Щенки русского спаниэля в Новосибирске.

перемещено из о животных

Черно - пегих! а не черно-белых
Нужно писать полную информацию: мама, владелец, г.р. оценка экстерьера, дипломы; папа,ладелец, г.р. оценка экстерьера, дипломы.
Все это имеется?

Красавец! Но не лететь же в Новосиб за щенком...

KOZIN
Черно - пегих! а не черно-белых
Нужно писать полную информацию: мама, владелец, г.р. оценка экстерьера, дипломы; папа,ладелец, г.р. оценка экстерьера, дипломы.
Все это имеется?

Ежили будет реальный интерес... отпишу подробно.
Дипломов и оценок - нет! Я же написал: из под "рабочей" а, не "болетно-выставочной"...! Зато, есть сотня-две добытых этой парой уток и косачей за два года.
Какие будут щенки пегие или нет... жизнь покажет: кабель - черно(30%)белый(70%)!!! 😛

Извините, но собака рабочей считается после получения диплома, а породной она считется только после получения оценки на выставке.
Кто подтвердит что ваши собаки породы русский спаниель а не просто похожи на русского спаниеля. Кто подтвердит их рабочие качества, а самое главное что эти качества закреплены генетически?
Нет такой масти черно-белый, есть масть черно-пегий.
А у щенков ваших сомнительное будущее, не будет у них ни родословной, ни права на открытие на две недели ранее. Никогда их не впишут в охотбилет и всю жизнь будет приследовать беспородная судьба.
Вы зачем их повязали?
Никому не рекомендую брать подобных щенков.
Прошу прощения за резкость, неприятно слышать про своих собак плохого, но это вопиющий факт, не стоит делать такие вязки.
Печально 😞
Сергей.

Не извеню. Всё это - демагогия! Не нравится - не ешЪ!!!
Для себя счетаю: хорошё в поле работает, значит - "рабочая". А, брать/небрать... каждый решает САМ. Я не навязываю...
И повода для печали я не вижу.

KOZIN
Извините, но собака рабочей считается после получения диплома

+1
По птице там, по крови...
И вяжется, вроде, чтоб оба родителя с рабочими дипломами..

А про "породистой - после выставки", разве сразу не дают справки после покупки щенка? Выставка там просто оценка дается, вроде...

А вообще собак красивый 😊
Самой не надо, но желаю удачно всех пристроить 😊

Сэмэн
Не извеню. Всё это - демагогия! Не нравится - не ешЪ!!!
Для себя счетаю: хорошё в поле работает, значит - "рабочая". А, брать/небрать... каждый решает САМ. Я не навязываю...
И повода для печали я не вижу.

В поле и дворняжки бывают работают. Кто подтвердит что она хорошо в поле работает? Для вас может хорошо, а в общепринятом понимании у нее может в работе нежелательные деффекты которые проявяться в потомстве.
На вашем месте, раз уж повязали, то яб раздал щенков по рублю деревенским охотникам неимеющим возможность ни ездить на племенные мероприятия ни платить цену за щенков. Или на диван. А люди имеющие возможность пусть берут щенков с документами.
Попытаюсь объяснить что вы плохого делаете. Дело в том что к вам как-то попали собаки похожие на Русского спаниеля, вероятней всего это продукты несанкционированных вязок породистых собак с документами, может и брак какой по фото нельзя ничего сказать. Многие поколения людей тратили свою жизнь на выведение породы формирование ее. Те кто получают щенка Русского спаниеля с документами получают часть национального достаяния(к слову сказать РОС - единственная национальная порода подружейной собаки), но сохранить и приумножать можно лишь участвуя в племенных мероприятиях(выставках и испытаниях), те кто не участвуют в мероприятиях - разбазаривают труд многих поколений кинологов - очень пользовательский подход. Детям что останется? Ваши непонятного происхождения щенки ,где гарантия того что это не от тузика, где подтверждение рабочих качеств в 4-х поколений(только 4 и более поколения рабочих предков дают высокую вероятность проявления их у потомков, только папы и мамы недостаточно)?
Ваше отношение "не хочешь не еш", ведет к тому впаривая без роду и племени каких-то собачек охотникам - потенциальным держателям-продолжателям национальной породы, вы отсекаете людей нужных племенному разведению, нужных породе. Я против безконтрольного разведения собак похожих на породистых, таких щенков или на диван или на осину, не надо их впаривать охотникам.
Я опять был резок, но вы мне это не простите, Бог Вам судья....

Сергей

-T-

+1
По птице там, по крови...
И вяжется, вроде, чтоб оба родителя с рабочими дипломами..

А про "породистой - после выставки", разве сразу не дают справки после покупки щенка? Выставка там просто оценка дается, вроде...

А вообще собак красивый 😊
Самой не надо, но желаю удачно всех пристроить 😊

Суке позволяется одна биологическая вязка - без диплома..

Справка подтверждает происхождение, породность определяет эксперт на выставке(на выводке). Щенок может вырасти с недопустимыми(дисквалифицирующими) для породы(вне стандарта) пороками, крипторхизм например или неполнозубость или злобность к человеку(за злобностью к человеку может скрываться болезни психики - не дай Бог ребенка какого покусает), и собаке не дадут оценку на выставке соотвественно не пустят на испытания, соответсвенно не зарегистрируют вязку. Таким механизмом нежелательный для породы представитель изымается из племенного разведения, т.к. пороки передаются по наследству, научный подход, очень все сложно небуду углублятся в генетику.
Кто докажет что предлагаемые спаниели(или их предки) некогда небыли подобным образом изъяты из племенного разведения, и в их крови нет порочной составляющай которая проявиться в щенках. Почему у собак нет документов?

Сергей

Сэмэн
Со дня на день, ожедаем прибавления в семье рабочей пары русских чёрно-белых. Пока выкладываю фото будующей мамки. Кому нужны щенки (самовывоз из Новосиба) - становись в очередь!
[URL=http://img.allzip.org/g/111/orig/485161.jpg][/URL]

KOZIN

... или злобность к человеку(за злобностью к человеку может скрываться болезни психики - не дай Бог ребенка какого покусает...
Сергей

Суть-то мне удалось донести или нет?
Сергей.

KOZIN
Суть-то мне удалось донести или нет?
Сергей.

Суть не подменит факт наличия 2-х сучек и двух кобельков... можете поздравить с прибавлением! Ощенилась первый раз... можно и без бумажек. Дальше, как говориться: "Будем посмотреть!"

Игорь Юрьевич, зачем же других собак обижать. Если вы по принципиальным соображениям не выставляете собаку, так поделитесь ими с общественностью. Рабочая собака или нет, конечно же не определяется наличием или отсутствием диплома, но одно другому уж точно не мешает. Да, испытания спаниелей сегодня - цирк. Но реально рабочая собака справится с ними без особого труда. А неприятие выставок, скорее всего связано либо с собственной ленью (извините)типа, а чего я там не видел, а хер-ли туда переться и т.д., либо с завышенной оценкой своей собаки, типа еще кто-то судить будем, да мы и так по сотне косачей валим и т.д. Хотя насчет щенков и рекомендаций Сергей погорячился. Удачи новому помету, хороших им хозяев, дай бог прибавлению племени правильных охотников.

