которым достаточно несколько раз поймать подсадную птицу, чтобы потерять стойку. Такие собаки после причуивания стараются без стойки ловить птицу. Есть собаки, которые после частых встреч с подсадной птицей ходят на потяжках. Многие умные собаки связывают птицу с вашим запахом и, если вы посадили птицу неправильно, то быстро найдет птицу по вашим следам. Кто часто балуется подсадной птицей: попробуйте вместо птицы поставить в поле бутылку или другой придмет с запахом ваших рук и увидите, что собака сделает стойку на бутылку. Поскольку нет одинаковых собак, то каждой собаке надо подобрать свой метод натаски, и если ты чувствуешь свою собаку и знаешь каждый его следующий шаг, то добьешься успеха. С дикой птицей шансов совершить ошибку намного меньше. Если все можно было бы решить подсадной птицей, люди не ехали бы за несколько тысяч км за дикой.
tatarin545
-Просто птица распространена везде,
-в любом поле найти можно,
-ехать за тридевять земель некуда не надо!
-На поле удобно, собака на виду!
А говорите мало!
Еще наверно и Дупеля работает!? 😊
-Жучара+
Подсадной был перепел. Из курятника...
Ну а как это еще назвать? Курятник он курятник и есть. Да от этих перепелов вонь такая, что я наверное причую. Жили у меня как-то несколько перепелов. Привезли мне их одни хорошие знакомые, начинающие легашатники, хотели мне подарок сделать. Они то свято верили, благодаря "авторитетам", что подсадной и есть самая лучшая птица для натаски 😊. Кстати мои собаки к подсадным интереса особого не проявили, а вот вонь от этих подсадных в сарае еще месяц держалась потом. Перепелов я отдал потом человеку, который их разводит. У него их много. 😊
element13У меня тоже - воняли очень сильно.
Жили у меня как-то несколько перепелов.
Ведь они у продавцов сидят "плечом к плечу" и срут друг на друга.
Но побыв недельку в вольере 5м.х 5м.х3м.(примерно) проветрились и летать научились по "взрослому".
Спасибо И.Аксенову за предоставленную возможность.
P.S. А так, .....можно много чего "сломать".
Подсадную птицу хорошо использовать для корректировки нежелательного поведения. И хорошо бы при этом иметь некие прибамбасы технические, такие как лаунчер (катапульта) лучше на пульте. Простейший лаунчер стоит 30 баксов, если руки есть - можно приспособить электронный замок от автомобильной сигнализации и ок. вполне подойдет для голубя, при некоторой переделки - для перепела. Перепелов лучше выдержать две-три недели в просторном вольере, на травки или молодой крапиве. Физзарядка утром - обязательно. 😊
Да, тут еще про личности и собак было. Вот я думаю, что лучше для собаки? Целовать ее в попу, разрешать ей выбирать птицу, на которую охотишься и считать себя не собакой, а человеком, равным или более высоко стоящим в иерархии, чем хозяин, или создать комфортные условия для ее существования, для того, что бы собака чувствовала себя собакой, охотится и тренироваться с ней каждый день, избегая сюсюканья? ведь любовь т уважение к животному - это не сюсюканье и поцелуйчики.. . или я не прав?
Лучшая птица - которой много 😊
Точняк 😊))
Покет
Целовать ее в попу, разрешать ей выбирать птицу, на которую охотишься и считать себя не собакой, а человеком, равным или более высоко стоящим в иерархии, чем хозяин, или создать комфортные условия для ее существования, для того, что бы собака чувствовала себя собакой, охотится и тренироваться с ней каждый день, избегая сюсюканья? ведь любовь т уважение к животному - это не сюсюканье и поцелуйчики.. . или я не прав?
