"Племенной тест-2016" МОКО "Немецкий курцхаар" ранга Чемпионат России.

Ежегодно в конце мая - начале июня, начиная с 2011 года, МОКО 'Немецкий курцхаар' проводило состязания ранга САСТ 'Племенной тест'. За все время проведения состязаний уровень подготовки участников, организации и престиж мероприятия постоянно рос. Даже в прошлом году, учитывая сложнейшие условия, 'Племенной тест' был проведен на высоком уровне, участникам была предоставлена возможность отработать положенное количество птиц и вся документация оформлена и сдана в РКФ в срок.
В 2015 году МОКО 'Немецкий курцхаар' обратилось в спорткомитет РКФ с просьбой о присвоении ежегодным состязаниям ранга Чемпионат России. 12 ноября 2015 года спорткомитет РКФ в рамках своего очередного заседания рассмотрел вопрос о возможности присвоения ранга Чемпионат России ежегодным состязаниям САСТ по болотной дичи, проводимым МОКО 'Немецкий курцхаар' и принял по этому вопросу положительное решение.
Таким образом, 27-29 мая 2016 года МОКО 'Немецкий курцхаар' будет проводить состязания ранга Чемпионат России. Состязания будут традиционно проводиться в Ярославской области по болотной дичи.

Отличная новость!

А что это по сути меняет?

Что ты считаешь сутью в работе легавой собаки, в ее оценке, в принципе судейства? Вопрос о чем, Володь?

Я про представительство вопрос задавал. Соберутся те же кто и всегда члены МОКО в первую голову, но победитель будет ЧР? В чем разница то? Или на новый титул теперь соберутся самые сильные и будет порог для участия как на Горке например? Ведь разве титул ЧР это не подразумевает??? В этом и был вопрос.

Можно назвать победителя первенства района хоть чемпионом России, хоть Мира, но по сути это так и останется первенством района, если кроме изменения статуса ничего не менять? Не так?

Володя, а что за порог участия?
А так да, если мероприятие не открытое для всех, то титул вызовет вопросы, наверняка

Порог на Горке это раньше был только полевые победители могли участвовать. Позже планку понизили оставив наличие Д2. Это не применительно к породе конкретной, но если это ЧР, как там могут играть из 3-ей лиги. Хотя отлично понимаю, что сейчас и д2 ни О чем может не говорит. Но я к тому, что в ЧР должны наверно участвовать все сильнейшие,на худой конец все желающие, а не только члены организации, проводящей это мероприятие. Я уже по третьему разу об одном и том же, сорри.

Порог участия не очень корректно в отношении к желающим участвовать. А вот участие всех желающих в отборочных турах(или туре), с выходом в финал уже по заданому критерию, это уже не плохо. В противном случае опять будет закрытый кружок, что абсолютно, с моей колокольни, отбивает желание туда попасть и показывать своего питомца. Это ведь ЧР, а не закрытый клуб.

DenPol
За все время проведения состязаний уровень подготовки участников, организации и престиж мероприятия постоянно рос.

В чем является шкала роста? Перестали ходить вокруг тока хороводом тремя комиссиями?

Даже в прошлом году, учитывая сложнейшие условия, 'Племенной тест' был проведен на высоком уровне

Сложно - это то, что мало птицы было на току? И гоняли одну единственную с утра до вечера? Или сложность в том, что собаки сами искали птицу? Хотелось бы узнать, что в вашем понимании ВЫСОКИЙ уровень?

В 2015 году МОКО 'Немецкий курцхаар' обратилось в спорткомитет РКФ с просьбой о присвоении ежегодным состязаниям ранга Чемпионат России. 12 ноября 2015 года спорткомитет РКФ в рамках своего очередного заседания рассмотрел вопрос о возможности присвоения ранга Чемпионат России ежегодным состязаниям САСТ по болотной дичи, проводимым МОКО 'Немецкий курцхаар'

Это удар в спину отечественным курцхаарам.

vdpatrol
Соберутся те же кто и всегда члены МОКО в первую голову,

Maxim1967
А так да, если мероприятие не открытое для всех, то титул вызовет вопросы, наверняка

vdpatrol
ЧР должны наверно участвовать все сильнейшие,на худой конец все желающие, а не только члены организации, проводящей это мероприятие. Я уже по третьему разу об одном и том же, сорри.

Олег020
участие всех желающих в отборочных турах(или туре), с выходом в финал уже по заданому критерию, это уже не плохо.

А. Асатрян
Хотелось бы узнать, что в вашем понимании ВЫСОКИЙ уровень?

А. Асатрян
Перестали ходить вокруг тока хороводом тремя комиссиями?

А. Асатрян
Это удар в спину отечественным курцхаарам.

DenPol
В чем проблема? Никто не делает никаких ограничений для состава участников. Приезжают те, кто готов и те, кто хотят - остальные трещат в интернете о причинах своего отсутствия)))

DenPol
Всем собакам предоставлялась возможность работы.

Единственный выход из положения, если чиновники официально запретят состязания и испытания по весеннему дупелю. А то всегда будем искать легкие пути получить дипломы на ПЛЕМЕННЫХ ТЕСТАХ на токах)))

vdpatrol
Денис, и ещё вопрос, а проводя состязания по токовому дупелю в мае сами то вы не понимаете что "высокого" уровня собаки в принципе показать не могут?
Разве в августе по тому же дупелю или весной по парной куропатка не лучше?
Да даже по перепелу в конце концов.

А. Асатрян
если чиновники официально запретят состязания и испытания по весеннему дупелю.

vdpatrol
Когда уже поймём, что состязаться по токовому дупелю- моветон?

А по стае кур в Крыму по полевым правилам в самый раз? Вот уж где оценивать дальность / верность точно верх глупости... И ведь оценивают.
Хотя меня смешит другое: присуждение липовых титулов любой ценой и значит их полная дискредитация.

DenPol
Ежегодно в конце мая - начале июня, начиная с 2011 года, МОКО 'Немецкий курцхаар' проводило состязания ранга САСТ 'Племенной тест'.

DenPol
В 2015 году МОКО 'Немецкий курцхаар' обратилось в спорткомитет РКФ с просьбой о присвоении ежегодным состязаниям ранга Чемпионат России. 12 ноября 2015 года спорткомитет РКФ в рамках своего очередного заседания рассмотрел вопрос о возможности присвоения ранга Чемпионат России ежегодным состязаниям САСТ по болотной дичи, проводимым МОКО 'Немецкий курцхаар' и принял по этому вопросу положительное решение.

РКФ без разницы что и где присваивать, лишь бы деньги шли... но вот МОКО - это нечто...
"В 2015 году МОКО 'Немецкий курцхаар' обратилось в спорткомитет РКФ с просьбой о присвоении ежегодным состязаниям ранга Чемпионат России."
Вот так, не больше и не меньше, на тесте молодых собак (даже дуракам должно быть понятно что они проводят, ведь не будут же в тесте участвовать взрослые успешные собаки) и значит присвоения такого титула не более, чем насмешка.

Glasha

А по стае кур в Крыму по полевым правилам в самый раз? Вот уж где оценивать дальность / верность точно верх глупости... И ведь оценивают.

Само понятие "дальность чутья" - это и есть верх глупости. И этим ананизмом занимаются только лишь некоторые республики бывшего Советского союза. Неоднократно победителями на таких "племенных тестах" становились собаки с тройками в стилевых, а это говорит, что собака практически не соответствует своей породе, без поиска, т.к. ведущие заранее знают, где находятся тока, и свою собаку просто наводят на этот ток. И кому повезет с погодными условиями (влажность, сила ветра, температура...), тот и станет победителем. Мы ставим метеорологический опыт над собаками, это никак не племенной тест. А потом, так же как и автор этой темы, собак будут покупать не в России (дальночутых королей токов), а поедут в Италию, Сербию... за собаками, которых отбирали не по дальности чутья.

Glasha
А по стае кур в Крыму по полевым правилам в самый раз? Вот уж где оценивать дальность / верность точно верх глупости... И ведь оценивают.

По стае кур, да еще бегущих, можно оценить мастерство собаки- отработку собакой птицы сложной, манеру поиска, стиль, ход. Кстати бегущие крымские куры и подмосковные- две БОЛЬШИХ разницы)))(с) Т.е можно понять возможности собаки!!

По токовому дупелю точно нельзя! Ну только, если дальность померить)) По сидящему на кочке в луже воды)))

Запретить то точно не запретят проводить. Но самим то организаторам кто мешает не проводить такое мероприятие, тем паче если оно такое значимое- ЧЕМПИОНАТ РОССИИ.
Я прошу прошение, Денис, это вовсе не наезд на тебя или моко, упаси бог. Но почему в хоккее, футболе, в суе помянутой легкой атлетике- чемпионат России-это состязание сильнейших, а чемпион России-сильнейший в РОССИИ-и нет вопросов ни у кого. Почему в кинологии должно быть не так? Или по стопам шоу-собачников? Чемпион всея Руси, Польши, Белоруссии, Занзибара и Мухоранска? К чему этот пафос???

А. Асатрян
Само понятие "дальность чутья" - это и есть верх глупости. И этим ананизмом занимаются только лишь некоторые республики бывшего Советского союза.
Неоднократно победителями на таких "племенных тестах" становились собаки с тройками в стилевых, а это говорит, что собака практически не соответствует своей породе, без поиска, т.к. ведущие заранее знают, где находятся тока, и свою собаку просто наводят на этот ток.

Вы и пример можете привести, где победитель имеет тройки за стиль?

Так сложилось, что Чемпионаты ирландцев всегда проводились в мае, но не припомню, чтобы в числе призеров оказалась случайная собака, можете проверить: http://www.red-setter.ru/arhiv_pol_05_06.htm
И еще: и в мае и в июле-августе побеждают одни и те же.

Не ведущий выбирает место для пуска собаки, а комиссия. И потом, знать все тока, где проводят состязания, невозможно.
В последнюю поездку в Каданок выставлял собаку три раза под тремя разными комиссиями и в разных местах. До этого, хотя в Каданке не новичок, ни в одном из этих мест бывать не доводилось, вот и наводи на ток...

vdpatrol
По стае кур, да еще бегущих, можно оценить мастерство собаки- отработку собакой птицы сложной, манеру поиска, стиль, ход. Кстати бегущие крымские куры и подмосковные- две БОЛЬШИХ разницы)))(с) Т.е можно понять возможности собаки!!
По токовому дупелю точно нельзя! Ну только, если дальность померить)) По сидящему на кочке в луже воды)))

Еще раз: я говорил про наши правила и повторю: оценить дальность / верность по стае кур невозможно, это профанация!!! А ведь это главные лимитирующие графы для определения степени диплома. А вот манера поиска, стиль, ход на степень диплома точно не влияют. И как понимать 'По токовому дупелю точно нельзя!' ? Площадь самого тока ничтожно мала по сравнению с площадью угодий и грамотный эксперт даже приблизиться к нему не позволит, да и не сидят птицы на нем целый день...
Понять возможности собаки по дупелю в мае больше шансов, чем по курам в октябре. Да и погода часто влияет существенно сильнее, чем птица... Я так думаю...

Ну да, конечно, где вот собака себя лучше проявит, на болотце 80*80 метров, утыканном дупелями, которые никуда не бегут, сидят себе токуют или скажем на поле, полтора на полтора километра, где всего один или два гурта ацко бегающих кур. Прямо теряюсь в догадках, что же является более сложным заданием.

Glasha
я говорил про наши правила и повторю: оценить дальность / верность по стае кур невозможно, это профанация!!!

Glasha
А вот манера поиска, стиль, ход на степень диплома точно не влияют.

Glasha
Площадь самого тока ничтожно мала по сравнению с площадью угодий и грамотный эксперт даже приблизиться к нему не позволит, да и не сидят птицы на нем целый день...
АА, Вы сами то верите в то, что написали?

Загнать бы глашу в Крым и наглядно показать, что по курам, осенью, из под собаки с ох...м дальним чутьем ты не стрельнешь ничего, потому что все будет вылетать за выстрелом, а вот собаки которые запирают кур близкой стойкой истинные охотники, дальность в жопу, это уже все поняли. А сказки про то что они чуют, как они чуют, и как в связи с этим работают оставьте, уже даже не смешно.

Glasha

Еще раз: я говорил про наши правила и повторю: оценить дальность / верность по стае кур невозможно, это профанация!!! А ведь это главные лимитирующие графы для определения степени диплома. А вот манера поиска, стиль, ход на степень диплома точно не влияют.. Я так думаю...

Да хрен с ней со степенью диплома. Повторюсь в 10-ый раз. Главное в работе собаки мозги,стиль,страсть. Эти качества правила на степень диплома не лимитируют. А лимитируют то, что зависит часто не от собаки, а от погоды. По мне 82 д3 во много раз ценее д2 70. Потому как собака с тремя тройками за стиль и шестерками за скорость и манеру даже при двух десятках спереди нахрен не нужна. Примерно понятно ведь О чем я?
А на дупеля весной на току состязаются, потому что привычно и рядом, а не для того чтобы раскрыть возможности собак((( В чем проблема с дупелем? Состязайтесь в июле-августе по нему. И все будет понятно))
Ни одного ирландского сеттера из МООиРа и даже из России на Горке ни в 13 ни в 14 ни в 15 году,например, не было. Не знаете почему?

Я не знаю зачем это мероприятие Денису, который вроде тащит собак от трайловых родителей, ну, наверное зачем то надо, хотя ежу понятно, сильнейшие курцы туда не поедут, мало того что не тот формат, так еще и дупелиный ток. Надеюсь, что он понимает что делает.

vdpatrol
Главное в работе собаки мозги,стиль,страсть. Эти качества правила на степень диплома не лимитируют. А лимитируют то, что зависит часто не от собаки, а от погоды.

vdpatrol
В чем проблема с дупелем? Состязайтесь в июле-августе по нему. И все будет понятно))

7 | 8 | 5 | 7 | 6 | 3 | 5 | 9 | 5 | 5 | 5 | 8 | 7 | =80 баллов Дата: 16.07 Смолдырев
6 | 6 | 4 | 5 | 7 | 4 | 5 | 7 | 2 | 4 | 4 | 7 | 7 | =68 баллов Дата: 18.07 Ермошин

Птица - дупель. Что скажите об этих собаках, раз все понятно...

