Общалка, или все о спрингер спаниелях...

Кирсанов 21-06-2016 18:00

Держаться в рамках выбранной темы не совсем получается, по этому слегка изменил ее название.
Обсудим достоинства и недостатки двух направлений одной породы




Для меня, как для охотника вопрос был решен давно, первый спрингер полевого разведения был приобретён два года назад, второй - месяц назад. Благодарен тем кто в своё время объяснил разницу, так скажем открыл глаза.
С каждым годом все больше людей приходят к этой породе подружейных собак, кто-то только начинает, кто-то путём проб и ошибок. Чтоб этих ошибок было меньше, обсудим ещё раз, кто же такой спрингер, почему в одной породе две ветки и в чем же их разница...

Кирсанов 21-06-2016 19:09

Вопрос " что взять ???" мусолится давно, и будет обсуждаться ещё очень долго, не смотря на сотни страниц во всемирной паутине.
На первый взгляд обсуждать нечего, шоу для ринга, спрингера полевого разведения для охоты и трайлов, все!!! Но есть те, кто приписывает спрингерам шоу дуальность и прекрасные охотничьи задатки, утверждает что спрингера fb вне породы и не имеют право называться спрингерами...
Так давайте ж ещё раз разберёмся, кто есть кто.

Кирсанов 21-06-2016 19:13

Если хоть не много умеешь пользоваться поисковыми системами типа " гугл ", можно без особого труда отыскать фото, видео отчёты, описание недостатков и достоинств этой породы

Кирсанов 21-06-2016 19:57

Да простят меня декораторы, но с такой собакой ходить в поле - издевательство над животным.

Кирсанов 21-06-2016 20:13

Моё мнение однозначное, шоу это так...
Здесь ему хорошо и уютно

Спрингерам fb напротив, комфортно здесь, это их, этого у них не отнять!!!

NDen 21-06-2016 20:42

Сейчас Виксвил придёт.

Кирсанов 21-06-2016 20:49

Да в принципе пусть приходит, тыкать носом его не перестанут, может самому надоест...

Skylion 21-06-2016 21:20

Именно так, как на фото в посте Кирсанова #4 моя ФБ спрингерша цопнула коростеля! И села! Отдала в руки. Коростель был выпущен и благополучно умчался. После чего был найден минут через 5, выбит из травы собакой и улетел!!
Кто-то, помню хрюкал на других спаниелиных форумах о бесчутости ФБ спрингеров, стиле "рыло в землю" и прочей белиберде. Нате вам и работу по перемещенной птице и самую, что ни на есть мягкую хватку!! Утритесь, брехуны!

Агата Бретон 21-06-2016 21:21

думаю тема, обречена.

Skylion 21-06-2016 21:34

Название темы на мой взгляд некорректное))))). Я понимаю, что оно родилось под воздействием от прочтения доброй сотни страниц с соседней ветки)))))).
Какое там VS???. Для одиноких дамочек бальзаковского возраста , борьмоисеевых и ему подобных, а так же любителей потусить на выставках-ШОУ. Для охотников-FB. Ну нет альтернативы рабочему спрингеру!! Любой, кто охотился с ними, либо хотя-бы видел работу нескольких представителей рабочего разведения считает так же! Это объективная оценка! Если, конечно он честный охотник.
Для "побродить с ружьем" сойдет и ШОУ ( но РОС лучше). Для охоты , точнее получения от нее максимального кайфа - ФБ!!
Хотя, я опять сужу со своей колокольни.. Пока у нас не исчезнет восприятие охоты как занятия "доступного для всех", не исчезнут "угодья общего пользования" и прочие элементы колхозного быта, ни хрена мы никому ничего не докажем!!! Вот есть в головах у людей, что собака должна стоить 15 тыс.руб./шт, и все! И ничего тут не поделаешь!
Выход один- наплевав на все заниматься со своими собаками, организовывать трайлы, показывать собак, создавать охотничьи клубы ( не секции, Боже упаси!!). Отмежеваться от " простого охотника" проще говоря.

Кирсанов 21-06-2016 21:49

Писав название темы, я не упоминал слово охота, изначально сделав акцент на " двух направлениях одной породы ".
Почему так? Да все просто, многие не видят разницы, виксвиллоподобные лукавят, именуя шоу не иначе как дуалы...
Мы с вами знаем разницу, большинство пришли к fb от другой породы и есть с чем сравнивать.
Так пусть новички читают и делают выводы...
Материалы баз подтверждения буду терпеть безжалостно, здесь виксвилл врать не сможет.

Skylion 21-06-2016 22:07

Алексей, ну так произошел естественный отбор!)))))) нам с Вами нужно было, вот мы и нашли где посмотреть настоящих собак, посмотрели, сформировали собственное мнение и сделали осознанный!!! выбор. А тем, кому это не надо, кто довольствуется шоу собакой на охоте.., так может и лет ит би??))) ну не надо им это! И не вложите Вы свои мозги большинству "простых охотников". Они ж даже гордятся, этакие пролетарии от охоты))).
Я вообще против того, чтобы ТАКИЕ собаки были у кого ни попадя! Иначе РОСпрингер неизбежен. Пусть они стоят дорого!! Этакий барьер ( хотя и не такой уж действенный) от всяких идиотов.

Кирсанов 21-06-2016 22:32

quote:
Пусть они стоят дорого!! Этакий барьер ( хотя и не такой уж действенный) от всяких идиотов.

Да, действительно некий барьер... возможно несколько лет он оградит породу от "случайных" людей.

Агата Бретон 21-06-2016 22:36

увеличим капитализацию рабочего разведения, будет всё иначе.
а сейчас шоу дороже, а с продажами проблемка...

Кирсанов 21-06-2016 22:41

Для тех кто впервые на нашем сабантуйчике, приведу несколько цитат из переписки "Гуру дуалов" с МАО (если они не против) из параллельной темы.

МАО: покажи мне пункт в стандарте спрингера, по которому типичного трайлера можно оставить без разведенческой оценки при условии отсутствия у него дисквалифицирующих недостатков.
Viksvill: Дисквалифицирующими бывают пороки. А набор недостатков в сильной степени выраденности, который делают собаку малопородной требует поставить и хор., и уд..
Собака оценивается не по частям, а целиком.
МАО: Да да пороки. Покажи мне со ссылкой на стандарт, что не позволяет ему поставить оценку отлично. Пока ты сливаешься.
Viksvill: В стандарта нет никаких указаний на то, как ставить оценку, кроме дисквалифицирующих пороков.
У нас существует Методика оценки..., как отдельный документ.
МАО: ну тогда, Виксвилл, закрой свой хавальник и не отсвечивай. Методичкой вашей можешь подтереться. Трайлеры в стандарте и точка, а ты редиска-не хороший человек

Это я к чему... Заходя в подобные темы, люди порой не могут понять что здесь происходит, кто же все таки не прав и какую собаку выбрать.
Читайте, определяйтесь.

Кирсанов 21-06-2016 22:53

Безусловно, можно с ШОУ выйти в поле, можно даже добывать дичь (собственно как и с любой мало-мальски обученной дворняжкой), но использовать как FB НЕЛЬЗЯ!!!

Кирсанов 21-06-2016 23:09

quote:
шоу... с продажами проблемка...

так сколько лет пичкали рынок диванными собачками, выдавая их за универсалов...

quote:
увеличим капитализацию рабочего разведения, будет всё иначе.

на сколько иначе? не тдумаю что это то "иначе", которое необходимо породе... здесь не капитализацию нужно увеличивать, а требования.
Начнет работу федерация FT, начнется еще одно разделение, среди спрингеров полевого разведения появятся трайлеры. Людям при выборе щенка будет проще определиться.

Skylion 21-06-2016 23:24

А вот появление FT федерации и, как следствие появление трайлеров, будет действительной границей четко разделяющей охотничьих собак от декоративных! За этой границей не будет компромиссов в виде дуализма и прочей чепухи. Да и самое главное- там будут люди , которые готовы тратить деньги на свое увлечение, фанаты.
Е-мое... Неужели там не будет "экспертов"-бессобачников???))))))))))))))

Псарек 21-06-2016 23:45

Есть то ли статья. то ли лекция Набокова, то ли Пошляки и Пошлость, то ли Пошлость и Пошляки. Погуглите. она небольшая, но применительно к нашей теме ее можно было назвать Декораторы и декорация))). Я как-то цитировал из нее кусок.

Псарек 21-06-2016 23:49

Вот: http://smartpowerjournal.ru/platitude/
Пошляки и пошлость. Ну прям про наших декораторов.))) Хотя все мы немного декораторы)))

Viksvill 22-06-2016 12:33

Пошлость, это да. А вот эта тусовка клакеров, это пошлость?
Вот учишь ты их, Псарек, учишь. Все в пустую. Они спорят, потому, что спорят))
Даже не выучили, что ловля нестрелянной птицы для фт спрингера -порок , за который снимают. И гордятся этим)) . Т.е. ни в шоу, ни в фт собаки не годятся)))
Караул!)
Нет, эта тема и есть пошлость)
Без меня, господа.
("Именно так, как на фото в посте Кирсанова #4 моя ФБ спрингерша цопнула коростеля! И села! Отдала в руки. Коростель был выпущен и благополучно умчался. ")

Агата Бретон 22-06-2016 12:36

quote:
Изначально написано Skylion:
А вот появление FT федерации и, как следствие появление трайлеров, будет действительной границей четко разделяющей охотничьих собак от декоративных! За этой границей не будет компромиссов в виде дуализма и прочей чепухи. Да и самое главное- там будут люди , которые готовы тратить деньги на свое увлечение, фанаты.
Е-мое... Неужели там не будет "экспертов"-бессобачников???))))))))))))))


очередная декорация, будет это, надеюсь что честная

Псарек 22-06-2016 12:52

Ну как же без тебя, Виксвилл. )))
Тебя тут поминать всяко будут. Особенно, после фото отличника с водокачки, оцененного специалистом породником)) не под него ты народ зазываешь?
А че, себя не узнал в эссе?)))

Псарек 22-06-2016 12:57

Агате. Любое дело спопсить можно. А Декорации как и пошлости честной не бывает. Декорация и пошлость - и есть подделка, обман то бишь.

Псарек 22-06-2016 01:00

Ну ловят коростеля. Не без недостатков, но нравится же. Нюська и не трайлер)
На трайлах - дисквал за такое. Это в шоу все "отлично" и породно))))
И это. Я никого не учу, я тут чисто развлекаюсь.)

Агата Бретон 22-06-2016 01:04

Псакеру. Декорация, это труд человека-декоратора,а любой труд должен быть оплачен, если он честный труд, вот халтуру я бы не оплачивал, халтура это обман.

Viksvill 22-06-2016 01:15

quote:
Originally posted by Агата Бретон:

Псакеру



:)

Псарек 22-06-2016 01:15

мошенник и пошляк - не равно лентяй.

Псарек 22-06-2016 01:19

Вся декорация - халтура. Халтура и прямо запредельная пошлость.

Агата Бретон 22-06-2016 01:23

вот выдавать одно за другое-это обман.
выдавать шоу собаку за рабочую-это обман.
и на оборот.
так и с трайлерами буде, если будет спрос, появятся обманщики...

Псарек 22-06-2016 01:26

Появятся обязательно, но это не так пошло, как "декорация без обмана".))

Skylion 22-06-2016 01:31

Пока не трайлер)))) ( хотя папа -FTW). Ну ничего, готовимся :P. А рассказал, просто чтобы проиллюстрировать драйв собаки. Я где-то сказал,что культивирую такое поведение? При чем тут " спорить ради спора"??? Я, вроде как ни с кем и не спорил..
А на какой скорости она нашла этого коростеля и выбила, да еще и сцапала когда он взлетел вертикально в сантиметрах от ее морды, мне действительно понравилось)))). Я вообще балдею от ее скорости и азарта!

Псарек 22-06-2016 01:33

Повторю цитату: "Пошлость — это не только явная, неприкрытая бездарность, но главным образом ложная, поддельная значительность, поддельная красота, поддельный ум, поддельная привлекательность." (с)
Ну что если не "ложная, поддельная значительность, поддельная красота.. поддельная привлекательность" эта ваша декорация??

Агата Бретон 22-06-2016 01:44

quote:
Изначально написано Псарек:

Ну что если не "поддельная значительность, поддельная красота.. поддельная привлекательность" эта ваша декорация??


а это всё не поддельным может быть?

Кирсанов 22-06-2016 06:43

quote:
так и с трайлерами буде, если будет спрос, появятся обманщики...


То что будет мы не можем знать, а вот то что уже произошло, мы знаем. Шоушники обманыват на ровном месте, даже когда за руку поймали

Кирсанов 22-06-2016 06:48

quote:
Изначально написано Агата Бретон:

а это всё не поддельным может быть?

Есть некоторые вещи, которые не поделаешь... Драйв, стиль,контакт, желание работать, обучаемость в конце концов. Это все то, чего нет у шоу и присутствует у полевых спрингеров.

Кирсанов 22-06-2016 07:25

quote:
выдавать шоу собаку за рабочую-это обман.

Так сколько человек, декораторы обманули, сколько людей сейчас вынужденно содержать не ту собаку что хотели?!

Псарек 22-06-2016 08:10

quote:
Originally posted by Агата Бретон:

quote:
Изначально написано Псарек:

Ну что если не "поддельная значительность, поддельная красота.. поддельная привлекательность" эта ваша декорация??

а это всё не поддельным может быть?




а как же? Если есть подделка, значит есть и оригинал. Ну или был. Че т Высоцкгого вспомнил:
"Разницы нет никакой между Правдой и Ложью,
Если, конечно, и ту и другую раздеть."(с)

Псарек 22-06-2016 08:44

Я думаю, дело не столько в прямом обмане, хотя и это есть, сколько в деградации, девальвации самой охоты. Просто сейчас у нас такая охота. Сейчас не комильфо в этой теме упираться и в нее погружаться. Мещанин, потребитель рекламного продукта диктует моду на охоту. А это по большей части имитация охоты, главное - упаковка.
Хотите трайлера? Не вопрос. Завтра модный FB тип будет упакован и доставлен потребителю. Не беда, что выхолощен. Потребителю не нужен оригинал, ему это сложно, это надо разбираться, ему подделки достаточно. Даже лучше. Поэтому у декоратора всегда будет клиент.
Декорация, пошлость лучшего всего продается. Настоящая красота не ликвидна, ее обывателю не видно)))))
Более того, если обывателю-пошляку сказать, что он заблуждается в отношении подлинности того или иного объекта его приобретения, он становиться агрессивным: "дескать какая-то мразь называется Правдой, ну а сама - пропилась, проспалась догола" (с))))
Ну корчи Виксвилла, когда ему предъявили оригинал , вроде все наблюдали. )))

Псарек 22-06-2016 09:23

Я что хочу сказать. Настоящий трайлер требует много труда и творчества, а еще удачи. И всегда будут попытки подделок и имитаций. Но в случае с трайлером их всегда нужно будет предъявлять в поле и в сравнении с подлинником подделка становится очевидной даже полному лоху.

Агата Бретон 22-06-2016 09:54

ну вот не видел я поста от человека который написал: Вилсвил вы меня обманули, продали подделку?...

Псарек 22-06-2016 09:57

Хотя всякие чудеса возможны. Ведь что у нас произошло, когда в сети появились первые видео с трайлов и с трайлерами и даже когда появились первые трайлеры у нас в поле? Декораторы объявили подделкой этих собак!!! И это начали хавать! Росисты аж зачавкали))
То есть, это ж насколько надо было нам всем опошлиться, спопситься, чтобы было возможна такая попытка подмены??? Это ж какое дно у нас сегодня в охоте, когда на голубом глазу можно врать про преимущества того, что по работе даже не является породой. По своей конструкции рамы, по мощности движка для такой работы в принципе не пригодно!!!

Псарек 22-06-2016 10:03

quote:
ну вот не видел я поста от человека который написал: Вилсвил вы меня обманули, продали подделку?...

Мне Петя сербский как то сказал: вы русские бараны и вас стригут. Вам продают дерьмо, а вы довольн, потому что вы ни хуа не понимаете в собаках. Вам можно продать любое дерьмо не опасаясь возврата и предъявы.
Потому, что бараны, потому что они желают имитацию, потому и не предъявляют. Да я написал все уже об этом. Кстати, у нас с бретонами недалеко от Виксвилла ушли. Парите народу шоу собак, а он и доволен). но при этом свято убеждены, что они пиздец какие рабочие. Хоть одного трайлера бретона можете предъявить? Хер. А продали наверное вагон и маленькую тележку как рабочих собак. Упарились наверное от трудов праведных,да?))

Псарек 22-06-2016 10:17

Немного истинной красоты от Red Sony.


Кирсанов 22-06-2016 10:28

quote:
Изначально написано Агата Бретон:
ну вот не видел я поста от человека который написал: Вилсвил вы меня обманули, продали подделку?...

Если вы мне, то я и не говорил что Виксвилл обманывал, я говорил что виксвиллоподобные, то есть люди разводящие шоу и рекламирующие их как охотничьи.
Не обязательно впаривать их конкретному человеку, достаточно на каждом углу написать " шоу - дуалы !!! " и подкрепить все фотографиями с якобы охот.

Агата Бретон 22-06-2016 10:35

да, с бретонами уже танцевать начали-это печально

Псарек 22-06-2016 10:37

А я говорю, надо определяться и разделяться: шашечки или ехать. Как бы красиво французы не говорили, но по факту разделение есть на рабочих и декоративных бретонов. И будет только углубляться. Да там уже пропасть.

Псарек 22-06-2016 10:47

Замечу, что порода эпальоль бретон или бретонский эпаньоль не знала 81 года . Никто и никогда этим собакам чутье линейкой не мерил, поэтому ничем их тестирование по этим идиотским правилам сейчас не объяснить. И кому как не владельцам бретонов было легче всех избавиться от этого мракобесия и заняться сразу трайлами. Но вы умудрились со своими собаками лечь под декораторов и мракобесов восьмидесятников, таких же пошляков, а по мне так еще хуже. Как так-то???? Где трайлеры бретоны???

Псарек 22-06-2016 10:57

И честно скажу, я сегодня не понимаю зачем ставить спрингера под пошляков росистов по совершенно антипородным правилам??? Это миллион менять по рублю. Это унижать, опошлять великую породу.
Да, я ставил, но не надо повторять чужих ошибок. Да и не было мне в то время где их показать. Теперь есть. И есть судьи. Не позорьтесь сами и собак не позорьте.

Агата Бретон 22-06-2016 11:00

ну нету трайлеров-бретонов в России, инфраструктуры нету под трайлеров, надеюсь что в Крыму в ближайшее время появятся, если разведение построят в другом направлении

Агата Бретон 22-06-2016 11:15

Псарьку. а сколько стоит трайлер? (родить, выростить, поставить, подтвердиться) по времени и цене?

Псарек 22-06-2016 11:17

Марка Вайтхауса просил сбросить типичных на его взгляд трайлеров в типичных положениях:





Псарек 22-06-2016 11:20



Псарек 22-06-2016 11:21

И пусть кто то скажет, что они не прекрасны и не породны)))

Кирсанов 22-06-2016 11:25

quote:
Изначально написано Псарек:
Марка Вайтхауса просил сбросить типичных на его взгляд трайлеров в типичных положениях:



С телефона показалось мой Сильвер сидит :)

Псарек 22-06-2016 11:45

quote:

Агата Бретон
22-6-2016 11:15
Псарьку. а сколько стоит трайлер? (родить, выростить, поставить, подтвердиться) по времени и цене?


Ну давай посмотрим. Допустим ты фартовый и тебе прет везде. Заимел отличную производительницу - суку с хорошей родословной, здоровую, сбалансированную. Повязал, получил щенков дорастил до года и отобрал. Два года отобранное таскал поставил и выиграл. Получил трайлера.
Считаем.
1. Вязка: минимум 50000
2, Щенков вырастить до отбора: 150 000
Отобранного кормить натаскивать два года: 300 000
Итого: 500 000.
Но! Суку надо заиметь, а это деньги. Желательно не одну, а минимум 5. Нужно строить инфраструктуру: вольеры, машины. Вязки могут быть неудачными, а в удачных после отбора ничего не остается. Собаки гибнут и т.д. И т.п. Трайлер - это миллионы. И когда за трайлера просят 500 000, то это минимальная его стоимость. Даром)))

Псарек 22-06-2016 11:49

Ну это я посчитал отечественное производство. А если материал везти из-за границе, таскать и ставить там, вязать там. То цена миниму в три раза возрастает..

Псарек 22-06-2016 11:52

Поэтому если вам предлагают трайлера меньше 500 000, шлите нахер сразу - это наебалово. Этого трайлера слепили в шаверме за углом)))

Агата Бретон 22-06-2016 11:54

и посмотрите на объявления о продаже щенков- этотне декорация, не пошлость?

Псарек 22-06-2016 11:55

У топовых европейских натасчиков цена за натаску от 600 евро/месяц. Минимум 20 месяцев готовят трайлера. У сербов дешевле 350-500. Это чисто натаска отобранной собаки. Можно так посчитать. Но до отбора надо еще дойти.

Агата Бретон 22-06-2016 11:56

моё мнение, трайлер это чудо, это дар Божий

Покет 22-06-2016 12:01

Я с большим уважением отношусь к участникам темы. Ко всем. Но если опять дойдем до кидания какашками - закрою.
Обсуждаем собак, а не владельцев и участников темы.

Псарек 22-06-2016 12:03

quote:
Originally posted by Агата Бретон:

Агата Бретон
22-6-2016 11:54           
и посмотрите на объявления о продаже щенков- этотне декорация, не пошлость?




Ну щенки всегда лотерея. По сути платят за родословную. Цена в Европе 800 евро - стандарт. Другое дело стоимость отобранных собак.
Вот я честно предлагаю годовалых пойнтеров после отбора: от 100 до 200. Могу продать не титулованного, но потенциально способную получить трайловую квалификацию сеттера уже за други деньги. Могу подарить))) нет рынка у нас, да и вообще нет рынка трайлеров. Это штучный товар.))
Вот охотничья собака, происходящая от трайлеров, пользовательная так сказать, цену имеет и рынок у нее есть, но не у нас. На западе от 2500 до 7000 евро за полутора двухлетнюю собаку. Совершенно понятная цена.

Агата Бретон 22-06-2016 12:06

а теперь давайте заглянем в родословные своих собак, что там мало предков с приставкой CHtr, чтото не родятся поголовно трайлеры?. а может это тоже декорация только забугорная?

Псарек 22-06-2016 12:08

quote:
Originally posted by Агата Бретон:

Агата Бретон
22-6-2016 11:56           
моё мнение, трайлер это чудо, это дар Божий




Если все по честному, то да. Это своего рода произведение искусства.

Покет 22-06-2016 12:08

Мое мнение - выбирайте сами. Нужна охота - берите трайлера. Нужны бантики и всеобщее восхищение на выставки среди розовых чепчиков - берите шоу. Совместить не удастся. Специализация зашла слишком далеко. Требования к трайлеру в поле очень высоки. Мода слишком сильно влияет на экстерьер. Нет, и у шоусобак иногда проскакивает искорка рабочих качеств. Но искорки недостаточно для сравнения с огнем, горящим в груди трайлера. Хотя искорки может быть вполне достаточно для нетребовательного охотника выходного дня.

Псарек 22-06-2016 12:15

quote:
а теперь давайте заглянем в родословные своих собак, что там мало предков с приставкой CHtr, чтото не родятся поголовно трайлеры?. а может это тоже декорация только забугорная?

Да все ж просто. Что такое трайлер, если перевести на язык борзятников позапрошлого века. Трайлер - это "лихая собака"
Читаем:

"Лихая борзая это выродок, поэтому может рождаться случайно из каждой породы борзых, но до сего времени лихие борзые получались преимущественно из пород кровных чистопсо+вых или кровных горских собак..." (с) Мачеварианов

""Лихая" - такая борзая, от которой не уходит никакой русак и ни в какое время. Этим словом определяется необыкновенная резвость борзой соба+ки, поэтому от лихой борзой уходу русаку (за исключением волка и лиси+цы, которых по своей незлобности она может и не брать) не должно быть, несмотря на то, в какое бы неспособное для травли время она его ни ловила. У лихой борзой, по выражению охотников, "зверь не бежит" (т.к. неберущих лисицу борзых встречать можно как исключение, как редкость), а от спущенных тут же других борзых она удаляется "как от стоячих". Лес, назьма или сурчина только могут быть уважительными причинами ухода зверя от лихой борзой, но и то не всегда, т.к. лихая борзая, совмещая в себе страшную резвость и поимистость, ловит русака и лисицу почти без уго+нок. Страшная резвость лихой борзой, для которой не существует меры, должна быть вне всякого сравнения. " (с)

Это ВЫРОДОК)))))))))

Агата Бретон 22-06-2016 13:40

и ещё предположение, качественный трайл, без шоу не поднять

Viksvill 22-06-2016 13:59

500000 говоришь?
Вот тебе крови за недорого))
Готовая собака, отселектировали

B&W Field Trial Winner ESS

Breed: Springer Spaniel
Price: £300.00
Health Screenings:


Cheweky Peugeout of Sandwillow ( Stud book 4706CV) was bred by Mark Whitehouse. Sired by FTCH Cheweky Wolf his Dam is Meriroyles Flemings Fly (Sired by Championship winner FTCH Steadroc Sker). He was born in August 2009.He is a very good looking dog and whilst relatively small he is an exceptionally hard hunter and will face any cover. He is very fast but handles well at distance on retrieves. When not working he is a very "laid-back" and affectionate dog. He was fourth in his first trial at just 16 months old and has since achieved COM, 4th and 1st in field trials. He has also won both novice and open working tests.
http://www.gundogbreeders.co.uk/stud/full.aspx?id=1901

Псарек 22-06-2016 14:14

Посмотри возраст, идиот. Извините, модератор. И это не титулованная собака. FTW - Это не официальный титул. Это в добрые руки собаку, закончившую не очень успешную карьеру, называется.

Viksvill 22-06-2016 14:16

И граждане-клакеры.
Нормальный спрингер английского типа выглядит так:


А это (слева)то, что у нас называют FB спрингер. И пусть он не только птицу находит, но и ощипывает, и жарит, я свой выбор сделал.

Псарек 22-06-2016 14:23

quote:
Originally posted by Агата Бретон:

и ещё предположение, качественный трайл, без шоу не поднять



шоу не будет на это тратиться. У них своя тема - доходная. А эта тема затратная))

Псарек 22-06-2016 14:24

quote:
Originally posted by Viksvill:

И граждане-клакеры.
Нормальный спрингер английского типа выглядит так:



А еще вот так:

Viksvill 22-06-2016 14:25

quote:
Originally posted by Псарек:

Посмотри возраст, идиот.



Не блажи, Псарек, я-то посмотрел. 4 года. В разведение не годится? А на охоту?

Псарек 22-06-2016 14:26

quote:
Originally posted by Viksvill:

А это (слева)то, что у нас называют FB спрингер. И пусть он не только птицу находит, но и ощипывает, и жарит, я свой выбор сделал.



То, что слева, можно как угодно называть. Но его рабочие качества и происхождение ничем не подтверждены, в отличие от шоу происхождения и оценки отлично на монопородной выставке под авторитетнейшим породником вот этого типичного шоу представителя)))

Псарек 22-06-2016 14:28

quote:
Originally posted by Viksvill:

е блажи, Псарек, я-то посмотрел. 4 года. В разведение не годится? А на охоту?


"He was born in August 2009" Четыре года? ))))
И зачем его покупать, если можно при желании с ним повязать??? Но видимо никто вязать не хочет потому, что есть более интересные производители.

Псарек 22-06-2016 14:42

Да, надо понимать, что трайлы судят не святые. И там проскакивают варианты с фуфельными оценками. Поэтому ничего нет надежнее собственных глаз.
Но трехлетний трайлер за 500, реальный трайлер, - это даром.

Кирсанов 22-06-2016 14:49

quote:
И граждане-клакеры.

Ещё что то подобное и будешь клакерить в других темах.

Кирсанов 22-06-2016 14:50

quote:
Нормальный спрингер английского типа выглядит так:

Это ваше видение, ни чем досель не подтвержденное.

Кирсанов 22-06-2016 14:51


quote:
я свой выбор сделал.

Попутного ветра

Псарек 22-06-2016 14:52

По сути тратить большие деньги имеет смысл только за племенной материал, коим безусловно является трайлер. По сему тратиться на кобеля трайлера не вижу большого смысла. Им всегда можно повязать при большом желании. Вот сука - другое дело. Попробуй купить молодую племенную суку. Хера с два. Да и кобели не на каждом углу продаются. Они стоят в производителях в рабочих питомниках и, кроме того, что вяжут с ними за деньги, они еще популяризируют питомник, побеждая на трайлах.
Ведь, если это реальный трайлер, то он реально и побеждает из раза в раз. Не сегодня так завтра.))

Кирсанов 22-06-2016 14:53

quote:
Breed: Springer Spaniel
Price: £300.00


Это привезти сюда выйдет тысяч двести, плюс не известно, будет у него потомство или он холостой.

Псарек 22-06-2016 14:55

quote:
Originally posted by Кирсанов:

Breed: Springer Spaniel
Price: £300.00


Это привезти сюда выйдет тысяч двести, плюс не известно, будет у него потомство или он холостой.




Это нет смысла ни везти, ни вязать.

Кирсанов 22-06-2016 14:57

quote:
Изначально написано Псарек:

Это нет смысла ни везти, ни вязать.

О чем и речь, даже если отмести то что он не трайлер, это все равно лотерея, причём заведомо проигрышная.

Псарек 22-06-2016 15:01

А как выглядят трайлеры я уже сто раз показал. Реальные трайлеры, а не вымышленные. Еще раз:




Псарек 22-06-2016 15:03

И все равно. Как бы они не выглядели, момент истины - это поле! Только там можно и нужно смотреть трайлера и только там можно давать ему оценку!

Viksvill 22-06-2016 15:04

quote:
Originally posted by Псарек:

А еще вот так:



Ну шерсть-то у него не сильно отличается от шерсти собак Вайтхауса.
А глаз сырой. На шее подвес. И ростом он, мне сказали, поди 54см. Собака с пороками. И что теперь? Может покупать надо было у заводчиков, которые породой занимаются, а не у владельца случайной суки? Кстати брат его без проблем.

Viksvill 22-06-2016 15:10

quote:
Originally posted by Псарек:

"He was born in August 2009" Четыре года? ))))



Именно, Даже три с половиной. Я тебе ссылку присобачил специально. Там Дата - Created on 21 Feb 2013.

Псарек 22-06-2016 15:11

quote:
Originally posted by Viksvill:

Ну шерсть-то у него не сильно отличается от шерсти собак Вайтхауса.
А глаз сырой. На шее подвес. И ростом он, мне сказали, поди 54см. Собака с пороками. И что теперь? Может покупать надо было у заводчиков, которые породой занимаются, а не у владельца случайной суки? Кстати брат его без проблем.



Что теперь? Теперь тебя надо поменьше пиздеть про консолидацию, про породников и монопородников, про априори неземную красоту и породность шоу собак и вообще надо поменьше пиздеть теперь тебе. Ты обосрался, парень)))
И если у Марка встречаются слишком шерстяные собаки, то они хотя бы работают как спаниели, и выглядят как спаниели. Они хотя бы живые, а не мертвые. Они натуральные, подлинные, настоящие, а не фейковые. Вот что теперь, и уже сто лет и триста, и четыреста. Теперь как и всегда - есть правда, есть ложь; есть подлинное, есть поддельное; есть красота, есть красивость; есть искусство, а есть пошлятина. Есть мещане, обыватели, пошляки, а есть страстные охотники. И каждому есть своя собака теперь)))

Псарек 22-06-2016 15:15

quote:
Originally posted by Viksvill:

Именно, Даже три с половиной. Я тебе ссылку присобачил специально. Там Дата - Created on 21 Feb 2013.





Вот не буду проверять, заебался я тебя ловить. Но допустим. Что это меняет? Значить не стоит он ничего, что даже за корм получить не хотят.

Viksvill 22-06-2016 15:15

quote:
Originally posted by Псарек:

Это нет смысла ни везти, ни вязать.



Нет, конечно, надо у Ортодокса скупать отбраковку по 250 тыров, а не подготовленного FT победителя за 300 паунодов+перевозка)))

Псарек 22-06-2016 15:21

quote:
Originally posted by Viksvill:

Это нет смысла ни везти, ни вязать.


Нет, конечно, надо у Ортодокса скупать отбраковку по 250 тыров, а не подготовленного FT победителя за 300 паунодов+перевозка)))




Да нет, надо у тебя купить. Для дивана и души)))
Только вот у Ортодокса можно почти за бесплатно посмотреть прежде чем купить или посмотрев, послать Ортодокса нах за его несуразное предложение, а в том случае надо будет доехать, чтобы посмотреть, и возможно поехать обратно. Сколько буде стоить? Только лохи берут собак по объявлению, не глядя, если что.
И вообще, на такие предложения серьезные ребята не смотрят. Я пояснял почему.

Viksvill 22-06-2016 15:25

quote:
Originally posted by Псарек:

И если у Марка встречаются слишком шерстяные собаки, то они хотя бы работают как спаниели, и выглядят как спаниели.



Шерсть уже позволяет им выглядеть,как спаниелям?))) Уже хорошо.
Да, у Марка они более менее выглядят прилично, хотя очень далеко не идеал. Так ведь беда в том, что в выложенных тобой галереях с чемпионата Англии таких собак раз-два и обчелся.

Viksvill 22-06-2016 15:30

quote:
Originally posted by Псарек:

Только лохи берут собак по объявлению, не глядя, если что.



Только лохи полагаются на то, что они увидят, когда им покажут.
Т.е.смотреть надо обязательно, но надо слушать мнение профессионалов с репутацией. Если заводчик порядочный - он сам объяснит плюсы и минусы, а жулик всегда надует.
Просто сабаковладельца-коммерсанта, который известен только тем, что купил нечто якобы "задорого" посылать можно сразу, даже без бесплатного просмотра.
quote:
Originally posted by Псарек:

Да нет, надо у тебя купить



Так я не продаю, Псарек. Раз в несколько лет один помет, и то если хочу что себе оставить. Остальные щенки расписаны. Единственный вид гарантии, которую я могу дать, это то, что я делаю эту вязку, чтобы оставить щенка себе.)))
На сайте разрешаю повесить объявление о продаже щенков - потомков моих собак. И то бесплатно.

Псарек 22-06-2016 15:35

quote:
Originally posted by Viksvill:

олько лохи берут собак по объявлению, не глядя, если что.


Только лохи полагаются на то, что они увидят, когда им покажут.
Т.е.смотреть надо обязательно, но надо слушать мнение профессионалов с репутацией




Это типа того судьи с монопородки? Петр Студеник, кажется?)))

Viksvill 22-06-2016 15:37

quote:
Originally posted by Псарек:

Это типа того судьи с монопородки?



Это типа заводчиков из листа А. И то, если у них хорошая репутация

Псарек 22-06-2016 15:40

quote:
Originally posted by Viksvill:

Шерсть уже позволяет им выглядеть,как спаниелям?))) Уже хорошо



Я бы предпочел другую, но идеал трудно достижим и всегда по пути к нему приходится с чем то мириться.

Псарек 22-06-2016 15:41

quote:
Originally posted by Viksvill:

Да, у Марка они более менее выглядят прилично, хотя очень далеко не идеал. Так ведь беда в том, что в выложенных тобой галереях с чемпионата Англии таких собак раз-два и обчелся.



Беда в том, что врешь ты. Хорошо хоть самому посмотреть можно в галерею)))

Псарек 22-06-2016 15:42

quote:
Originally posted by Viksvill:

riginally posted by Псарек:

Это типа того судьи с монопородки?


Это типа заводчиков из листа А. И то, если у них хорошая репутация




Так что с репутацией у Пети?

Псарек 22-06-2016 15:51

quote:
Originally posted by Viksvill:

надо слушать мнение профессионалов с репутацией



Как будто их репутация будет скакать в поле, находить и поднимать дичь.))

Псарек 22-06-2016 15:54

quote:
Originally posted by Viksvill:

Так я не продаю, Псарек. Раз в несколько лет один помет, и то если хочу что себе оставить. Остальные щенки расписаны. Единственный вид гарантии, которую я могу дать, это то, что я делаю эту вязку, чтобы оставить щенка себе.)))
На сайте разрешаю повесить объявление о продаже щенков - потомков моих собак. И то бесплатно.



То есть продаешь.))) Даже собственную торговую площадку в инете организовал. Я не хочу защищать Ортодокса, но как будто у него конвеер по производству и продаже, а он вяжет чисто на продажу, не оставляя себе.))

Псарек 22-06-2016 15:58

По поводу ориентации на репутацию и советы. Чистое лоховство. Прямо кондовое. В этом деле только сам, только собственными глазами, руками если надо.
В этом смысле мне малоросская поговорка дюже нравится: "бачили очi що купували"))))

Viksvill 22-06-2016 16:10

quote:
Originally posted by Псарек:

Даже собственную торговую площадку в инете организовал.



Ага, бесплатную и не для себя)).
А не делаю ее из Ганзы.
quote:
Originally posted by Псарек:

В этом деле только сам, только собственными глазами, руками если надо.



Ну собаку обязательно смотрят руками, только далеко не всякий покупатель в состоянии понять, что ему показывают. Ты сам рассказывал, как в поле надуть судью при показе легавой. Если эксперты попадаются, то уж начинающий легко может быть обманут недобросовестным продавцом.
Либо надо доверять заводчику, либо взять с собой специалиста, либо смотреть самому в оба. Лучше, все сразу.

Псарек 22-06-2016 16:13

quote:
Originally posted by Viksvill:

аже собственную торговую площадку в инете организовал.


Ага, бесплатную и не для себя)).




Вот это мне очень нравится. Ну прямо альтруист. )) А свои собачки не продвигаются заходом. нет?) ТЫ мне тут ветошью не прикидывайся. Когда ты маркетинг осваивал, я преподавал))

Псарек 22-06-2016 16:16

quote:
Originally posted by Viksvill:

В этом деле только сам, только собственными глазами, руками если надо.


Ну собаку обязательно смотрят руками, только далеко не всякий покупатель в состоянии понять, что ему показывают.




Покупатель, который не в состоянии понять, - обречен. Ты ж так и не понял, что такое рабочая собака. По-прежнему пребываешь в прелести))) Хотя в твоем случае скорее всего все гораздо проще - тебе не нужна рабочая собака, тебе нужна ее реплика. Имитация. Причем утрированная, чтобы напоказ, чтобы на лоха)) Чтобы охоту имитировать и чтобы себя позиционировать. Онанировать, короче, чтобы и чтобы на тебя подрачивали.)

Viksvill 22-06-2016 16:24

quote:
Originally posted by Псарек:

Вот это мне очень нравится. Ну прямо альтруист. )) А свои собачки не продвигаются заходом. нет?)



Псарек, что мне надо продвигать при продаже 4-5 щенков за несколько лет?
Тем более, что обычно до вязки практически все они расписаны.

Псарек 22-06-2016 16:29

quote:
Originally posted by Viksvill:

riginally posted by Псарек:

Вот это мне очень нравится. Ну прямо альтруист. )) А свои собачки не продвигаются заходом. нет?)


Псарек, что мне надо продвигать при продаже 4-5 щенков за несколько лет?
Тем более, что обычно до вязки практически все они расписаны.




Отличный результат. Я и говорю. Когда надо продать, все уже расписано. Площадка то работает. А вот у Ортодокса не работает. )))
Вопрос. А в чем ценность твоих собак, что они расписаны? Практическая, реальная, а не маркетинговая?

Кирсанов 22-06-2016 16:41

quote:
Изначально написано Псарек:

Отличный результат. Я и говорю. Когда надо продать, все уже расписано. А вот у Ортодокса нет. )))
Вопрос, в чем ценность твоих собак? реальная, а не маркетинговая?

А во всем мире продают только маркетологи, возьми BMW или ещё какой паркетник заявленный производителем как внедорожник, только из за того что стоит недораздатка, слегка подбуксовывающая на гололеде. Зато выглядит красиво, так и хочется купить... Зато мало кто смотрит в сторону гранд чероки, вранглер, там маркетологи так не работают...

Псарек 22-06-2016 16:49

quote:
Originally posted by Кирсанов:

А во всем мире продают только маркетологи, возьми BMW или ещё какой паркетник заявленный производителем как внедорожник, только из за того что стоит недораздатка, слегка подбуксовывающая на гололеде. Зато выглядит красиво, так и хочется купить... Зато мало кто смотрит в сторону гранд чероки, вранглер, там маркетологи так не работают...





Плохая идея проводить аналогии с авто и вообще проводить аналогии - плохая идея.
Простой вопрос. В чем практическая ценность шоу собаки? Ничего, кроме желания соответствовать статусу, следовать моде. тусоваться, я там не вижу. Ни-че-го!

Кирсанов 22-06-2016 16:52

Виксвилл, по сути, если посмотреть на всю вашу писанину, вырисовывается общая картина: мои шоу собаки годятся только для дивана и разок в месяц выйти прогуляться в поле, как правило для фотосессии, а потом несколько дней матерясь вычесывать колючки... Но я ни когда этого на прямую не признаю, потому что кое кто привёз в россию спрингеров fb и обосрал мне всю малину, теперь только и приходится, что искать повод для дискредитации fb и их владельцев. Как же все таки это тяжело, врать как дышать, в стандарте то нет ни чего, что можно было бы им предъявить, приходится придумывать своё видение красоты, искать какие то картиночки и прикрываться такими же шоу лгунами - судьями...

Кирсанов 22-06-2016 16:53

quote:
Плохая идея проводить аналогии с авто и вообще проводить аналогии - плохая идея.

Первое что пришло на ум, там маркетологи работают на ура.

Кирсанов 22-06-2016 17:03

quote:
Изначально написано Viksvill:
И граждане-клакеры.
Нормальный спрингер английского типа выглядит так:


А это (слева)то, что у нас называют FB спрингер. И пусть он не только птицу находит, но и ощипывает, и жарит, я свой выбор сделал.


У меня предложение, с собакой вы оприделились, fb вам не нравятся. Давай на этом и остановимся.
Занимаетесь размещением преимуществ ваших собак, только без утверждений что они мега охотники.

Кирсанов 22-06-2016 17:06

Андрей, если ты не против, давай закончим с срачем, повыкладывай лучше полезного материала.
По содержанию, разведению, натаске...

Псарек 22-06-2016 17:09

quote:
Originally posted by Кирсанов:

Виксвилл, по сути, если посмотреть на всю вашу писанину, вырисовывается общая картина: мои шоу собаки годятся только для дивана и разок в месяц выйти прогуляться в поле, как правило для фотосессии, а потом несколько дней матерясь вычесывать колючки... Но я ни когда этого на прямую не признаю, потому что кое кто привёз в россию спрингеров fb и обосрал мне всю малину, теперь только и приходится, что искать повод для дискредитации fb и их владельцев.



я уже писал, повторюсь, вся истерика Виксвилла не из-за денег, а из-за нарушения привычного уклада. В его мещанском мирке всему свое место: Ружью, прикиду, часикам (вспомним Помирая), автомобилке, квартирке, домику.. семинарам по спортингу, по собакам... суждениям, мнениям, речевым клише... авторитетам с репутацией. Как он подвис с судьей породником, который обналичил брак?)) НУ ничего потом справился))) И конечно собачка в этом его пресном, банальном, проспектном мироустройстве должна быть именно такой, как и все остальное, то есть с доминирующей рекламной составляющей или только с ней. То есть быть не обязательно функциональной, но обязательно соответствующей потребительским стереотипам его круга.. Ну все то, что я называю попс, декорация или пошлость по набокову)))

Псарек 22-06-2016 17:12

quote:
Originally posted by Кирсанов:

Андрей, если ты не против, давай закончим с срачем, повыкладывай лучше полезного материала.
По содержанию, разведению, натаске...



Да мне похер, мяукнет не в тему, придушу)))

Кирсанов 22-06-2016 17:40

Viksvill, для особо одаренных " Обсудим достоинства и недостатки двух направлений одной породы "

Псарек 22-06-2016 17:45

Зря трешь, топикстартер.
Виксвиллу. Уаз у меня есть. И Л200 есть, старенький. Всему свое место. Лэнд круизер для меня - рабочая машина ничего кроме удобства в ней не вижу и менять если буду и если средства позволят, то только на такую же.
Что касается 300 фунтов за собаку, то мне от этого нечего виснуть. Ты опять соврал. Это не трайлер. А я говорил про трайлеров.

Псарек 22-06-2016 17:48

И это в шоу ринге судьи не судят, а качают ваше бабло. это насосы, а не судьи. Кстати, сосут они не только в прямом, но и в переносном смысле.))) Так что там у определенного контингента всегда есть преимущество))

Кирсанов 22-06-2016 17:50

Обсуждайте собак не переходя на личности. Поноса в сети хватает и так... Пожелание

Кирсанов 22-06-2016 18:08

quote:
Изначально написано Псарек:
Марка Вайтхауса просил сбросить типичных на его взгляд трайлеров в типичных положениях:





Они действительно узнаваемы, типичны...
Показал фото которые ты выложил, своей жене, она с такой радостью "Ой, Сильвер :)"

Псарек 22-06-2016 18:10

quote:
Originally posted by Кирсанов:

Обсуждайте собак не переходя на личности. Поноса в сети хватает и так... Пожелание



Какой народ, такие и собаки. Так примерно говорили про испанских собак англичане))) А может и не говорили)) Но то, что порода отражает характер народа ее создателя, я не сомневаюсь.
ПОэтому жаль мне русскую псовую, утерянную как работника, оставившую нам только легенду про лихих собак, страстных и дельных русских псовых охотниках. Как будто вместе с ней умерла душа нашей охоты, выродилась. Судьба русской псовой для меня отражает деградацию нашей охоты, а с ней и нашу общую национальную деградацию. И тем больше я ненавижу это декоративное жлобство и жидовство, которое рассуждает об охоте вообще и о русской охоте в частности через призму своего мещанского, меркантильного, потребительского мирка.

Кирсанов 22-06-2016 18:22

quote:
Изначально написано Псарек:
У топовых европейских натасчиков цена за натаску от 600 евро/месяц. Минимум 20 месяцев готовят трайлера. У сербов дешевле 350-500. Это чисто натаска отобранной собаки. Можно так посчитать. Но до отбора надо еще дойти.

Вот скажи, 20 месяцев идет натаска. Сколько времени в день (сколько раз в день) необходимо тратить на натаску?

Viksvill 22-06-2016 18:26

quote:
Originally posted by Псарек:

Это не трайлер



B&W Field Trial Winner ESS не трайлер? За что ты его разжаловал?
quote:
Originally posted by Псарек:

Лэнд круизер для меня - рабочая машина ничего кроме удобства в ней не вижу и менять если буду и если средства позволят, то только на такую же.



А зачем? Купи УАЗ?, сломается - новый. Сколько их вместо круизера-то купить можно. И проходимость зашибись)))
Вот и один мой приятель так сказал, покупая RANGE ROVER, я говорит по 4 часа в день торчу в машине, и хочу чуток комфорта)))
Так и я 365 дней в году минус командировки вижу своих собак. И, кроме охоты, хочу чуток комфорта для глаза. И еще не могу себе позволить большой уровень отсева.

Псарек 22-06-2016 18:30

quote:
Originally posted by Кирсанов:

Вот скажи, 20 месяцев идет натаска. Сколько времени в день (сколько раз в день) необходимо тратить на натаску?



от 5 минут до 60 минут в зависимости от задач. Есть варианты, чт надо собаку утомить по взрослому. Но это очень спеиальная задача. В среднем 15-30 минут в день. Время от времени нужно устраивать перерывы, на день, на три на неделю. Смотря по собаке. А то и месяц подождать. Все индивидуально.

Псарек 22-06-2016 18:31

quote:
Originally posted by Viksvill:

Это не трайлер


B&W Field Trial Winner ESS не трайлер? За что ты его разжаловал?




В Англии трайлер обозначается FТСН и присваивается эта приставка при победе на квалификационных трайлах (двух под разными судьями). Что за трайл, выиграл этот пес я не знаю, но точно не титульный.

Псарек 22-06-2016 18:34

quote:
Originally posted by Viksvill:

Лэнд круизер для меня - рабочая машина ничего кроме удобства в ней не вижу и менять если буду и если средства позволят, то только на такую же.


А зачем? Купи УАЗ?, сломается - новый.




У меня есть уаз. Сломается, куплю новый. Под другие мои задачи уаз не подходит. Пробовал)

Псарек 22-06-2016 18:37

Да и про пса, чтобы закрыть тему. Где гарантия, что это вообще все не наебалово? Ну нет таких цен на нормальных собак. Цена на щенка с хорошей родословной начинается от 600-700 фунтов. Какие еще вопросы??

Псарек 22-06-2016 18:38

quote:
Originally posted by Viksvill:

Так и я 365 дней в году минус командировки вижу своих собак. И, кроме охоты, хочу чуток комфорта для глаза. И еще не могу себе позволить большой уровень отсева.



Так они тебя и не работают, как надо. что там сеять? У тебя все брак и уродство - от экстерьера до работы.

Псарек 22-06-2016 18:43

Ниже я на охоте с неудовлетворительно на мой вкус поставленными собаками. Виксвилл, покажи мне своих в деле.


Псарек 22-06-2016 18:46

А вот результат этой охоты:

Псарек 22-06-2016 18:49

ПОкажи Виксвилл охоту своих собак. Или мне показать? Кстати, я смотрю ты с сайта своего потер видосы с якобы охоты твоих тюленей. Че, палиться не хочешь?)))

Агата Бретон 22-06-2016 18:53

обманываешь, на видео не ты :P

Кирсанов 22-06-2016 18:53

quote:
Изначально написано Псарек:

от 5 минут до 60 минут в зависимости от задач. Есть варианты, чт надо собаку утомить по взрослому. Но это очень спеиальная задача. В среднем 15-30 минут в день. Время от времени нужно устраивать перерывы, на день, на три на неделю. Смотря по собаке. А то и месяц подождать. Все индивидуально.

Понял... собаки по команде сидят, двигаются, разве что на передних лапах не ходят, так вот... парные занятия (у меня их два) идут на пользу или только отвлекают?
К примеру занимаюсь на подачу с одним, вторая на поводке, далее поменял, есть ли плюс в этом и какой? ИЛИ ВЫПУСКАТЬ НА ЗАНЯТИЯ ВДВОЕМ ТОЛЬКО ПОСЛЕ МАКСИМАЛЬНО ПОЛНОГО ОБУЧЕНИЯ?

Кирсанов 22-06-2016 18:56

quote:
Изначально написано Агата Бретон:
обманываешь, на видео не ты :P

так голос то его)))

Viksvill 22-06-2016 19:08

quote:
Originally posted by Псарек:

В Англии трайлер обозначается FТСН



Да мне все равно, как ты обозначаешь. По мне - квалифицировался на офицальном трайле - трайлер. Тем более, кобель - победитель.
quote:
Originally posted by Псарек:

ПОэтому жаль мне русскую псовую, утерянную как работника, оставившую нам только легенду про лихих собак и страстных и дельных русских псовых охотниках. Как будто вместе с ней умерла душа нашей охоты, выродилась. Судьба русской псовой для меня отражает деградацию нашей охоты,



Ну да, жиды виноваты)))
Псарек, хреново ты учил мат.часть. Вспомни определение породы, то, которое ты нашел. Там про влияние социально-экономического фактора на породу.
Русская псовая - замечательная порода. Но она была обречена уже при зарождении капитализма задолго до 17 года при изменении условий владения землей, увы. Революция ее доканала.
Та же история произошла с борзыми во Франции во времена Великой Французской Революции. И там, и там барских собак нещадно уничтожали.

Псарек 22-06-2016 21:22

quote:
Originally posted by Viksvill:

Да мне все равно, как ты обозначаешь. По мне - квалифицировался на офицальном трайле - трайлер. Тем более, кобель - победитель



Для тебя все, что не как телок выглядит, уже трайлер, а для меня нет.

Псарек 22-06-2016 21:28

quote:
Originally posted by Viksvill:

Ну да, жиды виноваты)))



Жиды, как и глисты, ни в чем не виноваты. Не надо жрать немытое и не соблюдать элементарные правила гигиены и профилактики.
quote:
Originally posted by Viksvill:

Псарек, хреново ты учил мат.часть. Вспомни определение породы, то, которое ты нашел. Там про влияние социально-экономического фактора на породу.
Русская псовая - замечательная порода. Но она была обречена уже при зарождении капитализма задолго до 17 года при изменении условий владения землей, увы. Революция ее доканала.