Покет
Да, тут еще про личности и собак было. Вот я думаю, что лучше для собаки? Целовать ее в попу, разрешать ей выбирать птицу, на которую охотишься и считать себя не собакой, а человеком, равным или более высоко стоящим в иерархии, чем хозяин, или создать комфортные условия для ее существования, для того, что бы собака чувствовала себя собакой, охотится и тренироваться с ней каждый день, избегая сюсюканья? ведь любовь т уважение к животному - это не сюсюканье и поцелуйчики.. . или я не прав?
Ну это ты прав конечно, но ведь собакам тоже свойственно иногда переоценивать свои силы 😊
http://www.youtube.com/watch?v=sXAW7NEeGi4
Человеку человечья, а собаке собачья жизнь!
Покет
Да, тут еще про личности и собак было. Вот я думаю, что лучше для собаки? Целовать ее в попу, разрешать ей выбирать птицу, на которую охотишься и считать себя не собакой, а человеком, равным или более высоко стоящим в иерархии, чем хозяин, или создать комфортные условия для ее существования, для того, что бы собака чувствовала себя собакой, охотится и тренироваться с ней каждый день, избегая сюсюканья? ведь любовь т уважение к животному - это не сюсюканье и поцелуйчики.. . или я не прав?
Ну спасибо, повеселил!!!!!!!!!!!!!!!!!! И НЕ прав кругом и абсолютно!!!!!!!!!!
И при чем здесь 'что лучше для собаки?'??? Главное - что лучше для меня.
Постоянное общение приводит к взаимопониманию на ТАКОМ УРОВНЕ, что большинство даже понять не может о чем я говорю. Они понимают меня не просто с полуслова/полувзгляда: они мою мысль опережают. Видели бы нашу сегодняшнюю охоту: вот оно ЕДИНЕНИЕ. Сочувствую вам всем, обсуждайте дальше какой бипер лучше.
tatarin545очень правильные слова. Очень!
Человеку человечья, а собаке собачья жизнь!
Glashaстранное отношение к члену семьи....
И при чем здесь 'что лучше для собаки?'??? Главное - что лучше для меня.
ПокетА в семье иерархии нет? странно, однако.
странное отношение к члену семьи....
Glasha
обсуждайте дальше какой бипер лучше
Про бипер в другом месте.
Тем более Вам про это сказать нечего, как и про ЭШО(не сорите)
GlashaЯ же просил, не "мусорить".
Glasha
Glashaконечно есть, но несколько другая, чем в стае.
А в семье иерархии нет?
Glasha
Видели бы нашу сегодняшнюю охоту: вот оно ЕДИНЕНИЕ.
К Вам девушка в прошлом году просилась приехать анонс посмотреть, так Вы слились!!!
А потом песни поем ))))
ПокетЯ ща своих спросил, (лежат сзади каждая в своем кресле): в стаю хотите???
конечно есть, но несколько другая, чем в стае.
-нет, говорят, мы всем довольны.
-Жучара+
К Вам девушка в прошлом году просилась приехать анонс посмотреть, так Вы слились!!!
Так ведь девушек много, а у меня семья, внуки. Что я им скажу? А ведь анонс не стойка, не часто увидишь, значит одним днем точно не обойдешься. Или неделей: Речь ведь не об отзыве со стойки надрессированном. Только это понимать надо.
Ну спасибо, повеселил!!!!!!!!!!!!!!!!!! И НЕ прав кругом и абсолютно!!!!!!!!!!Такое "единение" наблюдается регулярно. ИМХО следствие того, что собаки творят что хотят, а хозяин просто умиляется этим (единяется 😊)
И при чем здесь 'что лучше для собаки?'??? Главное - что лучше для меня.
Постоянное общение приводит к взаимопониманию на ТАКОМ УРОВНЕ, что большинство даже понять не может о чем я говорю. Они понимают меня не просто с полуслова/полувзгляда: они мою мысль опережают. Видели бы нашу сегодняшнюю охоту: вот оно ЕДИНЕНИЕ. Сочувствую вам всем, обсуждайте дальше какой бипер лучше.
Ну что? таки не пришли к общему знаменателю?
А зачем?
ПсарекНу ФТ и 81г. ищут же "общий знаменатель", почему бы и здесь его не поискать?