Цирк на испытаниях не замиетил, есть слезы есть и гордость. Что значит цирк?
Щенкам желаю здоровья!
Согласен что осина нынче не в моде, да я и сам-бы не смог, но еслиб не это дерево, то небыло-бы у нас сейчас тех пород которые мы сейчас имеем, без выбраковки никак.

Сергей

Покет
... А неприятие выставок, скорее всего связано либо с собственной ленью (извините)типа, а чего я там не видел, а хер-ли туда переться и т.д., либо с завышенной оценкой своей собаки, типа еще кто-то судить будем, да мы и так по сотне косачей валим и т.д. ...

Вы упустили ещё одно, и в моём случае, определяющее обстоятельство: катастрофический цейтнот, в связи с загруженностью в работе.
Рассуждаю просто: после первого помёта у сучки может координально измениться характер. Если не измениться и продолжит работу... тады позволю себе выкраить время на выставки, дипломы и т.д. Трёх годовалую - как раз выставлять! В противном случае останится "диванной"... как Вы выразились. При этом комплексов неполноценности не испытываем, ни я, ни моя сучка, ни кобель.
Отработает положенный жизнью срок... возму следуюшую. Первый мой спрингер, к стати - был отличником, со всеми бумагами, что непомогло (однако)... сгинул на пятом поле, в плавнях... 😞 Остались только дипломы. А надо это мне? Личные амбиции владельца - не помощь в охочих делах.
Надеюсь ответил внятно. А то ведь - заклюёте, стервятники! 😉

Все одно щенятам здоровья и хороших хозяев.
Фото щенят-то будет? 😊

-T-
Все одно щенятам здоровья и хороших хозяев.
Фото щенят-то будет? 😊

Спасибо за пожелания. Фото через три дня... после купирования хвостов. Или чуть позже... 😊

Покет, расскажите пожалуйста про цирк при испытаниях спаниелей. Уж, что-то хочется сегодня посмеяться.
С ув.

А вы считаете что правила испытаний и состязаний для спаниелей - совершенство? Что они приближены к реальности? Что собака получившая полевой диплом - реально станет работать на охоте. Если да, тогда извините, никакого цирка нет.

Нет ничего совершенного сделанного человеком.
Что конкретно в правилах Вас не устраивает?
Что конкретно создает нестерпимую разницу между работой собаки на охоте и испытаниями?

Сергей

Мне вообще непонятна ваша позиция, ведь по спаниелиным правилам получают дипломы ретриверы. Почему тогда ваше огромное ретриверовое сообщество до сих пор не напишет свои правила раз спаниелиные так несовершенны?

Сергей

Насчет выставок можно поспорить и причём долго. На любой выставке оценка при одинаковом качестве зависит от колличества собак, т.е. чем меньше собак тем выше оценка.

И к тому жё: Кому нужны рабочие собаки покупайте у охотников, ибо рабочие качества и экстерьер зачастую ходят по разную сторону.
Исскуственная притравка похожа на игру в поддавки. А терять супер-пупер дипломированную собаку как минимум жалко. Растите кутят и радуйте охотников!

KOZIN
Мне вообще непонятна ваша позиция, ведь по спаниелиным правилам получают дипломы ретриверы. Почему тогда ваше огромное ретриверовое сообщество до сих пор не напишет свои правила раз спаниелиные так несовершенны?

Сергей

В самую дырочку, Сергей.
А будет ли собака работать в поле после получения диплома от неё не зависит, зависит от хозяина.
С ув.

BDA
И к тому жё: Исскуственная притравка похожа на игру в поддавки. А терять супер-пупер дипломированную собаку как минимум жалко. Растите кутят и радуйте охотников!

Это актуально пожалуй для тех собак которых притравливают и испытывают по вольерному зверю, т.е. лайки и норники(отсюда, я думаю, и берется пресловутая универсальность, так ее разтак). У подружейных пород все испытывается в естественных условиях и с дикой птицей, и еще ни один рабочий пес не погиб от нападения тетерева/куропатки/утки/перепела 😊

Сергей

Извините оспода ученые, позвольте не согласиться! Испытания ретриверов и спаниелей проводятся по одним правилам только в одном случае, ПО УТКЕ.
Полевые испытания ретриверов по розыску и подаче битой дичи к спаниелям никакого отношения не имеют. Цирк на испытаниях (любых, может только кроме легавых и норных) состоит в подсчете балов, экспертизе, правилах подачи, и тд. Если хотите, разберем по пунктам. Согласен с тем, что будет ли работать собака в поле зависит только от хозяина, а отнюдь не от наличия диплома. Испытания и соревнования - это спорт, работа в угодьях это охота. Поверьте, все что пишу основано на собственном опыте. Сам видел, как крутые спортсмены сдувались на охоте.
Сергей, мой вам совет, не будьте таким максималистом в вызказываниях, не учите людей старше и опытней как жить и воспитывать собак. Я имею в виду г-на Семена. У человека радость, щенки народились, поздравить надо! Уровень специалиста зависит не от непримиримости тона, и не от размахивания шашкой. Уровень специалиста зависит от его достижений. Извините за выговор... И еще, несчастные случаи на охоте случаются не только с лайками и норниками, а потерять чемпиона по рабочим качествам - трагедия. Никогда свою собаку из сетей не выпутывали?

KOZIN говорят в лесу кроме тетеревов и других птичек есть и волки, и что интересно-они не брезгуют собачатиной будь то такса, гончая, лайка или легавая.

На состязаниях и испытаниях самое интересное происходит после того как собака отработала ( сравнить можно с ралли - самая борьба происходит после финиша, когда начинается подсчет очков). И в настоящее время среди легавых и спаниелей знаю "спортивных" собак. Но вопрос в другом. Почему Сэмэн причисляет свою собаку к Русским охотничьим спаниелям, а почему бы её не причислить её с спрингерам или коккерам? А может она лабрадор?
С ув.

Покет
Извините оспода ученые, позвольте не согласиться! Испытания ретриверов и спаниелей проводятся по одним правилам только в одном случае, ПО УТКЕ.

Проводятся ведь. Т.Е. дипломы ретриверов по утке - цирковые?

Полевые испытания ретриверов по розыску и подаче битой дичи к спаниелям никакого отношения не имеют. Цирк на испытаниях (любых, может только кроме легавых и норных

в чем особенность?

) состоит в подсчете балов, экспертизе, правилах подачи, и тд. Если хотите, разберем по пунктам.

Давайте разберем.

Согласен с тем, что будет ли работать собака в поле зависит только от хозяина, а отнюдь не от наличия диплома. Испытания и соревнования - это спорт, работа в угодьях это охота.

Испытания и соревнования, в первую очередь, - племенные меропрриятия для выявления лучших представителей породы по рабочим качествам и проверка подготовки собак к охоте. Спорт - это кровяной след.
Чем работа собаки на состязаниях с отстрелом например по полевой дичи отличается от работы собаки на охоте?

Поверьте, все что пишу основано на собственном опыте. Сам видел, как крутые спортсмены сдувались на охоте.

Приведите пример когда собака с двушкой(только не по вольерному) опозорилась на охоте.

Сергей, мой вам совет, не будьте таким максималистом в вызказываниях, не учите людей старше и опытней как жить и воспитывать собак. Я имею в виду г-на Семена. У человека радость, щенки народились, поздравить надо! Уровень специалиста зависит не от непримиримости тона, и не от размахивания шашкой. Уровень специалиста зависит от его достижений. Извините за выговор...