Чей-то этот фактор не сработал в случае с греем. И вообще английской охоты. Если что ее и доконает, то это зеленые, но что-то я и в этом сомневаюсь, особенно в свете Брексита.

Viksvill 22-06-2016 21:35

quote:
Originally posted by Псарек:

Чей-то это не коснулось грея.



Так он с уиппетом и левреткой ушел на кенодром

Псарек 22-06-2016 21:39

quote:
Originally posted by Viksvill:

Originally posted by Псарек:

Чей-то это не коснулось грея.


Так он с уиппетом и левреткой ушел на кинодром




не вопрос. Но он не исчез как работник и по прежнему ловит зайца. А еще есть галго в Испании. ЕГо я лично видел в охоте и видел масштаб его распространения и использования.

Псарек 22-06-2016 21:41

quote:
Originally posted by Кирсанов:

Понял... собаки по команде сидят, двигаются, разве что на передних лапах не ходят, так вот... парные занятия (у меня их два) идут на пользу или только отвлекают?



Парные и вообще занятия со стайкой спаниелей идут на пользу, но некоторые требуют индивидуальной работы. Все индивидуально.

Viksvill 22-06-2016 21:49

Псарек, на сколько я знаю, заяц и для Русской Псовой не проблема. Хотя грей быстрее (паратее)). Проблема - потеря злобы для травли волка. И надо отдавать себе отчет, что Русская Псовая - фактически восстанавливалась из того, что уцелело.
Ну и наше время по остаткам вдарило. Коллекцию университета сплавили в собачий приют(((

Кирсанов 22-06-2016 21:59

К стати у нас здесь по соседству, Дерипаско борзых разводит... Думаю там нормальный материал. Если кому интересно)))

Псарек 22-06-2016 21:59

quote:
Originally posted by Viksvill:

Псарек, на сколько я знаю, заяц и для Русской Псовой не проблема. Хотя грей быстрее (паратее)).



Ты ничего не знаешь.

Псарек 22-06-2016 22:01

quote:
Originally posted by Viksvill:

Проблема - потеря злобы для травли волка.



А вот здесь, я думаю, скорее мифология. Хотя х/з, не привык рассуждать о том. чего не видел.

Viksvill 22-06-2016 22:59

quote:
Originally posted by Псарек:

Ты ничего не знаешь.



Зотова, светлая ей память, рассказывала...

Псарек 22-06-2016 23:02

quote:
Originally posted by Viksvill:

Ты ничего не знаешь.


Зотова, светлая ей память, рассказывала...




НУ тогда да )) И ты тут говоришь))))

Zagria 23-06-2016 03:06

quote:
Originally posted by Viksvill:

Хотя грей быстрее (паратее)). Проблема - потеря злобы для травли волка.


Однако , с искренним пониманием ТС причины , по-флужу :)
"Паратее" - это термин применительно к гончим , но никак не к борзым .
ИМХО особенность Русской псовой борзой - лихость на коротке, как апогей "бросок" , который прояылялся во всей красе при комплексной охоте, когда борзятники стояли "под островом" . Грей же силён в"доскачке" на более открытых пространствах. В силу этого он оказался более применителен к условиям изменившегося антропогена и дистанциям кинодрома, кстати определенным именно под него . А, РБ "заставили" соревноваться с ним "не по её правилам". Ну, это пол-беды...породу можно было "модифицировать" под изменившиеся условия . У Мачеваринова , это и в те времена получалось ! Это , у Мачеваринова...
Считайте меня шовинистом, но как только в разведении охотничьей породы собак, начинает подниматься "женский процент" , для меня - это верный признак , что породе как охотничьей, скоро придёт верный кирдык ((((
АСС шоу разведения - верно идёт по этому пути :( все попытки "дуализма" просто потонут в "бантиках" ....как бы, кто не пытался этому противиться ((((
С января этого года, держу , хотелось бы думать что правда, кокера привезённого из Япии, в виде "амурного" подарка, якобы от охотника , у которого целый завод. И, якобы завозил он их из Англии...Судя по внешнему виду - в сравнении с местными рос-ми и англ.кокерами от шоу - дворняга, дворнягой )))) но блин , энергия, страсть и способность к обучению и контакту - я, такого ещё не видел ! Причём контактность не только к человеку, но и другим собакам.
Ещё раз ИМХО для любой пользовательской породы, разведение с упором на "бантики" с выставок - беда ! А, где "бантики" - там агромадный интерес у "девочек" :( ну, и последовательно ....
По сути , все эта ругань шоу vs ФТ - просто ни о чем (((( ИМХО это , уже разные породы ...т.с по сути - борьба за бренд ))))
У гончатников есть пословица - просека все покажет и рассудит :P надо только подождать...и "приговор" вынесут не на "полях" Ганзы ))))

Кирсанов 23-06-2016 05:22

Кобель? Фото можно?)

Zagria 23-06-2016 06:00

[QUOTE]Originally posted by Кирсанов:
[B]
Кобель? Фото можно?)

[/B]
[/QUOTE]

Кобель . Ну, мне до Носова, как фотографу , примерно как от Сахалина до Москвы ))) что получилось :) он , не "причёсан " ...живёт вместе со стайкой гончих ))))



Псарек 23-06-2016 06:49

quote:
Originally posted by Zagria:

Паратее" - это термин применительно к гончим , но никак не к борзым .



Вот-вот))) забыл ткнуть мордой.

Псарек 23-06-2016 06:57

quote:
Originally posted by Zagria:

Считайте меня шовинистом, но как только в разведении охотничьей породы собак, начинает подниматься "женский процент" , для меня - это верный признак , что породе как охотничьей, скоро придёт верный кирдык ((((



Женщина следствие, а не причина. Женщина это маркер смерти породы как рабочей. Она по природе не охотник. Но зато мастерский имитатор и модница)))

Псарек 23-06-2016 07:03

quote:
Originally posted by Zagria:

По сути , все эта ругань шоу vs ФТ - просто ни о чем (((( ИМХО это , уже разные породы ...т.с по сути - борьба за бренд ))))
У гончатников есть пословица - просека все покажет и рассудит надо только подождать...и "приговор" вынесут не на "полях" Ганзы ))))



У нас говорят, что понты заканчиваются на просеке. Там они у них уже закончились.
Бренд забрали. Приговор вынесли и исполнили. Оставили одного тут на притравку. )))

Кирсанов 23-06-2016 07:35

quote:
Кобель

Был у меня РОС "Арчи", копия :) вам его точно из Японии привезли, а не из Астрахани ? :) ( шутка )
Что в родословной?

Кирсанов 23-06-2016 07:38


Viksvill 23-06-2016 08:47

quote:
Originally posted by Zagria:

"Паратее" - это термин применительно к гончим , но никак не к борзым .



Согласен
quote:
Originally posted by Zagria:

А, где "бантики" - там агромадный интерес у "девочек"



Так Фт это те же бантики, которые раздаются в фазанарии. Спор в итоге о том, надо ли плевать на экстерьер вообще, как это делают в фб.

Zagria 23-06-2016 08:56

quote:
Originally posted by Кирсанов:

Что в родословной?



Да, какая нах родословная )))) я, же говорю - одна выпросила щеню у японца, пару неделек помыкалась и отдала подруге , та хвать - собачка то "импортная"...но, ей видать объяснили , местные фци-ишники - какие "правильные" английские кокер спаниели, ну и якобы семейные обстоятельства ...решила избавиться ! Я, забрал - доволен как слон ! Мне на него документы нафиг не нужны )))) у меня гончих с документами хватает ! А, нужен небольшой пёсик , который не позволит : весной - терять вальдшнепов на тяге, и селезней из трясины приволокет, ну и в сентябре на голубином и гусином перелёте битых и подранков дней 10 пособирает...ну, и с недельку, на высыпки вальдшнепиные поездить ! Короче - подсобный рабочий ))) ну, а как бонус - дюже хваткий, сообразительный и толковый кобелёк попался ! Поражает стремление к обучаемости и желание работать на партнёра(меня) . Да, ещё очень часто сталкиваясь среди местных РОС-ов с проявлением очень "тяжелого" характера, прям какая то "нечеловеческая" сварливость людям и себе подобным - вижу полную противоположность ! "Очаровал" даже , с весьма непростым характером, выжлеца РПГ ))) так же есть чего сравнить из местных шоу кокеров, которых пытаются использовать на охоте . Да, иногда вроде работают "утконосами" ))) но , такой страсти, скорости и энергии в работе тоже среди них не замечал...
Да, и пёс с ним )))
Смысл в другом, и это можно проследить по любой пользовательской породе - как только её активно начинают вовлекать в шоу - сливай воду :( как бы активно не имитировали якобы "полевые тесты" . ИМХО у охотничьих пород ,не описание стандарта определяет рабочие качества, а полевой досуг формирует необходимые рабочие стати ! Как только наоборот - начинаются "бантики" ))))

Zagria 23-06-2016 09:02

quote:
Originally posted by Viksvill:

Спор в итоге о том, надо ли плевать на экстерьер вообще, как это делают в фб.


Написал , ещё не видя вашего поста

quote:
Originally posted by Zagria:

ИМХО у охотничьих пород ,не описание стандарта определяет рабочие качества, а полевой досуг формирует необходимые рабочие стати ! Как только наоборот - начинаются "бантики" ))))



Кирсанов 23-06-2016 09:06

quote:
Спор в итоге о том, надо ли плевать на экстерьер вообще, как это делают в фб.

Так на него ж не плюет ни кто, откуда фантазии такие?
Стильный спрингер, не может иметь не правильный экстерьер, иначе он перестанет быть стильным.
Люди не разбирающийся в породе, при просмотре фото начинают путаться, с фразой " они все одинаковые как китайцы ".
А у вас все разные...
И спора нет, это ты здесь пыжишься, пытаясь навязать своё мнение... Оно ни кому не интересно.

Zagria 23-06-2016 09:31

quote:
Originally posted by Кирсанов:

Оно ни кому не интересно.


Эт, вы зря )))) я, на примере их "вечного батла" с Псарьком , понял - почему , когда то изменили стандарт "моей" породы - РПГ, и в купе со своей практикой - к чему приводит мода и увлечение гипертрофированным "породным" и "мохучим" экстерьером ))))
При этом - снимаю шляпу , перед т.с бойцовыми качествами , и его умением аргументированно отстаивать свою точку зрения....хотя, и не разделяю её :) так же, как , впрочем, и то , что только отбор по победам на ФТ - является наилучшим способом ведения породы ...

Кирсанов 23-06-2016 09:37

quote:
Originally posted by Zagria:

ИМХО у охотничьих пород ,не описание стандарта определяет рабочие качества, а полевой досуг формирует необходимые рабочие стати ! Как только наоборот - начинаются "бантики" ))))


Не мудрено, девочкам бантики, мальчикам охота.
В Англии всегда так было, в первую очередь смотрели на способность выполнять определённый вид работ, а уже потом, на экстерьер, будь то спрингер, или джек Рассел терьер.
Но и экстерьер выполнял определённые функции, к примеру у терьеров был не желателен рыжий окрас, чтоб не спутать его с лисой, по этому старались выводить Джек расселов приимущественно белого окраса... хотя и это не всегда помогало, так как из норы он вылазил весь грязный :)

Кирсанов 23-06-2016 09:43

quote:
Изначально написано Zagria:

Эт, вы зря )))) я, на примере их "вечного батла" с Псарьком , понял - почему , когда то изменили стандарт "моей" породы - РПГ, и в купе со своей практикой - к чему приводит мода и увлечение гипертрофированным "породным" и "мохучим" экстерьером ))))
При этом - снимаю шляпу , перед т.с бойцовыми качествами , и его умением аргументированно отстаивать свою точку зрения....хотя, и не разделяю её :) так же, как , впрочем, и то , что только отбор по победам на ФТ - является наилучшим способом ведения породы ...


Об этом уже сказали не раз, много полезного взяли из диалога, но, он уже изжил себя... Он зациклился на экстерьере, не желая понимать, нам то бантики не нужны.
И я очень сомневаюсь по поводу бойцовских качеств виксвилла, скорее всего это диагноз.

Кирсанов 23-06-2016 09:47

quote:
При этом - снимаю шляпу , перед т.с бойцовыми качествами , и его умением аргументированно отстаивать свою точку зрения....хотя, и не разделяю её так же, как , впрочем, и то , что только отбор по победам на ФТ - является наилучшим способом ведения породы ...

Это про кого? :)

Псарек 23-06-2016 10:09

quote:
так же, как , впрочем, и то , что только отбор по победам на ФТ - является наилучшим способом ведения породы ...

Ну нет такого отбора - "по победам". Отбирают, чтобы победить, это да.

Zagria 23-06-2016 11:07

quote:
Originally posted by Псарек:

Ну нет такого отбора - "по победам


Т.е , таперича - великий победитель фт , не факт , что выдающийся производитель ? И таки , надо принимать к сведению крови, , вести линейное и по семействам разведение, кроссирование...смотреть , анализировать качество потомства и сочетаемость тех , или иных кровей и производителей , пускай и не великих трайлеров - т.е ФТ , не как альфа и омега племенной работы, а подведение её(племенной работы) итогов ? Странно...было иначе ... Так ведь можно и до такой !!! "крамолы" договориться ))))

Агата Бретон 23-06-2016 11:37

посмотрел стандарт на сайте fci, ну всё просто, четыре ноги, хвост, два уха, 51 см.
дисквал- злоба и трусость,

Псарек 23-06-2016 11:41

quote:
Originally posted by Zagria:

Т.е , таперича - великий победитель фт , не факт , что выдающийся производитель ?



Он всегда был ПОТЕНЦИАЛЬНЫМ выдающимся производителем. Что подтверждалось или не подтверждалось в потомстве. Но то, что он несет в себе выдающиеся крови, - факт.

Псарек 23-06-2016 11:43

quote:
Originally posted by Агата Бретон:

посмотрел стандарт на сайте fci, ну всё просто, четыре ноги, хвост, два уха, 51 см. дисквал- злоба и трусость,



ОКОЛО 51 см)))

Псарек 23-06-2016 11:58

quote:
Originally posted by Zagria:

И таки , надо принимать к сведению крови, , вести линейное и по семействам разведение, кроссирование...смотреть , анализировать качество потомства и сочетаемость тех , или иных кровей и производителей , пускай и не великих трайлеров - т.е ФТ , не как альфа и омега племенной работы, а подведение её(племенной работы) итогов ?



ФТ - это своеобразное подведение итогов племенной работы и определение ее ориентиров.
Я не понимаю откуда берется мнение, что я говорю о ФТ как об инструменте , наподобие оценки качеств, как это принято у нас. На фт оценивается работа, а не качества . фт - это не инструмент, это стимул для разведения.

Псарек 23-06-2016 12:01

quote:
Эт, вы зря )))) я, на примере их "вечного батла" с Псарьком , понял - почему , когда то изменили стандарт "моей" породы - РПГ,

А почему изменили название Вы поняли, на примере русского охотничьего спаниеля?))

Кирсанов 23-06-2016 12:04

quote:
Изначально написано Псарек:

ОКОЛО 51 см)))

Но и +- 5 см не порок )))

Псарек 23-06-2016 12:17

quote:
Так Фт это те же бантики, которые раздаются в фазанарии. Спор в итоге о том, надо ли плевать на экстерьер вообще, как это делают в фб.

1. на фт определяется лучший по породной работе здесь и сейчас. Никаких бантиков не вручается. Вручается бумажка о том, что сегодня он лучший.
2. На экстерьер очень не плевать, но он вторичен, первично желательное охотничье поведение, по нему ведется основной отбор.

Кирсанов 23-06-2016 12:17

Киньте ссылкой на стандарт fb, на русском.

Zagria 23-06-2016 12:18

quote:
Originally posted by Псарек:

А почему изменили название Вы поняли, на примере русского охотничьего спаниеля?))



Да куй, с ним , с названием ))) назвать можно по любому, но менять сущность породы в угоду вкусовщины и знаточества - это вредительство как минимум !

Псарек 23-06-2016 12:20

quote:
Originally posted by Кирсанов:

ОКОЛО 51 см)))Но и +- 5 см не порок )))



10% туда сюда - это около.))) Да и сука всяко должна быть меньше кобеля. )

Псарек 23-06-2016 12:21

quote:
Originally posted by Кирсанов:

Киньте ссылкой на стандарт fb, на русском.



Есть стандарт английского спрингер спаниеля. Я читаю в оригинале. Русскому переводу я тупо не доверяю.
fb-это неофициальное название собак, происходящих от трайлеров и в типе трайлера.

Псарек 23-06-2016 12:34

Типичный трайлер от мочки носа до хвоста. От принятого положения до взгляда. Шерсти лишнего, но и она его не портит:


Псарек 23-06-2016 12:36

И пусть только скажут, что он не в стандарте. Я бы с него стандарт писал)))))

Агата Бретон 23-06-2016 12:37

я к тому, что в спрингерах проще, чем у нас в бретонах, том углы до градусов, размеры до сантиметров и по всей собаке, куча всего

Псарек 23-06-2016 12:46

quote:
Originally posted by Агата Бретон:

я к тому, что в спрингерах проще, чем у нас в бретонах, том углы до градусов, размеры до сантиметров и по всей собаке, куча всего



На мой взгляд это загон. Такая детализация только вредит.
В собаке должна быть гармония, а она достигается не точным соответствием размерам отдельных частей, а их соразмерностью.. То есть где-то может быть чуть длиннее чуть короче, но в целом составлять гармонию.

Кирсанов 23-06-2016 12:48

quote:
Изначально написано Псарек:

Есть стандарт английского спрингер спаниеля. Я читаю в оригинале. Русскому переводу я тупо не доверяю.

А дословный перевод есть? Чем руководствоваться тыкая носом декораторов?

Псарек 23-06-2016 12:51

А еще есть тип, но он точно никак не оцифровывается.)))

Агата Бретон 23-06-2016 12:51

абсолютно согласен, даже думаю что один недостаток компенсируется другим, а в целом собака становится сбалансирована и функциональна, матушку природу не обманешь...

Псарек 23-06-2016 12:52

quote:
Originally posted by Кирсанов:

Есть стандарт английского спрингер спаниеля. Я читаю в оригинале. Русскому переводу я тупо не доверяю.А дословный перевод есть? Чем руководствоваться тыкая носом декораторов?



Дословный перевод, это неправильный перевод. Перевод должен быть эквивалентным. Тыкать носом декораторов в стандарт не имеет смысла, они в нем все равно ни хера не смыслят. Они в прелести)))))

Псарек 23-06-2016 12:58

Стандарт - это не инструкция и не чертеж. Это ориентир. Очень приблизительный. На практике оперируют субъективными представлениями об идеале, носителями которых является та или иная группа, занимающаяся разведением. По сути в стандарте нет ничего точного и быть не может. Не считая окрас и дисквалифицирующие пороки.

Псарек 23-06-2016 12:58

quote:
Originally posted by Агата Бретон:

абсолютно согласен, даже думаю что один недостаток компенсируется другим, а в целом собака становится сбалансирована и функциональна, матушку природу не обманешь...



Компенсаторность называется))

Zagria 23-06-2016 13:04

quote:
Originally posted by Псарек:

Но то, что он несет в себе выдающиеся крови, - факт.



Допустим ...но, не открою секрета, что получить ПЧ или победителя ФТ, вполне возможно от вязки производителей , не особо блёстких по рабочим качествам, предположим работающим на д2-3ст(честно - не шарю в ФТ оценках), но полученных инбридингом , на разных , каждый на своего , выдающихся работников . Чисто кроссовая вязка . Но , в результате, т.к эти производители являются результатом инбридинга, т.е подпород , в рамках одной породы , возникает явление гетерозиса , и бац - золотой помет ! Но , для племени - тёмный лес , винихрет ! По сути - не племенная, а пользовательская собака ! Что, тоже не плохо, пока к ней бездумно не кинулись "заводчики" вязать все что попало под руку ))))
Почему мелкобриты и прочия макаронники столь успешны в выведении трайлеров ?!
ИМХО да потому , что они или выводили эти породы, или разводят их в таком количестве, что имеют огромный опыт, статистику и аналитику по кровям ! Они чётко представляют что , и с кем вязать ! Ровно по этому же , мы ещё не до конца утеряли рабочие качества гончих и лаек !
Теперь, нужно прикинуть - сколько в России островных легавых и спаниелей производных от трайлеров ? А, сколько только линий , да ладно не линий, а просто какое поголовья, нужно иметь в рабочей породе, что бы поддерживать их (рабочие качества) на должном уровне ?!
Я, вполне согласен, что если подходить к этому с головой и с достаточным количеством денег, то , из за бугра , можно привозить достойных легавых и спаниелей !
Но, с тем поголовьем, что сейчас есть в России, а главное с отсутствием перспективы , по вполне понятным причинам, к его быстрому и качественному увеличению - в планомерное и с гарантированным качеством потомства разведение - неа, не верю :(

Кирсанов 23-06-2016 13:06

quote:
Изначально написано Псарек:
Стандарт - это не инструкция и не чертеж. Это ориентир. Очень приблизительный. На практике оперируют субъективными представлениями об идеале, носителями которых является та или иная группа, занимающаяся разведением. По сути в стандарте нет ничего точного и быть не может. Не считая окрас и дисквалифицирующие пороки.

Андрей, я все это понимаю. Тот перевод что у декораторов, слегка не правильно осмыслен и переведен, как я понимаю. По этому и уточняю, есть ли более точный.

Псарек 23-06-2016 13:13

Порода внешне узнаваема по типу и по работе. Ни то, ни другое точно описать нельзя. Это можно показать и заинтересованным в общем деле людям согласиться с увиденным. Собственно, трайл и служит для того, чтобы прийти к согласию по идеальной работе, наглядно так сказать. А поскольку понятие работа, применительно к породе, включает в себя стиль, а стиль, помимо определенного функционального экстерьера, предполагает определенную же нервную организацию собаки, то это формирует и совершенно определенный внешний вид или тип.

Zagria 23-06-2016 13:16

quote:
Originally posted by Кирсанов:

Чем руководствоваться тыкая носом декораторов?


А , зачем ?! Смысл ? Что это изменит ?! Главное самому знать, что тебе нужно , и стремиться это вести и получать нужный тебе результат :P мы, все уже "горбатые" , и исправит нас только ...

Псарек 23-06-2016 13:17

quote:
Originally posted by Zagria:

Допустим ...но, не открою секрета, что получить ПЧ или победителя ФТ, вполне возможно от вязки производителей , не особо блёстких по рабочим качествам, предположим работающим на д2-3ст(честно - не шарю в ФТ оценках), но полученных инбридингом , на разных , каждый на своего , выдающихся работников . Чисто кроссовая вязка . Но , в результате, т.к эти производители являются результатом инбридинга, т.е подпород , в рамках одной породы , возникает явление гетерозиса , и бац - золотой помет ! Но , для племени - тёмный лес , винихрет ! По сути - не племенная, а пользовательская собака ! Что, тоже не плохо, пока к ней бездумно не кинулись "заводчики" вязать все что попало под руку ))))



НУ там нет такого. Там играют одни и те же крови. Я бы не говорил о явлении гетерозиса (не знаю насколько оно изучен, чтобы о нем вообще серьезно говорить) в случае вязок собак из одной достаточно консолидированной популяции.

Псарек 23-06-2016 13:19

quote:
Originally posted by Zagria:

Почему мелкобриты и прочия макаронники столь успешны в выведении трайлеров ?!ИМХО да потому , что они или выводили эти породы, или разводят их в таком количестве, что имеют огромный опыт, статистику и аналитику по кровям ! Они чётко представляют что , и с кем вязать !



НУ да. Плюс доступность материала и количество ставок, вязок то бишь)

Псарек 23-06-2016 13:23

quote:
Originally posted by Zagria:

Теперь, нужно прикинуть - сколько в России островных легавых и спаниелей производных от трайлеров ? А, сколько только линий , да ладно не линий, а просто какое поголовья, нужно иметь в рабочей породе, что бы поддерживать их (рабочие качества) на должном уровне ?!



Сейчас с этим проще. Глобализация. Поехал повязал или сперму привез. По сути фактор расстояния и закрытости нивелировался транспортом и инетом. Теперь даже живя в России ты можешь быть включенным в Европейскую игру. Были бы деньги. То есть сегодня сдерживающим фактором является только отсутствие денег.

Псарек 23-06-2016 13:24

quote:
Originally posted by Zagria:

Но, с тем поголовьем, что сейчас есть в России, а главное с отсутствием перспективы , по вполне понятным причинам, к его быстрому и качественному увеличению - в планомерное и с гарантированным качеством потомства разведение - неа, не верю



Тоже не очень верю. И поэтому за всю Россию не думаю. Думаю только за себя и своих друзей.)

Zagria 23-06-2016 13:36

quote:
Originally posted by Псарек:

Там играют одни и те же крови.


Хм..чёт я сомневаюсь ...тут проскакивала инфа о регистрации 5000 щенков в год ! И, что - они одной линии ?!
Хотя...вполне допускаю, что даже при обилии кровей, какие-то играют роль массовки, а какие-то джокеров, которые в определённых комбинациях дают флеш-роял ...

Псарек 23-06-2016 13:46

quote:
Originally posted by Кирсанов:

Андрей, я все это понимаю. Тот перевод что у декораторов, слегка не правильно осмыслен и переведен, как я понимаю. По этому и уточняю, есть ли более точный.



не знаю. не анлизировал

Псарек 23-06-2016 13:50

quote:
Originally posted by Zagria:

Хм..чёт я сомневаюсь ...тут проскакивала инфа о регистрации 5000 щенков в год



Около 10 тысяч, если говорить о спрингерах в UK. А кто сказал, что все эти собаки племенные? А чтобы увидеть, какие крови играют, достаточно заглянуть в родословные чемпионов.

Псарек 23-06-2016 13:51

quote:
Originally posted by Zagria:

Хотя...вполне допускаю, что даже при обилии кровей, какие-то играют роль массовки, а какие-то джокеров, которые в определённых комбинациях дают флеш-роял ...



Ну вот. А я отвечал, не дочитав до конца.

Zagria 23-06-2016 14:15

quote:
Originally posted by Псарек:

Я бы не говорил о явлении гетерозиса (не знаю насколько оно изучен, чтобы о нем вообще серьезно говорить) в случае вязок собак из одной достаточно консолидированной популяции.


Хех...гетерозис ...изучен, изучен - куда не сунься , от морковки до буйвола - всюду F1...такое ощущение, что чистые породы и сорта скоро останутся только в лабараториях ))))

Псарек 23-06-2016 14:18

quote:
Originally posted by Zagria:

Хех...гетерозис ...изучен,



Я имел ввиду улучшение специализированных рабочих свойств.

Zagria 23-06-2016 15:20

quote:
Originally posted by Псарек:

Я имел ввиду усиление специализированных рабочих свойств.


Согласен, при разведении пользовательских пород собак , а тем более охотничьих, к которым окромя длины ушей и шерсти, предъявляется ещё и целый комплекс рабочих качеств- все , не так просто и однозначно ...но..
Но, если поглубже копнуть послевоенные тома ВПКОС , то там из одного помета , ориентируясь по окрасу , одних щенков записывали в РГ, других в РПГ...и таких записей не мало :P сейчас чёт лениво копаться ...
И, простой пример из своего , пускай частного и провинциального опыта :
С 1994 года вёл РПГ, вязал , инбридировал, отбирал ...по результату - всяко было ..
Из очередного помета оставляю себе трёх выжловок . Две , по работе- очень даже, одна средненькая ...отдаю её деревенскому "немвроду" , у которого был такой же "не ахти" выжлец РГ...он, не задуряя себе башку тонкостями , их вяжет ...щенки по окрасу РГ, по сложке нечто среднее )))) но, блин четверо , что остались на виду - на гону , обзавидуешься ...особенно если знать от каких родителей они получены !
А, я -.приучен верить своим глазам и своему опыту ....по энтому , для меня явление гетерозиса в гончих изучен 😆 утрирую, конечно ...
Вот , ещё повяжу ,на следуещий год , одну из своих выжловок , полученную комплексным 3-3 и 4-5 на двух ПЧ , выжлецом тоже инбридированным 3-3 и 5-5 на двух других ПЧ, и имеющих общих предков не ранее 10-11 колена , и закрою ,по итогу, по крайней мере для себя, изучение этого вопроса ))))

Viksvill 23-06-2016 18:31

quote:
Originally posted by Агата Бретон:

стандарт на сайте fci, ну всё просто, четыре ноги, хвост, два уха, 51 см.
дисквал- злоба и трусость,



Ну не так, там все кратко, но достаточно точно. Например, про голову, морду, глаза и т.п.
quote:
Originally posted by Псарек:

Дословный перевод, это неправильный перевод. Перевод должен быть эквивалентным.



Куда уж эквивалентней, специально для вас в картинки перевели для детского сада)))
quote:
Originally posted by Zagria:

Zagria



Дело в том, что Псарек постоянно подменяет мой тезис, и в итоге спорит со своей тенью.
Вопрос в моей формулировке звучит, не как "Show vs FB", а "Dual vs Show vs FB", а если проще: должен ли быть FB ESS квалифицирован на соответствие стандарту, а Show на Work test или так сойдет, под танцы с бубном в исполнении Псарька на тему тетенек, бантиков и нетрадиционно ориентированных сабаковладельцев)).
Мое мнение, ВСЕ ESS должны оцениваться и в ринге, и в поле.
Да, это удорожает разведение, зато даст настоящий результат. Проблема в том, что и та, и та сторона наделала всяко разных собак, многие из которых не пролезут под двойную планку, но оно и к лучшему.

Псарек 23-06-2016 18:51

quote:
Originally posted by Viksvill:

Куда уж эквивалентней, специально для вас в картинки перевели для детского сада)))



Стандарт - это текст.

Псарек 23-06-2016 18:54

quote:
Originally posted by Viksvill:

Ну не так, там все кратко, но достаточно точно. Например, про голову, морду, глаза и т.п.



"Про голову, морду, глаза.." не может быть точно)

Псарек 23-06-2016 19:12

quote:
Дело в том, что Псарек постоянно подменяет мой тезис, и в итоге спорит со своей тенью.
Вопрос в моей формулировке звучит, не как "Show vs FB", а "Dual vs Show vs FB", а если проще: должен ли быть FB ESS квалифицирован на соответствие стандарту, а Show на Work test или так сойдет, под танцы с бубном в исполнении Псарька на тему тетенек, бантиков и нетрадиционно ориентированных сабаковладельцев)).
Мое мнение, ВСЕ ESS должны оцениваться и в ринге, и в поле.


Я тебя тут за вранье гоняю, а не тезисы твои подменяю))
Мнение же твое ничего не стоит, чтобы его всерьез обсуждать. Ну есть и есть оно. К тому же конкретно это твое мнение - банальность и декларация, за которой ничего кроме слов нет. Ринг - это конкурс красоты, а поле разным бывает. Зачем все английские спрингера непременно должны участвовать в конкурсах красоты, как и в состязаниях по работе совершенно непонятно. Никто никому ничего в этом деле не должен.) вот это мой главный тезис.
Но если ты хочешь назвать собаку рабочей, то будь добр покажи работу. У тебя собаки рабочие? Покажи. Где посмотреть???

Viksvill 23-06-2016 19:13

quote:
Originally posted by Псарек:

"Про голову, морду, глаза.." не может быть точно)



Вот ,чтобы не было соблазна натягивать стандарт на своих собак и дали картинки.

Псарек 23-06-2016 19:15

quote:
Originally posted by Viksvill:

Вот ,чтобы не было соблазна натягивать стандарт на своих собак и дали картинки.



В стандарте нет картинок. Кто тебе дал картинки?))

Viksvill 23-06-2016 19:15

quote:
Originally posted by Псарек:

Ринг - это конкурс красоты



Ринг, это конкурс на соответствие стандарту.
quote:
Originally posted by Псарек:

то будь добр покажи работу



Да ты за меня не переживай, покажу.

Кирсанов 23-06-2016 19:15

quote:
Вопрос в моей формулировке звучит, не как "Show vs FB", а "Dual vs Show vs FB", а если проще: должен ли быть FB ESS квалифицирован на соответствие стандарту, а Show на Work test или так сойде

Да ладно, ты 210 страниц утверждал что fb вне породы, дворняги без чутья которые могут работать только на газоне и то 15 минут... Замечу бездоказательно.
Ни каких вопрос, только утверждения.
Выводите своих шоу на трайл и проходите квалификацию, так как это делается на родине породы, а не так как вам выгодно, все. Вот тогда все встанет на свои места, дуалов у спрингера нет, шоу на диван, fb в поля, вопрос закрыт.

Кирсанов 23-06-2016 19:18

quote:
Изначально написано Viksvill:

Вот ,чтобы не было соблазна натягивать стандарт на своих собак и дали картинки.

А кто их дал то?

Кирсанов 23-06-2016 19:19

quote:
Изначально написано Кирсанов:

А кто их дал то?


Ага, вопрос уже звучал, не дочитал... Но так как ответа не было, ни чего страшного) я вот подумываю, может тоже нарисовать картинки ?))

Псарек 23-06-2016 19:20

quote:
Originally posted by Viksvill:

Ринг, это конкурс на соответствие стандарту.



Стандарт не чертеж, поэтому ринг - конкурс красоты на соответствие современному прочтению стандарта, т.е. конкурс красоты на соответствие моде.

Агата Бретон 23-06-2016 19:20

quote:
Изначально написано Viksvill:
Ринг, это конкурс на соответствие стандарту.



может стоит добавлять: по морфологии?..

Псарек 23-06-2016 19:23

quote:
Originally posted by Viksvill:

Да ты за меня не переживай, покажу.



Да я не преживаю, я знаю, что не покажешь потому, что даже ты понимаешь, что это "какой-то позор" (с) ))))

Псарек 23-06-2016 19:26

quote:
Originally posted by Агата Бретон:

23-6-2016 19:20           
quote:
Изначально написано Viksvill:
Ринг, это конкурс на соответствие стандарту.

может стоит добавлять: по морфологии?..




морфология - это иностранная калька. В русском языке соответствующему иностранному слову есть эквивалент - экстерьер.

Кирсанов 23-06-2016 19:26


Псарек 23-06-2016 19:31

Слушайте, я не узнаю Вас в гриме. Кто Вы такой? Сергей Бондарчук? Нет. Юрий Никулин? У-у, нетнет-нет... Боже мой, Виксвилл! Толясик!)))))

Viksvill 23-06-2016 20:03

quote:
Originally posted by Псарек:

Толясик!)))))



Не фамильярничай, Царек)))
Кстати, эту картинку я на форуме давно выкладывал в твой адрес))) Плагиат))
quote:
Originally posted by Псарек:

Да я не преживаю



Ну успокоил. Я вот на твою "охоту" посмотрел. Собачки-то азартные и настойчивые. Но все время ведут себя, как на набродах, а наброд не отрабатывают. Самой работы не видно.
А без подколов, зачем ты сам в кусты лезешь? Стрелять-то невозможно.
По чистому ходить в стороне нельзя?

Псарек 23-06-2016 20:05

quote:
Originally posted by Viksvill:

А без подколов, зачем ты сам в кусты лезешь? Стрелять-то невозможно.
По чистому ходить в стороне нельзя?



Я в кусты не лезу. Я там по тропинке иду. Кусты по сторонам.

Псарек 23-06-2016 20:08

quote:
Originally posted by Viksvill:

Но все время ведут себя, как на набродах, а наброд не отрабатывают.



Я набродов там не видел)) А спрингер не должен утыкаться в след в поиске живой дичи. Правила фт почитай.

Кирсанов 23-06-2016 20:14


Псарек 23-06-2016 20:19

Ну давай твое произведение посмотрим в деле? Расскажи че он там отрабатывает и кто куда лезет? ))


Кирсанов 23-06-2016 20:25

quote:
Изначально написано Псарек:
Ну давай твое произведение посмотрим в деле? Расскажи че он там отрабатывает и кто куда лезет? ))



Он просто очень тщательно обыскивает, за каждой травинкой :)

Псарек 23-06-2016 20:26

Это вот за этим у тебя в очередь пишутся, Виксвилл??? Это что за охотники такие???? Точнее кто им сказал, что они охотники??

Псарек 23-06-2016 20:30

quote:
Originally posted by Кирсанов:

Он просто очень тщательно обыскивает, за каждой травинкой



Подожди, а как же верхочутость?)))

Ohotnik 2 23-06-2016 20:34

Жена сказала купить ей такова же будет с ним на диване валяться , а то Феня уж больно костлявая... Видео бомба👍😜

Агата Бретон 23-06-2016 20:34

собачка себя показывает, а твои по кустам лазеют

Кирсанов 23-06-2016 20:34

quote:
Изначально написано Псарек:

Подожди, а как же врехочутость?)))

А этот универсал. Есть дуалы, а это труал :)

Кирсанов 23-06-2016 20:41

quote:
Изначально написано Ohotnik 2:
Жена сказала купить ей такова же будет с ним на диване валяться , а то Феня уж больно костлявая... Видео бомба👍😜

Из далека зашёл, на жену все спер. Сто процентов на охоту берёшь ))

Кирсанов 23-06-2016 21:09

А вообще, сейчас зайдет покет и будет ругаться, что опять выложили его видео

Ohotnik 2 23-06-2016 21:41

quote:
Изначально написано Кирсанов:

Из далека зашёл, на жену все спер. Сто процентов на охоту берёшь ))


Старый я стал за шустрой собакой шея не успевает , люблю чтобы рядом бродила 😜

Кирсанов 23-06-2016 22:06

quote:
Изначально написано Ohotnik 2:
Старый я стал за шустрой собакой шея не успевает , люблю чтобы рядом бродила 😜


Задашь новый тренд, придётся ещё одну тему открывать. А так что, идея огонь... Из дома сбежал, типо на охоту, а сам весь день за собакой проходил, воздухом подышал и снова можно в офис.

Псарек 23-06-2016 22:14

Ну ладно. Я специально собак для съемок не готовил. Просто была у человека камера и он снял, что было. Я не доволен своими собаками, они не трайлеры, одна даже не прямой потомок трайлеров.

Но вот трайлер. Специально отснятый промо материал.



Где посмотреть работу шоу собак датских, российских, американских или английских заводчиков. ГДЕ?? не постановочные фото с ружьями и битой птицей, а поиск. Давайте поищем видео и сравним. Сравним верхочутов, с широким поиском, с потяжками и выпужалок для фазанариев. Виксвилл, давай показывай свое или чужое. Хватит тут уже врать. Братва словам не верит)))

Viksvill 23-06-2016 23:01

quote:
Originally posted by Псарек:

Ну давай твое произведение посмотрим в деле? Расскажи че он там отрабатывает и кто куда лезет? ))



Ты , как всегда, совершенно случайно забыл написать, что для этой собаки это первый выход в поле в жизни, причем с практически незнакомым человеком. И из птицы она до этого видела только резиновых фазанов. Жулим помаленьку?

Псарек 23-06-2016 23:13

quote:
Originally posted by Viksvill:

Ты , как всегда, совершенно случайно забыл написать, что для этой собаки это первый выход в поле в жизни, причем с практически незнакомым человеком. И из птицы она до этого видела только резиновых фазанов. Жулим помаленьку?




ты как всегда не в курсе, что рабочей собаке пох на знакомство и это ни хуа не ее первый выход. "Резиновые фазаны" - это тоже "поле". Но и во второй в третий, и в четвертый и через год и через месяц, все будет также. И вообще, откуда ты взял что это первый выход? Покет прежде чем со мной пойти на охоту х\з сколько с ней уже ходил. Кроме того, что она жила у типа охотника.
Ну ладно. Покажи лучше.

Skylion 23-06-2016 23:14

Ну пусть эта собака первый раз в поле, пусть с незнакомым человеком! Что это меняет, по большому счету? Где ее страсть-то охотничья? Почему она ходит нога за ногу, отряхивается, стоит подолгу как пень? Пусть она не была в натаске, но хотя бы умчаться должна была! Страстно обнюхивать все вокруг должна была!
Когда я взял свою собаку, она тоже не была в натаске, тоже меня первый раз видела. Но когда я ее увез в поле и выпустил, то увидел насколько разителен контраст с моим РОСом, с которым я успешно охотился и которого считали весьма и весьма охотничьей песой.
Не охотничья это собака на видео. Абсолютно! И натасчик здесь ни при чем.

Псарек 23-06-2016 23:19

У той, что справа, первое поле, кстати. Не первый выход, конечно, но первое поле. Она есть и на видео. Почувствуйте разницу как гвртся. И все-таки, покажи лучше, Виксвилл.

Агата Бретон 23-06-2016 23:28

25-го здесь можно будет посмотреть
http://wds16.ru/ru/pryamaya-translyaciya-world-dog-show-2016
кстати, моих тоже, только в другом ринге.

Псарек 23-06-2016 23:30

Сюда заходит оочень уважаемый мною охотник и натасчик из Малороссии Дима Ялама. Как-то мы встретились в Крыму и он предложил мне выступить на состязаниях со спрингерами по инвалидным правилам. Я ответил ему, что это против моих принципов, но если ему надо, то я могу ему дать собаку для выступления. Он согласился и занял с ней втрое место. Почему не первое, не обсуждается. Но собака его видела первый раз и работала с ним безотказно. Это к вопросу о знакомстве. Вот она:


Viksvill 23-06-2016 23:35

quote:
Originally posted by Псарек:

Кроме того, что она жила у типа охотника.



Ну охотника того уже нет в этом мире, поэтому про него не будем.
Мне Покет дал такое заключение. На осину ее точно не надо, что касается подачи, Покет сказал, что подает отлично. Сам я не видел, верю Покету.
То, что я увидел:
Твои собаки работают так, как обычно спаниели работают в тех местах, где есть горячие наброды. Хвосты крутятся, как пропеллеры, а подъема все нет и нет. А ты говоришь, что и набродов нет.
Для тебя, как для стрелка нет никакого признака, что будет подъем. Наконец взлет из кустов, самой работы не видно, ты не ожидал и не готов, птица уходит без выстрела, занавес. Что был за подъем непонятно. Работа или шумовой, не разберешь.
Спрингер с Покетом. Не понимает, зачем ему в куст. Запаха нет. Когда с поля поддувает ветер, пытается двинуться в поле на ветер.
Точно так-же в ролике "охота на фазана" скакали твои необученные FB спрингера вокруг камышей или ,что там было, недоумевали зачем хозяева туда лезут и не шли в камыши.
Забыл? Может выложить? И там не один FB такое делал. Ты там не спрашивал
quote:
Originally posted by Skylion:

Что это меняет, по большому счету? Где ее страсть-то охотничья? Почему она ходит нога за ногу, отряхивается, стоит подолгу как пень?



Псарек 23-06-2016 23:37

quote:
Originally posted by Viksvill:

Ну охотника того уже нет в этом мире, поэтому про него не будем.
Мне Покет дал такое заключение. На осину ее точно не надо, что касается подачи, Покет сказал, что подает отлично. Сам я не видел, верю Покету.
То, что я увидел:
Твои собаки работают так, как обычно спаниели работают в тех местах, где есть горячие наброды. Хвосты крутятся, как пропеллеры, а подъема все нет.
У тебя, как у стрелка нет никакого признака, что будет подъем. Наконец взлет из кустов, самой работы не видно, ты не ожидал и не готов, птица уходит без выстрела, занавес.
Спрингер с Покетом. Не понимает, зачем ему в куст. Запаха нет. Когда с поля поддувает ветер, пытается двинуться в поле на ветер.
Точно так-же в ролике "охота на фазана" скакали твои необученные FB спрингера вокруг камышей или ,что там было, недоумевали зачем хозяева туда лезут и не шли в камыши.
Забыл? Может выложить? И там не один FB такое делал. Ты там не спрашивал



ЕЩе раз, покажи лучше. Хули пиздеть?

Псарек 23-06-2016 23:44

А это марфа сестра Милки, той что на фото выше. Любимая собака "простого сельского охотника" Петра))) :


Я для себя из трех выбирал: Меланья (Милка),Марфа, Маня. Выбрал Маню:

Viksvill 23-06-2016 23:48

Да, на здоровье. Там еще и гоняют помаленьку))

Псарек 23-06-2016 23:50

НУ отлично. Этих я видел, а шоу твои где? Где верхочуты??? )))

Агата Бретон 23-06-2016 23:51

а ветер в тот день дул с другой стороны, там посадка среди поля, споник тянул в сторону моря, помню сеттера ловили с другой стороны он работать начал, когда поссать выпустили.

Viksvill 23-06-2016 23:55

quote:
Originally posted by Агата Бретон:
25-го здесь можно будет посмотреть



Я там выставлять не буду. Судя по записи, у спрингеров получилась чисто российско-белорусская выставка, но дорогая)) Из Европы к нам практически никто не поехал.

Псарек 24-06-2016 12:24

покажите такой же взгляд у декоративной собаки

Кирсанов 24-06-2016 05:52

И такие движения

Кирсанов 24-06-2016 07:53

Вернулись с "полей", выходим почти каждое утро ( как получается ), жара все больше наступает на пятки. В пять утра на градуснике 22?С, в восемь уже все 28?С.
От дома до места минут 5 на машине, есть и поле с травой и водоем и камыш и заросли ежевики, рай для спрингера.
Основная причина выхода это поддержание формы и набор опыта у старшего, ну и соответственно натаска мелкой.
Сил у неё конечно поменьше, но уже видно, старается от него не отставать ( сегодня сиганула за ним в воду примерно с 2,5 метровой высоты, сам не ожидал, на сколько быстро все произошло ).
Работая по камышу ( за утро проходим от 0,5 до 1 км камыша ), Сильвер тащит тот туда все, что когда то ходило или летало, выбил утку с утятами из камыша и встал, стоит смотрит на меня, на них, на меня, на них, молодец)))
Везде есть свои нюансы, но вспоминая работу с росами, не перестают радоваться приобретению спрингера ( главное чтоб это была не болезнь и я не взял ещё :) )

Кирсанов 24-06-2016 07:53


Кирсанов 24-06-2016 08:06


Viksvill 24-06-2016 11:38

quote:
Originally posted by Агата Бретон:

может стоит добавлять: по морфологиии?



В основном, но не только. Видно характер, темперамент, отношение к людям и собакам.

Viksvill 24-06-2016 11:41

quote:
Originally posted by Псарек:

покажите такой же взгляд у декоративной собаки



Да ты становишься латентным дуалистом)))
И собачки на фото пошли плотненькие, с шерстью))

Специально для латентных дуалистов: собака в движении)))
Увы, не в поле, но касиво снято.

Псарек 24-06-2016 11:49

quote:
Originally posted by Viksvill:

Да ты становишься латентным дуалистом)))
И собачки на фото пошли плотненькие, с шерстью))



это пошли кобельки, а до этого были сучки. ты, как я помню, не видя гениталий, не различаешь пол. )))

Псарек 24-06-2016 11:56

quote:
Originally posted by Viksvill:

Видно характер, темперамент, отношение к людям и собакам.



да чего уж там, по морде и чутье видно, дальнее или короткое, а поскольку чутье - наше всё, то и в поле можно не ходить. и так все ясно.))))
Покажи работу своих или чужих шоу, пиздобол ты наш конкретный))
Псарьку предупреждение. ищите синонимы к ненормативной лексике

Псарек 24-06-2016 12:11

quote:
Originally posted by Viksvill:

Увы, не в поле, но касиво снято.



Вот именно это и называется пошлятина. И почему увы? Декоративная собака в своей привычной среде обитания - безвкусный дом среднестатистического мещанина.

Покет 24-06-2016 12:21

Покет то чего опять? :)
Подает собачка отлично, ролик могу выложить. Что у Паши, что у меня даже козы подают. :) В кусты лезть не хотела, колюче там. В поле бегала, куропатку верхнечуто порола метров за 80. :)
При наличии времени, денег и желания у хозяина из собаки получится компаньон для охоты Полгодика занятий, диета, отсутствие уси-пуси, личного водителя и грумера и все ок, д3 в кармане. Больше врядли, проблемы с скоростью. Это не самый худший вариант из шоу-охотников. Бывают куда хуже.
В этом году я брал вахтеля. Машина. Кайф. Через неделю уже отлично работал. Ложился при взлете без команды, искал, лез в заросли. Конечно нет той скорости и драйва, что у спрингер-кокер спаниеля. Немецкий ордунг и пунктуальность. Спаниели тоже бывают обучаемые и природные? :)

Псарек 24-06-2016 12:46

quote:
Originally posted by Псарек:

Псарьку предупреждение. ищите синонимы к ненормативной лексике




Посак конкретный, пойдет?))) Если верить археологам, то это "вор", "мошенник" на древнерусском)))

Viksvill 24-06-2016 12:57

quote:
Originally posted by Покет:

Что у Паши, что у меня даже козы подают.



Я, конечно, прошу пардона, но эта коза отлично подавала и до Паши, и до Вас))) С месяца подавала.




А это в 3 месяца)))


Ялама 24-06-2016 13:02

quote:
Originally posted by Viksvill:

quote:
Originally posted by Агата Бретон:

может стоит добавлять: по морфологиии?


В основном, но не только. Видно характер, темперамент, отношение к людям и собакам.
edit log





Что там видно в ринге, характер, темперамент? )))

quote:
Originally posted by Viksvill:

То, что я увидел:
Твои собаки работают так, как обычно спаниели работают в тех местах, где есть горячие наброды. Хвосты крутятся, как пропеллеры, а подъема все нет и нет. А ты говоришь, что и набродов нет.
Для тебя, как для стрелка нет никакого признака, что будет подъем. Наконец взлет из кустов, самой работы не видно, ты не ожидал и не готов, птица уходит без выстрела, занавес. Что был за подъем непонятно. Работа или шумовой, не разберешь.



Сколько страниц исписано, а человек так ничего и не понял.

Вот уже и итальяшек рабочий спрингер подкупил, вот в этом ролике https://www.youtube.com/watch?v=-vLvOf3NK9k и характер и темперамент видно, смотри Viksvill и учись. И в дальнейшем не пиши того чего не понимаешь.

Псарек 24-06-2016 13:11

quote:
Originally posted by Ялама:

Вот уже и итальяшек рабочий спрингер подкупил,



Марк читал семинары итальянцам. Я спросил за их собак. Говорит, что они сумасшедшие - держат кеннели по триста спаниелей. К вопросу о кинологии)))

Ялама 24-06-2016 13:13

quote:
Originally posted by Псарек:

Марк читал семинары итальянцам. Я спросил за их собак. Говорит, что они сумасшедшие - держат кеннели по триста спаниелей. К вопросу о кинологии)))




Они в островных лучшие, смотри еще и в спаниелях дадут фору всем.

Псарек 24-06-2016 13:20

quote:
Originally posted by Ялама:

Они в островных лучшие, смотри еще и в спаниелях дадут фору всем



Легко. Они реально сумасшедшие. Французов тоже завоевывают трайлеры, а таже финнов, шведов, датчан и прочих норвегов))) Мы у нас в России, кстати, были чуть ли не первыми в этом континентальном тренде по приходу в охотничью кинологию и использованию на охоте потомков английских трайловых спаниелей, а вместе с этим и английских подходов к оценке их работы.

Псарек 24-06-2016 13:26

Не хочется оказаться последними по качеству работы наших собак)))

Ялама 24-06-2016 13:27

Это Дизель,
а это щен от него

это к вопросу о нетипичности.

Ялама 24-06-2016 13:30

quote:
Originally posted by Псарек:

Легко. Они реально сумасшедшие. Французов тоже завоевывают трайлеры, а таже финнов, шведов, датчан и прочих норвегов))) Мы у нас в России, кстати, были чуть ли не первыми в этом континентальном тренде по приходу в охотничью кинологию и использованию на охоте потомков английских трайловых спаниелей, а вместе с этим и английских подходов к оценке их работы.



Мы первые, только как ты рассказывал по приезду из Англии, они живут, а мы выживаем.
Хотя и мы не менее сумасшедшие)))

ДЕМ 24-06-2016 13:36

quote:
Изначально написано Псарек:

Ну давай твое произведение посмотрим в деле? Расскажи че он там отрабатывает и кто куда лезет? ))




Cпасибо, Андрей! Очень показательное видео. Мой РОС, по сравнению с рабочими спрингерами, унылое г...о, но он просто супер рабочий спаниель по сравнению с тем, что показано на видео... Мля..... :Pipec:

Ялама 24-06-2016 13:38

quote:
Originally posted by Псарек:

покажите такой же взгляд у декоративной собаки




Не покажет, нет его у шоу собачек, так как нет внутреннего содержания. да и не спрингера они вовсе ни по обертке ни по содержанию.


whitearrow 24-06-2016 14:35

quote:
Originally posted by Псарек:

Не хочется оказаться последними по качеству работы наших собак)))




Будут ли наши заводчики спрингеров заниматься жесткой отбраковкой? Я сомневаюсь,немного.

