Курцхаар, Выжла и Веймаранер - какая разница?

Всем добрый день. Хочу завести собаку, для души, для активных прогулок, для охоты в сезон. Прочитал про Курца, потом наткнулся на Веймара и Выжлу. Никак не пойму в чем тут разница, ну кроме окраса и цены конечно. Кто владеет вопросом, расскажите?

В размерах, манере хода и работы с птицей, в темпераменте тоже.

Можете покопаться тут http://www.youtube.com/channel/UCoZph3xTsgsGpWPku-5JEsw - там есть не одно видео работ по любой из пород.

DAN 555
Никак не пойму в чем тут разница

там есть не одно видео работ по любой из пород.

V/A/H/O
Курцхаар - это охотничья собака, в отличии от...

V/A/H/O
Курцхаар - это охотничья собака, в отличии от... 😊 😊 😊

А остальные что?

А остальнОЕ, как Вы правильно написали, это редкосные легавые 😛

Прочитал про Курца, потом наткнулся на Веймара и Выжлу.

известно чем -чью породу бабье диванами больше попортило , так что в вашем выборе -дратхаар! 😊

Увидеть в России рабочего веймаранера или выжлу, это как увидеть йети. Так что правильный выбор- это дратхаар.)))

не соглашусь -по крайней мере на веймаранера- есть! но соотношение диванных и рабочих просто удручающее

Берите немецкого курцхаара - и будет Вам счастье не только на охоте, но и дома на диване! :-)

К тому-же, курцы входят в 10-ку умнейших пород собак, в отличии от перечисленных других уважаемых пород.

Echo 036
курцы входят в 10-ку умнейших пород собак

У меня подружка есть-жесткошерстая выжла.Ей уже 9,5 лет. Охота с ней всю осень.На утку выжла = спаниель с плюсом-аппортер выше похвал, плавец прекрасный.Потом на фазана,ну здесь в Чехии( я живу в Чехии)это только коллективная, загонная охота, т.е.все собаки равны.Конечно, за неподобраную птицу она спорить с другой собачкой не станет- отойдет, но если уже взяла, то свое не отдаст- принесет папочке.Зайца тоже доберет с радостью.Чем хороша ЖВ- здоровая собака.Нет проблем с кожей, задними суставами(дисплазия),генетика- 100%.Очень спокойная, почти флегма, короткошерстые- намного шустрей.В семье ЖВ -милейший человечек.

kabola
Увидеть в России рабочего веймаранера или выжлу, это как увидеть йети.

------------------
"Хрен, положенный на мнение окружающих, обеспечивает спокойную и счастливую жизнь". Ф. Раневская

DAN 555
Никак не пойму в чем тут разница, ну кроме окраса и цены конечно.

------------------
"Хрен, положенный на мнение окружающих, обеспечивает спокойную и счастливую жизнь". Ф. Раневская

курцы входят в 10-ку умнейших пород собак

По рейтингу, составленному дратхаарами

worobej
У меня дома живёт йети.

V/A/H/O
"Почему мой тесть взял курца, а воробей поглядывает на пойнтера?"

------------------
"Хрен, положенный на мнение окружающих, обеспечивает спокойную и счастливую жизнь". Ф. Раневская

worobej
плюсом к Нерону

viky
У меня подружка есть-жесткошерстая выжла... Очень спокойная, почти флегма, короткошерстые- намного шустрей.В семье ЖВ -милейший человечек.

kabola
Увидеть в России рабочего веймаранера или выжлу, это как увидеть йети. Так что правильный выбор- это дратхаар.)))

worobej
О!
У меня дома живёт йети. 😛

worobej
Веймаранер-самая крупная из перечисленных пород. Много диванных. Собака по характеру серьёзная и жёсткая.

Фомин
он Выжлу считал более Легавой чем курцхаара(вода-поле-лес).

А по выжлам подскажите, как они себя в квартире ведут?

DAN 555
А по выжлам подскажите, как они себя в квартире ведут?

ФОМИН

Не могли бы Вы пояснить об охоте с легавой в Чехии? Спасибо.

Спасибо, Михаил. Это только в России предвзято относятся к редким континенталам (фейс-контроль по цвету шкурки), забывая, что ,,редкие,, они только для России. За рубежом эти породы такие же рабочие, как курцы-драты - там никому и в голову не придёт сравнивать веймаранера с пойнтером .
edit log

viky
Я бы не забывал еще о совершенно великолепном Чешском Фуцике

и о грифоне кортальса

Подниму старую темку,дабы не открывать новую.
И снова о веймаранерах.Есть ли ещё мнения о них?Подтвержденное личной практикой,или практикой друзей-знакомых?Есть ли у ганзовцев кобели веймары квартирного содержания (не из южной полосы страны)?С удовольствием бы помучал вопросами..

Есть сука квартирного содержания.

Hunter_65
Подниму старую темку,дабы не открывать новую.
И снова о веймаранерах.Есть ли ещё мнения о них?Подтвержденное личной практикой,или практикой друзей-знакомых?Есть ли у ганзовцев кобели веймары квартирного содержания (не из южной полосы страны)?С удовольствием бы помучал вопросами..

В соседнем доме живет сука,охотится,сами с ней ходили,показывали- учили,из моих заметок обалденное чутье,болото-камыш пофиг, утку прет и свою и чьих то неподобрышей.Ход в поле континентала,стойка выразительная ,подача...супер!

Сука привезена из Германии,имеет диплом 3 ст.,вот она на выводке этого года

Классные фотки!Спасибо за ответы всем.
Как первый год в квартире прошёл?Есть мнение,что эти собаки ну очень гиперактивны(особенно кобели) и сильно грызут по началу в квартире.Или ерунда?
п.с.-Наталья,а можно в личку каких кровей эта собака?Где брали её хозяева?

Hunter_65
Классные фотки!Спасибо за ответы всем.
Как первый год в квартире прошёл?Есть мнение,что эти собаки ну очень гиперактивны(особенно кобели) и сильно грызут по началу в квартире.Или ерунда?
п.с.-Наталья,а можно в личку каких кровей эта собака?Где брали её хозяева?

Собаки все разные и независимо от породы и пола могут портить квартиру,многое зависит от воспитания,наличии игрушек и др.дом.питомцев.В ваше отсутствие большая клетка в помощь.
Про происхождения сей суки спрошу.

п.с.-Наталья,а можно в личку каких кровей эта собака?Где брали её хозяева?[/B]

Вот происхождения сей красавицы

nataliy-09
Вот происхождения сей красавицы

Дык она в России,рабочая,привезена из Германии :-)
Мы ее смотрели в поле,за качество фото извиняйте(перепел и коростель )

Кому как.
Егеря вообще вон лаек держат

V/A/H/O
Курцхаар - это охотничья собака, в отличии от...

V/A/H/O
Детская мечта, дедушка мой был ортодоксальным сторонником островных легавых. Черный пойнтер - КОРОЛЬ, ЭЭЭХХХХХХХХХХ. Не был бы мясником и жил бы южнее плюсом к драту обязательно имел бы пойнтера. 😊

Когда ты станеш охотником, а не добывателем мяса:-), то поймеш о чем тебе все говорят. Англичанин и горизонталка (бинокли на твоем языке) это класика охоты:-)

П.С. Дед был правильный, этот точно в папу пошел:-)

V/A/H/O
Детская мечта, дедушка мой был ортодоксальным сторонником островных легавых. Черный пойнтер - КОРОЛЬ, ЭЭЭХХХХХХХХХХ. Не был бы мясником и жил бы южнее плюсом к драту обязательно имел бы пойнтера. 😊

Когда ты станеш охотником, а не добывателем мяса:-), то поймеш о чем тебе все говорят. Англичанин и горизонталка (бинокли на твоем языке) это классика легашачьей охоты:-)

П.С. Дед был правильный, этот точно в папу пошел:-)

Что касается темы то конечно курцхаар. Дома он такой же забывный и игристый как и другие собаки, а на охоте лутше чем 4 выжлы и веймайнера (во всяком случае я сужу о тех выжлах и веймаинерах которых сам видел, они не искали дичь, но бывало останавливались в поле, наткнувшись на запах птицы)

nataliy-09
Дык она в России,рабочая,привезена из Германии :-)
Мы ее смотрели в поле,за качество фото извиняйте(перепел и коростель )

Все познаеться в соавнении. Вот надо было проитись в этом же поле с курцом и сравнить результат.
Как я отметил выше, некоторые собаки ищют и находят дичь, некоторые просто гуляя в поле натыкаються на запах. Какая из них охотничья? По моему ответ ясен:-)
Я не иогу судить о Вашей собаке так как ее не видел, так что не подумайте что я хочу сказать что Ваша собака не охотник, просто обьективная статистика, штука жесткая:-)

Я не иогу судить о Вашей собаке так как ее не видел, так что не подумайте что я хочу сказать что Ваша собака не охотник, просто обьективная статистика, штука жесткая:-)

Англичанин и горизонталка (бинокли на твоем языке) это классика легашачьей охоты:-)

Alex196
А вот это безо всяких ИМХО. Но, мне кажется, до этого каждый сам должен дойти. Начинали-то все, поди, с камуфляжей, патронташей во все пузо, с бандан и ножей на поясе )) А вот теперь уже отличаешь фетр на датской шляпе от фетра на баварской ) И сапоги перед охотой чистишь (хромовые, а не болотники). Ибо - на праздник идем.
Не в тему, но просто по части "дорасти". Прочел тут, что итальянцы на 460 тыс. вертикалок в год продают 5 тыс. горизонталок. То есть, горизонталка - каждое 92-е ружье. И в принципе не производят горизонталки в дешевых ценовых сегментах. Поскольку, при доступности и раскрученности вертикалок, начинающий охотник приобретает всегда вертикалку или п/а. А, как они сами мотивируют, к горизонталке человек приходит осознанно, уже имея достаточно солидный опыт в охоте. Поэтому, для него надо делать однозначно очень хорошо, чтобы он купил. А дешево при этом не получится.

Это если по классике, что делать в шляпе на охоте с подсадной, ума не приложу

Taras.K

Все познаеться в соавнении. Вот надо было проитись в этом же поле с курцом и сравнить результат.
Как я отметил выше, некоторые собаки ищют и находят дичь, некоторые просто гуляя в поле натыкаються на запах. Какая из них охотничья? По моему ответ ясен:-)
Я не иогу судить о Вашей собаке так как ее не видел, так что не подумайте что я хочу сказать что Ваша собака не охотник, просто обьективная статистика, штука жесткая:-)

Во первых это не моя собака :-)
Во вторых у нас гордо замечу ПОЙНТЕР!
В третьих я поездила по состязаниям,а так же посещала трайлы.Знаю что такое шкандыб у континенталов.
Лично мне континентал вообще не упал,пойнтер для поля и страсти,ягдтерьеры для утки и всякой разношерстной массы...

Alex196
Начинали-то все, поди, с камуфляжей, патронташей во все пузо, с бандан и ножей на поясе

Dobriy_Dgo
Сейчас собака, пять патронов и хорошее настроение.

Чего делать с пятью патронами в Краснодаре на перепеле, через минуту домой идти? 😊))))))

nataliy-09
Во первых это не моя собака :-)
Во вторых у нас гордо замечу ПОЙНТЕР!
В третьих я поездила по состязаниям,а так же посещала трайлы.Знаю что такое шкандыб у континенталов.
Лично мне континентал вообще не упал,пойнтер для поля и страсти,ягдтерьеры для утки и всякой разношерстной массы...

Dobriy_Dgo
Сейчас собака, пять патронов и хорошее настроение.

o-zzzz
Чего делать с пятью патронами в Краснодаре на перепеле, через минуту домой идти? ))))))

Ключевое слово "сейчас" - сейчас, напомню, 18.03 😛

o-zzzz
в Краснодаре на перепеле

nataliy-09

Во первых это не моя собака :-)
Во вторых у нас гордо замечу ПОЙНТЕР!
В третьих я поездила по состязаниям,а так же посещала трайлы.Знаю что такое шкандыб у континенталов.
Лично мне континентал вообще не упал,пойнтер для поля и страсти,ягдтерьеры для утки и всякой разношерстной массы...

Ну пойнтер, пойнтеру рознь.... Иметь хорошего поинтера с правильными поинтеристическими характеристиками гораздо сложнее и дороже чем такого же курцхаара. Кроме того условия охот и охотугодья решают многое. Видел много поинтеров мимо которых пролетал мой курц да так что у них воспаление легких от сквозняка начиналось:-)))) Про хвосты как вертолет я вообще молчу .....

П.С. Ну про ягда совсем насмешили:-) по норе да, в остальном он просто компаньен..... Вы видели как плавает ягд за уткой в реке с приличным течением, и сколько времяни он пока ее догоняет, а потом возвращается с этой уткой, которая практически с него ростом:-))))

Тарас у нас нет горных речек. Все болота да ручейки ))) Волгу в расчет не берем ))) А так у них ягдиха и гуся притащит не подавиться )))))
Да и пойнтер у Наташи от Мамбы черной 😛 Там курцам делать нечего

Taras.K

Ну пойнтер, пойнтеру рознь.... Иметь хорошего поинтера с правильными поинтеристическими характеристиками гораздо сложнее и дороже чем такого же курцхаара. Видел много поинтеров мими которых пролетал мой курц да так что у них воспаление легких от сквозняка начиналос:-)))) Про хвосты как вертолет я вообще молчу .....

П.С. Ну про ягда совсем насмешили:-) по норе да, в остальном он просто компаньен..... Вы видели как плавает ягд за уткой в реке с приличным течением, и сколько времяни он пока ее догоняет, а потом возвращается с этой уткой, которая практически с него ростом:-))))

У каждого свои приоритеты и свой выбор,у нас в этом году было недостаточно птицы,полей море и найти с поиском в 100 метров и меньше туже куропатку или выводок тетерева ну скажем проблема.

Ну про пойнтеров знаю,выбирали долго...ждали.. диплом получили 82 б,на на одном трайле выставляли,охотимся и получаем удовольствие.

А ягды, ягды прекрасно работают в камышах,моя молодая сука имеет диплом по утке 80 б. правда д.3 ст подача была на берег(была моя ошибка)
На реке с течением мы не охотимся только болото.
И еще много на что способен ягдетерьер.Если вы не владеете знаниями о породе, не надо окей, я их держу более 20 лет.
Лиса,барсук,копыта,птица и нафига я держу ягдов?