Спасибо за выговор. Я между прочим пожелал щенкам здоровья.
Я обратил внимание на то чем старше и опытней эксперт тем он менее категоричен, на многие вещи смотрит с филосовской точки зрения относительности. А молодые и начинающие - экстремисты во взглядах.
Дело в том что специалисту очень часто приходится проводить ликбез на тему "вреда для породы самодеятельного разведения тузиков и впаривания их охотникам", до кого-то удается достучатся, до кого-то нет. Со временем специалист устает читать эту мантру по кругу ,а в ответ слышать как правило "не хотите не берите", а то и того хуже. Очень опытный со временем отмалчивается. Но кто-то дожен нести эту тяжкую функцию, приходиться молодым и категоричным. А что делать.
Если хотите услышать мнение опытного - разместите объявление о щенках без документов на профильном охотничьем спаниелином сайте и вы удивитесь на сколько схожи реакции и стар и млад.

И еще, несчастные случаи на охоте случаются не только с лайками и норниками, а потерять чемпиона по рабочим качествам - трагедия. Никогда свою собаку из сетей не выпутывали?

О гибели собак я говорил в контексте "Исскуственная притравка похожа на игру в поддавки", где дипломированные собаки гибнут от дикого кабана или медведя.

Про то что волки нападают на гончих слышал много раз, про остальных только про то что бывает воруют со двора(не на охоте), но чтоб волк утащил допустим легаша из-под носа вооруженного охотника ,такого себе представить не могу.

Надеюсь мне удалось правильно выразится.
Сергей

чей-то я неразобрался как отвечать поэтапно 😞

Люди! Мы ушли от темы. Человек поделившись радостью предложил щенят. Не надо докапываться до столба и лезть в бутылку.

Покету и BDA: ресапект и искренняя благодарность! Что касаемо породы Русский спаниэль: эта САМАЯ молодая из описанных и зарегистрированных пород. Соответственно: селекция и догмирование экстерьера ещё доконца не сформировалась даже в среде экспертов. Внешняя неофициальная оценка кинологом пары, из под которой я беру щенка, и их полевые качества, для меня и моих коллег-охотников при выборе щенка, ВАЖНЕЕ ЛЮБЫХ бумажек. Приоритеты каждый для себя выбирает САМ. Не следует их навязывать (тоo: KOZIN).
Фото щенков ждите завтра.

Сэмэн
Приоритеты каждый для себя выбирает САМ. Не следует их навязывать (тоo: KOZIN).
Фото щенков ждите завтра.

Это как вам будет угодно. Мир он ни плохой ни хороший, он нейтральный, но человеческие общепринятое отношение к определенным вещам окрашивают их в плохое или хорошее. Например стрельба зайца из под фар является плохим т.к. в итоге приводит к исчезновениюю вида на определенной территории, писать на весь интернет что ты стреляешь зайца из под фар - моветон, так и безконтрольное разведение собак является плохим и приводит в итоге к исчезновению породы на определенной территории, так-же считаю афишировать подобные действия в интернете - очень плохо. Можно было щенков в таком случае пристроить без интернета, раз родители такие классные. Но это мое мнение. Вам на него плевать.

Только для меня остается непонятным что это ваш эксперт не потрудился справить "нулевую родословную" для ваших выдающихся собак и запустить их в племенное разведение, его мнение относительно этой вязки положительное? Может тогда этот эксперт будет назван? У нас в стране экспертиза гласнная и публичная, любой имеет право потребовать от эксперта обоснования своей оценки.

Сергей

KOZIN

Только для меня остается непонятным что это ваш эксперт не потрудился справить "нулевую родословную" для ваших выдающихся собак и запустить их в племенное разведение,
Сергей

Я уже устал повторять: МНЕ ЭТО НЕ НАДО! Достал... однако.
Обещенное фото:

Ещё раз говорю: Кому-то нужны документы, кому-то рабочие собаки. Охотники, особенно в сельской местности, стараются спарить с рабочими собаками,
независимо от того имеются документы или нет. А бесконтрольное спаривание-это когда документальную собаку пускают на произвол судьбы, а потом раздают кутят похожих на мать. А жаждующие теряют время на выращивание. И в одну из охот собака получает порцию свинца от хозяина.

BDA
Ещё раз говорю: Кому-то нужны документы, кому-то рабочие собаки. Охотники, особенно в сельской местности, стараются спарить с рабочими собаками,
независимо от того имеются документы или нет. А бесконтрольное спаривание-это когда документальную собаку пускают на произвол судьбы, а потом раздают кутят похожих на мать. А жаждующие теряют время на выращивание. И в одну из охот собака получает порцию свинца от хозяина.

Дык я практически о том-же, где подтверждение что щенки появились от двух собак сильно похожих на спаниеля? В нормальном собаководстве составляется акт вязки.
Или уважаемый Сэмэн будет показывать покупателям щенков видео как собачки делали "это"?
Или может покупатели поверят на слово о качестве щенков приобретая себе спутника по жизни лет на 10?

KOZIN

Или может покупатели поверят на слово о качестве щенков приобретая себе спутника по жизни лет на 10?

Я не на базаре торгую... покупатель выбирает щенка у меня ДОМА. Соответственно: я несу ответственность за свои слова. И возможные притензии принимаю "на протяжении всего срока эксплуатации" 😊 .
И, кстати, нормальный заводчанин (пусть и не официальный), интересуется дальнейшей судьбой потомства, дабы повторить вязку в случае сохранения приорететных качеств, или заменить кобелька если что-то не так.

KOZIN

В нормальном собаководстве составляется акт вязки.

Я специально для Вас, на компе, любой акт состряпаю... даже на предмет случки Вашей таксы с любимым слоном индийского махараджи! Вот только хоботы у щенков врятли появятся.
Слово охотника, в подобных вещах - важнее любой писульки. Я так счетаю. То, что кто то ДОЛЖЕН заниматься официальной селекцией факт не оспоримый и моё им уважительное спасибо за кропотливую и хлопотную работу. Но... полевые "юзера от охоты" этими бумажками в кустиках ... подтирают. На большее они (енти бумажки) не годны. А, нужна они - только алчным торговцам от собаководства: цена на порядок выше. Кто то только этим живёт. Я их не осуждаю. Это их работа.
Я, любезный Вы мой, KOZIN, одного не пойму: как же некоторые породы на протяжении тысячелетий сохранили свои качества без БОЛЬШЁЙ СИНЕЙ ПЕЧАТИ? 😞 И, не перемешались в ОДНУ БОЛЬШУЮ ДВОРНЯГУ! Кого благодарить: полевых или "патентованных" селекционеров? Чья заслуга весомей? В одном уверен и те, и другие необходимы.
Так что... давайте обойдёмся без фанатизма и категоричных суждений. Не любят на этом форуме таких. Потому как - эти качества не вяжуться "по понятиям" с неписанной идеологией охочего братства. Лично Вам... в другой клуб надобно, милейший.
Втравил, таки в склоку, бродяга...

