Парные работы ретривера и легавого

Гость из будущего

Какие нюансы есть,как их учить,какие проблемы могут возникнуть?Обсуждаем эти вопросы в этой теме.
По моему такая классическая английская охота не менее красива,чем парные выступления легавых.Но и наверное не ошибусь,если скажу,что более трудно научить ретривера и легавого на охоту в паре,чем двух легавых.

oleg7

Какие нюансы есть,как их учить,какие проблемы могут возникнуть?Обсуждаем эти вопросы в этой теме.
По моему такая классическая английская охота не менее красива,чем парные выступления легавых.Но и наверное не ошибусь,если скажу,что более трудно научить ретривера и легавого на охоту в паре,чем двух легавых.
Классическая охота с легавой и ретривером заключалась в том, что легавая искала, стояла и подавала под выстрел
Ретривер шел за охотником , на поводке у слуги, и после выстрела и падения птицы, будучи спущенным с поводка, подавал битую птицу
У Вас есть слуга? 😛

Гость из будущего

У Вас есть слуга?
В том то и дело))
А нельзя учить ретривера ходить рядом или ружейного выстрела без поводка и услуги слуги,а легавую где то вдалеке искать дичь,стоять и поднять на крыло?

Гость из будущего

Единственное видео,что я видел на эту тему,это вот это вот
Но это скорее спектакль и ничего общего с реальной охотой не имеет.
Если видели в сети видео про такой способ охоты,то киньте сюда плиз ссылки.

АлексейВ

Гость из будущего
По моему такая классическая английская охота не менее красива

Две "полусобаки" - что красивого?
А с ковриками вообще Пипец! 😞
Поржал 😊

Гость из будущего

Две "полусобаки" - что красивого?
Почему это?Призвание легавого найти,стоять и поднимать на крыло.Я не думаю,что
призвание легавого после выстрела полчаса искать дичь в кустах и камышах.Особенно это касается островных легавых.Что тут красивого?Для этого есть ретривер.Так пусть и поработает.А легавый пусть ищет дальше.
Летом я таким образом поохотился,было классно!

Наум

Не понимаю такой охоты, очень все заморочено получается. В итоге две собаки работают "на половину".

oleg7

Гость из будущего
Я не думаю,что
призвание легавого после выстрела полчаса искать дичь в кустах и камышах.
Изначально, в Великобритании-нет
Но у нас свои традиции. И моим за радость этим заниматься
А уж убить зайца со стойки, вышибив ему одним движением атлантов позвонок-просто за счастье.

TerIg

А с ковриками вообще Пипец!
Поржал
Объясните,что там не так?

АлексейВ

Гость из будущего
призвание легавого после выстрела полчаса искать дичь в кустах и камышах
Пусть лучше ищет она, чем ждет пока лабрадор будет эти полчаса ковыряться
Всеравно простой.
Гость из будущего
А легавый пусть ищет дальше.
Он (легавый 😊) не будет дальше искать, пока лабр не найдет, а то потом придется лабра искать 😊

"Нельзя в телегу впрячь коня и трепетную лань"(с)

АлексейВ

TerIg
Объясните,что там не так?

Ролик посмотрите дальше - обучение легавой челноку!

"С тумбы на тумбу, как тигры в клетке"(с)

TerIg

А так нельзя обучать? Ведь он ссылается на книгу западного натасчика.

АлексейВ

TerIg
западного
Это становится "модным"

Alex20081

У меня такая пара. Ретривер охотится как спаниель на ближней дистанции, сеттер на дальней. Если сеттер встает, то сажаю ретривера 5 - 6 метров от стойки. Подает только ретривер.

Гость из будущего

Если сеттер встает, то сажаю ретривера 5 - 6 метров от стойки. Подает только ретривер.
Ой,наконец то,а то уже не надеялся))Кстати моего ретривера не пришёлся сажать.Он рядом сам сидел и ждал вылета птички)

Гость из будущего

Пусть лучше ищет она, чем ждет пока лабрадор будет эти полчаса ковыряться
Всеравно простой.
Почему это легавый ждёт?Легавый дальше ищет,а ретривер подаёт,неужели не ясно?
Я же сам охотился таким образом,правда курц был не мой,но это не имеет значение.
Да и тема тут про "Какие нюансы есть,как их учить,какие проблемы могут возникнуть?Обсуждаем эти вопросы в этой теме."
Давайте не будем превратить тему в срач.
С уважением.