Ну пойнтер это совсем другая тема





Фото с дичью никого не удивят.
Еще раз повторю каждый вправе выбирать собаку под себя,а прежде чем купить,нужно поездить на состязания, посмотреть и поохотится.
По той суки веймара скажу что чутье у нее офигенное,подача супер, верить вам мне аль нет ваше право.Меня поймать на лжи не получится, ну не вру я!!!и не люблю лгунов и тех кто своим собаками накручивает достоинства и прикрывают их недостатки.Всем удачи и отличных полей.

-Жучара+
Там курцам делать нечего

nataliy-09

Фото с дичью никого не удивят.

А с какой целью их тут таких неприличных размеров постите?

Быстрых и стильных курцхааров(на мой вкус)я видела у Синякова Саши,Полунина Дениса и еще парочку,но все равно это не моё.

Seregka

А с какой целью их тут таких неприличных размеров постите?

Извините так редикал настроен,сори-сори,если есть полномочия правьте.

Seregka
Там - это где?

Все стараются выбрать континентала из-за его универсальности,а так ли это...чаще в итоге получают ни того ни другого.
Да стреляют зайцев слежки,потом вешают фото с собачкой вот отработала.
Вот НКП дратхааров молодцы проводят волок,подачу,поле..стараются ребята.
Все равно грустные ослики.

nataliy-09

Еще раз повторю каждый вправе выбирать собаку под себя,а прежде чем купить,нужно поездить на состязания, посмотреть и поохотится.

Начнем зарубу породного шевенизма )))

nataliy-09

Извините так редикал настроен,сори-сори,если есть полномочия правьте.

Цель-то какова?

-Жучара+
Это к теме что курцы Тараса сквозняк пойнтерам устроят.

несмневаюсь что быстро... НО врядли быстрее пойнтера.
Ну или это не курц 😊

nataliy-09
Все стараются выбрать континентала из-за его универсальности,а так ли это...чаще в итоге получают ни того ни другого.

-Жучара+
врядли

nataliy-09
Да стреляют зайцев слежки,потом вешают фото с собачкой вот отработала.

nataliy-09
Все равно грустные ослики.

Seregka
А зачем тогда постить тут фотки редкостной легавой? Да еще и чужой? Зачем при предложении сравнить ее с курцем говорить про то, что континентал (одного из которых Вы в этой теме рекламировали) Вам, мягко говоря, не нужен? При чем тут Ваш пойнтер? И тем более ягд? Вы хотите доказать, что Вы супер знаток в легавых, раз посещали состязания и трайлы? Если бы Вы были знатоком, то не позволили бы себе столь категоричных высказываний. Или Вы просто комплексуете в здешней компании и пытаетесь заработать авторитет?

Я никого не рекламировала, человек интересовался веймарами,вылами,курцхаарами как они в быту,я написала,а вы напридумывали рекламу и т.д ЧИТАЙ пост 31
Тем более я не знаток легавых,я только учусь имею осторвника и довольна как слон.
Авторитет смешно очень смешно,а комплексов у меня нет,я самодостаточна и знаю каких собак я желаю иметь.

Seregka
Прям так и все? Они все Вам об этом рассказали?

А нафига тогда брать континетала,только для полей....?

Seregka
А может охотникам нравятся ослики? Вы не задумывались над этим? И им смешны Ваши самовыпячивания с пойнтером?

Приезжайте в гости,дом в угодьях есть,поохотимся..сейчас баньку строим.
Ну да какой из меня охотник,мало времени в лесу провожу,ой не знаете вы меня ой не знаете :-)

nataliy-09
Я никого не рекламировала, человек интересовался веймарами,вылами,курцхаарами как они в быту,я написала,а вы напридумывали рекламу и т.д

nataliy-09
только для полей....?

Seregka
Про пойнтера, ягда и шкандыб я тоже придумал?

Перечитайте тему еще раз,я отвечала Тарасу что веймар не моя собака,писала про ее чутье и клетку,затем что у меня пойнтер для полей,ягд для утки и т.д.
Да не люблю осликов,люблю страсть и скорость и рабочих собак.
Поверьте пиар он мне не нужен.

Seregka
Для леса. Для подачи. Островники (в основной массе) плохо подают. Если вообще подают.

Глупости это.

nataliy-09
Ну да какой из меня охотник,мало времени в лесу провожу,ой не знаете вы меня ой не знаете

nataliy-09
Глупости это.

-Жучара+
Тарас у нас нет горных речек. Все болота да ручейки ))) Волгу в расчет не берем ))) А так у них ягдиха и гуся притащит не подавиться )))))
Да и пойнтер у Наташи от Мамбы черной 😛 Там курцам делать нечего

Привет,
Начнем с того, что я не имел в виду пойнтера Наташи, так как его я даже не видел. По поводу этой фразы, что курцам делать нечего, я бы посмотрел на реальной охоте,, длительностью в несколько часов, когда любая мозговитая собака начинает беречь силы и надо смотреть на среднюю статистическую продуткивную скорость, а не скорость в первых 15 минутах.

Отпустим ягдов плз, видел их, сам имел и натаскивал так что увольте, я легашатник

Taras.K

я бы посмотрел на реальной охоте,, длительностью в несколько часов, когда любая мозговитая собака начинает беречь силы и надо смотреть на среднюю статистическую продуткивную скорость, а не скорость в первых 15 минутах.

Конечно осторвники сбрасывают скорость,параллели остаются

nataliy-09
затем что у меня пойнтер для полей,ягд для утки и т.д.
Да не люблю осликов,люблю страсть и скорость и рабочих собак.
Поверьте пиар он мне не нужен.

На реальной охоте все начинают силы экономить. Ну если не дура )))) Моя тоже в первое поле не расчитывала и убивалась за час. Позже все выравнялось. Но и курц экономящий силы тоже сбавит ))

Seregka
Настоящий охотник не будет не лестно отзываться о чужих породах.

Где?плиз процитируйте,мои нелестные отзывы,а то что ход континетала шкандыб-шкандыб ?а что у вас не так?Это сугубо мое мнение и на форумах мы можем высказывать его,да мне не нравится носом то в землю то в небо,скок с прискоком,параллель до 100 метров т.к я живу там где с птицей может быть форс-мажор,где можно искать долго и много и покрывать все поле.

Seregka
Еще раз спрошу. Зачем в этой теме ягд, пойнтер, и Ваша любовь - не любовь?

Вы читать умеете? читайте с 31 по 37 пост,затем 43 и мой ответ 47

Нет если конечно лень, я повторюсь,мне континентал не нужен как разносторонняя собака,для полей у меня пойнтер,для болота и т.д ягдтерьеры. Надеюсь теперь понятно.

Seregka
Островники (в основной массе) плохо подают. Если вообще подают.

и поэтому становятся Чемпионами мира по утке? Все значительно проще: большинство владельцев островных уткой брезгуют.

nataliy-09
Где?плиз процитируйте,мои нелестные отзывы,а то что ход континетала шкандыб-шкандыб ?а что у вас не так?Это сугубо мое мнение и на форумах мы можем высказывать его,да мне не нравится носом то в землю то в небо,скок с прискоком,параллель до 100 метров т.к я живу там где с птицей может быть форс-мажор,где можно искать долго и много и покрывать все поле.

nataliy-09
Вы читать умеете?

nataliy-09

У каждого свои приоритеты и свой выбор,у нас в этом году было недостаточно птицы,полей море и найти с поиском в 100 метров и меньше туже куропатку или выводок тетерева ну скажем проблема.

Ну про пойнтеров знаю,выбирали долго...ждали.. диплом получили 82 б,на на одном трайле выставляли,охотимся и получаем удовольствие.
А ягды, ягды прекрасно работают в камышах,моя молодая сука имеет диплом по утке 80 б. правда д.3 ст подача была на берег(была моя ошибка)
На реке с течением мы не охотимся только болото.
И еще много на что способен ягдетерьер.Если вы не владеете знаниями о породе, не надо окей, я их держу более 20 лет.
Лиса,барсук,копыта,птица и нафига я держу ягдов?
Ну пойнтер это совсем другая тема
Фото с дичью никого не удивят.Еще раз повторю каждый вправе выбирать собаку под себя,а прежде чем купить,нужно поездить на состязания, посмотреть и поохотится.
По той суки веймара скажу что чутье у нее офигенное,подача супер, верить вам мне аль нет ваше право.Меня поймать на лжи не получится, ну не вру я!!!и не люблю лгунов и тех кто своим собаками накручивает достоинства и прикрывают их недостатки.Всем удачи и отличных полей.

Был у меня пойнтер (сука), классная была девочка, был и ягд. Впоследствии понял что ягда мне не надо а пойнтера не нашел. Кругозор у меня конечно был ограничен, но посмотрев совкового разведения местных понимал что не мое, привезенные просто бегают, мне все говорили что это собаки под куропатку, перепела на скорости им типа тяжело причуять, а для охоты у нас ее нет, то есть но высоко в горах и стрелять ее нельзя. Я считаю что это чушь и отговорки, просто очень сложно найти настоящего островитянина да еще и поставить его как следует...

Всегда вспоминаю слова Серго Шагинова, когда один мой приятель сказал типа, дядь Серго, а я своим поинтером доволен

Он прикурил, посмотрел на него грустным взглядом типа, знал бы ты сынок что значит пойнтер и как далека от него твоя "легавая" но охотничья собака и ответил:

Когда я стою под душем, я пою. Мне безумно нравится мой голос и слух, но это не значит, что кто-нибудь будет доволен моим пением в концертном зале :-)

Что касаеться моих собак то у меня их всегда две.
Вот взял курца, подбирал долго, быстрого хотел чутистого и покладистого при азартном характере, получил что искал из под собак Александрова и Злыдаря. Но оставаться без англичанина не хотел и не смог, после ухода пойнтерши долго искал надеялся. Повезло, завез из Сербии годовалого АС. Отличный, стильный и азартный. Бегает, чтоб найти птицу, нос включен всегда. Стелится в лесу безшумно но быстро. Без Астро 320 делать не в лесу не а поле нечего.

Вот для себя комплект есть, но если брать собаку под свои возможности как натасчика взял бы только курца, с англичанами мне помошь нужна несмотря на мои далеко не маленький стаж.....

Seregka
Для леса. Для подачи. Островники (в основной массе) плохо подают. Если вообще подают.

Серега,
Даже не мечтал и не старался, а он , Руни, с первой охоты сам стал носить прямо в руки, дома пофиг, что не брось даже не посмотрит а дичь носит

Seregka
Вы читать умеете? Прочтите название темы? Где там про ягдов с пойнтерами?

Ты прав, понесло нас. Проехали, каждому свое а ТС посоветую от себя еще раз курцхаара:-)

Taras.K
Без Астро 320 делать не в лесу не а поле нечего.
[/B]

Мы с бипером ходим.

И всегда слышите бипер?

Glasha
и поэтому становятся Чемпионами мира по утке?

Glasha
Все значительно проще: большинство владельцев островных уткой брезгуют.

-Жучара+
Но и курц экономящий силы тоже сбавит ))

Seregka
Основная масса победителей этого ЧМ - островники?

Вы путаета: победитель всегда только один...

Glasha
аета: победитель всегда только один...

Seregka
Леш, нормальный курц (ввиду отличного от островных психологического устройства) не склонен сначала жечь, а потом экономить. Он всегда относительно неспешен и рассудителен.

Вот у меня немец был, тоесть курц завезеный из очень знаменитого питомника в Германии, крупный красивый и очень рассудительный. В воду ходил даже в -15, для нас это очень холодно, никогда с ним утку не терял, даже в самых сильных течениях и водоворотах, но если он видел что кто то из собак кинулся в воду за уткой даже при плюс 20ти он туда даже не лез :-)

Seregka
Т.е. подача хорошая, но в пасть птицу брать отказывается?

Подача просто ни к чему. Но причуяв чужего утиного подранка пойдут и вытащат на берег, хотя этому никогда не учил. На суше подранка всегда покажут и если сильно трепыхается - доберут (речь о крупных).

Glasha
Подача просто ни к чему.

Подача - это чистая дрессура и значит нет предела совершенству. Научить можно любую собаку! Потерь подранков за многие годы не припомню.

Glasha
Подача - это чистая дрессура и значит нет предела совершенству. Научить можно любую собаку!

Не очень понимаю: мы легавых обсуждаем или ретриверов?
Задача легавой найти и указать, в том числе битую.

Glasha
Не очень понимаю: мы легавых обсуждаем или ретриверов?

Glasha
Задача легавой найти и указать, в том числе битую.

Seregka
Зачем в этой теме ягд, пойнтер, и Ваша любовь - не любовь?

Покет
поддерживаю. оффтоп - зло. пара постов и хватит, иначе начнутся репрессии.

Тонкий намек, на толстое обстоятельство:-)

Покет
иначе начнутся репрессии.

Hunter_65
Дабы курцхааристы не чувствовали какой-то мнимой конкуренции.

Maxim1967
Мы не чувствуем конкуренции 😊 Её просто нет 😊

Ничего не имею против веймайнеров но с этим согласен на все 100%
Когда то и пудель был охотничьей собакой

Taras.K

Ничего не имею против веймайнеров но с этим согласен на все 100%
Когда то и пудель был охотничьей собакой

я просто высказала свое мнение, среди континенталов веймару есть место,в поле я видал разных собак и так же этого веймара она мне понравилась.Охотники могут обратить свое внимание на эту породу.

nataliy-09

Мы с бипером ходим.

Вы бипер постоянно слышите?

Taras.K

Вы бипер постоянно слышите?

Что то не припомню чтоб искали собаку в поле,слышно.В лес астру надевали.

Если слышно в поле то Ваша собака дальше 150 метров от Вас не уходит, так как в принципе максимум на что способны современные биперы, так что говорить о огромных полях с таким поиском думаю не стоит. Обычный охотничьи поиск для нормальной легавои, доступный для любого более менее нормального курцхаара

nataliy-09

я просто высказала свое мнение, среди континенталов веймару есть место,в поле я видал разных собак и так же этого веймара она мне понравилась.Охотники могут обратить свое внимание на эту породу.

Скорее владельцы веймаинеров могут обратить внимание на охоту, или редкие прогулки с ружьем , а вот для практических и маленько понимающих в вопросе охотников с этой породой все ясно.
Человек задал вопрос, какая порода луше для охоты, зачем упрямо пытаться пропихнуть веймаинера в эти ряды, если это не Ваша гордая попытка отстоять свое? Если этот человек взяв веймаинера, промучается с ним лет так 10, не получив результата, будет ли в этом доля Вашей вины как человека дающего некаалифицированные советы новичкам, коим на мой взгляд сами и являетесь?

Вот Вы какую породу для охоты выбрали бы из них лично для себя? Не начинайте сейчас о поинтерех и ягдах пожалуиста, курц или вейм?

