Культура охоты, традиции, простые охотники, березки и указ.

Ну, собственно, попробую. Понимаю, что тема срачная, но надеюсь.... На что надеюсь, не знаю. 😊
Порадовал меня указ Президента (или чо там было) о том, что подрыв традиций приравнять к военной угрозе. Много "добра" под это дело натворить можно...
Собственно начну с себя. Для меня все предельно просто. Если человек считает, что традиции русской охоты, а тем более русской охоты с собаками есть - значит для него они есть. Для тех, кто считает по другому(то есть нет в России традиций) - значит для них нет. Все таки взаимное проникновение культуры разных стран еще никто не отменял, хочет человек быть джентльменом, пусть будет, ни пуха ему, ни пера.
Еще несколько слов. Тут давеча на одном сайте меня обвинили, что на роже у меня написано пренебрежение простым охотником. А я вообще, сцука, не понимаю, что такое простой охотник. Если человек идет в лес или поле, как в консерваторию, то он для меня охотник, не важно, сколько нулей у него на кредитке. Еже ли он идет в лес картошку разгружать(как метко выразился один товарищ на мордокниге), покидает немного и нажрется, то для меня он ну не охотник. Совсем не охотник. Так, алкаш на природе...
И еще, мне кажется, что безграмотный славянофил для России и русской традиции куда опаснее грамотного западника. Потому что умный западник по любому помнит, где его родина, и себе, а значит и родине добра желает, а вот безграмотный славянофил и себя на смех выставит, и Россию. Конечно, лучший вариант грамотный любитель русских традиций, но мне кажется, что их давно вывели. Свинцом и сталью. Так что милости прошу суда, а в других темах не оффтопить.

Традиции то есть.... вот собак мало осталось, тех традиционных.... 😞

Поучаствую, т.к. задаюсь этим вопросом много лет и ответ на него пока никто не дал.
Тут дело такое. Современный мир очень быстро развивается, человек существо ленивое и делает все, чтобы себе облегчить жизнь. Говорить сегодня о традициях без учета прогресса, который всё сильнее и сильнее набирает обороты - я считаю, это не правильно. Например, крайний срач о биперах. Мое мнение - если какой-то современный девайс добавляет комфорта при занятии любимым увлечением - это есть благо. А верещать о том, что деды ходили с колокольчиками и вот это и есть ТРАДИЦИЯ - это дурь и невежество. Что же вы тогда не ходите с шомпольными ружьями, а за патронами идете в магазин, ездите на охоту всё чаще на джипе, а не на гужевой повозке, почему всё больше предпочитаете шмот из современных практичных материалов? Что там наши деды носили?
Так вот, коль взялся говорить о традициях - будь добр о них говорить, а не для понта ради направо и налево раскидываться этим словом, а в ответ на вопрос что это - мычать как баран и обижаться.

Я не считаю, например, общепризнанные цивилизованные нормы поведения какими-то традициями. Неужели добывать разумно, не оставлять срач после себя после общения с природой - это традиция? Уважительное отношение к трофею - это традиция? Нет, для меня это не традиция, это нормы поведения цивилизованного человека. Точно также, как ходить в чистом и нерваном.

Так кто возьмётся озвучить ТРАДИЦИИ, в незнании которых всё чаще упрекают молодёжь?

Покет

Aleksandr_A

А астро на лайке это моветон или нанотехнологии? А стрельба по лосю картечью это традиции или раздолбайство.... что такое традиции в современном понимании? И с чем в загоне лучше с сайгой МК или ИЖ58... с учетом техники безопасности.... или кастрюля с колотушкой надёжней и традиционней?

Я как-то говорил с покойным ныне Камерницким. Разговор шел про легавых, что-то там с правилами. Но не суть. Суть в том, что такого языка в описании статей легавой собаки я не слышал. Переспрашивал через слово. Помню, что мозоли - это мышцы с внешней стороны бедра. 😊 А там еще много чего было... Вот это и есть традиции. Убитые казенщиной. А бипер, полуавтомат и т.д. - это все понты. Уверен, что будь во времена Некрасова или Тургенева бипер или п/а - использовали бы без проблем.
Пы СЫ читаю книгу сейчас, конца 19 века. Одного московского охотника с легавой. Глава называется "Почему у русских охотников так мало хороших собак". Блин, неужели тоже традиция? 😊

Покет
Суть в том, что такого языка в описании статей легавой собаки я не слышал. Переспрашивал через слово.

А традиция ли это, когда труд эксперта непонятен для зрителя вокруг ринга? Уважительно ли употреблять узкоспециализированные термины в общении с человеком, который ими (терминами) не владеет? И так ли уж важно заставить собеседника сосредоточиться не на предмете обсуждение, а на своих навыках владения старым словом? К тому же, выучить термины и начать попугайничать - не проблема, только вот я никак не могу принять это за ТРАДИЦИЮ. Лично мне такое чуждо, наш язык (речь) современного человека очень здорово отличается от речи человека 100 лет назад, наша речь, как и всё в этом мире, также подвержена прогрессу. Никто сейчас не говорит так, как говорили 100 лет назад. Все вмиг стали невеждами? Всё меняется, но меня почему-то кто-то пытается упрекнуть в том, что я не употребляю в своей речи чуждые мне слова. Чужды они мне, в первую очередь, по произношению и затруднительному пониманию моими собеседниками. И самое главное - зачем мучить себя и окружающих? Что это даёт практического? Понт?

Традиции меняются вместе с образом жизни охотника. Можно конечно организовывать охоты времён Сабанеева и т.д., но это будет уже экзотика.

Всех с наступающим Рождеством Христовым! Тема безусловно интересная. И согласен и не согласен. Конечно лучше грамотный любитель русских традиций, только где его взять? Старые уходят, а молодых нет. Всеобщая коммерциализация захватила умы большинства. Охотниками становятся не имея ни малейшего представления ни об охоте, ни об оружии, о собаках я вообще молчу. Хорошо если есть старшие наставники. В противном случае получаем весеннюю охоту самотопом, стрельбу вдоль номеров и по неясно видимой цели, электроманки и т.д. и т.п. Полностью согласен по поводу современного оборудования, сам работаю в охотничьем магазине и имею возможность экипироваться за недорого по последнему слову. Тем не менее охочусь со своим легашом исключительно с курковками(для этой охоты другого оружия кроме горизонталок не приемлю), никакого камуфляжа и разгрузок. Специально с товарищем пошили себе картузы для этой охоты. Жалко не можем хорошего сапожника найти, хочется настоящие кожаные сапоги. Патроны снаряжаем сами исключительно в папковых гильзах. Для нас это не просто выход в поле с ружьем, это как раз та самая русская, если хотите литературная традиция. На весеннюю охоту содержим подсадных уток, хотя сами городские жители. Кто то скажет нет возможности, ерунда, было бы желание. ИМХО а желание появляется от знания традиций. Вот как-то так, прошу прощения если получилось длинно и пафосно.

TerIg
Традиции меняются вместе с образом жизни охотника. Можно конечно организовывать охоты времён Сабанеева и т.д., но это будет уже экзотика.

О том и написал выше. Но если мы оказываемся участниками реконструкции - охота времен Сабанеева - согласен, и речь, и одежда, и инвентарь - все должно соответствовать до мелочей того периода. Поэтому все чаще сталкиваешься с тем, что слово "Традиции" сегодня все чаще употребляется для понта, от чего и коробит и вызывает отторжение.

kabola
В противном случае получаем весеннюю охоту самотопом, стрельбу вдоль номеров и по неясно видимой цели, электроманки и т.д. и т.п.

Это элементарное несоблюдение Правил - правил безопасности и правил охоты. Ничего общего, на мой взгляд, с традициями это не имеет. Правила обязан знать и соблюдать КАЖДЫЙ охотник.

Согласен. Но может быть традиции начинаются именно с соблюдения принятых правил.

Если Сабанеевские охоты сделаны для других, то для организаторов это бизнес,для тех кто покупает это понты. А если для себя самого, не напоказ, тогда что это?

kabola
А если для себя самого, не напоказ, тогда что это?

Тот же самый понт. Живи жизнью охотника периода Сабанеева, тогда это будет не понт, а образ жизни. Традиционный. А то получается, до обеда живем жизнью человека 21 века и пользуемся всеми благами прогресса, а после обеда начинаем рядиться в телогрейку и каверкать свою речь. Ну как же это не понт хороший?

Если Сабанеевские охоты сделаны для других, то для организаторов это бизнес,для тех кто покупает это понты. А если для себя самого, не напоказ, тогда что это?

Aleksandr_A
только вот я никак не могу принять это за ТРАДИЦИЮ.

Но ВЫ ведь тоже не носите до обеда ситку и не ездите на квадрике по городу. И в прежние времена охотники носили, как Вы говорите до обеда, сюртуки, смокинги, фраки и т.д., ана охоту одевались согласно традиции. И еще, а почему на западе соблюдают старые традиции, а у нас сразу понты? Я на канале охота и рыбалка смотрел как-то фильм про загонную охоту в Испании. Так вот, наших можно было узнать сразу по камуфляжу, тактическим перчаткам и нарезным полуавтоматам. Все забугорные охотники были в классических охот. костюмах в шляпках с перышком и со штуцерами, ну пара болтов была. А по поводу коверканья языка Вы скажите пойнтеристу или сеттеристу слово ХВОСТ вместо ПРУТ или ПЕРО. Всем это знать не обязательно и незачем, но коль скоро ты в теме то будь добр соответствовать.

И именно утрата своего арго собачниками - результат опять же той самой клубной системы и отсутствия профессионализма у сегодняшних "учителей".

Aleksandr_A
Aleksandr_A

kabola
А по поводу коверканья языка Вы скажите пойнтеристу или сеттеристу слово ХВОСТ вместо ПРУТ или ПЕРО. Всем это знать не обязательно и незачем, но коль скоро ты в теме то будь добр соответствовать.

А какой может быть профессионализм, если у большинства "мэтров" сейчас главная задача обработать новенького вольноопределившегося в свою породу с целью продажи щенка. О какой терминологии может идти речь, ведь это время. Гораздо проще по фене и своими словами.

Что касается официальных терминов - это одно. Завтра в стандарте вместо прута будет хвост - и со временем все перейдут на употребление этого слова, а о пруте и пере будут читать в сегодняшней литературе. Можно ли будет упрекнуть ТО поколение, что они забыли традиции и прут обзывают хвостом?

Все меняется в этом мире, и охотничья среда также подвержена изменениям. Что-то появляется новое, что-то уходит в прошлое за ненадобностью - стоИт ли обвинять современное поколение, что они сортир из огорода в жилище перенесли? Или надо традиционно в -30 сидеть с голой жопой в огороде?

Наши мудрые предки предполагали, что найдутся те, кому "свербит" от традиций, правил, положений, а также порядка вообще. И потому порядок был не только на бумаге, но и на деле. На бумаге так. 1902 год
Отсканировать все могу, если есть реальный интерес и уважение к документу.

Aleksandr_A
Что касается официальных терминов - это одно...
Все меняется в этом мире, и охотничья среда также подвержена изменениям. Что-то появляется новое, что-то уходит в прошлое за ненадобностью ...

А что-то остается неизменным, наверное это и есть "традиции".
- не стрелять из под чужой собаки(легавая, гончая...)
- не стрелять (по весне) маточное поголовье.
- ....

А уж какие сапоги, картуз, косоворотка, папковые гильзы, дымный порох..., снимать шапку когда собака присела....
скорее уже просто обычные понты или "жалкая реконструкция" ...

Вот поэтому нас и называют Иваны родства не помнящие.Сегодня поменяем портфЕль на пОртфель, кофе среднего рода, а завтра можно и прут на хвост. Кстати можно и "не стрелять из под чужой собаки(легавая, гончая...)" " не стрелять (по весне) маточное поголовье"и пр. отменить и заменить. А то, что это тоже понты, Вам всегда обоснуют. P.S. А по поводу "жалкой реконструкции", так ведь не это первично, первична охота,правильная охота. Я ведь не говорю, что без картуза или без папковых гильз Вы не охотник,просто я считаю эти атрибуты традиционными и мне нравится. Каждый выбирает сам.

kabola
просто я считаю эти атрибуты традиционными и мне нравится.

kabola
Кстати можно и "не стрелять из под чужой собаки(легавая, гончая...)" " не стрелять (по весне) маточное поголовье"и пр. отменить и заменить. А то, что это тоже понты, Вам всегда обоснуют.

Отсканировать все могу, если есть реальный интерес и уважение к документу.

Ну погодите шапками кидаться. Вроде сегодня есть охоты, где стрелять маточное поголовье, например, на организованных фазаньих охотах - нормально и естественно, также как и самцов. Если появится хозяйство, которое будет активно заниматься разведением и выпуском молодняка, подкормкой зимой и пр. мероприятиями, то сомневаюсь, что за принесенную из поля самку на вас будут косо смотреть. Осенью уток или куропаток стреляют без разбора, самец или самка, а весной вальдшнеп или гусь и подавно. И вроде пока все живы, нет? В Костромской, к примеру, стрелять тетёрок считается нормальным (для меня было это удивлением).
Может вы хотите возразить копытами? Так если вы не браконьер и стреляете в соответствии с бумагой - в чём могут быть претензии?

Нет господа, давайте не будем мешать в одну кучу ПРАВИЛА и традиции, которые пока тут никто так и не озвучил. Правила писаны на бумаге, а традиции - что это? К тому же, в разных регионах они могут быть разными, как собственно, и правила.

Не точно выразился. Нравится использовать традиционные , повторюсь, на мой взгляд, предметы и атрибутику. А насчет попробуйте, так ведь промывать мозги не Вам и не мне будут, а будущим молодым охотникам. Если только мы сами не передадим им эти понятия. А вот это и есть традиция. И потом, меня всегда удивляло одно, почему нужно старые правила, обычаи, атрибутику отменять? Почему нельзя это дополнить современными, разумными нововведениями.Или обязательно нужно все разрушить, чтобы потом создавать заново тоже самое только хуже.

Особенно мило когда поборники всего национального ездят на английских машинах, одевают французкую одежду,бухают шотландский виски и держат собак с иностранными кровями ))))))))

kabola
Не точно выразился. Нравится использовать традиционные , повторюсь, на мой взгляд, предметы и атрибутику. А насчет попробуйте, так ведь промывать мозги не Вам и не мне будут, а будущим молодым охотникам. Если только мы сами не передадим им эти понятия. А вот это и есть традиция. И потом, меня всегда удивляло одно, почему нужно старые правила, обычаи, атрибутику отменять? Почему нельзя это дополнить современными, разумными нововведениями.Или обязательно нужно все разрушить, чтобы потом создавать заново тоже самое только хуже.

Передавать молодому охотнику понятия и знания это не традиция, а правило. Про кандидатский стаж помните? Или уже забыли? Так можно освежить тут.

Утверждена
Постановлением
Центрального правления
Росохотрыболовсоюза
от 26 июля 1978 г. N 54

ВРЕМЕННАЯ ИНСТРУКЦИЯ
О ПОРЯДКЕ ПРОХОЖДЕНИЯ КАНДИДАТСКОГО СТАЖА ДЛЯ ВСТУПЛЕНИЯ
В ОБЩЕСТВА ОХОТНИКОВ И РЫБОЛОВОВ РСФСР

1. Граждане СССР, проживающие на территории Российской Федерации и желающие заниматься охотничьим спортом, по достижении ими 18-летнего возраста могут быть приняты кандидатами в члены общества охотников и рыболовов в установленном Уставом Росохотрыболовсоюза порядке.
Желающие заниматься только любительским и спортивным рыболовством могут вступать в члены общества с 16-летнего возраста без прохождения кандидатского стажа, но после проверки знания ими правил рыболовства и техники безопасности на водоемах (без права на охоту и приобретение охотничьего оружия и боеприпасов).
Примечание. В секции юных охотников принимаются лица, достигшие 16-летнего возраста, а в секции юных рыболовов - 12-летнего возраста.

2. В соответствии с Уставом Союза обществ охотников и рыболовов РСФСР кандидатский стаж для желающих вступить в члены общества с правом на охоту установлен сроком в 1 год.
От прохождения кандидатского стажа освобождаются: Герои Советского Союза, Герои Социалистического Труда, кавалеры ордена Славы трех степеней и депутаты Советов народных депутатов. Эти лица принимаются в члены общества охотников и рыболовов после сдачи охотминимума и проверки знаний правил любительского рыболовства и техники безопасности на водоемах.
Члены секций юных охотников и рыболовов, успешно прошедшие обучение по утвержденной программе, принимаются в члены общества по рекомендации бюро секций без прохождения кандидатского стажа.
3. Порядок приема кандидатами в члены общества соответствует установленному Уставом Росохотрыболовсоюза порядку вступления в члены общества охотников и рыболовов. При этом вступающий в кандидаты должен представить письменное заявление, характеристику с места работы (учебы, жительства), рекомендации двух членов общества со стажем не менее 3 лет.
Члены общества, занимающиеся только любительским и спортивным рыболовством и уплатившие соответствующие взносы, при желании приобрести право охотиться должны пройти кандидатский стаж. При вступлении в кандидаты эти лица освобождаются от представления характеристики и рекомендации, но должны доплатить вступительный взнос в размере 5 руб. и членский в размере 2 руб. В дальнейшем эти лица проходят кандидатский стаж и переводятся в члены общества с правом на охоту на общих основаниях.
Прием граждан в кандидаты производится бюро первичной организации с последующим утверждением общим собранием. Отказ в приеме в кандидаты может быть обжалован в правлении вышестоящего общества.
4. Лица, принятые кандидатами в члены общества, уплачивают вступительный взнос в размере 10 руб. и членский взнос в размере 5 руб. (инвалиды Великой Отечественной войны членский взнос платят в размере 3 руб.). Госпошлина кандидатом не оплачивается.
После уплаты вступительного и членского взноса кандидату в члены общества выдается кандидатская карточка установленного Центральным правлением Росохотрыболовсоюза образца, а бюро первичной организации (общество) оформляет на него индивидуальную учетную карточку и отдельную страницу в Книге регистрации выдачи охотничьего оружия, охотничьих собак, уплаты государственной пошлины за право охоты, вступительных взносов и членских взносов.
5. Кандидат в члены общества пользуется правом совещательного голоса на собраниях первичной организации, но не может быть избран делегатом на конференцию (съезд) и в руководящие органы общества и Росохотрыболовсоюза.
Кандидат имеет право пользоваться наравне с членами общества базами, остановочными пунктами и другими видами обслуживания, а также участвовать в фото-, кино- и других конкурсах, выставках и т.д.
Если кандидат в члены общества желает в порядке прохождения кандидатского стажа заниматься любительским и спортивным рыболовством, он должен пройти проверку знаний правил рыболовства и техники безопасности на водоемах. Никаких дополнительных взносов кандидат в этом случае не платит.
6. Кандидат в члены общества должен быть дисциплинированным и активным участником проводимых первичной организацией (обществом) мероприятий, тщательно готовиться к вступлению в члены общества по программе в объеме охотминимума.
7. Кандидат в члены общества обязан:
а) строго соблюдать требования Устава и настоящей Инструкции;
б) посещать собрания, лекции, беседы и другие массовые мероприятия, проводимые первичной организацией (обществом);
в) отработать в охотничьих и рыболовных хозяйствах первичной организации (общества) на общественных началах количество человеко-дней, установленное для членов общества;
г) пройти обучение правилам стрельбы из охотничьих ружей;
д) приобрести практические навыки в стрельбе по движущимся мишеням из охотничьего ружья, совершенствовать меткость стрельбы на стрелково-охотничьих стендах;
е) участвовать в учебно-показательных облавных охотах без права охоты, специально организуемых обществом охотников и рыболовов;
ж) принимать участие в коллективных выездах по охране охотугодий и водоемов под руководством опытных охотников общества.
Примечание. Стоимость услуг и патронов при тренировках оплачивается самим кандидатом.

8. Первичная организация (общество) обязана учитывать выполнение кандидатом перечисленных выше требований и работ в заведенном для этого журнале.
9. Общество обязано специально организовывать мероприятия (практические занятия по стендовой стрельбе, при возможности - учебно-показательные облавные охоты и др.), способствующие практической подготовке кандидата к вступлению в члены общества.
При необходимости при районном (межрайонном, городском и т.д.) обществе может быть создана кандидатская группа, руководство которой должно быть поручено наиболее ответственным и знающим членам общества.
10. По истечении кандидатского стажа и после сдачи охотминимума бюро первичной организации (общества) рассматривает и решает вопрос о переводе кандидата в члены общества. При этом дополнительных рекомендаций и характеристик (кроме учетного листа) не требуется.
При вступлении в члены общества кандидат освобождается от уплаты вступительного взноса, а членский взнос и госпошлину он оплачивает за текущий год.
11. При наличии уважительных причин кандидатский стаж может быть продлен (выезд за границу, в дальнюю командировку, служба в Советской Армии, болезнь и т.д.).
12. Если кандидат в течение срока стажировки не освоил охотничий минимум, зарекомендовал себя в организации с отрицательной стороны, совершил антиобщественный поступок и т.д., бюро первичной организации выносит решение об отказе ему в приеме в члены общества с последующим утверждением данного решения общим собранием.
При этом кандидатская карточка изымается, а в учетной карточке (журнале) делается отметка о причинах и времени выбытия. Лицам, выбывшим или исключенным из кандидатов, вступительные и членские взносы не возвращаются.
13. При оформлении перевода кандидата в члены общества ему выдается взамен кандидатской карточки членский билет, в котором делается отметка о сдаче охотминимума, правил любительского рыболовства, уплате взноса и госпошлины.

Уважаемый -Жучара+,насколько я знаю, большое количество виски производится из нашего ячменя, огромное количество иномарок собирают на территории России, а про породу российский пойнтер или среднерусский дратхаар я не слышал. Давйте не будем передергивать, если я где-то не прав, поправьте.

Тради́ция (от лат. traditio 'предание', обычай) - множество представлений, обрядов, привычек и навыков практической и общественной деятельности, передаваемых из поколения в поколение, выступающих одним из регуляторов общественных отношений. Так что любые правила, это и есть традиция, а также и их исполнение. Опять же, как я это понимаю.

kabola
Уважаемый -Жучара+,насколько я знаю, большое количество виски производится из нашего ячменя, огромное количество иномарок собирают на территории России, а про породу российский пойнтер или среднерусский дратхаар я не слышал. Давйте не будем передергивать, если я где-то не прав, поправьте.

Это называется слова натянуть на тот смысл который хочеться. АЖ смешно 😊
А назовите марки английские авто что собираются у нас. Ну так поржать 😊

Почитайте классиков пойнтера есть давно старомосковских кровей 😊

Aleksandr_A
и традиции, которые пока тут никто так и не озвучил

Ну если смешно, то смейтесь. Иномарки я так понимаю существуют только Аглицкие? Старомосковские крови-это не порода. Порода все таки Английский пойнтер. Так что к классикам придется обратиться Вам.

kabola
Тради́ция (от лат. traditio 'предание', обычай) - множество представлений, обрядов, привычек и навыков практической и общественной деятельности, передаваемых из поколения в поколение, выступающих одним из регуляторов общественных отношений. Так что любые правила, это и есть традиция, а также и их исполнение. Опять же, как я это понимаю.

Прав Жучара, вы пытаетесь вульгарно трактовать слово традиция. И ваше определение доносит нам смысл этого слова как свод правил поведения.

Регуляторы общественных отношений - совокупность определённых норм, упорядочивающих поведение людей или состояние иных объектов регулирования в различных сферах жизнедеятельности.

Таким образом, упрекая человека в несоблюдении традиций, вы его упрекаете в нарушении каких-то правил и норм. А так ли это на самом деле? Я очень сильно убежден, что снимать шапку, когда твоя собака оправляется в поле - это дурное действо, в абсолютном большинстве люди не понимают, зачем это они делают и откуда это пошло. В чистом виде попугайничество. Возможно это можно назвать традицией, но я считаю такие традиции дурными и не хочу быть ни их носителем, ни передавать их дальше. Также считаю дурным тоном сегодня в современном разговоре лепить старославянские слова, как это пытается делать, например, Миша, а за ним попугайничает донской поборник. Какие к черту это традиции? Возможно Миша живет в среде, где до сих пор живут еще теми правилами и устоями, поэтому и сохранилась эта речь, и он вправе в своем социуме каверкать слова и говорить на языке, понятным для его социума, но покидая границы этого социума - оставь свой устав там и прими правила и устои того общества, куда ты пришел в гости. Я бы с удовольствием стал участником реконструкции банного дня в хорошей деревенской бане, с соответствующими одеждами, напитками, обстановкой и прочим, и это всё будет к месту, даже словечки той эпохи, но если я по городской бане буду ходить в вышиванке и с деревянной кружкой, наполненной квасом и бурчать под нос непонятные для окружающих слова - люди будут просто крутить пальцем у виска.

А это не я трактую, а википедия, так что Ваш пост можете переадресовать туда.Насколько я понял, для Вас вообще не существует понятия традиция? Никто ведь не призывает переносить охотничьи традиции в повседневную жизнь, в ней существуют свои традиции. Но на охоте, почему их не придерживаться, опять же если Вам это в удовольствие? Для меня охота это отдых, любимое хобби, а не тяжелая работа которую нужно выполнить максимально эффективно,и почему я не могу обставить свой отдых как мне нравится. Я ведь не заставляю находящихся рядом поступать также.

Кстати, по поводу попугайничества согласен на все 100. Исполнение любого ритуала, неважно , глупый он или правильный, без понимания оного это дурь и ничего больше.

Мы вот уже заканчиваем вторую страницу, а никто так и не взялся набросать небольшой перечень этих самых ТРАДИЦИЙ. Пока получается, что то, что пытались тут назвать традицией есть не что иное, как правила. А традиции? Кто осилит составить небольшой список?
Эй, поколение 50+, ваш выход, укажите что именно молодежь не соблюдает (или что вы ей не передали)? Где Миша, Бородавкин, Носков, Глаша и т.д.? Ау!

Aleksandr_A
Я очень сильно убежден, что снимать шапку, когда твоя собака оправляется в поле - это дурное действо, в абсолютном большинстве люди не понимают, зачем это они делают и откуда это пошло.

Дмитрий, так речь тут немного о другом. Не носил и не ношу я пятак в кармане. Так что теперь, из-за этого нам нужно на спину плевать друг другу?
Я за то, чтобы люди друг другу не насаждали свои привычки и странности, и не упрекали собеседника, если он их не принимает.

Покет
Те, кто пытается на основе традиций делить мир на овец и козлишь - сушеглупые люди, не понимающие само слово "традиция"

Aleksandr_A
Я за то, чтобы люди друг другу не насаждали свои привычки и странности, и не упрекали собеседника, если он их не принимает.

Кстати, смешное. В сатье Галопередолина про бипер, в коментах я писал, что хоть сам с бипером не охочусь, но не понимаю в чем суть преступления.
Конечно спросили, почему не охочусь? я ответил, что типа "собака не любит, нервирует". Аргумент не поняли, посмеялись. А я вот сижу и думаю, блин, для меня мнение мой собаки куда ценнее мнения 150 галпериных и всех удаков мира. 😊 Можете считать это моей традицией. 😊

Aleksandr_A
Не носил и не ношу я пятак в кармане.

Aleksandr_A
Я не считаю, например, общепризнанные цивилизованные нормы поведения какими-то традициями. Неужели добывать разумно, не оставлять срач после себя после общения с природой - это традиция? Уважительное отношение к трофею - это традиция? Нет, для меня это не традиция, это нормы поведения цивилизованного человека. Точно также, как ходить в чистом и нерваном.

Aleksandr_A
Эй, поколение 50+, ваш выход, укажите что именно молодежь не соблюдает...

Я к сожалению из поколения сильно за 60...
Думаю все объясняется очень просто: все разумные законы основаны на проверенных веками традициях, поэтому и невозможно провести между ними границу.
Первичны именно традиции.
Доводилось бывать и охотиться в местах весьма отдаленных от цивилизации, причем и на севере и на юге, где люди о законах никогда не слышали (и уклад жизни не отличим от того, что был у них 100 или 300 лет низад) и соблюдают именно традиции и они, как ни странно, очень близки: например, что нельзя стрелять корову/козу я слышал от хантов на Ямале, от коми на полярном Тимане, но и от киргизов и таджиков на Памире и Тянь-Шане. Разве сие на подтверждает мною сказанное???

Доводилось бывать и охотиться в местах весьма отдаленных от цивилизации, причем и на севере и на юге, где люди о законах никогда не слышали (и уклад жизни не отличим от того, что был у них 100 или 300 лет низад) и соблюдают именно традиции и они, как ни странно, очень близки: например, что нельзя стрелять корову/козу я слышал от хантов на Ямале, от коми на полярном Тимане, но и от киргизов и таджиков на Памире и Тянь-Шане. Разве сие на подтверждает мною сказанное???

Уважаемый Aleksandr_A, так я неоднократно уже писал, что соблюдать или не соблюдать традиции, приметы, и обычаи дело добровольное, и отношение к человеку не должно строиться только на том как он соблюдает принимаемые Вами традиции, если конечно это не откровенное браконьерство или еще какой нибудь криминал. Я например тоже не хочу чтобы в меня плевали только потому что я не знаю или не понимаю каких то традиций или обычаев. Опять же, мне кажется, что в основе любых правил лежат именно традиции которые были наиболее рациональны и имели как было сказано хозяйский подход. А те традиции которые имели более бутафорскую основу так и остались красивым обычаем.Они и не обязательны к исполнению всеми подряд и их несоблюдение не делает никого хуже, также как соблюдение не делает никого лучше.

CACIA
Отсканировать все могу, если есть реальный интерес и уважение к документу.

Я так понимаю, что это клубные правила. Похожие уже есть в архиве Ленинки в электронном виде:

http://dlib.rsl.ru/viewer/01003787312#?page=1
http://dlib.rsl.ru/viewer/01003692518#?page=1
и еще несколько аналогичных административных документов. Но там не про охоту и традиции, а про административные вопросы обществ и клубов.

Сборник узаконений об охоте, действующих в Российской империи, губерниях Царства Польского и Великом княжестве Финляндском. Издательство: Тип. Исидора Гольдберга, 1892 г.
http://www.knigafund.ru/books/121846

Сборник законов об охоте. Издательство: Тип. Тренке и Фюсно, 1878 г.
http://www.knigafund.ru/books/121794

Ну и статьи в РОГ до кучи
http://www.ohotniki.ru/hunting...-let-nazad.html
http://www.ohotniki.ru/hunting...ie-vremena.html

Aleksandr_A
Современный мир очень быстро развивается, человек существо ленивое и делает все, чтобы себе облегчить жизнь. Говорить сегодня о традициях без учета прогресса, который всё сильнее и сильнее набирает обороты - я считаю, это не правильно. Например, крайний срач о биперах. Мое мнение - если какой-то современный девайс добавляет комфорта при занятии любимым увлечением - это есть благо. А верещать о том, что деды ходили с колокольчиками и вот это и есть ТРАДИЦИЯ - это дурь и невежество. Что же вы тогда не ходите с шомпольными ружьями, а за патронами идете в магазин, ездите на охоту всё чаще на джипе, а не на гужевой повозке, почему всё больше предпочитаете шмот из современных практичных материалов? Что там наши деды носили?

Повторю в сотый раз: применение легашатниками биперов/навигаторов свидетельствует только об одном: о жадности, желании настрелять побольше любой ценой.
Когда такие охотники рассказывают сказки про красоту работы легавой - я просто смеюсь. Какая красота/контакт, если стоящую за 200 м собаку без навигатора найти нельзя??? И сколько времени перед этим владелец ее не видел? 5 мин, 10, 15?
Хорошие собаки сами регулируют поиск, интервал между появлением на глаза и многое другое, а я выбираю угодья, может и менее богатые, но зато более удобные.
Разумеется случаи 'упущенной возможности бывают', но меня это не сильно волнует.
В одном не сомневаюсь: если бы стал пользоваться бипером, о привычном мне контакте и взаимопонимании пришлось бы забыть. Не хочу!

Glasha

Glasha
Повторю в сотый раз: применение легашатниками биперов/навигаторов свидетельствует только об одном: о жадности, желании настрелять побольше любой ценой.

Для меня традиции охоты - это опыт предидущих поколений просеяный через сито порядочности и практичности. Порядочность - это то , что касается поведения на охоте, отношения к природе вообще и к живности в частности. Понятие практичности своё для разных регионов . Есть ещё вкусовые пристрастия отдельного индивидуума , но сечас вроде не о них разговор.

ДЕМ
При всей спорности момента и индифферентном отношении к биперам...

kabola
Иномарки я так понимаю существуют только Аглицкие?

Еще раз перечитайте мой пост. Подумайте хорошо, а потом отвечайте!!!

Glasha
Видите в чем дело, я видел в Астрахани собак, доведенных жадными до добычи любой ценой владельцами, до ужасного состояния буквально за 2-3 дня.

Maxim1967
Вот по петухам всегда стрелял. Но без бипера на бОльшей площади этого поля собака просто теряется, её тупо не видно.Либо ходить она должна под ногами, что неприемлимо для меня.Собака должна искать, а не путаться под ногами.А выбирать угодья по принципу футбольного поля ИМХО это не вариант.

И здесь у нас подход разный: тетерев не перепелка и у меня норма 1шт/день, хотя случается и 7-10 работ... но БЕЗ выстрелов.
Охота на кошеных лугах точно меньше 10% времени и это начало августа, когда дупель пролетный. Все. А остальное - заброшенные поля да с кустарником да березками...
Никаких неудобств даже с 2-3 собаками никогда не испытывал, просто у Вашей не достаточный уровень постановки и контактности.
Ну а что мои шире ищут надеюсь у Вас сомнений нет.

Maxim1967
Стесняюсь спросить, а при чём здесь бипер?

А чего стесняться? В сплошном камыше видимость всегда меньше 5 метров и мне по нему лазить и в страшном сне не присниться. Там тока с бипером да шумовых...

Maxim1967
Maxim1967

Glasha
просто у Вашей не достаточный уровень постановки и контактности

А хотелось бы про традиции, а не про размер...."

Glasha
что мои шире

Glasha
И здесь у нас подход разный: тетерев не перепелка и у меня норма 1шт/день, хотя случается и 7-10 работ... но БЕЗ выстрелов.

Glasha
Никаких неудобств даже с 2-3 собаками никогда не испытывал, просто у Вашей не достаточный уровень постановки и контактности. Ну а что мои шире ищут надеюсь у Вас сомнений нет.

Maxim1967
Глаша, у Вас так заложено в организме, что обязательно нужно обосрать чужую собаку...

Континентал НЕ должен ходить так широко как островная. Или сосмневаетесь?

Glasha
Континентал НЕ должен ходить так широко как островная. Или сосмневаетесь?

Господа, а ведь это тоже в какой-то мере традиция.О чем бы в компании охотников не говорили, все закончится спором о собаках и ружьях.

Главное Глаше не говорить сколько не широко для континетлала и сколько для островных. А то подавиться еще 😊

Maxim1967
Глаша, у Вас так заложено в организме, что обязательно нужно обосрать чужую собаку, которую Вы ни разу в работе не видели и мимоходом повосторгаться своими?

Это как раз одна из традиций 😊

Popov
Это как раз одна из традиций

При правильной работе - нет. Страдают если ковыряют, при работе верхом - все ок.
Я думаю, что Тургенев сильно бы смеялся, если ему привелось бы участвовать в нашей дискуссии. Зло - бипер, гамаши, полуавтоматы, ЭШО, от жадности они или нет, благо прогресс или начало конца... Для меня стрельба дроздов из окна дома неприемлема, хотя даже гуси на выстрел садятся. Миша Колымченко получает от этого удовольствие. И дай ему Бог.

Maxim1967
Вы название темы прочитайте ещё эдак раз пять, и подумайте , куда к традициям пристегнуть континенталов, ширину и островных.

Glasha
Попробуйте перечитать посты 48 и 52хотя бы один раз. Дошло???

Glasha
Если чего-то не поняли - переспросите. Я уточню.

Glasha
Я известных мне традиций придерживаюсь.

Glasha
Попробуйте перечитать посты 48 и 52хотя бы один раз. Дошло???

Пожалуй, да...

Оно? 😊

6. Психоз - (psychosis: псих- + -оз) - болезненное расстройство психики, проявляющееся целиком или преимущественно неадекватным отражением реального мира с нарушением поведения, изменением различных сторон психической деятельности, обычно с возникновением не свойственных нормальной психике явлений (галлюцинации, бред, психомоторные, аффективные расстройства и др.).

Maxim1967
Я лучше в библиотеку схожу, там уточню.

Maxim1967
Если я не ошибаюсь, стрелять после любой правильной работы легавой это тоже традиция.Можно не в птицу, мимо, но стрелять обязательно.

Главная работа легавой - ДО выстрела и она должна ее отлично выполнить.
А вот буду ли я стрелять - это исключительно мое дело.
На состязаниях работ 3, а выстрел обычно 1, и тот из пукалки...

ЗЫ. Вы, похоже, пост 70 до конца не дочитали.

Glasha
На состязаниях работ 3, а выстрел обычно 1, и тот из пукалки...

Maxim1967
Тут об охоте речь, какие в Катманду состязания....

Вы прикидываетесь или действительно не понимаете, что хорошая собака ВСЕГДА работает одинаково хорошо, а будет выстрел или нет ее не касается.
Я с собаками работаю с конца апреля по несколько дней в неделю, но первый выстрел они услышат только 25 июля. Но на качестве их работы это никак не отражается.

