Встреча с Андреем Олеговичем Мацокиным в Жуковском

Жуковская Городская Организация Охотников и Рыболовов- 07 июля, во вторник в 19-00 приглашает всех желающих охотников-легашатников и спаниелистов, а так же всех заинтересованных лиц на встречу с Андреем Олеговичем Мацокиным- заводчиком, натасчиком, руководителем Нижегородской РООиР 'УВАЖЕНИЕ ТРАДИЦИЙ РУССКОЙ ОХОТЫ'.
В планах встречи-семинара планируется осветить широкий круг вопросов по воспитанию и натаске легавых и спаниелей, обсудить аспекты правил испытаний и состязаний. Андрей Олегович ответит также на вопросы.

Вход на встречу бесплатный.

Более подробно темы, которые будут предложены слушателям -чуть позже.

Запись по электронной почте n-120@list.ru и по телефону (495) 2222-503
Спешите записываться, количество мест в помещении, где планируется встреча- органичено.

Первым буду. Запиши, будь другом прямо отсюда.
Бретонист-растрига Карманов Д.П,

записал. Здесь первый)) Но- второй)) Синяков уже отметился раньше.

Записаны:
Синяков А.
Карманов Д.
Полунин Д.
Солдатенков М.
Соловьев К.
Соболева Л.
Буданова А.
Кокорева А.
Шатохина А.
Вековищев С.
Чепурнова В.
Солдатенкова Ю.

Бретонистов пока большинство.

Шатохина А. запишите пожалуйста бретонист-массовик затейник 😊

vdpatrol
в помещении, где планируется встреча

Кокорева Анна, запишите тоже.

Записал.
Г.Жуковский ул. Маяковского д.13 ЖГООиР. Телефон в объявлении если что

АнастасияШ
Шатохина А. запишите пожалуйста бретонист-массовик затейник 😊

Записал

Если не затруднит записавшихся, ближе к мероприятию скинуть моб. координаты. Можно на указанную в первом посте почту.
Нужно чтобы понимать, сможем ли мы вместить всех желающих. Спасибо заранее.

Солдатенкова Ю. В. Ещё.

Записал

Предлагаю следующую тему для встречи:

Содержание, воспитание, натаска, дрессировка подружейной собаки. Подготовка к состязаниям и охоте. Учет породных особенностей в дрессировке. Примеры часто возникающих проблем в натаске и дрессировке и варианты их решений. Оборудование и снаряжение для натаски, дрессировки, охоты и его применение.

Могу рассказать, если будет интерес у аудитории, о фильд трайлах (правила, судейство, поведение ведущего, рабочие стандарты).

Пожелания предложения принимаются, в пределах моей компетенции естественно)

vdpatrol
Записал.
Г.Жуковский ул. Маяковского д.13 ЖГООиР. Телефон в объявлении если что

Приветствую.
Если буду свободен - приду.
vdpatrol, мои контактные телефоны 8-916-686-40-68 или 8-963-696-27-16, а мыло cn213@mail.ru
Буду я или нет - пока 50х50.
Но рассчитывайте, пожалуйста, на то, что я, Огарёв С.М. - приду.

И в самом начале про себя немножко, Андрей, думаю всем будет интересно.))

vdpatrol
           
И в самом начале про себя немножко. ))

Видеосъёмку разрешите?

Видеосъемка принимающей стороны.))
По поводу здесь о себе)).. Кто здесь записался форум читает, в НиНо и в Крым даже ездит итд. Но придут и те кто не тусуется на форумах. Поэтому немного о себе будет правильно.

А как можно будет видео посмотреть?

Давайте сначала мероприятие проведем. Раньше никак.

Записаны:

Синяков А.
Карманов Д.
Полунин Д.
Солдатенков М.
Соловьев К.
Соболева Л.
Буданова А.
Кокорева А.
Шатохина А.
Вековищев С.
Чепурнова В.
Солдатенкова Ю.
Капрару О.
Сагиров В.
Новиков К.
Иноземцев А.
Лысенко Е.
Кудрявцев В.

Запишите пожалуйста: Иноземцев Александр.

lesnoy
Запишите пожалуйста: Иноземцев Александр.

Запишите плиз Кудрявцев В.

basaev
Запишите плиз Кудрявцев В.

Не понял я, фото-видео съёмка, да, не?

Фото за тобой, если ты не против.)) Видео сделаем централизованно силами общества, чтобы десятки гаджетов не мешали.
Всем заинтересованным обещаю скинуть копии. Да и выложим в сеть, если Андрей даст добро.

Хорошо, тогда фотик беру.

Мацокин Андрей Олегович

Мацокин Андрей - Fieldpuncher ! Нокаутер!
Самый яркий в среде легавых и спаниелей постсоветского пространства.

Собачий ученый нашего времени.
Революционер!
Талантливый натасчик, целеустремленный заводчик!

Первооткрыватель - именно благодаря ему в России появились Спрингер Спаниели! Благодаря ему наконец Трайлы спаниелей и легавых в России!
Переводчик английского и французского.

Мацокин Андрей - Fieldpuncher ! Нокаутер!

хорошая собака! высоко пошла!

Дима, пришли полтийник на телефон за копирайт=))))))))))

Мне интересно ,что владельцы недолегавых делают на этих семинарах?
Получают уроки хамства?
Поделитесь после,пжста.

galimov Вы бы пошли послушали, а потом всем нам рассказали свои впечатления. Учиться ни когда не поздно, а вот сомнение порождает тупость и невежество (это не мои слова, а одного из философов)

Галимов, для Вас специально 😊))
На открытие клуба курцхааров ( German Short Haired Pointer Club) в Англии пригласили владельца известного питомника пойнтеров BLACKFIELD господина Joe Dub. и он, подлец, в начале своей речи заявил: "Ladies and Gentlemen, I have been asked to speak on the German Short Haired Pointer - Let me first say he is not a gentleman's dog." (С)
Перевожу: "Дамы и Господа, меня попросили поговорить о курцхааре. Позвольте мне для начала сказать, что эта собака не для джентльмена".)))
Как видите, подначивать курцхааристов - это традиция, я же всего-лишь уважаю традиции))))

Псарек
Перевожу: "Дамы и Господа, меня попросили поговорить о курцхааре. Позвольте мне для начала сказать, что эта собака не для джентльмена".)))

xmisterx
Учиться ни когда не поздно, а вот сомнение порождает тупость и невежество (это не мои слова, а одного из философов)
#

galimov
Мне интересно ,что владельцы недолегавых делают на этих семинарах?
Получают уроки хамства?
Поделитесь после,пжста.

Олег, это тема для записи на встречу. Идете-записывайтесь, милости просим. Если Вам интересно зачем другие туда идут, откройте свою тему и обсуждайте это с коллегами континенталистами.
Спасибо за понимание.

galimov
Мне интересно ,что владельцы недолегавых делают на этих семинарах?

Это Галимов просто немного все буквально воспринимает, а точнее, немного кое-чего недопонимает))
Я на встрече немного расскажу кто такие "недолегавые", а также почему и где это может быть преимуществом..

vdpatrol
Олег, это тема для записи на встречу

xmisterx
galimov Вы бы пошли послушали, а потом всем нам рассказали свои впечатления. Учиться ни когда не поздно, а вот сомнение порождает тупость и невежество (это не мои слова, а одного из философов)

Вы хотя бы правильно Рудзитиса цитировали:
не сомнение, а самомнение.
"Ужасная болезнь самомнение и подозрительность. Первое порождает тупость и невежество, из второго истекает ложь и предательство."
Йога, это конечно хорошо, но для укрепления памяти лучше есть меньше сладкого и больше рыбы.

Записаны:

Синяков А.
Карманов Д.
Полунин Д.
Солдатенков М.
Соловьев К.
Соболева Л.
Буданова А.
Кокорева А.
Шатохина А.
Вековищев С.
Чепурнова В.
Солдатенкова Ю.
Капрару О.
Сагиров В.
Новиков К.
Иноземцев А.
Лысенко Е.
Кудрявцев В.
Морозов О.
Морозова Н.
Тростников Ю.
Остроухов В.
Ярошенко С.
Колесникова О
Шведова Л.
Потапов А.
Гурьев А.

vdpatrol
Записаны:

Мероприятие может затянуться, не успеешь назад на последнюю электричку.)

vdpatrol
Мероприятие может затянуться

Это хорошо. Тогда я буду не за рулём 😛

vdpatrol
не успеешь назад на последнюю электричку.

Псарек
Предлагаю следующую тему для встречи:

Содержание, воспитание, натаска, дрессировка подружейной собаки. Подготовка к состязаниям и охоте. Учет породных особенностей в дрессировке. Примеры часто возникающих проблем в натаске и дрессировке и варианты их решений. Оборудование и снаряжение для натаски, дрессировки, охоты и его применение.

Могу рассказать, если будет интерес у аудитории, о фильд трайлах (правила, судейство, поведение ведущего, рабочие стандарты).

Все темы очень интересны, а замечательная особенно о ФТ.
Думаю не мне одной будет интересно о Фт послушать и позадавать вопросы

Тем временем в ЖГООиР.)

А если не будут "брать" отключим газ!!!!=))))(с)

Жаль только, что в будни и в самый час пик, думаю не я один который по этим причинам не сможет посетить данное мероприятие даже общественным транспортом.

Думаю реально начнем 19-30.
Тут всем, к сожалению, не угодить и под всех не подстроиться. В выходные дачи-клячи. В будни-час пик(.
Как человек, ездящий на работу в Москву, докладываю, что практически из любой точки столицы максимум за 2 часа до Жуковского почти всегда добираюсь, не считаю форсмажора-и то уже не припомню когда это было). Ехать надо через Каширку, через Молоково. Про общ. транспорт вообще без проблем. Сейчас лето и это не пятница. От Выхино электричка 30 мин до ст Отдых, от Авиамотроной (пл.Новая)-45 мин. И 15 мин пешком от станции до общества.(Схема будет ближе к мероприятию)
Человек из НиНо едет поделиться знаниями. Думаю, кому это интересно, найдет возможность быть. Тем паче о мероприятии специально заявлено более чем за три недели.
Ждем.))

vdpatrol
Ехать надо через Каширку, через Молоково.

Новая Рязанка сейчас вечерами в будни нормально едет. И ехать лучше не через Жилино и не через Островцы, а по новой дороге, а после налево на Туполевское шоссе и направо на Маяковского.

А новая дорога, это какая такая?

Maxim1967
А новая дорога, это какая такая?

По новой рязанке ехать все время прямо, до пересечения с Москвой-рекой.
Сразу за мостом через реку, съезд направо в Жуковский.
Ранее по Новой рязанке есть ещё два поворота на Жуковский.
Но. Если нужно приехать ко времени, ехать надо через Каширку, через Молоково. Особенно тем кто едет из центра, запада, юго и северо запада Москвы.

А, понял, спасибо Володя. Я там регулярно езжу, забыл что эту развязку недавно построили.
Через Молоково настолько убитая дорога раньше была, сейчас как она?

Запишите меня, пожалуйста!
Колесникова О.

NEO_1001
Запишите меня, пожалуйста!
Колесникова О.

Maxim1967
Через Молоково настолько убитая дорога раньше была, сейчас как она?

Maxim1967
Через Молоково настолько убитая дорога раньше была, сейчас как она?

Дорога с Каширского через Молоково на старую Рязанку - нормальная, неразбитая. Узкая да, но вполне нормальная. Поэтому, для тех кто поедет со стороны Климовска, Чехова, Подольска - это самый лучший вариант.

!!!!!!! Ученьнье тма и не ученье ........ В никуда. Мацокин браво !!!!!

Записаны по состоянию на 23.06.15:

1.Синяков А.
2.Карманов Д.
3.Полунин Д.
4.Солдатенков М.
5.Соловьев К.
6.Соболева Л.
7.Буданова А.
8.Кокорева А.
9.Шатохина А.
10.Вековищев С.
11 Чепурнова В.
12 Солдатенкова Ю.
13 Капрару О.
14 Сагиров В.
15 Новиков К.
16 Иноземцев А.
17 Лысенко Е.
18 Кудрявцев В.
19 Морозов О.
20 Морозова Н.
21 Тростников Ю.
22 Остроухов В.
23 Ярошенко С.
24 Колесникова О
25 Шведова Л.
26 Потапов А.
27 Гурьев А.
28 Фролов А.
29 Фролова М.
30 Павлов Э.
31 Иванов С.
32 Парсегов О.

Что, есть еще билетики на премьеру? Партер, середина, 4й ряд? 😊

Только на галерку)

vdpatrol
Только на галерку)

37е, 38е осталось? 😊

Боярин, не томи вопросами, говори, чего надобно?

Если по количеству. Битком втиснется человек 40. Записано 27. Местных ещё охотников будет десять- двенадцать. Так что до 30-35( с учётом что кто-то может не приехать) записываю здесь и параллельно идёт ещё запись в фейсбуке, а остальные если только в резерв, ну либо в коридор откуда слышно будет)) Постараемся всех разместить, но уж кто решал до последнего, пусть будут не в обиде, если места будут не очень удобные)
Кому реально это интересно,спешите записаться.

Зопешыте. А.Фролов (двое).

Юстас
Зопешыте. А.Фролов (двое).

Записаны.
Если не сложно фамилию второго участника и
телефончик в личку будьте добры.

vdpatrol
остальные если только в резерв, ну либо в коридор откуда слышно будет))

А не проще ли нам всем будет прихватить с собой раскладные стульчики и просто разместиться в сквере напротив? Буквально 100 метров пешком пройдём и там разместимся, на свежем воздухе.

P.S. Всем кто поедет на машине: однозначно советую во двор не заезжать, а ставить авто либо напротив на Маяковского, либо на прилегающей ул. Горького. Двор реально столько машин не вместит, а потолкавшись-потолкавшись во дворе, вам так и так придётся с него выезжать и искать место для парковки.

Дэмьен
не проще ли нам всем будет прихватить с собой раскладные стульчики и просто разместиться в сквере напротив?

Стульчики кто на авто, можно и захватить (только самые компактные.) и только тем, кто приедет без записи на свое усмотрение.
Разместиться в сквере не проще. Демьен, не мутите. Для начала надо бы Вам хотя бы записаться. И советы раньше времени не надо давать.
Ближе к событие всем все объяснят. Что куда и как.
Посты только по теме пож-ста- остальные буду удалять. Плиз без флуда и без обид

vdpatrol
Для начала надо бы Вам хотя бы записаться.

Я иной раз на работе в будни задерживаюсь до 9 - 10-ти вечера, а иногда могу и уже в 7 быть свободен. Ехать мне до ЖООиР полчаса максимум. То есть, во сколько приеду - я пока и сам точно не могу знать.

vdpatrol
Разместиться в сквере не проще.

Я предложил, а там уж - как вам удобнее.

Просьба, если кто-то записался у меня и не видит вдруг свой фамилии в списке- укажите на мою оплошность

Меня запишите Парсегов О.Г., я правда 5-го на сурка, но должен успеть! Ну или просьба видео если будет - может в сеть как-то выложите.

Все решил... с сурками. Успею. Запишите плиз.

Paroleg
Меня запишите Парсегов О.Г., я правда 5-го на сурка, но должен успеть!

День сурка)
Записан. По поводу видео уже говорили. Снимем, покажем Андрею, если он что то захочет вырезать вырежем, и если даст добро выложить- выложим.

Спасибо! Фамилию свою в списке не увидел :-(((
Парсегов О.Г.

Спасибо.

Остроухову с Мацокиным встречаться опасно. Вынесете столы и холодильники.

Игорь23
Остроухову с Мацокиным встречаться опасно. Вынесете столы и холодильники.

Игорь23
Остроухову с Мацокиным встречаться опасно. Вынесете столы и холодильники.

Записаны по состоянию на 26.06.15:

1.Синяков А.
2.Карманов Д.
3.Солдатенков М.
4.Соловьев К.
5.Соболева Л.
6.Буданова А.
7.Кокорева А.
8.Шатохина А.
9.Вековищев С.
10 Чепурнова В.
11 Солдатенкова Ю.
12 Капрару О.
13 Сагиров В.
14 Новиков К.
15 Иноземцев А.
16 Лысенко Е.
17 Кудрявцев В.
18 Морозов О.
19 Морозова Н.
20 Тростников Ю.
21 Остроухов В.
22 Ярошенко С.
23 Колесникова О
24 Шведова Л.
25 Потапов А.
26 Гурьев А.
27 Фролов А.
28 Фролова М.
29 Павлов Э.
30 Иванов С.
31 Парсегов О.

Я как-то тут ляпнул, что у меня есть рекомендации для судейства трайлов, а недавно узнал, что народ на других ресурсах начал требовать "бумажку"))) Чтобы упростить организаторам встречи жизнь, я выложу три рекомендательных письма, где говорится в том числе и о моей компетенции, из которых два адресованы в РКФ :

От президента клуба Эпаньоль Бретон Франции и президента международного содружества клубов Эпаньоль Бретон:

От президента международного пойнтер клуба:

Президента комиссии островных легавых ФЦИ:

Ну и результаты "ЕГЭ" на знание рабочих стандартов, правил фильд трайлов и терминологии:

Псарек
что народ на других ресурсах начал требовать "бумажку"

Кстати, обращаю внимание на название первой части теста для судей-учеников:
"Questions sur le standard de travail des races" (вопросы по рабочему стандарту пород)

Обращаю внимание потому, что тут некоторые сомневались, что такие стандарты существуют и судьи ими руководствуются. Данный документик - доказательство того, что все судьи ФЦИ состязаний ранга СACIT обязаны знать рабочие стандарты пород, а это в свою очередь означает, что они существуют и применяются ))))

Еще напомню, что титул цацит - высший рабочий титул в системе ФЦИ. И этот титул островная легавая может получить только на фильд трайлах!
То есть фильд трайл - это ЕДИНСТВЕННОЕ место, где островные легавые и спаниели, могут получить высшее признание развития своих ОХОТНИЧЬИХ способностей в системе ФЦИ. О Кеннель Клубе не говорю.

Есть у меня предчувствие, что именно бретоны похоронят у нас 81 год - и как секту и как систему оценки.. Ну очень трудно объяснять народу, каким боком бретоны к философии и системе оценки 81 года ))))
Вот интересно, а не появилась ли уже идея снизить требования по дальности в новых правилах для бретонов?)) Собачка-то нииииизенькая))))) Ну ,наверняка, кто-то из "экспертов", наверное их уже называют модно "бретонисты", это пробормотал ))))

Псарек
То есть фильд трайл - это ЕДИНСТВЕННОЕ место, где островные легавые и спаниели,

Псарек
Есть у меня предчувствие, что именно бретоны похоронят у нас 81 год - и как секту и как систему оценки.

Псарек
Ну очень трудно объяснять народу, каким боком бретоны к философии и системе оценки 81 года )

Покет

То есть фильд трайл - это ЕДИНСТВЕННОЕ место, где островные легавые и спаниели,

все ты про ретриверов забываешь. пиши проще -подружейные собаки.

Покет
Псарек

Ну очень трудно объяснять народу, каким боком бретоны к философии и системе оценки 81 года )

есть аргументы, есть.

не сомневаюсь.

Покет
есть аргументы, есть

Более того, сами фильд трайлы, появившись в одном месте, распространились по всему миру, в то время как 81 год остался там, где и появился, начав терять своих адептов сразу же после появления альтернативы..

Псарек
А что они отвечают на такой контраргумент:

Покет
Забанят на форуме и выгонят из НКП.

В ответ введут санкции и запретят продавать в Россию! Это сегодня крайне модно.

продавать собак не запретят.
А вот если они потребуют ввести санкции против этого НКП, заблокировав его деятельность, то это будет только на пользу. Сегодня они 81 годом эпаньоля пытают, а завтра начнут "выводить" русского охотничьего бретона.. Русского охотничьего спаниеля из кокера главный русский бретонист с сотоварищами уже вывел)))) по крайней мере они сами в этом убеждены.))

Вот уже аргументы:

Алексей Ж.! Вы опять все передергиваете!И очень категоричны... Вы думаете, что у французика больше опыта чем у отечественных кинологов? Смешно...Или Вы считаете его более авторитетным? Удивительно! Почему Вы так не любите родное, созданное вашими дедами и прадедами, которые чхали на "их трайлы" и легко иронизировали над их почитателями. Трайлы - всего лишь полевые состязания по "их" правилам... Вам интересно - с уважением к вашему интересу! Собаки ТАМ хорошие в полевом качестве - согласен! Но не все и не для всех "эстетствующих в породе". Но есть и другое мнение... И живем мы в России, на территории которой сформировалась другая культура оценивания работы собак... Другая не значит плохая... мы уже Алексей об этом с Вами не раз рассуждали... Будьте, друг мой , терпимы к другому мнению...

По стилю Всероссийская категория не меньше)))
Только у "французика" полезного опыта всё же больше.))) аргументация рассыпается в самом начале))))

И это, не все прадеды "чихали" на трайлы)))) и даже проводили, приглашая судить именно "французика"))))

Покет
Будьте, друг мой

Не, тут другое. Это корпоративная солидарность, ну или круговая порука))))

DenPol
Очень любопытно. Дим, дай ссылочку на тему - интересно почитать.

речь идет о том, что вы утверждаете, что на основании FT можно сделать более грамотный отбор, чем на результатах испытаний 81 года. я будучи специалистом именно по теории вероятности, основываясь на нормальном распределении ,утверждаю, что это не так. я буду основываться на "Генетике собак" Ильина и действующих правилах проведения испытаний легавых собак.
1! если просмотреть все результаты различных состязаний, то можно заметить, что выигрывают их люди , а не собаки. в победителях будут великолепные натасчики и кондукторы. так каким образом можно определить врожденные качества собаки? этих людей единицы.
2. эти люди имеют свои предпочтения, соответственно будут выставлять собак строго определенных линий. для нормального развития породы необходимо не менее 15 линий или семейств, производя отбор подобным образом, мы можем нормально вести породу? нет.
3. в племенном деле есть понятия аутбридинг, имбридинга и отбора, на которых основывается все племенное животноводство. система 81 года является более наглядной и демократичной. она позволяет более точно определить врожденные качества собаки и отличить недостатки врожденные от приобретенных. если кому-то интересно каким образом, киньте в личные сообщения свою почту и я вам вышлю текст. моя статья выиграла конкурс РОРС по обработке кинологической информации, забрали несколько журналов, но из-за большого объема ломают голову как печатать.
я не утверждаю, что FT плохо, я утверждаю, что FT не может служить полноценным основанием для племенной деятельности.
если хотите это обсудить я согласна, но притом давайте не учитывать различные ошибки экспертизы, поскольку эта должна быть отдельная тема, где будут разъясняться правила проведения испытаний. мы сможем дать разъяснения, но мухи отдельно, а котлеты отдельно.

"Опыта больше", "прадеды чихали", "особые березки" - вот и все контраргументы..)))
Садись, два! ))
причем, на поверку опыта меньше, были и здоровые прадеды, а березка по французски "bouleau"... ))))

1.

Покет
речь идет о том, что вы утверждаете, что на основании FT можно сделать более грамотный отбор, чем на результатах испытаний 81 года. я будучи специалистом именно по теории вероятности, основываясь на нормальном распределении ,утверждаю, что это не так. я буду основываться на "Генетике собак" Ильина и действующих правилах проведения испытаний легавых собак.
1! если просмотреть все результаты различных состязаний, то можно заметить, что выигрывают их люди , а не собаки. в победителях будут великолепные натасчики и кондукторы. так каким образом можно определить врожденные качества собаки? этих людей единицы.
2. эти люди имеют свои предпочтения, соответственно будут выставлять собак строго определенных линий. для нормального развития породы необходимо не менее 15 линий или семейств, производя отбор подобным образом, мы можем нормально вести породу? нет.
3. в племенном деле есть понятия аутбридинг, имбридинга и отбора, на которых основывается все племенное животноводство. система 81 года является более наглядной и демократичной. она позволяет более точно определить врожденные качества собаки и отличить недостатки врожденные от приобретенных. если кому-то интересно каким образом, киньте в личные сообщения свою почту и я вам вышлю текст. моя статья выиграла конкурс РОРС по обработке кинологической информации, забрали несколько журналов, но из-за большого объема ломают голову как печатать.
я не утверждаю, что FT плохо, я утверждаю, что FT не может служить полноценным основанием для племенной деятельности.
если хотите это обсудить я согласна, но притом давайте не учитывать различные ошибки экспертизы, поскольку эта должна быть отдельная тема, где будут разъясняться правила проведения испытаний. мы сможем дать разъяснения, но мухи отдельно, а котлеты отдельно.

Я как-то потерялся. 😞 Иногда мне кажется, что вот он, перелом уже пройден, люди стали думать и понимать. Здесь, например или в Крыму. А иногда, что болото стало только глубже, пузырей больше. И что ничего светлого у нас впереди нет.

Люди смогут только уверовать))))) на понимание и не надейся)

Повторю пункт 3 предыдущего сообщения. Важно это понять, иначе так и будем кружить:
3. 81 год не выявляет качества. эксперты не проводят экспертизу. качества не материальны выделены условно, соответсвенно их экспертиза (исследование) - это абсурд.

Покет
специалистом именно по теории вероятности,

Ну надо той даме предложить дать Пезотте шарика и кучу бабла и посмотреть как выиграет проф натасчик а не собака. Я в ушоке от этой мадам )))) так ец и передайте )))))

Покет
не, я не математик, и не специалист. Мат. статистика, аксиоматика Колмогорова и прочие парадоксы Монти Хола пролетели в моей геологической юности, практически не оставив следа. Но одно запомнил твердо Нет теории вероятности, есть теория вероятностей.

[B][/B]

Псарек
81 год не выявляет качества. эксперты не проводят экспертизу.

Рази как раз сказал, что это все не научно. И предложил подождать, пока появятся действительно научные методы исследования, а пока их нет, пользоваться трайлами..,)))

Псарек
Рази как раз сказал, что это все не научно.

Парни, какое отношение написанное на этой и предыдущей странице имеет к организации встречи с Мацокиным? Идите ка вы.. к эпаньол бретонам.))
Просьба перенести модераторов все посты не по теме туда. Или еще куда им виднее.
Спасибо.)

Это продвижение встречи, как специалист по маркетингу говорю.. Бумажку предоставить, что специалист по маркетингу???)))

Не надо. Я в курсе)

Мало ли что-ты в курсе. А может люди не в курсе, что знаю, что видел, на что время тратил)))) может им интересно, как нашему питерскому гордоньеро семиносковскому))))

Кстати вот приведу цитаты ответившего мне одного товарища, кстати только начинающего спаниелиста. часть переписки на одном из форумов, где я вывешивал такое же объявление о встрече. Привожу без правки))

"вот поэтому спаниелистов там будет немного
http://www.ohotniki....ie-strasti.html
Там столько подписей экспертов всероссийской категории и со многими мы все лично знакомы.
И для меня они без спорные авторитеты в мире спаниелей.
Если что то поменялось то я был бы безумно рад. Я всегда за единение интересов.
Но увы ...
У вас свои авторитеты. У нас свои. Извините.
Я склонен доверять своим. А что касаемо правильности то время рассудит.
У меня нет времени и желания слушать разные методики и анализировать их.
Чтобы проверить это надо применить. А моя собака не подопытный кролик.
У нас есть свои натасчики спаниелисты мнение которых доказано на чемпионатах и результатами."(с)

Псарек
Мало ли что-ты в курсе. А может люди не в курсе, что знаю, что видел, на что время тратил)))) может им интересно, как нашему питерскому городоньеро))))

Кому интересно- те приедут).

vdpatrol
У вас свои авторитеты. У нас свои. Извините.

"Мы молимся своим Богам,
Но им на что молитвы наши?
Плывут молитвы к облакам
К небесным и лазурным башням.
И возлагаем мы на них
Немного – самую лишь малость.
Неслышно нас среди других,
А Боги… Их известна слабость:
Внимать молитв тех горький стон
И сладко тешиться надеждой,
Что люди возвеличат трон,
Который ниспровергли прежде…" (с) ))))))

У меня нет времени и желания слушать разные методики и анализировать их.
Чтобы проверить это надо применить. А моя собака не подопытный кролик.