Я вот вспомнил разговор с покойным Леонидом-Kruiz, так вот я тогда спросил его, Леня, а почему ты взял веймара, его ответ -"я хотел Курца, а жене очень нравятся веймаранеры, ну вот как то так..." . Но курцхаара он потом тоже взял.

Taras.K
Если слышно в поле то Ваша собака дальше 150 метров от Вас не уходит, так как в принципе максимум на что способны современные биперы, так что говорить о огромных полях с таким поиском думаю не стоит. Обычный охотничьи поиск для нормальной легавои, доступный для любого более менее нормального курцхаара

у меня есть астра чтоб видеть крыло в метрах :-)
У нас биперы спортдог и китай(похож на каником),спортдог до 350 метров,китай слаб значительно.

Taras.K

Вот Вы какую породу для охоты выбрали бы из них лично для себя? , курц или вейм?

Возьму от той собаки которую увижу в поле и в быту,уж очень много нервозных особей.

Taras.K

Сбудет ли в этом доля Вашей вины как человека дающего некаалифицированные советы новичкам, коим на мой взгляд сами и являетесь?

Где вы увидели мои советы?я их вообще не даю,у человека должны быть свои глаза и мозги,все познается в сравнении(езжай- смотри- выбирай-покупай)
Новичок? конечно новичок,первые выезды с легавыми с 2007 года, много что видела... не то,пока муж не сдонжил с приобретением остовника, пришлось поездить по состязаниям и посещать трайлы и вот оно счастье вижу собак,страстных собак,умных и грамотных экспертов,а сама учусь по сей день и не считаю это зазорным.Определенно знаю что хочу,имея одно- хочу еще круче и лучше и все это для себя,не для понтов и тем более не для продажи щенков(суку не вязала и вязать не буду)

nataliy-09

Где вы увидели мои советы?я их вообще не даю,у человека должны быть свои глаза и мозги,все познается в сравнении(езжай- смотри- выбирай-покупай)
Новичок? конечно новичок,первые выезды с легавыми с 2007 года, много что видела... не то,пока муж не сдонжил с приобретением остовника, пришлось поездить по состязаниям и посещать трайлы и вот оно счастье вижу собак,страстных собак,умных и грамотных экспертов,а сама учусь по сей день и не считаю это зазорным.Определенно знаю что хочу,имея одно- хочу еще круче и лучше и все это для себя,не для понтов и тем более не для продажи щенков(суку не вязала и вязать не буду)

Если сука достоенная то не вязать это "преступление". Не надо зарабатывать на щенках, хотя я не вижу ничего плохого в продаже хороших щенков, просто раздайте их достоиным людям. Лично я думаю, что удачные щенки больше зависят от генетики сук чем кобелей, может я суеверный:-)

Раздарил практически всех алиментных, и статистикта говорит что дарить щенков неблагодарное дело. Ни один "подарок" даже не появлялся не на полевых не на выставках несмотря на обещания, а брали то лутших из пометов. Очень многие щенки, которых купили у владельцев сук, имеют дипломы и оценки экстерьера. Вообщем чем больше платят тем лутше ухаживают

Скорее владельцы веймаинеров могут обратить внимание на охоту, или редкие прогулки с ружьем , а вот для практических и маленько понимающих в вопросе охотников с этой породой все ясно.

Вы много веймаранеров рабочих видели? И кто Вы такой, чтобы писать про породу в целом?

По теме: у меня сука, веймаранер, семь лет. Охочусь с ней постоянно, с середины лета до поздней осени. Охотничей стаж больше двадцати лет, собаку покупал именно как подружейную. Не пожалел ни разу, хотя у товарища курцхаар, да и в полях многих собак видел.

Порода ничем не лучше и не хуже других континенталов. Другое дело, что количество рабочих веймаров ничтожно мало по сравнению с диванными.

Динь, нахера распинаться перед кем то, ты знаешь что Ронка рабочая, я это знаю, Андрей Л знает, Леонид В знает да дохрена кто знает! Писать что веймар собака для редких охот глупо. У знакомого РГ у другого РПГ ну что РПГ для редких охот???

Легавая она и есть легавая. Мне вот бородачи нравятся, а у меня курц.

Володь, да я не распинаюсь. Читал эту тему и не думал ничего писать. Но вот выбесило. Можно писать о достоинствах и недостатках пород, зачастую мнимых. Но вот так, единым росчерком пера записать всю породу в нерабочую...

Если у нас в районе гуляют лабрадоры, много, целая тусовка, никто с ними не охотится, давайте сделаем вывод, что порода не охотничья. То же касается такс.
А с нами в Карелии шотландский сеттер в палатке месяц жил, за палкой плавал, распихивая уток. Не рабочая порода?

Тема изначально баян! Для ТС берите кто больше нравится и не надо людям психику портить)))) Охотничья половина форума и так как на иголках( где гусь и что с вальдшнепом) вот в чем вопрос))))

Egoist31

Вы много веймаранеров рабочих видели? И кто Вы такой, чтобы писать про породу в целом?

По теме: у меня сука, веймаранер, семь лет. Охочусь с ней постоянно, с середины лета до поздней осени. Охотничей стаж больше двадцати лет, собаку покупал именно как подружейную. Не пожалел ни разу, хотя у товарища курцхаар, да и в полях многих собак видел.

Порода ничем не лучше и не хуже других континенталов. Другое дело, что количество рабочих веймаров ничтожно мало по сравнению с диванными.

Очень мало, целых три. Те которых я видел, крайне не азартные и очень медленные, хотя один был чутистым.

Вам повезло и я рад за Вас. За 20 лет это которая по счету Ваша собака и какие породы у Вас были, если были до этого.

Об этом речь, что достать рабочего веймаинера это из области фантастики. Во всяком случае я не разу не видил этих собак на полевых и даже не слышал что у них есть дипломы.

Мясорубка
Динь, нахера распинаться перед кем то, ты знаешь что Ронка рабочая, я это знаю, Андрей Л знает, Леонид В знает да дохрена кто знает! Писать что веймар собака для редких охот глупо. У знакомого РГ у другого РПГ ну что РПГ для редких охот???

Вопрос ТС "Какая разница между этими породами?"
Если примем во внимание охоту ту вероятно 99% курцев рабочие а 99% веймаинеров нет. Глупо как раз утверждать что это не так. За Ронку я рад, поздравляю.

Taras.K

Вот у меня немец был, тоесть курц завезеный из очень знаменитого питомника в Германии, крупный красивый и очень рассудительный. В воду ходил даже в -15, для нас это очень холодно, никогда с ним утку не терял, даже в самых сильных течениях и водоворотах, но если он видел что кто то из собак кинулся в воду за уткой даже при плюс 20ти он туда даже не лез :-)

И в квартире очень спокойная - иногда сын ищет её, чтоб потискать.
Просто

количество рабочих веймаров ничтожно мало по сравнению с диванными.

Egoist31
Вы много веймаранеров рабочих видели? И кто Вы такой, чтобы писать про породу в целом?

- подиж ты - не рабочие!!! Как так?

Egoist31
Порода ничем не лучше и не хуже других континенталов.

Если по теме, то сравнение веймаранера с курцхааром не в пользу первого. Веймара я бы сравнил с дратом - по скорости хода, такой же галоп. Больше ни в чём бы не сравнивал - это разные породы - курц, драт, веймар, выжла....они разные.

За 20 лет это которая по счету Ваша собака и какие породы у Вас были, если были до этого.

Собака охотничья у меня первая. Отец в своё время заводил двух курцев в советские времена, но не сложилось. Чумка.
Охочусь всю свою сознательную жизнь, причем плотно. Север Карелии, было Казахстан, Украина, сейчас средняя полоса России. В том числе с собаками, но чужими. Как должна работать легавая, знаю. Перед покупкой собаки ездил на испытания, состязания. Свою брал осознанно, причем на веймаранере остановились, посоветовшись с женой.

По поводу того, что Вы видели поле аж трёх веймаранеров. Писал выше, в Карелии с нами жил шотландский сеттер, птицей не интересовался вообще. Хреновая порода? Видел пойнтеров-тихоходов, курцев, которым в поле ничего, кроме мышей не интересно. Тоже породы не те?

Другое дело, что при покупке щенка веймаранера шанс получит нерабочую собаку несоизмеримо выше. Из-за теток, берущих собаку на диван из-за красивой шерстки и из-за таких как Вы, пишущих, что собака не пригодна к охоте на основании трех виденных собак.

Во всяком случае я не разу не видил этих собак на полевых и даже не слышал что у них есть дипломы.

У нас две трёшки, полученные до двух лет. Потом никуда не ездил. Родная сестра моей собаки победитель состязаний на приз Дораны. Есть двушки. Дальше продолжать не буду.

Я вот вспомнил разговор с покойным Леонидом-Kruiz, так вот я тогда спросил его, Леня, а почему ты взял веймара, его ответ -"я хотел Курца, а жене очень нравятся веймаранеры, ну вот как то так..." . Но курцхаара он потом тоже взял.

А жена Леонида после смерти Варяга взяла веймара. Можете спросить её, почему.

Egoist31
Другое дело, что при покупке щенка веймаранера шанс получит нерабочую собаку несоизмеримо выше.

Вот это и должно быть ориентиром для человека, который хочет иметь собаку для охоты. Найти хорошего щена для охоты среди курцхааров в разы проще.
Еще раз: плохих пород не существует, у каждой есть плюсы и минусы, но многие породы перешли в разряд диванных и найти рабочего щена очень не просто. Риск купить пуфик на диван очень велик для новичка.

но многие породы перешли в разряд диванных и найти рабочего щена очень не просто. Риск купить пуфик на диван очень велик для новичка.

Для этого должны быть мозги. Посмотреть родословную, посмотреть родителей в поле, на испытаниях, спросить тесты на дисплазию. Съездить на охоту вместе с одним из родителей щенка. Посмотреть дипломы, от кого они и можно ли им верить.

Egoist31
Для этого должны быть мозги. Посмотреть родословную, посмотреть родителей в поле, на испытаниях, спросить тесты на дисплазию. Съездить на охоту вместе с одним из родителей щенка. Посмотреть дипломы, от кого они и можно ли им верить.

Про мозги круто... В теории все так, а в реалиях - прямо наоборот.
Ну приехали Вы ко мне, посмотрели, все понравилось, а я вязать передумал (обстоятельства изменились, сроки неудачные и т.д.) Вы сколько лет ждать будите?
И сколько еще потенциальных родителей смотреть готовы? И все ли показать готовы?
Теория и практика не одно и тоже. Думаю в другом месте купите, но уже не видя в поле: (что дилетант/новичок в поле может увидеть - отдельная песня, ИМХО - НИЧЕГО!)
Посмотреть родословную / дипломы можно, а вот понять увиденное? Пользу извлечь? Очень сомневаюсь... опять без опыта никуда.
Резюме: хочешь для охоты - ищи там, где риск ошибиться меньше.

Taras.K

Если сука достоенная то не вязать это "преступление". Не надо зарабатывать на щенках, просто раздайте их достоиным людям.

Ваше право так думать.
А по раскладу,сначала головушку сломать,за вязку отдать приличную сумму%%% да не в соседнем дворе повязать,выкормить суку,принять роды,щенков откормить на творожке и мясе,прививки,клеймы(чипы),сики- каки убирать а это время,затем отдать их в добрые руки? ну вы даете.Приемлю подарить товарищу по просьбе,а так уйти в глубокий минус-это дело для богатых или извращенцев.

Glasha

Про мозги круто... В теории все так, а в реалиях - прямо наоборот.
Ну приехали Вы ко мне, посмотрели, все понравилось, а я вязать передумал (обстоятельства изменились, сроки неудачные и т.д.) Вы сколько лет ждать будите?
И сколько еще потенциальных родителей смотреть готовы? И все ли показать готовы?
Теория и практика не одно и тоже. Думаю в другом месте купите, но уже не видя в поле: (что дилетант/новичок в поле может увидеть - отдельная песня, ИМХО - НИЧЕГО!)
Посмотреть родословную / дипломы можно, а вот понять увиденное? Пользу извлечь? Очень сомневаюсь... опять без опыта никуда.
Резюме: хочешь для охоты - ищи там, где риск ошибиться меньше.

Про мозги круто... В теории все так, а в реалиях - прямо наоборот.Ну приехали Вы ко мне, посмотрели, все понравилось, а я вязать передумал (обстоятельства изменились, сроки неудачные и т.д.) Вы сколько лет ждать будите? И сколько еще потенциальных родителей смотреть готовы? И все ли показать готовы?

Если ответсвенно подходить к выбору собаки, а иначе и быть не должно, то и ждать буду, если родители собаки достойные. Для меня собака-член семььи, помимо охоты она живёт со мной в квартире. Тем более это легавая, она должна смотреть на меня, видеть моё настроение и т.д. Не мне Вас учить. Это легавая,не лайка, гончак и др.

Не в обиду лайкам, гончим и норным.

Короче устроили бурю в стакане. Все здесь, прекрасно все понимают, и какя собака лутше и в какой породе больше шансов и т.д и т.п
Невольно вспомнился один старый анекдот:

Штирлиц, уже четыре часа, стоял на своем.
Эта была любимая пытка Бормана....

Egoist31
А жена Леонида после смерти Варяга взяла веймара. Можете спросить её, почему.

Порода ничем не лучше и не хуже других континенталов. Другое дело, что количество рабочих веймаров ничтожно мало по сравнению с диванными

Точно бурю в стакане развели 😊

Выбираешь породу и выбираешь откуда брать щенка. Всё остальное - лирика.
В мире щенков континентальных легавых рождается в первой пятёрке по популярности:
Примерно по 15000: курцы, бретоны, веймары
Примерно 5000: выжла
Примерно 4000: дратхаар

Я выбрал выжлу и очень доволен. Как самую удобную в быту и по характеру. Курцы или веймары жестковаты по характеру, бретона или дратхаара мыть нужно после каждой прогулки.

Щенка просто выбирать нужно. Хоть курца, хоть веймара. И к вопросу этому подходить ответственно.

Касательно веймара - знаю всего две собаки лично. Абсолютно рабочие. Выжл - штук 7. Рабочих 4. Из трёх нерабочих - только на одной природа отдохнула, остальным с хозяевами не повезло.
Рабочих - это значит страстных и неутомимых с хорошим поиском и чутьём. Что и требуется от хорошей подружейной собаки.

А на любых испытаниях можно наблюдать и курцев и дратхааров не пойми каких.

Совет дилетанта: как новичку, рекомендую Курца - просто найти рабочего проще. Это как с ружьями, машинами и прочими прелестями - экзотика для продвинутых, вот и все.
А обижать другие породы - некрасиво.

DAN 555
Хочу завести собаку, для души, для активных прогулок, для охоты в сезон.

