Злая тема. (За кустом)

Как положено, начну злую тему со слов - "Достали, сцуко".
Друзья! Кто из вас в курсе, что в 2015 году готовится к выпуску новый совместный сборник правил испытаний и состязаний охотничьих собак совместно РОРС и РКФ? Готовятся новые правила для легавых, спаниелей, для ретриверов уже приняты. да такие, что все охренели. комиссии по подготовке правил создаются по принципу - нет идеологическим врагам.
вообщее, положение с идеологией в нашей кинологии меня умиляет. вот есть откровенные жулики. говоришь, пишешь, всем пофигу. а что поделать? самый распространенный ответ. квалиф. комиссии сидят на попе ровно. а вот появился враг идеологический - его зубами за глотку и треплем, как ягд лисичку. разве дело в различных взглядах? разве дело не в честности?
вот так и про правила. зачем спорить, искать аргументы, обсуждать... лишние нервы. проще пропихнуть по дружбе. я не знаю, какое положение у спаниелей, но на вопрос члену рабочей группы по подготовке правил легавых о возможности участия оппонентов и обсуждения - ответа не получил.

Покет
Кто из вас в курсе, что в 2015 году готовится к выпуску новый совместный сборник правил испытаний и состязаний охотничьих собак совместно РОРС и РКФ?

А коллективы авторов известны?

А где можно почитать готовящиеся правила?

Popov
А коллективы авторов известны?

AnastasiaZ
А где можно почитать готовящиеся правила?

так и хочется бюст при жизни получить.

Aleksandr_A
так и хочется бюст при жизни получить.

Кому хочется? Тем, кто правила разрабатывает или тем,кто предложения хочет внести? Александр,пожалуйста, разъясняйтесь яснее. На мой взгляд,правила действительно следует доработать до такой редакции,чтобы нельзя было их трактовать по-разному разными экспертами.Чтобы был какой-то определённый критерий,по которому можно было бы объективно ранжировать выставленных в поле собак. Парные пуски тоже имеют право на жизнь,но намой взгляд, слишком субъективны и дают большой полёт для выражения мнения конкретного эксперта, поскольку идеал собаки у каждого свой в голове. Скажем, как сравнивать пойнтеров разного стиля? Ведь давно подмечено, что даже отдельные линии или окрасы часто слишком разнятся по манере поиска,подводки,стойки. Особенно это заметно на чёрных пойнтерах.Они по своей манере часто близки к английскому сеттеру (по крайней мере из тех, каких доводилось видеть в поле). Так что в данном случае стилевые особенности чаще всего являются делом вкусов и предпочтений конкретного эксперта. Для исключения разногласий и предложена бальная система,где вес определённых качеств легавой заносится в таблицу. Согласен, что некоторые положения существующих правил подлежат пересмотру,но ломать веками наработанную систему оценки в угоду парным пускам, на мой взгляд, необоснованно. Пусть эти две системы оценки существуют параллельно, а будущее покажет как полезное, так и недостатки там или там. Всё ИМХО. Главное, не скатиться опять к срачу, а взвешенно всё обсудить, найти решение, устраивающее большинство. Предлагайте.
С уважением,д-р Б.

для ретриверов уже приняты

Покет
по легавым Смирнов Е.Н, Александров (г.Владимир)

Покет
по ретриверам - Громыко

vetdoctor
На мой взгляд,правила действительно следует доработать до такой редакции,чтобы нельзя было их трактовать по-разному разными экспертами.

""..для расценки собак выбирают судей, т.е. людей способных к суждению и даже рассуждению, а не простых отметчиков и счетчиков, именно потому, что по существу дела всегда будет и не может не быть широкого места для личного суждения, так как все разнообразные работы собаки нельзя свести к некоторому числу четких формул с определенным баллом в виде расценки предусмотренных случаев. Если вы боитесь этого широкого места и не надеетесь найти на нем правильную дорогу, то лучше не беритесь за судейство'. (с)
(Р.Ф.Гернгросс "Полевые испытания легавых подружейных собак". Издание 3-е пересмотренное и дополненное, КОИЗ, 1935, Москва, Ленинград).

А как быть если эксперт, который взялся Правила улучшать, вообще не понимает что такое легавая?
Заменить голову нельзя ни чем и никогда, напомню:

Одно не отменяет другого. Экспертом не должен быть человек, сам не воспитавший хороших,отличных охотничьих собак и плохо понимающий охоту с легавой. Ну а БСЭ-это я так понимаю, Вы шутить изволите. В Каждой нестандартной ситуации можно просматривать стандартные явления. Вопрос в том,видит ли эксперт то, что делает собака и какой результат от её работы мы бы получили на реальной охоте. Ну и естесственно, породные особенности следует обязательно учитывать, поскольку это эмоциональный фактор, определяющий красоту работы породной легавой. Но во главу угда всё же следует ставить эффективность, ум, позывистость и добычливость собаки в любых, самых сложных условиях. Здесь конечно же парные пуски лучше определяют какая из пары собак лучше. Но только конкретной пары,поскольку следующая пара может выступать в совершенно неравных с предыдущей условиях.
Вот здесь и поможет охотничий опыт эксперта определить, какая собачка лучше в конкретной ситуации. И вообще,мой жизненный и охотничий опыт говорит о том, что даже самая талантливая и прекрасно поставленная собака никогда не показывает одинаковых результатов.Причём по любым правилам.Они здесь совсем не причём.Это дело случая.ИМХО.

vetdoctor

Скажем, как сравнивать пойнтеров разного стиля?

"дядь Петь, ты дурак?" (с)

нет, прав был Рабинович, прав!!!

А упомянутые деятели неоднократно прикладывали свою руку к тексту и не оставляют попытки протащить очередные свои улучшательства.

Такое впечатление, что у некоторых граждан очередное весеннее обострение строго день в день... (я на эту тему неоднократно общался - дохлый номер):
http://redsetter.borda.ru/?1-3...-0-0-1300464907
Тогда обсуждение прямо всколыхнуло общественность: ни один эксперт даже не вякнул.

vetdoctor

Экспертом не должен быть человек, сам не воспитавший хороших,отличных охотничьих собак и плохо понимающий охоту с легавой.

vetdoctor

Здесь конечно же парные пуски лучше определяют какая из пары собак лучше. Но только конкретной пары,поскольку следующая пара может выступать в совершенно неравных с предыдущей условиях.
Вот здесь и поможет охотничий опыт эксперта определить, какая собачка лучше в конкретной ситуации.

vetdoctor
Одно не отменяет другого. Экспертом не должен быть человек, сам не воспитавший хороших,отличных охотничьих собак и плохо понимающий охоту с легавой.

Так вроде и убивать закона нету пока... Ждемс.

Саша, Вы неисправимы.Я же просил без срача. Ясно же написал:

Здесь конечно же парные пуски лучше определяют какая из пары собак лучше. Но только конкретной пары,поскольку следующая пара может выступать в совершенно неравных с предыдущей условиях.
Вот здесь и поможет охотничий опыт эксперта определить, какая собачка лучше в конкретной ситуации.

basaev
"Дедушко" протащил подачу с 5 метров?

Покет

Тема о том, что делать то? Ждать новых Правил или? и что или?

ИМХО, тут должны эксперты этим вопросом рулить. Поднимать своих коллег, привлекать различные кинологические организации, чтобы этот вопрос поднимался на ЦКК, заседаниях различных правлений и т.д. До тех пор, пока не будет создана рабочая группа, охватывающая и учитывающая не только интересы стариков, но и тех, кому жить и работать по этому детищу дальше.


Игорь. Ты снова вылез сюда с враньём и фальшью. Я не могу с этим мириться. Ты видишь - я не против тебя. Я против маразма, который тут вещается. Ты двуличный человек. Расскажи, как ты намерен решать вопрос с Викой. После твоего ответа на этот вопрос возможен конструктив. Без ответа - это всё здобольство. Извини, участвовать в этом не буду. Мне стыдно принимать участие в этом двуличии - ты говоришь и декларируешь одно, на деле по факту имеем другое.

Покет
в 2015 году готовится к выпуску новый совместный сборник правил испытаний и состязаний охотничьих собак

[QУОТЕ]Изначально написано ветдоцтор:
[Б]

Парные пуски тоже имеют право на жизнь,но намой взгляд, слишком субъективны и дают большой полёт для выражения мнения конкретного эксперта, поскольку идеал собаки у каждого свой в голове. Скажем, как сравнивать пойнтеров разного стиля? Ведь давно подмечено, что даже отдельные линии или окрасы часто слишком разнятся по манере поиска,подводки,стойки. Особенно это заметно на чёрных пойнтерах.Они по своей манере часто близки к английскому сеттеру (по крайней мере из тех, каких доводилось видеть в поле).[/Б][/QУОТЕ]

У пойнтера стиль по окрасу разнится только в России. Я думаю, что это результат отбора по принципу ъкто дальше причуетъ. И этот принцип тоже применяется только бывших советских республиках. Пара нужна не для того, чтобы сравнить с первого пуска собак между собой. Каждая собака получает по своим данным оценку, которую заслужила. В паре смотрят их поведение по отношению друг к другу. А лучших сравнивают на бараже.

А я думала, так Евгений Николаевич , как всегда..... Он на этой Собанеевке рассказывал мне, что пишет рабочий стандарт ИС для новых правил. Как то не обратила внимания, что для правил, а вот по поводу написания стиля, немного поспорили. Сказала как можно писать написанное.

А всё это не важно. Как испытывать, парами, тройками, в степях или в некоси. Не нравится ну не выступай по правилам которые не нравятся. Пока будут регистрироваться помёты от любого Шарика и Каштанки, весь смысл о правилах говорить отпадает. Всё равно бизесЬмены и бизнесвумэны от щенков пустят эти все потуги под откос.

o-zzzz
А всё это не важно. Как испытывать, парами, тройками, в степях или в некоси. Не нравится ну не выступай по правилам которые не нравятся. Пока будут регистрироваться помёты от любого Шарика и Каштанки, весь смысл о правилах говорить отпадает. Всё равно бизесЬмены и бизнесвумэны от щенков пустят эти все потуги под откос.

Это да. Но все равно, для людей увлеченных, должен быть легальный и доступный инструмент для отбора. Если к инструменту нет доверия или он перестал выполнять своё предназначение - его обычно выбрасывают.

Aleksandr_A
Это да. Но все равно, для людей увлеченных, должен быть легальный и доступный инструмент для отбора. Если к инструменту нет доверия или он перестал выполнять своё предназначение - его обычно выбрасывают.

o-zzzz
Так то оно так. Но если вопрошать "Доколе?"

для меня очевидно, что как только произойдёт разделение на шоу и рабочие, и это будет обшепризнанно, тогда желающих рядить декорацию в рабочие резко сократится. Рабочее разведение получит ощутимый рывок вверх и декорацию очень сложно будет обналичить. Но это все равно останется. Тотальный запрет возможен в частных питомникх и узких клубах. За ними будущее рабочего разведения, с публичной конкуренцией и голосованием потребителей рублём.

Вот ссылка: http://rors-os.ru/3525/ Проекты новых правил.Не об этом ли речь? Так ведь даты публикаций - 2013- июнь 2014 год. Или разговор уже о еще новых правилах?

Покет
в курсе, что в 2015 году готовится к выпуску новый совместный сборник правил испытаний и состязаний охотничьих собак совместно РОРС и РКФ?

o-zzzz
Так то оно так. Но если вопрошать "Доколе?", то надо тогда понимать кто будет вопрошать. Кто из нас, наших друзей и знакомых может задать вопрос на уровне РОРС и РКФ. Если такие есть, то нужно понять их желание\нежелание участвовать в данном моменте. А так, просто "на кухне" высказать своё неприятие ситуации, толку то?

Aleksandr_A

для меня очевидно, что как только произойдёт разделение на шоу и рабочие, и это будет обшепризнанно, тогда желающих рядить декорацию в рабочие резко сократится. Рабочее разведение получит ощутимый рывок вверх и декорацию очень сложно будет обналичить. Но это все равно останется. Тотальный запрет возможен в частных питомникх и узких клубах. За ними будущее рабочего разведения, с публичной конкуренцией и голосованием потребителей рублём.

Да, что вы все о рабочем и шоу. Как то в других странах и рабочие и шоу и серобурмалиновые в крапинку существуют параллельно. И ничего рабочие - рабочие, шоу - шоу, серобурмалиновые - серобурмалиновые!!!!!! При том, что никто ничего никому не запрещает, каждый выбирает сам!
Если проект реализуется, то просто будет более четкая линия разделения. Ну а при выборе человек иногда и головой должен думать, на что то она ему дана.

angset
Проекты новых правил.Не об этом ли речь?

IRWS
что пишет рабочий стандарт ИС для новых правил.

o-zzzz
то надо тогда понимать кто будет вопрошать. Кто из нас, наших друзей и знакомых может задать вопрос на уровне РОРС и РКФ.

o-zzzz
просто "на кухне" высказать своё неприятие ситуации, толку то?

Aleksandr_A
Тотальный запрет возможен в частных питомникх и узких клубах. За ними будущее рабочего разведения, с публичной конкуренцией и голосованием потребителей рублём.

angset
А кто Вам, как члену ООиР, может запретить задать свой вопрос на уровне РОРС?

IRWS
Ну а при выборе человек иногда и головой должен думать, на что то она ему дана.

Покет
с кухни все реформы и революции начинаются

o-zzzz
Шутка Брат

IRWS
Да, что вы все о рабочем и шоу. Как то в других странах и рабочие и шоу и серобурмалиновые в крапинку существуют параллельно. И ничего рабочие - рабочие, шоу - шоу, серобурмалиновые - серобурмалиновые!!!!!! При том, что никто ничего никому не запрещает, каждый выбирает сам!
Если проект реализуется, то просто будет более четкая линия разделения. Ну а при выборе человек иногда и головой должен думать, на что то она ему дана.

Так речь как раз об этом. Чтобы была реализована линия, где каждому всё понятно - тут собаки по ковролину бегать, тут в болотной жиже лазить. Выбор за потребителем. Но у нас, заметь, почему-то пытаются ковролинных собак загнать в болото для обналички и потом иметь возможность продавать свою продукцию по обе стороны этой линии. Это не честно. И вредно, как для одних, так и для других.
Но проблема обсуждаемой ситуации в другом. Под тех собак, под которых пытаются "переписать" в очередной раз правила, они не способны ни по ту линию показать достойный результат, ни по эту. Вот и ищут, как бы создать некую среду, в которой это поголовье могло бы ранжироваться и раздуть интерес вокруг, завлечь туда новеньких и реализовать себя уже там. Это вредительство чистой воды.

IRWS
Да, что вы все о рабочем и шоу. Как то в других странах и рабочие и шоу и серобурмалиновые в крапинку существуют параллельно. И ничего рабочие - рабочие, шоу - шоу, серобурмалиновые - серобурмалиновые!!!!!! При том, что никто ничего никому не запрещает, каждый выбирает сам!
Если проект реализуется, то просто будет более четкая линия разделения. Ну а при выборе человек иногда и головой должен думать, на что то она ему дана.

Покет
правила, принятые для ретриверов и вступающие в силу с 1 апреля 2015 года отличаются от проекта выложенного на сайте в корне. хотя и проект - редкое гуано.

Так они где опубликованы-то?

Изначально написано Александр А: как ты намерен решать вопрос с Викой.

Отвечаю:никак.Это не в моей компетенции. На это есть ЦКК. Если данный эксперт чем-нибудь Вас лично или кого другого из охотников не устраивает, то пишите жалобы туда.А размазывать слюни по интернету задним числом-дело совершенно не мужское и непорядочное. Вот моё мнение на этот счёт. Дискутировать в таком ключе дальше не намерен,пустое это.Нужна конкретика, а не общие фразы с голословными обвинениями в нечестности и некомпетентности экспертов. Я в этом не участвую."Хау,я всё сказал" (с).

У пойнтера стиль по окрасу разнится только в России. Я думаю, что это результат отбора по принципу ъкто дальше причуетъ. И этот принцип тоже применяется только бывших советских республиках. Пара нужна не для того, чтобы сравнить с первого пуска собак между собой. Каждая собака получает по своим данным оценку, которую заслужила. В паре смотрят их поведение по отношению друг к другу. А лучших сравнивают на бараже.

angset
IRWSДа, что вы все о рабочем и шоу. Как то в других странах и рабочие и шоу и серобурмалиновые в крапинку существуют параллельно. И ничего рабочие - рабочие, шоу - шоу, серобурмалиновые - серобурмалиновые!!!!!! При том, что никто ничего никому не запрещает, каждый выбирает сам!Если проект реализуется, то просто будет более четкая линия разделения. Ну а при выборе человек иногда и головой должен думать, на что то она ему дана.Лен, вопрос : зачем тогда вы (имею ввиду владельцев ИКБС) добивались внесения в Реестр охотсобак РОРС? если можно спокойно "существовать", как ты пишешь?

Aleksandr_A
Так речь как раз об этом. Чтобы была реализована линия, где каждому всё понятно - тут собаки по ковролину бегать, тут в болотной жиже лазить. Выбор за потребителем. Но у нас, заметь, почему-то пытаются ковролинных собак загнать в болото для обналички и потом иметь возможность продавать свою продукцию по обе стороны этой линии. Это не честно. И вредно, как для одних, так и для других.Но проблема обсуждаемой ситуации в другом. Под тех собак, под которых пытаются "переписать" в очередной раз правила, они не способны ни по ту линию показать достойный результат, ни по эту. Вот и ищут, как бы создать некую среду, в которой это поголовье могло бы ранжироваться и раздуть интерес вокруг, завлечь туда новеньких и реализовать себя уже там. Это вредительство чистой воды.

vetdoctor

Отвечаю:никак.Это не в моей компетенции. На это есть ЦКК.

Будь добр, поделись тайной информацией - кого за последние годы лишили права судить? Писано-переписано мильон раз в ЦКК. О результатах можешь довести тут?

angset

Так они где опубликованы-то?

А они не опубликованы 😛
Информция о том что приняты и вступят в силу от М. Кузиной. 😊

Друзья, для меня, как барометра революции остается много загадочного и непонятного.
1. Зачем писать правила. Если эксперт не видел выдающихся собак, не натаскивал и не судил их, если он не знает направления развития этой группы собак, не знает мировой опыт, не участвовал в состязаниях мирового (хотя бы европейского) уровня, то какие правила он может создать. Сделать чутье вместо 25 - 15, а 10 отдать стилю? Оговорить еще моменты, ввести баллы за погоду? Или за ток дупеля и весеннюю куропатку?
2. Зачем вообще писать правила? Есть прекрасные правила, которые устраивают весь европейский мир. Простые, понятные, логичные. Я говорю о правилах ФЦИ. Может имеет смысл обратится к ним? За ними десятки (если не сотни) лет успешного отбора и разведения собак. Опыт крупнейших специалистов.
Может имеет смысл, не трогая правила 81 (и других годов) наряду с ними создать новую национальную дисциплину? И назвать так, Фильтрайлы. И пусть тогда по правилам Громыко состязается Громыко, а мы будем готовится и работать на ФТ. Благо есть кому показать и рассказать. И пусть наши легашатники, добившиеся успехов на различных состязаниях в Европе занимаються тем, чем им нравится. А кто хочет - воююет по правилам 81 года.
Я никого не шокировал?
Игорь Брородавкин?
Как ортодокс 😊 что скажешь?

Да пусть будут. Главное, чтобы на Чемпионате мира по шашкам такие специалисты не начали играть в Чапаева. Или в поддавки. А во дворе за бутылочкой пива пусть пуляют друг в друга. А те, кому интересно играть по Международным правилам - пусть играют за соседним столом. Лишь бы досками драться не начали 😊 Ну а чьи шашки более правильные - мировое сообщество давно определилось, утвердив единые и понятные для всех правила. Желающие должны видеть разницу и приобщаться к тому, что ближе по духу. Выбор должен быть всегда и во всём.

Покет
Друзья, для меня, как барометра революции остается много загадочного и непонятного.
1. Зачем писать правила. Если эксперт не видел выдающихся собак, не натаскивал и не судил их, если он не знает направления развития этой группы собак, не знает мировой опыт, не участвовал в состязаниях мирового (хотя бы европейского) уровня, то какие правила он может создать. Сделать чутье вместо 25 - 15, а 10 отдать стилю? Оговорить еще моменты, ввести баллы за погоду? Или за ток дупеля и весеннюю куропатку?
2. Зачем вообще писать правила? Есть прекрасные правила, которые устраивают весь европейский мир. Простые, понятные, логичные. Я говорю о правилах ФЦИ. Может имеет смысл обратится к ним? За ними десятки (если не сотни) лет успешного отбора и разведения собак. Опыт крупнейших специалистов.
Может имеет смысл, не трогая правила 81 (и других годов) наряду с ними создать новую национальную дисциплину? И назвать так, Фильтрайлы. И пусть тогда по правилам Громыко состязается Громыко, а мы будем готовится и работать на ФТ. Благо есть кому показать и рассказать. И пусть наши легашатники, добившиеся успехов на различных состязаниях в Европе занимаються тем, чем им нравится. А кто хочет - воююет по правилам 81 года.
Я никого не шокировал?
Игорь Брородавкин?
Как ортодокс 😊 что скажешь?

Нужно просто по фт по всем дисциплинам провести состязания по осени и каждый может попробовать себя в той или иной дисциплине

IRWS
Вот именно выбор за потребителем. А потребитель на данный момент разный, от благосостояния до понимания зачем.
А по правилам, ведь и в РОРС и РКФ они почти теже, и ведь дипломы признаются и теми и теми, что там совмещать и придумывать новое. Новое - это хорошо забытое старое!!!!!

Покет
Друзья, для меня, как барометра революции остается много загадочного и непонятного.
1. Зачем писать правила. Если эксперт не видел выдающихся собак, не натаскивал и не судил их, если он не знает направления развития этой группы собак, не знает мировой опыт, не участвовал в состязаниях мирового (хотя бы европейского) уровня, то какие правила он может создать. Сделать чутье вместо 25 - 15, а 10 отдать стилю? Оговорить еще моменты, ввести баллы за погоду? Или за ток дупеля и весеннюю куропатку?
2. Зачем вообще писать правила? Есть прекрасные правила, которые устраивают весь европейский мир. Простые, понятные, логичные. Я говорю о правилах ФЦИ. Может имеет смысл обратится к ним? За ними десятки (если не сотни) лет успешного отбора и разведения собак. Опыт крупнейших специалистов.
Может имеет смысл, не трогая правила 81 (и других годов) наряду с ними создать новую национальную дисциплину? И назвать так, Фильтрайлы. И пусть тогда по правилам Громыко состязается Громыко, а мы будем готовится и работать на ФТ. Благо есть кому показать и рассказать. И пусть наши легашатники, добившиеся успехов на различных состязаниях в Европе занимаються тем, чем им нравится. А кто хочет - воююет по правилам 81 года.
Я никого не шокировал?
Игорь Брородавкин?
Как ортодокс 😊 что скажешь?

Aleksandr_A
кого за последние годы лишили права судить?

Теперь по поводу правил.
Лично мое мнение.

Надо исправлять ныне действующие национальные правила - наверное.
Можно написать абсолютно новые правила - и такое возможно.
Можно взять международные правила за основу национальных - тоже не запрещено.

Только все это не будет иметь никакого смысла, пока не изменится сама система судейства, система подготовки и аттестации судей.
Ничего не поменяется до тех пор, пока будет возможным проводить "закрытые" мероприятия, то есть для определенного круга лиц с соответствующим контингентом судей. Тут уж хоть ФТ, хоть 81, хоть 2015. Пофиг.

Согласитесь, при должном подходе к оценке, можно и по 81 отсудить хороших собак, с которыми приятно охотиться и на работу которых смотреть - одно удовольствие, а можно и по ФТ "натянуть" на квалификацию унылое говно.
Все от принципиальности судьи зависит!!!

Покет
Друзья, для меня, как барометра революции остается много загадочного и непонятного.
1. Зачем писать правила. Если эксперт не видел выдающихся собак, не натаскивал и не судил их, если он не знает направления развития этой группы собак, не знает мировой опыт, не участвовал в состязаниях мирового (хотя бы европейского) уровня, то какие правила он может создать. Сделать чутье вместо 25 - 15, а 10 отдать стилю? Оговорить еще моменты, ввести баллы за погоду? Или за ток дупеля и весеннюю куропатку?
2. Зачем вообще писать правила? Есть прекрасные правила, которые устраивают весь европейский мир. Простые, понятные, логичные. Я говорю о правилах ФЦИ. Может имеет смысл обратится к ним? За ними десятки (если не сотни) лет успешного отбора и разведения собак. Опыт крупнейших специалистов.
Может имеет смысл, не трогая правила 81 (и других годов) наряду с ними создать новую национальную дисциплину? И назвать так, Фильтрайлы. И пусть тогда по правилам Громыко состязается Громыко, а мы будем готовится и работать на ФТ. Благо есть кому показать и рассказать. И пусть наши легашатники, добившиеся успехов на различных состязаниях в Европе занимаються тем, чем им нравится. А кто хочет - воююет по правилам 81 года.
Я никого не шокировал?
Игорь Брородавкин?
Как ортодокс 😊 что скажешь?