Glasha
.. не устраивают правила - не выставляйтесь. Я на трайлы точно не поеду, мне Ейска хватило

Glasha
7 | 8 | 5 | 7 | 6 | 3 | 5 | 9 | 5 | 5 | 5 | 8 | 7 | =80 баллов Дата: 16.07 Смолдырев
6 | 6 | 4 | 5 | 7 | 4 | 5 | 7 | 2 | 4 | 4 | 7 | 7 | =68 баллов Дата: 18.07 Ермошин

Птица - дупель. Что скажите об этих собаках, раз все понятно...

А понятно мне когда я сам собаку вижу глазами. А остальное от лукавого)
Лучше, конечно, не один раз увидеть.

vdpatrol
Это одна и та же Ваша собака с разницей в три года! А говорит о том, что либо собака "сдулась за три года" (но только не у Вас), либо условия были погодные ни в жопу, либо собака больная.

Вы все отлично помните, это моя Лукерья.
Вторая расценка - это: 18.07.2009
Межпородные сост. легавых собак В.А.Кокарева. Кстати в комиссии Ермошина работал А.Асатрян...

Собака и сегодня, по прошествии еще ШЕСТИ лет, не сдулась, просто она умная и расчетливая, именно так о ней говорил тогда Ермошин...(она тогда была лучшим ирландцем). Пока мы работали неспеша, с соседнего поля Эксперт 1 категории Надежда Трофимова выносила своего Князя после теплового удара...
А пример этот я привел только с одной целью: показать, что хорошая умная собака приспособится к любым самым неблагоприятным условиям и птицу отработает без ущерба для себя. Для меня это показатель, но если кто-то со мной не согласен, то может считать, что я не прав.

Господа! Мы явно отвлеклись: я писал только о том, что глупо присуждать титул Чемпиона России на юниорском тесте. А тем, кто не понимает, выдавать еще и шутовской колпак:

Maxim1967
АА, Вы сами то верите в то, что написали?

А при чем здесь вера, если это я вижу своими глазами? это факты. Вот в непорочное зачатие или воскресение Лазаря я не верю...

Glasha
орошая умная собака приспособится к любым самым неблагоприятным условиям и птицу отработает без ущерба для себя.

Glasha
глупо присуждать титул Чемпиона России на юниорском тесте.

Glasha
если это я вижу своими глазами? это факты.

Maxim1967
Ну у меня тоже глаза есть. В Каданке когда я там был, проводилось на току.

И каков же был размер тока и где он (я там неплохо ориентируюсь).

Maxim1967
Стильная и скоростная собака в любых условиях определённое время, в зависимости от её выносливости покажет этот самый породный стиль. Собака, у которой нет этого качества, и в хороших условиях его естестественно не покажет, просто потому что показывать нечего.

Т.е. стиль сначала был, а потом пропал? Оригинально...

Может непонятно я написал.
К примеру жара. Азартная собака с поиском всё равно, хоть пять минут, но пройдёт на максимуме. И это будет видно.
Вот Вы всё время в пример ставите своих собак. Я их не видел в поле. Но вот знакомый Вам Андрей видел мою собаку. И ведь не на испытаниях полчаса, а порядка семи часов на охоте. И не думаю, что он мог Вам сказать,что у моей собаки нет стиля. И работает она на максимуме своих возможностей по максимуму, извиняюсь за каламбур. Потому как она заряжена на поиск.

Glasha
И каков же был размер тока и где он (я там неплохо ориентируюсь).

DenPol
Секундочку.
Например, заданный критерий - диплом по работе со стойкой. Получайте диплом на любом испытании или состязании, то есть подтверждайте рабочие качества своей собаки, и все - милости просим.

Лучше критерий - диплом по работе со стойкой дающий право получить международный рабочий сертификат.

Олег020
Истинные охотники - это собаки которые в зависимости от условий охоты сами решают делать или дальние работы, или запирать птицу.

Сильнейшие поедут на трайлы.

o-zzzz
Сильнейшие поедут на трайлы.

=) ну, значит весь мир живёт в сказке, кроме блуждающих на токах, те живут в суровой реальности=))))

o-zzzz
=) ну, значит весь мир живёт в сказке, кроме блуждающих на токах, те живут в суровой реальности=))))

Полнейшая хрень.

Да не буду я спорить, правила 81 года это местечковые правила, играют по ним только в России, кто там хочет пропеть про "особый российский путь" тому флаг в руки, весь остальной собачий мир соревнуется по другим правилам, кому что нравится, каждый голосует участием или неучастием. А что хрень или не хрень я за себя сам решу=)

И что касается непосредственно участников, в мероприятии 2015 года приняло участие несколько человек, которых я люблю и уважаю, Рогачёв Дима, Новичков Андрей, это их выбор, люди сами решают, что им надо, а что нет, но сам организатор Денис Полунин, привёз собак из Италии, а не купил тут от того что есть=)

И последнее, внимательно смотрим на континенталов в Украине и тут же понимаем, что те шарики и жучки, которые у нас на руках им в подмётки не годятся, почему, да всё очень просто, привезли нужный материал, ставят собак по международным правилам, состязаются по международным правилам. Вот и все пироги. Чем больше мы будем делать вид, что как бы нас устраивают те собаки, что у нас есть, тем смешнее будем выглядеть, международные судьи об этом конкретно уже говорят - российские собаки (говорю за континенталлов) в большинстве своём не соответствуют даже рабочему стандарту породы, о каких достижениях можно вообще говорить. А присвоить мероприятию титул "Чемпион Всея Руси", ну и что? Грош цена этому чемпионству. Всем, кому действительно интересно понять как с курцами обстоит дело в Европе, советую спросить у Швецова Максима, который недавно вернулся из Сербии, получив со своими собаками совсем неплохой результат для первого раза.

Олег020

Полнейшая хрень.

Думаю, чтобы спорить- надо попробовать выставить своих собак по одним и другим правилам, чтобы сравнить требования.

Просто для примера- за один пропуск на фт собаку снимают, за один спор тоже.
За несколько заворотов вовнутрь, да много еще за что за что по 81 г за собакой будут ходить сорок минут и скучать.
Из 28 раз выступавших в течение трех дней на охотничьем поиске островных- только 4 раза были получены квалификации. 14%

Для примера могу привести свою статистику этого года. Собака выступала в этом году 8 раз на различных состязаниях по 81г в т.ч трижды по куропатке. 7 дипломов с баллами от 73 до 82. Одно из выступлений в Тамбове-без встречи с птицей к сож.
Что вообщем то говорит о стабильности собаки и и неплохой готовности.
В Крыму этой осенью на ФТ у нас было три выступления- не получено ни одной квалификации(((, хотя разок был близок.. но ошибку не простили. Мне правда это и ошибкой не показалось)) Это, конечно, не может быть наверное каким-то доказательством, да и собаку я специально к фт не готовил, но кое о чем говорит. Или нет?)) За континенталов ничего не скажу- им проще и пуски были все одиночные в отличие от островных. Правда справедливости ради отмечу тот факт, что кроме меня-простого охотника, все остальные ведущие в парах островных легавых были только профнатасчики. Интересно почему?)))
Еще раз, что бы говорить хрень это или нет- попробуйте и сравните. )) Всем удачи.

vdpatrol
Еще раз, что бы говорить хрень это или нет- попробуйте и сравните. ))

o-zzzz
И последнее, внимательно смотрим на континенталов в Украине и тут же понимаем, что те шарики и жучки, которые у нас на руках им в подмётки не годятся...

Олег020
соответствующий экстерьеру оригинаторов породы

Олег020
Всем удачи и возможности выбора!

o-zzzz
... Или собаки должны приходить на состязания в выставочной кондиции?

Олег020
а правильно поставить собаку можно

o-zzzz
Всем, кому действительно интересно понять как с курцами обстоит дело в Европе, советую спросить у Швецова Максима, который недавно вернулся из Сербии, получив со своими собаками совсем неплохой результат для первого раза.

Ну и что? 😊 главное, что он видел и то и другое и знает что спереди 😊)) а что для тусовки.

o-zzzz
и знает что спереди )) а что для тусовки.

Ну положим тусовка то и там и там есть)) Можно ее оценивать по разному- но суть одна. Тусовка- это по нашему общение? или не так? Просто в Крыму в палатках не живут)) А что по разному общение проходит- так это не от правил зависит а от людей)) И не может пара состязаний по международным правилам в год закрыть потребность состязаться в России.

Посмотрел название темы- во мы Денису засрали темку(((

Я там упоминал "тусовку" в плане мероприятия, а не в плане общения.
Глаше же поясню, что сука у него с Украины, а кобель и вовсе сербский, а не от Козореза и не от Ларина, почему, а? 😊))
Два состязания в год мало? Ну как знать, собаку готовят к трайлам дней 10, так везде, только у нас выступают с машины, поэтому и результаты соответствующие 😊))((
Хотя старт старту - рознь, я тоже играюсь в фестивали и в 81 год, кроме дупеля на току 😊))) но и отношение к этим стартам, как к тусовке, в хорошем смысле этого слова 😊)))

Денис, открывая тему, наверное был внутренне готов к этому, ну что за тема где не подняли срач 81vsFT, смех а не тема, а вот теперь все правильно. Кроме самого мероприятия 😊))

o-zzzz
Два состязания в год мало?

Я, конечно, понимаю, что сейчас пара в год может и достаточно, потому что не собрать собак и на эти два( . Но два в год против сотни по правилам 81г разве не мало?

Мало конечно, я же не спорю, а клубы кроме НКП Немецкий Курцхаар и Пойнтер Клуба низуя не делают, чтоб их стало больше, а почему? Да потому, что страааашненько становится, куда потом собачек то своих девать, коих поснимают на второй минуте выступления? Вот вопрос...... 😊

vdpatrol
Это, конечно, не может быть наверное каким-то доказательством, да и собаку я специально к фт не готовил, но кое о чем говорит. Или нет?))

DenPol
- это говорит лишь о том, что к каждому мероприятию надо готовиться

vdpatrol
для довольно приличного числа собак- что хоть обготовься, время выступления не превысит на фт и двух минут.

Ну правильно, а пока, вместо того чтоб делом заниматься, покидаем камнями в якобы готовых трайловых собак и попляшем на токах, дипломчики, не дорого, подходим, не стесняемся, мегатитул в подарок 😊))

o-zzzz
а пока, вместо того чтоб делом заниматься,

Да так, ничего, проехали, ты сделал вид, что не понял о чем я, а я сделаю вид, что мне эта тема больше не интересна. Пусть каждый делает что считает нужным 😊

DenPol
Если собаку готовить к мероприятию и видеть, понимать, что она не готова, то зачем ее выставлять? То есть, зачем выставлять неподготовленную собаку? Да, возможно, что большинство собак не готовы выступать на состязаниях ФТ - так их туда владельцы и не везут, а везут лишь тех, которые готовы, вернее владельцы которых считают, что они(собаки) готовы.

vdpatrol
Под словом готова можно разное понимать.

DenPol
Да ничего "разного".
Готова, значит соответствует требованиям состязаний, и все.

Maxim1967
А ты приезжаешь на состязания, и выясняется что тебе только казалось, что собака готова

DenPol
к следующим же состязаниям готовят собаку с учетом предыдущих ошибок

DenPol
Фактор

DenPol
Фактор везения никто не отменял, но это становиможно видно на первых минутах выступления, как писал Владимир.
Опять же, такая ситуация может быть на первых состязаниях(если ведущий понимает, чего именно собаке не хватает), к следующим же состязаниям готовят собаку с учетом предыдущих ошибок.

o-zzzz
как подготовить к следующим состязаниям "непроявление чутья"?

vdpatrol
Фактор..да. Кто ж его отменит

Maxim1967
Денис, а если собаке не хватает стиля? Вот всего дохрена, а стиля не хватает? Как его подготовить?

DenPol
Фактор везения никто не отменял, но это становится видно на первых минутах выступления, как писал Владимир.Опять же, такая ситуация может быть на первых состязаниях(если ведущий понимает, чего именно собаке не хватает), к следующим же состязаниям готовят собаку с учетом предыдущих ошибок.

...я вчера на охоте 5 раз по бекасам стрелял и всех взял, я сегодня 3 раза по тетеревам стрелял на той же дистанции и все мимо. Почему? Да все просто: Как говаривал Ю.В.Никулин: " не судьба... "

Glasha
При чем тут везение?
Вы, г-н Полунин, очевидного не понимаете, речь идет о живом существе и значит что-либо предсказывать невозможно...
...я вчера на охоте 5 раз по бекасам стрелял и всех взял, я сегодня 3 раза по тетеревам стрелял на той же дистанции и все мимо. Почему? Да все просто: Как говаривал Ю.В.Никулин: " не судьба... "

Денис, ты серьёзно думаешь, что если у собаки нет породного стиля, то она просто не подготовлена?
Я и спросил то собственно, как его готовить? Скока времени варить блюдо и с какими приправами? 😊

Макс, я вообще не считаю, что стиль - приобретенное качество. Мое мнение стиль - врожденное качество, как чутье. Соответственно, приобретение его невозможно. Можно, наверное, пробовать его шлифовать в нужном направлении, но и это вряд ли.
Вопрос-то был о том, что делать, если у собаки "всего" до хрена, а стиля нет. Мой ответ - охотиться с тем, что есть.

o-zzzz
а как подготовить к следующим состязаниям "непроявление чутья"?

DenPol
Таскать в поля и смотреть, получается или нет, а как еще подготовишь?

DenPol
Мое мнение стиль - врожденное качество, как чутье.

Или, а вдруг на 7 раз "повезет"? 😊

DenPol
Вопрос-то был о том, что делать, если у собаки "всего" до хрена, а стиля нет. Мой ответ - охотиться с тем, что есть.

Вооот, там хоть что то решает подготовка, физическая форма, а на состязаниях по 81 году не скачет курц галопом, а все равно его будут смотреть и даже он может получить диплом, вопрос, кому нужен такой курц, второй вопрос ценность такого диплома. А ведь Титул может получить лучший из худших, на трайлах это ИСКЛЮЧЕНО!!!!

o-zzzz
не скачет курц галопом

Читаем рабочий стандарт, там все написано, про всегда и про иногда, а мозги, чутье, его дальность - это все выдумки. Должна найти и отработать а породном стиле. Все.

o-zzzz
Читаем рабочий стандарт,

FCI стандарт ?.119/D
Положение на 29.11.2000
"Движения

Размашистые, с сильным толчком задних конечностей и адекватным вымахом передних конечностей. Движения передних и задних конечностей прямые и параллельные. Гордая осанка. Иноходь нежелательна."