У нас есть свои натасчики спаниелисты мнение которых доказано на чемпионатах и результатами."(с)

Псарек
Задачу же вижу разжевать устройство собаки

vdpatrol
http://www.ohotniki....ie-strasti.html
Там столько подписей экспертов всероссийской категории и со многими мы все лично знакомы.
И для меня они без спорные авторитеты в мире спаниелей.

vdpatrol
Если что то поменялось то я был бы безумно рад. Я всегда за единение интересов.
Но увы ...
У вас свои авторитеты. У нас свои. Извините.
Я склонен доверять своим. А что касаемо правильности то время рассудит.
У меня нет времени и желания слушать разные методики и анализировать их.
Чтобы проверить это надо применить. А моя собака не подопытный кролик.
У нас есть свои натасчики спаниелисты мнение которых доказано на чемпионатах и результатами."(с)

Originally posted by :
У меня нет времени и желания слушать разные методики и анализировать их.

Вот главное. У него нет желания слушать и анализировать. Т.е Нет желания думать))
Ему все скажут и покажут. И это будет для него истина в конечной инстанции.((

Псарек

Задачу же вижу разжевать устройство собаки

Поздно, устройство осилила дочка моего товарища, ещё в 2010 году.

Покет
У нас есть свои натасчики спаниелисты мнение которых доказано на чемпионатах и результатами.

Все эти охотничьи иовы-Аввакумы с исключительным упорством продолжают писать слово Иисус - через десятиричное 'и'.

Время умеет мстить... Пройдет немного лет и они сами будут свидетелями крушения их идей.

Ньютон говорил: 'Я стою на берегу океана вселенной, хранящего на дне своем неисчислимое количество тайн". Этой скромностью великого ученого, к сожалению, не отличаются наши кинологические пророки.

Знания они заменяют проповедью. Они не разъясняют, а "вещают". В кинологии для них нет никаких тайн. Все ясно и просто, как Колумбово яйцо. Они давно открыли Америку, но кинологическое яйцо продолжают бить с одной стороны, не понимая, что существуют и другие способы... очистить яйцо от скорлупы.

Когда какой-нибудь неофит начинает "вопрошать" такого пророка, "Юпитер сердится", ибо с его точки зрения головы учеников должны представлять из себя чулан, куда он будет складывать свои "преданья" впрок, как добрая хозяйка соленья.

Критика ими принципиально отвергается. Их "вещания" должны приниматься на веру, как откровения. Наш реалистический век - жестокое время... Никто, кроме кинологов, не пытается пользоваться метафизикой, мирно находящейся на дне мусорного ящика истории. Молодое поколение ничего не желает принимать на веру и, подобно Фоме Неверующему, в каждом сомнительном случае пытается вложить персты свои в раны эксперимента.

Глубина знаний измеряется не длиной бороды пророка, а научно поставленным опытом. (с) Рази

vdpatrol
Вот главное. У него нет желания слушать и анализировать. Т.е Нет желания думать))
Ему все скажут и покажут. И это будет для него истина в конечной инстанции.((

Дима. Моя любимая цитата из Рази))

Псарек
...А главная методика формулируется так: нет никаких универсальных методик. Собака индивидуальна и требует индивидуального подхода. ))

А ты мою из Бунина привел. Любимая книга - Окаянные дни.

Кузнецов М. запишите

телефон сбросил в личку

Уточню, о чем я буду говорить на встрече.

Я уверен, что проблемы в натаске и дрессировке в подавляющем большинстве случаев происходят из-за того, что человек, который за нее берется, не знает (а самое опасное, когда думает, что знает, а вместо знаний руководствуется мифами) как устроена собака вообще и его охотничья порода в частности. Как она взаимодействуют с окружающей средой. Как и зачем ту или иную породу человек создал. Не может объективно оценить свою собаку и соответственно выработать правильный подход во взаимоотношениях и совместной работе.
Во время встречи я хочу рассказать ab ove как пользоваться живым охотничьим инструментом породной охотничьей собакой , чтобы, как минимум, его не сломать, не сломаться самому и сэкономить деньги при обращении к дрессировщику и натасчику посредством правильной постановки задач и оценкой полученного результата.
Другими словами, если после моей встречи станет проще жить хотя бы одному животному или человеку, а лучше обоим, я буду удовлетворен.))

Кого такая постановка вопроса не устраивает, есть время одуматься и отказаться от встречи. )) Ну или внести в нее коррективы пока не поздно.

tomagavk
Кузнецов М. запишите

Записаны.

Записаны по состоянию на 26.06.15:

1.Синяков А.
2.Карманов Д.
3.Солдатенков М.
4.Соловьев К.
5.Соболева Л.
6.Буданова А.
7.Кокорева А.
8.Шатохина А.
9.Вековищев С.
10 Чепурнова В.
11 Солдатенкова Ю.
12 Капрару О.
13 Сагиров В.
14 Новиков К.
15 Иноземцев А.
16 Лысенко Е.
17 Кудрявцев В.
18 Морозов О.
19 Морозова Н.
20 Тростников Ю.
21 Остроухов В.
22 Ярошенко С.
23 Колесникова О
24 Шведова Л.
25 Потапов А.
26 Гурьев А.
27 Фролов А.
28 Фролова М.
29 Павлов Э.
30 Иванов С.
31 Парсегов О.
32 Кузнецов М.

А онлайн трансляция возможна ))) Для жителей глубинки.

Лучше видео снять и выложить в сеть специально для нас деревенских, ненормативную лексику не удалять, так быстрей доходит :-)

Конопатый
А онлайн трансляция возможна ))) Для жителей глубинки.

Для жителей глубинки-телепортация)
Надеюсь будет доступно видео, чуть позже.

Попов С.
запишите плз.

T_O_R_N
Попов С.
запишите плз.

Записаны по состоянию на 30.06.15:

1.Синяков А.
2.Карманов Д.
3.Солдатенков М.
4.Соловьев К.
5.Соболева Л.
6.Буданова А.
7.Кокорева А.
8.Шатохина А.
9.Вековищев С.
10 Чепурнова В.
11 Солдатенкова Ю.
12 Капрару О.
13 Сагиров В.
14 Новиков К.
15 Иноземцев А.
16 Лысенко Е.
17 Кудрявцев В.
18 Морозов О.
19 Морозова Н.
20 Тростников Ю.
21 Остроухов В.
22 Ярошенко С.
23 Колесникова О
24 Шведова Л.
25 Потапов А.
26 Гурьев А.
27 Фролов А.
28 Фролова М.
29 Павлов Э.
30 Иванов С.
31 Парсегов О.
32 Кузнецов М.
33 Попов С.
34 Белов К.
35 Чеботарёв А.
36 Сухов А.
37 Батов О.
38 Москвитин С.
39 Кузьмин И.
40 Бережной И.

Запись закрыта. Теперь в резерв только.

:)

Че нить придумаем. Не парься) Лишь бы метро ходило

vdpatrol
Че нить придумаем. Не парься) Лишь бы метро ходило

Запишите Белов Константин. Телефон сброшу в личку

tomagavk
Запишите Белов Константин. Телефон сброшу в личку

Записаны

Запишите пожалуйста: Сухов Александр Николаевич, +7-926-8I9-6I-8O

Дыыымок
Запишите пожалуйста: Сухов Александр Николаевич, +7-926-8I9-6I-8O

Записаны.

Доводим список до 40 и дальше уже в резерв. Т.к ещё 10 человек будет Жуковских охотников. И реально это уже впритык.
По мере выявления отказников будем дополнять.
Спасибо за понимание.

Володь,запиши,пожалуйста: Сергей Петрович Москвитин.

Remember Me
Володь,запиши,пожалуйста: Сергей Петрович Москвитин.

Записан.

Наконец то состоится моя личная встреча с Батовым! Ура!

Запишите Кузьмин Илья, тел, в личку написал.

vladhan80
Запишите Кузьмин Илья, тел, в личку написал.

Записан

Запись теперь только в резерв.
40 человек записано.
Убедительная просьба, если у кого то не будет получаться присутствовать из записавшихся, сообщить об этом.
Спасибо за понимание, активность при записи.
Схема проезда на общественном и личном транспорте будет через пару дней.
Так же за день до встречи не удивляйтесь, если от организаторов поступит звонок с целью подтверждения прибытия на мероприятие.

vdpatrol
Запись теперь только в резерв.
40 человек записано.

Андрей, если ночевка нужна - сообщи)

Не нужна.

Покет
Наконец то состоится моя личная встреча с Батовым! Ура!

От всех курцхаристов ему "привет"!!Ну очень мне интересно что он там забыл?Не ужели о FT где то что то услышал)))

Андрей Олегович и про черный окрас курцхааров ему обьясните пожалуйста!!

Мишкин сын Илья

От всех курцхаристов ему "привет"!!Ну очень мне интересно что он там забыл?Не ужели о FT где то что то услышал)))

Илья, кончай бузить.) При чем тут что забыл? Тему семинара читаем. Мы рады всех видеть кому интересно. Те собственно и записаны. У тебя вопрос к Батову, пиши ему в личку. У нас встреча с Мацокиным.)))

Записаны по состоянию на 02.07.15:

1.Синяков А.
2.Карманов Д.
3.Солдатенков М.
4.Соловьев К.
5.Соболева Л.
6.Буданова А.
7.Кокорева А.
8.Шатохина А.
9.Вековищев С.
10 Чепурнова В.
11 Солдатенкова Ю.
12 Капрару О.
13 Сагиров В.
14 Новиков К.
15 Иноземцев А.
16 Лысенко Е.
17 Кудрявцев В.
18 Морозов О.
19 Морозова Н.
20 Тростников Ю.
21 Остроухов В.
22 Ярошенко С.
23 Колесникова О
24 Шведова Л.
25 Потапов А.
26 Гурьев А.
27 Фролов А.
28 Фролова М.
29 Павлов Э.
30 Иванов С.
31 Парсегов О.
32 Кузнецов М.
33 Попов С.
34 Белов К.
35 Чеботарёв А.
36 Сухов А.
37 Батов О.
38 Москвитин С.
39 Кузьмин И.
40 Бережной И.

Запись закрыта. Теперь в резерв только.

Кстати, о вопросах. Просьба участников семинара заранее подготовить вопросы к Андрею Олеговичу.

vdpatrol

Илья, кончай бузить.) При чем тут что забыл? Тему семинара читаем. Мы рады всех видеть кому интересно. Те собственно и записаны. У тебя вопрос к Батову, пиши ему в личку. У нас встреча с Мацокиным.)))

Володь извини что не по теме!!Все понял!

vdpatrol
заранее подготовить вопросы к Андрею Олеговичу.

vdpatrol
vdpatrol

Спасибо, с планшета В авто плохо получатся)))

Уважаемые гости семинара. В нижеприведенных фотографиях (они увеличиваются) схемы проезда на автомобиле и на жд транспорте.

На автомобиле еще раз рекомендую жителям центра, юга, юго-запада, запада и северо-запада столицы пользоваться маршрутом через Каширское шоссе и пос. Молоково и Володарского.
Это для вечера вторника наименее пробочный маршрут и двигающийся маршрут, чтобы успеть к началу семинара в 19-00.
Автомобилистам рекомендую парковаться вдоль улиц Горького и Маяковского.
Обе улицы бульвары с односторонним движением. Парковки разрешены. Места много. Сам офис организации находится по адресу ул. Маяковского д.13 (в простонародии -дом летчиков)- дом на пересечении улиц Горького и Маяковского.
5-ый подьезд (1-ый по счету от улицы Горького) вход со двора. На домофоне набираем 21. Входим в подьезд, сразу слева металлическая дверь с логотипом общества- вниз в подвальное помещение. Для тех кто код забудет- на двери написана краской " Охотники- 21"

Для тех кто поедет на электричке. Казанское направление, до станции Отдых.
(внимание!! не уехать в Егорьевск) До Отдыха следуют эл.поезда до станций Голутвин, 47-км, Виноградово, Конобеево, Шиферная.
На Отдыхе на правую сторону по ходу поезда пешком 15 минут.

Настоятельно рекомендую беречь свое и общее время и прибыть чуть раньше.
Места согласно номерам записи участников на форуме. Запоминайте и садитесь на стул с Вашим номером записи.))
Если есть вопросы- пишите.

Бюст МАО в Жуковском когда будет торжественно открыт 😊 ? С меня РПК и духовой оркестр 😊. Есть очень приличный скульптор 😊.

При жизни- только дважды героям))
И В лётчики придётся переквалифицироваться.

[QUOTE]В лётчики придётся переквалифицироваться.
[/QUOTE
И остался "старик" с одной гранатой против трех танков. (С). Можно по пробовать через отряд космонавтов 😊.

kvtkky
Можно по пробовать через отряд космонавтов 😊.[/B]

Это тогда В Звёздном городке семинар надо проводить)

Далеко с Зелика тащится, так тоже бы хотелось!

Люди из Чебоксар, из Новосибирска едут.. Из Зелика реально далеко))

Когда все в притык, до Химок некогда доехать(((((

kvtkky
Бюст МАО в Жуковском когда будет торжественно открыт 😊 ? С меня РПК и духовой оркестр 😊. Есть очень приличный скульптор 😊.

Главное чтобы все пошло не по такому сценарию )))))))

А. Асатрян
Главное чтобы все пошло не по такому сценарию )))))))

Главное чтобы все пошло не по такому сценарию )))))))

Вот за что я тебя люблю, Джан, так это за РАЗУМ! 😊

Записаны по состоянию на 05.07.15:

1.Синяков А.
2.Карманов Д.
3.Солдатенков М.
4.Соловьев К.
5.Соболева Л.
6.Буданова А.
7.Кокорева А.
8.Шатохина А.
9.Вековищев С.
10 Чепурнова В.
11 Солдатенкова Ю.
12 Капрару О.
13 Сагиров В.
14 Новиков К.
15 Иноземцев А.
16 Лысенко Е.
17 Кудрявцев В.
18 Морозов О.
19 Морозова Н.
20 Тростников Ю.
21 Остроухов В.
22 Ярошенко С.
23 Колесникова О
24 Шведова Л.
25 Потапов А.
26 Гурьев А.
27 Фролов А.
28 Фролова М.
29 Павлов Э.
30 Иванов С.
31 Парсегов О.
32 Кузнецов М.
33 Попов С.
34 Белов К.
35 Чеботарёв А.
36 Сухов А.
37 Батов О.
38 Москвитин С.
39 Кузьмин И.
40 Бережной И.

Запись закрыта.
На сегодня отказников не выявлено.
Ждём всех во вторник.

oleg7
написано 5-7-2015 21:37            

Главное чтобы все пошло не по такому сценарию )))))))
Вот за что я тебя люблю, Джан, так это за РАЗУМ!

Андрей Олегович получил приглашение от лица Жуковской городской организации охотников.
И происходящее будет касаться только Андрея Мацокина и тех кто пожелал посетить этот семинар.

Предоставляем "трибуну" нашего общества интересным собеседникам,
каковым Андрей по-нашему мнению, несомненно, является. О чем говорит число желающих посетить это мероприятие, в том числе люди приезжают из других регионов России специально на эту встречу.

Планируем такие мероприятия проводить и далее. Конечно, нам очень хотелось бы, чтобы они(мероприятия) с другими интересными людьми, с различными точками зрения собирали бы столько же желающих, как с Андреем, т.е пользовались живым интересом.)

Начало в 19 00, а если я приехал раньше, где можно кинуть кости, поточить лясы и прочее, спасибо.

Не вопрос, звони мне решим. Кафе на ул. Жуковского д.5.например, называется 1881. Можно сразу В общество охотников. С 17-00 думаю откроем его для гостей.
Ждём.

Гость из будущего
)))))))))Андрей скользнул взглядом по шеренгам недосеттеристов и хозяевам недолегавых,которые окружали со всех сторон,по закрытой двери и неустрашимо принялся за работу))))))))

))))

o-zzzz
а если я приехал раньше, где можно кинуть кости

Про пораньше тоже актуально. Мы в 5 утра выезжаем с запасом.

Помещение, где будет проходить семинар, откроется в 17-00.
Если многие ни разу не были в Жуковском, рекомендую городской парк. Вход в Парк с улицы Пушкина- недалеко от места, где пройдет семинар, музей Покорения неба о летчиках испытателях, авиаконструкторах, авиации, итд. Адрес ул. Чкалова 41, вход с улицы Фрунзе, тоже относительно рядом. Улица Маяковского в простонародии "Бродвей" с памятником Н.Е Жуковскому.
Для любителей вкусно покушать с хорошим пивом- ПАБ "Братья Райт" ул. Амет-Хан Султана 31, но вход с улицы Нижегородская.
Кинотеатр Взлет- там же бильярдная, ул Гагарина на пересечении с ул.Мичурина.
Киноцентр Люксор с торговым центром, ул Баженова д.2а
Боулинг в центре "Гагарин"- ул. Гагарина 2.
На окраине города находится усадьба Быково с Владимирской церковью и ротондой архитектора В.И. Баженова. Очень красиво)
Конечно. главные достопримечательности у нас на аэродроме, но туда пустят только в августе на МАКС 2015.
Ну для любителей "погорячей", у кого будет много времени- ул Гарнаева 12- Жуковские бани)))

Для всех любимых доброжелателей !!!!! Не обязательно армянской диаспоры . Это для собаководов или тех кто ходит с собаками на охоту, для соратников.

Видео то сняли!

vdpatrol
Жуковские бани

Псарек
Олег, не унижайтесь. )

Акоп, ты так считаешь? Так нужно понимать твою реплику?
.))

Я не считаю тебя шарлатаном. Я имел ввиду, что конференции у нас проводились со многими известными судьями, натасчиками из-за рубежа. К сожалению людей, которые поняли и приняли опыт этих известных кинологов почти не оказалось. И в твоем случае может оказаться тоже самое. Надеюсь до битья дело не дойдет, но и памятник, как предполагал Блохин, вряд ли поставят ))))) Желаю всем участникам почерпнуть как можно больше полезного. Есть много интересных людей (Садовников, Ващенко, Шагинов, Сергеев...), у которых есть положительные результаты в охотничьем собаководстве европейского уровня, от них также можете узнать много нового и полезного. Удачи и успехов.

Вовчик! А нельзя запустить интернет-трансляцию? Это же технически - плевое дело

Disaron
Вовчик! А нельзя запустить интернет-трансляцию? Это же технически - плевое дело

А зачем, Олег? Кому интересно приедут. Кто не смог, но интересно- надеюсь впоследствии увидят видео.
Мне народ рассадить, чаем в перерыве напоить... Баловством некогда заниматься.)
И потом, зачем Андрею тогда эта встреча? Наговорил в камеру, да еще он-лайн и повесил в инет. На хрена в Жуковский переться)))
Надеюсь, живой контакт не последнее дело в таких встречах.

Ребята, пропустила анонс сие мероприятия, вопрос, случайно никто не едет в Жуковский относительно мимо Павловского Посада? Своим ходом не доеду, крюк огромный, да и обратно сложно.

Разошлись без чего то час ночи=).
Было очень познавательно и интересно, о сложном простыми словами.
Мацокин - ты крутой, спасибо!!!
Володя Дупляков, респект и уважуха тебе и клубу за организацию!!!

o-zzzz
Разошлись без чего то час ночи=).

Спасибо организаторам и, конечно, Андрею Олеговичу.
PS Некоторые вопросы могли показаться глупыми странными, спсибо, что постарались понять и ответить.
С уважением, Анна
PPS Очень хотела приехать заранее и пообщаться с учаcтниками, но подлый навигатор обманул на целый час (((( Надеюсь встречи будут регулярными, потому что после, вопросов появилось еще больше, чем до...

Ещё раз большое спасибо Андрею Мацокину, что нашёл время и возможность для этой встречи, конечно, всем участникам, что приехали, активно участвовали и вообще что проявили интерес. Мне показалось что получилось неплохо) А по мне так хорошо. Почти Шесть часов!!
Если понравилось, можно попробовать сделать такие встречи традиционными. Но не частыми, чтоб не надоело.))
Интересных собеседников попробуем подтащить))
Ещё раз всем спасибо.

vdpatrol
Интересных собеседников попробуем подтащить))

Попробуйте в МООиР разворошить это осиное гнездо. Лучше бы конечно сжечь, но вдруг толк выйдет.

Спасибо огромное Владимиру за организацию сиего действия, очень понравилось! хочу еще 😊)))
Спасибо Большушее Андрею за ответы на вопросы, за разъяснения.
Времени жаль мало было 😞(( Некоторые темы, прям отдельно бы...
особенно касаемо щенок/молодая собака + натаска.
Спасибо за рекомендованную литературу! Будем читать внимательно.
После прочтения утром конспектика, еще пару вопросов появилось)))
Спасибо Всем участникам! Была рада встретить знакомые лица и новым знакомствам

Да забыл, а это важно.
Большое спасибо моим друзьям-легашатникам: Председателю ЖГООиР Крысанову Михаилу и Белану Андрею (Hunter69), без которых это мероприятие просто не состоялось бы.
И отдельный респект моему младшему сыну Андрею Дуплякову, за видеосъемку- 6 часов на ногах.

PS: Повторюсь по поводу видео. Я дам сначала посмотреть отснятый материал Андрею Мацокину, он подкорректирует, что считает нужным и потом разошлю всем участникам или скорее всего дам ссылки на ютуб. Это займет какое-то время просто с точки зрения коммуникаций наших с Андреем и обработкой более чем пятичасового фильма. Просьба с пониманием к этому отнестись.

Попробуйте в МООиР разворошить это осиное гнездо. Лучше бы конечно сжечь, но вдруг толк выйдет.(с)
Не тронь го..но, оно не завоняет. Пусть их.

Самое прикольное, что после после вот таких встреч, понимаешь, что ты ещё ничего не понимаешь=)))) Отрезвляет.

o-zzzz
Попробуйте в МООиР разворошить это осиное гнездо. Лучше бы конечно сжечь, но вдруг толк выйдет.(с)
Не тронь го..но, оно не завоняет.

Сорри за оффтоп.
Напомнило 😊

МООиР- это разные люди. В том числе и те, кто вчера организовывал семинар))
На самом деле- Мооир это ведь объединение таких обществ как наше. Почему нельзя там сделать, чтобы все нормально функционировало? Наверное, вопрос риторический)) Но просто всех в кучу- не правильно, наверное.

Многое, что планировал сказать, не сказал. Многое сказал так, а надо было сказать по-другому. Кое о чем говорить не стоило))
Успокаивает лишь то, что никто не совершенен)
Спасибо всем огромное за доверие, доброжелательность и конструктив! И извините, если что не так.
Если остались вопросы или непонятки, предлагаю в этой же теме устроить автопати в режиме вопрос -ответ. С модерацией троллинга естественно.
Еще раз всем спасибо.

Псарек
Многое, что планировал сказать, не сказал. Многое сказал так, а надо было сказать по-другому. Кое о чем говорить не стоило))
Успокаивает лишь то, что никто не совершенен)

Да еще. Эта встреча позволила установить определенные вещи, которые надо учитывать при организации последующих. Как вы знаете, планируется семинар с французами 7-8 августа в рамках фильд трайлов по дупелю. Я уже предложил Дмитрию Карманову, а он любезно согласился провести премодерацию семинара. Просьба всех потенциальных участников ему в этом посодействовать. Цель проста сформировать вопросы до, чтобы было поменьше импровизации во время)
Надо утрясти формат таких встреч, чтобы было больше пользы.

Можно я прям начну)))

Андрей,вопросы:

1. Натаскивать собаку ПОД руководством Натасчика- самый хороший вариант для не опытного легашатника, Натаску начитать не ранее 8 мес учитывая психологические особенности собаки. Верно ли я вчера поняла?

2. Из разговора сделала вывод, что с собакой которая готовиться/участвует на ФТ, на охоте надо в первую очередь обращать внимание на работу собаки, не давать так сказать расслабляться (плохая охота портит собаку)

3.Если в доме 2 так скажем проводника/желающих выходить с собакой в поле, как быть в этом случае? Сначала с собакой работает один,а потом подключается второй или же только 1 владелец.?

4. Вот еще вчера какой вопрос хотела задать.. Как может помешать эмоциональность проводника/владельца на работу в поле с собакой? и может ли вообще помешать?

Да еще. Эта встреча позволила установить определенные вещи, которые надо учитывать при организации последующих. Как вы знаете, планируется семинар с французами 7-8 августа в рамках фильд трайлов по дупелю. Я уже предложил Дмитрию Карманову, а он любезно согласился провести премодерацию семинара. Просьба всех потенциальных участников в этом поучаствовать. Цель проста сформировать вопросы до, чтобы было поменьше импровизации во время)

Андрей, спасибо за встречу!
Вопросы желательно собрать "до" - однозначно.

Организаторам - отдельный респект!

o-zzzz
Тем кому эта тема реально интересна, найдут время и приедут в НН, за "недосказанным"=)))) Тем более, что там будет и крутой дядька француз.

Интересна, планировала в НН, но по определенным обстоятельствам пролетаю 😞((((((. Если Все срастется то на семинар запишусь и поеду.
Мы предполагаем,а жизнь располагает....

Тем кому эта тема реально интересна, найдут время и приедут в НН, за "недосказанным"=)))) Тем более, что там будет и крутой дядька француз.

Чота по времени пути обратно было ощущение что съездили в НиНо, а не Жуковский))

1. Натаскивать собаку ПОД руководством Натасчика- самый хороший вариант для не опытного легашатника, Натаску начитать не ранее 8 мес учитывая психологические особенности собаки. Верно ли я вчера поняла?

Многие породные особенности охотничьего поведения раскрываются со временем. То есть иногда надо просто подождать.

АнастасияШ
2. Из разговора сделала вывод, что с собакой которая готовиться/участвует на ФТ, на охоте надо в первую очередь обращать внимание на работу собаки, не давать так сказать расслабляться (плохая охота портит собаку)

АнастасияШ
3.Если в доме 2 так скажем проводника/желающих выходить с собакой в поле, как быть в этом случае? Сначала с собакой работает один,а потом подключается второй или же только 1 владелец.?

Псарек
Многие породные особенности поведения раскрываются со временем. То есть иногда надо просто подождать.

Я уже писал, но еще раз. Я ждал почти три года)) В течение всего это времени пытался еще и "сломать" собаку.. Хорошо что не смог.

АнастасияШ
4. Вот еще вчера какой вопрос хотела задать.. Как может помешать эмоциональность проводника/владельца на работу

Вот за кем бы я рекомендовал бы походить так это за Сергеевым. Молча только)))

Псарек
Многое, что планировал сказать, не сказал.

Андрей Олегович, может быть 6-9 августа выделить время и продолжить... ну или закончить начатый семинар.
В начале было много вопросов - именно поэтому не успели все сказать.
Может имеет смысл вводить регламент: докладчик выступает ,слушатели делают записи (пишут свои вопросы по ходу семинара) ,в конце вопросы.

Алгоритм натаски прост: сначала наблюдаем в соответствующей для охоты с данной собакой среде, что собака может сама, пытаемся помочь ей это показать, потом анализируем почему то или иное поведение не соответствует желательному, понимаем можно ли его скорректировать естественным способом. Пытаемся корректировать, наблюдая и анализируя результаты коррекции или их отсутствие. Не путать здесь коррекцию с тем, что делается во время дрессировки. Натаска - это другое. Хотя дрессировочные моменты в ней тоже могут присутствовать.. Больше или меньше. Все зависит от конкретной собаки. Я предпочитаю все натуральное. То есть создавать ситуации, где собака будет вынуждена поступить нужным мне образом получив при этом положительное подкрепление естественным путем, чем является нахождение дичи например

Андрей Олегович, может быть 6-9 августа выделить время и продолжить... ну или закончить начатый семинар.
В начале было много вопросов - именно поэтому не успели все сказать.
Может имеет смысл вводить регламент: докладчик выступает ,слушатели делают записи (пишут свои вопросы по ходу семинара) ,в конце вопросы.

Псарек
Вот за кем бы я рекомендовал бы походить так это за Сергеевым. Молча только)))

Мне повезло, я ходил))))))) Кстати на третий день он со мной уже вполне нормально говорил. 😛

Андрею и Владимиру спасибо за семинар, к сожалению не смог быть до окончания мероприятия, беременная супруга не выдержала бы)))Что интересно, оказывается она внимательно слушала лекцию и в машине началось обсуждение ))) нужно продолжение))

Мне повезло, я ходил))))))) Кстати на третий день он со мной уже вполне нормально говорил.