Митенька , все верно ! Лично я устал от этой трескотни! Мне все эти конторы (рорс -морс) проникающий друг в друга анально-орально - цензура! Я давным давно предлагал создать Федерацию или Рашкин клаб исключительно Рабочих Трайловых собак. С Трайловой системой измерения! Кто и через кого заходит и выходит - мне цензура! Если говорить об Английских Трайлерах Спаниелей- так эти Крутяки-Англичане в КК и им цензура что их обналичивают в ФСИ . Мега Легашам из Европы, тоже цензура на всех кто не ФСИ, они насилуют друг друга через три системы 1- БП, 2- КП, 3-ПО . Надо создавать свой собственный Клаб Трайлеров используя Лучшие системы измерения - для спанов и ретриверов Кенель Клаб, для Легвых ФСИ , включая три дисциплины Xl , l , M . Можно как в мото спорте Мото GP, Moto 2 и Moto 3. Надо всем понять что нас рабочих людей-собак в Рашке 5 -10 человек, и пока мы не сдохли, давайте хоть что то сделаем.
НУ ЛЕША!!! МЕНЬШЕ ФОЛЬКЛЕРА НАС СМОТРЯТ ДЕТИ!

ОРТОДОКС ФТ
Надо всем понять что нас рабочих людей-собак в Рашке 5 -10 человек, и пока мы не сдохли, давайте хоть что то сделаем.

Фомин
Зачем? меня устраивает нынешнее положение вещей.
Давай дождемся Крыма и увидим что 90% приехавших ФТ не подходит. Не потому что не понравится.
http://fanread.ru/book/682367/?page=1

Вы не совсем правы... Вернее Алексей говорит в более широком смысле... В Крыму из трёх программ FCI будет только две, не будет ПРАКТИЧЕСКОЙ ОХОТЫ..., что я лично считаю неправильным...практическая охота и есть аналог правил 81 года и туда как раз все Ваши 90% и подойдут...

DenPol

Только все это не будет иметь никакого смысла, пока не изменится сама система судейства, система подготовки и аттестации судей.
Ничего не поменяется до тех пор, пока будет возможным проводить "закрытые" мероприятия, то есть для определенного круга лиц с соответствующим контингентом судей. Тут уж хоть ФТ, хоть 81, хоть 2015. Пофиг.

Согласитесь, при должном подходе к оценке, можно и по 81 отсудить хороших собак, с которыми приятно охотиться и на работу которых смотреть - одно удовольствие, а можно и по ФТ "натянуть" на квалификацию унылое говно.
Все от принципиальности судьи зависит!!!

Дмитрий, это всё зависит от проводящей испытания стороны... Пока это рорсы, шморсы, ркэфэ....

Алексей же говорит о том , что нужно создать Федерацию Филдтрайлов и она будет проводить достаточное количество испытаний в год, что бы все желающие могли выставить своих собак.... Проводящая сторона вызывает судей и через этот механизм обеспечивает честное судейство ( насколько это возможно)....
Через непродолжительное время дипломы состязаний этой Федерации будут котироваться из за их "честности" выше остальных....

То есть всё в наших руках...

Более того - нужно на всех испытаниях проводить мастер классы по натаске, воспитанию, содержанию, пользованию , подбору породы и тд как для владельцев так и для тех кто хочет стать владельцами охотничьих собак -- в спорте у нас это называется программа " зритель"...

Каждые такие испытания должны привлекать новых пользователей...

Более того... нужно создавать в центральной части России большие территории для натаски собак с высокой плотностью птицы - что бы владельцы собак смогли в не сезон охоты имитировать охоту или натаскивать ( готовить собаку) так как сезон охоты у нас с легавой очень короткий... Это увеличит интерес к использованию охот собак и увеличится количество владельцев.

Мафию нельзя победить, её можно только возглавить))))

Panerai
Вы не совсем правы...

Panerai
Вернее Алексей говорит в более широком смысле... В Крыму из трёх программ FCI будет только две,

Panerai
не будет ПРАКТИЧЕСКОЙ ОХОТЫ...,

Panerai
что я лично считаю неправильным...практическая охота и есть аналог правил 81 года и туда как раз все Ваши 90% и подойдут...

http://www.youtube.com/watch?v...fpoHEObFaV2tU4T

Фомин
Так в чем я не прав? Стоит огород городить... Будут правила 2015, адептов будет с избытком, но собак достойных не появится.
Вот обладатель титула САСIТ по какому то конкурсу по выпускному фазану.

http://www.youtube.com/watch?v...fpoHEObFaV2tU4T

Опять мы не о том... Не нужны никакие правила 15 года))) они уже есть -- правила ФЦИ... просто мы говорим о том что бы расширить программу формат проводимых испытаний до всех трёх дисциплин в том числе ОХОТНИЧЬЯ ПРАКТИКА , что бы привлечь к ФТ и приверженцев 81 года дав им замену сегодня распространённых испытаний....

Достойные собаки есть удел избранных... как это не печально...
Достойные собаки это большие деньги , многие пользователи не могут себе этого позволить... Но это не значит что этих людей нужно "бортовать", тем более что в ФТ есть для них соответствующая дисциплина - ОХОТНИЧЬЯ ПРАКТИКА ( по русски - практическая охота)))

ПС... Покажите мне порш карерра ездящий по сугробам... Но это не значит что в центральной части России нет поршей))))

ПС2... У нас то же снег больше 3 месяцев в году не лежит... А при чём тут это?

Правильно она называется Охотничья практика и Породных целей не преследует. Сродни фестивалю Петрова дня.

Так у нас и 81 год таких целей не преследует))))

Panerai
Так у нас и 81 год таких целей не преследует...

Panerai
Покажите мне порш карерра ездящий по сугробам... Но это не значит что в центральной части России нет поршей))))
ПС2... У нас то же снег больше 3 месяцев в году не лежит... А при чём тут это?

Фомин
Тогда скажите почему профи начинают натаску в январе с Греции, а заканчивают в Крыму исколесив Южную Европу?
В свое время Эгон Мюллер поняв бесперспективность Легашачего собаководства в Средней полосе уехал в Керчь, а он больше соколятник.
Развитие Легавых в России начнется с Крыма и навсегда останется его центром.

Развития легавых в Крыму быть не может! По причине того что там нет людей ( пока) обладающих достаточными для этого средствами!

И опять Вы не про то... При чём здесь где и как натаскиваются собаки?

Мы говорим о массовом вовлечении людей в пользование всеми фт собаками - и легавыми и спаниелями и ретриверами...

И если большинство владельцев легавых собак на сегодня это 81 год, то и ФТ проводить надо по всем трём дисциплинам включая ПРАКТИЧЕСКУЮ ОХОТУ ( охотничью практику)!!!!

Кто то из них в последствии может и перейдёт на большой или охотничий поиск, а может и нет....

Panerai
Развития легавых в Крыму быть не может! По причине того что там нет людей ( пока) обладающих достаточными для этого средствами!

Panerai
Мы говорим о массовом вовлечении людей в пользование всеми фт собаками - и легавыми и спаниелями и ретриверами...

Фомин
Тогда без меня. Это ни о чем.

Появятся? Когда? Кто есть на примете? )))

Извините, мы не знакомы и вопрос мой совершенно без под..ок -- а с Вами что можно развивать?

Содержание одной собаки БОЛЬШОГО ПОИСКА обходится 10-15 тысяч евро в год...

Извините, господин Фомин , сколько у Вас лично таких собак?

Panerai
Появятся? Когда? Кто есть на примете? )))

Panerai
Извините, мы не знакомы и вопрос мой совершенно без под..ок -- а с Вами что можно развивать?

Panerai
Извините, господин Фомин , сколько у Вас лично таких собак?

Фомин

Михаил, спасибо за видеосъемку, которую Вы здесь вывесили. Когда проходили состязания?

Фомин
К моим охотам более подходят континенталы. 4 курцхаара. в Крыму будут. Не умеют ни сидеть ни лежать по команде, ни "рядом" без поводка.

Привет, Михаил Яковлевич! Разительные перемены произошли, если вспомнить, что всего 4 года назад дрессировкой восхищался типа лежать по мановению руки...
У меня ни взгляды, ни привычки не меняются... поэтому в марте собачки на диване, я в Италии... с лыжами.
Удачи в Крыму.

DenPol
Надо исправлять ныне действующие национальные правила - наверное.
Можно написать абсолютно новые правила - и такое возможно.
Можно взять международные правила за основу национальных - тоже не запрещено.
Только все это не будет иметь никакого смысла, пока не изменится сама система судейства, система подготовки и аттестации судей.

Согласитесь, при должном подходе к оценке, можно и по 81 отсудить хороших собак, с которыми приятно охотиться и на работу которых смотреть - одно удовольствие, а можно и по ФТ "натянуть" на квалификацию унылое говно.
Все от принципиальности судьи зависит!!!

Абсолютно согласен. Добавлю только , что в первую очередь от квалификации/понимания что такое легавая... Принципиальный дурак, имеющий категорию и назначенный судить - это нечто, приходилось сталкиваться.

Glasha
Абсолютно согласен.

Покет
а я абсолютно не согласен. по поводу исправлять. для меня - лучшие бальные правила написал Гернгросс в 25 году.

Glasha
кадры решают ВСЕ!

Покет
...если коррупционер выбирает из выдающихся собак, это одно. а если из сортов гуано - это другое. главное - количество собак и их уровень.

Выдающиеся (с Вашей точки зрения и очень титулованные) на поверку могут оказаться полным говном без чутья (послушайте там говорят про отличный ветер)

Фомин
Вот как проявил себя по дупелю обладатель титула САСIТ какого то конкурсу по выпускному фазану.
http://www.youtube.com/watch?v...fpoHEObFaV2tU4T

angset
Лена, согласна с тобой. Но на мой вопрос ты не ответила 😊
Поясню: не один раз уже сталкиваюсь с тем, что приобретают собак с родословной FCI, и начинают пропагандировать породу как рабочую именно в системе РОРС. (причем , зачастую, у данной породы и в FCI нет рабочих испытаний). Понятно для чего, пока для массы охотников : РОРС- рабочие охотничьи собаки.

Glasha
Привет, Михаил Яковлевич! Разительные перемены произошли, если вспомнить, что всего 4 года назад дрессировкой восхищался типа лежать по мановению руки...

Glasha
У меня ни взгляды, ни привычки не меняются... поэтому в марте собачки на диване, я в Италии... с лыжами.
Удачи в Крыму.

Фомин
Еще я похудел на 40 кг.

АлексейВ
Секретом не поделитесь?

Глашка Абрамыч!
Наш чел!

Кто в танке - отгадайте, что объединяет меня, Кокерка, Виксвила и Глашку и битого Гальперина?

Glasha
Выдающиеся (с Вашей точки зрения и очень титулованные) на поверку могут оказаться полным говном без чутья (послушайте там говорят про отличный ветер)

Фомин
Фомин

Покет
Ну, это просто. Выставить собак на Кубок Европы

Panerai
          
Содержание одной собаки БОЛЬШОГО ПОИСКА обходится 10-15 тысяч евро в год..

Покет
Ну, это просто. Выставить собак на Кубок Европы или т.п. и мы сразу увидим, кто говно без чутья, кто говно с чутьем, а кто конфетка.

Покет
и мы сразу увидим

Viksvill
Для этого надо хотеть увидеть. Например, клеймители свидетелей анонса в упор не пожелали заметить ролик с анонсом , любезно выложенный г-ном Бычихиным. А то, не приведи бог, придется признать существование анонса

Viksvill
... Пусть люди сами выбирают, какая версия им ближе.

По мне так это просто шугание куропаток на пустыре между домами. Можно было это делать даже без "спаниеля".

... Пусть люди сами выбирают, какая версия им ближе.

Фомин
у Вас есть право считать и анонс

hastar54
Ну, Вы Михаил и жжёте. Несколько раз с Вами встречался на разных полевых мероприятиях и не перестаю удивляться. А вот г-ну Бычихину, как говорит нынешняя молодёжь, респект и уважуха и за ролик, и, самое главное, за трудолюбие, терпение и любовь к собачкам.

Glasha
Да ничего мы не увидим, это из области сказок...

Glasha
Состязания легавых - это не тушку подавать, здесь у собак примерно одинакового высокого уровня от победы до провала один шаг и решающим фактором часто является везение.

Glasha
Ну и в очередной раз повторю: к охоте это не имеет никакого отношения. А на видео - ковырялка без чутья и ее титулы мне не интересны, А вот чутье - оно либо есть, либо нет.

Покет
недавно тут с пеной топтали человека, который заявил что с подранками не морочится

Покет
недавно тут с пеной топтали человека, который заявил что с подранками не морочится

Покет
99% легавых и спаниелей, 80% ретриверов подавать не умеют.

Viksvill
Например, клеймители свидетелей анонса в упор не пожелали заметить ролик с анонсом , любезно выложенный г-ном Бычихиным. А то, не приведи бог, придется признать существование анонса 😊
.

Ну почему же не верим то? Ещё Сабанеев про постановку некоторых (!) собак на анонс писал.. Но и он же тут же при этом говорил что анонс никакого отношения к охоте не имеет... Не считал он это правильным...
Вы не согласны с мнением Сабанеева?

ПС... Недавно выпустили в поле у Виталия Садовникова в деревне 5 поинтеров... за одним из них следили тщательно - соба приехала с Харькова неделю назад...
Когда закончили прогулку начали собирать собак - одной нет - Амон Виталия... Свистели орали , пошли искать... Через 30 минут нашли ( обошли все близлежащие поля) - в овражке в 50 метрах от нас -- стоял на стае куропаток... Подошли, подняли стайку...

По мне, так должна работать легавая...

чинг
Мить, в Германии, Чехии и тд, не будешь добирать подранка, больше не пригласят.

За бабки не то что пригласят -- сами приедут и отвезут...

Viksvill
И смею заметить, что даже неподающая легавая в состоянии во многих случаях найти и показать подранка, что позволяет его добрать.

Расскажите мне как добрать подранка в Ростовской области на охоте на перепела когда на поле в 50 га 200-300 перепелов сидит????

Viksvill
а про спаниелей-то откуда цифры?

Viksvill
Ну пена то потом пошла от нежелающих морочиться с подранками так называемых "спортсменов", которые к охоте отношение имеют весьма относительное.

А

Panerai
Ну почему же не верим то? Ещё Сабанеев про постановку некоторых (!) собак на анонс писал.

Покет
ну а какая разница, кто не морочится. вот Глаша тоже считает это не царским делом. А я посмотрю, как легавая фазана с перебитым крылом найдет и укажет. Пол дня будет бегать искать, а вторые полдня - ее хозяин. он(фазан) за пару минут на 200 метров убежит. ежели не догонишь и зубами за попу не схватишь.

Что-то тема (как обычно) в какую-то ботву съехала...

Что с правилами-то? Или что с системой, потворствующей "седым, как лунь, и глупым, как колода" ((с) Довлатов) стаперам писать стандарты и правила для тех, кому их потуги в этом направлении "даром не нать, и с деньгами не нать"? Даже, как оказывается, их "кинологическим детям" не нать 😊

Покет
Александр, Вы забыли что такое чутье?

Покет
поэтому и пускают несколько раз несколько дней. да и не в этом деле. стиль собаки, ее принадлежность к породе, все это видно, без отношения к удаче. собака можеь не получить титул или оценку, от этого она не станет хуже.

Покет
и про тушки. их тоже надо уметь подавать. недавно тут с пеной топтали человека, который заявил что с подранками не морочится. а как же без поиска и подачи битой? этика охоты?

Покет
то что происходит на видео - продукт нашей системы. наконец то понятно, что к охоте наши правила никакого отношения не имеют.

Система и правила как бы не одно и тоже... Ни в каких правилах не написано, что собаку надо укладывать по поводу и без. Один дурак когда-то придумал, а сотни безлумно повторяют и говорят так принято. И в них не написано, что за поиск шире 100 м надо снимать. Кстати и за 300 не снимают, хотя неудовольствие высказывают и 5 за манеру могут поставить. Дело исключительно в головах!!! Ну не принято думать, что тут поделаешь и большинство по привычке не думает. Вот свежий перл:

Y.Konovalov http://www.uahunter.com.ua/for...t76477-225.html
'Нам бы не мудрствовать лукаво и не критиковать тех людей, которые создали для нас собак, а ТУПО СЛЕДОВАТЬ ИХ УКАЗАНИЯМ и методам натаски, гляди у нас что - то получиться.'
Человек НИКОГДА не думал, что тут скажешь? И всегда советовал тупо следовать традициям. Флаг в руки.

Фомин
Правильно она называется Охотничья практика и Породных целей не преследует.

Покет
вот Глаша тоже считает это не царским делом. А я посмотрю, как легавая фазана с перебитым крылом найдет и укажет. Пол дня будет бегать искать, а вторые полдня - ее хозяин. он(фазан) за пару минут на 200 метров убежит. ежели не догонишь и зубами за попу не схватишь.

Я своих никогда НЕ УКЛАДЫВАЮ, они, подняв птицу, стоят и наблюдают. Если промазал, то и бежать никуда не надо. А если видят, что птица падает, сразу идут добирать, у нас падение = команда на добор. У нас фазаны ни разу не убегали, чтобы долго искать. Отмечу, что места для охоты я выбираю удобные, такие, где можно видеть работу собак. В непролазные камыши не лезем.
Повторю: потерь подранков не припомню.

Если мы видим, что собака стала по птице и не увидев хозяина позвала его и стала снова,

Для нас ( спортсменов))) это не приемлемо...
Нельзя собаку портить... Ей честь страны отстаивать ещё.. и не под Вашими собутыльниками судьями

Расскажите мне как добрать подранка в Ростовской области на охоте на перепела когда на поле в 50 га 200-300 перепелов сидит

Glasha
что собака ищет не стилем, а чутьем!

Glasha
важности на второе место после разума ставлю

Glasha
Так и на наших состязаниях бывает: одна час пробегала - пусто, вторая также... и при этом быстро.
Выходит третья и за 10-15 мин делает 2 зачетные работы на этом самом месте.

Glasha
Я ни одну из своих собак подаче не обучал, на уток не охочусь. Но они чужого подранка причуяв идут и на берег вытаскивают... На суше всегда найдут и покажут, надо лапой придавит и ждет, когда подойду. Потерь лет десять точно не помню...

Glasha
Кстати и за 300 не снимают, хотя неудовольствие высказывают

Glasha
ТУПО СЛЕДОВАТЬ ИХ УКАЗАНИЯМ и методам натаски,

Popov
Что с правилами-то?

hastar54
Правила испытаний и состязаний должны быть максимально приближены к охоте.

hastar54
Судьи везде одинаковые, потому как простые смертные, а не святые, но оскорблять их всё же не надо.

hastar54
И это мнение всех ОХОТНИКОВ с подружейными собаками.

Popov
...что с системой, потворствующей "седым... стаперам писать стандарты и правила для тех, кому их потуги в этом направлении "даром не нать, и с деньгами не нать"? Даже, как оказывается, их "кинологическим детям" не нать 😊

Круто, сразу за всех "кинологических детей" и знакомых одним махом решил- не надобно)))). Правила-то новые для легавых, что где-то опубликовали уже? Или не нужны и точка))).
Прям Чацкий:..где, укажите нам Отечества отцы, которых мы должны принять за образцы"(с)
Что в Отечестве все повывелись? Ну ничего, "заграница нам поможет"(с) ))).

Glasha
У нас фазаны ни разу не убегали, чтобы долго искать. Отмечу, что места для охоты я выбираю удобные, такие, где можно видеть работу собак. В непролазные камыши не лезем.

Покет
вроде все за.

Все - это включая тех, кто сейчас написанные "за кустом" правила принимает? Кузина там и пр.?

Глаша
Коновалов красавец! Ни одной собаки БП не родил, ни одной не поставил, но книгу, уже пишет 😀

cocker
Что Вы называете Породными целями?
Почему БП преследует, а Охотничья практика нет? Просто для понимания...

Просто так товарищу хочется думать))) это ведь приятно думать что ты умнее каких то идиотов европейцев)))

IRWS
У тебя просто однобоко получается. Если родословная РКФ(ФЦИ) то типа 100% шоу - а на самом деле, там и те и другие. А если РОРС то 100% рабочие, хотя там также. С РОРС была инициатива вообщем то по привычке( ну типа пусть будет), а не чтоб пропагандировать и еще раз повторюсь для будущих владельцев, особенно с регионов, которые в большинстве завязаны с этой организацией. Я так же спокойно отношусь к участию по национальным правилам. Вот только последний раз не помню когда участвовала в состязаниях РОРС, помоему на Чемпионате ирландцев в Коданке в 2009, судил Смолдырев. В основном в РКФ.

Glasha

Я своих никогда НЕ УКЛАДЫВАЮ, они, подняв птицу, стоят и наблюдают. Если промазал, то и бежать никуда не надо. А если видят, что птица падает, сразу идут добирать, у нас падение = команда на добор. У нас фазаны ни разу не убегали, чтобы долго искать. Отмечу, что места для охоты я выбираю удобные, такие, где можно видеть работу собак. В непролазные камыши не лезем.
Повторю: потерь подранков не припомню.

Глаша, это Вы про охоту под Москвой в поле на выпускного фазана говорите?)

Panerai

Глаша, это Вы про охоту под Москвой в поле на выпускного фазана говорите?)

И это мнение всех ОХОТНИКОВ с подружейными собаками.

это коллективный акк? или у вас доверенность от имени всех охотников врать?

кто сейчас написанные "за кустом" правила принимает?

Покет
Леш, я предложение высказал. и здесь, и на круглом столе.
И не встретил ничего кроме позитива. вроде все за.
1. ввести параллельно с правилами 81(условно) правила ФТ (национальные, ранга САСТ) как отдельную дисциплину для легавых, спаниелей, ретриверов.
2. судить по этим правилам должны не судьи по рабочим качествам, а судьи ФТ.
ну и далее,разработать систему оучения, стажировки и допуска претендентов на право судить ФТ.
вроде все за.

Popov
это включая тех, кто сейчас написанные "за кустом" правила принимает?

Panerai
Глаша, это Вы про охоту под Москвой в поле на выпускного фазана говорите?)

Хастару54

Вас (спортсменов) в охотничьем собаководстве единицы, да и собаководством то вы занимаетесь далеко не охотничьим. Вот и выставляйте собачек своих по каким хотите правилам, но молча! Не надо хаять всё что вам не нравится, а тем более навязывать своё мнение. Правила испытаний и состязаний должны быть максимально приближены к охоте. И это мнение всех ОХОТНИКОВ с подружейными собаками. Те, кто "воду мутит" озабочены далеко не "честью страны", а своим честолюбием и гордыней в плохом смысле этого слова. Судьи везде одинаковые, потому как простые смертные, а не святые, но оскорблять их всё же не надо. Нехорошо, низко.

Во первых : мы не хаим , а обсуждаем и высказываем своё мнение - на что имеем полное право... При этом мы не затыкаем Вам рот как Вы тут это себе позволили
Во вторых: что бы Вы смогли говорить о неприближенности правил фт к реальной охоте, Вам как минимум надо побывать на соревнованиях фт... На каких из них Вы были , в каком году?
В третьих: честолюбие это очень хороший стимул для развития всего! И очень жаль что у нас страна серых и убогих идиотов обсирающих людей которые что то могут и хотят(((
В четвёртых: да люди везде люди... Но почему то наша страна по уровню коррупции впереди планеты, а Европа в самом конце? Люди ведь везде одинаковые...
По Вашему значит что оскорблять коррупционера это низко и плохо???? Простите, а что с ним делать то надо? В попу его целовать???)))))
Вы что с ума все посходили что ли?

О каждом таком судье надо писать и клеймить его позором, не взирая ни на возраст ни на его прежние заслуги!!!!

hastar54
Да пусть они что хотят принимают, пусть тешат самолюбие. Лишь бы у нас выбор был, где и по каким правилам собачек выставлять.

hastar54
Ну не встречал я в живую "спортсменов" и других мнений среди охотников

Panerai
Хастару54

Вас (спортсменов) в охотничьем собаководстве единицы, да и собаководством то вы занимаетесь далеко не охотничьим. Вот и выставляйте собачек своих по каким хотите правилам, но молча! Не надо хаять всё что вам не нравится, а тем более навязывать своё мнение. Правила испытаний и состязаний должны быть максимально приближены к охоте. И это мнение всех ОХОТНИКОВ с подружейными собаками. Те, кто "воду мутит" озабочены далеко не "честью страны", а своим честолюбием и гордыней в плохом смысле этого слова. Судьи везде одинаковые, потому как простые смертные, а не святые, но оскорблять их всё же не надо. Нехорошо, низко.