Alex20081

Ретривер потом может начать спарывать птицу со стойки легавой, лучше сразу закреплять посадку))

Гость из будущего

Ретривер потом может начать спарывать птицу со стойки легавой, лучше сразу закреплять посадку))
Ок,будем иметь ввиду.

frawdy

Друзья, есть предложение обсуждать вкус устриц хотя бы тем, кто видел их поедание наяву, а не в своих смелых фантазиях 😛.
Опыт был.
Собаки обе мои, поколения разные. При наличии в поле любого подельника из охотничей банды Лабра делегировалась ему и общая результативность возрастала. В тот день просто так получилось, что никто не смог. Вышло прикольно. Но, стоит отметить, что Лабра была уже в предпенсионном возрасте, работала только по делу, очень чётко, останавливалась на раз. Ну и вообще, с послушанием у обоих двух всё нормально 😊. Специально такой тандем воспитывать и слаживать смысла не вижу.
Ну и для специалистов по "валенкам" и "полусобакам":

Заслуги примерно 50/50. Понятно, что при поиске максимально старались, чтобы собаки не мешали друг другу. А вот при доборе лёгких подранков парная работа - просто феерия.
Как-то так 😊

frawdy

ЗЫ. Да, драт - мой 😊.

Гость из будущего

frawdy
Специально такой тандем воспитывать и слаживать смысла не вижу.
а я всё же вижу)По моему результативность в разы поднимается,да и не говорю,что никаких подранок в поле не останется после работы такого тандема)
Вот тут кое как уже получается обрабатывать совместную работу,правда мои пока щенки

А тут они вместе нашли подранку


Кстати,как выставлять тут видео?

АлексейВ

Гость из будущего
А тут они вместе нашли подранку
Нашел то ИС, а ретривер так и не "въехал" что надо 😞

А если к "дуэту" добавить сокола, то ненадо ружье - да и за ребенка переживать не придется....

Гость из будущего

АлексейВ
Нашел то ИС, а ретривер так и не "въехал" что надо
Ну да,первым нашёл ИС,а ретривер искал по следу и точностью повторял траекторию движения подранки.
А летом голден перепелят всегда нашёл быстрее курца и подавал как подобает.

Alex20081

Бывает, что сеттер находит первым, но подает все равно ретривер. Читал, что подача у легавой может провоцировать погонку, по этому даже и не учил своего сеттера подаче. Глухаря на фото ретривер еле вытащил из кустов за речкой, сеттер физически не смог бы этого сделать. В крепкие места мне лезть не охота если там сеттер встанет, в таких случаях подзываю сеттера и посылаю ретривера прочесывать кусты или болотца.
Очень полезная штука бипер, в режиме писка каждые 20 - 30 секунд позволят немного расслабиться.

Гость из будущего

Alex20081
не учил своего сеттера подаче
Я тоже читал подобное и сеттера к аппорту пока не учил.Но не знаю,правильно это или нет,ведь в будущем могут возникнут ситуации(ну банально не взял с собой ретривера на охоту),когда аппорт действительно может понадобится.