Сэмэн

Я, любезный Вы мой, KOZIN, одного не пойму: как же некоторые породы на протяжении тысячелетий сохранили свои качества без БОЛЬШЁЙ СИНЕЙ ПЕЧАТИ? 😞 И, не перемешались в ОДНУ БОЛЬШУЮ ДВОРНЯГУ! ...

А то что без документов щенки дешевле, это понятно почему, жигули тоже дешевле мерседеса, по той-же причине, тоже возит но....

А вот слово охотника относительно его собаки нужно пропускать мимо ушей ибо своя собака - самая лучшая, насмотрелся я уже на собак проданных "по рассказам рабочая".

Ладно, в итоге каждый при своем останется, что я хотел это только чтобы прочитавшие не наступали на чужие грабли.

Спасибо за внимание.

Сергей.

Скажите ,а всё таки в какую сумму выливается разница при покупке "официального щенка" и вот такого, от "рабочих родителей".Неужели это настолько большая разница что охотники покупающие щенка РОС не могут позволить себе взять щенка с документами из общества?

Не знаю какая может быть тут экономия нормальный щен с документами в Москве в среднем стоит 6тыщ, в соседних регионах 3 тыщи, куда дешевле-то мне в месяц на содержание собаки уходит сто баксов в среднем.
Че тут можно сэкономить не понимаю?
По мне так продажа типоохотничьих собак напоминает мошенничество... "пиратские копии собак".

Сергей

"Чудесные" (это слово из объявления в газете) щенки от 500-1000 рублей
"Официальные" от 4000 до 7000 рублей. (некоторые такие щенки отдавались за символическую плату с условием, что с собакой будут работать - это к тому, что люди тоже переживают за собачек)
Нижний Новгород, лето 2006 года

Мне самому "официальный" щенок достался за 1 рубль. Потраченная сумма на него несколько больше.

KOZIN у тебя просто много свободных денег. Это МНОГО у всех, увы разное. И сравниваешь ты одно, а говоришь о другом. Мерседес с документами и Мерседес без документов-вот что мы сравниваем. А везут они оба одинаково. То, что ты можешь кидать бабки на породистых собак, лошадей и четырехколесных так честь тебе и хвала.

BDA
KOZIN у тебя просто много свободных денег. Это МНОГО у всех, увы разное. И сравниваешь ты одно, а говоришь о другом. Мерседес с документами и Мерседес без документов-вот что мы сравниваем. А везут они оба одинаково. То, что ты можешь кидать бабки на породистых собак, лошадей и четырехколесных так честь тебе и хвала.

У Вас создалось ложное впечатление что я сорю деньгами, приношу свои извинения за то что в вел в заблуждение. Лошади и квадрика нет до сих пор по финансовым причинам. Давайте не будем переходить на личности.

Про мерседес я думаю будет более точным сравнить мерседес и какую-то машину с шильдиком мерседес. Щенки без документов как правило к породе имеют косвенное отношение.

Человек сидящий в и-нете и ездящий на охоту(бензин забыли сколько стоит) может себе позволить щенка с документами. Мужик из глубинки не может, но у него и инета нет, так что он эту объяву не прочтет.

Подружейная собака - член семьи, экономить на членах семьи жлобство и западло.

Или Вы думаете что этично раздавать щенков без документов дороже чем по 1 рублю?

Сергей.

A у меня нет компа. Вот и мучаюсь я с сони эриксоном к300. Ни картинки вставить, ни РМ ответить. Да и связь у нас очень плохая. Не у каждого в доме сотовый берёт, бегают по улице ищут с какого места позвонить. И в инет лазают для того, чтобы скачивать картинки и мелодии. Деревня однако. А щенков от своей таксы у которой папа Даксибест Августин и мать Арта Фортуна Фёрст
мне по рублю отдавать неохото. Деревня однако.
Сергей не обижайся.

однако не типичная картина пользователя.
А папа щенков с такими-же аристократическими именами?
Я щас все опять идеализирую но:
Что мешает Вам в случае если у Вас есть документы на таксу, кобель тоже с документами ,выяснить телефон областного общества и секции норных. Созвонитесь с кинологом, объясните ситуацию мол далеко живу, есть именитый кобель, хочу повязать, думаю что пойдет на стречу, позже подъедите и оформите щенков.

Сергей

Сергей, из более чем пятидесяти шенков, произведенных на свет при участии моих кобелей, или принадлежаших моей жене сук, проданных по все правилам, с актом вязки, с актировкой, с пердачей общепометки в клуб, а далее в РКФ поменяли шенячку на родословную не более 30. А в выставках постоянно участвует не более 10. На состязания - испытания, бонитировки ходит вообще от силы пять. Что-же, остальные перестали быть лабрадорами?

Покет
Сергей, из более чем пятидесяти шенков, произведенных на свет при участии моих кобелей, или принадлежаших моей жене сук, проданных по все правилам, с актом вязки, с актировкой, с пердачей общепометки в клуб, а далее в РКФ поменяли шенячку на родословную не более 30. А в выставках постоянно участвует не более 10. На состязания - испытания, бонитировки ходит вообще от силы пять. Что-же, остальные перестали быть лабрадорами?

А постоянно охотятся сколько?

около 30 человек хоть раз в сезон выезжают. постоянно где-то в районе 15. Причем в осеоной массе не москвичи.

В Мурманске, у друзей скоро будут щенки русского спаниэля, породистые, кому надо налетай.

Покет
Сергей, из более чем пятидесяти шенков, произведенных на свет при участии моих кобелей, или принадлежаших моей жене сук, проданных по все правилам, с актом вязки, с актировкой, с пердачей общепометки в клуб, а далее в РКФ поменяли шенячку на родословную не более 30. А в выставках постоянно участвует не более 10. На состязания - испытания, бонитировки ходит вообще от силы пять. Что-же, остальные перестали быть лабрадорами?

Да нет конечно не перестали, но они выбыли из племенного поголовья в разряд пользовательского. Я слышал что в мире, точнее в тех местах где заинтересованы в сохранении рабочего поголовья охотсобак, муссируется тема законодательного принуждения на стерилизацию пользовательского поголовья, ибо все уже созрели до того что осебятина в разведении сродни мошенничеству. Чушь конечно западническая, ну собственно как и сам фисиай. Хотя сами фисиай против - бабки делаются на шоу собаках большие чем на охотничьих.

Представьте себе ситуацию что вашим потомкам так-же "положить" на кинологию (судя по тому что не занимаются собаками действительно "положить") и генетику как и автору топика, и вдруг ваши потомки задумают сделать щенят, и повяжут родственников(ну типо по знакомсву). Такая самодеятельность будет называться близкородственным имбридингом, результатом коророго получатся очень нехоршие последствия - проявятся рецисивные гены, часть поголовья будет вне стандарта, проявятся всякие губительные болячки дремавшие в генах, начнется вырождение породы. Хуже того когда сохранившееся потомство будет и дальше безконтрольно размножатся - очень печальные последствия. А всем-же положить на генетику ,зачем ее знать когда есть хороший кобель и сука, по идее должны быить замечательные щеночки. Это как с оружием, стрелять каждый неграмотный талиб умеет, но мы люди более-менеее цивилизованые стараемся что-то узнать про баллистику по мимо просто пуляния.