Во первых : мы не хаим , а обсуждаем и высказываем своё мнение - на что имеем полное право... При этом мы не затыкаем Вам рот как Вы тут это себе позволили
Во вторых: что бы Вы смогли говорить о неприближенности правил фт к реальной охоте, Вам как минимум надо побывать на соревнованиях фт... На каких из них Вы были , в каком году?
В третьих: честолюбие это очень хороший стимул для развития всего! И очень жаль что у нас страна серых и убогих идиотов обсирающих людей которые что то могут и хотят(((
В четвёртых: да люди везде люди... Но почему то наша страна по уровню коррупции впереди планеты, а Европа в самом конце? Люди ведь везде одинаковые...
По Вашему значит что оскорблять коррупционера это низко и плохо???? Простите, а что с ним делать то надо? В попу его целовать???)))))
Вы что с ума все посходили что ли?

О каждом таком судье надо писать и клеймить его позором, не взирая ни на возраст ни на его прежние заслуги!!!!

angset
А смотрю Вы уже "Великий легашатник"? Собачку вроде в прошлом году здесь искали,приобрели? Или я ошибаюсь? Вот ведь молодец МАО- адептов готовит на раз.
😊

А где Вы видели слово Великий Легашатник в моих высказываниях?
Спасибо приобрёл....не ошибаетесь... только памятью девичьей страдаете)))
Не помните я писал что пять лет до этого охотился с поинтером друга и меня поинтера не прельщают? Или Вы помните только то что Вам выгодно?))))

А вот на себе ощутив разницу и стал адептом... Да и Вам бы советовал не болаболить а самой посмотреть и поучаствовать)))) хотя женщине же не результат важен, а процесс)))

angset
Вы не обижайтесь, но Ваши высказывания просто под копирку с высказываний некоторых товарищей годами ранее на этом же форуме.
😞

Так это говорит только о том что это истина)))) а истина как мы знаем существует не зависимо от нашего суждения о ней))))

А на самом деле это плохо(( значит ничего не меняется(((

Покет
разработать систему оучения, стажировки и допуска претендентов на право судить ФТ.
вроде все за.

angset
Вы не обижайтесь, но Ваши высказывания просто под копирку с высказываний некоторых товарищей годами ранее на этом же форуме.
😞

А я всё таки обижусь)))

Почему Вы мне подкалываете , что я после более 30 охот на фазана ( не путать с днями))) не могу рассуждать на эту тему, а человек говорит что ни одного "спортсмена" не видел и ни одной собаки фт, но рассуждает что это никакого отношения к охоте не имеет - Вы его не стебёте????

Что , своих не трогаете?))))

Glasha
Проблема в том, что собака ищет не стилем, а чутьем! Ну побегала она быстро и очень стильно, а птицу не нашла... но хуже не стала? Так и на наших состязаниях бывает: одна час пробегала - пусто, вторая также... и при этом быстро.
Выходит третья и за 10-15 мин делает 2 зачетные работы на этом самом месте.
Вы опросите охотников, о которых вы все тут очень печетесь, какую собаку они предпочтут. Думаю последнюю... даже если она по стилю немного уступает, хотя не факт.

😊

Panerai

Так это говорит только о том что это истина)))) а истина как мы знаем существует не зависимо от нашего суждения о ней))))

А на самом деле это плохо(( значит ничего не меняется(((

Panerai

А я всё таки обижусь)))

Почему Вы мне подкалываете , что я после более 30 охот на фазана ( не путать с днями))) не могу рассуждать на эту тему, а человек говорит что ни одного "спортсмена" не видел и ни одной собаки фт, но рассуждает что это никакого отношения к охоте не имеет - Вы его не стебёте????

Что , своих не трогаете?))))

Panerai

человек говорит что ни одного "спортсмена" не видел и ни одной собаки фт, но рассуждает что это никакого отношения к охоте не имеет - Вы его не стебёте????

Что , своих не трогаете?))))

Вам как минимум надо побывать на соревнованиях фт..

что напринимают нового- хотелось бы знать.

По Вашему значит что оскорблять коррупционера это низко и плохо???? Простите, а что с ним делать то надо? В попу его целовать???)))))
Вы что с ума все посходили что ли?

О каждом таком судье надо писать и клеймить его позором, не взирая ни на возраст ни на его прежние заслуги!!!!

Panerai
Для нас ( спортсменов))) это не приемлемо...
Нельзя собаку портить... Ей честь страны отстаивать ещё.. и не под Вашими собутыльниками судьями))))

angset
а на выпущенного в поле фазана, особенно если он пообсиделся - что на дикого - очень похожа.

Panerai
А где Вы видели слово Великий Легашатник в моих высказываниях?

"Музыка навеяла" (с))))
И не одной Ларисе похоже навеяла.
Панераи, видеть фт, понимать фт, а особенно готовить собак к ф-т не совсем одно и то же.

angset
Не всегда согласна с Глашей, но такие примеры видела. Дмитрий, Вы если по состязаниям, даже по 81-му году поездите, тоже такое увидите.

Покет
ищет собака или просто бегает видно через 60 секунд. снимать надо сразу,

cocker
написано 8-3-2015 14:51

Что Вы называете Породными целями?
Почему БП преследует, а Охотничья практика нет? Просто для понимания...

Вот тут я уже забрехался. Охотничья практика одна из трех дисциплин Ф.Т.
Практическая охота уже нет. Приведу выдержку из обсуждения Святого Хуберта.
Виталий Садовников принимал участие, Николай Сорокин написал статью.
"Рейтинга у такого чемпионата (аля Губерта) нет вообще ,он ниже 0,1 % состязаний в Европе , просто мусора всегда много на руках и его нужно как то упорядочить , организовать - фольклер , пиво , колбаски , досуг выходного дня всей семьи . Это наверное полезное дело , как в собор с семьей по воскресеньям или в театр , только к кинологии с ее племенной работой эта вылазка на природу не имеет ни малейшего отношения !
Особо обращает внимание расценка собаки в зависимости от меткости стрельбы ее ведущего !!!"
http://www.uahunter.com.ua/for...ote-t49487.html

Покет
...сказки в инете рассказывать. как Фомин про курятник с вентилятором.

vdpatrol
А верю не верю, это лирика.

Panerai
Ещё Сабанеев про постановку некоторых (!) собак на анонс писал.. Но и он же тут же при этом говорил что анонс никакого отношения к охоте не имеет... Не считал он это правильным...
Вы не согласны с мнением Сабанеева?

Фомин
обращает внимание расценка собаки в зависимости от меткости стрельбы ее ведущего !!!"
http://www.uahunter.com.ua/for...ote-t49487.html

Фомин
Вот тут я уже забрехался. Охотничья практика одна из трех дисциплин Ф.Т.

Фомин
Виталий Садовников принимал участие, Николай Сорокин написал статью.
"Рейтинга у такого чемпионата (аля Губерта) нет вообще ,он ниже 0,1 % состязаний в Европе , просто мусора всегда много на руках и его нужно как то упорядочить , организовать - фольклер , пиво , колбаски , досуг выходного дня всей семьи . Это наверное полезное дело , как в собор с семьей по воскресеньям или в театр , только к кинологии с ее племенной работой эта вылазка на природу не имеет ни малейшего отношения !
Особо обращает внимание расценка собаки в зависимости от меткости стрельбы ее ведущего !!!"

Фомин
Напомни о чем это?

Михаил, Дмитрий наверно тебя спутал с Пересыпкиным. Ну ты помнишь тот бред про коровник на форуме ЮРОК. Это когда ему якобы рассказали его ребята о том, что те видели собственными глазами и куда их якобы не пустили 😊

angset
И ход по 300 метров в зарослях не нужен никому.

А мне нужен. Потому как заросли - они разные бывают. Сильно зависит от конкретных условий. И если заросли - полнейшая жопа, то да - не нужен такой ход. Но мы же ведь с вами не крайности обсуждаем, верно? Или вы привыкли в качестве аргументов приводить крайности?

Aleksandr_A
Михаил, Дмитрий наверно тебя спутал с Пересыпкиным.

Покет
читать надо учиться..

нашел по своим постам, тут приводил уже http://guns.allzip.org/topic/111/1279648.html

cocker
написано 8-3-2015 21:14
-20200+

цитата:

Originally posted by Фомин:

Вот тут я уже забрехался. Охотничья практика одна из трех дисциплин Ф.Т.

Понятно, что это одна из дисциплин ФТ. Не понятно почему она "Породных целей не преследует".

cocker
И что такое все-таки "Породные цели"?

Правила Field-trial для легавых собак.

Титул I.
Общее правило для всех Field-trial.

Параграф 1.
Общее.
Пункт 1. Цель Field-trial: улучшение породы легавых собак; выявление наилучших представителей в каждой породе; присуждение титула 'Trialer' лучшей собаки и представление этих собак заводчиком для улучшения племенного поголовья.

cocker

Originally posted by Фомин:

Виталий Садовников принимал участие, Николай Сорокин написал статью.
"Рейтинга у такого чемпионата (аля Губерта) нет вообще ,он ниже 0,1 % состязаний в Европе , просто мусора всегда много на руках и его нужно как то упорядочить , организовать - фольклер , пиво , колбаски , досуг выходного дня всей семьи . Это наверное полезное дело , как в собор с семьей по воскресеньям или в театр , только к кинологии с ее племенной работой эта вылазка на природу не имеет ни малейшего отношения !
Особо обращает внимание расценка собаки в зависимости от меткости стрельбы ее ведущего !!!"

То есть это не Ваше мнение, а чье-то...
Про рейтинг 0,1 % там говорит не Виталий Садовников, и не Николай Сорокин, а форумчанин под ником АЛЕКСАНДР Т.
А Вы как считаете?

Aleksandr_A
нашел по своим постам, тут приводил уже http://guns.allzip.org/topic/111/1279648.html

Фомин
Написал же, Зарапортовался, ПРЕСЛЕДУЕТ.

Фомин

Здесь форумчанин есть Петрос, он кажется и в 2012 и в Хуберте и Ч.М. участие принимал.

Хочется верить, что он смог разобраться с правилами ФТ и он сможет дать тут картину, соответствующую реальному положению дел. А то он тут утверждал, что его на ФТ (правда, не известно, какого ранга) его собаку сняли за то, что она по команде (подводка) подняла птицу. Мол, правилами ФТ запрещено, чтобы собака поднимала птицу, т.е. её (птицу) охотник должен вытаптывать сам.

Я не к тому, чтобы этого участника в чём-то обвинить или принизить, а к тому, что к выдаваемой информации нужно относиться осторожно и перепроверять её в нескольких источниках. А Петрос, безусловно, мог бы в рамках приличия вернуться к этому вопросу и публично поправить ту недостоверную информацию, которую тут утвердительно дал.

Покет
так покажите людям. или это опять только тогда когда рядом никого нет. Извините, Александр, но вранье. Потери бывают у каждого, как и промахи. Просто у одних - меньше. Я с удовольствием посмотрю на придавленного лапой фазана. и опять приглашаю на Фестиваль прилюдно продемонстрировать "тушки мертвые подавать"

Покет
ой, ну не надо. нет у большинства наших собак такого поиска. только в головах. показать нигде и никто не смог. а у тех, у кого шанс был - ломали из-за неумения и тупого следования.

Покет
тупо следовать всегда плохо. да и не получится с живыми существами - тупо. а про чужой опыт слыхали? на этом вся наша цивилизация построена. даже поговорка про велосипед есть. ну не надо его умно еще раз изобретать.

Покет
плачу я, Александр. Горькими слезами. я, наверно, на другой планете живу. плп в другое время.

Да планета здесь не при чем: Вы просто пока мало что видели/понимаете в легавых. Это проходит, если желание разобраться есть.

Мне кажется что попытки создать всех устраивающую систему подготовки и оценки собак УТОПИЧНЫ!В мире авто существует море различных соревнований и чемпионатов. Лучшего водителя никто не пытается определить.Как сравнить подготовку пилота F-1, и раллиста Париж-Дакар, кто из них лучше, по каким критериям судить? А никто и не пытается, просто есть разные чемпионаты со своими правилами и положениями. Поэтому предложения создать федерации по направлениям подготовки и испытаний охотничьих собак мне видится наиболее целесообразным. Хотите мир покорять- пожалуйте в федерацию ФЦИ. Устраивает система РОРС, нет желания тратить 10-15 тыров в евро- вам в федерацию отечественного охотничьего собаководства. Судьи в федерациях должны быть своими, а не как сейчас(многостаночники-универсалы)Чемпионаты и состязания проводить по правилам федераций, без смешивания, типа 81год, он же Практическая охота(типа они похожи) Нынешние владельцы и будущие определятся, какие собаки им интереснее.Не всем нужны в российской деревне Феррари, Патриот как то понадежнее и подешевле будет.

Viksvill
Во-первых, уж если говорить о спортсменах, это не Вы и не ортодокс.

По вашему, Стив Джобс должен был лично сидеть с паяльником в руках?

Виксвил, вы неудачник. Не нужно свои обиды на жизнь и комплексы неполноценности перекладывать на других людей, которые оказались в жизни успешнее вас.

sergey_ vot
Мне кажется что попытки создать всех устраивающую систему подготовки и оценки собак УТОПИЧНЫ!В мире авто существует море различных соревнований и чемпионатов. Лучшего водителя никто не пытается определить.Как сравнить подготовку пилота F-1, и раллиста Париж-Дакар, кто из них лучше, по каким критериям судить?

В точку! Когда наши эксперты-самородки перестанут оценивать водителей (ведущих), а начнут уже наконец сравнивать непосредственно автомобили (собак), тогда они поймут, что готовить КАМАЗ для гонок F-1 или Феррари для пустыни - это утопия. Для каждой стихии и условий свой автомобиль (порода). И вы должны понимать, что Дакар и формула 1 - это лаборатории автопроизводителей, где появляются самые современный новинки и после перекочевывают в "гражданскую" жизнь на наши с вами автомобили. Никогда КАМАЗ не сможет конкурировать в скорости с гоночными болидами, и наоборот.Тоже самое и с собаками - БП это лаборатория, где выявляются лучшие, откуда можно охотнику взять необходимое и в нужной концентрации. Про сироп тут уже писали. А вы предлагаете сорта дерьма ранжировать и строить на этом ранжировании кинологию. Это вредительстве породе. Человек, искренне любящий породу, а не себя в породе - никогда не будет вредить породе.

Aleksandr_A

А мне нужен. Потому как заросли - они разные бывают. Сильно зависит от конкретных условий. И если заросли - полнейшая жопа, то да - не нужен такой ход. Но мы же ведь с вами не крайности обсуждаем, верно? Или вы привыкли в качестве аргументов приводить крайности?

АгЛ
Глаша
Коновалов красавец! Ни одной собаки БП не родил, ни одной не поставил, но книгу, уже пишет

Там все существенно хуже... ему многие об этом говорили... но виновато зеркало.

Aleksandr_A

В точку! Когда наши эксперты-самородки перестанут оценивать водителей (ведущих), а начнут уже наконец сравнивать непосредственно автомобили (собак), тогда они поймут, что готовить КАМаЗ для гонок F-1 или Феррари для пустыни - это утопия. Для каждой стихии и условий свой автомобиль (порода). И вы должны понимать, что Дакар и формула 1 - это лаборатории автопроизводителей, где появляются самые современный новинки и после перекочевывают в "гражданскую" жизнь на наши с вами автомобили. Никогда КАМАЗ не сможет конкурировать в скорости с гоночными болидами, а наоборот.Тоже самое и с собаками - БП это лаборатория, где выявляются лучшие, откуда можно охотнику взять необходимое и в нужной концентрации. Про сироп тут уже писали. А вы предлагаете сорта дерьма ранжировать и строить на этом ранжировании кинологию. Это вредительстве породе. Человек, искренне любящий породу, а не себя в породе - никогда не будет вредить породе.

Viksvill
Во-первых, уж если говорить о спортсменах, это не Вы и не ортодокс. Вы пока первопольный владелец собаки и инвестор. Не заводчик, не натасчик, не кондуктор. Я ничего не напутал?
Во-вторых, если Ваша собака не добирает подранков, пользуйтесь услугами егеря, Gamekeeper-а (как у англичан) и т.п. Тот возьмет ретривира или спаниеля и доберет (за деньги). Или своего ретривера заведите. Попробуйте подранить в нормальном хозяйстве кабанчика и проигнорировать добор. Охота должна быть нормально организована от и до.
В-третьих, Panerai, я пью в таких объемах, что тут это даже обсуждать бессмыслено 😊.

Виксвил...

Во первых : Вы напутали... Я не инвестор... Я менеджер... Я организовал приобретение себе и подготовку своей собаки ( кстати лучшим натасчиком России) до мирового уровня....
А теперь представим себе ситуацию когда нет менеджера... Поэтому невозможно сказать кто в этой цепочке основное лицо.. Машина не поедет без двигателя, так же как и без руля и тормозов....
Во вторых: не мешайте в кучу кабанов и перепелов с фазанами ... Кабана на снегоходе пару километров по кровавому следу добрать или перепела в траве искать

Давайте вместе съездим в Ставрополье на охоту на фазана , Вы возьмёте свою собаку , я сделаю подранка перед камышами... если Вы со своей собакой не найдёте подранка -- домой будете возвращаться автостопом ( а туда я Вас довезу))))

В третьих: придумайте сами)))

angset
Да что Вы, с Глашей все время спОрю. Особенно про выпускного фазана, особенно про то, что якобы выпускной и дикий по разному пахнут.... Пыталась у Глаши выведать, как он смог запах различить...

Скажу по секрету, у меня запахи собаки отлично различают, а я даже не пытаюсь...
Приезжаю после Астрахани к себе в Тверскую деревню, куры по улице бегают, но собаки ими не интересуются. Точно также проходили мимо загонов с фазанами: интерес нулевой.
Понятно изложил? Ну а поведение сравнивать вообще смешно.
... Есть люди, которые по подсадным голубям натаскивают!!!
А еще состязания по подсадным перепелкам проводят и классикой называют...
Каждому - свое.

Glasha

Скажу по секрету, у меня запахи собаки отлично различают, а я даже не пытаюсь...
Приезжаю после Астрахани к себе в Тверскую деревню, куры по улице бегают, но собаки ими не интересуются. Точно также проходили мимо загонов с фазанами: интерес нулевой.
Понятно изложил? Ну а поведение сравнивать вообще смешно.
... Есть люди, которые по подсадным голубям натаскивают!!!
А еще состязания по подсадным перепелкам проводят и классикой называют...
Каждому - свое.

Покет
да был я там. и не поверю, что вышла ковырялка, нога за ногу,и две работы там,где перед этим две стильные собаки прошли. ищет собака иди просто бегает видно через 60 секунд. снимать надо сразу, а не час ждать. так что видеть нужно, а не смотреть. и сказки в инете рассказывать.

'Так и на наших состязаниях бывает: одна час пробегала - пусто, вторая также... и при этом быстро.
Выходит третья и за 10-15 мин делает 2 зачетные работы на этом самом месте.
Вы опросите охотников, о которых вы все тут очень печетесь, какую собаку они предпочтут. Думаю последнюю... даже если она по стилю немного уступает, хотя не факт.'

Миллионы россиян активно занимаются лыжами, и никого их не считают г...м по сравнению с Нуртугом, Легковым и Валегжаниным. Они прекрасно понимают что этот спорт для себя и уровень великих чемпионов им по жизни не нужен. Кто решил стать Великим чемпионом, тот занимается спортом профессионально, немногие из нас профессионально занимаются разведением охотничьих собак, это увлечение, хобби , если хотите.Вам не кажется, что мы себя, любителей , пытаемся загнать на профессиональную арену? Условий доступных пока нет, денег у федераций нет, площадок натаски легавых собак тоже нет. Сезон 2,5 месяца, экономическая ситуация сегодня никак не способствует кардинальным переменам. Много ли сейчас охотников в стране за МКАДом способных купить за 2-3 тысячи евро собачку, потом года 2-4 тратить по 10-15 тысяч евро в год на ее подготовку для достижения результата? Да и потянут ли наши ведущие натасчики больший поток собак в качественную натаску? На сегодняшний день нет формата для проведения Чемпионата России ни по одним правилам, нет ни одного Чемпиона России, завоеванного на Общероссийских состязаниях. Системы нет как таковой, ни новой, ни старой.Менять надо не правила, а мозги РОРС и РФОС.Создавать инициативную группу, составлять план и двигать идеи вперед. От нашего стучания по клавишам, взаимных упреков, обвинения коллег во всех грехах ничего не поменяется. Так и будем дальше навешивать ярлыки на несогласных и кулуарно бурчать на форумах.

angset
Вот начали за здравие, ( не будем спОрить,про дакар и формулу 1) , а закончили.... Что, Вы ездите на болиде Макларен-Мерседес в НН? Или,поняв, что Вам это не по карману, ходите пешком? Или все-таки какой-то автомобиль пригоден для Ваших требований? И он Вас ну так огорчает!!! Не так быстро едет, и не такой стильный ( как феррари, например) НО, Вы на нем ездите, или нет? Очень образный пример, который Вы привели, еще давайте вспомним все разговоры о отечественном автомобилестроении...Причем, не все отечественные собаки- Авто ВАЗ.

Лариса, Александр прав... По статистике в Калифорнии на каждого жителя от 18 до 65 лет 2.2 автомобиля....

Нет универсальных машин поэтому их в семье должно быть много... Для меня например даже удобство пользования багажником играет роль...поэтому у собаки своя машина есть)))

Только вот сравнение Ваше не совсем удачно...но раз Вы хотите сравнить с машинами - пожалуйста:

у меня есть один из джипов заряженный в мастерской Арден до 750 лошадей (3.9 сек до сотни)...
Я на нём в том числе езжу иногда и по городу (40 литров на сотню).... Но оргазм получаю доезжая до Москвы за 1 час 10 минут... Когда на 150 км в час давишь на газ и тебя вжимает в кресло -- кончить можно)))
Он так же хорошо ( лучше уаза патриот ))) ездит и по дерьму... Но как Вы думаете я на дерьме кончаю? Конечно нет...

Ваша ошибка в том, что Вы не зная собак фт имеете несколько неправильное представление об охоте с ними... Та же Дана Александра Дубны в том же Батайске в балках ходила ровно на ширину балки, а в некосях примыкающим к полям ровно на ширину некоси (30-40 метров) , а в перелесках искала куропатку не выходя за границы перелеска...
А вот в поле или степи она перекрывала по километру....только вот когда видишь как собака идёт в этом самом поле или в степи ( я даже при этом виде захотел ещё суку взять себе) , как находит птицу на такой скорости , как запирает...вот тут и кончаешь... Поэтому если хочешь кончать чаще -- то тебе с ней в степь или поле... А мяса пожарить - хоть в лес, хоть в некось... Но мне больше кончать нравится)))

Объяснил как мог, сорри если грубо ...

Кстати помните наш спор про нет рынка континенталов и островных подрощенных годичной давности????

За этот год я своим друзьям поспособствовал в приобретении курцев двух ( по 100 тысяч за собаку плюс поездки в Волгоград 15-20 тысяч и тд) и одного поинтера за 200 тысяч...
А пообщавшись в фт тусовке понял что хорошую собаку ( хорошую!!!) можно продать за бугром за любые деньги... И в любых количествах...

sergey_ vot
Мне кажется что попытки создать всех устраивающую систему подготовки и оценки собак УТОПИЧНЫ!В мире авто существует море различных соревнований и чемпионатов. Лучшего водителя никто не пытается определить.Как сравнить подготовку пилота F-1, и раллиста Париж-Дакар, кто из них лучше, по каким критериям судить? А никто и не пытается, просто есть разные чемпионаты со своими правилами и положениями. Поэтому предложения создать федерации по направлениям подготовки и испытаний охотничьих собак мне видится наиболее целесообразным. Хотите мир покорять- пожалуйте в федерацию ФЦИ. Устраивает система РОРС, нет желания тратить 10-15 тыров в евро- вам в федерацию отечественного охотничьего собаководства. Судьи в федерациях должны быть своими, а не как сейчас(многостаночники-универсалы)Чемпионаты и состязания проводить по правилам федераций, без смешивания, типа 81год, он же Практическая охота(типа они похожи) Нынешние владельцы и будущие определятся, какие собаки им интереснее.Не всем нужны в российской деревне Феррари, Патриот как то понадежнее и подешевле будет.

На все сто с Вами согласен... Более того -- тогда и сами федерации на свои испытания приглашают тех судей которым они доверяют и они их устраивают!!!!

Aleksandr_A
оже самое и с собаками - БП это лаборатория, где выявляются лучшие, откуда можно охотнику взять необходимое и в нужной концентрации

sergey_ vot
Миллионы россиян активно занимаются лыжами, и никого их не считают г...м по сравнению с Нуртугом, Легковым и Валегжаниным. Они прекрасно понимают что этот спорт для себя и уровень великих чемпионов им по жизни не нужен. Кто решил стать Великим чемпионом, тот занимается спортом профессионально, немногие из нас профессионально занимаются разведением охотничьих собак, это увлечение, хобби , если хотите.Вам не кажется, что мы себя, любителей , пытаемся загнать на профессиональную арену? Условий доступных пока нет, денег у федераций нет, площадок натаски легавых собак тоже нет. Сезон 2,5 месяца, экономическая ситуация сегодня никак не способствует кардинальным переменам. Много ли сейчас охотников в стране за МКАДом способных купить за 2-3 тысячи евро собачку, потом года 2-4 тратить по 10-15 тысяч евро в год на ее подготовку для достижения результата? Да и потянут ли наши ведущие натасчики больший поток собак в качественную натаску? На сегодняшний день нет формата для проведения Чемпионата России ни по одним правилам, нет ни одного Чемпиона России, завоеванного на Общероссийских состязаниях. Системы нет как таковой, ни новой, ни старой.Менять надо не правила, а мозги РОРС и РФОС.Создавать инициативную группу, составлять план и двигать идеи вперед. От нашего стучания по клавишам, взаимных упреков, обвинения коллег во всех грехах ничего не поменяется. Так и будем дальше навешивать ярлыки на несогласных и кулуарно бурчать на форумах.