Отец брал для охоты курцхаара, очень хорошая собака

worobej
Ну а про курцев, думаю все всё и так знают.

Не все.
У меня вырисовывается проблема выбора. В не очень отдалённой перспективе. Сейчас охочусь с ирландским сеттером. Но, к сожалению, он уже совсем старенький, ему пошёл 11 год.
Встаёт закономерный вопрос - что дальше?
Многие рекомендуют завести драта. Но они мне как-то внешне - нну вообще не нравятся. Шерсть, сбор колючек, расчёсывание, подстрижка... В общем - всё то, что я уже проходил с РОСом и с ирландцем.

Мне очень нравятся курцы. Вопросы - собака совсем короткошерстная и с какой температуры в холодное время года её рекомендуется одевать в попонку? И есть ли быстросъёмные попонки на липучках, чтобы можно было быстро одевать-раздевать пса?

Дэмьен
И есть ли быстросъёмные попонки на липучках, чтобы можно было быстро одевать-раздевать пса?

Дэмьен
собака совсем короткошерстная и с какой температуры в холодное время года её рекомендуется одевать в попонку?

Вопросы - собака совсем короткошерстная и с какой температуры в холодное время года её рекомендуется одевать в попонку? И есть ли быстросъёмные попонки на липучках, чтобы можно было быстро одевать-раздевать пса?

Алекс, я немного не точно выразился. С подсадной охотился рядом с домом, поэтому если нужно было - просто брал её из дома, вот и всё. 😊 А так то да, из меня тоже подавальщик никакой 😊 Да и хрен я найду ещё подранка 😊

Всем ответившим - большое спасибо за ответы.

Alex196
А соберетесь со щенком, отпишитесь в личку.

Хорошо.

Вопросы - собака совсем короткошерстная и с какой температуры в холодное время года её рекомендуется одевать в попонку? И есть ли быстросъёмные попонки на липучках, чтобы можно было быстро одевать-раздевать пса?

Вопросы - собака совсем короткошерстная и с какой температуры в холодное время года её рекомендуется одевать в попонку? И есть ли быстросъёмные попонки на липучках, чтобы можно было быстро одевать-раздевать пса?

Вопросы - собака совсем короткошерстная и с какой температуры в холодное время года её рекомендуется одевать в попонку? И есть ли быстросъёмные попонки на липучках, чтобы можно было быстро одевать-раздевать пса?

Кто может пояснить,без предположений,а конкретно- Венгерская выжла должна иметь купированный хвост? Или это запрещено зелеными? Или кому как нравится?

SRTV
Венгерская выжла должна иметь купированный хвост?

Вообще-то я имел ввиду требования стандарта на территории РФ.
В стандарте FCI прописано,что в тех странах,где закон разрешает, можно купировать, вопрос-у нас разрешено или нет?Изначально стандарт предусматривал купирование одной четвёртой части.Потом зелёные всех достали.
Может кто не в курсе,но в некоторых странах выжлу с купированным хвостом не допускают на выставки. Так что не главное,чтоб хозяину нравилось.

SRTV
Кто может пояснить,без предположений,а конкретно- Венгерская выжла должна иметь купированный хвост? Или это запрещено зелеными? Или кому как нравится?

------------------
"Хрен, положенный на мнение окружающих, обеспечивает спокойную и счастливую жизнь". Ф. Раневская

SRTV
Вообще-то я имел ввиду требования стандарта на территории РФ.
В стандарте FCI прописано,что в тех странах,где закон разрешает, можно купировать,

Если Вам по выставкам не ездить- купируйте. Хоть два-три позвонка. Этот вечно разбитый хвост- это жесть! Они породно болтают хвостом- не зря изначально купировали на родине породы

Коллеги,вопрос был относительно нашей советской действительности-конкретно,запрещает ли наш отечественный стандарт купировать хвост,с последующим недопуском на наши отечественные выставки.Насколько жестко это соблюдается?
Про разбитые на охоте хвосты я знаю,видел,поэтому интересуюсь.
Ринги за границей не предполагаются.

SRTV
Коллеги,вопрос был относительно нашей советской действительности-конкретно,запрещает ли наш отечественный стандарт купировать хвост

------------------
"Хрен, положенный на мнение окружающих, обеспечивает спокойную и счастливую жизнь". Ф. Раневская

worobej
Нет.

Спасибо

SRTV
Про разбитые на охоте хвосты я знаю,видел,поэтому интересуюсь.

------------------
"Хрен, положенный на мнение окружающих, обеспечивает спокойную и счастливую жизнь". Ф. Раневская

У меня пойнтеры тоже никогда не имели такой проблемы.У товарища пара выжл,работают прекрасно, но хвосты в хлам. Щенка планирую именно от них,поэтому и задал вопрос.Да и внешне,дело вкуса,конечно,но мне такой хлыст не нравится,раз допускается купирование,думаю так будет лучше.

Очень часто разбитый хвост становится причиной гангрены, а это неизбежная операция по ампутации части хвоста. Так что уж лучше двух-трёх дневному щенку хвостики купировать.

Читаю форум. Не поверите, но был рад наткнувшись на эту тему, тк и себе голову сломал и всем знакомым
Собираюсь завести первую собаку. Выбор был между курцем и дратом.Основной вопрос-кого содержать в квартире легче. И вот просматривая один ролик про испытания собак был замечен ... Веймаранер. Заметил я его так-таскали тушку зайчика на длинной палке и собаки должны были взять след и его найти. Курцы и драты делали это... не плохо. То есть после поисков собаки брали след и находили зайчика. И вот вышел Веймаранер. Было ощущение, что он просто видел-куда тушку бросили. Он вообще не искал след-просто пошел по прямой и принес... На фоне остальных... я был просто поражен. Так я начал интересоваться этой породой. Просматривая инфо по ней, вышел на выжлу. Показалось, что эта собачка больше подходит и для меня и для квартиры, если что-клетка в помощь.
Теперь читаю ваши умные споры бывалых собаководов-охотников. Много интересного, есть не понятное. Понял, что выжлу в России найти сложно.

Leo-pard
Понял, что выжлу в России найти сложно.

------------------
"Хрен, положенный на мнение окружающих, обеспечивает спокойную и счастливую жизнь". Ф. Раневская

Выжла, веймаранер, курцхаар. Двое первых - выставочные породы, курцхаары - прикладная.

Насчет выставочных собак.Откуда такая категоричность и безапелляционность?Если Вам не довелось охотиться с рабочими выжлами,не значит,что их нет в природе.

SRTV
с рабочими выжлами

------------------
"Хрен, положенный на мнение окружающих, обеспечивает спокойную и счастливую жизнь". Ф. Раневская

SRTV
Если Вам не довелось охотиться с рабочими выжлами,не значит,что их нет в природе.

worobej
Утопия.

SRTV
Насчет выставочных собак.Откуда такая категоричность и безапелляционность?Если Вам не довелось охотиться с рабочими выжлами,не значит,что их нет в природе.

o-zzzz
если обскачете моего посредственного кобеля, я лично и публично признаю рабочесть двух первых пород.

------------------
"Хрен, положенный на мнение окружающих, обеспечивает спокойную и счастливую жизнь". Ф. Раневская

не азартному человеку как раз подойдёт чухуя-хуя=)

Зачем столько эмоций? Во-первых,выжлы у меня нет.Есть два пойнтера,(посредственные конечно)одному уже 15 лет,еле ходит,второму 9 с лишним,пока охотимся.Так что лично мне, Вашу собаку обскакивать просто не с кем уже.Во- вторых,неужели Вы всерьез думаете,что ради Вашего личного и публичного признания кто-нибудь попрется за тысячу км в какой-то Тюнеж,пусть даже под судейство глубоко уважаемого ШагиноваС.Г.Неужели Ваше признание рабочести так кому-то важно? Не льстите себе.
Давайте чуть убавим пафоса.
Я писал о том,что многократно охотился вместе с товарищем,который держит двух венгерских выжл.Собаки работают очень результативно по любой птице,работают как и должны континеталы ,очень выносливы,три дня подряд по вольному фазану, я видел лично.Мой посредственный пойнтер так не может.Плюс аппортировка,ни одной потерянной птицы.Чем же они не рабочие ?Вот поэтому хочу взять щенка из ближайшего помета,именно потому что обеих собак видел в работе.А кто их обскачет и по каким правилам,мне, на сегодняшний день,как-то без разницы.
Там чуть раньше товарищ начинающий интересовался,есть ли рабочие выжлы. Я говорю-есть.Выигрывали выжлы какие-то FT-не знаю,не интересовался.

Я пока только читал о породе и смотрел их работу по видео ( я о ваймаранерах и выжлах), и понятно, что я не судья. Но то, что я видел, меня, как непрофессионального охотника, устроило. И потом, эти породы легче содержать в квартире, чем другие. ну... мне так показалось.
А потом, что такое работа? это в итоге птица поданная собакой в руку. или не так?

Leo-pard
Я пока только читал о породе и смотрел их работу по видео ( я о ваймаранерах и выжлах), и понятно, что я не судья. Но то, что я видел, меня, как непрофессионального охотника, устроило. И потом, эти породы легче содержать в квартире, чем другие. ну... мне так показалось.
А потом, что такое работа? это в итоге птица поданная собакой в руку. или не так?

да где он возмет от рабочих, если нет рабочих? 😊 ну а если после пойнтера выжла нравится, представляю себе тех пойнтеров 😊 где товарищ выжл выставлчет, мне не в падлу тыщу проехать к вам чтоб это чудо увидеть - рабочая выжла 😊)))

И да, откуда вам знать как должны работать континенталы, если вы держите пойнтеров? 😊

И заполните профиль мистер без имени, а то судя по вашим постам, вы обычный троль, который просто прется от подбрасывания дерьма на вентилятор 😊

Вам наверное,сложно представить,но товарищ не выставляется,а охотится,ему скачки не интересны,хотя Вы вряд ли поймёте,похоже Псарёк сильно Вас покусал.Стиль общения передаётся.
И да,в собаках он (Псарёк)разбирается,у него много написано,как должен континентал работать,как пойнтер,вот я и начитался. 😊
А то где же я смог бы увидеть,как собаки работают,такая невидаль редкая.

Профиль заполнять не обязательно.
А чего это Вы мистер,так возбудились?Я в Ваш профиль,да и в другие тоже не заглядывал. Мне это без надобности.И причем тут дерьмо,если речь идёт просто о конкретных собаках породы выжла.
У меня своё мнение,у Вас своё.

Я на сто процентов знал, что вы ответите мне дескать товарищ не выставляется, так отвечают все кому нечего показать на состязаниях, продолжайте думать, что вы якобы знаете что такое хорошо, а что такое плохо. Ничем не интересоваться и нигде не бывать полезно для кругозора 😊. Я с вами закончил. Возбуждение спало. Да и не было его 😊.

Единственная действительно интересная и доступная для просмотра выжла есть у Натальи Ягичевой, собачка правда уже возрастная, но и ее вы не увидите, потому что вам не интересно 😊

Сегодня не интересно,завтра будет интересно.Будут и другие собаки.Жизнь не заканчивается.
Оказывается можно же общаться без агрессии. 😊
Хамить и ярлыки развешивать мы, к сожалению ,все очень хорошо обучены. 😊

Ну тут же тема про "посоветовать" так зачем советовать своему брату-охотнику породы с которыми он будет потом не охотиться, а мучатся?

Ну Вам же по большому счету,давайте честно, абсолютно все равно,какую собаку выберет неизвестный Вам новичок.Да еще и для квартирного содержания. 😊Стало быть-одну вероятнее всего.Для всех охот.А не пойнтер+ АСС+ретривер. 😊
Вы же не с ним спорите,а со мной, свою позицию по преимуществу островных для FT отстаиваете.А я кстати и не оспариваю.Просто не всем это нужно.И все это уже тысячу раз пережевано.
Я повторюсь,есть выжлы с которыми люди не первый год весьма результативно охотятся,а не мучаются.
Вас такой вид досуга не устраивает,Вам нужно участие в мероприятиях.Это Ваше право.
А брат- охотник сам пускай выбирает.И не было с моей стороны никаких советов.Только личное мнение.

SRTV
Ну Вам же по большому счету,давайте честно, абсолютно все равно,какую собаку выберет неизвестный Вам новичок.Да еще и для квартирного содержания

SRTV
свою позицию по преимуществу островных для FT отстаиваете

SRTV
Я повторюсь,есть выжлы с которыми люди не первый год весьма результативно охотятся,а не мучаются.

Ребята не стоит сориться, самый крутой континентал это ЭПАНЬОЛЬ БРЕТОН 😊 и в квартире содержать удобнее всего.

Добавлю для полноты картины.Я стараюсь быть объективным.В рамках своего представления об охоте.У этого же товарища моего веймар тоже есть.Но ни одного хорошего слова я про него сказать не могу.

Хоть почитать есть что. Владельцы "недолегавых"(с) оживились.))))

На Гжельскин зори записано 5 ВВ. Можно будет посмотреть. 😊

Помимо "недолегавых",есть наверное еще, как бы это поточнее-недоостровные 😊
Патамушта тот же автор изрек,что кроме АС все остальные сеттера придуманы и выведены только из-за чьей-то прихоти иметь собаку определенного окраса, и не приобретя плюсов получили одни минусы.Так кто они тогда? Недоостровные получается.

o-zzzz
Единственная действительно интересная и доступная для просмотра выжла есть у Натальи Ягичевой, собачка правда уже возрастная

Red Sonya
Но Наташа не просто так потом завела островной мех)))

------------------
"Хрен, положенный на мнение окружающих, обеспечивает спокойную и счастливую жизнь". Ф. Раневская

SRTV
Помимо "недолегавых",есть наверное еще, как бы это поточнее-недоостровные

Даже спорить не буду)))

Да хули спорить-то?
Я ещё не видел на всех этих собачьих и околособачьих форумах,чтобы хоть раз кто-то с кем-то в итоге согласился.
Зарубаются,доказывают всякую хрень,кто больше хамит,кто поменьше,кто вообще по беспределу.
Один вообще бред несёт полный,другой как бы в тему.
Но никто,никогда не признал ,что его переубедили и он был неправ.
Это не спор,это высказывание собственных упёртых убеждений.Истина здесь не рождается.
В сухом остатке-потребность попи_деть,кому нечем заняться при наличии свободного времени, сидя у клавы.

[B][/B]

SRTV
ещё не видел на всех этих собачьих и околособачьих форумах,чтобы хоть раз кто-то с кем-то в итоге согласился.

Да нет недовольства.
Мир всем, братья.