Псарек
Надо формировать вопросы до встречи. Меня смущал разный уровень компетенции приехавших на встречу людей. Хотелось быть полезным всем, а это сложно без нахождения общего интереса для всех участников.

Интересный народ, Андрей Олегович))
Я до встречи просил сформировать вопросы к встрече. Саша Синяков обратил особое внимание что на встречу со звездами надо приходить подготовленными))
Теперь опять вспомнили что надо готовить вопросы.))))))))))))

На самом деле, большое спасибо. И "разношерстный" состав предполагал именно такой план семинара, который по-моему и был выдержан. Спасибо большое.

В НиНо же будет уже "заточенный" контингент)))))))))))))

Андрей, Спасибо большое за ответы. Я пока на этапе хожу,смотрю по возможности. Очень хочется самой в поле,но пока считаю себя очень сырой и не хочу совершить ошибки и испортить собаку.

Да я без претензий. Это мои проблемы. Я в какой-то момент понял, что надо все таки было больше говорить об образе охоты с легавой вообще и охоты с конкретной породой в частности, материализовать по максимуму рабочий стандарт легавой и породные подстандарты. Ну и еще, мне все время кажется, что люди во многом заблуждаются на счёт собак.))))

vdpatrol

я думаю ни я одна пришла с подготовленными вопросами и услышала на них ответ, но однин вопрос который не успела задать ,тут задала и получила ответ)

Иногда наверно полезно чтоб был "разношерстный состав"

в НиНо там уже больше "заточенных" будет и новичкам будет наверно трудно переварить инфу, да и вопросы будут отличаться и возникать новые (из опыта проведения семинаров и занятий)

По поводу литературы.
"Натасчисткий минимум"))) :
1. Поведение собаки. Сотская. Беленький. Мычко.
2. Глава: "Душа дрессировщика" Домманже
3. Мачеварианов. "Записки псового охотника Симбирской губернии" Раздел про разряды охотников. Внимательно про место, где говорится про истинных охотников. ))
4. Полевой досуг гончей. Шиян Руслан Иванович
Последнюю книгу настоятельно рекомендую для понимания устройства породной собаки. Не смотрите, что про гончую. Предки легавых - гончие. ))) и там про легавых тоже много. Если поймете, что там написано, считайте, что вы охотник, а значит и натасчик, так как одного без другого не бывает.
И выкиньте в печку все компиляции.

Да, как я забыл! . Правила ФТ и рабочие стандарты!)))) концентрированное знание об охоте с легавой и ее подготовке к ней!

Андрей, а можно ссылки на рабочие стандарты?? АС в первую очередь)

Английский сеттер. Рабочий стандарт.
Ход размашистый, легкий, грациозный, быстрый, не рваный или порывистый, а плавный и ровный, стелющийся и близкий к земле. Спина сохраняет горизонтальное положение, визуально неподвижна. Перо продолжает линию спины, неподвижно, стремится книзу наподобие кривой турецкой сабли. В момент смены направления движения перо готово выполнить роль балансира. При изменении скорости хода, положение пера может изменяться по высоте, приподниматься, особенно, при замедлении. Голова продолжает линию спины или слегка над ней возвышается. У собак, которые несут голову слегка «молотком», это недостаток становится простительным и лишь просто неэстетичным, если он компенсируется идеальным положением шеи. Голова подвижна, всегда в поиске запаха, могущего стать причиной смены направления движения. Поиск английского сеттера представляет собой природный широкий челнок, позволяющий ему полноценно обыскивать предоставленную местность. Дрессировкой поиск может быть расширен. Челнок английского сеттера не является жестким или механическим. Его крайние точки связываются, чуть извиваясь легко и рационально. Когда английский сеттер попадает в поле распространения запаха, всё его тело начинает прижиматься еще ближе к земле. Только его голова и чутье не меняют своего высокого положения, возвышаясь над растительностью. Он тянет в такой манере в направлении источника запаха, иногда продвигаясь короткими, быстрыми, прерывистыми перемещениями, как можно более прямолинейно, замедляя свой ход, осторожный и недоверчивый, но со сведенными от крайнего напряжения мышцами, как у кошачьих, стремящихся этими крадущимися движениями приблизиться вплотную к жертве. Если он удостоверяется в отсутствии дичи, он возобновляет поиск обычным для себя ходом. Напротив, если он уверен в присутствии дичи, он все сильнее и сильнее замедляется и застывает на стойке с напряженным выражением морды, горящими глазами, пером, продолжающим линию спины, но более высоко поднятым и чуть сильнее загнутым, чем во время движения. Если потяжка до стойки была длинной, стойка может быть высокой в следствие того, что запах был прихвачен издалека. Напротив, внезапное столкновение с запахом накоротке будет способствовать гораздо более низкой и близкой к земле стойке. Прижатые, крадущиеся как у кошачьих движения наблюдаются, в особенности, на открытой местности, когда английский сеттер опасается быть видимым для дичи. Однако, при хорошем ветре, в достаточно высокой растительности английский сеттер может сделать высокую стойку едва присев. Потяжка (или подводка) - одна из характеристик породы. Когда дичь пытается скрыться бегством (или после посыла со стойки по команде ведущего), английский сеттер следует за ней (или приближается к ней) в особенной ползущей кошачьей манере, концентрируя всю свою волю, чтобы не потерять с ней связь, стремясь ее блокировать (или показать ее). Секундирование английского сеттера - отражение его природы: плавное, мягкое и часто производится в стиле его стоек.

Псарек
Английский сеттер. Рабочий стандарт.

Трудно сказать. Публикуется на сайтах породных клубов системы ФЦИ.
Или на сайтах питомников.

Из правил ФТ островных легавых. По сути рабочий стандарт подгруппы островные легавые, точнее его основной фрагмент. Все правила ФТ по сути рабочий стандарт
"Ширина поиска должна соответствовать возможностям породы, типу состязаний, плотности растительности и характеру местности. Собака должна обыскивать предоставленную ей местность рационально и систематично. Она должна находиться в постоянном контакте с ведущим, при этом сохраняя как можно большую инициативу. Ход, свойственный породе, должен быть энергичным и неослабевающим, собака не должна снижать темп.
В случае необходимости работа начинается с потяжки, затем следует стойка, при необходимости подводка по команде, остановка в момент подъема дичи и спокойное отношение к выстрелу (на состязаниях с отстрелом после этого собака должна подать битую дичь). Работа не считается законченной до тех пор, пока ведущий не возьмет собаку на поводок. Работа по пернатой дичи не засчитывается, если дичь не взлетает."
"Собака должна подводить уверенно и легко впереди ведущего и только по его команде, удерживая дичь на чутье. Судьи должны значительно снизить оценку собаке, которая подводит тяжело или которой требуется помощь ведущего.
Длинные подводки допускаются при условии, что они будут производиться уверенно и энергично. Не следует путать подводку со спонтанным приближением собаки к дичи до подхода ведущего, направленным на удержание ее на чутье."

Андрей Мацокин, мои личные, тебе пожелания успеха в проведении и наполнении содержанием новых тем лекция по охоте с подоружейными собаками.

Ерунда
Очень хотела приехать заранее и пообщаться с учаcтниками, но подлый навигатор обманул на целый час ((((

Навигатор - бисовское изобретение ))
Настоящий охотник обязан уметь ориентироваться только по солнцу, по звёздам и согласно народным приметам ))

Псарек
По поводу литературы.
"Натасчисткий минимум"))) :
1. Поведение собаки. Сотская. Беленький. Мычко.
2. Глава: "Душа дрессировщика" Домманже
3. Мачеварианов. "Записки псового охотника Симбирской губернии" Раздел про разряды охотников. Внимательно про место, где говорится про истинных охотников. ))
4. Полевой досуг гончей. Шиян Руслан Иванович
Последнюю книгу настоятельно рекомендую для понимания устройства породной собаки. Не смотрите, что про гончую. Предки легавых - гончие. ))) и там про легавых тоже много. Если поймете, что там написано, считайте, что вы охотник, а значит и натасчик, так как одного без другого не бывает.
И выкиньте в печку все компиляции.

Спасибо, что делитесь знаниями

Андрей, по ряду определенных обстоятельств я не смог посетить Ваш семинар.
Но, прошу позволить задать Вам ряд вопросов, ибо мне очень интересно Ваше компетентное мнение:

1. На Ваш взгляд существуют ли отличия в подготовке (натаске), и если да, то в чем, собак одной породы которых готовят:
а) к участию в международный чемпионатах и состязаниях с целью получения высоких результатов и надеждой на победу.
б) к рядовой повседневной охоте в условиях леса (боровая - вальдшнеп), болота (водоплавающая и болотно-луговая) и поле (перепел, куропатка)?

2. Существуют ли отличия (экстерьер, характер и т.д.) между собаками одной породы - спортивными (участвующими в чемпионатах) и охотничьими.
Или сформулирую по другому - при отборе щенков из одного помета существует ли возможность отбора для участия в состязаниях и для охоты?

3. К примеру - Вы являетесь владельцем собаки, которую планируете выставить на ближайших состязаниях по международным правилам, к примеру ФТ и победить.
Пойдете ли Вы с этой собакой на охоту в течении недели перед этими состязаниями с целью добычи различной дичи - утка, коростель, бекас, перепел и т.д.?
Надеюсь на понимание в случае не корректно (не профессионально) заданного вопроса.

С заголовком буду банальна))) Спасибо организаторам, сделавшим возможной подобную встречу, спасибо Андрею, который нашел возможность приехать.
Если говорить о том, что "первый блин всегда комом", то в данном случае ком получился очень даже неплохой 😛

"Может имеет смысл вводить регламент: докладчик выступает ,слушатели делают записи (пишут свои вопросы по ходу семинара) ,в конце вопросы." - соглашусь с предыдущим оратором 😊
Накладки получились в том числе и потому, что практически каждый пришел за ответом, за готовым рецептом/инструкцией/шаблоном на свой(и) вопрос(ы).
Если семинары подобного рода проводить в стиле вопрос-ответ, то (исключительно на мой взгляд) должно быть сугубо больше времени, время должно быть дневное, и желательно выходной, что практически невозможно в дачный период))) Либо только вариант, предложенный выше.
Более того, невозможно донести свою мысль в полном объеме слушателям, не подготовившимся заранее. Посему список литературы, наверное, стоило дать до того как 😊
Это исключительно моя точка зрения, на истину не претендую))) Подобные встречи безусловно полезны и хочется сделать их лучшее и лучшее)

GGK
1. На Ваш взгляд существуют ли отличия в подготовке (натаске), и если да, то в чем, собак одной породы которых готовят:
а) к участию в международный чемпионатах и состязаниях с целью получения высоких результатов и надеждой на победу.
б) к рядовой повседневной охоте в условиях леса (боровая - вальдшнеп), болота (водоплавающая и болотно-луговая) и поле (перепел, куропатка)?

GGK
2. Существуют ли отличия (экстерьер, характер и т.д.) между собаками одной породы - спортивными (участвующими в чемпионатах) и охотничьими.
Или сформулирую по другому - при отборе щенков из одного помета существует ли возможность отбора для участия в состязаниях и для охоты?

GGK
3. К примеру - Вы являетесь владельцем собаки, которую планируете выставить на ближайших состязаниях по международным правилам, к примеру ФТ и победить.
Пойдете ли Вы с этой собакой на охоту в течении недели перед этими состязаниями с целью добычи различной дичи - утка, коростель, бекас, перепел и т.д.?

В любом случае при смене угодий на привыкание к ним собаки уходит некоторое время.

Есть такое мнение:
"Как-бы то ни было, полевые состязания, - в том виде, в каком они находятся, - являются ипсытанием быстроты, чутья и поиска собаки, но далеко неудовлетворительным действительным испытанием наиболее важных достоинств, каковы: выносливость и пригодность ко всякого рода местности и на всякого рода дичь (выд. автором)." ("Сеттер", Э. Лаверак.).

Хотелось бы организаторов таких мероприятий попросить организовывать такие встречи в выходные, чтоб желающим др. регионов могли приехать, а то с работой затруднения!

Псарек
Нет. Единственный нюанс заключается в том, что если до состязаний собака много и долго охотилась по тому же виду дичи, что заявлена в чемпионате, то ей дают перед состязаниями отдохнуть, а затем примерно за 10 дней ее начинают "фрагментировать" и знакомить с теми угодьями, где будет проходить чемпионат. То есть собаку пускают на короткое время (не более 20 минут), чтобы она могла показывать свой максимум в коротком отрезке, а не распределять свои силы на более длинный отрезок времени. Как правило охота длиться дольше выступления трайле.
Если Вы под чемпионатом понимаете только состязания по куропатке, то для подготовки к нему собаке требуется время для переключения, если собака до этого охотилась по другой дичи. У каждой собаки это переключение занимает разное время.
Скажу про новый объект охоты для собаки. В среднем знакомство с новой дичью, перестройка работы НАТАСКАННОЙ, НО ПО ДРУГОЙ ДИЧИ собаки под новые угодья и новое для нее поведение дичи занимает пару недель. Кто-то приноравливается быстрее, кто-то медленнее.

Спасибо за ответ.

Псарек
Спортивная собака - это охотничья собака с хорошими манерами. Остальные отличия чисто индивидуальные. Вообще, деление на спортивных собак и охотничьих не корректно. На трайле собака охотится. Причем требования к ее охоте на трайле предъявлены самые что ни на есть высокие.

Спасибо.

Я правильно понимаю, что любую породную собаку, с которой достаточно успешно охотятся можно не только подготовить к участию в "Качастарне", но и сделать из нее, при правильном подходе, чемпиона?

То, что из "спортивной" (указал в кавычках по причине не корректного деления) получаются прекрасные охотники это и так понятно.

Псарек
Нет. Почему я пояснил выше.

Спасибо, так и думал.

Андрей, если не против - еще вопрос:
- влияет ли экстерьер собаки, и если да то как, на стиль и скорость поиска.
Имеются в виду не дисквалифицирующие пороки, а не очень серьезные недостатки. Скажем - легкий или тяжелый костяк, не значительная растянутость корпуса, размет лап...

GGK
правильно понимаю, что любую породную собаку, с которой достаточно успешно охотятся можно не только подготовить к участию в "Качастарне", но и сделать из нее, при правильном подходе, чемпиона?

GGK
Андрей, если не против - еще вопрос:
- влияет ли экстерьер собаки, и если да то как, на стиль и скорость поиска.
Имеются в виду не дисквалифицирующие пороки, а не очень серьезные недостатки. Скажем - легкий или тяжелый костяк, не значительная растянутость корпуса, размет лап...

Большое спасибо организаторам и Андрею Олеговичу! Оч понравилось.

tatarin545
Хотелось бы организаторов таких мероприятий попросить организовывать такие встречи в выходные, чтоб желающим др. регионов могли приехать, а то с работой затруднения!

Отвечу: летом в выходной собрать людей сложнее. А ждать осени или зимы не очень хотелось)) Желающие приехали из Волгограда, трое из Чебоксар, из Новосибирска прилетели, из Ярославской области. Может какие области забыл. Ну и Андрей 400 км проехал в одну сторону, чтобы выступить.
К сожалению, повторюсь, под всех не построиться. Так что кто хотел но не смог, надеюсь увидят семинар в записи.

Ну просьбу услышали и то ладна!

Псарек
"Кача старне" (caccia starne (ит.) - охота на куропатку) - так итальянцы называют весенний или осенний фильд трайл по куропатке. Весной - пары. Осенью - стаи.
Сделать чемпиона не получится, если собака не родилась чемпионом.))
Для успеха на трайле по куропатке собака должна обладать максимально широким поиском свойственным породе. И специализация, предпочтения имеют место быть.

Спасибо.
Значит отличия все же есть..

Интервью Патрика Морина, владельца питомника KERANLOAN:

7. В чем разница между Бретоном для охоты и для филд-трайлов?

Разница между Бретоном для охоты и для филд-трайлов заключается в следующем : Это как вы соревнуетесь с марафонцем, не сможете обогнать его и никогда не покажете результат. Филд-трайловые собаки бегают лучше и быстрее показывая результат. Если вы охотитесь с собакой в своем темпе это будет в десять раз легче.

GGK. Cсылку не дам. Там не все по делу)) Но вот это, думаю, будет ответом на Ваш вопрос:
" Что лучше всего характеризует собаку в работе? Ее ход и приемы, которыми она обнаруживает присутствие дичи, иначе говоря, ее приемы чуяния. И то и другое является следствием ее психического склада, а последний – следствие строения ее мозговой коры – носительницы высшей психологической деятельности животного. Ленивая рысь и ураганный карьер, чистый верх и нижнее чутье – проявление этого психического склада, имеющего разнообразнейшие, важные для нас оттенки, о которых и будет речь впереди. Если склад животного еще не является предвещанием его темперамента, легкая собака может обладать вялым темпераментом и тихим ходом и обратно, то, несомненно, ход и приемы чуяния – оба следствие одного и того же, почему между собой связаны. Ход диктуется мозгом, а не складом и та же черточка в мозгу диктует приемы чуяния. " (с) Менделеева

Псарек
Читайте Менделееву. Ща дам ссылку. Там все по делу.

Андрей, не стОит.
Ответ я знаю, просто хотел услышать Ваше мнение.

Год назад на чемпионате в Италии чемпионом стал французский кобель, набравший максимальное количество баллов по морфологии.
Одно является следствием другого.

GGK

quote:
Изначально написано Псарек:

"Кача старне" (caccia starne (ит.) - охота на куропатку) - так итальянцы называют весенний или осенний фильд трайл по куропатке. Весной - пары. Осенью - стаи.
Сделать чемпиона не получится, если собака не родилась чемпионом.))
Для успеха на трайле по куропатке собака должна обладать максимально широким поиском свойственным породе. И специализация, предпочтения имеют место быть.
Спасибо.
Значит отличия все же есть..

Интервью Патрика Морина, владельца питомника KERANLOAN:

7. В чем разница между Бретоном для охоты и для филд-трайлов?

Разница между Бретоном для охоты и для филд-трайлов заключается в следующем : Это как вы соревнуетесь с марафонцем, не сможете обогнать его и никогда не покажете результат. Филд-трайловые собаки бегают лучше и быстрее показывая результат. Если вы охотитесь с собакой в своем темпе это будет в десять раз легче.

GGK
Год назад на чемпионате в Италии чемпионом стал французский кобель, набравший максимальное количество баллов по морфологии.
Одно является следствием друго

Андрей, спасибо за разъяснения и подробные ответы.
Я постараюсь обязательно приехать на следующий Ваш семинар.

К сожалению обстоятельства повернулись против меня, Я надеюсь посетить следующий семинар, если таковому имеет место быть. В любом случае спасибо тем кто пытался, а вернее реально старался помочь мне посетить семинар. С удовольствием читаю продолжение темы.

Спасибо огромное организаторам и Андрею за семинар. Вопрос у меня по выращиванию щенка. Дважды прозвучал на семинаре и дважды Андрей не ответил) Как выгуливать щенка? Можно ли позволять ему целыми днями гулять одному на улице? Речь о загороженном участке. Или только под присмотром? Можно ли отпускать щенка уходить далеко или постоянно держать рядом? И меня страшно мучает вопрос. Каким образом достигают того, что собака идет в поиск только тогда, когда ее пускают, а так спокойно, без поводка, бегает рядом и не пытается ни сбежать, ни в поиск уйти. Как создать такую модель поведения?

Remember Me
Как выгуливать щенка? Можно ли позволять ему целыми днями гулять одному на улице? Речь о загороженном участке. Или только под присмотром?

Remember Me
Можно ли отпускать щенка уходить далеко или постоянно держать рядом?

Remember Me
меня страшно мучает вопрос. Каким образом достигают того, что собака идет в поиск только тогда, когда ее пускают, а так спокойно, без поводка, бегает рядом и не пытается ни сбежать, ни в поиск уйти. Как создать такую модель поведения?

Спасибо за ответ.

Всегда хорошо иметь пару щенков, чтобы самому иметь больше свободы, как это не покажется парадоксальным. Щенки прекрасно сами себя развлекают. Собака лишенная общения смещает свою активность в сторону разрушения своего жилища, вытья, нытья и лая. ))) ну и естественно стрессируется.. Собака должна общаться - это базовая ее потребность.

Еще момент, почему щенка до 7 месяцев нежелательно отпускать далеко, особенно, в местах близких к дорогам или жилью..пяти-шести месячный щенок просто не в состоянии перераспределять внимание, то есть будучи чем-то увлеченным он ничего, кроме объекта его привлекшего, не видит и не слышит, это в прямом смысле! Его бесполезно звать в таком случае! Последствия такого "увлечения" могут быть непредсказуемыми и даже трагическими.

Определенной заменой общения могут служить игрушки, но это если нет других вариантов.

Понятно, спасибо. Щенок и сам себя может прекрасно развлекать птичками, мышкам и т.д. Я боюсь, что дав свободу выгула, получу отсутствие контакта, тем более, что заранее знаю, что, скорее всего, с контактом будут проблемы.

Развлечение с птичками и мышками в загородке??? В вольере не должно быть мышек - это точно. И даже жучков)) Ну хотя бы потому, что вольер обрабатывается от насекомых в том числе.. "Сам себя развлекать" - это плохая идея и мышки ни разу не компания)))

)))Так я не о вольере говорила, щенок будет жить в доме))) Я спрашивала, можно ли, грубо говоря, держать дверь открытой, чтобы щенок гулял, как захочет по огороженному участку))

Remember Me
Я боюсь, что дав свободу выгула, получу отсутствие контакта, тем более, что заранее знаю, что, скорее всего, с контактом будут проблемы.

)))Так я не о вольере говорила, щенок будет жить в доме))) Я спрашивала, можно ли, грубо говоря, держать дверь открытой, чтобы щенок гулял, как захочет по огороженному участку))

А вот после 7-8 месяцев собаке во дворе можно дать некоторую свободу.
Один мой знакомый француз, живущий в относительно безлюдной горной местности, вообще, отпускал своих подросших пойнтеров на вольное содержание и они шлялись у него между селеньями, ночуя иногда на сеновалах в соседней деревне откуда ему звонили, предлагая их ему забрать.. Но это были уже взрослые щенки, более менее сформированные и он таким образом развивал их самостоятельность, смелость, давал им набраться опыта и уверенности в себе перед тем как они попадут в руки дрессировщика,

Но опять же! Если нам досталась упрямая, своенравная, непокорная собака, то такое вольное содержание вряд ли пойдет на пользу. Как я уже говорил много раз, все индивидуально - кого-то надо брать в руки сразу!
Проблема в том, что не все могут адекватно оценить то, что им досталось завернутым в шерсть. )))
Многие себе надумывают несуществующие недостатки, ну или достоинства.. Ну как я говорил: не могут прочитать свою собаку.. А вот она читает человека на раз)))

Очень интересно, спасибо. Значит, после 7-8 месяцев дверь можно открыть. А как быть с птичками и мышками, на которых щенок тут же откроет охоту?

Очень интересно, спасибо. Значит, после 7-8 месяцев дверь можно открыть. А как быть с птичками и мышками, на которых щенок тут же откроет охоту?

Псарек
Птички и мышки - это опыт)). Но томить в доме щенка - тоже не хорошо. )

Можно во дворе сделать небольшую загородку и туда выпускать щенка. У меня, например, есть разборный вольер.. Они продаются кстати. Можно им огороживать небольшой участок в любом месте двора.

Ну все ж просто! Маленький щенок без присмотра может попасть в неприятности, о которых я говорил выше здесь и на семинаре. И будучи под присмотром он может сбежать от Вас и попасть в неприятности даже в загороженном дворе: зашла соседка оставила открытой калитку, уронила на щенка что-то , наступила, Вы оставили что-то опасное на дворе.. да мало ли.. Ну есть риски..
Поэтому лучше специализированный выгул, вольер , загородка.. Повзрослевший щенок - другое дело. А птички и мышки. Ну куда от них денешься, если собака на свободе? Пусть знакомится, меньше в поле будет сюрпризов для нее, быстрее дичью займется... Может быть)))

Это очень хорошая мысль) Пожалуй, я так и сделаю.

Мышки это беда кстати. Мышковать собака учится на раз, отучить крайне сложно. Кстати, какие есть способы кроме хворостины ?
Моего научила, вернее показала мышкование ретриверша тёщина. Это кстати тоже к тому, что плохое собака усваивает очень быстро.

А вообще, странно слышать такие вопросы от женщин)) щенок - это же ребенок. С какого возраста можно ребенка оставить без присмотра? ))) про соотношение собачьего и человеческого возраста наверное все ж знают

Maxim1967
Мышки это беда кстати. Мышковать собака учится на раз, отучить крайне сложно. Кстати, какие есть способы кроме хворостины ?

Псарек
А вообще, странно слышать такие вопросы от женщин)) щенок - это же ребенок. С какого возраста можно ребенка оставить без присмотра? ))) про соотношение собачьего и человеческого возраста наверное все ж знают

Maxim1967
Моего научила, вернее показала мышкование ретриверша тёщина. Это кстати тоже к тому, что плохое собака усваивает очень быстро.

Remember Me
Андрей, опасности во дворе нет никакой. И отпускала бы без проблем. Я уже сказала, что свободный выгул, боюсь, что приведет к отсутствию контакта. Меня в этом контексте интересует вопрос выгула. Вы это не связываете между собой. Говорите, что контакт - это врожденное. Вы же говорили, что у собаки надо создать желательную модель поведения. Выгул во дворе создает модель поведения.

Мне кажется, Вы немного зациклены на контакте) Смотрите, ничего в части его потери или приобретения избыток или ограничение свободы щенку не даст. Контакт - это стремление сотрудничать с человеком, которое заложено в собаку природой и усилено селекцией при выведении пород легавых. Короче, если не боитесь, что щенок убежит, что его испугают или научат плохому, поранится или травмируется, пусть гуляет, на его контактности это никак не скажется, если она у него есть конечно. )))

Псарек
Охота на дичь - главный способ.) и далеко не все мышкуют.

Псарек
Я не говорил про "модель поведения" в контексте выгула.)

Не, не говорили в контексте выгула. Это я сама прикинула. У прошлой собаки контакт появился после 2 лет. Вот мне как-то пораньше хотелось бы с другой собакой. Поэтому и прошу совета)) Не хочется повторять прошлые ошибки и делать новые)

Maxim1967

Охота на дичь-это понятно. В поле его интересует только птица. Но когда мы идём домой, и он гад это понимает прекрасно, если не на поводке - может срулить на запах мыши в сторону. Хворостина и окрик действуют конечно, но периодически это повторяется.

Псарек
Мне кажется, Вы немного зациклены на контакте) Смотрите, ничего в части его потери или приобретения избыток или ограничение свободы щенку не даст. Контакт - это стремление сотрудничать с человеком, которое заложено в собаку природой и усилено селекцией при выведении пород легавых. Короче, если не боитесь, что щенок убежит, что его испугают или научат плохому, поранится или травмируется, пусть гуляет, на его контактности это никак не скажется, если она у него есть конечно. )))

Г-н Мацокин скажите а содержать вместе щенков или же щенка со взрослой легавой разных пород можно.
Ну например драта с сеттером!

Как Вы относитесь к электроошейнику в воспитании и натаске собаки, используете ли? и в каких случаях?

Спасибо за беседу.

Maxim1967
Так понимаю, что ЭШО наверное проблему эту вылечило бы, но вроде раньше без него обходился, не хочется прибегать.

Зациклена я действительно сильно, ибо имею печальный опыт. Вы только что сбили все мои настройки))) В итоге, я поняла, что систему делать из этого не надо и смотреть по обстоятельствам)

Псарек
Но, как я говорил, чем меньше жестких поведенческих стереотипов мы вырабатываем, тем меньше мы подавляем собаку

Псарек
Не надо. Поводок или жестко рядом, если у Вас немец..

tatarin545
Г-н Мацокин скажите а содержать вместе щенков или же щенка со взрослой легавой разных пород можно.
Ну например драта с сеттером!

Как Вы относитесь к электроошейнику в воспитании и натаске собаки, используете ли? и в каких случаях?

Все понятно спасибо!

Но надо помнить, что нет лучшего способа "убить" собаку, чем неумно использовать электорошейник. К тому же есть собаки, к которым он вообще неприменим. Как правило, такие собаки не приемлют методы традиционной дрессировки. И они умны. С такими надо договариваться.