1. В нашей стране всё намного проще решить без инициативных групп и тому подобное
2. Народу и за мкадом и в центре садового кольца у кого есть бабки много! Посмотрите сколько проф спорт команд со спонсорскими бюджетами в сотни миллионов долларов...
То же самое нужно делать и в спортивном собаководстве.. Только нужен уровень менеджмента другой)))

sergey_ vot
Для островных может быть и так, а как с континенталами, дратхаарами например. Их какая лаборотория окукливать будет, БП - не для них, Вы сами об этом говорили. И чем Вам мешают собаки не участвующие в соревнованиях ФТ?

Panerai
Так Александр только про островных и говорил....

И я об этом, к легавым относятся и драты, с ними что делать прелагаете? По отчетам всех выставок охотничьих собак - самая многочисленная группа в России. Причина одна - универсальность, способность перекрыть большинство российских охот. Все пойдем в ФТ, а их куда денем? Ну не ходят они широко и быстро, по определению стиля отличны сильно от островных. Зато по кровяному следу и по копытам в загоне работают на ура.

Panerai
То же самое нужно делать и в спортивном собаководстве.. Только нужен уровень менеджмента другой))

sergey_ vot

И я об этом, к легавым относятся и драты, с ними что делать преложите?

Сорри, Сергей, мы же не будем уподобляться американцам и бороться за демократию во всём мире ( тем более что мы видим к чему это приводит))))

У них ( дратхааров) свои главшпаны есть... пусть они и думают....

Panerai
Народу и за мкадом и в центре садового кольца у кого есть бабки много

А

Panerai
У них ( дратхааров) свои главшпаны есть... пусть они и думают..

sergey_ vot
Как владелец дратхаара и пытаюсь думать и понять куда дальше двигаться.

Фомин
Вон сколько приблуд для дрессировки Виклушин показывал

sergey_ vot
если дратхаар ЛЕГАВАЯ собака, то все что касается работы до выстрела, и именно по перу, для нее ПЕРВИЧНО,

vdpatrol
:-)
Не угнаться за умеющими писать)))
Про снимать сразу- сами придумали?

Т.е. Ваше мнение, что собаку, которая не ищет, а просто гуляет, снимать не надо? Надо тратить время всех окружающих, экспертов, организаторов, что бы дать возможность собачке погулять?

Glasha

Да планета здесь не при чем: Вы просто пока мало что видели/понимаете в легавых. Это проходит, если желание разобраться есть.

та лана. я например, знаю где дупеля найти. а некоторые нет. 😊

Фомин
Здесь участвовали и дратхаары.

Покет

Т.е. Ваше мнение, что собаку, которая не ищет, а просто гуляет, снимать не надо? Надо тратить время всех окружающих, экспертов, организаторов, что бы дать возможность собачке погулять?

Моё мнение, что надо руководствоваться Правилами проведения конкретных состязаний.

vdpatrol

Моё мнение, что надо руководствоваться Правилами проведения конкретных состязаний.)))

Для начала наверное надо ПРОПИСАТЬ СТАНДАРТЫ ПОИСКА ( если мы говорим про легавых).... А потом эти стандарты и применять при судействе.... А то у каждого судьи своё видение как должна работать та или иная собака)

sergey_ vot
Если Вы про таких, как Хорошавин с Сахалина, то такие деньги вкладывают только в себя любимого, пока из жо.ы не полезут. Таким наши собаки до фени.Много вы видели на болотах и в полях с легавой олигархов? ЭТО- не их вид спорта и охоты. Не будут они этот пласт поднимать!

Только , ещё раз повторюсь, для этого нужен совершенно другой уровень менеджмента ... Но это слово Вы то же не любите....)))

Panerai
( я уверен, что если бы у Вас была такая возможность как у него , Вы бы то же воспользовались

Panerai
для этого нужен совершенно другой уровень менеджмента ... Но это слово Вы то же не любите.

Покет
та лана. я например, знаю где дупеля найти. а некоторые нет.

vdpatrol
Моё мнение, что надо руководствоваться Правилами проведения конкретных состязаний.

Покет
Т.е. Ваше мнение, что собаку, которая не ищет, а просто гуляет, снимать не надо? Надо тратить время всех окружающих, экспертов, организаторов, что бы дать возможность собачке погулять?

Про регламент конкретного мероприятия vdpatrol верно написал, добавлю немного.
Если количество участников оговорено, 40 мин на каждого участника зарезервировано, то что в этом ужасного? Ведь часть собак будет снята за ошибки существенно быстрее, часть быстрее сделает зачетные работы и т.д.
Собака не автомат и даже у самых сильных не всегда все сразу складывается, не редко при вялом начале собака, прихватив первый запашок, преображается на глазах и показывает отличные работы.
Не все собаки содержатся в клетках и приучены выкладываться за 15 мин.
Для примера: при самом серьезном фильтре/отборе собак на состязания все равно бывают совершенно бесцветные выступления.

Glasha
Знание безусловно очень полезное

Коллеги, есть предложение вылезти из-за куста и вернуться к конкретике.А то от темы начали сильно отклоняться, опять все к срачу сведем.Как вариант выношу предложение объединения РОРС и РФОС под крышей РКФ(международно признанной кинологической организации России), а там уже создать на переходный период две федерации.У каждой будет свой судейский корпус, свои мероприятия. После переходного периода будет видно что актуально, а что отмирает.

Panerai
Я не инвестор... Я менеджер... Я организовал приобретение себе и подготовку своей собаки

Panerai
Давайте вместе съездим в Ставрополье на охоту на фазана , Вы возьмёте свою собаку , я сделаю подранка перед камышами... если Вы со своей собакой не найдёте подранка -- домой будете возвращаться автостопом ( а туда я Вас довезу))))

Не принимая ничью сторону в спорах,хочу всё же отметить- весьма забавно наблюдать,как на любое предложение,на разных условиях,выехать совместно на охоту,сравнить работу собак в поле , отдельные персонажи сливаются тут же,при этом с гордо поднятой головой находят веские причины," я не такая",зачем дичь губить,или наооборот по выпускной для них стрёмно. Короче по-любому с темы соскакивают.

Покет
Я высказал свое мнение. Собаку, которая не хочет искать надо снимать. И это тоже мое понимание легавых. Вы с этим не согласны?
Для того, что бы узнать в полном объеме мое понимние легавых - приглашаю всех на совместную охоту. или приму ваше приглашение. в поле и увидим, кто понимает и сколько видел 😊

Дмитрий, я понял, что это Ваше мнение. Кстати правилами 81г ведущий может снять собаку в теч 10 мин. Видите что ковыряет и не ищет, так и снимаем сами)) Правда не очень понимаю, если хозяин знает заранее что собака не ищет, зачем ее выставлять?
А я вот на совместную охоту приглашать никого не буду.) Слишком жалко своего времени, чтобы кому-то что то доказывать. Да и хрен докажешь)) Ты говоришь стрижено- тебе брито))
Доказывать можно и на состязаниях. График их известен. Готовом собак и показываем. Что из себя представляет собака и ее хозяин будет понятно, тем кто хочет посмотреть. Ближайшие планы- Крым, 27-29 марта.Надеюсь все сложится.

Glasha
Про регламент конкретного мероприятия vdpatrol верно написал

Glasha
Собака не автомат и даже у самых сильных не всегда все сразу складывается

sergey_ vot
Коллеги, есть предложение вылезти из-за куста и вернуться к конкретике

sergey_ vot
выношу предложение объединения РОРС и РФОС под крышей РКФ

Viksvill
Если видишь, что птица упадет в непролазные крепи - не стреляй. Не губи дичь зазря.

sergey_ vot
Коллеги, есть предложение вылезти из-за куста и вернуться к конкретике.А то от темы начали сильно отклоняться, опять все к срачу сведем.Как вариант выношу предложение объединения РОРС и РФОС под крышей РКФ(международно признанной кинологической организации России), а там уже создать на переходный период две федерации.У каждой будет свой судейский корпус, свои мероприятия. После переходного периода будет видно что актуально, а что отмирает.

Покет
Я бы вообще РОРС не трогал

IRWS
Так ведь уже все есть! Осталось только смотреть и ждать.

Действительно, осталось прикупить попкорна и ждать новых правил.

sergey_ vot
Действительно, осталось прикупить попкорна и ждать новых правил.

Елена, убедили, будем ждать.Условия созданы, процесс запущен, а чтобы не скучать продолжаем додумывать чем все закончится.

sergey_ vot
а чтобы не скучать

Покет
не автомат. но если собака не бухала с хозяином всю ночь, не орала песни у костра, не жрала шурпу с ред хот чили перцем, и имеет принадлежность к породной группе подружейных собак, то страсть и цель ее жизни - искать. и не важно, живет она в клетке, или в отдельной палатке с камердинером. ну а если такой страсти нет - это дворняжка. если она здорова и не пустует. ну, а больным и пустующим нечего делать на мероприятиях.

IRWS
Мы вот сегодня в ночь до Крыма добрались.

Погода шепчет!!!!! На пароме очередей пока нет! Только что звонил Григорьевич, проезжают мимо нас. Народ в Крым подтягивается. С Акопом вчера на бензаколонке встретились, в ту же степь.

А про паром. На порт Кавказе идут водолазные работы с 10 марта. Ремонтируют причалы. Последний рейс в 6.30 и первый после перерыва в 16.00. Рассчитывайте время прибытия в порт.

IRWS
А про паром. На порт Кавказе идут водолазные работы с 10 марта. Ремонтируют причалы. Последний рейс в 6.30 и первый после перерыва в 16.00. Рассчитывайте время прибытия в порт.

Дядя Миша 😊 Смысл в том, что если кто всеж таки захочет сравнить системы, чтоб не опаздывал ! 😛

IRWS
Я про то, что уже есть две общественные организации и национальные и международные правила. Так что осталось подождать какая, по Вашим же словам, пойдет ко дну, а какая выплывет!
По новым правилам, это получается внутренний конфликт по национальным. Здесь одно из двух либо поможет либо утопит быстрее. На мой взгляд второе.

sergey_ vot
На сегодняшний день нет формата для проведения Чемпионата России ни по одним правилам, нет ни одного Чемпиона России, завоеванного на Общероссийских состязаниях.

Покет
или учи собаку подаче. 😊

angset
Ленусь, привет! Вы в Крым надолго? А по поводу кто кого утопит: я бы не была так оптимистична в плане утопления РОРС, именно потому, о чем писала выше. Не сразу у людей в головах что-то меняется...Да и с массовостью охотников с островными легавыми, тоже не очень..Массово в нашем регионе распространены лайки, лайки и еще раз лайки...Правда не очень понимаю на кого их владельцы в Подмосковье охотятся, но это к теме не относится, сорри за флуд.

Panerai

Лариса, Александр прав...
Ваша ошибка в том, что Вы не зная собак фт имеете несколько неправильное представление об охоте с ними... Та же Дана Александра Дубны в том же Батайске в балках ходила ровно на ширину балки, а в некосях примыкающим к полям ровно на ширину некоси (30-40 метров) , а в перелесках искала куропатку не выходя за границы перелеска...
А вот в поле или степи она перекрывала по километру....только вот когда видишь как собака идёт в этом самом поле или в степи ( я даже при этом виде захотел ещё суку взять себе) , как находит птицу на такой скорости , как запирает...вот тут и кончаешь... Поэтому если хочешь кончать чаще -- то тебе с ней в степь или поле... А мяса пожарить - хоть в лес, хоть в некось... Но мне больше кончать нравится)))
Объяснил как мог, сорри если грубо ...
Кстати помните наш спор про нет рынка континенталов и островных подрощенных годичной давности????
За этот год я своим друзьям поспособствовал в приобретении курцев двух ( по 100 тысяч за собаку плюс поездки в Волгоград 15-20 тысяч и тд) и одного поинтера за 200 тысяч...
А пообщавшись в фт тусовке понял что хорошую собаку ( хорошую!!!) можно продать за бугром за любые деньги... И в любых количествах...

IRWS
Лариса, привет. Да, до середины мая. У меня там не кто кого, а чья система для легавых, выживет. Я же к лайкам даже никак. Это их проблемы. Исходя из того, что Е.Н. хочет все разжевать и в рот положить экспертам, на бумажке. То вот нафиг они нужны бумажные генералы, сгорят в пшик.

vdpatrol

Дмитрий, я понял, что это Ваше мнение. Кстати правилами 81г ведущий может снять собаку в теч 10 мин. Видите что ковыряет и не ищет, так и снимаем сами)) Правда не очень понимаю, если хозяин знает заранее что собака не ищет, зачем ее выставлять?
А я вот на совместную охоту приглашать никого не буду.) Слишком жалко своего времени, чтобы кому-то что то доказывать. Да и хрен докажешь)) Ты говоришь стрижено- тебе брито))
Доказывать можно и на состязаниях. График их известен. Готовом собак и показываем. Что из себя представляет собака и ее хозяин будет понятно, тем кто хочет посмотреть. Ближайшие планы- Крым, 27-29 марта.Надеюсь все сложится.

Выставляют почему? Так ведь договорено уже с судьями то на Д3))))

Вы не понимаете опять))) Вам же говорят что ОХОТА И СОРЕВНОВАНИЯ ЭТО РАЗНЫЕ ВЕЩИ....))))

А Вы опять талдычите охот гуру - приезжайте на испытания))))

Viksvill
Есть крепи, куда учи-не учи собака не пролезет.

angset
Вы ведь тоже не видели работу моих собак, или собак Лены,(которые достаточно широко ходят в соответствующих условиях) или Vdpatrola, или Глаши, но делаете свои выводы.

цитата:
Originally posted by Panerai:
Я не инвестор... Я менеджер... Я организовал приобретение себе и подготовку своей собаки

Менеджером на самом деле бы тот, кто уговорил купить и инвестировать)))
Менеджер должен быть минимум компетентен.))
Чувствую, что не убедив федерацию лучников, Вы решили возглавить
легашатников. Бог им в помощь)))
цитата:
Originally posted by Panerai:

Давайте вместе съездим в Ставрополье на охоту на фазана , Вы возьмёте свою собаку , я сделаю подранка перед камышами... если Вы со своей собакой не найдёте подранка -- домой будете возвращаться автостопом ( а туда я Вас довезу))))

Вы опять не поняли. Это охота, а не стенд. Это не глиняные тарелки. Если видишь, что птица упадет в непролазные крепи - не стреляй. Не губи дичь зазря.
Да и добор кабана, это Вам не птичку подать. Пробовали в кусты или мелятник сунуться к секачу-подранку с двустволочкой?
Кстати, я не нуждаюсь в халявной транспортировке.

Виксвил, Вы случайно не еврей?)))

А как быть если меня никто не уговаривал?) и я немного компитентен? Виксвил, а вот Форд ( производитель машин такой))) в своё время купил ген директора у Кока колы... Он был на тот момент компитентен в выпуске машин????
Менеджер это человек который очень быстро учится нюансам того или иного дела при этом зная законы развития компании и рынка....

Раз уж Вы постоянно поднимаете тему лучного спорта и возглавляемой мной региональной федерации.... Пожалуйста -- наш регион второй в цфо по количеству занимающихся детей ( после Москвы), у нас 8 членов национальной сборной России, призёры чм и че, неоднократные (6 раз) чемпионы России,13 мастеров спорта и один мсмк...
И это за 6 лет...

lukrzn.ru

У Вас же питомник каких то собачек? Чего Вы добились за 6 лет со своими собачками????

Относительно охоты... Виксвил, такое чувство что Вы прикидываетесь ( я уж не думаю, что Вы слабоумен, поэтому и смахиваете на старого еврея))))
Кто ж стреляя думает что не попадёт то? Все считают что один выстрел - один лось)))

ПС... Так а на своём транспорте поедите со мной на фазана со своими собачками?)))

Panerai

Выставляют почему? Так ведь договорено уже с судьями то на Д3))))

Нескромный вопрос, Панераи. Вы сами хоть раз выставляли собаку? Про ф-т даже не спрашиваю. Только да или нет? Без лишних слов?
Откуда Вам знать про договорено? Вася напел???

angset
Если Вы считаете, 3 проданные за год собаки- рынком, я сомневаюсь в Ваших менеджерских способностях... 😊
Грубость в разговоре только подтверждает, что в чем-то я права...Как говорится "Юпитер, ты сердишься, значит, ты не прав "
Разговоры про бег собаки по километру плечо...Вы за ней в биноколь следили? Лена IRWS уже писала про шестьсот метров по километровым столбам, как они мерили- так за 600 метров Лену не видно, а она тоже девушка высокая....
В итоге опять скатываемся к разговору , что ФТ лучше. Не вижу смысла повторять одно и тоже по-кругу. Вы ведь тоже не видели работу моих собак, или собак Лены,(которые достаточно широко ходят в соответствующих условиях) или Vdpatrola, или Глаши, но делаете свои выводы. Странно, что Вам это можно, а мне нет. Да, работу собак ФТ видела только на видео, но видела работу потомков ФТ собак, и не всегда это вообще хорошие работы и хорошие потомки. 😊 😊 😊 Повторю: проведите поближе-обязательно приедем.А на состязаниях ранга CACIT присутствовала, правда правили от правил 81-г не отличаются, различие только в статусе состязаний.

vdpatrol

Нескромный вопрос, Панераи. Вы сами хоть раз выставляли собаку? Про ф-т даже не спрашиваю. Только да или нет? Без лишних слов?
Откуда Вам знать про договорено? Вася напел???

vdpatrol

Нескромный вопрос, Панераи. Вы сами хоть раз выставляли собаку? Про ф-т даже не спрашиваю. Только да или нет? Без лишних слов?
Откуда Вам знать про договорено? Вася напел???

Panerai
Такой ответ устроит?
А один из дипломов другу за стол принесли , а я рядом сидел и собака со мной рядом лежала)

Glasha

Собака не автомат и даже у самых сильных не всегда все сразу складывается, не редко при вялом начале собака, прихватив первый запашок, преображается на глазах и показывает отличные работы.
Не все собаки содержатся в клетках и приучены выкладываться за 15 мин.

Глупость. На смотрелся я на псинок которые по словам хозяев идут активнее или после первого запашка или после того как хозяин ружьем начнет махать по сторонам. Она что до этого было фуфло то и после тоже фуфло. Если собака здорова то должна сразу включаться в поиск а не ждать чегото. У меня собака не живет в вольере и не пускается на 15 минут. Так что не придумывайте. Это только способ самовнушения.

Panerai
А давайте на 10 тысяч долларов поспорим, что я любой из Ваших собак диплом сделаю, а собака у вас дома в этот момент будет

IRWS
Я и по 1000 р сделаю

vdpatrol
Фамилию друга и судьи в студию!!

Ато!!!!!

Покет
нет таких крепей. для большевиков лабрадоров нет ничего невозможного. Они и через рабицу по прямой ходят.

Покет
работу Глашиных собак видел. в 2010 на Первенстве

Гость из будущего
А видео нет случайно?

Покет
Они и через рабицу по прямой ходят.

vdpatrol
Ответ не устроил, но понятен.)
Ну и друзья у Вас."Скажи мне кто твой друг.." Фамилию друга и судьи в студию!!
А Вы рядом сидели и не возмутились? Или только в инете клеймить мастер?
Даже не за кустом, а за столом)). Пипец.
Панераи, просьба, не судите всех по себе))

Не надо лирики))))

Вы условия пари принимаете? Вы же мужиком себя считаете? Вы сказали что такого нет, что это только Вася мне напеть мог....

Я вам нашего диплома "нарисую", а Вы мне FCI в большом поиске.... На кону 10 тысяч долларов....
Передадим деньги Покету ( я в его порядочности не сомневаюсь) и кто ему представит диплом тот и получит деньги....

Вы же уверенны что таких судей в нашей стране нет, а буржуи все продажные... Вам шанс заработать халявные 10 тысяч долларов... Ну 5 судьям европейским отдадите))) пятёрка останется на кармане)))

Принимаете пари то?

Я то по себе не сужу... Я то свою честь не продаю в отличии от Ваших судей))))

Viksvill
При всем уважении... Покажите, не верю 😊 Надеюсь рабица не сгнившая)))
Я в таких кустах смог проломить тропку метра два-три длинной, чтобы поглубже осмотреться. Дальше не имело смысла. Искать там челноком спаниелю??

Виксвил, а битый на крыло фазан 500 метров пролетит?

Viksvill
Я в таких кустах смог проломить тропку метра два-три длинной

IRWS
Да, давайте. Я и по 1000 р сделаю 😛 как делить откат будем 😛. Я еще раз повторю, что потребитель у нас разный. Уважайте друг друга!!!!!

По классике делить будем)) пополам)))

Какое уважение то? Вы сами все знаете фамилии этих судей... И кто из Вас об этом публично высказался и ещё письмо написал в РКФ?....

Кто кого не уважает??? Вы сами себя? Я то не выставляю свою собаку на таких состязаниях....

Вот 12 страниц болтовни и слюней и ни одного дельного предложения... Цирк)))

sergey_ vot
Для островных может быть и так, а как с континенталами, дратхаарами например. Их какая лаборотория окукливать будет, БП - не для них, Вы сами об этом говорили. И чем Вам мешают собаки не участвующие в соревнованиях ФТ?

Да поймите наконец, что ФТ - это сито, которое отсеивает шлак и пригодное, с которым можно дальше работать, как минимум сохранить исходник!!! Без этого жёсткого сита, где формируется сироп, откуда берут себе охотники в нужной пропорции - дальнейшей работы нет. Невозможно из дерьма пулю вылепить. А вы тут призываете, мол, идите в жопу со своим жёстким ситом, нам и с дворнягами неплохо получается мясо душить. Но это было бы пол беды, если бы вы это дерьмо дальше в племя не тащили, уродуя породу. Вы - это противники жёсткого сита с дерьмом на руках. Для континенталов есть ОП, попробуйте там свои силы. Посмотрите на других собак и сравните со своими. Это вам будет лучший критерий что правильно, а что нет.

Panerai
По классике делить будем)) пополам)))Какое уважение то? Вы сами все знаете фамилии этих судей... И кто из Вас об этом публично высказался и ещё письмо написал в РКФ?....Кто кого не уважает??? Вы сами себя? Я то не выставляю свою собаку на таких состязаниях...

sergey_ vot
Много вы видели на болотах и в полях с легавой олигархов? ЭТО- не их вид спорта и охоты. Не будут они этот пласт поднимать!

Вы абсолютно не владеете предметом, о котором тут пытаетесь говорить. Выглядит нелепо.

пробежался, и убедился, что ничего не меняется. Даже балаболы не меняются. Дубна за Глашей с тыщей евро гоняется уже не один год! 😊 И за vdpatrol-ом теперь тоже гоняется, тот также соскочил ответить за свои слова. Но ладно, тема не об этом. Тема отлично показала, насколько прогнила система и как некоторые лупят труп электричеством в надежде его оживить. Пустое это.

Покет
мы с Вами старые и больные. а вот молодые страусы из таких кустов выбираются...

Покет
так кто мешает показать то? как про поле и челнок хотя бы в 300 метров плечо - все в кусты. Вон, Дубна за Глашей ужо год как с кило евро бегает.
ПыСы работу Глашиных собак видел. в 2010 на Первенстве.

Ошибаетесь чуток, он эти эти разговоры ни о чем много лет ведет, еще Лукерья молодой была, а ей через 5 дней 11 стукнет. А суть моего несогласия вот в чем ( я могу это в архиве найти): Ему нужен строго механический челнок шириной 300 м в каждую сторону в течении 15 мин. Все, другое не интересно, т.е. окажись одно крыло 250 м - будет кричать, что я проиграл. Но мои собаки и не способны демонстрировать такое. Они приучены птицу искать, а не ровные параллели класть. У меня наемные натасчики с собаками в степях месяцами не занимаются.
Я предлагал показать работу отличных охотничьих собак в реальных условиях и не 15 мин, а часа 3 с переходами из некоси в лес, а потом на кошеное и т.д. Вот здесь все видно: и разум, и разный поиск по реальным условиям. Спортсменам это не интересно.
Что касается Первенства и видел: если для галочки - то да, и то только младшую. Это было через 2 недели после возвращения из Астрахани.
Что либо увидеть на пяточке - весьма сомнительно, но самое главное резиновых фазанов она за дичь категорически не признавала и ходила по головам. Потолкавшись на этом пяточке и видно поняв, что другого не будет, потянув стала. До него м 5, вижу отлично. Подошел, говорю дай. Она к нему, а он не шелохнется. Она в полуметре от него остановилась и на меня смотрит. Я опять: дай. Она его цап зубами, поймала, а он вырывается и бежать. Она само собой за ним... Вот и весь Чемпионат.
Больше к резине и близко не подхожу.

angset
Очень даже есть, проводят несколько Чемпионатов России:
http://www.clubvoo.ru/main.php Вон сколько Чемпионатов!Сплошные, я бы сказала. А Вы и не знали? 😊

Вы искренно считаете ЭТО Чемпионатом России, или с сарказмом пишете?