Glasha
Вы прикидываетесь или действительно не понимаете,

В юриспруденции есть такое понятие, как "обычаи делового оборота" - сложившееся и широко применяемое в какой-либо области деятельности правило поведения. Опять же, как не крути, но выдаваемые тут некоторые вещи за традиции есть самые что ни на есть правила. Которые также нигде официально не писаны. Как не писано то, что ходить в грязном в ресторан - это некий вызов обществу, т.к. в обществе все же принято выходить в чистом. Если, конечно, рассматриваемое общество не является частью какой-то специфичной субкультуры, там панки или еще кто. Но даже если человек считает, что ходить в не очень чистом или с зелеными волосами для него нормально - какое я имею право ему тыкать на это и тем более, упрекать его за этот выбор? Это его жизнь, и он является такой же частью общества, как и я. При этом он вполне может быть высококлассным слесарем или программистом, а не обязательно хронь подзаборная. И если его поведение и образ жизни не несёт угрозу окружающим... в чём проблема?

А уж заявлять и тем более, утверждать об огромном количестве людей, использующих биперы/навигаторы - что они жадные и желают настрелять побольше любой ценой - дурь и чушь полнейшая. Сюда же можно легко приписать и колокольчик, и джип, позволяющий добраться в малопосещаемые места охотниками, да и много чего довести до абсурда. Такой человек в моих глазах обычный невежда, и в большинстве случаев делает он это из мерзкой зависти.

Вот мне попалось такое определение, которое близкО мне по духу и пониманию:

Традиция - элементы социального и культурного наследия, передающиеся от поколения к поколению и сохраняющиеся в определенных обществах и социальных группах в течение длительного времени.

Если какие-то привычки, обряды или ритуалы не сохранились и не передались от поколения к поколению, то относить их к традициям не верно. Традиция - жила, живёт и будет жить, она может быть как-то скорректирована со временем, но если это "что-то" будет утрачено, т.е. не является востребованным, то говорить о том, что для настоящего времени сие есть традиция - не верно.

Прошу обратить внимание, что это относится к определенным обществам и социальным группам. Как только меняется общество или группа, эти "элементы социального и культурного наследия" перестают быть традициями. Возможно, на белогородчине охота из окна на дроздов есть традиционный способ добывания пищи, но там где живу я - это не приветствуется.

Всех с Рождеством!!!

Maxim1967
Кстати вспомнил одну Вашу традицию, кормить собаку с вилки за столом. Фото есть на мооировском форуме.

Glasha
Всех с Рождеством!!!

Эта моя традиция ни коим образом не создает неудобств окружающим. А вот у Некрасова любимому пойнтеру разрешалось залезать на общий стол и есть из всех тарелок без разбора. Многим не нравилось:

Думаю, многие узнают автора по стилю подачи материала:

"Непривычной для меня оказалась и обстановка в лагере, связанная с тем, что многие собаки 'болтались' с утра до глубокой ночи не привязанными. Они или носились друг за другом между палатками и машинами, рискуя свернуть себе шею, или бесконечно мастурбировали друг с другом, за чем с умилением наблюдали их хозяева. Во время обедов и ужинов собаки собирались в трапезной, шарили под столами между ног, вырывая куски из рук. Некоторые с остервенением грызли вываренные бараньи мослы или вылизывали с тарелок остатки перченой шурпы. Кобели активно 'метили' все подряд, особенно им нравились палатки экспертов, столб умывальника и стоящее под ним ведро с водой, которую наливали в этот самый умывальник. Подобный сюжетик с полудикими собачками у африканской деревеньки я недавно видел по 'ящику' на канале ВВС."

Традиции это что то больше к духовному совесть что ли может мораль,но не шмотки там транспорт.Жадность человеческая,вседозволенность,наглость,беспринципность-вот некоторые стороны характера ,которые нельзя поставить в понятие традиции.
Традиции какой то деятельности человека обязательно сохраняют что то духовное чистое что то сродни религиозного культа,культуры.ИМХО.
Ну а что там говорить о совести с бессовестными "охотниками" -это бесполезно.НЕПОЙМУТ.Стреляют всё подряд,мусорят ,пьянствуют и прочее -НЕ ВСЕ КОНЕЧНО.Многие порядочные ,честные,принципиальные,чистоплотные снаружи и внутри.Но попадаются экземпляры,хотя всё чаще почему то.

Иногда приходится такое наблюдать на состязаниях. Я к этому отношусь спокойно , т.к. владельцы этих собак вредят только себе и своему питомцу; им важнее тусовка ,поэтому и собачки как правило показывают нулевые результаты.
Обычно такая картина наблюдается поближе к оргкомитету и от того , кто в него входит зависит порядок в лагере.
Наша компания традиционно держится подальше от такой тусовки.

lhfn
Наша компания традиционно держится подальше от такой тусовки.

Это же ведь не означает, что тех, кто держится ближе к такой тусовке - нужно упрекать в том, что они не чтят традиции вашей компании?

Glasha
Доводилось бывать и охотиться в местах весьма отдаленных от цивилизации, причем и на севере и на юге, где люди о законах никогда не слышали (и уклад жизни не отличим от того, что был у них 100 или 300 лет низад) и соблюдают именно традиции и они, как ни странно, очень близки: например, что нельзя стрелять корову/козу я слышал от хантов на Ямале, от коми на полярном Тимане, но и от киргизов и таджиков на Памире и Тянь-Шане. Разве сие на подтверждает мною сказанное???

У моих знакомых - простых костромских охотников - гончие всегда были последние из помёта. Каких отдали, таких и взяли (и оказывались очень хорошие). Ружья были какие достались в наследство, но стремились к приобретению хороших. Мотоциклом и запорожцем не брезговали для доставки туловища на охоту. Лимиты дОбычи не превышали. В общем, охотились и охотятся традиционно.
Жили в лесной глухомани, потом в Костроме.

Но почему-то теперь на месте их родовой деревни даже зайцев пострелять проблематично: во-первых, это стало очень дорого, а во-вторых, там объявились "непростые охотники", которые оставляют целым ящиками бутылки из-под марочного вина рядом со свежевозведёнными вышками, распахивают поляны квадроциклами и т.д.. И убеждён, что если этих "непростых" спросить, то они скажут, что квадрики, мусор, вышки и бухло - это традиция.

Покет
приваривали корзину от подъемника, в нее стрелок. С АК. Или ружьем. Летишь, палишь.

Шниперсон
И убеждён, что если этих "непростых" спросить, то они скажут, что квадрики, мусор, вышки и бухло - это традиция.

Такие тоже нужны, потому как ваши знакомые, владельцы гончих, которым они доставались последними, так вот они никогда не купят лицензию, за счет которой можно заплатить ЗП егерям, купить зерна и убрать бутылки из под марочного вина. Т.е. эти на квадроциклах финансируют разведение дичи и поддержание порядка в угодьях. И мне что-то подсказывает, что вы предпочитаете в Обществе заплатить "отработку", чем таскать веники или в болоте ряску черпать. И ваши знакомые с гончими - тоже самое. Увы, государство в это больше не вкладывается.

Покет
Так что не все так радужно...

Я говорил об охотниках и традициях... а заготовки (разработки, добычи и пр.) у нас без варварства не бывает.

100 лет нашему уродливому государству. Срок немалый, за это время и появляются традиции...
Какие в целом:
врать,
воровать,
убивать,
коррумпировать,
генерировать зло и проблемы внутри страны и во вне,
живя в стране богатой природными ресурсами, умудряться жить в нищите,
находить врагов там где их нет ...

О каких традициях вы тут несете... кучка пьяниц и врунов бродит по полям и лесам с говенными собаками и пробитыми пропагандой, киношными и мультяшными героями бОшками.

Единицы во всей стране тянуться к прекрасному что в музыке, что в собаках ...

Тему традиций поднимали не раз, НО на сколько я помню, НИКТО их не перечислил ...

ОРТОДОКС ФТ
Тему традиций поднимали не раз, НО на сколько я помню, НИКТО их не перечислил ...

кучка пьяниц и врунов бродит по полям и лесам с говенными собаками

Единицы во всей стране тянуться к прекрасному что в музыке, что в собаках

Такие тоже нужны, потому как ваши знакомые, владельцы гончих, которым они доставались последними, так вот они никогда не купят лицензию, за счет которой можно заплатить ЗП егерям, купить зерна и убрать бутылки из под марочного вина. Т.е. эти на квадроциклах финансируют разведение дичи и поддержание порядка в угодьях. И мне что-то подсказывает, что вы предпочитаете в Обществе заплатить "отработку", чем таскать веники или в болоте ряску черпать. И ваши знакомые с гончими - тоже самое. Увы, государство в это больше не вкладывается.

Наум

Кроме этих двух кАтегорий есть еще охотники ,которые просто охотятся со своими собаками

Нет таких, это вымысел.

Наум
Судя по темам в разделе ездят по "выставкам-состязаниям", обсирают "всех и вся", в последнюю очередь бывают на охоте (если вообще бывают).
Кроме этих двух кАтегорий есть еще охотники ,которые просто охотятся со своими собаками, но здесь это не приветствуется, один пиз.ёж в каждой теме раздела про чудособак .

Только вчера пересмотрел замечательный фильм... 😊

http://www.youtube.com/watch?v=iEroy5RstIE

Наум
Судя по темам в разделе ездят по "выставкам-состязаниям", обсирают "всех и вся", в последнюю очередь бывают на охоте (если вообще бывают).
Кроме этих двух кАтегорий есть еще охотники ,которые просто охотятся со своими собаками, но здесь это не приветствуется, один пиз.ёж в каждой теме раздела про чудособак .

Нет таких, это вымысел.

Предлагаю посмотреть на, так называемые, ТРАДИЦИИ с другой стороны. Посмотреть на результаты этих самых традиций.
Что мы сейчас имеем, объективно, не сползая в склоку?
Да ничего! Собаки никакущие(не стал употреблять более резкого выражения), охотники(я не беру во внимание промысловиков), в основе своей, стрелки, которые не могут даже определить направление хода зверя по следам, на охоту одеваются, как тут уже было сказано, как будто идут картошку копать.
Я, к счастью, не жил 100 лет назад, но, думаю, что и тогда было нечто похожее. иначе, откуда это пришло к нам?
Лично мне такие траНдиции, если они и есть, не нужны.
Давайте рассмотрим дальше.
Кто может создавать традиции? На мой взгляд, это те люди, которые имеют авторитет и мнение которых имеет вес в сознании других людей, те люди, которым доверяют "отделять зерна от плевел". В отечественном собаководстве это эксперты, а в охотничьем мире - егеря. Посмотрите(за редким исключением) на одних и на других и сделайте выводы о том, что эти люди могут привнести, какие традиции они оставят после себя?
Уже упомянутый здесь пойнтер Некрасова(отнюдь не бедного человека) шарился по дому и жрал все, что ему заблагорассудится! Этим надо восхищаться? Это надо передавать?
А поговорка "что охраняем, то и имеем" вообще стала дивизом работников большинства охотхозяйств.
Так что нет никаких традиций - одни траНдиции!

Скузи, не удержался!

Aleksandr_A
И мне что-то подсказывает, что вы предпочитаете в Обществе заплатить "отработку", чем таскать веники или в болоте ряску черпать.

kabola
Когда я вступал в охотобщество, мне все было интересно и хотелось все делать как положено.

Что случилось, куда сейчас это желание исчезло?

Желание не исчезло, просто тогда пришло понимание, что не всегда нужны наши благородные порывы, чаще тупо нужны бабки. И все равно я не собираюсь по одному случаю равнять всех в хапуг. Встречались и нормальные охотоведы и егеря, и немало.

ДЕМ
А можно подробнее озвучить этот тезис? Я правильно понял Вашу точку зрения:
Есть две категории охотников:
1) Кучка пьяниц и врунов бродящих по полям и лесам с говенными собаками.
2) Ездящие по "выставкам-состязаниям" и обсирающие "всех и вся", но в последнюю очередь бывающие на охоте (если вообще бывают).
????????

ОРТОДОКС ФТ
Единицы во всей стране тянуться к прекрасному что в музыке, что в собаках ...

Я понял, три категории есть))

kabola
Желание не исчезло, просто тогда пришло понимание, что не всегда нужны наши благородные порывы, чаще тупо нужны бабки.

Тогда какого рожна всё чаще слышны упреки от голодранцев в адрес людей, стреляющих поросят на вышке или участвующих в охоте по выпускной дичи?
Это всё зависть, которая к сожалению, была есть и будет традицией. Я не хочу иметь какое либо отношение к таким традициям и к таким людям, взывающим об утере подобных традиций.
Мой приятель в крайних числах декабря всегда выезжает на охоту с целью привезти к своему новогоднему столу гастрономического поросенка и угостить близких. При этом поздравить егеря и приятелей в деревне, и не без того, выпить с ними в процессе разбора мяса или в бане. Устроить так сказать, маленький праздник себе и своим друзьям. В чём проблема таких охотников? На коллективных охотах он и в загон, и на номер, и мясо таскает как все, и даже больше. Но наши нищеброды обязательно его приравняют вот к таким вот охотникам, которые после себя оставляют битые бутылки на вышке.
А вообще, я сильно сомневаюсь, что егерь снимая охотника с вышки позволит оставить там срач.

vdpatrol
Я понял, три категории есть))

DenPol
Предлагаю посмотреть на, так называемые, ТРАДИЦИИ с другой стороны. Посмотреть на результаты этих самых традиций.
Что мы сейчас имеем, объективно..

Например, новую традицию "мочить" подсадных фазанов зимой или долбить таких десятками, чуть летающих. И объяснять это развитием прогресса и наличием спроса на эту услугу. Возможно. Не готов к этому присоединиться, так же как и к стрельбе ручных кабанов у корыта и тому подобным процессам.
Или огульно обвинять всех собак "чохом" гавенными, самому регистрировать питомник из полутора собак? Отличная "традиция"))
При всем том, что охота неразрывно связано с лишением жизни животных. Может и "традиции" они в каждом из нас и неотъемлемы от правил поведения, правил охоты, написанных кровью, порядочностью в конце концов и уважении мнения собеседников. А не как в анекдоте: "Все в гавне и тут выхожу я в белом фраке" ))

У меня есть "традиция" или правило если угодно, думаю и у многих других- получать от процесса охоты удовольствие.))))))))
Это касается и процесса воспитания и натаски собак, так от их работы в поле, ну и конечно от компании, когда таковая собирается для охоты. Ведь порой один "случайный" человек в такой компании может испортить весь процесс. А для того ли мы собираемся на охоту и ждем её с таким нетерпением?))
Раньше на открытие охоты даже крепостные одевали чистое белое белье. Чем не традиция.))

Aleksandr_A

Тогда какого рожна всё чаще слышны упреки от голодранцев в адрес людей, стреляющих поросят на вышке или участвующих в охоте по выпускной дичи?
Это всё зависть..

Не понятно, какое отношение эти процессы имеют к охоте? Не до конца понятно, чему тут можно завидовать? Если денег много- пусть мясо прям домой закажут.
Еще одна традиция, подходить ко всем со своим аршином и нетерпимостью. Как было бы просто толщиной кошелька мерить души людей. Убогость какая.

DenPol
Предлагаю посмотреть на, так называемые, ТРАДИЦИИ с другой стороны. Посмотреть на результаты этих самых традиций.
Что мы сейчас имеем, объективно, ?
Да ничего! Собаки никакущие(не стал употреблять более резкого выражения),

Зачем только этих никакующих разводить...
Или "имеем, то что имеем?"

Вобщем-то понятно что нет никаких традиций,а точнее у каждого свои "традиции" и их видение.
Получилась тупиковая тема, а жаль 😞
Не 50+, не далеко за 60 поделиться нечем с "молодым поколением"....

АлексейВ
точнее у каждого свои "традиции" и их видение.
Получилась тупиковая тема, а жаль

vdpatrol
Не понятно, какое отношение эти процессы имеют к охоте? Не до конца понятно, чему тут можно завидовать? Если денег много- пусть мясо прям домой закажут.
Еще одна традиция, подходить ко всем со своим аршином и нетерпимостью. Как было бы просто толщиной кошелька мерить души людей. Убогость какая.

Aleksandr_A
Тогда какого рожна всё чаще слышны упреки от голодранцев в адрес людей, стреляющих поросят на вышке или участвующих в охоте по выпускной дичи?
Это всё зависть

Покет
Вы сейчас с Александром просто зеркало друг-друга. Не заметили?

vdpatrol
Ну скорее это не зеркалом называют.

vdpatrol
Главное в рамках оставаться

Уважаемый земляк. Я поспорю таки с Вами на сей раз. Главное - это как раз умение иной раз выйти из рамок, выделиться из эшелона себе подобных.

Не утверждаю на 100 процентов. Просто поделился своими соображениями.

Покет
просто очень категоричны. хорош ли шутинг фазанов в межсезонье? Это смотря между чем выбирать.

Ну, я в начале, как мне кажется, привел удачное определение что есть традиция. Вот у кого-то традиция по приезду на охоту тут же сначала на капоте выпить по 30 грамм, а уж только потом распаковывать шмот. Это традиция определенного коллектива, осуждать её или возвышать другому человеку, не вхожему в это сообщество - не верно.
Я категорически против того, что кто-то начинает упрекать другого за несоблюдение или непопугайничество ЧЬИХ-ТО привычек и обрядов, почему-то записанных в исконные традиции русского охотника. Ну нравится тебе пятак носить под пяткой - так никто же не против, но говорить о том, что если другой такой же пятак не таскает с собой то он автоматически становится иваном не помнящим родства - это не верно. Вот, к примеру, в коллективе Бондарева, как мы видели, есть привычка таскать с собой самовар на охоту - вполне себе традиция в этом коллективе, и ведь никто не осуждает этот коллектив за это. Но когда кто-то из этого коллектива начинает кричать, мол, самовар на охоте - это старая традиция, которую нужно хранить и передавать молодежи - бред это. Может я лучше молока деревенского выпью из под коровки, купленного у фермера, мне это больше нравится, чем чай из самовара. Я это к тому, что не следует натягивать свою карту мира другим людям, если каждый живет в рамках установленных правил. Не хочу я печенку есть на костре в лесу без проверки в СЭС - моё право и мой выбор. Времена не те, заразы слишком много, у меня так приятель умер после ошкуривания больной лисы.

Дэмьен
выделиться из эшелона себе подобных.

Мания величия, земляк?))

vdpatrol
Мания величия, земляк?))

May be 😊

ОРТОДОКС ФТ
100 лет нашему уродливому государству. Срок немалый, за это время и появляются традиции...

врать,
воровать,
убивать,
коррумпировать,

По-моему этим "традициям" не 100 лет и не в нашем "уродливом" государстве их придумали))
И эти "традиции" точно не зависят от того какую ты слушаешь музыку или имеешь собаку.

Aleksandr_A
Вот у кого-то традиция по приезду на охоту тут же сначала на капоте выпить по 30 грамм, а уж только потом распаковывать шмот. Это традиция определенного коллектива, осуждать её или возвышать другому человеку, не вхожему в это

Однако, к моему большому сожалению, а также к сожалению многих российских охотников, согласно "поправкам Ирины Яровой", принятым 02-07-2014 - эта древняя русская охотничья традиция временно находится под законодательным запретом.

С Рождеством Христовым,всех Православных.
Для начала,не понятно для чего была создана данная тема, в очередной раз устроить свару? Ведь и так всем всё понятно, одни считают что традиции есть, другие что их нет,ну и поведение, сообщения, соответствующие.
Когда то "на заре туманной юности" прочитал об одной традиции русских- российских охотников,"Никогда публично не высказываться плохо о собаках, оружии, одежде компаньона по охоте, добывать дичь согласно правил, писанных и нет". Похоже что эта традиция успешно умерла. Чему куча примеров и на данном форуме. Чего только стоят выражения "голодранцы, нищеброды" и т. д. И честно говоря форум из площадки для общения всё больше напоминает площадку для "Себя показать и других о......ь"
В общем как то так:
Послушать век наш-век свободы
А в сущность глубже загляни
Свободных мыслей коноводы
Восточным деспотам сродни
У них два веса, два мерила
Двоякий взгляд, двоякий суд
Себе, даётся власть и сила
Своих на верх,других под спуд.
Написано давно, но на мой взгляд очень подходит, если слово "век" заменить на "сайт".

ВладимирЮМ
"Никогда публично не высказываться плохо о собаках, оружии, одежде компаньона по охоте, добывать дичь согласно правил, писанных и нет"

vdpatrol
По-моему этим "традициям" не 100 лет и не в нашем "уродливом" государстве их придумали))

ВладимирЮМ
Для начала,не понятно для чего была создана данная тема

ВладимирЮМ
Чего только стоят выражения "голодранцы, нищеброды" и т. д. И честно говоря форум из площадки для общения всё больше напоминает площадку для "Себя показать и других о......ь"

ВладимирЮМ
Никогда публично не высказываться плохо о собаках, оружии, одежде компаньона по охоте, добывать дичь согласно правил, писанных и нет

ВладимирЮМ
Восточным деспотам сродни
У них два веса, два мерила
Двоякий взгляд, двоякий суд
Себе, даётся власть и сила
Своих на верх,других под спуд.

Ну, в реале можно себя избавить от дурного общества или коллектив сам избавит себя от дурного человека, увы, в интернете так не получится. Будут существовать все в одном месте - нравится или нет, но оно так и будет. Хотя, можно поменять общество (ресурс) которое вам ближе по духу. В чём проблема то?
А вот врать в обществе - это прилично или нет? Голодранцы и нищеброды здесь упоминаются не в плане материального достатка, поэтому передергивать не нужно.
Вы бы лучше, ворвавшись сюда во всём белом, поделились бы традициями, которые на ваш взгляд, утеряны.

Покет

То есть не публично - можно ?

А как Вы думаете, к кому на сайте можно эти строки П.А. Вяземского отнести? К детям Аксакова? к ФТ-шникам? К незаконнорожденным внукам Льва Толстого? Кого следует решить слова? Виртуально расстрелять?

Не публично, то есть в приватной беседе, я могу сказать человеку что собака его мягко говоря не очень, и оружие не стоит ремонтировать при помощи мотка проволоки и изоленты. Но это я скажу только этому человеку, а не во всеуслышание на аудиторию.
Про строки Петра Андреевича, думаю не секрет что они были адресованы властям, и не суть важно каким и когда. Власть людей портит, и очень не многие могут критично оценивать свои действия, себе прощается то что не терпимо в других. Такова к сожалению природа человека.
Сюда ещё добавляются издержки интернет-общения, пишут подразумевая одно, прочитывают и понимают совершенно иное. В личной беседе это всё бы быстро прояснилось, а в переписке-?

[QУОТЕ]Изначально написано Александр_А:
[Б]

Это же ведь не означает, что тех, кто держится ближе к такой тусовке - нужно упрекать в том, что они не чтят традиции вашей компании?[/Б][/QУОТЕ]
Нет конечно , очень многие легашатники чтят традиции поведения в обществе себе подобных (не зависимо от пристрастий в породах , правилах и подходах к натаске), но от чего-то весь ненужный нам бардак происходит зачастую возле оргкомитета.
В общем-то вся пред-и-околосостязательная суета для нас совсем не критична , главное получить оценку того на что мы способны , посмотреть других и сделать выводы.

ВладимирЮМ
Про строки Петра Андреевича, думаю не секрет что они были адресованы властям, и не суть важно каким и когда.

ВладимирЮМ
Сюда ещё добавляются издержки интернет-общения, пишут подразумевая одно, прочитывают и понимают совершенно иное. В личной беседе это всё бы быстро прояснилось, а в переписке-?

Думаю что если бы люди не хамили друг другу. то и до драки бы не дошло.
Окончание стихотворения я знаю, по поводу либералов тоже ситуация интересная, не они ли, либералы, твердили что у нас своего ничего хорошего нет и быть не может, как тогда так и теперь, и не важно в какой сфере. так что тут я с Вами полностью согласен. Но я имел в виду несколько другое, но опять же интернет. Если позволите , я бы написал Вам в ЛС, чтоб прояснить свою позицию и не засорять данную тему.

ВладимирЮМ
либералы, твердили что у нас своего ничего хорошего нет и быть не может,

ВладимирЮМ
я бы написал Вам в ЛС

Короче, в России охотничьих традиций как части охотничьей культуры - нет.

Потому как традиции - это, скажем, культ св. Губерта: с охотничьими часовнями, мессами и вообще кучей традиционных обрядов http://piterhunt.ru/scripts/forum/showthread.php?t=68759

Или традиция получения охотничьего знамени клубом http://piterhunt.ru/scripts/fo...657#post1329657

Кстати, в литературе 19 века собственно традиции описаны только у Дриянского - традиции псовой охоты. Царскую охоту не берем - там этикет. Получается, что в ружейной охоте особых традиций и не было

Эко как Вас всех длительные праздники Вштырили.ИМХО,я лично к сожалению не большой знаток и поборник охотничьих традиций. К сожалению не кому мне их было передовать.Для меня традиции - Летнее первенство с подружейными собаками, на которое я езжу с огромным удовольствием, Рождественские Встречи и пострелушки с Ганзовцами. Дело надо делать, учавствовть активно и регулярно и со временем это перерастет в традиции.Дима не принимай близко к сердцу, ошибки допускают все.Но пока я вижу лишь то,что за свою собачку любой укакается, а как организоать массы на что либо обшественное и доброе -желающих нет!

BoltThrower
Граф один написал

Popov
Кстати, в литературе 19 века собственно традиции описаны только у Дриянского - традиции псовой охоты.

То Покет
Дмитрий, вот свежее подтверждение и из района, думаю, более населенного:
http://forum.ihunter.ru/topic/.../page__st__1260 пост 1275 и дальше...
Нет сомнений, что там традиции чтут.

Popov
Короче, в России охотничьих традиций как части охотничьей культуры - нет.

Ну с Вашим - то опытом лучше тихо молчать о традициях...
http://piterhunt.ru/scripts/fo...t=65279&page=26
пост 502 и дальше.

Абсолютно согласен, что

Дэмьен
умение иной раз выйти из рамок, выделиться из эшелона себе подобных.

не есть плохо.

За некоторое время в нас уничтожили индивидуальность, убили стремление быть лучшими, воспитали "чувство локтя" и привили инстинкт "не высовываться".

Немного оффтопа для пояснения.

Во Франции есть город Перпеньян, что стоит на границе с Испанией. В этом, довольно старом, как и вся Европа, городе, жители считают своим отличительным признаком - кованную решетку балкона своей квартиры. Так вот, в этом городе вы вообще не найдете двух одинаковых балконов! Что это? Стремление выделиться из толпы или что-то другое?

У нас же, если ты вдруг решил выделиться, то тебя считают, по меньшей мере, ненормальным, не идущим в ногу со всеми и стараются всячески заклеймить и "поставить на место".

Так что, сейчас можно перенять традиции лишь "шагать в ногу", "не переть против системы" и т.п.

Никого не хотел обидеть, а кого обидел - сами виноваты!

Glasha
Нет сомнений, что там традиции чтут.

DenPol
В этом, довольно старом, как и вся Европа, городе, жители считают своим отличительным признаком - кованную решетку балкона своей квартиры. Так вот, в этом городе вы вообще не найдете двух одинаковых балконов! Что это? Стремление выделиться из толпы или что-то другое?

Все проще: произвести впечатление на дилетанта: на самом деле каждая решетка состоит из набора стандартных элементов... но не все это понимают.

Покет
Я, честно говоря не особо понял о чем там, и с какого бока это к нам. Я на Печоре бывал, от верховья почти до устья плыли.

Жаль, если так. Хотя другой реакции на запрет рыбной ловли для местных и быть не могло.
Но в начале 80-х все было иначе.

Glasha
на самом деле каждая решетка состоит из набора стандартных элементов... но не все это понимают.

DenPol
За некоторое время в нас уничтожили индивидуальность, убили стремление быть лучшими, воспитали "чувство локтя"..

DenPol
В музыке тоже только семь нот, хотя все это понимают, но восхищаются шедеврами!

]Изначально написано Александр_А:А вообще, я сильно сомневаюсь, что егерь снимая охотника с вышки позволит оставить там срач.

Вот не поверите, два раза попал на вышки где валялись бутылка и стаканчики. И хозяйство не самое последнее.И цены не для "голодранцев".

[QUOTE]Originally posted by DenPol:
[B]
ТраНдиции, однако!

Ох не любите Вы это понятие, ох не любите. А жаль.

Aleksandr_A
что кто-то начинает упрекать другого за несоблюдение или непопугайничество ЧЬИХ-ТО привычек и обрядов, почему-то записанных в исконные традиции русского охотника.

Popov
в России охотничьих традиций как части охотничьей культуры - нет.

Popov
Получается, что в ружейной охоте особых традиций и не было

------------------
"Хрен, положенный на мнение окружающих, обеспечивает спокойную и счастливую жизнь". Ф. Раневская

Покет
Ведь настоящая охота благородных, голубой крови - это псовая.

Дим, в "Записках мелкотравчатого" особое внимание уделено традициям обслуживающего персонала псовых охот - крепостных охотников, а чего-то такого, что можно было б уверенно назвать именно традициями помещиков - псовых охотников, в "записках" не упомянуто.
Более того, неоднократное упоминание таких охот, как охота Жигулина, наводит на мысль, что уже тогда не было даже общей культуры охоты, и дилетантизм был обычным явлением.

vdpatrol

По-моему этим "традициям" не 100 лет и не в нашем "уродливом" государстве их придумали))
И эти "традиции" точно не зависят от того какую ты слушаешь музыку или имеешь собаку.

Давай братан, юли, катайся по полу. На кого работаешь? цензура
Умней давай! Потому что человек читает, или какую музыку слушает, или какое ТВ, или какую собаку имеет - говорит о многом.

У нас традиция быть русским дураком и слушать-смотреть мерзость!

DenPol
В музыке тоже только семь нот, хотя все это понимают, но восхищаются шедеврами! Хотя, не всякому дано, кто-то и от низкопробной шняги впадает в экстаз!
Кого на чем воспитывали. ТраНдиции, однако!

Уважаю!

Список традиций я дождусь?
Смелей "патриоты"!

Мне видиться, что традицией (как в развитых странах) должны стать Филд Трайлы. Публичное парное сравнение охотничьих собак!

Мне видиться, что традицией (как в развитых странах) должны стать Филд Трайлы

Публичное парное сравнение охотничьих собак!

ОРТОДОКС ФТ
Давай братан, юли, катайся по полу. На кого работаешь? ФСБэшник или ментенок? Жопу облизываешь режиму оправдываешь мерзость?Умней давай! Потому что человек читает, или какую музыку слушает, или какое ТВ, или какую собаку имеет - говорит о многом.У нас традиция быть русским дураком и слушать-смотреть мерзость!

Тема, кстати, нужная и давно требовалась лакмусовая бумажка, чтобы определить среду, что здесь образовалась. А т.к. Ганза считай, ресурс, всероссийский - то и среда получается, наша, российская, и сказать может много о чём. Многие дули-дули щёки, а родить так и не смогли, что хоть как-то подошло бы под традицию. Так получается, по существу сказать нечего? Кроме привычек и обрядов внутри мелких разрозненных коллективов - ОБЩЕГО то получается, и нет ничего? Давайте может попробуем сузить выборку и поискать что-то общее хотя бы в среде легашатников? У борзятников вот я уверен, там есть традиции, потому что была почва для их формирования. А у легашатников что? Начинать, конечно, стоило бы с розыска русской легавой...

Традицией должно стать иметь хороших собак. "Русские охотники должны бы иметь собак гораздо лучших, нежели иностранцы, потому что обширные и прекрасные места,изобилующие дичью, совершенная почти возможность охотится где угодно, кажется пособием немаловажным для улучшением собак. На деле же мы видим другое. Многие богатые люди выписывают себе собак из Англии, Франции, Курляндии, потому что у нас, хорошая полевая собака редкость. Приобрести щенка хорошей породы, на которого можно было бы иметь надежду, что он за все наши хлопоты и заботы выйдет со временем хорошей полевой собакой, достать такого щенка - затруднительно." (с) Замечания Московского охотника на ружейную охоту с лягавой собакой. 1856 год. Ю.М. Смельницкий
Леша, предупреждение. Про жопу.

Popov
Дим, в "Записках мелкотравчатого" особое внимание уделено традициям обслуживающего персонала псовых охот - крепостных охотников,

Покет

Aleksandr_A
Начинать, конечно, стоило бы с розыска русской легавой...

kabola
Интересно где вы сейчас находитесь?

Покет
"Русские охотники должны бы иметь собак гораздо лучших, нежели иностранцы, потому что обширные и прекрасные места,изобилующие дичью, совершенная почти возможность охотится где угодно, кажется пособием немаловажным для улучшением собак. На деле же мы видим другое. Многие богатые люди выписывают себе собак из Англии, Франции, Курляндии, потому что у нас, хорошая полевая собака редкость. Приобрести щенка хорошей породы, на которого можно было бы иметь надежду, что он за все наши хлопоты и заботы выйдет со временем хорошей полевой собакой, достать такого щенка - затруднительно." (с) Замечания Московского охотника на ружейную охоту с лягавой собакой. 1856 год. Ю.М. Смельницкий

ДЕМ
дно "НО": места наши сегодня дичью не изобилуют

ДЕМ
Поэтому начинать надо с угодий и биотехнических мероприятий. Увеличение количества дичи на местах должно стать традицией

Курцик
Скорее всего неправильный отбор в племя, не по тем (нужным) критериям, затем неправильное воспитание, неправильная натаска - получаем серость.

Последний довод 😊
Сообщая прилагаемые заметки о недостатках ружейного охотника и легавой собаки, заметки, внушенные мне многолетним опытом,- я далек от мысли, что 'исчерпал'! как говорится, 'свою задачу', и хотел только указать на главнейшие из этих недостатков. Если же кому придет в голову спросить меня, зачем я не перечислил достоинства охотника и собаки, то я отвечу, что на эти достоинства указывают самые недостатки: стоит только взять их противоположную сторону.

Недостатки охотника

1. Не любит вставать рано.

2. Скоро устает на охоте.

3. Нетерпелив, легко раздражается, досадует на себя, теряет хладнокровие и неизбежно начинает дурно стрелять.

4. Дурно ходит, не кружит, нестарательно отыскивает дичь, не довольно упорствует в однажды принятом направлении.

5. Слишком долго топчется на одном месте,

6. Не умеет одеваться сообразно временам года.

7. Не принимает надлежащих мер предосторожности против дождя, ветра и пр.

8. Скучает и впадает в уныние, когда мало дичи.

9. Не приметлив, не обращает внимания на при-вычки дичи, на условия местности и времени - или хо-чет всё переупрямить: и дичь, и собаку, и погоду, и са-мую природу.

10. Не следит постоянно глазами за собакой.

11. Слишком ее муштрует, не доверяет ей, заставляет ее искать так, как ему кажется лучшим, сбивает ее с толку.

12. Торопится, лепечет: 'Аппорт! шерш!', когда хо-чет, чтоб собака отыскала поскорее убитую или подстре-

ленную дичь, а не наводит собаку на замеченное место молча.

13. Орет на собаку, свистит, вопит, когда она, на-пример, погналась за зайцем и уже ничего не слышит да и слышать не может.

14. Без толку наказывает собаку или вовсе не нака-зывает ее; непоследователен и нелогичен в своем пове-дении с нею.

15. Стреляет собаке в зад,; когда она гоняет,- вар-варство непростительное!

16. Не наблюдает сам за едой собачьей, отчего боль-шей частью собаки скверно кормлены. Овсянка - отлич-ное кушанье, но только под условием, чтоб она была хо-рошо заварена.

17. Нерешителен; легко конфузится. Когда дичь по-является внезапно - нужно стрелять... а он только ахает.

18. Жалеет патроны: скуп. Это уже самое последнее дело.

19. Стреляет слишком скоро из обоих стволов и не целясь; так что если попадет в дичь, то превращает ее в тряпку.

20. Слишком долго целится - отпускает дичь слиш-ком далеко; старается 'навести' ружье,; что никуда не годится.

21. Не имеет 'прикладу', то есть не умеет быстро и ловко выкинуть ружье или дурно вскидывает: упирается в плечо одним концом приклада.

22. Не умеет стрелять, не видя дичи (например, в чаще),- по соображению.

23. Не довольно быстр при стреляет, что особенно важно, когда находишься на узенькой дорожке в лесу.

24. Не умеет (на облаве) зорко и отчетливо огляды-ваться по обеим сторонам.

25. Когда, выстрелив, заряжает ружье, не держит при себе собаки, отпускает ее; тетерева и куропатки из выводка поднимаются, вспугнутые собакой, а охотнику остается только скрежетать зубами.

26. Хуже стреляет по дичи бегущей или летящей сле-ва направо, чем справа налево.

27. Не умеет брать вперед дичи на дальнем расстоя-нии; не умеет повышать ружье, целясь в птицу, прямо на него летящую, или понижать цель, когда стреляет в пере-летевшую через голову и удаляющуюся дичь.

28. Стреляет за 100, за 200 шагов. Есть такие, которые валяют и на 300, даже на 400 шагов, да еще мелкой дробью.,

29. На облаве неосторожно стреляет то в направлении загонщиков, то в направлении товарищей.

30. Не стыдится стрелять в лежачего зайца или сидящую птицу.