А вот выдержка из "рабочего стандарта"

"Поиск курцхаара широкий, с достаточно глубокими параллелями, покрывающий большую площадь. Голова расположена высоко, подвижна, шея визуально значительно возвышается над плечом. Задние конечности выбрасываются далеко назад слаженно и равномерно. Правильно сложенная собака скачет легко. Неровный галоп, раскачивание собаки при перемещении часто являются следствием недостатков сложения, неправильных углов сочленений или же слишком короткой шеи, которая вынуждает собаку для сохранения равновесия качать головой снизу вверх. Наконец, все в движении должно быть сбалансировано, приятно глазу и естественно."

Нигде нет ни слова про рысь или что-то еще... Упоминается только галоп.

o-zzzz
Вооот, там хоть что то решает подготовка, физическая форма, а на состязаниях по 81 году не скачет курц галопом, а все равно его будут смотреть и даже он может получить диплом, вопрос, кому нужен такой курц, второй вопрос ценность такого диплома. А ведь Титул может получить лучший из худших, на трайлах это ИСКЛЮЧЕНО!!!

Подобный бред мы уже слышали даже в этой теме, процитирую просто:

Originally posted by А. Асатрян:

Само понятие "дальность чутья" - это и есть верх глупости. И этим ананизмом занимаются только лишь некоторые республики бывшего Советского союза.
Неоднократно победителями на таких "племенных тестах" становились собаки с тройками в стилевых, а это говорит, что собака практически не соответствует своей породе, без поиска, т.к. ведущие заранее знают, где находятся тока, и свою собаку просто наводят на этот ток.

Вы наверно удивитесь, но есть и другие мнения...
Вы и пример можете привести, где победитель имеет тройки за стиль?
пост 21

Примеров по-прежнему ждем...

Ну если это "бред":

o-zzzz
а мозги, чутье, его дальность - это все выдумки

То чем искать? Если только:

DenPol
сильным толчком задних конечностей и адекватным вымахом передних конечностей

o-zzzz
Читаем рабочий стандарт, там все написано, про всегда и про иногда, а мозги, чутье, его дальность - это все выдумки. Должна найти и отработать а породном стиле. Все.

Glasha
Вы и пример можете привести, где победитель имеет тройки за стиль?

Glasha

Подобный бред мы уже слышали даже в этой теме, процитирую просто:

Originally posted by А. Асатрян:

Само понятие "дальность чутья" - это и есть верх глупости. И этим ананизмом занимаются только лишь некоторые республики бывшего Советского союза.
Неоднократно победителями на таких "племенных тестах" становились собаки с тройками в стилевых, а это говорит, что собака практически не соответствует своей породе, без поиска, т.к. ведущие заранее знают, где находятся тока, и свою собаку просто наводят на этот ток.

Вы наверно удивитесь, но есть и другие мнения...
Вы и пример можете привести, где победитель имеет тройки за стиль?
пост 21

Примеров по-прежнему ждем...

Вместо того чтобы ждать, лучше бы сами поискали в результатах. Один из них АС Мартин. Много собак были призерами с трешками в стилевых. Мне не охота ковырять интернет в поисках результатов и кличек. Или вы подозреваете, что так не может быть?))) Или я сочиняю? Я Вам скажу больше, английский пойнтер Дикси (вл.Динис Пащенко) в Вологде - 2008 кажется, на всероссийских состязаниях занял второе место и получали приз самого стильного с трешкой в стилевых. ))) А ведь судили авторитеты отечественной кинологии. Глаша, если не трудно, поищите сами, повесите здесь - вместе посмеемся.

Не придумывайте человеческих качеств собакам, что есть собачьи мозги? Умная собака или глупая, приносит палочку или лапку дает, не несите чушь. Писателей-фантастов глашу и АлексеяВ я просто игнорирую, люди пишут о предмете не зная его - досвидос.
Еще раз повторю, мне и мировому сообществу, достаточно того, чтобы собака нашла и отработала птицу в стилевой манере конкретной породы. А вот как она это делала, чутьем, мозгами, проведением лыжника глаши, мне пофиг, главное, что птица найдена и отработана.

Кому интересно, найдите на фейсбуке Сергея Степанюка, он писал выступление суки Рикли Леха Подорожко владелец, на вот последних трайлах, увидете что такое курц отличного качества, хватай и за цацитом в Европу.

o-zzzz
Кому интересно

o-zzzz
люди пишут о предмете не зная его

o-zzzz
что есть собачьи мозги

Есть ум, нет ума, мы смотрим на собаку, говорим, вот молодец, ищет с умом, а может с опытом, а может с кровями по наследству, а может с хорошим настроением в этот день, так с чем? Пока собаки не заговорят, мы этого не узнаем 😊

А. Асатрян
Я Вам скажу больше, английский пойнтер Дикси (вл.Динис Пащенко) в Вологде - 2008 кажется, на всероссийских состязаниях занял второе место и получали приз самого стильного с трешкой в стилевых. ))) А ведь судили авторитеты отечественной кинологии.

19. Пойнтер, кобель ДИКСИ Пащенко Д.К. / Селиванов В.А./ Р.Беларусь, г.Минск 7 8 5 9 8 5 5 5 5 4 4 7 9 81
19. Пойнтер, кобель ДИКСИ Пащенко Д.К. / Селиванов В.А./ Р.Беларусь, г.Минск 7 9 5 9 7 4 5 6 5 3 4 7 9 80

О причине 3 за стиль стойки правду не узнает никто и никогда, не исключаю, что она в том, что "судили авторитеты отечественной кинологии", а другие выставляли.

Кобель был отличный, видеть доводилось, после натаски у одного известного человека стал существенно хуже...
По мне 2 место абсолютно заслуженно, меня бы больше подводка огорчила, не люблю тормозных...

Физуха или она есть, или ее нету, тут все просто, а потом начинаются наши домыслы 😊 и у кого домыслы чаще других совпадают с поведением собаки, тот считается специалистом 😊))

Максим, ссылки у меня нет, спрошу у Степанюка - выложу.

Glasha

Кобель был отличный, видеть доводилось, после натаски у одного известного человека стал существенно хуже...

Кобель на самом деле хороший. Хороший как ПОЙНТЕР, а не дальночутый король токов. Проблема не в собаке, а в людях, которые дают оценку, не зная чем ценна та или иная порода. И его отец был очень интересным пойнтером. Лично я ценил Анжу за его страсть, желание искать, динамику. То, что многие любители трайлов хотели бы видеть в своих собаках. Я видел в нем в молодости, когда он был в натаске у Селиванова. И что сделали с ним? Повесили на корду металлический плужок, чтобы он устал и потом попробовать натаскать.))) У нас устарели не только правила, но и подход к натаске, разведению, судейству.

А. Асатрян

У нас устарели не только правила, но и подход к натаске, разведению, судейству.

А. Асатрян
У нас устарели не только правила, но и подход к натаске, разведению, судейству.

Думаю, большинство натасчиков понимают, что таким притыканием собаки в птицу они не учат ее искать эту самую птицу, а лишь знакомят с запахом, не требуя от собак никакой самостоятельности, а иногда и откровенно присекая ее.

Акоп, да, сложившаяся система требует изменения и в настоящее время идет работа над изменением(?) правил испытаний легавых собак, но, насколько мне известно, в основу оных положена та же стобальная система и те же критерии получения оценок, да и работают над этим изменениями(?), к огромному сожалению, эксперты, всю жизнь проработавшие в СССР, России и не видевшие ничего, кроме 81...
С другой стороны, неоднократно высказывалась и такая точка зрения, что выдумывать ничего не нужно, так как существует мировая, устоявшаяся система полевой оценки легавых собак, и достаточно провести лишь некоторые мероприятия по популяризации этих принципов оценки.

Перестать же проводить весенние состязания по дупелю - это, как лишить ребенка сладкого, вроде бы и мера вынужденная, но и слезы горькие)))

DenPol
Что изменить из этого в силах пользователя?Так с чего начать? Перестать участвовать в весенних состязаниях по дупелю?Перестать натаскивать собак на токах?Поменять подход к разведению, перестав учитывать весенние дипломы по токовым птицам и начать вести подбор пар по стилевым показателям?Отказаться от ныне действующих экспертов?

Для Вас совет абсолютно конкретный: попробовать пользоваться головой и не огдядываться на " так принято, так все делают, это производит хорошее впечатление и пр. лабуду", вдруг получится...

Ну так он примерно так и сделал, привёз двух собак. Скажем так, поступил " не как все".

Maxim1967
Скажем так, поступил " не как все".

Да, для того, чтобы что-то изменить вокруг, надо начать анализировать ситуацию с себя. Надо понять, что нравится мне, какая охота, какие собаки. Я для себя сделал выводы и определил, по крайней мере, ближайшие шаги на пути собственного развития. Не спорю, что-то может измениться, и, скорее всего, изменится, так как мир не стоит на месте, но глупо отрицать все новое только потому, что это непривычно.
Это уже старость и стогнация ума.

А. Асатрян
У нас устарели не только правила, но и подход к натаске, разведению, судейству.

Разруха - она в головах...
Разве правила заставляли эксперта Всероссийской категории лупить и дергать на корде взятого за большие деньги в натаску щена? Где в них написано, что собаку надо укладывать по поводу и без? или плуг привязыватьь? А подход к натаске от меня - любителя зависит или от них? И когда такие люди начинают каяться и говорить, что вот мы увидели (там за бугром) и поняли, что вели не туда... хочется спросить: а голову, выходя в поле, дома оставляете, или оставлять нечего и голова - это только видимость?
Я у легавых на первое место ставлю не чутье или стиль, а РАЗУМ. А вот эксперты / натасчики и без него могут обходиться. Чудеса!
Неча на зеркало пенять, коли рожа кривая...

DenPol
так как мир не стоит на месте, но глупо отрицать все новое только потому, что это непривычно

DenPol
это, как лишить ребенка сладкого, вроде бы и мера вынужденная, но и слезы горькие

Glasha
РАЗУМ

o-zzzz
Ну? Так зачем

o-zzzz
Так зачем ты отрицаешь новое и продолжаешь организовывать соревнования по 81 году

Glasha

Разруха - она в головах...
Разве правила заставляли эксперта Всероссийской категории лупить и дергать на корде взятого за большие деньги в натаску щена? Где в них написано, что собаку надо укладывать по поводу и без? или плуг привязыватьь? А подход к натаске от меня - любителя зависит или от них? ..

Друзья мои, мне кажется, и я уже писал об этом, что основная проблема российских пользователей собак в том, что большинство из них не имеют возможности видеть высококлассных собак, а некоторые и не хотят этого. Давайте разберем, как проходят большинство состязаний в России(81). Как правило, основное времяпровождение - ожидание своей очереди в лагере за столом с шашлычком и вином, вместо того, чтобы находиться на краю поля и следить за происходящим. Впрочем, основная масса состязаний проводится в таких угодьях, где наблюдение за происходящим невозможно, ввиду специфики ландшафта и растительности.
Кстати, при всех минусах - наличии тока и огромного количества птицы, просматриваемость угодий в местах проведения "Племенного теста МОКО" - отменная. Недостатком, конечно, является удаленность полей от лагеря.
Я не уверен, что возможно за пару лет изменить то, что складывалось десятками, но потихоньку можно и нужно учиться правильно относиться к самим состязаниям, прежде всего, как к племенным мероприятиям, а уж потом, как к тусовке и празднику...
Конечно, такая точка зрения приемлема, скорее всего, для профессиональных заводчиков. Для простого пользователя состязания и испытания остаются, прежде всего, праздником и тусовкой...

DenPol

Саш, если этого делать не будет МОКО, то это делать будет еще кто-то. Но как это будет выглядеть в их исполнении - не ясно, возможно, что это будут состязания с ерзаньем по кустам и болотам. В случае с МОКО есть надежда,

DenPol
Конечно, такая точка зрения приемлема, скорее всего, для профессиональных заводчиков. Для простого пользователя состязания и испытания остаются, прежде всего, праздником и тусовкой...

Г-н Полунин, у Вас наверно детей нет, ибо детских книжек не знаете: Так вот один мыльный пузырь дулся-дулся и лопнул:
На сегодня Вы - новичок и дилетант как бы не пыжились: Спуститесь на землю.

vdpatrol
Невежды...

DenPol
Ваш сарказм непонятен, право.

vdpatrol
Г@вно с земли подбирают руками. То ли дело мы.. Едим это г@вно с тарелки ложками.
Ну если проще, то что руками, что вилкой - начинка одна.

Денис, да чего непонятного?
Суть будет та же, только с присвоением титула ЧР, и под вывеской авторитетной организации. Вот и все.

Maxim1967
Денис, да чего непонятного?

Денис, можно сколько угодно тут писать, но суть одна. Чемпион тока - это даже звучит глупо.

Seregka
Чемпион тока - это даже звучит глупо.

Seregka
суть одна. Чемпион тока - это даже звучит глупо.

DenPol
Сергей, я такого ничего не слышал и причем тут чемпион тока, что это за выражение такое? Эксклюзив?

Seregka
А как ещё назвать Чемпиона России, чье чемпионство получено на току?

Seregka
Денис, можно сколько угодно тут писать, но суть одна. Чемпион тока - это даже звучит глупо.

А как ещё назвать Чемпиона России, чье чемпионство получено на току? Это не эксклюзив - это маразм и дискредитация звания. Подобных чемпиончиков РКФ ежегодно через клубики плодит множество.

Раньше Вы любили отделять мух от котлет. Что-то изменилось?
Что РКФ без разницы где и кому какие титулы раздавать - без разницы, это факт неоспоримый, лишь бы платили... И то, что титул Чемпиона России по утке, которым очень гордится г-н Полунин всего-навсего шутовской колпак я ему объяснил, чем вызвал его неудовольствие ( и что выдан он самой известной конторой по торговле дипломами - тоже). И значит этим самым клубикам без разницы плодить Чемпионов в мае или июле.
Неужели не согласны?
Участвую в состязаниях более 15 лет и лучших собачек всех пород практически видел, т.е. малость в теме. По моим наблюдениям, что в мае, что в июле-августе на серьезных мероприятиях побеждают одни и те же. Как Вы это объясните?
'...чемпионство получено на току' - что это? Вы ведь в Каданке бывали? Сколько токов в Собакино или на Телегинской карте или в Ловцах и т.д. и какова их площадь относительно площади угодий? Отказаться от проведения состязаний в мае вблизи мегаполисов невозможно, неужели не понятно, ведь июнь автоматом пропадет? Пригодных для этого угодий и так практически не осталось. Выход где? Мы эту тему много лет назад с Г.И.Ильиным обсуждали и он меня однозначно убедил, что в мае случайных победителей не бывает: условия разные, а результат - один (а ведь он проанализировал все выступления ирландцев с 1944 г.) Но ведь если факты противоречат бреду некоторых спортсменов то... тем хуже для фактов. Честно: надоело весь этот бред слушать...
Трайлы по дупелю провалились, нет к ним интереса (как и к другим, никто из моих многочисленных знакомых не планирует в них участвовать в обозримом будущем, не видит в этом смысла). Спортсменам курей подавай... и еще массовость нужна. А откуда она возьмется? Вот и пытаются привлечь на проводимые параллельно состязания по Правилам 81г. Доказательства - вот:

vdpatrol
Правда справедливости ради отмечу тот факт, что кроме меня-простого охотника, все остальные ведущие в парах островных легавых были только профнатасчики. Интересно почему?)))

