Какие нюансы есть,как их учить,какие проблемы могут возникнуть?Обсуждаем эти вопросы в этой теме.
По моему такая классическая английская охота не менее красива,чем парные выступления легавых.Но и наверное не ошибусь,если скажу,что более трудно научить ретривера и легавого на охоту в паре,чем двух легавых.
Какие нюансы есть,как их учить,какие проблемы могут возникнуть?Обсуждаем эти вопросы в этой теме.Классическая охота с легавой и ретривером заключалась в том, что легавая искала, стояла и подавала под выстрел
По моему такая классическая английская охота не менее красива,чем парные выступления легавых.Но и наверное не ошибусь,если скажу,что более трудно научить ретривера и легавого на охоту в паре,чем двух легавых.
Ретривер шел за охотником , на поводке у слуги, и после выстрела и падения птицы, будучи спущенным с поводка, подавал битую птицу
У Вас есть слуга? 😛
У Вас есть слуга?В том то и дело))
А нельзя учить ретривера ходить рядом или ружейного выстрела без поводка и услуги слуги,а легавую где то вдалеке искать дичь,стоять и поднять на крыло?
Единственное видео,что я видел на эту тему,это вот это вот
Но это скорее спектакль и ничего общего с реальной охотой не имеет.
Если видели в сети видео про такой способ охоты,то киньте сюда плиз ссылки.
Гость из будущего
По моему такая классическая английская охота не менее красива
Две "полусобаки" - что красивого?
А с ковриками вообще Пипец! 😞
Поржал 😊
Две "полусобаки" - что красивого?Почему это?Призвание легавого найти,стоять и поднимать на крыло.Я не думаю,что
призвание легавого после выстрела полчаса искать дичь в кустах и камышах.Особенно это касается островных легавых.Что тут красивого?Для этого есть ретривер.Так пусть и поработает.А легавый пусть ищет дальше.
Летом я таким образом поохотился,было классно!
Не понимаю такой охоты, очень все заморочено получается. В итоге две собаки работают "на половину".
Гость из будущегоИзначально, в Великобритании-нет
Я не думаю,что
призвание легавого после выстрела полчаса искать дичь в кустах и камышах.
Но у нас свои традиции. И моим за радость этим заниматься
А уж убить зайца со стойки, вышибив ему одним движением атлантов позвонок-просто за счастье.
А с ковриками вообще Пипец!Объясните,что там не так?
Поржал
Гость из будущегоПусть лучше ищет она, чем ждет пока лабрадор будет эти полчаса ковыряться
призвание легавого после выстрела полчаса искать дичь в кустах и камышах
Всеравно простой.
Гость из будущегоОн (легавый 😊) не будет дальше искать, пока лабр не найдет, а то потом придется лабра искать 😊
А легавый пусть ищет дальше.
"Нельзя в телегу впрячь коня и трепетную лань"(с)
TerIg
Объясните,что там не так?
Ролик посмотрите дальше - обучение легавой челноку!
"С тумбы на тумбу, как тигры в клетке"(с)
А так нельзя обучать? Ведь он ссылается на книгу западного натасчика.
TerIgЭто становится "модным"
западного
У меня такая пара. Ретривер охотится как спаниель на ближней дистанции, сеттер на дальней. Если сеттер встает, то сажаю ретривера 5 - 6 метров от стойки. Подает только ретривер.
Если сеттер встает, то сажаю ретривера 5 - 6 метров от стойки. Подает только ретривер.Ой,наконец то,а то уже не надеялся))Кстати моего ретривера не пришёлся сажать.Он рядом сам сидел и ждал вылета птички)
Пусть лучше ищет она, чем ждет пока лабрадор будет эти полчаса ковырятьсяПочему это легавый ждёт?Легавый дальше ищет,а ретривер подаёт,неужели не ясно?
Всеравно простой.
Я же сам охотился таким образом,правда курц был не мой,но это не имеет значение.