А зачем?
Ну ФТ и 81г. ищут же "общий знаменатель", почему бы и здесь его не поискать?Не знал. Я никогда не искал... И тут не вижу смысла искать..
А оптимальная птица для натаски та,на которую планируете с собакой охотиться.И совсем не факт, что дупель лучше перепела или весенней парной куропатки.Знаю даже случай,описанный у А.С.Русанова про натаску пойнтера по коростелям. У папиного дяди ирландец в конце пятидесятых,начале шестидесятых вообще был изначально натаскан по тетеревам.Ну а охотили с ним всю болотную,лесную и водоплавающую птицу,которая в те времена на границе Московской,Ярославской и Владимирской областей водилась.
Просто дупеля считают хорошим объектом для натаски из-за его запаха и не бегания под стойкой.Сразу оговорюсь. К весенним дупелиным токам, часто посещаемых легашатниками,это качество дупеля не относится.Там его так настёгивают, что он бегает не хуже коростеля. А вот подросший молодняк летом вполне удачный объект для работы с молодой собакой.
Дупель бегает..
ПсарекА есть птица, которая не бегает?
Дупель бегает..
АлексейВВся дичь, на которую производится охота с легавой, бегает...
А есть птица, которая не бегает?
Псарек
Вся дичь, на которую производится охота с легавой, бегает...
Как бы согласен, но....
почему дальность принято мерять по "заведомо не бегущему дупелю", особенно весной на "голом" или осенью на кошенном, а остальная птица "заведомо бегущая"?
АлексейВМало ли что там у дураков принято
почему дальность принято мерять по "заведомо не бегущему дупелю", особенно весной на "голом" или осенью на кошенном, а остальная птица "заведомо бегущая"?
Псарек
принято
Но тем не менее "дальность", как параметр присутствует.
И ведь она действительно разная у разных собачек.(одна становится ближе, другая дальше)
Или это зависит от чего-то другого - типа опыта?
АлексейВТак всё таки дальность от стойки? Или от момента причуивания? Опыт это вряд ли - моя старается стать всегда поближе к дичи...а какие то собаки наоборот - стают едва прихватив. Думаю от деликатности собаки и вежливости это зависит 😊.
Но тем не менее "дальность", как параметр присутствует.
И ведь она действительно разная у разных собачек.(одна становится ближе, другая дальше)
Или это зависит от чего-то другого - типа опыта?
И вопрос дальности настолько мутный, что например у собаки, работающей без потяжек можно этот момент (причуивания) вообще не увидеть, а станет она сходу, близко к птице и гадай, в какой момент она её учуяла 😛.
АлексейВприсутствует там, где здравый смысл отсутствует.. )))
Но тем не менее "дальность", как параметр присутствует.
КурцикЭто точно - но один из главных параметров 😞
И вопрос дальности настолько мутный
По мне чем ближе тем лучше - если стала, то у птички уже точно не возникнет желания дергаться, а чем дальше тем больше времени и возможности на "свалить".
ПсарекНе 40 лет в породе, но соглашусь.
где здравый смысл отсутствует..
АлексейВ
И ведь она действительно разная у разных собачек.(одна становится ближе, другая дальше)
А может это не от "дальности" чутья зависит или не ТОЛЬКО от нее. 😛
АлексейВ
Но тем не менее "дальность", как параметр присутствует.
И ведь она действительно разная у разных собачек.
(одна становится ближе, другая дальше)
Пробежал быстро глазами - вроде верно: а пригляделся - ПОЛНЫЙ БРЕД.
Что дальность у разных собак разная - факт. И что 'одна становится ближе, другая дальше' тоже факт. Только связь между ними отсутствует, т.е. расстояние от стойки до птицы с дальностью чутья НИКАК НЕ СВЯЗАНО!!!
Собака с отличным чутьем, причуяв птицу за 50 м, может стать и за 45 и за 4,5 м. Хорошая собака всегда чувствует грань дозволенного: все, дальше нельзя, еще шаг и взлетит. При этом всегда старается стать мах близко к птице.