31. Неосторожно носит ружье со взведенными курками, с дулом, направленным против товарищей, между тем как следует всегда помнить мудрое изречение одного французского спортсмена: 'Бывали примеры, что простые зонтики внезапно выстреливали'.

32. Падая с ружьем, не осматривает немедленно не забилась ли земля в дуло, отчего может произойти разрыв ствола.

33. Не в состоянии воздержаться от выстрела по дичи когда по каким-нибудь причинам стрелять по ней нельзя или стреляет по дичи, которая направляется на товарища

34. Стреляет без позволения из-под чужой собаки.

35. Ложится под куст и, как только товарищ что-нибудь найдет, является немедленно, бежит на выстрел.

36. Когда долго нечего не попадается, стреляет по галкам, по маленьким птичкам, по ласточкам - бесполезная жестокость!

37. Не умеет примечать, куда падает подстреленная дичь.

38. Жалуется на свое несчастье товарищам, которым до этого дела нет.

39. Шумит и разговаривает там, где нужно безмолв-ствовать.

40. Суеверен, придает значение приметам, толкует о 'удаче' и 'неудаче' и т. п.

41. При 'неудаче' принимает убитый или обиженный вид, что тоже неприятно товарищам, а в случае 'удачи' трунит и рисуется.

42. Завистлив, не переносит удачи товарища, старает-ся отбивать у него лучшие места.

43. Держит свои снаряды в беспорядке и в нечистоте.

44. Не наблюдает за смазкой и исправностью своей обуви, отчего часто натирает ноги.

45. Слишком много ест и пьет на охоте.

46. Спит на охоте. Этакому стрелку гораздо приличнее сидеть дома.

47. Боится сырости, ветра или жары.

48.Во время жары беспрестанно пьет воду, что, во-первых, вредно а во-вторых, нисколько не утоляет

жажды.

49. Неправдив в своих охотничьих рассказах - общеизвестный, весьма распространенный, впрочем безвред-ный, иногда даже забавный недостаток.

50. Не дает товарищам хвастаться или даже прилгать в своем присутствии... негуманная черта'

Недостатки легавой собаки

1. Чутье имеет неверное или плохое.

2. Ищет медленно или всё по прямой линии, или топ-чется на месте, не 'кружит', не 'метет' направо и налево.

3. Ищет слишком быстро, во все лопатки, как это часто делают сеттера; оно красиво, но иногда безопасно для дичи, которая остается в стороне.

4. Отдаляет в иску, то есть постепенно удаляется от охотника.

5. В лесу не ищет близко.

6. Идет по следу слишком медленным авансом, что особенно невыгодно при охоте за куропатками; известно, что эта птица шибко бежит.

7. Бросается со стойки и хватает дичь, что особенно часто случается с молодыми тетеревами и зайцами, или ловит дичь на взлете.

8. Врет, то есть делает фальшивые стойки.

9. Стойку имеет беспокойную, подвигается помалень-ку вперед, шевелится, особенно при приближении охот-ника.

10. Вовсе не имеет стойки или имеет стойку очень ко-роткую - не выдерживает.

11. Стойку имеет слишком мертвую и не вспугивает Дичи, когда ей командуют 'Пиль!' - что иногда необ-ходимо; например, при охоте на вальдшнепов в чаще.

12. Не отходит от стойки, когда ее хозяин зовет, что особенно бывает неприятно в сплошных и густых кустар-никах; случается, что охотник целый час принужден отыскивать свою собаку.

13. Не умеет находить подстреленную или убитую Дичь. Это бывает сплошь да рядом с собаками, одаренны-ми отличным чутьем. Правда, охотники большей частью сами виноваты, заторапливают ее и т. д. (см. ? 12 недос-татков охотника).

14. Гоняет за птицей или за зайцем с лаем или молча, вспугнет птицу и опять погонит.

15. Увидев, где птица опустилась, бросается туда и вспугивает ее.

16. Не 'аппелиста', не возвращается на свист.

17. Услышав выстрел хотя бы в отдалении, бежит туда

18. После выстрела не ждет, чтобы ей приказали под-нять дичь, и бросается сама поднимать ее.

19. В предвидении наказания не дается в руки охотнику, не подходит к нему, кружит около.

20. Кусается, когда ее наказывают

21. Завистлива, ищет дурно и вообще ведет себя не прилично, когда в поле находится другая собака.

22. Мешает своим товаркам.

23. Когда другая собака ищет, беспрестанно останав-ливается и смотрит на нее: не нашла ли та чего-нибудь?

24. Даже когда нет другой собаки, то и дело останав-ливается, вертит хвостом и оглядывается: нет ли чего?

25. Не тотчас подает хозяину дичь.

26. 'Муслит' дичь, то есть забирает ее во весь рот н как бы жует ее.

27. Давит дичь-кишки вон!

28. Ест дичь (большей частью с голоду).

29. Скоро устает и начинает, как говорится 'чистить, шпоры', то есть идет следом за охотником. Собаки у ко-торых жирные лапы, устают скорее других.

30. Боится жары, сильного ветра !

31. Боится холода: дрожит, жмется и переминается! Боится сырости болотной и ранней изморози ;

32. Не идет в воду за убитой дичью.

33. Если дичь упала на противоположном берегу речки, переплывает ее, достает дичь, а обратно через реч-ку не приносит.

34. Не доносит до хозяина убитую дичь или поноску и роняет ее в нескольких шагах от него.

35. Боится выстрела, и либо отбегает в сторону, либо крадется вслед за охотником, шагах от него в пятидесяти.

36. Убегает с поля домой.

37. Дерется с другими собаками, отбивает у них дичь.

38. Имеет отвращение к известного рода дичи (большей частью болотной) и не подает ее.

39. Слишком нежна па рану не переносит укола лапы или ушиба

40. Не остается позади, когда ей скомандовали: 'На-зад!'

41. Когда на сворке, вместо того чтобы идти по пятам охотника, лезет вперед, вытягивает сворку и тащит охот-ника за собою.

42. Перегрызает веревку, когда привязана.

43. Не остается на месте, когда охотник скомандовал ей: 'Куш!' - удаляется от него (например, для того, чтобы подкрасться под уток).

44. Капризничает и не верит охотнику, когда тот, на-пример, заставляет ее искать переместившуюся птицу.

45. Капризничает в еде и тем лишает себя сил на охоту.

46. В телеге или в экипаже не лежит смирно во время езды, а всё лезет вверх.

47. Когда радуется, прыгает на охотника и раздирает ему платье когтями.

48. Страстно любит отыскивать ежей и лает на них.

49. Делает изумительно твердые и красивые стойки над жаворонками.

50. Не понимает, что во время облавы должно дер-жаться смирно и не шуметь: чешется, хлопает ушами или вдруг примется чихать как бешеная.

Очень остроумно Иван сергеевич Все перечислил.

DenPol
Абсолютно согласен, что

не есть плохо.

За некоторое время в нас уничтожили индивидуальность, убили стремление быть лучшими, воспитали "чувство локтя" и привили инстинкт "не высовываться".

Немного оффтопа для пояснения.

Во Франции есть город Перпеньян, что стоит на границе с Испанией. В этом, довольно старом, как и вся Европа, городе, жители считают своим отличительным признаком - кованную решетку балкона своей квартиры. Так вот, в этом городе вы вообще не найдете двух одинаковых балконов! Что это? Стремление выделиться из толпы или что-то другое?

У нас же, если ты вдруг решил выделиться, то тебя считают, по меньшей мере, ненормальным, не идущим в ногу со всеми и стараются всячески заклеймить и "поставить на место".

Так что, сейчас можно перенять традиции лишь "шагать в ногу", "не переть против системы" и т.п.

Никого не хотел обидеть, а кого обидел - сами виноваты!

1) Переть рогом против Системы - не в нашей нынешней ситуации. Путь соседней страны - сомнительный путь.
А у нас своих примеров типа Ходорковского или Навального хватает. Здесь надо действовать хитрее, подменяя не устраивающие нас элементы Системы на те, которые будут востребованы.

2) Семь нот? Верно. А в радуге заложены в виде её составляющих семь из основных цветов. Кроме белого и чёрного. Но даже с использованием только лишь белого и чёрного Гениям удавалось творить подлинные шедевры.

Покет
Ну,Порадовал меня указ Президента (или чо там было) о том, что подрыв традиций приравнять к военной угрозе. Много "добра" под это дело натворить можно...

...милости прошу суда, а в других темах не оффтопить.

Дэмьен
Активный участник
Отправлено 26 Декабрь 2014 - 03:45

- никаких новомодных "духовных скреп". Чтим только древние русские традиции.

Поворачиваемся лицом к охотникам, внимательнее прислушиваемся к их пожеланиям и чаяниям.

Проголосуем за наше общее будущее! http://www.mooir.ru/forum/inde...-будущее/page-2

Покет
Традицией должно стать иметь хороших собак. "Русские охотники должны бы иметь собак гораздо лучших, нежели иностранцы, потому что обширные и прекрасные места,изобилующие дичью, совершенная почти возможность охотится где угодно, кажется пособием немаловажным для улучшением собак. На деле же мы видим другое. Многие богатые люди выписывают себе собак из Англии, Франции, Курляндии, потому что у нас, хорошая полевая собака редкость. Приобрести щенка хорошей породы, на которого можно было бы иметь надежду, что он за все наши хлопоты и заботы выйдет со временем хорошей полевой собакой, достать такого щенка - затруднительно." (с) Замечания Московского охотника на ружейную охоту с лягавой собакой. 1856 год. Ю.М. Смельницкий
Леша, предупреждение. Про жопу.

Тот же Ю.М. Смельницкий в своём рассказе "Друг человека" пишет:

Обычная жизнь собак большинства городских охотников ограничивается пятью, шестью охотами летом,-по болотным и лесным птицам, и столькими же охотами осенью-на уток и вальдшнепов. С конца сентября, после пролета вальдшнепов и бекасов, и до половины июля следующего года, собаки остаются без охоты.
Определяя продолжительность каждой охоты двумя днями, собаки имеют в год только 12 охотничьих дней.
Для собаки, этот срок недостаточен для того, чтобы напрактиковаться в охоте, удовлетворить охотничью страсть и привязаться к охотнику, и если, живя 111/2 мес. в городе, не всегда в комнате хозяина, а больше-на дворе или кухне, собака видит 'природу' только во время кратких выпусков на веревке в вонючие городские дворы, и хозяина, кроме нескольких дней охоты, совсем не видит, то-нет оснований обвинять ее в том, что она горячится на охоте, срывает стойку, и требовать от нее особой привязанности к хозяину-охотнику.
Охотничья жизнь Макбета протекала по другому и, по сравнению с жизнью городских охотничьих собак, он жил 'буржуем': семь с половиной месяцев,-с конца октября и до половины мая,-жил в городе, в моей комнате, и больше четырех месяцев-на моем хуторе на Каме.
Жил не в деревне, а в лугах,-на воле, жил не только в 'царстве куликов и уток', как назвал луговые угодья С. Т. Аксаков, но и в большом обществе перепелов, коростелей, вальдшнепов, гусей, тетеревей и других луговых и лесных птиц, и с 1-го августа (старого стиля), больше двух с половиной месяцев, почти ежедневно бывал на охотах.
При таких условиях жизни, Макбет имел большую охотничью практику и много времени, чтобы научиться охоте, изучить хозяина и к нему привязаться, и поэтому, нет ничего необыкновенного в том, что со второй осени его жизни, я охотился с ним, как с готовой хорошей охотничьей собакой.

Может быть именно в этом дело в недостатке практической охоты, ведь чем больше-тем лучше результат. В меру способностей той или иной особи.

ВладимирЮМ
Может быть именно в этом дело в недостатке практической охоты, ведь чем больше-тем лучше результат. В меру способностей той или иной особи.

ВладимирЮМ
собаки имеют в год только 12 охотничьих дней.

что будет?

Я на Севере иногда встречал очень хороших охотников среди местного отродья собак. Нет, много конечно и пустышек, но бывали просто самородки. Спрашивал у их хозяев, как натаскиваете, слышал ответ - "Да никак. Просто везде с нами таскаются. Глядишь и работать начинают." Собственно, для меня это единственно верная инструкция к натаске собаки. На все охоты, везде, бери с собой, опыт - лучший учитель. Но... не имея искры в крови, собака никогда не станет хорошим охотником. Я давно для себя сформулировал "правило двух ног". Кровь и опыт, как две ноги у бегуна. Не имея любой из них, далеко не убежишь.

ОРТОДОКС ФТ
У нас традиция быть русским дураком и слушать-смотреть мерзость!

Тоже просто брал собаку и шел в поле...
Собака горячая аж кипиток но чтобы срывать стойку увольте.

Покет
Спрашивал у их хозяев, как натаскиваете, слышал ответ - "Да никак. Просто везде с нами таскаются. Глядишь и работать начинают."

Хорошая тема. Вот сидел и думал я о традициях вообще и вот что из этого вышло: в школьные годы любили мы с товарищами выезжать на озеро Селигер, что расположено в Тверской области. Которое на данный момент ну уж очень разрекламированно к моему глубокому сожалению. Ну так вот, и была у нас традиция впервые прибывшего на Селигер купать в одежде. Вот это была традиция, коротко и смешно. Так вот привычка ездить на Селигер у нас у всех осталась, как и привычка спать в палатах, у кого то даже носить телогрейку вместо новых удобных не промокаемых и не продуваемыех курток.( по поводу купания я думаю что эта традиция была позаимстованна у моряков, купали тех кто первый раз пересекал экватор).Так вот, к чему я это все, из всех охотничьих традиций я пожалуй знаю только три да и то вторая и третья кажется мне позаимствованна у европейцев. Первая это по пятьдесят граммов на крови , вторая перо из только что добытой птицы вставить в головной убор, ну а третья веточка окрапленная кровью животного так же вставляется в шляпу. А уж кто из чего стреляет, чем стреляет, что одевает ну и т.д. это уж решает каждый сам. Ну или я не слышал о такой традиции ходить в начищенный до блеска кожаных сапогах на охоту, а если увидел человека с легавой и без них то должен ты в него камнем кинуть. ( кстати если кто то, что то подобное писал пардоньте прочел только несколько страниц).

Дэмьен
Проголосуем за наше общее будущее! http://www.mooir.ru/forum/inde...-будущее/page-2

------------------
"Хрен, положенный на мнение окружающих, обеспечивает спокойную и счастливую жизнь". Ф. Раневская

Мясорубка
Хорошая тема. Вот сидел и думал я о традициях вообще и вот что из этого вышло: в школьные годы любили мы с товарищами выезжать на озеро Селигер, что расположено в Тверской области. Которое на данный момент ну уж очень разрекламированно к моему глубокому сожалению. Ну так вот, и была у нас традиция впервые прибывшего на Селигер купать в одежде. Вот это была традиция, коротко и смешно. Так вот привычка ездить на Селигер у нас у всех осталась, как и привычка спать в палатах, у кого то даже носить телогрейку вместо новых удобных не промокаемых и не продуваемыех курток.( по поводу купания я думаю что эта традиция была позаимстованна у моряков, купали тех кто первый раз пересекал экватор).Так вот, к чему я это все, из всех охотничьих традиций я пожалуй знаю только три да и то вторая и третья кажется мне позаимствованна у европейцев. Первая это по пятьдесят граммов на крови , вторая перо из только что добытой птицы вставить в головной убор, ну а третья веточка окрапленная кровью животного так же вставляется в шляпу. А уж кто из чего стреляет, чем стреляет, что одевает ну и т.д. это уж решает каждый сам. Ну или я не слышал о такой традиции ходить в начищенный до блеска кожаных сапогах на охоту, а если увидел человека с легавой и без них то должен ты в него камнем кинуть. ( кстати если кто то, что то подобное писал пардоньте прочел только несколько страниц).

worobej
Думаю, чёй-то Демьен в ветке оживился? А тут вон оно что, выборы на носу.

😊

Моя паства, мои прихожане и послушники, Мои сторонники - всегда со мной и духом и словом )) Я спокоен за своих ))

Дэмьен
Моя паства, мои прихожане и послушники, Мои сторонники - всегда со мной и духом и словом

С ним, с родимым, Смагиной привет.

Мясорубка
С ним, с родимым, Смагиной привет.

Спасибо. Вас так же.

Не только про охоту с легавой,но стараюсь придерживатЬся этих "правил" или традиций как хотите:Неписанные законы настоящего охотника.

Статьи этого закона не изложены ни в Уголовном, ни в Гражданском кодексе. За его нарушение вам не выпишут штраф, но истинный охотник всегда подчиняется этому закону добровольно. Расплатой за невыполнение будет неуважение товарищей. Вас перестанут приглашать на коллективную охоту, с вами не захотят делить кров, обсуждать охотничьи темы и вообще разговаривать. Для многих охотников это и есть самое строгое наказание.

Каждый охотник должен знать
Дичь, добытая из-под чужой собаки, по праву принадлежит ее хозяину. Хозяин возвращает два патрона стрелявшему охотнику.
Дострелянный подранок должен принадлежать тому, кто этого подранка сделал. Но только если после его стрельбы все признаки ранения дичи были налицо. Дострелявшему охотнику возвращается два патрона.
В ситуации, когда по дичи стреляло сразу несколько охотников и явных попаданий не было, а дичь падает, пролетев или пробежав какое-то расстояние, то принадлежит она охотнику, стрелявшему последним.
Крупная дичь всегда считается трофеем того, кто своим выстрелом остановил зверя.
Всегда нужно добивать подранков.

Обычно при охоте на кабана сначала идет самка, а следом - выводок. Хороший охотник не станет стрелять самку.
Охотнику важно помнить, что всегда нужно делать одно: или выпивать, или охотиться. Совмещение этих двух вещей противоестественно.
Крупную дичь нельзя ни при каких обстоятельствах стрелять вдогонку.
Недопустимо зайца стрелять на лежке, а птицу - не в полете.
На току не стреляют тетерок или первого прилетевшего тетерева. По незнанию можно одним выстрелом расстроить весь ток.
Настоящие охотники не приемлют ночные поездки с фарами, с автомашин. Псевдо-охотники, пользующиеся такими способами, лишь позорят традиционную русскую охоту!
На коллективной охоте
Никогда нельзя стрелять дичь или зверя, идущего товарища по охоте.
Первым должен стрелять тот, из под кого поднялась дичь, а потом уже можно стрелять остальным.
На любой коллективной охоте должен командовать только один человек, а все остальные, независимо от 'ранга', ему подчиняются. Участники охоты могут высказать руководителю в корректной форме свои предложения или жалобы, связанные с ведением охоты.
Претензии к промахнувшемуся товарищу нужно высказывать (если вообще озвучивать их) вежливо. Ведь не промахивается только тот, кто вообще не стреляет.
На коллективной охоте стрелку, убившему крупного зверя, по праву принадлежат его голова и субпродукты (сердце, язык, печень, легкие), а оставшиеся части делятся на всех участников охоты.
Попавшему на охоту в чужую группу стоит вести себя тихо. Действует принцип - не идти в чужой монастырь с личным своим уставом.
На охоте группой все равны. Уборка, готовка, мытье посуды - занимаются все, не взирая на чины и звания.
Если животное было подстрелено в чужом секторе, оно принадлежит тому, кто внутри этого сектора стрелял. Если же зверь лег ровно посередине секторов, то его заберет тот, кто нанес смертельную рану.
Дичь из-под легавой стреляют предварительно поделив сектор полета.
Если охота ведется с лодки вдвоем, то самый меткий всегда будет с трофеем. Однако воспитанный охотник после стрельбы сложит дичь в одну кучу и разделит пополам.
Охотнику-новичку, в первый раз подстрелившему кабана или лося, старший по возрасту охотник мажет лицо кровью убитого зверя. Так проходит так называемое 'посвящение' в охотники. Возмущаться глупо и недостойно!
Разделывает зверя тот, кто его убил.
На охоте важнее всего взаимовыручка, надежная рука друга в тяжелой ситуации. Для истинного охотника нет ничего в жизни ценнее. Нужно беречь это богатство теплых отношений в команде, не разменивая на победу в споре за трофей любой ценой.

+100. И ведь не поспоришь.

Всё это не традиции, а охотничья этика - большей частью - негласная. Раньше нас, молодых охотников учили этому ,,уму-разуму,, те, кто постарше в коллективе. Все были равны.

А сейчас - каждый сам себе суслик, умник, кошелёк и т.д.

На недавней охоте два ухаря на УАЗе взяли зайца из под чужих гончих - на ходу повыскакивали из машины наперерез, отстреляли, забрали зайца и пытались подманить гончих в машину. Хозяева, находясь метрах в 500, всё это видели в голом поле, стали кричать, хотели в воздух пальнуть, когда их собак манили - ухари вовремя одумались, попрыгали в УАЗ и были таковы с зайцем 😛.
Еще случай с нашим гончатником - пока под гон подстраивался, какой то .удила взял зайца, не дав собаке даже сделать круг. Подоспевшему хозяину протянул ДВА ПАТРОНА, а зайца запихнул в рюкзак - видимо всплыл в памяти именно этот факт, про патроны, а кто кому их должен давать, а кто добычу забирать - нет - больше в той голове ничего не отложилось 😞....
Дальше продолжать?

Курцик
На недавней охоте два ухаря на УАЗе взяли зайца из под чужих гончих - на ходу повыскакивали из машины наперерез, отстреляли, забрали зайца и пытались подманить гончих в машину. Хозяева, находясь метрах в 500, всё это видели в голом поле, стали кричать, хотели в воздух пальнуть, когда их собак манили - ухари вовремя одумались, попрыгали в УАЗ и были таковы с зайцем

Курцик
Еще случай с нашим гончатником - пока под гон подстраивался, какой то .удила взял зайца, не дав собаке даже сделать круг. Подоспевшему хозяину протянул ДВА ПАТРОНА, а зайца запихнул в рюкзак - видимо всплыл в памяти именно этот факт, про патроны, а кто кому их должен давать, а кто добычу забирать - нет - больше в той голове ничего не отложилось ....

Всебы хорошо еслиб слова убить заменить на добыть. А добивать на добрать. А то ухо режет...... Ну и разделывать имхо должен опытнейший. Иначе можно и мясо выкинуть. Так что не все так однозначно....

Дальше продолжать?

kabola
Об этом в начале темы писали, это даже не попугайничество, а идиотизм и жлобство.

kabola
Так надо не в воздух палить, за собак то.

Конопатый
А Вы,мы,я кого-нибудь научили этой этике-которая может перерасти в традиции? И опять же если это негласная этика значит это не может быть традицией? В чем разница?

Конопатый
Все остальное от культуры воспитания ) Сам тон данной полемики говорит о том,что с культурой как-то не очень,наверное поэтому и с традициями тяжело

Курцик
На недавней охоте два ухаря на УАЗе взяли зайца из под чужих гончих - на ходу повыскакивали из машины наперерез, отстреляли, забрали зайца и пытались подманить гончих в машину.

Viksvill
Просто паиньки какие-то. Помнится Petros излагал, что у них на Кипре просто застрелили собаку, которая тащила хозяину пойманого зайца с целью этим зайцем завладеть.

Кому интересна канва, тот сам будет землю рыть, делая выводы и примеряя ситуации на себя. Кто то этого делать не будет. Прививку традиций сделать нельзя. Уже было бы не плохо, чтоб в лесу и поле люди оставались человеками.

o-zzzz
Прививку традиций сделать нельзя.

o-zzzz
Уже было бы не плохо, чтоб в лесу и поле люди оставались человеками.

Не может быть традиций без этики. Если человек нарядился в старинную традиционную одежду , взял в руки традиционное оружие, завёл себе элитную собаку, это ещё не значит , что он стал охотником и соблюдает традиции охоты. Внешние проявления охотничей культуры без соблюдения охотничьей этики - это просто фетиш .

lhfn
Не может быть традиций без этики. Если человек нарядился в старинную традиционную одежду , взял в руки традиционное оружие, завёл себе элитную собаку, это ещё не значит , что он стал охотником и соблюдает традиции охоты. Внешние проявления охотничей культуры без соблюдения охотничьей этики - это просто фетиш .

lhfn
соблюдает традиции охоты

Вы о чём? Ну назовите наконец здесь в этой теме ТРАДИЦИИ русской охоты!

А вот я считаю, что к месту и не к месту употреблять термин ТРАДИЦИЯ не понимая, что есть это - это дурной тон.


От мля, кладезь традиций и этики.

Даа... Ни одного ни второго. "Ключевая" фраза- Вот так охотиться надо.

У каждого свои традиции. Если у меня и дед и отец охотники, батя меня постоянно с собой (в ущерб результату) таскал, то и традиции есть, плохие они или хорошие это уже другое, я их ни кому не навязываю, ну разве что сыну. А если человек лет в 40 решил попробовать поохотиться? Купил ружье, путевку и в угодья выбрался. Какие тут могут быть традиции? Кто захочет тратить редкие выходы на природу на такого охотника? Вот и получаем в итоге...

И еще во времена когда меня к охоте отец приучал не было диковинкой увидеть ребенка среди охотников, а сейчас я подобное крайне редко вижу. В этом году на родину ездил, так ни одного пацаненка малолетнего не встретил в угодьях. А раньше сыновей с собой брать традицией было.

А про простых и не простых охотников это очень сложно на самом деле. Мне к примеру коллективные охоты в настоящее время не интересны. Часто горячусь, а там уравновешенее надо быть. Когда в частные охотхозяйства "не пускают" посторонних чтоб не мешали понять могу (за исключением охотников которые на этой территории проживают, их не пускать - только хуже бречить будут). Но бывает когда в общедоступных идешь, охотишь тетеревков, рябчиков, уток и прочую мелочь ни кого не трогаешь, релаксируешь, а на тебя накидывается остервенелый "коллектив" и орет что это их участок, они здесь кабанов-лосей-медведей охотят а я человек тут лишний. От мордобоя только наличие оружия у обеих сторон сдерживает. Как тут быть?

Черный 1976
Как тут быть?

o-zzzz
Уже было бы не плохо, чтоб в лесу и поле люди оставались человеками.

Aleksandr_A
Ну назовите наконец здесь в этой теме ТРАДИЦИИ русской охоты!

К примеру:

Весной из скрадка с подсадной или с манным гусем, а не только с одними чучелами и манком.

Никаких электро-манков.

На медведя только с рогатиной. Никаких полуавтоматов на охотах.

Стременная - как положено.

Дэмьен
ТРАДИЦИИ русской охоты!

Cписок разумеется неполный. Но добавлю пока только ещё один пункт, от себя, лично ---> если ты пристрастился к правильной охоте сам, да и пристрастил к этому благородному занятию кого-то ещё - то до конца своих дней в ответе за поведение того, кого пристрастил. То есть, воспитывать молодых охотников необходимо постоянно и желательно личным примером, нельзя на людях валяться пьяным под кустом, нельзя стрелять по бутылкам и по всему что шевелится, нельзя охотиться вне установленных сроков и т.п....

Русь. Охота. Водка на морозе.
мАхом, по-гусарски, с рукава,
И по запорошенной дорозе*
догонять легавых голоса.

вот еще одна прививка традиций 😊
И слово древнеславянское есть. Дорозе, хотя дорога не хуже в размер ложится, и гусары, и водку махом. Только немного вопросов, про зиму, голосящих легавых и зачем их логонять.

Aleksandr_A
ТРАДИЦИИ русской охоты!

kabola
На кровях из стреляной гильзы.
Пазанки гончаку.
Лосиная печенка тут же, у костра.
Охота на весенней тяге.
На весеннем току.
На глухаря с подхода, или как некоторые говорят с подскока.

Ересь какая-то. При чём тут традиции? По-вашему, кричать "Даун" и "Тубо" - это тоже надо записать в традиции?

я тут отрывками, с вашего позволения Некрасова дам:


....

Барин проснулся, с постели вскочил,
В туфли обулся и в рог затрубил.

Вздрогнули сонные Ваньки и Гришки,
Вздрогнули все - до грудного мальчишки.

Вот, при дрожащем огне фонарей,
Движутся длинные тени псарей.

Крик, суматоха!.. ключи зазвенели,
Ржавые петли уныло запели;

С громом выводят, поят лошадей,
Время не терпит - седлай поскорей!

В синих венгерках на заячьих лапках,
В остроконечных, неслыханных шапках

Слуги толпой подъезжают к крыльцу.
Любо глядеть - молодец к молодцу!

Хоть и худеньки у многих подошвы -
Да в сюртуках зато желтые прошвы,

Хоть с толокна животы подвело -
Да в позументах под каждым седло,

Конь - загляденье, собачек две своры,
Пояс черкесский, арапник и шпоры.

Вот и помещик. Долой картузы!
Молча он крутит седые усы,

Грозен осанкой и пышен нарядом,
Молча поводит властительным взглядом.

...
...
...

Стало светать; проезжают селом -
Дым поднимается к небу столбом,

Гонится стадо, с мучительным стоном
Очеп скрипит (запрещенный законом);

Бабы из окон пугливо глядят,
"Глянь-ко, собаки!' - ребята кричат...

Вот поднимаются медленно в гору.
Чудная даль открывается взору:

Речка внизу под горою бежит,
Инеем зелень долины блестит,

А за долиной, слегка беловатой,
Лес, освещенный зарей полосатой.

Но равнодушно встречают псари
Яркую ленту огнистой зари,

И пробужденной природы картиной
Не насладился из них не единый.


...
...
...

Зверя поймали - он дико кричит,
Мигом отпазончил, сам торочит,

Гордый удачей любимой потехи,
В заячий хвост отирает доспехи

И замирает, главу преклоня
К шее покрытого пеной коня.


...
...
...


Много травили, много скакали,
Гончих из острова в остров бросали,

Вдруг неудача: Свиреп и Терзай
Кинулись в стадо, за ними Ругай,

Следом за ними Угар и Замашка -
И растерзали в минуту барашка!

Барин велел возмутителей сечь,
Сам же держал к ним суровую речь.

Прыгали псы, огрызались и выли
И разбежались, когда их пустили.

...
...
...


Но уже барин сердитый не слушал,
К стогу подсевши, он рябчика кушал,

Кости Нахалу кидал, а псарям
Передал фляжку, отведавши сам.

Пили псари - и угрюмо молчали,
Лошади сено из стога жевали,

...
...
...

Так отдохнув, продолжают охоту,
Скачут, порскают и травят без счету.
...
Вот наконец добрались до ночлега.
В сердце помещика радость и нега -

Много загублено заячьих душ.
Слава усердному гону тявкуш!
...
Выпив изрядно, поужинав плотно,
Барин отходит ко сну беззаботно,

Завтра велит себя раньше будить.
Чудное дело - скакать и травить!
..........................................

Обсудим? Осудим? Похвалим? А что традиции?

Нет никаких традиций,а есть культура или бескультурье отдельно взятого индивидуума.

Aleksandr_A
Хоть и худеньки у многих подошвы -
Да в сюртуках зато желтые прошвы,

Хоть с толокна животы подвело -
Да в позументах под каждым седло,

Понторез да и только!
Что и сам Некрасов, у которого пойнтер по дому шарился 😊

kabola
На глухаря с подхода, или как некоторые говорят с подскока.

У меня есть приятель, практически в Новгородской тайге живет. Глухарей на току он давно не стреляет, но каждую весну, приходит на ток, приводит жену или сына и подходят к поющему глухарю. Подойдут послушают, посмотрят на него и под песню уходят. Вот такая у него в семье традиция есть.

Тема, конечно, любопытная. Выскажу ряд своих соображений. Первое - парни, где вы работаете? Я в смысле, что вам и денег хватает и время есть на охоту ездить? В советские годы, при несравненно большей плотности населения дичи было в разы больше. Я про свой родной среднерусский уезд, Тургеневым описанный. Причина проста - в будний день в угодьях находиться могли только отпускники. Сейчас (слава орлу нашему дону Рэбе) большая часть трудоспособного населения ездит вахтами в столицу что-то охранять и свободные две недели тупо шляется по всей территории угодий и двустволки у этой братии - редкость. Итог - зарождение новых охотничьих традиций: снегоходами и квадроциклами уже не удивишь, даешь параплан на утиной охоте! (Сам не видел, но очевидцам доверяю).

По поводу денег. Чтобы моя семья чувствовала себя более-менее комфортно, я, жалкий провинциал, инвалид второй группы, вмахиваю без выходных. Собак выписывать заграничных, естественно, не могу, приходится использовать что есть. И откуда у вас эти тенденции обсуждать какие-то сраные дворянские традиции? Вообще вы откуда? Из правительства? Из госдумы? Или как моя прабабка говорила - от барского катяха отломухи? Мне бы блин ваши заботы...

Нужно попытатся принять,что когда начнут штрафовать за выброшенный окурок на десятки тысяч тугриков тогда и культура появится и традиции...

Ну назовите наконец здесь в этой теме ТРАДИЦИИ русской охоты!

sensey590
И откуда у вас эти тенденции обсуждать какие-то сраные дворянские традиции?

vdpatrol
У меня есть приятель, практически в Новгородской тайге живет. Глухарей на току он давно не стреляет, но каждую весну, приходит на ток, приводит жену или сына и подходят к поющему глухарю. Подойдут послушают, посмотрят на него и под песню уходят. Вот такая у него в семье традиция есть.

+ Очень хорошо воспитанные люди.

sensey590
парни, где вы работаете? Я в смысле, что вам и денег хватает и время есть на охоту ездить?

Торговля морепродуктами, торговля крепким алкоголем, оружейный бизнес, деревообрабатывающее производство.

Средств достаточно на регулярные туры за большой русской тройкой или в Африку, но времени хватает только на выезды в пределах Золотого кольца.

sensey590
По поводу денег. Чтобы моя семья чувствовала себя более-менее комфортно, я, жалкий провинциал, инвалид второй группы, вмахиваю без выходных. Собак выписывать заграничных, естественно, не могу, приходится использовать что есть. И откуда у вас эти тенденции обсуждать какие-то сраные дворянские традиции? Вообще вы откуда? Из правительства? Из госдумы? Или как моя прабабка говорила - от барского катяха отломухи? Мне бы блин ваши заботы...

Как сказал несколько лет назад GDF в разделе Трофейная охота - у вас проблема не в охоте, а в том что на неё не хватает денег.
Так что, в данном случае необходимо сперва разобраться с правильной расстановкой приоритетов: если элементарно не хватает средств, ecли едва-едва сводятся концы с концами, то может быть - есть смысл заняться чем-то другим?

sensey590
sensey590
новый

Да и ещё. Ведь в 111-ом разделе могут присутствовать и потомственные дворяне...

lhfn
Охотиться по вольной дичи и вольному зверю - самая главная традиция русской охоты.
Весення охота на селезня с подсадной уткой. Охота на токах : тетерев из скрадка, глухарь с подхода.Соколинная охота. С лайками по кунице, белке , соболю.Охота с борзыми . Список можно продолжить.

Вы меня извините, но вы несёте полнейшую ахинею! Пушнину добывают только в России? С борзыми или ловчими птицами охотятся только в России? Какое это имеет отношение к ТРАДИЦИЯМ наших охот? А на счет вольной дичи - тут это как посмотреть. Выращенная на ферме и выпущенная в угодья - это вольная дичь? А разведение дичи внутри хозяйства, где территория огорожена забором - вольная дичь? Не вижу ничего дурного в охоте на дичь, которую разводят и интродуцируют, расширяя возможности хозяйства. Для начала надо перестать щёки дуть в отношении дичеферм, а то если таких щёкодувов за язык подцепить, то договорятся они до того, что подкармливать дичь это дурное занятие, т.к. всё должно быть естественно и сурово, чтобы в желудке не было комбикорма, иначе это получается фуу.

Не хожу я весной на охоту с подсадной на селезня, вот не считаю лично я эту "ТРАДИЦИОННУЮ" охоту заслуживающей уважения - так мне что теперь, нужно за это плевать другим на спину? Или может найдётся какой-то дурак, который меня упрекнёт в том, что я не увлечён этой охотой, а значит, не чту ТРАДИЦИИ и не являюсь охотником?

Тут в теме уже обозначились болтуны, которым кроме громких лозунгов по существу сказать нечего. Только визг - традиции есть, но назвать их не могут. Начинают приравнивать к традициям этикет или правила охоты. Давайте предметнее по теме. Обычаи, привычки, обряды отдельных коллективов могут быть традиционными для конкретно этого сообщества, коллектива. Впрочем, как может существовать коллектив охотников, которые традиционно после добычи первого трофея охотником, влившимся в этот коллектив, прокалывают ему пупок или уздечку. Их традиция, их обряд, такая же, как и таскание самовара в поле или жрущая собака из тарелок на столе во время людского застолья.

Aleksandr_A
жрущая собака из тарелок на столе во время людского застолья.

Кстати, немало знавал тех, кто возил с собой в рейды одну миску и для собаки, и для себя.
А уж про постулат: сперва накорми свою собаку, а только после поешь сам - думаю и напоминать не надо.

Дэмьен

Кстати, немало знавал тех, кто возил с собой в рейды одну миску и для собаки, и для себя.
А уж про постулат: сперва накорми свою собаку, а только после поешь сам - думаю и напоминать не надо.

Как первое вяжется со вторым?

Aleksandr_A
Как первое вяжется со вторым?

Во перву голову - кормится собака. Из миски.
А после, из той же миски - вкушает и хозяин.

Дэмьен

Во перву голову - кормится собака. Из миски.
А после, из той же миски - вкушает и хозяин.

А если я не хочу кормить собаку из тарелки. из которой сам ем - я что по вашей версии, мудак?