Ялама 24-06-2016 15:01

quote:
Originally posted by Псарек:

Не хочется оказаться последними по качеству работы наших собак)))



Да,не хочется.
Не сравнивая не поймешь.
quote:
Originally posted by whitearrow:

Будут ли наши заводчики спрингеров заниматься жесткой отбраковкой? Я сомневаюсь,немного.



Будут и такие которые будут.

whitearrow 24-06-2016 15:53

quote:
Originally posted by Ялама:

Будут и такие которые будут.




Но думаю,что немногие. У кого какая задача,множить щенков для продажи ,бизнес, или Чемпион в ФТ. Хотя чемпион в нашем ФТ все равно будет и не факт ,что это будет офигительная собака,кто то же займет первое место.
А вот создать собаку что бы ну прям вообще... супер. Это в по меньшей мере среднесрочная перспектива.

Viksvill 24-06-2016 16:35

quote:
Originally posted by Псарек:

покажите такой же взгляд у декоративной собаки



Ну выдумщики. Физиогномикой собачей занялись.)))
По морде рабочие качества определять, это круто. Точно диссертация. Не знаю докторская, наверное.
Я фото и киносъемкой не увлекаюсь.
Те фото, которые есть, на моем сайте. Смотри, если хочешь. Скоро закрою на реконструкцию.)))


Viksvill 24-06-2016 16:38



Ялама 24-06-2016 17:24

quote:
Originally posted by Viksvill:

Ну выдумщики. Физиогномикой собачей занялись.)))
По морде рабочие качества определять, это круто. Точно диссертация. Не знаю докторская, наверное.



Сказал, аж самому смешно. С чего ржать то, с собственной глупости.
И не понять ведь это человеку, почти 200 страниц протролил, а по итогу неучем и остался.

То, как смотрит собака говорит о многом.

Виксвил для начала читай внимательно описание стиля, сделанное Андреем, а далее иди в поле смотри на настоящего спрингера, слушай, что тебе рассказывают, пытайся понять, ничего не говори, думай, за внешностью попытайся понять содержание, а то я смотрю ты, как и твой друг кокер, за внешностью содержания не видите.

Кирсанов 24-06-2016 17:54

quote:
Изначально написано Ялама:

Сказал, аж самому смешно. С чего ржать то, с собственной глупости.
И не понять ведь это человеку, почти 200 страниц протролил, а по итогу неучем и остался.

Виксвил для начала читай внимательно описание стиля, сделанное Андреем, а далее иди в поле смотри на настоящего спрингера, слушай, что тебе рассказывают, пытайся понять, ничего не говори, думай, за внешностью попытайся понять содержание, а то я смотрю ты, как и твой друг кокер, за внешностью содержания не видите.


Дим, да не нужно это ему, у него глаза от удовольствия закатываются во время троллинга, а не во время работы правильного спрингера в поле.
Он же сам сказал, что ему не нужна собака как спрингер fb, ему нужна собака выходного дня, все. О чем еще можно говорить.

Viksvill 24-06-2016 18:13

quote:
Originally posted by Ялама:

То, как смотрит собака говорит о многом.



Говорит, но в данном случае ты пытаешься определить "то, как смотрит собака" опираясь на свои знания человеческой мимики. А приведи ты эту голову на картинке к Стандарту породы, опусти уши на уровень глаз и замени круглые глаза на мендалевидные, и все изменится.
quote:
Originally posted by Ялама:

читай внимательно описание стиля, сделанное Андреем



Псарек только скомпилировал то, что говорят ваши англичане и то, не полностью.
Уже несколько раз обращал ваше внимание, что англичан надо было слушать внимательно.
quote:
Originally posted by Ялама:

слушай, что тебе рассказывают, пытайся понять,



Послушал. Хрень. Рассказывают про взгляд и показывают скоростное вытаптывание птицы загонщиками, иногда с проходами птицы.
Пару раз показали нормальные работы. Баллов на 18.
Но, если кто готов показать хорошую работу, посмотрю с удовольствием.

Кирсанов 24-06-2016 18:15

quote:
Но, если кто готов показать хорошую работу, посмотрю с удовольствием.



посещайте мероприятия.

Псарек 24-06-2016 18:24

quote:
Originally posted by Viksvill:

Псарек только скомпилировал то, что говорят ваши англичане и то, не полностью.
Уже несколько раз обращал ваше внимание, что англичан надо было слушать внимательно.



именно скомпилировал. А че не полностью? Полностью.

Псарек 24-06-2016 18:33

quote:
Originally posted by Viksvill:

Говорит, но в данном случае ты пытаешься определить "то, как смотрит собака" опираясь на свои знания человеческой мимики. А приведи ты эту голову на картинке к Стандарту породы, опусти уши на уровень глаз и замени круглые глаза на мендалевидные, и все изменится.



Не знаю к какому стандарту породы ты хочешь привести голову, но у шоу собак подобного взгляда нет. Это не только спаниелей касается. Рабочие собаки смотрят всегда по особенному, не даром в рабочих стандартах разных пород есть строчка, которую можно переводить как: глаза горят, сверкают, блестят... И речь тут идет не о попытке определения рабочих качеств по морде, речь тут идет об отличии рабочей морды от нерабочей. Вот на твоих фото явно не рабочие морды, так как на них глаза собак не блестят, не сверкают, и не горят... Потухшие глаза у собак на твоих фото.

Псарек 24-06-2016 18:41

quote:
Originally posted by Viksvill:

рассказывают про взгляд и показывают скоростное вытаптывание птицы загонщиками, иногда с проходами птицы.
Пару раз показали нормальные работы. Баллов на 18.



Покажи работу своих собак, Виксвилл. Просто покажи лучше.

Псарек 24-06-2016 18:49

О взглядах в рабочих стандартах.

"Напротив, если он уверен в присутствии дичи, он все сильнее и сильнее замедляется и застывает на стойке с напряженным выражением морды, горящими глазами, пером, продолжающим линию спины, но более высоко поднятым и чуть сильнее загнутым, чем во время движения." (с) Английский сеттер.

" Он внимательно вглядывается в местность, чтобы рационально ее обыскать, реализовав свою охотничью страсть...... Так, остановившись резко и внезапно, он стоит высоко, как изваяние, шея вытянута, голова в продолжение или над линией спины, морда горизонтальна земле или задрана, ноздри расширены, глаза горят, уши максимально подняты, мышцы напряжены и выделяются, часто он стоит, подогнув переднюю лапу или отставив далеко назад заднюю." (с) Пойнтер

Псарек 24-06-2016 18:52

Я тут скомпилировал слова англичан про декоративного спрингера:
"он нехотя, тяжело трусит по полю с потухшим взглядом скорбящей коровы.." )))))

Псарек 24-06-2016 19:09

quote:
Но думаю,что немногие. У кого какая задача,множить щенков для продажи ,бизнес, или Чемпион в ФТ. Хотя чемпион в нашем ФТ все равно будет и не факт ,что это будет офигительная собака,кто то же займет первое место.

Первое место еще не делает собаку чемпионом. Чемпионом собаку делает первое место и максимальное приближение к идеалу. То есть надо не просто быть лучшей среди конкурентов, надо быть близкой к идеалу. Хотя конечно при низком уровне собак будут создаваться ситуации, когда не блесткая собака будет назначаться близкой к идеалу. Еще хуже будет, если судить возьмутся те, кто не является носителями высоких рабочих стандартов, не говоря уже о жуликах.

Кирсанов 24-06-2016 19:14

quote:
Хотя чемпион в нашем ФТ все равно будет и не факт ,что это будет офигительная собака,кто то же займет первое место.

Ну если я все правильно помню, на трайле может получиться так, что, чемпиона не будет... квалификация есть, а чемпиона нет...

Псарек 24-06-2016 19:25

quote:
Originally posted by Кирсанов:

Ну если я все правильно помню, на трайле может получиться так, что, чемпиона не будет... квалификация есть, а чемпиона нет...




там даже не чемпион назначается, а кандидат в чемпионы. А так, да. Может и вообще не быть квалификаций. Или максимум отлично.
Кстати, в ринге определяется кандидат в чемпионы по красоте, а никак не по породности, как нам тут врет один посак)))
аббревиатура сасв переводится как кандидат в чемпионы по красоте (b - beaute (фр) =красота), ну соответственно саст- кандидат в чемпионы по работе (T - travail (фр) - работа) Так что ринг - это конкурс красоты, а трайл - это состязания по работе.

Кирсанов 24-06-2016 19:30

quote:
А так, да. Может и вообще не быть квалификаций. Или максимум отлично.

Вот это и нравится.
А так что, пришел, вышло так что только у тебя было нужное количество встреч все - чемпион с первым местом.

Псарек 24-06-2016 19:35

Перфекционистка Red Sonya усовершенствовала свой рисунок, который уже получил своих поклонников среди трайлеров Франции, Великобритании, не говоря уже о России:


Кирсанов 24-06-2016 19:47

quote:
Изначально написано Псарек:
Перфекционистка Red Sonya усовершенствовала свой рисунок, который уже получил своих поклонников среди трайлеров Франции, Великобритании, не говоря уже о России:


Ну вот, правильный рисунок АСС, здесь и голова как в стандарте )) виксвилл шарлотан... или шарлотка? да собственно какая разница ))

Псарек 24-06-2016 20:02

Посак он, как говорили древние новгородцы))) и как рекомендует нам говорить модератор. ))

Viksvill 24-06-2016 20:29

quote:
Originally posted by Псарек:

аббревиатура сасв переводится как кандидат в чемпионы по красоте



Да???
Псарек, расскажи, что такое cacb?
Кому он присваивается?
Хоть вопрос изучи, потом вещай.
Действительно, Псакер)))

Черный 1976 24-06-2016 20:32

quote:
Изначально написано Псарек:
И честно скажу, я сегодня не понимаю зачем ставить спрингера под пошляков росистов по совершенно антипородным правилам??? Это миллион менять по рублю. Это унижать, опошлять великую породу.
Да, я ставил, но не надо повторять чужих ошибок. Да и не было мне в то время где их показать. Теперь есть. И есть судьи. Не позорьтесь сами и собак не позорьте.

Я честно скажу пусть правила и не идеальные, но в любом случае собака то ведь не знает по каким правилам ее судят. Если она находит, поднимает, не гонит и подает то эксперты росисты по любому оценят. Да и охотники увидят собачек другого уровня. Так что какая ж это ошибка?

Псарек 24-06-2016 20:36

Cacb- candidat au championat de beauté - кандидат на чемпионат по красоте. Если уж совсем точно переводить. Вот тебе и да)))

Псарек 24-06-2016 20:42

Собака не знает правил, но тот, кто ее готовит, правила знать должен. А значит, если хочет победить, должен учитывать их требования при дрессировке и натаске собак. Если правила антипородные, а они именно такие, то Натасчик будет вынужден ломать породную собаку под эти правила. Это раз.
А два, какой смысл ставить собак на суд тех, кто в них ни ухом ни рылом и главное не желает в них разобраться? А зрителей по нашим правилам под собак не пускают. Кому вы собрались собак показывать ?

Псарек 24-06-2016 21:01


Черный 1976 24-06-2016 21:02

quote:
Изначально написано Псарек:
зрителей по нашим правилам под собак не пускают. Кому вы собрались собак показывать ??

Даже не знал что зрителям нельзя по правилам за собаками смотреть на испытаниях. У нас разрешают. На трайл попасть чтоб хорошую работу посмотреть тоже ведь не у каждого получится. А так честно говоря очень хочется на спорт высоких достижений посмотреть.

Viksvill 24-06-2016 21:11

Взгляни, Псарек. Тебе понравится.


Что за собачки?

Кирсанов 24-06-2016 21:13

quote:
Даже не знал что зрителям нельзя по правилам за собаками смотреть на испытаниях.

Приезжайте в Краснодарский край, на мероприятия к г-ну Булгакову, там смотреть можно, от туда от куда собаку не видно, ходить за судьями можно, на таком расстоянии где собаку не видишь, снимать можно, от туда от куда собаку не видно. Предлог один "Вы отвлекаете собаку и судей от работы". Они так же могут зайдя в камыш, выйти со словами "подача отличная", само собой зрителям туда нельзя.
У спрингеров ты можешь хоть вместе с ним бегать, ему все равно, он выполняет свою работу, не отвлекаясь.

Псарек 24-06-2016 21:14

Выше фото страницы из книжки "Рабочий Спрингер Спаниель" Кэйт Эрландсона.
Внимательно читаем последний абзац. Переводить не буду. Тем, кто не знает английского, перескажу своими словами, о чем там идет речь. А речь там идет о визите автора в питомник Ривингтон. В тот самый питомник, к собакам которого восходят родословные современных трайлеров. Так вот, автор с удивлением обнаружил на стропилах розетки с шоу ринга. На его вопрос, какое отношение рабочий питомник мог иметь к выставкам, его владелец Джеймс Томсон ответил, что фильд трайлы начали проводить после появления выставок, поэтому какое-то количество времени выставки были единственным местом, где владельцы спаниелей могли посостязаться. Но он заверил автора, что никогда он не разводил собак для выставок. Все его спаниели разводились исключительно для работы, он просто демонстрировал на выставках своих работников. Это к вопросу о природе выставок. Ребята изначально состязались по красоте. Историю вопроса надо знать, чтобы не нести херню, Виксвилл.
То, что декораторы с умным видом бредят про определение породности на выставке - не что иное как попытка придать значимости и значительности той херне, которой они в рингах занимаются. Там правда, все херня, кроме денег)))

Viksvill 24-06-2016 21:17

quote:
Originally posted by Псарек:

кандидат на чемпионат по красоте. Если уж совсем точно переводить. Вот тебе и да)))



Вот пробел-то. СAC знаю, CACIB знаю, CACB - не слышал, а он есть???)))

Псарек 24-06-2016 21:26

quote:
Originally posted by Viksvill:

кандидат на чемпионат по красоте. Если уж совсем точно переводить. Вот тебе и да)))


Вот пробел-то. СAC знаю, CACIB знаю, CACB - не слышал, а он есть???)))




Да какая разница? Сас национальный чемпионат, сасib интернациональный, но все равно по красоте, о чем говорит буковка b, т.е. beaute - красота. Сути то это не меняет. В аббревиатуре нет слова "породность" и соответствие стандарту? Какие еще у тебя пробелы?

H.Timur 24-06-2016 21:42

А можно Виксвилла выключить???

Кирсанов 24-06-2016 21:47

quote:
А можно Виксвилла выключить???

неее, это личный троль данной породы :)

Viksvill 24-06-2016 21:52

quote:
Originally posted by Псарек:

Сути то это не меняет



Меняет, ты говоришь о том, чего не знаешь. Титулы новые придумываешь)))
ok.
А как тебе дуальные собачки? На Д-III потянут?)))
Оказывается можно с ними охотиться. Это не то, что отснять ненатасканную собаку и сравнивать ее с FT чемпионом, a?

Viksvill 24-06-2016 22:13

quote:
Originally posted by Кирсанов:

это личный троль данной



Кирсанов, вообще, это вы тут лижете.
Не вы ли создали провакационную тему и подзуживали?
Ну не обессудьте...

Ohotnik 2 24-06-2016 22:13

quote:
Изначально написано H.Timur:
А можно Виксвилла выключить???

Не надо его выключать я просвещаюсь 😀🎓

H.Timur 24-06-2016 22:30

Так тема была практически раскрыта. Уже пошли по 20 му кругу.

H.Timur 24-06-2016 22:31

Виксвилл, выложите видео своих собак

Ohotnik 2 24-06-2016 22:35

Зачем вообще гого то провоцировать можно просто дружить , показывать друг другу своих собачек и радоваться каждый своим ,жизнь короткая и нет в ней места для скандала...Добрее и терпимей надо относится к друг другу ...

Кирсанов 25-06-2016 06:24

quote:
Originally posted by виксвилл


Кирсанов, вообще, это вы тут лижете.
Не вы ли создали провакационную тему и подзуживали?
Ну не обессудьте...




Провокационную?! Чтож вы тут делаете если с морально-волевыми не ахти?) девушки в коротких юбках мимо вас нормально проходят, без последствий?))

Покет 25-06-2016 06:25

quote:
Originally posted by Ohotnik 2:

Добрее и терпимей надо относится к друг другу ...




не в кинологии, брат. главное - пнуть инакомыслящего. а собачки - это вторично.

Кирсанов 25-06-2016 06:30

quote:
Не вы ли создали провакационную тему и подзуживали?

Тему создал, потому что благодаря вам старая была закрыта.
Провокаций нет.

Кирсанов 25-06-2016 08:45

Если б не было жары и не приходилось бы вставать в пять утра, кайфа от занятий было бы 100% из 100, а так всего 99.

Ялама 25-06-2016 09:53

quote:
Originally posted by Viksvill:

Говорит, но в данном случае ты пытаешься определить "то, как смотрит собака" опираясь на свои знания человеческой мимики. А приведи ты эту голову на картинке к Стандарту породы, опусти уши на уровень глаз и замени круглые глаза на мендалевидные, и все изменится.



Я ему о внутреннем содержании, а он мне опять о голове на картинке, ушах, форме глаз.
Подобный взгляд спрингера говорит, о проявлении страсти о желании работать, о желании работать в контакте.
quote:
Originally posted by Viksvill:

Псарек только скомпилировал то, что говорят ваши англичане и то, не полностью.
Уже несколько раз обращал ваше внимание, что англичан надо было слушать внимательно.



Да он написал то о чем говорят англичане и то что он видит в поле.
А по поводу англичан, слышу одно, понимаю по своему это также как и со взглядом спрингера. Кроме того чтоб слушать еще бы не мешало бы понимать о чем они вообще говорят.
quote:
Originally posted by Viksvill:

Послушал. Хрень. Рассказывают про взгляд и показывают скоростное вытаптывание птицы загонщиками, иногда с проходами птицы.
Пару раз показали нормальные работы. Баллов на 18.



Про слушал и понял написал выше.
Очередное вранье, а как же Д1 и ПЧ по нашим правилам?
quote:
Originally posted by Viksvill:

Но, если кто готов показать хорошую работу, посмотрю с удовольствием.




Тут все как у рабочей собаки, один из главных моментов - желание.

Ялама 25-06-2016 10:00

quote:
Originally posted by Viksvill:

Что за собачки?



Шоу собачки из которых итальянцы пытаются сделать рабочих, пытаясь пройти путь пройденный шоушниками по уничтожению породы в обратную сторону.

Псарек 25-06-2016 10:31


Viksvill 25-06-2016 10:31

quote:
Originally posted by Ялама:

Очередное вранье, а как же Д1 и ПЧ по нашим правилам?



Про твои ПЧ не знаю, не видел.
А про Питер показательно -
судьи сначала очеровываются быстротой, а потом понимают, что это было.
quote:
Originally posted by Ялама:

Шоу собачки из которых итальянцы...



Ты нифина не понял. Вы тут пытаетесь сознательно исковеркать понятие шоу и приравнять его к игрушечным. Это не так. Шоу собака - выставочная собака, т.е. собака которую можно выставлять и она будет соответствовать стандарту. А игрушечная она или дуальная - второй вопрос.
Осознай, что FB спрингер - это единственная порода (точнее часть породы), где абсолютно, на 100 процентов игнорируется экстерьер и консолидация. Я не говорю о совсем аборигенных и неокультуренных.
Не надо плодить пуфики с САСами, но хоть оч.хор. сделайте.
Есть ведь из чего.
Ну ведь таких дворняг периодически зафигачиваете...
Ну ваше дело.
Чем бы дитя не тешилось, только бы не на проезжей части.

Псарек 25-06-2016 10:33

Да ну? А как же тогда Булыгин, питерский эксперт, присвоил ПЧ Патрону в Волгограде уже после того как они якобы поняли что это было?

Псарек 25-06-2016 10:38

И тот же Булыгин был в комиссии, когда было присвоено два САСИТА?? Что это было, Виксвилл?

Псарек 25-06-2016 10:39

И что ты можешь знать про те питерские состязания??? Тебя там не стояло, Виксвилл,))

Viksvill 25-06-2016 10:42

quote:
Originally posted by Псарек:

И что ты можешь знать про те питерские состязания??? Тебя там не стояло, Виксвилл,))



То, что показали в ролике.

Извиняюсь, займусь делами...
Этот холивар бесконечен.

Василий66 25-06-2016 10:44

quote:
Originally posted by Кирсанов:

Если б не было жары и не приходилось бы вставать в пять утра, кайфа от занятий было бы 100% из 100, а так всего 99



...выспаться, ещё успеешь)))

Ялама 25-06-2016 10:48

quote:
Originally posted by Viksvill:

Про твои ПЧ не знаю, не видел.



И не только мои не видел, а уже рассказываешь о породе всякие вымыслы.
quote:
Originally posted by Viksvill:

судьи сначала очеровываются быстротой, а потом понимают, что это было.



Судьи не понимают в начале ничего, а когда понимают восхищаются.

Viksvill 25-06-2016 11:16

quote:
Originally posted by Ялама:

Судьи не понимают в начале ничего, а когда понимают восхищаются.



Вот посмотри. Подъем на времени 2.50.
Где собака? А где птица? И собака в птицу не работает, хотя там всего метра полтора. Подъем шумовой.
Это по ФАЗАНУ! И это FTCH.


See you.

whitearrow 25-06-2016 11:37

quote:
Originally posted by Viksvill:

И собака в птицу не работает



Птица не затаилась и не убежала а взлетела под выстрел.
Что значит не работает?
Вот ,это у многих у кого нет спрингера, абсолютное непонимание работы спрингера, его стиля.

Ялама 25-06-2016 11:43

quote:
Originally posted by Viksvill:

Вот посмотри. Подъем на времени 2.50.
Где собака? А где птица? И собака в птицу не работает. Подъем шумовой.



И что? Совершенно адекватное поведение, как для дикого фазана, не подпустила птица собаку и не дала себя отработать, можно предполагать все что хочешь додумывая поведение птицы, но зачем, опять же какими были условия. Можно предположить задержись птица еще на пару секунд и собака отработала бы с разворота броском точно в птицу.
Но не надо додумывать ни действия птицы, ни собаки, что есть то есть, точная работа в птицу не является критерием оценки чутья, но цениться. Смотрим дальше. А дальше были и работы точно в птицу, почему ты на них не указал?

quote:
Originally posted by Viksvill:

Это по ФАЗАНУ! И это FTCH.




А что фазан?
Потому что собака показала работу без ошибок, поиск без пропусков..., всю отстрелянную птицу, включая подранков нашла и подала.

Кирсанов 25-06-2016 11:53

quote:
Изначально написано Василий66:

...выспаться, ещё успеешь)))

Надеюсь )))

Ялама 25-06-2016 11:54

quote:
Originally posted by Viksvill:

И это FTCH.



А в завершении собака показала просто отличную подачу, добрав подранка. Супер!!! Действительно FTCH.

Кирсанов 25-06-2016 11:57

quote:
Изначально написано Ялама:

Потому что собака показала работу без ошибок, поиск без пропусков..., всю отстрелянную птицу, включая подранков нашла и подала.

Он смотрит на работу спрингеров, как на работу росов, уж не знаю умышленно или нет. Хорошо хоть не говорит про свечки и работу с голосом.

Ohotnik 2 25-06-2016 14:17

quote:
Изначально написано Viksvill:

Вот посмотри. Подъем на времени 2.50.
Где собака? А где птица? И собака в птицу не работает, хотя там всего метра полтора. Подъем шумовой.
Это по ФАЗАНУ!

See you.


Работы отличные , даже очень , вы сейчас расцениваете как РОСа и это типично. Эти собаки неизученны нашими экспертами , и многие нехотят изучить работу FB , хотя уже пора, собак все больше и больше,но скажу так если её готовить под наши правила то она достаточно точно отрабатывает птицу ( я имел в виду минимум команд широкий челнок И так далее), я четыре раза выстовлял свою Феньку, эсперты восхищаются ходят но в конце д3 почему? Невидят работы , в четвёртый раз вроде прошёл перелом и то наверно благодаря зрителям деваться некуда заработали д1 в 11 мес, вот везу эсперта на вокзал , а он мне вопросы задаёт ( скажи как охотник охотнику как ты из под неё стреляешь , вот и приехали ) невидят когда собака оживляется залетев в запаховое поле. Чтобы понимать наверное надо иметь такую собачку. Нехочу вступать в очередную перепалку с вами темболее вы эсперт а я простой пользователь , если уж сравнивать то какая собака так азартно будет работать в ежевике как дельфин в море , разве это не завораживает?

Кирсанов 25-06-2016 15:55

quote:
Изначально написано Ohotnik 2:

Работы отличные , даже очень , вы сейчас расцениваете как РОСа и это типично. Эти собаки неизученны нашими экспертами , и многие нехотят изучить работу FB , хотя уже пора, собак все больше и больше,но скажу так если её готовить под наши правила то она достаточно точно отрабатывает птицу ( я имел в виду минимум команд широкий челнок И так далее), я четыре раза выстовлял свою Феньку, эсперты восхищаются ходят но в конце д3 почему? Невидят работы , в четвёртый раз вроде прошёл перелом и то наверно благодаря зрителям деваться некуда заработали д1 в 11 мес, вот везу эсперта на вокзал , а он мне вопросы задаёт ( скажи как охотник охотнику как ты из под неё стреляешь , вот и приехали ) невидят когда собака оживляется залетев в запаховое поле. Чтобы понимать наверное надо иметь такую собачку. Нехочу вступать в очередную перепалку с вами темболее вы эсперт а я простой пользователь , если уж сравнивать то какая собака так азартно будет работать в ежевике как дельфин в море , разве это не завораживает?




Псарек 25-06-2016 16:09

quote:
Ты нифина не понял. Вы тут пытаетесь сознательно исковеркать понятие шоу и приравнять его к игрушечным. Это не так. Шоу собака - выставочная собака, т.е. собака которую можно выставлять и она будет соответствовать стандарту. А игрушечная она или дуальная - второй вопрос.
Осознай, что FB спрингер - это единственная порода (точнее часть породы), где абсолютно, на 100 процентов игнорируется экстерьер и консолидация. Я не говорю о совсем аборигенных и неокультуренных.
Не надо плодить пуфики с САСами, но хоть оч.хор. сделайте.
Есть ведь из чего.
Ну ведь таких дворняг периодически зафигачиваете...
Ну ваше дело.
Чем бы дитя не тешилось, только бы не на проезжей части.

Че то ты закольцевался, Виксвилл. По кругу ходишь. Уже притомило твои бредни по 10 разу разоблачать.
Давай тезисно.
Брак случается везде. Фото шоу отличника повторять не буду.
Стандарт - ориентир, а не чертеж, и трайлер в него так же лезет, как и шоу, или они оба не лезут..
Дуалы - это то же самое шоу. Разделение кинологии на рабочую и декоративную состоялось давно и им уже никогда не сойтись. В любом случае выставочная оценка - это всегда вкусовщина, как и на любом другом конкурсе красоты.
На твоем видео бегают собачки, стараются, но до трайлеров им далеко.

Viksvill 25-06-2016 19:26

quote:
Originally posted by whitearrow:

Вот ,это у многих у кого нет спрингера, абсолютное непонимание работы спрингера, его стиля.



Увы, как раз понимание есть.
Птица на расстояние в 1,5 метра, но собака ее не чует и разварачиваеся направо в направлении поиска. Да, птица взлетает, то ли от шума произведенного собакой, то ли от приближающейся цепчки из стрелков, ведущего, судей... Что это? Это загон. О чем и талдычу. При меньшей толпе, на индивидуальной охоте, птица могла бы и не взлететь.
Согласен, биотоп очень тяжелый, скорость высокая, подача обычная для спрингера. Больше ничего.

Viksvill 25-06-2016 19:47

quote:
Originally posted by Псарек:

Дуалы - это то же самое шоу. Разделение кинологии на рабочую и декоративную состоялось давно и им уже никогда не сойтись. В любом случае выставочная оценка - это всегда вкусовщина, как и на любом другом конкурсе красоты.



Выставка - не конкурс красоты, я уже говорил. Это конкурс на соответствие стандарту породы. Не обращал внимание, в чем идея конкурса Best in show и , как там сравнивают ирландского волкодава и чау-чау? Не по принципу, кто красивее, а именно по принципу, кто в большей степени соответствует стандарту породы.
Я с тобой согласен в том, что в рамках FCI, это стало конкурсом красоты. Эксперты all-rounder , которых буквально заставляют открывать себе все новые категории путем минимальной стажировки, чтобы повысить финансовую эффективность выставок, полное горе. Я трублю об этом еще со времен, когда наши боссы от собакологии только собрались в FCI вступать.
Кстати, и тот шоу спаниель судился не спрингеристом.
В Англии, где такого цирка нет, где судьей может стать только успешный и уважаемый заводчик, давно уже движуться к староанглийскому типу спрингеров.
Вайтхаус может говорить сколько угодно, что ему плевать на экстерьер, но если ты посмотришь на его собак, то увидишь, что они гораздо интересние своих собратьев, выступающих на Чемпионате Англии, пусть даже успешней.
И собаки в кеннеле Ее величества тоже отличаются от суровых трайлеров гораздо более приличным видом. И, ели помнишь, человек, который ведет ее кеннел заявлял, о специальной программе на этот счет.
Тезисно:
- Конкурс красоты - зло. Нужен контроль на соответствие стандарту.
- Разведение без рабочих качеств охотничьих пород - зло.
- Разведение рабочего поголовья без контроля экстерьера качеств - зло.
- Судьи не из среды опытных заводчиков-породников, как в поле, так и на ринге - зло, и FCI его множит и будет множить.

xmisterx 25-06-2016 20:52

quote:
Изначально написано Viksvill:

Тезисно:
- Конкурс красоты - зло. Нужен контроль на соответствие стандарту.
- Разведение без рабочих качеств охотничьих пород - зло.
- Разведение рабочего поголовья без контроля экстерьера качеств - зло.
- Судьи не из среды опытных заводчиков-породников, как в поле, так и на ринге - зло, и FCI его множит и будет множить.

Viksvill с этим позволю себе согласиться, но боюсь и меня теперь порвут, как тузик грелку :)

Агата Бретон 25-06-2016 21:26

конкурс красоты это: нечесть, клоака, эпидерсия, слова моей супруги, после сегодняшнего конкурса WDS'16.

Viksvill 25-06-2016 21:35

quote:
Originally posted by xmisterx:

Viksvill с этим позволю себе согласиться, но боюсь и меня теперь порвут, как тузик грелку



Ну спасибо!)) Я буду всем рассказывать, что когда Вы меня видите на улице, то сразу переходите на другую сторону (для Вашей безопасности говорить буду) :)

Viksvill 25-06-2016 21:36

quote:
Originally posted by Агата Бретон:

конкурс красоты это:



Редкое и приятное единодушие)))

whitearrow 25-06-2016 22:42

quote:
Originally posted by Viksvill:

Птица на расстояние в 1,5 метра, но собака ее не чует и разварачиваеся направо в направлении поиска



Viksvill, Вы не понимаете работу спрингера.
Как бы вам объяснить, спрингер одновременно работает птицу и справа и слева, это как один нейтрино существует в двух местах одновременно.

Кирсанов 26-06-2016 10:07


whitearrow 26-06-2016 10:54

Знакомый домик,моя Booshka от туда )))))))

Кирсанов 26-06-2016 11:16

quote:
Изначально написано whitearrow:
Знакомый домик,моя Booshka от туда )))))))

Это её брат как я понял :)

Кирсанов 26-06-2016 11:23

Красотка

whitearrow 26-06-2016 11:27

quote:
Originally posted by Кирсанов:

Это её брат как я понял



Да,это щенки рожденные в этом году,родители те же. Этого кобелька Geraghty что то никак не продаст но цену не снижает £675

whitearrow 26-06-2016 11:32

quote:
Originally posted by Кирсанов:

Красотка



Frank Geraghty ее называет "меченая"

Кирсанов 26-06-2016 11:39

Ещё не много фото))


whitearrow 26-06-2016 12:02


quote:
Originally posted by Кирсанов:

Ещё не много фото))



Вот кстати Перси кобель маленький ,почти как сука.

Кирсанов 26-06-2016 12:09




Василий66 26-06-2016 12:46

виксвил
Тезисно:
- Конкурс красоты - зло. Нужен контроль на соответствие стандарту.
- Разведение без рабочих качеств охотничьих пород - зло.
- Разведение рабочего поголовья без контроля экстерьера качеств - зло.
- Судьи не из среды опытных заводчиков-породников, как в поле, так и на ринге - зло, и FCI его множит и будет множить.

Конкурс красоты-зло??? )))))). Какая глупость!!! Красота - зло, кому,виксвил, тебе, что Красота сделала тебе плохого? Красота это твоя стезя, только красота для всеееех разная, для тебя бантики и кудряшки , для охотников , отличная работа охотничьей собачки.)))
Рассуждать о рабочих качествах рабочих собак, при этом выращивая шоу,))) ,ещё и поучая, это мягко говоря, вводить людей в заблуждения)))
Зло в кинологии - это людишки из шоу, которые ничего не смыслящие в разведении охотничьих собак, или глубоко заблуждающиеся, начинают выдвигать свои умозаключения,сидя на диване,думая что они охеренные заводчики охотничьих собак, при этом не вырастив ни одной приличной охотничьей собаки , опровергать очевидное, тупо стоять на своём заблуждении. Почему заблуждении(возможно сознательном обмане), потому что есть правда жизни, которую(правду) видят каждый день в настоящем поле владельцы рабочих собачек.
Козу, тоже можно назвать охотничьей и взять её на охоту, на волка, коза прекрасно сработает в качестве приманки, и кто потом скажет что коза не охотничья.)
Ну, а каких собак приобретать, с кем вязать,по чём продавать, как использовать, это личное дело каждого конечно, и виксвилу понятно.)

Кирсанов 26-06-2016 14:17

Интересно Ваше мнение. Особенно мнение гуру подачи господина Покета :)

http://guns.allzip.org/topic/334/1866308.html

Ohotnik 2 26-06-2016 20:40

Ну Алексей дело нужное...

Кирсанов 26-06-2016 21:40

Красотка

Покет 26-06-2016 22:16

quote:
Originally posted by Кирсанов:

Покета



ответил :)

Кирсанов 26-06-2016 22:30


Покет 26-06-2016 22:30

Между прочим, если мордокнига не врет, то у Алексея Носова сегодня ждень рождения! Здрав будь, Боярин! Фарта и удачи!

Кирсанов 26-06-2016 22:33

quote:
Изначально написано Покет:
Между прочим, если мордокнига не врет, то у Алексея Носова сегодня ждень рождения! Здрав будь, Боярин! Фарта и удачи!

И шоколадку :)

Василий66 26-06-2016 23:47


ASS FB Яника.

Ohotnik 2 27-06-2016 06:58

Василий зачетное фото👍👍😉

Ялама 27-06-2016 11:40

quote:
Originally posted by Viksvill:

Увы, как раз понимание есть.
Птица на расстояние в 1,5 метра, но собака ее не чует и разварачиваеся направо в направлении поиска. Да, птица взлетает, то ли от шума произведенного собакой, то ли от приближающейся цепчки из стрелков, ведущего, судей... Что это? Это загон. О чем и талдычу. При меньшей толпе, на индивидуальной охоте, птица могла бы и не взлететь.
Согласен, биотоп очень тяжелый, скорость высокая, подача обычная для спрингера. Больше ничего.



Виксвил, не фантазируй, для того чтоб что то конкретно говорить надо быть под собакой.
Обычная подача, только это как раз то, что цениться в работе собаки после выстрела. И не каждая собака способна выполнить подобную обычную подачу.

Эффективная стильная работа без ошибок, а больше ничего и не надо.

Viksvill 27-06-2016 12:03

quote:
Originally posted by Ялама:

Виксвил, не фантазируй, для того чтоб что то конкретно говорить надо быть под собакой.



Ялама, мозги можешь втирать кому другому.
То,что тебе показал оператор снявший работу собаки, по крайней мере, не оставляет шансов спорить, работала по этому фазану собака или нет, и что там было.
Если спаниель проходит в 1,5 метре от цельного ФАЗАНА(!, не от перепела), все остальное тупо вытаптывание.
quote:
Originally posted by Ялама:

Обычная подача, только это как раз то, что цениться в работе собаки после выстрела. И не каждая собака способна выполнить подобную обычную подачу.



И что? Оставляем способных.
Чтобы было, что подавать, надо сначала находить.
Каждый охотник желает знать, где сидит фазан))

Псарек 27-06-2016 13:32

Фазан взлетел вне полосы поиска собаки, в стороне. Она его не проходила, не надо пиздеть, Виксвилл. А уж как там это расценили судьи вообще х/з. Может и не посчитали они это в работу. В любом случае, чтобы судить надо быть под собакой. Ошибки собаки я там не вижу.

Viksvill 27-06-2016 14:00

quote:
Originally posted by Псарек:

Ошибки собаки я там не вижу



А собака и не ошиблась. Ее так заточили.

Псарек 27-06-2016 14:17

Ну а что есть другие варианты заточки? Как отработать птицу, которая находится за пределами поиска? Еще раз, птица взлетела в стороне, вне полосы поиска. Никая собака физически не смогла бы отработать эту птицу.
точи не точи, а в твоем случае - дрочи, не дрочи.

Псарек 27-06-2016 16:23

Немного о стандарте. Рабочем естественно. На фт направление поиска задается ведущему судьей. Менять направление поиска самовольно запрещено. Это дополнительное ужесточение требований и своего рода дополнительный тест на контактность. То есть не собака выбирает куда идти на фт, а судья. Кроме дополнительного ужесточения и теста тут есть и охотничья логика - этот кусок угодий, ничем не лучше того куска. Ну и плюс спаниель должен искать там, где нужно охотнику, а не там, где хочется собаке.
Наши требования в этой части отличны. У нас ведущий идет по большей части за собакой, отдавая ей инициативу, и, соответственно, практика судейства допускает отсутствие фиксации пропуска с формулировкой - собака не могла причуять эту птицу, так как собаки там не было. На фт такое невозможно, внезависимости от того, была там собака или нет, пропуск птицы в полосе поиска - это дисквалификация. Естественно, собаке нечего преъявить, если птица взлетает в стороне, вне заранее определенной полосы поиска.

Псарек 27-06-2016 16:32

Да. Необходимость искать в определенной полосе, кроме более жесткого требования к контактности спаниеля, является и более жестким требованием к манере поиска, не допускающей оставление пропущенных участков. То есть требуется системность и высокая плотность челнока в полосе откуда бы не дул ветер или при его отсутствии.

Псарек 27-06-2016 16:42

Другими словами, инициатива, выражающаяся в самостоятельном выборе направления поиска, в относительной избирательности поиска, является пороком

Василий66 27-06-2016 21:36

Ohotnik 2
Василий зачетное фотоߑͰߑͰߘɀ
Спасибо, Андрей.
Это боевой прыжок, настоящего спрингера))),красиво), а вот скачки шоу пуфика в голубой тазик, за розовой игрушкой, считаю мыльной оперой,который рекламировал скользкий виксвл.
Красота, это сильная вещь, но кому то голубинькая), а кому то настоящая, жизненная, природная.


...поскольку у нас неимоверная жара и уборка колосовых, гуляем исключительно на воде, речка, Ейский лиман, на закате солнца, на речке вода прохладнее поэтому предпочитаем её,речку))).

Viksvill 27-06-2016 22:22

quote:
Originally posted by Псарек:

инициатива, выражающаяся в самостоятельном выборе направления поиска, в относительной избирательности поиска, является пороком



Эта сентенция, если ты помнишь, является занятным местом в дискуссии английских и европейских спаниелистов. Англичане говорят о невидимой корде, на которой работает собака, французы и ко не столь интенсивно подавляют инициативу.
В примере, о котором идет речь, вопрос не в том, должен ли спаниель сам выбирать направление поиска, а в том, что на небольшом расстоянии он не отреагировал на запах фазана.
Может он так точно отмерил свои двадцать метров отхода от ведущего?)) Ведущий, как раз вел его в направлении птицы и жестом посылал его туда, гда был взлет, но спрингер развернулся очень близко от ведущего.
Как я понимаю, он не причуял птицу. Взгляни еще раз. Со времени 2-50.
Да и весь напуск уложился в 10 минут, т.е.раньше 15 мин.

Ohotnik 2 27-06-2016 22:31

Василий , нам нравятся наши собачки Viksvillu cвои,видимо каждому своё , вот не так давно рассказывал бывшему куратору о FB , так он даже из любопытства смотреть не стал , сказал как наиграешься вернёшься к старому доброму РОСу да ещё так уверенно я даже мысли гонять начал , думаю к чему он...?РОС у меня и так есть , думаю время все расставит по местам , сторожилы говорят раньше были кокеры такие же активные как спрингеры потом переродились , надеюсь интузиасты не дадут FB уйти в не куда, хотелось бы верить что мы не будем рассказывать что были такие собачки, из всего этого сделал вывод убеждать кого нет никакого смысла, надо просто делать своё дело.. У нас у руля в крае люди которые этих собак видеть не хотят , надеюсь в будущем что то изменица споры прекратятся все будем жить дружно.

Ohotnik 2 27-06-2016 22:43

https://www.youtube.com/watch?v=WJR5-MbxcGg&feature=share Viksvill вот точная работа, Феньки в 6-7 мес прям возле дома подъем фазана в конце досмотри... До фазана было больше десяти метров...

Василий66 27-06-2016 23:01

quote:
Originally posted by Ohotnik 2:

надеюсь в будущем что то изменица споры прекратятся все будем жить дружно.



...надеюсь))). Помнишь, легендарную фразу капитана Жиглова...)))

Viksvill 27-06-2016 23:17

quote:
Originally posted by Ohotnik 2:

Viksvill вот точная работа, Феньки в 6-7 мес прям возле дома подъем фазана в конце досмотри... До фазана было больше десяти метров...



Вооот. Мне все понравилось, кроме кучи бутылок вокруг стройки. Надеюсь, лапы собаки уцелели)))
Вот в этом ролике суть многолетних споров с Псарьком.
Собака, с моей точки зрения, сработала, как надо, отлично. Челнок, голова на уровне спины, прихватила, тормознулась и развернулась на птицу, энергично подняла. С моей точки зрения - то, что надо.
С точки зрения англичан-FT-шников, крамола. Широковато ищет, голову сначала держала ниже спины, потом подняла. После того, как прихватила, вместо ускорения и более плотного челнока ,сошла с челнока и подняла впереди.
Вот о чем весь балаган.

Ohotnik 2 27-06-2016 23:39

quote:
Изначально написано Viksvill:

Вооот. Мне все понравилось, кроме кучи бутылок вокруг стройки. Надеюсь, лапы собаки уцелели)))
Вот в этом ролике суть многолетних споров с Псарьком.
Собака, с моей точки зрения, сработала как надо, отлично. Челнок, голова на уровне спины, прихватила, тормознулась и развернулась на птицу, энергично подняла. С моей точки зрения - то, что надо.
С точки зрения англичан-FT-шников, крамола. Широковато ищет, голову сначала держала ниже спины, потом подняла. После того, как прихватила, вместо ускорения и более плотного челнока ,сошла с челнока и подняла впереди.
Вот о чем весь балаган.

Её можно заточить по разному это я по глупости готовил под наши правила , она конечно получила уже свою единичку , но сколько разговоров было , я вижу работу эксперты нет или нехотят видеть жесть какая я уже и правила наизусть выучил, уже и вопросы задавать стал корректные, несправедливость... Но при всём при этом её можно было бы остановить и до птицы дойти челноком , вы сможете так со своей собакой? Так чисто для интереса.. А так же сузить челнок по желанию ведущего?? Я с РОСом это пробовал не получилось.

Viksvill 27-06-2016 23:51

quote:
Originally posted by Ohotnik 2:

Но при всём при этом её можно было бы остановить и до птицы дойти челноком ,вы сможете так со своей собакой? Так чисто для интереса.. А так же сузить челнок по желанию ведущего?? Я с РОСом это пробовал не получилось.



Сузить челнок - запросто. Кстати, и с РОСом мог. Остановить после причуивания тоже. Срывать ее на челнок в голову не приходило.
quote:
Originally posted by Ohotnik 2:

Её можно заточить по разному это я по глупости готовил под наши правила



Можно , наверное, но зачем? На то и создана порода, чтобы с минимумом заточки.
Вон учителя-подавальщики точат: Пальцы собакам веревками крутят, уши выворачивают)) Зачем???

Псарек 27-06-2016 23:54

quote:
Originally posted by Viksvill:

Эта сентенция, если ты помнишь, является занятным местом в дискуссии английских и европейских спаниелистов.



Там нет дискуссии. Есть шоушница Шавернак, которая пыталась обосновать право на жизнь декорации, как и ты здесь, с которой трайлеры не дискутируют, поскольку не воспринимают ее всерьез.

Псарек 27-06-2016 23:58

quote:
Originally posted by Viksvill:

В примере, о котором идет речь, вопрос не в том, должен ли спаниель сам выбирать направление поиска, а в том, что на небольшом расстоянии он не отреагировал на запах фазана.



Глаза протри. Фазан был в стороне. Да и вообще, ты хоть раз под собакой был? Или все твои знания с экрана, да с расстояния, как у всех наших "экспертов"?

Ohotnik 2 28-06-2016 12:27

Зимой когда птица , сидела плотно под кудрявой травой , собака работала более плотным челноком под травой, когда поднимала птицу, поднималась снежная пыль, как взрыв, пыль садится и появляется силуэт сидящего спрингера ,красота не описать,жаль погода у нас такая один два дня в году ... Я жду не дождусь перепела хочу посмотреть как она будет работать на высыпках , по коростелю мне очень понравилось , пускал парой вместе с РОСОм так она и одного шанса ему не дала из за своей энергичности, пока Эммилька останавливалась на наброде Фенька подымала его на крыло, пришлось пускать по очереди..

Псарек 28-06-2016 12:33

На видео Охотника собака поставлена немного неправильно. И ведущий продолжает допускать ошибки. Что касается отработки птицы, то они всегда разные. Только идиот или манипулятор будет на основании одной-двух выдернутых из всего огромного разнообразия работ строить на них какие -то свои теории. Ничего особенного в отработке птицы на видео Охотника нет. А вот постановка собаки, как я уже сказал, оставляет желать лучшего. Ну и выбор угодий для натаски немного странный.

Viksvill 28-06-2016 12:38

quote:
Originally posted by Псарек:

Есть шоушница Шавернак,



Да Шавернак не сама до этого додумалась, и австрийцев цитировал, и даже английский охотник эту "ересь" в интервью зафигачил.
quote:
Originally posted by Псарек:

Да и вообще, ты хоть раз под собакой был?


Псарек, я их достаточно видел и судил в поле, чтобы суметь увидеть. А уж, если можно повтор просмотреть...

Ohotnik 2 28-06-2016 12:47

quote:
Изначально написано Псарек:

Глаза протри. Фазан был в стороне. Да и вообще, ты хоть раз под собакой был? Или все твои знания с экрана, да с расстояния, как у всех наших "экспертов"?

Я думаю это надо видеть в живую , на видео сто раз по разному можно расценивать , в живую все выглядит эффектней красивей, Viksvill вам надо увидеть все в живую и тогда можно об этом разговаривать, со стороны можно много говорить, чутья нет ,собака не красивая ,но в живую это завораживает, настоящий драйв азарт, у нас в сентябре будет кубок Адыгеи вот приезжайте со своими собачками заодно и на наших посмотрите а так спорить бессмысленно...

Viksvill 28-06-2016 12:56

quote:
Originally posted by Псарек:

На видео Охотника собака поставлена немного неправильно



Постановка не идеальна, но это даже хорошо. Если я правильно понял, это практически щенок. Видно врожденное, а не благоприобретенное.
Угодья - полный абзац, это да.

Псарек 28-06-2016 12:56

quote:
Originally posted by Viksvill:


Да Шавернак не сама до этого додумалась, и австрийцев цитировал, и даже английский охотник эту "ересь" в интервью зафигачил.




Не знаю сама или не сама она думала, но текст о бОльшей инициативе французских собак на сайте ее. Но тут правильнее говорить о более низком уровне полевых свойств во французской популяции. Что признают сами французы, включая Шавернак. Замечу, об "избыточной" по мнению Шавернак постановке английских собак она там же пишет. То есть правильнее говорить не об инициативности ,как отличительном свойстве французских собак, а слабой постановке или слабой контактности французских собак. А якобы интервью тут вообще не катит, так как мы уже выяснили, что интервьюер нам наврал. Не вижу смысла обсуждать вранье пусть даже в виде охотничьих баек.

Псарек 28-06-2016 01:01

quote:

Псарек, я их достаточно видел и судил в поле, чтобы суметь увидеть. А уж, если можно повтор просмотреть...


то, что ты видел, это недоспаниели, полуспаниели или вообще не спаниели, поэтому ни хера ты не видел, как и те, кто тебя учил видеть. Поэтому глядя трайлеров на экране, ты по-прежнему ни хера, кроме своих фантазий, не видишь. Да и вообще, что может видеть человек, который взял для охоты д е к о р а ц и ю.))

Viksvill 28-06-2016 01:05

quote:
Originally posted by Ohotnik 2:

Я думаю это надо видеть в живую



Да смотрел в живую.
quote:
Originally posted by Ohotnik 2:

но в живую это завораживает



Да, на здоровье. По началу,наверное, завораживает, мне нравится несколько другое.

Псарек 28-06-2016 01:06

quote:
Постановка не идеальна, но это даже хорошо. Если я правильно понял, это практически щенок. Видно врожденное, а не благоприобретенное.

Щенок хороший. Только ставится неправильно. Ну и теории он твои никак не подтверждает)

Псарек 28-06-2016 01:07

quote:
Originally posted by Viksvill:

Я думаю это надо видеть в живую


Да смотрел в живую.




Да не ври)

Viksvill 28-06-2016 01:25

quote:
Originally posted by Псарек:

Ну и теории он твои никак не подтверждает)



Да какие теории. Просто смотри, как он работает, не надо теорий.
Думаю, Ohotnik 2 ему на ночь Правила полевых испытаний спаниелей читал))
А потом посмотри FT CH. Ну ведь чистый загон. И фазаны взетают напра-налево. Из под людей, шумовых куча... Что, это не загон в курятнике)))

Псарек 28-06-2016 01:27

quote:
Originally posted by Viksvill:

Ну и теории он твои никак не подтверждает)


Да какие теории. Просто смотри, как он работает, не надо теорий.




Да обычно он работает. Только не в системе - то пропускает участок. то по одному месту пробегает.

Псарек 28-06-2016 01:29

quote:
Originally posted by Viksvill:

А потом посмотри FT CH. Ну ведь чистый загон. И фазаны взетают напра-налево. Из под людей, шумовых куча... Что, это не загон в курятнике)))




Загон у тебя в башке. Загнался ты. А если бы плотность дичи была высокой, то на видео Охотника мы увидели бы пропуски. Вот и весь загон.)

Viksvill 28-06-2016 01:29

quote:
Originally posted by Псарек:

Только не в системе.



Так работает, как природа велит. Не в системе.
И думаю, что то, что от природы и надо оценивать.

Псарек 28-06-2016 01:32

quote:
Originally posted by Viksvill:

Так работает, как природа велит. Не в системе.
И думаю, что то, что от природы и надо оценивать.



НУ если природа его системой не наградила, то не стать ему великим охотником, читай трайлером)) С таким поиском будут пропуски.

Псарек 28-06-2016 01:44

Теории об инициативе. Инициатива хороша для легавой и то, до определенной степени. С легавой тоже направление поиска выбирает охотник, он же регулирует его ширину, хотя у легавой здесь больше люфт. Охотничий поиск - это поиск на виду у охотника, в отличие от большого поиска когда легавая может на короткое время скрываться за неровностью местности. Но что касается манеры, то тут у легавой есть инициатива. Он может какие то участки обыскивать более плотно, какие-то менее, проходить под ветром перед камнями, островками некошеной культуры, тщательно обыскивать края поля. Все это возможно благодаря специализации - поиску рассредоточенной по открытым угодьям дичи. Спаниель ищет в угодьях закрытых и в пределах выстрела. Идеальный поиск - плотный челнок, в пределах выстрела и в направлении указанном охотником. Инициатива здесь должна быть минимальна, если не сказать, полостью отсутствовать, за исключением ситуаций когда производится отработка птицы. Иначе возможны выход за пределы выстрела, подъем птицы вне меры, а также пропуски птицы. То есть инициатива в поиске для спаниеля порочна и не должна поощряться. Если это происходит, то судья некомпетентен.