Glasha
Ведь чтобы охота была возможна собака должна причуять мин за 20-30 м

-Жучара+
Это зачем такое на охоте???

Понимание - оно с опытом приходит... но для начала попробуйте понять прочитанное.

Glasha
Да все просто: нужна массовость и для этого и статисты подойдут, лишь бы записались и оплатили.

Glasha
как и к другим, никто из моих многочисленных знакомых не планирует в них участвовать в обозримом будущем, не видит в этом смысла

Glasha
Понимание - оно с опытом приход

Glasha
Трайлы по дупелю провалились, нет к ним интереса

Glasha
никто из моих многочисленных знакомых не планирует в них участвовать

Именно Саш.
Помню как на первых траилах был интерес и приезжали 80ки. Которых правда сняли через несколько минут. Ну а дальше сарафан... мол снимают не за что не дают собачке всех помучить минут сорок. У нас же всегда своя собака самая самая...

-Жучара+
у нас собаки и на 10 метров сработав отлично позволяют стрелять куропатку

Это гораздо удобней, чем:

Glasha
охота была возможна собака должна причуять мин за 20-30 м

И на хрена выделять?:

Glasha
Что в графе дальность поставим? Ну и с верностью вопрос...

Glasha
А вот что присваивать титул Чемпиона России на племенном тесте, т.е. смотре молодняка - глупость несусветная

АлексейВ
"Молодая была не молода"(с)

Покет
бояться. что липовое чемпионство себя покажет. для победы в трайлах нужна выдающаяся собака. а для получения квалификации - очень хорошая.

o-zzzz
Потому что вы очкуете своих шавок на трайлах показать, только и всего.

Не согласен с Вами уважаемые форумчане. Абсолютно никакого страха здесь нет. Не все считают целесообразным, в практическом и экономическом аспектах, принимать участие в этих мероприятиях (ФТ). Большинство охотников берут легавых собак для охоты и рассматривают состязания и испытания только в разрезе практического применения в быту, что состязания по 81г. отчасти это обеспечивают, особенно в средней полосе России. Да и ехать за "тридевятьземель", где никогда охотиться не будешь (степь), с экономической точки не выгодно. Показать своих собак можно и ближе. Да еще агрессивный маркетинг ФТ позитивного отношения, к этим мероприятиям, не прибавляет, только устойчивое убеждение, что выстраивается бизнес. Со своей колокольни, владельца континентала и проживающего в средней полосе, считаю целесообразным участие в проведении комплекса по 81г.(поле,вода,лес). Т.к. это ближе нам с практической точки применения собакена, чем ФТ в степях. Не зря оригинаторы породы выстроили свои мероприятия с упором на IKP и Kleeman, и позиционируют их как плем. мероприятия. А у нас, опять все как всегда, ломать "до основания, а затем ...". Зачем? Правильную собаку можно показать и увидеть и на 81г.

Уважаемый, проблема не в том где и по какой птице проводится состязания, а по каким принципам. Проводите состязания по правилам практической охоты ФТ на тех же токах. Я уверен, вы будете сильно разочарованы в отечественных легавых. Организаторам ПЛЕМЕННЫХ ТЕСТОВ: Если вы любите дупелиные тока, если у вас проблема с поездками, если вы считаете куропатку не охотничьей птицей, если ваши собаки не спортсмены а охотники, ареал охотничьих угодий не степной, ваши собаки знают только дупеля и болото ...., то попробуйте провести состязания по ПРАКТИЧЕСКОЙ ОХОТЕ по международным правилам на токах.

DenPol
О как!
А Вы приезжайте и выигрывайте, раз это очень просто... Причем на току, где плотность птицы зашкаливает. Где птица летает, "как комары"(А. ПОПОВ) Отработайте в этой куче одну единственную так, чтобы другие остались на месте и не взлетели при подходе ведущего или при энергичной подводке.
Ток - это моветон, это плохо, потому что очень легко и просто и т.д. и т.п...

DenPol
стиль проверить и оценить возможно и в условиях майских дупелиных токов.

Glasha
Раньше Вы любили отделять мух от котлет. Что-то изменилось?

Glasha
Что РКФ без разницы где и кому какие титулы раздавать - без разницы, это факт неоспоримый, лишь бы платили... И то, что титул Чемпиона России по утке, которым очень гордится г-н Полунин всего-навсего шутовской колпак я ему объяснил, чем вызвал его неудовольствие ( и что выдан он самой известной конторой по торговле дипломами - тоже). И значит этим самым клубикам без разницы плодить Чемпионов в мае или июле.
Неужели не согласны?

А. Асатрян
Уважаемый, проблема не в том где и по какой птице проводится состязания, а по каким принципам. Проводите состязания по правилам практической охоты ФТ на тех же токах. Я уверен, вы будете сильно разочарованы в отечественных легавых. Организаторам ПЛЕМЕННЫХ ТЕСТОВ: Если вы любите дупелиные тока, если у вас проблема с поездками, если вы считаете куропатку не охотничьей птицей, если ваши собаки не спортсмены а охотники, ареал охотничьих угодий не степной, ваши собаки знают только дупеля и болото ...., то попробуйте провести состязания по ПРАКТИЧЕСКОЙ ОХОТЕ по международным правилам на токах.

)))). Уважаемы, зачем по международным правилам? Вы прекрасно знаета, что CACIT - это только уровень состязаний, который указывает на то что заявленные состязания являются Международными, и на них может приехать любой желающий из любой страны мира. По каким правилам и какой диче будет проведены состязания решают организаторы состязаний и те кто заинтересован в проведении этих состязаний. Можно провести состязания ранга CACIT: по правили ОП, БП, Правилам 81г., весенние или осенние с отстрелом и без него, и по любому виду луговой, болотно-полевой,боровой дичи. Для состязаний внутренних предусмотрен ранг состязаний CACT. Которые могут быть проведены по всем выше перечисленным правилам и диче. Что и делают организаторы ПТ.

Олег020
Абсолютно никакого страха здесь нет.

Олег020
где никогда охотиться не будешь (степь), с экономической точки не выгодно.

Олег020
Не зря оригинаторы породы выстроили свои мероприятия с упором на IKP и Kleeman, и позиционируют их как плем. мероприятия.

А. Асатрян
попробуйте провести состязания по ПРАКТИЧЕСКОЙ ОХОТЕ

Олег020
Правилам 81г.

Да все всем понятно, хотел Денис зачем то рисануться с новым рангом состязаний, а поучилась клоунада. Все равно конечно состязание будет проведено, только в определенных кругах про чемпионство на таком чемпионате лучше будет промолчать, чтоб не засмеяли.

o-zzzz
про чемпионство на таком чемпионате лучше будет промолчать

Олег020
собак для охоты и рассматривают состязания и испытания только в разрезе практического применения в быту, что состязания по 81г.

А. Асатрян
попробуйте провести состязания по ПРАКТИЧЕСКОЙ ОХОТЕ по международным правилам на токах.

ТИП СОСТЯЗАНИЙ

Ст. II.1 Весенний фильд трайл континентальных легавых проводится только на суше по куропатке. "
То есть другого вида дичи, в отличие от летних состязаний не предусмотрено, так что вряд ли возможно провести весенние состязания по дупелю. Или есть еще какие-то правила?

DenPol
Акоп, специально полез искать правила ФТ и нашел следующее.
"ВЕСЕННИЙ ФИЛЬД ТРАЙЛ

ТИП СОСТЯЗАНИЙ

Ст. II.1 Весенний фильд трайл континентальных легавых проводится только на суше по куропатке. "
То есть другого вида дичи, в отличие от летних состязаний не предусмотрено, так что вряд ли возможно провести весенние состязания по дупелю. Или есть еще какие-то правила?

-Жучара+
Осталось понять куда на охоте и в быту приложить метровую рулетку??????

Олег020
Большинство охотников берут легавых собак для охоты и рассматривают состязания и испытания только в разрезе практического применения в быту, что состязания по 81г. отчасти это обеспечивают, особенно в средней полосе России.

Да ради Бога, пусть кто хочет, то по тому и проводит.
Вопрос стоял именно так, а не кто и по чему проводит:

А. Асатрян
Организаторам ПЛЕМЕННЫХ ТЕСТОВ: Если вы любите дупелиные тока, если у вас проблема с поездками, если вы считаете куропатку не охотничьей птицей, если ваши собаки не спортсмены а охотники, ареал охотничьих угодий не степной, ваши собаки знают только дупеля и болото ...., то попробуйте провести состязания по ПРАКТИЧЕСКОЙ ОХОТЕ по международным правилам на токах.

DenPol
Акоп, специально полез искать правила ФТ и нашел следующее.
"ВЕСЕННИЙ ФИЛЬД ТРАЙЛ

ТИП СОСТЯЗАНИЙ

Ст. II.1 Весенний фильд трайл континентальных легавых проводится только на суше по куропатке. "
То есть другого вида дичи, в отличие от летних состязаний не предусмотрено, так что вряд ли возможно провести весенние состязания по дупелю. Или есть еще какие-то правила?

Так я и говорю, проведите хотя бы по нормальным правилам. А вы сразу кинулись узнать это официально или нет)) От этого хуже не будет)) Самая большая проблема у вас будет в другом. На таких состязаниях 99.9 % останутся без оценок. Я еще раз говорю, спасет отечественных легавых от дупелиных токов и токовых дипломов только минприроды.

А. Асатрян
Так я и говорю, проведите хотя бы по нормальным правилам. А вы сразу кинулись узнать это официально или нет))

А. Асатрян
На таких состязаниях 99.9 % останутся без оценок.

А. Асатрян
спасет отечественных легавых от дупелиных токов и токовых дипломов только минприроды.

Поймите, я не говорил и не говорю, что должно быть что-то одно. Нравится, например, Петру Петровичу охотиться с собакой, которая ходит еле-еле, несет голову ниже спины, ищет около ног и ковыряется носом - как ему доказать, что его собака кусок г-на? Да никак, потому что это его собака, а сам он ничего, кроме этой собаки и не видел.
Акоп, обрати внимание, все, кто выезжал за границу и видел в работе европейских собак - купили собак там, потому что видели то, чего здесь не увидишь. И их теперь не заставишь пользовать собаку нашего разведения)))
Дело вкуса)))

Покет
в континенталах охотников было куда больше.

Покет
бояться. что липовое чемпионство себя покажет. для победы в трайлах нужна выдающаяся собака. а для получения квалификации - очень хорошая.

Все много проще (если мы об охотничьих собаках): не нужны ни трайлы, ни правила, достаточно посмотреть собаку в работе в разных условиях( разумеется, если понимаешь, что такое легавая). Но активистам до понимания пока как до неба, вот и молотят языком

DenPol ты бы лучше написал про Иван Иваныча, а то Петар Петрович обидется :-)

Что не хватает России в экономическом развитии?- технологий.
В кинологии охот разведения то же самое.
Трайлы дают правильные технологии.

Агата Бретон
дают правильные технологии.

Выходим с утра, три товарища в поле, между собой натянули веревку с банками по 75 метров, прошлись, что взлитело добыли, за уткой сплавали, кайф?

Модано, с таким подходом любая дворняга за счастье. Утку подаст и ладно. Именно это уничтожит охот собаководство. При таком подходе лет так сто назад не появилосьбы никаких легавых. А вот это надо уже осмыслить и понять.

-Жучара+
Именно это уничтожит охот собаководство.

Сергей, согласен!!! Всегда были потребители и паровозы 😛 только сейчас потребители все больше паровозами себя мнят 😛

Ну и шоушники отдельная тема )))

А не меняется именно потому, что есть соревнования имени Полунина, вопрос зачем? Если бы их не было, то тузика пришлось бы привезти например на соревнования по куропатке или на трайлы, а там с тузиком не осилить, а хочется, ведь человек по натуре своей самолюбив и амбициозен, придётся менять тузика на дружка, дружок уже худо-бедно может скакать в породном стиле и так далее к успеху пошёл пацан. А пока есть пляски на току нафиг заморачиваться. Вот они все птицы, вот оно русское поле 40*40 метров.
Господин Модано кругом не прав, с таким подходом мы придём к тому, что КАЖДЫЙ выход в поле будет пустым, я на такой расклад на охоте не согласен, да вообще не хочу я пустым приходить, пустым я могу и дома посидеть.
И срал я на уток и на прочее добро, утку тоже можно достать по разному, наглядно можно было посмотреть в Краснодаре, когда собаки "брезговали" доставать по жеванную, грязную и т.д., а вот собачка Жеки Ганцева, зашла в камыш и за минуты вынесла ВСЁ!!! Всех шесть и в гАвне и грязи и с кишками наружу. Я на посредственность не согласен.

o-zzzz
а там с тузиком не осилить, а хочется,

-Жучара+
Модано, с таким подходом любая дворняга за счастье. Утку подаст и ладно. Именно это уничтожит охот собаководство. При таком подходе лет так сто назад не появилосьбы никаких легавых. А вот это надо уже осмыслить и понять.

""Победить одну систему можно, только выстроив другую, более эффективную.""(губернатор Приморского края - Владимир Миклушевский)
Друзья, как только другая система станет более доступна, чем ныне действующая, то и изменения не заставят себя долго ждать. Хотя... и тогда найдутся противники, радикалы - те, кто скажет, что "нам это не надо".
Еще один аспект, немаловажный. Сейчас на всю Россию всего ТРИ!!! действующих судьи FCI, которые имеют право судить CACIT. ТРИ на всю Россию. Господа, что делать тем, кто не имеет возможности находиться там, где эти судьи судят? Не заводить собак только потому, что живет не в том месте, где надо или потому, что на работе не платят столько, чтобы купить билет до Крыма?
Так что, господа, давайте максимально честно использовать то, что имеем без всякого рода скидок и послаблений, параллельно выстраивая новую систему, которая, может быть, окажется более эффективной, по сравнению с ныне действующей.
Я повторюсь, что тот, кто видел в работе отличную собаку, вряд ли согласится на что-то меньшее...
P.S. Надеюсь, что сумею подготовить(в Крыму)))) к маю мелкую суку.

