Как так то?

Покет

Без комментариев. Как так то?
Информационное сообщение для членов РФОС.
25 декабря 2015 года в Москве состоялась внеочередная конференция Федерации охотничьего собаководства (РФОС). На ней присутствовали
38 делегатов из 48 созданных региональных отделений РФОС.

Президентом РФОС избран Владимир Альбертович Лебедев.

В состав Президиума вошли:

1. Арамилева Т.С.
2. Байкова И.Д.
3. Борисенко А.Ю.
4. Ерусалимский Е.Л.
5. Иванищева В.П.
6. Колпакова Е.Е.
7. Лаврентьева Н.К.
8. Лебедев В.А.
9. Михайлов А.М.
10. Молчанов А.О.
11. Островская М.Г.
12. Охримюк С.А.
13. Смирнов Е.Н.
14. Солдатов А.А.
15. Соломенцева В.Н
16. Черноиванов В.Н.
17. Юдаев В.Ф.
http://rfos.org.ru/index.php/ru/

Внеочередная конференция РФОС 26.12.2015 / RHDF conference О нас / About us

26 декабря 2015 года в Москве состоялась внеочередная конференция Федерации охотничьего собаководства (РФОС). На ней присутствовали
43 делегата, представлявших 47 региональных отделений РФОС.
Президентом РФОС избран Андрей КЛИШАС.
В состав Президиума РФОС вошли:
Андрей КЛИШАС (Москва)
Артем ГАЛКИН (Нижний Новгород / Москва)
Юлия ГУСЕВА (Владивосток)
Екатерина ДОМОГАЦКАЯ (Москва)
Генрих ЗАХАРОВ (Ростов)
Ольга КРАСНОВА (Московская область)
Александр ЛЮЛЬКИН (Самара)
Марина ОСТРОВСКАЯ (Москва)
Алексей СОЛДАТОВ (Свердловская область)
Виктор СТУСЬ (Севастополь)
Татьяна ЧАЛДИНА (Ставрополь)
http://rfos.info/rhdf-conference.html

Seregka

Прикольно... Как я понимаю, Клишас под шумок Крымского скандала хотел сковырнуть каскадера. Но пока сковыривают его. Прикольный состав сковыривающего президиума. Если мягко сказать - разномастный. Тяжело что-то сказать. То-ли РФОС возвращают к РОРСу, то-ли вообще продают налево? По движняку в РКФ, думаю, будет понятно.
А по большому счету - новые прихлебатели отодвигают старых. Что тут нового, Дим?

Покет

боюсь я Серег. Вдруг будет сразу ДВА РФОС? Не потянем....

Seregka

Покет
боюсь я Серег. Вдруг будет сразу ДВА РФОС? Не потянем....

Да 2 РФОСа - это ерунда. Главное, чтобы РКФ и РОРС размножаться делением не начали. 😛

Астра64

А далёким от интриг РФОС можно доступно перевести на русский?

Покет

а что тут переводить. в предпоследнюю неделю прошедшего года состоялись две конференции одной организации. на одной выбрали президентом и в президиум одних лиц, на другой - других. что отражено на двух разных сайтах этой организации. на которые я дал ссылки. больше никакой информации нет, акромя того, что летом 2016 года в Москве пройдет Чемпионат мира по шоу. и на его проведение выделяют большие деньги.

Астра64

А как такое возможно?))
Я понимаю что могут быть разногласия в организации. Но как одна организация может провести две конференции и выбрать разных делегатов))) кино...

Seregka

Астра64
А как такое возможно?))
Я понимаю что могут быть разногласия в организации. Но как одна организация может провести две конференции и выбрать разных делегатов))) кино...
Ну какое законодательство и какая организация, такое и кино.

Viksvill

Покет
больше никакой информации нет,
Как нет? 😊 На сайте "старых" висит предупреждение "не верить жуликам", а на сайте "новых", акт минюста о том, что выборы старых проходили без кворума))
Прикольно другое, что пара людей выбралась по обеим версиям и фигурирует в обоих списках)))
Эх, Панерай не успел подключиться))

TerIg

летом 2016 года в Москве пройдет Чемпионат мира по шоу. и на его проведение выделяют большие деньги.
Похоже столько денег, что одним не осилить.

whitearrow

Покет
Вдруг будет сразу ДВА РФОС? Не потянем....
А,что там с федерацией трайлеров? Нам тогда бы РФОС и не нужен был, ни один ни второй.

cocker

Seregka
Тяжело что-то сказать. То-ли РФОС возвращают к РОРСу, то-ли вообще продают налево?
"Когда вы говорите, Иван Васильевич, впечатление такое, что вы бредите." (с)

cocker

Покет
летом 2016 года в Москве пройдет Чемпионат мира по шоу. и на его проведение выделяют большие деньги.
Кто выделяет?

Seregka

cocker
"Когда вы говорите, Иван Васильевич, впечатление такое, что вы бредите." (с)

Главное чтобы вам нравилось.

cocker

whitearrow
А,что там с федерацией трайлеров? Нам тогда бы РФОС и не нужен был, ни один ни второй.
А,сейчас вам РФОС зачем нужен?

Покет

cocker
Кто выделяет?
ну, например ФЦИ.
whitearrow
А,что там с федерацией трайлеров?
Пока никак. ДА И ТАК ЛИ НУЖНО?

Покет

cocker
А,сейчас вам РФОС зачем нужен?
для организации и проведения кинологических мероприятий, совершенствования правил, создания и функционирования породных комиссий.

cocker

Покет
ну, например ФЦИ.
Глубокие познания... 😊 И много выделяют?
Интересно, откуда в некоторых головах берется такое?

cocker

Покет
для организации и проведения кинологических мероприятий
Для этого и сейчас РФОС не нужен. Можно заявлять кинологические меропрития напрямую в РКФ, а состоять можно в любой федерации.

Покет
совершенствования правил
Для этого тоже РФОС не обязателен. Даже если речь идет о национальных правилах. К правилам ФЦИ ни РФОС, ни РКФ отношения не имеют.
Покет
и функционирования породных комиссий
В состав комиссий РКФ членов делегируют ВСЕ четыре федерации (точнее все три и ОАНКОО). Но Ваше влияние на функционирование комиссий РКФ хоть с РФОС, хоть без него практически стремится к нулю.
Хотя, конечно, РФОС удобно использовать для всего вышеперечисленного, но не обязательно.