Покет

frawdy
Друзья, есть предложение обсуждать вкус устриц хотя бы тем, кто видел их поедание наяву, а не в своих смелых фантазиях .
Брат, это Ганза. Как там Делька?
Охота в паре с хорошо подающим ретривером - одна из самых добычливых и культурных охот в моей практике. Особенно по фазану. Бывает подранок удирает и за 200, и за 300 метров. Частенько, не найдя птицу сразу, возвращались к месту стрела вечером, через несколько часов после выстрела и лабрадор находил и подавал спрятавшегося цветного. Что легавые не подают так, как ретриверы мы уже определились. Фом не верующих приглашаю сравнить это в полях. Например на Первенстве, на подачном этапе. Были там и курцхаары и другие легавые, результат неплохой, но для легавых. Составить конкуренцию ретриверам и спаниелям на смогли. Кровь понимаете ли.
frawdy
Ну и для специалистов по "валенкам" и "полусобакам":
Для язвительных комментариев надо бы для начала почитать Доманже. Например 16 урок. Или тоже мода? Не помните как он описывал обучение? Далее. Никто обучаемого курца не видел и не знал ДО обучения. А я видел. И могу сказать, что после ковриков с ним хоть как-то можно охотится. До - никак. Обычно, для рутинирования к натасчикам попадает отнюдь не чемпионский вариант. 😞
Alex20081
Читал, что подача у легавой может провоцировать погонку
Английская охота происходила на максимальной скорости. Поиск островных легавых кажется сейчас некоторым легашатникам слишком быстрым, но он полностью соответствовал темпу передвижения тогдашних стрелков. Нет птицы - быстрее обыскать угодья, чтобы найти. Есть птица - быстрее добыть, пока не ушла на соседскую землю. Выводок не держит стойку - нажмем на него, будем поднимать раз за разом, пока у пернатых не откажут крылья и они не начнут подпускать на выстрел. Пеший охотник двигался почти бегом, конный - во весь опор. Один стрелок мог за день загнать лошадь и две пары собак.
Из этого вытекали и требования, предъявляемые к собакам, - в частности быстрый и широкий поиск. Легавые в английской охоте не занимались апортом не столько из-за опасений, что апорт испортит стойку, сколько опять же ради скорости. Легавая, игнорирующая битую дичь, сразу пускается в поиск, находит небитую и встает по ней. Охотник, не отвлекаясь на сбор битой дичи, преследует выводок, выбивая из него птицу за птицей. Помощник, собирающий битую дичь с ретривером тогда, когда место действия очищено от живой птицы, не прихоть, а инструмент повышения эффективности.
Охотник в поле был не только стрелком, но и полководцем. От него требовалось действовать стратегически, рассчитывая движения всей охоты так, чтобы вспугнутый выводок ушел туда, где его удобнее взять, а не в крепи, на недавно скошенное поле или, того хуже, в соседнее поместье. В общедоступных угодьях требовалось к тому же учитывать перемещения конкурирующих стрелков, двигаясь так, чтобы они нагоняли дичь на тебя, а не ты на них. На философские размышления и любования природой места - точнее, времени - уже не оставалось; ни жалости, ни передышки не полагалось ни собакам, ни слугам, ни самому охотнику. (с) Алексей Морозов РОХ ?1 2014 г.

frawdy

Как там Делька?
Ушла Делька. Острый радикулит двух отделов позвоночника. С весны тянули на обезболивающих почти всё время. Были проблески, ради них и мучились. В сентябре парализовало задние лапы совсем. Решил, что хватит. Похоронили на границе поля, откуда с ней больше сотни трофеев вынесли. Будет чуть получше со временем, соберу фотоальбом и выложу в сеть. Кстати, если у кого-то есть хорошие фотки с ней, которых вдруг нет у меня, просьба слать в почту frawdy@gmail.com

Покет

...
Фотки посмотрю.
Должны быть из Карелии.

Гость из будущего

Похоже,что есть таки охотники,любители английских охот)Это радует!
По моему проблема такого тандема только ревность,если обе собаки принадлежат одному хозяину.Я больше месяца возил их в поле раздельно.Ретривера всегда держал накоротке,а сеттера дал полную свободу.Сейчас уже без лишних команд вроде получается.Посмотрим,что будет дальше)

Покет

есть, есть.
Кстати для -Жучара+ - Сейчас у Жени Лысенко в обучении сука лабра Буря, от Геннадия из Сарова. Ты его должен знать. Как раз к совместной работе готовит. Вчера они вернулись с охоты в Ростовской, узнай впечатления. 😊.

-Жучара+

Вроде с этим лабром уже другие специалисты работали.... Неужели не получилось...

Покет

-Жучара+
Вроде с этим лабром уже другие специалисты работали.
Какие? Она была на состязаниях в прошлом году, получила треху, выехала на крови. После этого Гена ее Женьке отдал.

-Жучара+

Покет
Какие? Она была на состязаниях в прошлом году, получила треху, выехала на крови. После этого Гена ее Женьке отдал.