Не воспримите это как переход на разговор "какая порода лучше", но в свое время на курсе кинологии г-жа Гибет Л.А.(заслуженный кинолог всея руси и не только) говорила: "То что человек завел ретривера не означает что он охотник, а если например - английского сеттера, то это другой разговор".
Вы наверное не делаете фейс-контроль для потенциальных покупателей. Когда я брал щенка, заводчик был против категорически чтобы щенок ехал в Москву, получив благославление от председателя местной секции, пришлось схитрить, заводчик до сих пор думает что собака в Волгограде, а я так и не познакомился с заводчиком. Но на то была одна благая цель - московское поголовье разбавлено. Это отдельная тема
но яркий пример как в регионах даже, порой бывают ревностны в своем системном подходе.

Сергей.

KOZIN
Да нет конечно не перестали, но они выбыли из племенного поголовья в разряд пользовательского. Я слышал что в мире, точнее в тех местах где заинтересованы в сохранении рабочего поголовья охотсобак, муссируется тема законодательного принуждения на стерилизацию пользовательского поголовья, ибо все уже созрели до того что осебятина в разведении сродни мошенничеству. Чушь конечно западническая, ну собственно как и сам фисиай. Хотя сами фисиай против - бабки делаются на шоу собаках большие чем на охотничьих.

В мире не заинтересованы в сохранении поголовья охотничиьх собак.
Мое отношение к подружейным собакам в Европе вы знаете. То что собаки выпадают из племенного разведения - не беда. На то оно и племенное. Не каждый кобель и сука должны в нем участвовать. Насчет FCI, понятно, конечно в МООИР все лучше 😊. Особенно с оформлением документов. Я считаю, что деление на шоу и рабочих - глупость. Для настояшей рабочей собаки - экстерьер очень важен. Ведь плохо сложенная собака или собака с генетическими проблемами не сможет хорошо работать. А у нас зачастую, соба на выставке хорьков хватает, ну и в утешение хозяину говорят - ничего, ничего, зато работать будет. Вот миф и рождается.

KOZIN
Представьте себе ситуацию что вашим потомкам так-же "положить" на кинологию (судя по тому что не занимаются собаками действительно "положить") и генетику как и автору топика, и вдруг ваши потомки задумают сделать щенят, и повяжут родственников(ну типо по знакомсву). Такая самодеятельность будет называться близкородственным имбридингом, результатом коророго получатся очень нехоршие последствия - проявятся рецисивные гены, часть поголовья будет вне стандарта, проявятся всякие губительные болячки дремавшие в генах, начнется вырождение породы. Хуже того когда сохранившееся потомство будет и дальше безконтрольно размножатся - очень печальные последствия. А всем-же положить на генетику ,зачем ее знать когда есть хороший кобель и сука, по идее должны быить замечательные щеночки. Это как с оружием, стрелять каждый неграмотный талиб умеет, но мы люди более-менеее цивилизованые стараемся что-то узнать про баллистику по мимо просто пуляния.

KOZIN
Не воспримите это как переход на разговор "какая порода лучше", но в свое время на курсе кинологии г-жа Гибет Л.А.(заслуженный кинолог всея руси и не только) говорила: "То что человек завел ретривера не означает что он охотник, а если например - английского сеттера, то это другой разговор".
Вы наверное не делаете фейс-контроль для потенциальных покупателей. Когда я брал щенка, заводчик был против категорически чтобы щенок ехал в Москву, получив благославление от председателя местной секции, пришлось схитрить, заводчик до сих пор думает что собака в Волгограде, а я так и не познакомился с заводчиком. Но на то была одна благая цель - московское поголовье разбавлено. Это отдельная тема
но яркий пример как в регионах даже, порой бывают ревностны в своем системном подходе.

Сергей.

Насчет высказывания г-жи Гибет спорить не буду, хотя мое отношение к бабушкам русской революции не одназначно. Я думаю что есть предельный возраст, после которого надо тихо доживать свою старость, нянчить внуко-правнуков. Но тут уважаемый эксперт угадала. Лабрадор, в отличие от других охотничьих собак - собака универсальная и высоко социализированная. Взял лабрадора как компаньена - лучше компаньена на земле не найти. Хочешь - ПСС. Хочешь скайджокинг или аджилити. Хочешь - фристайл. Хочешь - охоться. Хочешь - дома сиди в носу ковыряй. Лабры идеальное сырье для хозев. Что захочет, то и слепит.
Фейс контроль мы конечно проводим. Да и цены не по силам людям, которые неспособны вырастить хорошую собаку. Я не стремлюсь продавать шенков только охотникам. Хотя охотники лично для меня ближе, для них и скидки большие. Хотя сеттеров, такс, спаниелей, ооочень часто сейчас можно встретить в лесу и не бывавших. Если человек взял у меня собаку - 1- пожизненый гарантийный срок, 2 любая помошь в воспитании, передержке, натаске, выставке, ветеринарии и т.д. 3. отслеживание карьеры собаки и при достижении ей определеных результатов - допуск в племенное разведение. Вы с заводчиком не обшаетесь - очень плохо. А я знаю владельцев всех родителей своих собак. И дедушек с бабушками. Если конечно они в России.
А теперь по теме. Я не пишу о том, что племенное разведение не нужно. Я не стороник бесконтрольного спаривания. Хотя кто может заставить меня повязать свою собаку по его (затавляюшего) невсегда бескорыстному выбору? Вам такая проблема в клубах не знакома? Я сам подберу себе партнеров, сам проверю родословные, и пусть только клуб попробует отказать в вязке. На одном клубе свет клином не сошелся. Но, повторяю, это професиональная кинология. У людей в регионах часто нет средств и времени ездить на выставки, выводки и испытания. А в если человек живет не в областных городах, то там и вообще труба. Побольше бы у нас клубы работали региональные. Информацию давали, сведения о испытаниях, выставках и т.д. А то бардак у них в документах, в регистрации пометов, клейм нет, денег нет, что такое марка кобеля не знают, вообщем просто один большой минус. С них надо начинать, а не с охотников. Он один раз сходит, в очерди посидит, ничего на получит, обхамят частенько, да еще "Независмой эксперт" даст на выставке первое место лядяшей сучонке, а его суку - кровь с молоком, умницу-работницу с хорем отправит. У нас нет хороших породников, все спецы шииииирокого профиля. А значит ничерта хорошего не жди. Точно знаю, овчарист при сужении лабров выберет высоконогих лещеватых собак. А специалист по роторам - большеголовых массивных, ну и т.д.

С выставками точно- труба. Из-за выставки весной поплатился премией 2 тэрэ. Для меня это немало. 350 р дорога и 400 выставка. Зарплата была 3800рэ. Никто не понимал и не понимают. Хорошо, что не все ещё у виска пальцем крутят, но и так ясно.
Когда брал кутёнка выставки и в мыслях небыло. Сбили с понталыку, уговорили попробывать. Для интереса ездил на моновыставку в Ульяновск. Экстерьер отлично. 3 место. Мне выставки для чего?-спортивный интерес.

Вы наверное не делаете фейс-контроль для потенциальных покупателей. Когда я брал щенка, заводчик был против категорически чтобы щенок ехал в Москву, получив благославление от председателя местной секции, пришлось схитрить, заводчик до сих пор думает что собака в Волгограде, а я так и не познакомился с заводчиком. Но на то была одна благая цель - московское поголовье разбавлено. Это отдельная тема
но яркий пример как в регионах даже, порой бывают ревностны в своем системном подходе.