Да 50/50 думал брать не брать, никогда не думал о таких методах, но прогресс есть прогресс!
Возьму пригодится!

Я говорил уже, повторюсь, натаска и дрессировка - это творческий процесс. В принципе, от натасчика и дрессировщика требуется то, что в одном человеке как правило не встречается - аккуратность, дисциплина, педантизм и креативность.
" Все мы умеем свистать, но не как соловей; все поем, но не как артисты. Почему же это так? Потому, что везде нужны учение, природная способность, ум и сметка, а слепая рутина доведет только до напрасной траты времени и труда." (с) Мачеварианов )))

tatarin545
Да 50/50 думал брать не брать, никогда не думал о таких методах, но прогресс есть прогресс!
Возьму пригодится!

а если ли какое нибудь пособие по правильному применению электро ошейника. Если есть напишите пожалуйста. За ранее благодарю.

"БЕЗ УМА ГОЛОВА - КУБЫШКА"; а охотнику, кроме распорядительности, знания полевой тактики, необходимо быть находчиву и сметливу. У кого же голова со свищом - тот этих качеств иметь не может." (C) Мачеварианов)))

а если ли какое нибудь пособие по правильному применению электро ошейника. Если есть напишите пожалуйста. За ранее благодарю.

[B][/B]

А вот это самое важное!

Александр 21#
спасибо. Можно ли поправить контактность с собакой с помощью ЭШ. И стоит ли вообще?

[B][/B]

Действительно полезная тема.
Андрей,а что скажете про дрессуру островного легавого?Нужна ли она вообще?Ну кроме команд "нельзя" и "ко мне" нужно ли научить ещё?

Андрей,а что скажете про дрессуру островного легавого?Нужна ли она вообще?

Псарек
В идеале нет

Собственно, эту задачу поставил Аркрайт:
" вывести пойнтеров, по природе уже готовых к охоте и требующих только их отделки." (С)

Без определенного опыта, с ЭО, как впрочем и с той же катапультой, надо быть очень и очень осторожным. Есть хорошая фраза: Лучше один раз сделать вовремя, чем два раза правильно (с)
Заводчик моего кобеля испугал катапультой его однопометницу. Раскрылась прямо ей в морду. Собака ушла на диван в итоге. У него было опыта более, чем достаточно. Если сомневаетесь, не жмите на кнопку.

Poldy
Без определенного опыта, с ЭО, как впрочем и с той же катапультой, надо быть очень и очень осторожным. Есть хорошая фраза: Лучше один раз сделать вовремя, чем два раза правильно (с)
Заводчик моего кобеля испугал катапультой его однопометницу. Раскрылась прямо ей в морду. Собака ушла на диван в итоге. У него было опыта более, чем достаточно. Если сомневаетесь, не жмите на кнопку.

Ну еще, обучаю команде "стоять" как промежуточной, только не когда собака на стойке

И я уже говорил, что и без щелчка катапульты сам по себе шумный взлет птицы может испугать собаку.

Псарек
Я вообще сомневаюсь в польще катапульты для работы с собакой. По-моему больше вреда. При ее помощи делают охотничью тропу для подачи птицы под выстрел, а для натаски и дрессировки лучше натуральное.
Кстати, для тренировки остановки спаниеля можно просто бросать голубя под ноги вслед бегущей собаке и потом отстреливать его для подачи, тренируя выдержку при выстреле и падении птицы.

NEO_1001

quote:
Ну еще, обучаю команде "стоять" как промежуточной, только не когда собака на стойке

Андрей, я не поняла, что значит "промежуточная" команда "стоять"? Когда она используется и для чего служит?

Poldy

На мой взгляд, у натасчика должно быть в "ассортименте" всё.

Псарек
Конечно. И катапульта иной раз в помощь. Ни в коем случае не надо зацикливаться на каком-то одном методе пусть он даде ни разу не сбоил, рано или поздно появится экземпляр, который нарушит целостную картину мира владельца "авторской методики")))

Согласна на все 100 😊

Ни в коем случае нельзя стимулировать неподвижность командой, а тем более физическим воздействием, когда собака на стойке или непосредственно в момент взлета птицы. Таким образом можно вызвать стойку по следу, скидке, по пустому короче или, как я говорил раньше, вызвать боязнь птицы как максимум, а как минимум тужение на подводке.

Нужно связать взлет птицы и выстрел с командой "стоять", то есть подменить ее выстрелом и взлетом птицы

NEO_1001

Поясните, пожалуйста, почему Вы говорите, что остановку после взлета птицы нужно связать с выстрелом? Ведь выстрела может и не быть, он может быть немного позже, а собака должна стоять именно на взлет.

NEO_1001
Я совершила именно эту ошибку - я остановила собаку командой, и она теперь часто тужит. Я начала останавливать тогда, когда она уже и сама почти перестала гнать. Но давала команду в момент взлета птицы. А как надо было? Дать команду тогда, когда она сама остановилась, и нести собаку назад?

Еще проблема - она очень хочет обнюхать место взлета и сидки. Поэтому часто не стоит неподвижно, а энергично шарит мордой в траве. Вроде и не гонит, но и не стоит. И требуются дополнительные команды "стоять", чтоб она встала спокойно.

Ну еще нельзя давать собаке дорабатывать, если после посыла Вы понимаете, что у нее нет на чутье птицы. Надо сразу, как только Вы заметили потерю собакой птицы, брать ее на поводок, отводить назад и перезапускать,
Если так не делать, то потеряв птицу на стойке (сбежала в сторону или под собаку) собака может решить ее самостоятельно доработать тем самым рискуя поднять ее до подхода охотника.
Нельзя также разрешать самостоятельно уходить в поиск, если птица поднялась до подхода охотника, нельзя подзывать к себе собаку после взлета птицы. Надо подойти, взять собаку на поводок и только потом перезапустить или увести ее с поля. Поступая противным образом Вы ломаете алгоритм желательного стереотипа поведения - неподвижность после взлета птицы

Ну она у Вас просто не отдрессирована как надо.

На охоте, состязаниях, если хотите, чтобы Ваша собака всегда оставалась неподвижной при взлете птицы, поступайте строго по следующей схеме:
Взлет птицы - неподвижность - поводок. Никаких подзывов, ухода в поиск не должно быть. И даже любая стойка с результатом или без заканчивается поводком. Собака не должна шариться в поисках потерянного на стойке или на подводке.. Это к тому же провоцирует работу без стойки.

NEO_1001

quote:
Ну она у Вас просто не отдрессирована как надо.

Если дело просто в дрессуре, то я это решу. Но Вы говорили, на семинаре, что дрессировать нужно как можно меньше и надо стараться простимулировать натуральное поведение.

Ну еще нельзя давать собаке дорабатывать... Надо сразу, как только Вы заметили потерю собакой птицы, брать ее на поводок, отводить назад и перезапускать,

NEO_1001

quote:
Ну еще нельзя давать собаке дорабатывать... Надо сразу, как только Вы заметили потерю собакой птицы, брать ее на поводок, отводить назад и перезапускать,

А как? дать команду "стоять" или "ко мне"? А если я вижу, что собака продвигается на стойке, чтоб не потерять птицу с чутья - запрещать это?

NEO_1001
Андрей, а как должна вести себя собака, если она стеряла птицу на стойке и еще до моего подхода это поняла?

Дать команду тогда, когда она сама остановилась, и нести собаку назад?

Спасибо, Андрей! Этот бы семинар, да год назад!!! :-)

На выработку неподвижности могут уйти месяцы, но спешка здесь приводит к таким проблемам, что иногда думаешь, лучше бы она гнала)))))
Профессионалы грешат тем, что останавливают собак жестко и быстро. Их понять можно, они зарабатывают деньги и у них как правило нет времени, чтобы месяцами возиться с одним элементом. Отсюда ролики с тужащими собаками, которые так любят здешние "теоретики ФТ". А сколько угробленных собак стоят за профессионалами?
Но владельца единственной собаки понять нельзя.
Когда отдаете в натаску , четко ставьте задачу. И помните, что хороший дрессировщик - редкость, а хороший дрессировщик Вашей собаки скорее исключение.)) и уж точно ни один хороший дрессировщик и натасчик не возьмется за работу не понаблюдав как минимум месяц за молодой только что вышедшей из щенячества собакой.

Все бы запомнить!

Но владельца единственной собаки

Все бы эти приемы натаски и производимые ошибки наглядно бвхы в поле показаны, запомнилось бы лучше!

tatarin545
Все бы запомнить!

tatarin545
        
Все бы эти приемы натаски и производимые ошибки наглядно бвхы в поле показаны, запомнилось бы лучше!

http://guns.allzip.org/topic/111/1613537.html

tatarin545
Все бы запомнить!

Псарек
владельца единственной собаки понять нельзя.

Псарек
Надо понять суть. Понять как это работает. Тогда все просто. Любое Ваше действие во взаимоотношениях с собакой должно иметь цель, смысл и надо всегда удостоверяться в том, что Ваши действия, ситуации, в которые Вы погружаете собаку, вызвают ожидаемую реакцию и нигде не "полезло" в другом месте. Ни в коем случае нельзя двигаться дальше, если есть непонимание того или иного поведения собаки. Иногда лучше ничего не делать.

Все бы эти приемы натаски и производимые ошибки наглядно бвхы в поле показаны, запомнилось бы лучше!

http://guns.allzip.org/topic/111/1613537.html

Да вижу но так далеко запланировать свою жизнь не могу, постараюсь попасть зрителем на данное мероприятие.
Но слишком много факторов от меня независящих!

Вообще, все уже есть.)) главное отсеять мусор))
Мычко предлагает думать и дает базовые вещи. Домманже, на мой взгляд, во многом устарел и легавые с того времени эволюционировали. Но его описание дрессировщика не устареет никогда. Не устареет описание истинного охотника и его охоты Мачеварианова.
Чего не хватает, так это подробного анализа поведения легавой собаки, его алгоритма. Для этого надо знать как и почему поведение собаки было модифицировано отбором, чтобы получить легавую. Показать как особенности породного поведения, сформированного отбором, должны учитываться в содержании и в работе. Проанализировать чем могут быть вызваны отклонения или отсутствие некоторых элементов в работе конкретной собаки.
Хорошо бы иметь такую же книгу по легавым, какую написал Шиян по гончим, но Руслан Иванович настолько основательно разбирает специализацию гончей, приводя огромное количество примеров с легавыми, что, я думаю, и легашатникам для понимания устройства легавой хватит, тем более, повторюсь, есть вполне заслуживающая доверия версия, что легавые произошли от гончих)))

И еще чего не хватает, так это формирования образа правильной охоты с легавой конкретной породы. Без этого невозможна грамотная натаска и дрессировка.
Всегда надо помнить, что порода создавалась под конкретные охоту или охоты, производимые совершенно определенным способом и на определенные виды дичи.
Пользовательная порода =специализация. Без специализации нет пользовательной породы. Без знания специализации нет натасчика и дресировщика.

Псарек
Чего не хватает, так это подробного анализа поведения легавой собаки, его алгоритма. Для этого надо знать как и почему поведение собаки было модифицировано отбором, чтобы получить легавую. Показать как особенности породного поведения, сформированного отбором, должны учитываться в содержании и в работе. Проанализировать чем могут быть вызваны отклонения или отсутствие некоторых элементов в работе конкретной собаки.

Псарек
чего не хватает, так это формирования образа правильной охоты с легавой конкретной породы. Без этого невозможна грамотная натаска и дрессировка.
Всегда надо помнить, что порода создавалась под конкретные охоту или охоты, производимые совершенно определенным способом и на определенные виды дичи.

Курцик
К примеру - большинство из нас - владельцы континенталов, а мнений по работе немецкой легавой - много и все разные.

Псарек
Вполне может оказаться, что Вашим потребностям больше удовлетворяет другая порода, а курцхааром Вы занимаетесь только потому, что в свое время купились на один из многочисленных мифов об этой породе))))

Псарек
попробуйте отделить идею породы от вариантов ее возможного использования, коих может быть столько же сколько пользователей.

Совет. Для понимания сложного поведения собаки попытайтесь поделить его на элементы. Поймите какая потребность этим поведением удовлетворяется, вычлените мотивацию и только потом можно будет перейти к поиску вариантов коррекции, если она вообще возможна. Корректируют поведение сменой мотивации или предложением другого варианта ее удовлетворения.. Гасить нежелательное поведение наказанием - не очень хорошая идея. Во-первых, полезет в другом месте, если вообще не задавите собаку, во-вторых, если даже удасться заглушить, то все равно это будет не надежно. В любой момент блок может быть снят. Особенно все эти усилия малоэффективны в случае с врожденными элементами поведения.
Например. Собака крутит вовнутрь слева. Это может быть, конечно, полностью врожденным поведением, а может быть сформировано ошибкой при подзыве собаки. (никогда не подзывайте удаляющуюся от Вас собаку!)
Если Вы правильно установите причину этого заворота, Вы найдете и правильное решение для его коррекции. Или смиритесь с ним))))

"Андрей, а как должна вести себя собака, если она стеряла птицу на стойке и еще до моего подхода это поняла?

Хорошая легавая в этом случае останется на стойке."

Во как: Этим качеством обладает мой первый гордон. Всегда это считала большим минусом и ругалась. Теперь хвалить буду))

На охоте, состязаниях, если хотите, чтобы Ваша собака всегда оставалась неподвижной при взлете птицы, поступайте строго по следующей схеме:
Взлет птицы - неподвижность - поводок. Никаких подзывов, ухода в поиск не должно быть. И даже любая стойка с результатом или без заканчивается поводком. Собака не должна шариться в поисках потерянного на стойке или на подводке.. Это к тому же провоцирует работу без стойки.

Можно данный совет использовать в отношении драта!

Еще если любая стойка будет оканчиватся поводком а как быть с подачей битой птицы???
Точнее как будет выглядеть сам процесс, алгоритм действий?

Remember Me
Во как: Этим качеством обладает мой первый гордон. Всегда это считала большим минусом и ругалась. Теперь хвалить буду))

Подача - отдельный разговор. Не сегодня. Я бы посвятил этому специальную тему.

tatarin545
Еще если любая стойка будет оканчиватся поводком а как быть с подачей битой птицы???
Точнее как будет выглядеть сам процесс, алгоритм действий?

Выражу огромное спасибо Владимиру Дуплякову за чуйку темы. Андрею спасибо за правильные ответы. Надеюсь кого-то это охладит, хватит ставить эксперименты над своими собаками. Отдельно, хочу отметить промелькнувшую вскользь тему о тугой подводке. По существу увиденного в этом году в Крыму 90% собак тужит и тужат ( коопитально). Представленное там поголовье было импортировано , что это есть. Ведь подводка, апогей работы до выстрела. Если есть желание прошу высказаться Крымчан в частности Подддубного, Телика, Ващенко и других. Интересно мнение - Шагинова, Асатряна, Сергеева, Блохина, Касис, Саловников (Исус).

Андрей Олегович продолжайте, записываю!!!!!!!

Не вижу связи между импортом и тугой подводкой. И про тужение в Крыму. Откуда проценты?? С судьями ходили что ли? Стажером? Рано еще стажеру умничать, а если выступали, то все не могли видеть. Если зрителем, то тоже не ясно происхождение аналитики. Зрители всего не видят.
И чего то судьи про поголовное тужение ничего не говорили.
Что за демагогия с умным видом??

а вообще, предлагаю закругляться, а то французу не о чем будет рассказывать.)))
Настоятельно рекомендую посетить семинар в Нижнем Новгороде. Там будет больше времени и специалисты будут сертифицированные.
Еще раз всем спасибо.

Выражу огромное спасибо Владимиру Дуплякову за чуйку темы. Андрею спасибо за правильные ответы. Надеюсь кого-то это охладит. Отдельно, хочу отметить промелькнувшую вскользь тему о тугой подводке. По существу увиденного в этом году в Крыму 90% собак тужит и тужат ( коопитально). Представленное там поголовье было импортировано , что это есть. Ведь подводка, апогей работы до выстрела. Если есть желание прошу высказаться Крымчан в частности Подддубного, Телика, Ващенко и других. Интересно мнение - Шагинова, Асатряна, Сергеева, Блохина, Касиса,

Псарек
е вижу связи между импортом и тугой подводкой. И про тужение в Крыму. Откуда проценты?? С судьями ходили что ли? Стажером? Рано еще стажеру умничать, а если выступали, то все не могли видеть. Если зрителем, то тоже не ясно происхождение аналитики. Зрители всего не видят.
И чего то судьи про поголовное тужение ничего не говорили.
Что за демагогия с умным видом??

Псарек
Настоятельно рекомендую посетить семинар в Нижнем Новгороде. Там будет больше времени и специалисты будут сертифицированные.

Собаку точно дадут на практическое занятие?

Ларис, я тебе дам ас 😊

Poldy
Ларис, я тебе дам ас

Опала? Издеваешься?)))

Remember Me

Опала? Издеваешься?)))

Не, я ж не до такой степени сволочь)))) Сына его, он помягше 😛

Poldy
Не, я ж не до такой степени сволочь)))) Сына его, он помягше

Выдохнула))

Чёт не припоминаю,чтоб островные в Крыму тужили.

Игорь23
Отдельно, хочу отметить промелькнувшую вскользь тему о тугой подводке. По существу увиденного в этом году в Крыму 90% собак тужит и тужат ( коопитально). Представленное там поголовье было импортировано , что это есть. Ведь подводка, апогей работы до выстрела. Если есть желание прошу высказаться Крымчан в частности Подддубного, Телика, Ващенко и других. Интересно мнение - Шагинова, Асатряна, Сергеева, Блохина, Касиса,Молодой человек, что для Вас является "апогей работы до выстрела"?
И что Вы вообще имеете ввиду?
По поводу тужения и Ваших 90%- если Вы не знаете поведение птицы, и реакции собаки.... Что мне вообще сказать? Учите матчасть и поймите суть подводки.

Гость из будущего
Чёт не припоминаю,чтоб островные в Крыму тужили.

Leonid Krym
Молодой человек, что для Вас является "апогей работы до выстрела"?
И что Вы вообще имеете ввиду?
По поводу тужения и Ваших 90%- если Вы не знаете поведение птицы, и реакции собаки.... Что мне вообще сказать? Учите матчасть и поймите суть подводки.

Мне дураку сказать нечего, поэтому скажу умному.
В работе легавой все важно, но подъем птицы - никакой не "апогей" для легавой. Иначе группа пород "указывающие собаки" называлась бы "вспугивающие собаки". Тем более, что до сих пор кое-где с легавой охотятся сетью.
Даже на подводке легавая стремится приблизиться к птице, заставить ее затаиться, а никак не поднять. И если подводить некуда (птица под носом), легавая не должна двигаться. Бросок можно вкоренить только тем собакам, у которых недостаточно развита врожденная стойка или у которых удалось снять блок на прыжок с целью схватить локализованную и скраденную дичь. Последнее в случае с классной легавой маловероятно.
Поэтому "апогей" работы легавой - стойка по затаившейся птице.
А вообще, если есть желание пороть чушь, то могу предложить не ограничиваться попытками установить связь между импортом и качеством подводки в Крыму. Можно попробовать установить связь между событиями в Греции и поиском в Крыму)))) или между твердостью стоек в Крыму и курсом рубля.. Короче, заняться дурью, которая у дураков неисчерпаема, да земляк? )))

Псарек
Даже на подводке легавая стремится приблизиться к птице, заставить ее затаиться, а никак не поднять. И если подводить некуда (птица под носом), легавая не должна двигаться. Бросок можно вкоренить только тем собакам, у которых недостаточно развита врожденная стойка или у которых удалось снять блок на прыжок с целью схватить локализованную и скраденную дичь. Последнее в случае с классной легавой маловероятно.
Поэтому "апогей" работы легавой - стойка по затаившейся птице.

Так вот стремление к птице нет. Точнее оно есть но собака стоит и не может сдвинуться с места. Андрей, ну что толку от стойки если собака не подводит, по кому стрелять? Крым не Крым без разницы, ответь куда делась подводка у собак.

Ну и крайний случай - это истинное тужение. Сбоит нервная система. Собака впадает в ступор.

Игорь23
Андрей, ну что толку от стойки если собака не подводит, по кому стрелять?

Да, в случаях, когда собака не знает куда вести, тужение вызывается боязнью ошибки.
Некоторых легавых можно приучить вести в пустоту. Профессионалы так и делают.

Я ж говорю, большинство проблем от того, что мы не знаем или думаем, что знаем, как это устройство "легавая собака" работает. Всем начинающим начинать надо с инструкции! А не ломать сначала, а потом только искать инструкцию.
Еще раз о подводке. Дарригад сказал правду. Слушайте дедушку, он легавую знает как Бетховен музыку!
Суть легавой - найти и задержать птицу! Натаскивая, дрессируя, воспитывая легавую надо постоянно держать это в голове!
И тогда станет очевидным несуразность требование броска или анонса для классной легавой. Станет понятным почему подводка у легавой настороженная и почему надо быть очень внимательным вырабатывая неподвижность к взлету..,
И слова Дарригада тогда дойдут про коррекцию неправильного положения на стойке!

Псарек
В США, если верить правилам и роликам, легавая не должна подводить.

Да, я сначала думала, что это так, потому, что так проще остановить собаку. Потом поняла, что все их разведение направлено именно на такую манеру работы, о которой говорите Вы. В таком случае, ведущему вообще никакого труда не составляет поднять птицу самому. В этом контексте, меня крайне удивляет, как собаки американских кровей исхитряются стоять за 40 метров и получать Д1. На мой взгляд - это позор для американцев. Вот какое определение чутья дают они: "Способность локализовать птицу, сделать по ней стойку и запереть ее, не подняв на крыло - это чутье. Это включает инстинктивную способность знать местонахождение птицы, пользование ветром на поиске и способность определить, как надо сделать стойку, чтобы птица не взлетела, а затаилась".
Во всяком случае, мой американец работал именно так. Не всегда получалось, но это было врожденным. Он реально мог остановить бегущую птицу, за что прощала все его грехи))

Понятьбы зачем стоять за 40 метров. Учитывая дальность дробового выстрела 😊

-Жучара+
Понятьбы зачем стоять за 40 метров. Учитывая дальность дробового выстрела

Это не для средних умов))) Однажды, мне один дратхаарист рассказывал, что вот была у него собака с коротким чутьем, он как хорошо стрелял из под нее, а эта, говорит, с дальним, стоит далеко, чутье супер, только вот стрелять крайне сложно)) Зато Д2)))
Еще меня умиляет шедевральная байка о том, что пустые стойки - это издержки дальнего чутья. Простите за ОФФ. Но, ведь на полном серьезе так говорят натасчики и владельцы в это свято верят(((

Remember Me
"Способность локализовать птицу, сделать по ней стойку и запереть ее, не подняв на крыло - это чутье. Это включает инстинктивную способность знать местонахождение птицы, пользование ветром на поиске и способность определить, как надо сделать стойку, чтобы птица не взлетела, а затаилась".

Maxim1967
то это ИМХО не чутьё, а ум и способность собаки максимально использовать своё обоняние и опыт.

Я всегда считала, что это и есть чутье. Понимание.

Maxim1967
А америкосы тоже оценивают дальность работ?

Нет, конечно. У них основное - это КАК собака работает птицу. Во главу угла ставят то же самое, что и европейцы. Это наши деятели, используя американские крови, превратили собак в Д1. Как это им удается, я удивляюсь.

Расческа или ключи помогают с д1. И тут дело не в американцах 😛

Remember Me
Я всегда считала, что это и есть чутье. Понимание.

-Жучара+
Расческа или ключи помогают с д1. И тут дело не в американцах

Нет, не в этом дело. В случае с 40 метрами - это просто собака дура, а вообще-то, собаку зажимают до невозможности, и она показывает дальние потяжки. Я так думаю, т.к. сама это проходила. Это если опустить версию о покупке дипломов.

Дальняя стойка, как правило, объясняется просто : излишней чувствительностью собаки. Отчасти эта чувствительность у собаки может развиться охотой на болотную дичь, которая производится в сравнительно сложных запаховых условиях, что требует от собаки большего внимания и осторожности. Дальние стойки показывают излишне осторожные и чувствительные собаки и они же грешат стойками без результата, так как стойка по воздуху не блокирует птицу и птица вместо взлета или убегает после посыла на подводку, или убегает с чутья до посыла.. И это в лучшем случае! В худшем собака становится по месту, где птицы уже нет..
Поэтому на болоте , я считаю, особенно ценны собаки, стоящие по мясу, а не по воздуху! Хотя такие собаки везде ценны..

Человек не умной натаской, вмешиваясь в работу собаки под птицей, развитие этой чувствительность может значительно усилить. Вот так и получаются "дальночуты", которые сегодня "дальночуты", а завтра пустостои, а потом опять "Дальночуты", а потом опять пустостои )))))
В принципе, если собаку постоянно наводить на перемещенную птицу, то она естественным образом начнет осторожничать и соответственно показывать вожделенную дальность.
С позиций правильной натаски наведение на перемещенную птицу - зло, так как тем самым собака лишается такой необходимой для легавой самостоятельности и инициативы в поиске. А как известно без искусства наведения не видать вам заветного Д.1. , вот и уродуют собак для оперводипломливания...
Это к вопросу об антипородности правил 81 года))

Пересмотрел 127 видосов Фомина из Крыма, у континенталов кроме моей тужат 1-2 собаки, остальные нормально подводят, откуда инфа?

o-zzzz
Пересмотрел 127 видосов Фомина из Крыма, у континенталов кроме моей тужат 1-2 собаки, остальные нормально подводят, откуда инфа?

Игорь23
А резолюция комиссии в лице Смирнова тоже ложь?

Игорь23
Игорь23

o-zzzz
Резолюция" - не слишком ли сильно сказано?

Псарек
Это к вопросу об антипородности правил 81 года))

galimov
Он про охоту.

galimov
Вы оставте 81 год.Он про охоту.

Покажите видео охот ,ваших тралеров

Один пизеж,а то,получается.В этом году,надеюсь ,увижу видео адептов ФТ на охоте.

Галимов, меняй фамилию!
Хиштруш Малай!

Псарек.Слова с делами ,свяжите видио- охотами.Не своими но хоть адептами.Я то свои по 81 покажу.Будут покосы будет кино.

Maxim1967

Олег, снова здорово...
Кстати, видео адептов 81г нифига ни дофига...
А если поиском на youtube посмотреть, то ты удивишься ептеть, скока там будет забугорных роликов. И хочу заметить, фт собак, потому как 81г там почему то не прижился. Так что про охоты это ты погорячился.
#412

P.M.   Ц

И по вальдшнепу и по бекасу. Посмотри в youtube.
Солнце светит не только специально для нас.

Псарек.Слова с делами ,свяжите видио- охотами.Не своими но хоть адептами.Я то свои по 81 покажу.Будут покосы будет кино.

ОРТОДОКС ФТ

Галимов, меняй фамилию!
Хиштруш Малай!
-----------------------------------------------------------------
Слышь дружище,завязывай ты частить в еропу.Там любят все менять и. потом узаконивать.У меня классная фамилия,красивая.,звонкая и аристократичная.

Ольг, почему ты не хочешь приехать в НН? Не с людьми общаться, собак посмотреть? Ты пытаешься отрицать очевидные вещи(((

Псарек
А мне Ваши видео не нужны, Галимов. Я в свое время наелся 81 года до блевотины. Я такие видео пропускаю.
Тем более, не вижу зачем мне нужно показывать Вам что-то. Если Вам надо, то приезжайте и смотрите... тихо стоя в сторонке... ну такие правила)
edit log

#418

P.M.   Ц

galimov
riginally posted by Псарек:

А мне Ваши видео не нужны, Галимов. Я в свое время наелся 81 года до блевотины. Я такие видео пропускаю.
Тем более, не вижу зачем мне нужно показывать Вам что-то. Если Вам надо, то приезжайте и смотрите... тихо стоя в сторонке... ну такие правила)

Очень много догм и теорий , исходят от Вас.И надо вам это потверждать дей ствительностью ,а не фантазиями .Как говорится видео - уроки ,прилагаются.Или - это теория.

galimov
Очень много догм и теорий , исходят от Вас.И надо вам это потверждать дей ствительностью ,а не фантазиями .Как говорится видео - уроки ,прилагаются.Или - это теория.