Как вседа Ганза превращается в детскую игру - "испорченный телефон".
Начали с "Чемпионата России" и вот уже и до КФЛ договорились.

Как всегда некоторые писатели не въезжают в смысл написанного другими.

Ну и как всегда некоторые читатели должны пИтьсот раз прочитать, что отечественные собаки Г..о, и будущее собаководства за ФТ.

😊

Будущее не за фт, и не за 81г., а за людьми, которые хорошо знают и понимают в работе собак. И если они еще и заводчики, как Асатрян например, то вот за ними то и будущее.
Правила - инструмент оценки качеств продукта, и если правила кривые, то продукт, отобранный по таким правилам тоже будет кривым.

DenPol
Сейчас на всю Россию всего ТРИ!!

Glasha
Все много проще (если мы об охотничьих собаках): не нужны ни трайлы, ни правила, достаточно посмотреть собаку в работе в разных условиях( разумеется, если понимаешь, что такое легавая). Но активистам до понимания пока как до неба, вот и молотят языком

Согласен, собакам не нужны. 😊... Хотя.... Если вспомнить что Гернгросс писал о Рокете....
Но очень нужны тем, кто занимается разведением. Я имею ввиду не племсектора, там все понятно, но тем людям, кто серьезно думает о своей репутации заводчика. И абсолютно правильно. Смотреть должны понимающие, что такое легавая. Видевшие лучших собак Европы. Выводившие топовых собак. Обучившие... они точно понимают. Не меряющие чутье метрами, а подводку километрами. 😊
Я таких встречал... На ФТ. 😊 А Вы?

Glasha
И какой вывод?

Glasha
Их и в реалиях в разы больше. Но какую-то конкуренцию на охоте могут составить единицы из сотен:

Glasha
Да и результатов охотников ну очень давно ждем, наверно нолики складывать устали.

Glasha
Да все просто: нужна массовость и для этого и статисты подойдут, лишь бы записались и оплатили. Ну а оценка по стайной курице по нашим полевым правилам - вот вершина глупости и цинизма. Ведь чтобы охота была возможна собака должна причуять мин за 20-30 м (хотя 50 и больше - не редкость). Что в графе дальность поставим? Ну и с верностью вопрос...

Glasha
Итого: ничего ужасного в проведении состязаний в мае нет, просто организаторы должны знать угодья и руководствоваться здравым смыслом.
А вот что присваивать титул Чемпиона России на племенном тесте, т.е. смотре молодняка - глупость несусветная - факт, не понятный разве что организатору...

o-zzzz
Господин Модано кругом не прав

Агата Бретон
кайф?

Modano
Вы только про утку прочитали?

Покет
Но очень нужны тем, кто занимается разведением. Я имею ввиду не племсектора, там все понятно, но тем людям, кто серьезно думает о своей репутации заводчика. И абсолютно правильно.

cocker
Она работает так как умеет.

Maxim1967
Будущее не за фт, и не за 81г., а за людьми, которые хорошо знают и понимают в работе собак.

Maxim1967
Правила - инструмент оценки качеств продукта, и если правила кривые, то продукт, отобранный по таким правилам тоже будет кривым.

o-zzzz
Не согласны?

o-zzzz
Да, только в одном месте ей за это дают диплом 1 степени, а в другом, за такую же работу - выгоняют с поля. Правила важны.

cocker
Все подружейные породы делались без всяких ФТ...

cocker
Он при любых правилах увидит то, что ему нужно.

cocker
А когда пытаются делать состязания краеугольным камнем разведения - это ошибка.

cocker
Но рано или поздно становится очевидно, что по каким правилам не проводи состязания, собаки лучше не становятся.

cocker

Maxim1967

Будущее не за фт, и не за 81г., а за людьми, которые хорошо знают и понимают в работе собак.

Вот-вот!

o-zzzz
только в одном месте ей за это дают диплом 1 степени, а в другом, за такую же работу - выгоняют с поля.

cocker
Если сравнивать правила "81" (79) и "ФТ" то разница для отбора и оценки качеств минимальна

Покет
зачем всем лезть в разведение?

cocker
Если сравнивать правила "81" (79) и "ФТ" то разница для отбора и оценки качеств минимальна и в чем-то выигрывают одни, в чем-то другие.

o-zzzz
в одном месте ей за это дают диплом 1 степени, а в другом, за такую же работу - выгоняют с поля.

cocker
На дипломы и титулы смотрят владельцы, которым "повязать свою суку для здоровья". Но это не заводчики, а размноженцы. Ничего общего с плем. работой. И таких 95%...

Modano
Я туда и не лезу.Нах не надо.Получаю удовольствие на охоте.

Пошли по кругу, нихао, я все сказал.

o-zzzz
Пошли по кругу,

Покет
это как? ставите в тупик.... собственно, как "делались породы" я (да и походу никто) не знаю.

Покет
а вот как они достигли сегодняшнего высокого уровня - то тут всякие фт для островных и некой части континенталов играли достаточно авторитетную роль.

Покет
тоже не понял. зачем тогда на шоу-выставки приглашают ведущих экспертов и заводчиков с проклятой заграницы? если и так увидит?

Покет
а кто - то пытается? вот черти... я то думал, что краеугольный камень - это по рингу скакать

Покет
но и правила не пятое колесо в телеге. без них машина не поедет.

Покет
этим людям надо у кого-то учится. по мне лучше учится у лучших.

Покет
разница принципиальна и огромна. жесткость подходов и оценки позволяет оценить именно врожденные качества собаки. а не то, чему научил ее способный натасчик.

Покет
зачем всем лезть в разведение?

Maxim1967
Так и система у нас на этом и построена, секционное разведение в своей основе. И косвенно она связана с правилами, потому как для того, что бы повязать нужны рабочие дипломы, нет дипломов - не получишь свидетельства. Далее классность, бонитировки, классные щенки если не вязать собаку из воздуха не появятся, и т.д.

Maxim1967
И заводчик тоже не будет рисковать, вязать суку с кобелём, который не имеет весомых дипломов и желательно титулов. Наверное. Потому как выглядеть на бумаге это потомство будет как от "середнячка". А для покупателя нужно либо дёшево (в идеале даром), либо от ПП И ПЧ... Хотя есть и исключения из этого правила.

Maxim1967
Потому и получается у нас в основном, что вяжут бумагу, а не собак

Maxim1967
Замкнутый круг.

DenPol
все, кто выезжал за границу и видел в работе европейских собак - купили собак там, потому что видели то, чего здесь не увидишь. И их теперь не заставишь пользовать собаку нашего разведения)))

o-zzzz
ФТ конечно штука хорошая, но вы бы для начала прошли этот путь, добились бы каких нибудь успехов на этом поприще. Хотя бы купленную собачку чемпионом сделали, не говорю уж о том, что бы стабильно получать собак, удовлетворяющих требованиям ФТ. Примерили бы все это к нашим условиям и нашей повальной нищете. А пока, что то многовато воинствующего дилетантизма.
Да, и кстати, Принца то своего шавкой считаете?

cocker
Здесь уже много раз говорилось, что секционное разведение неэффективно. Я тоже так считаю. Только с правилами это практически не связано.

cocker
Бонитировка как способ ранжирования большого количества собак это правильно. Собственно ранжирование по количеству дипломов и титулов на ФТ это то же самое, только вид сбоку.

cocker
Заводчика в первую очередь интересует результат "для себя", а потом уже продаваемость щенков.

cocker
Это не потому что у нас правила не правильные, а потому что у нас заводчиков почти нет. В основном "размножители".

Покет
Но очень нужны тем, кто занимается разведением. Я имею ввиду не племсектора, там все понятно, но тем людям, кто серьезно думает о своей репутации заводчика. И абсолютно правильно. Смотреть должны понимающие, что такое легавая. Видевшие лучших собак Европы. Выводившие топовых собак. Обучившие... они точно понимают. Не меряющие чутье метрами, а подводку километрами. Я таких встречал... На ФТ. А Вы?

Тем, кто занимается разведением, тем более не нужны: птицу видно по полету.
Племсектора бывают разные, есть и такие, где работают грамотные и любящие собак люди и пока альтернативы им нет. У сеттеров практически все питомники занимаются чисто ШОУ.
Понимающие с неба не падают, ими становятся люди наблюдательные и думающие и таких очень мало.
Я на ФТ никого не встречал ( как и на футболе), хотя всех наших судий знаю давно и многое со Смирновыми обсуждали задолго до того, как тутошние 'знатоки' слово легавая услышали.

Maxim1967
Это связано практически-косвенно Лениво цепочку расписывать, но для меня это очевидно.

Maxim1967
Заводчик не может не думать о продаваемости щенков, ему нужно их продать.Он не может заниматься их коллекционированием.

Maxim1967
Так всё взаимосвязано. Я Вам даже конкретную схему могу нарисовать, работающую, нужно?

Glasha
Эт точно... вот знакомый купил континентала в известном питомнике. Когда прошлым летом познакомились собаке было 2,5 года. Интереса к птице - 0, что только не делали: и к моим стоящим подводили, и только что отстреленного подранка давали, и конкуренцию пытались устроить. НОЛЬ. Прошел год - перемен нет, дальше 20 м не отошла ни разу.

Maxim1967
мой кобель бекасовых сработал и коростелей, а Черри гавно и дырявый мячик. Могу я после этого утверждать, что этот питомник производит нерабочих собак?

cocker
Вы правда думаете, что если поменять правила, то секционное разведение станет эффективным?

cocker
Хороший заводчик не думает о продаваемости щенков. У заводчиков есть неписанное правило: осуществлять вязку только тогда, когда хочешь оставить щенка себе. Или как минимум с племенными целями. Остальных щенков, конечно, продают, но это не цель и уж точно не проблема. Вообще, как правило, щенки от таких вязок зарезервированы задолго до вязки. Вязать собак только с целью продажи щенков - моветон.

Покет
Но очень нужны тем, кто занимается разведением. Я имею ввиду не племсектора, там все понятно, но тем людям, кто серьезно думает о своей репутации заводчика. И абсолютно правильно. Смотреть должны понимающие, что такое легавая. Видевшие лучших собак Европы. Выводившие топовых собак. Обучившие... они точно понимают. Не меряющие чутье метрами, а подводку километрами.

У нас каждый первый занимается разведением - размножением. Кто с парой ДIII, кто с чемпионством России с клубного мероприятия, кто вообще без всего. Скоро вот с Чемпионством России на току будут.

АлексейВ
Можешь утверждать, что отечественное ..... , лучше импортного.

Maxim1967
o-zzzzв одном месте ей за это дают диплом 1 степени, а в другом, за такую же работу - выгоняют с поля.
Парадокс же ведь, не так ли?

Разумеется парадокс. Я тоже удивляюсь, когда такой бред на всеобщее обозрение выставляют.
Присвоение Д1 у легавых - это всегда событие (разумеется речь не дипломе с испытаний в Мухосранске от эксперта 3 категории).
Часто для его получения мало блестящего выступления и многим великолепным собакам его не удалось получить за всю карьеру. Вот пример из жизни http://www.red-setter.ru/rezlegavi.htm
Просьба ко всем читателям: внимательно посмотреть таблицу и сравнить со сказанным.

Maxim1967
Понимаете, Вы мне аргументируете с точки зрения "как должно быть", я же вижу это как реально у нас сейчас это происходит.

cocker
Как Вы думаете, что появилось раньше, собаки или ФТ?

cocker
что нет единого мнения о том, что такое идеальный сеттер (пойнтер, спаниель и т.д.).

cocker
а для того, чтобы узнать их мнение об этих собаках, сравнить со своим и поделиться опытом.

cocker
Для Вас, наверное, не новость, что есть и другое мнение. А именно, чем жестче правила, тем большее значение имеет натасчик.

cocker
Собственно ранжирование по количеству дипломов и титулов на ФТ это то же самое, только вид сбоку.

cocker
Заводчика в первую очередь интересует результат "для себя", а потом уже продаваемость щенков.

АгЛ
Да, и кстати, Принца то своего шавкой считаете?

Glasha
Я на ФТ никого не встречал

Maxim1967
И три собаки у меня по другим причинам.

cocker
хочу оставить себе щенка от моей собаки

АлексейВ
😊

cocker
Я пишу про заводчиков, а Вы про размноженцев.

Покет
А Вы как думаете, хорошие собаки или ФТ?

Покет
причем тут мнения... в поле надо смотреть. все просто.

Покет
ну и мы для этого.

Покет
мне интересны мнения тех, кто принимает участие. и судей. а тех кто близко не видел, не участвовал и не знает, простите, звучит как Карузо в перепеве Абрамчика.

Покет
а кто Вам сказал, что на ФТ ранжируют по количеству дипломов и титулов?

Покет
На ФТ ранжируют по работе собаки. Часто в сравнении. Прямом.

Maxim1967
Алексей, а тебе то какая печаль до моих собак, и причин по которым у меня их три? Зависть заедает? 😊

Скорее гордость за отечественное!
А то "Гаити, Гаити!, дедушка чемпион"(с)
😊

cocker
А в соло в каком сравнении ранжируют? В кривом?

cocker
Я думаю, что хорошие собаки и вообще породы появилились задолго до ФТ и, следовательно, никакой связи между появлением хороших собак и ФТ нет.

cocker
Я говорю о том, что "лучшие" бывают разные, в зависимости от того, какую точку зрения они представляют. В ФТ-секте одни лучшие, у восьмидесятников другие, у охотников третьи... И на собак в поле они смотрят по-разному.

cocker
Так нет превращайтесь в того Абрамчика. Тогда может и Ваше мнение кого-то заинтересует.

cocker
Ранжируют по дипломам и титулам, полученным на ФТ. Так понятнее?

cocker
А в соло в каком сравнении ранжируют? В кривом?

АлексейВ
Скорее гордость за отечественное!

АгЛ
o-zzzz
ФТ конечно штука хорошая, но вы бы для начала прошли этот путь, добились бы каких нибудь успехов на этом поприще. Хотя бы купленную собачку чемпионом сделали, не говорю уж о том, что бы стабильно получать собак, удовлетворяющих требованиям ФТ. Примерили бы все это к нашим условиям и нашей повальной нищете. А пока, что то многовато воинствующего дилетантизма.
Да, и кстати, Принца то своего шавкой считаете?