Покет

cocker
В состав комиссий РКФ членов делегируют ВСЕ четыре федерации
Регламент общественной организации "Федерации Охотничьего Собаководства"
Принят Президиумом РФОС
16.03.2000 г.
4.2.6. Подготовка стандартов на отечественные аборигенные породы собак и комментариев к стандартам пород, курируемые РФОС, предложенных комиссиями по породным группам,
....
4.3. К полномочиям полевой комиссии относится:
4.3.1. Разработка, согласование и утверждение календаря полевых мероприятий (Международные, Всероссийские, межрегиональные).
4.3.2. Подготовка положений по проведению полевых мероприятий уровня выше регионального.
4.3.3. Подготовка, согласование и утверждение составов экспертных комиссий, обслуживающих состязания Всероссийского и межрегионального масштабов,
4.3.4. Корректирование действующих нормативов по испытаниям и состязаниям охотничьих собак, совместно с комиссиями по породным группам,
4.3.5. Согласование изменений, новых редакций правил и положений по испытаниям и состязаниям, предложенных комиссиями по породным группам,
...
4.6. К полномочиям комиссий породных групп относится решение всех вопросов племенной работы с породами данной группы.
это про комиссии.
cocker
Можно заявлять кинологические меропрития напрямую в РКФ, а состоять можно в любой федерации.
ну да. хорошо ли это - вопрос. а зачем охотникам состоять в неохотничьих федерациях? у нас, вроде как своя есть... ну или была. или две будет.

cocker
Глубокие познания...
у вас друзья и родственники в Генеральном комитете есть?

cocker


Покет
ну да. хорошо ли это - вопрос.
Значит все-таки без РФОС можно делать все вышеперечисленное. Пришли к консенсусу 😊
Покет
а зачем охотникам состоять в неохотничьих федерациях? у нас, вроде как своя есть... ну или была. или две будет.
Охотникам там (в РКФ, РФОС, ФЦИ и т.д.) вообще состоять не нужно. Нужно клубам и питомникам, да и то только тем, кто хочет вести какую-то деятельность в системе ФЦИ. Тем, кто живет в системе РОРС это вообще не нужно.
А для решения перечисленных Вами задач ("для организации и проведения кинологических мероприятий, совершенствования правил, создания и функционирования породных комиссий") можно использовать РФОС, а можно не использовать.
Охотничьим организациям логичнее, конечно, состоять в охотничьей федерации, но, повторяю в сотый раз, вовсе не обязательно.
Покет
у вас друзья и родственники в Генеральном комитете есть?
Есть.
Так сколько ФЦИ выделил денег?

Покет

cocker
Так сколько ФЦИ выделил денег?
я не знаю. а вы? вы думаете все будет бесплатно? сколько регистрация стоит уже сейчас?

Покет

cocker
Есть
отлично! повлияйте на них, что бы крымский вопрос решили.

Покет

cocker
Значит все-таки без РФОС можно делать все вышеперечисленное.
все, кроме комиссий по породным группам. которые, кстати уже лет пять как не работают.

ARMATA

Покет
для организации и проведения кинологических мероприятий, совершенствования правил, создания и функционирования породных комиссий.

Для этого он абсолютно не нужен. Для этого нужен спорткомитет РКФ и одна из четырех федераций входящих в РКФ. Хотя можно и без них провести любые состязания.

cocker

Покет
я не знаю.
Тогда не пишите о деньгах, выделяемых ФЦИ.
Покет
вы думаете все будет бесплатно?
Если без денег ФЦИ то значит бесплатно? Вы же организовывали кинологические мероприятия. Там все делалось на деньги ФЦИ или бесплатно?
Покет
сколько регистрация стоит уже сейчас?
http://www.wds16.ru/ru/celevye-vznosy
Покет
отлично! повлияйте на них, что бы крымский вопрос решили.
Не могут они решить крымский вопрос. Вернее в теории могут, а на практике нет. Политика...
ARMATA
Для этого он абсолютно не нужен. Для этого нужен спорткомитет РКФ и одна из четырех федераций входящих в РКФ. Хотя можно и без них провести любые состязания.
Ну вот, наконец-то! Есть же люди, которые разбираются в теме!

SRTV

Праздники продолжаются!! Жгите ребята!!

Покет

ARMATA
Для этого он абсолютно не нужен. Для этого нужен спорткомитет РКФ и одна из четырех федераций входящих в РКФ.
РФОС и есть как раз одна из четырех Федераций. Я, конечно понимаю что декораторам легче, если охотничьего собаководства даже в названии не будет а организовывать состязания охотничьих собак будет федерация любительского собаководства, ну так...
а как быть с правилами и другими нормативными актами в охот. собаководстве?
cocker
Тогда не пишите о деньгах, выделяемых ФЦИ.
ладно, не буду. отпустило? я то в оригинале писал, что деньги выделяются большие. с этим спорить будите? или все дорожные деньги в нерезиновой идут на дороги?
cocker
в теории могут, а на практике нет
может так и с деньгами 😛 в теории не выделяют, а на практике бывает.
cocker
Вы же организовывали кинологические мероприятия. Там все делалось на деньги ФЦИ или бесплатно?
по всякому бывало. иногда и рфос помогало, иногда другие организации. иногда и все сами. но я то не чемпионаты галактик организовываю.
а вот что с Сабанеевкой будет - непонятно.

xmisterx

Самое главное это какой из двух РФОС лигитимный на сегодняшний день? Я считаю, что лигитимный и более "правильный" под руководством Клишаса. При этом раскладе на мой взгляд и с Сабанеевкой проблем не будет,и отечественные охотничьи породы будут отстаиваться должным образом, и мнение по Крыму более чем понятное, и перспективы развития охотничьего собаководства с их стороны озвучены. Достаточно ознакомиться с двумя приведенными в первом посте сайтами РФОС и все становится понятно. По моему корень зла надо искать в РКФ.