Aleksandr_A
А если я не хочу кормить собаку из тарелки. из которой сам ем - я что по вашей версии, мудак?

Из какой миски кормить собаку, а из чего вкушать пищу - Ваш личный выбор.
Я просто немного поделился информацией.

Дэмьен

Из какой миски кормить собаку, а из чего вкушать пищу - Ваш личный выбор.
Я просто немного поделился информацией.

Что общего у вашей информации с названием темы? Это традиция русских охотников - есть из одной миски со своей собакой?

Aleksandr_A
Что общего у вашей информации с названием темы? Это традиция русских охотников - есть из одной миски со своей собакой?

У некоторых заведено, в порядке вещей - поступать всякий раз именно так. А у кого-то - иначе.

Вроде бы осень позади, а до весны еще далеко! Это я в смысле обострений.

lhfn
Охотиться по вольной дичи и вольному зверю - самая главная традиция русской охоты.

sensey590
Чтобы моя семья чувствовала себя более-менее комфортно, я, жалкий провинциал, инвалид второй группы, вмахиваю без выходных.

Самое первое правило,которому надо неукоснительно следовать независимо от того,один вы охотитесь или в компании,-НЕ НАВРЕДИ!Оставь природу неосквернённой.Всякий выход на охоту-праздник,не порти его!

Дэмьен

У некоторых заведено, в порядке вещей - поступать всякий раз именно так.

Вы что - идиот? Или заговорились? Я не хочу кушать из одной миски со своими собаками. Мне такая традиция не нужна, я не хочу, чтобы мне её прививали и распространять эту шизу дальше я отказываюсь. Считайте меня невеждой, неуважающего тридицию есть из одной миски с собакой.


Так что там у нас с Некрасовым? Тот, который описывает, попытаюсь назвать, традиционную охоту своего времени?

Спиртное во время охоты - приветствуется, сечь собак - нормально, стрелять дичь без счёту - норма, сама охота - забава, и самое главное, охотника обслуживают крестьяне.
Заметьте - классики нам оставили читать не о крестьянах-охотниках, а о барине охотнике, которого обслуживает очень много простого люда.

vasilevn
Вроде бы осень позади, а до весны еще далеко! Это я в смысле обострений.

Aleksandr_A

Вы меня извините, но вы несёте полнейшую ахинею! Пушнину добывают только в России? С борзыми или ловчими птицами охотятся только в России? Какое это имеет отношение к ТРАДИЦИЯМ наших охот?

Aleksandr_A
Вы что - идиот?

А Вы как полагаете?

Aleksandr_A
Или заговорились?

В каком месте повествования?

Aleksandr_A
Я не хочу кушать из одной миски со своими собаками.

Я Вас понимаю. Понимаю. Вполне понимаю. Однако, некоторые - едят.

Aleksandr_A
Мне такая традиция не нужна, я не хочу, чтобы мне её прививали и распространять эту шизу дальше я отказываюсь.

Так Вас же никто не заставляет поступать именно так, никто Вам этого не навязывает. Будьте чуть-чуть толерантнее к другим, что ли...

Aleksandr_A
Считайте меня невеждой, неуважающего тридицию есть из одной миски с собакой.

Пока не буду торопиться. Подожду.

Aleksandr_A
Тут в теме уже обозначились болтуны

lhfn
зато дерьмецо из Ютуба вы выкладываете , вот полюбуйтесь на "наши" традиции.

Вы для начала посмотрите на автора этого дерьмица ютубовского, а потом уже обвиняйте, кто и что выкладывает.

By Покет.
По вольерной дичи . Когда вольерную дичь выпускают на волю , она освоилась и самостоятельно кормится - это вольная дичь.

Вопрос модератору (под ником Покет) - простите за назойливость, чем вы все-таки занимаетесь? И, кстати, все, что я вам могу наговорить в запальчивости - это не зависть, а элементарная классовая ненависть.

Aleksandr_A

Вы для начала посмотрите на автора этого дерьмица ютубовского, а потом уже обвиняйте, кто и что выкладывает.

А фраза прабабушкина зацепила...

Aleksandr_A
Не хожу я весной на охоту с подсадной на селезня, вот не считаю лично я эту "ТРАДИЦИОННУЮ" охоту заслуживающей уважения - так мне что теперь, нужно за это плевать другим на спину? Или может найдётся какой-то дурак, который меня упрекнёт в том, что я не увлечён этой охотой, а значит, не чту ТРАДИЦИИ и не являюсь охотником?

И я не хожу, и мне не интересно. И что, эта охота перестала быть традиционной поэтому? Тетеревиный ток, тяга шнепа - это все наши традиции и от того, что я тетеревей на току давным-давно не стреляю я тем самым традицию разрушил? Глупость несусветная!!!
Даже не знаю, как тебе объяснить, что охоты на тяге в Европе нет и быть не может, ибо самой тяги НЕТ. Тяга предшествует периоду гнездования, который происходит исключительно у нас. За последние несколько лет, бывая в альпийских странах строго в конце марта-начале апреля (у внуков каникулы), несколько вечеров ежегодно тратил, чтобы увидеть нечто похожее на тягу. Не увидел. А места для наблюдений, если исходить из имеющегося опыта, выбирал идеальные. Тяги увидеть не удалось, ни разу и нигде. ЕЕ нет.
Так можно признать эту охоту традиционной для России или нет???

Ох, не хотел я в этой теме писать, но в свете ряда тенденций в обсуждениях...
Об одной из не очень старых традиций московских спаниелистов:
Был председателем секции МООиР ныне покойный Владимир Владимирович Рогач.
Все, что тут пишут о председателях в части коммерции было абсолютно не про него.
Человек обладал удивительным даром сплачивать людей. Он и его супруга Александра Александровна. Удивительную атмосферу они создали на Бугре (для тех, кто не в теме - Бугор - место выделенное под испытание спаниелей).
Палаточный лагерь действовал все выходные с 9 мая по окончание сезона.
К началу июня в лагере стояло до сотни человек( место для палатки надо было поискать) и в поле выходило 4-5 комиссий.
По традиции 9 мая организовывались практические занятия для начинающих спаниелистов.
Традицией было и то, что никто и никогда не делал разницы между людьми по достатку, а люди были разные: от простых работяг и студентов до профессоров и военных с большими звездами. Столы ставились в один длинный ряд и туда приглашались все, провизия выставлялась на общий стол.
У людей случается всякое. И денег не хватало в Перестройку на бензин и провиант. Всегда приехавший с собакой человек обеспечивался кровом и едой, помощью в поле, всегда те, у кого было место в машинах предлагали подкинуть безлошадных.
И дух товарищества не ограничивался охотой. Люди становились друзьями по жизни.
Так это я к тому, что пора болтавню про благосостояние считать тут моветоном и прекратить трясти кошельками. И богатых, и средних, и бедных.

элементарная классовая ненависть

sensey590
а элементарная классовая ненависть.

lhfn
Когда вольерную дичь выпускают на волю , она освоилась и самостоятельно кормится - это вольная дичь.

(Невинно) А в чем проблема? На личности не перехожу, матом не ругаюсь. Проблема традиций охоты, их сохранения может родиться только в головах праздных людей, не вникающих в реалии современной жизни. Несколько лет шатания бездельников-охранников по угодьям с полуавтоматами привели к тому, что я собаке даже след заячий показать не могу. Утке весной даже присесть не дают, фермерам весной пересевать придется - от колес уже места живого на полях нет.

Над картинкой всплакнул. 😊
Еще про "простых охотников". Я не понимаю, что значит сложный охотник. Если человек идет в лес, поле как в консерваторию или театр - он охотник. Еже ли бухать и гадить - он удак. И это никак не зависит от количества нулей у него на кредитке.

Viksvill
Так это я к тому, что пора болтавню про благосостояние считать тут моветоном и прекратить трясти кошельками. И богатых, и средних, и бедных.

Наум
Вы сайтом не ошиблись?

Viksvill
У людей случается всякое. И денег не хватало в Перестройку на бензин и провиант. Всегда приехавший с собакой человек обеспечивался кровом и едой, помощью в поле, всегда те, у кого было место в машинах предлагали подкинуть безлошадных.

Покет
это нормальное человеческое отношение. ничего героического.

Покет
уж сделайте мне, старому поблажку.

Viksvill
Подпольным алигархам можно все

Покет
Прадедушка носил фамилию Корейский. 😊

Покету (уныло и покаянно). А я думал, олигарх... Ну простите. Тогда серьезно. Был у меня случай - охотился на зайца. Собаки своей не было, слышу - гонит, по голосу - выжловка. Встал под гоном, зайца перевидел метрах в 20, выжловка прошла через две минуты, паратая собачка и мастеровитая. Послушал и пошел. Через пять минут дедушка запыхавшийся "Собачку не видел?" Докладываю, так мол и так, собака в двух минутах от зайца прошла, направление гона показал. Дед смотрит недоверчиво - чего не стрелял? А я, с холодком, мол из под чужих собак не стреляю. Дружили мы с ним потом до самой его смерти... Вот вам и традиции, человеком нужно быть.

Сорри за офф. Это, кстати к продолжению спора, который я так нещадно тер в АСС. Есть люди, который во всех своих бедах готовы обвинить окружающих. И поля квадроциклами изувечили, и охраники всех зайцев съели, а я пашу круглый год и все равно бедный. А вы, сцуки, гады... ездите к НАМ. НАШУ дичь бьете, в общем бандиты жируют, а у Икарушки только ножки торчат...Собственно сочувствую человеку, что жизнь не сложилась... Но не ясно, какие ко мне притенении? Есть государство, власть, есть прокуратура и полиция, охотинспекция наконец. Добивайся... Насколько я помню - инвалидам бесплатные путевки. Было - точно. Если не устраивает количество дичи - тоже не плачь. Блин, я для того, что бы дочь в детский сад устроить всех, от комитета по образованию до ген. прокуратуры изнасиловал. Результат - дочь ходит. Все это вранье, что в провинции ничего добится нельзя. Можно. Опять же повторю свои любимые четверостишья
Пусть и вправду, Постум, курица не птица,
но с куриными мозгами хватишь горя.
Если выпало в Империи родиться,
лучше жить в глухой провинции, у моря.

И от Цезаря подальше, и от вьюги.
Лебезить не нужно, трусить, торопиться.
Говоришь, что все наместники - ворюги?
Но ворюга мне милей, чем кровопийца.

Покет

это нормальное человеческое отношение. ничего героического. 😊[/B]

Так это для нас традиционно нормальное, человеческое отношение, для других нет. Плохо что и для многих наших соотечественников это уже не есть нормально. А ещё нам твердят что и весенняя охота-варварство, и мы соответственно ......., а вот что традиционно для Европы и Нового Света, только то и есть правильно и цивилизованно. Вот отсюда, как мне кажется и идёт что никаких охотничьих традиций у нас нет, как и правильной охоты, собак.

[B][/B]

С языка сняли. Уважаемый Александр А, ну назовите Вы, какие существуют традиции. А то с Вашей стороны только отторжение, причем по принципу - мне это не нравится или я так не поступаю значит это не традиции. Или все просто: существуют два мнения, одно- Ваше, а другое- глупое.

sensey590
Вот вам и традиции, человеком нужно быть.

И еще, братцы, я любого охотника с удовольствием приму в гости, жить будет в моем доме, поведу на охоту. И никаких денег не возьму. Только за путевку. И знаю таких по всей стране еще много-много. Главное - что бы человек охотник был, а не выпивоха, зенитчик или кто еще. Слова мои могут подтвердить многие, кто в гости приезжал. 😊 и богатые и бедные и средние. 😊

Покет
. Мне вот кажется - кто в охоту пришел сам, в возрасте уже после 25, те с традициями как-то не дружат.

ВладимирЮМ
А ещё нам твердят что и весенняя охота-варварство, и мы соответственно ......., а вот что традиционно для Европы и Нового Света, только то и есть правильно и цивилизованно.

Покет
Мне вот кажется - кто в охоту пришел сам, в возрасте уже после 25, те с традициями как-то не дружат.

Покет
Я,кстати, уверен что традиции есть. 😊 Честное слово. И мне кажется, на основании этого топика уже кое-какие выводы делаются. Мне вот кажется - кто в охоту пришел сам, в возрасте уже после 25, те с традициями как-то не дружат. Считают их просто нормальным поведением, а некоторые не понимают. Те, кого родители с собой таскали, охотниками были - те уверены, что традиции есть... или я не прав? Нет, я тоже из одной тарелки с собой есть не буду, а вот на Петров день, да в чистом белье на охоту пойду. Пусть даже по выпускной. Из из гильзы выпью, хотя не пью. 😊

Для меня лично каждый выход в угодья - поминки предков охотников, у меня в семье такая традиция, все чему отец учил стараюсь соблюдать, хотя и сбречить в азарте могу (перевыполнить норму, или взять дичь на которую путевки нет).

Мой отец.

я в начале ветки пояснил - мне очень близкО по духу данное определение:

Традиция - элементы социального и культурного наследия, передающиеся от поколения к поколению и сохраняющиеся в определенных обществах и социальных группах в течение длительного времени.

1. Элементы наследия должны передаваться от поколения к поколению. Отсюда и многим знакомое "вековые традиции".
2. Передаются эти самые элементы наследия в определенных обществах и группах. Что собственно, тут большинство и продемонстрировало, рассказывая о традициях своих охотколлективов.
3. Если передаваемые элементы не сформировались, не прижились. где-то затерялись и не были переданы от поколения к поколению - как это утраченное, забытое можно называть традицией?!
4. И пожалуй, самое главное. О простых охотниках. И о простых людях. Барином сегодня каждый себя может мнить, но почему-то все забывают, для кого 100 лет назад охота была доступна, а для кого нет. Так вот и спрашиваю, у простых охотников - когда наш свободный простой советский человек получил право свободно охотиться и охота стала общедоступной?! Или мы примеряем на себя простого охотника, а о традициях барских через губу разговариваем с теми, кто их якобы не чтит?

Недостаточно времени прошло, чтобы сформировались традиции "простого охотника". Есть правила охоты, этикет, обряды, приметы, привычки - как угодно называйте, но говорить о вековых традициях? Это, безусловно, на Руси всегда было традицией, особенно у рыбаков, меньше у охотников. Желаю, чтобы спины у говорунов меньше болели.

Ответ Покету от нытика. Цитата: - Ох, тетушка! вздохнул Федяшев.
- Мы с вами вроде и по-русски говорим,
да на разных языках. Я вам про что толкую?
Про Смысл Бытия! Для чего живет человек на земле? Скажите!
- Да как же так сразу? - смутилась Федосья Ивановна.
- И потом - где живет? Ежели у нас, в Смоленской
губернии, это одно... А ежели в Тамбовской - другое.
Не проецируйте жизнь в Ярославской губернии на жизнь в Курской губернии.
Охотинспектор был, точно, молодой, спортивный, активно гонялся за браконьерами, да вот беда, две тысячи кто-то ему на телефон положил, восемь месяцев следствие идет, а он в СИЗО за взятку сидит. Теперь вообще угодья не охраняются. Уважаемый Покет, свои проблемы я решаю сам, и к нытью не склонен, богатых действительно ненавижу нормальной советской ненавистью. Совок я и ватник, простите.

Последствий и причин хитросплетенье,
действительность, в которой я живу,
явись хотя бы в страшном сновиденье,
а то всё наяву да наяву!

vdpatrol
Особенно валюша на тяге весной мы много стреляем.(( Им цивилизованным парням ТАМ это не очень нравится, что за традиция варварская. А то что они его в сотни раз больше на зимовках бабахают, так это правильно. И гуся весной нам тоже не надо: традиций-то нет, да и с глухарем весной-зачем, что уж про традиции разведения разных пород подсадных уток? Нет весенней охоты- нет проблем? При этом наши "европейские партнеры" не забывают укусить нас побольнее, но цивилизованно. Так и останемся очень скоро с голой жопой и чужими традициями.

По весенней охоте на вальдшнепа: единственная на сегодняшний день причина из-за которой и появилась в Кремле инициатива по закрытию - недовольство Евросоюза. А в Евросоюз Россию втягивали более десятка лет, с мылом и без мыла. И наконец-таки - втянули.
И теперь Баррозо и Ван Рёмпёй какие хотят условия диктовать Путину, такие и диктуют.
И если обяжут Владыку Всея Руси легализовать однополые браки, к примеру, под угрозой вывода страны из Еврозоны - то нашему правителю придётся соглашаться. Не будет жешь он супротив цивилизованной Европы бунтовать?

Покет
На Гатчине, и сейчас в Англии принято фазанов выпускать на определенный период, с весны до конца осени. Потом опять сидят в вольере. Это какая? А знаете, почему тарелки для спортинга называют глиняные голуби? 😊 Сколько времени надо дичи, что бы из выпускной стать интродуцированной?

lhfn
Кстати в традициях русской охоты помогать дичи в воспроизводстве. Так сельские охотники в тяжёлые зимы передерживали у себя по нескольку куропаток , а потом отпускали их на волю для размножения.

lhfn
Да и к русским традициям подмены и суррогаты мало относятся.

sensey590
богатых действительно ненавижу нормальной советской ненавистью.

А в Евросоюз Россию втягивали более десятка лет, с мылом и без мыла. И наконец-таки - втянули.

Alex196
быть прилично одетым. Потому еще и чищу свои хромовые сапоги. А многие над этим смеются. Но, намазать сапоги гуталином перед охотой, скажем, с лабаза - ну, это будет просто чудесами безграмотности. Так что тоже не все так однозначно

Alex196
А вот из-под легавой - почему бы и нет?

(Ехидно). Один такой воспитывал, дали по сопатке, больше не воспитывает. А из спины дробь не доводилось выковыривать? А слышали как пуля Майера рядом свистит? Я теперь никаких замечаний на охоте никому не делаю...

Alex196
Насчет всевозможных биперов. Не понимаю, в чем криминал? В том, что у предков их не было? ... Это не более, чем спасенная моя нервная система.

С недоверием долго относился к этой приблуде, пока не попробовал сам.
Для быстро ищущей и далеко ходящей собаки, в наших условиях некоси и - это просто находка! Особенно у моей- лежачая стойка, мелкая собака-легла... ((
И самое главное, я контролирую где она находится, если нужно корректирую. раньше использовал колокольчик, но со стойкой было проблематичней. Два моих "старых как жизнь" друга легашатника посмотрев на меня приобрели себе такие же. 😊

Один такой воспитывал, дали по сопатке, больше не воспитывает. А из спины дробь не доводилось выковыривать? А слышали как пуля Майера рядом свистит? Я теперь никаких замечаний на охоте никому не делаю...

sensey590
(Ехидно). Один такой воспитывал, дали по сопатке, больше не воспитывает.

До сих пор не знаю, кто в спину стрельнул. А охочусь обычно один.

Для быстро ищущей и далеко ходящей собаки, в наших условиях некоси и - это просто находка!

Alex196
несколько не так сформулировал свою тему.

Alex196
Вот и нам важнее иметь не столько пару десятков собак - мировых призеров,

Aleksandr_A
sensey590
(Ехидно). Один такой воспитывал, дали по сопатке, больше не воспитывает.

Вероятно следует поступить также с тем, кто кричит о ТРАДИЦИЯХ, а толком изъясниться, что это такое - не может.

Только имея несколько десятков отличных собак в России мы и сможем получить достаточное поголовье хороших.

Покет:"конечно, диван пропердывать лучше"
Это на любителя. Кроме собственно охоты есть ещё немало традиционных забав . Патроны разбирать-собирать, снег чистить, книжки почитывать, да и на хлеб зарабатывать тоже иногда нужно.

ВладимирЮМ
А ещё нам твердят что и весенняя охота-варварство, и мы соответственно ......., а вот что традиционно для Европы и Нового Света, только то и есть правильно и цивилизованно. Вот отсюда, как мне кажется и идёт что никаких охотничьих традиций у нас нет, как и правильной охоты, собак.

Alex196
Сомнительна такая уж актуальность именно традиций.

А еще у нас есть традиция рассказывать,что поймал сазана вооооот с таким глазом или что собака может пиво в скрадок приносить или в рассказах своих собак наделять такими качествами что всякие там чемпиены отдыхают.. 😊 Не ну тож традиция...

Культура охоты одна из составляющих традиций охоты и одного без другого быть не может.

Покет
Я,кстати, уверен что традиции есть. 😊 Честное слово. И мне кажется, на основании этого топика уже кое-какие выводы делаются.

Конопатый
А еще у нас есть традиция рассказывать,что поймал сазана вооооот с таким глазом:

Вранье: даже у большого сазана глазки маааааааааааленькие...

Alex196
И спортивные чемпионы нам нужны. Хотя бы для того, чтобы развивать спорт массовый. Потому что глобальная задача - здоровая нация.

Многие ошибочно считают, что чемпионы выходят из физкультурной массы. Это в корне не верно. Физкультуру в массах двигают чемпионы. Не будет чемпионов, объекта для подражания - не будет развития физкультуры. Вот если бы чемпионом мира по гольфу стал россиянин - я уверен, народ вечером вместо пивасика на лавке, в школьном дворе клюшками мячи катал бы на футбольном поле. Посмотрите на сегодняшний детский бум в зимних видах спорта. Да что там детский - народу в парках и на набережных не протолкнуться, кто на лыжах классикой катится не спеша, кто спортивным шагом песок за собой рассыпает. Это же здорово! Раньше встретить можно было единицы.
Тоже самое и с собаками - будут проводиться мероприятия, рейтинговые и заслуживающего уважения, всё больше людей будет принимать в них участие, пытаясь их выиграть и стать лучшим. А все эти разговоры - мол, я простой охотник, я просто охочусь и спорт ваш в гробу видел - слова неудачника. Это не охотник. Чем сильнее будет развита охотничья индустрия - тем лучше будет для всех! Дичью будут заниматься, угодьями будут заниматься, собаками будут заниматься, культура будет повышаться. Там глядишь, и о традициях поговорить можно будет.

Alex196

Или все же культура, как добровольное осознанное исполнение вековых правил охоты, пусть и не носящих официальный государственный характер?

Мне это определение симпатизирует.

Alex196
культура, как добровольное осознанное исполнение вековых правил охоты, пусть и не носящих официальный государственный характер? Отношение к природе, как собственной среды обитания.

vdpatrol
потому что оно человечье.

Оставаться человеком всегда - это воспитывается с детства.

охотничья этика - большей частью - негласная.

Пока только форумные склоки, нравится-не нравится, не ходите в камуфляже, давайте всем привьём традиции и т.д.
Забыли уважение к оппоненту, терпимость, честность - начнём с себя?

Курцик
Забыли уважение к оппоненту, терпимость, честность - начнём с себя?

1) Основа основ форумного общения.

2) Толерантность? К толерантности нас таки призывает даже Сам Путин.

3) Себя обмануть никогда не получится. Важно уметь быть честным - в первую очередь.

Alex196
Вот с этого места поподробней. Как Вы разделяете традиции и культуру? И мы действительно так и не определились, что считать традициями. Охотиться с традиционными ружьями? Тогда, какими? Не использовать бипер, а пользоваться колокольчиком?
Или все же культура, как добровольное осознанное исполнение вековых правил охоты, пусть и не носящих официальный государственный характер? Отношение к природе, как собственной среды обитания. И т.п.

15 страниц уже, ого...
Aleksandr_A в другой теме спрашивал: "Так назовите, обозначьте, чему вы хотите научить эту молодежь и что ей передать. Вам же ведь "старики" что-то передали? Так поделитесь тут, если есть чем."
Когда только начал охотиться, об охотничьей этике и традициях знал исключительно из "Охотничьих просторов". Поэтому всерьез предложил более опытным товарищам съездить ночью на мотоцикле пострелять зайцев, тогда я не понимал, что это не просто нарушение правил, но и просто скотство. Хорошо, что мне сразу объяснили, насколько это не достойно нормального охотника. Объяснили, что нельзя стрелять идущую первой в стаде свинью, нельзя палить с моторки по уткам, нельзя стрелять зверя из-под чужих собак. Сейчас для того, чтобы получить охотничий билет достаточно просто заплатить денег, не нужно сдавать никаких экзаменов, поэтому начинающие охотники просто не понимают, что охота - это не пальба по всему живому с квадрика или снегохода. Так сложно объяснить, если оказались в одной компании с подобными прописные истины? Многие не знают как себя вести в угодьях просто потому, что никто не объяснил, какой должна быть настоящая охота. Охотничий язык - часть нашей культуры, жалко было бы его потерять. В начале охотничьей карьеры я назвал русского гончего "кобелем", товарищи на смех не подняли, спокойно все объяснили и нет здесь никаких "понтов", просто уважение к своим предкам, которые говорили именно так. А насчет самого определения традиций:

Для меня общее понятие "традиции" состоит из : обычаев , ценностей (моральных естесственно), норм поведения (или культуры в узком смысле этого слова). Но если говорить о культуре в широком смысле , то пожалуй, это та же самая традиция.

Андрей Сергеевич
Когда только начал охотиться, об охотничьей этике и традициях знал исключительно из "Охотничьих просторов".

Когда вы пришли в охоту, то охотились вы либо с "левым" стволом, коих в деревнях полно, либо охотничий билет получили по блату или за деньги, потому-что элементарных понятий и правил охоты вы не знали. Вас никто не учил и сами до того как, не учили. О каких традициях вы говорите, если правила охоты (да и то сомневаюсь) выучили после того, как начали активно ездить на различные охоты и появилось своё ружье? Традиции - они передаются от поколения к поколению. Кто и что вам передал и привил до того, как вы взяли первый раз в руки ружьё и добыли первый трофей? Поэтому не надо надувать щёки и прищуривать глаз, упоминая всякий раз к месту и не к месту о традициях. Вот именно это меня коробит, как и квасной патриотизм.

Aleksandr_A
Когда вы пришли в охоту, то охотились вы либо с "левым" стволом, коих в деревнях полно, либо охотничий билет получили по блату или за деньги, потому-что элементарных понятий и правил охоты вы не знали.

😛ipec: 😛ipec: 😛ipec:

Позвольтес, а откуда Вы это знаете - возможно узнать?

Дэмьен

😛ipec:
Позвольтес, а откуда Вы это знаете - возможно узнать?

Чукча писатель, чукча не читатель? Для вас написано черным по белому, красными чернилами:

Андрей Сергеевич
Когда только начал охотиться, об охотничьей этике и традициях знал исключительно из "Охотничьих просторов". Поэтому всерьез предложил более опытным товарищам съездить ночью на мотоцикле пострелять зайцев, тогда я не понимал, что это не просто нарушение правил

Aleksandr_A
Чукча писатель, чукча не читатель? Для вас написано черным по белому, красными чернилами:

1) Если человека приводят в охотобщество, то там его обучают охотминимуму. И с левым стволом его в охотобщество скорее всего не примут ( оффициально ).

2) С 2012 года охотбилет в России выписывают любому желающему совершенно бесплатно. Александр, Вы либо отстали от жизни, либо неумело подтролльливаете старших. Или то - или другое. И то и другое - вполне поправимо...

Дэмьен

1) Если человека приводят в охотобщество, то там его обучают охотминимуму. И с левым стволом его в охотобщество скорее всего не примут ( оффициально ).

2) С 2012 года охотбилет в России выписывают любому желающему совершенно бесплатно. Александр, Вы либо отстали от жизни, либо неумело подтролльливаете старших. Или то - или другое. И то и другое - вполне поправимо...

1. Дэмьен, мне нет никакого желания и настроя комментировать ваш идиотизм. Читайте внимательно, и если уж обосрались - признайтесь в этом и выйдите из ситуации достойно.

2. Мне нет никакой нужды выяснять, в каком году и кто Андрея Сергеевича привел в охотобщество, но мне что-то подсказывает, что далеко не в 2012. Начал он охотиться без знания элементарных правил охоты, о чем сам прямо и пишет. Зачем вы тут пытаетесь еще раз обосраться, разве Андрей Сергеевич просил у вас защиты в этой теме?

3. Билет выписывают бесплатно, но есть процедура его выдачи и определенные требования, в частности, в знании заявителем Охотничьего минимума.


Приложение N 1
к Приказу Министерства
природных ресурсов и экологии
Российской Федерации
от 20 января 2011 г. N 13

ПОРЯДОК
ВЫДАЧИ И АННУЛИРОВАНИЯ ОХОТНИЧЬЕГО БИЛЕТА ЕДИНОГО
ФЕДЕРАЛЬНОГО ОБРАЗЦА

Поэтому, свои комментарии, кто тут отстал от жизни - оставьте при себе, чтобы в очередной раз не обосраться. А если меня будет поучать пипл, которого привели в общество после 2012 года, я его просто пошлю на йух.

Хотите потролить в теме - пожалуйста, без меня.

Я сначала нашел двух охотников со стажем не менее 5 лет, получил от них рекомендации. Потом получил кандидатский билет, заплатив кандидатские взносы. И в течение 7 месяцев отслушал шесть лекций (с пометкой в кандидатском билете о прослушанных лекциях), отработал 10 ч/дней и был допущен до сдачи экзамена по охотминимуму. А лекции все были действительно стоящие. Действительно не равнодушные к своему делу товарищи их читали. И там, как раз, делался основной упор на культуру охоты, поскольку официальные правила - весьма небольшой документ, который мог быть самостоятельно изучен в течение часа. Потом был официальный день приема охоминимума. В билете 5 вопросов. На каждый из них должна была быть получена исключительно положительная оценка, а по ТБ проходной бал был только "5". Официальная комиссия из 3-х человек. А потом вручение с поздравлениями охотничьего билета.
Как стимулировались эти лекторы, точно не знаю. Тогда отработки были обязательными. Им это и как отработки засчитывались, и премировались они, вроде, в частности лицензиями на копытных. Просто так получить лицензию любому желающему было очень проблематично. Зато с оформлением и перерегистрацией оружия никаких проблем не возникало. Только при получении лицензии приносил справку от психиатра и нарколога, а на перерегистрацию только квитанцию из сберкассы на уплату 1 рубля.
Зато сейчас охота действительно массово ассоциируется с пальбой. Охотбилет бесплатно и всем желающим, а вокруг ружья - кормежка всевозможных медучреждений и беготня по кругу. Хотели как-то даже на платную кардиограмму отправить. Бог бы с ней, но потеря еще дополнительного дня светила. Пришлось достать закон об оружии и убедить данное медучреждение, что по закону владеть оружием может и лежачий больной. Сказали с обидой: "Вот вы какой!", и выдали справку. Так что официальной власти уж точно не до культуры.

По разному люди приходят в охоту : кому-то эту страсть привил отец или дед, кто-то пришёл в неё самостоятельно по зову сердца, кто-то по желанию соответствовать или по моде. Каким человек станет охотником зависит от изначальной среды в которую он попал, но ещё сильней зависит от способности этого человека развиваться , мыслить, от внутренней культуры наконец .
Гонять зайцев из под фар, стрелять уток весной , валить наглушняк весь выводок тетеревов во главе со старкой и т.д. и т.п. - много охотников через это прошло (даже уважаемый некоторыми Сабанеев не сразу понял , что мамок стрелять нельзя). Не так важно , как человек начал охотиться , гораздо важнее каким охотником он станет впоследствии ; и без знания традиций или культуры охоты (кому как нравится) стать правильным охотником очень сложно.
Действительно, раньше для вступление в общество охотников нужно было два поручителя со стажем - это давало надежду ,что человеку привьют какие-то начальные правильные понятия. Сейчас начинающий предоставлен самому себе , вот и мечется молодёжь в поисках своей правды ; соответственно с юношеским максимализмом и другим пытается доказать ту правду которую он нашёл . Не все конечно такие , у меня перед глазами есть несколько примеров молодых легашатников, которые стали прекрасными охотниками с традиционными понятиями . Причём заразились охотой начитавшись классиков, а затем целенаправленно двигались к поставленной цели - классической охоте с легавой ,при этом никому ничего не доказывают , а просто получают удовольствие от любимого занятия.

Ihfn! Очень правильные слова. Вот и непонятно, почему законотворцы наши таких слов не читают? Почему на этот сайт не заходят? Почему считают себя в единственном числе наимудрейшими мира сего? И как это можно изменить, если вообще возможно?

я в самом начале предупреждал - срач устроить не дам. kabola, Aleksandr_A - предупреждения.

Aleksandr_A
Билет выписывают бесплатно, но есть процедура его выдачи и определенные требования, в частности, в знании заявителем Охотничьего минимума.

Процедура следующая - приехал в Люберецкий арсенал ( привожу в пример обычный подмосковный пункт выдачи охотбилетов ) , показал паспорт, отдал его ксерокопию и фотографии, через 15 минут получил на руки новенький охотничий билет.

Александр_А. Кто и что при этом проверяет - рассказать сможете?

Aleksandr_A
Дэмьен, мне нет никакого желания и настроя комментировать

Мне - есть. Но нет времени на это.

Покет
я в самом начале предупреждал - срач устроить не дам. kabola, Aleksandr_A - предупреждения.

Дэмьен

Кто и что при этом проверяет - рассказать сможете?

Я не знаю, кто и что там проверяет, и на основании чего была упрощена процедура выдачи охотничьего билета в конкретном районе, но когда я у себя получал, то обязательно требовалось наличие билета Общества. Я считаю, что это вполне справедливое, правильное и разумное требование, чтобы Общества на местах занимались образованием охотников, а государство на основании документов обществ выдавало билеты единого образца.

К тому же, никогда у нас государство и наша жизнь не поменяется, если мы не перестанем врать друг другу. Если в заявлении на выдачу ты подписался, что ознакомлен с охотминимумом - значит будь правосознательным и ознакомься, благо покупать даже не надо - все в сети лежит бесплатно. Начните о традициях говорить с себя.

Alex196
Ihfn! Очень правильные слова. Вот и непонятно, почему законотворцы наши таких слов не читают? Почему на этот сайт не заходят? Почему считают себя в единственном числе наимудрейшими мира сего? И как это можно изменить, если вообще возможно?

Когда вы пришли в охоту, то охотились вы либо с "левым" стволом, коих в деревнях полно, либо охотничий билет получили по блату или за деньги, потому-что элементарных понятий и правил охоты вы не знали. Вас никто не учил и сами до того как, не учили. О каких традициях вы говорите, если правила охоты (да и то сомневаюсь) выучили после того, как начали активно ездить на различные охоты и появилось своё ружье? Традиции - они передаются от поколения к поколению. Кто и что вам передал и привил до того, как вы взяли первый раз в руки ружьё и добыли первый трофей?

По разному люди приходят в охоту : кому-то эту страсть привил отец или дед, кто-то пришёл в неё самостоятельно по зову сердца, кто-то по желанию соответствовать или по моде. Каким человек станет охотником зависит от изначальной среды в которую он попал, но ещё сильней зависит от способности этого человека развиваться , мыслить, от внутренней культуры наконец .
Гонять зайцев из под фар, стрелять уток весной , валить наглушняк весь выводок тетеревов во главе со старкой и т.д. и т.п. - много охотников через это прошло (даже уважаемый некоторыми Сабанеев не сразу понял , что мамок стрелять нельзя). Не так важно , как человек начал охотиться , гораздо важнее каким охотником он станет впоследствии ; и без знания традиций или культуры охоты (кому как нравится) стать правильным охотником очень сложно.

Андрей Сергеевич
общество заинтересовано только в получении денег, знание охотниками чего бы то ни было им до одного места. В 2002 году я получал билет и в охотинспекции и сдавал охотминимум, и в обществе, где меня спросили исключительно про взносы 😛

Может для начала тогда о традициях стоит говорить не здесь на форуме, а в том охотобществе, где вам дали охотничий билет и с теми охотниками, которые принимали у вас охотминимум и дали путевку в жизнь?

Нет господа, тут уже очевидно, что тема себя исчерпала и все свелось к каким-то нелепым оправданиям, что кто-то кому-то что-то должен. Были бы традиции - не было бы и темы этой. Тут уже просто заговорились и ушли на обсуждение совсем других проблем. Либо кто-то внятно и адекватно перечисляет традиции и говорим о них, либо молча разбегаемся по своим темам и больше к месту и не к месту не кричим о традициях, которых нет.

Поздравить товарища или просто случайно встреченного охотника, добывшего (законно) дичь "С полем!" - традиция?

Здороваться с утра с людьми - это традиция?

Aleksandr_A

Я не знаю, кто и что там проверяет, и на основании чего была упрощена процедура выдачи охотничьего билета в конкретном районе, но когда я у себя получал, то обязательно требовалось наличие билета Общества. Я считаю, что это вполне справедливое, правильное и разумное требование, чтобы Общества на местах занимались образованием охотников

Такова процедура не только в Люберецком районе Подмосковья. К моему болшому сожалению. В "охотники" c 2012-го года начали принимать всех желающих... (((

:(

Изначально написано Покет: Если человек считает, что традиции русской охоты, а тем более русской охоты с собаками есть - значит для него они есть. Для тех, кто считает по другому(то есть нет в России традиций) - значит для них нет.

Мне кажется Покет сам дал исчерпывающий ответ на вопрос о наличии традиций у охотников. Все просто. И доказывать что-то, людям которые не хотят тебя слышать, просто бессмысленно. Главное из-за этого дерьмом не кидать друг в друга.

Здороваться с утра с людьми - это традиция?

Мне кажется Покет сам дал исчерпывающий ответ на вопрос о наличии традиций у охотников. Все просто. И доказывать что-то, людям которые не хотят тебя слышать, просто бессмысленно. Главное из-за этого дерьмом не кидать друг в друга.