Пук пук пук ))))
Ну наверное не в крусе что Саша с Принцем уже чего добился )))
И про нищиту... по себе не судите )))
Что не глянишь восмедесятников, то паджерики хоть и не новые то прочие блага импорта.
В сербии вон народ на нивах 80 годов ездят, да и страна куда победнее нашей. Вот толкьо как сказал верно МАО в одной Сербской деревне сеттеров хороших больше чем во всей России.
Так что уважаемый Вы ВООООООБЩЕ не в теме... сидите воздух не портите 😛

Glasha

У сеттеров практически все питомники занимаются чисто ШОУ.
Понимающие с неба не падают, ими становятся люди наблюдательные и думающие и таких очень мало.
Я на ФТ никого не встречал

Леха, спасибо, что то я пропустил то сообщение 😊
Ту АгЛ, если Вы не в курсе, а Вы не в курсе, т.к. на трайлах Вы не выступаете, у Принца есть таки аккредитация, с оценкой отлично, под сербским экспертом.
Теперь про нищебродство и разведение, к моему великому сожалению, на тот момент, когда я брал собаку, мне попадались как раз такие вот олдскульные ребятки, ну типа Вас, у которых и денег нет и двигаться особо не хочется. Поэтому и собачка досталась простая, без затей. Тем не менее, результат есть даже с ней. 😊
Разведение меня не интересует, от слова вообще.
В планах есть покупка собак, другого качества, но это мое личное дело, пусть каждый себе сам выбирает.
И это деньги есть у меня, на хлеб хватает.

Покет
а я думаю по другому. что появление хороших охотничьих собак, в частности легавых, спаниелей и ретриверов не возможно без фт.

Покет
а я говорю, что лучшее бывает только лучшее. в независимости от того, кто смотрит. если, конечно человек понимает красоту и чувствует собак.

Покет
пока за Абрамчика здесь вы. Мне повезло, я то с судьями пообщался, собак посмотрел, с заводчиками поговорил. и у ретриверов, и у спаниелей, и у легавых.

Покет
не понятнее. кто ранжирует и где?

Покет
не, кривое это у нас. что баллы, что бонитировка...

И еще, для окончательной расстановки точек над i , я как раз воспринимаю все свои собачьи дела именно как ПУТЬ, а не как хобби, поэтому для начала хочу посмотреть изнутри, вот организовал и провел трайлы в Крыму например, а не только участие, мне вот просто до визга нравится слушать Мацокина, который часами может рассказавать как это зарождалось, какие традиции, как сейчас. Надеюсь мне и самому удасться подготовить и выставить собак на международных соревнованиях. Так что дилетантства хватает, но я то хоть воинствующий дилетант, а не унылое оно без желаний и устремлений 😊

Maxim1967
Там не считают баллы, а разница в балл может определить победителя, который при одновременном сравнении может таковым не оказаться.

Maxim1967
Вы же не будете отрицать, что сравнивать наглядно и одновременно правильней, чем сравнивать баллы полученные в разное время и по судейством разных людей?

o-zzzz
[Bу Принца есть таки аккредитация, с оценкой отлично, под сербским экспертом.

[/B]

Поздравляю, молодчик!

o-zzzz
И еще, для окончательной расстановки точек над i , я как раз воспринимаю все свои собачьи дела именно как ПУТЬ, а не как хобби, поэтому для начала хочу посмотреть изнутри, вот организовал и провел трайлы в Крыму например, а не только участие, мне вот просто до визга нравится слушать Мацокина, который часами может рассказавать как это зарождалось, какие традиции, как сейчас. Надеюсь мне и самому удасться подготовить и выставить собак на международных соревнованиях. Так что дилетантства хватает, но я то хоть воинствующий дилетант, а не унылое оно без желаний и устремлений

cocker
Я думаю,

cocker
А я говорю, что красивое для Вас не может быть красивым для всех.

cocker
Я охочусь со своими собаками больше 25 лет.

cocker
Для Вас это богоподобные носители истины, а для нас просто старые знакомые.

cocker
Я общался и общаюсь со многими английскими и европейскими заводчиками и экспертами как в шоу-направлении, так и в ФБ.

cocker
Вы, похоже, их разговора выпали...

cocker
Соло-пуски это прямое сравнение?

Maxim1967
Поздравляю, молодчик!

Покет
не надо. не ваше.

Покет
фарисейство какое-то. я и не говорил про всех. я говорил про тех, кто понимает, как и для чего устроена его собака. и, собственно, опять сошлюсь на всю Европу.

Покет
я тоже. с 87 года. у меня длиннее.

Покет
Вы меня с кем-то путаете.

Покет
Роулинг не соврал про нетрадиционную ориентацию шоу-заводчиков в Англии?

Покет
Если человек видел и охотился с хорошими собаками, и при этом продолжает врать, про дуалов, пользователей и т.д. то дело не в незнании, а в заведомом введении в заблуждении.

Покет
Нет на ФТ никакого ранжирования.

Покет
Пы Сы пусть Акоп подскажет, я позабыл кличку того пойнтера, у которого не было квалификация, а люди на вязку в очереди стояли. И кровь его во многих чемпионах течет.

Покет
прямое

cocker
Может не оказаться, а может оказаться... Это спортивная сторона.

cocker
Что значит "правильней"? При возможности конечно лучше наглядно и одновременно. Это когда спорт.Но мы же говорим не о спорте, а о племенном деле.

cocker
Ваше - это хамить

cocker
Попытка номер три.

cocker
Какая собака по-Вашему лучше, имеющая 5 CACIT или одну квалификацию?

cocker
Члена ФТ-секты ни с кем не перепутаешь.

cocker
У меня первый кокер с 86 года, Абрамчик...

cocker
Или ссылочки дадите?

cocker
Усраться, но не поддаться...

cocker
Это его в Англии пусть спрашивают.

Покет
Glasha

Я на ФТ никого не встречал

да как же встретишь, когда не бываешь... это как в анекдоте про еврея и лотерейный билет. для того что бы выиграть надо сначала купить....

Вы, уважаемый, меня так подсократили, что весь смысл испарился, а ведь было так "Я на ФТ никого не встречал ( как и на футболе), хотя всех наших судей знаю давно..."
Согласитесь, не одно и то же. Мне ФТ, футбол или легкая атлетика одинаково не интересны, а вот охоту с легавыми люблю и толк в этом понимаю в отличии от многих.

o-zzzz
Разведение меня не интересует, от слова вообще

Originally posted by
Maxim1967:
А вообще тогда странно, вроде племенной тест, значит племенное мероприятие. И в тоже время Чемпионат России, значит спорт. Спортивно-племенное мероприятие. Как то так получается.

Maxim1967
Александр Абрамович, а у меня в соседнем подъезде живёт драт, девке четвёртый год пошёл. Из известного питомника. Весной мы ходили у себя в Митино в поле, мой кобель бекасов сработал и коростелей, а Черри гавно и дырявый мячик. Могу я после этого утверждать, что этот питомник производит нерабочих собак?

Не только можете, но и обязаны и вот почему: местные клоуны, наслушавшись сказок Шагинова (при этом ничего не понимая, просто повторяют, как попки)повторяют за ним то, что он вещал лет 7-8 назад в Марково, собрав молодежь: 'ВСЕ наши собаки - говно'.
А Вы об одном питомнике... А я бы сказал многие и из разных питомников.
Мой приятель купил чисто российского щена (вы - видели, а Покет знает о ком речь). Безусловно есть все задатки стать отличной спортсменкой, но не станет... хозяину это и нафиг не нужно (и таких большинство). Попробуйте понять.

АгЛ
Во как. К чему тогда столько пафоса? И куда это "вперед" вы собираетесь двигаться?

Glasha
ВСЕ наши собаки - говно

o-zzzz
я тут как мать тереза

А я и не претендую, тут без меня учителей как у сучки блох, я бы и сам с удовольствием поучился. Красная линия моя в этой теме, это бестолковость состязаний по весеннему дуБелю, ВСЁ, занавес.

o-zzzz
вот организовал и провел трайлы в Крыму например, а не только участие

o-zzzz
у Принца есть таки аккредитация, с оценкой отлично, под сербским экспертом.

Обычная практика, иначе в следующий раз могут не пригласить...

Глаша бьет по воротам, удар!!! Гол!!! Йух - штанга!!!
Оценку Принц получил на другом трайле, организатором там был не я=))))))

Glasha
Обычная практика, иначе в следующий раз могут не пригласить..

Glasha
Обычная практика, иначе в следующий раз могут не пригласить...

o-zzzz
это бестолковость состязаний по весеннему дуБелю, ВСЁ, занавес

Glasha
Обычная практика, иначе в следующий раз могут не пригласить..

Покет
для того, что бы выбрать собаку для вязки надо видеть ее в поле. а смотреть лучше на фт. там выбор, там условия. и не раз смотреть...

АгЛ
Мне и по осеннему дупелю не очень нравится.

АгЛ
По куропатке действительно интереснее.

cocker
Так и есть. Любое полевое мероприятие имеет и спортивную и племенную составляющую. И не только эти. Еще тусовка, общение и т.д. Это нормально. Это только упоротые спортсмены ничего кроме борьбы за титул не видят. Правда не понимают для чего он нужен и что с ним потом делать.
Все дело в соотношении этих составляющих. Оно (соотношение) разное на разных мероприятиях.

АгЛ
Мне и по осеннему дупелю не очень нравится. По куропатке действительно интереснее.

DenPol
Позволю задать вопрос. Почему? Что в поведении дупеля в июле Вам не очень нравится?

o-zzzz
Ну, наверное да, я того же мнения, хотя если дупелиные поля такие, как я видел в этом году в Вологодской области, я бы там поскакал с удовольствием, все условия для демонстрации хорошей работы собаки там есть.

Glasha

Не только можете, но и обязаны и вот почему: местные клоуны, наслушавшись сказок Шагинова (при этом ничего не понимая, просто повторяют, как попки)повторяют за ним то, что он вещал лет 7-8 назад в Марково, собрав молодежь: 'ВСЕ наши собаки - говно'.
А Вы об одном питомнике... А я бы сказал многие и из разных питомников.
Мой приятель купил чисто российского щена (вы - видели, а Покет знает о ком речь). Безусловно есть все задатки стать отличной спортсменкой, но не станет... хозяину это и нафиг не нужно (и таких большинство). Попробуйте понять.

В дупеле жара еще июльская убивает. Собак то, по большому счету пару часов утром и пару вечером можно испытывать. А куропатка, это сентябрь-октябрь. Ни комарья, ни змей, прохладно, собачке комфортно работать, благодать. Если бы не куропатка, и собак то легавых наверное не было бы.

Дупель вкуснее куропатки.

Maxim1967

Это как АлексейВ мне обьяснял, что он ездит именно услышать мнение от разных экспертов. Да чухня Леша это. Ездил за двушкой для бонитировки, которую все никак не мог получить. За пять лет уже должно плевать быть на мнение со стороны о твоей собаке, сам знаешь все плюсы её и минусы. Никто ничего нового про неё тебе не расскажет.

Её, двушку, он получил в 1,5 года.
Ездил до 3-х лет, интересно было.

P.S. Прежде чем что-то вякнуть, подготовился бы сначала...
впрочем "собака лает - ветер носит" 😊
Для начала с собой разберись, а то пока как с "Карузо" - все с чужих слов.

АгЛ
А куропатка, это сентябрь-октябрь.

АлексейВ

Её, двушку, он получил в 1,5 года.
Ездил до 3-х лет, интересно было.

P.S. Прежде чем что-то вякнуть, подготовился бы сначала...
впрочем "собака лает - ветер носит" 😊
Для начала с собой разберись, а то пока как с "Карузо" - все с чужих слов.

За языком следи, дядя...Вякнуть...
Ты сам мне это говорил, лично, по телефону, просто склероз видимо у тебя. Если не забыл, до того как я записался на фт в Нижний, мы даже ещё общались.
И какие до 3-х лет ездил? В этом году не ездил разве? А Патрик даже чуть постарше моего Райта будет.
Так что не нужно ля-ля.

АгЛ
Если бы не куропатка, и собак то легавых наверное не было бы.

АгЛ

те, кто угодья хорошо знает, всегда смогут наводить собак на одиночек. Но опять, тут пропадает спортивная составляющая, интересно, когда собака сама находит.

Тот, кто хорошо знает угодья в средней полосе и на юге России(Ростовская обл), не знаю, как в Крыму, и на курицу легко наведет и на фазана +/- 20 метров. Так что и здесь спортивная составляющая может быть сведена к нулю)))
Если Вам больше нравится охотиться на куропатку - Вам это никто запретить не может - дело вкуса.

Maxim1967
Maxim1967

Maxim1967
я записался на фт в Нижний

Смешной ты. Что значит полностью? Тебе нужна была вторая полевая двушка для бонитировки, вот ты и мотался. Сколько раз Патрика ты выставлял вообще? Раз 50? Или больше? Нафига столько? Водки попить- могу понять, чемпионом стать- тоже нормально, но " услышать 50 разных мнений о собаке" - чухня.
Ладно, я закончил с тобой пикироваться, тем более это никому не интересно.

Maxim1967
я закончил с тобой пикироваться

Смешной ты.
Я и не начинал. 😊
Просто интересно наблюдать за твоими "метаморфозами".
Хотя скоро будет интересней - "Новые итальянцы в России - 2".
Удачи в сравнении с дратхаром из соседнего двора!
😊

Какие итальянцы2? Какие сравнения? С чем сравнивать, с неработающие собакой? Кстати, я тебе предлагал приехать ко мне на вальдшнепа, вот и сравнили бы наших собачек, что на словах то трындеть? Или рассказывать про "вагон чутья" у собаки?
Наблюдатель метаморфоз... Желчи бы тебе поменьше, глядишь и метаморфоз бы не видел.

Maxim1967
я тебе предлагал приехать ко мне

АлексейВ
Племяш!

Maxim1967
Желчи бы тебе поменьше, глядишь и метаморфоз бы не видел.

АлексейВ
ты забыл еще бабла предложить(хотя у тебя его нет, как то ты говорил).

Денис, а по теме , присвоение титула Чемпиона России по нашим правилам это фигня какая то. Даже если приедут действительно все сильные собаки. Кому то птицы не достанется, кому то время неудачное выпадет и т.д.
Нужно сравнивать собак, а не баллы и метры.

Maxim1967
Кому то птицы не достанется, кому то время неудачное выпадет и т.д.
Нужно сравнивать собак, а не баллы и метры.