Покет
Глашины собаки действительно неплохие. Но не идеальные. Как и сам Александр

Это потому, что идеальных ни собак, ни людей не бывает...

БеQUOTE]Originally posted by Panerai:

Я то по себе не сужу... Я то свою честь не продаю в отличии от Ваших судей))))

[/QUOTE]
Панераи Вы в порядке?)
В Вашем присутствии Ваш друг покупал диплом. Вроде так? По поводу судей, Вам видней, Вы ведь рядом сидели. Так и забивайтесь с теми кто в такой услуге нуждается.
Я по таким вопросам не общаюсь и даже рядом не сижу.
Для меня это не актуально.
Кстати, мужик сказал, мужик сделал: фамилии эксперта и друга?

Panerai
Вы сказали что такого нет,

Пожалуйста, приведите мою цитату, в каком посте я говорил что "такого нет"
[QUOTE]Originally posted by Panerai:
Вы же уверенны что таких судей в нашей стране нет, а буржуи все продажные.

[/QUOTE]

Aleksandr_A
И за vdpatrol-ом теперь тоже гоняется, тот также соскочил ответить за свои слова.

Panerai
А как быть если меня никто не уговаривал?) и я немного компитентен? Виксвил, а вот Форд ( производитель машин такой))) в своё время купил ген директора у Кока колы... Он был на тот момент компитентен в выпуске машин????
Менеджер это человек который очень быстро учится нюансам того или иного дела при этом зная законы развития компании и рынка....

Кстати и цитату из Сабанеева про то, что анонс к охоте не имеет отношения не забудьте.

Panerai
Раз уж Вы постоянно поднимаете тему лучного спорта

Panerai
Относительно охоты... Виксвил, такое чувство что Вы прикидываетесь ( я уж не думаю, что Вы слабоумен, поэтому и смахиваете на старого еврея))))
Кто ж стреляя думает что не попадёт то? Все считают что один выстрел - один лось)))

Panerai
Передадим деньги Покету

o-zzzz
Дим, мы нашли на что в Крым ехать! Давайте ребята, Покету можно передать деньги через меня!
Чем дальше читаю тему, тем веселее, пойду за попкорном.=)

Да сам бы попкорн заказал да вот не с кем рубиться то))) одни ссыкуны мужики пошли... Ещё что то про гейропу робщем)))

Патрол... Зачем Вам фамилия друга и судьи? Я на это не подписывался... Я Вам предложил диплом на Вашу собаку сделать!!! На Вашу!!! Это не доказательство моих слов будет????

Я например свои выигранные ( если выиграю) отдам ребятам на Петров и Юрьев день)))
Вы свои то же можете презентовать в какой нибудь фонд...

Ну что слабо?

Куда Вы там приглашали Дубну к себе на охоту? Давайте меня пригласите... Я приеду

Относительно моего отношения к судьям таким ... Так быдло оно быдло и есть... Я это не стесняясь и в лицо говорю....только сцуко они при этом обижаются... )))

пара занятных ссылочек:
http://vk.com/club47005825
http://popgun.ru/viewtopic.php?f=52&t=535038

Виксвил...

Ну ты точно из наших))))

Ты про себя расскажи...))) питомник твой, собаки и что ? Достижения какие? Может что полезное в жизни общественного сделал? Ты ж так много про менеджеров знаешь)))

А вот если требуете какие то цитаты, то и в своё оправдание их приводите...)))

Кстати каникулы то у Вас стрелковые закончились? Потеплело?)))) ручки уже не зябнут? Когда и где стреляем?)))

Panerai
Ну ты точно из наших))))

Panerai
Ты ж так много про менеджеров знаешь)))

Panerai
А вот если требуете какие то цитаты, то и в своё оправдание их приводите...)))

Panerai

Патрол... Зачем Вам фамилия друга и судьи? Я на это не подписывался... Я Вам предложил диплом на Вашу собаку сделать!!! На Вашу!!! Это не доказательство моих слов будет????

Я например свои выигранные ( если выиграю) отдам ребятам на Петров и Юрьев день)))
Вы свои то же можете презентовать в какой нибудь фонд...

Панераи, разве я Вам заказывал диплом?
Вы не ответили ни на один мой прямой вопрос по существу, при этом строите свои умозаключения и приписываете мне то, что я не говорил. Привести ссылки на мои цитаты, не можете, потому что таких просто нет.)
Так что, говоря Вашими словами, я на то что Вы мне хотите приписать тоже не подписывался.)))
По поводу куда презентовать средства, у меня вопрос не стоИт.Есть кому помогать, Вы в их число вряд ли когда либо попадете.

По поводу пригласить Вас- думаю вряд-ли. Уже страницы две назад в этой теме написал почему.))

vdpatrol
А Вас Александр, я на охоту к себе приглашал вместе поохотиться, собачек посмотреть, а Вы вместо того чтоб приехать, и заклеймить моё "вранье" и "предъявить факты" широкой общественности,зачем-то полезли в бутылку.)

Я на охоту не напрашивался, мне своих хватает. Я хотел увидеть подтверждение ваших интернетных слов. Но не случилось по причинам, зависящим только от вас. Обсуждать далее не буду. Захотите вернуться к этому вопросу - условия лежат в архивах.

Viksvill
пара занятных ссылочек:
http://vk.com/club47005825
http://popgun.ru/viewtopic.php?f=52&t=535038
Ну а ЭТО то к чему? Хотя занятно. Кандидат берет за основу программу которая устраивает очень многих, авторитетными людьми разработана, под руководством НЕ Кандидата. Готов ее в жизнь претворять. А ему кричат:"Своё давай!"
Точно как у нас. Правила Ф.Т. хороши, но надо СВОЕ пропихнуть, заведомо хуже, но СВОЕ! с чего собственно тема и началась.

Aleksandr_A

Вы абсолютно не владеете предметом, о котором тут пытаетесь говорить. Выглядит нелепо.

Александр, любите Вы фраз надергать из контекста беседы. Попытаюсь разъяснить, что речь шла о привлечении людей, желающих поддержать охотничью кинологию по аналогии большого спорта. Нынешние законы позволяют оборудовать выделенные площадки для натаски легавых и заниматься этим вне сезона охоты. Практических телодвижений в этом направлении не наблюдается ( а может просто я не слышал)Пенераи (Александр) предположил что можно создавать команды с финансированием спонсоров, на что я и заметил что это не их охота( или денег много не отмоешь) и им это не интересно. По поводу ФТ и сита,Ваша позиция понятна. Все на ФТ, остальное дерьмо стерлизовать. Но хочу Вам заметить что и на родине ФТ подход другой. Там никто не ставит под сомнение развитие 3 веток охотничьего собаководства, а именно- ОХОТНИЧЬЯ( пользовательная), ФИЛДТРАЙЛОВАЯ и ШОУ. Люди прекрасно понимают, что без кросса между линиями лучшие представители просто выродятся.И прямой вопрос к Вам, а в чем именно преимущество ОП перед 81 годом,где то самое зерно, которое обеспечит рост охотничьей собаки до новой высоты.?Сколько соревнований по ФТ проведено в России в 2014 году и в каких дисциплинах?Сколько в России сертифицированных судей ФТ и сколько соревнований они отсудили в 2014году?

sergey_ vot
Люди прекрасно понимают, что без кросса между линиями лучшие представители просто выродятся.

Покет
никаких кросов. Сергей, тут Вы не правы. Собака может стать чемпионом по рабочим качествам, чемпионом ФТ или абсолютным чемпионом (Пример ФИнляндии). Никаких кросов с шоу.

Дмитрий, я имел ввиду кроссы между линиями ФТ собак и Охотничьи(пользовательные). Кровь свежую все равно вливают.Или не так?Линии по рабочим качествам с линиями ФТ вяжутся?

У буржуинов сплошь и рядом свои, национальные правила и международные, а здесь на 13 страницах опять своего "слона" придумываем.

Сергей, если Вы спрашиваете про западные критерии отбора, то там все по другому. У нас 100 щенов от 100 кобелей, у них 5000 от 10 кобелей. И из этих 5000 собак выбирают следующие 10. Вязки идут в частных питомниках, суки часто даже не титулованные, но отобранные хозяином питомника. Правила Фт и охотничьи настолько близкие.... Есть рабочее разведение, а дорогу дальше выбирает хозяин. Требования к собакам одинаково велики, и там, и там.

чинг
У буржуинов сплошь и рядом свои, национальные правила и международные, а здесь на 13 страницах опять своего "слона" придумываем.

Покет
Есть рабочее разведение, а дорогу дальше выбирает хозяин

Сергей, вы уж извините, я не буду тут заниматься вашим образованием, у меня сейчас просто физически нет времени в связи с определёнными сложностями в жизни, поэтому попробую ограничиться одним объемным постом. Вы прежде, чем что-то писать, посмотрите своими глазами то, о чем пытаетесь писать. Честно, это я вам искренне говорю. Скатайтесь в ту же Сербию на трайлы, наш народ каждую весну ездит, скооперируетесь - уверяю вас, расходы будут на порядок ниже. Проведите 2-3 дня в полях, посмотрите собак, пообщайтесь. Кривой английский и русский вполне себе позволят пообщаться и с ведущими европейскими натасчиками, и с Сербами. Вы сможете задать все интересующие вас вопросы, найти подтверждение новой информации непосредственно в поле, если что-то непонятно - переспросить и уточнить. Вам всем предлагают Сербию лишь по одной причине - в Европе так сложилась ситуация, что сегодня Сербия это то место, где собирается вся кинологическая элита (профессионалы). Люди туда приезжают не водку пить, как на наших состязаниях, а приезжают туда бороться за высший титул CACIT. Они не везут туда говно собак или неподготовленных, туда везут лучших собак. Это люди с амбициями и много лет занимающиеся своим делом, которые пропустили через свои руки сотни собак!!! Да эти люди опыта имеют на порядок, в сотни раз больше, чем местные вонючки, далдонящие об особых суровых российских условиях. Заодно посмотрите, в каких условиях состязаются в Сербии, а поприезду сможете плюнуть в лицо тем здоболам, которые тут поют про вересковые поля. Поверьте, полученные знания и информация стоит того, чтобы потратить немного денег.

И два слова о родословных. Откройте родословные на современных собак из именитого современного европейского питомника и давайте вместе посмотрим, как ведётся там работа. А потом вы еще раз попробуете предложить вести племенную работу по принципу смешивания низкосортной бурды в надежде получить высшее качество. Вы же понимаете, что если взять половину стакана хорошего вина и добавить туда половину стакана бормотухи, то на выходе вы получите полный стакан бормотухи, но никак не наоборот. Согласны? То, что вы предлагаете - на этом строилась и строится работа в ООиРах. Это вредительство. И возьмите любую родословную в России и посмотрите внимательно в неё, максимум в третьем колене вы упрётесь в импорт. Это подтверждение того, что в России всегда импортировался сироп из европы и бодяжился тут предлагаемыми вами методами. Как только сила сиропа заканчивалась, гонцы снова ехали в Европу за новой инъекцией, а по возвращении продолжали заниматься тем же. Ничего за сто лет не изменилось. И только сегодня, люди, которые привезли племенных сук из Европы, продолжают вести европейские линии и возят сук на вязки в европу. Поймите, никогда мы не сможем закрыться от Европы и обходиться собственными кровями, которые для начала не мешало бы создать. И я даже не уверен, что Итальянцы смогут закрыться и вариться в собственном соку.
А у вас вон как всё просто - всего то нужно бодяжить между собой крови и будет всем счастье. Чушь полнейшая и мракобесие.
То же самое и с полевыми тестами. Дратхаар - это прежде всего легавая собака, и это главное, что должно поддерживаться и развиваться в породе. Все остальное - вторично. Если исчезнет первичное - это уже будет не легавая. Чему отдавать приоритет - конечно решать владельцу и это его право, но если тащить всякое дерьмо в племя - это вредительство породе.

Александр, спасибо за развернутый ответ. А по конкретным вопросам что я Вам задал, ответите?

Aleksandr_A
И возьмите любую родословную в России и посмотрите внимательно в неё, максимум в третьем колене вы упрётесь в импорт. Это подтверждение того, что в России всегда импортировался сироп из европы и бодяжился тут предлагаемыми вами методами. Как только сила сиропа заканчивалась, гонцы снова ехали в Европу за новой инъекцией, а по возвращении продолжали заниматься тем же. Ничего за сто лет не изменилось.

Вот уж чего точно не меняется, то это твое вранье!!!

Вот лучшие ирландцы за последние ДВАДЦАТЬ лет: http://www.red-setter.ru/alej_slavi.htm
Вот КАТАЛОГ http://settercatalog.narod.ru/pageA.htm Н. Якуниной, который позволит проследить любую собаку хоть до 10 колена за 5 мин.

ИЩИ СИРОП!!!

sergey_ vot
а используются в рабочем разведении, как охотничьи (пользовательные)собаки

Покет
и второе - желание всех вязать со всеми (для здоровья, мальчику хочется, и т.д.), что само по себе не страшно, а вот выдавать достаточно средние пометы за уникальные, шоу за рабочие, и т.д. - это плохо.

sergey_ vot
А по конкретным вопросам что я Вам задал, ответите?

Я не владею вопросом относительно континенталов. Ближайший человек, кто здесь есть и может дать реальную информацию - это Леонид Ващенко, стучитесь к нему и обрывайте PM, лучше чем он вряд ли кто вам что сможет рассказать.
И не обращайте внимание на свистунов, подобных Глаше - у него собаки охотятся только в интернете, а его слова опровергаются итоговыми результатами европейских состязаний. Ирландцы в упадке и очень давно. Если бы в России были отличные ирландцы, поверьте, Европа со своими кошельками выгребла бы в России всё поголовье этих собак, но пока я не слышал, чтобы Европейцы гонялись за Глашей и щенками от его собак. Стало быть, такого уровня собаки им не интересны даже за ради интереса. Против фактов не попрёшь.
Давайте лучше послушаем Глашу, как он принципиально не продаёт щенков желающим в Европу, которые ночуют под дверями его квартиры с мольбами продать чудесной кровинушки.

Покет
они не используются в разведении. люди с ними просто охотятся

Aleksandr_A
Я не владею вопросом относительно континенталов

sergey_ vot
Отсюда вытекает, что владелец охотничьей собаки, не являясь хозяином питомника, не может провести вязку своей собаки с собакой товарища,который тоже обычный охотпользователь.Все разведение только через питомники? А если я свою Жучку повязал с соседским Полканом, то мне вязку никто не оформит и документов ФЦИ о происхождении щенков не выдаст?Так ли это?

Извините,вопрос не ко мне,но вообще-то вязку Жучки с Полканом должен одобрить и включить в план вязок хотя бы кинолог местного отделения РОРС,без этого никаких документов не будет и питомники тут не при чем.
Странно,если Вы собак держите и этого не знаете.

SRTV

Извините,вопрос не ко мне,но вообще-то вязку Жучки с Полканом должен одобрить и включить в план вязок хотя бы кинолог местного отделения РОРС,без этого никаких документов не будет и питомники тут не при чем.
Странно,если Вы собак держите и этого не знаете.

Читайте внимательно, мы говорим о зарубежном разведении.

sergey_ vot

Почитайте, дама с итальянского питомника писала. Как всегда тему засрали.

http://guns.allzip.org/topic/111/1067376.html

Дама искала рынок сбыта и дурачков, которые прыгают на импортное как папуасы на бусы, т.к. дама сама родом из России и менталитет нашего народ ей очень знаком. И когда пошли неудобные вопросы, относительно деятельности питомника, то дама исчезла, так и не покорив ни Украинский рынок, ни Российский. И прошу заметить, что такого питомника зарегистрированного - НЕТ. Давайте не будем снова муссировать тему фантомного "питомника". Люди зарабатывают перепродажей собак, не более.

чинг

Почитайте, дама с итальянского питомника писала. Как всегда тему засрали.

http://guns.allzip.org/topic/111/1067376.html

Спасибо большое, буду изучать, не обращал внимание раньше на эту тему.

Aleksandr_A
Дама искала рынок сбыта и дурачков, которые прыгают на импортное как папуасы на бусы, т.к. дама сама родом из России и менталитет нашего народ ей очень знаком. И когда пошли неудобные вопросы, относительно деятельности питомника, то дама исчезла, так и не покорив ни Украинский рынок, ни Российский. И прошу заметить, что такого питомника зарегистрированного - НЕТ. Давайте не будем снова муссировать тему фантомного "питомника". Люди зарабатывают перепродажей собак, не более.

Тем более полезно.

[QУОТЕ]Изначально написано Александр_А:

А у вас вон как всё просто - всего то нужно бодяжить между собой крови и будет всем счастье. Чушь полнейшая и мракобесие.
То же самое и с полевыми тестами.

Александр, очень прошу кратко, дабы не отнимать Вашего времени, разъяснить мне ряд коротких вопросов. Вопрос1- что такое полевой тест и к чему Вы его приплели?Вопрос2-в чем конкретно заключаются преимущественные отличия ОП от испытаний по правилам 81г.?Вопрос3-сколько соревнований ФТ проведено в России в 2014году и по каким дисциплинам?Вопрос4-сколько в России сертифицированных судей ФТ и сколько соревнований они отсудили по ФТ в 2014 г.Убедительно прошу про сироп,дерьмо, Глашу и его сеттеров,поездки в Сербию, бодяжное вино не упоминать,я это уже усвоил из бесед с Вами. Если сможете, то ответьте без словоблудия.С уважением, Сергей.

В узком кругу обсуждалось, заглохло, размещу здесь:

Про фильд трайлы:

"Проблемы:
1. Отсутствие соответствующей дисциплины национального уровня (ФТ ранга САСТ) и судей.
2. Отсутствие системы обучения и контроля допуска национальных судей ФТ
3. Убыточность ФТ для организаторов

Пути решения.

Административные.
1. Создание при РФОС рабочей группы для разработки и внедрения дисциплины 'ФТ для легавых, спаниелей, ретриверов".
2. Разработка и утверждение национальных правил ФТ.
3. Разработка системы обучения и допуска судей ФТ.
4. Создание ФТ комитета в РФОС на базе вышеуказанной рабочей группы с передачей в него полномочий от РКФ по утверждению плана проведения ФТ на территории РФ, судей для судейства ФТ на территории РФ, а также обучения с последующей выдачей рекомендаций кандидатам на получение квалификации для судейства ФТ национального уровня.
Общественные.
1. Создание общественной организации (клуб, федерация), объединяющей всех любителей ФТ в РФ с целью продвижения и популяризации ФТ, объединения и привлечения ресурсов, а также обеспечения логистики и координации при их организации.
2. Передать в общественную организацию любителей ФТ право организации выставки высокого ранга для получения средств на проведения ФТ.

"

Про 81 год и прочие рорсовские бредни в виде правил.
Пора бы уже вменяемым людям перестать об этом спорить. Всё там мёёёртвое..)

Чтобы гниль из 81 года в судейство фильд трайлов не переползла ( а там все гнилое насквозь) . Допускать к сдаче экзаменов (как практических, так и теоретических) только тех, кто в соответствующей дисциплине имеет фильд трайловых чемпионов собственного производства.

Добавлю про 81 год. 81 год - это зарабатывание бабла на лохах плюс тусовка лохов. Никакой пользы для развития рабочего собаководства 81 год не несет, скорее вредит, так как дезориентирует начинающих не лохов.

Псарек
Добавлю. 81 год - это зарабатывание бабла на лохах плюс тусовка лохов. Никакой пользы для развития рабочего собаководства 81 год не несет, скорее вредит, ибо дезориентирует начинающих.

Кратко, ясно и вполне выполнимо! По состоянию с 81 годом Ваши выводы даже сомнению не подвергаются. Считаю что и старцам на откуп 81год, как предлагал Дмитрий, оставлять нельзя.

sergey_ vot
Считаю что и старцам на откуп 81год, как предлагал Дмитрий, оставлять нельзя.

Псарек
Чтобы гниль из 81 года в судейство фильд трайлов не переползла ( а там все гнилое насквозь) . Допускать к сдаче экзаменов (как практических, так и теоретических) только тех, кто в соответствующей дисциплине имеет фильд трайловых чемпионов собственного производства.

Возникнет предпосылка к замкнутому кругу "собственное производство , собственное судейство" отсюда ,как следствие ,развитие той гнили от которой вы пытаетесь уйти.Замкнутость и кастовая исключительность дают благодатную почву для образования гнили и плесени.Или в российском ФТ по определению кристально честные люди,и другими они быть не могут? И не будут?Болезненно завышенная самооценка.
Ну или это единственная в нашей стране область деятельности,где не будет мошенников и злоупотреблений. Волшебство?!
А вообще в любых видах спорта,в любых видах соревнований, где присутствует судейство,самые лучшие судьи не всегда бывшие великие чемпионы.И даже не всегда бывшие спортсмены.Нужно всего лишь знать правила и судить честно.

SRTV
Возникнет предпосылка к замкнутому кругу "собственное производство , собственное судейство" отсюда ,как следствие

SRTV
А вообще в любых видах спорта,в любых видах соревнований, где присутствует судейство,самые лучшие судьи не всегда бывшие великие чемпионы.

Тут еще есть контролька. Блок против замкнутости и кастовости - судьи из других стран, чемпионаты в Европе и, наконец, участники из "высшей лиги".

Псарек
По факту этим требованиям в России никто не удовлетворяет, но мы же не торопимся? Пока обойдемся иностранцами, заодно и поучимся,,

sergey_ vot
Ну, тогда и мои внуки будут испытывать своих собак по 81 году!

Мое мнение. Нельзя утверждать национальную дисциплину ФТ без решения судейского вопроса. Если туда, к примеру, приползут восьмидесятники, хотя бы один, то я лично с фт в России может временно, но завяжу. Ибо это конец фт в России. причем, сразу. )))

Псарек
Уже гнить начало. ТАк вижу.

Псарек
никто Вам уже сегодня не мешает поставить собак на фт ранга сасит, да и саст

sergey_ vot
Уже гнить начало. ТАк вижу.

Тогда зачем копия ломать?

sergey_ vot
А смысл? Собаке 4 года, дратхаар, 5 дипломов по птице,3 по кабану, 2 по барсуку, 1 кровяной след, 1 утка.ВСЕ дипломы получены под разными судьями.

Да и вообще дратхаары не трайлерские собаки..

Псарек
Чисто тусоваться или шоб щенков подороже торговать

Псарек
Да и вообще дратхаары не трайлерские собаки..

Вот и я к такому же мнению склоняюсь. Но порода под меня и мои охоты.

Псарек
Мое мнение. Нельзя утверждать национальную дисциплину ФТ без решения судейского вопроса. Если туда, к примеру, приползут восьмидесятники, хотя бы один, то я лично с фт в России может временно, но завяжу. Ибо это конец фт в России. причем, сразу. )))

Ну что уж Вы так... Вспоминается анекдот про ментов: "...среди них ведь тоже хорошие люди есть."

Псарек
Да и вообще дратхаары не трайлерские собаки..

SRTV - назовите фамилии честных "ментов", которые сейчас не имеют отношения к ФТ?

Сергей, 5 дипломов по птице можно легко закрыть за один май месяц. Были времена, когда за один уикэнд выставлялись по 3 раза на соседних полях 😊 Эти дипломы - ни о чём. Это не достижение, которым можно гордиться. Когда вы видите, как пробиваются слёзы у взрослого седого дядьки, владельца питомника при получении CACIT его собакой - вот это и есть тот результат, к которому надо стремиться и гордиться. Если вам ФТ не нужны - так чего вы тут свару устраиваете? Если нужны - так посмотрите их хотя бы один раз в живую, посмотрите работу, которую судьи квалифицируют и у вас появится хоть какая-то картинка, о чем идет речь. Все остальное с вами обсуждать - пустое.

SRTV
написано 10-3-2015 21:51            

Псарек
Мое мнение. Нельзя утверждать национальную дисциплину ФТ без решения судейского вопроса. Если туда, к примеру, приползут восьмидесятники, хотя бы один, то я лично с фт в России может временно, но завяжу. Ибо это конец фт в России. причем, сразу. )))
Ну что уж Вы так... Вспоминается анекдот про ментов: "...среди них ведь тоже хорошие люди есть."