Да и тема тут про "Какие нюансы есть,как их учить,какие проблемы могут возникнуть?Обсуждаем эти вопросы в этой теме."
Давайте не будем превратить тему в срач.
С уважением.
Ретривер потом может начать спарывать птицу со стойки легавой, лучше сразу закреплять посадку))
Ретривер потом может начать спарывать птицу со стойки легавой, лучше сразу закреплять посадку))Ок,будем иметь ввиду.
Друзья, есть предложение обсуждать вкус устриц хотя бы тем, кто видел их поедание наяву, а не в своих смелых фантазиях 😛.
Опыт был.
Собаки обе мои, поколения разные. При наличии в поле любого подельника из охотничей банды Лабра делегировалась ему и общая результативность возрастала. В тот день просто так получилось, что никто не смог. Вышло прикольно. Но, стоит отметить, что Лабра была уже в предпенсионном возрасте, работала только по делу, очень чётко, останавливалась на раз. Ну и вообще, с послушанием у обоих двух всё нормально 😊. Специально такой тандем воспитывать и слаживать смысла не вижу.
Ну и для специалистов по "валенкам" и "полусобакам":
Заслуги примерно 50/50. Понятно, что при поиске максимально старались, чтобы собаки не мешали друг другу. А вот при доборе лёгких подранков парная работа - просто феерия.
Как-то так 😊
ЗЫ. Да, драт - мой 😊.
frawdyа я всё же вижу)По моему результативность в разы поднимается,да и не говорю,что никаких подранок в поле не останется после работы такого тандема)
Специально такой тандем воспитывать и слаживать смысла не вижу.
Вот тут кое как уже получается обрабатывать совместную работу,правда мои пока щенки
А тут они вместе нашли подранку
Кстати,как выставлять тут видео?
Гость из будущегоНашел то ИС, а ретривер так и не "въехал" что надо 😞
А тут они вместе нашли подранку
А если к "дуэту" добавить сокола, то ненадо ружье - да и за ребенка переживать не придется....
АлексейВНу да,первым нашёл ИС,а ретривер искал по следу и точностью повторял траекторию движения подранки.
Нашел то ИС, а ретривер так и не "въехал" что надо
А летом голден перепелят всегда нашёл быстрее курца и подавал как подобает.
Бывает, что сеттер находит первым, но подает все равно ретривер. Читал, что подача у легавой может провоцировать погонку, по этому даже и не учил своего сеттера подаче. Глухаря на фото ретривер еле вытащил из кустов за речкой, сеттер физически не смог бы этого сделать. В крепкие места мне лезть не охота если там сеттер встанет, в таких случаях подзываю сеттера и посылаю ретривера прочесывать кусты или болотца.
Очень полезная штука бипер, в режиме писка каждые 20 - 30 секунд позволят немного расслабиться.
Alex20081Я тоже читал подобное и сеттера к аппорту пока не учил.Но не знаю,правильно это или нет,ведь в будущем могут возникнут ситуации(ну банально не взял с собой ретривера на охоту),когда аппорт действительно может понадобится.
не учил своего сеттера подаче
frawdyБрат, это Ганза. Как там Делька?
Друзья, есть предложение обсуждать вкус устриц хотя бы тем, кто видел их поедание наяву, а не в своих смелых фантазиях .
Охота в паре с хорошо подающим ретривером - одна из самых добычливых и культурных охот в моей практике. Особенно по фазану. Бывает подранок удирает и за 200, и за 300 метров. Частенько, не найдя птицу сразу, возвращались к месту стрела вечером, через несколько часов после выстрела и лабрадор находил и подавал спрятавшегося цветного. Что легавые не подают так, как ретриверы мы уже определились. Фом не верующих приглашаю сравнить это в полях. Например на Первенстве, на подачном этапе. Были там и курцхаары и другие легавые, результат неплохой, но для легавых. Составить конкуренцию ретриверам и спаниелям на смогли. Кровь понимаете ли.