Денис, я не предлагаю, а лишь обратил твоё внимание на это 😊
Просто не очень понятна была радость в первых постах по поводу присвоения этого титула на этих состязаниях.
Кстати, вот по поводу титула Франца по подаче у меня лично вопросов нет, это если проводить аналогию. Условия почти одинаковы для всех, ну а если не все сильнейшие приехали, то никто в этом не виноват.

Покет
[B]а чего так странно назвали, Абрамчик? мучило антисемитизмом?
/B]

Maxim1967
не очень понятна была радость в первых постах по поводу присвоения этого титула на этих состязаниях.

Испытания на току - это одно. Состязания - другое. А Чемпионат России - уже третье. И если первое и второе как-то ещё можно втиснуть в разумные рамки, то третье для меня - просто маразм.

DenPol
Чемпионат России проводится на территории России по правилам испытаний, принятым в России.А на то, какие собаки приедут, сколько будет птицы и где ее будут искать - отвечу так: Все будут в одинаковых условиях и победит собака, которая лучше всех подготовлена к испытаниям по этим правилам на момент проведения состязаний. По-другому не будет.

Реальный чемпионат в России проводился всего 2 раза, последний - в 2008г.
Традиционный племенной тест - смотр молодника - отличная традиция, но присвоение на нем громких незаслуженных и ничем не оправданных титулов?
Чтобы было понятно - ознакомьтесь (ибо, похоже, даже не понимаете, о чем речь):
http://gordonclub.ru/forum/vie...ce6fa692ac6349e

Задам вопросы Денису.
Как чемпионатом России может быть монопородное мероприятие? Или Племенной тест станет отрытым для всех пород?
Как коррелируют понятие "тест? и "чемпионат?? по мне так -1.
Зачем и кому это нужно? МОКО? Владельцам курцхааров? экспертам для повышения классности? организаторам для пузыря? Зачем?

Покет
Племенной тест станет отрытым для всех пород?

Покет
Как коррелируют понятие "тест? и "чемпионат?? по мне так -1.

Покет
Зачем и кому это нужно?

DenPol
Был "тест", стал "чемпионат" - растем)

DenPol
Здесь "коррелируют" в смысле "связаны"? Тогда при чем "-1"

DenPol
МОКО - да, проведение Чемпионата России престижно(по крайней мере должно стать).

DenPol
Владельцам курцхааров(и не только) - да, победить на Чемпионате России так же престижно.

DenPol
А присвоить одному из популярнейших состязаний легавых ранг Чемпионата России, так разве это плохо?

Покет
получаем чемпионат.... который взял с собой все недостатки теста и потерял все его достоинства.

Покет
Т.Е. при увеличения значения "чемпионат" значение "тест" с такой же скоростью уменьшается.

Денис, это игра словами. Тест это тест, проверка, испытание... А определение сильнейшего это другое. Тест могут пройти многие, а сильнейший на данный момент только один может быть.

Maxim1967
Тест могут пройти многие, а сильнейший на данный момент только один может быть.

Не, не так... может быть корова без молока, но не может быть молока без коровы...

DenPol
Ведь можно пройти тест, но не стать чемпионом, а вот стать чемпионом, не пройдя тест, нельзя!

Да .Чемпионат России нужен.Кто бы организовал.А ни кто.Вроде Дима Рогачев провел какой-то местечковый и все.
Но конечно по дупелю и в августе ,но можно и конец май-июнь начало.
Кто говорит про дипломы на токах,тот ничего в дупеле не смыслит.Отдельная тема(,мои с тока приходят с оценкой-НЕПРОЯВЛЕНИЕ).
Конечно надо пригласить с каждого региона России от 1-го до 5-ти представителя.Но и москвичам - человек 30 ,лимит.Чтобы у собаки двушка имелась по полю.И соответственно в дней 5 уложиться.

galimov
Кто говорит про дипломы на токах,тот ничего в дупеле не смыслит.Отдельная тема(,мои с тока приходят с оценкой-НЕПРОЯВЛЕНИЕ).

Maxim1967
А мой двушку получил на току. И что с того, Олег ?

Конечно надо пригласить с каждого региона России от 1-го до 5-ти представителя.Но и москвичам - человек 30 ,лимит.

Это че за херня?

galimov
Ты смело можешь выставить собаку весной по дупелю.

galimov
Я тебе завидую.Твоя соба звезда.

galimov
Чемпионат России нужен.Кто бы организовал.А ни кто.Вроде Дима Рогачев провел какой-то местечковый и все.

Maxim1967
по весне там в лугах куда ни плюнь, везде можно на него нарваться.

DenPol
По весне и в Крыму куропатки, как грязи)))

Когда выставлялись на Россию, то наш стартовый номер был 136, а собак было, где-то 150-160, а тока разгоняли (не выступающими собаками). Комиссий - 3. Судили: Рабинович, Александров, Шагинов. Организовывал - Шор. В тех же местах, где и сейчас. Ограничения по участию - не ниже д.II. Во где-то так. Думайте!

dug1965
Когда выставлялись на Россию, то наш стартовый номер был 136, а собак было, где-то 150-160...

DenPol
По весне и в Крыму куропатки, как грязи

dug1965
Когда выставлялись на Россию, то наш стартовый номер был 136, а собак было, где-то 150-160, а тока разгоняли (не выступающими собаками).

Потому что на току птица гарантированно есть, бегать и искать её не нужно. Косить не надо, трава ещё сильно не выросла. В общем, одни плюсы 😊
Собачки только странно себя там ведут, ну да это херня, кто там на них смотрит, кому они нужны 😊

Glasha

Не могли бы напомнить когда и где такое было? Более 50 собак на одну комиссию - явно перебор.

2010 год. Ярославская область, на границе с Вологодской.

dug1965
Ярославская область, на границе с Вологодской.

vdpatrol
Т.е по твоему, что дупель на току, что парная куропатка в Крыму- для оценки собак разницы нет?
Я правильно понял?

Нет, не правильно.

o-zzzz
можно провести соревнования по дупелю в июле - августе

DenPol
Кто и где их будет проводить?

Maxim1967
А зачем тогда Моко, секции, нкп всякие?
По моему их главная задача в этом и заключается. Или нет?

Денис, а какие ответы ты хотел увидеть?
Вот выдежрка из положения 13-го года:

2.Цели и задачи состязаний

2.1. Основными целями организации и проведения состязаний являются:

- развитие отечественной состязательной системы экспертной оценки рабочих качеств немецких курцхааров и отбор производителей, обладающих выдающимися рабочими качествами, для племенного использования в области охотничьего собаководства;

- создание условий для эффективного сотрудничества и обмена опытом в области селекции немецких курцхааров по рабочим качествам между кинологическими центрами, кинологами и заводчиками из разных регионов России, ближнего и дальнего зарубежья;

- популяризация и поощрение стремления кинологов, заводчиков, владельцев питомников, натасчиков и владельцев немецких курцхааров к достижению высших полевых результатов на состязаниях и испытаниях, как основы племенной деятельности по совершенствованию рабочих качеств немецких курцхааров;

- популяризация спортивной и охотничьей составляющих полевой работы немецких курцхааров среди широкого круга охотничьей общественности.

2.2. В соответствии с целями, основными задачами состязаний являются:

- проведение полевой экспертизы работы немецких курцхааров-участников состязаний и выявление победителей;

- выявление лучшего представителя породы по стилевым рабочим качествам.

- выявление потенциально перспективных производителей среди молодых собак (первого-второго поля);

- присуждение титулов и награждение победителей в каждой учрежденной номинации грамотами, кубками и медалями, а также их владельцев ценными и памятными призами;

- публикация результатов состязаний в форме, доступной широкой кинологической и охотничьей общественности.

3.Допуск к участию в состязаниях

3.1. К участию в состязаниях допускаются немецкие курцхаары в возрасте от 8 месяцев до 10 лет на момент экспертизы, имеющие документы о происхождении, справку о происхождении, свидетельство на охотничью собаку, родословную РКФ-FCI, оценку экстерьера не ниже 'хорошо'. При отсутствии родословных РКФ-FCI, собаки могут принять участие в Чемпионате, но не могут претендовать на титул САСТ. Для участия в состязаниях обязательно наличие диплома по основному виду дичи. Молодые собаки, возрастом до 2 лет допускаются на состязания без дипломов.

То есть видно, что действительно выделено определение стильных собак, и выявление перспективных молодых.
А теперь формат меняется, то есть молодые собаки тупо отсекаются, ведь на Чемпионат будет какой-то отбор, по наличию Д2 там, или ещё как-то, верно же?
То есть это уже не племенной тест будет. О чём АА и писАл.
И чемпионом России вполне может стать не стильная собака по нашим правилам в условиях тока, пусть даже и разогнанного.
Попытка "связать несвязуемое"...
А так чемпионат то наверное хорошая идея, тем более не так часто они организуются. Но там организационных усилий наверное нужно - мама не горюй...

Я, немножко, не понимаю, что значит "дупель - на токах"? При нормальной организации и экспертизе токов сторонятся - "как черт ладана", а карты позволяют работать, не трогая тока. Сам нарывался на ток лишь единожды, да и то организаторы и эксперты спорили, что это ток, но по собаке то видно. На ток посылают собак нормальные эксперты, устав от "изображения ведущим работы" и собаки, как правило пролетают. А при нормальной организации весной оценивают собак и по перепелу, и по коростелю - и это "на токах". Так что наверное работы собак, все же на совести организаторов (в первую очередь), экспертов (которых приглашают организаторы), да и "предупрежденных" ведущих.
А писал я - не о месте, а о межпородности, представительстве пород и об ограничениях по подготовке для состязаний подобного ранга.
Прошу прощения за "много букв".

"Maxim1967"
Была бы моя воля, то не давал бы дипломов на испытаниях, так как это "племенное мероприятия", а определял бы и давал заключение о племенном использовании. Но определить сеё возможно лишь опытным экспертом в течении не менее недели работы с собакой, а не проверкой "на стомчивость" в течении 15 минут. Но это из области фантастики, хотя ценность такого заключения "перевешивала" бы все состязательные оценки. На мой взгляд.

dug1965
Я, немножко, не понимаю, что значит "дупель - на токах"

Тока, в основном, "работают" ночью. А в августе, да и в конце июля можно нарваться на высыпки, что почти тоже самое.

dug1965
Тока, в основном, "работают" ночью. А в августе, да и в конце июля можно нарваться на высыпки, что почти тоже самое.

Пожалуй не соглашусь, уж извините)

DenPol
МОКО проводит конкретные состязания в конкретном месте, в конкретное время.

Это безусловно хорошо и не вызывает сомнений, но напомню АС Пушкина: "В одну телегу впрячь неможно. Коня и трепетную лань."

У Племенного теста и Чемпионата и цели и задачи на разных полюсах, они взаимоисключающие и значит "Нельзя объять необъятное".

dug1965
Но это из области фантастики, хотя ценность такого заключения "перевешивала" бы все состязательные оценки. На мой взгляд.

vdpatrol
Да и кто точно может знать что в данном месте есть или нет тока наверняка?

vdpatrol
Зачем в мае?? Когда можно проводить такие состязания когда в принципе таких токов быть не может. В июле и августе. В чем проблема то??

Проблема в местах для проведения и в экспертах.
Все места, где возможно проведение мероприятий с большим количеством участников, используются очень интенсивно с открытия 9 мая и до августа. Даже сейчас во многих в одни выходные проводится параллельно несколько мероприятий. Тоже касается и экспертов.
Я вот искал РЕЗУЛЬТАТЫ Чемпионата России РКФ легавых собак по болотно-луговой дичи, ранга САСТ, 28-30 мая 2010 г., Ярославль (чтобы вспомнить) и натолкнулся на РЕЗУЛЬТАТЫ 14-х Межрегиональных Открытых полевых состязаниях (Чемпионат) пойнтеров, 22-23 мая 2010год. Читаем:
1-е место ГОША, 19.05.2001гр., вл. Садовников В.И. (Москва)
2-е место Е-КРОШ, вл. Садовников В.И. (Москва)
http://huntdogs.ru/forum/showthread.php?t=399
Как видим, победители абсолютно предсказуемы и даже возраст не помеха.
Еще бросился в глаза участник ? 8... 2 за стойку видеть не доводилось.

Итог: и в мае и июле побеждают одни и те же - сильнейшие.

Она реализуема, если разделить натаску и экспертизу. Все это было уже - натаскивали егеря, но не лезли в эксперты. И натаска была официальной в МООиРе с официальными расценками. И обязательное содержание гончаков и легавых по пунктам было. А сейчас сплошной дилетанизм. Ну так наверное надо и возращаться к хорошему, а не противопоставлять Крым-Волгоград - Средняя полоса. Ибо далеко не у всех хватит финансов оказаться везде.

Чемпионаты надо проводить на юге, Волгоградская, Ростовская, Краснодар и т.п. Там есть где собаке раскрыться, птицы много... Вообще, ранговые состязания, которые планируются за год, а именно тогда подаются заявки в РКФ и РОРС, нельзя планировать по перелетной птице. Просто потуму, что птица может запланировать по своему, не советуясь с организаторами. Я был на тесте в 13 году, видел как эксперты бегали по токам и махали куртками, примерно раз в 2 часа, разгоняя птицу. Видел, что собаки вытворяли. 😊 Мое мнение, всяческие чемпионаты, ФТ и прочее ранговое нужно проводить осенью по местной птице. После грамотной таксации.

Блин, три дня водку литрами жрать под шашлычок и икру у всех финансов хватает. а проехать 1000 км - так нет. прадокс.

АА
А как Вы оцениваете 2 за стойку ("короткая стойка - приостановка, после которой собака самостоятельно поднимает птицу") и 3 за стиль стойки (стойка преимущественно лежачая для всех пород, кроме английских сеттеров)

dug1965
АА
А как Вы оцениваете 2 за стойку...

Для того чтобы мне сЪездить в Крым, а это не 1000, а 1500 км необходимо min 13000 руб. на горючку + паром + проживание + оплата участия + путевка + ... . Моя пенсия - 15000 рублей. Ну и как? А те что "жрут литрами водку под шашлычок и икру" - как правило, пролетают.
Да может быть стоит быть несколько по-скромнее?!

АА
2 за стиль хода - это "ход рысью и шагом с низко опущенной головой", т.е. следовая работа.
где-то так.

Maxim1967
например Феликсович совершенно точно знал где и что проводить

Glasha
и в мае и июле побеждают одни и те же - сильнейшие.

dug1965
Да может быть стоит быть несколько по-скромнее?!