Remember Me
Ольг, почему ты не хочешь приехать в НН? Не с людьми общаться, собак посмотреть? Ты пытаешься отрицать очевидные вещи(((

Псарек
Не надо мне ничего. Вам надо, приезжайте и смотрите. А пока пока Вы только попрошайничаете, да еще и брешете, безосновательно называя мои слова догмами. Соответственно, что мы имеем в Вашем лице? Галимую брехливую попрошайку, да еще и с раздутым самомнением, которой надо обязательно подать.. ладно хоть только видео. ))

Мышки плакали, кололись, но не переставали жрать кактус.

galimov
Ларис. Как можно собак посмотреть.Я брошу в лагере своих двоих и пойду смотреть других.Всех других,я могу прочитать у Анны ,по результату.И зачем ,мне на них смотреть?Я не собираюсь их жарить или варить.С людьми пообщаться.да-это праздник.но с единомышленниками а не с апонентами.

Я даже не знаю, что тебе на это ответить(( Ладно, проехали.

Галимов, а как другие люди привозят и выставляют больше чем по пять собак и умудряются всех остальных посмотреть?

Вопрос к Андрею Олеговичу.
Осенью континенталов допустят до трайлов в Крыму? А то была тема, что только островные... не могу найти где, но мне четко написали.

xmisterx
Галимов, а как другие люди привозят и выставляют больше чем по пять собак и умудряются всех остальных посмотреть

xmisterx
Галимов, а как другие люди привозят и выставляют больше чем по пять собак и умудряются всех остальных посмотреть?

galimov
5 собак накуй.охотнику???????????????????????????????????????????????????

У меня 11 взрослых. И это не считая лаек.

Paroleg
Вопрос к Андрею Олеговичу.
Осенью континенталов допустят до трайлов в Крыму? А то была тема, что только островные... не могу найти где, но мне четко написали.

Супер. Я уже душой там :-)

galimov
Я про охоту.Не про спорт ,охотничих собак.

Олег, как ты не понимаешь, что 81 - это так же состязания, т.е. спорт. Только правила позволяют получить диплом любой собаке, в том числе и не охотничьей. А потом рождаются байки о дуалах и все такое.. У тебя курц, ты, возможно, не в теме.

galimov
Ларис. Как можно собак посмотреть.Я брошу в лагере своих двоих и пойду смотреть других.Всех других,я могу прочитать у Анны ,по результату.И зачем ,мне на них смотреть?Я не собираюсь их жарить или варить.С людьми пообщаться.да-это праздник.но с единомышленниками а не с апонентами.

Правильно ли, Олег я Вас понял. Вам не интересно смотреть других собак, когда Вы приехали со своими и табличка с результатами заменяет вам живое выступление собаки?? Но при этом время для единомышленников найдете? Я ничего не перепутал?

Remember Me
Олег, как ты не понимаешь, что 81 - это так же состязания, т.е. спорт. Только правила позволяют получить диплом любой собаке, в том числе и не охотничьей. А потом рождаются байки о дуалах и все такое: У тебя курц, ты возможно, не в теме:

vdpatrol
Правильно ли, Олег я Вас понял. Вам не интересно смотреть других собак, когда Вы приехали со своими и табличка с результатами заменяет вам живое выступление собаки?? Но при этом время для единомышленников найдете? Я ничего не перепутал?

И если честно ,в лагере время не хватает за три дня ,пообщаться с единомышленниками.Уезжаю в одно время с организаторами.

Хватит пудрить мозги начинающим

Галимов, пару вопросов по 81 году.
1. Сколько можно столкнуть птиц, чтобы получить диплом?
2. Сколько можно пропустить птиц, чтобы получить диплом?
3. Сколько можно спороть птиц, чтобы получить диплом?

Еще вопрос.
Если из трех положительных работ невозможно определить птица бежала или нет, можно ли дать диплом собаке?

Гость из будущего
имов,честно,без стеба,хорошо,что я год назад не слушал Ваших единомышленников читая 500 страниц темы про островных легавых тут на Ганзе и выбирал себе щенка из трайловых.Теперь просто не нарадуюсь.

galimov
И начинающим владельцам курцев,советую Малова.Остальное в печку.

Псарек

написано 13-7-2015 23:55            
Галимов, пару вопросов по 81 году.
1. Сколько можно столкнуть птиц, чтобы получить диплом?
2. Сколько можно пропустить птиц, чтобы получить диплом?
3. Сколько можно спороть птиц, чтобы получить диплом?

galimov

Мацокин.Я правильно отвечу.У меня две книжки .Это Малов и правила81.Другие книжки,сомнения внесут,а далее треп.
Я вам работу собаки ,раскажу по оценочному листу.Давайте.не

Простые ж вопросы)))

Псарек

А сколько Малов сам собак натаскал? Сколько произвел?

И это, где можно посмотреть видео охот Малова, Галимов?

galimov

quote:
Originally posted by Псарек:
А сколько Малов сам собак натаскал? Сколько произвел?

Извините.Если бы я по вам, свою натаскивал и получил охотничье удовлетворение,то Малова я не поминал.Но понимаем,что разговор о курцах,даже не о дратах.
Но дисскусию заканчиваю.Ибо это надолго

ОРТОДОКС ФТ
       
Галимов - пиздюк конкретный!

Типичный восьмидесятник. )))

ОРТОДОКС ФТ

написано 14-7-2015 00:14            
Галимов - пиздюк конкретный!

galimov
Мне интересно как другие люди меняют свои взгляды...

galimov

quote:
Originally posted by ОРТОДОКС ФТ:
написано 14-7-2015 00:14            
Галимов - пиздюк конкретный!

Ой набью
я тебе моську при встрече .Руки чешутся.

Зачем сносить, характер 81-го ???....

Ну как свои сносишь, также и чужие) я ж говорю, читай инструкцию)

Давай еще раз:

1. Сколько можно столкнуть птиц, чтобы получить диплом?
2. Сколько можно пропустить птиц, чтобы получить диплом?
3. Сколько можно спороть птиц, чтобы получить диплом?
Если в трех положительных работах невозможно определить птица бежала или нет, можно ли дать диплом собаке?

Агата Бретон
Зачем сносить, характер 81-го ???....

Характер оставим.
Про 81г сто раз говорили уже. И характеров там достаточно))
Сергеев, Степанюк, Телик и много кто еще выставляют собак по 81г. и не только тех что в натаске, но и своих. Такие у нас нацправила. Два ФТ в год у нас- маловато будет.
Менять и отменять наши правила тоже пока не собираются.
А прямые и твердые - это не всегда гуд.)) ИМХО

Как говорил Владимир Ильич:"Марксизм не догма..."

vdpatrol
Сергеев, Степанюк, Телик и много кто еще выставляют собак по 81г. и не только тех что в натаске, но и своих.

vdpatrol
Такие у нас нацправила. Два ФТ в год у нас маловато.))

Псарек
Плохой пример. Они клиентоориентированные)

хороший. они и своих выставляют)

vdpatrol
Менять и отменять наши правила тоже пока не собираются.

vdpatrol

Псарек

Плохой пример. Они клиентоориентированные)
хороший. они и своих выставляют)

Вот, чую я, что октябрьской революции не хватает в охот собаководстве....

Псарек
Просто интересно, а зачем тебе многовато?

Я не обязательно про себя говорю.
В Кургане, Томске, Владивостоке, Ленобласти итд итп. Им куда деваться?
Всей страной в Нино приехать? Или в Крым?

vdpatrol
Я не обязательно про себя говорю.
В Кургане, Томске, Владивостоке, Ленобласти итд итп. Им куда деваться?
Всей страной в Нино приехать? Или в Крым?

И Галимов ведь тоже думает!)

Псарек
Плохой. Это реклама.

Псарек
Все о России думаешь? )))

Я о себе в первую очередь думаю, поэтому и планирую везде поучаствовать.)
Но отлично понимаю и тех кто так не может.

vdpatrol

quote:
Изначально написано Псарек:

Плохой. Это реклама.

А разве ФТ в этом же контексте не реклама?
Тем более, если хорошая реклама.

Я о себе в первую очередь думаю, поэтому и планирую везде поучаствовать.)
Но отлично понимаю и тех кто так не может.

Каждый индивидуум, проходит свой путь становления...

Псарек
Ну ты меня запутал))
Так зачем тебе везде поучаствовать?

Интересно)))

Псарек
Они продавцы, а ты вроде заботишься о клиентах?

vdpatrol

Ну ты меня запутал))
Так зачем тебе везде поучаствовать?
Интересно)))

vdpatrol
написано 14-7-2015 01:31            

Псарек

Они продавцы, а ты вроде заботишься о клиентах?

Это сильно сказано. Вообще мне процесс нравится-заниматься и охотиться с собакой.
Лучше, конечно, с хорошей собакой)) А продавцы, клиенты, правила.. это потом.))
#483

Псарек
Ну типа тусуешься?)

Выше написал- процесс интересен. И состязательная составляющая, конечно. Других собак посмотреть, со своей сравнить. Ну с хорошими людьми иногда пообщаться- разве плохо?

Все- пора спать))

vdpatrol
Выше написал- процесс интересен. И состязательная составляющая, конечно. Других собак посмотреть, со своей сравнить. Ну с хорошими людьми иногда пообщаться- разве плохо?

Псарек
Отлично! Ведь главное это общение, пусть даже галимое..

quote:
Изначально написано Псарек:

Отлично! Ведь главное это общение, пусть даже галимое..

Скучно без трайлов, да?......

Неее, тебе чемпион не нонадобно, потеряем тебя.....

"Ларис .Ты о чем.Как может не охотничья получить линейку дипломов и быть на слуху?.Как мы с тобой потели,в Каданке,со своими пиздюками.Ты ,с Ильиным договаривалась?Я возможно не в теме.Я свои дипломы у наших гуру получал бесплатно.И Ильин мою ,без диплома,оставил.Хотя ,я у него и стажером ходил.Все по чесноку.
Правила не могут не охотничей собаке,получить диплом.
Не то учите Лариса."

Олег, легко может получить, даже выиграть состязания может)) О чем мне с Ильиным было договариваться? Ильин был мой первый учитель, вспоминаю о нем с уважением, но это не значит, что не нужно учиться дальше.
Меня так тогда вдохновили поездки по базам и вся эта атмосфера, что я даже создала секцию гордонов МООиР. Не так сложно было объединить людей, сколько ответить себе на вопрос: 'что дальше?'.

Галимов, чего ты тут разорался? Нравится тебе 81й год - вперёд и с песней. Я тебе приведу пример, чтоб ты больше не орал. Так вот Брейд господина Юхно, который получил оценку на трайлах в Крыму настолько охотничья собака, что тебе даже и не снилось, а конкретно он на охоте каждый день с марта по ноябрь. Запомни - КАЖДЫЙ ДЕНЬ. Не надо тут в теме себе баллы набирать, давай до свидания.

Remember Me
Правила не могут не охотничей собаке,получить диплом.

Remember Me
сколько ответить себе на вопрос: 'что дальше?'.

Maxim1967
собаку свою бросить не можешь,

o-zzzz
Зачем её бросать то? О чём вы люди?

Maxim1967
Саш, я про мероприятия по 81г.

а что на 81 г нельзя собаку оставить в машине и других посмотреть? )) та ладно))

Maxim1967
А на вопрос "что в итоге" ?

Тогда я себе такой вопрос не задавала, а сейчас уже бессмысленно. Как была бессмысленна сама идея создания секции.

Не меняют свои убежденмия только идиоты и мертвецы. А вот мертвых идиотов читаю первый раз. Сорри, ничего убирать не буду. Каждый из нас до определенного возраста писался в штанишки. Но перестали. Многие. Почти все. Изменились приоритеты. Причины изменения разные. В результат один. Конечно, малов с книгой 'Курцхаар и как его испортить' авторитет куда там всяким пьезото и даригадам. Я в курцах не особо, но то что Малов про ретриверов писал достойно премии Дарвина. Давай, господин Галимов, жги глаголом. Только а прокуратуру не пиши.

Олег - он не идиот, он защищает старую школу, не понимая, а главное, не пытаясь понять сути противоречия. Ему кажется, что кучка ФТшников пытается наводить новые порядки. Буквосочетание ФТ действует, как красная тряпка)) Когда абстрагируется от аббревиатуры и людей и таки подумает о сути легавой собаки, тогда всё встанет на свои места))

Псарек
Отлично! Ведь главное это общение, пусть даже галимое, да?

Общение очень важно. Тем более с теми у кого можно узнать много интересного.
В том же Крыму общение с теми кого я уже называл: Сергеев, Степанюк, Виталий Садовников, Телик, ну и ты конечно, Андрей.))))
Интересно и много общался в последнее время с Алексеем Фактором, меньше но тоже с Рабиновичем, Смолдыревым, Севастьяновым- с теми кто держит английских сеттеров, которые меня интересуют.
А голимое общение или нет- каждый выбирает сам себе собеседников и делает для себя какие-то умозаключения.)))
Если прочитать только Малова и правила 81г и ничего вокруг больше не видеть и не хотеть видеть, то особо и не разбежишься в умозаключениях имхо.

Remember Me
он защищает старую школу

разве?

galimov
...У меня две книжки .Это Малов и правила81...

При чем здесь "старая школа"?

vdpatrol
а что на 81 г нельзя собаку оставить в машине и других посмотреть? )) та ладно))

Remember Me
Олег - он не идиот,

Maxim1967
В теории можно. Практически нифига не получалось ни разу.

На самом деле никаких проблем. Везде где просился пускали и ходил.

vdpatrol
А голимое общение или нет- каждый выбирает сам себе собеседников и делает для себя какие-то умозаключения.)))

Псарек
А видео есть? Пока не будет видео, не поверю)

vdpatrol
В теории можно. Практически нифига не получалось ни разу.

На самом деле никаких проблем. Везде где просился пускали и ходил.

Псарек
.. И это самые простые вопросы))))

А что ж тут простого..

должна быть по крайней мере одна (работа), в которой эксперты могут замерить примерное расстояние от точки первоначального причуивания или от стойки до сидки (точки взлета) ЗАВЕДОМО НЕ БЕЖАВШЕЙ от собаки дичи.

vdpatrol
должна быть по крайней мере одна (работа), в которой эксперты могут замерить примерное расстояние от точки первоначального причуивания или от стойки до сидки (точки взлета) ЗАВЕДОМО НЕ БЕЖАВШЕЙ от собаки дичи.

Ну вдогонку, а как устанавливается неподвижность птицы, если до взлета судьи ее не видят?

Псарек
Ты просто милый и обаятельный) Я вон даже не смог тебе отказать встретиться в Жуковском)))

vdpatrol
Хотя договаривались мы с тобой спонтанно за мускатом,

Псарек
Ну в догонку, а как устанавливается неподвижность птицы, если до взлета птицы судьи не видят?

Считать её заведомо неподвижной, наверное))

vdpatrol
Ну в догонку, а как устанавливается неподвижность птицы, если до взлета птицы судьи не видят?

Считать её заведомо неподвижной, наверное))

Псарек
Споил и воспользовался.

вспомнил из своей ранней молодости:
http://exkavator.ru/photoimages/20130131112754_big.jpg

Remember Me
Олег - он не идиот

Покет

даже не думал утверждать, что Олег - идиот.

А вообще, я сомневаюсь в нормальности восьмидесятников. Ну с теми, кто потусоваться, как Володя, с ними все понятно, они то как раз нормальные.. а ведь есть те, кто всерьез верят в их типа племенную ценность - явное нездоровье))

Псарек
А вообще, я сомневаюсь в нормальности восьмидесятников) Ну с теми, кто потусоваться, как Володя, с ними все понятно, а ведь есть те, кто всерьез. А это явное нездоровье))

Ты сам ведь оттуда)) И не ты один. Чем мы тебе мешаем?))
Смотри, вот как побегут восьмедисятники толпой в филдтрайлы.. ))

Псарек
А вообще, я сомневаюсь в нормальности восьмидесятников.

vdpatrol
Ты сам ведь оттуда)) И не ты один.

vdpatrol
Чем мы тебе мешаем?))

vdpatrol
Смотри, вот как побегут восьмедисятники толпой в филдтрайлы.. ))

С галимовым и им подобными как в анекдоте:

- Мамо, а де море?
- Так ось же воно, синку.
- Мамо, а де море?
- Та он море, попереду тебе.
- Мамо, а де море?
- (Берёт его за шею и несколько раз окунает головой в море) От тоб? море! От! От! От!
- Мамо, а шо це було?
- Море!!!
- де море?

Фомин
Что есть СТОЙКА по 81г.? Это когда ведущий стойку заявил! а все остальное-собака ДУМАЕТ, а не стоит.

Михаил, привет))
Справедливости ради отмечу что в правилах 81 г стойка трактуется так:
9. Стойка - основной отличительный, устойчивый и типичный признак работы легавых собак всех пород.
"Стойкой называется остановка собаки в напряженной позе перед учуянной ею дичью. Стойка должна быть сделана собакой непосредственно по птице; при этом ценится стойка твердая, уверенная, без самостоятельного продвижения собаки до подхода к ней ведущего. При бегущей птице собака может продвинуться самостоятельно..."

Про поднятую руку и то что надо заявлять стойку в правилах ни слова. Если не прав- поправь)

Псарек

- Мамо, а де море?
- Так ось же воно, синку.
- Мамо, а де море?
- Та он море, попереду тебе.
- Мамо, а де море?
- (Берёт его за шею и несколько раз окунает головой в море) От тоб? море! От! От! От!
- Мамо, а шо це було?
- Море!!!
- де море?

😊 😊 😊 😊

"даже не думал утверждать, что Олег - идиот."

И слава богу)))

vdpatrol
Михаил, привет))
Справедливости ради отмечу что в правилах 81 г стойка трактуется так:
9. Стойка - основной отличительный, устойчивый и типичный признак работы легавых собак всех пород.
"Стойкой называется остановка собаки в напряженной позе перед учуянной ею дичью. Стойка должна быть сделана собакой непосредственно по птице; при этом ценится стойка твердая, уверенная, без самостоятельного продвижения собаки до подхода к ней ведущего. При бегущей птице собака может продвинуться самостоятельно..."

Про поднятую руку и то что надо заявлять стойку в правилах ни слова. Если не прав- поправь)

Remember Me
"даже не думал утверждать, что Олег - идиот."

И слава богу)))

Псарек
Но все равно есть проблемы - руки у товарища чешутся)))

Андрей, Вы рушите его мир и заставляете сомневаться в авторитетах)))

Фомин
Что есть СТОЙКА по 81г.? Это когда ведущий стойку заявил! а все остальное-собака ДУМАЕТ, а не стоит. Ну а коль вылетит птица, а стойка не заявлена-трактуется в пользу собаки. Диблоиды одним словом.

Псарек
Просто выработалась очень смешная традиция у ведущих поднимать руку, тем самым указывая судьям, что они могут рассматривать происходящее как работу.))

Да, любопытная была ситуация года 2 назад что ли: Наверняка были и еще, просто я была тогда свидетелем. За 40 минут собака сделала 30 пустых стоек и в итоге была расценена на диплом. На мой вопрос, а как это, ответили, что если на подводку не посылали, значит, это не стойки)) Интересно, что выставлялась эта собака под натасчиком. Если бы я вела, например, то сняли бы точно)))

Remember Me

Но все равно есть проблемы - руки у товарища чешутся)))

Андрей, Вы рушите его мир и заставляете сомневаться в авторитетах)))

lhfn
Бездарностей , получивших категорию по 81 году достаточно ,но экспертов , понимающих суть работы легавой гораздо больше.

lhfn
Если у человека есть талант эксперта , натасчика , то он легко себя реализует по любым правилам

Зачем, я сам там был и много видел своими глазами, а Вы были? Какую собаку выставляли?
"Резолюция" - не слишком ли сильно сказано? Смирнов мог видеть только то, что он видел и не более, а батарей была не одна, если бы все собаки тужили, то все судьи бы об этом сказали, а Смирнов - это далеко не все судьи. Почему Вы судите что там было по высказыванию одного?

1.Глядеть гляжу видеть не вижу.
2. Выставлял 2х обе с квалификацией.
3. Смирнов видел всех 18 собак, так как работал ассистентом у обоих Сербов, и он достаточно неплохо говорит на русском.
4. Если птицу поднял ведущий а не собака, то как это называется?
5. Давайте осенью продолжим этот разговор при встрече. Сейчас это брехня.

Remember Me
И слава богу)))

Игорь23
и он достаточно неплохо говорит на русском.

galimov
Я свою воспитывал по Малову-"Курцхаар от и до.
И славу Богу Мацокин не печатался.И про ганзу я не знал.
И знаете,очень доволен,Господь отвел.
И начинающим владельцам курцев,советую Малова.Остальное в печку.

Тоже к начинающим обращусь: даже в руки никогда не берите эту гадость, не то чтобы читать. Сей труд и так причинил уже огромный вред, ибо долгие годы благодаря пробивной силе автора широко рекламировался и был чуть ли не единственным пособием по легавым.
Повторюсь, но среди экспертов даже высших категорий есть такие, которые весьма смутно представляют что такое легавая и если бы присуждалось звание худшего из худших Малов явно претендент ? 1.
Чтобы он натаскал хоть одну собаку не слышал, хотя пытался найти такую...

Псарек
Просто выработалась очень смешная традиция у ведущих поднимать руку тем самым указывая судьям, что они могут рассматривать происходящее как работу.)) Я согласен с Мишей, что судьи, которые это поощряют, дебилы)) А они по-моему практически все это поощряют)

Смешных традиций много, но никто не может заставить выполнять то, что не предусмотрено правилами.
:На состязаниях подхожу к комиссии и слышу:
- давайте для начала проверим дрессировку/послушание.
- ???
- ну лежать на расстоянии, хождение рядом и т.д.
- а какими правилами такая проверка предусмотрена? И кстати, команду лежать моя собака не знает, ибо никогда не слышала. Поэтому давайте делом займемся, ради которого собрались.
Не смотря ни на что, в том числе 'вот явился на состязания, а у самого даже свистка нет' и ' собака бегает сама по себе, а ведущий стоит и не командует даже' - диплом дали, ибо бегающая сама по себе собака за 15 мин сделала две зачетные работы, а вот две предыдущие ушли без встречи, хотя у ведущих был свисток и лежать они выполняли безукоризненно.

Не в правилах дело...

Glasha
Не в правилах дело...

Для одипломливания нужно три "зачетные" работы, Глаша)) Это если по правилам.))
Соответственно, можно подвергнуть сомнению и все остальное в оценке выступления Вашей собаки.
И дело в правилах, так как правила и практика судейства отражают состояние дел и мысли там, где их применяют.

Псарек
На охоте, состязаниях, если хотите, чтобы Ваша собака всегда оставалась неподвижной при взлете птицы, поступайте строго по следующей схеме:
Взлет птицы - неподвижность - поводок. Никаких подзывов, ухода в поиск не должно быть. И даже любая стойка с результатом или без заканчивается поводком. Собака не должна шариться в поисках потерянного на стойке или на подводке.. Это к тому же провоцирует работу без стойки.

Я вот представил себе такое на охоте, особенно когда 2-3 собаки: то ли охотиться, то ли с поводком бегать: Я поводки с собой не таскаю.
Для справки: с момента переезда на дачу в мае ошейник/поводок не одевал на собак ни разу. Жена, когда я уезжаю на несколько дней, без всего этого обходится отлично.
А стойка - она либо есть, либо нет (много от Вас страшилок слышал), но отсутствие поводка или анонс на стойку влияния не оказали.

Псарек
Для одипломливания нужно три "зачетные" работы, Глаша)) Это если по правилам.))

Для проведения состязаний утверждают Положение, где часто узаканивается зачет по 2 работам (не встречам). Странно, что не знаете...

Glasha
Я вот представил себе такое на охоте, особенно когда 2-3 собаки: то ли охотиться, то ли с поводком бегать: Я поводки с собой не таскаю.

Glasha
Для проведения состязаний утверждают Положение, где часто узаканивается зачет по 2 работам (не встречам). Странно, что не знаете...

Glasha
А стойка - она либо есть, либо нет (много от Вас страшилок слышал), но отсутствие поводка или анонс на стойку влияния не оказали.

Псарек
Поэтому некоторые и не дрессируют. Недавно буквально некоторые умники осуждали Сергеева за то, что он не отдрессировал Мамбу на неподвижность после взлета на охоте. Некоторых вполне устраивает погонка после взлета.
Возможно они боятся затужить собаку или вообще подавить.. Ведь, дрессировать можно тех, кто способен воспринят дрессуру и будучи уверенным, что ты сам все правильно сделаешь.

Вот ведь как передернули: речь шла принципиально о другом, о недопустимости СТРЕЛЬБЫ из под гоньбы. Так причем тут дрессировка и тужение? Речь исключительно об охотнике.

ЗЫ. Я НЕ дрессирую.

Glasha
Вот ведь как передернули: речь шла принципиально о другом, о недопустимости СТРЕЛЬБЫ из под гоньбы. Так причем

Glasha
Вот ведь как передернули: речь шла принципиально о другом, о недопустимости СТРЕЛЬБЫ из под гоньбы. Так причем тут дрессировка и тужение? Речь исключительно об охотнике.

Псарек
Да ну? Кто решил, что это недопустимо?

Опытные легашатники. Стрелять шумовых, из под лаптя, из под гоньбы и т.д. - моветон. Некоторым умникам, мнящим себя легашатниками, следовало бы знать.

Glasha
Опытные легашатники. Стрелять шумовых, из под лаптя, из под гоньбы и т.д. - моветон. Некоторым умникам, мнящим себя легашатниками, следовало бы знать.

А вообще, правила 81 года разрешают стрелять из-под гоньбы. Следовало бы знать))) хотя писали их наверняка неопытные и даже не легашатники.. И судят по ним лсплошь новички ни легавой, ни правил, ни этики охоты с ней не ведающие)

Вот еще повеселило:

Псарек
Если собака продвигается со стойки на ветер для сохранения контакта с птицей до подхода охотника, то, во-первых, она ее не теряет, а, во-вторых, это нормальная работа

Псарек
NEO_1001

Андрей, а как должна вести себя собака, если она стеряла птицу на стойке и еще до моего подхода это поняла?

Хорошая легавая в этом случае останется на стойке. Дело в том, что сбежавшая с чутья птица может быть рядом и движение собаки для розыска беглянки может ее вспугнуть до подхода охотника.

Где правда, Зин???

По мне, только дура будет продолжать стоять по пустому месту...

Glasha

Где правда, Зин???

По мне, только дура будет продолжать стоять по пустому месту...

Для Игоря23. С удовольствием продолжу в Крыму осенью.

Псарек
... или подняв ее при подходе, хотя я впоследнем случае от выстрела иногда отказываюсь - не этично.)

Ну Вы зарапортовались... Стрелять, когда согласно утверждения Дарригада работа идеальная - птица поднялась при подходе - стрелять не этично, а из под гоньбы - этично? О, времена... о, нравы...

Glasha
Ну Вы зарапортовались... Стрелять, когда согласно утверждения Дарригада работа идеальная - птица поднялась при подходе - стрелять не этично, а из под гоньбы - этично? О, времена... о, нравы...

Напомню, на ФТ за идеальную работу, включающую в себя поиск и отработку птицы, окончившуюся гоньбой, собака может получить CQN. То есть Вы опять сели в лужу, теперь уже с идеальной работой по Дарригаду)))

Так как быть со стрельбой из-под гоньбы по правилам 81 года?
Напомню на всякий случай, что cqn - это не квалификация.

Псарек
Так как быть со стрельбой из-под гоньбы по правилам 81 года?

Псарек
Во-первых, я стреляю не согласно Дарригада...

А я стреляю не согласно каких-либо правил...

Псарек
Если человек признает правила 81 года адекватными, то он не понимает сути легавой.

lhfn
но суть легавой остаётся одной - найти , указать , поднять.

Фомин
Только найти и указать, остальное извращения, которые Вы никак не поймете.

Фомин
Только найти и указать, остальное извращения, которые Вы никак не поймете.

Миш, так вроде правилами ФТ подводка тоже предусмотрена. С какой целью?

По нашим правилам все четко и ясно:
10. Подводка - продвижение собаки со стойки по приказанию ведущего для подъема причуянной птицы на крыло. Подводка - один из решающих моментов в работе легавой собаки, обеспечивающей добычу птицы. Ценится подводка легкая (по первому приказанию ведущего), быстрая и уверенная.