#289

Aleksandr_A
SRTV - назовите фамилии честных "ментов", которые сейчас не имеют отношения к ФТ?
Сергей, 5 дипломов по птице можно легко закрыть за один май месяц. Были времена, когда за один уикэнд выставлялись по 3 раза на соседних полях 😊 Эти дипломы - ни о чём. Это не достижение, которым можно гордиться. Когда вы видите, как пробиваются слёзы у взрослого седого дядьки, владельца питомника при получении CACIT его собакой - вот это и есть тот результат, к которому надо стремиться и гордиться. Если вам ФТ не нужны - так чего вы тут свару устраиваете? Если нужны - так посмотрите их хотя бы один раз в живую, посмотрите работу, которую судьи квалифицируют и у вас появится хоть какая-то картинка, о чем идет речь. Все остальное с вами обсуждать - пустое.

Где Вы видели слово "честных"?
Александр,не будьте так серьёзны,это всего лишь анекдот. То есть неправда.

Aleksandr_A
Это не достижение, которым можно гордиться. Когда вы видите, как пробиваются слёзы у взрослого седого дядьки, владельца питомника при получении CACIT его собакой - вот это и есть тот результат, к которому надо стремиться и гордиться.

Aleksandr_A
Сергей, 5 дипломов по птице можно легко закрыть за один май месяц

element13

Я, знаете ли, привык как-то больше профессионалам с профильным образованием доверять, а не Ермолаям из 80-х и Еремам от ФТ 😊

А вы точно знаете что у вашего оппонента нет профильного образования 😛

А до какого возраста можно/нужно/(имеет смысл) собаке пробовать себя в ФТ?

sergey_ vot
А вы сами пробовали?

Конкретно по новым правилам , я так понимаю : должен быть сначала проект , потом широкое обсуждение , потом принятие с поправками. Это же не Положение о состязаниях, которое можно написать в одно лицо , а потом утвердить. Где-то был Проект опубликован ?

element13
Да при чем тут вообще деньги??? Я уже несколько раз предлагал фанам ФТ создать отдельную конфу типа "Спортивные собаки" и тусить там. Можно спокойно меряться длиной детородного органа, ругать все отечественное (сразу скажу что я не защитник оного), толщиной кошелька померяйтесь не забудьте. Да ради Бога. А здесь, мое мнение, конференция называется "Охотничьи собаки". Ключевое слово "ОХОТА".

Так у них такие конфы были, да сплыли... вот например: http://www.pointerclub.ru/forum/forum.php
Последняя запись: Александра Андрийчука с Днём... 09.04.2014 14:54
Очень символично...
...Хотел здесь Правила в памяти освежить: у меня в архиве ссылка Правила ФЦИ Фильд Трайлов среди островных легавых
Перевод А. Мацокина
Источник: http://cunca.free.fr/

http://www.kennelmagazine.ru/viewtopic.php?f=8&t=2 захожу и читаю:
kennelmagazine.ru
Домен продается за 5 920 р.

А все это почему???

ОРТОДОКС ФТ
Надо всем понять что нас рабочих людей-собак в Рашке 5 -10 человек, и пока мы не сдохли, давайте хоть что то сделаем.

Конечно сделайте: уверен, что никто мешать не будет...
Успехов.

Ребята, не могу убрать глупости и хамство. Ганза Глючит.
Почищу потом.
По поводу ветки про что-то... В сотый раз. Если кто-то хочет создать ветку для себя - милости просим. Я первый у Романа попрошу. Выгонять куда-то неугодных только за мнение - увольте. Без меня. Я могу банить за хамство, тролей, за разжигание срача и тд. За мнение больше не буду. Все. Не устраивает -ну что же. И создавать резервации - тоже. Тем более, что ФТ - это самая концентрированная охота. Я видел это сам, и мне говорили в один голос люди, достигшие успехов на мировой арене собачей тусни. До которых практически всем нашим экспертам, как до неба.
Господам Псарьку и другим. Я конечно понимаю, что вы пацаны лихие, и сам совета спрошу, ежели что. Но вот снобизм и хамство - херовые помощники. Честно слово.
Моя задача - объяснить людям. Очень сложно понять что-то, если тебе с лаской и улыбкой, держа за пуговицу, объясняют "уважаемые" люди, эксперты-динозавры, а ты сам не видел разницу, не щупал, не сравнивал. В голове все в порядке. Наше - лучшее. Думать не надо. А тут хамоватый Псарек лезит... еще лохом обозвал. В Крым ехать - дорого,да и лень. Не важно, что любые знания стоят денег и труда. Вы ФТ проведите в ЦПКиО им. Горького отдыха, может и схожу. А нет - так .... и обосру вас в инете, буду дальше придумывать.
я еду в Крым учится и смотреть собак. понимаю, что шансов получить что-то у нас 0. но знания - дороже. я готов приводить-отводить собак, мыть им лапы, убирать говно, а вечером, если согласятся - получать ответы на вопросы. И денег у меня ничуть не больше, чем у других наших соконфятников. а может и меньше.

Originally posted
ОРТОДОКС ФТ

Надо всем понять что нас рабочих людей-собак в Рашке 5 -10 человек, и пока мы не сдохли, давайте хоть что то сделаем.

А вы, как показал сегодняшний пример, все наоборот делаете. Через ж...

lhfn
Конкретно по новым правилам , я так понимаю : должен быть сначала проект , потом широкое обсуждение , потом принятие с поправками. Это же не Положение о состязаниях, которое можно написать в одно лицо , а потом утвердить. Где-то был Проект опубликован ?

Уважаемые модераторы! В рамках подготовки к всенародному празднованию 1 апреля может имеет смысл создать тему,которая бы называлась" САМ ДУРАК",
запретить в ней обсуждение любых вопросов охот. собаководства,снять ограничения на ненормативную лексику и дать наконец людям возможность отвязаться по полной программе,спустить пар,показать глубокие познания в лингвистке,выяснить отношения,определиться кто лох,кто Д,Артаньян,а заодно очистить от всей этой херни темы про собак.

P.S.Там и фотки разные публиковать можно.Один например-а у меня вот коттедж,
а тот ему - а вот Майбах. И тут раз-фото: 18 воробьев на йуху усаживается.
И все - нечем крыть.И срач прекращается.

Покет
Если вопрос прj правила ФТ - это междунарадные правила. Для островных легавых опубликованы на сайте РКФ. для континенталов

SRTV
ограничения на ненормативную лексику

Покет
что за глупости? 😊 где Вы видели публикацию проектов в России? нет конечно, примем за кустом. 😊
Если вопрос прj правила ФТ - это междунарадные правила. Для островных легавых опубликованы на сайте РКФ. для кониненталов - я не знаю, на французском (английском) на сайте FCI

АлексейВ А до какого возраста можно/нужно/(имеет смысл) собаке пробовать себя в ФТ?
Всегда/до 3 лет/(для себя решил, если блестящего не показывает после трех лет не выставляю. 81г. игнорирую полностью)

Фомин
Всегда/до 3 лет/

чинг
http://nkp-kurzhaar.ru/nkp/inf...ELEMENT_ID=5147

lhfn
Если правильно понял, речь в этой теме идёт о правилах взамен "81 года" ?

Покет
Если о правилах ФТ - как параллельные 81 году.

cocker
Это сложно, принять правила ФТ как национальные...

Принять у нас можно все... только большую глупость на сегодня придумать не возможно!!!
Коккер - Вы вне конкуренции.

Glasha
Принять у нас можно все... только большую глупость на сегодня придумать не возможно!!!

Glasha
только большую глупость на сегодня придумать не возможно!!!

Потому что дело в первую очередь не в правилах (и во вторую тоже), а людях, которые оценивают. И если они цифирьки по таблицам расписать не могут, то как они будут жить без таблиц???
Дмитрий, вот конкретно, какая графа из 13 мешает/не дает возможности и тд. Грамотно оценить работу собаки с учетом того, что таблицы ориентировочные???
Я постоянно вижу, что большинство новичков, вместо того, чтобы попробовать понять и разобраться, повторяют бездумно глупости за старшими товарищами, преследующими свой определенный интерес:

Борьба с недобросовестными судьями, несомненно, дело благородное.
Но с чего некоторые взяли, что приняв правила FT FCI и пригласив иностранных судей мы окажемся в раю? Звучит минимум наивно, а не минимум - хитро.
- Взгляните на документы FCI. Полно скандалов по судейству. Взгляните на статью, которую представлял Покет, где обсуждалось, как итальянский судья за присланную в отель проститутку поставит правильную оценку. Скажете, что там речь была о судье по рингам? А что итальянские судьи по полю с другой планеты?
И сказано было "не искушай". Система судейства только тогда будет полностью честной, когда методика судейства не позволит шельмовать, т.е. мероприятия будут проводится публично, судьи назначаться заранее и т.п.
И, заметьте, это никак не зависит от того, использованы правила FT или 81.
А вот требоваания к квалификации судей, требования наличия у них личного опыта получения чемпионов (не покупки, не натаски), а именно получения считаю правильными.
Что касается абсолютизации правил FT, как критерия указания на лучших представителей породы, думаю, что это тоже утопия. К результатам любых тестов, FT и т.п. необходимо относится очень осторожно.

Позволю себе привести пример из того-же Сабанеева:
"Пальмерстон, родоначальник большинства современных ирландцев, принадлежал сначала Сесиль Муру, который после нескольких проб, убедившись (?) в его непрочности для полевой работы и невыносливости, приказал его, уже взрослого, утопить. К счастью для охотников, Пальмерстон был спасен от позорной смерти Хильярдом, который, встретив злосчастного кобеля по дороге к сырой могиле, выпросил его у Мура."

ну вот чего спорить за судей? Ну надо, как минимум, не допускать судить тех, кто не произвел победителя того, что он судит.
С 81 годом все понятно -это труп, как бы кому не хотелось его оживить. Надо хотя бы постараться не убить у нас фильд трайлы допуском к судейству тех, кто сейчас пробавляется мертвечиной и не наплодить новых идиотов.
Я вообще не понимаю попыток что-то сделать с правилами 81 года. Что изменилось? Судьи эволюционировали с 81 года? Почему создатели новых правил решили, что они умнее тех, кто написал правила 81 года??? По мне они точно тупее, так как создателей правил 81 года оправдывает хотя бы то, что у них не было возможности посмотреть других собак и изучить другой опыт. У сегодняшних криэйторов все эти возможности есть, но они не изучают и не смотрят! Поэтому они точно ничего путного не смогут сделать. Да и зачем что-то новое изобретать, когда весь мир испытывает легавых собак примерно по одной схеме?? И ладно бы собаки у наших кулибиных были достойные, а у них даже собак своего производства нет! О чем тут спорить?? Ну неужели не ясно что вся это возня вокруг правил - пустое??

Glasha
Дмитрий, вот конкретно, какая графа из 13 мешает/не дает возможности и тд. Грамотно оценить работу собаки с учетом того, что таблицы ориентировочные???
:

Лукавите. В таблице четко написано про метры и разница всего в один метр может стоить собаки степени диплома. На просьбы к примеру найти заброшенный рукой мячик. С точностью до метра НИ один эксперт не согласился.

Glasha
Потому что дело в первую очередь не в правилах (и во вторую тоже), а людях, которые оценивают.

Glasha
Я постоянно вижу, что большинство новичков, вместо того, чтобы попробовать понять и разобраться, повторяют бездумно глупости за старшими товарищами, преследующими свой определенный интерес:

-Жучара+
Лукавите. В таблице четко написано про метры и разница всего в один метр может стоить собаки степени диплома.

Почитайте и попробуйте понять:

"Заканчивая этим свои советы о наблюдении за работой собаки и егеря и об отражении в судейской записной книжке, я все-таки боюсь, что кто-либо из читателей спросит меня, как это было на съезде: 'а когда же мне поставить собаке за чутье 18, а когда 19'? Иначе говоря, я допускаю возможность, что мои советы будут признаны недостаточно определительными и оставляющими очень широкое поле для усмотрения, на котором молодой судья может заблудиться. Если дело будет обстоять так, то я заранее скажу, что для расценки собак выбирают судей, т.е. людей способных к суждению и даже рассуждению, а не простых отметчиков и счетчиков, именно потому, что по существу дела всегда будет и не может не быть широкого места для личного суждения, так как все разнообразные работы собаки нельзя свести к некоторому числу четких формул с определенным баллом в виде расценки предусмотренных случаев. Если вы боитесь этого широкого места и не надеетесь найти на нем правильную дорогу, то лучше не беритесь за судейство". (с)
(Р.Ф.Гернгросс "Полевые испытания легавых подружейных собак". Издание 3-е пересмотренное и дополненное, КОИЗ, 1935, Москва, Ленинград).

Еще раз: где написано, что при дальности 10м в жару и штиль к примеру нельзя дать 7 баллов???????????? Просто в среде экспертов "людей способных к суждению и даже рассуждению, а не простых отметчиков и счетчиков" очень мало, к сожалению. Но Правила в этом точно не виноваты!!!

Но это согласуется с утверждением Бернарда Шоу:

"2 процента людей - думает, 3 процента - думает, что они думают, а 95 процентов людей лучше умрут, чем будут думать."

-Жучара+
На просьбы к примеру найти заброшенный рукой мячик. С точностью до метра НИ один эксперт не согласился.

Ничего не понял...

Покет
именно потому, что правила позволяют эти глупости говорить. мне никто ни разу не смог объяснить, почему эта собака получила за чутье 20 баллов, а эта 21.

Glasha
Просто в среде экспертов "людей способных к суждению и даже рассуждению, а не простых отметчиков и счетчиков" очень мало, к сожалению.

Glasha

Ничего не понял...

Все просто. Я бросаю мячки в поле и эксперт увидев место его падения должен с точностью до метра найти его, с точки наблюдения.

Glasha
Еще раз: где написано, что при дальности 10м в жару и штиль к примеру нельзя дать 7 баллов

Хорошо 😊
Ситуация такая. Вы с собачкой испытываетесь утром. Хороший ветерок собака сработала ваша на 10 метров по дупелю и Вам ставят за чутье 6.
Ветер хороший. Не жарко....
После часиков в 10 идет другая собака, ветер чуть чуть, почти нет. Температура 28гр. И собака сработала дупеля на 12 метров и ей дают 10 за чутье и диплом первой степени. Вас это устроит???

-Жучара+
Можете все что угодно говорить но за 2 года стажировки ВСЕ эксперты СЧИТАЛИ метры И если по их мнению было меньше "6 метров" то и результат. ВЫ являетесь экспертом и СУДИТЕ собак?????

Если думающих всего 2%, то ничего удивительного, что Вы из НЕ встретили.
Вы опять смешиваете Правила и людей не способных мыслить. Еще раз вынужден повторить: Правила НЕ запрещают дать 6 баллов при дальности 5 м

Нет, я не являюсь экспертом. Мне сама эта идея противна. Такое впечатление, что они кровью подписывают обязательство любой ценой бороться за честь мундира, который давно побит молью и его пора выкинуть.
Быть экспертом и понимать работу собак - вещи абсолютно разные и НИКАК между собой не связанные.

Покет
именно потому, что правила позволяют эти глупости говорить. мне никто ни разу не смог объяснить, почему эта собака получила за чутье 20 баллов, а эта 21. и т.д. а сколько раз читаем - если птица взлетает при приближение владельца, то собака за подводку получает 4. Но подводки то не было! и т.д. Александр, хорош. Сами лучше меня знаете.
Правила фТ - конечно только ступенька. Но без ступеньки никак. ноги поломаешь.

Glasha
Правила НЕ запрещают дать 6 баллов при дальности 5

Там где есть глазомерная оценка, всегда будет место субъективизму.

"На Чемпионате Мира в этом году в Италии судил группу наиболее сильных курцхааров, в том числе в группу входил и PABLO. На первых минутах он допустил две не грубые ошибки, далее в оставшееся время не имел встреч с птицей, но ходил очень хорошо, широко и стильно. В добавленное время (рекьямо) на 3-й минуте, стал в стойку и тут же лег! Подошедший ведущий Капелли не мог заставить подняться, затем рукой поднял его, PABLO стал в стойку, ведущий пытался послать кобеля командой "дай", но тщетно,- кобель тужил и с места не тронулся. Шумовая куропатка взлетела "не по носу", а справа от ведущего. Главным экспертом был итальянец, я и Г.Леммер (Германия) входили в судейскую бригаду. И вот после выступления началось "совещание": итальянец ставил оценку "отлично", я ставил "bono", Леммер поддержал меня. Эксперт из Италии настаивал на "exel -отлично", но без присвоения титула САСТ и без баражио ( в группе всего было два "монто боно"), я обратил внимание итальянца, что по правилам собака с лежачей стойкой не дисквалифицируется, но выше "монто боно" получить не может. Собственно мы с Леммером убедили итальянца в его несостоятельных доводах и поставили оценку "монто боно -очень хорошо"."

Glasha
Быть экспертом и понимать работу собак - вещи абсолютно разные и НИКАК между собой не связанные

Glasha
Быть экспертом и понимать работу собак - вещи абсолютно разные и НИКАК между собой не связанные.

Покет
Александр, хорош. Сами лучше меня знаете. Правила фТ - конечно только ступенька. Но без ступеньки никак. ноги поломаешь.

Правила ФТ требуют в разы более подготовленных/квалифицированных экспертов, которых сегодня негде взять и значит переход на них - это прыжок в пропасть:
И поломаешь не ноги, а шею.

-Жучара+
не разу не видел такого. Даже у Экспертов "высшей" категории.

В том, что у кого-то рожа кривая нельзя винить зеркало!!!!!!!!!!!!!!!!!

Glasha

В том, что у кого-то рожа кривая нельзя винить зеркало!!!!!!!!!!!!!!!!!

Ну тогда озвучьте фамилии хотябы 3 экспертов из 2% думающих, чтобы можно было хоть состязания организовать.

-Жучара+
Ну тогда озвучьте фамилии хотябы 3 экспертов из 2% думающих, чтобы можно было хоть состязания организовать.

Покет
Те, которые пишет Смирнов Е.Н. с группой - да, взамен.
Если о правилах ФТ - как параллельные 81 году.Есть необходимость уже.
Хотя бы вас по разным темам развести! 😊

lhfn
Ведь это просто вопрос выбора , кому что важней , но не повод хоронить одно и возносить другое .

К сожалению, вот это понять не могут. Совок неистребим, всех в форму и строем к светлому будущему.

lhfn
Коренные различия конечно есть : у одних более важен стиль, у других важнее чутьё ; у одних парное сравнение, у других индивидуальная оценка и т.д.

Повторю. Никто ничего хоронить не собирается. Все высказывают свое личное мнение. Если кто-то не хочет выставлять собаку по каким-либо правилам - его личное дело. По мне - надо дать людям возможность заниматься тем, что им нравится. ЭТО ВАЖНО. Потому что мы не отобьем желание заниматься собаками у многих-многих людей. Сейчас, многие попав на состязания и увидев картину просто уходят. На данный момент наши мероприятия также далеки от кинологических, как и Фестиваль. Просто смелости не хватает сказать правду!

lhfn
в чём собственно "мёртвость" 81 года и "христоподобность" ФТ ? Коренные различия конечно есть : у одних более важен стиль, у других важнее чутьё ; у одних парное сравнение, у других индивидуальная оценка и т.д.

-Жучара+
Ситуация такая. Вы с собачкой испытываетесь утром. Хороший ветерок собака сработала ваша на 10 метров по дупелю и Вам ставят за чутье 6.Ветер хороший. Не жарко....После часиков в 10 идет другая собака, ветер чуть чуть, почти нет. Температура 28гр. И собака сработала дупеля на 12 метров и ей дают 10 за чутье и диплом первой степени. Вас это устроит???

Опять показываете незнание Правил, которые ругаете.
С первой расценкой никаких сомнений быть не может, все очевидно.
А вот вторая...
12 м - это 7 баллов и если бы было чуть меньше, 10-11м то с учетом условий надо было дать, но 10??? Даже обсуждать смешно. 10 можно дать ТОЛЬКО по перемещенной, а чтобы был смысл ее предоставлять, собака должна претендовать на Д1, т.е. показавать дальность около 20 м.
Здесь этим не пахнет, ерунда полная.

Glasha
А вот вторая...
12 м - это 7 баллов и если бы было чуть меньше,

Покет
Оказывается, что таблица то не смогла вместить в себя всех ситуаций, которых подкидывает природа.

"Мертвость" правил 81 года в том, что они оригинально трактуют работу легавой с одной стороны и требуют оригинально ее оценивать с другой. И все бы ничего, если бы количество легавых у нас в стране было бы достаточным для такого оригинальничинья с одной стороны и эти легавые что-то из себя представляли в качестве работников с другой. Например, сеттеров во всей России, наверно, будет меньше чем в одной сербской деревне, в то время как стоящих работников среди них единицы и те приехали в Россию с этой же сербской деревни. )))

Покет
На данный момент наши мероприятия также далеки от кинологических, как и Фестиваль.

Покет
Самое главное это жесткость и бескомпромиссность правил .... именно поэтому и отбор собак по ФТ дает возможность отбирать собак с хорошими врожденными качествами, а не живущих у упертых дрессировщиков.

Какие многомесячные тренировки??? Блять не пиши о том, о чем ты ни ухом не рылом кокер.

-Жучара+
Вот Вы и встали на своиже грабли. Сами бьетесь что таблица ПРИМЕРНАЯ!!!!!! а теперь вон оно как. Так эксперт и оценив ооооочень сложные климат. условия и даст первой степени пусть это будет и перемещенка. Какая же разница что не 20 метров ТАБЛИЦА ПРИМЕРНАЯ!!!! Вы определитесь где Вы в свою сторону брешите а где не по вашему

lhfn
в чём собственно "мёртвость" 81 года и "христоподобность" ФТ ? Коренные различия конечно есть : у одних более важен стиль, у других важнее чутьё ; у одних парное сравнение, у других индивидуальная оценка и т.д.

Псарек
"Мертвость" правил 81 года в том, что они оригинально трактуют работу легавой с одной стороны и требуют оригинально ее оценивать с другой.

Да Бог с ними, с правилами. Вы хорошую легавую от плохой без всяких правил и даже воспоминай о них сможете отличить???

Отсюда вытекает что для получения Дальночута, можно повязать дальночутых Пойнтера и дратхаара. Но мы же этого даже в мыслях не допускаем, мы хотим Породистых собак. Отсюда следует что отбирать надо по Породным признакам.

cocker
Тогда что такое "кинологическое мероприятие"?

cocker
Зачем тогда многомесячные ежедневные тренировки собакам с отменными врожденными качествами?

vetdoctor
Вот где-то так.

Glasha
Скопировал полностью, чтобы глупость всем очевидна была...

а по существу я так понимаю ответить нечего. ну эт нормально. пустышка!!!)))

cocker
написано 12-3-2015 14:38            
Псарек, убейся ап стену! Хочешь ухом, хочешь рылом.
Вся жизнь трайловой собаки в период карьеры - тренировки. Это чтобы врожденные качества выковырять. Сами не вылазят, наверное...

Glasha
Да Бог с ними, с правилами. Вы хорошую легавую от плохой без всяких правил и даже воспоминай о них сможете отличить???

Проблема получения хороших собак не в правилах, а в наличии, а точнее в малочисленности у нас профессиональных заводчиков, которые могут грамотно осуществлять подбор, и отбор.
Я не берусь говорить о правилах для легавых, но на основе сравнения спаниельных правил могу сказать, что и английские и FCI правила отдают решение вопроса о победителе на откуп судье, поскольку не содержат методики сравнения собак, если не считать дисквалифицирующих пороков и грубых ошибок указанных в правилах. Оформленного рабочего стандарта не существует. Отечественный подход - попытка разработать бальную методику сравнения, которую могут применять различные судьи с различной квалификацией в различных регионах.
Учтите, что приехать из Хабаровска в Питер для того, чтобы выставить собаку на испытания под правильного грамотного судью это не то, что из Манчестера в Ливерпуль. Либо нам надо вообще отказываться от отечественного разведения, либо искать подходщий нам вариант. Заметим, что национальные правила есть в ряде стран.
Может все таки сначала нам покажут разработанный проект, а потом решим надо с ним биться или нет.

Псарек, сколько собак Вашего разведения выиграли CACIT? Сколько у Вас вообще выиграных CACITов? Или Вы простой теоретик?
У Вас несколько сотен попыток в год. (несколько собак по сотне трайлов). Когда выиграете хотя бы десяток-другой CACIT в Европе в нормальной конкуренции, тогда можно будет прислушиваться к Вашим словам. А пока Вы нулевой в плане результатов. Одни понты и запредельное хамство.

cocker
У Вас несколько сотен попыток в год. (несколько собак по сотне трайлов).

Справедливости ради надо отметить, что МАО имеет одну из лучших трайловых собак в Европе, а именно суку пойнтера, если мне не изменяет память, занявшую второе место на европейском чемпионате. Сам ли он её готовил и выставлял, я уже не помню. Но то, что имеет выдающуюся собаку, это неоспоримый факт.
Конечно манера ведения дискуссии несколько агрессивная,но это нисколько не умаляет его заслуг в деле подготовки собак к трайлам. Вот не хотел ничего писать, но личную неприязнь не стоит выплёскивать на оппонента там, где как раз имеются определённые заслуги."Ребята,давайте жить дружно"(с) м/ф о коте Леопольде.

vetdoctor
но личную неприязнь не стоит выплёскивать на оппонента там, где как раз имеются определённые заслуги

Покет
кинологическое мероприятие - мероприятие, способствующее племенному разведению собак, отбору в племя.