GlashaТак и надо оценивать эту максимально близкую "дальность", а не расстояние с которого собаке начало что-то "причуиваться".
Хорошая собака всегда чувствует грань дозволенного: все, дальше нельзя, еще шаг и взлетит. При этом всегда старается стать мах близко к птице.
При бегущей птичке можно такую дальность намерить - "что отличного чутья" на пять собак хватит.
АлексейВЗачем? Зачем это оценивать?
Так и надо оценивать эту максимально близкую "дальность", а не расстояние с которого собаке начало что-то "причуиваться".
ПсарекНу наверно, чтоб определить лучшую......,что-то там племенное в конце "родится"....
Зачем? Зачем это оценивать?
Алексей что вам нужно на охоте от легавой????
-Жучара+Взаимопонимание.
на охоте от легавой????
Но оно расходится с общепринятыми постулатами.
Как то несколько по другому, чем принято...
Вот и думаю, вводить в "стандарт" или оставить как есть?!
Ну мне надо чтобы собака нашла указала и подала под выстрел мне птицу, в руку положит так вообще чудесно, хотя не гордый и сам могу поднять. Чтобы не было пропусков, пустых стоек, споров, толчков. И чтобы все это происходило в том стиле, который изначально был свойственной данной породе. Вот куда здесь метры подписать?????? Хоть кто ответит???
АлексейВА равзе лучшая это не та, что не пропускает птиц и позволяет их комфортно добывать? Где здесь дальность?
Ну наверно, чтоб определить лучшую......,что-то там племенное в конце "родится"....
-Жучара+Ну это и есть "шаблон-стандарт" легавой. но все эти элементы имеют свои нюансы или - "робот"?
Ну мне надо чтобы собака нашла указала и подала....
-Жучара+Ну говорят они влияют на племенной отбор - слышал... 😞
Вот куда здесь метры подписать??????
Метры - это для дебилов. Дальность прихватки может оказать влияние на общее впечатление от работы, но не может быть оценочным критерием.. А так, чем ближе к птице становится собака тем лучше, хотя это тоже, как и дальность прихватки, зависит от поведения птицы и условий.... и тоже не может являться оценочным критерием.. тем более лимитирующим, как и дальность причуивания..
АлексейВКонечно у каждой собаки свои нюансы. Для этого везде и состязаются, но метры причем????
Ну говорят они влияют на племенной отбор - слышал... 😞
ТУТ спрашивал уже пять раз все МОЛЧАЛИ.
Давайте еще раз.
ПОЧЕМУ собаки отобранные в разведении в Европе по ФТ где НЕ СЧИТАЮТ метры, собаки ДО сих пор не лишились чутья???? Почему из России не везут собак в Европу а из Европы везут?
Эксперты АУУУ.... может хоть кто ответит???
Мужики когда же "метры" вылетят из Вашей головы. НУ нельзя охотничьи способности собаки мерить рулеткой!!!!
-Жучара+Потому, что у них занимаются разведением, а у нас занимаются в основном демагогией и теоретизированием..
ПОЧЕМУ собаки отобранные в разведении в Европе по ФТ где НЕ СЧИТАЮТ метры, собаки ДО сих пор не лишились чутья???? Почему из России не везут собак в Европу а из Европы везут?
-Жучара+"Достояние Республики"(с).
России не везут собак в Европу а из Европы везут?
А Европа - "Старый Свет"
Наверно так.
Псарека у нас "делением"?
что у них занимаются разведением
а у нас "делением"?А у нас количество заводчиков настолько ничтожно, что это не позволяет говорить о каком-то серьезном занятии разведением. А слушать теории о том, как надо оценивать собаку для ее допуска в племя от тех, кто не произвел ни одного приличного рабочего экземпляра, - это себя не уважать.. А тем более всерьез относится к написанным этими теоретиками правилами испытаний..