Viksvill 28-06-2016 09:29

quote:
Originally posted by Псарек:

Спаниель ищет в угодьях закрытых и в пределах выстрела. Идеальный поиск - плотный челнок, в пределах выстрела и в направлении указанном охотником. Инициатива здесь должна быть минимальна, если не сказать, полостью отсутствовать, за исключением ситуаций когда производится отработка птицы. Иначе возможны выход за пределы выстрела, подъем птицы вне меры, а также пропуски птицы. То есть инициатива в поиске для спаниеля порочна и не должна поощряться. Если это происходит, то судья некомпетентен.



Все это, возможно, справедливо для условий трайла. Но когда птицы не так много, собаки начинают искать несколько шире. У вас это было на ваших трайлах под англичанами, и англичане (надеюсь, ты не будешь называть их некомпетентными), это отметили и сочли это правильным в условиях низкого количества птицы. Естественно, что собака должна оставаться в пределах выстрела. Сузить челнок с поставленной собакой не сложно, достаточно пару раз подсвистнуть ее на поворотах.
Про инициативу. Если птицы много, она не нужна. куда ни ткнись - подъем. Тут делят землю. Если птицы мало, можно, конечно, тупо двигаться по прямой. Но, чтобы получить встречу с птицей или надо идти к тем местам, нахождение дичи в которых наиболее вероятно, либо смотреть за поведением собаки и доверять ей. Много раз убеждался в эффективности такой тактики.
Собака свое дело знает.
Сделать это с собакой с задавленной инициативой невозможно.

Псарек 28-06-2016 09:41

quote:
Все это, возможно, справедливо для условий трайла. Но когда птицы не так много, собаки начинают искать несколько шире. У вас это было на ваших трайлах под англичанами, и англичане (надеюсь, ты не будешь называть их некомпетентными), это отметили и сочли это правильным в условиях низкого количества птицы. Естественно, что собака должна оставаться в пределах выстрела. Сузить челнок с поставленной собакой не сложно, достаточно пару раз подсвистнуть ее на поворотах.

Условия трайла - это условия охоты, на которой птицы может быть как много, так и мало. Большое количество птицы представляет собой дополнительную трудность для работы спаниеля, так как больше возможностей для пропуска и выше требования к постановке. Высокое или низкое количество дичи все равно не позволит спаниелю выйти за пределы границ комфортного и эффективного выстрела, а это в лесу максимум 10 метров, в поле- 20 метров. То есть ни для какой инициативы места ни при большом, ни при малом количестве дичи к спаниеля не возникает.

Ялама 28-06-2016 09:59

quote:
Originally posted by Viksvill:

Ялама, мозги можешь втирать кому другому.
То,что тебе показал оператор снявший работу собаки, по крайней мере, не оставляет шансов спорить, работала по этому фазану собака или нет, и что там было.
Если спаниель проходит в 1,5 метре от цельного ФАЗАНА(!, не от перепела), все остальное тупо вытаптывание.



Мозги? У кого мозги? Я тебе для понимания написал простую фразу "Виксвил, не фантазируй, для того чтоб что то конкретно говорить надо быть под собакой. ", после этого тебе еще пару раз повторил Андрей то же самое, на что ты ответил
quote:
Originally posted by Viksvill:

Да смотрел в живую.



Что ты видел в живую, работу FTCh Biswell Black Magic of Breckmarsh? Нет, а какого ж ты тут всем рассказываешь, что и как о работе этой собаки. Умник, подобные тебе эксперты и плетутся за собакой в ста метрах, и по телефону пи..., и естественные нужды справляют, вместо того что бы быть под собакой, ну конечно зачем, они ведь уже видели. Фантазеры.


Псарек 28-06-2016 10:09

quote:
Originally posted by Viksvill:

Сузить челнок с поставленной собакой не сложно, достаточно пару раз подсвистнуть ее на поворотах.



А вот это пиздеж диванного охотника. Любая коррекция поиска - это не так просто. Сузить челнок у спаниеля - задача не из простых, если собака имеет врожденную тягу искать широко. Такая же непростая задача расширить поиск у легавой, а правильнее будет сказать, практически не решаемая без потери качества собственно поиска. То же самое у спаниеля. Любое вмешательство в природный поиск идет за счет потери качества самого поиска. Поэтому спаниель, который природно ищет плотно и не требует отсвистывания, чтобы оставаться постоянно в пределах выстрела, дорогого стоит. И поэтому-то англичане за этим следят, а бараны декораторы и такие же бараны росиситы, находящиеся в плену своих фантазий об избирательности поиска, инициативе спаниелей, наоборот поощряют порочный поиск, который иначе как "бродячим полазом" и не назвать)))

Псарек 28-06-2016 10:13

quote:
Originally posted by Viksvill:

ут делят землю. Если птицы мало, можно, конечно, тупо двигаться по прямой. Но, чтобы получить встречу с птицей или надо идти к тем местам, нахождение дичи в которых наиболее вероятно, либо смотреть за поведением собаки и доверять ей. Много раз убеждался в эффективности такой тактики.
Собака свое дело знает.
Сделать это с собакой с задавленной инициативой невозможно.



Это не охота со спаниелем, это бродяжничество. Так можно и без собаки на выстрел себе набродить - самотоп называется. Такие самотопщики обычно после спаниеля переходят на легавую. как правило континентальную. И не потому, кстати. что это подходит для их способа охоты, а потому, что есть такой стереотип и такой тип охотника.
А всего-то надо, чтобы не бродить по пустому, изучать угодья и повадки дичи. Но это сложно для диванных теоретиков. Спаниель, как и любая другая специализированная порода, хотя порода по определению специализированная, требует знаний специфики его применения, с которой наши охотники в массе своей не знакомы.

whitearrow 28-06-2016 10:26

quote:
Originally posted by Viksvill:

Сузить челнок с поставленной собакой не сложно, достаточно пару раз подсвистнуть ее на поворотах.



Хрена два, задолбишься свистеть на каждом повороте.На трайле ни чего за свистение не получишь.

Ялама 28-06-2016 10:40

quote:
Originally posted by Viksvill:

Так работает, как природа велит. Не в системе.
И думаю, что то, что от природы и надо оценивать.



Оценка работы щенка в не поставленном состоянии, дает понимание только части врожденных качеств, так кроме этого важна и склонность к дрессуре, а при подготовке собаки к трайлу вылазят и недостатки психики при достаточно высоких и жестких требований к работе собаки.
Поэтому что бы понимать более менее все о собаке надо смотреть работу подготовленной собаки.

Псарек 28-06-2016 10:50

Еще по поводу инициативы. Есть такое понятие "инфантильность", на другом краю стоит "самостоятельность". По своей природе спаниель более инфантильный в сравнении с легавой. И прежде всего это отражается на ширине поиска, в стремлении идти ближе к охотнику. Есть крайние случаи, когда спаниель не отходит от ног или идет в поиск без оглядки на ведущего. Нахождение баланса, который укладывается в границы ружейного выстрела, - одна из задач рабочего разведения спаниелей. Замечу, что не надо путать инфантильность с контактом. Собака может искать широко, оставаясь в контакте, или искать близко, при этом будучи совершенно неконтактной. А спаниель должен быть в достаточной степени инфантильным и предельно контактным.

Покет 28-06-2016 11:36

quote:
Originally posted by Псарек:

Есть такое понятие "инфантильность", на другом краю стоит "самостоятельность".



да. прямую можно построить так ретриверы спаниели легавые борзые гончии лайки. только слово инфантильность мне не нравится.... зависимость от хозяина мб?

Псарек 28-06-2016 11:48

quote:
Originally posted by Покет:

да. прямую можно построить так ретриверы спаниели легавые борзые гончии лайки. только слово инфантильность мне не нравится.... зависимость от хозяина мб?



Это термин. Используется в этологии, зоопсихологии. Конраду Лоренцу он нравился)))

Псарек 28-06-2016 11:59

"Как и большинство характерологических черт, инфантильность может быть и достоинством и недостатком -все зависит от степени. Собаки, полностью ее лишенные, хотя и интересны своей независимостью, хозяину особой радости не доставляют, так как они неисправимые бродяги и лишь время от времени снисходят до посещения дома своего владельца (слово "хозяин" тут явно не подходит). С возрастом такие собаки часто становятся опасными, так как, лишенные типичной собачьей покорности, они могут искусать или сбить с ног человека, словно другую собаку. Однако, осуждая дух бродяжничества и сопутствующее ему отсутствие верности хозяину или месту, я должен добавить, что избыток юношеской зависимости может, как ни странно, привести почти к тем же результатам, к каким приводит полное ее отсутствие. Хотя у большинства наших домашних собак истоки их преданности лежат именно в этой, до известной степени сохраняющейся инфантильности, избыток ее дает противоположную картину. Такие собаки чрезвычайно ласковы со своими хозяевами - а заодно и со всеми другими людьми. В "Кольце царя Соломона" я уже сравнивал этот тип собак с избалованными детьми, которые каждого мужчину называют"дядей" и любому незнакомому человеку навязывают свою непрошеную дружбу. И дело не в том, будто такая собака не знает своего хозяина, - наоборот, она радуется его приходу и приветствует его более восторженно, чем других, после чего охотно убегает с первым встречным. Подобная неразборчивая дружелюбность ко всему роду человеческому,несомненно, порождается сильнейшей инфантильностью - это доказывается всем строем поведения подобных собак. Они всегда излишне склонны к игре, и много времени спустя после того, как им исполнится год и все их нормальные ровесники успеют давно остепениться, они все еще грызут хозяйские шлепанцы и наносят смертельные раны занавескам, а главное -сохраняют рабскую покорность, которая у других собак при взрослении быстро сменяется здоровой уверенностью в себе.Полаяв из чувства долго на незнакомого человека, такая собака угодливо валится перед ним на спину, стоит ему строго заговорить с ней. И тот, кто держит ее поводок, для нее уже грозный и всемогущий хозяин. Счастливая середина между слишком зависимой и слишком независимой собакой - это и есть идеал истинно преданной собаки. Этот идеал встречается далеко не так часто и уж, во всяком случае, гораздо реже, чем кажется среднему владельцу собаки. Определенная степень непреходящей инфантильности необходима, чтобы собака питала к своему хозяину любовь и преданность, но ее избыток заставляет собаку так же покорно обожать всех людей без разбора." (с) Лоренц

Псарек 28-06-2016 12:01

"Инфантильность. Академиком Д.К. Беляевым было показано, что одомашнивание любого животного приводит к тому, что в его поведении появляются некие инфантильные или детские черты. (Это же верно и для внешности: у домашнего животного по сравнению с диким сородичем или предком голова более крупная, лоб округлый, большие глаза и т.п.) Инфантилизм поведения может быть выражен в большей или меньшей степени. В первую очередь инфантильность проявляется во взаимоотношениях с хозяином, которые в норме складываются одновременно и как партнерские отношения, и как отношения младшего члена стаи, детеныша к старшему. У одних собак эта черта является как бы фоновой: собака признает главенство владельца, причем последнему надо специально озаботиться о поддержании своего статуса на определенном этапе развития щенка; другие собаки очень зависимы от хозяев, они с трудом принимают сложные решения самостоятельно, практически не могут работать без поддержки человека и, будучи предоставлены сами себе, испытывают самый настоящий стресс. Вот именно такую зависимость, часто не совсем корректно называемую еще и контактностью, мы и подразумеваем под словом 'инфантильность'.

Контактность, на наш взгляд, имеет несколько иной оттенок: то, насколько собака стремится взаимодействовать с хозяином, примеряться к его действиям. Контактность скорее относится к партнерской компоненте взаимодействий и в основном приобретается при воспитании. И в самом деле, инфантильная собака, как это ни странно, может быть малоконтактной: она просто находится рядом с владельцем, будучи без него беспомощной.

В ходе совместной эволюции шел отбор не только на разную степень инфантильности, но и на разные ее проявления. Так, у крупных собак инфантильность заключается в сохранении подчинения и привязанности к человеку-воспитателю как к родителю. Собака живет в человеческой стае, не делая попыток отделиться от нее, создать свою собственную. Попытки повысить свой ранг, которые предпринимают многие подростки в возрасте 8-12 месяцев, обычно пресекаются весьма жестко. Если собака не в состоянии умерить своих притязаний, она обычно не только не оставляет потомства, но вряд ли сохраняет жизнь, поскольку она сама угрожает здоровью и даже жизни людей.

Разумеется, в разных пользовательных породах степень инфантильности очень различается, значительно коррелируя с самостоятельностью.

Инфантильность мелких собак заключается прежде всего в сохранении щенячьей жизнерадостности и игривости в течение всей жизни, поскольку человек чаще всего хочет видеть в такой собаке забавную живую игрушку. Понятно, что подобная инфантильность у крупной собаки была бы весьма обременительна для владельца. Вряд ли кому понравиться держать в доме 'щенка' ростом с теленка, способного играя разгромить дом и поувечить хозяев, вовсе не желая им зла." (с) Мычко

Псарек 28-06-2016 12:07

"Спаниели - тоже потомки птичьих гончих, близкая родня легавых, работают без стойки. Их дело - обнаружить и выпугнуть птицу. Обоняние острое. Агрессия на человека заблокирована. Социальность не очень высокая; хотя собака охотно контактирует с четвероногими собратьями, она может прекрасно без них обходиться. Территориальность мало выражена. Охотничье поведение развито отменно, собака с огромным азартом ищет и выпугивает дичь, с удовольствием разыскивает подранков и, что особенно ценно, идет за добычей в воду. Подвижная нервная система, внимание переключается легко. Аффектированность встречается часто и может быть весьма выраженной. Черты инфантильности заметны не только в поведении, но у ряда пород даже и во внешности." (с)Мычко, Поведение собаки, ПОВЕДЕНЧЕСКИЕ ПОРТРЕТЫ ГРУПП ПОРОД

Покет 28-06-2016 12:08

Лоренц конечно авторитет. :)
Но смотри, в самом начале этой прямой можно поставить служебных собак. Инициатива которых опасна для окружающих. А управление и контроль за ними - основная обязанность хозяина. ,ИМХО Ортодоксальное определение инфантильности как присутствие черт и поведенческих характеристик, присущих более ранним возрастным ступеням тут не особо канает. Может Лоренц дает другое определение?

Псарек 28-06-2016 12:11

quote:
Originally posted by Покет:

Может Лоренц дает другое определение?



Беляев с Мычко тебя тоже не устраивает?

Псарек 28-06-2016 12:12


"Аффектированность встречается часто и может быть весьма выраженной." (с)

Например вот так:




Псарек 28-06-2016 12:32

Вообще, что у нас ставят в упрек спаниелю трайлеру? Собственно, ставят ему в упрек то, что по факту является породным достоинством спаниеля, и отсутствие у него того, что является пороком или его недостатком.
А почему? А потому, что трайлер - это живое, наглядное указание на то, что наши, так называемые спаниелисты, представленные в основном декораторами и примитивными пользователями в лице росистов, зашли в тупик. Так как все пороки у нас чуть ли не в достоинства записаны!))
Правда, недавние изменения рорсовских правил говорят о том, что осознание тупика все-таки произошло.)) Но не до конца. Ну хоть потяжку убрали))))
А я еще помню заявление тройки рорсовских гуру (Янушкевич, Михайлов, Судьин) о том, что недостаточно внимание уделяется ее натаске)))) И это было в документе по итогам заседания то ли рабочей, то ли инициативной группы!))) Хорьки конечно - сначала всячески меня пытались с этой потяжкой затоптать, а потом взяли и тихо согласились, изменив в этой части правила))

Покет 28-06-2016 12:36

quote:
Originally posted by Псарек:

Агрессия на человека заблокирована.



хорош тебе. Во в Крыму у Чернака человека с ног сбивают!

Псарек 28-06-2016 12:40

Но как всегда гордыня и тупость не позволила посмотреть внимательно на трайлера и взять его за образец, который на письме отражен в правилах фт, что английских, что европейских. Когда мы уже закончим бродить по кругу, который эти придурки называют собственным особым путем???) Да не то, что внимательно не смотрели, а вообще, мать их так, не смотрели!
Ну им же хуже. Другое дело, что мозги они засирают здорово - засранные мозги Виксвилла тому прекрасная иллюстрация))

Псарек 28-06-2016 12:48

А сколько меня за слово "выпугнуть" применительно к спаниелю склоняли)))) Это при том, что группа пород переводится как вспугивающие или выпугивающие собаки!! Это ж, блять, какими надо быть упертыми дебилами, а?))
А вот тетя Мычко, не охотник конечно, но человек с широким кругозором и знаниями в соответствующей области совершенно точно дает определение специализации спаниелей: " Их дело - обнаружить и выпугнуть птицу. " (с) Ну как так то???
Ну кто этих дебилов росистов еще может слушать, не будучи сам дебилом??))

Псарек 28-06-2016 12:50

quote:
Originally posted by Покет:

хорош тебе. Во в Крыму у Чернака человека с ног сбивают!




Кстати, вот этот перец, Черных его фамилия, во время судейства находится реально не менее 50 метров от собаки. Что он там видит, хз, "эксперт" херов.)))

Ялама 28-06-2016 14:22

А зачем ему еще что то там смотреть, он ведь уже видел, как Виксвел ))).
У меня еще когда был РОС, так выставляя его под этого эксперта на состязаниях по водоплавающей, он даже удосуживался судить собаку находясь на берегу за стеной камыша, а ты говоришь 50 метров.

Ohotnik 2 28-06-2016 15:23

Киньябаев так и сказал на выстовке видели мы с экспертом Черных несколько собак и что не впечатлили что за люди ....

Viksvill 28-06-2016 15:39

quote:
Originally posted by Псарек:

Вообще, что у нас ставят в упрек спаниелю трайлеру? Собственно, ставят ему в упрек то, что по факту является породным достоинством спаниеля, и отсутствие у него того, что является пороком или его недостатком.



Не трайлеру, а пропагандистам оных.
А в упрек ставится то, что в борьбе за бантики на FT, а точнее, в процеccе создания FT-индустрии, они придумали новые "породные достоинства" спаниеля,
которые и втюхивают в сознание. Проводить состязания, конечно, проще в курятнике. Заодно, продается дичь))
Оказывается, что спаниель появляется на свет с одними качествами, но тут его надо срочно обломать, простите, поставить)))
Особенно умиляет аргумент некоторых воинствующих неофитов, в виде: "за это на FT собаку...". Вот уж мне в высшей степени плевать, что они там на FT за это сделают, если у них собака пробегает в 1,5 метрах от фазана без работы.
Что касается самотопства, пересмотри ролик с чемпионом. За десять минут минимум 3 подъема шумовых, но со стрельбой и подачей. Но там не самотопство, нет, там ...загон.

Псарек 28-06-2016 15:45

quote:
Originally posted by Viksvill:

Не трайлеру, а пропагандистам оных.
А в упрек ставится то, что в борьбе за бантики на FT, а точнее, в процеccе создания FT-индустрии, они придумали новые "породные достоинства" спаниеля,
которые и втюхивают в сознание. Проводить состязания, конечно, проще в курятнике. Заодно, продается дичь))



Я правила фт не придумывал, а именно там описан стандарт спаниеля. который подтверждается практикой судейства. И трайлы мы проводим по вольной и дикой птице. Это требование правил. Не хорошо врать)))

Псарек 28-06-2016 15:57

quote:
Originally posted by Viksvill:

Оказывается, что спаниель появляется на свет с одними качествами, но тут его надо срочно обломать, простите, поставить)))



Спаниель появляется с разным уровнем развития качеств, с недостатками, пороками или без таковых, что редкость, и при его постановке это надо учитывать, но прежде всего надо учитывать его специализацию, то есть комплекс качеств, формирующий спаниеля как пользовательную породу. И только потом уже прилаживать это под свои хотелки, если речь идет о пользовании, но если речь идет о разведении, то надо отдавать отчет, что твои хотелки могут идти в разрез с идеей породы, а пороки делать невозможным использование порочной собаки в разведении.

Псарек 28-06-2016 15:59

quote:
Originally posted by Viksvill:

если у них собака пробегает в 1,5 метрах от фазана без работы.



Это у тебя в голове пробегает собака мимо фазана, а на видео она до него просто не добегает. От того, что ты будешь из раз в раз повторять вранье, оно правдой не станет.

Псарек 28-06-2016 16:05

quote:
Originally posted by Viksvill:

то касается самотопства, пересмотри ролик с чемпионом. За десять минут минимум 3 подъема шумовых, но со стрельбой и подачей. Но там не самотопство, нет, там ...загон.



Загон - это когда птицу или зверя гонят на стрелков, а тут стрелки в одной линии и рядом с ведущим . Да на счет шумовых. Там справа или слева идет параллельно другая собака, так что не факт, что взлет, который мы видим или не видим, не был спровоцирован собакой на другой полосе. Видео нам не дает полную картинку. Но если птица взлетела и не от собаки, то как это умаляет ее достоинства, если физически она не могла эту птицу отработать и причем тут загон?? И вообще, количество дичи никак не явялется характеристикой загонной охоты, гонять загоном можно и одну дичину))) Ну это я тебе как лоху говорю, Виксвилл)))

Ялама 28-06-2016 16:09

quote:
Originally posted by Viksvill:

если у них собака пробегает в 1,5 метрах от фазана без работы.



Виксвил, я у тебя спросил: ты видел в живую, работу FTCh Biswell Black Magic of Breckmarsh?

Viksvill 28-06-2016 17:59

quote:
Originally posted by Псарек:

Загон - это когда птицу или зверя гонят на стрелков, а тут стрелки в одной линии и рядом с ведущим



Загон в данном контексте прочесывание местности цепью.
В Англии периодически во время местных FT выстраивают цепь стрелков. Два в одном)).

Псарек 28-06-2016 18:23

quote:
Originally posted by Viksvill:

Загон в данном контексте прочесывание местности цепью.
В Англии периодически во время местных FT выстраивают цепь стрелков. Два в одном)).




НУ индивидуальная охота со спаниелем, как впрочем и с легавой, - это и есть своего рода прочесывание местности. И там, и там есть требование отработки всех птиц в полосе поиска. Что это если не прочесывание?? Что касается наличие второй собаки рядом или в параллели, то это дополнительное ужесточение требований по постановке, а также возможность дополнительного контроля пропусков, в случае с легавыми, и отказа от подачи или не нахождения битой дичи, в случае со спаниелями,

Кирсанов 28-06-2016 19:34

Весёлые ребята

Кирсанов 28-06-2016 19:58

Мы тоже бегать умеем ))

Ohotnik 2 28-06-2016 20:43

Леша я тебя сразу и не признал 😜

Кирсанов 28-06-2016 21:22

quote:
Изначально написано Ohotnik 2:
Леша я тебя сразу и не признал 😜

Ракурс не обычный ? :)

Кирсанов 28-06-2016 21:35



Виксвилу на радость

Кирсанов 28-06-2016 22:38


Кирсанов 28-06-2016 22:51


Voyager59 29-06-2016 12:06

quote:
Изначально написано Псарек:

Это не охота со спаниелем, это бродяжничество. Так можно и без собаки на выстрел себе набродить - самотоп называется. Такие самотопщики обычно после спаниеля переходят на легавую. как правило континентальную. И не потому, кстати. что это подходит для их способа охоты, а потому, что есть такой стереотип и такой тип охотника.
А всего-то надо, чтобы не бродить по пустому, изучать угодья и повадки дичи. Но это сложно для диванных теоретиков. Спаниель, как и любая другая специализированная порода, хотя порода по определению специализированная, требует знаний специфики его применения, с которой наши охотники в массе своей не знакомы.

Соглашусь с Виксвилом. Не раз наблюдал два одинаковых поля - на одном есть птица, на другом ноль. Причём на следующий день ситуация может поменяться. Так что, наверное, собаке в течении 5ти минут довериться проще, чем в полной уверенности прогуляться по пустому полю.

Псарек 29-06-2016 12:30

quote:
Originally posted by Voyager59:

Соглашусь с Виксвилом. Не раз наблюдал два одинаковых поля - на одном есть птица, на другом ноль. Причём на следующий день ситуация может поменяться. Так что, наверное, собаке в течении 5ти минут довериться проще, чем в полной уверенности прогуляться по пустому полю.



А где логика? Если на поле нет птицы, то доверяйся, не доверяйся, а птицы все равно не будет.

Псарек 29-06-2016 12:36

А потом, где гарантия. что доверившись собаке и оставив кусок поля справа, чтобы пойти влево, охотник останется без птицы не потому, что ее на этом поле не было, а потому, что в этот день на этом поле птица сидела именно справа.?

Viksvill 29-06-2016 12:58

quote:
Originally posted by Псарек:

где гарантия. что доверившись собаке...



Гарантия только в курятнике.))
Да логика простая. Если охотнику надо найти птицу для собаки( уже смешно))), Охотник ориентирется по своему опыту, который говорит: - В таких условиях, при таком ветре, при таком биотопе идти надо туда. Вероятность встречи выше...
А собака говорит: - Давай туда, там фоновый запах сильнее, туда... У самого охотника этой информации нет.

Псарек 29-06-2016 01:30

quote:
Originally posted by Viksvill:

Да логика простая. Если охотнику надо найти птицу для собаки( уже смешно))), Охотник ориентирется по своему опыту, который говорит: - В таких условиях, при таком ветре, при таком биотопе идти надо туда. Вероятность встречи выше...
А собака говорит: - Давай туда, там фоновый запах сильнее, туда... У самого охотника этой информации нет.
ed



На охоте со спаниелем, у которого поиск ограничен пределами выстрела, так и получается, что охотнику самому надо искать места наиболее вероятного нахождения дичи, иначе ходить можно долго по пустому. Требование не выходить за пределы выстрела, также не позволяет спаниелю самовольно менять направление поиска. Тут одно из двух: или в пределах выстрела, или бегу куда хочу, а охотник за мной с ружьем наперевес как в атаку. И по факту, это не избирательный поиск, а бессистемный. Правда на охоте со спаниелем одна: этот кусок поля, ничем не лучше того.

Кирсанов 29-06-2016 06:25


Кирсанов 29-06-2016 06:56

Да и вообще, с спаниелем в поле не по феншую как то. Крепи его все.

Viksvill 29-06-2016 07:29

quote:
Originally posted by Псарек:

Требование не выходить за пределы выстрела, также не позволяет спаниелю самовольно менять направление поиска.



Речь не о самовольном изменении направления поиска и не о поиске за выстрелом.
Если следить за собакой, конечно, за той собакой, которая ищет чутьем, а не вытаптыванием, отлично видно, что, например, на правом крыле собака более заинтересована, чем на левом.
Верить собаке означает дать ей возможность отработать ту землю, которая ей больше понравилась, а не постоянно свистеть и указывать ей направление поиска.
Все это не имеет ничего общего с беготней за собакой ушедшей за выстрел.
Постоянный свист и указание собаке направления движения нужен вам только потому, что вы не хотите ориентроваться на запах, а вытаптываете. Я считаю это плохой постановкой.

Псарек 29-06-2016 08:48

quote:
Originally posted by Viksvill:

Речь не о самовольном изменении направления поиска и не о поиске за выстрелом.
Если следить за собакой, конечно, за той собакой, которая ищет чутьем, а не вытаптыванием, отлично видно, что, например, на правом крыле собака более заинтересована, чем на левом.
Верить собаке означает дать ей возможность отработать ту землю, которая ей больше понравилась, а не постоянно свистеть и указывать ей направление поиска.



Ни один вменяемый ведущий не будет отсвистывать заинтересовавшуюся собаку слева, чтобы послать ее вправо. )) просто когда интерес закончиться или подъемом, или ничем, то собака должна вернуться вправо и поискать свой интерес там))))
Не юли, Виксвилл, ты ранее предлагал бродить за собакой без всякой системы.
А свистеть вообще плохо, в идеале свистков не должно быть. Собака должна придерживаться направления хода ведущего без свистков.

Viksvill 29-06-2016 09:32

quote:
Originally posted by Псарек:

Не юли, Виксвилл, ты ранее предлагал бродить за собакой без всякой системы.



Где и когда? Можно ссылку?
quote:
Originally posted by Псарек:

Ни один вменяемый ведущий не будет отсвистывать заинтересовавшуюся собаку слева, чтобы послать ее вправо. ))



Ок, а если эта собака покажет явный интерес к тому, что не в 30, а в 35 метрах от основного направления движения? А в 40? Отсвистит вменяемый?
А может подойти к собаке и дать ей доработать?
Это никак не означает, что "выстрелы" собаки на ветер должны поощряться. Тут точно надо ее возвращать на место, с которого она рванула, и пустить в челнок.

Василий66 29-06-2016 09:49

quote:
Originally posted by Viksvill:

Гарантия только в курятнике.))



...и чё ты виксвил, гавно своё всё время пережёвываешь, сказать больше нечего, сидишь на диванчике и людям голову засираешь.
Тебе ж уже сто раз сказали, мы отлично охотим с нормальным спрингером, не шоушным, в диких полях и на дикую птицу, и находит он её и приносит из таких мест что тебе и не снилось, эксперт диванный ты наш))). Не смеши людей...,"охотничек".

Ялама 29-06-2016 10:05

quote:
Originally posted by Viksvill:

Ок, а если эта собака покажет явный интерес к тому, что не в 30, а в 35 метрах от основного направления движения? А в 40? Отсвистит вменяемый?



А в 50 и сколько так можно давать реализовывать явный интерес? Поэтому то желаемая ширина поиска для спаниеля около 20 метров если позволяют условия, чтоб когда он чем то заинтересовался на краю параллели, подъем был в пределах выстрела.
quote:
Originally posted by Viksvill:

А может подойти к собаке и дать ей доработать?



А если нет места куда подходить, виноградник, кусты, заросли ежевики, шиповника и т.д.? Так как в основном в таких местах и происходит охота со спаниелем.
Ну а запах который остался в стороне можно спокойно отработать и во время следующего прохода рядом.
Да и подобные уходы в сторону происходят из за утыкания носом в наброд, что для спаниеля при отработке птицы до выстрела, недостаток.

quote:
Originally posted by Viksvill:

Это никак не означает, что "выстрелы" собаки на ветер должны поощряться. Тут точно надо ее возвращать на место, с которого она рванула, и пустить в челнок.



А почему бы тогда, по твоей теории описанной выше, не остановить ее, подойти и пустить дальше, зачем челночить, ведь собака явно же работает в птицу?)))

Ohotnik 2 29-06-2016 10:34

quote:
Изначально написано Viksvill:

Ок, а если эта собака покажет явный интерес к тому, что не в 30, а в 35 метрах от основного направления движения? А в 40? Отсвистит вменяемый?
А может подойти к собаке и дать ей доработать?
Это никак не означает, что "выстрелы" собаки на ветер должны поощряться. Тут точно надо ее возвращать на место, с которого она рванула, и пустить в челнок.


Вы ещё скажите что она отбежала на 35-40м и стоит вас ждёт , естественно вы не идёте туда , а бежите (летите с ружьём) я лучше свисну подойду к собаке и пущу в поиск , я по вальшнепу так и охочусь зашёл встал удобно пустил обыскала и так от полянки к полянке эффект суперский всегда с вальшнепов.. Да и собака достаточно умная если местность голая и челнок длинный и не плотный , ну а если в курятнике как вы говорите то и челнок становится плотным собака под каждый куст заглядывает..

Василий66 29-06-2016 11:37


Viksvill 29-06-2016 12:20

quote:
Originally posted by Ялама:

А в 50 и сколько так можно давать реализовывать явный интерес?



Еще раз, не надо бегать за собакой. Отошла далеко - разверни ее. Но по ее поведению надо понять, куда целесообразно двигаться и самому направить собаку в этом направлении. Это я называю "доверять собаке".

quote:
Originally posted by Ялама:

Поэтому то желаемая ширина поиска для спаниеля около 20 метров если позволяют условия, чтоб когда он чем то заинтересовался на краю параллели, подъем был в пределах выстрела.



20 метров - нигде не установленная величина. Англичане озвучивают ее, но посмотри, где происходят ФТ. Там из-за деревьев на 25 уже не видно, куда стрелять. Мы говорим про поле. 40 метров - дальность уверенного выстрела.
Ваши же англичане с пониманием отреагировали на то, что ваши-же собаки в поле при низком количестве птицы расширили челнок.
quote:
Originally posted by Ялама:

А если нет места куда подходить, виноградник, кусты, заросли ежевики, шиповника и т.д.?



А что, надо лезть в шиповник? там из-за кустов все равно ничего не увидишь и стрелять не сможешь. Собака в кусты, ты идешь вдоль кустов метрах в 10-15. В чем проблема?
quote:
Originally posted by Ялама:

А почему бы тогда, по твоей теории описанной выше, не остановить ее, подойти и пустить дальше, зачем челночить, ведь собака явно же работает в птицу?)))



А вот тут, чтобы не пропустить. Вперед я и так дойду.

Viksvill 29-06-2016 12:24

quote:
Originally posted by Ohotnik 2:

Вы ещё скажите что она отбежала на 35-40м и стоит вас ждёт , естественно вы не идёте туда , а бежите (летите с ружьём) я лучше свисну подойду к собаке и пущу в поиск



Да никуда я не бегу. Я тоже пущу в поиск,просто решу, в каком направлении искать.
quote:
Originally posted by Ohotnik 2:

я по вальшнепу так и охочусь зашёл встал удобно пустил обыскала и так от полянки к полянке эффект суперский всегда с вальшнепов.. Да и собака достаточно умная если местность голая и челнок длинный и не плотный , ну а если в курятнике как вы говорите то и челнок становится плотным собака под каждый куст заглядывает..



В точку...

Ялама 29-06-2016 12:43

quote:
Originally posted by Viksvill:

Еще раз, не надо бегать за собакой. Отошла далеко - разверни ее. Но по ее поведению надо понять, куда целесообразно двигаться и самому направить собаку в этом направлении. Это я называю "доверять собаке".



Доверять собаке это не отсвистывать ее из под явной работы под птицей, а не ходить за ней, захожу я в сад, достаточно однородный, по какому поведению собаки я должен определить куда двигаться, я буду его просто прочесывать, а по поведению собаки я увижу, что собака работает под птицей.
Сколько раз уже писано, в охоте со спаниелем охотник определяет наиболее вероятные места встречи с птицей и направляет туда собаку.
quote:
Originally posted by Viksvill:

20 метров - нигде не установленная величина. Англичане озвучивают ее, но посмотри, где происходят ФТ. Там из-за деревьев на 25 уже не видно, куда стрелять.



Я ж выше написал:
quote:
Originally posted by Ялама:

желаемая ширина поиска для спаниеля около 20 метров если позволяют условия



quote:
Originally posted by Viksvill:

Мы говорим про поле. 40 метров - дальность уверенного выстрела.



Дальность уверенного выстрела не равна ширине поиска.
quote:
Originally posted by Viksvill:

Ваши же англичане с пониманием отреагировали на то, что ваши-же собаки в поле при низком количестве птицы расширили челнок.



Опять же все применимо к условиям, но подъем птицы в пределах выстрела.
quote:
Originally posted by Viksvill:

А что, надо лезть в шиповник? там из-за кустов все равно ничего не увидишь и стрелять не сможешь. Собака в кусты, ты идешь вдоль кустов метрах в 10-15.



Так я у тебя и спрашиваю
quote:
Originally posted by Ялама:

А если нет места куда подходить...



quote:
Originally posted by Viksvill:

В чем проблема?



Когда вся инициатива спаниеля зажата рамками дальности поражения ружейным выстрелом, проблем как раз и нет.
quote:
Originally posted by Viksvill:

А вот тут, чтобы не пропустить. Вперед я и так дойду.




Так также все, что осталось за пределами ширины поиска, также при следующем проходе поднимается.

Ялама 29-06-2016 13:06

Как мы охотимся с товарищем на перепела (если позволяют условия также на куропатку и фазана), подошли к полю разошлись примерно метров на 30 -40, пустили собак, каждая ищет перед ведущим, никто никуда не бежит и не дергается, идем параллельно друг другу, отработала одна собака птицу, выстрел, вторая села. Первую послали на подачу, принесла, все ок, переглянулись пустили дальше собак. Дошли до конца поля, развернулись и также только уже по ветру пошли обратно. Никто никому не мешает, каждый отрабатывает свою полосу.
И так отрабатываем все поле.

Кирсанов 29-06-2016 13:34

Виксвилл, возьми легавую, драта или Курца, тебе самое оно. Потихоньку, не спеша, ширина поиска метров сорок, встала, подошёл стрельнул... И работает верхом.... Зачем тебе спаниель?!

Ohotnik 2 29-06-2016 13:38

Если речь идёт о перепеле и птица подымается даже около 20м от стрелка , то скорость перепела 6м/с две секунды чтобы вскинуться , а это уже 32м далековато , по перепелу думаю челнок должен быть по короче дробь мелкая ... А теперь придставить что это 40м +6м/с =52 и зайца взять не просто..

Viksvill 29-06-2016 13:50

Originally posted by Ялама:

Дальность уверенного выстрела не равна ширине поиска.

[/QUOTE]
Но ограничена им. См. наши правила. За 40+ снимают.

quote:
Originally posted by Ялама:

Так также все, что осталось за пределами ширины поиска, также при следующем проходе поднимается.



Так это не сад. Зачем я пустое поле пылесосить не буду ряд за рядом? Мне надо понять, есть там кто или нет.
quote:
Originally posted by Ялама:

Как мы охотимся с товарищем на перепела (если позволяют условия также на куропатку и фазана), подошли к полю разошлись примерно метров на 30 -40,



Так это, когда в несколько собак. И то, уверен, что если вы видите, что изменение направления более перспективно, то уверен, что остановитесь и скорректируете. Правда мы предпочитаем метров по 50.
Поведение собаки - один из важных, если не важнейших, факторов определяющих маршрут поиска.

Ялама 29-06-2016 14:10

quote:
Originally posted by Viksvill:

Originally posted by Ялама:

Дальность уверенного выстрела не равна ширине поиска.



Но ограничена им. См. наши правила. За 40+ снимают.

[/QUOTE]
При чем здесь наши правила, чтоб птицу стрелять на дистанции комфортного выстрела, она должна быть отработана собакой ближе.
quote:
Originally posted by Viksvill:

Так это не сад. Зачем я пустое поле пылесосить не буду ряд за рядом? Мне надо понять, есть там кто или нет.



А если там есть птица?

quote:
Originally posted by Viksvill:

Так это, когда в несколько собак. И то, уверен, что если вы видите, что изменение направления более перспективно, то уверен, что остановитесь и скорректируете.



Не важно сколько собак, изменим, не изменим и что? Куда идти решает охотник.
quote:
Originally posted by Viksvill:

Поведение собаки - один из важных, если не важнейших, факторов определяющих маршрут поиска.



Изменение поведения собаки говорит о прихватывании запаха дичи.
А в твоем случае это бродяжничество за собакой.

Кирсанов 29-06-2016 16:01


Евгеша54 29-06-2016 16:33

Посмотрим, что в этой теме

Кирсанов 29-06-2016 17:09

quote:
Изначально написано Евгеша54:
Посмотрим, что в этой теме

А что вы хотите увидеть, по сути это продолжение старой. Шоу на диван и разок другой в сезон прогуляться по полю, а fb для охоты.
Просто так получается,что виксвилль 220 страниц высасывает проблему из пальца, все ни как не насосется.

Viksvill 29-06-2016 17:10

quote:
Originally posted by Ялама:

Куда идти решает охотник.



Решает. Но на основании какой информации?
quote:
Originally posted by Ялама:

Изменение поведения собаки говорит о прихватывании запаха дичи.



Оно о разном может говорить. Речь не о том, когда собака держит дичь на чутье, а когда появляется фоновый запах.
quote:
Originally posted by Ohotnik 2:

А теперь придставить что это 40м +6м/с =52



40 и больше - это уже криминал.
Норма, думаю, 30.
Если собака работает "нагло" без снижения скорости, это не информативно. Естественно, 30м. может быть многовато.

Ялама 29-06-2016 17:54

quote:
Originally posted by Viksvill:

Решает. Но на основании какой информации?



На основании знаний местности и повадок животных и птиц.
quote:
Originally posted by Viksvill:

quote:
Originally posted by Ялама:

Куда идти решает охотник.


Решает. Но на основании какой информации?
quote:
Originally posted by Ялама:

Изменение поведения собаки говорит о прихватывании запаха дичи.


Оно о разном может говорить. Речь не о том, когда собака держит дичь на чутье, а когда появляется фоновый запах.




Нет, ни о чем другом оно не говорит. Если б ты еще читал внимательней, прихватывание запаха это и есть момент попадания собаки в запаховое поле, это и есть момент начала работы собаки под птицей и никто о том, что собака уже определила место нахождения птицы и держит ее на чутье и не говорит, так как когда она определит место нахождения дичи идет резкое движение в сторону птицы и она броском принуждает птицу к взлету если птица позволит собаке ее так отработать.
quote:
Originally posted by Viksvill:

Если собака работает "нагло" без снижения скорости, это не информативно.



Снижение быстроты поиска и активности при прихватывании запаха дичи это недостаток для спаниеля, а вот ускорение и оживление в этот момент очень информативно. Спаниель должен работать нагло под птицей принуждая ее к взлету.

Псарек 29-06-2016 18:00

quote:
Originally posted by Viksvill:

Но на основании какой информации?



На основании знаний повадок дичи и характерных мест ее жировки и укрытия. ОН тупо проверяет эти места при помощи спаниеля, который, найдя дичь, выпугивает ее под выстрел. Собаки, которые ищут дичь более широко и самостоятельно, называются легавые. В зависимости от степени самостоятельности и широты поиска они делятся на континентальных и островных, последние по этим же критериям могут делиться на собак большого и охотничьего поиска.
То есть спаниель не для широко поиска и даже не для узкого, он для поиска накоротке и по указанию, основная его функция - выпугивание. Замечу, что иногда он используется для выпугивания дичи, локализованной легавыми. Ширина его поиска в пределах выстрела, необходимость "нагло" работать, чтобы выпугнуть, не оставляет ему места для инициативы в выборе направления поиска. Он ищет или в определенной ему полосе или в указанном месте.

Псарек 29-06-2016 18:14

По сути ты, Виксвилл, предлагаешь использовать спаниеля в качестве континентальной легавой, которая полустоит.)) Можно и так. Но какой смысл учитывать это в оценке работы? И поощрять такое полулегавое поведение отбором? Зачем еще одна континентальная легавая? Или даже полулегавая? Такая полулегая или полуспаниель у нас у каждого второго якобы охотника)) . ТО есть зачем пользовательные привычки полуохотников учитыввать в оценке работы , а значит и в разведении? Это вредно. Из полулегавых и полуспаниелей ничего путного не получится. Итог - полная деградация и в лучшем случае - декорация)

Viksvill 29-06-2016 18:35

quote:
Originally posted by Ялама:

На основании знаний местности и повадок животных и птиц.



Замечательно. Но на основе этих данных можно сказать:-Был бы я тетеревом, сидел бы в этом кусте. А кустов таких, дофига. А можно, глядя на собаку сказать: -О, вот набродик, значит эти кусты прочешем. - А тут прошли, холодно. Знаешь сколько сил сохраняет. Все от лени)))
quote:
Originally posted by Псарек:

По сути ты, Виксвилл, предлагаешь использовать спаниеля в качестве континентальной легавой, которая полустоит.)) Можно и так. Но какой смысл учитывать это в оценке работы?



В определенной мере спаниель и используется периодически, как эрзац-легавая. Только не в части стойки или полустойки, а в части работы верхом.
Да они родственны с АС, например. И нужен он там, где стойки не видно.
Для кустов есть кокер. ФТ спрингер, собственно, и есть укрупненный кокер для спорта))

Псарек 29-06-2016 18:45

quote:
Originally posted by Viksvill:

В определенной мере спаниель и используется периодически, как эрзац-легавая. Только не в части стойки или полустойки, а в части работы верхом.




Да как угодно может использоваться спаниель: и как эрзац-легавая, и как эрзац-гончая, и как эрзац-лайка. Все зависит от желания пользователя и поведенческих атавизмов его личного спаниеля. Собственно, с пользовательными собаками других пород такое тоже возможно.
И понятно, что ты, имея эрзац спаниеля, декоративного то бишь, тему эрзац работы тут и продвигаешь.
Только вот я лично люблю все натуральное.

Кирсанов 29-06-2016 19:07


whitearrow 29-06-2016 19:10

quote:
Originally posted by Viksvill:

В определенной мере спаниель и используется периодически, как эрзац-легавая. Только не в части стойки или полустойки, а в части работы верхом.



Ой,как это скучно,какая тоска и скукота бродить по угодьям например с росом. У всех,почти,спрингиристов были росы и все они от них отказались,потому что неинтересно.
А уж шоуспрингера никто из них ни когда не возьмет уж точно.

Евгеша54 29-06-2016 20:21

quote:
Изначально написано Кирсанов:

А что вы хотите увидеть, по сути это продолжение старой. Шоу на диван и разок другой в сезон прогуляться по полю, а fb для охоты.
Просто так получается,что виксвилль 220 страниц высасывает проблему из пальца, все ни как не насосется.



Я понял, что продолжения старой, много почерпнул из старой. Ну не всех щоу на диван и не разок другой, а через день можно прогуляться . Позицию виксил я понял, он в чем то прав насчет своих собак и РОС, но не может понять ФБ и их работу.

Евгеша54 29-06-2016 20:40

Вопрос ко всем, рассмотрим такую ситуацию, приехали первый раз на совершенно ровное, однообразное поле 1Х1 км и пошли охотится. Место совершено новое и наличия дичи не известно 1)Как будут охотится владельцы ФБ ? 2) Как будет охотится виксил? 3) Как буду охотится я ( опишу пос же, приведу пример из охоты)

Покет 29-06-2016 20:54

quote:
Originally posted by Евгеша54:

первый раз на совершенно ровное, однообразное поле 1Х1 км и пошли охотится.



пущу легавую. бретонского эпаньоля. на спаниеля похож, но легавая.

Ohotnik 2 29-06-2016 20:58

Если поле абсолютно одинаковое я бы прошёл по диагонали на ветер , но опять же , если утро надо идти туда где солнце быстрей прогревает птица крылья сушит , хотя мне кажется не важно , если она есть то всеравно на неё нарвёшься ...

Ohotnik 2 29-06-2016 21:01

quote:
Изначально написано Покет:

пущу легавую. бретонского эпаньоля. на спаниеля похож, но легавая.

Сеттер похож тоже , хвост к ноге привязать и вперёд сойдёт за спаника..

Ohotnik 2 29-06-2016 21:04

quote:
Изначально написано Евгеша54:
Вопрос ко всем, рассмотрим такую ситуацию, приехали первый раз на совершенно ровное, однообразное поле 1Х1 км и пошли охотится. Место совершено новое и наличия дичи не известно 1)Как будут охотится владельцы ФБ ? 2) Как будет охотится виксил? 3) Как буду охотится я ( опишу пос же, приведу пример из охоты)
Колись уже в чем подвох??

Кирсанов 29-06-2016 21:24

quote:
Изначально написано Евгеша54:

Я понял, что продолжения старой, много почерпнул из старой. Ну не всех щоу на диван и не разок другой, а через день можно прогуляться . Позицию виксил я понял, он в чем то прав насчет своих собак и РОС, но не может понять ФБ и их работу.

Ходить можно, только как и какие последствия...
Все он понимает, ебанько включает просто.

Кирсанов 29-06-2016 21:34

quote:
Изначально написано Евгеша54:
Вопрос ко всем, рассмотрим такую ситуацию, приехали первый раз на совершенно ровное, однообразное поле 1Х1 км и пошли охотится. Место совершено новое и наличия дичи не известно 1)Как будут охотится владельцы ФБ ? 2) Как будет охотится виксил? 3) Как буду охотится я ( опишу пос же, приведу пример из охоты)

На кого ты туда приехал?
Какая погода?
Присоединился бы к покету и покайфовал от работы легавой. А со спрингером пойду в крепи, где собакен покета будет менее эффективен или вообще не эффективен.

Псарек 29-06-2016 22:03

quote:
Originally posted by Кирсанов:

На кого ты туда приехал?



Я бы задал вопрос по-другому - какого?)))
Нет, ну что за фигня? Ну а чего, например, лайчатнику не задать подобный вопрос? приехали первый раз на совершенно ровное, однообразное поле 1Х1 км и пошли охотится.. с лайкой.. Как будут охотиться владельцы мелочниц? Владельцы зверовых?
Почему такая дурь лезет в голову? Кроме как незнанием охоты это не объяснить..

Кирсанов 29-06-2016 22:12

Посмотрите на челнок, работает верхом, потяжка, подводка, как любит виксвилл, собаки явно показывают куда идти.. Нет, ну что за прелесть )



Псарек 29-06-2016 22:35

quote:
Originally posted by Кирсанов:

Посмотрите на челнок, работает верхом, потяжка, подводка, как любит виксвилл, собаки явно показывают куда идти.. Нет, ну что за прелесть )





Ну вот. Теперь можно обсудить работу гончей по фазану. А можно и по дупелю.. А еще я видел стойки греев по перепелу. Ну а че, заниматься херней, так уже по полной)))

Псарек 29-06-2016 23:08

А еще можно обсудить работу спаниеля по белке, по кабану.. Чего ограничиваться охотой со спаниелем в ровной степи, например, на стайную куропатку? Как, блять, будем искать стаю в ровной степи со спаниелем???? Доверимся собаке, мать его? Пусть хуячит 500 на 500! а че?

Василий66 29-06-2016 23:17

Спакуха,сейчас придёт виксвил и всё разрулит...

Псарек 29-06-2016 23:28


pastop 29-06-2016 23:28

quote:
Изначально написано Евгеша54:
Вопрос ко всем, рассмотрим такую ситуацию, приехали первый раз на совершенно ровное, однообразное поле 1Х1 км и пошли охотится. Место совершено новое и наличия дичи не известно 1)Как будут охотится владельцы ФБ ? 2) Как будет охотится виксил? 3) Как буду охотится я ( опишу пос же, приведу пример из охоты)

Попробую то же ответить. Я вряд ли пойду со спаниелем охотится на поле которое вижу в первый раз. Потому что к открытию охоты уже Вам должно быть известно где вы в этом сезоне будете охотится. Если говорить к примеру об охоте на перепела, то в полях должны быть с конца мая. Не потому что перепел бьет. Он все равно в мае токует на местах пролета, а гнездится будет в других местах. Быть с конца мая нужно для того , что бы наблюдать за угодьями. Знать какие поля с прошлого года оставили под пар, а какие просто с весны протравить забыли. на таких полях к открытию охоты сор будет такой же как на прошлогодних, но загнездится ли в нем перепел - вопрос. Потому что в июне эти поля еще были голыми. Для того что бы понять есть в угодьях перепел не нужна собака. Нужны только наблюдение. Что он будет есть, где будет от солнца прятаться. Летает ли над полем хищник . Подытожу. Если вы летом много находитесь в угодьях. Наблюдаете изменения, то у вас вряд ли возникнет желание в сезон охоты приезжать на новые поля, и верить что собака там вам птицу найдет.

Skylion 30-06-2016 12:09

Елки-палки! Алексей, эт где ты такое видео нарыл? Посмотрел, сразу вспомнил фразу своего дядьки : " в дурдоме и чулки семиметровые вяжут!". Ну и того Кузьмича:" на Руси дураков, слава Богу лет на 100 припасено!".

Voyager59 30-06-2016 07:31

А я полностью понимаю и поддерживаю вопрос Евгеша54. Видимо он тоже как я с Урала или Сибири. Так же я понимаю, что все ответившие ему живут в южной или средней полосе России. Объясню почему. Основная и самая красивая охота в наших краях - на тетерева. И даже изучив заранее местность (весенние тока послушав) не факт, что осенью вы найдёте птицу на том же месте. Во первых - стрелки выбивают тока напрочь. Во вторых - грибники, ягодники до начала сезона гоняют птицу с поля на поле. Вот и приходится фактически каждый раз проверять поля на наличие птицы. В этом и заключался вопрос. Тоже происходит с коростелём по осени, когда он уже молчит. з.ы. кстати не видел ни одного видео работ АСС по коростелю. может плохо искал...