SRTV
Да хули спорить-то?
Я ещё не видел на всех этих собачьих и околособачьих форумах,чтобы хоть раз кто-то с кем-то в итоге согласился.
Зарубаются,доказывают всякую хрень,кто больше хамит,кто поменьше,кто вообще по беспределу.
Один вообще бред несёт полный,другой как бы в тему.
Но никто,никогда не признал ,что его переубедили и он был неправ.
Это не спор,это высказывание собственных упёртых убеждений.Истина здесь не рождается.
В сухом остатке-потребность попи_деть,кому нечем заняться при наличии свободного времени, сидя у клавы.

------------------
"Хрен, положенный на мнение окружающих, обеспечивает спокойную и счастливую жизнь". Ф. Раневская

Да да, вот из-за писателей, которым пох человек и покупает веймара, как рабочую собаку. Только советчикам до фонаря, а ему лет десять мучаться.

o-zzzz
покупает веймара, как рабочую собаку.

------------------
"Хрен, положенный на мнение окружающих, обеспечивает спокойную и счастливую жизнь". Ф. Раневская

Не удалось увидеть самому, но в Крыму весной на Кубке Севастополя веймар стал третьим с д2 86б. Судьи были в восторге. Но правда, это единственное что я могу вспомнить про веймара.

Да чудеса и не такие в Крыму бывали=) Я тебе потом в кулуарах расскажу, чтоб тут публично никого мордочкой по асфальту не возить.

worobej
Саш, если ты чего-то не видел или не знаешь, то не значит, что этого нет.

Честно говоря, я от этой ветки другого ожидал.
Друзья, многие уже злиться начинают, а беседа похожа на телевизионный полит диспут- кто кого переорет.
На форуме разные люди и разные охотники. У кого то времени больше, хорошая компания и угодья за забором. У кого то все наоборот, но люди очень стараются при возможности выехать на охоту.
Так же и по собакам вопросы- кто то держит всю жизнь и имеет огромный опыт. Для некоторых это вообще расходный материал. И так бывает. Ко то решил попробовать.
Основной ворпрос для меня, например-не испортить собаку. Тут же не прокатит- у меня не получилось... Но , живя в городе, я понимаю сложности содержания, как и свой стиль жизни. И если я смогу выделить время на прогулки (тем более врачи требуют), то провести оставшийся вечер с пылесосом меня не радует.
И вместо ругани, Лучше делитесь положительными эмоциями от своих собак-это быстрее поможет сделать выбор. Да и ветку сделает читаемой

o-zzzz
Да да, вот из-за писателей, которым пох человек и покупает веймара, как рабочую собаку. Только советчикам до фонаря, а ему лет десять мучаться.

Ну меня например, мой, вполне устраивает.

Долго не влезал в дискуссию.
Однако, ораторам надо быть сдержаннее.

С Воробьем согласен. Надо узреть всё, а потом делать выводы.
Только узреть всё не получится.

Философия итить......

vdpatrol
Не удалось увидеть самому, но в Крыму весной на Кубке Севастополя веймар стал третьим с д2 86б. Судьи были в восторге. Но правда, это единственное что я могу вспомнить про веймара.

Мой товарищ, к отлично охотящемуся и выступающему поинтеру взад драта. И? Мало ли кто что-еще себе взял. )) Людям порой нравятся необъяснимое вещи. Собак для охоты выбирают по цвету глаз, размеру, шерсти. И им по барабану что охотники они никакие. Их устраивает и точка!))))

ВалентинТ
Ну меня например, мой, вполне устраивает.

vdpatrol
Их устраивает и точка!))))

kabola
А что устраивает? Что дома по углам не ссыт и за котами не гоняется? или все-таки рабочие качества? Кого- то и "Жигули" устраивают и водка ниже минимальной стоимости. Так что реплика ни о чем.

------------------
"Хрен, положенный на мнение окружающих, обеспечивает спокойную и счастливую жизнь". Ф. Раневская

worobej
Меня мой тоже устраивает.

kabola
Так и слава богу! Кто же против. Просто когда человек просит совета, доводы типа, "меня устраивает" как минимум ни о чем.

Так и другие доводы типа с" этими собаками люди успешно охотятся" для вас тоже ни о чём. Дальше будет реплика"а что в вашем понимании успешно" 😊
Какие доводы нужны? Фото с кучей дичи? Фото дипломов?Фото в компании знаменитых натасчиков и кондукторов? Любительское видео скачки по полю с расстояния 500м?
Здесь какие доводы не приводи,если есть различные мнения,никого не переубедить.

Leo-pard
Лучше делитесь положительными эмоциями от своих собак-это быстрее поможет сделать выбор.

kabola
А что устраивает? Что дома по углам не ссыт и за котами не гоняется? или все-таки рабочие качества? Кого- то и "Жигули" устраивают и водка ниже минимальной стоимости. Так что реплика ни о чем.

SRTV
Какие доводы нужны?

SRTV
Здесь какие доводы не приводи,если есть различные мнения,никого не переубедить.

o-zzzz
одна две рабочие выжлы и один веймар - это капля в море сотен и тысяч рабочих и выдающихся курцев и дратов.

В шапке темы, висит вопрос заданный год назад.

Охота в тексте упоминается отнюдь не на первом месте. Я понимаю конечно, здесь обитают только настоящие, суровые, харизматичные легашатники. Всем остальным тут места нет.
Жалко роботов для охоты еще не придумали, а то бы вы и из-за них пересрались доказывая друг другу, что на 24 вольтовом аккумуляторе робот гораздо охотничее чем на 12.
И только он, 24 вольтовый, может считаться охотничий роботом.

К сожалению, ВалентинТ, вы кругом не правы, ооооочень мало охотников, суровых, харизматичных, а легашатников ещё меньше. А если новички будут брать ещё и выставочные породы, то они вообще могут стать на грань вымирания. Это я вам как владелец робота с напряжением 220 вольт говорю=)))

kabola
Так что реплики "меня устраивает" ни о чем. Если что то советуете, будьте любезны аргументировать.

Как раз наоборот, если человек высказывает свое мнение, то только это и имеет значение, если он его может обосновать.
Вот у Вас драт и он Вас скорее всего устраивает и Вы сможете обосновать почему.
А вот мне завести драта разве что в страшном сне приснится ( и любую немецкую легавую вообще).
У меня собаки - члены семьи и они должны быть красивы, ибо постоянно перед глазами (здесь сравнение безусловно в пользу сеттера).
Я у легавой предпочитаю изящную стильную работу, а универсальность, на которую ведется большинство новичков, для меня явный минус. Не интересны мне барсуки и кабаны и тратить время на эти глупости я не желаю.
Рассуждения про ' сотен и тысяч рабочих и выдающихся курцев и дратов' просто смешны. Если так, то cчет средних и никудышных идет на десятки тысяч и получить такого у новичка шансов в разы больше.

С любой породе есть собаки отличные, хорошие, посредственные и никудышные, поэтому к выбору щенка ВСЕГДА надо подходить мах внимательно.
Успехов.

Glasha
Glasha

Glasha
Рассуждения про ' сотен и тысяч рабочих и выдающихся курцев и дратов' просто смешны. Если так, то cчет средних и никудышных идет на десятки тысяч и получить такого у новичка шансов в разы больше.

Мне кажется, что это более сложный вопрос, т.к. действуют сразу несколько независимых факторов:

- в одном помете щенки разные
- разные хозяева имеют разный уровень опыта и возможностей для подготовки собаки
- есть ли адекватная система оценки и отбора лучших собак
- есть ли системность в выборе собак для вязки

Мне кажется, что более-менее однозначный вывод можно было бы сделать, если сравнить лучших производителей между породами при условии, что внутри каждой породы ведется одинаково хорошо ведется системная работа.

Брать каких то отдельных собак и делать из этого обобщающие выводы на всю породу в целом в наших российских условиях? Может быть в Германии это и возможно.

А иначе могут быть самые разные комбинации описанных выше факторов, дающие на выходе все что угодно, если смотреть ситуацию в среднем, а не на отдельных самых лучших собак из 100 пометов.

Glasha
Как раз наоборот, если человек высказывает свое мнение, то только это и имеет значение, если он его может обосновать.

kabola
будьте любезны аргументировать.

Glasha
Вот у Вас драт и он Вас скорее всего устраивает и Вы сможете обосновать почему.

Glasha
А вот мне завести драта разве что в страшном сне приснится ( и любую немецкую легавую вообще).

o-zzzz
Ну вот, главный пиздлобол ганзы пришел, сейчас он вас всех рассудит, лыжи, лыжи взял?

http://guns.allzip.org/topic/111/1827621.html

kabola
Человек высказал мнение, причем совершенно ни о чем не говорящее, а вот аргументировать не смог.

------------------
"Хрен, положенный на мнение окружающих, обеспечивает спокойную и счастливую жизнь". Ф. Раневская

worobej
А Вам какие аргументы нужны?

worobej
Вот Вы довольны своей собакой? Если да, то аргументируйте почему?

kabola
Glasha

Вот у Вас драт и он Вас скорее всего устраивает и Вы сможете обосновать почему.

Не устраивает, могу обосновать почему, только не устраивает конкретный пес а не вся порода.

kabola
Мне никакие не нужны, они нужны ТСу, что он хочет узнать он озвучил

------------------
"Хрен, положенный на мнение окружающих, обеспечивает спокойную и счастливую жизнь". Ф. Раневская

o-zzzz
одна две рабочие выжлы и один веймар

------------------
"Хрен, положенный на мнение окружающих, обеспечивает спокойную и счастливую жизнь". Ф. Раневская

worobej
Так что там с Вашей собакой?

worobej
Какие достижения?

Все, мне уже не интересно.

Отвечу Максиму Болгову, с Уважением. Для меня показателем "рабочести" легавой собаки является наличие квалификации с оценкой не ниже "отлично". Чтоб ты понимал, на мировых скачках получить оценку "бон" или в переводе "хорошо" считается у натасчиков позором.

o-zzzz
Для меня показателем "рабочести" легавой собаки является наличие квалификации с оценкой не ниже "отлично". Чтоб ты понимал, на мировых скачках получить оценку "бон" или в переводе "хорошо" считается у натасчиков позором.

------------------
"Хрен, положенный на мнение окружающих, обеспечивает спокойную и счастливую жизнь". Ф. Раневская

А я никого не заставляю ставить себе такие же оценочные приаритеты как у меня. Ты что то губы дуешь, а зря, у тебя как раз то один из лучших охотничьих кобелей выжлы в России, ну а если тебе за породу обидно, то тут ничем помочь не могу, ни я придумал что выжлы красивые, а следовательно практически все чисто выставочные.

Как дятлы ,упрямо долбят про какие-то советы. Найдите в моих постах,где я кому-то конкретно дословно советую-" берите именно вот эту породу".
Хватит передёргивать, уж прямо так, блин, переживают за начинающх,что не ту породу выберут. Ну тогда давайте,на всякий случай,озвучьте для начинающих,сколько стоит щенок АС и пойнтера,из-под производителей-трайлеров,которых "обскакать"невозможно. Так сказать,для полноты картины.А то ещё может начинающих будете щенками бесплатно обеспечивать из-под трайлеров,в качестве заботы.Лишь бы они изначально не осквернили себя, приобретая континенталов-недолегавых и прочее говно.

SRTV
озвучьте для начинающих,сколько стоит щенок АС и пойнтера,из-под производителей-трайлеров,которых "обскакать"невозможно. Так сказать,для полноты картины

SRTV, успокойся, ты уже неинтересен.

Мне твои интересы абсолютно похеру.
Создай свою ветку,там будешь указывать. И даже немножечко модерировать. 😊
Агрессивные вы какие-то,дети Псарька.Слюной сильно брызжете.

Драт/курц - похожи на охоте по рабочим качествам и темперамету.
Курц раньше замерзнет и сильнее оцарапается.
Выжла - тот-же курц только суетливый.
Суетливые курцы тоже бывают- несуетливых выжл не встречал.
Работают в поле все -если заниматься (каждый со своими ньюансами)
Начинающему посоветую выбирать из помета самого флегматичного щенка (тормоза).

Про сильно оцарапается не согласен, если собака работает головой и носом, а не физикой, все у нее будет без потерь, примером тому совершенно целый пес после недельной охоты в Астрахани на фазика, про астраханские колючки я надеюсь рассказывать не надо? Это уан, а ту, это заблуждение, что курц быстрее мерзнет, весной, когда надо подавать, а вода ледяная, курц сохнет быстрее намного, нежели драт, а если его после подачи еще и обтереть, то вообще красота. Все это из личных наблюдений.
SRTV, мы - дети псарька, не агресивные, а наблюдательные, любим правду, правда а том, что ты занудный и неинтересный.

Завели Саню результаты "Гжеля" 😊

vdpatrol
Мой товарищ, к отлично охотящемуся и выступающему поинтеру взад драта. И? Мало ли кто что-еще себе взял. )) Людям порой нравятся необъяснимое вещи. Собак для охоты выбирают по цвету глаз, размеру, шерсти. И им по барабану что охотники они никакие. Их устраивает и точка!))))

Я то с Вами соглашусь, и собаку выбираю за эстетику ее работы, и за тот кайф, эмоции,если угодно, когда ты это видишь.
Но! Ведь и эмоции у всех разные..И о ужас и понятие об эстетике у всех разное.

О ценах. Продаю годовалых пойнтеров от трайлеров: 100, 150, 200. Натаскивались два месяца, Стоят, ищут. Родословная бомба. )) охота -100%. Трайлы - х/з.
Недорага я считаю)))

Оzzz. Сынок, береги себя))))
Истина она одна - пойнтер, в крайней случае - английский сеттер.
курцы, драты и всякая выжлотика- это от незрелости и пагубного воздействия маркетинга)))
Есть еще спрингер, но это чистый "кокаинум", это вредно)))
А вообще, спор о породах - самый дурной))) знаю, спорил)) еще дурнее спорить на тему: какую выбрать. Новичок - лох. Он выбирает картинку и мифологию. Я не хочу обидеть, я просто констатирую факт. Надо просто побыстрее из лохов выбираться. Многие, правда, задерживаются, но это те, у кого судьба)
Поэтому, чтобы сразу в люди, - пойнтер, в крайнем случае английский сеттер или спрингер, если не боитесь снюхаться нахер)

Если шо, я пошутил. Берите шо хотите. ))

Берите эпаньоля

o-zzzz
Да да, вот из-за писателей, которым пох человек и покупает веймара, как рабочую собаку. Только советчикам до фонаря, а ему лет десять мучаться.