cocker

Покет
Я, конечно понимаю что декораторам легче, если охотничьего собаководства даже в названии не будет а организовывать состязания охотничьих собак будет федерация любительского собаководства, ну так...
Декораторам совсем не важно что будет в названии той или иной организации. Все эти федерации и РКФ в целом это всего лишь структуры, используя которые можно решать свои задачи в собаководстве. Поверьте, названия это последнее, что влияет на развитие собаководства. И организация состязаний зависит от людей, а не от названия клуба или федерации.
Декораторы, как я уже уже много раз говорил, делают свое дело, делают его вполне успешно,используют существующие структуры и, главное, не ищут врагов и виноватых в своих неудачах.
Покет
а как быть с правилами и другими нормативными актами в охот. собаководстве?
Кто вам мешает проводить любые мероприятия по любым правилам? Когда вы поймете, что все пляски вокруг правил это не что иное, как война тупоконечников с остроконечниками, тогда вы быстро увидите, что правила состязаний для развития охот. собаководства имеют далеко не первостепенное значение.
Покет
ладно, не буду. отпустило? я то в оригинале писал, что деньги выделяются большие. с этим спорить будите?
Вы в оригинале писали: "
летом 2016 года в Москве пройдет Чемпионат мира по шоу. и на его проведение выделяют большие деньги....ну, например ФЦИ." Потом юлить начали... Ну ладно. Ляпнули не подумав. С кем не бывает...
Есть такая забава у некоторых людей. Самим придумать какую-то чушь, потом самим ее долго обсуждать,потом самим же сделать какие-то выводы и уже эти выводы выдавать за истину. Ну в общем на здоровье,только с реальностью все это никакой связи не имеет.

cocker

Покет
может так и с деньгами в теории не выделяют, а на практике бывает.
Так я и спрашиваю, какие деньги на практике ФЦИ выделяет РКФу. А Вы "не знаю..."
Покет
но я то не чемпионаты галактик организовываю.
Зато порассуждать о том, о чем представления не имеете - это легко.
Покет
а вот что с Сабанеевкой будет - непонятно.
А что там непонятного?

Агата Бретон

А мне кажется кроме РКФ, там вообще нах никто не нужен.

ARMATA

ну так...
а как быть с правилами и другими нормативными актами в охот. собаководстве?

А,что РФОС за последние года сделала для развития полевых мероприятий ?. Сейчас РФОС выполняет функции НКП "Такса".

Покет

xmisterx
Я считаю, что лигитимный и более "правильный" под руководством Клишаса.
Дима тебе просто нравится РФОС Клишаса. а то что за 8 лет ничего практически не сделано для охотников, то конечно, перспектива ясна. как сидели на попе ровно, так и будут. впрочем, пусть юристы разбираются, кто и что и как. РФОС Клишасу не нужен, он в РКФ метит.
ARMATA
А,что РФОС за последние года сделала для развития полевых мероприятий ?. Сейчас РФОС выполняет функции НКП "Такса".
согласен, ничего. но обещал.... может исполнительных директоров менять? погода ретриверист, полгода легашатник и т.п. по всем группам пород. 😊
cocker
А что там непонятного?
какой РФОС проводить будет. и будет ли вообще.
cocker
Зато порассуждать о том, о чем представления не имеете - это легко.
а вы мне запретите. и декоративную собачку подарите. собственно и вы в организациях чемпионатов мира не замечены. так, за кустиком собачек одипломить.
cocker
Когда вы поймете, что все пляски вокруг правил это не что иное, как война тупоконечников с остроконечниками, тогда вы быстро увидите, что правила состязаний для развития охот. собаководства имеют далеко не первостепенное значение.
тогда, когда ваши собаки получат САСИТ на ФТ под английским экспертом.

cocker

Покет
какой РФОС проводить будет. и будет ли вообще.
1. Какой проводил всегда, тот и проводит.
2. Вообще будет. А в чем сомнения?
Покет
а вы мне запретите. и декоративную собачку подарите. собственно и вы в организациях чемпионатов мира не замечены. так, за кустиком собачек одипломить.
Зачем запрещать? Фантазируйте на здоровье.
Дарить Вам ничего не собираюсь. Бог подаст.
В России до сих пор ЧМ не проводилось.Там никто из наших не мог участвовать в организации. А по поводу WDS-2016 Вы все равно не в курсе кто и что там что делает. Нет смысла обсуждать. Фантазируйте лучше по поводу "выделения ФЦИ больших денег на ЧМ".
Одипломливание за кустом - это Ваша тема. Вы постоянно о ней твердите, наверное глубоко разбираетесь в вопросе. Одипломливали или одипломливались?
Покет
тогда, когда ваши собаки получат САСИТ на ФТ под английским экспертом.
А без моих собачек вообще ничего по существу вопроса про правила не понятно?
Так Вы за тупо- или за остроконечников?

P.S. Какой-то неуклюжий у Вас троллинг. Сморозите какую-нибудь чушь, а потом вместо ответа на прямой вопрос начинаются нелепые метания про Сабанеевку, про стоимость записи на ЧМ, про дорожный фонд, про моих собак, про одипломливание за кустом...

cocker

Покет

написано 5-1-2016 12:54           

xmisterx

Я считаю, что лигитимный и более "правильный" под руководством Клишаса.


Дима тебе просто нравится РФОС Клишаса. а то что за 8 лет ничего практически не сделано для охотников, то конечно, перспектива ясна.


Когда охотники перестанут винить во всех своих бедах декораторов, РФОС, РКФ, ФЦИ и Путина, перестанут ждать когда кто-то что-то для них сделает, а займутся делом сами, тогда может и начнет получаться что-нибудь. Вон Акопы, например, делают свое дело ни на кого на оглядываясь и результаты есть. И не только у них. А если до посинения спорить о правилах состязаний, не понимая роли правил во всей системе собаководства, то собаки лучше не станут. Ну не станут.Хоть каждый день проводи ФТ. Хоть по самым жестким правилам. Но это другой разговор....

Viksvill

Дмитрий, я вот тему почитал и никак не пойму, в чем вопрос то?
Что две группы в РФОС власть делят и бюджет? Это и так ясно.
Или в чем другом?

cocker

Viksvill
две группы в РФОС власть делят и бюджет? Это и так ясно.
Анатоль, там все немного не так. Никто за РФОС не борется. Борьба за РКФ. Если коротко, упрощенно и без фамилий,то одна команда (назовем ее условно "РФОСовские") организовала очень мощное давление на руководство РКФ (РКФовских) с маски-шоу, с возбуждением уголовных дел, с организацией различных проверок, массированной атакой в инете и т.д.
В ответ "РКФовские" организовали "раскол" во РФОС, чтобы РФОСовских отвлечь на внутренние проблемы и показать общественности, что у РФОСовских у самих не все гладко...Ну еще там кое-какие "ответки"...
Вообще там все сложно и большая часть борьбы проходит не в публичной сфере.
А бюджет РФОСа в разы меньше бюджета РКФ. причем во много раз.
Вот бюджет WDS, например, девятизначная сумма в рублях.
Ну и власти в РКФ во столько же раз больше.
Это если ну очень-очень коротко....