frawdyДля язвительных комментариев надо бы для начала почитать Доманже. Например 16 урок. Или тоже мода? Не помните как он описывал обучение? Далее. Никто обучаемого курца не видел и не знал ДО обучения. А я видел. И могу сказать, что после ковриков с ним хоть как-то можно охотится. До - никак. Обычно, для рутинирования к натасчикам попадает отнюдь не чемпионский вариант. 😞
Ну и для специалистов по "валенкам" и "полусобакам":
Alex20081Английская охота происходила на максимальной скорости. Поиск островных легавых кажется сейчас некоторым легашатникам слишком быстрым, но он полностью соответствовал темпу передвижения тогдашних стрелков. Нет птицы - быстрее обыскать угодья, чтобы найти. Есть птица - быстрее добыть, пока не ушла на соседскую землю. Выводок не держит стойку - нажмем на него, будем поднимать раз за разом, пока у пернатых не откажут крылья и они не начнут подпускать на выстрел. Пеший охотник двигался почти бегом, конный - во весь опор. Один стрелок мог за день загнать лошадь и две пары собак.
Читал, что подача у легавой может провоцировать погонку
Из этого вытекали и требования, предъявляемые к собакам, - в частности быстрый и широкий поиск. Легавые в английской охоте не занимались апортом не столько из-за опасений, что апорт испортит стойку, сколько опять же ради скорости. Легавая, игнорирующая битую дичь, сразу пускается в поиск, находит небитую и встает по ней. Охотник, не отвлекаясь на сбор битой дичи, преследует выводок, выбивая из него птицу за птицей. Помощник, собирающий битую дичь с ретривером тогда, когда место действия очищено от живой птицы, не прихоть, а инструмент повышения эффективности.
Охотник в поле был не только стрелком, но и полководцем. От него требовалось действовать стратегически, рассчитывая движения всей охоты так, чтобы вспугнутый выводок ушел туда, где его удобнее взять, а не в крепи, на недавно скошенное поле или, того хуже, в соседнее поместье. В общедоступных угодьях требовалось к тому же учитывать перемещения конкурирующих стрелков, двигаясь так, чтобы они нагоняли дичь на тебя, а не ты на них. На философские размышления и любования природой места - точнее, времени - уже не оставалось; ни жалости, ни передышки не полагалось ни собакам, ни слугам, ни самому охотнику. (с) Алексей Морозов РОХ ?1 2014 г.
Как там Делька?Ушла Делька. Острый радикулит двух отделов позвоночника. С весны тянули на обезболивающих почти всё время. Были проблески, ради них и мучились. В сентябре парализовало задние лапы совсем. Решил, что хватит. Похоронили на границе поля, откуда с ней больше сотни трофеев вынесли. Будет чуть получше со временем, соберу фотоальбом и выложу в сеть. Кстати, если у кого-то есть хорошие фотки с ней, которых вдруг нет у меня, просьба слать в почту frawdy@gmail.com
...
Фотки посмотрю.
Должны быть из Карелии.
Похоже,что есть таки охотники,любители английских охот)Это радует!
По моему проблема такого тандема только ревность,если обе собаки принадлежат одному хозяину.Я больше месяца возил их в поле раздельно.Ретривера всегда держал накоротке,а сеттера дал полную свободу.Сейчас уже без лишних команд вроде получается.Посмотрим,что будет дальше)
есть, есть.
Кстати для -Жучара+ - Сейчас у Жени Лысенко в обучении сука лабра Буря, от Геннадия из Сарова. Ты его должен знать. Как раз к совместной работе готовит. Вчера они вернулись с охоты в Ростовской, узнай впечатления. 😊.
Вроде с этим лабром уже другие специалисты работали.... Неужели не получилось...
-Жучара+Какие? Она была на состязаниях в прошлом году, получила треху, выехала на крови. После этого Гена ее Женьке отдал.
Вроде с этим лабром уже другие специалисты работали.