Кирсанов 30-06-2016 08:05


Псарек 30-06-2016 09:18

quote:
А я полностью понимаю и поддерживаю вопрос Евгеша54. Видимо он тоже как я с Урала или Сибири. Так же я понимаю, что все ответившие ему живут в южной или средней полосе России. Объясню почему. Основная и самая красивая охота в наших краях - на тетерева. И даже изучив заранее местность (весенние тока послушав) не факт, что осенью вы найдёте птицу на том же месте. Во первых - стрелки выбивают тока напрочь. Во вторых - грибники, ягодники до начала сезона гоняют птицу с поля на поле. Вот и приходится фактически каждый раз проверять поля на наличие птицы. В этом и заключался вопрос. Тоже происходит с коростелём по осени, когда он уже молчит. з.ы. кстати не видел ни одного видео работ АСС по коростелю. может плохо искал...


Раз уж появился сибирский тетерев, то пора выводить сибирского спаниеля)) А вообще, лучше чуть меньше фантазировать, и чуть больше наблюдать. Выводки в любом случае будут рядом с местами токов. Хз, шо у Вас в полях делают грибники, но это не тот фактор беспокойства, чтобы согнать выводки с их кормовых мест. Стрелки же у Вас не куриц выбивают на токах? А так, клеверок почаще проверяйте. Часто тетерев смещается к полям с зерновыми культурами, края которых тоже можно проверить. В любом случае шляться по ровному полю со спаниелем - дурная затея. Коростеля со спаниелем лучше брать на высыпках. Ищут его тоже не на ровных полях методом бродяжничества.

Кирсанов 30-06-2016 10:17


Voyager59 30-06-2016 10:23

quote:
Изначально написано Псарек:

Раз уж появился сибирский тетерев, то пора выводить сибирского спаниеля)) А вообще, лучше чуть меньше фантазировать, и чуть больше наблюдать. Выводки в любом случае будут рядом с местами токов. Хз, шо у Вас в полях делают грибники, но это не тот фактор беспокойства, чтобы согнать выводки с их кормовых мест. Стрелки же у Вас не куриц выбивают на токах? А так, клеверок почаще проверяйте. Часто тетерев смещается к полям с зерновыми культурами, края которых тоже можно проверить. В любом случае шляться по ровному полю со спаниелем - дурная затея. Коростеля со спаниелем лучше брать на высыпках. Ищут его тоже не на ровных полях методом бродяжничества.

ну я исходя из наблюдений и пишу. А не фантазирую. А что в Сибири тетерева нет???? Переходя из одного перелеска в другой, грибники поднимают всё что сидит на поле. А вот про клеверок в точку, ибо с зерновыми культурами у нас не очень. Так и вопрос был про то, что вот рядом три одинаковых поля с клеверятником 1*1, разделенные перелесками и как угадать без собаки есть там птица или нет. Вчера она была на поле 1, но её там пошугали и она перелетела сегодня на поле 2 или 3. Как выбрать правильное поле чтобы не "бродяжничать"?

Voyager59 30-06-2016 10:40

quote:
Изначально написано Псарек:

Коростеля со спаниелем лучше брать на высыпках. Ищут его тоже не на ровных полях методом бродяжничества.

Неужели коростель из года в год в одном и том же месте высыпает?

а высыпки вальдшнепа каким методом искать?

Кирсанов 30-06-2016 11:03

Как говорила одна бабушка, " хочешь высраться и не надуться ".
зачем кайфовать от поиска, от работы собаки? Возьми курей домашних, расстреляй на опушке и домой.

Voyager59 30-06-2016 11:10

quote:
Изначально написано Кирсанов:
Как говорила одна бабушка, " хочешь высраться и не надуться ".
зачем кайфовать от поиска, от работы собаки? Возьми курей домашних, расстрелян на опушке и домой.

это к чему относится?

Псарек 30-06-2016 11:25

quote:
Originally posted by Voyager59:

Неужели коростель из года в год в одном и том же месте высыпает?

а высыпки вальдшнепа каким методом искать?

edit log





Коростель высыпает в разных местах, но места эти характерные. Как правило это разнородный травяной покров, затененные участки поля, с кустарниками, вдоль оврагов, канавок и прочих низинах.
Вальдшнепа искать надо по тычкам клюва и следам лапок на лужах. Это если искать выводки местового. Ночью выходят на дороги. (Я с французами его на лужах кольцевал ловя сачком на лесных дорогах из-под фары) Пролетный сыпануть может тоже в разных местах, его присутствие видно по перевернутому листу.

Псарек 30-06-2016 11:34

quote:
Originally posted by Voyager59:

ну я исходя из наблюдений и пишу. А не фантазирую. А что в Сибири тетерева нет???



А что он чем-то отличается от общероссийского? Сколько вопросительных знаков захуячить?) Че тупим то?
quote:
Originally posted by Voyager59:

Переходя из одного перелеска в другой, грибники поднимают всё что сидит на поле. А вот про клеверок в точку, ибо с зерновыми культурами у нас не очень. Так и вопрос был про то, что вот рядом три одинаковых поля с клеверятником 1*1,



Вот участки с клеверком и надо проверять, плюс окрайки с березками. По росе на клевере видны характерные дорожки плюс помет. Да и так по траве наброды видны. Ходить надо или после 17-18, утром где-то после 8.00-9.00 С наступлением жары он уходит. как жара спадет выходит. На охоту часа хватит. Выводок никуда не улетает особо, не грешите на грибников. При желании можно весь выводок выколотить за пару-тройку дней беря по два. В юности, когда был глуп и жаден из-под спаниелей за час на три четыре собаки брали под 30 штук. Места надо знать, короче) Сейчас беру только петухов и то попутно при охоте на коростеля или перепела.

pastop 30-06-2016 11:36

quote:
Изначально написано Voyager59:

ну я исходя из наблюдений и пишу. А не фантазирую. А что в Сибири тетерева нет???? Переходя из одного перелеска в другой, грибники поднимают всё что сидит на поле. А вот про клеверок в точку, ибо с зерновыми культурами у нас не очень. Так и вопрос был про то, что вот рядом три одинаковых поля с клеверятником 1*1, разделенные перелесками и как угадать без собаки есть там птица или нет. Вчера она была на поле 1, но её там пошугали и она перелетела сегодня на поле 2 или 3. Как выбрать правильное поле чтобы не "бродяжничать"?


Можно пойти двумя способами))
1) Искать самому
2) Искать людей которые знают где птица

Если касается меня я пользовался и первым и вторым способом. Сейчас больше вторым))
Конечно я не знаю ваших условий. Но наверно попробовал бы следующее. На самом деле не надо ходить туда где на токах все выбивают. Не потому что все выбивают, а потому что народу про них много знает и этот же народ по осени будет вокруг лазить и пресинговать. К тому же тетерев токует везде. Найдите свои маленькие где токуют 3-4 птицы. Где нет шалашей. Рядом с ними и пробуйте летом искать.

Но лучше искать людей которые знают где птица.
У меня например есть два товарища - управляющие сельскохозяйственными предприятиями. Помимо того что они ежедневно сами в полях им еще и все работники говорят где что видели. Тот же тетерев - это не спецназовец и не хищник из фильма 'хищник')). Люди которые целый день в поле, видят его постоянно. Откуда взлетает, откуда прилетает. Над каким полем хищные птицы по 7 штук на поле кружат, а над каким нет.
Ваш клевер то же не просто так растет. Он чей то. Найди владельца клевера. Ну или работников сельского хозяйства. Попробуй просто по душам поговорить. Если не получилось по душам, в конце концов купи информацию. Если человек решит рассказать тебе где тетерев, то он тебе не то что поле покажет. Он конкретно покажет в каком месте на поле этом искать его нужно.
Но это все будет надежней, чем бродяжничество со спаниелем в поисках поля с тетеревом.


Псарек 30-06-2016 11:38

quote:
Originally posted by pastop:

Ваш клевер то же не просто так растет. Он чей то.



клевер есть дикорастущий. Есть его клочки среди полей. Вот они-то и интересны.

Псарек 30-06-2016 11:41

Да в конце конов они зимой все на березах сидят. Там же под ними и ночуют. Это все одни и те же места его концентрации. По характерной растительности можно конкретизировать его местонахождение летом/осенью. Я в свое время когда много охотился на него уже интуитивно знал, где конкретно он в данный момент сидит)

Voyager59 30-06-2016 12:10

Господа, искренне спасибо за советы. Про сибирского тетерева я не говорил, поэтому столько вопросительных знаков "захуячил", удивившись фразе "Раз уж появился сибирский тетерев, то пора выводить сибирского спаниеля))". С определением перспективных полей всё понятно. Но разговор шёл о том, что и без собаки можно определить где птица. Ну вот реальный пример. Есть у меня два поля на которых охочусь. Они разделены просёлочной дорогой. птица сидит достаточно кучно то на одном, то на другом поле. но никогда на разных полях она не сидит. всегда на каком то одном. И получается, исходя из выше написанного вами, я должен сам решить на какое поле мне сегодня идти. И сыграть в рулетку 50/50. Но зачем? если у меня есть собака и я за 5-10 минут с помощью нее определю на какое поле мне идти. Вот вы говорите "бродяжничество". но проход перспективных мест высыпок - это не бродяжничество? ведь там птицы может и не быть.

Кирсанов 30-06-2016 12:47


pastop 30-06-2016 13:14

quote:
Изначально написано Voyager59:
Вот вы говорите "бродяжничество". но проход перспективных мест высыпок - это не бродяжничество? ведь там птицы может и не быть.

если маршрут по перспективным местам выбирает человек, а не собака - это не бродяжничество.

Ohotnik 2 30-06-2016 16:20

quote:
Изначально написано Voyager59:

Неужели коростель из года в год в одном и том же месте высыпает?

а высыпки вальдшнепа каким методом искать?


Да и коростель и вальшнеп в одних и тех же местах из года в год , и гусь тоже летит в один и тот же лиман..

TerIg 30-06-2016 18:24

Есть у меня два поля на которых охочусь. Они разделены просёлочной дорогой. птица сидит достаточно кучно то на одном, то на другом поле. но никогда на разных полях она не сидит. всегда на каком то одном. И получается, исходя из выше написанного вами, я должен сам решить на какое поле мне сегодня идти. И сыграть в рулетку 50/50. Но зачем? если у меня есть собака и я за 5-10 минут с помощью нее определю на какое поле мне идти. Вот вы говорите "бродяжничество". но проход перспективных мест высыпок - это не бродяжничество? ведь там птицы может и не быть.

Не понял проблему,ведь за 5-10мин.(а не за два часа) определяете на каком поле охотиться. А методы у каждого свои.

Кирсанов 30-06-2016 19:54

Не мог пойти мимо этого фото ))

Кирсанов 01-07-2016 08:18

British Army working dogs...

Глупые англичане, не знают что их спрингеров нет чутья.

Ялама 01-07-2016 10:32

quote:
Originally posted by TerIg:

Замечательно. Но на основе этих данных можно сказать:-Был бы я тетеревом, сидел бы в этом кусте. А кустов таких, дофига. А можно, глядя на собаку сказать: -О, вот набродик, значит эти кусты прочешем. - А тут прошли, холодно. Знаешь сколько сил сохраняет. Все от лени)))



Что можно по собаке понять пока вы ее не пустили в поиск, пустили значит предполагаете, что в в данном месте есть птица, не важно поле или какое характерное место.
Я прекрасно понимаю о чем ты говоришь, есть у нас подобные грамотеи, пустили РОСа вдоль посадки или зарослей камыша... и идут за собачкой, которая пробегая по краю ищет входной след, а если птица упала в середину или зашла в крепь с другой стороны так и проходят мимо, так как в подобных угодьях собака должна быть как можно ближе к птице, чтобы причуять ее и поднять.
А охотятся так потому что собачки в крепь то лезть не хотят, страсти мало, чтоб искать птицу там где нет запаха, вот и бродят пока собака не наткнется на следок...
quote:
Originally posted by Voyager59:

И получается, исходя из выше написанного вами, я должен сам решить на какое поле мне сегодня идти. И сыграть в рулетку 50/50. Но зачем? если у меня есть собака и я за 5-10 минут с помощью нее определю на какое поле мне идти.



Так все верно, пустили собаку и все поняли, в чем проблема то. Но где пустить собаку решаете ведь Вы или собака?
quote:
Originally posted by Voyager59:

Вот вы говорите "бродяжничество". но проход перспективных мест высыпок - это не бродяжничество? ведь там птицы может и не быть.



А может и быть, так как это наиболее вероятные места прибывания дичи в данный момент.
Что Вы, что Виксвил предлагаете точно как в том фильме с хаски, пустили собачек и поплелись за ними, а они могут уткнувшись в следок начать его отрабатывать и Вы тут возрадовались, о может и птичка здесь есть, а идти так за собакой можно не одну сотню метров или в силу какого то своего опыта собака бегает от одного характерного места к другому, пропуская львиную часть угодий, не менее перспективных, вот это и называют некоторые умники избирательным поиском, вот так Вы и доверяете своим собакам и бродите за ними, выдавая все их недостатки за достоинства, хотя как выше писали каждый как хочет и на кого хочет, и охотиться со своей собакой. Только зачем все это в породу тащить выдавая за породные качества.

Viksvill 01-07-2016 11:43

quote:
Originally posted by Ялама:

Вы, что Виксвил предлагаете точно как в том фильме с хаски, пустили собачек и поплелись за ними



Полный бред. При чем тут хаски?
По собаке отлично видно, есть ли фоновый запах и где он сильней.
А если собака вытаптывает, ей пофигу этот запах, бегать надо))

Кирсанов 01-07-2016 12:36


Viksvill 01-07-2016 12:38

Псарьку. По поводу мест с тетеревами.
Да, тетерева облюбовывают те или иные места, но далеко не факт, что там, где они были в прошлые годы их можно будет найти.
Черт его знает, какие факторы их сгоняют со старых мест. Или расплодившиеся кабаны, или люди, или удобрения, но факт, что места меняются. Постоянно при ощипывании смотрим, что в зобу, чтобы понять в какое время, где их лучше искать.
А поиск в поле вполне эффективен. Выводки-то по кустам, а взрослые петухи
зачастую в поле сидят.
Да и выводки эффективно искать можно прочесывая не все кусты, выматывая собаку, а полосу поля вдоль кустов и опушек. В любом случае найдутся переходы из кустов на кормежку и обратно, а понять где птица можно только следя за поведением собаки.

Псарек 01-07-2016 13:48

Виксвилл. Еще меня ботан московский охоте учить будет. Иди перед бабой своей

Voyager59 01-07-2016 13:50

quote:
Только зачем все это в породу тащить выдавая за породные качества.[/B]

Ттт

Ялама 01-07-2016 15:16

quote:
Originally posted by Viksvill:

В любом случае найдутся переходы из кустов на кормежку и обратно, а понять где птица можно только следя за поведением собаки.




Вот видишь, а пишешь "При чем тут хаски?" потому как ты предлагаешь тот же вариант, потому как если пустить тех собачек они бы в кусты не полезли, а искали бы след, все как я выше и описал.
quote:
Originally posted by Viksvill:

По собаке отлично видно, есть ли фоновый запах и где он сильней.
А если собака вытаптывает, ей пофигу этот запах, бегать надо))



Если ты по собаке смотришь наличие фонового запаха и где он сильней, то для нормального охотника изменение поведения собаки говорит о близком присутствии дичи и о скором ее взлете, а не куда идти как в твоем варианте.
Да ты сколько не бегай, а много вытопчешь))))).

Ялама 01-07-2016 15:28

quote:
Originally posted by Viksvill:

а понять где птица можно только следя за поведением собаки.



Виксвил понимать где может быть птица надо еще до момента пуска собаки в поиск, и тут ты все перевернул с ног на голову, как то ты через жопу охотишься.

Ялама 01-07-2016 15:29

Леха, фотки класс, где ты их нарыл?

whitearrow 01-07-2016 16:36

Тетерев в Англии

https://www.facebook.com/photo...&type=3&theater

http://www.sportingshooter.co....epers_1_4326634

Кирсанов 01-07-2016 17:07

Сколько чувств в одном фото

Кирсанов 01-07-2016 17:11

quote:
Изначально написано Ялама:
Леха, фотки класс, где ты их нарыл?


Осваиваю британские сайты )))

Viksvill 01-07-2016 17:27

quote:
Originally posted by Псарек:

Еще меня ботан московский охоте учить будет.



Не учить, бессмысленно, тыкать в твое кондовое псевдодеревенское понимание.
quote:
Originally posted by Ялама:

понимать где может быть птица надо еще до момента пуска собаки в поиск, и тут ты все перевернул с ног на голову



Я вижу, как вы понимаете. У тебя там садочек, где птица стаями, там и собака для поиска не нужна. Ты ее в полях средней полосы России найди. Тогда поймешь , о чем речь.

whitearrow 01-07-2016 17:37

quote:
Originally posted by Viksvill:

У тебя там садочек



У него там и дикие кролики есть, все как в Англии.

Кирсанов 01-07-2016 17:51

quote:
Изначально написано whitearrow:

У него там дикие кролики есть, все как в Англии.

:)

Кирсанов 01-07-2016 17:53


Кирсанов 01-07-2016 17:55

quote:
Ты ее в полях средней полосы России найди

Легавая в помощь

Псарек 01-07-2016 18:56

где, блять, тетерев?


H.Timur 01-07-2016 19:24

Виксвилл знает:-))))

Покет 01-07-2016 19:28

Тему закрываю на выходные. Псарьку бан на 3 дня за нецинзурщину. Фото отличное.

Покет 03-07-2016 12:42

Хотя британские ученые и выяснили, что ругаются матом люди с высоким IQ, ПРОШУ УЧАСТНИКОВ ТЕМЫ НЕ ДАВИТЬ СВОИМИ ИНТЕЛЛЕКТУАЛЬНЫМИ СПОСОБНОСТЯМИ на окружающих и оставаться в рамках цензуры. А так развлекаемся дальше.

Ohotnik 2 03-07-2016 16:54

Сегодня выходил в поле в 4 утра подняли два выводка фазана и зайца , за несколько дней научил Феню идти рядом пока рос Эмилия в поиске , а вот наоборот не выходит хоть на поводок сажай или ещё одного спрингера прикупить 😉

Voyager59 03-07-2016 19:35

quote:
Изначально написано Ohotnik 2:
за несколько дней научил Феню идти рядом пока рос Эмилия в поиске , а вот наоборот не выходит хоть на поводок сажай или ещё одного спрингера прикупить 😉

когда читаешь такие посты, понимаешь термин Псарька об "обросении" (хотя сам термин мне очень не нравится, ибо у меня РОС). Можно хоть 100 спрингеров купить, но опыта в дрессировке не прибавится.

Кирсанов 03-07-2016 19:42


Voyager59 03-07-2016 19:50

quote:
Изначально написано Ялама:

А может и быть, так как это наиболее вероятные места прибывания дичи в данный момент.
Что Вы, что Виксвил предлагаете точно как в том фильме с хаски, пустили собачек и поплелись за ними, а они могут уткнувшись в следок начать его отрабатывать и Вы тут возрадовались, о может и птичка здесь есть, а идти так за собакой можно не одну сотню метров или в силу какого то своего опыта собака бегает от одного характерного места к другому, пропуская львиную часть угодий, не менее перспективных, вот это и называют некоторые умники избирательным поиском, вот так Вы и доверяете своим собакам и бродите за ними, выдавая все их недостатки за достоинства, хотя как выше писали каждый как хочет и на кого хочет, и охотиться со своей собакой. Только зачем все это в породу тащить выдавая за породные качества.

Ну почему поплелись, довольно так резвенько челночком пошли. "не одну сотню метров" ни разу за собакой не ходил. "или в силу какого то своего опыта собака бегает от одного характерного места к другому, пропуская львиную часть угодий" - это зависит от постановки. Даже по РОРСовским правилам нежелание собаки идти в направлении заданном ведущим - карается. " Только зачем все это в породу тащить выдавая за породные качества." - я лично ничего не тащу, а просто пытаюсь разобраться.

Ohotnik 2 03-07-2016 21:04

quote:
Изначально написано Voyager59:

когда читаешь такие посты, понимаешь термин Псарька об "обросении" (хотя сам термин мне очень не нравится, ибо у меня РОС). Можно хоть 100 спрингеров купить, но опыта в дрессировке не прибавится.


У меня тоже РОС я им очень доволен хоть конечно и не быстрый как FB , насчёт опыта вы не правы с каждой собакой мы совершенствуемся каждая собака индивидуальна ...Хоть это РОС или АСС неважно...

Voyager59 03-07-2016 22:08

quote:
Изначально написано Ohotnik 2:
насчёт опыта вы не правы с каждой собакой мы совершенствуемся каждая собака индивидуальна ...Хоть это РОС или АСС неважно...



Тогда почему у Вас проблемы с РОСом. У медведей катание на велосипедах тоже не врожденное качество. Просто Вы так пишете, что, в отличие от Фени, Эмилия необучаема...

Ohotnik 2 03-07-2016 22:37

quote:
Изначально написано Voyager59:

Тогда почему у Вас проблемы с РОСом. У медведей катание на велосипедах тоже не врожденное качество. Просто Вы так пишете, что, в отличие от Фени, Эмилия необучаема...

Фиона ещё маленькая , а Эммилия уже состоявшаяся сука которую этому не учили, может лет 5 назад и можно было бы но такой задачи небыло , сейчас очень хочется чтобы они работали по очереди , главное поноски носят по очереди только кличку называешь, а в поле не удержишь неможет она смотреть как другая работает бежит помогать , а Фенька более сдержана как уж стелиться наблюдая за РОСОм и когда даёшь команду в поиск летает что чума , пока руки не опустил может получится и её сломать ибо к машине ходить менять собак бывает далековато...

ОРТОДОКС ФТ 04-07-2016 12:29

quote:
Изначально написано Псарек:
Виксвилл. Еще меня ботан московский охоте учить будет. Иди перед бабой своей

Баба у Виксвила это главная проблема!

Хлыщ Виксвилл, проглистогонь свою бабищу!

Skylion 04-07-2016 12:34

Voyager59, охотник2 просто констатирует факт. И я его прекрасно понимаю. Тут ничего личного, просто так оно и есть. Когда я нахожусь в поле со своей АСС (FB!!!,) то время от времени задаюсь вопросом, а могла бы так работать моя прежняя собака ( РОС). И ответ зачастую "НЕТ". Вернее, я задавался таким вопросом. Сейчас, конечно никаких вопросов нет.
Если бы я, как и охотник2 охотился с 2мя собаками, то АСС шла бы за мной, пока РОС работала, а вот если ьы наоборот, То РОС исскулилась бы вся, да излаялась, а как только я отвлекся бы, так ломанулась в сторону работающего АСС, да возможно и раздралась с ней.
Спрингер( настоящий, FB) действительно потрясающе сбалансированная собака в плане психики. Пока ее не пустили в поиск, она, как мой сын говорит, скучная собака...,не гавкнет..,не пикнет.., лежит себе тихонечко.
Вам просто нужно увидеть их своими глазами и все станет ясно.

Ohotnik 2 04-07-2016 06:03

Так и есть гавкает и скулит когда видит работающего АСС , как отвлекусь может уйти в сторону по искать , или в перед АСС забежать, психика у РОСа та ещё, но опять же наверно все индивидуально , может в знаменитой Подольской секции и есть РОСы с хорошей психикой но у нас на Кубани я не видел , даже на выстовке если кто привяжет к дереву или машине так всем мозги вынесут своим лаем , неисключая и мою
любимицу , молчит если в машине и то если в своей , если клетку выставить на улицу то все пипец суши весла ... Как охотник конечно очень добычливая из за не быстрого поиска почти не устаёт ходит весь день. АСС это пучек энергии работает быстро энергично редко по следу больше по самой птице может моё ошибочное мнение порода для меня новая буду наблюдать...

Voyager59 04-07-2016 08:23

quote:
Изначально написано Skylion:
Voyager59, охотник2 просто констатирует факт. И я его прекрасно понимаю. Тут ничего личного, просто так оно и есть. Когда я нахожусь в поле со своей АСС (FB!!!,) то время от времени задаюсь вопросом, а могла бы так работать моя прежняя собака ( РОС). И ответ зачастую "НЕТ". Вернее, я задавался таким вопросом. Сейчас, конечно никаких вопросов нет.
Если бы я, как и охотник2 охотился с 2мя собаками, то АСС шла бы за мной, пока РОС работала, а вот если ьы наоборот, То РОС исскулилась бы вся, да излаялась, а как только я отвлекся бы, так ломанулась в сторону работающего АСС, да возможно и раздралась с ней.
Спрингер( настоящий, FB) действительно потрясающе сбалансированная собака в плане психики. Пока ее не пустили в поиск, она, как мой сын говорит, скучная собака...,не гавкнет..,не пикнет.., лежит себе тихонечко.
Вам просто нужно увидеть их своими глазами и все станет ясно.


"Если бы я, как и охотник2 охотился с 2мя собаками, то АСС шла бы за мной, пока РОС работала, а вот если ьы наоборот, То РОС исскулилась бы вся, да излаялась, а как только я отвлекся бы, так ломанулась в сторону работающего АСС, да возможно и раздралась с ней."--- всё конечно возможно, но сейчас я твёрдо уверен, что сначала надо ставить ведущего а потом собаку. От этого зависит многое, если не всё.
"Вам просто нужно увидеть их своими глазами и все станет ясно." --- это обязательно. Ибо пока у меня пазл не складывается. Например, я считал преимуществом спаниеля - охоту в безветрие. Но получается, что АСС в безветрие не работает. Другое, как мне кажется, необходимое для охоты качество - определять по набродам есть птица на поле или нет - тоже не для АСС. Как АСС коростеля из высокой травы выгоняет, работая не в след, вообще не представляю. не хватает видимо ни опыта, ни фантазии. Или например, как вчера было, собака на конце плеча работает в птицу, которая не взлетает, а убегает причём по ветру мне за спину. И они пробегают мимо меня с бешеной скоростью. Собакен поднял тетёрку метров через 50 забега. Я уверен, вы сейчас скажете, что АСС настолько резок и не дал бы птице бежать. Так же я уверен, что тетерка стартанула раньше, чем собака её сработала, попросту её(собаку) увидев, т.к. трава на поле очень низкая. И вот как в этих ситуациях сработал бы АСС.

Ohotnik 2 04-07-2016 08:45

Значит из моего опыта работы собак по коростелю в высокой траве(по пояс) не в обиду но: два роса не могли поднять птицу на крыло так как АСС и шанса им не давал, и только когда АСС стал рядом начало получатся у двух РОСов но так долго распутывая по набродам , тетерева у нас нет но по фазану спорный вопрос пока РОС расследует след зачастую АСС подымает его на крыло ,опять же у меня РОС не быстрый хотя имеет семь дипломов 3 Д2,4Д3 перепел фазан , один из которых полученный Рязани. По сильной жаре думаю работа РОСа будет эффективней ,придёт перепел обязательно отпишусь о плюсах и минусах ведь идеальных собак небывает..

Voyager59 04-07-2016 08:51

quote:
Изначально написано Ohotnik 2:
АСС и шанса им не давал

Мой тоже шансов не даёт, работая в след. АСС у Вас сразу в птицу работал или следовая работа тоже присутствует?

Кирсанов 04-07-2016 09:05

quote:
Но получается, что АСС в безветрие не работает.

С чего вы взяли? Виксвилла наслушались?

Кирсанов 04-07-2016 09:12

quote:
необходимое для охоты качество - определять по набродам есть птица на поле или нет - тоже не для АСС

Что за ерунда?! У вас рос ни разу в обратную сторону по следу не уходил?
Уже десятки раз пережевали, перечитайте эту и предыдущую тему. Охотник определяет где охотиться, а собака должна досконально прочискть этот участок, а не как с росом, понюхал ежевику " там ни чего нет " и пошли дальше, а в ежевики три петуха. Не нужно превращать недостатки роса в достоинства.

Voyager59 04-07-2016 09:13

quote:
Изначально написано Кирсанов:

С чего вы взяли? Виксвилла наслушались?

А как он в безветрие работает если в наброд нельзя утыкаться? Запах птицы то как причуивает?

Voyager59 04-07-2016 09:16

quote:
Изначально написано Кирсанов:

Что за ерунда?! У вас рос ни разу в обратную сторону по следу не уходил?
Уже десятки раз пережевали, перечитайте эту и предыдущую тему. Охотник определяет где охотиться, а собака должна досконально прочискть этот участок, а не как с росом, понюхал ежевику " там ни чего нет " и пошли дальше, а в ежевики три петуха. Не нужно превращать недостатки роса в достоинства.

Как не уходил - постом выше подробно описал. Я ничего не превращаю, просто пытаюсь понять. Спасибо всем, кстати, за адекватный диалог)))

Кирсанов 04-07-2016 09:18

quote:
И они пробегают мимо меня с бешеной скоростью. Собакен поднял тетёрку метров через 50 забега. Я уверен, вы сейчас скажете, что АСС настолько резок и не дал бы птице бежать. Так же я уверен, что тетерка стартанула раньше, чем собака её сработала, попросту её(собаку) увидев, т.к. трава на поле очень низкая.

А зачем вам птица которая поднялась за 50 метров? Работа спрингера, собственно как и роса, заключается в отработке дичи на расстоянии комфортного выстрела, опять вы превратили недостаток роса в его достоинство.

Кирсанов 04-07-2016 09:26

quote:
Изначально написано Voyager59:

А как он в безветрие работает если в наброд нельзя утыкаться? Запах птицы то как причуивает?


Если внимательно изучите стиль спрингера, поймёте, что, он как правило отрабатывает запах под ковром, и наброды отрабатывает, просто он в большинстве случаев на них не тормозит, пролетел туда сюда, понял где запах сильнее и отработал дичь. Но и спрингера не все такие, к сожалению, у кого то психика устойчивее, у кого то мягче, кто то хорош, а кто то идеален... Кто то становится трайлером, а кто то просто охотником. Но даже тот спрингер, что ни когда не станет трайлером, будет в разы круче любого роса что я видел.

Skylion 04-07-2016 09:32

Ну да. Слово "ковыряние" к фб спрингеру неприменимо)))))

Кирсанов 04-07-2016 09:41


Кирсанов 04-07-2016 09:47

quote:
Спасибо всем, кстати, за адекватный диалог)))

Вы не стесняйтесь, берите спрингера полевого и сразу увидите разницу, огромную.

Кирсанов 04-07-2016 11:13


Voyager59 04-07-2016 11:35

quote:
Изначально написано Кирсанов:

Вы не стесняйтесь, берите спрингера полевого и сразу увидите разницу, огромную.

Чего стесняться. Понять "а надо ли" хочется. Пойнтер в наших краях не популярная легавая, хотя круче в работе легавых не видел.

Кирсанов 04-07-2016 11:45

Сидя на деване не поймёте. У нас только виксвилл так умеет.
В живую нужно смотреть.

Voyager59 04-07-2016 11:51

quote:
Изначально написано Кирсанов:
Сидя на деване не поймёте. У нас только виксвилл так умеет.
В живую нужно смотреть.

Посмотреть - это обязательно.

Кирсанов 04-07-2016 11:58

В средней полосе несколько заводчиков, задайте здесь вопрос, у кого ожидаются щенки и кто может показать работу спрингера, думаю не откажут.

Псарек 04-07-2016 12:13

Не, парни. Человеку, который думает, что по наброду собака должна определять есть на его конце птица или нет, нужен не спрингер, а Ганс Христиан Ардерсон)))
А вообще, начинать надо с букваря некоторым "сибирским охотникам"))
Аз. Определенная порода предназначена для определенного способа охоты на определенный вид дичь в определенных угодьях.
Буки. Порода может быть использована как по назначению, так и за пределами ее назначения.
Веди. Эффективность использования породы не по назначению зависит от индивидуальных способностей ее представителя и не является породной характеристикой.

Другими словами, коростеля, перепела, тетерева и т.д. можно добывать с представителем любой породы собак вплоть до борзой, как собственно и с их помесями и вообще без собак. Но если вести речь об охоте правильной или охоте с породными собаками по их породному назначению, то это требует знаний и правил этой охоты.
Правила охоты со спаниелем описаны в рабочем стандарте, которым являются правила фт. Согласно этим правилам и согласно здравому смыслу, а также опыту охоты считается не эффективным ни для какой птичьей собаки утыкание в след, кроме добора подранка. Только подранок гарантировано привязан к следу, так как в отличие от здоровой птицы он не может лететь. Voyager учите матчасть, начиная с букваря, не позорьте сибирских охотников своими диванными фантазиями а ля Виксвилл.

Кирсанов 04-07-2016 12:56

quote:
Voyager учите матчасть, начиная с букваря, не позорьте сибирских охотников своими диванными фантазиями а ля Виксвилл.

Человек пытается понять)) может он и не идейный, просто партия в своё время увела не в том направлении и выдала желаемое за действительное. Посмотрит, переосмыслит..
Я раньше тоже думал что с спаниелем охотить зайца на пахате есть гуд, пока не послал недоохотников ведущих меня не в том направлении.

Псарек 04-07-2016 13:18

Да плевать на идейных. Вся их идея - натянуть породу на жопу своей собаки. Историю породу, особенности ее рабочих свойств и ее специализации надо изучать, если хочешь усовершенствовать полевой досуг своей породы вообще и свой полевой досуг в частности . То есть, для начала надо бы разобраться в базовых вещах, а потом уже креативить. А то у нас элементарного не знают, а туда же - творить единственную отечественную подружейную породу. Весь креатив этих криэйторов - ни что иное как брак записать в достоинства, объяснив их особыми условиями своего колхоза. Дальше своего колхоза то они не ездили и круче своих колхозных собак ни хера не видели

Voyager59 04-07-2016 13:19

Андрей Олегович, понятия приходят с пониманием.я пока не понимаю. Если собака не работает в след, то как она без ветра работает? Господа пишут, что и наброды отрабатывает. Как АСС работает по коростелю? В высокой траве причуивает и выбивает? Матчасть я учу потихоньку. Хотя и она под разными углами светится.

Псарек 04-07-2016 13:30

Спаниель практически всегда работает без ветра. Там, где он работает по специальности, распространение ветреа, как правило, затруднено. То есть запах от птицы распространяется недалеко, будучи запертым заслонами. Отсюда требование плотного извилистого челнока, позволяющего обследовать заслоны: поднырнуть, занырнуть, завернуть. Отсюда спаниель ищет низом (запах внизу), отсюда верх - недостаток для него. Утыкание в след приводит к пропуску (см. Правила фт). Птица не бежит по прямой, особенно такая как перепел или коростель, чтобы ее можно было эффективно добрать по следу. Эффективное поведение под птицей - поворачиваться, челночить, искать саму птицу и выпугивать ее, чтобы не дать ей время сбежать, пока выправляется ее след. Тем более, нет никакого смысла распутывать жировочный наброд - в месте жировки надо особенно внимательно искать птицу, которая там может быть, где угодно. И вообще, тщательная проработка следа неизбежно оставляет необысканные участки по сторонам от него.

Кирсанов 04-07-2016 13:51


Псарек 04-07-2016 13:53

Что такое след в случае с птицей? В случае с птицей это как правило пятно разной величины в зависимости от вида птицы и ее кормового участка. Жировка называется. У разных птиц разные по размерам жировки. Попав на жировку собака должна искать в ней птицу, а не путаться в ее следах бегая по кругу. Да, куропатка, тетерев, тем более фазан, могут на чистом ломануться от собаки по прямой, ну что ж тем хуже для собаки. В любом случае ломиться за птицей ей в след - выбегать из пределов выстрела. Тут или подняла или прое.. Ну в общем вы поняли)
Да есть еще наброды от мест укрытия к месту кормежки или к водопою, но не лучше ли искать птицу, зная ее повадки, там, где она в данный момент дня находиться, а не доходить до нее по этому следу?

Кирсанов 04-07-2016 14:00


Ohotnik 2 04-07-2016 14:18

quote:
Изначально написано Voyager59:

Мой тоже шансов не даёт, работая в след. АСС у Вас сразу в птицу работал или следовая работа тоже присутствует?

Было и сразу в птицу,но чаще начинает метаться оживляется бьет передними лапами ведёт себя так как будто видит его , бывают прогонки метров по десять на мой взгляд обрезает и поворачивает на меня мне остаётся топнуть ногой и вот он. Но не всегда незнаю либо связанно это с погодой, один день было много пустых работ оживляется, в месте с РОСОм, а подъема нет.. Трава ещё такая мало того что по пояс ещё и дикий горошек или клевер переплетённый , хоть и коростеля было много но найти и поднять его достаточно сложно...

Ялама 04-07-2016 14:52

quote:
Originally posted by Ohotnik 2:

бывают прогонки метров по десять на мой взгляд обрезает и поворачивает на меня мне остаётся топнуть ногой и вот он.



А ветер в такие моменты куда дует?
quote:
Originally posted by Ohotnik 2:

Было и сразу в птицу,но чаще начинает метаться оживляется бьет передними лапами ведёт себя так как будто видит его



Собачка то молодая, опыта мало, не может понять и разобраться где птица.

Voyager59 04-07-2016 15:12

quote:
Изначально написано Псарек:
Спаниель практически всегда работает без ветра. Там, где он работает по специальности, распространение ветреа, как правило, затруднено. То есть запах от птицы распространяется недалеко, будучи запертым заслонами. Отсюда требование плотного извилистого челнока, позволяющего обследовать заслоны: поднырнуть, занырнуть, завернуть. Отсюда спаниель ищет низом (запах внизу), отсюда верх - недостаток для него. Утыкание в след приводит к пропуску (см. Правила фт). Птица не бежит по прямой, особенно такая как перепел или коростель, чтобы ее можно было эффективно добрать по следу. Эффективное поведение под птицей - поворачиваться, челночить, искать саму птицу и выпугивать ее, чтобы не дать ей время сбежать, пока выправляется ее след. Тем более, нет никакого смысла распутывать жировочный наброд - в месте жировки надо особенно внимательно искать птицу, которая там может быть, где угодно. И вообще, тщательная проработка следа неизбежно оставляет необысканные участки по сторонам от него.

Может отсюда и непонимание. У нас нет заслонов. В основном это равномерное поле с травой до бедра с островками клевера или ещё какой хитросплетённой зеленухи. собака в довольно широком поиске, т.к. птицы немного (даст Бог 2-3 подъёма), прихватывает след и выходит по нему на птицу (иногда и ноги размять приходиться). Бывает что при хорошем ветре и, видимо, если птица много не гуляла, работает прямо в птицу. Но мне кажется что в таких условиях АСС всё равно должен как то отмечать след, не может же он его просто пересечь. И вот если он след отметил и пошёл дальше, а след ведёт за спину или в сторону то тогда как?

Ohotnik 2 04-07-2016 15:16

quote:
Изначально написано Ялама:

Собачка то молодая, опыта мало, понять и разобраться не может где птица.

Ветра почти небыло , и опыта у собаки конечно по корастелю ни какого плюс температура 29градусов сидел в поле ждал что бы прохлада наступит , второй и третий выезд был во много раз эффективней , а в четвёртый она сделала 12 подъёмов, так бы и ездил туда да луг скосили и коростель ушёл в кусты ивы но мне там не пройти..

Ohotnik 2 04-07-2016 15:31

quote:
Изначально написано Voyager59:

Может отсюда и непонимание. У нас нет заслонов. В основном это равномерное поле с травой до бедра с островками клевера или ещё какой хитросплетённой зеленухи. собака в довольно широком поиске, т.к. птицы немного (даст Бог 2-3 подъёма), прихватывает след и выходит по нему на птицу (иногда и ноги размять приходиться). Бывает что при хорошем ветре и, видимо, если птица много не гуляла, работает прямо в птицу. Но мне кажется что в таких условиях АСС всё равно должен как то отмечать след, не может же он его просто пересечь. И вот если он след отметил и пошёл дальше, а след ведёт за спину или в сторону то тогда как?

Он прихватывает запоховое поле оживляется ищет от куда запах сильнее, видимо так, старожилы объяснят больше, могу сказать только что работа отличается от работы РОСа.. А у вас наверно легавая будет в пору...

Voyager59 04-07-2016 15:44

quote:
Изначально написано Ohotnik 2:
. А у вас наверно легавая будет в пору...


у нас выводки тетеревиные уже сейчас на крыле размером с рябчика, а льготная только 25го откроется. Коростелём легавую только портить. Дупеля, бекаса мало, перепела практически нет. Куропатки нет. Поэтому - спаниель)))

Ohotnik 2 04-07-2016 16:06

Я думаю все ещё от ваших потребностей зависит РОС или АСС, меня это тоже мучило я человек азартный хотелось спортивную собаку энергичную и очень послушную и я её получил , ни капельки не жалею только недоумки могут говорить что Спрингер необладает чутьем, я скажу очень даже обладает, недавно слышал бред от одного именитого эсперта что мол немцы когда завели спрингеров то быстро от них отказались и вывели свою (вахтельхунда) вот бред...

Ялама 04-07-2016 16:41

quote:
Originally posted by Ohotnik 2:

quote:
Ветра почти небыло , и опыта у собаки конечно по корастелю ни какого плюс температура 29градусов сидел в поле ждал что бы прохлада наступит , второй и третий выезд был во много раз эффективней , а в четвёртый она сделала 12 подъёмов, так бы и ездил туда да луг скосили и коростель ушёл в кусты ивы но мне там не пройти..



Все верно. с появлением опыта собака будет разбираться с запахом и определять место нахождения птицы быстрей.
А по поводу ветра я Вас спрашивал когда Вы описывали другую работу.

Псарек 04-07-2016 16:45

quote:
Может отсюда и непонимание. У нас нет заслонов. В основном это равномерное поле с травой до бедра с островками клевера или ещё какой хитросплетённой зеленухи. собака в довольно широком поиске..

"Хитросплетённая зеленуха" и "трава до бедра" - это и есть заслоны. Валок, лежащий на поле, - это заслон. Кочка- заслон. Куст. Непонимание - от незнания. От теорий и фантазий. А всего-то надо посмотреть на работу трайлера вживую, а то так и будете парить мозг "широким поиском" и прочей ерундистикой. Нет у спаниеля широкого поиска. Поиск в пределах ружейного выстрела не может быть по определению широким.. Широкий поиск - это 500х500. Вот это широкий поиск! Ну сто на сто - это пусть будет широким поиском. Но 20х20 (шире- это уже не спаниель, шире уже нужна стойка) - это короткий поиск и он ничем по своей манере не отличается от 5x5;10х10 или 15х15. Чтобы быть эффективным, такой поиск должен представлять собой плотный челнок, башка внизу, в любой момент готов сменить направление и далее по рабочему стандарту (см. Правила Фт)

Ohotnik 2 04-07-2016 16:50

quote:
Изначально написано Ялама:

Все верно. с появлением опыта собака будет определять место нахождения птицы быстрей.
А по поводу ветра я Вас спрашивал когда Вы описывали другую работу.


Я понял очем вы, нестал раписывать, ветер крутило меняя направление то его вообще небыло...

Псарек 04-07-2016 16:58

А вообще, для понимания, изучите рабочий стандарт дратхаара. Думаю, Вам понравится, Voyager)))

Ялама 04-07-2016 17:00

quote:
Originally posted by Ohotnik 2:

Я понял очем вы



Я о том, что Вы пишите обрезает, а это тоже самое, что подводка с заходом.

Псарек 04-07-2016 17:09

"Немецкий Дратхаар - умеренный скакун, иногда переходящей на рысь. В охотничьем поиске он сохраняет достаточно плотный контакт со своим ведущим, создавая впечатление, что ничто совершенно не может отвлечь его от розыска дичи. Во время перехода на рысь немецкий Дратхаар может производить незначительные проверки низом. Однако такая работа у Дратхаара не может продолжаться долго ..," (с) рабочий стандарт. Дратхаар.
И там ширина охотничьего поиска максимум 40 метров...

Псарек 04-07-2016 17:15

Знаю многих росистов и обманутых декораторами, перешедших на дратхааров.
Кто-то перешел на курцев, но больше всего мне нравится переход на бретона нашего спаниелиста всея Руси Янушкевича,. "Так продать")))) единственную отечественную подружейную породу предать)))))) лицемеры херовы

Ohotnik 2 04-07-2016 17:16

quote:
Изначально написано Ялама:

Я о том, что Вы пишите обрезает, это тоже самое, что подводка с заходом.


Да и так эту работу можно расценить, место это в чаше осушаемого водохранилища ветер закручивает меняет направление.

Ялама 04-07-2016 17:20

quote:
Originally posted by Ohotnik 2:

quote:
Изначально написано Ялама:

Я о том, что Вы пишите обрезает, это тоже самое, что подводка с заходом.

Да и так эту работу можно расценить, место это в чаше осушаемого водохранилища ветер закручивает меняет направление.




Я имею ввиду те же фантазии.
А в действительности все гораздо проще, отработка собакой запаха с учетом ветра.

Ohotnik 2 04-07-2016 17:26

quote:
Изначально написано Ялама:

Я имею ввиду те же фантазии.

Совершенно верно...

Псарек 04-07-2016 17:28

Прежде чем завести охотничью собаку определенной породы надо изучить ее рабочий стандарт или то, как реализуется назначение породы. Если хочется верх, немного низ, тыбыдым-тыбыдым и чтобы рядом, то это Дратхаар. Если тоже самое, но чуть пошире и побыстрее, то курцхаар, если тоже самое но поменьше размером, это бретон..
Спрингер - это близко, низко, быстро, плотно и очень энергично, прямо взрывоподобно. Спрингер - это выпужалка. Он найдет и поднимет все там, где бессильны будут все вышеперечисленные породы и если и проиграет им на чистом, то совсем немного, по крайней мере, не так, как проиграют на том же чистом континентал островной легавой. На таком чистом, на котором, действительно, нужен верх, широкий поиск и галоп, иногда переходящий в карьер.))))

Viksvill 04-07-2016 18:14

quote:
Originally posted by Псарек:

Спрингер - это близко, низко, быстро, плотно и очень энергично



Единственный документ, который есть по спрингерам -Правила FT. Если это именовать Рабочим стандартом, то там про близко-низко - ничего нет.

quote:
Originally posted by Псарек:

если и проиграет им на чистом, то совсем немного, по крайней мере, не так, как проиграют на том же чистом континентал островной легавой.



немного, ну может без подъема остаться))) Надо понимать, что спрингер исторически близок к легавой. То, о чем тут рассказывают - спортивная стилизация.

Псарек 04-07-2016 20:38

Исторически близок спаниель к гончей. Легавая - это очень тонкая модификация охотничьего поведения отбором и скорее всего гораздо более поздняя. Слышал такое выражение "птичья гончая", умник? )) послать бы тебя к сабанееву)))

Псарек 04-07-2016 20:49

quote:
Единственный документ, который есть по спрингерам -Правила FT. Если это именовать Рабочим стандартом, то там про близко-низко - ничего нет.

"Главная задача спаниеля – поиск, нахождение дичи и вспугивание ее вблизи ведущего. В течение всего выступления спаниель должен работать вблизи ведущего, не оставляя не обысканных мест и не пропуская дичь в полосе своего поиска. Судьи во время выступления собаки оценивают ее способность находить дичь, ход, наличие страсти и, если возможно, смелости. Собака должна работать страстно и смело обыскивать заросли, при этом она должна быть контактной и послушной. В целом она должна волновать и быть приятной глазу. Она должна показывать хороший поиск при минимуме управления со стороны ведущего. При равенстве всего стильная собака должна быть оценена более высоко. Однако судья (и) должны убедиться, что быстрая стильная собака является также лучшей по способности находить дичь.
Направление ветра существенно влияет на манеру поиска собаки. Против ветра собака должна вести поиск челноком с равномерными отходами вправо-влево и наоборот, тщательно обыскивая все места, где может укрываться дичь, при этом она не должна удаляться от ведущего дальше дистанции поражения ружейным выстрелом. Манера поиска по ветру может сильно отличаться от вышеописанного поиска. Собака часто будет стремиться зайти значительно далеко вперед, чтобы затем вести поиск на ведущего. Судья (и) должны предоставить возможность собаке удалиться по прямой от ведущего, чтобы, возвращаясь на ветер, она имела возможность лучше обыскать местность в полосе своего поиска.
В поиске до выстрела спаниель должен игнорировать наброды и следы. Длительная задержка на следах не целесообразна и может привести к пропуску птицы. При этом добор по следу отбежавшего битого кролика, зайца или птицы должен поощряться при оценке. " (с) правила фт
Нашел близко? Или мордой ткнуть? ) а там, где близко, там и низко, дбъ

Viksvill 04-07-2016 22:53

quote:
Originally posted by Псарек:

Нашел близко? Или мордой ткнуть? ) а там, где близко, там и низко, дбъ



Нашел "вблизи" и пояснение, что это значит - "она не должна удаляться от ведущего дальше дистанции поражения ружейным выстрелом".

А ты нашел про ветер?

А про игнорирование набродов и следов до выстрела? Это гончая, которая игнорирует следы?))

quote:
Originally posted by Псарек:

"птичья гончая",



"Спаниель - та же гончая на укороченных ногах, т.е. очень пешая, сильного сложения, обязанность которой состоит в том, чтобы выгонять из трущоб, недоступных другим, более рослым собакам, только не мелких зверей, а птиц. В группе птичьих собак спаниели занимают то же место и играют такую же роль, как французские бассеты между гончими." - Вот видение Сабанеева в начале 1900 г.
И гончими он их называет именно за выгон дичи, а не за то, что является главным породным качеством гончей сегодня.

Кирсанов 04-07-2016 23:35

Чтоб ты без гугла делал

Ohotnik 2 04-07-2016 23:49

Пошляк ты Алексей ...

Voyager59 05-07-2016 07:23

"Направление ветра существенно влияет на манеру поиска собаки. Против ветра собака должна вести поиск челноком с равномерными отходами вправо-влево и наоборот, тщательно обыскивая все места, где может укрываться дичь,"------"Спаниель практически всегда работает без ветра. Там, где он работает по специальности, распространение ветреа, как правило, затруднено."
"В поиске до выстрела спаниель должен игнорировать наброды и следы. "----"Если внимательно изучите стиль спрингера, поймёте, что, он как правило отрабатывает запах под ковром, и наброды отрабатывает, просто он в большинстве случаев на них не тормозит"
вот сейчас опять всё перемешалось....

Ohotnik 2 05-07-2016 07:34

Я читал читал , а потом взял себе и не желею , лучше один раз увидеть чем слюнявить много страниц нета

Кирсанов 05-07-2016 08:47

quote:
Изначально написано Voyager59:
"Направление ветра существенно влияет на манеру поиска собаки. Против ветра собака должна вести поиск челноком с равномерными отходами вправо-влево и наоборот, тщательно обыскивая все места, где может укрываться дичь,"------"Спаниель практически всегда работает без ветра. Там, где он работает по специальности, распространение ветреа, как правило, затруднено."
"В поиске до выстрела спаниель должен игнорировать наброды и следы. "----"Если внимательно изучите стиль спрингера, поймёте, что, он как правило отрабатывает запах под ковром, и наброды отрабатывает, просто он в большинстве случаев на них не тормозит"
вот сейчас опять всё перемешалось....

Вы бы указали кто автор каждой цитаты. Свою увидел, что вам не понятно не знаю. Фраза " под ковром " или " в большинстве случаев не тормозит "?
Вы выдернули фразу из текста, а там было сказано, что есть спрингера трайлеры, а есть просто отличные охотники, которым трайлерами стать не суждено.. То есть есть собаки которые идеально вписываются в правила FT, а есть те кто не совсем.

Ялама 05-07-2016 09:49

quote:
Originally posted by Voyager59:

"Направление ветра существенно влияет на манеру поиска собаки. Против ветра собака должна вести поиск челноком с равномерными отходами вправо-влево и наоборот, тщательно обыскивая все места, где может укрываться дичь,"------"Спаниель практически всегда работает без ветра. Там, где он работает по специальности, распространение ветреа, как правило, затруднено."
"В поиске до выстрела спаниель должен игнорировать наброды и следы. "----"Если внимательно изучите стиль спрингера, поймёте, что, он как правило отрабатывает запах под ковром, и наброды отрабатывает, просто он в большинстве случаев на них не тормозит"
вот сейчас опять всё перемешалось....