Ни я, никто из моих приятелей не готов выполнять работу за собаку. Когда вижу на твоих видео клоунов, пляшущих впереди собаки ( вместо бубна поводок на изготовку, зачем - Мацокин объяснил) - смех разбирает. И при этом сказки про охоту...
Такая охота нам не нужна.

Glasha
А я стреляю не согласно каких-либо правил...

Glasha
По нашим правилам все четко и ясно:
10. Подводка - продвижение собаки со стойки по приказанию ведущего для подъема причуянной птицы на крыло. Подводка - один из решающих моментов в работе легавой собаки, обеспечивающей добычу птицы. Ценится подводка легкая (по первому приказанию ведущего), быстрая и уверенная.

Ни я, никто из моих приятелей не готов выполнять работу за собаку. Когда вижу на твоих видео клоунов, пляшущих впереди собаки ( вместо бубна поводок на изготовку, зачем - Мацокин объяснил) - смех разбирает. И при этом сказки про охоту...

lhfn

quote:
Изначально написано Псарек:

Если человек признает правила 81 года адекватными, то он не понимает сути легавой.

Люди по разному видят мир , но суть легавой остаётся одной - найти , указать , поднять. По каким правилам, как она это сделает и что важнее - это тараканы .
Кстати, суть легавой , на сколько я это понял из Ваших высказываний, абсолютно та же , как её понимаю я и многие уважаемые мной легашатники . " Восьмидесятники " по Вашей классификации ,а на самом деле просто по-настоящему любящие легавых и охоту с ними.

Андрей, спасибо Вам огромное, что привели в систему все мои теории)) Теперь мне стало все окончательно и предельно ясно и про стойку и про подводку, а то про подводку я долго размышляла и не до конца понимала многих моментов.
Остался один нечеткий момент, если можно на этом подробнее. Сначала меня запутали американцы, которые говорят с одной стороны: "Некоторые собаки, редко Гордоны, то ли имеют настолько сильный инстинкт, что не сходят со стойки, независимо, от того что происходит с птицей, то ли настолько глупы, что продолжают стоять, когда птица уже сбежала. Правильное поведение охотничьей собаки - сделать новую стойку, стараясь остановить бегущую птицу."

А потом, когда говорят о состязаниях, там речь о том, что если собака на стойке и птицы нет, то ведущий спрашивает у судьи, можно ли перезапустить собаку и позволить ей стойку reestablish. Это как раз то, о чем говорите Вы. Тут явное противоречие.
Вот опыт у меня небольшой и на примерах моих собак в этих случаях происходило следующее. Один стоял, птица сбежала, на подводку не шел, т.к. птицы нет, просто тупо продолжал стоять. Второй в этом случае так же не шел на подводку, но и не продолжал стоять, он сам заходил назад и сам перезапускался)) Я не понимаю, как определить есть птица под стойкой или уже нет, пока не пошлешь на подводку. У американцев понято, т.к. там сам ведущий поднимает птицу, она либо есть, либо нет. А у нас как это определить?

Псарек
Ее природная цель птицу задержать.

Remember Me
У американцев понято, т.к. там сам ведущий поднимает птицу,

Фомин
В Германии, родоначальники курцхааров-дратхаров тоже требуют твердую стойку. По кодексу охотника Германии, еще Герингом составленым, птицу должен поднять сам охотник(фюрер). Задача собаки найти и указать.

У нас это правилами не предусмотрено. Андрей говорит, что видно, когда собака стеряла птицу с чутья, а мне вот далеко не всегда видно. Понятно становится, когда собака не идет на подводку.

Remember Me

Остался один нечеткий момент, если можно на этом подробнее. Сначала меня запутали американцы, которые говорят с одной стороны: "Некоторые собаки, редко Гордоны, то ли имеют настолько сильный инстинкт, что не сходят со стойки, независимо, от того что происходит с птицей, то ли настолько глупы, что продолжают стоять, когда птица уже сбежала. Правильное поведение охотничьей собаки - сделать новую стойку, стараясь остановить бегущую птицу."

Remember Me
нас это правилами не предусмотрено. Андрей говорит, что видно, когда собака стеряла птицу с чутья, а мне вот далеко не всегда видно. Понятно становится, когда собака не идет на подводку.

Псарек
Демагогию не разводите. правила - это регламент и стандарт работы легавой.

Псарек
Дайте, пжста, ссылку на оригинал.

Этого текста в сети нет, могу перепечатать))

Псарек
Ну не всегда видно. Например, я натаскивал Джаза Носова, так я до сих пор не понимаю когда он стоит по птице, а когда по пустоте. ))

Тут, видимо, ничего сложного. Не пошла собака на подводку, взять на поводок и перезапустить? Наверное, именно в таких случаях говорят: Keep It Simple, Stupid)))

Еще раз про стойку. Если птица перемещается на ветер, то это нормально для легавой для удержания птицы на чутье сходить со стойки и "переустанавливаться".))) Но иногда птица бежит не на ветер или просто по условиям местност и и растительности собака физически не может удержать на чутье убегающую птицу. Забежала за кочку, например, и запах на нос собаке перестал приходить))) То куда собаке перемещаться, чтобы восстановить контакт?? Начнет разыскивать, может спороть..
На самом деле, мы обо всем этом только догадываемся. Поэтому правильное наше поведение после стойки без результата - ответсти собаку назад на несколько метров и перезапустить, то есть проверить была ли птица. На трайлах в парах перезапускают другую собаку, на состязаниях в одиночных пусках делают так как я сказал выше.

Remember Me
Тут, видимо, ничего сложного. Не пошла собака на подводку, взять на поводок и перезапустить?

Some dogs, rarely a Gordon, are either so conditioned to hold point regardless of what happens with the bird, or are so stupid that they will continue to point long after a bird has run from the area. The correct procedure for a hunting dog is to reestablish point, to try to pin a running dog.

Remember Me
Этого текста в сети нет, могу перепечатать))

Псарек
На самом деле, мы обо всем этом только догадываемся. Поэтому правильное наше поведение после стойки без результата - ответсти собаку назад на несколько метров и перезапустить, то есть проверить была ли птица. На трайлах в парах перезапускают другую собаку, на состязаниях в одиночных пусках делают так как я сказал выше. edit log

Ясно. Спасибо.

Псарек
Не надо. Меня честно говоря смущает акцент в тексте на городонах, которые редко)) попахивает расизмом.))

Андрей, насколько я понимаю, тут не может быть догм. Если собака стоит и дожидается моего подхода, она делает правильно. Если продвигается за птицей, не сталкивая её и тоже дожидается меня - опять же молодец.
Если птица сошла с чутья, она дожидается меня , что-бы не спороть, дальше варианты поводок и отвести назад, либо дать доработать ( у меня недолегавая 😊 ).

Some dogs, rarely a Gordon, are either so conditioned to hold point regardless of what happens with the bird, or are so stupid that they will continue to point long after a bird has run from the area. The correct procedure for a hunting dog is to reestablish point, to try to pin a running dog.

Maxim1967

Если птица сошла с чутья, она дожидается меня , что-бы не спороть, дальше варианты поводок и отвести назад, либо дать доработать ( у меня недолегавая ).

Ну а из-под каких собак птица сбегает??? Из-под тех, кто становится от нее далеко.. То есть бежит птица из-под тех собак, которые не заставляют ее затаиваться.

Это не демагогия , а попытка найти фундаментальные различия в подходе к работе легавой. Правила строятся вокруг этого фундамента и для меня они вторичны.

Псарек
Там в конце птица, а не собака

Да, конечно птица... Чот я не то напечатала)))

Псарек
Ну что ж Вас тут смущает? Собака должна держать птицу на чутье. То есть перемещаться за ней, если она убегает, пытаясь ее пришпилить (to pin), )) но понятно, что это возможно только в тех случаях, когда птица бежит на ветер.Некоторые задрессированные или глупые собаки этого не делают..

Смущало то, что не разобралась в деталях. Теперь понятно, что когда птица бежит на ветер. Спасибо за пояснение))

Псарек
Кстати, я был очень удивлен в свое время, когда узнал, что наши "опытные легашатники" считают будто легавая должна стать так, чтобы птица не подозревала о ее присутствии)))

Года 3-4 назад я на МООиРовском форуме заикнулась об остановке птицы стойкой. Меня оборжали, заявив, что такое невозможно. Я тогда подумала, что ошибаюсь, наблюдая за своей собакой, я тогда еще была сама зациклена на дальности.

Французы так и говорят: легавая останавливает птицу. Например: мой сеттер вчера остановил трех вальдшнепов. У нас бы сказали, сделал стойку по трем вальдшнепам.
Это реально фундаментальное отличие, закрепленное не только стандартом правил, но уже и в языке!

Про сеттеров вычитала:
'Setters were originally bred and trained to drop flat on the ground (to set) after establishing the point, allowing the hunter of long ago to throw nets over dog and birds'. Это по версии американцев. Получается, что слово сеттер происходит не от стойки, а именно от припадания к земле. А стойка - это именно 'point'. Обратите внимание, что set собака делала уже после стойки 'after establishing the point', а не ложилась на стойке. Я так поняла.

Псарек
чтобы птица не подозревала о ее присутствии)))

Remember Me
Про сеттеров вычитала:
'Setters were originally bred and trained to drop flat on the ground (to set) after establishing the point, allowing the hunter of long ago to throw nets over dog and birds'. Это по версии американцев. Получается, что слово сеттер происходит не от стойки, а именно от припадания к земле. А стойка - это именно 'point'. Обратите внимание, что set собака делала уже после стойки 'after establishing the point', а не ложилась на стойке. Я так поняла.

Remember Me

Года 3-4 назад я на МООиРовском форуме заикнулась об остановке птицы стойкой. Меня оборжали, заявив, что такое невозможно. Я тогда подумала, что ошибаюсь, наблюдая за своей собакой, я тогда еще была сама зациклена на дальности.

Гм... Без остановки птицы собакой по фазану в зарослях вообще невозможно охотиться. То есть можно, конечно, что-то стрельнуть, но это не охота с легавой. Причем я в прошлом сезоне имел возможность убедиться, что дело именно в собаке, а не в птице, - больная собака гораздо хуже справлялась, все от него разбегалось. Через месяц уже со здоровой, пролеченной - совсем другое дело.

o-zzzz

quote:
Originally posted by Псарек:

чтобы птица не подозревала о ее присутствии)))

Да там ещё говорилось, что несмотря на то, что птица о собаке не подозревает, взлетает она при первом движении собаки. (с) Гарри Поттер

Псарек
Он объяснял важность дальности в том числе и необходимостью для собаки быть незаметной для птицы во время ее отработки потяжкой и стойкой.

Maxim1967

quote:
Originally posted by Псарек:

Он объяснял важность дальности в том числе и необходимостью для собаки быть незаметной для птицы во время ее отработки потяжкой и стойкой.

Как быть тогда с собаками, которые работают сходу без потяжек в птицу? В утиль надо полагать?
И как птица "не видит" собаку на чистом, почти английском газоне? Но тем не менее работают же собаки, того же дупеля с бекасом, куропатку. Слепая птица?

Псарек
Я не знаю что там видит птица,

Псарек
Дело в том, что, например, при переводе известной работы Аркрайта с английского на русский

А где-то есть оригинал?

Remember Me
где-то есть оригинал?

https://archive.org/details/pointerhispredec00arkw

Popov
Гм... Без остановки птицы собакой по фазану в зарослях вообще невозможно охотиться.

Эксперт 1 категории по легавым писала в статье, что собака по 600 метров бегала за фазаном, держа на чутье, а она за собакой. Если бы я сама на фазана не охотилась, не обратила бы внимания на это.

Псарек
Remember Meгде-то есть оригинал?https://archive.org/details/pointerhispredec00arkw

Большое спасибо.

Там написано, что из Испании во Францию были завезены Falcon-dogs - спаниели, которые работали низом и шли по следу и Setting-dogs - бракки, которые останавливались на запах и работали верхом. Ничего про лежачую стойку пока не нашла: Но, может дальше будет.

Всех птичьих собак в те стародавние времена называли испанками. Дело в том, что в то время Испания лидировала в охоте и из нее распространялась охотничья мода вместе с собаками, как впоследствии она распространялась из Англии. Испанки в какой-то момент разделились на setting spaniels и springing spaniels, то есть на сеттеров и спрингеров. Сегодня мы в русском языке употребляем слово "спаниель" вместо спрингер, хотя, наверное, правильнее было бы именовать эту группу пород по ее назначению.. В принципе, в классификации Кеннель клуба так и есть, только вместо определения "springing" для обозначения группы вспугивающих собак используется его синоним "flushing", то есть группа называется "flushing dogs"..

спрингер - это по сути общее название для всех вспугивающих спаниелей. Логика такого определения такая же, как, например, называние сигнализирующих голосом о присутствии дичи шпицев лайками.
Сеттер - это тоже название испанки через назначение. А так все они спаниели)))

Понятно. Спаниели... Оказался наш спаниель декоративным, такая досада((

Remember Me
Эксперт 1 категории по легавым писала в статье, что собака по 600 метров бегала за фазаном, держа на чутье

По своим наблюдениям я больше склоняюсь к тому, что когда фазан действительно "на чутье" - он практически не бегает от собаки. А вот когда собака преследует его по следу... тогда да - "далее везде". 600 метров "на чутье" - с носом, как по струнке в птицу, как-то слабо верится.

Popov
600 метров "на чутье" - с носом, как по струнке в птицу, как-то слабо верится.

Не знаю, не видела.

Remember Me
Понятно. Спаниели... Оказался наш спаниель декоративным, такая досада((

Про подводку, можно еще раз уточнить, ну для тупых. Раньше я была уверена, что броском собака должна подвести птицу под выстрел. На самом деле, собака подводит ведущего к птице. Так?

Remember Me
Про подводку, можно еще раз уточнить, ну для тупых. Раньше я была уверена, что броском собака должна подвести птицу под выстрел. На самом деле, собака подводит ведущего к птице. Так?

Псарек
Ну вот как Вы понимаете фразу: "Подводка - это коррекция неправильного положения на стойке"?

Я так понимаю, что если птица довольно далеко, то собака должна подойти на предельное расстояние, чтобы не спугнуть птицу и сделать опять стойку. Так?

Псарек
Суть подводки заключена в значении слова "подвести". А правила 81 года суть этого элемента в работе легавой опускают, давая повод таким как Вы, Глаша, квартирным охотникам верить в чудеса).
А я объясняю, что и на подводке легавая не стремиться поднять птицу, поскольку природа легавой этому противна. Да, цель подводки поднять птицу, но это цель охотника посылающего на подводку , а не легавой. Ее природная цель птицу задержать.

Начну с квартирного охотника: квартирный охотник долгие годы охотился в таких местах и на таких зверей, которых бывалый из глубинки разве что на картинках видел:

Десятки поколений моих собак выросли в России, они по команде подводили и подавали птицу под выстрел. У моих это качество стало врожденным и меня это абсолютно устраивает. Национальные правила требуют подъема птицы - точка. Не нравится - проходите мимо.
Ну а спортсмены, купившие собак из Европы, а также новички, наслушавшиеся Ваших сказок и которые хотят как в Европах, пущай сами вытаптывают. Повторюсь: то, что я вижу на видео у собак , которых Вы возвеличиваете, меня не устраивает.
Попробуйте предложить такое людям, имеющим опыт охоты с легавыми, они укажут Вам направление движения: Я не буду, я добрый.

Glasha
Начну с квартирного охотника: квартирный охотник долгие годы охотился в таких местах и на таких зверей, которых бывалый из глубинки разве что на картинках видел:

Glasha
Десятки поколений моих собак выросли в России, они по команде подводили и подавали птицу под выстрел. У моих это качество стало врожденным и меня это абсолютно устраивает. Национальные правила требуют подъема птицы - точка. Не нравится - проходите мимо.

Glasha
Ну а спортсмены, купившие собак из Европы, а также новички, наслушавшиеся Ваших сказок и которые хотят как в Европах, пущай сами вытаптывают. Повторюсь: то, что я вижу на видео у собак , которых Вы возвеличиваете, меня не устраивает.

Glasha
Попробуйте предложить такое людям, имеющим опыт охоты с легавыми, они укажут Вам направление движения: Я не буду, я добрый.

Remember Me

Ну вот как Вы понимаете фразу: "Подводка - это коррекция неправильного положения на стойке"?

Я так понимаю, что если птица довольно далеко, то собака должна подойти на предельное расстояние, чтобы не спугнуть птицу и сделать опять стойку. Так?

Кстати, не просто так на фт и у нас допускается три пустыестойки. Значит не так однозначно наши и правила Фт требуют поднять птицу.
Вот с пропуском, спором и толчком на фт жестко. А как у нас Глаша?? )))

Псарек
Это надо понимать так, что собака должна была самостоятельно с поиска отработать птицу таким образом, чтобы не было надобности вести охотника к ней. Во французском действие после посыла собаки определяется глаголом: "couler", что значит "течь"..

Понятно, т.е. я правильно поняла, что охотника подводит...

А вообще, Глаша, у Вас есть какие-нибудь еще аргументы кроме тех, что Вы обычно приводите: "в национальных правилах написано" и "так считают опытные охотники"??? или совсем уж тупого: " Я, Глаша, известный инетный тетередав, - истина в последней инстанции"??)))

Remember Me
Псарек

Это надо понимать так, что собака должна была самостоятельно с поиска отработать птицу таким образом, чтобы не было надобности вести охотника к ней. Во французском действие после посыла собаки определяется глаголом: "couler", что значит "течь"..

Понятно, т.е. я правильно поняла, что охотника подводит...

А что в наших правилах? Когда собака не подняла птицу сразу, ее посылают на доработку и прыгают вместе с собакой) Нормальная тема, абсолютно))

Remember Me
А что в наших правилах? Когда собака не подняла птицу сразу, ее посылают на доработку и прыгают вместе с собакой) Нормальная тема, абсолютно))

Псарек
Ну это уже самодеятельность.

У меня раз случай был, собака работала перепела, ну и стал, как обычно делал, очень близко. Я послала, он сделал бросок... и не знаю, то ли в миллиметре промазал, то ли по башке пригрел этого перепела, но с чутья-то сразу стерял и рванул назад, опять же, как обычно делал. Я пошла на то место, куда он указывал и подняла перепела сама, точно в том месте. Ну, чо... за верность 6 поставили))

Remember Me
У меня раз случай был, собака работала перепела, ну и стал, как обычно делал, очень близко. Я послала, он сделал бросок... и не знаю, то ли в миллиметре промазал, то ли по башке пригрел этого перепела, но с чутья-то сразу стерял и рванул назад, опять же, как обычно делал. Я пошла на то место, куда он указывал и подняла перепела сама, точно в том месте. Ну, чо... за верность 6 поставили))

Причем, в отличие, например, от куропатки, которая чаще бежит на ветер, хотя случаются и варианты, перепел может бежать куда угодно, включая довольно частый побег под собаку.. То есть собака лишается даже теоретической возможности держать птицу на чутье.

Псарек
Но для этого легавая должна сократить и сузить поиск, должна дорабатывать низом и поднимать птицу броском

Точно, так и есть.

Псарек
Рабочий стандарт 81 года поощряет стойку по воздуху, а рабочий стандарт ФТ поощряет стойку по мясу. По 81 году легавая лишь указывает в сторону птицы, а по стандарту ФТ легавая птицу останавливает.

Люблю Ваши сказки после прогулки собачками и обеда...
Напомню просто, что за 3 пустые снимают (это про воздух). А про указывает/останавливает - это из области сказок.
Пустые стойки бывают у всех без исключения собак. Мои под Ваши измышления точно не подходят, ибо после указания реальную птицу обычно по команде поднимают.
У остановивших результаты обычно скромнее...

Glasha
Напомню просто, что за 3 пустые снимают (это про воздух). А про указывает/останавливает - это из области сказок.

Glasha
А про указывает/останавливает - это из области сказок.

Glasha
Пустые стойки бывают у всех без исключения собак.

Glasha
Мои под Ваши измышления точно не подходят, ибо после указания реальную птицу обычно по команде поднимают.

Glasha
У остановивших результаты обычно скромнее...

Псарек
у ладно я не видел Ваших собак Болтанский, но язнаю, что даже Шагинов не захотел на них смотреть, потому как видел их раньше и скорее всего считал их таким же шлаком как и все остальные того же разлива. Кого Вы тут лечите??))

Шагинов нагло врал, собрав вокруг молодежь (Вы этим тоже грешите). Я уличил его во лжи и предложил немедленно проветрить. Он соскочил.
Выглядело это следующим образом:
Он прилюдно утверждал, что ВСЕ наши собаки - говно.
На мой вопрос - почему? Ответил однозначно: у них нет стойки.
Я сказал, что он лжец и предложил проверить на моей присутствующей, у которой до 15-20 колена нет импорта.
Ответ обескуражил: ' А зачем мне смотреть, если я и так знаю'.
Моих собак он не видел никогда. Наврал и соскочил, чтобы не быть прилюдно уличенным во лжи. Лечу больных.

Glasha
Он прилюдно утверждал, что ВСЕ наши собаки - говно.

Псарек
я бы ему доверял)))

А я - нет. Обсуждать не видя? явно не в себе...
Каждому свое: кому охота, кому - спорт...

Псарек
Ссылка на Ваших собак - это не аргумент. Ваши собаки дерьмо, так люди говорят. ))) Хотите доказать обратное? Предъявите, а не хотите или не можете, так сидите и не отсвечивайте.)

Glasha
А я - нет. Обсуждать не видя? явно не в себе...
Каждому свое: кому охота, кому - спорт...

Glasha
Что Ваши еще хуже не слышали? Могу ссылки найти от людей авторитетных...

Glasha
Мои собаки оценены весьма известными экспертами на публичных состязаниях. Это ли не аргумент? Для меня многие из них - авторитет. А вот говорить не видя, а часто еще и ничего не понимая:

Glasha
Люди говорят - это кто? Конкретно и без юления.

Хотя нет, соврал про своих собак. Есть у меня одна моя сделанная. Квинятина. Вице-чемпионка Европы большого поиска. По-моему шесть цацтов большого поиска .. Победительница дерби.. Кто там такой "авторитетный" хочет сказать, что она хуже чего-то там средненького среди нашего рыженького? ))))

Псарек
Да ладно, Шагинов не видел наших собак?? Все говно, а Ваша вдруг бриллиант? )) не смешите))
ВОн и Валя Чепурнова говорила, что средненькая.. )) То есть средненькая в общем говне)))

Не хочу писать всего того, что проговорила устно, пока читала Сашу. Это недостойно леди)))) Скажу только одно, верю своим глазам. Отсмотрела поголовья достаточно. Спокойно хожу в комиссии по 81-му, открываю книжицу и все по ней родимой. Хотите баллов - вот вам баллы. Потом сажусь и трайловые ролики пересматриваю, и получаю эстетическое удовольствие от настоящих легавых))) Не так категорична в оценках, но это видимо женское)))

Глаша, одевай лыжи и приходи на них в НН на трайлы, хотя бы на один день, если денег не хватает заявить собак на все 4 дня. Это же рядом, утри нос Мацокину, чтоб ему больше нечем было крыть, ставлю тысячу долларов, что твои собаки или собака услышат дудку. Ну что приедешь? Или опять полезешь в сундучок с отговорками?

Poldy
И еще раз могу повторить

Maxim1967
Вот так рушатся легенды и упадают авторитеты 😊 Прям на глазах заваливаются 😊

Я для Саши не авторитет))) Я же ж не охотник в его понимании 😊

Poldy
для Саши не авторитет))) Я же ж не охотник в его понимании

Точнее, восьмидесятница)))

Глаша,вот я тоже не видел Ваших ирландцев.Но,если Вы говорите,что Ваши собаки в 6 месяцев уже готовы и вовсю работают,ну то есть учёнее некуда,притом упрекая меня,что мой в 11 месяцев ещё не готов,то уже представляю о качестве Ваших ирландцев.Вот у меня тоже пропал желание увидеть Ваших ирландцев хоть на видео,хоть на поле после Вашего этого заявления,так как представляю уже,что представляет из себя ирландец по Вашему пониманию.

Думаю, что после того, как усомнилась в исключительности Сашиных собак, как эксперт, тоже не авторитет)))

Poldy
Думаю, что после того, как усомнилась в исключительности Сашиных собак, как эксперт, тоже не авторитет)))

Нда... Вот чего Глаша действительно мастерски умеет - так это перевести разговор на "своих собак", которых он по глупости и упертости считает рабочими сеттерами

http://huntdogs.ru/dog_diploms_legavie.php?bc_tovar_id=3662

http://huntdogs.ru/dog_diploms_legavie.php?bc_tovar_id=3664

Жаль только, что очередная тема на несколько страниц уходит ни во что.

Popov
Нда... Вот чего Глаша действительно мастерски умеет - так это перевести разговор на "своих собак"

Maxim1967
Полюбасу 😊
А почему он считает, что они исключительные? Ему так сказали, или он сам так думает?

Poldy
Наверное и говорили, и сам. Я тоже верю в исключительность своих собак, уже только потому, что они мои))) Правда это не мешает видеть их недостатки. А когда говоришь об этом - авторитеты мне говорят, что привезла дерьмо, а могла бы взять рыжего и белого в мооире))) И была бы сейчас с чемпионами)))

Maxim1967
Ну Вы же не кричите об этом на каждом углу 😊

Думаю, пора начинать))) Хочу быть первой во всем 81-м)))))

Poldy
Думаю, пора начинать))) Хочу быть первой во всем 81-м)))))

Maxim1967
У Вас окаянства не хватит 😊 Это не каждому дано 😊

😀

Саша, а у меня такой вопрос. Здесь, да при личном общение ты говорил, что младшая получше старших будет, а ты точно уверен, что здесь сыграли наши крови, а не прилитые через Амадея чемпионы БП? Я опять же в своих(привозных) вижу недостатки, только я так, как бы поприличнее, в сравнение с моим первым от суппер пупер,наших кровей. Гектор, Осень, Мартин, вообщем сей час ему 11, дожил потому что я, нормальные просто пристрелили.

Псарек
Ну на этом же ресурсе Валя писала, что средненькая..

Poldy
И еще раз могу повторить

Ну а теперь факты:

Мою Глашу ты не видела ни разу.
Лукерью - 1 раз 12 мая 2007 г в комиссии с Н.К.Былинкиной. При этом отзывы были хвалебные, будешь настаивать - найду.
Бетти - ни разу (встреча в Динамо, когда птицы реально не было и все скомкали - ты была в участниках, не дает возможности обсуждать работу.).
Можно спросить на чем твое мнение основано?

А вот чтобы ты участвовала на чемпионатах ирландцев, НКП, Динамо не припомню, а крупные типа Рог, Кокарева и т.д. тем более. Это для справки.

Бетти - это та, короткочутенькая, троечница? ))) "а как дысал, как дысал" (с))))))

Poldy
Я для Саши не авторитет))) Я же ж не охотник в его понимании

Правильно мыслишь... в этом у тебя точно опыт не велик, а у меня собаки для охоты и скорость бега меня не сильно волнует. Интересы разные.

Glasha

Ну а теперь факты:

Мою Глашу ты не видела ни разу.
Лукерью - 1 раз 12 мая 2007 г в комиссии с Н.К.Былинкиной. При этом отзывы были хвалебные, будешь настаивать - найду.
Бетти - ни разу (встреча в Динамо, когда птицы реально не было и все скомкали - ты была в участниках, не дает возможности обсуждать работу.).
Можно спросить на чем твое мнение основано?

А вот чтобы ты участвовала на чемпионатах ирландцев, НКП, Динамо не припомню, а крупные типа Рог, Кокарева и т.д. тем более. Это для справки.

Саша, дорогой ты мой, не побоюсь этого слова, человек)))) Отзыва были хвалебные у Н.К. Мной было сказано, что идти за тобой невозможно, т.к. у меня хорошее обоняние, а и менее чувствительных запах от тебя с ног валил 😛
В Марково вы тоже были, мягонько говоря не трезвы. Я была в комиссии. Младшую ты показательно мясом кормил с руки и гордился этим, а выставлять не стал. Собаки, априори хуже твоей, птицу таки нашли. А как ты писал про крыло в 200 метров, так и твоя бы нашла))) С некоторых пор мне не интересны состязания. Со способностью моих собак близко становиться к птице, мне на них делать нЕчего. Чтобы потом такие как ты, не поливали ни в чем не повинных животин. Тем паче те, кто дальше носа своих собак не видит никого 😛

Абрамыч, покайся, тебе скидка выйдет 😊

Glasha

Правильно мыслишь... в этом у тебя точно опыт не велик, а у меня собаки для охоты и скорость бега меня не сильно волнует. Интересы разные.