Viksvill

cocker
Вот бюджет WDS, например, девятизначная сумма в рублях.
В WDS обычно участвует порядка 10000 номеров. Если в среднем по 30 евро с хвоста - 300 000 евро. Плюс рекламодатели и торговцы.
Порядок стоимости аренды Крокус экспо понятен. Еще оплата тревелинга и проживания судей и официальных лиц. Остается в лучшем случае сумма тысяч сто, а то и 50 . И это у РКФ. У РФОС, в лучшем случае, пятая часть.
Обрати внимание, кто возглавляет обе борющиеся команды. И что, это все за такую мелочевку?
И такими силами??
Ну, если взять РКФ - там еще плата с хвостов по пометам, оформлени документов.
Но и бенифициаров не мало.

Но я о другом. Интересно, что именно Дмитрия в этом заинтересовало? Как взять эти деньги?
И как заставить владельцев балонок оплачивать поездки на состязания FT 😊
Боюсь, что им такая идея не понравится)))
The life is unfair))

Viksvill

cocker
В ответ "РКФовские" организовали "раскол" во РФОС, чтобы РФОСовских отвлечь на внутренние проблемы и показать общественности, что у РФОСовских у самих не все гладко...
Возможно, но уж очень тяжеловесный руководитель раскольников. Человек явно не для пошуметь зашел.

cocker

Viksvill
В WDS обычно участвует порядка 10000 номеров.
Наши ожидают до 20 000 участников. Я лично сомневаюсь, что смогут приблизиться к 15 000. Даже с учетом российских, белорусских и других владельцев,которые до этого никогда на ЧЕ и ЧМ не выезжали.
Средняя запись будет не меньше 50 евро.
Viksvill
Плюс рекламодатели и торговцы.
Это, кстати, сумма не меньше сборов за запись.
Суммарно доходная часть сильно больше ляма евро. Где-то полтора только с этих двух статей.
Расходная тоже веселая. Крокус с ходу объявил больше 100 000 000 за аренду. Остальное тебе тоже известно.

Viksvill
И это у РКФ. У РФОС, в лучшем случае, пятая часть.
У РФОС, как и других федераций ничего от WDS не остается. Они вообще к этому финансовому потоку отношения не имеют. Только РКФ.
А война в РКФ идет не только и не столько за эти деньги (они одноразовые). Там же постоянный, практически неконтролируемый поток. Заметь, никаких бюджетных денег, никакого криминала. Исключительно "добровольные целевые взносы". Ты годовой оборот РКФ представляешь?
Viksvill
И что, это все за такую мелочевку?
Думаю, это ни для кого не мелочевка. Тем более, что это актив,приносящий стабильный доход практически без предварительных финансовых вложений.
А конвертировать имеющийся адм. ресурс в контроль над таким фин. потоком это классика жанра. Причем все абсолютно законно и никакой коррупционной составляющей.
Кроме всего прочего я еще допускаю возможность того, что у одной из сторон одной из целей является "наведение порядка в отечественной кинологии". Ну так, как они себе этот порядок представляют.

cocker

Viksvill
Возможно, но уж очень тяжеловесный руководитель раскольников. Человек явно не для пошуметь зашел.
Ну конечно не пошуметь. Тяжеловес не руководит раскольниками. "Раскол" в РФОС это побочный эффект. Досадная неприятность, не более. Мосты-то сожжены, восстановить статус-кво годичной давности уже невозможно. Теперь только полная победа одной из сторон.
А РФОСу, как ни странно, ничего не угрожает. После окончания войны, при любом ее исходе, все "проблемы" сразу исчезнут по понятным причинам.
Кстати, второй фигурант тоже не мальчик для битья. Там тоже ресурсов хватает...

Viksvill

cocker
Средняя запись будет не меньше 50 евро
Если не ошибаюсь , сейчас 2500р.
Для иностранцев дороже, но не думаю, что они ломанут. Сам знаешь, как уговорить иностранца, что у нас медведи переходят улицу только на зеленый свет.
cocker
Причем все абсолютно законно
Ну уж... Это как налоговая взглянет. Обрати внимание, они декларируют не стоимость участия, а "целевой взнос", типа добровольный. Очень сомнительный ход. А ну как ндс посчитают и др. налоги.

Думаю, что для обоих лидеров стимул не столько деньги, сколько статус Руководителя Всероссийской организации и радетеля за государственные интересы, который позволяет делать правильные заходу в кабинеты.


Viksvill

cocker
А РФОСу, как ни странно, ничего не угрожает. После окончания войны, при любом ее исходе, все "проблемы" сразу исчезнут по понятным причинам.
Кстати, второй фигурант тоже не мальчик для битья. Там тоже ресурсов хватает
Вот уж судьба РФОС, РКФ и т.п. меня слабо волнует. Не мешают , и ладно. Будут мешать, переду в SESSS и забуду про них)))

cocker

Viksvill
Если не ошибаюсь , сейчас 2500р.
Сейчас да. Для иностранцев уже сейчас 50 евро. Скоро стоимость записи увеличится и ближе к выставке будет значительно выше. Так что средняя как раз и получится 50, а то и выше. А если учесть, что большая часть участников записывается ближе к концу записи...
Viksvill
Это как налоговая взглянет. Обрати внимание, они декларируют не стоимость участия, а "целевой взнос", типа добровольный. Очень сомнительный ход. А ну как ндс посчитают и др. налоги.
За эти сомнительные ходы их уже несколько лет налоговая шкурит регулярно. Но это только вопрос жадности. Отрегулировать с налоговой все детали не так уж сложно. Нужно только отказаться от пережитков 90-х и того стиля работы.

Viksvill
Думаю, что для обоих лидеров стимул не столько деньги, сколько статус Руководителя Всероссийской организации и радетеля за государственные интересы, который позволяет делать правильные заходу в кабинеты.
Согласен. Особенно одному их них. У второго статус сейчас несравненно выше, чем Президент РКФ. Но на будущее не помешает...

cocker

Viksvill
Будут мешать, переду в SESSS и забуду про них)))
Так одно другому не противоречит. Мы вот уже много-много лет члены английского Cocker Spaniel Club. И члены РФОС одновременно. Не обязательно куда-то переходить. Вопрос так не стоит.
А кстати, как тебе может кто-то помешать?