Aleksandr_A
Нет господа, тут уже очевидно, что тема себя исчерпала

Андрей Сергеевич
Знаете, а пожалуй, что и традиция, заодно и проявление общечеловеческой культуры. "С полем!" - проявление культуры охотничьей, а заодно и ТРАДИЦИОННОЕ поздравление удачливого охотника.

Ok. Попробуем по-другому.

Если я тут на форуме не поздравил "С полем!" какого-то не знакомого мне участника после его отчета об удачной охоте - можно ли говорить о том, что я не чту и не уважаю эту традицию?

Да ни о чем это не говорит. Лично я, не стану акцентировать на этом внимание, если это конечно сделано без подтекста и без явного неуважения. Это ваше право, вы могли не знать, забыть, просто не вспомнить (от радости за товарища). Никто на этом зацикливаться не собирается.

Если я тут на форуме не поздравил "С полем!" какого-то не знакомого мне участника после его отчета об удачной охоте - можно ли говорить о том, что я не чту и не уважаю эту традицию?

Если человек считает, что традиции русской охоты, а тем более русской охоты с собаками есть - значит для него они есть. Для тех, кто считает по другому(то есть нет в России традиций) - значит для них нет.

kabola
Это ваше право

Ok.
Если я не пью водку из гильзы, из которой был добыт трофей - можно ли говорить о том, что я не чту и не уважаю эту традицию?

Если я не снимаю головной убор, когда моя собака опорожняется в поле - можно ли говорить о том, что я не чту и не уважаю эту традицию?

Если я не ем печёнку приготовленную тут же на костре - можно ли говорить о том, что я не чту и не уважаю эту традицию?

Дальше можно перечислять до посинения практически все. что тут обозначили в теме и не думаю, что найдётся дурак, который меня посмеет упрекнуть за отказ следовать чьим-то обрядам или привычкам.

Есть правила, есть этикет, есть культура - и если всё, что я делаю, укладывается в общечеловеческие и общепринятые рамки - то какое право имеет какой-то дурак высказывать мне свои упрёки за это? А вот если попка, талдычащая постоянно о традициях, не может их явно назвать, рассказать о них - то мне кажется, что подобное поведение ну никак не может считаться общепринятым. Он просто балабол, хотя писать тут нужно другое слово.

BoltThrower
А они вообще есть - охотничьи традиции? Ну, может, не русские - какие-нибудь, там, иностранные. А то мы тут ищем то, чего и в природе нет. И всё у нас - либо общечеловеческая культура, либо этика, а то и вовсе - этикет. Может кто на иностранном примере покажет - что есть именно "охотничья традиция" и ничто иное. Ну и как их чтут там, где они точно есть.

Может действительно поищем "черную кошку" в другой "комнате"?
А то с русскими(российскими) традициями как-то не получается.
Найдем что-то импортное и попробуем по аналогии найти своё?

kabola
Покет Если человек считает, что традиции русской охоты, а тем более русской охоты с собаками есть - значит для него они есть. Для тех, кто считает по другому(то есть нет в России традиций) - значит для них нет.Мне кажется Покет сам дал исчерпывающий ответ на вопрос о наличии традиций у охотников. Все просто. И доказывать что-то, людям которые не хотят тебя слышать, просто бессмысленно. Главное из-за этого дерьмом не кидать друг в друга.
Те кто считает , что традиции есть, те их здесь и перечисляли, конечно не все, традиций больше. Кто не считает вышеперечисленное традициями, ВАШЕ ПРАВО, никто не навязывает и ярлыков не лепит.

Aleksandr_A
Здороваться с утра с людьми - это традиция?

kabola
Главное из-за этого дерьмом не кидать друг в друга.

Считаю, что не традиция, но и не настолько уж ТБ, а вот культура - это точно - переломить ружье (открыть затвор) при встрече с посторонним человеком в угодьях. Сам это делаю всегда. Раньше это было правилом, теперь все больше исключением. Но, считаю, это далеко не одно и то же, чем еловая веточка в шляпу тому, чей выстрел остановил зверя.
Господа, молодые охотники. Не забывайте этого делать! На вас сразу по-другому посмотрят.

Андрей Сергеевич
если я на улице с незнакомым мне человеком не поздороваюсь - нарушу ли я какие-либо нормы культуры или этики?

Хм... Интересный вопрос!)
Последние 10 лет я по большому счёту прожил в городах. На квартирах. Так вот, в городах здороваться с незнакомыми людьми ( просто случайно повстречавшись на улице ) - не принято.
А в конце прошлого года вдруг осознал что постарел )) потянуло к земле ))) и вот - я теперь, после недолгих поисков - обладатель своего собственного деревенского дома в ближнем Подмосковье ( Верея, Раменский район ) и ажно целых пятнаттцати соток земли. Появилась дополнительная возможность приобщаться к Природе ))
И в деревне, в деревне, люди на улицах здороваются. И не только соседи. А вообще - встречные.

От та-а-а-ак-тто...

( Верея, Раменский район

Покет
Пожать руку, или обняться как братки, пушечно хлопая друга по спине, лобызаться как латины, тереться носами, как эскимосы... Традиция, однако.

Правильно. Попробую сейчас последний раз объяснить суть претензий к "традиционщикам".

Лабызаться в различных обществах принято по-разному, и если араб или эскимос полезет к тебе тереться носом, а ты отпрыгнешь от него - имеет ли право этот араб или эскимос плюнуть тебе на спину за то, что ты не уважаешь традиции?

Так вот наши "традиционщики" за аналогичное все чаще предпочитают плюнуть и кричат об этом, мол, какие они тут все традиционасты, а вокруг сплошные невежды.

Не пил и не собираюсь, и всячески буду других убеждать не пить из только-что стрелянной гильзы. Алкоголь итак яд, а тут еще и химозу агрессивную добровольно в себя закидывать? Да идите вы к чёрту с подобными традициями, никогда им не следовал, не следую и буду принимать всяческие меры, чтобы эту традицию люди из своей памяти спустили в унитаз! Но ОСУЖДАТЬ за это (распитие из гильзы) других - точно никогда не буду!!!

Aleksandr_A
объяснить суть претензий к "традиционщикам".

+100. Добавлять ничего не стану, ибо незачем.

Покет

Ganser
земеля однако)) Бритово Раменского района на 10 сотках. Новый коттеджный поселок, так там как-то не принято здороваться с соседями, даже на детской площадке((( хотя с ближайшими соседями очень дружеские отношения))) а вот про традиции и этику на охоте, каждый коллектив их устанавливает сам. Меня мой первый соратник по охоте, приучил после охоты (номера, утиная зорька) сразу же разряжаться, увидел охотника в поле, разломился и тд. А вот гильзы как-то сам начал собирать, с первых дней, потом дома выкидываю. Прям глаз режет, когда подходишь к водоему, а там гора гильз(((( Вообще у нашей компании девиз: "После нас должно быть чище, чем перед нами было".

1. Правобережью Москвы-реки привет с левобережья! )))

2. По поводу безопасного обращения с оружием - это ж Охотминимум, элементарная азбука охотника, без соблюдения ТБ просто-напросто не выжить.

3. Всегда увожу с собой все стрелянные гильзы, не бросаю окурки и спички. Это естественно. А иначе мы превратили бы Природу в помойку.

4. Охотиться приятнее там, где чисто, а не среди куч бытовых отходов и пр. Поэтому, весной бывает так, что сперва приходится очищать берега водоёма, в который планируется высадить подсадную, а только после начинается сам процесс охоты.

чинг
Митя, забыли традиционные Правила испытаний легавых, которые с начала 20-го века, с некоторыми изменениями действуют.

Покет
это не традиция, это болезнь. хроническая.

" Нечего на зеркало пенять, коли рожа кривая."

В субботу наткнулся в Серпухове в музее на очень интересную картину про охотников и традиции.

Маковский "В избушке лесника".

Оригинал в музее потемнел, а фото не передает всей выразительности, особенно центрального персонажа, которого я про себя назвал ганзовцем 19 века 😊

Шикарная картина.И как раз в плане традиций,не только охотничьих,которые мы бережно умеем хранить и умножать.Тут нас,блин,ни время,ни прогресс,никто не победит.
Это я про то,что мусор с пола подмести даже приход гостей не заставил.
И бедность тут не причем.Традиции...понимаешь.

SRTV
Это я про то,что мусор с пола подмести даже приход гостей не заставил.

А мусор ли это?
Пол земляной, соломка лежит - часто молодую скотинку в доме держали...
А подмести земляной пол и дышать пылью - это традиция 😊

Насчет простых охотников.Те кто печется о благе простых охотников,подразумевают относительно малообеспеченных,особенно в глубинке,таких мужчин в солдатском камуфляже, с ТОЗ-34,ИЖ-43,которые живут себе в деревнях и поселках, и не подверженные влиянию запада являются последним оплотом хранения незамысловатых ,но трогательных охотничьих традиций.Нету у них джипов,нету снегоходов,нету у них "Ситки" и многозарядных
"Бенелли"
Так вот,если в какой год осень сухая и долгая,эти козлы под общим названием"местные",могут проехать везде на своих задроченных "шестерках"и по ночам на озимых,и на стерне, зайца выбивают под ноль буквально.Это многолетняя статистика.Если сентябрь без дождей,про зайца в этом году можно забыть. Не зря сказано-простота хуже воровства.Только у нас такая пословица могла появиться.

АлексейВ

А мусор ли это?
Пол земляной, соломка лежит - часто молодую скотинку в доме держали...
А подмести земляной пол и дышать пылью - это традиция 😊

Ну да,у лесника,у него откуда досок взять,на полы-то.Да и лень однако.
А подметать,оно конечно лишнее,насрет молодая скотинка,ничо,само перегниет,теплей будет.

SRTV
Ну да,у лесника,у него откуда досок взять,на полы-то

SRTV
А подметать,оно конечно лишнее,насрет молодая скотинка

P.S.А Вам только керамогранит с подогревом нужен...

SRTV
Так вот,если в какой год осень сухая и долгая,эти козлы под общим названием"местные",могут проехать везде на своих задроченных "шестерках"и по ночам на озимых,и на стерне, зайца выбивают под ноль буквально.Это многолетняя статистика.Если сентябрь без дождей,про зайца в этом году можно забыть. Не зря сказано-простота хуже воровства.Только у нас такая пословица могла появиться.

Читая некоторых участников всё больше убеждаюсь что по меньшей мере одна "традиция" неистребима-хаять всё отечественное и находить в этом удовольствие.
SRTV, Вы не обратили внимание что на представленной картине печь закопчена. тоже надо было отметить что к приходу гостей побелить бы могли. по поводу досок на пол тоже повеселило, Вы хоть представляете сколько труда надо было положить на то чтоб эти самые доски отфуговать вручную? Электричества ведь леснику не подвели, надо полагать по нерадивости администрации. И вот что странно, люди пришедшие в гости к этому самому леснику, отнюдь не выказывают недовольства, а даже практически за одним столом сидят.
Про "козлов" местных, Вы бы лучше воздержались, а то своими такими высказываниями Вы даёте им право точно так же высказываться в Ваш адрес. Или расчёт на то что у них денег на компьютеры с интернетом нет, не прочитают? А чтоб не выбивали всё, и Вам было чем потешиться, может стоит озаботиться тем чтоб у них была возможность легально заработать на кусок мяса, или вы считаете что это "с жиру бесятся" люди, или чтоб Вас удовольствия лишить? Не все же в офисы рванули, кто то и на земле остался, хоть люди везде разные , и в городе, и на земле.

ВладимирЮМ
Читая некоторых участников всё больше убеждаюсь что по меньшей мере одна "традиция" неистребима-хаять всё отечественное и находить в этом удовольствие.

ВладимирЮМ
И вот что странно, люди пришедшие в гости к этому самому леснику, отнюдь не выказывают недовольства, а даже практически за одним столом сидят.

Водовку, надо полагать, после охоты? Или до? У кого какие предположения? Ружьё осматривается перед охотой или после чистки? Или собирается после "стакана" чистить?

Maxim1967
И обратите внимание, водовку кушают, не брезгуют.

Водовку, надо полагать, после охоты? Или до? У кого какие предположения?

Aleksandr_A
Водовку, надо полагать, после охоты? Или до?

Aleksandr_A
Ружьё осматривается перед охотой или после чистки?

P.S. Да нет у нас(у них) традиций. Это только в краснях камзолах, на лошадях, с сотней гончих - традиция лисичку задушить. 😊

Судя по обуви, которую никто не спешит скинуть, по парадности одежды - "до" .
Да, и тот с усищами за стволы держится. Не-е-е. После охоты бы ружья в углу стояли, обувь бы в мусоре или мокрая отдельно бы валялась. Патронташ бы точно на пузе не красовался.
Приехал вот этот вот господин в очках и сюртуке поохотиться. Вот встретили барина, как положено. Ружье барин дал свое поглядеть егерю. И рассказывают, где кто что взял за сезон, кто что видел, пока барин в городе пребывал. Вот сейчас еще немного посидят, да и тронутся поближе к вечерке. Ну, а поутру уж во всю силу пойдут.

Aleksandr_A
Водовку, надо полагать, после охоты? Или до? У кого какие предположения? Ружьё осматривается перед охотой или после чистки? Или собирается после "стакана" чистить?

Да, какое ж после? У барина сапоги начищены. Не бывает такого "после". Сам перед охотой летом-осенью чищу, но после никогда такими не бывают. Только "до". А после вся амуниция по углам, а не на себе. А собаку можно, как тряпку, по полу таскать 😊Я сам в субботу с охоты вернулся. Вкладыши сапог до сих по на батарее еще висят. И собака поела-погуляла и харю давить, а не слушать байки с поднятой головой 😊

Alex196
Да, какое ж после? У барина сапоги начищены.

Alex196
А после вся амуниция по углам, а не на себе.

Вообще говоря, никто не мешает барину после охоты начистить сапоги.

ВладимирЮМ
Читая некоторых участников всё больше убеждаюсь что по меньшей мере одна "традиция" неистребима-хаять всё отечественное и находить в этом удовольствие.
SRTV, Вы не обратили внимание что на представленной картине печь закопчена. тоже надо было отметить что к приходу гостей побелить бы могли. по поводу досок на пол тоже повеселило, Вы хоть представляете сколько труда надо было положить на то чтоб эти самые доски отфуговать вручную? Электричества ведь леснику не подвели, надо полагать по нерадивости администрации. И вот что странно, люди пришедшие в гости к этому самому леснику, отнюдь не выказывают недовольства, а даже практически за одним столом сидят.
Про "козлов" местных, Вы бы лучше воздержались, а то своими такими высказываниями Вы даёте им право точно так же высказываться в Ваш адрес. Или расчёт на то что у них денег на компьютеры с интернетом нет, не прочитают? А чтоб не выбивали всё, и Вам было чем потешиться, может стоит озаботиться тем чтоб у них была возможность легально заработать на кусок мяса, или вы считаете что это "с жиру бесятся" люди, или чтоб Вас удовольствия лишить? Не все же в офисы рванули, кто то и на земле остался, хоть люди везде разные , и в городе, и на земле.

Видимо дом лесник построил без труда и без досок.А полы появились только с приходом электричества.Судя по ружью переломной кострукции век изображен минимум 19. В Японии,не шибко богатой на лесные ресурсы для досок,гораздо раньше научились разуваться при входе в дом.Да бог с ней,с картиной.
Мне абсолютно все равно,что обо мне подумают козлы фарщики,и какие у них побудительные мотивы заниматься этим скотством.Я для себя знаю,что охотиться из-под фар последняя низость и для простого охотника и для сложного. Такая у меня традиция. Хоть я и не столь рьяный почвенник и заступник простых браконьеров.

Alex196
Судя по обуви, которую никто не спешит скинуть, по парадности одежды - "до" .
Да, и тот с усищами за стволы держится. Не-е-е. После охоты бы ружья в углу стояли, обувь бы в мусоре или мокрая отдельно бы валялась. Патронташ бы точно на пузе не красовался.
Приехал вот этот вот господин в очках и сюртуке поохотиться. Вот встретили барина, как положено. Ружье барин дал свое поглядеть егерю. И рассказывают, где кто что взял за сезон, кто что видел, пока барин в городе пребывал. Вот сейчас еще немного посидят, да и тронутся поближе к вечерке. Ну, а поутру уж во всю силу пойдут.

Мне нравится эта версия 😊 вот что точно - так это собака после охоты под столом не шакалила бы, а храпака давала! Ну или действительно, посидели от души после утрянки.

SRTV
Мне абсолютно все равно,что обо мне подумают козлы фарщики,и какие у них побудительные мотивы . Такая у меня традиция. Хоть я и не столь рьяный почвенник и заступник простых браконьеров.

Вы может не знаете, но им абсолютно всё равно что Вы о них думаете, и подобные эпитеты они точно так же произносят и в Ваш адрес.
Кстати про не простых, а таких на "жипах и квадро" тут уже писали, и выбивают они, мягко говоря, ничуть не меньше. Но Вам они наверно ближе, по духу?
А про браконьеров тоже можно прочитать у того же Ю.М. Смельницкого. Отношение у него к этому вопросу не однозначное, ну да куда ему до Вас, он тоже не гнушался в мужицкой хате с земляным полом останавливаться.

Aleksandr_A
вот что точно - так это собака после охоты под столом не шакалила бы, а храпака давала

Alex196
Хотя, дичи тоже не видно. Почистить ружье, разделать дичь - уже подвиг , если сразу. Да, и высушить сначала надо сапоги, прежде, чем чистить

Alex196
А вот на сборы очень похоже, когда все "бьют копытом"

P.S. Детством повеяло - сочинение на тему по картине "грачи прилетели" - о чем они(грачи) думали?

Лучше еще пару картинок на тему традиций выложу для успокоения атмосферы.
Первая - старая открытка, вторая - картина М. Л. Анчарова

Мужчина,я что-то не пойму,, почему и кто может произносить эпитеты в мой адрес,если Я ГОВОРЮ,ЧТО СТРЕЛЬБА ИЗ-ПОД ФАР ЭТО СКОТСТВО,и не приемлю этого для себя.Кто-то имеет другое мнение? Может Вы лично?Может Вы и есть один из тех фарщиков?Которых Вы неуклюже оправдываете,выдергивая мои фразы из текста. Ну так прямо и скажите,чего Вы до меня- то докопались,причем тут близость по духу к другим браконьерам на"жипах"(ваша цитата,фу какой колхоз) я что,их как-то оправдывал?
Но тема о "простых"охотниках,загляните в название.
И проблема о которой я написал ,существует.И занимаются этим именно местные.
И борются с этим тоже местные.Фермеры если поймают на озимых,колеса порежут
да еще отмудохают близкого Вам по духу простого охотника.Помогает здорово.

И куда сообщение делось? Ладно, оставим, дискуссировать посредством интернета можно с теми кто хочет понять, с обличителями бесполезно.

А о чём может быть дискуссия с понимающими, в отличие от меня ,людьми?
О том что простому охотнику нужно разрешить охоту из -под фар,чтобы он добыл себе,как Вы пишете кусок мяса?
Или о том,что в соседней деревне живет мой приятель,держит последних во всей округе борзых,с которыми не стало на кого охотиться,так он к простым землячкам фарщикам ещё хуже чем я относится. Его выражения тут даже приводить нельзя.

SRTV
А о чём может быть дискуссия с понимающими, в отличие от меня ,людьми?
О том что простому охотнику нужно разрешить охоту из -под фар,

В пропавшем сообщении я написал что Вы увидев на картине солому на полу сделали вывод о неряшливости и попытались возвести это в ранг традиций. Потом резко переключились на браконьерство, и пытаетесь что то доказывать по этому поводу. Фарщиков нормальный охотник никак оправдать не может. Но есть браконьеры по нужде, и браконьеры по прихоти, и отношение к ним разное, хоть и те и другие нарушают правила-закон.
Почитайте того же Ю.М. Смельницкого, Н. Фокина, хорошо писали про охотников.
А относительно картины-каждый видит то что ему ближе, как со стаканом с водой, для одних он на половину пуст, для других на половину полон.

Я никуда резко не переключался,я начал новый пост в рамках предложенной темы. О простых охотниках и традициях .Не стоит передёргивать.И доказывать я ничего не пытаюсь.Тут нечего доказывать,я говорю о мерзком явлении которое существует,и стало уже традицией среди милых вашему сердцу простых охотников.Я называю вещи своими именами. Кстати, еще в начале 90 практически не было частных машин на селе,не было ,соответственно, столько фарщиков.И оставьте уже в покое картину.Вам должно быть и самому неловко продолжать выгораживать "браконьеров по нужде",вот и цепляетесь за моё мнение по совершенно другому вопросу.

SRTV
Шикарная картина.И как раз в плане традиций,не только охотничьих,которые мы бережно умеем хранить и умножать.Тут нас,блин,ни время,ни прогресс,никто не победит.
Это я про то,что мусор с пола подмести даже приход гостей не заставил.
И бедность тут не причем.Традиции...понимаешь.
Так вот,если в какой год осень сухая и долгая,эти козлы под общим названием"местные",могут проехать везде на своих задроченных "шестерках"и по ночам на озимых,и на стерне, зайца выбивают под ноль буквально

Это относительно "никуда не переключался", так что "чем кумушек считать трудиться............", и я ни кого не выгораживаю, просто условия жизни у всех разные, и нормальные люди это понимают, а вот "эстетствующие либералы" склонны всем инакомыслящим ярлыки навешивать.

Вот цитата с другого форума " за неделю со снегохода125лис ", куда там шестёрке, а ведь снегоход в деревне скорее исключение. Может быть дело всё таки в том что в головах?

Еще раз Вам говорю-не надо передергивать. Некрасиво это,тем более все же сохранилось.Про ФАРЩИКОВ ОТДЕЛЬНЫЙ НОВЫЙ ПОСТ через один после моего поста про картину.Если Вам неимется посраться именно со мной,пишите в PM.Получите развернутый ответ.Я писал про колхозных браконьеров,и ВАС ЛИЧНО ничем не затронул,если Вы не из их числа. Поэтому незачем меня причислять ни к либералам,ни к владельцам "жипов",не будучи знакомым со мной.Переход на личности контрпродуктивен.Заметьте, я с Вами предельно корректен ,заступник сирых и убогих инакомыслящих браконьеров.
А лисиц,чем больше уничтожат,тем лучше.Больше будет зайца и куропатки,меньше бешенства.

Брэк, он и в Африке брэк. Не важно, на снегоходе он, квадрике или Ниве. Да хоть на велике. 😊
У нас в нерест вся Корега в сетях. От устья до самый-самый. Поймаешь такого рыбака - он тоже и про голод, и про холод. Типа он тут хозяин. Да какой он нафиг хозяин, если в нерест сети ставит? Хозяева раньше в нерест даже в колокола не звонили.
У меня через реку поле, туда гусь весной присаживается. Из окна видно. Смотрю, подъезжает к полю УАЗ с нашим регионом на номерах. Местный. Окно открывает, из него ствол духовушки. и начинают пукать. я пока к машине бежал, пока через мост - уехали. гуси снялись, но наверняка пара-тройка в тушку получили. не смертельно, сразу не помрут. но вполне может через пару недель сдохнуть.... им то еще лететь и лететь... жалко... уроды, блин.

SRTV
Еще раз Вам говорю-не надо передергивать.

Покет
Брэк, он и в Африке брэк. Не важно, на снегоходе он, квадрике или Ниве. Да хоть на велике.

ВладимирЮМ
Может быть дело всё таки в том что в головах?

ВладимирЮМ
лисиц побольше уничтожат

ВладимирЮМ
А вот из машины, со снегохода, вертолёта-это не охота.

ВладимирЮМ
у него есть про браконьеров

SRTV
Переход на личности контрпродуктивен.

Наконец-то нашлось время прочитать всю тему. Так и не смог понять, чем отличается местный колхозник, палящий зайцев из-под фар на "шестерке" от такого-же "приезжего" на квадрике? Оба моральные уроды.
А насчет традиций - здесь собрались практически одни "подружейники", а в этих охотах именно русских традиций нет, да и быть не может, т.к. пришли они к нам из Европы (достаточно названия пород посмотреть). Если где и остались именно отечественные традиции, так это охота с гончей (крик "дошел" после добычи зверя, заячьи пазанки, отданные собакам, "порсканье" до подъема зверя). Согласен, что это не всегда обязательно, но определенное практическое значение имеет, плюс придает охоте колорит и ощущение причастности к истории своей страны. Призывать пить "на кровях" из стреляной гильзы никого не собираюсь (сам только из этой темы о подобной традиции узнал) 😊 Влияние прогресса отрицать тоже не хочу - при охоте с гончими "Астро" сейчас практически необходимая вещь, но надевать его надо именно на выжлеца или выжловку, а не кобеля или суку. Да и вызывать собак из леса, к сожалению, эти системы пока не могут, поэтому традиционный рог тут вне конкуренции 😛

Покет
Много "добра" под это дело натворить можно...
....
Конечно, лучший вариант грамотный любитель русских традиций, но мне кажется, что их давно вывели. Свинцом и сталью.

На самом деле тема это очень сложна и неоднозначна.
Судите сами:

Начнем с того, что это не Указ президента, а
ВОЕННАЯ ДОКТРИНА РФ, в которой среди военных угроз указана:
деятельность по информационному воздействию на население, в первую очередь на молодых граждан страны, имеющая целью подрыв исторических, духовных и патриотических традиций в области защиты Отечества;

которая в свою очередь напрямую связана со СТРАТЕГИЕЙ НАЦИОНАЛЬНОЙ БЕЗОПАСНОСТИ
(часть-3 - ...обеспечивают сохранение культурного и духовного наследия).

Ведь согласитесь, что "иваном, родства не помнящим" гораздо легче управлять.
Но опять же - а причем тут "русские традиции"?
Сила РФ в другом. но об этом ниже. в конце. Как и "в чем неправильность начала темы".

Посмотрите на Украину?
Еще в 90-х и начале 2000 за "бандеровец" можно было запросто в морду получить, и при всём при том на западе даже на рынке ответом "западенца" на русский язык было "ни разумею, пан."
А сейчас?
Вот это и есть явный пример не просто "подрыва", а "подрыв исторических" и переориентирование "духовных и патриотических" традиций.
Например активизация украинской греко-католической церкви, причем: если изначально в УГКЦ (до присоединения к РПЦ) служения шли на украинском и церковно-славянском языках, то теперь? Правильно - только на украинском. Выводы очевидны, я думаю.
А уж что творится в европе с помощью "ювеналки" и "гендерного воспитания"...

Потому разговор идет именно о военной безопасности в первую очередь.

Потому "добра" особо натворить не получиться.

Ну ладно. Всё, что выше - это вроде введения 😊

Теперь более по теме "традиции русской охоты".

Тут не правильно отписали, что "с борзыми, на конях и т.д." - это и есть русская охота.
Не так.
Вспомните Аксакова - "Записки ружейного охотника оренбургской губернии".

Покет
А я вообще, сцука, не понимаю, что такое простой охотник.

Но который может и не являться "грамотным любителем русских традиций".
А "безграмотным славянофилом" - тоже не являться.

Вобщем тут очень много можно говорить. Много написать.
Но все будет не правильно.

Давайте я просто укажу одну простую вещь, на которую ссылался почти в начале.
А что значит вообще "славянофил"?
Ведь именно о "русских традициях" - ни сказано никем ни слова.

Всё просто:
Россия - многонациональная страна. И в общем-то в этом её сила.
Более того.
Русский охотник - это один человек.
А, например, татарский или башкирский, или чукотский охотник - другой.
у них изначально воспитание и тот самый "традиционный уклад жизни" (а значит и охоты) отличаются.

А вот поведения на охоте - вот они могут быть вполне одинаковы.

Потому я и написал вначале:
"...Тема правильная, но несколько неправильно начата 😞..."

Наверное правильнее будет сказать: человечность на охоте, или воспитанность охотника, или просто - про охотников и Охотников.
И вот именно это и будет показывать - "традиции русской охоты".

Ну ладно.
Всё вышеописанное - это вобщем-то всё так, что-то вроде политинформации 😊
Ведь не зря же при СССР были и "кандидаты", и "стажи", и "рекомендации", и только потом - "охотники".

А вот тогда - и выше-озвученный указ, и вообще сам смысл темы становятся именно теми, какими и должны быть.

Blair_VSS

Blair_VSS

политинформацию

На мой взгляд, традиции на сегодняшний день- это понятие,объединяющее в себе три составляющих:1.охотничья этика,2.правила охоты законодательно определенные государством,
3.техника безопасности при проведении охоты.
Если все соблюдать,то и получатся традиции.
Под этикой я понимаю неписанные законы (типа чей выстрел остановил зверя- тому и трофей,не стреляй зайца из под чужого гона и т.д.)

АлексейВ
Есть или нет традиции?

Blair_VSS
и иже с ней

"будьте проще...."(с) и Вас начнут понимать.

АлексейВ
А это ХУ?

Blair_VSS
Srtv выше все правильно описал, повторять незачем.

АлексейВ
- куропатку стрелять тройкой(например)

АлексейВ
Повторять не надо!
Конкретики хочется....:
- куропатку стрелять тройкой(например)

Этика - это мораль и нравственность.
В отношении охоты - это, например, не стрелять без уверенности в добыче, не стрелять мамок с детенышами, не уничтожать выводки "подчистую", не охотиться в запрещеное время/местах и т.д.

Причем, например, "не гадить в лесу" - это уже не охотничья этика, а гражданская.

Что же до "номеров дроби" - это уже область целесообразности, а не морали и нравственности.

Иначе говоря, ваши слова более чем показывают, что некоторые цели информационной войны уже достигнуты: подмена областей этики и целесообразности произведена.

Для упрошения понимания этого скажу в отношении понимания этики в военном деле.
Почему перешли с 7.62 на 5.45?
Причина тривиальна: 7.62 более убивает, а 5.45 более калечит.
Убитый товарищ - это злость, ненависть и жажда мести.
А вот раненый или инвалид - это страх и обуза.

Т.е. использование 7.62 более этично, но менее целесообразно.

Blair_VSS
Т.е. использование 7.62 более этично, но менее целесообразно.

Blair_VSS
Вот именно из-за подобного понимания и были внесены поправки в Доктрину: подмены понятий и пониманий уже происходят.
И ваши слова сие подтвердили.
Этика - это мораль и нравственность.
В отношении охоты - это, например, не стрелять без уверенности в добыче, не стрелять мамок с детенышами, не уничтожать выводки "подчистую", не охотиться в запрещеное время/местах и т.д.

Причем, например, "не гадить в лесу" - это уже не охотничья этика, а гражданская.

Что же до "номеров дроби" - это уже область целесообразности, а не морали и нравственности.

Иначе говоря, ваши слова более чем показывают, что некоторые цели информационной войны уже достигнуты: подмена областей этики и целесообразности произведена.

Для упрошения понимания этого скажу в отношении понимания этики в военном деле.
Почему перешли с 7.62 на 5.45?
Причина тривиальна: 7.62 более убивает, а 5.45 более калечит.
Убитый товарищ - это злость, ненависть и жажда мести.
А вот раненый или инвалид - это страх и обуза.

Т.е. использование 7.62 более этично, но менее целесообразно.

kabola
М.А.Булгаков "Мастер и Маргарита".

kabola
Вы, профессор, воля ваша, что-то нескладное придумали!

Ну слава Богу и до указа добрались.

Blair_VSS
Иначе говоря, ваши слова более чем показывают, что некоторые цели информационной войны уже достигнуты: подмена областей этики и целесообразности произведена.

Покет
но вот где бы узнать о неписанной этике и традициях, на которые частенько ссылаются пенсионеры. и чья вина в том, что если эта неписанная фантастика есть, они ее передать не смогли. таланта не хватило? ума? чего-то еще?

Любая власть всегда искореняет прошлое, ей неугодное.
Начиная от переписывания или переосмысления истории, и заканчивая теми же народными традициями.

Пример тому есть вообще банальный, дикий и очень древний - слияние Велеса и Мороза: снегурка изначально - жертвенная девушка-девственница Морозу, как зимней ипостаси Велеса, которая замерзала заживо, и потом чьими внутренностями обматывали дерево (ель).
А теперь у нас это внучка дедушки мороза и елочки мы украшаем игрушками... 😊

ИМХО, именно поэтому в той самой Доктрине сказано о традициях защиты отечества. Их, все же, не так сильно меняли - защита и патриотизм она и есть защита при любой власти.
Ну не за царя-батюшку, так за власть советскую, но "русские - не сдаются!".

Следствием же что касается "народных" "дедовских" традиций в целом...
А нигде не узнать.
Нету уже такого - это при родовых и племенных общинах можно было какие-то "уставные" традиции блюсти - когда от старых молодым передавалось.

А сейчас такого уже нет - только через семью.
Разве только в целом в патриотизме и защите отчизны это сохранилось.

Потому, например, лично я для себя сделал простой вывод: как принято в конкретной местности - так такие традиции и есть, и их надо принимать такими, какие они есть, с поправкой на своё воспитание или принципы.

Вот идешь по сибирской деревне, чужак-чужаком, в гости приехал - а с тобой здороваются. Значит и в ответ - здороваешься.

Если принято в сибири в тайге капканы или сети в реке ставить - то и не лезешь со словами: "Нельзя! "ноголовы" уже запрещены! сетями нельзя!". Сам не ставишь, но и других не "наставляешь на путь истинный".

А другого уже нет более... ИМХО...

P.S.

И, кстати, добавлю к своим же словам:

Blair_VSS
Единственный путь - это семья и воспитание,

А цель "ювеналки" - уничтожить семью - эту последнюю связь поколений традициями.
И вот тогда получим стандартные "правильно воспитанные" существа человеческого вида...
Не обремененные моралью, нравственностью, совестью и прочими традициями...

Я раньше писал, что мне это определение больше симпатизирует

Aleksandr_A

Традиция - элементы социального и культурного наследия, передающиеся от поколения к поколению и сохраняющиеся в определенных обществах и социальных группах в течение длительного времени.

И вы неоднократно говорите

Нету уже такого - это при родовых и племенных общинах можно было какие-то "уставные" традиции блюсти - когда от старых молодым передавалось.

А сейчас такого уже нет - только через семью.

Aleksandr_A
И традиции охоты у калмыка и помора будут совершенно разными, и не думаю, что они додумаются упрекать друг друга в этом.

Blair_VSS
русского, татарина, башкира и чукчу.

АлексейВ
Примерно:
"Не чего в чужой монастырь со своим уставом лезть"(с)

Не, не так. Тут речь о том, что "Нечего упрекать другого, если твой устав по-другому написан". Кто-то самовар таскает на охоту, кто-то тарелки фарфоровые, а кто-то доширак запаривает и считает, что только так должно быть на охоте, т.к. это практично, а к таскающим на охоту фарфор и самовар относится с презрением. И упрекает за то, что доширак не хавают, как он. Или из свежестреляной гильзы водку не пьют.

Aleksandr_A
Не, не так. Тут речь о том, что "Нечего упрекать другого, если твой устав по-другому написан". Кто-то самовар таскает на охоту, кто-то тарелки фарфоровые, а кто-то доширак запаривает и считает, что только так должно быть на охоте, т.к. это практично, а к таскающим на охоту фарфор и самовар относится с презрением. И упрекает за то, что доширак не хавают, как он. Или из свежестреляной гильзы водку не пьют.

И чего же "цивилизованные Европейцы" нас за весеннюю охоту упрекают, у них вишь не охотятся так и другим не надо. И помнится кто то утверждал что это варварством считают. Да и 14 февраля своё внедряют, и заметьте молодёжь понятия не имеет что это день почитания другого, Православного Святого, а не их Валентина.
Так может оставим каждому своё? Кто то считает что традиции есть, или были во всяком случае, и пытается сохранить , возродить хоть что то, а кто то что их нет. Так может не стоит упрекать тех кто что то делает?

ВладимирЮМ

И чего же "цивилизованные Европейцы" нас за весеннюю охоту упрекают, у них вишь не охотятся так и другим не надо. И помнится кто то утверждал что это варварством считают. Да и 14 февраля своё внедряют, и заметьте молодёжь понятия не имеет что это день почитания другого, Православного Святого, а не их Валентина.
Так может оставим каждому своё? Кто то считает что традиции есть, или были во всяком случае, и пытается сохранить , возродить хоть что то, а кто то что их нет. Так может не стоит упрекать тех кто что то делает?

Действительно,цивилизованные сволочи. Причем не только 14 февраля внедряют.В свое время генетику,паразиты такие,внедрили и кибернетику.
Хотя советские ученые были против.А уж как попы возражали...

Aleksandr_A
Не, не так. Тут речь о том, что "Нечего упрекать другого, если твой устав по-другому написан".

ВладимирЮМ
Так может оставим каждому своё? Кто то считает что традиции есть, или были во всяком случае

Возвращаясь к "политинформации":
Наверно были традиции у русских, армян, татар и дальше по списку...
Но единая общность "советский народ" наверно их схавала, а своих родить/создать не успела/не смогла 😊
Вот и рождается что-то типа:

Aleksandr_A
из свежестреляной гильзы водку (не) пьют

SRTV
Действительно,цивилизованные сволочи. Причем не только 14 февраля внедряют.В свое время генетику,паразиты такие,внедрили и кибернетику.
Хотя советские ученые были против.А уж как попы возражали...

Я стесняюсь вас расстроить, но не путайте "лысенковщину" (политическую компанию) и саму генетику.
Еще больше стесняюсь, но сообщу, что "Бюро по евгенике и генетике" (Институт общей генетики) как было создано в 1929, так и продолжало исправно функционировать.