Давайте слаживать пазлы.
Спаниель в поиске использует как верх так и низ, при наличие ветра собака используя воздушные потоки работает с учетом их распространения, часто же в тех условиях где используется спаниель, а это различные заросли бурьяна, кусты, камыш и т.д. это и есть под ковром, если прям заниматься буквоедством то часто кусты, заросли бурьяна, ежевика, лежачий камыш образуют в прямом смысле ковер и искать над ним нет смысла, а часто и невозможно, да и птица под ним, под ним же распространение воздушных потоков затруднено поэтому спаниель использует низ, в принципе спаниель в поиске работает с опущенной головой, беря запах снизу, реагируя и улавливая любые запахи, игнорировать это значит не утыкаться в след и не переходить на следовую работу, в работе до выстрела, так как отдавая предпочтение работе по следу спаниель может пропустить все то что осталось слева и справа. После прихватывания запаха спаниель должен ускориться а не замедлиться, так как основная специализация спаниеля это работа по птице которая пытается скрыться бегством, а уже только потом когда ее поджали и другого пути к спасению нет взлетает, замедление с переходом на следовую и распутывание следов даст возможность птице отбежать, что в последствии приведет к беготне за собакой или подъему за пределами выстрела, поэтому спаниель при прихватывании запаха ускоряется, оживляется, по силе запаха определяет место нахождения птицы и броском принуждает ее к взлету.

Voyager59 05-07-2016 09:59

quote:
Изначально написано Ohotnik 2:
Я читал читал , а потом взял себе и не желею , лучше один раз увидеть чем слюнявить много страниц нета

Перед тем как брать надо изучить матчасть) а поскольку изученная мною матчасть в корне оличается от предлагаемой - вот и разбираюсь.

Voyager59 05-07-2016 10:03

quote:
Изначально написано Кирсанов:

Вы бы указали кто автор каждой цитаты. Свою увидел, что вам не понятно не знаю. Фраза " под ковром " или " в большинстве случаев не тормозит "?
Вы выдернули фразу из текста, а там было сказано, что есть спрингера трайлеры, а есть просто отличные охотники, которым трайлерами стать не суждено.. То есть есть собаки которые идеально вписываются в правила FT, а есть те кто не совсем.


Ну если хочешь рабочую собаку, думаю, нужно всегда выполнять правила. Суждено - не суждено это второй вопрос. выдернул я вот что "В поиске до выстрела спаниель должен игнорировать наброды и следы. "
для меня "должен" это must, а не "should" поэтому и процитировал Вас----" и наброды отрабатывает, "
и всё перемешалось....

Ялама 05-07-2016 10:15

quote:
Originally posted by Voyager59:

Ну если хочешь рабочую собаку, думаю, нужно всегда выполнять правила.



Правила идут от охоты, это уже следствие того как должна работать собака. Охотнику правила не нужны, ему нужна собака которая будет эффективно работать при минимуме вложения в нее времени и сил на постановку. А это и есть рабочий спрингер.

Voyager59 05-07-2016 10:17

quote:
Изначально написано Ялама:

Давайте слаживать пазлы.
Спаниель в поиске использует как верх так и низ

"Чтобы быть эффективным, такой поиск должен представлять собой плотный челнок, башка внизу, в любой момент готов сменить направление и далее по рабочему стандарту"+ "Спрингер - это близко, НИЗКО, быстро, плотно и очень энергично, прямо взрывоподобно."
вот тут я не понимаю?

" часто же в тех условиях где используется спаниель, а это различные заросли бурьяна, кусты, камыш и т.д. это и есть под ковром, если прям заниматься буквоедством то часто кусты, заросли бурьяна, ежевика, лежачий камыш образуют в прямом смысле ковер и искать над ним нет смысла, а часто и невозможно, да и птица под ним, под ним же распространение воздушных потоков затруднено поэтому спаниель использует низ, в принципе спаниель в поиске работает с опущенной головой, беря запах снизу, реагируя и улавливая любые запахи, игнорировать это значит не утыкаться в след и не переходить на следовую работу, в работе до выстрела, так как отдавая предпочтение работе по следу спаниель может пропустить все то что осталось слева и справа. После прихватывания запаха спаниель должен ускориться а не замедлиться, так как основная специализация спаниеля это работа по птице которая пытается скрыться бегством, а уже только потом когда ее поджали и другого пути к спасению нет взлетает, замедление с переходом на следовую и распутывание следов даст возможность птице отбежать, что в последствии приведет к беготне за собакой или подъему за пределами выстрела, поэтому спаниель при прихватывании запаха ускоряется, оживляется, по силе запаха определяет место нахождения птицы и броском принуждает ее к взлету." --- здесь всё понятно, спасибо!

Ялама 05-07-2016 10:17

quote:
Originally posted by Voyager59:

для меня "должен" это must, а не "should" поэтому и процитировал Вас----" и наброды отрабатывает, "
и всё перемешалось....



Изначально это работа собаки в поле ее надо смотреть, что бы что понять, а не буквоедством заниматься.

Ялама 05-07-2016 10:24

quote:
Originally posted by Voyager59:

"Чтобы быть эффективным, такой поиск должен представлять собой плотный челнок, башка внизу, в любой момент готов сменить направление и далее по рабочему стандарту"+ "Спрингер - это близко, НИЗКО, быстро, плотно и очень энергично, прямо взрывоподобно."
вот тут я не понимаю?

" часто же в тех условиях где используется спаниель, а это различные заросли бурьяна, кусты, камыш и т.д. это и есть под ковром, если прям заниматься буквоедством то часто кусты, заросли бурьяна, ежевика, лежачий камыш образуют в прямом смысле ковер и искать над ним нет смысла, а часто и невозможно, да и птица под ним, под ним же распространение воздушных потоков затруднено поэтому спаниель использует низ, в принципе спаниель в поиске работает с опущенной головой, беря запах снизу, реагируя и улавливая любые запахи, игнорировать это значит не утыкаться в след и не переходить на следовую работу, в работе до выстрела, так как отдавая предпочтение работе по следу спаниель может пропустить все то что осталось слева и справа. После прихватывания запаха спаниель должен ускориться а не замедлиться, так как основная специализация спаниеля это работа по птице которая пытается скрыться бегством, а уже только потом когда ее поджали и другого пути к спасению нет взлетает, замедление с переходом на следовую и распутывание следов даст возможность птице отбежать, что в последствии приведет к беготне за собакой или подъему за пределами выстрела, поэтому спаниель при прихватывании запаха ускоряется, оживляется, по силе запаха определяет место нахождения птицы и броском принуждает ее к взлету." --- здесь всё понятно, спасибо!




Складывайте то что написано выше с тем что ниже.
Распространение воздушных потоков затруднено - плотный челнок, башка внизу.
Так как в таких условиях прихватывание запаха далеко затруднено, прихватывания запаха происходит на коротке - в любой момент готов сменить направление.

Псарек 05-07-2016 10:25

quote:
А ты нашел про ветер?


А должен был? ))) И что ветер? птичья собака при наличии ветра должна им пользоваться. И поиск челноком отсюда. Что ветер, дурачок?
quote:
А про игнорирование набродов и следов до выстрела? Это гончая, которая игнорирует следы?))

Спаниель - не гончая. Спаниель это спаниель)) Я что ли говорил, что спаниель -это гончая?? Я говорил, что он ближе к гончим, чем к легавым. А игнорировать наброды = не утыкаться в них, т.е. в местах набродов искать птицу, а не отрабатывать след.. А спаниель ближе к гончей, а не к легавой. Вон и Сабанеев об этом врет))))

Псарек 05-07-2016 10:27

quote:
"Спаниель - та же гончая на укороченных ногах, т.е. очень пешая, сильного сложения, обязанность которой состоит в том, чтобы выгонять из трущоб, недоступных другим, более рослым собакам, только не мелких зверей, а птиц. В группе птичьих собак спаниели занимают то же место и играют такую же роль, как французские бассеты между гончими." - Вот видение Сабанеева в начале 1900 г.
И гончими он их называет именно за выгон дичи, а не за то, что является главным породным качеством гончей сегодня.


А что когда то породным качеством гончей был выгон дичи? А, дурень?))
Какую роль играют бассеты, Виксвилл?

Псарек 05-07-2016 10:30

Близость же к гончей спаниеля как раз и выражается в его атавистическом стремлении гнать по следу, вместо того, чтобы игнорируя наброд искать птицу, а еще брехать на горячем, что поощряется придурками росистами и бракуется спрингеристами.

Voyager59 05-07-2016 10:32

quote:
Изначально написано Ялама:

Изначально это работа собаки в поле ее надо смотреть, что бы что понять, а не буквоедством заниматься.

ну целые эксперты понять работу собаки, видя её в поле не могут. А я приехал посмотрел и всё понял. Да и после наших диалогов, выходя в поле, я уже под другим углом смотрю на работу своей собаки. Для меня это интересно. Да и тему эту читают сотни человек. Не пишут только.

Псарек 05-07-2016 10:36

Вообще, есть такое мнение, что первопорода всех охотничьих пород, за исключением может быть лаек и борзых, была гончая. Ну уж точно совершенно естественно предположить следующую эволюционную цепочку: гончая-спаниель-легавая.

Кирсанов 05-07-2016 10:38

Voyager 59
Вы не внимательно читаете, отсюда полное непонимание и путаница.
Понятие игнорирует и отрабатывает у нас с вами разное, вы смотрите с колокольни РОС.
Вам пишут " игнорировать это значит не утыкаться в след и не переходить на следовую работу ". Ещё раз повторюсь, едьте и смотрите собак в живую, не забивайте голову ерундой.

Псарек 05-07-2016 10:41

И всегда говорю, что если хочешь понять охоту и охотничью собаку, займись гончими.)))) А это мои первые охотничьи собаки и я очень жалею, что сейчас их у меня нет. Но это я скоро поправлю.)))

Псарек 05-07-2016 10:44

quote:
Originally posted by Ялама:

Охотнику правила не нужны,



Охотнику бестолковому правила не нужны. А толковый охотник правила охоты знает и соблюдает.) Только правила охоты у нас теперь ограничены сводом законов, а это более широкое понятие, которое включает в себя знание пород, их назначение и применение, способы охоты, приемы, время способное для той или иной охоты, а также традиции и много чего еще.

Ялама 05-07-2016 10:47

quote:
Originally posted by Voyager59:

ну целые эксперты понять работу собаки, видя её в поле не могут.



))) те кто хотят понять и им интересно, понимают.
quote:
Originally posted by Voyager59:

А я приехал посмотрел и всё понял.



У настоящего охотника все просто, красиво, комфортно и эффективно.

Ялама 05-07-2016 10:48

quote:
Originally posted by Псарек:

Охотнику бестолковому правила не нужны. А толковый охотник правила охоты знает и соблюдает.)



Я не про правила охоты, а о правилах состязаний.
Толковый охотник все знает.

Псарек 05-07-2016 10:53

quote:
Originally posted by Ялама:

Охотнику бестолковому правила не нужны. А толковый охотник правила охоты знает и соблюдает.)


Я не про правила охоты, а о правилах состязаний.




А вот тут не согласен. Состязания - это часть нашей охоты. Тем более правильной) Другое дело, что наши правила неправильные)))

Ялама 05-07-2016 10:59

Все верно ты выше написал

quote:
Originally posted by Псарек:

а это более широкое понятие, которое включает в себя знание пород, их назначение и применение, способы охоты, приемы, время способное для той или иной охоты, а также традиции и много чего еще.



Но что касательно состязаний а не охоты:
Вот у нас так и получилось, охотник хочет охотиться, а его за уши тянут на испытания, состязания, выставки в разведение.

Псарек 05-07-2016 12:39

quote:
Originally posted by Ялама:

Вот у нас так и получилось, охотник хочет охотиться, а его за уши тянут на испытания, состязания, выставки в разведение.




Ну кто его притянет?)))
С пользователем все понятно. Ему состязания не нужны. А вот рабочее разведение без состязаний на сегодня невозможно. Пока его у нас не было в части подружейных собак, то и правилами заморачивались всякие балбесы, от того и правила такие - дурацкие. А вот сегодня ситуация начала меняться: правила балбесов не устроили разведенцев рабочих собак, а правила фт устроили.

Псарек 05-07-2016 13:02

Немного о чутье для запутавшихся: "В настоящее время я твердо убежден, что верхнее чутьё от нижнего отличается не только манерой нести голову - высоко или низко. Я также убежден, что, как верхнее чутьё, так и нижнее, у разных собак может быть и сильным, и слабым, независимо от манеры причуивания. Моя практика убедила меня в том, что особой разницы между легавыми и гончими в силе их чутья не существует. Среди тех и других наблюдаются как собаки с выдающимся чутьём, так и слабочутые. И верхочутая легавая, если она работает по зайцам, прихватывает его на лежке, примерно, на то же расстояние, как и гончая с верхним чутьём. Я также убежден, что нельзя сравнивать работы верхним и нижним чутьём по реакции их на расстоянии, как делают это легашатники, поскольку, на мой взгляд, природа этих двух приёмов поиска различна. Я полагаю, что они работают по разным запахам. Все внимание собаки с верхним чутьём сосредоточено на возможности поймать по воздуху малейшие признаки запаха непосредственно от самой дичи - и это для неё главное, почему она и игнорирует её следы. А собака с нижним чутьём ищет, прежде всего, запах следа, а все другие для неё второстепенны. Безусловно, что верхочут и собака с нижним чутьём реагируют и на все второстепенные для неё запахи, но лишь при повышенной их концентрации. Вот почему, на мой взгляд, следовая собака причуивает птицу или зверя лишь на близких расстояниях, а верхочут совсем не отмечает несвежие следы. " (с) Шиян

Ohotnik 2 05-07-2016 13:07

quote:
Изначально написано Voyager59:

ну целые эксперты понять работу собаки, видя её в поле не могут. А я приехал посмотрел и всё понял. Да и после наших диалогов, выходя в поле, я уже под другим углом смотрю на работу своей собаки. Для меня это интересно. Да и тему эту читают сотни человек. Не пишут только.


Года четыре назад я увидел первого FB , сколько тогда было разговору, да она ищет без системно или ещё какую хрень придумывают насчёт чутья ,кто его и чем мерил легавая что ли , но для себя понял что хочу себе такую собаку, её азарт свалил меня на повал ,ничего подобного я не видел, как она заходит в воду можно весь день смотреть соседи мои думают что это гончая так как у всех на глазах поймала зайца месяцев в шесть гуляя возле многоэтажки ,он поднял такой крик что мне было стыдно перед людьми, фазана в крепях ловила не раз, охотится с ней одно удовольствие. А эксперты думаю все видят и понимают , принимать не хотят.

Псарек 05-07-2016 13:08

А это по поводу того, почему увлекаться следом вредно для птичьей собаки:

"Собака, работающая "низом", т.е. разыскивающая птицу по следу, частенько, настолько "увлекается" этим самым следом, что проходит мимо самой птицы, не причуивая её на гораздо меньшем расстоянии, чем она обычно причуивает "верхом" ту же самую птицу". (с) Братолюбов

Viksvill 05-07-2016 13:13

quote:
Originally posted by Псарек:

Спаниель - не гончая. Спаниель это спаниель)) Я что ли говорил, что спаниель -это гончая?? Я говорил, что он ближе к гончим, чем к легавым. А игнорировать наброды = не утыкаться в них, т.е. в местах набродов искать птицу, а не отрабатывать след.. А спаниель ближе к гончей, а не к легавой. Вон и Сабанеев об этом врет))))



Да? Не ты ли пишешь про птичью гончую?
И если обсуждаешь Сабанеева, то хоть разберись, о чем он говорит, а не дергай цитаты.
Сухопутных спаниелей масса. Они разные и под разные требования. Вспомни кламберов. Это что, скоростная собака?
Норфолки (и их потомки-спрингеры) - другая песня, другие требования. И уж, спрингер гораздо ближе к легавой, чем к гончей.

quote:
Originally posted by Псарек:

А вот рабочее разведение без состязаний на сегодня невозможно. Пока его у нас не было в части подружейных собак, то и правилами заморачивались всякие балбесы, от того и правила такие - дурацкие.



Наши правила до боли напоминают английские FT правила, за исключением нескольких нюансов, и с разными процедурами оценки, конечно. У тебя в голове полная каша из формальных правил и изустно передаваемых соображениях о стиле. Причем, когда ты все это воспроизводишь, второе противоречит первому))
Ты их прочти, хотя бы, чтобы мух от котлет отделять. Ты их переводил явно не читая)))
Вот правилоприменительная практика другая.

Ohotnik 2 05-07-2016 13:13

Это я не раз наблюдал в парной работе с РОСОм и пока та заходила каким то кругом по следу АСС подымал её по прямой..

Псарек 05-07-2016 13:15

quote:
Originally posted by Viksvill:

паниель - не гончая. Спаниель это спаниель)) Я что ли говорил, что спаниель -это гончая?? Я говорил, что он ближе к гончим, чем к легавым. А игнорировать наброды = не утыкаться в них, т.е. в местах набродов искать птицу, а не отрабатывать след.. А спаниель ближе к гончей, а не к легавой. Вон и Сабанеев об этом врет))))


Да? Не ты ли пишешь про птичью гончую?




Пишу. А что я пишу?

Псарек 05-07-2016 13:16

quote:
Originally posted by Viksvill:

И если обсуждаешь Сабанеева, то хоть разберись, о чем он говорит, а не дергай цитаты.



Да не обсуждаю я Сабанеева. Давно известно, что херню он пишет - компилятор, хули. И, кстати, цитату из него дернул ты и как всегда соврал))

Псарек 05-07-2016 13:18

quote:
Originally posted by Viksvill:

Сухопутных спаниелей масса. Они разные и под разные требования. Вспомни кламберов. Это что, скоростная собака?



Забудь о кламберах. Это медленная собака, потому и проиграла в эволюционном отборе быстрым спаниелям. Ушла в декорацию, как и масса других медленных спаниелей.

Псарек 05-07-2016 13:22

quote:
Originally posted by Viksvill:

Наши правила до боли напоминают английские FT правила, за исключением нескольких нюансов, и с разными процедурами оценки, конечно.



Они сейчас начали к ним приближаться и то медленно и больно. Какой болью сопровождался в них отказ от потяжки)))
Но брехня наших спаниелей по-прежнему не только разрешается,но даже поощряется))
Ну про угонки прогонки (правда на 10 метров сократили), забросы подбросы тухлой дичи - это конечно похоже, но только очень отдаленно)))

Псарек 05-07-2016 13:25

quote:
Originally posted by Viksvill:

Ты их переводил явно не читая)))



Да да и букв не разбирая. Это мне пишет тот, для кого "вблизи" и "близко" разные понятия))

Псарек 05-07-2016 13:34

После цитат немного собственного )) В местах набродов спаниель ищет птицу. То есть спаниель не включает чутье на наброды, он, воспринимая их, обоняя, более внимательно ищет птицу и при ее обнаружении включает чутье по ней. Игнорировать - это не значит не воспринимать, это значит не реагировать, то есть не включать чутье , не отрабатывать наброд.

Псарек 05-07-2016 13:50

В другой теме размещал, перепощу и здесь, чтобы было понятно что значит игнорировать след :

"Чутьё собаки - это наследственное свойство, заложенное в ней от природы, и оно может проявляться или не проявляться, если собака и ощущает запах определенной дичи. Так, многие гончие игнорируют лосей и кабанов, а некоторые даже лисицу. Среди легавых встречаются собаки, которые совсем или долгое время не считают за дичь бекаса и не проявляют на него чутьё, в то время как прекрасно работают по дупелю, а бывает и наоборот. Большинство легавых не чуют охотничью птицу, сидящую на гнезде, хотя среди них есть отдельные экземпляры, отмечающие стойкой каждое гнездо. Обычно, как гончая, так и легавая, при первых своих шагах в охоте не чуют ни первого добытого зайца, ни первой мертво битой птицы. Очень часто легавая, прекрасно сработавшая выводок тетеревов, затем не в состоянии найти ни одного из перемещенных, которые проваливаются словно сквозь землю, хотя и сели у нас на виду. Подобную картину иногда приходится наблюдать и гончатнику, когда гончая, поймав на чутьё зайца на лежке шагов на 15, в процессе гона затем не в состоянии причуять этого же зайца, запавшего через определенное время, и на значительно меньшем расстоянии.
Пороговая концентрация запаха - это лишь момент ощущения запаха, которая часто не является сигналом включения чутья, поскольку все помыслы любой охотничьей собаки направлены на поиски его большей концентрации, чем пороговые. В этом отношении очень показательны легавые, не имеющие потяжки - у меня был такой английский сеттер Лада II 1521/а. В местах набродов дичи она не переходила на потяжки, не делала этого и при ощущении слабого запаха от самой дичи, а только более сосредоточенно проходила своим стремительным челноком место до тех пор пока в нос не ударял запах от близко сидящей птицы, и только тогда она сходу замирала на стойке. Она явно отбрасывала все менее резкие запахи, хотя и ощущала их, но чутьё проявляла лишь в непосредственной близости от дичи, всегда верно и точно по птице." (с) Шиян

Ялама 05-07-2016 15:34

quote:
Originally posted by Псарек:

В местах набродов спаниель ищет птицу. То есть спаниель не включает чутье на наброды, он, воспринимая их, обоняя, более внимательно ищет птицу и при ее обнаружении включает чутье по ней. Игнорировать - это не значит не воспринимать, это значит не реагировать, то есть не включать чутье , не отрабатывать наброд.




Как отрабатывает спрингер табун осенней куропатки:
если куропатка рассыпалась примерно метров на 20 в диаметре, так чтоб, когда спрингер влетит в табун и выбьет несколько куропаток не все птицы взлетели вместе, то он будет выбивать всех по одной по две, каждую точно в птицу, просто на бешеной скорости, не задерживаясь на набродах, смотреть на это просто кайф и в тоже время в голове не укладывается на сколько быстро собака может обрабатывать полученную запаховую информацию.

Также и на охоте у меня было, подъем, собака села, отстрелялся, подача, пуск в поиск, подъем, села, отстрелялся... и все это на пятачке 20 метров.

Ялама 05-07-2016 15:37

quote:
Originally posted by Viksvill:

У тебя в голове полная каша из формальных правил и изустно передаваемых соображениях о стиле. Причем, когда ты все это воспроизводишь, второе противоречит первому))
Ты их прочти, хотя бы, чтобы мух от котлет отделять. Ты их переводил явно не читая)))



Ну просто клоун ))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))

Псарек 05-07-2016 15:49

Виксвилл, ну обоснуй, в чем противоречие-то?

Ohotnik 2 05-07-2016 15:51

quote:
Изначально написано Ялама:

Как отрабатывает спрингер табун осенней куропатки:
если куропатка рассыпалась примерно метров на 20 в диаметре, так чтоб, когда спрингер влетит в табун и выбьет несколько куропаток не все птицы взлетели вместе, то он будет выбивать всех по одной по две, каждую точно в птицу, просто на бешеной скорости, не задерживаясь на набродах, смотреть на это просто кайф и в тоже время в голове не укладывается на сколько быстро собака может обрабатывать полученную запаховую информацию.

Также и на охоте у меня было, подъем, собака села, отстрелялся, подача, пуск в поиск, подъем, села, отстрелялся... и все это на пятачке 20 метров.


Обязательно в этом году возьму путевку в тот район где есть курапатка, у нас нету только фазан, но очень хочется поохотится на эту реактивную птицу, когда у меня был свой трал с тягочем я вёз через калмыцкие степи в близи от Волгограда тяжелые трактора то видел столько куропатки в степи насколько хватало зрения порой козалось она везде..

Псарек 05-07-2016 15:52

Вот прогнать, что спаниель схож с гончей тем, что он выгоняет дичь и что это якобы сморозил Сабанеев - это ни хера не противоречие? Хотя какое противоречие? Это бред))

Ялама 05-07-2016 16:13

quote:
Originally posted by Viksvill:

Наши правила до боли напоминают английские FT правила, за исключением нескольких нюансов, и с разными процедурами оценки, конечно.



Так как FT правила идут от охоты и породной специализации, а наши от непонимания спаниеля и нашего видения того, как должен работать спаниель и возникают эти нюансы, только эти несколько нюансов составляют породные особенности работы спаниеля.

Ялама 05-07-2016 16:17

quote:
Originally posted by Ohotnik 2:

Обязательно в этом году возьму путевку в тот район где есть курапатка



Хоть куропатка и не спаниелиная дичь, но такие моменты в работе спрингера по куропатке, что при натаске, что на охоте это не передаваемое ощущение.

Ялама 05-07-2016 16:26

quote:
Originally posted by Псарек:

Вот прогнать, что спаниель схож с гончей тем, что он выгоняет дичь и что это якобы сморозил Сабанеев - это ни хера не противоречие? Хотя какое противоречие? Это бред))




Да он уже и не знает за чтоб ему еще зацепиться.

На собственном опыте могу сказать, чем больше я работаю с легавой и пытаюсь понять ее, тем больше я понимаю спаниеля.
Виксвил, я не навязываю, не имею права, но все же, возьми хорошую островную легавую и ты все поймешь о своих спаниелях.

Кирсанов 05-07-2016 22:18

У нас в том году запустили куропатку, в этом в некоторых местах уже появился молодняк. Через пару лет может быть и мне удастся на неё походить.

Кирсанов 05-07-2016 22:21


Кирсанов 05-07-2016 22:23


Viksvill 05-07-2016 22:27

quote:
Originally posted by Псарек:

Вот прогнать, что спаниель схож с гончей тем, что он выгоняет дичь и что это якобы сморозил Сабанеев - это ни хера не противоречие? Хотя какое противоречие? Это бред))



Основное свойство гончих - стремление к преследованию зверя по следу с голосом. Вероятно, прародители современных спаниелей и имели в предках гончих, но такое преследоване птицы спрингеру сегодня категорически запрещено.
(только подранки и молчком). Зато близость их с легавыми однозначна.
Так зачем использовать полностью искажающеe суть словосочетание птичья гончая?

Псарек 05-07-2016 23:17

quote:
Originally posted by Viksvill:

Основное свойство гончих - стремление к преследованию зверя по следу с голосом. Вероятно, прародители современных спаниелей и имели в предках гончих, но такое преследоване птицы спрингеру сегодня категорически запрещено.
(только подранки и молчком). Зато близость их с легавыми однозначна.
Так зачем использовать полностью искажающеe суть словосочетание птичья гончая?



Потому, что спаниели по всей вероятности происходят от гончих. Они получены были посредством модификации охотничьего поведения гончей для нужд выгона дичи под сокола или ястреба (скорее всего ястреба), а с появлением ружья была произведена еще одна модификация. Когда спаниели выгоняли под птицу, они были наиболее близкими к гончим, с появлением ружья они от нее отдалились, но о своем происхождении от гончих напоминают постоянно - то носом по следу зароют, то голос на горячем отдадут.. За что их нещадно бракуют, ну те, кто понимают.)))
Легавые же - это следующая и уже более тонкая модификация охотничьего поведения. То есть ничего легавого в спаниеле нет. Я не говорю про шоу спрингера , которым по некоторым свидетельствам подмешивали сеттера, но вовсе не для верха, а для роста, для мордатости ну, короче, чтобы в ринге смотреться эффектно))

Псарек 05-07-2016 23:37

Гончая гонит с голосом. Подозреваю, что "праспаниели" тоже гоняли с голосом и это поощрялось. Более того, скорее всего поощрялась и гоньба птицы, чтобы не дать ей сразу упасть, то есть, чтобы у хищной птицы было время настигнуть выпугнутую собакой птицу.. С появлением ружья потребовалась моментальная остановка. Понятно зачем - чтобы не попасть под выстрел и не разогнать всю дичь вне выстрела. А что такое остановка? Остановка - это резкое торможение НС после ее сильного возбуждения. А что такое голос гончей? Голос - это перевозбуждение. Перевозбужденная собака моментально не остановится. Поэтому голос, как маркер низкой подвижности нервной системы, у спаниелей должен браковаться.. Утыкание в след тоже свидетельствует о низкой способности к переключению, ну и увеличивает вероятность пропуска, но об этом уже говорили.. КОроче, все просто))

Voyager59 05-07-2016 23:43

quote:
Изначально написано Псарек:
После цитат немного собственного )) В местах набродов спаниель ищет птицу. То есть спаниель не включает чутье на наброды, он, воспринимая их, обоняя, более внимательно ищет птицу и при ее обнаружении включает чутье по ней. Игнорировать - это не значит не воспринимать, это значит не реагировать, то есть не включать чутье , не отрабатывать наброд.

просто и понятно. +++

Псарек 05-07-2016 23:46

quote:
Originally posted by Voyager59:

просто и понятно. +++





Ну и слава Богу, а то я уж сомневаться стал в своей способности письменно изъясняться)))) С устной речью у меня всегда были проблемы)

Псарек 06-07-2016 12:01

Я бы сказал, что спаниель скорее антипод легавой чем близок к ней. (Я не обсуждаю близость по происхождению, по происхождению они конечно близки.) У легавой и спаниеля прямо противоположная манера отработки птицы. То есть того элемента, что маркирует их специализацию. Спаниель - выпугивает птицу, а легавая "задерживает" ее.

Viksvill 06-07-2016 01:14

quote:
Originally posted by Псарек:

Потому, что спаниели по всей вероятности происходят от гончих. Они получены были посредством модификации охотничьего поведения гончей для нужд выгона дичи под сокола или ястреба (скорее всего ястреба), а с появлением ружья была произведена еще одна модификация. Когда спаниели выгоняли под птицу, они были наиболее близкими к гончим, с появлением ружья они от нее отдалились



Не, Псарек. Эта теория трещит по швам.)) Дело в том, что в крепких местах движение воздуха минимально, если вообще есть. И Сабонеев не зря пишет про очень небыстрых спаниелей. Помнишь статью про историю кламберов(я выкладывал)? Там отмечалось, что смысл разведения кламберов был в том, что быстрая собака травмируется. И там был след, там был голос. Помнишь , в наших правилах голос при подъеме в крепких местах?)))
А были спаниели для поля. И даже до ружья, для охоты с сетью появились сеттинг-спаниели - прототип легавой и современного спрингера.
А потом появились FT. Появились в тех условиях, которые потребовали другую собаку. FT-ы, собственно, и убили кламбера, как спортивную собаку.
Собака формируется под условия работы, в нашем случае - под условия FT.
Да и голос запретели только в Англии. Если не ошибаюсь, в Европе и Америке он разрешен. А вот нервозность, скулеж и т.п.действительно вредны.

quote:
Originally posted by Псарек:

У легавой и спаниеля прямо противоположная манера отработки птицы. То есть того элемента, что маркирует их специализацию. Спаниель - выпугивает птицу, а легавая "задерживает" ее.



Ну это звучит , как красное противоположно кислому))) У каких спанелей?))Манеры разные, но много общего. И главная причина общности - работа с потоками воздуха.

Псарек 06-07-2016 05:57

Повторюсь. забудь о кламбере - он был медленным, потому сегодня в декорации, как и все остальные спаниели, кроме Спрингера и Кокера, которые единственные сохранились для охоты, имея правда тоже свои декоративные версии.. Эволюция беспощадна к бесполезному))
"травмоопасность" спаниеля - это не по Сабанееву, а по другому фантазеру, более совеременному - Русиной)))
Лай - это атавизм для спаниеля и маркер низкой подвижности НС, что порок для спаниеля. Собака с низкой подвижностью НС не способна быстро переключиться и тормозиться, что требуется для моментальной остановки после взлета и выстрела и слежения за полетом и падением дичи. Ты не ошибаешься, ты не знаешь и не понимаешь причинно следственную связь - голос везде бракуется у спаниеля и в Англии, и в Европе.. вообще, внимательнее читай, я все уже объяснил, лень повторять аргументацию, которую ты проопускаешь потому, что она противоречит твоим фантазиям . Не бракуется лай в Европе только у вахтельхунда, но это не спаниель - это штребер, полугончая , используется в стране оригинаторе и Польше на косулю, несмотря на свое название (перепелиная собака)..

Псарек 06-07-2016 06:05

А вообще, изучать породы по Сабанееву - это себя не уважать. В чем его проблема? Он использует материалы без проверки их достоверности, поэтому наврал с три короба.

Псарек 06-07-2016 06:09

quote:
Собака формируется под условия работы, в нашем случае - под условия FT.

Фт - производится в формате индивидуальной охоты со спаниелем. Заебал ты врать из раза в раз.))) пусть меня забанят нахуй, но такого упрямого пиздобола не послать просто нельзя)))

Псарек 06-07-2016 06:18

quote:
Ну это звучит , как красное противоположно кислому))) У каких спанелей?))Манеры разные, но много общего. И главная причина общности - работа с потоками воздуха.

Кроме поиска челноком, который, кстати, тоже здорово отличается у спаниелей и легавых, нет у них ничего общего: манера чуяния разная, отработка птицы разная, взаимодействие с охотником в поиске очень разное. . Да все разное.. Большая ошибка смотреть на спаниеля через призму легавой, которая у нас и была допущена. Ну это и не удивительно, так как описывали его полевой досуг легашатники, правила писали они же, а пользовались ими потом и изменяли вечно начинающие балбесы спаниелисты))

Maxim1967 06-07-2016 08:52

quote:
Originally posted by Viksvill:

Дело в том, что в крепких местах движение воздуха минимально, если вообще есть. И Сабонеев не зря пишет про очень небыстрых спаниелей. Помнишь статью про историю кламберов(я выкладывал)? Там отмечалось, что смысл разведения кламберов был в том, что быстрая собака травмируется.



Прошу прощения, что влезаю в вашу дисскуссию, но это по моему это миф, что быстрая собака травмируется в крепких местах. Травмируется тюлень, неуклюжая собака, а собака которая заточена на эффективный поиск делает это легко, быстро, я бы сказал грациозно :)
Я много охочусь на вальдшнепа, и первое время тоже думал, что собака ДОЛЖНА ходить в крепях небыстро, чтобы остаться живой :) -но потом мнение поменялось, хотя сначала думал что будут постоянные травмы у собаки. У меня есть несколько видео, на которых собака эпизодически мелькает в густом ельнике например на очень приличной скорости. Она просто НЕ МОЖЕТ ходить медленно, не взирая на крепи. Это не значит, что она ломает деревья на ходу, она красиво и быстро обходит любое препятствие.
Короче, хорошая собака хороша всегда.
А медленность, это ИМХО придумано чтобы оправдать кривых и неуклюжих собак, и неважно кто это - спаниели или легавые, которые скорее всего и в нормальных условиях совсем не спринтеры. :)

Псарек 06-07-2016 10:07

quote:
Originally posted by Maxim1967:

Прошу прощения, что влезаю в вашу дисскуссию, но это по моему это миф, что быстрая собака травмируется в крепких местах. Травмируется тюлень, неуклюжая собака, а собака которая заточена на эффективный поиск делает это легко, быстро, я бы сказал грациозно




Это не миф, это чушь. Проблема в том, что пешая крупная собака просто не пролезет там, куда ввинтится, вкрутится быстрый маленький спаниель. Что касается травм, как правило порезов, то они случаются, конечно, но безопасная охота, как и секс, всегда без результата, да и удовольствие от них сомнительно)))

Maxim1967 06-07-2016 11:24

quote:
Originally posted by Псарек:

Это не миф, это чушь.



Ну, можно и так :)

Кирсанов 06-07-2016 12:11

Травм нет только у тех кто с дивана не слазит. У собак которые на скорости ввинчиваются в крепи без травм ни как, иначе у меня плохие, не правильные спрингера.

Кирсанов 06-07-2016 12:36


Ohotnik 2 06-07-2016 13:04

quote:
Изначально написано Кирсанов:
Травм нет только у тех кто с дивана не слазит. У собак которые на скорости ввинчиваются в крепи без травм ни как, иначе у меня плохие, не правильные спрингера.
Ну ты садист😳

whitearrow 06-07-2016 14:01

Раллинг на трайле в Ейском говорил, что он смотрит на шрамы у собак и выделяет тех укоторых шрамов больше.

Кирсанов 06-07-2016 14:19

quote:
Изначально написано whitearrow:
Раллинг на трайле в Ейском говорил, что он смотрит на шрамы у собак и выделяет тех укоторых шрамов больше.

Шрамы - постоянная работа в крепях, на достаточно высокой скорости, отсюда получение бесценного опыта. ИМХО

Псарек 06-07-2016 14:39

А между прочим вот так выглядел рос до своего ухода в декорацию)))) и назывался он кокер)))

Кирсанов 06-07-2016 14:44

Красавицы, безспорно !!!)))

Псарек 06-07-2016 14:46

Причем, у нас кокерос ушел не в бантичную декорацию, а в алкогольно-камуфляжную)))

Ялама 06-07-2016 14:57

))))), хотя грешно смеяться...

Кирсанов 06-07-2016 15:06

Внешне мой рос был один в один этот коккер, зато с рабочими качествами было не очень )))
И скулячий зараза :)

Кирсанов 06-07-2016 15:10

Кстати, как в жизни коккера fb, скулят, лают, портят нервы хозяевам?))

Псарек 06-07-2016 15:14

Ну всякие наверное есть, но на трайлах таких бракуют)

Кирсанов 06-07-2016 15:48


Voyager59 06-07-2016 16:21

quote:
Изначально написано Псарек:
Причем, у нас кокерос ушел не в бантичную декорацию, а в алкогольно-камуфляжную)))

Опять не понимаю - откуда столько желчи. Англичане - одна из самых бухающих наций. Собаку собакой делают рабочие качества, а человека человеческие. imho

Ялама 06-07-2016 16:27

quote:
Originally posted by Voyager59:

Опять не понимаю - откуда столько желчи. Англичане - одна из самых бухающих наций. Собаку собакой делают рабочие качества, а человека человеческие. imho



Я не буду говорить за всех, но применительно к нам, так прям в точку.

Псарек 06-07-2016 16:35

quote:
Originally posted by Voyager59:

Опять не понимаю - откуда столько желчи. Англичане - одна из самых бухающих наций.



А я что о нациях и их алкоголизации пишу? Я пишу о том, что у нас произошло с кокером. Кокером у нас сегодня занимаются "противные" декораторы и "ряженные" алкохотники, которые, наверное, спьяну решили что это русский, да еще и охотничий спаниель.)) Да Вы заедьте на так называемые Всероссийские состязания спаниелей , там они слетаются на свой алкофестиваль)))

Ohotnik 2 06-07-2016 16:35

quote:
Изначально написано Кирсанов:
Внешне мой рос был один в один этот коккер, зато с рабочими качествами было не очень )))
И скулячий зараза :)

Нормальный РОС зато всегда слышно где он...

SRTV 06-07-2016 16:39

Англичане-одна из самых бухающих наций(с)
Вот интересно,откуда столь достоверная статистика.Где взглянуть на первоисточник?

Ohotnik 2 06-07-2016 16:43

quote:
Изначально написано Псарек:

А я что о нациях и их алкоголизации пишу? Я пишу о том, что у нас произошло с кокером. Кокером у нас сегодня занимаются "противные" декораторы и "ряженные" алкохотники. Да Вы заедьте на так называемые Всероссийские состязания спаниелей , там они слетаются на свой алкофестиваль)))

Был я там , но алкашей почти не видел это вы уж слишком , я за дружбу , кому что нравится..

Псарек 06-07-2016 16:52

quote:
Originally posted by Ohotnik 2:

А я что о нациях и их алкоголизации пишу? Я пишу о том, что у нас произошло с кокером. Кокером у нас сегодня занимаются "противные" декораторы и "ряженные" алкохотники. Да Вы заедьте на так называемые Всероссийские состязания спаниелей , там они слетаются на свой алкофестиваль)))
Был я там , но алкашей почти не видел это вы уж слишком , я за дружбу , кому что нравится..




Просто плохо смотрели. Правда, они теперь фестивалят всю неделю)) Может Вы были в тот момент, когда они устали. Я одного тамошнего "эксперта" завсегдатая даже отстранял от судейства у нас, так нажралси болезный)) . Другой "эксперт" помнится на дороге пьяный валялся, третий пьяный чуть народ не поубивал))

whitearrow 06-07-2016 16:58

quote:
Originally posted by Псарек:

Другой "эксперт" помнится на дороге пьяный валялся,



Пить не умеют,косеют быстро :)))

Псарек 06-07-2016 16:59

я тоже за дружбу, но против подмен. собрались побухать? бухайте, но нахера это бухалово называть состязаниями спаниелей??)) некоторые же и в самом деле состязаться едут. наивные люди..)

Кирсанов 06-07-2016 17:03

quote:
Изначально написано Voyager59:

Опять не понимаю - откуда столько желчи. Англичане - одна из самых бухающих наций. Собаку собакой делают рабочие качества, а человека человеческие. imho


Не нашёл такой информации

Ohotnik 2 06-07-2016 17:03

quote:
Изначально написано Псарек:

Просто плохо смотрели. Правда, они теперь фестивалят всю неделю)) Может Вы были в тот момент, когда они устали. Я одного тамошнего эксперта завсегдатая даже отстранял от судейство у нас, так нажралси болезный)) . Другой "эксперт" помнится на дороге пьяный валялся, третий пьяный чуть народ не поубивал))

Я наслышан, но не все же такие. Конечно за всеми я не смотрел да и не люблю я это дело.. Каждому своё 😉

Псарек 06-07-2016 17:06

quote:
Originally posted by Ohotnik 2:

Я наслышан, но не все же такие. Конечно за всеми я не смотрел да и не люблю я это дело.. Каждому своё 😉





все-все))) кто не такой - тот чужой)))

Псарек 06-07-2016 17:13

че т списочек алкостран немного левый. там вроде прибалты всегда первые, потом франция, германия.. и потом только россия. с острова россию ирландия обгоняет, но вся великобритания чуть меньше нас потребляет

pioner68 06-07-2016 17:20

quote:
Изначально написано Псарек:

заедьте на так называемые Всероссийские состязания спаниелей , там они слетаются на свой алкофестиваль)))


Был и не один раз.
Выпивают , но в поле пьяных экспертов не видел.

Кирсанов 06-07-2016 17:22

Да списков куча, по мнению разных организаций и года разные. Этот список всемирной организации здравоохранения вроде, за тот год

Псарек 06-07-2016 17:27

quote:
Originally posted by pioner68:

Изначально написано Псарек:

заедьте на так называемые Всероссийские состязания спаниелей , там они слетаются на свой алкофестиваль)))


Был и не один раз.
Выпивают , но в поле пьяных экспертов не видел.




ну слава Богу))

Voyager59 06-07-2016 18:10

quote:
Изначально написано Псарек:
я тоже за дружбу, но против подмен. собрались побухать? бухайте, но нахера это бухалово называть состязаниями спаниелей??)) некоторые же и в самом деле состязаться едут. наивные люди..)

Ни разу ещё не встречал пьяного или с бодуна эксперта.

Voyager59 06-07-2016 18:18

quote:
Изначально написано Кирсанов:

Не нашёл такой информации


http://www.peoples.ru/friday/t..._the_world.html

Кирсанов 06-07-2016 19:03

Дык, это 2011 год, теперь они в завязке :)
А Россия все так же на 4-6 месте))

SRTV 06-07-2016 19:58

quote:
Изначально написано Voyager59:

Ни разу ещё не встречал пьяного или с бодуна эксперта.


Это Вы просто вместе с ними не бухали. А то бы встретили много раз вечером. А потом с бодуна утром.

Ohotnik 2 06-07-2016 20:48

Конечно есть и пьющие эксперты и не пьющие они такие же люди, зачем же так критично относится, как говорится от суммы и до тюрьмы не зарекайся..

Псарек 06-07-2016 21:10

Парни, ну это ж метафора, хотя трезвенников я там особо не встречал, и всякое непотребство повидал. Но у нас, как говорится, пьянство не порок. )) Проблема в том, что собаки там повод, а не цель. )) И вся эта история с росом - это ни что иное как игра в разведение квасных патриотов в массе своей случайных и в кинологии, и в охоте. Итог этой игры закономерен - деградация и декорация.

Ohotnik 2 06-07-2016 21:58

Я ещё много лет назад задавал вопросы экспертам , если вернутся к первоистокам они были лучше или хуже , зачем вообще выводили , потом увидел кокера естественно декоративного, хотя конечно я об этом незнал как и о кокерах FB, естественно подумал куда я с ним пойду охотится и отдал предпочтение РОСу и только в прошлом году на трайле увидел кокеров (впечатлили), вот подумываю о нем... Ответ всех экспертов был один и он склонялся к патриотизму.. Я тоже патриот но так же я люблю рабочих послушных быстрых собак

Кирсанов 06-07-2016 22:51

Это не патриотизм, если человека с детства учить что чёрное это белое, он всю жизнь так будет думать, а особо упорные ещё и другим доказывать.
У нас не одно поколение выросло на искаженном понимании правильности работы спаниеля, что вы хотите, за 5 лет все исправить?! Радуйтесь что хоть кто то начал задумываться и разбираться в ситуации.

Voyager59 07-07-2016 12:31

quote:
Изначально написано SRTV:

Это Вы просто вместе с ними не бухали. А то бы встретили много раз вечером. А потом с бодуна утром.


Мне видимо везёт на экспертов. И вообще на окружщих людей с собаками. Стол на состязаниях\испытаниях всегда общий.

Voyager59 07-07-2016 12:41

quote:
Изначально написано Псарек:
Парни, ну это ж метафора, хотя трезвенников я там особо не встречал, и всякое непотребство повидал. Но у нас, как говорится, пьянство не порок. )) Проблема в том, что собаки там повод, а не цель. )) И вся эта история с росом - это ни что иное как игра в разведение квасных патриотов в массе своей случайных и в кинологии, и в охоте. Итог этой игры закономерен - деградация и декорация.

Но ведь Вы тоже в эти игры играли. Перешли из Торпедо в Питсбург. Вроде как не принято бывших партнёров по команде хаять.

Черный 1976 07-07-2016 04:46

quote:
Изначально написано Voyager59:

Но ведь Вы тоже в эти игры играли. Перешли из Торпедо в Питсбург. Вроде как не принято бывших партнёров по команде хаять.


Так то у спортсменов не принято.
А вообще русские охотники превосходят английских по драйву как спрингер fb РОСа :).

Псарек 07-07-2016 06:13

quote:
Originally posted by Voyager59:

Стол на состязаниях\испытаниях всегда общий.





Вот Вы даже не понимаете, что это грубейшее нарушение судейской этики. ))

Псарек 07-07-2016 06:25

quote:
Originally posted by Voyager59:

Но ведь Вы тоже в эти игры играли. Перешли из Торпедо в Питсбург. Вроде как не принято бывших партнёров по команде хаять.



Я всегда играл и играю в свои игры. не командный я игрок))

Псарек 07-07-2016 06:38

Voyager, а вот скажите, Ваше везение с экспертами на самом деле заключается в том, что Вас пускали к ним за стол? То есть покушать вместе с экспертом за общим столом - это цель Вашей поездки на мероприятие? И после этого Вы будете меня спрашивать почему я называю роса алкодекорацией?)))

Псарек 07-07-2016 06:42

Например, Янушкевичу не сразу дали Всероссийскую категорию. Сначала отказали. Отказали за то, что за общим столом с участниками посидел. Ну сейчас то это уже норма, ведь таких "Всероссийских экспертов" с общего стола там теперь большинство)) все свои, партнеры))))

Псарек 07-07-2016 06:49

quote:
Так то у спортсменов не принято.
А вообще русские охотники превосходят английских по драйву как спрингер fb РОСа .


Ничем мы их не превосходим. Не надо тут очередной патриотический квас разливать.

Ohotnik 2 07-07-2016 07:44

Давайте без грязи стремится к этому, не навлекая на себя негатива...

Псарек 07-07-2016 07:51

А давайте каждый как сам считает нужным. Я вот хочу чморить росистов-бомжистов и чморю. И к тому же по теме. Мы ж тут декорацию с рабочим разведением сравниваем? А рос и есть декорация.

Кирсанов 07-07-2016 08:05


Кирсанов 07-07-2016 08:08

Сообщения исчезают странным образом... Только написал о желании сменить название темы, а оно исчезло

Ohotnik 2 07-07-2016 08:09

Чем ни охотник , моя рыжая👍
. .

Voyager59 07-07-2016 08:24

quote:
Изначально написано Псарек:
Voyager, а вот скажите, Ваше везение с экспертами на самом деле заключается в том, что Вас пускали к ним за стол? То есть покушать вместе с экспертом за общим столом - это цель Вашей поездки на мероприятие? И после этого Вы будете меня спрашивать почему я называю роса алкодекорацией?)))

Я плохо понимаю, что значит "пускали. ". У нас на три региона 20 собак и четыре эксперта. Все очень хорошо друг друга знают. Знают собак. И оценивают по качествам, а не по рукопожатию.

Ohotnik 2 07-07-2016 08:27

quote:
Изначально написано Voyager59:

У нас на три региона 20 собак и четыре эксперта. Все очень хорошо друг друга знают. Знают собак. И оценивают по качествам, а не по рукопожатию.



Аболдеть , не густо.
Это где?? Территориально ..

Voyager59 07-07-2016 08:27

quote:
Изначально написано Псарек:

Я всегда играл и играю в свои игры. не командный я игрок))

А как тогда вы будете продвигать трайлы? Просто понять. Если каждый год выигрывать будут собаки трёх натасчиков, интерес рядового участника к ним рано или поздно отпадает.

Voyager59 07-07-2016 08:34

quote:
Изначально написано Ohotnik 2:

Аболдеть , ну густо.

Ижевск, Пермь, Екатеринбург. Сейчас идёт смена поколений поэтому не густо. Через годмк ещё десяток подтянется. А где густо?

Псарек 07-07-2016 08:36

quote:
как тогда вы будете продвигать трайлы? Просто понять. Если каждый год выигрывать будут собаки трёх натасчиков, интерес рядового участника к ним рано или поздно отпадает.


Своим личным участием.

Псарек 07-07-2016 08:40

quote:
Originally posted by Voyager59:

Я плохо понимаю, что значит "пускали. ".



А че тут непонятного? Вместе пьём едим, а потом судим. Командно так сказать. Далеко продвинулись? Судя потому, что 20 собак на три региона, никуда вы и не двигались. Просто форматно или командно отдыхали )) но пафос то какой! Племенная работа за общим столом)))

Псарек 07-07-2016 08:45

Мы вот привезли трёх щенков Спрингера в Питер и всю их продвинутую команду отымели индивидуально )) и дело даже не в оценках судей, которые ни хера в спрингерах не понимают, а в том, что реально было на поле. А на поле были грустные ослики, вяло бредущие между кочек, в сравнении с напором, страстью и драйвом рабочих собак. Замечу, далеко не самых лучших, но единственных на тот момент потомков трайлеров в России.))

Ohotnik 2 07-07-2016 08:50

quote:
Изначально написано Псарек:
Мы вот привезли трёх щенков Спрингера в Питер и всю их продвинутую команду отымели индивидуально )) и дело даже не в оценках судей, которые ни хера в спрингерах не понимают, а в том, что реально было на поле. А на поле были грустные ослики, вяло бредущие между кочек, в сравнении с напором, страстью и драйвом рабочих собак. Замечу, далеко не самых лучших, но единственных на тот момент потомков трайлеров в России.))
Ну а почему бы не выступить теперь в Рязани или в Ростове , давайте все подтянемся...
Правила сейчас изменились, внесены поправки на породный стиль. Есть все шансы расценить FB правильно.

Voyager59 07-07-2016 08:52

quote:
Изначально написано Псарек:

А че тут непонятного? Вместе пьём едим, а потом судим. Командно так сказать. Далеко продвинулись?

Ну лично я - да. Т.к. учавствую во всех мероприятиях и собака всегда на виду у укспертов. И после работ в поле всегда получаю ценные пояснения к чему стремиться и чего упустил. И в целом за два года не заметил, что кого-нибудь за уши протащили.

Псарек 07-07-2016 08:54

Я там выше дописал про Ваше командное родвижение. Но смотрю тут Вы уже перешли на личное))) че, не по пути с командой теперь?))

Псарек 07-07-2016 08:58

По поводу ценных поясненений "экспертов". Ну и чего там такого ценного, может расскажите?

Voyager59 07-07-2016 09:01

quote:
Изначально написано Псарек:
Мы вот привезли трёх щенков Спрингера в Питер и всю их продвинутую команду отымели индивидуально )) и дело даже не в оценках судей, которые ни хера в спрингерах не понимают, а в том, что реально было на поле. А на поле были грустные ослики, вяло бредущие между кочек, в сравнении с напором, страстью и драйвом рабочих собак. Замечу, далеко не самых лучших, но единственных на тот момент потомков трайлеров в России.))