Viksvill

Мы тоже были членам SESSS, но в то время было неудобно платить взносы. Через банк было нельзя, а пересылать кеш не удобно. Теперь времена изменились, я надеюсь.
Ну, а как помешать, тут чиновники придумают. От поборов, до указаний, что и как делать.))) А могут и просто профанировать процесс, например, уровнем экспертизы или локальными инициативами под благими предлогами.
Было бы где, а нагадить у нас умельцев хватает.

romanov1978

ЗА РКФ ВЗЯЛИСЬ СЕРЬЁЗНО... http://anatol-opolev.livejournal.com/664.html

Seregka

romanov1978
ЗА РКФ ВЗЯЛИСЬ СЕРЬЁЗНО... http://anatol-opolev.livejournal.com/664.html

Запасаемся попкорном...

Покет

пора всем в СКОР.

Покет

Странное письмо из МВД. Ни кому, ни куда... Подписано врио... обычно письма от этой конторы выглядят более ----ээээ письмами. походу два пути у фцишной системы в нашей стране. сгореть в очистительном огне и восстать как феникс из пепла, блестя чистотой и неподкупностью ... или не восстать. охотникам в принципе ничего, уйдем в РОРС, просто о ФТ придется забыть. 😊

Seregka

Покет
Ни кому, ни куда...
Бумагой прикрыто. Стандартный для нашего времени ответ.

Viksvill

Покет
Странное письмо из МВД. Ни кому, ни куда...
Письмо то обычное, а вот автор публикации тупо вырезал кому и куда 😀 стесняется, наверное)))
Интересно, кто заказчик?

Покет

мне снилось, что один из рфосов. 😊 тем более, что по рфлс, онако прошлись катком... а вот про рфос как-то стыдливо молчат.

Viksvill

Попробую угадать концовку истории)))
Отдадут собачек кому-нибудь на прокорм в качестве синекуры.
Примеров масса: Михалков с авторскими, Платон, платные магистрали на Одинцово и м11.
Для собачников кончится налогом на собак и ндс-ом со щенков.
Какие там кинологические мероприятия, какие тебе выставки и фт? Нет, хочешь - проводи, только налоги плати и в новый ркф не забудь занести. А за это они в призидиуме посидят и в какие нибудь парижи на конференцию съездят. Не корысти ради, а только собачек пользы для. Все как всегда.)))м

Агата Бретон

Тырили одни, теперь другие хотят тырить.

xmisterx

По ходу Клишас 1й этап выигрывает




Seregka

Ну как там пауки в банке? Есть новости?

-Жучара+

Якобы Иншаков сложил полномочия

Покет

-Жучара+
Якобы Иншаков сложил полномочия
И Клишас тоже. Исполнительный директор РКФ сидит в Лефортово. Бухгалтер под домашним арестом.
Президент РФОС Домогацкая. ИО президента РКФ Александров. На 12 апреля назначен срок перевыборов президента ркф. все дела стоят, функционеры заняты грызней. даже календаря состязаний нет.

Seregka

Новости из жизни пауков есть? По одним слухам РФОС исключен из состава РКФ. По другим - один из РФОСов не допущен на конференцию РКФ.

Олег020

12 апреля 2016 года в 12.00 в конференц-зале офиса РКФ состоялось внеочередное Общее собрание членов РКФ.
Делегатами внеочередного Общего собрания РКФ стали представители трех членов РКФ (ОАНКОО, РФСС, РФЛС) в количестве 15 человек, чьи полномочия подтверждены в соответствии с п.13.3 Устава РКФ решениями их руководящих органов и доверенностями, заверенными подписями и печатями руководителей членов РКФ. В связи с тем, что в рамках РФОСа имеется корпоративный спор, который в настоящее время является предметом судебного разбирательства, представители от РФОС, возглавляемого Лебедевым В.А., присутствовали на внеочередном Общем собрании РКФ как наблюдатели от РФОС в количестве 5 человек (без права голоса), а представители от РФОС, возглавляемого Домогацкой Е.Г., от регистрации в качестве делегатов отказались и покинули конференц-зал до начала заседания Общего собрания РКФ.
По итогам широкого обсуждения и обмена мнениями в конструктивном русле единогласным голосованием делегатов Общего собрания приняты следующие решения:
Принято решение об отложении принятия новой редакции Устава РКФ в связи с необходимостью доработки документа. Для подготовки окончательного проекта Устава РКФ создана согласительная комиссия из представителей членов РКФ, которые приступят к работе в ближайшее время.
Принято решение не прекращать досрочно полномочия Президента РКФ А.И. Иншакова, в связи с чем, вопрос об избрании Президента РКФ с повестки дня снят.
Принято решение не прекращать досрочно полномочия Президиума РКФ, в связи с чем, вопрос об избрании Президиума РКФ с повестки дня снят. При этом были досрочно отозваны полномочия члена Президиума РКФ от ОАНКОО Сипягина Г.В. (в связи со смертью) и члена Президиума РКФ от РФЛС Проскуряковой О.А. Вместо них членами Президиума РКФ были избраны: представитель от ОАНКОО Пермяков М.Ю. и представитель от РФЛС Швец И.Л.
Принято решение не прекращать досрочно полномочия Ревизионной комиссии РКФ, в связи с чем, вопрос об избрании Ревизионной комиссии РКФ с повестки дня снят.
Принято решение исключить из членов РКФ Общероссийскую общественную организацию 'Федерация охотничьего собаководства'.
http://rkf.org.ru/allnews/news/news1189.html

Seregka

Олег020
Принято решение исключить из членов РКФ Общероссийскую общественную организацию 'Федерация охотничьего собаководства'.
http://rkf.org.ru/allnews/news/news1189.html
Прикольно.
Олег020
В связи с тем, что в рамках РФОСа имеется корпоративный спор, который в настоящее время является предметом судебного разбирательства, представители от РФОС, возглавляемого Лебедевым В.А., присутствовали на внеочередном Общем собрании РКФ как наблюдатели от РФОС в количестве 5 человек (без права голоса)
Кто же их права голоса лишил?

nataliy-09

Seregka

все будет хорошо.......никуда рфос не пропадет,он есть и их два :-)

Seregka

nataliy-09
все будет хорошо.......никуда рфос не пропадет,он есть и их два :-)
Нет, хорошо будет когда эти шарашки из жизни охотников вообще исключатся.

nataliy-09

Seregka
Нет, хорошо будет когда эти шарашки из жизни охотников вообще исключатся.