Сергей.

а что случилось с Московским поголовьем?Неужели необходимо было такое разбавление ради которого стоили пойти на обман хорошего человека?Неужели нельзя было договориться с кем нибудь по-хорошему?Мало что ли хороших собак которые могли бы это сделать на добровольной основе,порода в опасности?Почему именно Вы принимали решение о "разбавлении"?Вы эксперт?Кинолог?Владелец питомника?

Ask
Вы наверное не делаете фейс-контроль для потенциальных покупателей. Когда я брал щенка, заводчик был против категорически чтобы щенок ехал в Москву, получив благославление от председателя местной секции, пришлось схитрить, заводчик до сих пор думает что собака в Волгограде, а я так и не познакомился с заводчиком. Но на то была одна благая цель - московское поголовье разбавлено. Это отдельная тема
но яркий пример как в регионах даже, порой бывают ревностны в своем системном подходе.

Сергей.

а что случилось с Московским поголовьем?Неужели необходимо было такое разбавление ради которого стоили пойти на обман хорошего человека?Неужели нельзя было договориться с кем нибудь по-хорошему?Мало что ли хороших собак которые могли бы это сделать на добровольной основе,порода в опасности?Почему именно Вы принимали решение о "разбавлении"?Вы эксперт?Кинолог?Владелец питомника?

С московским погловьем ничего не случилось, но если порода в регионе будет развиваться в нутри себя то случится. Я стажер. Разбавление дальнородственными хорошими кровями при научном подходе всегда хорошо. Я человека не обманывал я даже с ним не разговаривал, но если у человека ярые предубеждения(москали-казлы), то он обречен на то чтобы ему что-то недоговаривали. А щенка мне подобрал председатель региональной секции. Не заморачивайтесь на счет "разбавления".

А Вы с точки зрения чего интересуетесь?

Сергей

Покет!
На счет имбридинга я не лукавлю, это очень опасный инструмнет и применять его грамотно может только очень компетентый специалист, при том что имбридинг применяют на 3-ем или 4-ом колене, а близкородственный вообще не есть хорошо.
ИМХО разделение на шоу и рабочих не глупость, а еще большая разница чем принято об этом говорить, я считаю что это вообще две разные породы если исходить из определения породы: "с ярковыраженными рабочими качествами". Если 4 колена родителей гончей не будут отдвать голос на следу неужели потомок заработает хотябы трешку. Куда-там, попадись хоть одна такая бабушка(биологическая вязка например - риск что часть помета будут молчунами.

Сергей

KOZIN

С московским погловьем ничего не случилось, но если порода в регионе будет развиваться в нутри себя то случится. Я стажер, пока. Разбавление дальнеродственными хорошими кровями при научном подходе всегда хорошо. Я человека не обманывал я даже с ним не разговаривал, но если у человека ярые предубеждения(москали-казлы), то он обречен на то чтобы ему что-то недоговаривали. А щенка мне подобрал председатель региональной секции. Не заморачивайтесь на счет "разбавления".

А Вы с точки зрения чего интересуетесь?

Сергей

Извините, что вмешиваюсь. Я просто читаю и читаю сею тему каждый день, интересно.
Но вам не кажется, что для этого спора было бы уместней создать отдельный топик? Про селекцию, клубы и разные к этому подходы. Тема-то спорная и интересная. А тут все же топик про продажу щенков...

KOZIN

С московским погловьем ничего не случилось, но если порода в регионе будет развиваться в нутри себя то случится. Я стажер. Разбавление дальнородственными хорошими кровями при научном подходе всегда хорошо. Я человека не обманывал я даже с ним не разговаривал, но если у человека ярые предубеждения(москали-казлы), то он обречен на то чтобы ему что-то недоговаривали. А щенка мне подобрал председатель региональной секции. Не заморачивайтесь на счет "разбавления".

А Вы с точки зрения чего интересуетесь?

Сергей

Ask
C точки зрения того что бы выяснить для себя ,позиции сторон.
С кинологами и прочим собачьим людом общаюсь постольку- поскольку.И с удивлением обнаружил огромный пласт кинологической грызни...Пытаюсь понять как люди вроде бы занятые одним делом,с одинаковыми целями,устремлениями ,вдруг на какое то явление выдают абсолютно разные реакции,на одно закрывают глаза,другое выпячивают...К чему всё это?для чего?
Хочу всё уяснить для себя что бы уверенно ориентироваться и чувствовать себя в мире современной кинологии...

А так собственно происходит в любой сфере где люди занимаются общим делом, везде есть несколько противоборствующих точек зрения. Такова человеческая природа.
На самом деле все фигня кроме пчел, а если задуматся, то и пчелы тоже фигня 😊.

Сергей

2 Аск
Амбиции заедают. Бабло глаза застит. Кинологический мир вообще довольно грязное место. Подкуп, подделка, подстава и корупция там в порядке вещей. Как и в любом бизнесе. Цели разные. У одних бабло, у других - что то другое.

Ну а Сергеем у нас не грызня, просто немножко разный взгляд на причины и следствия. Молодости свойственен максимализм, может это и хорошо, кто знает 😊
Пы Сы Третье-четвертое колено - лайнбридинг. Имбридинг именно близкородственная связь. Ауткросс - родословные не пересикаются. Типа что ты с спаниелем в Москве сделал.
Пы Пы Сы Насчет разницы в шоу и рабочих. Для себя я поставил цель - сочетание экстерьер и рабочие качества идут рука об руку. Ведь напомню - экстерьер - строение собаки, должен помогать ей в работе. Опять же к любимым лабрам - шерсть с густым подшерстком, подкожный жир, широкая талия, выдровый хвост, свободновисяшие уши с имеюшими возможность закрываться ушными раковинами - неоспоримые преимущества для собаки, подолгу плаваюшей в воде низкой температуры. Прямое плечо, широкая грудь, широкая талия - для собаки в болоте и глубокой грязи. Мягкая пасть - для подачи дичи нетронутой. Масивная голова, большая мочка, широкое бочкообразное туловище - опять же для лучшего чутья и подачи. Умный итилегентный взгляд (кстати только у лабров в стандарте) ну сами понимаете зачем.

Сергей! Что ты там хотел сказать про пчёл? Создавай новый топик про пчёл в разделе животные, вот уж поговорим. Про пчёл могу говорить почти бесконечно. Есть у меня такие ,,животные,,. Дима (Покет) не дискутируй с Сергеем-это бесполезно. Останьтесь каждый при своем мнении.

Я про пчел ничего не знаю кроме того что они мед как-то производят и оставляют жало в теле теплокровных при укусе 😊
Почти в любом споре каждый при своих остается, и никакая истина в споре не рождается во преки распостраненному заблуждению.
Экстремист - максималист - подросток, 😊
Сергей.

Покет
2 Аск
Амбиции заедают. Бабло глаза застит. Кинологический мир вообще довольно грязное место. Подкуп, подделка, подстава и корупция там в порядке вещей. Как и в любом бизнесе. Цели разные. У одних бабло, у других - что то другое.