Псарек
"Курцхаар - это собака не для джентльмена" (с)

Пойнтер не требует специальной готовности, он или работает по природе или не пойнтер. Работать по природе, а не по обучению и принуждению - и есть признак настоящей рабочей собаки

o-zzzz
Про сильно оцарапается не согласен, если собака работает головой и носом, а не физикой, все у нее будет без потерь, примером тому совершенно целый пес после недельной охоты в Астрахани на фазика, про астраханские колючки я надеюсь рассказывать не надо? Это уан, а ту, это заблуждение, что курц быстрее мерзнет, весной, когда надо подавать, а вода ледяная, курц сохнет быстрее намного, нежели драт, а если его после подачи еще и обтереть, то вообще красота. Все это из личных наблюдений.
SRTV, мы - дети псарька, не агресивные, а наблюдательные, любим правду, правда а том, что ты занудный и неинтересный.

На утиной по нашему не джентельменски (мы просто вежливые) по телорезу/осоке изрежется всякая кроме драта и лабрадора при подаче и поиске. Спаниэля на утиной не встречал. Но Русский в колючих кустах по курапатке/фазану произвел впечатление. Мои в такую крепь просто не идут.
Утка на болоте не по пасански:-)
Англичан в болоте в жизни не встречал (они там и не должны появляться).
А завести для водоплавающей вторую собаку, взять ружье, одну собаку и не взять вторую - садизм чистой воды.
По Выжле - недопоинтер/недокурц но отличный нос и полезет туда куда только хороший спаниэль (иногда лучьше не лезла-бы)- обезьяна а не собака плюс эстетика ля (дочьке нравится).

Вообще, это миф о необходимости специальных натасческих способностях для владения пойнтером. Как раз наоборот.

Речь шла не о том, чтоб как то специально подготовится к натаске пойнтера, а речь шла о том, чтоб видеть трайлера и отличать его от собаки которая просто красиво и далеко бегает.

А как просто всё начиналось с невинного вопроса...

DAN 555
Хочу завести собаку, для души, для активных прогулок, для охоты в сезон.

------------------
"Хрен, положенный на мнение окружающих, обеспечивает спокойную и счастливую жизнь". Ф. Раневская

Leo-pard
Я пока только читал о породе и смотрел их работу по видео ( я о ваймаранерах и выжлах), и понятно, что я не судья. Но то, что я видел, меня, как непрофессионального охотника, устроило. И потом, эти породы легче содержать в квартире, чем другие. ну... мне так показалось.
А потом, что такое работа? это в итоге птица поданная собакой в руку. или не так?

Был ещё один невинный вопрос:"А что такое работа?" Дальше автор сам ответил,изложив своё представление о том, что ему нужно от собаки.

o-zzzz
Да чудеса и не такие в Крыму бывали=) Я тебе потом в кулуарах расскажу, чтоб тут публично никого мордочкой по асфальту не возить.
Ну да, ну да, то то я знаю некоторых владельцев рыжих, которые мечтают о пойнтерах=)

Та самая реактивная выжла.

Саша, а что это за реактивная выжла? Явки! Пароли!(с)

vaf
Саша, а что это за реактивная выжла? Явки! Пароли!(с)

эххх, а я взял веймаранера, теперь 10 лет придется мучиться)

nevel
эххх, а я взял веймаранера, теперь 10 лет придется мучиться)

посмотрим) пока все идет нормально, не в переди планеты всей, но и не отстаем, все путем. посмотрим в работе попозже

o-zzzz
Ну у русских вообще считается нормой создать себе проблемы, а потом их мужественно, с комсомольским задором попытаться преодолеть=)

Как интересно! Может ещё перечислите предстоящие ,,проблемы,, раз уж

o-zzzz
Я знаю тему изнутри=)

o-zzzz
Да да, вот из-за писателей, которым пох человек и покупает веймара, как рабочую собаку. Только советчикам до фонаря, а ему лет десять мучаться.

o-zzzz
Опять же спорно, покажи ему настоящую работу легавой, все, сразу начнёт мучатся=)

nevel
эххх, а я взял веймаранера, теперь 10 лет придется мучиться)

Я вот пятый год ,,мучаюсь,, 😀 . Мучаюсь от того, что собаку даже наказать не за что. Со щенка и до сих пор - она всё делает правильно. Все, кто её видел - соврать не дадут. Не хотел нахваливать так как будут заведомо негативные реплики, да и не мне судить - рабочая она или нет. Напишу то, что про собаку сказали другие.
Натасчик (которому показали собаку в поле в возрасте 10 мес) - ,,Если бы все драты были такими, мне было бы легче,,.
Эксперт по волоку ( без предварительной подготовки собаки, сразу выступление) - Развёл руками и сказал ,,Без вопросов Д1,,.
Эксперт 1 категории (на состязаниях) - ,,У Вас очень хорошая рабочая собака, и не только для веймара!,,
Эксперт, владелец питомника редких легавых (узнав, что собака не вязалась) - ,,Будет обидно, если от такой собаки не останется потомства,,.
Предположу, что про ,,говноковырялку,, или ,,нерабочую,, такое не скажут.
Я не хочу пиарить породу, так как действительно - много шоушных.
Это очень похоже на ситуацию с лабрадорами. Рабочие от шоу отличаются даже визуально, не говоря уже о поведении. Так же и с веймарами ИМХО. Рабочие есть.

o-zzzz
Ну тут же тема про "посоветовать" так зачем советовать своему брату-охотнику породы с которыми он будет потом не охотиться, а мучатся?

o-zzzz
Отвечу Максиму Болгову, с Уважением. Для меня показателем "рабочести" легавой собаки является наличие квалификации с оценкой не ниже "отлично". Чтоб ты понимал, на мировых скачках получить оценку "бон" или в переводе "хорошо" считается у натасчиков позором.

Сколько континенталов в России имеют оценку excellent ? Ваша собака имеет такую квалификацию?

Ну, раз про курцев плохо говорят - вступлюсь)
Во первых - если нет возможности гонять в Ростов и прочие юга, то возможности пойнтера раскрыть на получиться - это король открытых пространств, а в подмосковье их мало. Курц отлично работает в высокой траве, умеет выдавить коростель из травы, тетерева и прочая наша дичь - это его всё всё. Неплохо может работать по настоящей полевой. как перепел и куропатка - не как пойнтер, но удовольствие огромное. Итог: отличная собака, + ещё и обожает семью и детей (впрочем, как все легаши) - настоящий домашний питомец, который будет отличным помошьником на охоте. Умный, смелый и, что важно людям у кого дети - большой) - ласковый пес, которого боятся чужие, недобрые люди, а он их не боится)
Да, не стоит увлекаться универсальностью - кабаны и проичие ему, хоть и по зубам, но его стихия - луга.
Короче - обожаю свою собаку и всем, особенно начинающим - советую курца.

советую курца

Курцик
Ваша собака имеет такую квалификацию?

Sergo730773
я конечно не знаток, но ни разу не видел спокойного курца, все какие то нервные, вечно скулят, может мне не везло, но вот как то так. Супруга на выставке - смотри какие красивые! - они все вечно скулят?, через 15 минут - убила бы.

Берите, Бретона, не пожелеете !!!!

Sergo730773
я конечно не знаток, но ни разу не видел спокойного курца, все какие то нервные, вечно скулят, может мне не везло, но вот как то так. Супруга на выставке - смотри какие красивые! - они все вечно скулят?, через 15 минут - убила бы.

Моя скулит, если оставить одну и уйти, но так, чтобы она видела. Не парит - привыкла быть рядом. Просто домашняя залюбленная собака. То, что собака выражает определенные эмоции - недостатком не считаю. На выставки не хожу - как там - не знаю.

Моя скулит

недостатком не считаю

спокойствие в быту - это показатель нормальной психики у легавой.

Если собака совсем не проявляет эмоций, значит она сдохла. 😊

Sergo730773
в доме две собаки, два ребенка, одна жена - залюбленны, не скулят, ждут молча.

https://yandex.ru/images/searc...&pos=11&lr=2162 1&rpt=simage

КЛАР
Оставьте свою собаку одну на 11 часов , и почувствуйте разницу .

Есть 2 кота - живут мирно. 😊

Алексей , а как узнать -воспитанная у Вас собака или нет.

Поясню свою мысль , у моего товарища легошатника есть сука драта 4,5 года , умница - послушная и любящая своего хозяина безумно , не пищит ,не скулит ну и т.п.
Когда хозяин на работе , она остается одна дома и ждет его 9 часов на коврике у двери и звука не произносит , но есть одно но , в соседней комнате живет ( в старческом возрасте) его мама , она практически не выходит из комнаты ,но собака частенько спит именнов в комнате его матери.
Мой товарищь также заявлял ,что его собака супер спокойная , пока маму не положили в больницу .
Когда собака осталась одна , вот тут и начались истерики , много что потом выбросили на помойку , включая входную дверь.
Товарищу пришлось нанимать сиделку , пока мама не поправилась.

И я не могу без иронии читать заявления владельцев , когда их собака с целым домом жен и детей сидит спокойно , ведь это как 2*2=4 так и должно быть.
Воспитаность и спокойствие проверяется когда соба остается одна без кошек и птичек.

Оставьте свою собаку одну на 11 часов , и почувствуйте разницу .

Если собака, которую окружает на выстаке например 100500 других собак, не интересуется ими, новыми запахами и т.д. То такой флегмат так же будет вести себя и в поле. Что я и вижу на каждых соревнованиях, хозяин - ищи, а собачке пох.

Если психика у собаки уравновешена,то когда она не на охоте(дома,на прогулке,на выставке и т.д.) - должна быть спокойной, а вот на охоте(или занятия в полях) - возбуждение,много энергии и куча эмоций.
При неуравновешенной психики обычно проявляются крайности: или всё и везде похер, или частое возбуждение на что угодно (а на охоте в этом случае происходит перевозбуждение).

Дом, прогулка и выставка, это вещи между которыми нельзя ставить знак равенства, это очевидно. И ни одна собака не будет вести себя одинаково в этих трёх разных трёх местах.

Дом, прогулка и выставка, это вещи между которыми нельзя ставить знак равенства, это очевидно. И ни одна собака не будет вести себя одинаково в этих трёх разных трёх местах.

Игра слов. К теме интерес потерян. Я всё сказал. Нихао.

o-zzzz
Игра слов. К теме интерес потерян. Я всё сказал. Нихао.

Теряешь былую цепкость и концентрацию? 😊 Может, "народный жимжим" так влияет? 😊

Popov
Теряешь былую цепкость и концентрацию?

Надо перед отпуском что-нибудь сказать, чтобы не забыли 😊
Я вот тоже считаю психику собаки - самым главным качеством при выборе. И соответствие этой психики психике хозяина. Моей первой охотничьей собакой был РОС. Так и мне тогда было в районе "тридцатки". Бегом бегал по лесам. Но... вот сейчас устраивал в самостоятельную жизнь 8 щенков. И бесполезно новичкам объяснять, по каким критериям надо выбирать охотничью собаку. Вообще, это не мной придумано - "клиент выбирает по своим критериям, а не по вашим" - это один из важнейших постулатов маркетинга. Основная масса выбирает по окрасу. У меня вообще башню сносило от логики выбора. Самая идеальная девчонка (и красавица обалденная - шоколад с глазурью 😊 , и в два месяца у нее уже отчетливо просматривалась и потяжка, и подводка, и по экстерьеру, хотя и малявка совсем, не к чему придраться) - мы ее промеж себя пантерой называли - предпоследней нашла хозяина. Из восьми! Мы ж ее с самого первого дня ежедневно наблюдали - она лучшая. И ни от кого это не скрывали. Ладно, хоть хозяина нашла - самое то - жутко энергичный и правильный. А вот , как оказалось, нынче модный пегий цвет - всех трех щенков разом забрали на 45 день.
Это я к тому, что спор "какая собака лучше" в принципе ни к чему, кроме ненужных конфликтов между нами-собачниками-охотниками не приведет. Попробуйте в ветке по гладкостволу замутить тему про "лучшее ружье". Первые же комментарии будут: "Сейчас начнется". И также ничем не кончится.
А сам убежден, что оценивать охотничью собаку надо в паре с ее хозяином (а не просто ведущим) и в тех реалиях, для каких собака и бралась. А бралась она под реалии, выбранные ее хозяином, а не кем-то со стороны. Есть у меня такая знакомая парочка. Возможно, очень не многие бы согласились походить на охоте даже рядом с ними. Все не по логике, а по парадоксу. Но...никто из нашей всей компании в этих наших угодьях не добывает больше, чем эти двое 😊 Хозяин и его собака. Даже, когда созваниваемся на предмет взаимных успехов и наличия дичи, результаты этого нашего товарища просто в расчеты не берутся. Так и говорим, что результаты (Имя) не считаются. Вот и задумываюсь всякий раз, узнав о их результатах, по каким же все-таки критериям правильно оценивать? И получается, что только по содержимому морозилки 😊 Если собака и хозяин друг-друга устраивают и души в друг друге не чают, а морозилка никогда не пустеет, то как можно таким объяснять, в чем они не правы, если своя морозилка на фоне их морозилки выглядит убого? Про спорт не говорю. Тут правила игры оговорены. Желающие играют и оценивают себя. Но отнюдь далеко не все спортсмены. И, как говорит мой сын, проведший все детство и юность до 23 лет в спорте: "Большой спорт еще никому здоровья не добавил!".
В общем, в геометрии Лобачевского параллельные прямые пересекаются. И ничего страшного от этого с геометрией не случилось. Вот об этом лично я никогда не забываю.

Аминь.

o-zzzz
Получена квалификация под иностранным экспертом, чтоб не было грязных инсинуаций, что дескать по блату досталась=)

o-zzzz
одна из немногих в России-Батюшке.

o-zzzz
Для Курцика. Ну Вы же и сами пишите, что это исключение из правил

Возможно мне повезло, но скорее всего - крови сыграли главную роль.

Папаша - француз - имеет пару десятков 😛 квалификаций на FT.

Мать имеет основные и разносторонние дипломы по правилам РОРС.

o-zzzz
А уж волок в качестве аргумента приводить по легавым - это просто смешно

без предварительной подготовки собаки - сразу Д1.

o-zzzz
Поле - вот критерий для всего остального есть "мастер-кард"

Отдать предпочтение той или иной породе континентала - это каждый должен определить для себя сам - исходя из личных ,,вкусовых пристрастий,, потому что

Псарек
спор о породах - самый дурной)))

спор о породах - самый дурной)))

Готов подписаться под каждым словом! У нас принято выбирать собак как ружья в магазине - по характеристикам.
Чтобы собака работать стала ее надо этому научить. И потом каждый год закреплять знания.
Посмотрите на себя господа! Что выможете дать своей

спор о породах - самый дурной)))

Готов подписаться под каждым словом! У нас принято выбирать собак как ружья в магазине - по характеристикам.
Чтобы собака работать стала ее надо этому научить. И потом каждый год закреплять знания.
Посмотрите на себя господа! Что Вы можете дать своей собаке прежде чем с нее спрашивать?
Хороший натащик и "Жучку" натаскает, а плохой уже рабочую собаку испортит.
Приобретайте себе друга по жизни, который ляжет на сердце и согреет душу и будет Вам радость! Оставьте профессиональные споры профессионалам, они все равно никогда не договорятся. Да это и не надо, а то совсем скучно станет.
Удачной охоты!