И слава Богу))) я однозначно помоложе буду)))

А Берман С.Л. авторитет?

Глаша, мне реально Вас жаль. ну просто когда так долго мозолишь глаза своими посредственными даже по местным меркам собаками, которых даже смотреть люди не хотят, то рано или поздно придется рассчитаться.
Я допускаю, что Вы верите в исключительность Ваших собак, но сомневаюсь, что Вашу уверенность кто-то еще сможет разделить. Я в жизни не поверю, что Шагинов за чем-то путным отказался бы походить, поскольку сам видел как он каждый пуск день за днем в Сербии, во Франции выхаживал..
Ну а за сколькими он здесь переходил одному собачьему богу известно.. Поэтому если он Вас послал с Вашим предложением несуразным, то только потому что точно знал, что собака Ваша - д е р ь м о. Пусть меня за это забанят нахер))..

IRWS
Саша, а у меня такой вопрос. Здесь, да при личном общение ты говорил, что младшая получше старших будет, а ты точно уверен, что здесь сыграли наши крови, а не прилитые через Амадея чемпионы БП?

Что-либо утверждать не возьмусь, но я думаю, что причина в накоплении опыта с каждой следующей собакой, а врожденные качества у всех отличные и тратить времени на натаску практически не пришлось. А вот свободы давал все больше и больше:
Лен, ты сколько лет ко мне на охоту собиралась? Увидела бы и вопросы отпали...
А ведь Лукаше двенадцатый год, но она и сегодня многих за пояс заткнет ( я об охоте). Я за 3-4 часа охоты ни разу не крикну, не свисну. Не нужны им направляющие команды и биперами-шниперами никогда не пользовался, у нас полный контакт и взаимопонимание.
Я на охоте отдыхаю, а не бегаю с поводком, чтобы поймать вовремя. И свистка/поводка у меня нет за ненадобностью.

Glasha

IRWS

Саша, а у меня такой вопрос. Здесь, да при личном общение ты говорил, что младшая получше старших будет, а ты точно уверен, что здесь сыграли наши крови, а не прилитые через Амадея чемпионы БП?

Что-либо утверждать не возьмусь,

Сука! Три страницы про лемых собак какого-то городского сумасшедшего, психофашиста!! Собак, которых никто не видел и видеть не желает!! Сууукааа!! ))))

Псарек
Сука! Три страницы про лемых собак какого-то городского сумасшедшего, психофашиста. Собак, которых никто не видел и видеть не желает!! Сууукааа!! ))))

Довели человека... 😊

Когда-то уже получается давно мне позвонил Руслан Иванович Шиян и говорит, что к нам на испытания приезжают какие-то москвичи с какого-то клуба Гленкар и предложил посмотреть на их собак. Я его забрал и мы поехали в Филипповское. Филипповское - это луга, где у нас токует дупель и где обычно проводили испытания. Там два поля небольших, разделенных канавой поросшей кустарником, и дупель, которого гоняют испытуемые, перелетает с одного поля на другое.. Ширина полей ну от силы по 100 метров каждое и в длину может метров двести. Короче, типичный дупельдром для променада инвалидов))
В общем, мы пересмотрели всех тех московских ирландцев.. Замечу, что тогда я еще не знал ничего о трайлах и европейских легавых, не видел чемпионатов Европы, включая ирландцев. И тем не менее, был поражен убожеством происходившего у нас в лугах, то же и Руслан Иванович.. И еще меня удивило, что никто из приехавших не пошел смотреть чужих собак.. Понимаете, дедушка, которому завтра умирать, попросил меня его привезти посмотреть и весь день ходил и смотрел на приезжих собак, хотя смотреть как оказалось было не на что, а эти сидели в лагере и их ничего из происходящего в поле не интересовало! А теперь я вынужден читать про "великих" ирландцев этого клоуна, который ни хрена не видел и видеть не желает??? Вынужден читать басни про собак этого болтуна Болтанского, которых эти же гленкаровцы называют средненькими!! Суукаа!!

Псарек
Когда-то уже получается давно мне позвонил Руслан Иванович Шиян и говорит, что к нам на испытания приезжают какие-то москвичи с какого-то клуба Гленкар и предложил посмотреть на их собак. Я его забрал и мы поехали в Филипповское. Филипповское - это луга, где у нас токует дупель и где обычно проводили испытания. Там два поля небольших, разделенных канавой поросшей кустарником, и дупель, которого гоняют испытуемые, перелетает с одного поля на другое.. Ширина полей ну от силы по 100 метров каждое и в длину может метров двести. Короче, типичный дупельдром для променада инвалидов)) В общем, мы пересмотрели всех тех московских ирландцев.. Замечу, что тогда я еще не знал ничего о трайлах и европейских легавых, не видел чемпионатов Европы, включая ирландцев. И тем не менее, был поражен убожеством происходившего у нас в лугах, то же и Руслан Иванович.. И еще меня удивило, что никто из приехавших не пошел смотреть чужих собак.. Понимаете, дедушка, которому завтра умирать, попросил меня его привезти посмотреть и весь день ходил и смотрел на приезжих собак, хотя смотреть как оказалось было не на что, а эти сидели в лагере и их ничего из происходящего в поле не интересовало! А теперь я вынужден читать про "великих" ирландцев этого клоуна, который ни хрена не видел и видеть не желает??? Вынужден читать басни про собак этого болтуна Болтанского, которых эти же гленкаровцы называют средненькими!! Суукаа!!

О кровесмешении думать вредно и полагать наивно, что кто-то тут нервничает))
Не выставлял я тогда собаку.. И мест там никто не занимал. Это испытания были, читайте внимательно. Да и в лагерь мы с Шияном не заходили, чтобы нас кто-то запомнил..

Обращаем внимание как тактично съезжает глаша, как только его повозили мордой по асфальту про его собак, те люди которые их действительно видели, он подошёл к стрелке и перевёл на: так ты ко мне на охоту хотела, так я на охоте не свищу, у вас биперы, а я старообрядец. глаша, не биби людям мозги, кроме трёшек у твоей молодой собаки ничего нет, всё остальное ты сам придумал. напоминаю тебе, что готов тебе заплатить 1000 долларов, если ты приедешь в НН и получишь хоть какую то оценку на трайлах. ты же трендишь, что у тебя охотничьи собаки, ну так вот трайлы=охота.

У него свистка нет.
Но япона мать, всегда с его участием темы перетекают в обсуждение его великих собак. Красава просто.

Андрей, Бог с ним, с Сашей. Я сильно накосячила с рыжим. Отдать его все равно не отдам, а поохотиться хочется))) Никто так и не смог помочь советом. Чутье у кобеля неплохое, на поле не оставляет ничего. Проблема в том, что делает короткую приостановку и гонит до следующей тушки. Так конечно не всегда и тем не менее на охоте, как бы это сказать, чтоб себя не обидеть, не очень удобно))) В чем может быть "зерно" подобного поведения?

Добавлю, что пока не начала ставить обоих как привыкла (жесткая дрессура, челнок и тыпы) все у обоих было хорошо)))

Poldy
Проблема в том, что делает короткую приостановку и гонит до следующей тушки.

Типа того. То стоит, то не стоит. Причем, вот аля дальнее чутье и любимая "старой школой" подводка))) Стрелять практически нереально, + провокация гоньбы. Разогнался на подводке и рванул...
Тогда до Нижнего, если конечно Царь вообще работать соизволит)))

Или он приостанавливается, чуть прогнав, уже после стойки, а потом гонит уже без остановки?

Poldy
Типа того. То стоит, то не стоит.

Возраст какой?

Так в том-то и дело! Что стоит, подхожу, посылаю - работа. А бывает приостановка (понимаю, что там птица) и погнал сразу на подъем. После подъема в поиск, до тушки и снова приостановка, гоньба до следующей тушки. вдруг бац, стоит и снова работа. Задолбал))))

Псарек
Возраст какой?

Нет, ну по описанию он сам себе товарищ))
Надо бы его в руки взять)

8 лет, говоришь.. Лучше поздно чем никогда?)) Сама уже вряд ли договоришься))
Некоторых собак, с которыми не сладили, приходится "лечить" сменой натасчика. Знаю одного очень опытного натасчика, которые не смог договориться с хорошим кобелем. Бывает и такое)

Псарек
Нет, ну по описанию он сам себе товарищ))
Надо бы его в руки взять)

😀 Ну никто не смог. Единственное, что когда из-под него тупо взяли шумового, кобель сразу "включился". Но все равно далеко встает и подводит резко и быстро.

Псарек
Лучше поздно чем никогда? Сама уже вряд ли договоришься))
Некоторых собак, с которыми не сладили, приходится "лечить" сменой натасчика. Знаю очень опытных натасчиков, которые не смогли договориться с хорошими собаками. Бывает и такое)

Poldy
Ну никто не смог. Единственное, что когда из-под него тупо взяли шумового, кобель сразу "включился". Но все равно далеко встает и подводит резко и быстро.

Многое из того, что здесь говорилось (не считая конечно известных писателей) прям вот бери моих коблов как пособие и по ним разбирай косяки, поведение легавой и тыпы. Может деньги начать зарабатывать?))))

Псарек
Ну это как брать) с кем надо надо договариваться)
Поздновато уже конечно брать и договариваться.,

Все-таки поздно экспериментировать..
У каждого есть свои "потерпевшие". Надо просто на будущее делать правильные выводы. Кстати, толчок после стойки может быть своеобразной реакцией на косяки натасчика или охотника.
Описывался такой случай. Сеттер по мнению охотника мситл ему тем, что намеренно бросал найденного и отработанного стойкой вальдшнепа до его подхода . И все из-за того, что охотник собаку , не помню правда за что( Могу уточнить) , не справедливо под птицей наказал. Поменялся охотник и все тут же наладилось..

Кстати, Гернгрос описывал намеренное сталкивание птицы как результат приучения к анонсу. То есть собака, будучи отозванной со стойки несколько раз, начинала толкать птицу, а потом только приходить..

У нас скорее первый случай. Но не наказание, а ревность. Он приехал первый, потом белый появился. Толком не доделав рыжего, приступила к белому. Ну вот собственно эта хрень и началась 😊 Мы когда выезжаем, всегда первого рыжего беру. Стоит кого-то другого взять... Все, туши свет, бросай гранату (с) И до сих пор они дерутся... Вот такая несовместимость. Причем белый всегда знает, что рыжий первый найдет и отслеживает его.

Описанное поведение кобеля, который приостанавливается толкает и гонит, может быть таким своеобразным ответом на ошибки при выработки неподвижности после взлета. И кстати, дальняя стойка тоже может быть следствием этих же ошибок. У моего товарища сеттер становится не прямо по птице, а как бы рядом с ней, чуть в стороне и также иногда толкает не дождавшись и гонит.. Я знаю точно, что омой товарищ накосячил с остановкой, да он вообще всю дорогу косячит. Я вот его хотел привести на семинар как пособие, чтобы проиллюстрировать неправильную натаску.)

У нас скорее первый случай. Но не наказание, а ревность. Он приехал первый, потом белый появился. Толком не доделав рыжего, приступила к белому. Ну вот собственно эта хрень и началась Мы когда выезжаем, всегда первого рыжего беру. Стоит кого-то другого взять... Все, туши свет, бросай гранату (с) И до сих пор они дерутся... Вот такая несовместимость. Причем белый всегда знает, что рыжий первый найдет и отслеживает его.

Бывает так, что легавая может даже броситься на товарку, сбить намеренно с ног..
Не каждая уважающая себя лайка подвалит на голос нашедшей первой зверя собаки. Про хитрости легавых , чтобы уклонится от секундирования рассказывал.. Собаки соперничают, ревнуют и тем самым учатся плохому, то есть формируют нежелательные поведенческие стереотипы.. Надо с этим внимательнее..

Я с ними вообще нарезвилась по полной. 81-й в голове сидит, пытаешься выкинуть, все равно нет-нет да и сорвешься. Все новое непонятно, объяснить на пальцах нЕкому, а время уходило нещадно. Поэтому и говорю - опыт с ними бесценен. На них опробовала все. и корду, и люли, и ЭО, и бег по пересеченной местности, и 5-часовые ожидания у машины)))
Белый, еще будучи мелким, 6-месячным, нашел дупеля, прибежал, тявкнул рыжему и повел его с собой. Уже тогда поняла, что эта сволочь ни во что меня не ставит)))

Псарек
Бывает так, что легавая может даже броситься на товарку, сбить намеренно с ног..
Не каждая уважающая себя лайка подвалит на голос нашедшей первой зверя собаки. Про хитрости легавых , чтобы уклонится от секундирования рассказывал.. Собаки соперничают, ревнуют и тем самым учатся плохому, то есть формируют нежелательные поведенческие стереотипы.. Надо с этим внимательнее..

Псарек
Описывался такой случай. Сеттер мстил охотнику тем, что намеренно бросал найденного и отработанного стойкой вальдшнепа до его подхода . И все из-за того, что охотник собаку , не помню правда за что( Могу уточнить) , не справедливо под птицей наказал. Поменялся охотник и все тут же наладилось..

Гм... При отношениях с собакой "вожак-подчиненный член стаи", такое в
принципе возможно?

Popov
Гм... При отношениях с собакой "вожак-подчиненный член стаи", такое в
принципе возможно?

Правильная остановка на месте, требует не только теоритических знаний, но и опыта. Можно и меня в пример привести, как некудышного натасчика. Забрав от Сергеева кобеля, на тот момент им потихоньку было достигнуто, что кобель 50 на 50 гонит/не ггонит. На следующую весну уже не получилось ему отдать, поэтому все сами. До встречи с зайцами не гнал, после стал иногда. Потихоньку, с ЭО вроде нормально. Но был запуск в паре, гонит не кобель, а сука. Я путаю кнопки, достается кобелю за так.
Результат ошибки: первая работа полноценная, но с угонкой. Подходит, понимает, что натворил и на второй работе, если я не подхожу может стоять до смерти, подхожу где то в зоне +- метров 20-15 метров начинает сходить со стойки, а так как знает, что птица там, то пытается сделать огромный круг и стать с другой стороны , но подальше от меня.
Андрей, как думаешь, можно ли и как это исправить? Ведущего меняли, лучше, но всеравно, не на второй так на четвертой работе, подобное сотворит.

Popov

Гм... При отношениях с собакой "вожак-подчиненный член стаи", такое в
принципе возможно?

IRWS

Андрей, как думаешь, можно ли и как это исправить? Ведущего меняли, лучше, но всеравно, не на второй так на четвертой работе, подобное сотворит.

Псарек
Может дать погонять для начала, схватить..

Я не могу давать советы на расстоянии не видя собаки. Это неправильно. Вон Валя путается в показаниях)). Где у меня гарантия, что ты как есть на самом деле все излагаешь?
Собака похоже боится птицу в связи с приближением человека. Понятно почему, если твое наблюдение верно. Надо, чтобы стремление к птице победило. Надо как-то поощрить движение собаки прямо на птицу. Я бы начал с поощрения этого движения. .. Вплоть до ее хватания. Но опять же это чисто теоретически.. Надо видеть собаку..

Но заканчивать на хорошо сделанной работе, похвалив собаку - это правильно.
Я иногда заканчиваю на третьей минуте, если работа была суперская. А иногда гоняю, пока не сделает как надо, если конечно есть уверенность, что у собаки получится.

Псарек
Вон Валя путается в показаниях. Где у меня гарантия, что ты как есть на самом деле все излагаешь?

я не путаюсь))) понять пытаюсь. Если бы у собаки тупо стойки не было - было бы проще. Но она то есть, то нет. Придется старикана в НиНо брать и на него опять деньги тратить))) Видимо он этого и добивался))

Андрей, спасибо за ответы!

Псарек
Я не могу давать советы на расстоянии не видя собаки. Это неправильно. Вон Валя путается в показаниях)). Где у меня гарантия, что ты как есть на самом деле все излагаешь? Собака похоже боится птицу в связи с приближением человека. Понятно почему, если твое наблюдение верно. Надо, чтобы стремление к птицы победило. Надо как-то поощрить движение собаки прямо на птицу. Я бы начал с поощрения этого движения. .. Вплоть до хватание ее хватания. Но опять же это чисто теоретически.. Надо видеть собаку..edit log

Poldy
не путаюсь))) понять пытаюсь.

Псарек
Да не только в показаниях, ты в своих мыслях путаешься))) надо готовить себя к работе с собакой. Успокаиваться, оставлять все проблемы, вырабатывать план действий на работу и реализовывать, не бросаясь со стороны в сторону))

Poldy

Так я же ж и признала все свои ошибки. Чем плоха женщина натасчик? Излишней эмоциональностью. С чужими получается хорошо, там как блок какой-то ставится, а вот со своими... Бросаний, может уже поздно, но нет. Опять же в работе с другими. Что ж, на то они и свои, чтобы на них учиться... В любом случае, спасибо за подтверждение моих догадок. Потому как мульен раз себя оправдала, а совесть покоя не дает)))

Псарек
А разве всегда именно такая формула работает? А сотрудничество? А партнерство? А напакостить мелко вожаку тупорылому?))))

Ну, вот разве что тупорылому 😊

Poldy
Выставляла рыжего. Он, видно было, что не работает и через 5-10 минут сняла. Ж.К. сказал мне спасибо и при этом заметил, что я не слишком вежлива со своим кобелем. Только спустя какое-то время да меня дошло о чем он. Мы не всегда оказываемся вожаком, когда подчиненным это нужно.

Тут уже я не понял. Желание и физическая возможность работать разве зависит от того, оказался ли вожак вожаком? Или Вы что-то другое имели в виду?

Псарек
У женщин есть преимущество, она должна лучше чувствать собаку. Но это преимущество срабатывает только в том случае, если чувствительность не перерастает в чувственность ))) надо себя контролировать)))
Я бы рекомендовал женщинам вообще отказаться от жестких методов дрессировки и сосредоточится на обмане)))

Мужиками ж можете манипулировать.. Собаки, я надеюсь, попроще)))

Popov

Тут уже я не понял. Желание и физическая возможность работать разве зависит от того, оказался ли вожак вожаком? Или Вы что-то другое имели в виду?

Берем пример. Вожак как правило ассоциируется с непререкаемым авторитетом и подавлением. Мы забываем о помощи, которую вожак должен оказывать. Взгляд, свисток, мах рукой... Понятно? Я как Андрей не умею четко излагоать....

Я там поправил про женщин. Немного неправильно выразился:
"способности обеспечивавшие очень долго ее выживание схожи с собачьими" ))) .
P.S. Меня одна настоящая женщина поправила)))

Псарек
Мужиками ж можете манипулировать.. Собаки, я надеюсь, попроще)))

Да не зацикливайтесь вы на этой схеме: "вожак - подчиненный" . Во-первых, отношения в стае гораздо сложнее, не являются таким уж жесткими , а, во-вторых, поведение легавой отбором подверглось сильнейшей трансформации, что не могло не отразится и на ее социальном поведении.. И, в-третьих, здесь все гораздо проще - собака просто приобрела дурную привычку из-за ошибок в Натаске и дрессировке. Я ж предупреждал, что не надо усложнять, на самом деле все гораздо проще.

Вожак, обман, манипуляции)) У меня, например, живет мой гордон практически у меня на голове. И в нашей сладкой парочке 'твикс-твикс', он - абсолютный главнюк. Ну и чо? На охоту, куда ОН скажет, туда и идем. И он не ошибается. Команда у нас? Да. Ведущий он? Да. И это мне совершенно не мешает ни жить с ним, ни охотиться. У него есть только один недостаток, малюсенький. Он очень мало смахивает на островную легавую, а так, все в порядке)))

Remember Me
Вожак, обман, манипуляции)) У меня, например, живет мой гордон практически у меня на голове. И в нашей сладкой парочке 'твикс-твикс', он - абсолютный главнюк. Ну и чо? На охоту, куда ОН скажет, туда и идем. И он не ошибается. Команда у нас? Да. Ведущий он? Да. И это мне совершенно не мешает ни жить с ним, ни охотиться. У него есть только один недостаток, малюсенький. Он очень мало смахивает на островную легавую, а так, все в порядке)))

Что за хрень?)) Опять собачку очеловечиваем?)))

vdpatrol
Что за хрень?)) Опять собачку очеловечиваем?)))

vdpatrol
Что за хрень?)) Опять собачку очеловечиваем?)))

Володь, ты прекрасно знаешь, что я этим не грешу) Хорош мне приписывать то, чего нет и никогда не было))

Кстати, по поводу вожаков. Хорошей легавой , как правило, по барабану с кем идти на охоту. Какие тут вожаки-подчиненные? У легавой в норме очень низкая социальность.,

vdpatrol

Что за хрень?)) Опять собачку очеловечиваем?)))

Володь, ты прекрасно знаешь, что я этим не грешу) Хорош мне приписывать то, чего нет и никогда не было))

Псарек
Кстати, по поводу вожаков. Хорошей легавой , как правило, по барабану с кем идти на охоту. Какие тут вожаки-подчиненные? У легавой в норме очень низкая социальность.,

100%!

Псарек
Грешите.

Почему Вы так решили?))Я приписываю собаке человеческие мысли? Разве?

Remember Me
Почему Вы так решили?))Я приписываю собаке человеческие мысли? Разве?

Собака просто в какой-то момент каким-то поведением для Вас не желательным добивается нужного ей результата, а дальше механически следует доказавшему свою эффективность поведенческому шаблону, а Вы ей потакаёте. . Вот и все.

Псарек
Собака просто в какой-то момент каким-то поведением для Вас не желательным добивается нужного ей результата, а дальше действует по доказавшем свою эффективность шаблонам, а Вы ей тупо в этом потакаете. Вот и все.

Возможно, не буду спорить... Иначе пойдут частности, а это не интересно.

Вспомнил как дело с сеттером было. Охотник бьет вальдшнепа из-под сеттера и тот падает битый чисто на открытое место. Сеттер становится по месту падения, четко указывая в определенную точку. Охотник ищет там, куда указывает сеттер, и ничего не находит. Ругает собаку. Собака уходит в поиск и начинает бросать найденных птиц - не дожидаясь охотника сходит со стойки и направляется в поиск.
Охоту пришлось прекратить, так как добывать птицу стало невзоможным. Позже охотник пришел со своим сыном в место падения битого вальдшнепа, который так и не был найден, и сын нашел птицу точно в том месте, куда до этого указывал сеттер. Птица упав оказалась под листвой и снаружи был виден только ее клюв.
Смена охотника привела к тому, что сеттер перестал бросать найденную птицу, т.е. как обычно стал дожидаться охотника на стойке . .
Что же произошло?
Я написал, что сеттер мстил, такой же вывод сделал и охотник, но на самом деле все было гораздо проще. Думать, что сеттер мстил - это как раз пример очеловечивания собаки, что не позволяет найти правильное решение для исправления нежелательного ее поведения. На самому деле, сеттер из-за отрицательного покрепления после найденной птицы, будучи послушным, просто отреагировал выработкой другого стереотипа поведения под найденой птицей. По сути ведь охотник потребовал от него оставления найденной птицы, вот он и скорректировал свое поведение соответствующим требованию охотника образом.. Он же тогда стоял по птице, а охотник его за это ругал!
Благо, что стремление к птице оказалось сильнее, поведение неправильное было сформировано в связи с конкретным человеком и не произошло его закрепление и генерализация. Поэтому коррекция произошла быстро.
На этом примере можно, наверное, разобраться во многих своих ошибках и найти способ их исправления.

Вот читаю и всё становится понятно. Только услышав на семинаре Вас, Андрей, я понял причину тужения и погонки у своего пса. Как всегда сам налажал.

Псарек
На этом примере можно, наверное, разобраться во многих своих ошибках и найти способ их исправления.

Poldy
Типа того. То стоит, то не стоит. Причем, вот аля дальнее чутье и любимая "старой школой" подводка))))

Будто прочитал про своего бывшего. АС кобла.... один в один. Он это делал простл в свое удовольствие 😛

Поведение собаки очень простое. Складывается из врожденного и приобретенного компонентов. Надо просто стараться предвидеть какую поведенческую реакцию вызовет то или иное воздействие человека или ситуации на конкретную собаку.
И стараться избегать действий и ситуаций, реакция на которые будет непредсказуемой. Поэтому натаска - это прежде всего наблюдение и анализ.
Если же появилось какое-то отклонение от поведения нормального (надо еще знать что есть для легавой норма!) , то прежде чем что-то предпринимать, надо попытаться понять причины вызвавшее это отклонение. Для это надо постараться найти отправную точку запуска механизма формирования нежелательного поведения. . Если причина формирования девиантного поведения установлена , то можно попытаться заняться его коррекцией. То есть зная , что запустило сформировало нежелательное поведение, можно взамен предложить более сильный стимул, который сформирует другой поведенческий стереотип в этой ситуации или постараться методами искусственного моделирования ситуации и дрессировки сформировать другой поведенческий стереотип. .
Ну например, первый вариант, если собака затужила и мы понимаем, что это результат механического воздействия на собаку непосредственно в момент взлета птицы , то можно попробовать дать ей погонять птицу, то есть поощрить угонку.
И второй вариант, если собака никак не может тормознуться - гонит за горизонт, то можно начать ее тормозить остановочный командой, выработанной вне охотничьей ситуации, дав прогнать сначала много, потом постепенно сокращать дистанцию угонки, давая остановочных команду все раньше, а после остановки переносить собаку на руках туда и фиксировать ее там на стойке, где она должна была остаться неподвижной во время взлета.

И должно быть понятным, что нет ничего универсального! все очень индивидуально, особенно если речь идет о коррекции, и требует иной раз таланта предвидения, которым к сожалению почти все мы обделены.. Поэтому надо стараться сразу не допускать ошибок, так как если с натаской, раскрытием заложенного природой породного охотничьего поведения, при определенном внимании, дисциплине и осторожности еще можно справиться, то с коррекцией приобретенного нежелательного поведения справиться крайне сложно, а чаще просто невозможно!

Брюзга

quote:
Originally posted by Псарек:

На этом примере можно, наверное, разобраться во многих своих ошибках и найти способ их исправления.

Это лишь один из сотни примеров, подтверждающих правило: если хочешь иметь хорошую собаку, отдай её в натаску опытному натасчику.

И как оценить работу натасчика , соответственно, не знают клиенты. Отсюда эти суррогаты натаски ввиде подготовки для сдачи на диплом и признанием самого диплома в качестве оценки труда натасчика, что в итоге приводит ко всем известным нам злоупотреблениям и извращениям)))
В итоге страдают собаки, клиенты пребывают в невежестве в отношении охоты с легавой и расцветают мошенники от кинологии всех мастей от экспертов до натасчиков)

-Жучара+

Будто прочитал про своего бывшего. АС кобла.... один в один. Он это делал простл в свое удовольствие 😛

С той разницей, что я сама себе натасчик)))

Псарек
Хорошей легавой , как правило, по барабану с кем идти на охоту. Какие тут вожаки-подчиненные? У легавой в норме очень низкая социальность.,

То же и спаниелю, и ретриверу. Но ..й они кладут ровно до того момента, пока не покажешь, что ты лучше знаешь, где птица, и как ее добыть.

Псарек
Собака просто в какой-то момент каким-то поведением для Вас не желательным добивается нужного ей результата, а дальше механически следует доказавшему свою эффективность поведенческому шаблону, а Вы ей потакаёте. . Вот и все.

Причем пытается этот шаблон применять и на других ведущих, был опыт 😊. Но стоило пару раз не прокатить, и нет шаблона. Со мной по крайней мере.

Popov
То же и спаниелю, и ретриверу. Но ..й они кладут ровно до того момента, пока не покажешь, что ты лучше знаешь, где птица, и как ее добыть.

+100

Брюзга
Это лишь один из сотни примеров, подтверждающих правило: если хочешь иметь хорошую собаку, отдай её в натаску опытному натасчику. 😊

lhfn

quote:
Изначально написано Брюзга:

Это лишь один из сотни примеров, подтверждающих правило: если хочешь иметь хорошую собаку, отдай её в натаску опытному натасчику.