Ну а Сергеем у нас не грызня, просто немножко разный взгляд на причины и следствия. Молодости свойственен максимализм, может это и хорошо, кто знает 😊
Пы Сы Третье-четвертое колено - лайнбридинг. Имбридинг именно близкородственная связь. Ауткросс - родословные не пересикаются. Типа что ты с спаниелем в Москве сделал.
Пы Пы Сы Насчет разницы в шоу и рабочих. Для себя я поставил цель - сочетание экстерьер и рабочие качества идут рука об руку. Ведь напомню - экстерьер - строение собаки, должен помогать ей в работе. Опять же к любимым лабрам - шерсть с густым подшерстком, подкожный жир, широкая талия, выдровый хвост, свободновисяшие уши с имеюшими возможность закрываться ушными раковинами - неоспоримые преимущества для собаки, подолгу плаваюшей в воде низкой температуры. Прямое плечо, широкая грудь, широкая талия - для собаки в болоте и глубокой грязи. Мягкая пасть - для подачи дичи нетронутой. Масивная голова, большая мочка, широкое бочкообразное туловище - опять же для лучшего чутья и подачи. Умный итилегентный взгляд (кстати только у лабров в стандарте) ну сами понимаете зачем.

Идеально конечно рабочий плюс экстерьерный, но мне почему-то если попадались на состязаниях собаки реально талантливые от бога а не от натаски(это генетически не закрепляется), то у них присутсвовали обязательно какие-либо экстерьерные недостатки. Это логично, если таких собак активно вязать то будет поголовье с недостатками, в поколениях они закрепятся. А ведь их вяжут, за рабочие качества вяжут и получается рабочая линия. А кого-то устраивают средние рабочие качества + нормальная натаска , но чтоб собака была от чемпионов. В результате экстерьерная линия. Все по моему просто и объяснимо.

Сергей.

Сергей, на то мы и кинологи, (от скромности не помру) что бы генетические недостатки исправлять. Вот где за частоту линии надо бороться.

KOZIN

Идеально конечно рабочий плюс экстерьерный, но мне почему-то если попадались на состязаниях собаки реально талантливые от бога а не от натаски(это генетически не закрепляется), то у них присутсвовали обязательно какие-либо экстерьерные недостатки. Это логично, если таких собак активно вязать то будет поголовье с недостатками, в поколениях они закрепятся. А ведь их вяжут, за рабочие качества вяжут и получается рабочая линия. А кого-то устраивают средние рабочие качества + нормальная натаска , но чтоб собака была от чемпионов. В результате экстерьерная линия. Все по моему просто и объяснимо.

Сергей.

Пять баллов!

Наличие незначительных недостатков не ставит собаку вне породы.
Нечему тут хлопать. Отчасти к тому что недостатки закрепляются прилагают руку те кто ленятся занятся докумнтами для собак. Потенциальных пар для вязки выдающейся собаки нехватает в итоге вяжут хоть дальними но родственниками - недостаток закрепляется(если не завозить собак из других регионов).

Сергей.

Сэмен!
Ваша собака тетеревов гоняет? Сколько метров?
Когда нибудь гоняла? Как боролись с этим?
При выработке подачи были проблемы? Какие и как решали?

А у кобеля?

Сергей.

KOZIN
Сэмен!
Ваша собака тетеревов гоняет? Сколько метров?
Когда нибудь гоняла? Как боролись с этим?
При выработке подачи были проблемы? Какие и как решали?

А у кобеля?

Сергей.

Нет, не гоняет. Косач-то - не заяц. Чего его гонять-то? Не ставил подобных задач.
Натаска только на подачу сбитой и поиск с удержанием подранков до подхода.
Рябчиков, куропаток, голубей и воробьёв (во дворе) поднимает, но только по команде ("Вперёд!").
С подачей проблем нет. Натаскивал старым дедовским способом: изготовил пару тренажёров. К бруску льняной(!) бечёвкой примотал кистевые перья косачей (на вторую - утинных) и просил поднести, наказывая за попытку поиграть или подрать подноску. Что от неё требуется сообразила бысто. Удерживать подранка не добивая (если тетерев крупный и сильно дерётся) научилась сама.
Кобеля видел только при работе по болотной. Но и это впечятляет!
Работает без устали. Мужик всё-таки. Но моя более дисциплинированная.

KOZIN
Наличие незначительных недостатков не ставит собаку вне породы.
Нечему тут хлопать. Отчасти к тому что недостатки закрепляются прилагают руку те кто ленятся занятся докумнтами для собак. Потенциальных пар для вязки выдающейся собаки нехватает в итоге вяжут хоть дальними но родственниками - недостаток закрепляется(если не завозить собак из других регионов).

Сергей.

Дык... я не понял: Вы за "красных" али за "белых"?

Я за системный подход.

Наказание при подаче старый дедовский но немецкий способ, у русских подача только лаской и поощрением.
Подача д/б и битого и подранка одинакова, удержание это недостаток в работе.
Чтоб Вы не подумали что я придираюсь, скажу что мой тоже подранков не подает, пытается их придавить это тоже недостаток, пока я не добьюсь идеальной подачи я его вязать не буду... Если не добьюсь вообще то оставлю его без потомсва.
Прогон куриных есть у всех спаниелей с ярковыраженной охотничьей страстью, другой вопрос удается-ли собаку остановить(обучаема или нет). Вы наверное лукавите на счет того что не гоняет и не гоняла вообще.
Есть две стороны у охотничей страсти либо ее слишком либо недостаточно. Это по типу ТНВД либо возбуждение больше развито либо торможение. Либо слабый работник либо гоняет и плохо подает(не отдает). Золотая середина - идеал но это редкость ,тут как природа одарит, остальноне труд натасчика.

Сергей.

KOZIN
Наказание при подаче старый дедовский но немецкий способ, у русских подача только лаской и поощрением.
Подача д/б и битого и подранка одинакова, удержание это недостаток в работе.

Либо слабый работник либо гоняет и плохо подает(не отдает).
Сергей.

Очень верно!
Сколько я со своим кобелем намучился, пока он птицу стал отдавать - ухххх! Жадный был - смерть. Теперь отдает. Даже мячик, даже когда стая играет. 😊 А пока подавать все научил -отдельная песня. Подавал крякву - чирков не подавал, научились с чирками - бекасы всякие,да коростели, вот правда тетерева начал сразу. Теперь подает даже помидоры и яйца. С подранками - отдельная песня. Раньше просто на них садился, жопой к земле придавит и сидит. Потом стал приносить. Черт меня дернул за гусем подбитым послать. Тот гусь ему чуть всю морду не разорвал, шрамы до сих пор, хотя уже года полтора прошло. Он его тащит, тот орет и в глаза клювом метит. Стал давить. Отучил. Но только от маленьких, размером не больше кряквы. Крупных (гусей, выпей, зайцев) все равно давит. А вот интересно, Сергей, Семен, спаниели тоже расстояние и направление понимают? Лабрадоры вполне способны понять далеко, близко, за водой, вправо, влево, вперед, назад.

KOZIN
Наказание при подаче старый дедовский но немецкий способ, у русских подача только лаской и поощрением.

Чиайте внимательнее! Наказание не за неподачу... а за желание подрать или поиграть поноской.

Подача д/б и битого и подранка одинакова, удержание это недостаток в работе.