Курцик
Вот именно. А все остальные - нерабочие?

Курцик
Поле - само собой разумеется.......а вот ,,мастер карт,, не сплавает в камыш за уткой и не доберёт зайца, протянувшего метров 500 по оврагам . Если Ваши предпочтения ограничены только охотой с легавой на полевую дичь, то у большинства Российских охотников применение континентала немного шире.

И да что там заЁца, заЁц мякушкий, его подать одно удовольствие, мой подаёт за полкилометра ежей, бежит, визжит, но тащит=)))

modest09
Чтобы собака работать стала ее надо этому научить. И потом каждый год закреплять знания.

Maxim1967
Так что сказки Андерсена про "научить собаку" - это сказки.
#286

АлексейВ
"И тут Остапа понесло..." (с)

Это кстати в тему. ИМХО именно поэтому веймаров, выжл так много нерабочих - хотя многие насколько я знаю позиционируются как дипломированно рабочие, собственно с дипломами проблем нет при наличии бабла, а вот с остальным проблемы. Наверное поэтому приходится учить. У Игоря Курцика судя по тем видео что я видел, очень хорошая собака - и он молодец что снимает кстати, потому как выставлять собаку проблематично насколько я понимаю, и ездить ему далеко, да и жизнь вообще сейчас недешёвая стала.
Про "научить" . Сегодня только разговаривал с человеком, простой пример, собачка прихватила запах птицы - хрен ты хорошую собаку отзовёшь и направишь её туда, куда тебе хочется. Он мне говорит, со слов "гуру" - "собака всегда должна подчиняться указаниям ведущего"... Я его спрашиваю, этот "гуру" смог эту собачку заставить выполнять эти хотелки? Ответ, пытался , но не смог. Вот и весь хрен, до копейки. Хорошую собаку можно только сломать. заставить делать то, что тебе кажется правильным - но научить искать птичку ты не можешь, потому что сам не умеешь. По моему это очень просто для понимания, но почему то не все понимают.Странно.

Т.е. натаска тобой собак заключается только в доставке её в угодья и потом, после "беготни" обратно к месту проживания и кормления.
Водитель для легавой. Вопросов больше не имею. Думаю они появятся у хозяев "натасканных" тобой собак.

Ничему вы собаку научить не можете - это ерунда, которую зачем то вдалбливают в головы людей, впервые берущих щенков легавых собак.Вы можете либо испортить собаку разными способами, либо дать ей возможность САМОЙ научиться охотиться так, как ей её собачий Бог намерял, и всё - более ничего. Если собачке намеряно бегать подбрасывая зад со скоростью пешехода - вы ничего с этим не сделаете, она такой уродилась. Если собаке неинтересно бегать в поле и искать птицу, то хоть застрелись - она не будет этого делать, или нужно потратить огромное кол-во времени,чтобы это чудо случилось. Так что сказки Андерсена про "научить собаку" - это сказки.

А мне интересно - навыки профессоров от собаководства тоже проявились сами собой, т.е. это генетически заложено было и потом в нужный момент проявилось во всей красе (примерно в школьном возрасте) или все же с опытом и знаниями пришло?
Научить, в данном случае - не значит передать собаке часть своих знаний. Это значит используя свой опыт, свои знания, навыки и смекалку, дать возможность собаке раскрыть то, что в ней заложено генетически. И не надо пенять на собачек. Там действительно много проблемных и избалованных, но во многом все зависит от квалификации натащика. Иначе не приходилось бы "переучивать" или ставить заново новоиспеченных дипломированных легавых от профессуры собаководства.
Сказано не ради задеть кого, а просто фотография из реальной жизни. Образ собирательный.
Известно, что у одних натащиков рабочие собачки получаются, даже те которых уже вроде натаскали но они так и продолжают за бабачками в поле бегать, а другим все неправильный материал изначально попадается, то медленные, то быстрые, то флегматичные. Какие уж тут сказки, это то, что повально ждет тех, кто первую собаку заводит. Это потом они зерна от плевел отсеят, да разберутся в ситуации.

АлексейВ
Т.е. натаска тобой собак заключается только в доставке её в угодья и потом, после "беготни" обратно к месту проживания и кормления.
Водитель для легавой. Вопросов больше не имею. Думаю они появятся у хозяев "натасканных" тобой собак.

modest09
Научить, в данном случае - не значит передать собаке часть своих знаний. Это значит используя свой опыт, свои знания, навыки и смекалку, дать возможность собаке раскрыть то, что в ней заложено генетически. И не надо пенять на собачек. Там действительно много проблемных и избалованных, но во многом все зависит от квалификации натащика. Иначе не приходилось бы "переучивать" или ставить заново новоиспеченных дипломированных легавых от профессуры собаководства.

Можно любые слова подбирать, но сути это не меняет. Собачку вы изначально обучаете. Бегать по полю и показывать как причуивать птицу не надо, но вы носите в поле корду дабы она начала челноком поле резать, разве не так? Вы показываете ей правильную птицу и отвлекаете от не правильной, вы не даете ей ковырять в набродах и охотится за мышами, вы тормозите ее от погонки, вы обучаете ее подаче, анонсу, работе по кровяному следу или волоку. Вы поощряете ее если она это делает хорошо и ругаете если дуркует. Этот комплекс как еще можно назвать?

modest09
но вы носите в поле корду дабы она начала челноком поле резать, разве не так?

modest09
Вы показываете ей правильную птицу и отвлекаете от не правильной

modest09
вы тормозите ее от погонки

modest09
анонсу

o-zzzz

modest09

но вы носите в поле корду дабы она начала челноком поле резать, разве не так?

не так

Что? И бревна к ошейнику не вязал, чтобы не бегал, а искал? 😊 Ды ты просто прогрессивными методами натаски не владеешь 😊 Кто не учил кобелей лапу задирать, тот не жил 😊

modest09
Бегать по полю и показывать как причуивать птицу не надо,

modest09
Вы показываете ей правильную птицу и отвлекаете от не правильной, вы не даете ей ковырять в набродах и охотится за мышами, вы тормозите ее от погонки, вы обучаете ее подаче, анонсу, работе по кровяному следу или волоку. Вы поощряете ее если она это делает хорошо и ругаете если дуркует. Этот комплекс как еще можно назвать?

Всегда завидовал владельцам у которых легавая аж в 4-6 месяцев и в поиске челнок режет на резвом галопе с заходами по 80м, и перепела причуить может за 15-20м, и стойка таая, что хоть лапы режь - не дрогнет, и подводка в один прыжок, и еще в камыши и крепь за битой лезет и прямо в руки подает. Вот ведь радость у людей. И при этом как купил - ничего не делал, сразу такая. Гены!!! Крови рабочие!!! Родословные безупречные!!!
А нам лохам от охоты, все жучки попадаются, которым обьяснять нужно зачем они в поле приходят и чего нам, лохам, от них нужно.
Но мы не в обиде. Мы то лохи знаем о чем собачкам рассказать и что показать, чтобы они потом радость приносили и настоящими партнерами по охоте стали.
Жалко, только, что про этих идолов выдающихся молодым легашатникам втирают, а они, бедолаги, на веру берут. А потом собак как в магазине по характеристикам выбиракют. Купил соответствующую породу и сразу в поле. Можно даже ружье не брать. Соба ведь с характеристиками - все сама сделает.

А анонсу я свою первую собаку научил. Приходила с докладом - ложилась передо мной. По команде вела к дичи и ложилась мордой показывая направление. Это если сама достать не могла. сейчас, правда уже не делает, но жива пока, слава богу.

modest09
Можно даже ружье не брать. Соба ведь с характеристиками - все сама сделает.

http://i.imgur.com/ku3bpBW.gif

Но что касается поля - у меня язык не поворачивается назвать это обучением. Ну не могу я учить тому, чего сам не умею - искать птицу.

Вы учите ее пользоваться своими возможностями, раскрываете ее потенциал. Как тренер у спортсменов.называть можно по разному и тренировка и натаска, смысл один - обучение. Без Вас это в ней или проснется когда ни будь или нет и в каком виде тоже не ясно.
На самаом деле это игра слов. Главное это труд который в собачку нужно вложить чтобы она собачкой стала. Вот это уже не сказка.

modest09
Всегда завидовал владельцам у которых легавая аж в 4-6 месяцев и в поиске челнок режет на резвом галопе с заходами по 80м, и перепела причуить может за 15-20м, и стойка таая, что хоть лапы режь - не дрогнет, и подводка в один прыжок, и еще в камыши и крепь за битой лезет и прямо в руки подает. Вот ведь радость у людей. И при этом как купил - ничего не делал, сразу такая. Гены!!! Крови рабочие!!! Родословные безупречные!!!

modest09

Вы учите ее пользоваться своими возможностями, раскрываете ее потенциал. Как тренер у спортсменов.называть можно по разному и тренировка и натаска, смысл один - обучение. Без Вас это в ней или проснется когда ни будь или нет и в каком виде тоже не ясно.
На самаом деле это игра слов. Главное это труд который в собачку нужно вложить чтобы она собачкой стала. Вот это уже не сказка.

Maxim1967
в остальных "редких" породах на такую собаку нарваться можно довольно легко

Много таких эпаньолей попадается?

" Натаскивать, натаскать собаку ( охот. ), приучить подружейную собаку к охоте на деле, на опыте, таская ее с собой . -ся , быть натаскану;" (с) Даль

Замечу, что вместо "обучить" тут используется слово "приучить".. ))) Понять разницу в значении легко, обратившись к словарям)

Хотя вопрос есть к владельцам веймаранеров, правда ли то,что веймар по сути довольно медленная в поиске собака, и что его нужно именно "разгонять"? Или всё таки это придумано, а есть просто разные собаки?

Belli_gerent
Много таких эпаньолей попадается?

Вообще, качественный материал требует минимум усилий в натаске. Есть еще такой момент как своевременность. ну то есть многие начинают таскать еще не созревший материал, а когда приходит время раскрыться заложенному природой, у натасчика создается иллюзия того, что это он обучил всему тому, что и так дано.
Еще есть такая тема как природные рабочие свойства и дрессируемость. Собака с низким развитием природных свойств, но легко дрессируемая или приучаемая может быть до определенного уровня приучена к работе, но конечно она всегда будет уступать собакам с высоким уровнем врожденных качеств. К сожалению высокий уровень развития природных рабочих свойств в определенной степени вступает в противоречие с концепцией разносоторонности или универсальности, где на первое место выходит склонность к выработке разнообразных навыков посредством дрессировки.
Собственно , поэтому владельцам немецких собак часто кажется невероятным существование собак, способных работать по всему породному комплексу без всякого вмешательства со стороны натасчика. А меж тем такие собаки существуют))) Собственно, идея островной школы - это создание породной собаки, способной выполнять свою работу без какого-либо научения. А идея немецкой школы - создать собаку способную быть приученной к любой работе.
Однако, это все о рабочих собаках, о рабочем разведении .
Но есть и третье - собаки декоративные. При выборе собаки надо просто знать о ее происхождении по части разведения (декоративное или рабочее) и об ее идее по части породы. Вот и все. )

Псарек
Собственно , поэтому владельцам немецких собак часто кажется невероятным существование собак, способных работать по всему породному комплексу без всякого вмешательства со стороны натасчика.

Ремарочку бы только - немецких собак российской сборки 😊

Popov
Собственно , поэтому владельцам немецких собак часто кажется невероятным существование собак, способных работать по всему породному комплексу без всякого вмешательства со стороны натасчика.

Ремарочку бы только - немецких собак российской сборки

o-zzzz
это фантастика=)

😊

Ребят, зайдите на хантдогс и посмотрите результаты по 99% всех состязаний по России (и не только). И там представлены результаты РАБОЧИХ веймаров, выжл... Как бы декоративные сидят дома... И сравните эти результаты 3,5 собак со всеми остальными породами.... Думаю, ответ очевиден... Курцхаар, выжла или Веймаранер...

Псарек
Дело в том, что часть заводчиков немецких собак пошла по островному пути, то есть по сути отказавшись от создания разносторонней собаки в пользу формирования высокого уровня врожденных качеств легавой,

------------------
"Хрен, положенный на мнение окружающих, обеспечивает спокойную и счастливую жизнь". Ф. Раневская

worobej
А как быть с рабочим стандартом, определённым страной оригинатором?

Бонита
Ребят, зайдите на хантдогс и посмотрите результаты по 99% всех состязаний по России (и не только). И там представлены результаты РАБОЧИХ веймаров, выжл... Как бы декоративные сидят дома... И сравните эти результаты 3,5 собак со всеми остальными породами.... Думаю, ответ очевиден... Курцхаар, выжла или Веймаранер...

Псарек
Я думаю, что результаты состязаний и испытаний по 81 году не являются маркером принадлежности к рабочему разведению. Требования слишком низкие на этих мероприятиях для квалификации, поэтому на них по факту квалифицируется любое непотребство.

Бонита
И даже из этих низких требований мы видим результат.... Результат трёх пород... Если мы говорим о теме этого поста...
Про более "высшие" состязания я молчу....

worobej
Как сказал мне один заводчик и натасчик курцхааров : "У нас в стране, каждый хочет в континентале видеть пойнтера".

Псарек
это не серьезно. все эти иностранные хантинг тесты, наши испытания по 81 году - все это "обналичка" декорации

Агата Бретон
это не серьезно. все эти иностранные хантинг тесты, наши испытания по 81 году - все это "обналичка" декорации

а где гарантии, что мы не получим обыкновенного обилетивания, только уже CACITами?