Но это же не картина в целом. Знаю я РОСов - пулей летают. Видел и пешком ходят. Думаю у собак всех пород есть + и -. Мне, например нравиться концепция поиска у АСС. Кому то она не нравится. Собаки разные, люди разные. Но не повод же это чморить тех с кем даже не знаком.

Псарек 07-07-2016 09:02

quote:
Originally posted by Ohotnik 2:

quote:
Изначально написано Псарек:
Мы вот привезли трёх щенков Спрингера в Питер и всю их продвинутую команду отымели индивидуально )) и дело даже не в оценках судей, которые ни хера в спрингерах не понимают, а в том, что реально было на поле. А на поле были грустные ослики, вяло бредущие между кочек, в сравнении с напором, страстью и драйвом рабочих собак. Замечу, далеко не самых лучших, но единственных на тот момент потомков трайлеров в России.))
Ну а почему бы не выступить теперь в Рязани или в Ростове , давайте все подтянемся...
Правила сейчас изменились, внесены поправки на породный стиль. Есть все шансы расценить FB правильно.




Пускай кто хочет, тот тянется, а я этот формат не признаю больше. Для показа рабочих собак я использую только формат трайла. Правила они поменяли не особо, а вот голову вообще не меняли)).

Voyager59 07-07-2016 09:05

quote:
Изначально написано Ohotnik 2:
Ну а почему бы не выступить теперь в Рязани или в Ростове , давайте все подтянемся...


В Ростов собираемся

Псарек 07-07-2016 09:07

quote:

Но это же не картина в целом. Знаю я РОСов - пулей летают


Это картина в целом. Я тоже думал, что есть росы и росы пока не увидел трайлера. По большому счёту ранжировать росов, как и других декоративных собак, - это все равно что сортировать дерьмо. Я в сортах дерьма не разбираюсь.

Псарек 07-07-2016 09:10

Трайлер закинет самого быстрого роса себе на холку и все равно будет быстрее))) это "как школьнику драться с отборной шпаной"

Voyager59 07-07-2016 09:11

quote:
Изначально написано Псарек:
По поводу ценных поясненений "экспертов". Ну и чего там такого ценного, может расскажите?

Думаю ни чего нового для Вас я рассказать не смогу. Но начинающим они здорово помогают. Кстати, во всех темах ни слова об " инструкции по применению" АСС. Нигде не обсуждается постановка ведущего. Какие отличия в обучении? Натаске?

Voyager59 07-07-2016 09:12

quote:
Изначально написано Псарек:
Трайлер закинет самого быстрого роса себе на холку и все равно будет быстрее))) это "как школьнику драться с отборной шпаной"

А сколько трайлеров сейчас в России?

Кирсанов 07-07-2016 09:16


Псарек 07-07-2016 09:18

Как считать. Трайловый чемпион один, точнее одна, но ей уже больше 10 лет. Есть два цацита, полученные на трайлах в прошлом году.

Псарек 07-07-2016 09:21

Ну мож советы не ценные, а наоборот вредные, а Вояжёр?))

Voyager59 07-07-2016 09:26

quote:
Изначально написано Псарек:
Ну мож советы не ценные, а наоборот вредные, а Вояжёр?))

Других нет. Значит ценные. и помогают. Пусть собака работает в другом стиле. Главное работает.

Voyager59 07-07-2016 09:28

quote:
Изначально написано Псарек:
Трайлер закинет самого быстрого роса себе на холку и все равно будет быстрее))) это "как школьнику драться с отборной шпаной"

С таким подходом можно и про пойнтера сказать в сравнении с остальными

Voyager59 07-07-2016 09:30

quote:
Изначально написано Псарек:
Как считать. Трайловый чемпион один, точнее одна, но ей уже больше 10 лет. Есть два цацта, полученные на трайлах в прошлом году.

Т.е. чтобы пройти, нужно изрядно попахать. А все ли готовы? Это ж надо болеть идеей!

Skylion 07-07-2016 09:51

Ну, так охота вообще удел больных( в смысле увлеченных) людей. ))))) Просто у нас произошла подмена понятия "охотник" понятиями "стрелок", "любитель пособирать грибы с ружьем" и пр. Друг у меня один есть, так тот со своим товарищем взяли ружья, жен с детьми и пошли ))). Типа жены пусть грибы поищут , а мы поохотимся. Охотником себя считает матерым!))))
Тут скорее не идеей заболеть надо, а охотой с собакой! Вообще охотой! Тогда вся пахота в удовольствие будет. Да и не пахота это будет, а ежедневный кайф))

Ялама 07-07-2016 09:55

quote:
Originally posted by Voyager59:

Т.е. чтобы пройти, нужно изрядно попахать.



А как Вы хотели, рыбку из пруда и ничего не делать.
quote:
Originally posted by Voyager59:

А все ли готовы?



А всем ли надо?
quote:
Originally posted by Voyager59:

Это ж надо болеть идеей!



А как без этого то.

pastop 07-07-2016 09:57

quote:
Изначально написано Voyager59:

А как тогда вы будете продвигать трайлы? Просто понять. Если каждый год выигрывать будут собаки трёх натасчиков, интерес рядового участника к ним рано или поздно отпадает.


На мой взгляд ничего продвигать не нужно. Любая популяризация ведет к деградации. и вообще никого тянуть в это дело не нужно. Тут сам выбираешь либо соревнующийся с этими тремя, либо не участвуешь. Вообще чем дальше разойдутся заводчики и простые пользователи, тем лучше.

По поводу рорсовских соревнование для спрингеров. спрингеров там выставлять ни к чему. Да же если предполагается не выиграть, а просто людям показать работу собаки. Дело в том что угодья организаторы часто выбирают не те на которых со спаниелем нужно охотится , а как минимум с дратхааром. Если только приехать, и самому найти место где показать собаку в работе

Voyager59 07-07-2016 10:02

quote:
Изначально написано Ялама:

А как вы хотели и рыбку из пруда и ничего не делать.

Но ведь количество трайлеров об этом и говорит? Или я не прав?

Ялама 07-07-2016 10:05

quote:
Originally posted by Voyager59:

Знаю я РОСов - пулей летают.



Сколько уже писано переписано, и опять...
Хоть быстрота поиска это и важная составляющая в работе спаниеля, но рабочий спрингер и кокер это намного больше чем "пулей летают".

"Главная задача спаниеля - поиск, нахождение дичи и вспугивание ее вблизи ведущего. В течение всего выступления спаниель должен работать вблизи ведущего, не оставляя не обысканных мест и не пропуская дичь в полосе своего поиска. Судьи во время выступления собаки оценивают ее способность находить дичь, ход, наличие страсти и, если возможно, смелости. Собака должна работать страстно и смело обыскивать заросли, при этом она должна быть контактной и послушной. В целом она должна волновать и быть приятной глазу. Она должна показывать хороший поиск при минимуме управления со стороны ведущего. При равенстве всего стильная собака должна быть оценена более высоко. Однако судья (и) должны убедиться, что быстрая стильная собака является также лучшей по способности находить дичь."(с) из правил FT.

Ялама 07-07-2016 10:09

quote:
Originally posted by Voyager59:

Но ведь количество трайлеров об этом и говорит? Или я не прав?



Не понял, в смысле мало трайлеров?

Voyager59 07-07-2016 10:25

quote:
Изначально написано pastop:

Вообще чем дальше разойдутся заводчики и простые пользователи, тем лучше.


а щенков куда девать?
quote:
Изначально написано pastop:

По поводу рорсовских соревнование для спрингеров. спрингеров там выставлять ни к чему. Да же если предполагается не выиграть, а просто людям показать работу собаки. Дело в том что угодья организаторы часто выбирают не те на которых со спаниелем нужно охотится , а как минимум с дратхааром. Если только приехать, и самому найти место где показать собаку в работе

я тогда вообще не знаю где у нас со спаниелем охотиться, тем более спрингером...по последней таксации у нас "6 птиц на 1км2"...

Ялама 07-07-2016 10:33

quote:
Originally posted by Voyager59:

quote:
Изначально написано pastop:

Вообще чем дальше разойдутся заводчики и простые пользователи, тем лучше.

а щенков куда девать?




Что остается у заводчика, что расходиться по другим заводчикам, а что идет к охотнику, в охоту.

Voyager59 07-07-2016 10:35

quote:
Изначально написано Ялама:

Не понял, в смысле мало трайлеров?

я ещё плохо разобрался в системе оценок на трайлах. Но из прочитанного понял, что помимо расперделения мест на трайлах главное квалифицироваться. Вот таких прошедших квалификацию собак я и назвал трайлерами.

Voyager59 07-07-2016 10:38

quote:
Изначально написано Ялама:

Что остается у заводчика, что расходиться по другим заводчикам, а что идет к охотнику, в охоту.

но ведь рано или поздно распространение щенков приведёт к тому, что написал pastop: "Любая популяризация ведет к деградации."

Ялама 07-07-2016 10:39

quote:
Originally posted by Voyager59:

я тогда вообще не знаю где у нас со спаниелем охотиться, тем более спрингером...по последней таксации у нас "6 птиц на 1км2"...





Охотится можно в любом типе угодий.
Но на состязаниях хотелось бы увидеть максимум на что способна собака в типичных для породы угодьях с учетом специализации породы.

Ялама 07-07-2016 10:40

quote:
Originally posted by Voyager59:

но ведь рано или поздно распространение щенков приведёт к тому, что написал pastop: "Любая популяризация ведет к деградации."



При чем здесь распространение щенков и деградация?

Ялама 07-07-2016 10:44

quote:
Originally posted by Voyager59:

quote:
Изначально написано Ялама:

Не понял, в смысле мало трайлеров?
я ещё плохо разобрался в системе оценок на трайлах. Но из прочитанного понял, что помимо расперделения мест на трайлах главное квалифицироваться. Вот таких прошедших квалификацию собак я и назвал трайлерами.




Пусть хотя бы получить квалификацию не важно, и для этого тоже надо трудиться.

Voyager59 07-07-2016 10:46

quote:
Изначально написано Skylion:

Тут скорее не идеей заболеть надо, а охотой с собакой! Вообще охотой! Тогда вся пахота в удовольствие будет. Да и не пахота это будет, а ежедневный кайф))

Охотой с собакой болеют многие! А вот правильной охотой с собакой, начинающейся с трайлов, состязаний болеют единицы. Поэтому у нас в регионе и собак мало. Ну т.е. они есть, кроме тех что участвуют. Но они где то там в сумраке. Они работают. Но забеги по касательной и стрельбу из под гоньбы мне лично сложно назвать работой.

Voyager59 07-07-2016 11:01

quote:
Изначально написано Ялама:

Пусть хотя бы получить квалификацию не важно, и для этого тоже надо трудиться.

ну я об этом и пишу. много ли владельцев АСС трудятся, чтобы получить квалификацию, да к тому же понимая что в призы не попасть никогда. Из прочитанного у меня сложилось впечатление, что в основной массе владельцы АСС (особенно перешедшие с РОСов, хотя каких РОСов тоже вопрос) просто балдеют от своих собак и всё.

whitearrow 07-07-2016 11:10

quote:
Изначально написано Voyager59:

просто балдеют от своих собак и всё.



Ха Ха идут другие времена, пройдет годик полтра и мы увидим много нового аможет и раньше

Псарек 07-07-2016 11:12

quote:
Originally posted by Voyager59:

но ведь рано или поздно распространение щенков приведёт к тому, что написал pastop: "Любая популяризация ведет к деградации."





Это приведет к тому, что будет пользовательное поголовье и племенное, как это везде в Европе и мире. Это у нас все собаки племенные.)) Но надо понимать, что сейчас мир другой. Сейчас популяции все менее изолированы. Интернет транспорт снимают проблему расстояний, которые ранее приводили к изоляции породных популяций. Сейчас можно без особых затрат пользоваться материалом со всего мира. Ну уж с Европы и Островов точно. А вот у РОса с этим проблема. Они, идиоты, самоизолировались.)))

Псарек 07-07-2016 11:14

quote:
Originally posted by Voyager59:

я ещё плохо разобрался в системе оценок на трайлах. Но из прочитанного понял, что помимо расперделения мест на трайлах главное квалифицироваться.



Нет. на трайлах главное приблизиться к идеалу по работе. В этом суть трайла.

Ялама 07-07-2016 11:14

quote:
Originally posted by Voyager59:

ну я об этом и пишу. много ли владельцев АСС трудятся, чтобы получить квалификацию, да к тому же понимая что в призы не попасть никогда. Из прочитанного у меня сложилось впечатление, что в основной массе владельцы АСС (особенно перешедшие с РОСов, хотя каких РОСов тоже вопрос) просто балдеют от своих собак и всё.





У кого есть желание, планы и амбиции трудиться. Если собака в принципе по каким то критериям не устраивает требованиям трайлов, то какой смысл ее готовить.
Сейчас практически все владельцы спрингеров имели или еще имеют РОСа.
Балдеть от свой собаки это тоже хорошо, потому как в противном случае зачем ее держать.

Voyager59 07-07-2016 11:19

quote:
Изначально написано Псарек:

А вот у РОса с этим проблема. Они самоизолировались.)))


а что Вы под этим подразумеваете?

Voyager59 07-07-2016 11:21

quote:
Изначально написано Ялама:

У кого есть желание, планы и амбиции трудиться. Если собака в принципе по каким то критериям не устраивает требованиям трайлов, то какой смысл ее готовить.

вот есть у меня и желание и амбиции, а собака которую я, например, взял выросла и не устраивает требованиям трайлов - чего тогда делать?

Псарек 07-07-2016 11:22

quote:
Изначально написано Псарек:
Трайлер закинет самого быстрого роса себе на холку и все равно будет быстрее))) это "как школьнику драться с отборной шпаной"

С таким подходом можно и про пойнтера сказать в сравнении с остальными



Нельзя. В нише пойнтера есть еще три породы. За гордона и ирландца не скажу, мало там дельных собак,единицы, а вот ас даст многим пойнтерам прикурить. Сейчас асы в среднем посильнее пойнтеров будут в плане работы. Но в любом случае, мы будем сравнивать рабочих собак разных пород, а роса можно сравнить только с декоративным спрингером или декоративным кокером, так как рос - это еще одна декоративная версия кокера. Но я уже писал, что я в сортах дерьма не разбираюсь, чтобы заниматься таким сравнением. С рабочими же собаками рос сравнения не выдерживает, но разве только с выбраковкой рабочего разведения его можно сравнить. Но это тоже никому не нужное сравнение пользовательных собак, чье происхождение в этом случае не имеет значения, как и принадлежность к рабочему или к декоративному разведению

Voyager59 07-07-2016 11:23

quote:
Изначально написано Псарек:

Нет. на трайлах главное приблизиться к идеалу по работе. В этом суть трайла.

а как оценивается приближение к идеалу? и где можно посмотреть систему оценок?

Voyager59 07-07-2016 11:29

quote:
Изначально написано Псарек:

Нельзя. В нише пойнтера есть еще три породы. За гордона и ирландца не скажу, мало там дельных собак,единицы, а вот ас даст многим пойнтерам даст прикурить. Сейчас асы в среднем посильнее пойнтеров будут в плане работы. Но в любом случае, мы будем сравнивать рабочих собак разных пород, а роса можно сравнить только с декоративным спрингером, так как рос - это еще одна декоративная версия кокера. Но я уже писал, что я в сортах дерьма не разираюсь, чтобы заниматься таким сравнением. С рабочеми же собаками рос сравнения не выдерживает, но разве только с выбраковкой рабочего разведения его можно сравнить. Но это тоже никому не нужное сравнение пользовательных собак, чье происхождение в этом слуае не имеет значение, как и принадлежность к рабочему или к декоративному разведению

ну т.е. континенталы по сравнению с сеттером грустные ослики и декорация?

Псарек 07-07-2016 11:31

quote:
Originally posted by Voyager59:

А вот у РОса с этим проблема. Они самоизолировались.)))


а что Вы под этим подразумеваете?





НУ то, что роса, в отличие от кокера и спрингера разводят (если можно это назвать разведением) только у нас. То есть в случае со спрингером я могу повязать свою суку хоть в Англии, хоть в Дании, хоть во Франции, а в случае с росом только здесь. То есть если я зайду в тупик, то у меня есть возможность и варианты из него выйти, а вот как выйти из тупика с росом я не знаю. А то, что рос в декоративном тупике, не замечает только слепой или в прелести)

Voyager59 07-07-2016 11:32

quote:
Изначально написано Псарек:

Но я уже писал, что я в сортах дерьма не разираюсь, чтобы заниматься таким сравнением.

вот это читать очень не приятно. Тем более, что раньше Вы в этих сортах разбирались.

Псарек 07-07-2016 11:32

quote:
Originally posted by Voyager59:

Нет. на трайлах главное приблизиться к идеалу по работе. В этом суть трайла.

а как оценивается приближение к идеалу? и где можно посмотреть систему оценок?




А правила почитать.)

Voyager59 07-07-2016 11:33

quote:
Изначально написано Псарек:

А правила почитать.)

Если не сложно - где найти правила можно?

Ялама 07-07-2016 11:33

quote:
Originally posted by Voyager59:

вот есть у меня и желание и амбиции, а собака которую я, например, взял выросла и не устраивает требованиям трайлов - чего тогда делать?



Все просто берете еще одну собаку, такую чтоб соответствовала требованиям мероприятий в которых Вы собираетесь с ней участвовать.

Псарек 07-07-2016 11:34

quote:
Originally posted by Voyager59:

Изначально написано Псарек:

Но я уже писал, что я в сортах дерьма не разираюсь, чтобы заниматься таким сравнением.

вот это читать очень не приятно. Тем более, что раньше Вы в этих сортах разбирались.





Каюсь. Было дело. Точнее, я думал, что разбираюсь. НЕ приятно, не читайте. Многие так и поступают. Амногие даже не смотрят в сторону спрингеров, видимо, боятся осознать что сидят в дерьме по уши)

Voyager59 07-07-2016 11:34

quote:
Изначально написано Псарек:

НУ то, что роса, в отличие от кокера и спрингера разводят (если можно это назвать разведением) только у нас. То есть в случае со спрингером я могу повязать свою суку хоть в Англии, хоть в Дании, хоть во Франции, а в случае с росом только здесь. То есть если я зайду в тупик, то у меня есть возможность и варианты из него выйти, а вот как выйти из тупика с росом я не знаю. А то, что рос в декоративном тупике, не замечает только слепой или в прелести)

понял

Псарек 07-07-2016 11:35

Приложение С к Правилам J J (С)


СПАНИЕЛИ


1. Основные требования


От собак требуется поиск дичи - птицы или зверя (далее дичь) челноком, остановка после взлета птицы, выстрела и падения битой дичи, подача в руки по команде мягкой хваткой.
Любая собака, не выполнившая эти основные требования, не может стать победителем или получить квалификационный сертификат.

2. Количество участников


Квалификационная запись в Племенную книгу Английского Кеннель Клуба ограничивается следующим количеством участников:

а. Открытые состязания - максимум 18, минимум 14.
б. Другие состязания - максимум 18, минимум 12.
в. Чемпионаты спаниелей (английских кокер спаниелей и английских спрингер спаниелей) - ограничений по максимальному количеству участников нет.
В состязаниях спаниелей участвуют только английские кокер спаниели и английские спрингер спаниели.

3.Состязания

По возможности собаки должны выступать парами, каждая собака под одним или двумя судьями. В первом напуске нечетные номера выступают под судьей (судьями) по правую руку согласно порядку номеров и, если не будут сняты или дисквалифицированы, во втором напуске они выступают под судьей (судьями) по левую руку. Четные номера начинают свое выступление под судьями по левую руку, а во втором напуске, если не будут дисквалифицированы или сняты, они выступают под судьями по правую руку также согласно порядку номеров. В случае, если ведущий (ведущая), зарегистрировавшийся с двумя собаками, вызывается для напуска, уже участвует в напуске одной собаки, судьи должны вызвать следующую по порядку собаку с этой стороны, чтобы не останавливать течение состязаний. Как только представится возможность, следует вернуться к установленному порядку. По окончании вторых напусков судьи могут вызвать для выступления любых понравившихся им собак в любом порядке.

4. Достоинства

Врожденная способность находить дичь.
Страсть.
Контакт.
Умелое быстрое нахождение битой дичи и ее четкая подача.
Способность замечать место падения битой дичи.
Стиль.
Послушание.

5. Собака снимается за

Мнущую хватку.
Пропуск дичи в полосе поиска.
Отказ войти в воду.
Отсутствие контакта.
Неспособность найти битую дичь
Скулёж и лай.
Угонку или гоньбу.
Отказ от розыска и подачи битой дичи.
Подбор битой птицы без команды.
Подмена дичи во время совершения подачи

Квалификационный сертификат не выдается.

6.Серьезные недостатки

Бессистемный поиск
Ловля не раненой птицы.
Неудовлетворительное послушание.
Неудовлетворительный контакт.
Отсутствие остановки после вспугивания.
Отсутствия челнока или оставление не обысканных мест в полосе поиска.
Отсутствие остановки после выстрела и падения битой дичи.
Не нахождение битой или раненной дичи (см. раздел J(A) п.4).

7.

Главная задача спаниеля - поиск, нахождение дичи и вспугивание ее вблизи ведущего. В течение всего выступления спаниель должен работать вблизи ведущего, не оставляя не обысканных мест и не пропуская дичь в полосе своего поиска. Судьи во время выступления собаки оценивают ее способность находить дичь, ход, наличие страсти и, если возможно, смелости. Собака должна работать страстно и смело обыскивать заросли, при этом она должна быть контактной и послушной. В целом она должна волновать и быть приятной глазу. Она должна показывать хороший поиск при минимуме управления со стороны ведущего. При равенстве всего стильная собака должна быть оценена более высоко. Однако судья (и) должны убедиться, что быстрая стильная собака является также лучшей по способности находить дичь.
Направление ветра существенно влияет на манеру поиска собаки. Против ветра собака должна вести поиск челноком с равномерными отходами вправо-влево и наоборот, тщательно обыскивая все места, где может укрываться дичь, при этом она не должна удаляться от ведущего дальше дистанции поражения ружейным выстрелом. Манера поиска по ветру может сильно отличаться от вышеописанного поиска. Собака часто будет стремиться зайти значительно далеко вперед, чтобы затем вести поиск на ведущего. Судья (и) должны предоставить возможность собаке удалиться по прямой от ведущего, чтобы, возвращаясь на ветер, она имела возможность лучше обыскать местность в полосе своего поиска.
В поиске до выстрела спаниель должен игнорировать наброды и следы. Длительная задержка на следах не целесообразна и может привести к пропуску птицы. При этом добор по следу отбежавшего битого кролика, зайца или птицы должен поощряться при оценке.
Не нахождение птицы автоматически не лишает собаку права участвовать в окончательном распределении мест.

8.

Если в поиске собака ловит дичь, то она должна принести ее ведущему, который передает дичь судье(ям) для осмотра. Судья(и) может (могут) снять собаку, если в результате осмотра будет установлено, что пойманная дичь не ранена.

9.

Особо ценится, если перед вспугиванием дичи собака своим поведением сигнализирует о ее присутствии.

10.
Собака не должна двигаться после вспугивания, падения дичи и выстрела, но если собака перемещается с тем, чтобы заметить место падения дичи, то это свидетельствует об ее уме и должно поощряться при оценке.

11.

Спаниель должен четко подбирать битую дичь, быстро возвращаться и подавать мягкой хваткой в руки. Такая подача желательна, но не следует придавать большого значения небольшой задержке, если до вспугивания дичи собака вела долгий изматывающий поиск, возможно ставший ее причиной. Небольшая задержка во время подачи допускается. Если имеется возможность, учитывая условия, собаку не следует посылать на подачу, когда битая дичь упала далеко и собака не могла заметить места ее падения.
Как правило, не разумно проверять на подачу более двух собак на одной битой дичи. Если обеим собакам не удалось найти и подать битую дичь и судьи основательно обыскали место падения дичи, напуск следует продолжить. Возможное нахождение битой или раненой дичи любой собакой в последующих напусках, тем не менее, не может обязательно быть расценено как свидетельство неспособности ранее выступавших собак находить битую дичь.

12.

Судьи должны воздерживаться от любых разговоров во время выступления собак. С самого начала выступления собаки судьи должны сделать все возможное, чтобы не упускать ее из вида. После того как собака послана на подачу, судьи также должны, по возможности, следить за каждым ее движением до тех пор, пока она не отдаст дичь в руки.

13.

Судьям следует использовать для подачи каждую битую дичь и, если было бито больше одной дичи, подача должна быть предложена собаке, выступающей параллельно, если у нее еще не было возможности быть проверенной на подачу. Судьи могут предложить подать вторую битую дичь собаке по порядку с меньшего номера, если она отработала удовлетворительно, но не имела возможности быть проверенной на подачу.

14. Сравнение

Желательно определить занятые собаками места во время основных напусков. Если же судьи не могут определиться, то окончательное распределение мест может быть произведено дополнительно в сравнительных напусках. Здесь главным образом должны оцениваться стиль, ход, поиск и контакт каждой собаки с ведущим. Судьи должны следить за тем, чтобы один ведущий не мешал другому или его собаке (см. раздел J9.б(5)). Во время сравнительных напусков собаки могут быть только сняты за дисквалифицирующие недостатки.

Voyager59 07-07-2016 11:36

quote:
Изначально написано Ялама:

Все просто берете еще одну собаку, такую чтоб соответствовала требованиям мероприятий в которых Вы собираетесь с ней участвовать.

сложный, однако, вариант...

Voyager59 07-07-2016 11:41

спасибо за правила! т.е. для выполнивших все требования собак системы оценок не существует, есть только мнение судьи, который расставляет собак по местам?

Псарек 07-07-2016 11:43

quote:
Originally posted by Voyager59:

спасибо за правила! т.е. для выполнивших все требования собак системы оценок не существует, есть только мнение судьи, который расставляет собак по местам?



Ага. Таблицы для дураков и начетчиков правила трайлов не содержат)

Псарек 07-07-2016 11:46

В англии вообще нет оценок. Там есть только квалифицированные собаки, из которых четыре первых распределяются по местам, есть не квалифицированные и дисквалифицированные)
Оценки есть в Европе. но это больше маркетинг,

Кирсанов 07-07-2016 11:52

quote:
Изначально написано Voyager59:

вот есть у меня и желание и амбиции, а собака которую я, например, взял выросла и не устраивает требованиям трайлов - чего тогда делать?


Именно по этому заинтересованные заводчики оставляют весь помет дабы определиться, есть ли там материал с которым можно работать или нет. Взять щенка - сиграть в рулетку.
Но и это ещё не все, нужно правильно натаскать собаку... Здесь проскакивала инфа что трайлера за бугром готовят 20 месяцев...

Voyager59 07-07-2016 11:56

quote:
Изначально написано Кирсанов:

Но и это ещё не все, нужно правильно натаскать собаку...


Кто учит правильно натаскивать собаку?

Псарек 07-07-2016 11:58

quote:
Originally posted by Voyager59:

значально написано Кирсанов:

Но и это ещё не все, нужно правильно натаскать собаку...


Кто учит правильно натаскивать собаку?




Ее специализация. Надо знать как работает природа в этой породе. Соответственно, поощрять природные достоинства и блокировать по возможности недостатки, не вредя достоинствам)

Voyager59 07-07-2016 12:10

quote:
Изначально написано Псарек:

Ее специализация. Надо знать как работает природа в этой породе. Соответственно, поощрять природные достоинства и блокировать по возможности недостатки, не вредя достоинствам)

по другому, наверное, вопрос задать надо. Кто учит ведущего/хозяина натаскивать приобретённую собаку? ведь это, думаю, целая наука.

Псарек 07-07-2016 12:10

quote:
Нельзя. В нише пойнтера есть еще три породы. За гордона и ирландца не скажу, мало там дельных собак,единицы, а вот ас даст многим пойнтерам даст прикурить. Сейчас асы в среднем посильнее пойнтеров будут в плане работы. Но в любом случае, мы будем сравнивать рабочих собак разных пород, а роса можно сравнить только с декоративным спрингером, так как рос - это еще одна декоративная версия кокера. Но я уже писал, что я в сортах дерьма не разираюсь, чтобы заниматься таким сравнением. С рабочеми же собаками рос сравнения не выдерживает, но разве только с выбраковкой рабочего разведения его можно сравнить. Но это тоже никому не нужное сравнение пользовательных собак, чье происхождение в этом слуае не имеет значение, как и принадлежность к рабочему или к декоративному разведению

ну т.е. континенталы по сравнению с сеттером грустные ослики и декорация?



Континенталы - это другая подгруппа легавых. У них своя ниша. Поймите, у спаниелей одна ниша. У них нет существенных отличий в специализации, чтобы разбиваться на подгруппы как островные и континенталы. Может быть только необходимость работать в разных по крепости зарослях потребовать различие в размерах, но это на мой взгляд несущественно, что подтверждается небольшой разницей в размерах между кокером и спрингером, которые стремяться на встречу друг другу по размерам. Но в любом случае эти ниши закрыты маленьким кокером и большим спрингером. Рос же размерами ничем от спрингера не отличается, являясь по факту кокером переростком.

Псарек 07-07-2016 12:16

кстати, признак декоративности - карликовость или гигантизм. Практически все декоративные версии рабочих собак гораздо крупнее исходников))

Псарек 07-07-2016 12:17

quote:
Originally posted by Voyager59:

по другому, наверное, вопрос задать надо. Кто учит ведущего/хозяина натаскивать приобретённую собаку? ведь это, думаю, целая наука.



никто. Сам учиться посредством наблюдения. Это не наука, это творчество))

Псарек 07-07-2016 12:21

Что такое восточно-европейская овчарка? Это немецкая овчарка, которая переросла) Что такое рос? Это кокер перерос)))

Voyager59 07-07-2016 12:21

quote:
Изначально написано Псарек:

никто. Сам учиться посредством наблюдения. Это не наука, это творчество))

но тогда трайлы получаются состязаниями профессиональных натасчиков? рядовой охотник никогда без знаний натасчика не сможет достаточно хорошо подготовить собаку к трайлам. посредством наблюдения можно учиться вечно)))

Voyager59 07-07-2016 12:23

quote:
Изначально написано Псарек:

Континенталы - это другая подгруппа легавых. У них своя ниша.


в целях повышения образованности - а что у них за ниша и чем она отличается от нишы островных?

Кирсанов 07-07-2016 12:25

quote:
Изначально написано Voyager59:

по другому, наверное, вопрос задать надо. Кто учит ведущего натаскивать собаку?


Это ещё не каждому дано.
Я вот балбес, два года меня учат, учат, фильмы правильные смотрю, собак читать пытаюсь, а все равно вопросов больше чем ответов, и чем больше узнаю, тем больше вопросов появляется.

Кирсанов 07-07-2016 12:29

quote:
рядовой охотник никогда без знаний натасчика не сможет достаточно хорошо подготовить собаку к трайлам

Отдайте на натаску профессионалу, но и это не гарантирует, что ваш щенок выростит трайлером.

Псарек 07-07-2016 12:30

quote:
Originally posted by Voyager59:

никто. Сам учиться посредством наблюдения. Это не наука, это творчество))

но тогда трайлы получаются состязаниями профессиональных натасчиков?




Состязаются собаки. "Если в бошке поебень, то хоть ебень, хоть не ебень" (с) Ну не сделаешь ты трайлера из собаки , у которой нет на то природы. А собака с природой станет трайлером, сколько бы ты ей не мешал)

Псарек 07-07-2016 12:35

quote:
Континенталы - это другая подгруппа легавых. У них своя ниша.


в целях повышения образованности - а что у них за ниша и чем она отличается от нишы островных?



Угодья. Островные - большие открытые пространства. континенталы - пересеченная местность.
Плотность дичи. Островные - низкая. Континенталы - более высокая.
Работа после выстрела. Островные- в классике работа только до выстрела. Континенталы - работа до и после выстрела.
Это основные.

Псарек 07-07-2016 12:37

Замечу, что нигде, кроме в России, континенталы с островными вместе не состязаются. И правила у них разные.

Кирсанов 07-07-2016 13:21


Псарек 07-07-2016 15:15

Питомник Филдпанер. В ожидании осенних трайлов))



Ohotnik 2 07-07-2016 15:35

Качественный питомник 👍

Кирсанов 07-07-2016 15:42

quote:
Изначально написано Ohotnik 2:
Качественный питомник 👍

Андрюха, это ты по швам у плитки определил :D

Кирсанов 07-07-2016 15:45

На самом деле да, если судить по фото что были выложены раньше, питомничек знатный. Нечто подобное видел в фильме Лиссета.
Андрей, если можно, поскидывай фото с описанием, что у тебя там да как, да по больше)))

Псарек 07-07-2016 15:46

поскидываю. пока выгул не доделал, гоняют по всем 22 соткам)))

Псарек 07-07-2016 15:48

А так 7 вольер. Сливы. вода. мойка. вентиляция. Пол с водяным подогревом. Да, подсмотрел у англичан.

Кирсанов 07-07-2016 15:48

Тоесть пока только корпус стоит.
И кобели и суки в одной кучи гоняют?

Псарек 07-07-2016 15:56

quote:
Originally posted by Кирсанов:

оесть пока только корпус стоит.
И кобели и суки в одной кучи гоняют?



как выпустишь так и гоняют.) забор выгула осталось поставить.

Псарек 07-07-2016 16:01




Ялама 07-07-2016 16:01

Андрей какая ширина клеток?

Псарек 07-07-2016 16:05

2,5 х 1.10

Ялама 07-07-2016 16:08

Ок, спасибо, планирую делать 1.2 х 2, а подскажи, разделять клетки, чтоб собаки друг друга не видели или делать решетку?

Псарек 07-07-2016 16:09

ну видишь как на фото?

Ohotnik 2 07-07-2016 16:09

Молодец , вот настоящий заводчик , у меня пол электрический тоже плитка слив только на улице терпят, ширина метр длина 4метра на две суки , у тебя конечно размах завидую белой завистью , интересно ещё у кого есть такой??

Псарек 07-07-2016 16:11

ну у меня тоже на улице все дела делают, но а вдруг?))

Кирсанов 07-07-2016 16:12

quote:
Изначально написано Псарек:

как выпустишь так и гоняют.) забор выгула осталось поставить.

Блин, а я боюсь оставлять без присмотра, вдруг пропущу начало течки и кобель влупит мелкой )))

Псарек 07-07-2016 16:14

У меня камеры стоят: три на вольеры, одна на выгул. Они всегда под присмотром. Чуть попозже выведу картинку в интернет.

Ohotnik 2 07-07-2016 16:14

Лежаки купленные или сам изготовил??

Псарек 07-07-2016 16:15

Купленные)) Пластиковые.

Ohotnik 2 07-07-2016 16:19

Ты заказывал? Или так купил? Хочу себе а то коврик заворачивают и грызут потом.

Псарек 07-07-2016 16:25

Я сначала клал деревянные поддоны. МОлодые грызть начали. Пластик не трогают. Это итальянские лежаки. Феропласт, по-моему. У них есть разные размеры. Самый большой 1.12. У меня вошел тютелька в тютельку. Что еще хорошо, у этого лежака дно не соприкасается с полом, так как он стоит на как бы типа маленьких ножках. Дно прогибается и собакам не жестко. На дне есть отверстия, то есть влага не остается.. Еще есть борта, что не позволяет собакам соприкасаться с плиткой стены. Короче тепло и уютно, а главное хорошо моется)
Купить можно через интернет и в магазинах. Сейчас он стоит 3300

Ялама 07-07-2016 16:27

quote:
Originally posted by Псарек:

ну видишь как на фото?



Вижу, причина разделения именно так? Читал, если собака содержится одна, желательно чтоб она видела других собак.

Ялама 07-07-2016 16:31

В качестве подстилки, что то используешь?

Псарек 07-07-2016 16:33

quote:
Originally posted by Ялама:

Вижу, причина разделения именно так? Читал, если собака содержится одна, желательно чтоб она видела других собак.





Ну как бы так им уютнее.)) И я особо ничего не выдумывал - просто скопировал у профессионалов. ) Ну вообще, собаке надо уединяться. Я селю вместе только тех, кто дружит. А те, кто любит одиночество, живут отдельно.

Псарек 07-07-2016 16:34

quote:
Originally posted by Ялама:

В качестве подстилки, что то используешь?





Ничего. Пластик не жесткий, играет. Я написал выше.

Черный 1976 07-07-2016 16:35

quote:
Изначально написано Voyager59:
А сколько трайлеров сейчас в России?

quote:
Изначально написано Псарек:
Как считать. Трайловый чемпион один, точнее одна, но ей уже больше 10 лет. Есть два цацита, полученные на трайлах в прошлом году.

А если не секрет то из какого количества собак выставляемых эти две? И вообще как часто в России (и где) проводятся трайлы АСС?

Ялама 07-07-2016 16:39

quote:
Originally posted by Псарек:

Ну как бы так им уютнее.)) И я особо ничего не выдумывал - просто скопировал у профессионалов. ) Ну вообще, собаке надо уединяться. Я селю вместе только тех, кто дружит. А те, кто любит одиночество, живут отдельно.




Понял, спасибо, а какой материал использовал для разделения?

Псарек 07-07-2016 16:40

quote:
Originally posted by Черный 1976:

А если не секрет то из какого количества собак выставляемых эти две? И вообще как часто в России (и где) проводятся трайлы АСС?



Пока было проведено всего 4 трайла. В один года два в два дня. Количество собак в среднем около 10. В прошлом году, когда были присвоены цацыты, было больше. 15 по-моему. Но в одном трайле возможен только один цацит. То есть в прошлом году был джек пот -два трайла, два цацита.)) В этом году, думаю, будут делить на две группы и выступать парно, так как в группе может быть не больше 15 собак.

Псарек 07-07-2016 16:41

quote:
Originally posted by Ялама:

Понял, спасибо, а какой материал использовал для разделения?





пластик

Псарек 07-07-2016 16:45

В этом году трайлы будут проходить или в Ростовской области, или в Краснодарском крае. Сейчас определяется место и готовится положение. Возможно в этом году трайлы пройдут на Кубок Федерации филд трайлов. Планируется после спаниелей провести трайл ретриверов, где спаниели будут выпугивать дичь под выстрел для подачи ретриверами.
Первые трайлы прошли в Волгоградской области (не очень удачно, было мало птицы), вторые в Нижегородской области по перепелу (очень удачно, были квалификации, но без цацита), третьи и четвертые - в Краснодарском крае (два цацита и много квалификаций).

Псарек 07-07-2016 16:49


Черный 1976 07-07-2016 16:52

quote:
Изначально написано Псарек:

Пока было проведено всего три трайла. Количество собак в среднем около 10. В прошлом году, когда были присвоены цацыты, было больше. 15 по-моему. Но в одном трайле возможен только один цацит. То есть в прошлом году был джек пот -два трайла, два цацита.)) В этом году, думаю, будут делить на две группы и выступать парно, так как в группе может быть не больше 15 собак.

Т.е. если в группе все собаки так или иначе накосячили то дисквалифицируют понятно что всех, а если 2-3 выступили здорово то цацит один черт получит только лучшая?

Черный 1976 07-07-2016 16:56

А увидел продолжение. Теперь понятно. Т.е. лучшая получает цацит а остальные не дисквалифицированные квалификацию.

Псарек 07-07-2016 16:58

quote:
Originally posted by Черный 1976:

А увидел продолжение. Теперь понятно. Т.е. лучшая получает цацит а остальные не дисквалифицированные квалификацию.





Ага. А может никто ничего не получить. А может только квалификацию.

Псарек 07-07-2016 17:00

То есть лучшая на трайле может и не получить цацит. Например, 1-е отлично или 1-е оч. хор.

Псарек 07-07-2016 17:01

Чтобы получить цацит собака должна быть не просто первой по работе среди всех участников трайла , но еще быть близкой к идеалу.

Черный 1976 07-07-2016 17:04

quote:
Изначально написано Псарек:

Ага. А может никто ничего не получить. А может только квалификацию.

Но ведь тогда выходит что именно квалификация и имеет значение. Т.к. попади к примеру обе собачки в одну группу и одной из них цацита не видать. А поедь на трайл в ту же Англию то скорее всего и обе без цацитов останутся.

Псарек 07-07-2016 17:06

quote:
Originally posted by Черный 1976:

Но ведь тогда выходит что именно квалификация и имеет значение. Т.к. попади к примеру обе собачки в одну группу и одной из них цацита не видать.



В разных группах тоже одной не видать)) Если из каждой группы собака претендует на цацит, то между ними устраивается сравнение, то есть их пускают в паре и выбирают одну.)

Черный 1976 07-07-2016 17:06

quote:
Изначально написано Псарек:
Чтобы получить цацит собака должна быть по работе близкой к идеалу.

А кто тогда такой трайловый чемпион?

Псарек 07-07-2016 17:08

quote:
Originally posted by Черный 1976:

Чтобы получить цацит собака должна быть по работе близкой к идеалу.

А кто тогда такой трайловый чемпион?




Чемпион - это два цацита (если перевести на европейский стандарт) на квалификационных трайлах под разными судьями

Псарек 07-07-2016 17:09

Квалификационный трайл - это такой трайл, победа на котором дает путевку на чемпионат UK.

Псарек 07-07-2016 17:12

quote:
Originally posted by Черный 1976:

А поедь на трайл в ту же Англию то скорее всего и обе без цацитов останутся.



В Англии немного другая система. Там собаки выступают параллельно. Сначала под одними судьями, а потом, если они не были дисквалифицированы, под другими. Разные группы идут параллельно. И сравнение устраивается между теми собаками, по которым у судей возникают разногласия в части распределения мест. То есть сравниваться могут собаки претендующие на третье или второе место, при том, что победитель будет уже определен.

Черный 1976 07-07-2016 17:15

quote:
Изначально написано Псарек:
Квалификационный трайл - это такой трайл, победа на котором дает путевку на чемпионат UK.

Российские трайлы я подозреваю пока квалификационными не являются? Т.е. трайловый чемпион про которую вы писали получается два своих цацита в Британии получила?

Псарек 07-07-2016 17:17

Для меня, если формально, трайлер - это собака имеющая два саста под разными судьями. Если не формально, то это собака близкая к идеалу по работе, то есть собака, имеющая потенциал стать трайлером по формальным критериям.

Псарек 07-07-2016 17:18

quote:
Originally posted by Черный 1976:

Российские трайлы я подозреваю пока квалификационными не являются? Т.е. трайловый чемпион про которую вы писали получается два своих цацита в Британии получила?



Да. Cheweky Snickers. Я помню ее выступление на чемпионате ) И за натаской ее наблюдал, учился так сказать)

Псарек 07-07-2016 17:19

quote:
Originally posted by Черный 1976:

Российские трайлы я подозреваю пока квалификационными не являются?



Мы вообще не можем выступать со своими собаками в Англии.

Псарек 07-07-2016 17:26

quote:
Originally posted by Черный 1976:

Но ведь тогда выходит что именно квалификация и имеет значение.



Значение имеет согласие судей, натасчиков и заводчиков по определению собаки, которая на сегодня близка к идеалу по работе. Общий смысл, идея трайла - сверить часы, согласовать свои представления об идеале работника, а частный - получить признание, создав собаку к этому идеалу приблизившуюся максимально и возможно еще выше поднять планку представления об этом идеале.

Черный 1976 07-07-2016 17:26

quote:
Изначально написано Псарек:

Мы вообще не можем выступать со своими собаками в Англии.

А в чем причина? Ведь кровь то ваших собачек оттуда? Или они вообще "варягов" не пускают?

Псарек 07-07-2016 17:27

quote:
Originally posted by Черный 1976:

А в чем причина? Ведь кровь то ваших собачек оттуда? Или они вообще "варягов" не пускают?



Собака должна быть зарегистрирована в Кеннель Клубе и еще в каком-нибудь локальном клубе, имеющим лицензию на проведение квалификационных трайлов.

Черный 1976 07-07-2016 17:38

Ну вот и у них регистрация. А что если есть собака в которой не сомневаешься что бы и не зарегистрировать?

Псарек 07-07-2016 17:52

quote:
Originally posted by Черный 1976:

Ну вот и у них регистрация. А что если есть собака в которой не сомневаешься что бы и не зарегистрировать?



Надо быть резидентом страны члена Кеннель Клуба. МЫ в ФЦИ. Мы можем только в ирландских трайлах поучаствовать. Они члены ФЦИ

Кирсанов 07-07-2016 21:17


pastop 07-07-2016 22:43

quote:
Изначально написано Псарек:
ну у меня тоже на улице все дела делают, но а вдруг?))

По моему лучше если вольере. Убирать удобней. То же есть вопрос по выгулу. Что на земле оставлять? Какой покров? Из травы выковыривать не айс))

Псарек 07-07-2016 23:15

quote:
Originally posted by pastop:

По моему лучше если вольере. Убирать удобней. То же есть вопрос по выгулу. Что на земле оставлять? Какой покров? Из травы выковыривать не айс))



лучше щебень. заодно лапы тренируются.

pastop 07-07-2016 23:36

quote:
Изначально написано Псарек:

лучше щебень. заодно лапы тренируются.

то же думал про щебень. а под него как под плитку тратуарную материал от сорняков.

Ohotnik 2 08-07-2016 07:48

У меня такса была , шустрая такая, на море приедем он сначала такой шустрый ,а на второй день лапы об гальку натрет и ходит ели-ели на раскорячку.. Так что щебень думаю будет в плюс...

Кирсанов 08-07-2016 08:00

А как какахи убирать с щебня? Не очень удобно

Псарек 08-07-2016 08:24

Есть такие специальные грабельки))

pastop 08-07-2016 09:48

Вопрос по выгулу. Сколько по времени на выгул отпускаешь.

Vesper 08-07-2016 10:39

Судьи постоянно учатся, а кто обучает заводчиков? Судьям постоянно предлагается участие в различных семинарах, учебных тренингах, специализированных симпозиумах и прочих всевозможных мероприятиях для повышения квалификации. Все это делается для того, чтобы они лучше понимали различные породы, которые они судят.

Факт, что есть множество заводчиков, которые обладают весьма поверхностными знаниями в том, какими принципами необходимо руководствоваться при отборе структурно правильных и типичных представителей своей породы для разведения. Кроме того, неумение правильно трактовать положения стандартов породы привело к появлению множества неправильных собак, которые портят генофонд породы.

Понятие «заводчик» стало применяться к любому лицу, кто обладает сукой и имеет от нее пометы. Однако, называться «заводчиками» могут только те лица, которые имеют целью улучшение качества породы.

Псарек 08-07-2016 11:11

quote:
Originally posted by pastop:

Вопрос по выгулу. Сколько по времени на выгул отпускаешь.



Коротко. Сделали дело и по шконкам.)

Псарек 08-07-2016 11:13

quote:
Originally posted by Vesper:

Понятие 'заводчик' стало применяться к любому лицу, кто обладает сукой и имеет от нее пометы. Однако, называться 'заводчиками' могут только те лица, которые имеют целью улучшение качества породы.



Не согласен. Заводишь, разводишь, значит заводчик, а весна покажет кто где .. дела делал))

Кирсанов 08-07-2016 11:32

quote:
Изначально написано Псарек:
Есть такие специальные грабельки))

Как скучно я раньше жил

Псарек 08-07-2016 12:00

Я немного другие пользую)) Но принцип тот же)

Maxim1967 08-07-2016 16:09

quote:
Originally posted by Кирсанов:

Как скучно я раньше жил



Такая же фигня :)
Пользую лопату совковую :) Правда у меня травка...вернее то, что от неё осталось :)

Кирсанов 08-07-2016 21:08

А кто нибудь использует на спрингере неопреновый жилет ?

Vesper 08-07-2016 22:07

quote:
quote:
Originally posted by pastop:
Вопрос по выгулу. Сколько по времени на выгул отпускаешь.
Коротко. Сделали дело и по шконкам.)


А сколько времени уделяется на занятие на одну собаку в день?
Интенсивность?
Два занятия в день? Продолжительность занятия?

Ялама 09-07-2016 11:46

quote:
Originally posted by pastop:

То же есть вопрос по выгулу. Что на земле оставлять? Какой покров? Из травы выковыривать не айс))



Супер вопрос, спасибо, сколько нового узнал, а я даже не подумал.

Ялама 09-07-2016 11:50

quote:
Originally posted by Vesper:

А сколько времени уделяется на занятие на одну собаку в день?
Интенсивность?
Два занятия в день? Продолжительность занятия?



Все индивидуально, зависит от целей и задач, так же от самой собаки.

Кирсанов 09-07-2016 14:59

quote:
Изначально написано Ялама:

Супер вопрос, спасибо, сколько нового узнал, а я даже не подумал.

Думаю и через год будем узнавать что то новое )))

Ohotnik 2 10-07-2016 05:25

Век живи ,век учись, дураком помрешь😜

Псарек 10-07-2016 06:15

Со спаниелями я редко больше 15 минут за раз занимаюсь. А за день больше трёх раз с каждым. Могу пять минут. Три. Могу 15. Могу 20. Утром вечером. В обед. Только утром. Только вечером. Таскаю почти всегда стайкой. Пуская по очереди.

Кирсанов 10-07-2016 07:12

quote:
Изначально написано Псарек:
Со спаниелями я редко больше 15 минут за раз занимаюсь. А за день больше трёх раз с каждым. Могу пять минут. Три. Могу 15. Могу 20. Утром вечером. В обед. Только утром. Только вечером. Таскаю почти всегда стайкой. Пуская по очереди.

Собаки не привыкают к таким кратковременным нагрузкам? Нужно ли периодически их " ушатывать " чтоб вырабатывать большую выносливость?

Ohotnik 2 10-07-2016 08:12

Хорошо когда есть стайка👍

Евгеша54 10-07-2016 14:50

У нас выгул на травке


Кирсанов 10-07-2016 16:24

Видимо как то так нужно делать вольер
https://m.facebook.com/story.p...100002433472079

Псарек 10-07-2016 18:56

Сетка рабица - не хорошо. Зубы могут выламать.

Псарек 10-07-2016 19:12

quote:
Собаки не привыкают к таким кратковременным нагрузкам? Нужно ли периодически их " ушатывать " чтоб вырабатывать большую выносливость?



Я охочусь коротко. Собака, которую "ушатывают", начинает распределять силы на весь длительный период, экономит силы, что снижает драйв охоты. В любом случае, собака неспособна длительно эффективно охотиться. Час хорошей охоты - это максимум , дальше, какая бы не была выносливая собака, - уже мудовые рыдания, а не охота. Если уж очень хочется долго охотиться с одной собакой, то правильно делать перерывы после 15-20 минут охоты. Ну это моё. Я так охочусь. С одним спаниелем я не охочусь. Минимум с двумя. Терпеть не могу бродить))

Евгеша54 10-07-2016 20:06

quote:
Изначально написано Псарек:

Я охочусь коротко. Собака, которую "ушатывают", начинает распределять силы на весь длительный период, экономит силы, что снижает драйв охоты. В любом случае, собака неспособна длительно эффективно охотиться. Час хорошей охоты - это максимум , дальше, какая бы не была выносливая собака, - уже мудовые рыдания, а не охота. Если уж очень хочется долго охотиться с одной собакой, то правильно делать перерывы после 15-20 минут охоты. Ну это моё. Я так охочусь. С одним спаниелем я не охочусь. Минимум с двумя. Терпеть не могу бродить))


Вот спасибо,честно ответил, а то мне некоторые писали 2-4 часа не снижая темпа ( я был конечно удивлен, но не видя собаку в живую вынужден был поверить немного конечно).

Ohotnik 2 10-07-2016 20:42

Я охочусь весь день правда часто переезжаю с места на место темп практически не ослабевает, если прохладно конечно,а в жару только час и получается утром...

Кирсанов 10-07-2016 22:37

quote:
Изначально написано Псарек:
Сетка рабица - не хорошо. Зубы могут выламать.

Альтернатива?

Псарек 10-07-2016 22:44


У меня такой забор на выгул

Василий66 10-07-2016 22:57

У каждого по разному. Обычно охота до добытого фазана, по пути могут быть добыты куропатки, перепел. В выходной день обычно с утра 9.00 до 15.00. Потому что не один, каждому по петуху, и выходной, с небольшими перерывами, чайку попить, но темп у собачки всегда высокий. В будние дни, или до добытого петуха,час, или до сумерек два часа, темп выше чем при охоте в группе.
В межсезонье, тренировка не меньше часа в очень высоком темпе, в прохладное время в полях. В жаркое время, поле рядом с речкой чередую поле- вода, больше в воде, или в море интенсивное плавание, практически каждый день. Состояние собачки бодрое, весёлое, всегда готова в бой.