-Чиайте внимательнее! Удержание купного питуха коий дерётся и крыльями по ушам стучит! Спаниэлька - собака мелкая... Недостатком не является.

Чтоб Вы не подумали что я придираюсь, скажу что мой тоже подранков не подает, пытается их придавить это тоже недостаток...

-Придавить (задушить) и удержать - ни одно и тоже!

пока я не добьюсь идеальной подачи я его вязать не буду... Если не добьюсь вообще то оставлю его без потомсва.

-А это жестоко! Может быть лучше отправить потомстао в "экстерьерную линию"... в соответствии с туташней квалификацией 😊))

Прогон куриных есть у всех спаниелей с ярковыраженной охотничьей страстью, другой вопрос удается-ли собаку остановить(обучаема или нет). Вы наверное лукавите на счет того что не гоняет и не гоняла вообще.

-Желание погонять - есть. Но в противовес есть - ДИСЦЕПЛИНА!
Есть две стороны у охотничей страсти либо ее слишком либо недостаточно. Это по типу ТНВД либо возбуждение больше развито либо торможение. Либо слабый работник либо гоняет и плохо подает(не отдает). Золотая середина - идеал но это редкость ,тут как природа одарит, остальноне труд натасчика.

-Опять звучат крайности! Либо/либо... Вы наверное только с кобелями имели дело. Для них действительно - крайности характерны... как и для людей, впрочем. Девок охотники ценят как раз за "золотую середину". Этим как раз "природа их одарила". Горе-воспитатели только портят то что намертво закрепила природа: женские гены - хранительницы золотой середины, мужские - для опробирования и затем естественного отбора вариантов поведения! Это даже не обсуждается. Ведь не случайно у некоторых псовых - матриархат.

Сергей.

Спаниели бывают разные. Как научишь так и будет, я регулирую собаку свистом и показываю рукой куда двигаться, если трава высокая, собака делает свечки чтоб видеть меня чего я там показываю, в воде естественно свечек нет, в воде в камыше самостоятелен, выплывает иногда сам или если свистнуть для получения особых распоряжений.
Разная бывает постановка, у Прошина(Подольская секция) например кобели поставлены так что пожалуй понимают всю человеческую речь, надо отметить что он их использует на всех возможных охотах, например в качестве загонщиков на загонной(если в загоне нет крупных секачей или свиней), говорит что "вы идете с этими дядями в загон", и они иду в загон и вместе с загонщиками шурщат в загоне самостоятельно, а хозяин идет на номер.
Сэмэн!, врать не буду, я не охочусь на старых косачей, только по выводкам, и испытания по старым не проводяться, состязаний с отстрелом по боровой тоже не видел, но в правилах никакого удержания нет, подача независима от веса птицы, неужели настолько бывают тяжелые и агрессивные птицы(значительно тяжелей утки) что собаке с ней не совладать? Нет я не критикую, просто для опыта интересуюсь. Вас устраивает работа вашей собаки - хорошо.
Попадись моему какой птах агрессивный - задавит секундой чтоб не дергался, это конечно не очень хорошо.

Сергей

KOZIN
Спаниели бывают разные. Как научишь так и будет, я регулирую собаку свистом и показываю рукой куда двигаться, если трава высокая, собака делает свечки чтоб видеть меня чего я там показываю,

- первый мой пёс - спрингер. Вот тот свечи здорово ставил. Ну на то он и "спрингер". Девки русских обычно такой поиск не любят (силы берегут) зато внимательно ждут направление указанное рукой или стволом. Забавно наблюдать когда голова собаки поворачивается синхронно с поводкой ствола.Как ниткой привязана.

надо отметить что он их использует на всех возможных охотах, например в качестве загонщиков на загонной(если в загоне нет крупных секачей или свиней), говорит что "вы идете с этими дядями в загон", и они иду в загон и вместе с загонщиками шурщат в загоне самостоятельно, а хозяин идет на номер.
-спаниэля на загонную... не надо собачку мучить. Для этого существуют другие породы. Профи, так сказать.

Сэмэн!, врать не буду, я не охочусь на старых косачей, только по выводкам, и испытания по старым не проводяться,

- В этом и отличие тоеретиков и "испытателей" от охотников. Мы (полевые юзера от охоты) выводки не гоняем, а бережно охраняем обходя их стороной.

состязаний с отстрелом по боровой тоже не видел, но в правилах никакого удержания нет, подача независима от веса птицы, неужели настолько бывают тяжелые и агрессивные птицы(значительно тяжелей утки) что собаке с ней не совладать? Нет я не критикую, просто для опыта интересуюсь.

-тетеревинные все достаточно крепкие на рану и сильные характером.
А о глухарях вааааще - молчу. Живого матёрого глухаря даже лайка боится! Крутится, облаивает но не подходит. Ещё бы... клювище внушает.
Касач... он хоть и меньше, но пинается острыми когтями не хуже разъярённой кошки. Падает на спину и царапается.

Вас устраивает работа вашей собаки - хорошо.

- Не устраивал бы... своих щенков охотникам не рекомендовал бы. Продал бы по сотке на базаре, и всего делов-то.

Попадись моему какой птах агрессивный - задавит секундой чтоб не дергался, это конечно не очень хорошо.

-Пусть давит: всё одно - голову рубить! Главное чтобы не терзал.
Вот как кошка: давит мышь потом подносит целёхонькую. Оптимальный вариант.
Сергей

А я считаю что не только спаниели добрые хорошие и ласковые, есть много других нежных дружелюбных собачек, но у спаниелек очень красивые ушки!

Ушки!! Я плачу !!! Нежные и дружелюбные собачки! С ушками! ОООООООООООО !!!!!!
А Козин кинологию учит!!!! А они с ушками!!! 😛 😛 😛 😊 😊

Бугага! Пацтулом!!!!! Ржунимагу!!!! 😊))))
Гусары молчать!
Мадмуазель! Вы меня умиляете!
ММММ....
Как погодка в Салехарде?
Сергей.

у спаниелек очень красивые ушки!

Ушки!! Я плачу !!! Нежные и дружелюбные собачки! С ушками! ОООООООООООО !!!!!!

А у русской борзой спинка и ножки 😊))
ЗЫ Не понять вам с вашей кинологией жeнскую логику))))))))

Да, ладно! Разве у спаниелей ушки - вот у кросавчега со http://guns.allzip.org/topic/15/83510.html
вот то ушки...

Готов в ближайшее время приобрести щенка русского спаниеля. Предложения в личку или по тел. 8-923-239-44-38.
3-х комнатную кв., опыт охоты и содержания с натаской имею.

Обратитесь в охотобщество, могу дать контакты зав племсектора и руководителя секции. Хороших щенков самому нужно разыскивать, те щенки что Вас сами найдут не будут лучшими.

Сергей.

Слав
Готов в ближайшее время приобрести щенка русского спаниеля. Предложения в личку или по тел. 8-923-239-44-38.
3-х комнатную кв., опыт охоты и содержания с натаской имею.

В каком городе?

так я и не понял щенки еще есть или уже разобрали?

serg9899
так я и не понял щенки еще есть или уже разобрали?

Пока - есть: один кобелёк и одна сучка.

напишите свой телефон на serg9899@mail.ru, я перезвоню.

Осталась ОДНА сучка. т.д. (383)222-15-71. Игорь, Ольга.