Тебе известный, Нижегородский по подаче...

Покет

-Жучара+
Тебе известный, Нижегородский по подаче...
Нет, Игорь не занимался.

HILLMAN

Покет
сука лабра Буря
Мы так охотились с Бурей.
ЭБ искал и поднимал, а Буря, находившаяся у ноги Жени, шла на подачу.
Интересно было.

Покет

Кость, вроде кино снимали... ролик то будет? Надеюсь Фулян по коврикам не прыгал 😊

HILLMAN

Если получились съёмки, то будет.
Неееее..., у нас и без ковриков все хорошо с поиском.

o-zzzz

Ну лабрадор не лабрадор, но есть один парень - Дима Юхно, охотится в сезон практически каждый день, пара споник и курц ака Прут и Брейд, говорят (правда сам не видел), бывает и находят птицу.

Покет

Саааш, они оба на подъем работают.
А вот Килька с Катькой

Гость из будущего

Покет
Саааш, они оба на подъем работают.
Конечно.Вот сеттер ищет где то далеко,а ретривер поднимает притаившийся куропатку

Glasha

Гость из будущего
Вот сеттер ищет где то далеко,а ретривер поднимает притаившийся куропатку

Т.е. есть две собаки и каждая занята своим делом, независимо от другой.

Говорить "парной работе легавой и ретривера" вообще нельзя, их работы разнесены по времени и никак между собой не связаны.

Гость из будущего

Нет,тут другое.В горах своя специфика.Это не ровное поле,где легавый не должен дичь пропускать.Сеттер обходил с другой стороны,где он может подняться на вершину,а я- нет.А ретривер,как всегда со мной,откуда я смогу подниматься.Вот и он учуял куропатку прямо передо мной.Бывают же ситуации?Видели бы вы в каких местах придётся искать куропаток в горах)У наших охотников ещё и вторая профессия имеется-скалолаз)
А в поле это уже другая песня.Легавая не должен пропускать дичь впереди охотника,и там ретриверу остаётся только грациозная и самодовольная подача)Особенно голдены этого умеют))

Покет

Также нельзя говорить о парной работе собаки и человека. Так же во времени разнесены, и связь такая же, что между легавой и ретривером. И о каком контакте ведем речь?

Glasha

Гость из будущего
Нет,тут другое.В горах своя специфика.

Мне кекликов приходилось охотить... много... и не только кекликов.

Glasha

Покет
Также нельзя говорить о парной работе собаки и человека.

Это если человек привык собаку по навигатору искать...
А вот когда правит разум и контакт - ВСЕ по другому: собаки работают с заходом, обрезают, выгоняют на меня по команде...
Про доклад даже неупоминают: Вы не видели - значит такого не бывает.
Но я НЕ совместной работы не представляю и биперами не пользуюсь.

Гость из будущего

Glasha
Мне кекликов приходилось охотить... много... и не только кекликов.
Ну и хорошо,тогда знаете,что в наших пожеланиях горы могут внести свои корректировки.Горы не терпят теорию.Бывает и так,а бывает и совсем иначе.

Glasha

Гость из будущего
Горы не терпят теорию.Бывает и так,а бывает и совсем иначе.

Поверьте на слово: разных гор я повидал больше Вашего, но горы здесь не при чем: легавая работает ДО выстрела, ретривер - ПОСЛЕ.
Их работа НИКАК не связана, я могу сам пойти поднять добычу и это не будем моей совместной с собакой работай, почитайте выше.

Гость из будущего

Glasha
легавая работает ДО выстрела, ретривер - ПОСЛЕ.
Их работа НИКАК не связана
Спорить ради спора не хочу.Результат такой работы связывает,что даёт сказать,что работа была совместная.И ещё работа охотника в придачу.

Покет

Glasha
легавая работает ДО выстрела, ретривер - ПОСЛЕ.
а человек посередине, стреляет. Три совершенно разных, растянутых во времени работы. и навигатор не причем.
Гость из будущего
Результат такой работы связывает
😊 не поверит. он горы видел 😊

бондарев

Glasha

легавая работает ДО выстрела, ретривер - ПОСЛЕ. выше.

А что кто то сомневается?