В Украине например есть очень приличные собаки, но обилетили оCACITили очень много явно неCACITных собак.
Всем понятно, что таких, как Псарек не проведешь, но таких единицы, а для остальных именно титул CACIT является показателем классности собаки.
На самом деле везде где есть соперничество и конкуренция рано или поздно вылезет какое нибудь говно.
Что все Европейские CACITы честно судят? Для многих это бизнес и различного рода профессиональных тонкостей и уловок думаю побольше чем у наших восьмидесятников. Там давно сложились свои кланы
Русскому выиграть CACIT на сегодня думаю невозможно,это сравнимо, как победить в формуле1 для этого собака должна быть явно круче остальных на две три головы, звезды должны сложиться так, что бы именно им это было нужно в определенный момент. Могут конечно подкинуть, что то с барского стола иногда и то если собака их разведения 😊
У нас пока этим занимаются любители думаю все честно, да и квалификаций пока кот наплакал.

xmisterx
В Украине например есть очень приличные собаки, но обилетили оCACITили очень много явно неCACITных собак.
Всем понятно, что таких, как Псарек не проведешь, но таких единицы, а для остальных именно титул CACIT является показателем классности собаки.
На самом деле везде где есть соперничество и конкуренция рано или поздно вылезет какое нибудь говно.
Что все Европейские CACITы честно судят? Для многих это бизнес и различного рода профессиональных тонкостей и уловок думаю побольше чем у наших восьмидесятников. Там давно сложились свои кланы
Русскому выиграть CACIT на сегодня думаю невозможно,это сравнимо, как победить в формуле1 для этого собака должна быть явно круче остальных на две три головы, звезды должны сложиться так, что бы именно им это было нужно в определенный момент. Могут конечно подкинуть, что то с барского стола иногда и то если собака их разведения
У нас пока этим занимаются любители думаю все честно, да и квалификаций пока кот наплакал.

Хотя у нас и наших недобратьев всякое возможно, но это пока.

Будем надеяться, что с нашими темпами нам еще далеко до всяких нечестных технологий 😊

Псарек
это не серьезно. все эти иностранные хантинг тесты, наши испытания по 81 году - все это "обналичка" декорации

Бонита

Если с этой точки зрения смотреть, то вопрос и обсуждение данной темы - все это не серьёзно))))

здесь вообще все не серьезно))) не хватало еще серьезно ко всему этому трепу относиться)

Бонита
Ну а если нас спросить какая порода - конечно пойнтер))))

Псарек
Ну так истина она одна. правда, есть еще сеттер, английский.. и для очень продвинутых - спрингер))

А анонсу я свою первую собаку научил. Приходила с докладом - ложилась передо мной. По команде вела к дичи и ложилась мордой показывая направление. Это если сама достать не могла. сейчас, правда уже не делает, но жива пока, слава богу. (с)

О какой дичи идёт речь? О пернатой?

На охоте докладывала по вальдшнепу, который на ветках повис, правда это только один раз пригодилось, остальных пернатых приносила сама, даже подранков живых. А тренировал по битой птице (перепел, коростель). Специально по деревьям и столбам развешивал.

modest09
На охоте докладывала по вальдшнепу, который на ветках повис, правда это только один раз пригодилось, остальных пернатых приносила сама, даже подранков живых. А тренировал по битой птице (перепел, коростель). Специально по деревьям и столбам развешивал.

У немцев много чего в крови, однако мало кто из них этим пользоваться умеет правильно. Доложить, что нашла битую птицу в лесу, но не может достать, а потом отвести к ней и показать где эта птица зависла может далеко не каждый немец. Ну и случилось так, что достать она не смогла только один раз на охоте, но это был не потерянный трофей, а честно отработанный. А если бы не тренировал, так и висел бы этот вальдшнеп на дереве на радость лесным обитателям.

modest09
Доложить, что нашла битую птицу в лесу, но не может достать, а потом отвести к ней и показать где эта птица зависла может далеко не каждый немец.

То есть то, что в принципе у немцев в крови, Вы тренировали, и это один раз в жизни понадобилось. Сильно.

Так меня же в этом и упрекнули. Понятное дело без тренировки собака анонс делать не будет, хотя в крови у нее это есть.

Вы неправильно поняли, с какой стати мне Вас упрекать? Просто у моего старшего это проявилось само собой как-то, например облаивал зависшего вальдшнепа на кусте."Анонс" был не нужен так как рядом находился, а птицу не видел конечно, искал на земле.
Собственно обучить собаку можно чему угодно, если это нужно и есть желание и время.

Тут веймара отдают, 9 месяцев. Кобель. Никому не нужно?
Подробности будут..у кого есть интерес.

modest09
Так меня же в этом и упрекнули. Понятное дело без тренировки собака анонс делать не будет, хотя в крови у нее это есть.

Правильно упрекнули: анонс - это врожденное и учить этому точно глупо, если это в крови. Или по - Вашему бегать / искать тоже нужно учить?
Тогда вопрос: а что собака получает от рождения?

Glasha
а что собака получает от рождения?

o-zzzz
Мы за себя сами с Принцем знаем, у нас дипломов по воде больше чем по полю=) а про ограниченность в охотах вам расскажут лучше некуда мои посты с первого дня регистрации, география от Владивостока и Камчатки до Астрахани и Крыма=))) Ну а поставить собаку в вальер к кабану, чтоб при куевом раскладе он ее размазал по стенке, это как собрать хендмейдовый харлей и разъе....ть его об стену, мозгов много не надо.

К притравкам легавых на кабана я так же негативно отношусь.
Количество дипломов означает то, что у Вас есть возможность часто выставлять собаку. У многих такой возможности нет. Например, я могу выставить свою собаку ежегодно в сезон (апрель-июль) - 1 раз на выставку РКФ, 1 раз на выставку РОРС, 1 раз на испытания и 1 раз на состязания. Это уже получается - выезды ежемесячно. За 3 года 6 раз выставлял - имеет 4 рабочих диплома по разным дисциплинам.

Maxim1967
Это кстати в тему. ИМХО именно поэтому веймаров, выжл так много нерабочих - хотя многие насколько я знаю позиционируются как дипломированно рабочие, собственно с дипломами проблем нет при наличии бабла, а вот с остальным проблемы.

Maxim1967
Хотя вопрос есть к владельцам веймаранеров, правда ли то,что веймар по сути довольно медленная в поиске собака, и что его нужно именно "разгонять"? Или всё таки это придумано, а есть просто разные собаки?

Макс, это разные собаки. Шоу и рабочее разведение. Веймары рабочего разведения смотрятся не так уж и убого на мой взгляд 😊.

Вполне себе породный поиск. Всё в рабочем стандарте. Ну не скачет веймар карьером, как бы этого ни хотелось некоторым 😛.

Бонита
Ребят, зайдите на хантдогс И сравните эти результаты 3,5 собак со всеми остальными породами.... Думаю, ответ очевиден... Курцхаар, выжла или Веймаранер...

Бонита
если нас спросить какая порода - конечно пойнтер))))

Такие сравнения (с островными) не корректны (ранее уже писали)......типа - есть выжла (понял, что не то, что хотел), взял пойнтера - или - есть веймар (хотел чемпиона, драйва, эмоций), взял пойнтера . Всё это по сути - была континентальная, разобрался чего хочу и завёл островную легавую. Немецкие континенталы всегда были у нас пользовательскими породами. ТС выбирает себе щенка из них. Где сравнения типа - есть веймар (промучился), взял драта (кайфую) - или - есть выжла (не устраивает, всё не то), купил ещё курца к ней (разница огромна)??? 😀

Псарек
Вообще, качественный материал требует минимум усилий в натаске. идея островной школы - это создание породной собаки, способной выполнять свою работу без какого-либо научения. А идея немецкой школы - создать собаку способную быть приученной к любой работе.
Однако, это все о рабочих собаках, о рабочем разведении .
Но есть и третье - собаки декоративные. При выборе собаки надо просто знать о ее происхождении по части разведения (декоративное или рабочее) и об ее идее по части породы. Вот и все. )

Очень правильная характеристика, лучше и не скажешь. Желающим приобрести щенка это как руководство по выбору. Главное, чтобы человек точно знал - какая собака ему нужна.

Курцик
Всё верно, Максим. Но это касается не только выжл и веймаров. А мало проблем в ,,традиционных,, породах?

Курцик
Макс, это разные собаки. Шоу и рабочее разведение. Веймары рабочего разведения смотрятся не так уж и убого на мой взгляд .

парни, сосете тему - как двухлетнее детя сиську-уже и нет ничего а просто привычка.
Хочешь рабочую собу- поработай с ней сам. а работа- ходи с собачкой чем больше, тем лучше.

Всю тему не читал, DAN 555 что купил в итоге?

modest09
тренировал по битой птице (перепел, коростель). Специально по деревьям и столбам развешивал.

Спасибо за информацию. Возьму этот метод на вооружение - когда начну плотную натаску щенка.

Дэмьен
Спасибо за информацию. Возьму этот метод на вооружение - когда начну плотную натаску щенка.

чинг
Раньше. В месячном возрасте кладешь кусочки сыра, колбасы на перекладины стула, ручки ящиков и тд. щен начинает привыкать искать вкусняшки не носом в землю, а подняв голову. Далее, когда начинаешь учить малыша подаче дичи, кладешь тушки на сидение стула и др. возвышающиеся предметы, только не на пол. Соответственно он старается искать верхом. Создаешь впечатление у малыша, что на полу ничего нет. Ну а потом и на улицу.

Спасибо большое! Когда я начинал воспитывать своих предыдущих - то всегда дома примерно так и делал. Я в тайне от щенка размещал "приманку" возле открытой форточки или на высоком шкафу, после приглашал щенка в комнату и предлагал поискать. Довольно быстро щенок привыкал работать верхом, буквально за несколько занятий.

чинг на счёт месячного щенячьего возраста - я честно говоря никогда не занимался с месячными. Заводил только начиная от двух с половиной месяцев.

Дэмьен
Спасибо большое! Когда я начинал воспитывать своих предыдущих - то всегда дома примерно так и делал. Я в тайне от щенка размещал "приманку" возле открытой форточки или на высоком шкафу, после приглашал щенка в комнату и предлагал поискать. Довольно быстро щенок привыкал работать верхом, буквально за несколько занятий.

Есть другой вариант - поискать хорошего щенка и не страдать фигней ^_^

Belli_gerent
Есть другой вариант - поискать хорошего щенка и не страдать фигней ^_^

------------------
"Хрен, положенный на мнение окружающих, обеспечивает спокойную и счастливую жизнь". Ф. Раневская

Есть другой вариант - поискать хорошего щенка

Сколько людей,столько и мнений

А я нацелился на Веймара , большой ,сильный , да и вообще "Серебряный призрак" 😊 Все + и - изучил ... Минусов для себя не нашел . Если минус скорость , то и не минус вовсе, я уже старею и сам, не такой быстрый. Широкий поиск в Самарских угодьях не нужен.. Куропатки по балкам и посадкам сидят , заяц не всегда стойку держит , так что далеко не нужно=+. Утки ,= + Веймара ,- высокий , сильный и гладкошерстный(колючки не собирает), аппортировка и добор зайца,= + , кровяной след,= +. Вальдшнеп, тут уж точно не нужно быстро=шумно и далеко... Кто то скажет и Курц все это может, НО в России многие курцы пойнтеризированы,- быстрые,легкие , невростеничные,= пойнтеры... Кому то , кайф, мне нет... Предыдущий пес (первый) был Шотландский сеттер. Почему?! Потому, что более медленный(чем другие островники), более спокойный , более крупный и сильный . Он по характеру почти континентал. Универсальная Английская легавая... Идеальный аппорт ,- с посадкой у правой ноги , кровяной след и самостоятельный добор с подачей зайца.НИКАКОГО автодобора !!!!! Упала утка , сидит, поскуливает, хотя и весь ,как струна,ждет команду. Нужно подкрасться к зверю,птице,- команда-" сзади",- идет ,на пятки наступает , в попу дышит. Охрана лагеря ... "Егерь зашел в лагерь,спросить пасатижи,блесну поправить. Стоял 20 мин,по стойке смирно, пока я с середины ерика плыл ." А защита жены,гулявшей с ним,ночью, от пьяного чего стоила , ударом головой в пах и оскалом около яиц. Аппортировка куска свежей ,кровоточащей говядины, пивной бутылки , сырого куриного яйца , это вообще было наше шоу, знакомые собаки друзей повторить не могли,да и не могут. Много ,много можно писать о 11 годах с любимым ,первым псом, но, я не о том... Его единственный минус ,- КОЛЮЧКОСБОРНИК. Поэтому... ВЕЙМАР. Большой , сильный ,универсальный, спокойный и ГЛАДКОШЕРСТНЫЙ. А уж охотиться я его научу. Пес ,любой, должен охотиться на всех ,на кого охотится хозяин и защищать свою стаю...

Кстати, там в начале топика был спор, про еду только по команде... Считаю это залогом послушания и правильной аппортировки , даже куска мяса. С моим был случай, друг с псом оставался, когда я в командировку в Москву ездил , он еды положил,а команду забыл..("Пиль" у меня команда), так звонил , спрашивал. Пес говорит весь в слюнях ,а не ест....

skitskit
невростеничные,= пойнтеры.

Охрана лагеря ... "Егерь зашел в лагерь,спросить пасатижи,блесну поправить. Стоял 20 мин,по стойке смирно, пока я с середины ерика плыл ."
...с такой "охотничьей" собачкой нужно зеков охранять, а не по полям ходить(((

Василий66
Охрана лагеря ... "Егерь зашел в лагерь,спросить пасатижи,блесну поправить. Стоял 20 мин,по стойке смирно, пока я с середины ерика плыл ."
...с такой "охотничьей" собачкой нужно зеков охранять, а не по полям ходить(((

Ну почему же... Пес добрейший , гуляли мы всегда без поводка и намордника. Характер-- залижет досмерти 😊 НО, если команда охраняй , значит охраняй. Там где я тогда жил,на углу дома была рюмочная , полно алкашиков , за бутылку ,некоторые соглашались поучаствовать в дрессировке собаки. Там и отработали "показ зубов в районе яиц"...

Для пса игра была "ткнись носом и убери губы , покажи с рычанием зубы" , но посторонние то не знали,что это "бутафория" , а не атака 😊 😛

Не брать у чужих ,они же родимые помогали учить, с помощью сырков и люлей.

И команда охраняй бывает очень полезна, если куда уходишь,а пса оставить нужно. Пес не расстраивается , что хозяин без него ушел, работает, команду выполняет, привязывать=обижать не нужно. А без этого , долго не высидит, следом побежит.

skitskit, посоветую как хозяин веймара. Главное, не вестись на пиар заводчиков. Рабочие крови в России есть, но их ничтожно мало по сравнению с шоушными собаками. Надо смотреть именно на работу собак, от которых решите брать щена. Не на дипломы, а именно на работу, либо в поле, либо на испытаниях.

Удачи!!!

Владелец Ольга Колесникова, г. Новосибирск.
Квалификация на осенних фт в Крыму 2016г

Владелец Сергей Степанюк, Джанкой

Владелец В. Грабко, Краснодар, вед. А.Сергеев