Можно, но это будет Чемпионат России моей малой Родины!
Я, вообще-то, не о том.

dug1965
Для того чтобы мне сЪездить в Крым, а это не 1000, а 1500 км необходимо min 13000 руб. на горючку + паром + проживание + оплата участия + путевка + ... . Моя пенсия - 15000 рублей. Ну и как?

Покет
Чемпионаты надо проводить на юге, Волгоградская, Ростовская, Краснодар и т.п.

Seregka
Ну так рассуждая придем к мнению, что Чемпионат России можно и в своем огороде провести.

dug1965
Моя пенсия - 15000 рублей. Ну и как?

dug1965
Для того чтобы мне сЪездить в Крым, а это не 1000, а 1500 км необходимо min 13000 руб. на горючку + паром + проживание + оплата участия + путевка + ... . Моя пенсия - 15000 рублей. Ну и как?

Да это реально дорого для многих. И не полторы тысячи из Москвы а все две тысячи в одну сторону. И там еще порулить минимум дня четыре, чтобы собакен втянулся, плюс еще 1000 р в день за натаску с москалей, подмомскалей и остальных некрымчан. НЕ ГУМАННО.
Так что в 15 тысяч никак не уложиться. К сожалению.
Тут только если с кем-то кооперироваться, чтоб дорожные расходы уменьшить.
Но такого ветра и столько птицы вряд-ли предоставится где-то еще.
В принципе, если заранее известна дата проведения мероприятия- то можно готовиться заранее и откладывать копейку.
ИМХО лучше один раз выставить собаку в Крыму, чем 10 раз ездить по дупелиным токам. Никого обидеть не хотел, каждый сам вправе и должен решать. Конечно, если уровень собаки и так владельцу понятен, низок и рассчитывать не на что на состязаниях, куда привезут много сильных собак, то и ехать не за чем. Только если других посмотреть и прослезиться а может и ориентир получится наметить)).
Могу судить по весеннему Кубку Крыма этого года, где было реально много приличных собак ( я правда сейчас про островных) Просто не в рынке, что там с континенталами было. Ну и с экспертизой, конечно, на состязаниях такого уровня должно быть на уровне высоком.
Так мне это видится. Кстати может и придумывать ничего не надо. На кубке Крыма в этом уходящем году отдельно определялись победители среди островных и среди континенталов с проведением отдельного финала трех сильнейших.

vdpatrol
И? загонял пару собак, разгонял ток, а остальные что-то могли показать за счет первых двух? А если это твоя первая или вторая

Вы энаете, а у меня "в относительно ближайшем Подмосковье" и поле "учебное" есть, где-то 2-3 км/2 км, да и с ветром все в порядке, да и друзья регулярно приезжают "погонять" собак. И мне 3-5 работ по перепелу, да по коростелю (что реже) в течении 0,5-1 часа вполне хватает. А к дупелю надо съездить км 8-10, показать собакам. Куропатка за огородом, весной в марте-апреле пары, летом-осенью - стаи, но неинтересно для островных, вот "мелкой" дать понюхать и поработать - имеет место быть. Так и зачем "откладывать копеечку", когда она на более насущные нужды нужна.
Но вот когда под эгидой весеннего "Чемпионата России" курцев областные командные состязания Московской области превращают в профанацию и собираются провести в середине мая, то это - что-то!

Я вот не понимаю. Впереди Сабанеека, на которую съезжаются со всей России. а под нее нельзя ли провести съезд всех НКП и клубов и систематезировать хоть Чемпионаты. Всетаки их проведние прераготва РФОС?

dug1965
Куропатка за огородом, весной в марте-апреле пары, летом-осенью - стаи, но неинтересно для островных

dug1965
Но вот когда под эгидой весеннего "Чемпионата России" курцев областные командные состязания Московской области превращают в профанацию и собираются провести в середине мая, то это - что-то!

dug1965
и зачем "откладывать копеечку", когда она на более насущные нужды нужна.

vdpatrol
каждый сам вправе и должен решать

Лен!
А чего тут понимать: плати и Огородный Чемпионат России обеспечен.
Была бы функционером, то поняла бы.
Главное деньги (окупаемость) и повод, чтобы не вкладывая, снимать пенки.
Вот и областные в середине мая, да ежегодная выставка МООиР под большим вопросом, ибо РКФ проводит международную.
Обидно, что в Гражданскую, да в Отечественную генофонд собак сохранили, а с 80-х-90-х рубим на корню, да чем дальше, тем с большим ожесточением.

[QUOTE]Originally posted by dug1965:

Лен!А чего тут понимать: плати и Огородный Чемпионат России обеспечен.Была бы функционером, то поняла бы.Главное деньги (окупаемость) и повод, чтобы не вкладывая, снимать пенки.Вот и областные в середине мая, да ежегодная выставка МООиР под большим вопросом, ибо РКФ проводит международную.Обидно, что в Гражданскую, да в Отечественную генофонд собак сохранили, а с 80-х-90-х рубим на корню, да чем дальше, тем с большим ожесточением

Володя, да вот я про то, что уже может пора собираться!!!! фАНАТАМ!!! и договариваться...... Понятно, что кто за что будет..... но начинать то надо. А про окупаемость, ты у ребят спроси, Осенние и по тем и по другим в Крыму, в какой минус они улетели!!!! И я так думаю, что многие из них могли бы позволить себе, в страну близкую по корням, да и по рейтингу , а нет с нами нищебродами валынкались в Крыму!!!!!!! все от желаемости, а деньги можно заработать!!! Выставка в год.

IRWS
Впереди Сабанеека, на которую съезжаются со всей России. а под нее нельзя ли провести съезд всех НКП и клубов и систематезировать хоть Чемпионаты.

Лен, ну ты мечтательница... Если говорить о наших, то приедут ТОЛЬКО ШОУшницы, которые не просто тормоз, это якорь, который с места не сдвинуть...
Был Бурцев - проводили Чемпионаты в рамках НКП, его не стало и власть перешла к барышням, которые уверены, что сеттера в поле пускать не стоит, шерсть может пострадать. Ксока рабочих собак приводили прошлый раз? ОДНУ, и то думаю случайно. С кем там говорить будешь?

Glasha
Лен, ну ты мечтательница... Если говорить о наших, то приедут ТОЛЬКО ШОУшницы, которые не просто тормоз, это якорь, который с места не сдвинуть...Был Бурцев - проводили Чемпионаты в рамках НКП, его не стало и власть перешла к барышням, которые уверены, что сеттера в поле пускать не стоит, шерсть может пострадать. Ксока рабочих собак приводили прошлый раз? ОДНУ, и то думаю случайно. С кем там говорить будешь?
#351
Саша, мечтать не вредно, вредно не мечтать. Но я не про шоу, давайте соберемся все кому не безразлично, пускай в той или иной форме. рабочее. И хоть поговорим, что нас мало?

P.M.
Ц

всего страниц: 16 : 1 2 3 ... 13 14 15 16

Ну да все это флуд!
Говорить необходимо о том, тест несовместим с состязанием, тем более задекларированного ранга, что отдельные индивидуумы, под громкую марку ломают устоявшиеся годами графики состязаний (областные), вышибая из состязаний команды других пород, ничего не предлагая взамен.

vdpatrol
И так и не так. Понятно, что сильная собака и на току ДОЛЖНА быть лучше.
Но мы ведь не про это. А про максимально раскрыть и увидеть работу собак. Надо наверное делать там, где все это видно. А в еб@нях что нам охот чтоли не хватает. Как смотреть и отбирать лучших, да еще разбив оценку на 13 пунктов, если больше половины из этих 13 пунктов на току просто нельзя показать???

Ну почему же? Просто НЕ ТАК.
Вы похоже под влияние Полунина попали: 'максимально раскрыть и увидеть работу собак' - задача теста, но никак ни Чемпионата. Задача последнего - выявить сильнейших, победителя и призеров, на сегодня по данным правилам в данной конкретной обстановке.
Все. Точка.
В тесте чем больше собак, тем лучше, понятнее перспектива на ближайшие годы. А в Чемпионате наоборот, должен быть жесткий отбор участников и пройти его должны только собаки реально претендующие на эти 3 места.
Мне так кажется:
Про 'на току' повторяться не буду... стая кур по нашим полевым правилам в разы хуже.

IRWS
давайте соберемся все кому не безразлично, пускай в той или иной форме. рабочее. И хоть поговорим,

Главное-не подраться. А какие, Лен, могут быть практические решения по-твоему? Теплые места в РОРСах РФОСах и РКФах давно заняты, т.е там где рулят нами. Внутри одной породы то часто согласия нет. Федерация охотников-легашатников?

[QUOTE]Originally posted by vdpatrol:
[B]
Главное-не подраться. А какие, Лен, могут быть практические решения по-твоему? Теплые места в РОРСах РФОСах и РКФах давно заняты, т.е там где рулят нами. Внутри одной породы то часто согласия нет. Федерация охотников-легашатников?
#355
Если все, как ты написал, то да я наивная, потому что я о другом,при чем здесь места, мне и здесь хорошо, пусть и блок-ада 😛, я о возможной систематизации(вне правил, вне конкуренции) состязаний, об упорядочнение.

Glasha
Просто НЕ ТАК.
Вы похоже под влияние Полунина попали: 'максимально раскрыть и увидеть работу собак' - задача теста, но никак ни Чемпионата. Задача последнего - выявить сильнейших, победителя и призеров, на сегодня по данным правилам в данной конкретной обстановке.

IRWS
мне и здесь хорошо, пусть и блок-ада , я о возможной систематизации(вне правил, вне конкуренции) состязаний, об упорядочнение.

vdpatrol
Я за любой кипеш кроме голодовки(с)

Договорится не получится, да и не с кем договариваться, сколько там курцев на сатанеевку записалось? 😊)) а тестить молодых собак надо вне соревнования, приглашать экспертов и по каждой собаке давать расклад, перспективу и прочее. Что и будет сделано в Краснодаре, осенью. Это должно делать НКП - бесплатно и будет делать при каждом удобном случае.

И да, монопородки курцев на сатанеевке не будет вообще 😞

o-zzzz
а тестить молодых собак надо вне соревнования, приглашать экспертов и по каждой собаке давать расклад, перспективу и прочее. Что и будет сделано в Краснодаре, осенью. Это должно делать НКП - бесплатно и будет делать при каждом удобном случае.

Да. Я именно об этом 😊

vdpatrol
Не, Дениса я ценю, как активного легашатника, но пока не попал под его влияние)). Александр Абрамович, ну хватит уже себя и всех обманывать своими штампами про тесты. Где вы видели тесты в последние годы на примере легавых островных (мне так проще говорить) Какие там были созданы условия? Сколько там было участников? Два человека с тремя собаками и карманным экспертом? Собаки которых никто нигде не видел? ПРОФАНАЦИЯ!!!

Так ведь никакого обмана и нет, просто ситуация коренным образом меняется:
Что у нас легавых 'на душу населения' много меньше, чем в Европах, думаю доказывать не надо. Так ведь даже тем, что имеем, заниматься серьезно все меньше и меньше желающих с каждым годом. Если еще лет 10-12 назад у уходящих на пенсию заслуженных ирландцев было по 10-15-и даже более классных потомков, то теперь нормой стало 1-2-3... Тогда же, чтобы щена купить, по году и больше ждали... Что собаки стали плохие? Да нет, кому надо было и в этом году отличных щенов купили, своих разумеется... Интересы у молодежи поменялись. Какие чемпионаты/трайлы в Крыму, если нет желания на испытания за 100 км с натасканной заводчиком за дарма собакой (не смотря на обещания) приехать.

Glasha
Что собаки стали плохие?

o-zzzz
монопородки курцев на сатанеевке не будет вообще

Я думаю, все-таки, снижение интереса к Сабанеевке и вынудило организаторов отказаться от проведения некоторых монопородных выставок.

А я думаю, что Клуб должен этим заниматься, тот который НКП, а он не занимается, а это плохо.

НКП обязано проводить монопородки, а в рамках Сабанееки под эгидой РФОС это идеальный вариант

Сорока на хвосте носила некие измениния в лучшую сторону по подобным мероприятиям, поживем увидим.

Намекни.

o-zzzz
Сорока на хвосте носила некие измениния в лучшую сторону по подобным мероприятиям, поживем увидим.

Покет
воз и ныне там

А это тот-же Чемпионат России, или другой?

См. п.6
http://kurzhaar2.ru/1145-2/

АлексейВ
А это тот-же Чемпионат России, или другой?

DenPol
После того, как правила были переведены и официально опубликованы РКФ, Акопы стали Чемпионами мира - один, как заводчик, другой, как владелец, натасчик и ведущий. Это, конечно шутка, но в каждой шутке...

SOLNTSE
в чем взаимосвязь?

Все теперь херня полная и ФТ, и 81, и Святой Губерт, и Чемпионат Мира.
Суть вопроса вот в чем.

Сегодня дочь принесла задание по информатике(4 класс): что такое "суждение" и что такое "несуждение". Мы разобрали все очень серьезно и досконально.
Теперь как понимать судейство во всяких разных видах, даже и не знаю, как "суждение" или как "несуждение"?
Теперь судьи что, "несудьи"?

DenPol
Все теперь херня полная и ФТ, и 81, и Святой Губерт, и Чемпионат Мира.Суть вопроса вот в чем.Сегодня дочь принесла задание по информатике(4 класс): что такое "суждение" и что такое "несуждение". Мы разобрали все очень серьезно и досконально. Теперь как понимать судейство во всяких разных видах, даже и не знаю, как "суждение" или как "несуждение"?Теперь судьи что, "несудьи"?

Бляха, так я о том же!

Денис, у меня мелкий тоже в четвёртом классе, и некоторые задачки иногда не то что в тупик ставят, а вааще в ступор. Но как пишутся сейчас учебники, это отдельная тема 😊 Знакомая в этой области работает, рассказывала.

К чему это вы сейчас?

vdpatrol
К чему это вы сейчас?

АлексейВ

Наверно к заморозкам...

vdpatrol
К чему это вы сейчас?

DenPol
был под впечатлением от нового подхода к формированию понятий

DenPol
А вообще - так, эмоции)))

Покет
подозревал, что идею похерят, когда ушел Фахрушин и заболел Новосвит.

Покет
будет чемпионат?

DenPol
Да, будет Чемпионат!

Ну и, ладно.

Покет
ну и у нас эмоции. то есть теста не будет, будет чемпионат?
хотя и подозревал, что идею похерят, когда ушел Фахрушин и заболел Новосвит. 😞

Рогачев Дмитрий
Ушел? Куда ушел и откуда?