Гость из будущего

бондарев
А что кто то сомневается?
На поле это так,Бондарев,даже больше,так и должно быть,если легавый нормально работает.Но когда лазишь по горам,по узким местам,там дважды два не всегда четыре))Вот как на моём видео выше.Хотя до этого 2 стаи куропаток мой семимесячный ирландец поднимал,а ретривер только ресницами хлопал)
Мне что,теперь ретривера расстрелять,что он куропатку поднял и такое поведение не нравится некоторым?)))Да и в поле ретривер всегда ищет дичь перед собой,другое дело,что раньше него там проходил легавый и по идее дичи там не может быть для ретривера.Но он ведь тоже охотничья собака!Запретить его понюхать никто не может!

бондарев

Гость из будущего
На поле это так,Бондарев,даже больше,так и должно быть,если легавый нормально работает.Но когда лазишь по горам,по узким местам,там дважды два не всегда четыре))Вот как на моём видео выше.Хотя до этого 2 стаи куропаток мой семимесячный ирландец поднимал,а ретривер только ресницами хлопал)
Мне что,теперь ретривера расстрелять,что он куропатку поднял и такое поведение не нравится некоторым?)))Да и в поле ретривер всегда ищет дичь перед собой,другое дело,что раньше него там проходил легавый и по идее дичи там не может быть для ретривера.Но он ведь тоже охотничья собака!Запретить его понюхать никто не может!

Это нюансы именно в вашем моменте, и вы на это имеете полное право, ваши собаки вы строите охоту как вам удобно и комфортно, но есть некий классический канон и он гласит ретривер или лабрадор работает после выстрела, а легавая ищет до !!! 😊

Митя

Парные работы ретривера и легавого.

)))))))))))))))))

бондарев

Митя
Парные работы ретривера и легавого.

Однако 😊

Glasha

Митя, классссссссссссссс!!!!!!!!!!!!!!!

Гость из будущего

есть некий классический канон и он гласит ретривер или лабрадор работает после выстрела, а легавая ищет до !!!
А разве я утверждал обратное?

Призвание легавого найти,стоять и поднимать на крыло.Я не думаю,что
призвание легавого после выстрела полчаса искать дичь в кустах и камышах.Особенно это касается островных легавых.Что тут красивого?Для этого есть ретривер.Так пусть и поработает.А легавый пусть ищет дальше.
Летом я таким образом поохотился,было классно!
Я же говорю,в поле это всегда так и это очень зрелищно и эффектно!Я про то,что бывают и исключения из правил в особых случаях.

Гость из будущего

Митя
Парные работы ретривера и легавого.
Главное,что их работа тоже связана между собой)

Покет

Гость из будущего
Главное,что их работа тоже связана между собой)
И не только. Парная охота с легавой и ретривером (спаниелем) позволяет отучить легавую тужить при подводке. Вот такой бонус. 😊

Гость из будущего

Покет
позволяет отучить легавую тужить при подводке
Это точно,подтверждаю.Неоднократно такое видел летом-осенью на охоте на перепела.После нескольких охот,легавый(курц) догадался уже,что это он должен дичь поднимать на крыло,а не ретривер) Да,ещё,двухгодовалый курц наконец то понял,что добитый дичь должен принести хозяину или хотя бы показать её)
Скажу больше,пусть и это станет один из баек ганзы на целых 10 месяцев,но умру,если не скажу...мой ретривер от курца научился поднять лапу и стоять,когда тот стоял по перепелу,ну типа секундирует))))))))))Тогда эту экшн-камеру не купил ,но в следующем сезоне обязательно сниму и покажу))

Гость из будущего

Мы с ретривером сидим,а некоторые даже лежат(пальцем не буду указывать)) ),курим,даже можем кофе попить,а островной легавый как заводной энерджайзер кекликов ищет)Самая что ни на есть парная работа ретривера и легавого,и ещё охотника,который по этим горам и оврагам 3 часа уже туда-сюда бежит))
И ещё,однажды в теме Бондарева мы упомянули,что островные легавые как раз именно для стариков и инвалидов)


Гость из будущего

Ну что,Глаша,как спец по ирландцам,нормально ищет семимесячный щенок?