Аналогично с кибернетикой:
Как создали в 1948 или 1949 "институт точной механики и выч.техники" так он и работал, а "наукой мракобесов" обозвали именно сам термин "кибернетика" - из-за какой-то там книжки американских ученых (если мне память не изменяет - все же давно я прикладную кибернетику по робототехнике проходил 😊 ).

Так-что против была только баба-яга, а советские ученые занимались этими вопросами даже чуть раньше "цивилизованных европейцев".

АлексейВ
Но единая общность "советский народ" наверно их схавала, а своих родить/создать не успела/не смогла

Я вот вспоминаю тот же 1980 г - мы по кавказу тогда шли: из Архыза на Рицу (через Пхию и Дамхурц).
В одном ущелье сидит один "местный" ругает "других", а за перевалом - наоборот "другие" "этого".
Какие уж тут общие традиции...

Blair_VSS
В одном ущелье сидит один "местный" ругает "других", а за перевалом - наоборот "другие" "этого".

Blair_VSS
общие традиции...

Blair_VSS
Т.е. 30-40 лет всего - этого мало для традиций.

АлексейВ
'Понимаете, каждый год 31 декабря мы с друзьями ходим в баню. Это у нас такая традиция...' -
Ну явно меньше , а традиция

А если серьезно, традиции - есть психологические установки (ограничения или требования).
И там экспотенциальные зависимости.
Если в кратце: для двух человек - достаточно одного "случая", чтобы что-то стало традицией.
Для 4 человек - уже надо 2-3 "случая".
Для сотни - несколько сотен "случаев".
Ну а для народа...

Суть сводится к "разности индивидумов" и их "совместимости"

Чем больше в количественном выражении, и разношерстнее социум, тем больше требуется времени для формирования этих ОБЩИХ традиций. Одному на охоту шампанское и устриц на обед подавай, а другому водку тёплую (т.к. элементарный контейнер он даже не возит, считая это непрактичным) и непременно доширак за рупь пятьдесят. Вроде бы и у первых, и у вторых есть общее - за обедом пригубить, но вот что пригублять, в каком количестве и как - это извините, совершенно разные истории.

Насчет традиций, по-моему, это спор в никуда. Действительно, требовать выпить из стреляной гильзы - это уже не традиция, а дикость какая-то. С моей подачи Дмитрий добавил первым словом в названии темы - культуру. То есть то, что не прописано в официальной законодательной базе (или прописано, но по тем или иным причинам не контролируется), но должно исполняться, чтобы основное сообщество принимало бы человека позитивно. Или, напротив, - тебе далеко послали, ну, так не обижайся, ибо заслужил. Вот что надо, по-моему, в первую очередь пропагандировать. И прежде всего, для начинающей молодежи. Да, пусть ходят на охоту сначала в камуфляже с патронташами крест-накрест, с ножами до колена. Это пройдет. Молодость - это единственный недостаток, который сам проходит с годами. Но вот гильзы собрать надо, ибо гниет полиэтилен, как минимум, 25 лет. По бутылкам стрелять не надо, ибо никакой полезной информации о выстреле не получишь, а стекла потом все равно все не соберешь. Что нельзя занимать лаз, уже занятый другим охотником - вставай пораньше, приходи загодя, но охота - не место для конфликтов. Переломи ружье, повстречав встречного охотника. Оно, конечно, висящее на плече стволом вверх или вниз тоже не представляет угрозы, но покажи свою воспитанность, начни встречу с заведомого позитива. И т.д., и т.п.
И в целом - воспринимай охоту, как отдельное направление культуры, а не исключительно "выслеживание, преследование с целью добычи и саму добычу диких зверей и птиц, находящихся в состоянии естественной свободы". Овладел новой культурой, значит, сам стал культурней. Если так можно выразиться, проповедовать моду на культуру. Говорят же, что сейчас мода на здоровый образ жизни. Вот на культуру моду почему-то никто не объявляет. А давно назрело.

Blair_VSS
к-что против была только баба-яга, а советские ученые занимались этими вопросами даже чуть раньше "цивилизованных европейцев".

Alex196
И в целом - воспринимай охоту, как отдельное направление культуры, а не исключительно "выслеживание, преследование с целью добычи и саму добычу диких зверей и птиц, находящихся в состоянии естественной свободы". Овладел новой культурой, значит, сам стал культурней. Если так можно выразиться, проповедовать моду на культуру. Говорят же, что сейчас мода на здоровый образ жизни. Вот на культуру моду почему-то никто не объявляет. А давно назрело.

И снова подпишусь.

традиции... тут невооруженным глазом видно.

Aleksandr_A
И снова подпишусь.

Покет
традиции... тут невооруженным глазом видно.

А словами слабо, по пунктам!? А то у "них" вроде как есть, а у нас ... только "одноразовая посуда" или самовар.... 😞

А то у "них" вроде как есть, а у нас ... только "одноразовая посуда" или самовар....

Покет
традиции... тут невооруженным глазом видно.

Для меня охота - это не толпой с загоном, а в одиночку, максимум с собакой и одним хорошим товарищем, пешком, и не столько забрать всех, кого встретил, сколько погулять, посидеть, посмотреть, подумать, и уж потом немного кого-нибудь забрать...

Alex196
Или массовость мероприятия нужна?

Blair_VSS
Наверное я какой-то неправильный охотник с неправильным спаниелем и неправильным оружием: почему-то я такие массовые традиции не приемлю. 😞
Мне больше по душе, как Аксаков писал.
Для меня охота - это не толпой с загоном, а в одиночку, максимум с собакой и одним хорошим товарищем, пешком, и не столько забрать всех, кого встретил, сколько погулять, посидеть, посмотреть, подумать, и уж потом немного кого-нибудь забрать...

Почему обязательно крайности- правильный,неправильный.
Все охоты разные,и по содержанию и по настроению.И люди разные.
Я с пойнтером по вальдшнепу один хожу,лес осенний,сказка. А по фазану веселей компанией,ехать далеко,ночевка в палатках,лагерь,ужин -кайф!
А чем загон по копытке плохо? Тоже свой праздник.
А с подхода вдвоем с другом уже лет двадцать ходим ,ну пару раз за сезон,ночью.
А утка поздней осенью,да в хорошей компании, в степи на пролете - песня!
А по зайцу,на лыжах!Эх!
А в горах...
Ну кто-то рыцарь печального образа, посидеть подумать на охоте,это же его право,может больше негде.Я на охоте охотиться люблю,мое право.

"Когда из сотен неудач
Родится хоть одна удача
Познаешь непогоды плач
И муки голода палачьи

Познаешь твердь и хлябь болота
Познаешь зной,пургу,метель
Охота-вовсе не охота
А жизни мудрая модель"(с)Владимир Ащеулов.

А вы про традиции,культур-мультур,берёзки-ёлочки. Всё прекрасно на охоте,когда человек комфортно себя чувствует среди природы и близких по духу людей и конечно же собак. Читал, читал,да не выдержал,написал...

vetdoctor
Читал, читал,да не выдержал

SRTV
Действительно,цивилизованные сволочи. Причем не только 14 февраля внедряют.

Не внедряют, а подменяют, они же цивилизованные. это всё мне сильно напоминает поговорку одного моего знакомого про коммунистов, они ведь тоже всё традиционное своим подменяли, новый вид человека собирались создать-человек советский. А в результате ни своего ничего не создали, да и что было до них хорошего вытравили. Поколение "Next" результат их работы.

vetdoctor
Всё прекрасно на охоте,когда человек комфортно себя чувствует среди природы и близких по духу людей и конечно же собак. Читал, читал,да не выдержал,написал...

"Раньше на улицах (я застал это время ) спокойно стояли стеклянные киоски ,,союзпечать,, автоматы с газводой.."
Больше того, в автоматах стояли стаканы, которые, бывало, брали в пользование местные уличные выпивохи. Но стаканы эти потом не то, что не били, а ВОЗВРАЩАЛИ на штатное место.

Покет
Игорь, объясни мне, тогда где неписанная этика и традиции, на которые так часто ссылаются?

Например "самку не стреляем" - это, кажется, было в каких-то очень старых правилах. Сейчас эта норма из правил исключена, оставлено только "медведица с медвежатами сего года" и "утки, глухари и тетерева в весеннюю охоту"

Что же до "неписанной", т.е.: моральный и нравственный аспект охотничьей этики - то это каждый определяет для себя сам.

Ведь, например, дострелянный подранок - он чей? Подранившего или добившего???

Повторюсь: моральный и нравственные аспекты этики зависят от воспитания конкретного человека.
Это вроде "поймал-отпустил" в рыбалке. Кто-то отпускает, а кто-то "моя добыча! и возле птички всех!"

И я даже больше скажу: в обычной жизни всё точно так же.
С "детской" т.з.: для кого-то найти кошелёк = искать хозяина, а для кого-то = вау! во подфартило!

А с "взрослой" т.з.: только УК и неотвратимость наказания удерживает людей "в рамках этики и морали".

И доказательство тому простое: достаточно посмотреть, что творится в зонах ЧС или БД.

Все мы - звери 😞
И только личное воспитание определяет какие-то неписанные нормы этики (в т.ч. и охотничьей).

Покет
Игорь, объясни мне, тогда где неписанная этика и традиции, на которые так часто ссылаются?
Вот комфортно человеку с бипером, а ему, э... нет, ты жаба жадная, нет такой традиции. о мерзопакосные охоты на выпускную птицу я вообще молчу.

Дима,да дело вовсе не в бипере или тримфлюкаторе 😛, дело во внутренней культуре людей,прежде всего. Это касается как правил охоты, так и не писаных традиций.Таких как не стреляй из-под чужой собаки, если тебе хозяин не позволил.А если уж взял гонного зверя из-под чужих гончих, так дождись владельца,отдай ему трофей и получи взамен патрон. Перечислять можно много, но не всё,что делается под видом традиций,как таковой на самом деле не является. Поэтому на мой взгляд, к традициям нужно отнести прежде всего морально-нравственные отношения между людьми на охоте,те, которые передавались из поколения в поколение.Одежда, самовары, посуда,прочие прибамбасы являют собой лишь внешние бытовые символы, а никак не традиции. ИМХО. С уважением,д-р Б,

vetdoctor
Поэтому на мой взгляд, к традициям нужно отнести прежде всего морально-нравственные отношения между людьми на охоте

Про культуру охоты

(чтобы понимать, о чем вообще идет речь 😛)

http://huntandfish.ru/magazine...nichya_kultura/

Покет
не врать - это традиции

Popov
Про культуру охоты

Т.е.подход доктора Геббельса имеет право на жизнь??? да...

Что-то не догнал насчёт Геббельса...
Извольте объясниться.

Ерунда
Охотники и рыбаки - первые фантазеры

vetdoctor

не стреляй из-под чужой собаки, если тебе хозяин не позволил.А если уж взял гонного зверя из-под чужих гончих, так дождись владельца,отдай ему трофей и получи взамен патрон.

А тут, несколько страниц ранее, говорилось о двух патронах.

SRTV
Что-то не догнал насчёт Геббельса...

Фраза в виде 'Когда я слышу слово 'культура', моя рука тянется к пистолету' часто приписывается различным людям. Историк Дэвид Старки (David Starkey) в декабре 2007 приписал её Геббельсу.

Вот такая мысль посетила крамольная. Почему так актуально встал этот вопрос именно сейчас, а не 20 лет назад? И знаете, до чего дошел? Ничто так не разваливает культуру, как интернет.
Ну, вспомните, как раньше было? Откуда информацию черпали? Когда только начинал охотиться, в каждом книжном магазине, на каждом книжном развале искал книги про охоту. Так и Бутурлина прочел, так Сабанеева чуть ли не украл у мужа сестры. За пол литра спирта сменял двухтомник "Спортивная охота в СССР". А книги эти все просто за деньги любой желающий издать бы в советские времена не смог никогда. Книги достаточно жестко рецензировались, да, проходили цензуру. И уверен не только в плане политики партии. Писались действительно авторитетными авторами. Соответственно, и информация вся была исключительно правильная, выверенная. Во всяком случае, никаких явно идиотских вещей в них быть не могло. Так и формировалось мировоззрение.
Сейчас же народ все ищет исключительно в интернете. Выбор, "что такое хорошо, что такое плохо?" исключительно за пользователем. А что он выберет, если еще сам никакой базы для этого не имеет? А доступ имеет абсолютно к любому бреду.
Вон, народ уже ленится прочесть книги по понравившейся породе, выбирая щенка. Приоритетное значение придает советам из интернета. А я вот какой-то архаичный остался. Когда решил заводить легавую, сначала книги по легавым завел. И прочел сначала. Хотя до этого был спаниель.
Интернет - это, как алкоголь. Для человека зрелого может быть исключительно позитивным явлением. Когда и в меру, и к месту, и с головой. А для незрелого может сходу оказаться смертельным ядом.

а мне кажется интернет тут не причем. вернее причем, но косвенно. много "подбитых летчиков" сейчас среди гуру и охотников младшего пенсионного возраста. вот и сводят они счеты публикую свои глупые мысли со ссылкой на вековые традиции и неписанную этику. на форумах им давно отлуп дали. спорить они не умеют и не хотят. знаний(настоящих) у них нет. собак они хороших не вывели, авторитет угасает с каждой минутой. а быть "уважаемым" очень понравилось. появились новые собаки - а блин, для охоты не пригодны! бипер - адцкая штука. стрелять по выпускной птице - мерзопакостное дело. денег на охоту нет. а тут млин, ездят всякие в Сербию. коммерсанты фиговы. у людей на водку не хватает, а эти с жиру бесятся. вот и зудит у таких гуру в том месте, откуда статьи о традициях вываливаются. Я. кстати, совсем не к тому, что правильный охотник или собаковод должен быть как минимум второй в Форбсе. Я при достаточно скромном доходе могу и ездить, и смотреть. и охотится. Я к тому, что не стоит крушение своих ценностей переводить на других,с лозунгом о незнании традиций.

Alex196
Интернет - это, как алкоголь. Для человека зрелого может быть исключительно позитивным явлением. Когда и в меру, и к месту, и с головой. А для незрелого может сходу оказаться смертельным ядом.

Охотники,в целом,как некое сообщество,они же не с Марса прилетели, это ведь определенная часть населения страны в целом.Что, в других областях человеческой деятельности процент мудаков меньше? По-моему везде одинаково.Да и с течением лет,на мой взгляд,не особо что изменилось в худшую сторону.Я охотиться начал с 1986.Другая страна была,условия другие,оружие и т.д. Место жительства менялось,но всегда в коллективе были люди, с которыми в радость охота,у кого поучится было чему, и обязательно присутствовали непроходимые идиоты.Откуда-то возникали чьи-то родственники,друзья друзей,рано или поздно отсеивались,новые появлялись.Но неизменно какой-то процент дураков существовал.Во все времена.Наверное так положено.
Да и везде тоже самое.

SRTV
Да и везде тоже самое.

Дураки были, есть и будут везде и всегда. И то, что мы все разные, к этому не имеет никакого отношение.

В который раз уже читаю в теме про "цветовую дифференциацию штанов" 😊
Почему-то всегда считал, что на охоте все равны , но более уважаем тот кто больше знает и умеет . В нормальной охотничьей среде одинаково не уважается как зависть и заискивание к "богатым" , так и высокомерие и презрение по отношению к "бедным". Это традиция такая , про которую некоторые забывают , а может и не знают .
Если кто-то считает , что ему завидуют , то он на самом деле не далеко ушёл от завидующего и , скорее всего, сам кому-то завидует.
Мне не понятно определение "простой охотник" , видимо его придумали люди с комплексами. Для себя классифицирую людей с ружьями на просто "охотников" и "не охотников". Внешние атрибуты ,такие как засаленая телогрейка или ситка, бипер или колокольчик, серебрянная рюмка или пластиковый стаканчик, ИЖ 27 или "Голанд-Голанд" и т.д. никакого отношения к классификации на охотника не имеют. Кто-то из классиков сказал:"Охотник-значит человек хороший" , а хороший человек никогда не будет поносИть другого только за то , что ему не нравится с чем и в чём тот охотится ;и уж точно не будет считать деньги в чужом кармане .

"Охотник-значит человек хороший"

Покет
Я к тому, что не стоит крушение своих ценностей переводить на других,с лозунгом о незнании традиций.

"От охотников я слышал, что чудак Миня никогда не стреляет ни тетеревят, ни утят-подлетышей: 'они же еще дети малые'. Не ахнет он и в сгрудившуюся у куста на ночевку стайку серых куропаток: 'двух-трех убьешь, а пяток заранишь'. Не бил он и в лежащего, издалека видного во время чернотропа зайца-беляка: 'ты к нему уже вплотную подошел, а он, бедняга, только ужимается. Ну, как его такого!..'
- Чудак вы, Миня, право, чудак: да ведь с первого октября, по черной тропе, охота на беляка законом разрешена.
- Закон. Что закон? Его и обойти можно. Совесть не дозволяет. А совесть не обойдешь... При случае прошу охотников, убеждаю, что такое подобное преступство и от бога грешно, и от людей совестно. Да где там!..- Миня безнадежно махнул рукой."

Тоже ведь у человека крушение ценностей. может всё дело в том что ценности у каждого свои?

ВладимирЮМ
Тоже ведь у человека крушение ценностей

Покет
Сколько наших экспертов смогло себя побороть ретивое и учится заново?

Покет
а вот когда выяснится что человек сорок лет ерундой занимался -от то крушение. Сколько наших экспертов смогло себя побороть ретивое и учится заново? Один? Два?

Я вижу эту ситуацию чуть-чуть иначе (кто эти 2 - знаю отлично). Я плохо отношусь к людям, которые поют исключительно то, что видят. Я ведь спрашивал, а что мешало головой пользоваться все эти годы??? Молчат, как партизаны...
И ведь оба не кого-нибудь, а пойнтеров портили нещадно.
Одного с его взглядами я увековечил: http://huntdogs.ru/forum/showthread.php?t=1163

Покет
ну не стреляет он... ну и что? а вот когда выяснится что человек сорок лет ерундой занимался -от то крушение. Сколько наших экспертов смогло себя побороть ретивое и учится заново?

Ну вашими же словами, "у кого что зудит". Позволю себе привести цитату того же автора:

"Кого только нет тут! И тринадцатилетний курносый, пестрый от веснушек, как перепелиное яйцо, Павка Суров с шомпольным дробовичком, купленным на адскую экономию пятачков от школьных тетрадок, и тучный пенсионер, бывший инспектор городского училища, добрый, но вспыльчивый Григорий Евграфович Борзятников, в свое время перетрясший за плечи половину завсегдатаев сторожки, и щеголеватый поляк - нотариус Казимир Казимирович Людкевич с закрученными пшеничными усами, всегда сопутствуемый огромным кофейно-пегим пойнтером Ганнибалом-вторым, и южанин с огненно-черными глазами, потомок эмигранта-гарибальдийца - ветеринарный врач Пеганини, и рыжий, как подсолнечник, дьякон-расстрига Иеремия Завулонский, отец двенадцати чад, как невесело острил он: 'дюжины подсолнухов подряд', и круглоликий, румяный актер-комик Елкин- Палкин.
Два брата Сухобрусовы, Василий и Николай, разные по внешности и характеру, но одинаково неукротимые охотники.
Но больше всего набивалось в сторожку прокопченных угольной сажей кузнецов и слесарей с черными, твердыми, как клещи, руками."

Обратите внимание на состав участников,вот вам и традиция-на охоте все равны, потому как охотники. Собак сами для себя натаскивали, и ружья им никто не носил не перезаряжал. Но опять таки у каждого своё.

Чинг учится надо всегда. Учаться и бухгатера и хирурги и учителя. Иначе не бывает. Или застой. И отстой. Что и произошло.

ВладимирЮМ
,вот вам и традиция-на охоте все равны, потому как охотники.

Glasha
Я плохо отношусь к людям, которые поют исключительно то, что видят.

чинг
Многим только переквалификацию пройти.

С Праздником, православные!

С Днем Святого Трифона всех охотников!

kabola
С Днем Святого Трифона всех охотников!

ВладимирЮМ
С Праздником, православные!

Тропарь, глас 4

Мученик твой, Господи, Трифон, во страдании своем венец прият нетленный от Тебе, Бога нашего: имеяй бо крепость Твою, мучителей низложи, сокруши и демонов немощныя дерзости. Того молитвами спаси души наша.

Стихиры, глас 1

Трифоне всехвальне, сладости нетленныя причастник на Небесех был еси светлейший, доблественными подвиги пострадал еси, славне, и, свидетель истины быв, Христа моли даровати душам нашим мир и велию милость.

Трифоне преславне, Света присносущнаго сияньми световиден весь был еси, испроверг всю мрачную прелесть и миродержца тьмы низложив Божественною благодатию. Темже моли даровати душам нашим мир и велию милость.

Трифоне всеблаженне, радости и веселия Ангельскаго сподобился еси, отверг лея красных жития, и, душевною крепостию вся в ничто же вменив, терпеливнейше совершил еси мучение, и молишися о душах наших.

Откуда идет легенда о помощи охотникам и рыболовам:
историками установлено, что Чудо о кречете Великого Князя, возвращенного благодаря Святому Трифону, произошло в период княжения Великого Князя Ивана III, и произошло оно, вероятнее всего, с князем Иваном Юрьевичем Патрикеевым (Трифона Патрикеева никогда не существовало) в День Святого Трифона 1 февраля по старому стилю.

В память о котором, в период между 1470-м и 1480-м годом и был возведен Храм Святого Трифона в Напрудном (именно в Напрудном, а не в Напрудной Слободе, потому как в те времена еще не было никакой Слободы, а было именно село Напрудное) - первый в истории Руси храм с крещатым сводом.

Возвел Храм Великий Князь Иван III, а не Патрикеев. В памятование о сем событии князья Патрикеевы получили разрешение изображать сокола на гербовой печати, а Иван III, понимая что Чудо было явлено именно Патрикееву, - упраздняет изображение сокольника на монете, но в память о событии строит на своей земле Храм Святому Мученику Трифону.

Вероятно, князь Иван Юрьевич Патрикеев молился Святому Трифону в "его" день по Святцам, так как молиться по сиюминутной нужде принято именно святому-покровителю данного дня. Кроме того, святой Трифон почитается повсеместно именно как "укротитель" всякой твари (скота, птицы, насекомых). Разумеется, имеется вероятность, что событие могло происходить и не в данный день, а накануне, потому как молитвы обычно посылают не только в день памятования святого, а как и именины, - впереди следующим покровителям по дням Святцев.

Я вот думаю, на что можно охотится с кречетом 1 февраля, но историкам виднее... 😊
Кроме Св. Мученика Трифона на Руси есть целый собор Божьих угодников, помогающих и покровительствующих охотникам. Например Святитель Николай Чудотворец, Федоровская икона Богородицы, особо почитаемые охотниками и рыболовами, апостолы Иоанн Богослов, Петр и Иаков Зеведеев, Николай Кожеезерский, Андрей Первозванный, Фома, праведный Прокопий Устюжский и преподобные Пафнутий Боровский и Варлаам Керетский, великомученик Евстафий Плакида, Праведный Симеон Верхотурский, святой страстотерпец царь Николай, благоверный великий князь Александр Невский, великомученики Дмитрий Солунский и Георгий Победоносец, а также равноапостольный великий князь Владимир, мученик Меркурий и благоверный князь Дмитрий Донской.
Так что Св. Трифон - один из многих покровителей охоты в православной церкви. И отмечая его день, в большинстве впику дню Св. Валентина, грех забывать и о других Святых покровителях. Петров день - день открытия охоты на Руси. Кстати, и Петр, и Павел, и Иоанн и Иаков были рыбаками. Св. Николай Чудотворец - один из самых почитаемых святых в России, покровитель мореплавания, скота и диких зверей, земледелия, пчеловодства и связь с загробным миром. А если копнуть поглубже, то и до Велеса недалеко...

Покет
И отмечая его день, в большинстве впику дню Св. Валентина,

ВладимирЮМ
Ну конечно, Св. Губерт-традиции видны не вооружённым глазом, а Св. Трифон- в пику кому то. Каждому своё.

ВладимирЮМ
Ну конечно, Св. Губерт-традиции видны не вооружённым глазом, а Св. Трифон- в пику кому то. Каждому своё.

Покет
Александр, а как петь то что не видишь? Или не петь что видишь? Обман получается.

Да нет, Дмитрий, не в обмане дело, а в том, что некоторые привыкли тупо следовать традициям/неписанным правилам, совершенно не пользуясь головой. Да и зачем думать, если так быстрее, а значит денег больше... Поэтому оба персонажа исключительно со знаком минус.

ЗЫ. Я у легавой разум не первое место ставлю:

Покет
Думать надо, господа. И читать.

Покет
Кстати, Вы дома или в Клубе, с соратниками празднуете? Ну, как день Св. Губерта?

Покет
Главный праздником охотников на Руси всегда был день открытия охоты. Петров день. Иначе и быть не могло.

Покет

это единственно, что поняли из моего поста? а то что День Святого Трифона никогда до революции на Руси не отмечали как праздник охотников? То что появился он лет несколько назад, вместе с обанкротившимся ныне Фондом? Кстати, Вы дома или в Клубе, с соратниками празднуете? Ну, как день Св. Губерта?
А то что на Руси гораздо шире традиция, связанная с праздником охоты Вас не напрягло? Ныне забытая усиленным незнанием и промыванием мозгов?
Главный праздником охотников на Руси всегда был день открытия охоты. Петров день. Иначе и быть не могло. Что можно праздновать в межсезонье? Где сегодня я могу сходить на охоту? Что за праздник охотников, 14 февраля? без охоты
Думать надо, господа. И читать.

А я не только этот Ваш пост читаю, я эту тему читаю полностью.насколько я понял ролик про "традиции видно невооружённым взглядом"снят в Литве.
И как тут уже писали некоторые участники утверждающие что традиции это нечто переходящее от поколения к поколению, то как могла традиция в таком исполнении существовать в той же Литве в советское время? Мне кажется это сомнительным, соответственно это привнесённое, и именно это "в пику", "мол вот мы какие Европейцы". Против празднования Св. Губерта ничего не имею, как я уже писал-каждому своё. Где я праздную день Св. Трифона, дома, потому как нахожусь далеко от своей компании с которой когда то охотился. Петров день, как праздник раньше постоянно встречали на рыбалке в компании с неизменной ухой, ну и открытие охот сезона-тоже праздник, равно как и окончание. У нас было так.
Та охота которую могу проводить здесь, мне не интересна, а потому не практикую вообще.
А ещё по поводу традиций, у нас-рог. у них-валторна, вроде мелочь, но опять же у каждого своё.
Читаю и думаю, и если мои взгляды не совпадают с взглядами кого то другого, то это отнюдь не значит что они не правильны. Тем более что я их никому не навязываю. Как и писал в начале этой темы, "одни считают что традиции у на есть, другие что их нет", на этом можно и закончить, так-как переубедить кого то посредством интернет-общения не получится.

ВладимирЮМ

Ну вашими же словами, "у кого что зудит". Позволю себе привести цитату того же автора:

"Кого только нет тут! И тринадцатилетний курносый, пестрый от веснушек, как перепелиное яйцо, Павка Суров с шомпольным дробовичком, купленным на адскую экономию пятачков от школьных тетрадок, и тучный пенсионер, бывший инспектор городского училища, добрый, но вспыльчивый Григорий Евграфович Борзятников, в свое время перетрясший за плечи половину завсегдатаев сторожки, и щеголеватый поляк - нотариус Казимир Казимирович Людкевич с закрученными пшеничными усами, всегда сопутствуемый огромным кофейно-пегим пойнтером Ганнибалом-вторым, и южанин с огненно-черными глазами, потомок эмигранта-гарибальдийца - ветеринарный врач Пеганини, и рыжий, как подсолнечник, дьякон-расстрига Иеремия Завулонский, отец двенадцати чад, как невесело острил он: 'дюжины подсолнухов подряд', и круглоликий, румяный актер-комик Елкин- Палкин.
Два брата Сухобрусовы, Василий и Николай, разные по внешности и характеру, но одинаково неукротимые охотники.
Но больше всего набивалось в сторожку прокопченных угольной сажей кузнецов и слесарей с черными, твердыми, как клещи, руками."

Обратите внимание на состав участников,вот вам и традиция-на охоте все равны, потому как охотники. Собак сами для себя натаскивали, и ружья им никто не носил не перезаряжал. Но опять таки у каждого своё.

Еще раз, чтобы закончить слюни в этой теме.
Речь не идет о переубеждении или убеждении кого-то в наличии традиций. На поверку оказалось, что ранее кричавшие тут о традициях так их назвать и не смогли. Но это ладно, половина только беды. Главная беда в том, что эти крикуны о традициях, начинают публично упрекать других, что те не следуют привычкам и ритуалам каких-то разрозненных коллективов, например, в выпивании на капоте по приезду на место охоты или из свежестрелянной гильзы. Или, как уже избили тут, за использование бипера. Т.е. упрекают в несоблюдении, непочитании чьих-то обрядов и ритуалов. Идиотизм заключается именно в этом. А чтобы серьёзно говорить о традициях, сначала должна сформироваться культура, потом человек должен влиться и стать ЧАСТЬЮ этой культуры, и только потом можно говорить о традициях, которые сформировались в отдельновязтой группе и передаются вновь примкнувшим к этой группе.

SRTV
На какого автора ссылаетесь?

Сын столяра-краснодеревщика. Окончил трёхклассное городское училище.В 1917 году в барнаульской газете 'Жизнь Алтая' напечатан первый рассказ 'Последний вечер', с которого, по словам писателя, началась его литературная биография. Е. Н. Пермитин умер 18 апреля 1971 года.

а вот и сюжетец из этого "лубка"

"Больше всего охотников проживало на окраине Усть-Каменогорска, где издавна селились кузнецы и слесари.

И соседство ли с охотничьим 'Эльдорадо' - знаменитыми Шиловскими лугами, или иные какие причины, но только поголовно все кузнецы и слесари Усть-Каменогорска - охотники.

И уж каких, каких только охотничьих собак не развели кузнецы!

Явные признаки всех пород и окрасов мирно уживались во всевозможных Цезарях, Марсах, Фингалах.

Все охотничьи собаки добрых земляков моих делились на 'вислоухих' и 'стамоухих'. Вислоухие - по перу, стамоухие - по зверю."

Это вот показатель, к чему пришла кинология, когда ей занимались кузнецы тогда. И водопроводчики сейчас - результат идентичный.

kabola
Дмитрий, ну почему нужно обязательно противопоставлять?

Ну если читать только то что подходит под позицию "всё Отечественное ......", то лубок. Как где то прочитал что человек объясняя сыну почему все так по разному воспринимают Л.Н. Толстого сказал-"Одни читают только "Войну", другие только "Мир""
Только вот когда предложили назвать "другие традиции", если они есть там, где всё лучше и качественней, все скромно промолчали и темка сползла. Но когда начинают обличать "иванов", не важно в чём, важен процесс, все тут как тут.
К слову в этом "лубке"автор говорит о АС что не знает лучшей собаки для охоты, и что предки его Кадо были украдены, из песни слов не выкинешь, из питомника Великого Князя, так что собачки и у сантехников могут быть вполне себе. Всё дело в том что кому надо.

ВладимирЮМ
И как тут уже писали некоторые участники утверждающие что традиции это нечто переходящее от поколения к поколению, то как могла традиция в таком исполнении существовать в той же Литве в советское время? Мне кажется это сомнительным, соответственно это привнесённое, и именно это "в пику", "мол вот мы какие Европейцы".

Покет
белорусы перевели сказки Пушкина на белорусский язык. очнь показательно.

[QУОТЕ]Изначально написано ВладимирЮМ:
[б]
Вы даже не представляете на сколько. Я подобным деятелям обычно предлагаю перевести на бел. мову слово ъпулемётъ. В бел мове слово метать отсутствует, синоним кидать.
Обычно ъпатриотыъ с европейским уклоном после этого скромно умолкают, кто понаглее начинают брызгать слюной.
Но об этом не в этой теме. Тут по моему и так всё ясно.[/б][/QУОТЕ]

Посмейтесь, люди добрые.Сам-то читал, что пишет?
Каким подобным деятелям,обычно(то есть с какой регулярностью),где кому что предлагал?
Обычно ( то есть наработанная статистика)одни так реагируют, другие -а их видимо тоже множество, начинают слюной брызгать.(Представляете себе картину?)И вообще почему партиоты с европейским уклоном так раздражаются из-за отсутствия в белорусском языке слова пулемёт?
Ну ведь все выдумано от первого слова до последнего.
Фантазеры, которые на охоту забыли когда выезжали, в этой теме особо вольготно себя чувствуют.Вот кому про традиции рассуждать,да цитат побольше.
А главное - ему всё ясно.Буквально ВСЁ. Молодец!!!!!

ВладимирЮМ
предки его Кадо были украдены, из песни слов не выкинешь, из питомника Великого Князя,

ВладимирЮМ

Но больше всего набивалось в сторожку прокопченных угольной сажей кузнецов и слесарей с черными, твердыми, как клещи, руками.

вот два дня мне это покоя не давало. как камень в тапочке.

вот блин. мы как привыкли - завел легавую, элита, млин, голубая кровь. Охотник с большой буквы О 😊 а на самом деле - половина лузеров, половина сказочников. и эксперты поэтому дрянь, что охоту не знают. и легенда отсюда об анонсе, бипере, и подъеме с заходом.
а тут какие-то кузнецы, слесаря, водопроводчики. холопы! и собачки вислоухие. на окраине Усть-Камана... руки сцуко грязные. А ведь это был наш шанс... жаль что потеряли мы этих кузнецов. просрали. 😞
в Италии около 20 тыс. щенов в год. Интересно, там только профессора разводят? нету на всю Италию стольких профессоров. В Англии спаниели как у нас дворняжки, в каждом доме. В Америке лабрадоров - и кривых, и прямых на каждой ферме. У сербов, рассказывали, целые деревни легавых собак. Все это кипит, бурлит, бродит. И именно это народное разведение, большое количество людей, увлеченных охотой и собаками, вся эта пена и брага и дает в конце концов отличных собак. У нас так с гончими было. С лайками пока есть...
вот такая вот дума.

ВладимирЮМ
так что собачки и у сантехников могут быть вполне себе.

Насчет голубых кровей..Мой дед,сельский житель,в 30-е пойнтера держал,фото сохранились.Родственники по теткиной линии,отец с сыном-оба заводчане,в 60-е,70-е,пойнтер был,потом три поколения сеттеров английских.Я пойнтеров держу,хотя не очень чтобы профессор.Дело не в элитарности.
И почему просрали шанс с кузнецами-собаководами,вопрос сложный.
У нас по многим направлениям жизни свой особенный путь.
А что касается литературы охотничьей,так я книгу Русанова"Семьдесят лет охоты" считаю эталоном,учебником,и просто захватывающим произведением об охоте с легавыми.И язык, и стиль,и понимание вопроса.
А кому-то может Остап Вишня нравится с его байками.
И то, что не знаком я с автором приведенного сюжета,сверх меры (на мой ,личный взгляд) художественно приукрашенного, вряд ли дает Вам право судить об уровне культуры моей и воспитания.
Из современных-рассказы Игоря Алехина нравятся.Вранья в них нет.

в Италии около 20 тыс. щенов в год. Интересно, там только профессора разводят? нету на всю Италию стольких профессоров. В Англии спаниели как у нас дворняжки, в каждом доме. В Америке лабрадоров - и кривых, и прямых на каждой ферме. У сербов, рассказывали, целые деревни легавых собак. Все это кипит, бурлит, бродит. И именно это народное разведение, большое количество людей, увлеченных охотой и собаками, вся эта пена и брага и дает в конце концов отличных собак.

а на самом деле - половина лузеров, половина сказочников. и эксперты поэтому дрянь, что охоту не знают. и легенда отсюда об анонсе, бипере, и подъеме с заходом

SRTV
И то, что не знаком я с автором приведенного сюжета,сверх меры (на мой ,личный взгляд) художественно

SRTV
я книгу Русанова"Семьдесят лет охоты"

Покет
Надеюсь это не ко мне

Покет
А ведь это был наш шанс... жаль что потеряли мы этих кузнецов. просрали.

Да не мы потеряли и ..по тексту. Мне кажется что это наследие тяжёлого, коммунистического, прошлого. Основной лозунг,руководство к действию-кто не с нами тот против нас, и постоянные шараханья. Кто рулит тот и прав. А всего то и надо-не мешать людям заниматься тем что им нравиться, в том числе и собаками кому какие нравяться. Не помню точно автора, то ли В.И. Казанский, то ли А, Ливеровский, но есть рассказ как в один из районов завезли кровных гончих, щенков, и как эти гончие уже через год, полтора на испытаниях не оставили даже и тени сомнения какие собаки лучше, местные-с которыми ещё деды отцы охотились, или те которых завезли щенками. Вот тот путь по которому надо двигаться, как мне кажется, а не поливать кого то в итернете, равно как и его собак. Тут на ПГ прочитал как то про одного деда приехавшего на испытания со своей выжловкой, лучшей по его словам которая у него была. Собачка сработала на твёрдый диплом третьей степени, а потом человек сидя в сторонке чуть не плакал, после выступления других собак, на вопрос что случилось?, ответил "Всю жизнь держу гончих, а хороших собак у меня оказывается и не было". Просто лучшее-враг хорошего, а поливая грязью кого то через интернет доказать что у вас что то лучше чем у других по моему не получится, да и общаться с подобными индивидуумами в живую желание вряд ли появиться.

kabola
Да и охотился автор с "Перде", а не с берданкой

Покет
правда сейчас увлекся авторами-дальневосточниками. типа Янковских и компании.