Может быть , но только в том случае , если сам пользователь знает свою собаку и приёмы , которыми пользовался натасчик . В большинстве случаев так не бывает и собака очень быстро выходит из под контроля именно из-за систематических ошибок пользователя.

Ну понятно, что дураку, лентяю и жулику доверять свою собаку нельзя! Но чтобы этого не случилось, надо опять же самому разбираться в предмете!

Я уже говорил, повторюсь, помните, у многих из вас собака одна, а у натасчика их много. Надо быть уверенным, что с Вашей собакой он будет работать так, как она того требует.. А любая собака требует индивидуального подхода. Часто это расходится с принципами и методами работы натасчика. Причем для определенных задач унифицированный подход вполне может быть востребован, но это точно не случай владельца одной собаки.

Помню мой сеттер эх и гоняла до горизонта, если после стойки я не мог быстро подойти к ней, не знай из ревности она старалась меня близко не подпускать к птице срывалась и улииии по полю!
Уже сдесь в какой то теме писал чем она от этого отучилась!!!

И так я попросил отца одеть ошейник ей и посадить в ниву, пока я сам грузил барахло!
Приехавши в поле я открыл дверку и спустил ее, день был жаркий!
Одного перепела она подняла и погнала, орать было бестолко, но на удевление недалеко.
Заметил что собака стала какой то вялой, ну думаю жара.
Но после о Аллах собака стала стоять мертво до моего подхода, даже после падения перепела без команды не уходила!!!
И такая идилия до вечера, посля когда стал сажать собаку в машину увидел что ошейник перетянут и собаке просто было тяжело дышать!!!
Поразмыслив понял что из за нехватки воздуха ей тяжело было дышать и она из за этого отказалась от погони и походу за вечер эта манера у ней закрепилась и по сей день она не разу не погнала!
Даже спомнил по моему у Лаверака было написано как его Егерь взяв несколько собак выходил в места богатые дичью и давал полную волю собакам гонять дичь, к вечеру они измотанные уже не в силах гонятся за птицей уже делали стойки и стояли, потом оставалось только каждого по отдельности натаскивать! Если бы егерь им ошейники натягивал то вечера можно было и не ждать))))))
По моему у Лаверака вычитал, за истину не претендую!

О чем это Йа!!!!!
Мож кому индивидуальный подход пригодится от погони))))))

Ну да, я уж писал, иногда собаку сначала загоняют до полусмерти , а потом с ней начинают работать. Но это не всем подходит.. Но метод рабочий

Ну вот от тужения помогло бы, и страсть можно развить!
Дать ей с утра и до вечера гоняться до полусмерти и самому тоже, но только день!
Потом в ежевые рукавицы!

Когда взял себе АС, то в нашей области их было всего шесть или семь!
А как натаскивать, с кем ? Никого у нас не было в районе!
Натаскивал по книгам Сабанеева, Лаверака, сегодня вот вечером специально на чердак лазил, вытащил
-"Как самому натаскать легавую" М.Петрункевич Москва*КОИЗ*1932 г.
-"Охота с легавыми собаками" П.Ф.Пупышев Москва 1957 г.
А сейчас интернет, теоретики практики, а куда податся сельхозохотнику непонятно)))))

Ну вот из наших мне больше всего понравился Яблонский. Просто помню, что было хорошее впечатление от прочтения. Не могу найти у себя книгу.. Может там все плохо, но тогда давно понравилось.

tatarin545
А сейчас интернет, теоретики практики, а куда податся сельхозохотнику непонятно)))))

Вообще-то "сельхозохотник" должен хорошо понимать собаку, иначе он ни разу не сельхоз и не охотник))

Наблюдать как твоя собака скрывается за горизонтом)))))
Увольте!!!!

Увы в понимание сельхозохотника, собака должна показать птицу, стать и подать битую птицу и при том что она это должна делать без дрессировки и натаски!
Сужу по отношению к моей собаке при встрече с охотниками и моими друзьями у которых лаек по две три штуки, и они не одной команды не знают!!!

Ну и легавым ни к чему команды... Сельхозохотники должны это знать)

Я к легавым пришел от гончих через лаек и спаниелей.. Никакой разницы..)) просто способы охоты разные)

И вернусь к гончим..,

Хочу смычок РПГ, на пензиии как нить возьму)))))

Не. Яблонский тоже не годится в качестве пособия. Да и не может быть пособия по натаске.

Кстати, вот просматриваешь старые книги по натаске и дрессировке и понимаешь, что и собаки эволюционировали, и методики их дрессировки.

Был у меня случай, я не поняла, что это было. Собаку пускаю в поиск, она идет влево, проходит метров 30, возвращается, останавливается около меня, заглядывает в глаза и подпрыгивает. Я говорю, что такое? Пытаюсь отправить вправо, но собака опять идет точно так же влево, опять подходит и подпрыгивает. Я тогда говорю, пойдем, посмотрим, что там. Собака идет влево уже со мной. Делает приостановку неуверенную, я говорю, что там? Тогда собака делает пару шагов вперед и твердо стает, я подхожу к собаке, и слетает огромный черный петух. Это была первая работа по тетереву. Вот это что было? Анонс? Или собака звала на помощь?)))

От этих тетеревов всего можно ожидать=)

o-zzzz
От этих тетеревов всего можно ожидать=)

Точно, вдруг укусит)) Нужна группа поддержки)) Может, и правда... испугался пес)))

Remember Me
Точно, вдруг укусит

Черт,только из депрессии начала выходить. Увидела:

http://gordonmooir.ru/forum/viewtopic.php?f=3&t=332&start=20

Недосеттера, говорите...(((

Лысого мужика видел пару раз на выставках. В том числе во Фрязево.

o-zzzz
Лысого мужика видел пару раз на выставках. В том числе во Фрязево.

Это Коля, мужик хороший, но не в нем дело. Каким, черт возьми, стандартом руководствуются наши эксперты, ставя этого кобеля первым в ринге???

Remember Me
Это Коля, мужик хороший, но не в нем дело. Каким, черт возьми, стандартом руководствуются наши эксперты, ставя этого кобеля первым в ринге???

Лысого Колю? 😊 😊

"- Вы Лучшая сука ринга!
- Только мужу моему об этом не говорите..."
(с)

Андрей, вопрос может не совсем в тему. Наткнулась на ссылку: http://guns.allzip.org/topic/111/210140.html

Есть ли еще в наличии? И если есть, "не будет ли так любезен Джин" (с) захватить с собой одну штуку на семинар в НиНо?
Буду осень признательна 😊

Remember Me
Был у меня случай, я не поняла, что это было. Собаку пускаю в поиск, она идет влево, проходит метров 30, возвращается, останавливается около меня, заглядывает в глаза и подпрыгивает. Я говорю, что такое? Пытаюсь отправить вправо, но собака опять идет точно так же влево, опять подходит и подпрыгивает. Я тогда говорю, пойдем, посмотрим, что там. Собака идет влево уже со мной. Делает приостановку неуверенную, я говорю, что там? Тогда собака делает пару шагов вперед и твердо стает, я подхожу к собаке, и слетает огромный черный петух. Это была первая работа по тетереву. Вот это что было? Анонс? Или собака звала на помощь?)))

Poldy
Есть ли еще в наличии? И если есть, "не будет ли так любезен Джин" (с) захватить с собой одну штуку на семинар в НиНо?

Псарек
В обществе есть. Если забуду, то подвезут.

lhfn

quote:
Изначально написано Remember Me:
Был у меня случай, я не поняла, что это было. Собаку пускаю в поиск, она идет влево, проходит метров 30, возвращается, останавливается около меня, заглядывает в глаза и подпрыгивает. Я говорю, что такое? Пытаюсь отправить вправо, но собака опять идет точно так же влево, опять подходит и подпрыгивает. Я тогда говорю, пойдем, посмотрим, что там. Собака идет влево уже со мной. Делает приостановку неуверенную, я говорю, что там? Тогда собака делает пару шагов вперед и твердо стает, я подхожу к собаке, и слетает огромный черный петух. Это была первая работа по тетереву. Вот это что было? Анонс? Или собака звала на помощь?)))

Крепко затаившаяся птица .( обычно такое бывает с недавно или не до конца перелинявшими тетеревам )
Не слишком опытная , ещё не поломаная "правильной" постановкой собака.
Незнакомый , но чертовски привлекательный запах.
Хозяйка не сразу поверившая собаке.
Стечение обстоятельств . Убрать любое из них и ,скорее всего, такого не было бы . Всё это можно было бы назвать анонсом , если делалось осознано и закреплённо.

Псарек
Это анонс и есть, по крайней мере так подобное поведение собаки интерпретируется его свидетелями. )))

😊У меня тоже такое бывало , но я не стал этого развивать по многим причинам . Основная из которых - далеко не всякая птица будет дожидаться повторного подхода .

lhfn

Псарек

Это анонс и есть, по крайней мере так подобное поведение собаки интерпретируется его свидетелями. )))

Скорее - предпосылки склонности к анонсу.

Описанное выше поведение, как я уже написал ранее, является результатом излишнего инфантилизма , несамостоятельности легавой собаки.
Ошибочно приписывать такому поведению некую интеллектуальность или разумность.
Анонс - это не разумные действия, это порочные поведение излишне инфантильной легавой, которое формируется в результате неспособности к самостоятельным действиям при нахождении птицы по ее отработке. То есть легавой требуется присутствие человека для отработки птицы стойкой, поэтому найдя птицу вне видимости человека легавая отправляется на его розыск, а потом возвращается с ним и проделывает ту работу, которую она должна была сделать самостоятельно, уже в присутствии человека.. если конечно оставленная собакой дичь ее дождется.

А в описанном случае собаке для отработки птицы стойкой потребовалось, чтобы человек был совсем рядом. возможно это было вызвано тревогой незрелой собаки в связи с обнаружением чего-то нового, но очевидно, что на самостоятельные действия эта собака в тот момент не отважилась.
и только в присутствии человека она смогла справиться со своими возможно страхами и стать по новой для нее птице.

Аононсом еще называют отзыв со стойки. Это немного другое. То есть собаку ставшую по птице отзывают со стойки, а потом дают команду вести охотника к птице и снова ее отрабатывать.
Я ни разу такое не практиковал и еще в начале прошлого века такие эксперименты у нас были признаны опасными, способными испортить классную легавую с чем я полностью солидарен. Вообще, анонс как первого так и второго типа невозможен в случае с классной легавой, так как он обеспечивается с одной строны избыточным для легавой инфантилизмом, а с другой стороны низким уровнем развития стойки.
Классная легавая ищет инициативно широко, отрабатывает птицу самостоятельно, заставляя ее затаиваться , и стоит по ней твердо, позволяя охотнику идти к собаке сколь угодно долго.

Псарек
Это анонс и есть, по крайней мере так подобное поведение собаки интерпретируется его свидетелями. )))

Фантазеры рассуждают о том, чего видеть не доводилось. Высший пилотаж.

A еще позабавили рассуждения об интеллекте. Откуда он возьмется у щена, рожденного на псарне (и это легавая-то), постоянно находящегося в обществе себе подобных и обреченного и дальше жить в клетке, из которой выпускают на 15 - 20 минут, чтобы приучить выкладываться за это время, как Вы выше писали. Про синдром Маугли слышать не доводилось?

Псарек
А в описанном случае собаке для отработки птицы стойкой потребовалось, чтобы человек был совсем рядом. возможно это было вызвано тревогой незрелой собаки в связи с обнаружением чего-то нового, но очевидно, что на самостоятельные действия эта собака в тот момент не отважилась. и только в присутствии человека она смогла справиться со своими возможно страхами и стала по новой для нее птице.

Скорее всего так и было. Собака была близко, птица была близко, если бы он начал работать, я бы сразу подошла, он об этом знал, но не решился без меня, видимо, из-за сильного запаха от новой для него птицы.

Glasha
Фантазеры рассуждают о том, чего видеть не доводилось. Высший пилотаж.

A еще позабавили рассуждения об интеллекте. Откуда он возьмется у щена, рожденного на псарне (и это легавая-то), постоянно находящегося в обществе себе подобных и обреченного и дальше жить в клетке, из которой выпускают на 15 - 20 минут, чтобы приучить выкладываться за это время, как Вы выше писали. Про синдром Маугли слышать не доводилось?

Я вот понять никак не могу, чем тесная и даже не тесная городская квартира может быть лучше просторного вольера с выгулами??
Чем перевоз собаки в специализированной клетке, где собака защищена от толчков и тряски, может быть лучше перевоза ее на сиденье или в ногах в автомобиле ??
Какого ума наберется собака сидючи одна в квартире или шляясь с хозяином по парку или хуже того между домами?? Каким надо быть далеким от понимания потребностей собаки, чтобы верить в квартирную благодать для такой машины как пойнтер или сеттер!

Glasha

Фантазеры рассуждают о том, чего видеть не доводилось. Высший пилотаж.

A еще позабавили рассуждения об интеллекте. Откуда он возьмется у щена, рожденного на псарне (и это легавая-то), постоянно находящегося в обществе себе подобных и обреченного и дальше жить в клетке, из которой выпускают на 15 - 20 минут, чтобы приучить выкладываться за это время, как Вы выше писали. Про синдром Маугли слышать не доводилось?

Псарек
Отсюда очеловечивание собак и наделение их интеллектом равному человеческому.,

Собака способна улавливать причинно-следственную связь. У собак есть логика, своя, собачья, но она есть. У собаки, безусловно, есть интеллект. Другое дело, зачем его сравнивать с человеческим?

Псарек
Я вот понять никак не могу, чем тесная и даже не тесная городская квартира может быть лучше просторного вольера с выгулами?? Чем перевоз собаки в специализированной клетке, где собака защищена от толчков и тряски, может быть лучше перевоза ее на сиденье или в ногах в автомобиле ?? Какого ума наберется собака сидючи одна в квартире или шляясь с хозяином по парку или хуже того между домами?? Каким надо быть далеким от понимания потребностей собаки, чтобы верить в квартирную благодать для такой машины как пойнтер или сеттер!

Бытие определяет сознание)))

Глашины собаки точно умнее глаши, они во всяком случае не отрабатывают клоунами на форуме, а как они работают в поле - этого мы никогда не увидим, но судя по дипломам - так себе отрабатывают.

Remember Me
Собака способна улавливать причинно-следственную связь. У собак есть логика, своя, собачья, но она есть. У собаки,

Псарек
Рассудочная деятельность собакам, конечно, свойственна, но она не так сложна как у человека. Более того, в повседневной жизни, на охоте в собака почти всегда действует по привычному шаблону. Если бы собака на охоте или в повседневной жизни "задумывалась" , то она бы тупо перегрелась). Даже человек подавляющее большинство своих обычных повседневных действий производит автоматически, не думая.. Поэтому не надо усложнять. Собака, повторюсь, гораздо проще и действует по шаблонам, которые она может перебирать в зависимости от изменения ситуации, что может создать впечатление о ее невероятном интеллекте . И чем богаче и разнообразнее набор шаблонов у конкретной собаки, тем она кажется умнее... Когда собака оставляет птицу и идет искать охотника - это тоже действие по шаблону, даже если этот шаблон и выработался в какой то момент в результате адаптивного действия, то есть явился результатом рассудочной деятельности..edit log

Так все правильно, абсолютно согласна с каждым словом, даже и поспорить не с чем)) Так оно все и есть и по моим наблюдениям) Поэтому никак не пойму, видать интеллектом бог обидел, почему меня практически все категорически обвиняют в очеловечивании собаки! В жизни не пыталась ничего усложнить и приписать собаке человеческий разум))
Может, кто-то сталкивался... У собаки может быть заболевание подобное или близкое к человеческому аутизму?

Кстати, по поводу "перегрелась". Ранние выходы в поле вредны еще и потому, что незрелая собака, столкнувшись с разнообразными новыми для нее явлениями и предметами, не имея при этом в виду ее молодости сформированного соответствующего поведенческого инструментария может быть сильно стрессирована вплоть до развития у нее всяческих неврозов и депрессий. Поэтому надо аккуратнее с предъявлением нового и необычного щенкам. . О том как может напугать и к чему э привести неожиданный шумный взлет тетерева или стаи куропаток я уже писал.

Чтобы не перегревать молодую собаку занятия также должны быть короткими. Да и со взрослой собакой не намного надо удлинять занятия. Лучше чаще, но по времени короче. Часы хождений по полям ничего не дают. Собака утомляется не только физически, но и психически, со временем теряет концентрацию, что ведет к ошибкам, которые становятся отрицательным подкреплением, угнетая собаку.
Обычно натаска длиться от 5 до 30 минут максимум. И это не потому, что на трайлах выступление не длиться дольше этого времени, а потому что более длительная работа с собакой не даст никакого положительного эффекта. За исключением случаев, когда, как говорилось ранее, собаку намеренно утомляют в дрессировочный целях. .

Псарек
За исключением случаев, когда, как говорилось ранее, собаку намеренно утомляют в дрессировочный целях. .

Уже так на этом обожглась, такую фатальную ошибку совершила, что лучше, мне кажется, этого не делать, если точно не понимать, что делаешь.

Псарек
Описанное выше поведение, как я уже написал ранее, является результатом излишнего инфантилизма , несамостоятельности легавой собаки.
Ошибочно приписывать такому поведению некую интеллектуальность или разумность...

Сори за офтоп, но:
1) я книгу Шеина нигде не нашел - если можно и мне - гарантировано оплачу.
2) ну нет у меня в округе нигде бекаса - собака его вообще не знает. Также он не знает белую куропатку. Натаскать заранее вряд ли получится. Приеду как есть, попробую выступить, плюс семинар. Сейчас формирую вопросы.
Я к тому, что не всегда получается придти подготовленный на "конференцию" :-)

Remember Me
...Поэтому никак не пойму, видать интеллектом бог обидел, почему меня практически все категорически обвиняют в очеловечивании собаки!...

Remember Me
Поэтому никак не пойму, видать интеллектом бог обидел, почему меня практически все категорически обвиняют в очеловечивании собаки! В жизни не пыталась ничего усложнить и приписать собаке человеческий разум))

Псарек
Легавые, как и многие другие пользовательные породы, - обитатели псарен, кеннелей если по-английски, а в квартирах они живут ввиде исключения и ума это им никак не прибавляет) но вот многие из людей , кто с ними в этих квартирах проживают, умом часто не блещут.)
Отсюда очеловечивание собак и наделение их интеллектом равному человеческому., Если собачий интеллект и равен человеческому, то только очень примитивному..

Само собой умом блещут исключительно Псарьки... О собаках, десятки поколений предков которых жили в московских квартирах они ни сном, ни духом... а вот мнение имеют... бредовое разумеется. А ведь что проще, чем написать: все мои выводы сделаны на собаках из псарен.
Ну и последнее, про интеллект: я тоже не думаю, что владельцу псарни он нужен.

Remember Me
Уже так на этом обожглась, такую фатальную ошибку совершила, что лучше, мне кажется, этого не делать, если точно не понимать, что делаешь.

Paroleg
я книгу Шеина нигде не нашел

Glasha
Само собой умом блещут исключительно Псарьки... О собаках, десятки поколений предков которых жили в московских квартирах они ни сном, ни духом... а вот мнение имеют... бредовое разумеется. А ведь что проще, чем написать: все мои выводы сделаны на собаках из псарен.
Ну и последнее, про интеллект: я тоже не думаю, что владельцу псарни он нужен.

Псарек
Есть такие монстры, что для того, чтобы с ними сладить их надо до полусмерти умотать..

lhfn
Потому и говорю , что описанный случай - случайность, и собака лишь продемонстрировала склонность к анонсу , а сама ситуация указывает на предпосылки сопутствующие анонсу (сильно витиевато , но так доступно и развёрнуто как Вы умеете - не могу ). Ни о какой осознанности и интеллектуальности в этой ситуации и речи нет.

Там, я думаю, было проявление какой-то трусливости. Склонности к анонсу ни до, ни после в этой собаке не замечалось. Чего-то он испугался, наверное, думал, что там птеродактиль.

Remember Me
Ну, так я не сама придумала, натасчик посоветовал. Видимо, считал мою собаку монстром(( И тогда получилось, что до потери сознания собака носилась по 3 часа, а когда уже все, тогда я везла его на птицу. И он работал. Как он еще и работал после этого, не понимаю. Но, во-первых, я заложила в нем стереотип, как надо работать, а во-вторых я его тупо сорвала.

Псарек
Из московских квартир ни одной пользаеьной породы не вышло, все пользовательные породы вышли из псарен.

А эволюцию по боку? А ведь после Гленкара в Москве выросло более 50 поколений. Это очень много. Неужели и правда не понимаете?

Glasha
А эволюцию по боку? А ведь после Гленкара в Москве выросло более 50 поколений. Это очень много. Неужели и правда не понимаете?

Псарек
Я, например, для удобства в работе поведение породной собаки сравниваю с компьютерной программой, прописанной природой при участи человека, который селекцией ее модифицировал для производства охоты определенным способом. Программа эта по запускается по частям по мере взросления собаки и по мере ее контакта с элементами внешней среды. То есть по мере обретения опыта.

Интересный взгляд на собаку.

Псарек
Я вот понять никак не могу, чем тесная и даже не тесная городская квартира может быть лучше просторного вольера с выгулами??
Чем перевоз собаки в специализированной клетке, где собака защищена от толчков и тряски, может быть лучше перевоза ее на сиденье или в ногах в автомобиле ??
Какого ума наберется собака сидючи одна в квартире или шляясь с хозяином по парку или хуже того между домами?? Каким надо быть далеким от понимания потребностей собаки, чтобы верить в квартирную благодать для такой машины как пойнтер или сеттер!

Ник Вы себе отличный выбрали, он многое объясняет:
А Вы можете сказать сколько собака спит в период активной охоты (у меня это 25 дней в месяц) и в январе например?
Сколько часов в день псарь общается с собаками и насколько хорошо знает их характеры, например. Тоже самое и о спортсменах, которым важен только сиюминутный результат любой ценой ( ну не люблю я спортсменов!), ну а потом и продать можно.
Общаясь с людьми 12-15 часов в сутки собака имеено набирается ума, чего не скажешь, если она общается с псарем (общается с натяжкой) 0,5 часа. Мысли проо такую машину, как сеттер изложу услышав Ваш ответ.

, наверное, думал, что там птеродактиль.

Псарек
Ну прежде чем что-то делать, надо разобраться в том, что мы имеем.

Remember Me

Там, я думаю, было проявление какой-то трусливости. Склонности к анонсу ни до, ни после в этой собаке не замечалось. Чего-то он испугался, наверное, думал, что там птеродактиль.

Псарек
Кстати, по поводу вожаков. Хорошей легавой , как правило, по барабану с кем идти на охоту. Какие тут вожаки-подчиненные? У легавой в норме очень низкая социальность.,

Glasha
Ник Вы себе отличный выбрали, он многое объясняет:
А Вы можете сказать сколько собака спит в период активной охоты (у меня это 25 дней в месяц) и в январе например?
Сколько часов в день псарь общается с собаками и насколько хорошо знает их характеры, например. Тоже самое и о спортсменах, которым важен только сиюминутный результат любой ценой ( ну не люблю я спортсменов!), ну а потом и продать можно.
Общаясь с людьми 12-15 часов в сутки собака имеено набирается ума, чего не скажешь, если она общается с псарем (общается с натяжкой) 0,5 часа. Мысли проо такую машину, как сеттер изложу услышав Ваш ответ.

Псарек
И че это Вам приписывают очеловечивание собаки))))) Прямо так и думал))))

Надо же))) Так я часто шучу и говорю от имени собаки))) Даже целые рассказы писала, развлекалась)) Если по ним судить, то конечно, еще как очеловечиваю)))

Glasha

quote:
Originally posted by Псарек:

Кстати, по поводу вожаков. Хорошей легавой , как правило, по барабану с кем идти на охоту. Какие тут вожаки-подчиненные? У легавой в норме очень низкая социальность.,

Вот опять Вы бредите... хорошо хоть написали "как правило", хотя такого правила нет.
И опять Вы про собак из псарни: кто накормил/приголубил, а еще и их клетки выпустил -с тем и пойду. У таких социальности и быть не может, а других Вы не знаете. Так может и не рассуждать на эту тему?

lhfn
Он скорее удивился , вернее почуял незнакомый запах и повел себя осторожно - нормальная ситуация для молодой собаки или собаки мало знакомой с окружающей средой.

Поведение для этой собаки было странным, поэтому я и запомнила этот случай. Он уже много знал к тому времени, а вот с тетеревом не был знаком. Никаких подобных случаев ни с зайцем, при первой встрече, ни с косулей не возникало, а уж тем более с птицей. А тут вот впечатлился сильно. Он часто бывал в том поле, где произошла эта встреча и работал там перепела с коростелем. Возможно, неожиданно было встретить что-то новое именно на этом поле.

Неа... я ведь тоже не пойду лишбы с кем. Да и выдержка у них отличная: меня подождут.

Glasha

А эволюцию по боку? А ведь после Гленкара в Москве выросло более 50 поколений. Это очень много. Неужели и правда не понимаете?

Саша, ты о каких поколениях и где выросших ???? 50 лет, да я родилась на Соколе в деревянном доме. У Вани у деда на Джамгровских прудах был дом ( то что за гаражами ближе к Стартовой) и охотился он в Лосином острове..... Окстись не сравнивай Москву до 80 и сегодня......

Лен, ты даже прочитать внимательно не удосужилась... 50 лет и 50 поколений не одно и тоже. И Гленкара чуть раньше завезли. да и не было у крестьян сеттеров. И Некрасов в деревянном доме жил, выводы какие?

Glasha
Лен, ты даже прочитать внимательно не удосужилась... 50 лет и 50 поколений не одно и тоже. И Гленкара чуть раньше завезли. да и не было у крестьян сеттеров. И Некрасов в деревянном доме жил, выводы какие?

Псарек
Интересно, что говорит о мужике женское имя в качестве его ника? ))))

Прекрасно знаете, что это кличка любимой собаки, так чего дураком себя выставлять?

Псарек
Что касается моего ника, то он у меня случился в период, когда меня тут усиленно банили.

Так хамов нигде особо не жалуют, что ж удивляться? И банили не только тут, но и в Питере, на Украине, в Белораше... Другой бы задумался...

Glasha

Псарек

Интересно, что говорит о мужике женское имя в качестве его ника? ))))

Прекрасно знаете, что это кличка любимой собаки, так чего дураком себя выставлять?

Remember Me
Ну, так я не сама придумала, натасчик посоветовал. Видимо, считал мою собаку монстром(( И тогда получилось, что до потери сознания собака носилась по 3 часа, а когда уже все, тогда я везла его на птицу. И он работал. Как он еще и работал после этого, не понимаю. Но, во-первых, я заложила в нем стереотип, как надо работать, а во-вторых я его тупо сорвала.

Да просто он клал на все кроме своих желаний вот и все. И нечего тут закладывать собака просто изначально не орентированна на охотника.

Glasha

Псарек

Что касается моего ника, то он у меня случился в период, когда меня тут усиленно банили.

Так хамов нигде особо не жалуют, что ж удивляться? И банили не только тут, но и в Питере, на Украине, в Белораше... Другой бы задумался...

Надо же))) Так я часто шучу и говорю от имени собаки))) Даже целые рассказы писала, развлекалась)) Если по ним судить, то конечно очеловечиваю

Сори за офтоп, но:
1) я книгу Шеина нигде не нашел - если можно и мне - гарантировано оплачу.
2) ну нет у меня в округе нигде бекаса - собака его вообще не знает. Также он не знает белую куропатку. Натаскать заранее вряд ли получится. Приеду как есть, попробую выступить, плюс семинар. Сейчас формирую вопросы.
Я к тому, что не всегда получается придти подготовленный на "конференцию" :-)

Да, Шияна. Заранее спасибо.
У меня к примеру первая соба, драт, живет в вольере и в квартире. Охота в нем доминирует над всеми инстинктами и мне было обидно когда он утром с ребятами пошел на утку (я им его вручил). Отработал, все по командам, пришли довольные. Меня увидел - 2 минуты прыгал и лизал - радовался встречи.
Мне было поначалу обидно - че за херня - собака охотится со всеми кто идет на охоту.... с загонщиками на лося например.
Потом объяснили, что легавые так устроены - охота превыше всего и кто кормит тот хозяин.