Покет
Какие? Она была на состязаниях в прошлом году, получила треху, выехала на крови. После этого Гена ее Женьке отдал.
Тебе известный, Нижегородский по подаче...
-Жучара+Нет, Игорь не занимался.
Тебе известный, Нижегородский по подаче...
ПокетМы так охотились с Бурей.
сука лабра Буря
ЭБ искал и поднимал, а Буря, находившаяся у ноги Жени, шла на подачу.
Интересно было.
Кость, вроде кино снимали... ролик то будет? Надеюсь Фулян по коврикам не прыгал 😊
Если получились съёмки, то будет.
Неееее..., у нас и без ковриков все хорошо с поиском.
Ну лабрадор не лабрадор, но есть один парень - Дима Юхно, охотится в сезон практически каждый день, пара споник и курц ака Прут и Брейд, говорят (правда сам не видел), бывает и находят птицу.
ПокетКонечно.Вот сеттер ищет где то далеко,а ретривер поднимает притаившийся куропатку
Саааш, они оба на подъем работают.
Гость из будущего
Вот сеттер ищет где то далеко,а ретривер поднимает притаившийся куропатку
Т.е. есть две собаки и каждая занята своим делом, независимо от другой.
Говорить "парной работе легавой и ретривера" вообще нельзя, их работы разнесены по времени и никак между собой не связаны.
Нет,тут другое.В горах своя специфика.Это не ровное поле,где легавый не должен дичь пропускать.Сеттер обходил с другой стороны,где он может подняться на вершину,а я- нет.А ретривер,как всегда со мной,откуда я смогу подниматься.Вот и он учуял куропатку прямо передо мной.Бывают же ситуации?Видели бы вы в каких местах придётся искать куропаток в горах)У наших охотников ещё и вторая профессия имеется-скалолаз)
А в поле это уже другая песня.Легавая не должен пропускать дичь впереди охотника,и там ретриверу остаётся только грациозная и самодовольная подача)Особенно голдены этого умеют))
Также нельзя говорить о парной работе собаки и человека. Так же во времени разнесены, и связь такая же, что между легавой и ретривером. И о каком контакте ведем речь?
Гость из будущего
Нет,тут другое.В горах своя специфика.
Мне кекликов приходилось охотить... много... и не только кекликов.
Покет
Также нельзя говорить о парной работе собаки и человека.
Это если человек привык собаку по навигатору искать...
А вот когда правит разум и контакт - ВСЕ по другому: собаки работают с заходом, обрезают, выгоняют на меня по команде...
Про доклад даже неупоминают: Вы не видели - значит такого не бывает.
Но я НЕ совместной работы не представляю и биперами не пользуюсь.
GlashaНу и хорошо,тогда знаете,что в наших пожеланиях горы могут внести свои корректировки.Горы не терпят теорию.Бывает и так,а бывает и совсем иначе.
Мне кекликов приходилось охотить... много... и не только кекликов.
Гость из будущего
Горы не терпят теорию.Бывает и так,а бывает и совсем иначе.
Поверьте на слово: разных гор я повидал больше Вашего, но горы здесь не при чем: легавая работает ДО выстрела, ретривер - ПОСЛЕ.
Их работа НИКАК не связана, я могу сам пойти поднять добычу и это не будем моей совместной с собакой работай, почитайте выше.
GlashaСпорить ради спора не хочу.Результат такой работы связывает,что даёт сказать,что работа была совместная.И ещё работа охотника в придачу.
легавая работает ДО выстрела, ретривер - ПОСЛЕ.
Их работа НИКАК не связана
Glashaа человек посередине, стреляет. Три совершенно разных, растянутых во времени работы. и навигатор не причем.
легавая работает ДО выстрела, ретривер - ПОСЛЕ.
Гость из будущего😊 не поверит. он горы видел 😊
Результат такой работы связывает
Glashaлегавая работает ДО выстрела, ретривер - ПОСЛЕ. выше.
А что кто то сомневается?