Фомин
Больше не припомню.3/4 был организатором и переводчиком. Когда переводил не Мацокин, количество-качество информации заметно снижалось.(можно убедиться посмотрев видео на Михаил Фомин)
Переводы ВСЕХ Правил и Стандартов на которые я давал ссылки сделаны тоже им.

Фомин
Не надо обличать-грех это.

vetdoctor
Справедливости ради надо отметить, что МАО имеет одну из лучших трайловых собак в Европе, а именно суку пойнтера, если мне не изменяет память, занявшую второе место на европейском чемпионате. Сам ли он её готовил и выставлял, я уже не помню. Но то, что имеет выдающуюся собаку, это неоспоримый факт.

vetdoctor
это нисколько не умаляет его заслуг в деле подготовки собак к трайлам.

vetdoctor
"Ребята,давайте жить дружно"

Фомин
Давайте по порядку. Там и там нужно найти дичь. Дичь собака находит с помощью чутья, т.е. и те и те чутьем ОБЛАДАЮТ. Но одних отбирают с акцентом на чутье, других на соответствие Породным признакам.

Отсюда вытекает что для получения Дальночута, можно повязать дальночутых Пойнтера и дратхаара.

Что чутьем все обладают - это несомненно, а вот по силе / дальности оно отличается и для охоты лучше отбирать по чутью, а не породным признакам.
Во первых быстрее найдет и во вторых больше возможностей для использования.
А вот зачем мне дальночута ирландца вязать с дальночутом пойнтером не понял. Думаю это шутка юмора такая...

Glasha
дальности оно отличается и для охоты лучше отбирать по чутью, а не породным признакам.

И главное...
Когдаже народ поймет что требования по чутью у нас как раз СЛАБЫЕ. На ФТ за единичный пропуск птицы собака тут же снимается, за спор снимается. Что скажите аксакалы????

Покет
...На ФТ 90% времени посвящено поиску...У нас в правилах 90 процентов посвящено работе по птице. Ее обработке. Поэтому и проводим на токах. Там птицы много, искать не надо...

cocker
"...Собака не знает, по каким правилам ее сейчас судят. Она делает то, что умеет. "
Абсолютно с Вами согласен, то что умеет, т.е. чему НАУЧИЛИ(выдрессировали). С не дрессированой собакой по 81г. выходить не стоит. Или не так?
"Надо только смотреть и делать выводы."
Как водку из машины носит? или "рядом" без поводка? Разворот на новую паралель по свистку? Поиск в направлении указаном ведущим?
"Рациональный" геометрически правильный равноплечий челнок глубиной 1 метр.(дальность же надо показать). На стойку? которая вовсе не стойка пока ведущий об этом не заявит?
Подскажите, на ЧТО смотреть?

Фомин
Давайте по порядку. Там и там нужно найти дичь. Дичь собака находит с помощью чутья, т.е. и те и те чутьем ОБЛАДАЮТ. Но одних отбирают с акцентом на чутье, других на соответствие Породным признакам.
Отсюда вытекает что для получения Дальночута, можно повязать дальночутых Пойнтера и дратхаара. Но мы же этого даже в мыслях не допускаем, мы хотим Породистых собак. Отсюда следует что отбирать надо по Породным признакам.

Glasha
"Что чутьем все обладают - это несомненно, а вот по силе / дальности оно отличается и для охоты лучше отбирать по чутью, а не породным признакам."
---------------------------------------------------------------------

Вот и отбирают в сравнении парами среди обладающих Породными признаками
-----------------------------------------------------------------
Glasha
Во первых быстрее найдет и во вторых больше возможностей для использования.
-----------------------------------------------------------------

Во первых быстрее найдет и во вторых больше возможностей для использования.
------------------------------------------------------------
Glasha
А вот зачем мне дальночута ирландца вязать с дальночутом пойнтером не понял. Думаю это шутка юмора такая...
---------------------------------------------------------------------
Для получения ДАЛЬНОЧУТА! Зачем Породные признаки?

Фомин
Абсолютно с Вами согласен, то что умеет, т.е. чему НАУЧИЛИ(выдрессировали). С не дрессированой собакой по 81г. выходить не стоит. Или не так?

Фомин
Как водку из машины носит? или "рядом" без поводка? Разворот на новую паралель по свистку? Поиск в направлении указаном ведущим?
"Рациональный" геометрически правильный равноплечий челнок глубиной 1 метр.(дальность же надо показать). На стойку? которая вовсе не стойка пока ведущий об этом не заявит?
Подскажите, на ЧТО смотреть?

Фомин, предположим Вы рассматриваете какого-то кобеля для вязки со своей сукой. Узнаёте у владельца, что он не планирует в ближайшее время участвовать в каких-либо состязаниях, но он готов показать Вам кобеля в поле. Вы встречаетесь, идете в поле, хозяин пускает собаку, собака работает. Не будет ли Вам понятно через 5-15-30-60 минут что представляет из себя кобель? Если будет понятно, то при чем здесь правила? Собака в поле работает или не работает, работает хорошо или плохо, делает пустые стойки, пропуски, споры или нет. Работает стильно или нет. И так далее. Не зависит это от правил.

Псарек
Могу. Но правила 81 года написали и судят по ним те, кто не в состоянии этого сделать. Они вообще не в курсе того как выглядит и что должна делать породная легавая. Только в общих чертах. Еще момент, вот это вот оригинальничанье с правилами при сравнительно ничтожном количестве легавых в стране неизбежно ведет к самоизоляции, а она в свою очередь - к деградации.

Даже имея таких экспертов и используя эти правила некоторое количество очень приличных собак пока сохранилось. Любые революции это могут враз уничтожить.
Грамотные эксперты в больших количествах с Марса не прилетят,а чтобы внутренние чистки давали положительные результаты не припоминаю.
Мизерное количество собак - отдельная проблема, но путей ее решения я не вижу.
Молодежь больше интересуется домашнюю свинью у кормушки завалить.

Фомин
Для получения ДАЛЬНОЧУТА! Зачем Породные признаки?

Псарек, сколько собак Вашего разведения выиграли CACIT? Сколько у Вас вообще выиграных CACITов? Или Вы простой теоретик?

cocker
Вы встречаетесь, идете в поле, хозяин пускает собаку, собака работает. Не будет ли Вам понятно через 5-15-30-60 минут что представляет из себя кобель?

Glasha
Даже имея таких экспертов и используя эти правила некоторое количество очень приличных собак пока сохранилось.

Glasha
Любые революции это могут враз уничтожить.

Glasha
Грамотные эксперты в больших количествах с Марса не прилетят,а чтобы внутренние чистки давали положительные результаты не припоминаю.

Glasha
Молодежь больше интересуется домашнюю свинью у кормушки завалить.

Фомин
"...Собака не знает, по каким правилам ее сейчас судят. Она делает то, что умеет. "Абсолютно с Вами согласен, то что умеет, т.е. чему НАУЧИЛИ(выдрессировали). С не дрессированой собакой по 81г. выходить не стоит. Или не так?

Здесь все кучу ( а в посте 383 еще хуже - не понял что куда) и не так здесь все.

'то что умеет, т.е. чему НАУЧИЛИ(выдрессировали)' - породная собака почти все, этак % 90, умеет от рождения и учить ее охоте может только сумасшедший!!!!!!!!!!!
С не дрессированной собачкой можно не только выходить, но и побеждать, проверено на личном опыте и много раз.

-Жучара+
И главное...
Когдаже народ поймет что требования по чутью у нас как раз СЛАБЫЕ. На ФТ за единичный пропуск птицы собака тут же снимается, за спор снимается. Что скажите аксакалы????

-Жучара+
А откуда вам знать как она дрлжна работать если по глаше породный признак вторично. и такой подход кругом.

Олег помнишь последние состязания в починках. После того как вы уехали я собачку пустил в тоже поле. Мне минут 15 хватило трех перепелишек найти. Это с собачкой по местным мерке безчутой. Помнишь сколько сам по полю тогда ходил.... 😊

-Жучара+

написано 12-3-2015 19:44            
Олег помнишь последние состязания в починках. После того как вы уехали я собачку пустил в тоже поле. Мне минут 15 хватило трех перепелишек найти. Это с собачкой по местным мерке безчутой. Помнишь сколько сам по полю тогда ходил....

galimov
И в октябре со своей собачкой добывает глухаря и не одного

Псарек
Что касается спаниелей, то я их еще в Европе не выставлял.

Псарек
Не видел. В сравнении местный разлив - унылое г.

Уничтожать нечего. Я же пишу, что количество легавых в России в пределах погрешности.

Псарек
Кто предлагал чистить? Предлагаю не допускать идиотов к новому делу.

Glasha
Это потому, что смотрим в разные стороны и под разными углами: Вам это тяжелая работа, мне - любимый досуг.

Glasha
Да нет возражений, а вопрос есть: новые грамотные откуда возьмутся???

cocker
Тогда не надо умничать про разведение, коли сам еще ничего не добился. Вот какие гамаши по какому говну (пашне) лучше, это твое. Там ты корифей. А в кинологии ноль. Обслуга пока.

-Жучара+

Олег мне своего чуть в октябре хватает чтоб глухаря добыть. А вот вальдов от него мало чтото на форуме видно

Псарек
Я видел практически всех выдающихся островных легавых Европы, со многими натаскивал своих собак и соревновался в парах...

Псарек
Если не возьмутся, то и не надо. Главное, чтобы идиоты не лезли. Если налезут, то точно не возьмутся

Glasha
только мне - любителю это ни к чему, да и нет ни времени, ни желания.

galimov
А где он вальда то в тайге осенью добудет.?

galimov
Но значит чует за версту леди то.

Псарек
:а Вы ни черта не видели. Поэтому Вы и принимаете всякий шлак за что-то приличное. По незнанию все

Все познается в сравнении, только сравнивать лучше вещи сопоставимые. Мне и в голову не придет сравнивать своих собак с Чемпионами Европы, которых изо дня в день готовят к этому лучшие профи.
О количестве: посмотреть работу 20-30 лучших собак вполне достаточно, чтобы составить представление о том, что такое хорошая собака. Сомневаюсь, что после просмотра еще 100 или 500 собак это представление сильно изменится.
Так вот очень многих лучших наших собак за последние лет 15 я видел в работе и у меня сложилось собственное понимание того, что такое отличная охотничья собака.
Мои в это понятие вписываются и меня это абсолютно устраивает.

Glasha
Все познается в сравнении, только сравнивать лучше вещи сопоставимые. Мне и в голову не придет сравнивать своих собак с Чемпионами Европы, которых изо дня в день готовят к этому лучшие профи.

Glasha
Так вот очень многих лучших наших собак за последние лет 15 я видел в работе и у меня сложилось собственное понимание того, что такое отличная охотничья собака.

lhfn
О , вот оно !!! Вот же блин , всё думаю о чём они здесь .
Всегда состязался по 81 году и , не поверите , 90% времени и там уходит на поиск , тока не трогаются .

lhfn
Уверен , что если ФТ станет массовым , со временем и там начнётся нечто подобное.

Из-за этого и вся ерунда тут.

Хорош, нах. О чем тема то? Читаем название.

И я хочу ответить элементу13.
Я уж не знаю, чем я провинился, и за что он назвал мою собаку плембраком, а меня лохом. Если Муза плембрак, то то, что я вижу вокруг, даже не унылое говно. Не видя собак и не зная хозяина, оскорблять не по пацански.
😞

90% народа не были НИКОГДА на соревнованиях собак за границами СНГ (в том числе и я), но все знают как там. Может сначала ознакомимся с предметом дискуссии, а уже потом будем кропать опусы? Я уж молчу, что со знаниями языков у россиян вообще проблема, коммуникация уверенно стремиться к 0. Поднимите руки люди с профильным кинологическим образованием. Как? Нет таких? Тогда наверное не надо про брак или не брак тут строчить. Учиться, учиться и ещё раз учиться. А уже после можно и поговорить. А пока ВСЕ темы о собаках и правилах идут в формате: "-Дурак! - Сам дурак!"

Glasha
Мне и в голову не придет сравнивать своих собак с Чемпионами Европы,

Glasha
которых изо дня в день готовят к этому лучшие профи.

ПОчему дурак? 😊
Человеку пытаешся объяснить что на ФТ оценивают ВСЮ собаку целиком. А мне в ответ про скачку и стиль....

o-zzzz
Поднимите руки люди с профильным кинологическим образованием. Как? Нет таких? Тогда наверное не надо про брак или не брак тут строчить. Учиться, учиться и ещё раз учиться.

Да бросьте вы! Любой кузнец-водопроводчик заткнет за пояс этих образованных, вам разве не достаточно советского опыта? Лучшие собаки, самые охотничьи во всем мире, разводились не в питомниках, а на кухне "хрущёвки" лютыми охотниками. Главный принцип эпохи - вяжи лучшее с лучшим и ожидай прорыв. От осинки не родятся апельсинки. Что там еще у всех на языке висело?

Абсолютно верно сказал Псарек: крови это основа.Если благодаря усилиям этих энтузиастов появится возможность брать собак от проверенных,лучших производителей уже в РФ,в ближайшем обозримом будущем,то это реально будет новый этап в собаководстве.

Псарек
Не слушайте, кокера, он как и Вы ничего не знает. Дело не в подготове, а в крови. Хотя конечно, готовить надо, но из дерьма пироженку не приготовить..

Говорящих действительно много, с понимающими у нас напряженка... Вы вот тоже пытаетесь рассказать мне то, что прочитали у меня на предыдущей стр

Glasha
породная собака почти все, этак % 90, умеет от рождения и учить ее охоте может только сумасшедший!!!!!!!!!!!
С не дрессированной собачкой можно не только выходить, но и побеждать, проверено на личном опыте и много раз.

Glasha
породная собака почти все, этак % 90, умеет от рождения и учить ее охоте может только сумасшедший!!!!!!!!!!!
С не дрессированной собачкой можно не только выходить, но и побеждать, проверено на личном опыте и много раз.

Хочу рассказать одну историю. Есть у меня два друга у которых совместный бизнес. Один ездит на внедорожнике, другой купил себе красивейший спорт кар. Теперь пристает к своему партнеру с идеей переложит 100 метров асфальтовой дороги к офису, поскольку не может подъехать к нему из-за низкого клиренса. Мораль, для спорта одно, для жизни немножко другое, может быть не такое броское...

Не думаю, что все наши охотники готовы возить собак в Сербию, Италию или Крым на променад. Следовательно подготовить их в соответствии с уровнем конкуренции будет сложно, и удел их - только покупать отбракованных спортсменами собак. Чего собственно последние и добиваются. Можно ли подготовить отличную охотничью собаку в средней полосе России - несомненно.
Можно ли не выезжая в тур для поиска угодий подготовить легавую БП - думаю, проблематично.
Европейцы не стесняются выводить собак под себя. Взгляните на гончих, что не деревня - своя порода. Мы нет, мы готовы своих извести нафиг и на спорткарах по грунтовке.

Aleksandr_A
Главный принцип эпохи - вяжи лучшее с лучшим и ожидай прорыв

Viksvill
Хочу рассказать одну историю. Есть у меня два друга у которых совместный бизнес. Один ездит на внедорожнике, другой купил себе красивейший спорт кар. Теперь пристает к своему партнеру с идеей переложит 100 метров асфальтовой дороги к офису, поскольку не может подъехать к нему из-за низкого клиренса. Мораль, для спорта одно, для жизни немножко другое, может быть не такое броское...

.Если благодаря усилиям этих энтузиастов появится возможность брать собак от проверенных,лучших производителей уже в РФ,в ближайшем обозримом будущем,то это реально будет новый этап в собаководстве.

В России уже есть : две собаки Ch Ct чемпиона в Большом Поиске в России , две вице -чемпионки Европы в Большом поиске (одна из них ощенилась в России, другая щенная) с десяток хороших собак с оценками CACIT. R.CACIT . ECC в большом и охотничьем поиске, щенки полученные в наших питомниках от собственных производителей и уже выступающие в БП c оценками ECC и входящие в пятерку лучших молодых охотничьих пойнтеров Европы, Европейские вязки с нашими производителями и щенки от них на мировом охотничьем уровне. Натасчики выступающие уверенно с собаками из наших питомников на мировом уровне. Так что не каждая страна смогла пойти за 3-5 лет такой скачек в пойнтерах.

cocker
ориентироваться на победителей ФТ как потенциальных производителей, ничего не получится.

Фомин
Согласен. Потому и смотрим на их родителей.

Фомин
А без Ф.Т. на каких родителей смотреть?

Фомин
Кроме победителей Ф.Т. там есть еще на кого посмотреть.

cocker
Наконец-то! Я это еще года два назад втолковывал одному "гуру", а он не понимал

Хотя, справедливости ради, выбирал я своей суке кобеля среди чемпионов. Просто на момент вязки доступным оказался сын выбранного мною ранее кобеля.

o-zzzz
90% народа не были НИКОГДА на соревнованиях собак за границами СНГ (в том числе и я), но все знают как там. Может сначала ознакомимся с предметом дискуссии, а уже потом будем кропать опусы? Я уж молчу, что со знаниями языков у россиян вообще проблема, коммуникация уверенно стремиться к 0. Поднимите руки люди с профильным кинологическим образованием. Как? Нет таких? Тогда наверное не надо про брак или не брак тут строчить. Учиться, учиться и ещё раз учиться. А уже после можно и поговорить. А пока ВСЕ темы о собаках и правилах идут в формате: "-Дурак! - Сам дурак!"

cocker
Вы, наверное, очень удивитесь,

Я очень удивился, когда положил перед собой на столе несколько родословных и начал смотреть. Очень быстро обнаружил, что они чем-то схожи, по принципу, но пока не понимал, что их объединяет. Рядом лежали наши родословные, и понял, что они отличаются от европейских абсолютной дикой бессистемностью.
Для вас наверно не будет новостью, что в европе бывает, когда вяжут двух отличных собак полевиков, а потом полностью бракуют помёт как негодный? Тоже самое происходит и у нас, только без выбраковки. Это беда наша, т.к. этот элитный брак потом расходится по рукам и на основе этого брака порода ведётся дальше.
И напротив, смотришь у европейцев - щенки от обычной суки, не трайлер, но с квалификацией, а детей таких звёздных дала, и не единожды, что все чемпионы чемпионистые обзавидуются.
Чтобы работать с кровью, её надо знать. Знать не только маму-папу. А не дипломы вязать по принципу "лучшее с лучшим". Я тут ничего нового не сказал, вроде очевидные вещи, только вот беда - открываешь ООиР-овские родословные и волосы шевелятся по всему телу от увиденного в них идиотизма.

Для себя давно сделал выводы, что мне насрать с чем охотится Вася, мне важно какие собаки у меня сейчас и сделать так, чтобы через 10 лет я имел выбор тут. А Вася пусть где хочет побирается, хоть по кухням, хоть по ООиРам, хоть по европам - это дело Васи. Но если Вася начинает врать, причем, делать это настойчиво и нагло, то тут я конечно же укажу Васе на это. И сделаю это публично.

cocker
написано 13-3-2015 16:28            

Фомин

Кроме победителей Ф.Т. там есть еще на кого посмотреть.

На кого? На сорта говна?
edit log

#442

Ну вот например моя сука, чемпионка, повязана еше даже не выступавшим кобельком и даже не натасканным,

Нормальная практика заводчиков - охотников. Розетки и розочки друг с другом какой смысл вязать? В поле можно с потомством от вязок пуфиков и розеточек можно опозорится. Рабочие крови " играют" в поле с рождения. Будующие оценки на трайлах только подтверждают опытность заводчика, но важнее качество самой собаки ( охотник, трайлер, производитель) Нет не чего удивительного в выборе , за столько время перед глазами в полях прошли все бабушки, дедушки , мамы, папы, братья , сестра ( вся родня) этого кобелька. Удачи в правильности выбора. Волнительный момент, по собственному опыту 😊. С Dream мне пришлось это пройти и сейчас пришло время когда с ее потомком пошли вязки в Европе. Еще раз удачи в правильности выбора.

kvtkky
Розетки и розочки друг с другом какой смысл вязать?

,

kvtkky
Розетки и розочки друг с другом какой смысл вязать?

Ерунда
Действительно никакого

Псарек
кокер мысль, что типа трайлеры - такие дебилы

Aleksandr_A
Для вас наверно не будет новостью, что в европе бывает, когда вяжут двух отличных собак полевиков, а потом полностью бракуют помёт как негодный?

Aleksandr_A
Тоже самое происходит и у нас, только без выбраковки. Это беда наша, т.к. этот элитный брак потом расходится по рукам и на основе этого брака порода ведётся дальше.

Aleksandr_A
И напротив, смотришь у европейцев - щенки от обычной суки, не трайлер, но с квалификацией, а детей таких звёздных дала, и не единожды, что все чемпионы чемпионистые обзавидуются.Чтобы работать с кровью, её надо знать. Знать не только маму-папу. А не дипломы вязать по принципу "лучшее с лучшим". Я тут ничего нового не сказал, вроде очевидные вещи,

Так есть связь, кокерок, между длиной ушек спаниеля и чутьем? Или оно от ширины и длины морды зависит, как нас учит твой подельник Виксвилл? 😊 ну типа чем длиннее морда, тем длиннее чутье.. 😊

Псарек
нас учит твой подельник Виксвилл? 😊 ну типа чем длиннее морда, тем длиннее чутье.. 😊

Ерунда
, http://guns.allzip.org/topic/111/1536782.html
Действительно никакого 😊

И к чему этот высер? Есть что-то по теме объективно сказать?
Вывали свои дипломы а я свои и посмотрим кто под кем и сколько заработал, моему хоть и 10 лет но можем по утке осенью и на бабосик забицца...

АлексейВ
Чем так не угодил сын великого Холлифилда?

У Фильки рабочего потомства дай бог всем так...

алхимик
моему хоть и 10 лет

Псарек

нас учит твой подельник Виксвилл? ну типа чем длиннее морда, тем длиннее чутье..

Псарек, не я учу, стандарт. Ну хоть раз стандарт Английского кокера прочтите. Там все написано. А то неудобно прям за Вас)).

алхимик
Есть что-то по теме объективно сказать?

Ерунда
Если в банку меда (великих потомков Филяна) добавить ложку г-на (просто суку для вязки) получится банка г-на

Ерунда
Если в банку меда (великих потомков Филяна) добавить ложку г-на (просто суку для вязки) получится банка г-на

Ерунда
Дипломов с семи собак достаточно, только я в заводчики не стремлюсь.

Ерунда
А на утку по осени - всегда с удовольствием.

АлексейВ
Поздновато наверно

Псарек
Там написано, что чем длиннее морда, тем дальше чует?

Кстати,если по-трезвому клаву давить,толерантность к оппонентам возрастает. И не так уж сильно хочется взять в руки... спокойно,спокойно...все хорошо.

Viksvill
написано 13-3-2015 22:59            

Псарек

Там написано, что чем длиннее морда, тем дальше чует?

Попробуйте прочесть по складам. И на ВЫ пожалуйста. так будет правильней.
#463

алхимик
У Арамиса дипломированые дети с хорошим экстерьером - мы вязались с говном?

Псарек
Так что там в стандарте о взаимосвязи длины морды и чутья? А?

Господин модератор, может Вы как-то уймете двух спаниеледержателей, их срач во всех темах, ну надоело этот мусор читать. Что ни тема то срач этих двух умников. Ну создайте Вы им отдельную тему, и пусть там выясняют отношения.
Мне кажется данная тема не про их спаниелей и стандарт. Я понимаю, что весна за окном, ну ни до такой же степени.

Господин модератор, может Вы как-то уймете двух спаниеледержателей, их срач во всех темах, ну надоело этот мусор читать. Что ни тема то срач этих двух умников. Ну создайте Вы им отдельную тему, и пусть там выясняют отношения.

hastar54
Мне вот,думаю как и многим легашатникам, интересны и новые правила, и правила ФТ (для континенталов) и, главное, конкретные отличия этих правил от правил 81 года. Если есть где про это почитать - подскажите. Только не грубо, пожалуйста. И про сплошное унылое говно среди охотничьих собак лучше не надо больше, по крайней мере в этой теме. Говно собачки или нет - решать только их хозяевам, зачастую не смотря на мнение экспертов, которые, кстати, не редко ошибаются.

Извините, уважаемый, а перед вами есть текст правил 81 года и правила FCI? Мне что-то подсказывает, что последних у вас нет и вы никогда их не читали. Вы халявщик и ждёте, когда вам тут на бумаге выдадут сравнительный анализ этих двух правил. Но позвольте, к халявщикам никогда и ни у кого не было толерантного отношения поэтому на грубости вы провоцируете сознательно.
Теперь про унылое говно. Определяет не сам хозяин, говно у него собака или нет, а определяет система, использующая сравнительный механизм (выставки, полевые испытания). Можно долго спорить, какой механизм (инструмент) предпочтительней, но вы несёте полнейшую....херню, говоря про хозяина как владельце истины по вопросу говно у него собака или так себе. Соглашусь с вами в том, что сегодня действительно много экспертов, которые не то, что ошибаются, а и вовсе не понимают, зачем их позвали в поле и что перед ними происходит.