В. Янковский очень интересно писал, ещё в "ОиОхот. Хозяйство", но для меня лично потрясением стало его описание "лагерного периода"его жизни, хоть и думал что после "Архипелага" больше ни что не спосбно на столько всколыхнуть. Байков занятно писал, но по мне В. Янковский лучше.

"Явные признаки всех пород и окрасов мирно уживались во всевозможных Цезарях,Марсах,Фингалах"
Чему же умиляться-то? К этому ли надо стремиться в разведении собак на фоне трогательного единения всех слоев и прослоек общества?
Еще раз упомяну великолепную книгу Русанова.Времена примерно те же,начало повествования до революции,но там никому не приходило в голову разводить ублюдков при наличии породных собак.
А чтоб никто никого не поливал в интернете- ВРАТЬ НЕ НАДО.
Правда не у каждого своя.Правда всегда одна.И те кто врут ,сами об этом знают.

Покет
... В Англии спаниели как у нас дворняжки, в каждом доме. В Америке лабрадоров - и кривых, и прямых на каждой ферме. У сербов, рассказывали, целые деревни легавых собак. Все это кипит, бурлит, бродит. И именно это народное разведение, большое количество людей, увлеченных охотой и собаками, вся эта пена и брага и дает в конце концов отличных собак. У нас так с гончими было. С лайками пока есть...
вот такая вот дума.

Мне в этом плане запомнились переводные импортные передачи на телеканале "Охотник и рыболов".

В одной рассказывали про бретонов, во Франции их сотни тысяч, из них рабочего охотничьего разведения наберется лишь 2-3 тысячи от силы. Небо на землю почему то еще не упало.

В другой программе не очень хорошо одетые люди в возрасте ходили на охоту на кроликов с какими гончими полу-дворнягами и легавыми, да еще и с богомерзкими п/а с длиннющими стволами. Все было на позитиве.

А в третьей программе во время охотничьего мероприятия на фазанов дедок с поинтером говорил на камеру, что порода по птице не очень, а вот на кроликов он с ним хорошо ходит.

У нас бы их всех "вылечили" 😀

По поводу гончих полудворняг могут быть варианты.В каждой стране там существуют местные породы собак ,давно существующие,признанные, но нам неизвестные, не получившие распространения у нас . Голландский водяной спаниель,или там чешский фоусек какой-нибудь.При этом внешность может быть весьма неказистая. Но даже если они с дворнягами охотятся,что в этом хорошего-то? Зачем такой пример брать? В тех же передачах неоднократно повторялся сюжет про огромную стаю французских гончих,которых содержат,наганивают ,воспитывают совершенные фанатики(в хорошем смысле этого слова).Десятки великолепных чистокровных рабочих собак,каждую по имени знают.
Мне такой пример как-то больше по душе.

И еще, я совершенно не разбираюсь в гончих, но то что доводилось читать о С.М.Духанине и его работе со стаей гончих,вызывает уважение.
Если все что он пишет,фотоматериалы ,всё это на самом деле так и есть,(гончатникам,конечно виднее),то вот вам и традиции ,не хуже чем у Дриянского.
И не думаю,что при ведении племенной работы допустил бы он смешение "признаков и окрасов", "вислоухих и стамоухих" ублюдков.

традиции...традиции... сейчас и охотник почти также редок как мамонт в подмосковных лесах. все больше "человек с ружьем" да стрелки попадаются. ни знаний ни понимания природы. след собаки от лисьего не отличит, дав что там лисьего, от заячего. всего-то и умений, что с вечера выпить крепко, а с утра на номер стать пошатываясь. духан как от змей Горыныча. и не говорите мне что такое не бывает...у меня случай был, когда охотник на номере с дебильниками в ушах книжку электронную читал. такое конечно не часто встречается. но все равно показательно. а уж бутылки побить - это уже почти традиция современная. сам уже может в зекмлю ляжет, а о побитые им осколки собаки будут ноги резать.
извините что бурчу по стариковски..........

SRTV
Если все что он пишет,фотоматериалы ,всё это на самом деле так и есть,(гончатникам,конечно виднее),то вот вам и традиции ,не хуже чем у Дриянского.
И не думаю,что при ведении племенной работы допустил бы он смешение "признаков и окрасов", "вислоухих и стамоухих" ублюдков.

SRTV
Правда не у каждого своя.Правда всегда одна.И те кто врут ,сами об этом знают.

vdpatrol
Со "враньем" немного уже оскомину набило.
Ещё скажите, что правда должна быть с кулаками.) Поменьше штампов, побольше позитива.

Слушаюсь! Да здравствует! Всё у нас отлично! Ура!!!

Вот, господа охотники, вчерашний случай в метро. Входит бабушка с тремя внуками-погодками, от десяти-одиннадцати лет и ниже. Дает им очищенные уже апельсины. В них косточки. Один мальчик кладет в карман, второй - в перчатку, а средний, самый красивый, бросает на пол. Смотрю - и вторую хочет бросить! Смотрел, смотрел на него, он косточку спрятал - понимает! Отвернулся - она на полу. Одно утешение - два мальчика гадить не будут. Вот вам и все традиции.

Не смог пройти мимо

Открытка, изданная в Германии Мюллер "Взяла фазана"
(позаимствовано у http://mi-galka.livejournal.com )

Львов "Охота на уток"

с первой картинки читается, что человек занят своим хобби, а на второй - злобные мужики добывают прокорм своей семье.

Aleksandr_A
на второй - злобные мужики добывают прокорм своей семье.

Неудержимая-фанатичная-дикая-страшная страсть!!!

так трубку за голенище сапога надо закладывать, когда к стойке подходишь. Чай не спаниель.

Alex196
Никому не рекомендую подобных понтов

Бычихин
Так что увидите Репина, передайте, пусть не попадается, рыло начищу точно. За клевету на мою родину.

Покет
Если человек считает, что традиции русской охоты, а тем более русской охоты с собаками есть - значит для него они есть. Для тех, кто считает по другому(то есть нет в России традиций) - значит для них нет.

Начнем с терминов. 1. Традиция - обычай, установившийся порядок.
2. Традиция - предание, передача знаний, взглядов, образа действий от одного поколения другому.

Итак, начнем. Весенняя охота: на токах, на тяге, с подсадной уткой или чучелами, на гуся из скрадка. Есть такой обычай и порядок? Есть. Передается? Да!

Пропускаем многие-многие чудесные охоты, которыми одарил нас Создатель (для атеистов - природа и случай), охоты загоном, скрадом, на овсах и прочее, прочее... охоты либо чисто русские, либо общеевропейские... И приходим к нашей любимой - с собачками.

Опять пропускаем несколько милейших пород (даже и русских: борзых, лаек, гончих и русских спаниелей) и приступаем...

К охоте с легавой. Есть такой обычай и порядок? Есть! Передается? Да! Один из Вас, уважаемые господа охотники, привел записки Тургенева - об охотнике и собаке. Что сказать, особенно о собаке? НИЧЕГО не изменилось! Пришвин учил - так же! Русанов учил - также! Аникин учил... и т.д. Есть такой обычай и порядок? Есть. В предании сохранился? Да. До нас дошло? Да, и даже до моего песика это дошло, и он делает всё как положено на наш, русский манер, хотя сам - немецкий курцхаар. И пойнтеры, и бретоны и другие наши радости все работают - в целом - так же, а теперь еще и в фильд-трайлах скачут, вылупив свои очи. Ну и ладно, лишь бы радовали, может и это станет традицией. Кое-что - забывается, кое-что - приживается, это нормально.

Ну и молодым что-нибудь останется, если захотят охотиться как и мы. Так что традиции очень живучи. Армейские - есть и остались, христианские - то же самое.

Этот президент говорит - сохранить традиции. Предыдущие президенты говорили - новые мЫшление! На деле это означало - нас предать и сдать страну на разграбление цэрэушникам и банкирам. (По этому поводу - можете послушать М.Задорнова или Н.Старикова, они люди в этом деле более компетентные.)
Станет понятнее вопрос об умных западниках и глупых славянофилах. Я-таки надеюсь, что скоро нас дурачить перестанут.

Да, и про классовую ненависть, вот еще что: увидите Репина, не трогайте его, он мой. Мне его бурлАки полжизни кровь пили...

Покет

вот два дня мне это покоя не давало. как камень в тапочке.

вот блин. мы как привыкли - завел легавую, элита, млин, голубая кровь. Охотник с большой буквы О 😊 а на самом деле - половина лузеров, половина сказочников. и эксперты поэтому дрянь, что охоту не знают. и легенда отсюда об анонсе, бипере, и подъеме с заходом.
а тут какие-то кузнецы, слесаря, водопроводчики. холопы! и собачки вислоухие. на окраине Усть-Камана... руки сцуко грязные. А ведь это был наш шанс... жаль что потеряли мы этих кузнецов. просрали. 😞
в Италии около 20 тыс. щенов в год. Интересно, там только профессора разводят? нету на всю Италию стольких профессоров. В Англии спаниели как у нас дворняжки, в каждом доме. В Америке лабрадоров - и кривых, и прямых на каждой ферме. У сербов, рассказывали, целые деревни легавых собак. Все это кипит, бурлит, бродит. И именно это народное разведение, большое количество людей, увлеченных охотой и собаками, вся эта пена и брага и дает в конце концов отличных собак. У нас так с гончими было. С лайками пока есть...
вот такая вот дума.

Тот же РосОхотРыболов союз вполне может сподвигнуть наших охотников к тому чтобы активнее заводили собак породистых и принимали участие в различных испытаниях. К примеру единственно ради чего некоторые заводят спаниеля - чтоб пораньше сезон охотничий открыть, при этом спаниель и утку то не всегда подать с воды может, а уж про бекасов-дупелей он вообще них-на не знает. По мне честнее было бы так - подтвердил пес в текущем году квалификацию (т.е. получил диплом) как поощрение бесплатная путевка (в одном из охотхозяйств) на болотно-луговую дичь (для лайки на белку, гончей - зайца). Хороших собак по любому больше станет, и в испытаниях массовость пойдет. А так многие своих собак на испытания и не выставляют ни разу, не для чего.

magcyril
Не смог пройти мимо

Открытка, изданная в Германии Мюллер "Взяла фазана"
(позаимствовано у http://mi-galka.livejournal.com )

Львов "Охота на уток"

Почитал коментарии,посмотрел произведения художников.Напросился вопрос.Критики ,вы себя со стороны давно оценивали? Что вы там увидели ужастного? Ваши фэйсы надо сфоткать ,когда вы видети утку а в руках ружьё,вот где можно будет постибаться.Художники выбирали разные моменты ,в одном случае удовлетворение,в другом острые эмоции,посади этих мужичков вокруг костра ,разложи рядом добычу и собак и другие будуи лица и эмоции,бюргер с трубочкой покажется занудой на их фоне.

Критики ,вы себя со стороны давно оценивали?

Есть традиции! Понял, когда путевку в очередной раз брал. Не знаю, как у кого, но в Питере традиция сильна - в век сплошной компьютеризации путевка выписывается исключительно от руки. И при том, что очередь стоит на 3 часа из жаждущих. Вот так задуматься - все данные в обществе есть. Занеси их один раз в базу. Потом только по фамилии открывай данные, объект охоты и сроки в шаблон забей - минута - и уходи с путевкой. Так нет же. В комитете по охране и регулированию...., когда брал путевку в общедоступные угодья, вообще с "шедевром" повстречался - сначала долго мои данные заносили в компьютер, а потом с экрана ручкой переписывали в путевку. Есть, правда, один знакомый егерь. Тот сам себе шаблон сделал, сам своих охотников занес. Так я к нему и езжу за 60 км - быстрее получается с учетом дороги и минуты на путевку, чем в том же Комитете, который в 15 минутах езды от работы.
Надо бы, наверное, как в английском "Loyd" - надев парик, гусиным пером заносят название погибших кораблей в книги. И в колокол звонят. А то шариковой ручкой выписывать путевку как-то не до конца в традициях.

Alex196
Тот сам себе шаблон сделал, сам своих охотников занес. Так я к нему и езжу за 60 км - быстрее получается с учетом дороги и минуты на путевку, чем в том же Комитете, который в 15 минутах езды от работы.

А ведь технически можно организовать так, что вообще никуда не ездить. Оплатить картой, через интернет например.

Petros
А ведь технически можно организовать так, что вообще никуда не ездить.

Маразм,идиотизм и театр абсурда. На сегодняшний день ситуация в нашем областном отделении РООиР такая- платим один раз в год. После этого на каждый сезон и вид охоты надо приезжать в общество и оформлять отдельно-весна, осень,зима, пернатая дичь, пушной зверь, и плюс каждый район тоже выписывать отдельно. Причем бесплатно.Представляете? Все уже оплачено один раз,ну куда проще, выписать на область на год документ на право охоты в разрешенные сроки? Так нет, приезжай ,сиди в очередь перед очередным открытием,и реально,от руки под две копирки ,склонив голову ,измученные сотрудники переписывают твои данные,которые не меняются уже лет двадцать.Причем все это есть в компьютере.
Но самое смешное,это отдельно на район. Их в области больше тридцати. В принципе,имею право выписать на каждый,но это часа полтора нужно,только на меня одного.Поэтому как бы неофициально ,не разрешают за раз больше трех оформлять. Да может больше и не понадобиться, а вдруг?Вот позвонят вечером в пятницу, поехали туда-то. А я говорю -нет путевки,не поеду.Хотя вся область у меня изначально оплачена на год вперёд. Повторюсь -идиотизм , в это даже поверить сложно,но факт.

То-же самое в Саратове, может кто-то знает почему так?

Наверное перестраховываются. Ведь возможны сдвиги сроков открытия летнего-осенней охоты например из-за пожаров, ЧС итд. А имеющие с весны путевки формально имеют на руках доки. Возможны и другие варианты.

Alex196
Тот сам себе шаблон сделал, сам своих охотников занес. Так я к нему и езжу за 60 км - быстрее получается с учетом дороги и минуты на путевку, чем в том же Комитете, который в 15 минутах езды от работы.

А ведь технически можно организовать так, что вообще никуда не ездить. Оплатить картой, через интернет например.

У нас Родина такая! любимая! А государство - через жопу!

ОРТОДОКС ФТ
У нас Родина такая! любимая! А государство - через жопу!

Алексей, государство делают люди. Государство не виновато, что многое делается через жопу. Люди на местах в государстве делают через жопу. Зачем? Я не смогу ответить. Это традиция.

Petros
А ведь технически можно организовать так, что вообще никуда не ездить. Оплатить картой, через интернет например.

vdpatrol
Наверное перестраховываются. Ведь возможны сдвиги сроков открытия летнего-осенней охоты например из-за пожаров, ЧС итд. А имеющие с весны путевки формально имеют на руках доки. Возможны и другие варианты.

Проще простого разрешать охоту с момента публикования распоряжения губернатора в местной прессе с учетом всех сдвигов и всех сроков на каждый сезон.Все остальное- искусственные трудности.

Сейчас путевки беру, только если это можно быстро сделать.

Вот интересная статья г-на Беделя про ушедшие и забытые термины псовой охоты.

http://www.rushound.su/index.p...nt&view=article

Могучий пласт русской культуры, ныне забытой.

Добил тему.
Страницы до 8-й пустая болтовня и путаница традиций с культурой охоты. Простой пример.Добыл человек из под чужой гончей зайца и хозяин отдал ему патрон.Этот обмен и есть традиция,а стрельба из под чужой собаки,это культура(вернее её отсутствие).К традициям также относится вечерняя и утренняя молитвы перед охотой(и не только),переломить ружьё при встрече с другим охотником и мн.других. Всё это из начала прошлого века.Мы живём в другую эпоху и большинство традиций какие здесь описывались,это коллективные.Такие как пожарить печёнку,по 50гр перед загоном и после,на крови, и т.д. Т.е. в каждом коллективе своё. И это не относится к народным(или классическим) традициям.А уж помазанье кровью или веточка с кровью в шляпе,так это вообще европейское. По мне так очень обидно,что исчез почти язык гончатников.Такие слова как: нарыск,малик,выжлец,выжловка,паратый,пеший,звероватый,гон,смычок и т.д. У легашатников:прут,перо,чутьё(у всех пород),а так же "какого поля?"(про возраст) легавой и т.д. И это тоже относится к традициям. Не думаю,что для большинства это ново.
В заключении скажу,что грош цена тому народу который не знает своей истории и не чтит традиций,а без веры,нация пустая толпа.

подброшу картину 😊

Бутылка то где?)))

Escaper
Бутылка то где?)))

Как всегда, как везде...
😊

про традиции. 😊 71 год, между прочим.

71 г. Ничего не меняется во времени. Современные традиции однако, грустно. Этот мульт еще как минимум лет 20 актуальным будет 😀

Этот мульт еще как минимум лет 20 актуальным будет

Ну а лучше про ОБЕФО. Только благодаря введению этого билета в разы ширятся ряды невежд от охоты, человеков с ружьем.

благодаря введению этого билета в разы ширятся ряды невежд от охоты, человеков с ружьем.

hastar54
Вы наверное очень вежливый человек. У меня по поводу процедуры становления новоиспечённых "охотничков" цензурных слов не находится, хотя по жизни я вроде то ж не грубиян.

А при чём тут билет? Всё равно человек с этим билетом идёт в конкретное охот общество и берёт путёвку....
Так почему общества не требуют сдачи охот минимума при выдаче путёвок?

Panerai

А при чём тут билет? Всё равно человек с этим билетом идёт в конкретное охот общество и берёт путёвку....
Так почему общества не требуют сдачи охот минимума при выдаче путёвок?

А почему обязательно в общество? Человек может идти в УОП или поехать на коммерческую коллективную охоту или в частное хозяйство. Да и на каком основании общество может требовать сдачи охотминимума? Это где то прописано в законе об охоте? В правилах охоты? Может ещё где-то?

vdpatrol

А почему обязательно в общество? Человек может идти в УОП или поехать на коммерческую коллективную охоту или в частное хозяйство. Да и на каком основании общество может требовать сдачи охотминимума? Это где то прописано в законе об охоте? В правилах охоты? Может ещё где-то?

Это может быть прописано в правилах охот общества ....
Все охот общества частные....
Общедоступные охот угодья ( государственные) пользуются маленькой востребованностью....

Вот как раз частные охот хозяйства проводят строгие инструктажи , назначают руководителя охоты и тд....

То, что сами общества не проводят занятий, не работают с молодыми охотниками и тд.... это же не вина охотников....
Хорошо хоть государство требует прохождение курсов по пользованию оружием и минимуму по стрельбе....

Panerai
То, что сами общества не проводят занятий, не работают с молодыми охотниками и тд.... это же не вина охотников....
Хорошо хоть государство требует прохождение курсов по пользованию оружием и минимуму по стрельбе....

А при чём тут билет?

по поводу процедуры становления новоиспечённых "охотничков"

Все охот общества частные....

Это может быть прописано в правилах охот общества ....

Плевать, где это будет прописано, но для получающих право на охоту необходим даже не охотминимум, а серьёзный экзамен. Да и рекомендации опытных охотников не помешают. Моё твёрдое ИМХО.

Советская демагогия. Право на охоту автоматически есть у каждого гражданина если по закону оно у него/неё не отозвано. Чем больше охотников тем больше денег поступает в бюджет, тем больше денег
пойдёт на развитие охоты то есть покупка земли (не путать с частной), развитие биологических и прочих мероприятий и исследований.

Gilder
Советская демагогия.

vdpatrol
Со своими молодыми охотниками общества как раз работают. Принимая его в свои ряды и дальше когда берут таких ребят с собой на различные охоты. По крайней мере у нас так. Я уж не говорю, что раньше было ещё жестче.
А вот государство введением обефо сделало все чтобы эти общества развалить и землю у этих обществ отнять и продать в частные руки. Тем самым расплодив "охотников" которые не то что охотминимума не читали.. а "просто туши свет".
Стрелки по всему что шевелится. И учить обращению с оружием это хорошо, но это не значит научить охоте. И предоставлены часто такие люди сами себе. Понятно что я не обобщаю всех подряд, но во многом это так.

То, что Вы называете отсутствием охот культуры - это отсутствие у многих людей культуры как таковой.... Знают все что и как надо -- но нет внутренней культуры у человека это соблюдать....

Вот уже при этом можно говорить о вопросе : почему?

Кстати у нас много браконьеров с многолетним стажем и не молодых , которых как Вы мечтательно вспоминаете ещё подростками принимали в охот коллективы и с папами они ходили на охоту....

Откуда у них тогда такая потребность брэкать? Если им в своё время долдонили что этого делать нельзя.....

Не с того входа дверь Вы пытаетесь открыть))))

Более того все мы не без греха.... И Вы и я грешу то же.... )))

Создав частные охотничьи хозяйства вы создали себе отдушину, пусть хоть и дорого но всё-таки есть
куда поехать. Там и птица есть и комфорт они вам создадут. Отличная идея.
Но настало время переходить к следующей стадии, создании общественных земель, не у каждого есть возможность поехать к частнику. И вот тут привлечение как возможно большего количества охотников
играет жизненно важную роль. Они будут покупать лицензии, часть денег из которых вы должны выделить на покупку земель, на оплату егерей, биологов и т.д. Как результат, при условии если вы правильно всё поведёте у вас будет создана система конкурирующая с частником, при которой все выиграют. Зверя/птицы
будет больше, порядка будет больше, цены начнут падать. Браконьер для вас первый враг, их нужно сдавать сразу невзирая ни на что, даже если вы его считали своим другом.

Советская демагогия.

Так и про охотминимумы-бред полный.Можно подумать,как сдал его,то всё сразу почти образцовый охотник и никогда брэком уже не стать

Как в СССР,назвал ордена комсомольские,то всё вступаешь в ВЛКСМ.Настоящий комсомолец.

Panerai
Откуда у них тогда такая потребность брэкать

Panerai

Государство когда их ввело ( билеты единого образца) преследовало только одну мысль --- сделать единую базу охот билетов и отзыв оных если человек провинился.....
Вот и всё.....

Panerai
Кстати у нас много браконьеров с многолетним стажем и не молодых , которых как Вы мечтательно вспоминаете ещё подростками принимали в охот коллективы и с папами они ходили на охоту....

Откуда у них тогда такая потребность брэкать? Если им в своё время долдонили что этого делать нельзя..... )))

vdpatrol
И это тоже, но имхо главное, чтобы забрать у ооиров землю. И во многом преуспело в этом.

А как у оооиров забрали землю через гос билет???))))

Что то у Вас во всём заговор виден))))

У государства уже и земли то особо нет сельхоз на которой охотиться можно... Вся земля уже частная... Вот приходят ко мне на землю охотники с какого то общества и херачат по полям с пшеницей вереницами ...я что их любить должен, или я сам должен на своей земле иметь лицензию на пользование животным миром?????

Кто на моих полях какие мероприятия может делать без моего на то согласия????

Вы как то очень узко мыслите... вернее по "совковому"))))) времена уже не те и земли уже не те)))

hastar54
В подавляющей массе это, так называемое протестное браконьерство, а попросту озлобленность людей на социальную несправедливость, беспредел чиновников от охоты и просто чиновников и "шишек", в том числе и ментов. Знаю о чём говорю. Да и все знают.

Да? А я думал что это просто жлобство.... Некий такой русский путь в гов...о)))

А просто собраться и поменять руководство охот общества нельзя?

Это не беспредел ментов, это отсутствие их работы.... В совке сразу бы наручники надели - вот и ссали все , а не сознательные были....
Боялись каждого шороха, не то, что браконьерить....

Русский человек никогда сознательностью не славился и при любой возможности срал где только можно было....

Panerai
Русский человек никогда сознательностью не славился и при любой возможности срал где только можно было...

vdpatrol
Панерай, может форум перепутал и вообще попутал?

вечно в жопу пьяный человек культурным быть не может...пропивает он эту культуру)))

Конечно же мы говорим о большей массе народа....

Естественно есть и культурные люди , но их очень мало

hastar54
Кстати, иногда проскакивает и в современных публикациях, что организация охотничьего хозяйства в СССР была одной из лучших в мире, как и система образования и многое - многое другое. Не понимаю людей, которые бездумно охаивают прошлое своей Родины. Ну чем мы тогда отличаемся от хохлов, у которых москали виноваты, а у нас совки?.

Мы от Хохлов ничем не отличаемся .....
У них москали виноваты , у нас - жиды....)))) ну и чубайсы))))

Panerai
У государства уже и земли то особо нет сельхоз на которой охотиться можно... Вся земля уже частная

Panerai
Естественно есть и культурные люди , но их очень мало

Тут видимо кто с кем общается ))) вот кругом и пьянь. Частные угодья или уопы мне пофиг. На моих охотах это не сказывается. Резиновый фазан не интересень. Брэкам вид моей дичи не интересен. 😛

Panerai

У государства уже и земли то особо нет сельхоз на которой охотиться можно... Вся земля уже частная... Вот приходят ко мне на землю охотники с какого то общества и херачат по полям с пшеницей вереницами ...я что их любить должен, или я сам должен на своей земле иметь лицензию на пользование животным миром?????

Кто на моих полях какие мероприятия может делать без моего на то согласия????

Вы как то очень узко мыслите... вернее по "совковому"))))) времена уже не те и земли уже не те)))

То что земля стала частной не ограничивает прав охотпользователей и охотников. Будут делать в угодьях (одновременно являющимися Вашими полями) то, что захотят - и разрешения спрашивать не обязаны. Есть претензии? Добро пожаловать в гражданский процесс - Вам там весь ущерб компенсируют.

Panerai
Русский человек никогда сознательностью не славился и при любой возможности срал где только можно было...

А Вы какой человек?

или я сам должен на своей земле иметь лицензию на пользование животным миром?????

Panerai
Все охот общества частные....
Общедоступные охот угодья ( государственные) пользуются маленькой востребованностью....

1. Не все общества частные.
2. Востребованность столь высока, что угодья физически не могут принять всех желающих.
Давайте лучше о том, в чем хоть немного смыслишь...
Расскажите лучше, как публично пригласили меня поехать с Вами в Сербию курей охотить, как мы съездили ну и т.д... а я добавлю потом.

Gilder, напомню, видимо Вами забытую, русскую пословицу:
"Молчи, за умного сойдешь..."

hastar54
И что в этом плохого? Ордена - это история Великой страны и её молодёжи. Стыдно было её не знать. А что сейчас? Показывают в СМИ иногда опросы молодёжи с высшим образованием по истории России. Тихий ужас...

Во-первых,я не охаивал советское прошлое.
Во-вторых,знание орденов-не равно знанию истории и уж тем более не делает бОльшим патриотом.
В-третьих,мой пост был о том,что форма не всегда соответствует содержимому.Знание законов что,уменьшает преступность?!

А про тихий ужас,так он уже у нас давно не тихий во многих сферах.Тут в набат лупят,да никто не реагирует.Приучили потреблять.

Вспомнилось что, при вступлении в комсомол у меня спросили, а кто секретарь московского ЦК ВЛКСМ? Я почему то знал, Петухов 😊 Почему -хз 😊
Был торжественно принят 😊

Maxim1967
кто секретарь московского ЦК ВЛКСМ? Я почему то знал,

И за столь глубокие знания был торжественно назначен комсоргом класса?! 😊

Glasha
Давайте лучше о том, в чем хоть немного смыслишь...
Расскажите лучше, как публично пригласили меня поехать с Вами в Сербию курей охотить, как мы съездили ну и т.д... а я добавлю потом.

Modano

И за столь глубокие знания был торжественно назначен комсоргом класса?! 😊

vdpatrol
Вообще это всем интересно. Александр Абрамович, расскажите если не секрет, помню про это приглашение на форуме. Чем закончилось?

Не секрет конечно, но пусть пригласивший расскажет, а я дополню/поделюсь мыслями.

Glasha
Gilder, напомню, видимо Вами забытую, русскую пословицу:
"Молчи, за умного сойдешь..."

Panerai ты не ухуел .Ярлыки на великий Русский народ вешать.
А русских на сайте нет что-ли?

Для Помирая и ему подобных,спорить с такими как вы не собираюсь, возникает единственный вопрос:" Если так все плохо, какого х... тут жить? Мазохизм?"

Glasha
в Сербию курей охотить, как мы съездили ну и т.д... а я добавлю потом.

Так в Сербии охота на куропатку запрещена уже лет N как, не?

galimov
...А русских на сайте нет что-ли?

Panerai ты не ухуел .Ярлыки на великий Русский народ вешать.
А русских на сайте нет что-ли?

Таки - да ! Прифуевает "богоизбранный" .... ну ни че, ни че...у них, как всегда - ещё все впереди )))))

Panerai
... Вот приходят ко мне на землю охотники с какого то общества и херачат по полям с пшеницей вереницами ...
...я что их любить должен, или я сам должен на своей земле иметь лицензию на пользование животным миром?????
...Кто на моих полях какие мероприятия может делать без моего на то согласия????

3.Да кто угодно , если у вас земли не в охотпользовании.

https://www.youtube.com/watch?v=zLFhrLMrX80

:)
Похоже рассказа про сербских курей не будет...
Александр Абрамович, не томите, хоть в двух словах - в чем интрига то?

А. Асатрян
https://www.youtube.com/watch?v=zLFhrLMrX80

Maxim1967
😊
Похоже рассказа про сербских курей не будет...
Александр Абрамович, не томите, хоть в двух словах - в чем интрига то?

То же хотелось бы послушать Абрамовича....)))

А то совсем не понятно как кризис на человека действует)))

Весной чувак кричал , когда его звали, что курей у него и за забором много и что деньги весь год копит на лыжи поехать и у незнакомых ему брать деньги на поездку - когда ему предложили про спонсировать -- западло.... А тут проснулся петушок и заголосил -- что не взяли на охоту то...)))

lhfn
1.А зачем охотникам ходить вереницами по полям с пшеницей ?
2.Неее , ну вас нафиг с вашей любовью ; а лицензию таки - да , и на "своей" земле должны иметь.
3.Да кто угодно , если у вас земли не в охотпользовании.

1. У нас охот начинается ( с собаками) в тот момент когда ещё идёт уборка полей....

2. Читайте правильно -- утверждение было не в том что я должен иметь путёвку,а в том что если земля входит в охот угодья то я должен оформить лицензию на пользование животным миром....
Не путайте путёвку с лицензией))
3. Охот пользователи ( по условиям лицензии ) обязаны проводить мероприятия по увеличению численности животного мира , в том числе и агротехнические -- вопрос : как они это могут делать без согласия собственника земли?

Более того -- закон об охоте противоречит конституции -- которая не допускает ограничения прав на имущество гражданина -- в данном случае на землю....
Я элементарно могу через суд запретить появляться на моей земле чужим людям -- в данном случае охотникам.... Более того , могу так же через суд заставить компенсировать ущерб -- не забывайте что свинец из которого сделана дробь , херня токсичная и наносит всех природе ( почве и тд)....

Нормальным языком можно рассказать поехали вы, не поехали, охотились, не охотились? Или обязательно нужно понтов накрутить, что бы вообще ничего непонятно было?

Maxim1967
Нормальным языком можно рассказать поехали вы, не поехали, охотились, не охотились? Или обязательно нужно понтов накрутить, что бы вообще ничего непонятно было?

Что Вам не понятно то?

Весной Глафиру Абрамовну приглашали с его собаками на охоту... в том числе и в Сербию... так сказать на деле посмотреть его легендарных собак , которых никто не видел, но со слов Глафиры -- уникальных....

Глафира Абрамовна начала отмазываться , что денег на поездку нет -- предложили спонсировать -- сказала, что девушка она честная и денег от мужчин не берёт...)))

Что ещё рассказать то?

Сам я в Сербию не ездил , не сложилось по времени... Заменили это охотой в Грузии и Крыму - собаки наши в это время там были.... Вот собственно и всё... С чего Глафира упомянула про охоту в Сербии , отказавшись от неё прилюдно, я не знаю.... Подозреваю что сегодняшний курс евро не позволил Глафире и на лыжах то поехать.... вот и попутала дамочка немного .....

Собак АА не видел, ничего сказать не могу. Видел ИС , который ставился им, насколько я понял потом. Вы так не сможете, уверяю Вас.

Maxim1967
Собак АА не видел, ничего сказать не могу. Видел ИС , который ставился им, насколько я понял потом. Вы так не сможете, уверяю Вас.

Да я то никак не могу.... Да и для себя не считаю это нужным... Да и времени у меня на это нет....

В моём случае лучше пользоваться услугами профессионалов.... Что я и делаю)))

Red Sonya

Так в Сербии охота на куропатку запрещена уже лет N как, не?

Не везде.....

Red Sonya

Так в Сербии охота на куропатку запрещена уже лет N как, не?

Не везде.....

Panerai

1. У нас охот начинается ( с собаками) в тот момент когда ещё идёт уборка полей....

2. Читайте правильно -- утверждение было не в том что я должен иметь путёвку,а в том что если земля входит в охот угодья то я должен оформить лицензию на пользование животным миром....
Не путайте путёвку с лицензией))
3. Охот пользователи ( по условиям лицензии ) обязаны проводить мероприятия по увеличению численности животного мира , в том числе и агротехнические -- вопрос : как они это могут делать без согласия собственника земли?

Более того -- закон об охоте противоречит конституции -- которая не допускает ограничения прав на имущество гражданина -- в данном случае на землю....
Я элементарно могу через суд запретить появляться на моей земле чужим людям -- в данном случае охотникам.... Более того , могу так же через суд заставить компенсировать ущерб -- не забывайте что свинец из которого сделана дробь , херня токсичная и наносит всех природе ( почве и тд)....

Panerai
2. Читайте правильно -- утверждение было не в том что я должен иметь путёвку,а в том что если земля входит в охот угодья то я должен оформить лицензию на пользование животным миром....
Не путайте путёвку с лицензией))
3. Охот пользователи ( по условиям лицензии ) обязаны проводить мероприятия по увеличению численности животного мира , в том числе и агротехнические -- вопрос : как они это могут делать без согласия собственника земли?

Более того -- закон об охоте противоречит конституции -- которая не допускает ограничения прав на имущество гражданина -- в данном случае на землю....
Я элементарно могу через суд запретить появляться на моей земле чужим людям -- в данном случае охотникам.... Более того , могу так же через суд заставить компенсировать ущерб -- не забывайте что свинец из которого сделана дробь , херня токсичная и наносит всех природе ( почве и тд)....

1. Лицензий на пользование животным миром давно нет. Есть охотхозяйственные соглашения.
2. Согласно ФЗ "О животном мире" право пользования животным миром у нас в стране отделено от права пользования землей. Это т.н. публичный сервитут.
3. Конституция РФ содержит положения, позволяющие ограничивать с помощью Федеральных законов Ваши права. В т.ч. и Ваше право на имущество.
4. После Вашей угрозы судами, я откровенно смеялся. Дохрена таких запретителей было, но суды им по рукам быстро надавали. Изучите на досуге - http://sudact.ru/regular/doc/D...os=2638#snippet

"Тут к нам подходит какая-то женщина, заявляет права на коров, а заодно и на эксклюзивные пешие прогулки по данному дивному полю. Дима с минуту пытается ей разъяснить, что сельскохозяйственная деятельность в корне отличается от натаски и охоты, но женщина не слышит, она на своей волне. Дима это понимает, неспешно закуривает и миролюбиво предлагает даме вызвать полицию. Дама уходит. Мы остаёмся." (с) Жан Скорняк.

И до конца сезона охотился на этом поле. Но даму больше не встречал. 😊

Seregka
Вы точно олимпийским видом спорта у нас в стране рулить хотели? Поздравляю всех, что это желание не осуществилось. Если Вы так безграмотно рассуждаете о своей собственности, то какие представления у Вас должны быть об общественном деле?
1. Лицензий на пользование животным миром давно нет. Есть охотхозяйственные соглашения.
2. Согласно ФЗ "О животном мире" право пользования животным миром у нас в стране отделено от права пользования землей. Это т.н. публичный сервитут.
3. Не приплетайте сюда Конституцию. Лучше изучите ее. Вдруг заметите статью, позволяющую ограничивать с помощью Федеральных законов Ваши права. В т.ч. и Ваше право на имущество. 😛
4. После Вашей угрозы судами, я откровенно смеялся. Дохрена таких запретителей было, но суды им по рукам быстро надавали. Изучите на досуге, чтобы впредь дураком себя не выставлять - http://sudact.ru/regular/doc/D...os=2638#snippet

Я уж не знаю где Вы увидели дурака.... Но приплести судебное решение на совсем другую тему - вернее иск по отличным от нашего обсуждения основаниям и в этом же решении не заметить наличие лицензий :

Согласно ст.33 Закона РФ 'О животном мире' (в редакции, действовавшей в период возникновения правоотношений) объекты животного мира могут предоставляться органами государственной власти, уполномоченными осуществлять права собственника от имени РФ и субъектов РФ, юридическим лицам в долгосрочное пользование на основании долгосрочной лицензии и гражданам в краткосрочное пользование на основании именной разовой лицензии. Пользователь осуществляет принадлежащее ему право владения и пользования объектами животного мира на условиях и в пределах, установленных законом, лицензией и договором с органом государственной власти, предоставляющим соответствующую территорию, акваторию для осуществления пользования животным миром.