Иметь только рорс?от руки написанные документы рорс не катят в других странах,просто нужен порядок в ркф.

Олег020

Предполагаю, что для владельцев охотничьих собак и питомников измениться ничего не должно. Оформление документов (родословные, регистрация вязок, результаты состязаний, выставок и т.д.) могут вести и другие федерации. Но, все равно ВДВ ("Возможны Двести Вариантов"). Надо посмотреть.

xmisterx

http://www.sovsekretno.ru/articles/id/5426/

За два месяца до проведения в России первого Чемпионата мира среди собак, в российской кинологической федерации (РКФ) разгорелся крупный скандал. Заводчики и кинологи ряда отечественных клубов предъявили претензии президенту РКФ Александру Иншакову в нецелевом использовании средств, собираемых ежегодно с миллионной армии собаководов. На этом фоне МВД возбудило уголовное дело по факту мошенничества в кинологической федерации и поместило исполнительного директора РКФ и главного бухгалтера под арест, а кассир федерации исчезла в неизвестном направлении.

Что происходит в отечественной кинологической школе? Как управляет последние десять лет известный актёр, каскадёр и продюсер Александр Иншаков самой многочисленной российской общественной организацией? И на что идут миллиарды рублей наличными, получаемые от собаководов, выставок и выдачи всевозможных родословных документов? Обо всём этом в специальном расследовании 'Совершенно Секретно'.
Актёра и продюсера Александра Иншакова многие узнали после успешного сериала 'Бригада', который прогремел на всю страну в начале 2000-х. Но мало, кто знал, кроме конечно, профессиональных собаководов и кинологов, что последние 10 лет Иншаков возглавлял Российскую кинологическую федерацию.
Собак, братьев наших меньших, любят большинство людей по всему миру. Собаководы объединяются в клубы, клубы входят в национальные федерации, национальные федерации объединены в Международную кинологическую федерацию (ФЦИ). Для тех, кто профессионально занимается разведением конкретных пород, дрессировкой, и участвует в выставках, нужны официальные документы на питомца. Выдачей таких документов и занимается РКФ, возглавляемая Александром Иншаковым. Не бесплатно, заметим. О финансовой составляющей вопроса расскажем чуть позже.
РКФ фактически стала монополистом в России по оформлению зоотехнической документации на собак. И только документы с печатью РКФ признаются в международном сообществе собаководов. Но если во всех странах мира в Международную кинологическую федерацию национальные сообщества кинологов входят напрямую, то в России всё значительно сложнее. Профессиональным собаководам и заводчикам нужно сначала создать свою кинологическую организацию, затем вступить в одну из четырёх профильных федераций, которые являются членами РКФ, а уже РКФ представляет их интересы внутри страны и на международной арене. Вступить в ФЦИ напрямую российским кинологам невозможно. Тем не менее, внешне выглядит всё на первый взгляд прилично. Но есть один нюанс
Из четырех федераций, входящих в РКФ, двумя - руководит сам Александр Иншаков. В Общероссийской федерации независимых кинологических общественных объединений (ОАНКОО) Александр Иванович тоже является президентом. В федерации любительского собаководства руководитель (РФЛС) - Ольга Проскурякова, она же исполнительный директор РКФ. Согласно уставу российской кинологической федерации, РКФ отчитывается о своей деятельности только перед своими членами. Таким образом, президент РКФ Иншаков отчитывается, фактически, перед самим собой, являясь президентами двух из четырёх членов РКФ. А правила, положения и расценки, принятые РКФ, распространяются на всех собаководов России.
ХОРОШАЯ РОДОСЛОВНАЯ СТОИТ ДЕНЕГ

А теперь цифры и примерные бюджеты, которыми распоряжается российская кинологическая федерация.
Выдача родословных. Российскому собаководу родословная обходится в обычном порядке 500 рублей, в ускоренном режиме - 1000. Родословная на иностранном языке для вывоза животного за границу стоит 1750 рублей, а для иностранца обойдется уже в 4750. По оценкам кинологов каждый год выдаётся не менее 200 тысяч родословных. Не хитрый расчёт и получается, по самым скромным меркам, - это 40 миллионов рублей ежегодно.

Общепомётная карта. Специальный документ, который выдает РКФ владельцу новорожденных щенков, куда вписываются данные их родителей. Стоимость - 500 рублей. В профессиональном сообществе собаководов ежегодно регистрируются около 70 000 пометов. Итого - 35 миллионов рублей.

Дипломы чемпионов. Документ выдается после выставок и имеет несколько классификаций. Диплом, выданный в обычном порядке, стоит 500 рублей, в срочном - 1000. Всего выдается около 150 тысяч дипломов каждый год. Итог - 100 миллионов ежегодно.

Дрессировочные дипломы. Стоят от 500 до 600 рублей. В год выдается 20 тысяч штук. Это ещё 10 миллионов.

Выставки. Все выставки проходят под эгидой РКФ. Организатор выставки должен заплатить в головную федерацию 20 тысяч рублей за разрешение на проведение собачьего шоу. В год по всей стране проходит 1,5 - 2 тысячи выставок. Лёгкий подсчёт и вот ещё 40 миллионов рублей в кассе РКФ.

Регистрация питомника в Международной кинологической федерации обойдётся в 5 тысяч рублей. В год РКФ регистрирует около 1,5 тысяч питомников по всей стране. Как видим не большие, но всё же 7 миллионов рублей каждый год.
Отдельная строка - членские взносы. Участники кинологических объединений платят взносы в свои федерации. Федерации, которые стали учредителями РКФ, из членских взносов перечисляют в головной офис незначительные суммы, что-то около 40 тысяч рублей ежегодно, остальное оставляют себе на развитие. Напомним, что контроль над двумя из четырёх федераций у Александра Иншакова. Оставшиеся две - федерация служебного собаководства (РФСС) и с недавнего времени охотничьего собаководства (РФОС) полностью зависимы от президиума РКФ. По предварительным подсчётам, в России сейчас насчитывается порядка 10 миллионов профессионалов заводчиков и кинологов. Если предположить, что хотя бы половина из них платят ежегодный взнос в 1,5 тысячи рублей двум федерациям, подконтрольным президенту РКФ, то получается очень весомая сумма - 7,5 миллиардов ежегодно.
Сюда можно добавить и благотворительные взносы, и плата от спонсоров. На круг набегает почти 10 миллиардов в год.
По некоторым данным, сейчас остаток на банковских счетах РКФ находится около миллиарда рублей.
А теперь внимание. РКФ - это крупнейшая российская некоммерческая организация. Все денежные потоки, собираемые с её членов, не облагаются налогами, и согласно уставу должны тратиться только на развитие организации. Куда же идут эти колоссальные деньги, ведь кроме зоотехнических и нормативных документов РКФ ничего не производит?
ЧЁРНАЯ БУХГАЛТЕРИЯ