бондаревНа поле это так,Бондарев,даже больше,так и должно быть,если легавый нормально работает.Но когда лазишь по горам,по узким местам,там дважды два не всегда четыре))Вот как на моём видео выше.Хотя до этого 2 стаи куропаток мой семимесячный ирландец поднимал,а ретривер только ресницами хлопал)
А что кто то сомневается?
Мне что,теперь ретривера расстрелять,что он куропатку поднял и такое поведение не нравится некоторым?)))Да и в поле ретривер всегда ищет дичь перед собой,другое дело,что раньше него там проходил легавый и по идее дичи там не может быть для ретривера.Но он ведь тоже охотничья собака!Запретить его понюхать никто не может!
Гость из будущего
На поле это так,Бондарев,даже больше,так и должно быть,если легавый нормально работает.Но когда лазишь по горам,по узким местам,там дважды два не всегда четыре))Вот как на моём видео выше.Хотя до этого 2 стаи куропаток мой семимесячный ирландец поднимал,а ретривер только ресницами хлопал)
Мне что,теперь ретривера расстрелять,что он куропатку поднял и такое поведение не нравится некоторым?)))Да и в поле ретривер всегда ищет дичь перед собой,другое дело,что раньше него там проходил легавый и по идее дичи там не может быть для ретривера.Но он ведь тоже охотничья собака!Запретить его понюхать никто не может!
Это нюансы именно в вашем моменте, и вы на это имеете полное право, ваши собаки вы строите охоту как вам удобно и комфортно, но есть некий классический канон и он гласит ретривер или лабрадор работает после выстрела, а легавая ищет до !!! 😊
Митя
Парные работы ретривера и легавого.
Однако 😊
Митя, классссссссссссссс!!!!!!!!!!!!!!!
есть некий классический канон и он гласит ретривер или лабрадор работает после выстрела, а легавая ищет до !!!А разве я утверждал обратное?
Призвание легавого найти,стоять и поднимать на крыло.Я не думаю,чтоЯ же говорю,в поле это всегда так и это очень зрелищно и эффектно!Я про то,что бывают и исключения из правил в особых случаях.
призвание легавого после выстрела полчаса искать дичь в кустах и камышах.Особенно это касается островных легавых.Что тут красивого?Для этого есть ретривер.Так пусть и поработает.А легавый пусть ищет дальше.
Летом я таким образом поохотился,было классно!
МитяГлавное,что их работа тоже связана между собой)
Парные работы ретривера и легавого.
Гость из будущегоИ не только. Парная охота с легавой и ретривером (спаниелем) позволяет отучить легавую тужить при подводке. Вот такой бонус. 😊
Главное,что их работа тоже связана между собой)
ПокетЭто точно,подтверждаю.Неоднократно такое видел летом-осенью на охоте на перепела.После нескольких охот,легавый(курц) догадался уже,что это он должен дичь поднимать на крыло,а не ретривер) Да,ещё,двухгодовалый курц наконец то понял,что добитый дичь должен принести хозяину или хотя бы показать её)
позволяет отучить легавую тужить при подводке
Скажу больше,пусть и это станет один из баек ганзы на целых 10 месяцев,но умру,если не скажу...мой ретривер от курца научился поднять лапу и стоять,когда тот стоял по перепелу,ну типа секундирует))))))))))Тогда эту экшн-камеру не купил ,но в следующем сезоне обязательно сниму и покажу))
Мы с ретривером сидим,а некоторые даже лежат(пальцем не буду указывать)) ),курим,даже можем кофе попить,а островной легавый как заводной энерджайзер кекликов ищет)Самая что ни на есть парная работа ретривера и легавого,и ещё охотника,который по этим горам и оврагам 3 часа уже туда-сюда бежит))
И ещё,однажды в теме Бондарева мы упомянули,что островные легавые как раз именно для стариков и инвалидов)
Ну что,Глаша,как спец по ирландцам,нормально ищет семимесячный щенок?