Надо быть не дураком , а дебилом))))

Во первых : истец требовал что бы охотхозяйство заключило с ним договор аренды , а не ограничение ведения охоты на его землях .... А мы , уважаемый умник вы наш, говорим именно об этом
Во вторых: истец кроме показаний свидетеля никаких доказательств ущерба привести не смог ( на что судья и ссылается)
А в третьих : ну что бы не выглядеть уж с вашей стороны дураком -- впреть приводите примеры вступивших в законную силу решений судов....

Более того , я бы не советовал Вам не зная предмета разговора , испражняться относительно моей общественной деятельности... Хотя для дураков нет ничего слаще пиз..ть о том о чём они не знают....

Покет
"Тут к нам подходит какая-то женщина, заявляет права на коров, а заодно и на эксклюзивные пешие прогулки по данному дивному полю. Дима с минуту пытается ей разъяснить, что сельскохозяйственная деятельность в корне отличается от натаски и охоты, но женщина не слышит, она на своей волне. Дима это понимает, неспешно закуривает и миролюбиво предлагает даме вызвать полицию. Дама уходит. Мы остаёмся." (с) Жан Скорняк.

И до конца сезона охотился на этом поле. Но даму больше не встречал. 😊

Ну даму то послать все герои))))

Не советовал бы при нежелании собственника земель на них охотиться... а то можно встретить не только даму)))
Уж фото выкладывать то не будем ))))

Panerai
Но приплести судебное решение на совсем другую тему - вернее иск по отличным от нашего обсуждения

Panerai
Я элементарно могу через суд запретить появляться на моей земле чужим людям -- в данном случае охотникам....

Panerai
и в этом же решении не заметить наличие лицензий :

Panerai

что если земля входит в охот угодья то я должен оформить лицензию на пользование животным миром....

Panerai
Ну даму то послать все герои))))

Покет
миролюбиво предлагает даме вызвать полицию.

Panerai
Не советовал бы при нежелании собственника земель на них охотиться... а то можно встретить не только даму)))

Seregka
И кто дурачок?

Пока Вы)))) читайте внимательнее........

Земельные участки не входят в границы охотничьего угодья «Утевское», переданного в аренду охотпользователя, закреплены п.2.1.2 Соглашения, состоят исключительно из лесных участков и не являются территорией уставной деятельности охотпользователя и Департамента охоты. Не смотря на это ответчик продолжительное время незаконно вторгается на его земельные участки с использованием автотранспорта и мототехники, чем значительно разрушил плодородный слой почвы, который нуждается в рекультивации и значительных материальных вложениях, при этом брать их в аренду не желает. Департамент охоты не желает контролировать исполнение охотпользователем условий Соглашения. Обращения к ответчику о неосновательном использовании земельных участков им проигнорированы. В связи с этим просил запретить ему вторжение на указанные им земельные участки, перемещение по ним и осуществление своей уставной деятельности без предварительного согласования.

Не входят часть его участков в границы охотхозяйства..... Читайте внимательнее....

А что с лицензией?
А это решение суда первой инстанции вступило в законную силу? А то Вы нас может тут лечите фигнёй какой то.....

Если Вы уж претендуете на звание умника -- так соответствуйте....

Что бы Вы на будущее знали -- мож где блеснуть захотите интеллектом своим могучим))))-- судебной практикой устоявшейся можно считать только решения кассационного суда и Высшего Арбитражного и Верховного суда, ну и конечно же Конституционного.....

А решениями каких то районных судов Нижнегавнодонска можете себе жо..у подтереть.....

Копайте дальше))))

Покет
у самих револьверы найдутся. (с)Михаил Булгаков, Собачье сердце.

Дима, родной, приезжай к нам летом.... У меня знакомые есть , у них 15000 Га земли, луга офигенные , птицы море....
Но они пробитые на всю голову... Никому ( кроме друзей) охотиться не разрешают....
Поохоться в их землях - я тебе путёвку туда подарю.... Я посмотрю на револьверы твои))))
Заранее коечку в больнице закажу, да что там коечку -- вип палату !!! Фото палаты могу скинуть)))))

Panerai
Во первых : истец требовал что бы охотхозяйство заключило с ним договор аренды , а не ограничение ведения охоты на его землях .... А мы , уважаемый умник вы наш, говорим именно об этом
Во вторых: истец кроме показаний свидетеля никаких доказательств ущерба привести не смог ( на что судья и ссылается)
А в третьих : ну что бы не выглядеть уж с вашей стороны дураком -- впреть приводите примеры вступивших в законную силу решений судов....

Panerai
Дима, родной, приезжай к нам летом....

Panerai
Но они пробитые на всю голову... Никому ( кроме друзей) охотиться не разрешают....
Поохоться в их землях - я тебе путёвку туда подарю.... Я посмотрю на револьверы твои))))
Заранее коечку в больнице закажу, да что там коечку -- вип палату !!! Фото палаты могу скинуть)))))

Panerai
Пока Вы)))) читайте внимательнее........

Земельные участки не входят в границы охотничьего угодья 'Утевское', переданного в аренду охотпользователя, закреплены п.2.1.2 Соглашения, состоят исключительно из лесных участков и не являются территорией уставной деятельности охотпользователя и Департамента охоты. Не смотря на это ответчик продолжительное время незаконно вторгается на его земельные участки с использованием автотранспорта и мототехники, чем значительно разрушил плодородный слой почвы, который нуждается в рекультивации и значительных материальных вложениях, при этом брать их в аренду не желает. Департамент охоты не желает контролировать исполнение охотпользователем условий Соглашения. Обращения к ответчику о неосновательном использовании земельных участков им проигнорированы. В связи с этим просил запретить ему вторжение на указанные им земельные участки, перемещение по ним и осуществление своей уставной деятельности без предварительного согласования.

Не входят часть его участков в границы охотхозяйства..... Читайте внимательнее....

А что с лицензией?
А это решение суда первой инстанции вступило в законную силу? А то Вы нас может тут лечите фигнёй какой то.....

Если Вы уж претендуете на звание умника -- так соответствуйте....

Что бы Вы на будущее знали -- мож где блеснуть захотите интеллектом своим могучим))))-- судебной практикой устоявшейся можно считать только решения кассационного суда и Высшего Арбитражного и Верховного суда, ну и конечно же Конституционного.....

А решениями каких то районных судов Нижнегавнодонска можете себе жо..у подтереть.....

Копайте дальше))))

Что читать? Фантазии исца? У него "лесные участки не являются территорией уставной деятельности Департамента охоты." Да он долб@б просто. 4 его участка полностью входят в территорию охотхозяйства.
Ваше отношение к решению судов не делает Вам чести. Видно, что как землевладелец Вы против охотников на своей земле и такие решения Вас злят.

Panerai

Ну даму то послать все герои))))...

lhfn
Просто не нужно делать друг другу каку .

lhfn
Да ладно вам ... С неадекватами любой охотник встречался , при чём тут дамы.
Конфликт интересов охотников и сельхозпользователей всегда был и останется. Одними законами его не решишь , иногда проще договориться . Просто не нужно делать друг другу каку и думать , что ты бог единственный и неповторимый .
Есть простая русская поговорка : "Не рой другому яму , а то сам в неё угодишь".

Многие охотники действительно ведут себя по хамски - оставляя мусор в полях , гильзы, топча посевы, устраивая в поле пикники и тд....

Это и раздражает владельцев земель, что с их стороны то же правильно....

Seregka
Вот это правильно! Всегда можно договориться к взаимному удовольствию и выгоде. А то сельхозвладельцы с полей гоняют, а потом прибегают в ООиР и требуют возместить ущерб от диких животных. После отказа их самих на полях с оружием принимают.

Во многих странах есть официальные договора конкретных охот коллективов и собственниками земли....

Я думаю это самое разумное решение....

Покет
сколько лет то? детский сад, вторая группа. У русского народа поговорка есть... про хитрую попу и винт... я с кузнецом приду. то есть с районным охотоведом. 😊

Я надеюсь ты как Глаша не сольёшься?))))

Охотовед с тобой к ним не поедет....)))) заболеет накануне))))

Забьёмся?

Не знаю как Глафира Абрамовна, но вещи собраны и с утра отъезжаем в Австрию и Италию кататься на лыжах....

Так что на несколько дней - до приезда в отель- пропаду из дискуссии ....

Охотовед с тобой к ним не поедет....)))) заболеет накануне))))

Забьёмся?

Вот, такие у нас "законники" ....землевладельцы и хозяева ...елита "национальногапоавленная")))))
Нихера история ни чему не учит 😞 зато как потом , вися на вилах , забавно ножками сучат и недоумевают - "бгатья , нас таки за шо по морде , а не по паспорту" )))))
Даже невдомек им, что казалось бы "прикормленных" ими опричники, когда приказ от царя-батюшки приходит, спасая своё "кормное место" , махом забывают про "дружбу", и пакуют их по тяжёлой ))))) наши, сахалинские, когда приняли губера "саню- полтинника", ой как на своей шкуре испытали )))) а, визгу то былооооо- ляпотаааааа ))))))

Думаю, что с Минприроды позвонят и он поедет. Вместе со своим областным начальником.
Ну таки да, власть до некоторых уголков не так удалённых от столицы ещё не дошла. Зато когда доходит - любо-дорого наблюдать за посадками и за тем, как все на правовые рельсы само встаёт.

Seregka
Думаю, что с Минприроды позвонят и он поедет. Вместе со своим областным начальником.

Да, да, да ))))) и , даже тётенек , которые у них на "бумагах" сидят, обувают в "болотники" и телогрейки - и , в угодия, в угодия ))))) от души, в этом сезоне, насмеялся ! Охотоведов за эти годы разогнали, зато - как забавно "кибинетные" в лесу смотрятся )))) охраняють, бдять ))))

Zagria
вися на вилах

Panerai

Что бы Вы на будущее знали -- мож где блеснуть захотите интеллектом своим могучим))))-- судебной практикой устоявшейся можно считать только решения кассационного суда и Высшего Арбитражного и Верховного суда, ну и конечно же Конституционного.....

подумал сначала, что я учился плохо и что-то недоучил, полез в Консультант свериться - нет, учился 5 лет юриспруденции правильно, это просто кто-то трактует закон неправильно:

РОССИЙСКАЯ ФЕДЕРАЦИЯ
 
ФЕДЕРАЛЬНЫЙ КОНСТИТУЦИОННЫЙ ЗАКОН
 
О СУДЕБНОЙ СИСТЕМЕ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
 
Принят
Государственной Думой
23 октября 1996 года
 
Одобрен
Советом Федерации
26 декабря 1996 года


.......

Статья 4. Суды в Российской Федерации
 
1. Правосудие в Российской Федерации осуществляется только судами, учрежденными в соответствии с Конституцией Российской Федерации и настоящим Федеральным конституционным законом. Создание чрезвычайных судов и судов, не предусмотренных настоящим Федеральным конституционным законом, не допускается.
2. В Российской Федерации действуют федеральные суды, конституционные (уставные) суды и мировые судьи субъектов Российской Федерации, составляющие судебную систему Российской Федерации.
3. К федеральным судам относятся:
Конституционный Суд Российской Федерации;
Верховный Суд Российской Федерации;
верховные суды республик, краевые, областные суды, суды городов федерального значения, суды автономной области и автономных округов, районные суды, военные и специализированные суды, составляющие систему федеральных судов общей юрисдикции;
арбитражные суды округов, арбитражные апелляционные суды, арбитражные суды субъектов Российской Федерации и специализированные арбитражные суды, составляющие систему федеральных арбитражных судов.
(часть 3 в ред. Федерального конституционного закона от 05.02.2014 N 4-ФКЗ)

4. К судам субъектов Российской Федерации относятся: конституционные (уставные) суды субъектов Российской Федерации, мировые судьи, являющиеся судьями общей юрисдикции субъектов Российской Федерации.
 

Что такое кассационный суд? Кто учредил его?

worobej
Всё будет.
И вилы, и визги, и стенки...

Да , не дай Бог...Сплюньте....хотелось бы по тихому

Seregka
Думаю, что с Минприроды позвонят и он поедет. Вместе со своим областным начальником.
Ну таки да, власть до некоторых уголков не так удалённых от столицы ещё не дошла. Зато когда доходит - любо-дорого наблюдать за посадками и за тем, как все на правовые рельсы само встаёт.

Ну у нас есть возможность проверить это.... Если Покет согласится))))

Aleksandr_A

подумал сначала, что я учился плохо и что-то недоучил, полез в Консультант свериться - нет, учился 5 лет юриспруденции правильно, это просто кто-то трактует закон неправильно:

РОССИЙСКАЯ ФЕДЕРАЦИЯ
 
ФЕДЕРАЛЬНЫЙ КОНСТИТУЦИОННЫЙ ЗАКОН
 
О СУДЕБНОЙ СИСТЕМЕ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
 
Принят
Государственной Думой
23 октября 1996 года
 
Одобрен
Советом Федерации
26 декабря 1996 года

.......
Статья 4. Суды в Российской Федерации
 
1. Правосудие в Российской Федерации осуществляется только судами, учрежденными в соответствии с Конституцией Российской Федерации и настоящим Федеральным конституционным законом. Создание чрезвычайных судов и судов, не предусмотренных настоящим Федеральным конституционным законом, не допускается.
2. В Российской Федерации действуют федеральные суды, конституционные (уставные) суды и мировые судьи субъектов Российской Федерации, составляющие судебную систему Российской Федерации.
3. К федеральным судам относятся:
Конституционный Суд Российской Федерации;
Верховный Суд Российской Федерации;
верховные суды республик, краевые, областные суды, суды городов федерального значения, суды автономной области и автономных округов, районные суды, военные и специализированные суды, составляющие систему федеральных судов общей юрисдикции;
арбитражные суды округов, арбитражные апелляционные суды, арбитражные суды субъектов Российской Федерации и специализированные арбитражные суды, составляющие систему федеральных арбитражных судов.
(часть 3 в ред. Федерального конституционного закона от 05.02.2014 N 4-ФКЗ)

4. К судам субъектов Российской Федерации относятся: конституционные (уставные) суды субъектов Российской Федерации, мировые судьи, являющиеся судьями общей юрисдикции субъектов Российской Федерации.
 

Что такое кассационный суд? Кто учредил его?

Процедура разрешения споров в судах общей юрисдикции определяется Гражданским процессуальным кодексом Российской Федерации. Бóльшая часть исков, направляемых в суды общей юрисдикции, вначале рассматривается мировым судьей или районным судом. Гражданский процессуальный кодекс четко определяет конкретные виды исков, которые должны рассматриваться федеральными судами общей юрисдикции субъектов РФ и Верховным судом Российской Федерации.

Суды общей юрисдикции включают четыре уровня:

- суд первой инстанции;

- апелляционный суд;

- кассационный суд (2 уровня);

- суд надзорного обжалования.

Все подведомственные судам общей юрис дикции дела распределены между судами различных звеньев (уровней) судебной системы Российской Федерации. Критерием отнесения конкретных дел к ведению судов того или иного уровня являются характер (род) дела, предмет и субъектный состав спора. Каждое последующее рассмотрение возможно после прохождения рассмотрения на более низком уровне.

Решения судов первой инстанции могут быть обжалованы в течение одного месяца с момента их вынесения. Апелляционный суд. рассматривает дело в пределах доводов, изложенных в апелляционной жалобе. Новые свидетельства принимаются только в том случае, если сторона может доказать, что у нее не было возможности предоставить их суду первой инстанции по не зависящим от нее обстоятельствам, и суд посчитает эти причины обоснованными. Решения апелляционного суда вступают в силу сразу после их вынесения.

Решения апелляционного суда (и решения суда первой инстанции) могут быть обжалованы в кассационном суде в течение шести месяцев после их вступления в силу. Как правило, кассационное рассмотрение возможно только после апелляционного рассмотрения. Решения суда первой инстанции, которые не рассматривались на апелляционных слушаниях, могут направляться в кассационный суд, только если апелляция не была рассмотрена из-за несоблюдения срока ее подачи и срок подачи не был восстановлен.

Кассационное рассмотрение включает два уровня. После подачи кассационная апелляция рассматривается соответствующим судьей кассационного суда, который имеет право определить, имеются ли основания для проведения кассационного рассмотрения. Если такие основания установлены, кассационная апелляция передается на рассмотрение сессии кассационного суда. В противном случае судья выносит решение об отказе в передаче кассационной апелляции на рассмотрение.

Кассационный суд может отменить или изменить решение суда только в случае обнаружения существенных нарушений материальных или процессуальных правовых норм, которые повлияли на исход дела.

Решения кассационного суда вступают в силу сразу после принятия и могут быть обжалованы в кассационном суде еще один раз (в высшем подразделении кассационного суда). Таким образом, в системе судов общей юрисдикции предусмотрено два кассационных рассмотрения.

Aleksandr_A

подумал сначала, что я учился плохо и что-то недоучил, полез в Консультант свериться - нет, учился 5 лет юриспруденции правильно, это просто кто-то трактует закон неправильно:
 

Что такое кассационный суд? Кто учредил его?

Заметь, что про учился плохо и недоучил это не я сказал))))

ПС... Лучше гуглить, чем консультанить)))

Александр, вы лучше расскажите принципиальную разницу греко-Римского права и англо-саксонского.... Вас же учили этому 5 лет, а то ребята дёргают решения каких то судов и верят что всё решилось))))

worobej
Всё будет.
И вилы, и визги, и стенки...

Отвечу словами классика)))

Жаль только в эту прекрасную пору , жить не придётся ни мне ни тебе))))

Panerai
нагло-саксонского

Red Sonya
замечательная правовая система))))

А это сцуко иос))))

Seregka
Думаю, что с Минприроды позвонят и он поедет. Вместе со своим областным начальником.

Покет
думаю да. я за хорошей темой для статьи и в берлогу полезу. а тут - прямо мед.

Да, да - давай Покет ! Что бы потом этому болтуну , ещё и его кореша , эти самые причендалы , за которые он держится, открутятили - дабы зря языком не лязгал, и поляну не палил )))))

Zagria
эти самые причендалы , за которые он держится,

Покет
... принюхайтесь.

Всем привет. Почитал пару последних страниц и понял, что ничего не понял. Может, кто пояснит предмет спора?
Всегда считал, что частная собственность на землю - это святое - поставил забор, колючку и все охотники и сочувствующие идут лесом.
Вот только обычно земли в собственности - 10-20 соток, может у особо одаренных - 1-2 Га. Никогда не слышал про 15000 Га. А фермеры и всякие другие колхозники ведут земледелие на АРЕНДОВАННОЙ земле, которая подразумевает ее двойное использование - для с/х и в качестве охотугодий.
Может, что-то изменилось в законах, или на Руси появились новые феодалы? Кто в теме, поясните, пожалуйста.
Николай.

на Руси появились новые феодалы?

Может, что-то изменилось в законах

Спасибо, понял.
Т.е. идет обсуждение бандитов, прием Покету предлагают - а съезди ка к ним , Дима, в логово с перспективой получения люлей, на что он справедливо отвечает - поеду только со спецназом и приданной бронетехникой (Дим, я прикалываюсь, но по-доброму, если ехать - то только так, а не иначе).
С удовольствием послежу за дальнейшим развитием темы.

Panerai

ПС... Лучше гуглить, чем консультанить)))

Вы мне сейчас пытаетесь впарить за источник права кусок текста, автором которого является Маргарита Андреевна? Она хоть и доктор наук, и дело свое знала (ныне покойная), но книгу свою "Гражданский процесс России" написала для школоты и её мнение источником права не является. Я же вам дал ссылку на Федеральный конституционный закон, который не знает понятия кассационный суд. Инстанция - да, но не суд. Так вот, для вашего ликбеза, позволю себе поправить вас - возможно, вы имели ввиду не кассационный суд, а кассационную инстанцию, которая имеется и в гражданском процессе, и в уголовном, и в арбитражном?

П.С.
Поверьте, не стоит продолжать. У меня кроме 5 лет института еще 20 лет практики по специальности. "Гуглить" я все же предпочитаю в правовых базах, а не в интернете, который переполнен дерьмом. К тому же, за свои консультации я обычно беру деньги, исключение составляют только друзья, которым абсолютно бескорыстно не отказываю в помощи.

Толстый Пух
Спасибо, понял.
Т.е. идет обсуждение бандитов, прием Покету предлагают - а съезди ка к ним , Дима, в логово с перспективой получения люлей, на что он справедливо отвечает - поеду только со спецназом и приданной бронетехникой (Дим, я прикалываюсь, но по-доброму, если ехать - то только так, а не иначе).
С удовольствием послежу за дальнейшим развитием темы.

Пух....

А с чего и где Вы вычитали про бандитов то?????

Что бы у Вас не было неправильного мнения , поясню...: в нашей стране есть понятие частной собственности на сельхоз земли....
Как следствие этого есть компании, частные лица и тд у которых таких земель много....

Кстати 15000 Га земли это не так уж и много....

Как следствие этого , в пику утверждению Покета о том что он "манал" частную собственность и вопреки желанию или не желанию собственника буду охотиться где захочу -- ему было предложенно приехать в гости....

Частный собственник у нас что автоматически становится бандитом?)))

Aleksandr_A

Вы мне сейчас пытаетесь впарить за источник права кусок текста, автором которого является Маргарита Андреевна? Она хоть и доктор наук, и дело свое знала (ныне покойная), но книгу свою "Гражданский процесс России" написала для школоты и её мнение источником права не является. Я же вам дал ссылку на Федеральный конституционный закон, который не знает понятия кассационный суд. Инстанция - да, но не суд. Так вот, для вашего ликбеза, позволю себе поправить вас - возможно, вы имели ввиду не кассационный суд, а кассационную инстанцию, которая имеется и в гражданском процессе, и в уголовном, и в арбитражном?
П.С.
Поверьте, не стоит продолжать. У меня кроме 5 лет института еще 20 лет практики по специальности. "Гуглить" я все же предпочитаю в правовых базах, а не в интернете, который переполнен дерьмом. К тому же, за свои консультации я обычно беру деньги, исключение составляют только друзья, которым абсолютно бескорыстно не отказываю в помощи.

Александр , Вам принципиально?

Суд кассационной инстанции.... Не вопрос...

ПС .... Поверьте, количество лет практики не говорит об уме ....а взимаемые за работу деньги не говорят о компетентности ))))

Так часто бывает : пишет, говорит человек очень умные вещи - ну на пример про собак, а сам делает глупости - ну например с собаками....

Ну, Вы поняли....

А Глафира Абрамовна то, что молчит? Заходити молчит....))) Не пишет нам про Сербию....

Panerai
Что бы у Вас не было неправильного мнения , поясню...: в нашей стране есть понятие частной собственности на сельхоз земли....

Толстый Пух
Знаете, может я и ошибаюсь, тогда поправьте.

Не ошибаетесь )))) это Панерай , как оказывается, профан во всем , о чем решается поумничать ))))
Лениво даже объяснять значение термина "угодия сельхозназначения " , и в какой "собственности" оне могут быть )))) пущай "хухлит" )))) земельный кодекс , гл.14.

Panerai
Как следствие этого , в пику утверждению Покета о том что он "манал" частную собственность и вопреки желанию или не желанию собственника буду охотиться где захочу -- ему было предложенно приехать в гости....

Толстый Пух
только со спецназом и приданной бронетехникой

Panerai
А с чего и где Вы вычитали про бандитов то?????

Толстый Пух
Знаете, может я и ошибаюсь, тогда поправьте.
Возможно, есть такая частная собственность. Вот только она какая-то 'хитрая' - вроде и собственность, а вроде там и охотиться другим людям можно. И делать на ней 'хозяину' все что угодно нельзя. Например, нельзя построить и оформить себе коттедж. Нельзя охотиться самому, когда захочет, и т.п.

ФЗ "О животном мире"
Статья 12. Основные принципы государственного управления в области охраны и устойчивого использования объектов животного мира.
Основными принципами в области охраны и использования животного мира, сохранения и восстановления среды его обитания являются:
отделение права пользования животным миром от права пользования землей и другими природными ресурсами;

ФЗ "Об охоте и сохранении..."
Статья 26. Ограничения прав на землю в границах охотничьих угодий
1. Право собственности физических лиц, юридических лиц на земельные участки и иные права на землю в границах охотничьих угодий ограничиваются в соответствии с настоящим Федеральным законом и другими федеральными законами.
2. На землях и земельных участках, которые расположены в границах охотничьих угодий и не предоставлены в аренду юридическим лицам и индивидуальным предпринимателям, заключившим охотхозяйственные соглашения, осуществляется охота в соответствии с охотхозяйственными соглашениями.

Panerai
в нашей стране есть понятие частной собственности на сельхоз земли....
Как следствие этого есть компании, частные лица и тд у которых таких земель много....

------------------
"Хрен, положенный на мнение окружающих, обеспечивает спокойную и счастливую жизнь". Ф. Раневская

Там где я живу частная собственность защищена законом, всё на моей земле принадлежит мне, всё включая недра. Никто не имеет права пересечь границы моей земли, если я вижу кого-то то это называется тресспассинг и вызывается шериф немедленно. Охотиться на моей земле имею право только я сам и члены моей семьи, я могу дать разрешение на право охоты кому либо ещё и могу это право отозвать в любое время. Конечно я подчиняюсь правилам охоты и охочусь только во время сезона установленного правительством и местным департментом натуральных ресурсов. Я могу затребовать лицензию на отстрел
вне сезона если есть необходимость, как пример кабаны или олени угрожающие моим посевным полям.
Это не про меня, у меня лично нет земли, я хочу купить и куплю при первой возможности. Но право частника уважаю и никогда не захожу на их земли, мне достаточно того что они платят обществу налог на землю. У нас есть общественные земли для охоты, часть выделена правительством, часть подарена частником, часть куплена на деньги от лицензий.

Gilder
Там где я живу ...

Толстый Пух
...А фермеры и всякие другие колхозники ведут земледелие на АРЕНДОВАННОЙ земле...

Толстый Пух
...которая подразумевает ее двойное использование - для с/х и в качестве охотугодий...

А в Армении всё проще-каждый охотник имеет право охотится в любых сельхоз угодьях,в том числе и в частных,если в них урожай собран.Если конечно объявлен об открытии охотничьего сезона.

Panerai

Суд кассационной инстанции.... Не вопрос...

Так будет правильнее, а не принципиальнее.

А что касается моих собак, то весной у вас будет возможность задать мне все интересующие вас вопросы не в интернете, а лично. Вы же не клоун, чтобы тут на публику шутовать? Или ошибаюсь?

Aleksandr_A

Так будет правильнее, а не принципиальнее.
А что касается моих собак, то весной у вас будет возможность задать мне все интересующие вас вопросы не в интернете, а лично. Вы же не клоун, чтобы тут на публику шутовать? Или ошибаюсь?

Правильнее будет Вам как дипломированному юристу , разъяснить не грамотному юридически форумчанину как формируется судебная практика и тд...
А не искать в упрощении подачи информации для простого обывателя ( люди только что узнали что оказывается есть право частной собственности на сельхоз землю, а не только на огород в 6 соток... Хотя оно существует уже с 1992 года... во как!... и объяснить им это удалось только с пятого раза))) подвоха ))))

Да и тема то про берёзки, указы и собачек.... А не Вашу практику в 20 лет и платные консультации -- вот мы её и привязали к собачкам .... Что ж тут шутовского то???

Грустно ...да... Но шутовского ничего нет...((((

Толстый Пух
Знаете, может я и ошибаюсь, тогда поправьте.
Возможно, есть такая частная собственность. Вот только она какая-то 'хитрая' - вроде и собственность, а вроде там и охотиться другим людям можно. И делать на ней 'хозяину' все что угодно нельзя. Например, нельзя построить и оформить себе коттедж. Нельзя охотиться самому, когда захочет, и т.п.
А проверить очень просто - если дают путевку на охоту в данных угодьях.
Конечно, если 'охотник' 'беспредельничает' - например, гоняет по засеянным полям на джипе - это не правильно. Но в этом случае, скорее всего, он сам нарушает правила охоты - охотится с механического транспортного средства, возможно пьяным и т.п.
А если имеет путевку, 'гуляет' потихоньку с собачкой, по трактористам не палит, и при этом на него наезжают и физически воздействуют - то нужно четко понимать, что это бандиты, и относиться к ним, как к бандитам. Может, 'забиь' и уйти, или попробовать дать отпор, или привлечь правоохранителей - вариантов много.

1. Она не хитрая)))

Построить Котедж можете... Можете да же построить небоскрёб...( Александр Дубна объяснит , как юрист, как это сделать....

2. Мы и говорим о том , что в настоящий момент законы об охоте ещё настолько сырые что их "устаканивание" ещё впереди... В том числе и их отношение с собственниками земель....

Про хороших и плохих охотников.... Это нереально каждого охотника различать -- этот на квадрике по посевам не гоняет , а тот на джипе херачит.... Проще не пускать никого....

И для меня лично проще связаться с собственником земли и договориться об охоте на его полях ( что я кстати и делаю в той же Ростовской области).... Чем "выделываться" с зовите полицию и охотоведа....

Да и порезанные колёса, про стрелянный двигатель и тд не стоят никакой охоты... Нахрена эти приключения?

Seregka
А как нормальный человек должен еще охарактеризовать Ваших "пробитых на всю голову знакомых", после встречи с которыми в угодьях люди могут попасть в больницу? Надеюсь вскоре и Следственный комитет даст такую же юридическую оценку действий Ваших знакомых.

Ну что Вы.... При встрече "знакомые " предупреждают что земля частная и просят покинуть территорию....

А вот если народ начинает бычить про зовите милицию и охотоведа да министра природопользования региона.... Вот тут у ребят планка то и падает))))

Не могу сказать что я не разделяю их позицию.... Может быть методы их не совсем разделяю... Но не позицию

Panerai

Ну что Вы.... При встрече "знакомые " предупреждают что земля частная и просят покинуть территорию....

А вот если народ начинает бычить про зовите милицию и охотоведа да министра природопользования региона.... Вот тут у ребят планка то и падает...

1. Сдаётся мне, что суд не примет это предупреждение в качестве смягчающего обстоятельства.
2. Сначала у помещиков планка падает, а потом при малейших социально-экономических потрясения их жгут, сажают на вилы, ссылают, сажают и т.д. А их внуки теперь вопрошают: "За шо?".

Panerai
Построить Котедж можете... Можете да же построить небоскрёб..

Panerai
Вот тут у ребят планка то и падает))))

На землях сельхозназначения можно строить объекты необходимые для ведения хозяйства. Коттедж - пожалуй вписывается , небоскрёб - загнул дядька.
А вообще , все эти нуворишеские понты , которые транслирует Panerai , не более чем понты . Уверен , что его "знакомые" ничего не рассказывают об ущербе , который они получают в ответ на свой беспредел.

lhfn
На землях сельхозназначения можно строить объекты необходимые для ведения хозяйства. Коттедж - пожалуй вписывается , небоскрёб - загнул дядька.
А вообще , все эти нуворишеские понты , которые транслирует Panerai , не более чем понты . Уверен , что его "знакомые" ничего не рассказывают об ущербе , который они получают в ответ на свой беспредел.

Частная собственность на землю даёт возможность переводить её из одной категории в другую, присоединять к населённым пунктам, изменять назначение земель и тд....
Что в свою очередь позволит построить и небоскрёб.... Так что загнул -- дядька -- надо взять обратно...)

quote:
Originally posted by Panerai:

Построить Котедж можете... Можете да же построить небоскрёб..

Не надоело этот бред нести в духе 90-х?
Что такое категории земель знаете?
Какой небоскреб на землях сельхоз.назначения?
Не слышали, как под Москвой на садовых участках многоэтажки строили и квартиры продавали? И что? Снесли, нафиг.
Хотят люди, чтобы на их землях чужие не охотились - должны сами оформиться как охотпользователи. И платить за это.

А Вы не слышали что такое процедура перевода, изменение разрешённого вида использования, изменение границ населённых пунктов и тд?????
Вы свой бред в духе каких годов несёте?

Panerai
А Вы не слышали что такое процедура перевода, изменение разрешённого вида использования, изменение границ населённых пунктов и тд?????
Вы свой бред в духе каких годов несёте?

Viksvill
Я не слышал, чтобы на охоту в населенных пунктах лицензии давали))

Вы что прикидываетесь , валенком ? Разговор идёт о том что может собственник сделать со своей землёй , даже если она сельхоз назначения....

Если уж обос..лись, то имейте привычку и подтирать за собой...

Ещё раз спрашиваю -- сельхоз земли перевести в земли населённых пунктов ( путём изменения границ) можно?
На землях населённых пунктов -- строить "небоскрёбы" можно?

Если на предыдущие два вопроса Вы ответили "да" - кто из нас дурак? И из каких годов?)))

Опять сольётесь? Ручки мёрзнут?)))

Передергиваете.
Вопрос был о запрете охотиться другим людям на своих землях, а охотится там самому.
Еше раз для особо одаренных: земли поселений не являются охот.угодиями. На них не может охотиться даже владелец.

Viksvill
Еше раз для особо одаренных: земли поселений не являются охот.угодиями. На них не может охотиться даже владелец.

Ну если точнее, то на них запрещена любительская охота. Другие виды охоты вполне на них возможны.

Viksvill
Передергиваете.
Вопрос был о запрете охотиться другим людям на своих землях, а охотится там самому.
Еше раз для особо одаренных: земли поселений не являются охот.угодиями. На них не может охотиться даже владелец.

Виксвил, Вы не еврей?)

Ваши слова-----
quote:
Originally posted by Panerai:

Построить Котедж можете... Можете да же построить небоскрёб..

Не надоело этот бред нести в духе 90-х?
Что такое категории земель знаете?
Какой небоскреб на землях сельхоз.назначения?

Ваш вопрос -- какой небоскрёб на землях сельхозназначения????

Чё дурака то включаем? Пукнул опять в лужу?))))

Чего ругаться-то ? Разговор шёл конкретно о землях с\х назначения находящихся в собственности , а изменённые в границах и переведённые в другую категорию это уже не земли с\х назначения .
Кстати , это нормальный процесс . Города расширяются и , там где я раньше охотился на зайцев и тетеревов , сейчас живу сам .

lhfn
Чего ругаться-то ? Разговор шёл конкретно о землях с\х назначения находящихся в собственности , а изменённые в границах и переведённые в другую категорию это уже не земли с\х назначения .
Кстати , это нормальный процесс . Города расширяются и , там где я раньше охотился на зайцев и тетеревов , сейчас живу сам .

Разговор шёл о том что -- странная собственность на земли сельхоз назначения... Что вроде бы есть земля, но ничего с ней не сделаешь - даже дом не построишь....

Я и говорю что можно с ней делать всё что пожелаешь.... Да же построить на ней небоскрёб!!!!!

Viksvill
Панерай, ты видно совсем дебил.
О чем разговор не разумеешь.
Шел бы ты

Ну это по Вашему, по еврейски))))

Ручки не мёрзнут?)))

Seregka

Ну если точнее, то на них запрещена любительская охота. Другие виды охоты вполне на них возможны.

Zagria
[B
Лениво даже объяснять значение термина "угодия сельхозназначения " , и в какой "собственности" оне могут быть )))) пущай "хухлит" )))) земельный кодекс , гл.14.[/B]

И в какой же собственности они могут быть? Вы отрицаете частную собственность на сельхоз земли?????

Это разница во времени с Москвой так сказывается?)))

Panerai

Ну вот и один из вариантов -- перевод категории земель в земли поселений , а разрешённый вид использования - сельхоз.... И запрет любительской охоты на них...)

Seregka
Сдаётся мне, в этом случае кадастровая стоимость земли так вырастет, что налоги разорят. Товарищ за погектара на окраине моей деревеньки в этом году 700000 отдал.

Panerai

Разговор шёл о том что -- странная собственность на земли сельхоз назначения... Что вроде бы есть земля, но ничего с ней не сделаешь - даже дом не построишь....

Я и говорю что можно с ней делать всё что пожелаешь.... Да же построить на ней небоскрёб!!!!!

Фсе оффтоп с землями и прочим бредом закончили. Показательно то, что вот такой культур-мультур живет в наших охотниках. и даже, казалось бы, в просвещенной ее части, легашатниках-пойнеристах. Заметем, что в Сербии они не гадють и вполне культурно выступают, а вот на нашей бедной родине можно и двигатель чужой прострелить. Оборотни, чо скажешь.

Вроде нашел наконец фильм, созвучный мне по внутренним ощущениям. Не водки, не прелых половых признаков, не камуфляжа, ни свиноколов.

Спасибо Дима, мне то-же понравился,душевный фильм.

Отличный фильм.А Павлов вообще просто прелесть.Какая речь, какие подходы, какое понимание собак и дичи. Здорово! Спасибо,Дима.

В конце июля в Кирове пройдут состязания легавых памяти Михаила Павловича Павлова. http://setter.dog/8-новости/29...авлова-м-п.html
С ним долго дружил и много рассказывал о нем мой сташрий товарищ Вадим Борисович Чернышёв.
Дима, спасибо за кино

vdpatrol
В конце июля в Кирове пройдут состязания легавых памяти Михаила Павловича Павлова.

galimov
Просьба организаторам - оповестить

Примерно в эти сроки будет Горка. В прошлом году- точно в эти же дни была.

vdpatrol

Примерно в эти сроки будет Горка. В прошлом году- точно в эти же дни была.

edit log

ну вот инсайд понадобится возможно о состоянии полей и наличии птицы ближе к сроку.))