В первых числах марта этого года в головной офис РКФ с обыском пришли оперативники МВД и следователь. В рамках уголовного дела по факту мошенничества были задержаны исполнительный директор федерации Проскурякова, главный бухгалтер РКФ Кузнецова и, по некоторым данным, даже Президент кинологической федерации Александр Иншаков. Хотели задержать и главного кассира РКФ, но женщина успела скрыться в неизвестном направлении. Тем не менее, задержанных женщин Тверской суд Москвы арестовал на два месяца и поместил в СИЗО (Проскурякову недавно перевели под домашний арест - прим. редакции). Александр Иншаков, после беседы со следователем, остался в качестве свидетеля и был отпущен. Как позже он официально заявит в СМИ 'Зачем все эти 'маски-шоу', прослушивание разговоров? Это попытка срыва Чемпионата Мира, где уже зарегистрировано около 30 тысяч участников. Там фигурируют мизерные суммы (Как следует из материалов уголовного дела, 255 тысяч похитила кассир РКФ за несколько лет - прим. редакции) и такой шум'.


Александр Иншаков всегда испытывал слабость к четвероногим друзьям

С Иншаковым не согласен член Совета Федерации Андрей Клишас. Сенатор является председателем федерации охотничьего собаководства, входит в РКФ и являлся, по сути, инициатором возбуждения уголовного дела по факту мошенничества в российской кинологической федерации. Именно Клишас написал заявление в правоохранительные органы. 'Когда я отправил в МВД очередную порцию заявлений, я не думал, что это закончится таким образом, - рассказывает Андрей Клишас, - выяснилось, что они создают подставные юридические лица. Например, есть федерация РФЛС (Федерация любительского собаководства - прим. редакции). Взяли, создали ещё одно юридическое лицо ОПРФЛС, и сказали людям: 'а деньги теперь переводите в ОПРФЛС'. Вот вы оформляете, например, документы, пометки, и платятся какие-то деньги: Когда начали работать следователи, мы начали помогать собирать платёжные документы. По всей стране это сотни и сотни, тысячи квитанций, огромные финансовые ресурсы! И с 2012 года вместо РФЛС появляется это ОП РФЛС. Как такое может быть? Есть ещё момент обмана заводчиков. Они считают, что они - члены Федерации, участвуют в чём-то, платят взносы, но деньги их уходят неизвестно куда. Звоню знакомому заводчику, который давно уже член РФЛС. Есть аккуратные люди, которые все платёжки складывают в папочки, потому что с РКФ шутки плохи - скажут потом, то вы не заплатили. Вот и он ведёт такие файлы. Я попросил его залезть в квитанции и посмотреть. И действительно, ОПРФЛС. То есть, люди от нас узнали, что они платят не туда!'
Когда разразился скандал, выяснилось, что в РКФ практически не существует банковских или электронных платежей. Деньги наличными свозятся со всей страны в чемоданах и сумках в центральный офис РКФ и передаются главному кассиру в обмен на кассовый ордер.
'Мы в 21м веке! И немыслимо, чтобы из Владивостока, для оформления документов в РКФ, приходилось прилетать с чемоданом бумаг и чемоданом денег, которые потом поступают непонятно куда, и даже не в РФЛС, а ещё и в некий ОПРФЛС, которые потом непонятно куда деваются, - возмущается Клишас, - И я могу сделать предположение, поскольку к правоохранительной системе действительно имею отношение, являюсь официальным представителем в Следственном комитете и в Генеральной Прокуратуре, - они просто торгуют наличными. Это целый бизнес! То есть, вы получаете со всей страны мешками наличные деньги, без всякой, по сути, отчётности, куда вы их потом деваете? Ну, сколько-то вы отнесёте в банк, но остальные нужно куда-то деть'.
Куда должны идти огромные деньги, поступающие в РКФ, отлично знает председатель клуба служебного собаководства в Троицке Дмитрий Терехов. Он один из немногих, кто начал задавать неудобные вопросы руководству РКФ. Итог - отказ в регистрации в Международной кинологической федерации и пожизненная дисквалификация в РКФ. 'Сегодня в Москве ликвидированы практически все крупные тренировочные и просто собачьи площадки, - утверждает Терехов, - Нужно строить большой кинологический центр, внедрять обучающие программы, поддерживать и создавать новые приюты для брошенных собак. Стыдно сказать, но сегодня в Сирии работают всего четыре российские служебные собаки. Почему? Да просто нет их у нас в достаточном количестве. В Европе стали отказываться от своих слабых программ по подготовке служебных собак и вводить более серьёзные. А у нас разрушая ещё советскую кинологическую школу, РКФ заставляет внедрять европейские стандарты, которые уже доказали свою не жизнеспособность'.
КРЫМ НЕ НАШ?

Кстати о европейских стандартах. После перехода Крыма в состав России, встал вопрос о дальнейшей судьбе крымских кинологов и заводчиков. Казалось бы, что всё просто. На российской территории крымская кинологическая федерация должна была автоматически быть принята в РКФ. В это трудно поверить, но РКФ в лице президента Александра Иншакова не признала крымских собаководов своими, ссылаясь на то, что Крым не признается международной кинологической федерацией (ФЦИ). Соответствующее соглашение было подписано между руководством РКФ и ФЦИ во время Миланской выставки в прошлом году.
'Материалы, связанные с Украиной, я отправил в Министерство Юстиций, потому что помимо всех этих экономических историй, ещё умудрились влезть в такое соглашение, - поражается Андрей Клишас, председатель комитета Совета Федерации по конституционному законодательству, - Соглашение это не было обсуждено ни с кем в Президиуме. Оно было подписано где-то там, на коленке перед Миланской выставкой, потому что оказалось, что что-то там у них могут отнять. Они ведь Чемпионат Мира рассматривали как способ пополнения собственных финансовых ресурсов, и вдруг они подписывают такое соглашение. То есть, это решение означает по сути прекращение кинологической деятельности в Крыму, как бы РКФ ни пыталось это прикрывать. Я пытался объяснить Александру Ивановичу: 'Ну хорошо, вы специфическим образом распоряжаетесь финансами в РКФ, вы не готовите ЧМ, я не стараюсь влезать в ваши вопросы, но когда я - председатель комитета Совета Федерации, который отвечает за конституционные вопросы, на поправке в Конституции, извините, стоит моя виза о вхождении Крыма в состав России, и я эти вопросы докладываю: И когда мне присылают из РКФ документы, что Крым по сути не является частью России, я что должен дальше с этим делать?!
ЧЁРНЫЙ ВТОРНИК