Вы наверно тот самый лютый охотник, который занимается кинологией на кухне и производит самых охотничьих собак, кладя толстый болт на всю систему и принципы кинологии?

Кому они нужны, эти дипломированные эксперты?

hastar54
Не может истинно образованный человек так себя вести. А вообще то..., гордыня... сколько душ она погубила...

Видимо понятие "образованный" у всех разное. У нас с Вами одно, у кого-то, наверное, другое. 😛
А по сабжу у меня вопрос к господам противникам новых правил: что же вы не состоите в оргкомитете по разработке новых правил? Силенок и настойчивости оказалось маловато пролезть туда? Вы похожи на нынешнюю оппозицию в стране. Когда у тех была возможность рулить, то так нарулили, что народ готов голосовать за кого угодно, но только не за них. Да поймите вы, что пока вы не у руля, все ваши разговоры просто смешны. А рулить вы не можете пролезть потому, что есть люди гораздо грамотнее и авторитетнее вас. Так что подумайте насчет унылости. Да и по ФТ: это в первую очередь бизнес и средство обогащения, ваше средство, заметьте, а не подавляющего большинства легашатников. Могу пояснить почему никто за вами не идет и никому не нужны ваши правила. Да потому что мне лично на всю оставшуюся жизнь хватит максимум еще 1 собаки, которую я приобрету лет эдак через 5. А когда мне завалит за 60, то вряд ли я смогу так охотиться как сейчас. И такой подход у 9 из 10 охотников, уверяю вас. И правила 80-х именно для такого подхода. Снимите очки и трезво посмотрите в реальность. Народ 2000 в год за путевку жмет, а вы хотите чтобы вам массово везли по десятке с рыла за какие-то трайлы. Да большинству они нафиг не уперлись. Достаточно 2-3 коростеля за выход, которых можно надыбать при желании даже с Бобиком или Дружком. Вот поэтому поддержки у вас нет и не будет до той поры, пока не сменится сама система охотобществ.
Да и про селекцию не вам рассуждать. У вас даже образования профильного нет, а туда же.. ГЕНЕТИКА! НАСЛЕДОВАНИЕ!! Да кто тут из вас генетик то? Отзовитесь!!! Генетики.. АУУУУ!!! Кроме горлопанства, хамства и дилетанстких рассуждений ничего! НОЛЬ. Ах да.. забыл.. Еще у васть есть собаки, завезенные ОТТУДА.. Правда здешние эксперты на выставках их почему-то бракуют. 😛 Наверное их 80-ки подкупили, правда?

element13
Еще у васть есть собаки, завезенные ОТТУДА.. Правда здешние эксперты на выставках их почему-то бракуют. 😛 Наверное их 80-ки подкупили, правда?

Дайти фамилии владельцев и клички собак, завезенные оттуда, и которых забраковали здесь. Если конечно, ты не звиздобол и хоть как-то отвечаешь за свои слова.

рыжий 67
Господин модератор, может Вы как-то уймете двух спаниеледержателей,

Извините, уважаемый, а перед вами есть текст правил 81 года и правила FCI? Мне что-то подсказывает, что последних у вас нет и вы никогда их не читали. Вы халявщик и ждёте, когда вам тут на бумаге выдадут сравнительный анализ этих двух правил. Но позвольте, к халявщикам никогда и ни у кого не было толерантного отношения поэтому на грубости вы провоцируете сознательно.

Вы наверно тот самый лютый охотник, который занимается кинологией на кухне и производит самых охотничьих собак, кладя толстый болт на всю систему и принципы кинологии?

Екарный бабай! "Корифей", "носитель тайных знаний" ))))
Вы не забыли ,что находитесь на "форуме"?! Куда , в надежде обрести знания и понимание заходят люди , которым не всегда есть время проводить "анализ" ?! А, понять что , к чему хочется ! Нет желания помочь ближнему обрести знания и разобраться - так тогда уж помолчите в тряпочку ! Если не умным, так хабалкой базарной не покажетесь !
На то, он и форум , чтобы не только оппонентов помоями поливать, но и знаниями делиться ....

Мне вот, думаю как и многим легашатникам, интересны и новые правила, и правила ФТ (для континенталов)

Zagria, я и говорю - халявщики.
Если бы человек задал вопрос, мол, читаю здесь это, а тут - это, и не понятно вот это - тогда есть смысл вести диалог. Какой смысл что-то обсуждать, если человек не изучил, или даже не пытался понять предмет обсуждения? О чём говорить? На слово поверит? Прекратите. Это утопия. Ему даже не интересны эти правила и сравнения, он изначально в этом диалоге заточен на другое. Был бы интерес понять - тогда и диалог вести интересно, а метать бисер....кому это надо?

Извините, уважаемый, а перед вами есть текст правил 81 года и правила FCI?

Вы халявщик

ждёте, когда вам тут на бумаге выдадут сравнительный анализ этих двух правил.

вы несёте полнейшую....херню, говоря про хозяина как владельце истины по вопросу говно у него собака или так себе.

Вы наверно тот самый лютый охотник, который занимается кинологией на кухне и производит самых охотничьих собак, кладя толстый болт на всю систему и принципы кинологии?

hastar54
Главное что бы мероприятия были хорошо организованы, царила дружеская атмосфера, ну и конечно же справедливое, грамотное судейство.

Ну я так предполагал, что вам на состязаниях важна тусовка, фестиваль, а собаки и их судейство в поле вы поставили на последнее место. Вы даже забыли упомянуть о грамотных судьях-экспертах! Видимо, не важно вам это.

А амбиции должны быть. Без них нет движения вперед. А собаки у меня должны быть лучшими. Я так хочу.

а собаки и их судейство в поле вы поставили на последнее место. Вы даже забыли упомянуть о грамотных судьях-экспертах! Видимо, не важно вам это.

А собаки у меня должны быть лучшими. Я так хочу.

кому это надо?

Людям..человекам..собратьям по увлечению ...
Вы, пытаетесь продвинуть свое понимание работы легавой собаки, которое абсолютно ново и неизвестно для 99% охотников этой страны, а для продвижения всего нового нужно прежде всего терпение и благожелательность к неофитам и страждущим обрести знания ! И не забывать, что у людей есть свое понимание и видение охоты с легавой, которое они считают для себя "правильным"...ИМХО хотите обрести больше сторонников - впервую очередь уважайте имеющих другое мнение, и оппонируйте вежливым словом и реальным делом 😛 а ,бесконечной руганью с инакомыслящими, вы только отталкиваете людей которые еще не могут определится - к какому им берегу пристать ...
Я, видел в деле "импортного" пойнтера выведенного и заточённого на системе ФТ - мне он понравился ! Страсти и желания работать там - хоть отбавляй ! Правда не видел , в живую,продукта 81года ((( место такой живу )))

Уважаемые господа-товарищи! Я человек на форуме новый, так что, пожалуйста, не взыщите.
Читал тему, читал, и ничего не понял. То у одного участника писька длиннее, то у другого.
А если по теме.
Так есть какая то информация по новым правилам по ретриверам (или по легавым) или нет?!
Что-то вроде приняли, так что? Есть какая-то информация, или опять только домыслы или звонки?
П.С. Реально, никого не хочу обидеть, но интересно.

Zagria

Людям..человекам..собратьям по увлечению ...
Вы, пытаетесь продвинуть свое понимание работы легавой собаки

Я тут ничего не продвигаю. И у меня нет своего понимания работы легавой. Есть рабочий стандарт, в котором изложено понимание работы легавой. Читайте его и сравнивайте текст с работой собак в поле. Но для этого как минимум нужно оторваться от клавиатуры.

Есть какая-то информация, или опять только домыслы или звонки?

нам татарам , что наступать бежать, что отступать бежать. У нас в ФТ чего не меняется , как придумали охотники правила сравнения своих собак на трайлах в 19 веке , так по ним и сравниваем собак. Что там у кого будет и что примут нам по "барабану".

Толстый Пух
То у одного участника писька длиннее, то у другого.
А если по теме.

Толстый Пух
по новым правилам по ретриверам

Толстый Пух
или по легавым

А под кого менять правила и для чего?.Как охота была зеркальным отражением правил для легавых 81,так и ничего нового не придумают,и некем что-то менять.Желающим поиск только подтянуть до 100метров

galimov
Как охота была зеркальным отражением правил для легавых 81,так и ничего нового не придумают,и некем что-то менять.

странное у Вас представление об охоте. никогда не видел охотников с рулеткой, да и гонявших перемещенную по полю тоже

hastar54
Про рулетку Вы, конечно, глупость сморозили, а вот про перемещённую.

hastar54
и не однократно собака потянув или приостановившись по перемещённой подаёт чисто битую птицу.

то есть шагами чутье меряете?

какая странная перемещенная.

Кто много охотится, тот наверняка с этим сталкивался.

Покет
странное у Вас представление об охоте. никогда не видел охотников с рулеткой, да и гонявших перемещенную по полю тоже.
Ответьте мне, что такое пустая стойка. По правилам 81 года.

это когда в стаю палишь? а как же этика? неписанная?

galimov
Дальность причуиванья своих собак знаю

hastar54
Вас это, скорее всего, не касается.

hastar54
Вы, к сожалению, больше на троля похожи, чем на модератора темы. Я же сказал

galimov
А пустая стойка - это я без мяса и андреналина и без диплома,если три

Дальность причуиванья своих собак знаю

АлексейВ

Это как? Величина постоянная? И какая дальность лучше - "дальняя или ближняя"?
Вот 5 лет "бегаю" за Псом и мне все больше нравится "ближняя дальность". Стрелять удобней.
А так устраивает любая, главное чтоб в конце дальности птица была.
А то ни мяса, ни адреналина, ни диплома

Вы не смешали вместе большую дальность причуивания и стойку так близко к птице, как возможно? Это суть вещи разные, но обе требующие хорошего чутья ИМХО.

galimov
Но каждый владелец,должен знать потенциал своей собаки,по всем аборигенным видам дичи.

так в правилах написано?
собака стала. птица с чутья ушла. это пустая?
#496

----------------------------------------------------------
Птица,что,вам позвонила и сказала:"Я ушла".
Любая стойка,должна заканчиваться - подъемом птицы.Иначе пустырь.Или птица была до того как вы подшумели,это к верности.А если перед носом ушла ,это опыта нет или собаку к психиатору.Или фт собачка на стойке,но за 300-500метров,пока подойдешь-ау.

hastar54
Видел много неплохих (в моём понимании) рабочих, надёжных собак, которые первую птицу почти всегда спарывают, а потом начинают прекрасно (опять же в моём понимании)работать. Они по ФТ шансов не имеют?

Тогда это не отличная собака ))))

[B][/B]

Покет
никогда не видел охотников с рулеткой, да и гонявших перемещенную по полю тоже.

Видели пока мало, поэтому многое не понятно... Охотиться с собакой и не знать / не понимать ее реальных возможностей - это нечто: Какой смысл ехать осенью на грязевого бекаса с собакой, если она не может его причуять дальше 6-8 м при самых благоприятных условиях? Разве что на чудо надеяться...
Дичи у нас, как правило, мало ( на пролет перепела не поеду, 1 раза хватило). Так вот прошлый год случалось за день 1-2 коростеля и если место открытое, то после 1 работы обычно не стреляю, а внимательно смотрю куда переместился ( в некоси обычно можно запомнить ориентир в месте посадки) и даю отработать еще раз. Ну а улетел далеко, да и хрен с ним...
Возможности своих собак проверяю многократно и знаю досконально.

Олег че за дурь? Знаешь собака может прихворать. Пыльцу внос поймать... и т.д а ты вот знаешь и все тут. Все просто. Есть ты собака и дичь в поле. Собака ее найдет и выставит под выстрел в свойственном ее породе стилем. Вот и все. Желательно при поиске еще тащиться от процесса а не пинать собачку в попу.

Ребята которые хотят чето может понять. Не поленитесь доедте до Крыма. Как покет три года назад. Лучше хоть разок глазом плсмотреть чем пи..... часами на форумах.

АлексейВ
Олег. Зачем это знать, какое практическое применение этим знаниям?
Вот иду я по одному полю, знаю что там три аборигена(перепел, дупель, тетерев) и четвертый в канаве(утка) и что?
А потенциал Пса я знаю - он все это работает от 1м. и длиннее...Абсолютно не интересна дальность на которой он кого прищучит.

Дупель.В моей местности,он очень шуганый.На ближнем чутье отлетает.К собаке приходиться не идти,а крастся.Хотя пресса на птицу ни какого,перед охотой,созваниваемся ,чтобы не мешать.А весной,собака стойку рвет даже.
В НН в МО такого не замечал.
К бекасу весной тянет,я не успеваю подойти,улетели.Осенью не охотил не вижу.
Про тетерева сентябрьского и дальше к новому году,я молчу.Там и среднего чутья не хватает.Собака бывает тянет,а он на крыле.В августе его и ногами перетоптать можно.Как то так Алексей.

galimov
На ближнем чутье отлетает.

galimov
Птица,что,вам позвонила и сказала:"Я ушла".

galimov
Или фт собачка на стойке,но за 300-500метров,пока подойдешь-ау.

Glasha
Видели пока мало, поэтому многое не понятно.

Glasha
Дичи у нас

-Жучара+
Ребята которые хотят чето может понять.

Собака ее найдет и выставит под выстрел в свойственном ее породе стиле

-------------------------------------------------------------------------

Лех а ты идешь с комиссией за собакой и наступаешь на дупеля.Или смотришь собака прошла,а по ветру впереди нее шумовой взлетает.Это к чему привязать?

Покет
у вас мало. у нас достаточно... может собака не той системы? или хозяин...

Так можем сравнить... я и фору дам. Только не на 15 мин. И в реальных условиях.

АлексейВ
Это как? Величина постоянная? И какая дальность лучше - "дальняя или ближняя"?
Вот 5 лет "бегаю" за Псом и мне все больше нравится "ближняя дальность". Стрелять удобней.

Это потому, что только бегаете 5 лет, а следовало бы остановиться и подумать.
Вы ведь здесь в который раз дурацкие вопросы про секундирование опять задаете.
Попробуйте думать хоть иногда, некоторым помогает.

Glasha
Так можем сравнить.

Покет

либо врун, либо фантазер. если видели ФТ - тогда врун. если нет - фантазер. как впрочем и по стойке. и по тому, чем она заканчивается. вот из-за таких фантазеров над 81 годом и ржут. Собака стала? Стала. По птице? по птице. Какая нах пустая стойка? а что такой знаток не может определить сошла птица с чутья, это смешно. все знает, а этого нет.
цитата:

Я тоже думал что птицы мало. А если много то только на пролете. Поменял пару собак. Оказалось птицы много 😊

"вызов принят. без форы в Калмыкии по фазану на ноябрьские праздники." (с)

Чтож так далеко то?)) Почему не Крыму, Мурманске или Анадыре?))В МО по куропатке или перепелу никак? Народ бы зрителями подтянулся.)))) Интересно ведь.)

galimov
Конечно не смотрел.Мне заядлому восмидесятнику+1 как бы в падло.

galimov
А по стойке ты там ,что намутил?

galimov
Мне заядлому восмидесятнику+1 как бы в падло

Glasha
Glasha

Конечную точку маршрута знает?

Glasha
некоторым помогает.

Покет
окей. вызов принят. без форы в Калмыкии по фазану на ноябрьские праздники.

Так никакого вызова, а просто обмен опытом... Не исключаю, что во многом ясность появится. А уж если в ноябре ехать, то я завсегда Ахтубу предпочту...но это дожить еще надо... Да и речь вроде не о состязаниях в стрельбе, а собачек посмотреть: все лето впереди.

vdpatrol
Почему не Крыму, Мурманске или Анадыре?))

vdpatrol
"вызов принят. без форы в Калмыкии по фазану на ноябрьские праздники." (с)

Чтож так далеко то?)) Почему не Крыму, Мурманске или Анадыре?))В МО по куропатке или перепелу никак? Народ бы зрителями подтянулся.)))) Интересно ведь.)

В Крыму ФТ. Глаша не поедет. побоится расстригой стать. В Мурманске можно. В Анадыре тоже. Только дорогу оплатите. В Анадырь. В МО не интересно. А вот как его собаки с анонсом, да без бипера, да по колючим кустам...да по бегучему фазану. вы же тут все охотники, медальки небось понакупали. а я так, вот и предлагаю, все по дуэльному кодексу.

Glasha
я завсегда Ахтубу предпоч

Ну как можно тогда обсуждать. Я и то покушал и это.... А ты видео посмотрел и понял?
-----------------------------------------------------------------------
Лех.Я не могу понять.Надо быть бараном,чтобы не понять по многим видео.какую собаку мне надо.какие состязания я предпочитаю.Надо перется в крым?????

Когда я посмотрел 6 лет назад по телевизору много разных собак,много разных охот,то меня зацепила легавая.Это был просмотр только телевизора.Я их живых -то не видел.

Ну это просто трудно выполнимо. Один из Углича, другой из Клина, должны встретиться в Калмыкии.)))

-Жучара+
Вы наверное любите смотреть хороший фильм в хорошем кинозале с мягкими креслами и хорошим обзором?

Покет
В МО не интересно.

Покет
В Крыму ФТ. Глаша не поедет. побоится расстригой стать.

Покет
дорого. одни базы чего стоят.

Ни разу в жизни на базе не останавливался: не люблю, да и удочки лень сматывать. До московской олимпиады туда ездить стал...

element13
Правда здешние эксперты на выставках их почему-то бракуют. 😛

kvtkky
ставит в угол не прилежных учеников которые не когда не ходили даже в начальную школу и выдавая себя из за "ночных" генералов приперлись на экзамен сдавать граматику к носителю языка

Нужен совет. Оф что не в той теме, время поджимает. На посту ДПС при проверке документов на оружие выявили : адрес регистрации в паспорте не соответствует с адресом указанном в разрешении на оружие. Сотрудник указал на ст. закона.

= ч.14 ст.13 ФЗ "Об оружии":. При изменении места жительства гражданин Российской Федерации обязан в двухнедельный срок со дня регистрации по новому месту жительства обратиться в соответствующий орган внутренних дел с заявлением о постановке на учет принадлежащего ему оружия.

Вопрос какая адм. отв за нарушение статьи закона ? Кто может составить протокол об амин.нарушении (дома, в дороги) ? Каков дальнейший порядок передвижения приятеля с оружием и его действия при очередной сверки разрешения с паспортом ? Поподает данный залет в сферу служебных обязанностей сотрудника ДПС.

КоАП РФ. Статья 20.11. Нарушение сроков регистрации (перерегистрации) оружия или сроков постановки его на учет

1. Нарушение гражданином установленных сроков регистрации приобретенного по лицензиям органов внутренних дел оружия, а равно установленных сроков продления (перерегистрации) разрешений (открытых лицензий) на его хранение и ношение или сроков постановки оружия на учет в органах внутренних дел при изменении гражданином постоянного места жительства -

влечет предупреждение или наложение административного штрафа в размере от одной тысячи до трех тысяч рублей

http://www.consultant.ru/popular/koap/13_21.html

kvtkky
Поподает данный залет в сферу служебных обязанностей сотрудника ДПС.

Нет, не попадает. Должен вызвать ментов, правда если будете бузить так и сделают, ну это если есть смысл договориться. Если все таки пригласят ментов и те наложат штраф, копию или оригинал себе, два раза за одно и тоже преступление не наказывают. А то по незнанию можно на светофор попасть от поста до поста.

Да у меня за просрочку ,участковый должен был составить протокол и изъять ружье пока я все доки в разрешиловке не сделаю.

kvtkky
Нужен совет. Оф что не в той теме, время поджимает.

Viksvill
Проблема получения хороших собак не в правилах, а в наличии, а точнее в малочисленности у нас профессиональных заводчиков, которые могут грамотно осуществлять подбор, и отбор.
Может все таки сначала нам покажут разработанный проект, а потом решим надо с ним биться или нет.

согласен с первым доводом....
причину вижу в том что : 1.мало проходит "фестивалей" типа Петрова дня, где можно привлечь новых людей в охот собаководство
2. дёшево хорошо не бывает - очень низкая цена на щенков не позволяет вложиться в хороший генетический материал - заводчики не являются профи - это не может быть их единственным бизнесом
3. отсутствует продажа подготовленных собак - многие охотники городские не имеют возможности готовить собаку

а вот со вторым утверждением не согласен вовсе...

РКФ это общественная организация и не более...никто не запрещает создать ещё одну или десяток таких же организаций и принять или свои или международные правила и устраивать свои испытания и тд....

Не надо ничего придумывать, всё давно уже придумано до нас. И не надо мыслить глобально и болеть за всю породу. Когда каждый будет болеть за то, какие собаки у него лично - тогда и будет мир во всем мире. Задача общественных организаций - задирать планку, проводить рейтинговые мероприятия, чтобы стимулировать и заводчиков, и владельцев, и натасчиков добросовестно относиться к своему делу и работать на улучшение результата.
Сегодня наши правила таковы, что можно взять собаку с дивана и выиграть с ней какие-нибудь межрегиональные межпородные. А уж одипломиться на них и подавно. Если не ставить задачи получить высокую оценку, то если собака хоть как-то идет в поиск и слушается ведущего, то остаться без диплома практически не возможно. Когда ведущий идет на "риск", тогда случаются провалы.
Нужны мероприятия, где люди могут сравнивать собак, потому-что только в сравнении можно отсеять годное от негодного. Увы, но наши правила не дают отсеять негодное, они наоборот всячески позволяют обналичить негодное и запустить это негодное дальше в племя.

Aleksandr_A
И не надо мыслить глобально и болеть за всю породу.

Поминал Викторию всуе? получи http://www.ohotniki.ru/dog/bre...-.html#start=10

Aleksandr_A
...Сегодня наши правила таковы, что можно взять собаку с дивана и выиграть с ней какие-нибудь межрегиональные межпородные. А уж одипломиться на них и подавно...

😊 Спору нет. Но только в том случае , если с собакой до того много работали и на диван она прилегла отдохнуть. Ну и сильно должно подфартить с конкурентами и условиями.

Glasha
Поминал Викторию всуе? получи http://www.ohotniki.ru/dog/bre...-.html#start=10

Сейчас магнитные бури и очень высокое атмосферное давление. С автором однозначно что-то происходит не естественное. Я помню лет 8 назад, когда меня атаковала она по телефону с целью оказать содействие и продавить в МООиР практику вязок собак без дипломов, т.к. щенков не хватает. после этого всякое наше заочное общение сошло и вовсе на нет. Потом мы все наблюдали на сайте секции МООиР призывы активно вязать красно-пегих поинтеров, т.к. их не хватает. А испытания, которые они проводили по выпускному перепелу? Да если все заслуги их перечислить, то тот человек, кто давал ей рекомендации, должен съесть свои корочки эксперта и больше никогда близко не подходить к собакам.
И тут вдруг мы видим, что не устраивает 6 за ход, отсутствие стиля, снижение культуры охоты с поинтером. Нет, это однозначно что-то с человеком произошло. Надеюсь, эти изменения в сознании носят здоровый характер. К тому же, автор хоть и косвенно, но попробовала заморские крови и надеюсь, что их оценила. И очень хочется верить, что они в своем МООиР больше не будут назначать лучшей собакой года дряхлого десятилетнего кобеля, а не молодых активных здоровых собак в возрасте 4-6 лет. Вакцина это или что действует, я не знаю. Но то, что автор наконец признает, что отечественное поголовье породы в упадке - это благо. Для всех.
Ну а деньги? Да деньги не главное, я сомневаюсь, что кто-то сможет прожить только за счет разведения щенков. Деньги это так, небольшая потпитка для дела, которым занимаешься. Если конечно, ты занимаешься этим достойно, а не с паскудством, которое имеет место быть у отдельных "смотрящих" за породой.

Glasha
Поминал Викторию всуе? получи http://www.ohotniki.ru/dog/bre...-.html#start=10

Полностью согласен с автором статьи. Замечательная,умнейшая дама!
Очень своеременно подняты актуальные вопросы современного состояния любимой породы.
Единственно,огорчают полумеры,которые предложены Викторией.Чего уж там аренда,лизинг, выкуп права на вязку.Наш ушлый народец всё равно найдет как обойти любые нормы и правила.
Вот например,в древнем Китае, пекинесов запрещено было держать простолюдинам. За нарушение запрета-СМЕРТЬ. Вот это решение вопроса.
Уверен, что светлый разум автора статьи и без моей подсказки,пришёл бы к такой мысли.
Да видно просто не успела.
Молодец Виктория! Так держать.

Эй,не поднимите цену пойнтеров,я в следующем году хочу приобрести один)))

С днем рождения 😊

Покет
С днем рождения

Гость из будущего
Эй,не поднимите цену пойнтеров,я в следующем году хочу приобрести один)))

Стыдно мелочиться,когда речь идёт о пойнтере. Пока Виктория совсем не запретила приобретать щенков в собственность,надо брать по любой цене.
А то глядишь,не только право на вязку выкупать,но и за каждый выезд на охоту башлять арендодателю за собаку заставят.