12 апреля на внеочередном собрании учредителей РКФ, где должен был решиться вопрос с переизбранием президента федерации, произошёл очередной скандал. На заседание не были допущены представители одной из федераций-учредителей, а саму федерацию чуть позже исключили из состава РКФ. Попробуйте угадать какую? Правильный ответ - Российскую федерацию охотничьего собаководства (РФОС), возглавляемую Андреем Клишасом. Оставшиеся представители трёх федераций единогласно поддержали продление полномочий Александра Иншакова.
Один из присутствующих на скандальном мероприятии рассказал 'Совершенно Секретно' некоторые тайные подробности. 'От каждой федерации на учредительном собрании присутствуют по пять человек, - говорит наш информированный источник, - Согласно уставу РКФ, отобранных делегатов информируют о собрании за месяц. Здесь же некоторые члены федераций узнавали, что они будут участниками собрания за несколько часов до его начала. Представителей РФОС и самого Клишаса охрана даже не пропустила в здание. Уже после переизбрания Иншакова из президиума РКФ был изгнан известный в кинологическом мире специалист Реваз Хомасуридзе, интернациональный эксперт РКФ-FCI по всем породам собак. На само собрание не допустили Нину Харатишвили, человека с огромными кинологическими заслугами и председатель квалификационной комиссии судей по экстерьеру РКФ, Ларису Галиаскарову, вице- президента РФСС( федерация служебного собаководства - прим. редакции), и председателя племенной комиссии РКФ. Все эти люди последние месяцы задавали неудобные вопросы президенту РКФ и видимо очень этим мешали'.
Эту информацию подтверждает и сам Андрей Клишас на своей странице в социальных сетях: Андрей Клишас 'Уволить и не пустить на Конференцию лучших кинологов страны, тех, кто создавал РКФ, Хомасуридзе, например, это уже предел трусости и цинизма'
Опрошенные нами эксперты на вопрос, как можно было исключить учредителя организации из самой организации, в один голос говорили, что это невозможно и сравнивали эту ситуацию, как если бы нанятый учредителями совет директоров банка, затем своим решением исключил этих учредителей из банка.
P.S.

До первого собачьего чемпионата мира в России осталось всего два месяца. Но профессиональные кинологи утверждают, что для его проведения на нужном уровне мало что делается. Из 30 тысяч заявленных собак на сегодняшний день зарегистрировано чуть больше десяти тысяч. Большие трудности с приездом возникают у иностранных гостей. Некоторые собаководы даже предлагают оставить склоки до окончания мирового первенства, а затем уже разрешать конфликтную ситуацию. Появилась даже шутка: 'Какая собачья выставка обходится без собачьей драки?'
'Необходимо провести Чемпионат, - так же уверен сенатор Клишас, - необходимо вступить в новые переговоры с FCI по поводу Крыма. Есть те задачи, которые должны решать люди, которые будут решать их 24 часа в сутки, а не поручать это экспертам, которые каждую неделю летают по всему миру судят и параллельно подруливают в РКФ'.
Но в жизни как обычно всё немного сложнее. Многие позабыли, что уголовное дело по факту мошенничества в РКФ в самом разгаре. И что, если президент РКФ Александр Иншаков неожиданно из свидетеля перейдёт в разряд обвиняемого на глазах у всего кинологического мира. Как говорится - 'Занавес!'.

xmisterx

http://rfos.info/files/trebovanie.pdf

ЯиТакса

Натуральный шантаж со стороны иншакова...

Seregka

Ну как там дела у РФОС с РКФ-ом?

Покет

В пятницу в РКФ опять обыски. Готовятся к собранию 22 декабря...
http://m.ntv.ru/video/1369908/...3107.1481893785

ВЭН - ЧИК

А, Иншаков по телефону от куда разговаривал?...

Покет

Мне нравится : Сыщики заподозрили кинологов в получении денег от владельцев собак!
Платить членские взносы по пять и шесть раз.
Херовые какие-то у нас сыщики... Заподозрили они, блин....

Seregka

Покет
Мне нравится : Сыщики заподозрили кинологов в получении денег от владельцев собак!
Платить членские взносы по пять и шесть раз.
Херовые какие-то у нас сыщики... Заподозрили они, блин....

Самое смешное, что месяц назад разговаривал с другом из ГУБЭП МВД. Подробностей озвучивать не могу, но на тот момент Иншаков и ко почти как бы уже и ни при чем были... А вон оно как, продолжение поближе к конференции просто перенесли.

ВЭН - ЧИК

Херовые какие-то у нас сыщики...
Это с чьей колокольни смотреть...
Иншакова вчера вроде приняли...

Покет

ВЭН - ЧИК
Это с чьей колокольни смотреть...
да с любой. кроме голубой. вы не драного рфоса последователь?
ВЭН - ЧИК
Иншакова вчера вроде приняли...
приняли вроде, посадят к мавроди и белья не дадут по погоде? 😊

чинг

Покет
вы не драного рфоса последователь?
Мить, какой рфос драный? Их же вроде два.

Seregka

чинг
Мить, какой рфос драный? Их же вроде два.

А главное, что оба без ручки...

чинг

Seregka
А главное, что оба без ручки...



Сереж, напиши в ПМ как мелкий.

Покет

чинг
Мить, какой рфос драный?
у руководителя которого кличка драная жопа .... неужели я это написал...

ВЭН - ЧИК

Покет
да с любой. кроме голубой. вы не драного рфоса последователь?

Не знаю про такого, а чем он знаменит?)))

чинг

Покет
у руководителя которого кличка драная жопа .... неужели я это написал...
Ты ето, хрош материтси

Покет

ВЭН - ЧИК
Не знаю про такого, а чем он знаменит?)))



гуглите, вэнчик, гуглите.

ВЭН - ЧИК

гуглите,
Все дела брошу...

Seregka

Покет
приняли вроде
Не приняли, но у следователя был. И процессуальный статус может поменять.