Кирсанов 11-07-2016 08:15

quote:
Изначально написано Псарек:

У меня такой забор на выгул

Вертикальные прутки чтоб собакен не пытался вылезти ..

Псарек 11-07-2016 12:00

У меня один пойнтер любой забор берет, кроме пруткового)) по сетке рабица как по лестнице лезет))

Кирсанов 11-07-2016 12:11

Да не у тебя одного, мой по рабице залазит на двух метровую высоту, развязывает край сетки и вылазит :) акробат хренов ))) и все так тихо, без шума и пыли )))

Псарек 11-07-2016 12:14


Ялама 11-07-2016 12:32

))) красавчик.

Кирсанов 11-07-2016 12:45

Вот вот :)

Кирсанов 11-07-2016 12:46

Зачетный видос
https://m.facebook.com/groups/...468184020459798

Ялама 11-07-2016 13:33

quote:
Originally posted by Кирсанов:

Зачетный видос
https://m.facebook.com/groups/...468184020459798



И смех и грех.
Бездарность...

ОРТОДОКС ФТ 11-07-2016 14:17

quote:
Изначально написано Кирсанов:
Видимо как то так нужно делать вольер
https://m.facebook.com/story.p...100002433472079

Непонятен чем он хорош?

Кирсанов 11-07-2016 14:41

quote:
Изначально написано ОРТОДОКС ФТ:

Непонятен чем он хорош?


Да уже вроде определили, кроме выгула из щебня наверное ни чем.

ОРТОДОКС ФТ 11-07-2016 15:00

Выгул из щебня тоже не гуд. Какашки собирать не удобно. Я считаю всеже лучше вскго это брусчатка на выгуле. И моется и сквозь нее уходит моча. Важным является уклоны и желобки для смыва водой. И непременно уход в выгребную яму или канализацию.

Я незнаю возможно ли изготовление наливного пола который не боялся бы минусовых перепадов, а то бы я сделал из него

Псарек 11-07-2016 20:53

Вот прямо щас))


Кирсанов 12-07-2016 07:07

С точки зрения удобства ты прав. Но если говорить о том, что, собаки на щебне тренируют лапы, то лучше наверное помучиться с граблями для какашек :)

ОРТОДОКС ФТ 12-07-2016 08:25

Вчера вечером посмотрел интернет - оказывается есть наливной пол и для помещений и для улицы включая морозы.... вот это лучшее что можно придумать - уклоны и канализация.

Я планирую делать Кеннел в бывшем гараже - там будет тепло и светло!

Кирсанов 12-07-2016 09:52

В гараже предприятия или личном?

whitearrow 12-07-2016 18:42

Во как à la guerre comme à la guerre


TerIg 12-07-2016 19:42

Во как à la guerre comme à la guerre

Евгений, я не понимаю по англ., о чём здесь речь? Просто я там был и много видел.

whitearrow 12-07-2016 19:51

Это по французки, меня казачок справа приколол :)

Кирсанов 12-07-2016 19:52

Видимо " на войне как на войне "
Только или на испанском или итальянском, я так думаю )))
З.ы. язык спутал)))

whitearrow 12-07-2016 19:57

Алегер ком алегер Наполеон так говорил.

Псарек 12-07-2016 20:03

А я все-таки сделаю выгул из щебня. И лапы тренируются и саньем пол не пропитывается и потом не воняет.

SRTV 12-07-2016 20:27

Переводится"на войне,как на войне",это общеизвестно со времён советских Д,Артаньянов-Боярских.А какая привязка к фото? Поясните несведущему,это кто, и где?И какие тут военные будни?

whitearrow 12-07-2016 20:32

Я же говорю , казачок справа меня приколол :)

whitearrow 12-07-2016 20:33

Это известно не от Боярского а от Наполеона

Ohotnik 2 12-07-2016 20:42

Мне мужик один из Владимера написал , мол прибилась к нему такая собака как моя доволен как слон, Спрингер ни у кого не потерялся??

Кирсанов 12-07-2016 21:13

для большинства - уши висят, уже такая же как у тебя

ОРТОДОКС ФТ 13-07-2016 02:15

quote:
Изначально написано Кирсанов:
В гараже предприятия или личном?

Личный гараж

Voyager59 13-07-2016 09:16

quote:
Изначально написано SRTV:
Переводится"на войне,как на войне",это общеизвестно со времён советских Д,Артаньянов-Боярских.А какая привязка к фото? Поясните несведущему,это кто, и где?И какие тут военные будни?

Фестиваль "Петров День". Победители командного зачёта с РОСами.

Ялама 13-07-2016 11:08

quote:
Originally posted by Псарек:

А я все-таки сделаю выгул из щебня. И лапы тренируются и саньем пол не пропитывается и потом не воняет.



Так же заинтересовал такой вариант, буду так же делать из щебня.
Слой сантиметров до 10 будет достаточно?

Кирсанов 13-07-2016 13:29

Смотря что у тебя под щебнем будет... Если чернозем, то со временем скорее всего втопчется. Наверное лучше будет песок см 10 и щебня так же...

Агата Бретон 13-07-2016 22:58

https://www.facebook.com/dedra...752854164991395
а это рабочий или шоу?

ОРТОДОКС ФТ 14-07-2016 12:27

quote:
Изначально написано Ohotnik 2:
Мне мужик один из Владимера написал , мол прибилась к нему такая собака как моя доволен как слон, Спрингер ни у кого не потерялся??

У меня терялся кобель

ОРТОДОКС ФТ 14-07-2016 12:30

У меня года четыре брусчатка на выгуле и куча собак - запаха почти нет. Под брусчаткой как положено песок и щебенка. Ежедневно промываю водой

Василий66 14-07-2016 14:12


Ohotnik 2 14-07-2016 15:08

👍👍👍

Кирсанов 14-07-2016 19:22


Ялама 15-07-2016 09:13

quote:
Originally posted by
Кирсанов:

Смотря что у тебя под щебнем будет... Если чернозем, то со временем скорее всего втопчется. Наверное лучше будет песок см 10 и щебня так же...



Почитаю, подумаю, как правильно устроить.

TerIg 16-07-2016 20:44

У нас жара,днём за 40,ночью под 30.Я с собаками ежедневно по 30-40 мин. купаемся в Волге (идти 5 мин. от дома) и постоянно во дворе обливаемся из шланга. Состриг с собак все лохматы и кудряшки.

Кирсанов 17-07-2016 23:25


Василий66 20-07-2016 10:40



На какое расстояние целесообразно тренировать спрингера подаче?

TerIg 20-07-2016 12:51

quote:
На какое расстояние целесообразно тренировать спрингера подаче?


На расстояние видимости собакой команд хозяина и соответственно видимости собаки хозяином.

Voyager59 20-07-2016 13:01

quote:
Изначально написано Василий66:

На какое расстояние целесообразно тренировать спрингера подаче?


на видео видно что первую птицу собака работает в след, а мимо второй вообще мимо пробежала. или я не прав?

Voyager59 20-07-2016 13:17

quote:
Изначально написано Voyager59:

на видео видно что первую птицу собака работает в след, а вторую вообще мимо пробежала. или я не прав?


Василий66 20-07-2016 13:51

Обе точно в птицу, чуть не схватив за хвост, причём петухи не бежали, сидели,я петухов видел до того, как их сработала собака.Птица взлетала практически с сидки)))

Voyager59 20-07-2016 15:41

quote:
Изначально написано Василий66:
Обе точно в птицу, чуть не схватив за хвост, причём петухи не бежали, сидели,я петухов видел до того, как их сработала собака.Птица взлетала практически с сидки)))

Вы поймите меня правильно - я не троллю, я разбираюсь)))что я увидел: по первой работе - собака после следовой работы точно поднимет птицу. По второй работе - собака пролетает мимо и птица поднимется шумовая. даже направление поворота головы собаки после взлёта говорит о том что она в стороне от птицы. и если собака работает точно в птицу, и видит момент подъёма (как в первом случае) то как она оказывается впереди птицы? я бы посчитал это пропуском.

whitearrow 20-07-2016 16:28

quote:
Originally posted by Voyager59:

По второй работе - собака пролетает мимо и птица поднимется шумовая.



А я не увидел что собака пролетает мимо. Я вижу что собака сработала точно в птицу.

whitearrow 20-07-2016 16:33

quote:
Originally posted by Voyager59:

даже направление поворота головы собаки после взлёта говорит о том что она в стороне от птицы.



Собака смотрит в след улетающей птице.Птица не обязательно должна лететь прямо ,она может лететь куда ей хочется ,налево направо и т.д.

Voyager59 20-07-2016 16:41

quote:
Изначально написано whitearrow:

А я не увидел что собака пролетает мимо. По моему собака сработала точно в птицу.

вы на скорости 0.25 ещё раз пересмотрите. Собака летит с опущеной головой. Слева от неё взлетает птица. Собака пролетает на несколько метров место сидки, оказываясь впереди птицы. и поворачивает голову в сторону птицы. Я так увидел.

Василий66 20-07-2016 17:25

quote:
Originally posted by Voyager59:

Я так увидел.



Ничего страшного нет, в том что вы так увидели )))
Цель показа ролика не разбор работы собачки( она правильно сработала), это ж видеоролик))), а факт остановки собачки после подъёма птицы, по команде. Пусть команда может двойная, голос и свисток, но кто не волнуется когда соба поднимает здоровенного дикого петуха)))

TerIg 20-07-2016 17:38

Всё действо было за высокой травой и что там происходило можно только догадываться. Один домыслил одно,другой другое,третий третье. А могло быть и так - фазан рванул в траву что-бы спрятаться,но было уже поздно т.к. скорость у собаки большая и пришлось взлетать. Птица взлетала не далее двух метров от собаки. Собака шла на запах птицы, но фазан рванул в сторону и взлетел вправо, по ходу собаки (взлетать вперёд по ходу мешал Василий) , собака повернула голову на шум от крыльев и увидев его в воздухе, бежала чисто по инерции. Если-бы фазан не взлетал, а бежал дальше, то собака повернула-бы по его следу. О пропуске можно было говорить,если-бы фазан взлетел позади собаки,но никак не сбоку.

Voyager59 20-07-2016 17:51

quote:
Изначально написано Василий66:

Ничего страшного нет, в том что вы так увидели )))
Цель показа ролика не разбор работы собачки( она правильно сработала), это ж видеоролик))), а факт остановки собачки после подъёма птицы, по команде. Пусть команда может двойная, голос и свисток, но кто не волнуется когда соба поднимает здоровенного дикого петуха)))

По остановке и скорости вопросов не возникает. Спасибо, кстати, за реальное видео! А вот в работе - получается что и носом по следу идёт (первый подъём) и пропускает, так как на бешенном ходу идёт (вторая работа). А птица может ведь и очень плотно сидеть. Т.е. принципиальной разницы между своим РОСом и Вашей собакой я не заметил.кроме остановки конечно))) Вот и думаю что лучше: сверхзвуковая скорость прохождения перспективных кустов или приостановка с последующим заходом, как мой собакен делает.

Voyager59 20-07-2016 17:56

quote:
Изначально написано TerIg:
Всё действо было за высокой травой и что там происходило можно только догадываться. Один домыслил одно,другой другое,третий третье. А могло быть и так - фазан рванул в траву что-бы спрятаться,но было уже поздно т.к. скорость у собаки большая и пришлось взлетать. Птица взлетала не далее двух метров от собаки. Собака шла на запах птицы, но фазан рванул в сторону и взлетел вправо, по ходу собаки (взлетать вперёд по ходу мешал Василий) , собака повернула голову на шум от крыльев и увидев его в воздухе, бежала чисто по инерции. Если-бы фазан не взлетал, а бежал дальше, то собака повернула-бы по его следу. О пропуске можно было говорить,если-бы фазан взлетел позади собаки,но никак не сбоку.

В этом и вопрос, что по собаке не видно причуяла она или просто в перспективное место пошла. При этом конечно главное результат и он достигнут. З.ы. фазан взлетел слева и спереди никого не было.

TerIg 20-07-2016 19:39

quote:
З.ы. фазан взлетел слева и спереди никого не было.



Всё верно. Взлетел слева рядом с собакой(но не позади её) и полетел по ходу движения собаки, т.к. оказался между собакой и Василием. Наверное описал ситуацию не очень понятно. Но не в этом суть. Для меня главное в охоте со спрингером не только результат,но и драйв от которого кайфую. С РОСом я то-же не останусь без дичи,но кайф уже не тот.

Кирсанов 20-07-2016 19:45

Как было мы не знаем... Чего гадать... Может птица сидела и не двигалась, не распространяя запах в плотной траве, собака работала другой запах, а этот птичка, не выдержав взлетел, психика у него слабый )))))

Кирсанов 20-07-2016 19:51

А так, если чесно, мой тоже бывает отрабатывает так, попав в жировку, не идёт прямо на птицу, а отрабатывает это место челноком... Народов много, вот ичелночит, сужаясь по мере усиления запаха, увеличивая ( в идеале ) скорость. Кто то сидит до последнего, кто то сломавшись поднимается до подхода собаки.
Птичке рызный есть )))

TerIg 20-07-2016 20:41

Птица чувствует скорость приближения опасности.Я наглядно это наблюдал на охоте по куропатке с РОСом и спрингером. Птица взлетала как минимум в два раза дальше от спрингера,чем от РОСа.

whitearrow 20-07-2016 21:46

quote:
Originally posted by Voyager59:

вы на скорости 0.25 ещё раз пересмотрите. Собака летит с опущеной головой. Слева от неё взлетает птица.



Я увидел ,что птица взлетела не слева а налево, из под собаки.

whitearrow 20-07-2016 21:52

quote:
Originally posted by Voyager59:

Т.е. принципиальной разницы между своим РОСом и Вашей собакой я не заметил.кроме остановки конечно))) Вот и думаю что лучше: сверхзвуковая скорость прохождения перспективных кустов или приостановка с последующим заходом, как мой собакен делает.



Вся птица была поднята под выстрел,с возможностью стрелять. А за росом вам пришлось бы бежать с ружьем на перевес,при работе по следу, с последующей стрельбой над головой роса преследующего летящего фазана.

Voyager59 21-07-2016 08:31

quote:
Изначально написано TerIg:
Птица чувствует скорость приближения опасности.Я наглядно это наблюдал на охоте по куропатке с РОСом и спрингером. Птица взлетала как минимум в два раза дальше от спрингера,чем от РОСа.

с точки зрения практической охоты - это хорошо или плохо?

Voyager59 21-07-2016 08:40

quote:
Изначально написано whitearrow:

Вся птица была поднята под выстрел,с возможностью стрелять. А за росом вам пришлось бы бежать с ружьем на перевес,при работе по следу, с последующей стрельбой над головой роса преследующего летящего фазана.

почитав темы про спрингеров я перестал бегать за собакой, осаживая его при удалении по следу или вообще уходя с запахового места. Что привело к тому что он ускорил поиск, как будто бы боясь, что ему сейчас кайф обламают)))

TerIg 21-07-2016 10:59

quote:
Изначально написано TerIg:
Птица чувствует скорость приближения опасности.Я наглядно это наблюдал на охоте по куропатке с РОСом и спрингером. Птица взлетала как минимум в два раза дальше от спрингера,чем от РОСа.
с точки зрения практической охоты - это хорошо или плохо?



По затаившейся птице без разницы, а удирающую (особенно фазана и коростеля) спрингер поднимает намного раньше РОСа.

wasli65 21-07-2016 12:02

quote:
Изначально написано Василий66:

На какое расстояние целесообразно тренировать спрингера подаче?

Максимально пока слышит/видит команды и управляется по ним. Главное в хендлинге не переусердствовать,можете потерять в самостоятельности на розыске и собака будет искать на допкомандах.
Помните как в начале обучения Вы ее часто останавливали на высылах,вот оттуда сегодняшние траблы с высылом на 235 метров(вопрос с Юрка),собака подспудно ожидает команды остановки,поэтому и останавливается на полпути,уменьшите дистанцию в половину,и потихоньку наращивайте,но только одна команда на подачу, больше никаких,даже подбадривающих,если Вам очень нужны "ретриверские" дистанции.Правда у ретриверов обучение длинным высылам идет параллельно обучению команде "ближний поиск/обыск ареала".Я на видимых,за метр до цели,всегда даю ком"ищи здесь"(у меня два коротких), при отдаче такой команде на невидимых собака сразу переходит к "обыск ареала".
P/S Ошибся,про 235 метров вопрос не от Вас был.

Ялама 21-07-2016 16:48

quote:
Originally posted by
Voyager59:

Вы поймите меня правильно - я не троллю, я разбираюсь)))что я увидел: по первой работе - собака после следовой работы точно поднимет птицу. По второй работе - собака пролетает мимо и птица поднимется шумовая. даже направление поворота головы собаки после взлёта говорит о том что она в стороне от птицы. и если собака работает точно в птицу, и видит момент подъёма (как в первом случае) то как она оказывается впереди птицы? я бы посчитал это пропуском.



Разбираться, если есть желание понять надо в поле, наблюдая за реальной работой собаки и то я думаю, что с первого раза у Вас будет много вопросов.
А Вы по видео взялись делать выводы, во второй работе собака явно прихватила запах птицы и это видно было, но она не успела или не смогла точно определить место нахождения птицы, т.к. петух не дал это сделать, взлетел раньше чем собака его возможно могла бы выбить, место открытое, убегать ему было некуда, да и собака была рядом, вот и взлетел. Но то, что это ее птица и не пропуск однозначно.
Лично я не кайфанул и от первой работы ни от второй.

quote:
Originally posted by
Voyager59:

Т.е. принципиальной разницы между своим РОСом и Вашей собакой я не заметил



Опять же чтоб делать подобные выводы, надо не только видеть собаку в живую, потому как спрингера отличает не только быстрый поиск.

Ялама 21-07-2016 16:57

quote:
Originally posted by TerIg:

Птица чувствует скорость приближения опасности.Я наглядно это наблюдал на охоте по куропатке с РОСом и спрингером. Птица взлетала как минимум в два раза дальше от спрингера,чем от РОСа.



Да ну ладно, скорость приближения собаки к птице вообще ни как не влияет на дальность взлета птицы от собаки.
По вашей логике из под легавой куропатка должна взлетать прям из-под носа.

Ялама 21-07-2016 16:58

quote:
Originally posted by Voyager59:

с точки зрения практической охоты - это хорошо или плохо?



С точки зрения практической охоты, охотиться со спрингером комфортней.

TerIg 21-07-2016 18:06

quote:
Да ну ладно, скорость приближения собаки к птице вообще ни как не влияет на дальность взлета птицы от собаки.
По вашей логике из под легавой куропатка должна взлетать прям из-под носа.


Про легавых не знаю,не охотился с ними.Я пишу о том,что сам неоднократно видел.А у Вас на чём основано такое мнение? И коростели подпускали РОСа ближе,чем спрингера.

TerIg 21-07-2016 18:19

quote:
С точки зрения практической охоты, охотиться со спрингером комфортней.


На питерском форуме РОСов некоторые пытаются доказать обратное и приводят, по их мнению, веские аргументы этому. А другие аргументы трут нещадно.

whitearrow 21-07-2016 22:22

quote:
Originally posted by Voyager59:

почитав темы про спрингеров я перестал бегать за собакой, осаживая его при удалении по следу или вообще уходя с запахового места. Что привело к тому что он ускорил поиск, как будто бы боясь, что ему сейчас кайф обламают)))




Вам не нужен спрингер,кайфуйте от от роса.

-Жучара+ 22-07-2016 08:32

Охочусь на кур с ас. Так там и собака идет быстрее и птица зачастую из под морды. Причем иногда взлетает только ко когда на нее наступишь )))

Ялама 22-07-2016 10:33

quote:
Originally posted by TerIg:

А у Вас на чём основано такое мнение?



На практике натаски и охоты на куропатку.
quote:
Originally posted by -Жучара+:

Охочусь на кур с ас. Так там и собака идет быстрее и птица зачастую из под морды. Причем иногда взлетает только ко когда на нее наступишь )))



Могу сказать тоже самое, куропатка в основном взлетает после броска и выбивания ее. Хотя к концу сезона может быть на столько настегана, что может и не подпускать близко.
Я ж Выше как то писал, как спрингер отрабатывает табунок куропаток, если тот не взлетел весь сразу, а не иного рассыпался...

Ялама 22-07-2016 10:42

quote:
Originally posted by TerIg:

quote:
С точки зрения практической охоты, охотиться со спрингером комфортней.

На питерском форуме РОСов некоторые пытаются доказать обратное и приводят, по их мнению, веские аргументы этому. А другие аргументы трут нещадно.




Приводит кто, тот кто и спрингера не имеет и не охотился с ним, конечно веские аргументы может привести. Надо зайти почитать бредни.
Там вообще сложно общаться, они свое болото оберегают и вылазить из него не хотят. От слова спрингер FT их кидай в жар... Ничего ничего и в колыбели РОСа, уже появляются спрингера и люди не глупые все понимают...

Voyager59 22-07-2016 10:58

quote:
Изначально написано Ялама:

во второй работе собака явно прихватила запах птицы и это видно было, но она не успела или не смогла точно определить место нахождения птицы, т.к. петух не дал это сделать, взлетел раньше чем собака его возможно могла бы выбить, место открытое, убегать ему было некуда, да и собака была рядом, вот и взлетел. Но то, что это ее птица и не пропуск однозначно.


По мне так любая работа не в птицу-шумовая, а значит пропуск. даже ничуть не напрягусь если на испытаниях мне такую работу за пропуск защитают. Ибо стрелять такую птицу - собаку портить. ИМХО.

Voyager59 22-07-2016 11:02

quote:
Изначально написано whitearrow:

Вам не нужен спрингер,кайфуйте от от роса.


когда я брал собаку я вообще не понимал, что мне нужно. Сейчас вектор наметился. Поживу, поезжу, посмотрю лучших собак разных пород на разных мероприятиях. С людьми пообщаюсь. лет восемь у меня есть.

Voyager59 22-07-2016 11:29

quote:
Изначально написано whitearrow:

Вам не нужен спрингер,кайфуйте от от роса.


когда я брал собаку я вообще не понимал, что я хочу. Теперь вектор наметился. Поживу, поезжу, посмотрю собак разных пород. Лет восемь у меня есть.

Псарек 22-07-2016 12:31

quote:
Originally posted by Voyager59:

По мне так любая работа не в птицу-шумовая, а значит пропуск. даже ничуть не напрягусь если на испытаниях мне такую работу за пропуск защитают. Ибо стрелять такую птицу - собаку портить. ИМХО.




Пропуск - это взлет птицы из ранее обысканного собакой места без работы по ней. Спаниеля не может испортить стрельба по любой птице. Словосочетание "шумовая птица" - результат шумов в головах теоретиков росизма. У легашатников на этот счет есть специальный термин - "спор". К спаниелям он не применим, в виду отличной от легавых специфики их работы.

Ялама 22-07-2016 13:07

quote:
Originally posted by Voyager59:

По мне так любая работа не в птицу-шумовая, а значит пропуск. даже ничуть не напрягусь если на испытаниях мне такую работу за пропуск защитают.



))) да считать Вы можете, как хотите, но как можно считать пропуском если собака явно прихватила запах и работает под птицей. Птица может как отбежать, так и взлететь раньше..., работу в птицу можно оценить выше, работа в птицу цениться но это не панацея, пропуск же это когда собака не прихватив запах явно пропустила, не как не показав своим поведением о наличии запаха.

o-zzzz 22-07-2016 13:07

quote:
Originally posted by Псарек:

Пропуск - это взлет птицы из ранее обысканного собакой места без работы по ней. Спаниеля не может испортить стрельба по любой птице. Словосочетание "шумовая птица" - результат шумов в головах теоретиков росизма. У легашатников на этот счет есть специальный термин - "спор". К спаниелям он не применим, в виду отличной от легавых специфики их работы.



Ты вот это транслируешь только на моей памяти третий год, но не доходит.

Voyager59 22-07-2016 13:26

quote:
Изначально написано Псарек:

Спаниеля не может испортить стрельба по любой птице.


Т.е. когда Вы ставите собаку Вы позволяете себе стрелять по птице которую собака не сработала? Так же при подъеме птицы не из под поставленной собаки Вы тоже стреляете?

Voyager59 22-07-2016 13:29

quote:
Изначально написано Псарек:

У легашатников на этот счет есть термин - "спор".


Легавая спарывает птицу когда работает без стойки, но в птицу. или не так?

Псарек 22-07-2016 13:29

quote:
Originally posted by Voyager59:

Т.е. когда Вы ставите собаку Вы позволяете себе стрелять по птице которую собака не сработала? Так же при подъеме птицы не из под поставленной собаки Вы тоже стреляете?




КОгда я ставлю собаку, я поступаю по-разному. В зависимости от целей и собаки. Вы лучше Вашу имху обоснуйте.

Voyager59 22-07-2016 13:31

quote:
Изначально написано Псарек:

Словосочетание "шумовая птица" - результат шума в голове теоретиков росизма.

Когда охотники вытаптывают птицу - она поднимается какая? разве не шумовая?

Псарек 22-07-2016 13:33

quote:
Originally posted by Voyager59:

У легашатников на этот счет есть термин - "спор".

Легавая спарывает птицу когда работает без стойки, но в птицу. или не так?




Легавая порет птицу, если поднимает ее без отработки, а толкает (отсюда "толчок"), если поднимает ее во время отработки без стойки.

Псарек 22-07-2016 13:35

quote:
Originally posted by Voyager59:

Словосочетание "шумовая птица" - результат шума в голове теоретиков росизма.
Когда охотники вытаптывают птицу - она поднимается какая? разве не шумовая?




Так мы про спаниелей или про каких-то бакланов?

Voyager59 22-07-2016 13:35

quote:
Изначально написано Псарек:

КОгда я ставлю собаку, я поступаю по-разному. В зависимости от целей и собаки. Вы лучше Вашу имху обоснуйте.

Стрельба по птице не из под собаки срывает постановку. В частности собака уходит на автоподачу и в целом может начать гнать. У меня именно это произошло после сезона осенней охоты с собакой которая, как мне казалось, останавливается железно.

Псарек 22-07-2016 13:36

quote:
Originally posted by Voyager59:

Стрельба по птице не из под собаки срывает постановку.



Ну значит собака не поставлена. Как-будто стрельба не из-под собаки не срывает)))

Псарек 22-07-2016 13:38

quote:
Originally posted by Voyager59:

В частности собака уходит на автоподачу и в целом может начать гнать.



Еще раз, это чем =то отличается от стрельбы не из-под собаки?

Voyager59 22-07-2016 13:38

quote:
Изначально написано Псарек:

Так мы про спаниелей или про каких-то бакланов?

не все охотники без собаки бакланы. тем не менее птица взлетает от шума. собака тоже не бесшумно бегает.

Псарек 22-07-2016 13:39

quote:
Originally posted by Voyager59:

У меня именно это произошло после сезона осенней охоты с собакой которая, как мне казалось, останавливается железно.



Вам вообще многое кажется. Я бы задумался)))

Псарек 22-07-2016 13:40

quote:
Originally posted by Voyager59:

Так мы про спаниелей или про каких-то бакланов?
не все охотники без собаки бакланы. тем не менее птица взлетает от шума. собака тоже не бесшумно бегает.



Тогда вся птица взлетает от шума,)))

Voyager59 22-07-2016 13:41

quote:
Изначально написано Псарек:

Как-будто стрельба не из-под собаки не срывает)))

я это и сказал

Псарек 22-07-2016 13:42

От чего взлетает птица, если не от шума или не от вытаптывания?

Псарек 22-07-2016 13:43

quote:
Originally posted by Voyager59:

Как-будто стрельба не из-под собаки не срывает)))
я это и сказал




А из-под собаки не срывает? Я опечатался.

Voyager59 22-07-2016 13:44

quote:
Изначально написано Псарек:

Вам вообще многое кажется. Я бы задумался)))

я учусь, потому железно сказать не могу. потому - "кажется". Поимею опыт - казаться перестанет.

Псарек 22-07-2016 13:47

quote:
Originally posted by Voyager59:

Вам вообще многое кажется. Я бы задумался)))
я учусь, потому железно сказать не могу. потому - "кажется". Поимею опыт - казаться перестанет.





ну тогда пару вопросов.
От чего взлетает птица?
Как стрельба по птице вредит спаниелю?
Что Вам кажется?)))))

Voyager59 22-07-2016 13:50

quote:
Изначально написано Псарек:
От чего взлетает птица, если не от шума или не от вытаптывания?

логично. только если собака шумит в одном кусте, а из соседнего в двух метрах вылетает птица разве это не пропуск. Собака должна, мне КАЖЕТСЯ, ещё и определять "где сидит фазан".
Стреляя только из под собаки получаем связь - подъем, выстрел, птица. Которую в дальнейшем можем использовать при постановке.

Псарек 22-07-2016 13:51

quote:
Originally posted by Voyager59:

логично. только если собака шумит в одном кусте, а из соседнего в двух метрах вылетает птица разве это не пропуск. Собака должна, мне КАЖЕТСЯ, ещё и определять "где сидит фазан".



Главное Вы как определяете, что она не определила))) Так для информации, птица еще и бегает, особенно, если ее вытаптывают)))

Псарек 22-07-2016 13:53

quote:
Originally posted by Voyager59:

Стреляя только из под собаки получаем связь - подъем, выстрел, птица. Которую в дальнейшем можем использовать при постановке.





А шо мешает использовать другую связь? Выстрел=остановка?

Псарек 22-07-2016 13:56

Да и про пропуск. Вас чем-то не устраивает мое определение пропуска?

Voyager59 22-07-2016 14:02

quote:
Изначально написано Псарек:

А шо мешает использовать другую связь? Выстрел=остановка?

если собака останавливается при выстреле, то может ведь и по ушам схлопотать. т.е. подъем птицы должен быть останавливающей командой. Ваше определение пропуска - полностью устраивает. Но оно не полное что ли.... надо подумать...

Псарек 22-07-2016 14:05

quote:
Originally posted by Voyager59:

если собака останавливается при выстреле, то может ведь и по ушам схлопотать. т.е. подъем птицы должен быть останавливающей командой.



Да. Если собака видит взлет птицы, а если нет.?

Псарек 22-07-2016 14:10

А вообще, собака сначала останавливается свистком. а потом у нее образуются все необходимые связи.. или не образуются

Voyager59 22-07-2016 14:20

quote:
Изначально написано Псарек:

Да. Если собака видит взлет птицы, а если нет.?

Думаю, молодую собаку не стоит натаскивать, стреляя птицу, взлёт которой она не видела. А опытная должна на команду железно останавливаться. Может на звук крыльев реагирует))) Только когда ведущий стоит, например, спиной к собаке, стреляя налетающую дичь, он не способен контролировать её посов. Отсюда и срыв может произойти.

Voyager59 22-07-2016 14:22

quote:
Изначально написано Псарек:
А вообще, собака сначала останавливается свистком. а потом у нее образуются все необходимые связи.. или не образуются

+100500. только потом, наработав, эти связи можно испортить, стреляя в азарте. или нет?

Псарек 22-07-2016 14:23

quote:
Originally posted by Voyager59:

Думаю, молодую собаку не стоит натаскивать, стреляя птицу, взлёт которой она не видела.



А Вы разве говорили о молодой собаке? Вы говорили вообще. Молодую собаку, наитаску и постановку Вы потом приплели. Но и тут я не вижу никакого криминала. Все зависит от целей и конкретной собаки.

Псарек 22-07-2016 14:26

quote:
Originally posted by Voyager59:

+100500. только потом, наработав, эти связи можно испортить, стреляя в азарте. или нет?



Что значит испортить?? Ставить надо собаку нормально. Другое дело, что не всех собак можно качественно поставить. А потом, спаниель не всегда по условиям местности может видеть взлет птицы, что ж теперь не стрелять?

Voyager59 22-07-2016 14:28

quote:
Изначально написано Псарек:

А Вы разве говорили о молодой собаке? Вы говорили вообще. Молодую собаку, наитаску и постановку Вы потом приплели.

я про молодых и про опытных. любая собака чувствуя азарт ведущего ещё больше возбуждается. а если он еще стреляет по какой то птице, которую она даже не причуяла - не срывает ли это у собаки голову?

Voyager59 22-07-2016 14:33

quote:
Изначально написано Псарек:

Что значит испортить?? Ставить надо собаку нормально. Другое дело, что не всех собак можно качественно поставить. А потом, спаниель не всегда по условиям местности может видеть взлет птицы, что ж теперь не стрелять?

в контексте нашего диалога - из под молодых не стрелять. а из под опытных стрелять, но с оглядкой на срыв. не так?

Ohotnik 2 22-07-2016 14:33

Ого жесть, одно и то же по сто раз еле дочитал, какая погонка тогда если собака птицы не видела услышала выстрел села так как приучена садится на выстрел и смотрит в сторону направленного ружья , далее команда на поиск битой птицы, невижу проблемы, это же не легавая..

Псарек 22-07-2016 14:35

quote:
Originally posted by Voyager59:

я про молодых и про опытных. любая собака чувствуя азарт ведущего ещё больше возбуждается. а если он еще стреляет по какой то птице, которую она даже не причуяла - не срывает ли это у собаки голову?



Если у собаки срывает голову, то я бы ее выбраковал, а не мудохался с ее постановкой. Я повторюсь, не вижу разницы между стрельбой по птице взлетевшей из-под носа и взлетевшей в стороне, вне поля зрения собаки. В первом случае провокация даже больше.

Ohotnik 2 22-07-2016 14:37

quote:
Изначально написано Voyager59:

в контексте нашего диалога - из под молодых не стрелять. а из под опытных стрелять, но с оглядкой на срыв. не так?


Молодую сначала останавливают на тренировках потом охотятся😉

Псарек 22-07-2016 14:40

quote:
Originally posted by Voyager59:

в контексте нашего диалога - из под молодых не стрелять. а из под опытных стрелять, но с оглядкой на срыв. не так?



Причем здесь молоды/старые? Я же давал сссылку на рабочий стандарт спаниеля. Собака должна быть неподвижна после взлета птицы и выстрела. Птицы взлетела - собака стала. Выстрел- стала. Что не понятно?? Процесс постановки индивидуален. Кому-то дают гонять, кому то - не дают сразу. Из-под кого-то стреляют, из-под кого-то - нет. Все индивидуально. Мы о чем говорили? Что стрельба портит? Нет. Что должна быть связь: птица- взлет- остановка? Не обязательно. Взлет- остановка. Выстрел-остановка. Свисток-остановка. Вот такие у нас связи.

Viksvill 22-07-2016 14:50

quote:
Originally posted by Псарек:

Словосочетание "шумовая птица" - результат шумов в головах теоретиков росизма.



Вполне оправданный термин. Естественно, тем, кто не интересуется, обнаружила ли собака птицу до подъема или нет, он непонятен.

Псарек 22-07-2016 14:52

quote:
Originally posted by Viksvill:

Вполне оправданный термин. Естественно, тем, кто не интересуется, обнаружила ли собака птицу до подъема или нет, он непонятен.




Да, еще и у декораторов шумит. Но они теперь заодно с росистами , поскольку грань между декораторами и росистами стерлась. Они теперь все декораторы, только разных толков))))

Voyager59 22-07-2016 14:58

quote:
Изначально написано Псарек:

Причем здесь молоды/старые? Я же давал сссылку на рабочий стандарт спаниеля. Собака должна быть неподвижна после взлета птицы и выстрела. Птицы взлетела - собака стала. Выстрел- стала. Что не понятно.

это в идеале. как и рабочий стандарт. я же говорил о рисках. или нет никаких рисков стрелять, например, двух налетевших тетеревов стоя спиной к собаке?

Псарек 22-07-2016 14:58

ОТкровения курцхариста из соседней темы. Очень показательно.
"Я вот тоже считаю психику собаки - самым главным качеством при выборе. И соответствие этой психики психике хозяина. Моей первой охотничьей собакой был РОС. Так и мне тогда было в районе "тридцатки".Бегом бегал по лесам. ")))
http://guns.allzip.org/topic/111/1588844.html

Псарек 22-07-2016 15:01

quote:
Originally posted by Voyager59:

Причем здесь молоды/старые? Я же давал сссылку на рабочий стандарт спаниеля. Собака должна быть неподвижна после взлета птицы и выстрела. Птицы взлетела - собака стала. Выстрел- стала. Что не понятно.
это в идеале. как и рабочий стандарт. я же говорил о рисках. или нет никаких рисков стрелять, например, двух налетевших тетеревов стоя спиной к собаке?



Это пиздец какой-то... Раком стоя стрелять есть риск, а так, нет.

Voyager59 22-07-2016 15:10

quote:
Изначально написано Псарек:

Это пиздец какой-то... Раком стоя стрелять есть риск, а так нет.

материться можно сколько угодно. Чести всё равно не сделает. Ваши то собаки, уверен, железно работают. Но к Вашему мнению прислушиваются многие. И получается по Вашему что, работая с собакой, можно стрелять всё не из под собаки. Без-зо всяких рисков испортить постановку.

Псарек 22-07-2016 15:16

quote:
Originally posted by Voyager59:

материться можно сколько угодно. Чести всё равно не сделает.



Тупить тоже можно сколько угодно. Честь не пострадает.)
quote:
Originally posted by Voyager59:

Ваши то собаки, уверен, железно работают.



По-разному.
quote:
Originally posted by Voyager59:

Но к Вашему мнению прислушиваются многие.



Да мне пох.
quote:
Originally posted by Voyager59:

И получается по Вашему что, работая с собакой, можно стрелять всё не из под собаки. Без-зо всяких рисков испортить постановку.



Получается. Надеюсь, дошло.

TerIg 22-07-2016 15:16

"вечер перестаёт быть томным"(с)

Ohotnik 2 22-07-2016 15:23

Я за кукурузой , жгите...😀

Voyager59 22-07-2016 15:27

quote:
Изначально написано Псарек:

Тупить тоже можно сколько угодно. Честь не пострадает.)

ну ребёнку сказать, что он тупой в вышей математике - это просто. а я ещё ребёнок в собаках.)))

Voyager59 22-07-2016 15:27

quote:
Изначально написано Псарек:

Да мне пох.

хорошая жизненная позиция! одобряю! p/s/ можете не отвечать)))

Voyager59 22-07-2016 15:28

quote:
Изначально написано Псарек:

Получается. И не только по моему мнению.

Странно, но в книжках другое пишут. Проверим на практике.

Voyager59 22-07-2016 15:29

quote:
Изначально написано Ohotnik 2:
Я за кукурузой , жгите...😀

не... я пошёл обдумывать термин "пропуск". удачных выходных!

TerIg 22-07-2016 15:40

А что скажет Виксвил про пропуски?

Псарек 22-07-2016 15:42

quote:
Originally posted by Voyager59:

Получается. И не только по моему мнению.
Странно, но в книжках другое пишут. Проверим на практике.




Тут важно кто эти книжки пишет. Если Янушкевич, то это одно, а если, например, Дэвид Лиссет,Поль Роулингз, то это другое..
кто такой Янушкевич? Чудак в трико с оттянутыми коленками и полутора полупоставленными полуспаниелями.. А Дэвид Лиссет - натасчик чемпионов. Вот и все. Да мало ли какие есть книжки. Че там только не напишут..

Псарек 22-07-2016 15:48

quote:
Originally posted by Voyager59:

Тупить тоже можно сколько угодно. Честь не пострадает.)
ну ребёнку сказать, что он тупой в вышей математике - это просто. а я ещё ребёнок в собаках.)))



Я не сказал, что ребенок тупой. Я сказал, что ребенок тупит, то есть изображает тупого. Хотя этим можно заниматься будучи и на самом деле тупым.

Voyager59 22-07-2016 16:08

quote:
Изначально написано Псарек:

Я не сказал, что ребенок тупой. Я сказал, что ребенок тупит, то есть изображает тупого. Хотя этим можно заниматься и будучи на самом деле тупым.

ну тупой или нет ребёнок - покажет время.

Voyager59 22-07-2016 16:10

quote:
Изначально написано Псарек:

Тут важно кто эти книжки пишет. Если Янушкевич, то это одно, а если, например, Дэвид Лиссет,Поль Роулингз, то это другое..
А Дэвид Лиссет натасчик чемпионов. Вот и все. Да мало ли какие есть книжки. Че там только не напишут..

Joe Irving/ Training spaniels

Ялама 22-07-2016 16:23

Voyager59 Вы когда написали

quote:
Originally posted by Voyager59:

...принципиальной разницы между своим РОСом и Вашей собакой я не заметил.



вот это Вас и сгубило, не пытайтесь переносить Выше рассказываемое Вам на своего РОСа, для того чтоб понять, что Вам рассказывают надо видеть рабочего спаниеля в поле.

Ohotnik 2 22-07-2016 16:29

РОС и АСС это абсолютно разные собаки, даже сравнивать нет смысла..

Viksvill 22-07-2016 17:06

quote:
Originally posted by Псарек:

поскольку грань между декораторами и росистами стерлась. Они теперь все декораторы, только разных толков))))



Грань стерлась в том смысле, что их собаки хоть на спаниелей похожи?)))
quote:
Originally posted by Ялама:

не пытайтесь переносить Выше рассказываемое Вам на своего РОСа, для того чтоб понять, что Вам рассказывают надо видеть рабочего спаниеля в поле.



Думаю, чтобы делать такие заявления надо сначала самому посмотреть на РОСов, которые прошли нормальную натаску и подготовку сравнимую с той, которую проводите вы. Вы будете удивлены)))

Ялама 22-07-2016 17:24

quote:
Originally posted by Viksvill:

Думаю, чтобы делать такие заявления надо сначала самому посмотреть на РОСов, которые прошли нормальную натаску и подготовку сравнимую с той, которую проводите вы. Вы будете удивлены)))




))) Вы меня хотите удивить? У меня был РОС, который имел Д1 и не один, но до спрингера ему далеко, как и любому РОСу и тут дело не в дипломах.

Ялама 22-07-2016 17:32

quote:
Originally posted by Viksvill:

Грань стерлась в том смысле, что их собаки хоть на спаниелей похожи?)))



Спаниель изначально должен быть спаниелем в поле. Вот именно, что только похожи.

Псарек 22-07-2016 17:42

quote:
Грань стерлась в том смысле, что их собаки хоть на спаниелей похожи?)))

Именно. Похожи, но спаниелями не являются.

Псарек 22-07-2016 19:03

quote:
Изначально написано Псарек:

Тут важно кто эти книжки пишет. Если Янушкевич, то это одно, а если, например, Дэвид Лиссет,Поль Роулингз, то это другое..
А Дэвид Лиссет натасчик чемпионов. Вот и все. Да мало ли какие есть книжки. Че там только не напишут..

Joe Irving/ Training spaniels



и что он пишет в этой своей книжке?
У меня такая есть, если что))

whitearrow 22-07-2016 19:31

И у меня есть

Кирсанов 22-07-2016 20:12

quote:
Изначально написано TerIg:
А что скажет Виксвил про пропуски?

А его собаки не пропускают...не успевают.

Василий66 22-07-2016 23:40

Да, два виксвила эта тема не потянет, закроють.))))))))))))//)))

Евгеша54 23-07-2016 12:28

Спрингеры Сибири

Vesper 23-07-2016 20:28

quote:
Изначально написано Viksvill:

Думаю, чтобы делать такие заявления надо сначала самому посмотреть на РОСов, которые прошли нормальную натаску и подготовку сравнимую с той, которую проводите вы. Вы будете удивлены)))


Viksvill, у Вас дуальные спрингера, а не росы, не забывайтесь!
Собаки есть везде и разные!
А где росов готовят?
А Вы такую подготовку своих собак не проводите? Им не надо?

Ohotnik 2 24-07-2016 08:03

Мой вольер на 10том этаже😉

Кирсанов 24-07-2016 09:12

Андрюх, это сюда http://guns.allzip.org/topic/111/1876615.html

Псарек 24-07-2016 14:59

"Рабочие породы, испорченные шоу


John Broadhurst

Число рабочих пород, испорченных шоу, увеличивается с каждым годом. Пойнтеры больше не могут найти дичь. Бассеты и бладхаунды не идут по следу. Фокстерьеры, когда-то маленькие и верткие, превратились в больших, прямоногих существ и не могут влезть в лисью нору. Когда-то крепкие и выносливые сенбернары, сегодня настолько подвержены дисплазии, что трудно найти такого, кто бы дожил до старости без хирургического вмешательства. Ирландские сеттеры - знаменитые ищейки, ныне стали такими забывчивыми, что уже не могут найти парадную дверь. А кокер-спаниели, в прошлом потрясающие охотники "карманного размера", низведены до уровня мопсов с пуделиной шерстью, способных заблудиться не только в поле, но и на хозяйском участке...

За исключением горстки декоративных пород, которые возникли, "чтобы ничего не делать", разве только согревать хозяйские руки или ждать, пока ацтеки приготовят из них "бифштекс", ни одна порода, которую мы видим на выставке, не сможет выполнить ту работу, для которой она была создана. Фермеры, разводя новые породы коров или овец, оценивают своих животных с экономической точки зрения - количества мяса или шерсти, имеющих определенную рыночную стоимость, которая не меняется очень сильно, даже если десяток соседей начнут разводить овец или свиней той же породы. Разведение собак для выставок - иное дело и нацелено оно на понятия "красивый" и "модный". Голландский генетик E.L. Hagedoorn, много лет консультировавший кинологические организации по всему миру, полагал, что шоу-ринги уничтожат рабочие породы, и время доказало его правоту. Еще в 1939 он писал в своей книге: "Для многих пород шоу-ринг - скорее угроза, чем помощь. Заводчики стали уделять больше внимания только тем пунктам стандарта, которые рассматриваются на ринге, и начисто забыли о более важных, которые не приходиться оценивать на шоу. Показ собак на выставках не имеет никакого отношения к полезности вообще, это просто игра в конкуренцию. Организаторы Вестминстера неоднократно во всеуслышание заявляли: "Наша выставка - это не конкурс красоты. Мы имеем представление о том, как должны выглядеть породы, что чувствовать и что уметь делать..." Объясните это владельцу, достающему своего афгана из клетки, чтобы высушить его феном, расчесать, вывести в ринг и ...снова засунуть в клетку. Объясните это заводчику прекрасной немецкой овчарки, победившей на Best in Group, который на том же шоу с изумлением смотрел показательные выступления овчарок Поисково - спасательной службы... Какие бы лозунги не провозглашались, современные шоу - всего лишь театрализованные представления и ничего больше Теория всегда заканчивается там, где начинается реальность. И кажется, так было всегда. Некоторые экспоненты записывают своих терьеров в "рабочий класс", только потому, что пару раз пускали их в нору. Они будут утверждать, что видели "настоящую работу" и знают, что требуется от рабочей собаки, один раз посетив "кровяной след". Только не спрашивайте их, как извлечь застрявшую в норе собаку или обработать "боевые" раны. Судьи в рингах тоже знают очень мало или совсем ничего о реальной работе породы, которую судят - почти никто из них не держал в руках ружье, свежевыпотрошенную шкуру и не ползал по болотам... Зато они двадцать лет держали своих шоу-собак, преодолели с ними тысячи миль ради беготни по рингам в нарядной одежде. Возможно, они целыми ночами тряслись в поездах или автомобилях, ночевали в плохих гостиницах и возвращались с кубками и розетками, но проехать 10 миль в сторону лисьей норы и посмотреть, как туда уходит собака, они не удосужились ни разу в жизни. Выставочные линии фактически отделяются от рабочих - так уже произошло со многими охотничьими, и происходит со всеми остальными рабочими породами. В последние годы сторонники двух пород - бордер-колли и джек-рассел-терьера - пошли на войну с АКС в стремлении защитить рабочие качества. К сожалению, число заводчиков, стремящихся сохранить генофонд и традиции разведения рабочих пород собак, из поколения в поколение уменьшается - они покидают в шоу-ринги. В то время как на выставках все еще можно встретить рабочих бордер-колли и рабочих джек-рассел-терьеров, число настоящих работающих собак в других породах стремиться к нулю. Лиса и фазан не судят "по одежке", их не интересуют "модные причуды". Преследуемой добыче не важен цвет носа и глаз, или "выражение" морды, а только возможность убежать от охотника....
У рабочих собак красота - это "полезность" и состоит она только в том, что она позволяет красиво сделать. Большинство собаководов начинают заниматься разведением, проведя в породе менее 5 лет, занимаясь "собиранием розеток" и прочитав пару книг о породе. И не считают разведение систематической работой, размножая случайных собак с единственной целью - получить очередного "победителя". Они никогда генетически не тестировали своих собак, и когда их спрашиваешь, не уничтожают ли они своим неуклюжим разведением рабочие породы, они отвечают: "Ок! Я не съел в жизни ни одной дикой птицы", либо "Мне не нужна собака для охраны дома - у меня высокий забор и хорошая сигнализация" или "никто больше не охотится на лис - как Вы знаете, сейчас это незаконно" Мы не должны забывать, что замечательные рабочие породы возникли не по нашим капризам, и эти породы принадлежат нам не больше, чем что-либо еще, принадлежащее всему миру. Мы всего лишь временные "хранители" генофонда, доставшегося нам от прошлых поколений заводчиков. И на наших плечах лежит ответственность, сохранив самое важное и самое лучшее, передать этот генофонд будущим поколениям. Ответственный заводчик серьезно и уважительно относится к историческому предназначению своих собак. Как минимум, он тестирует своих собак на пригодность к работе, а так же заботиться о том, чтобы их экстерьер, размер и темперамент делали их пригодными к выполнению предназначения. Стандарт породы рождался не в ринге, а там, где шла настоящая, полезная работа - и только там собака может быть по-настоящему оценена - для чего она была создана." (C)

Псарек 24-07-2016 15:44

"Стандарт породы рождался не в ринге, а там, где шла настоящая, полезная работа - и только там собака может быть по-настоящему оценена - для чего она была создана." (C)
думаю, этой строчкой можно закрыть дискуссию по стандарту и рингу.

Евгеша54 24-07-2016 17:30

quote:
Изначально написано Псарек:
"Стандарт породы рождался не в ринге, а там, где шла настоящая, полезная работа - и только там собака может быть по-настоящему оценена - для чего она была создана." (C)
думаю, этой строчкой можно закрыть дискуссию по стандарту и рингу.


Стандарт, стандарт - чемпион России в РКФ получает - на выставке хорька в РОРС ???

Viksvill 24-07-2016 18:33

quote:
Originally posted by Псарек:

Стандарт породы рождался не в ринге, а там, где шла настоящая, полезная работа - и только там собака может быть по-настоящему оценена - для чего она была создана." (C)думаю, этой строчкой можно закрыть дискуссию по стандарту и рингу.



Говорить о стандарте можно лишь тогда, когда этим стандартом пользуются.
О чем можно рассуждать, если собаки из поколения в пооление не показываются на выставках, а в результате разведения под видом породистых собак продается такое (слева, стандарт справа)?

Да и "собака может быть по-настоящему оценена - для чего она была создана." (C) это про курятники?)))


"Мы не должны забывать, что замечательные рабочие породы возникли не по нашим капризам, и эти породы принадлежат нам не больше, чем что-либо еще, принадлежащее всему миру. Мы всего лишь временные "хранители" генофонда, доставшегося нам от прошлых поколений заводчиков. И на наших плечах лежит ответственность, сохранив самое важное и самое лучшее, передать этот генофонд будущим поколениям."(c) фраза правильная , но целиком стыренная автором статьи :D

Кирсанов 24-07-2016 21:19

quote:
C) это про курятники?)))

Какие курятники??? Виксвилл, ты кроме видео, хоть одно мероприятие видел? То мифическое не подтвержденное в Англии не в счёт.
Если любишь видео, открой первые трайлы в России, когда собака ( Петра кажется ) около часа практически без снижения скорости по камышу работает, работает, а не тыг дыг...
Мацокин был прав, ты Эллочка людоедка.
Приедь на охоту в КК, посмотри в каких условиях работают собаки, камыш, ежевика, трава по пояс... Как твои будут там работать верхом, что они там учуят? Покажи своих собак работающих в этой среде... Покажешь? Сомневаюсь, твой профессионализм заканчивается там, где начинаются рабочие собаки.

Кирсанов 24-07-2016 23:01


Псарек 25-07-2016 10:43


А мне эти картинки нравятся. Сверху отличник с монопородки. Снизу просто рабочий спрингер))) Смотри, Виксвилл, наслаждайся. А лучше сбреши что сверху, а что снизу по части стандарта))

Viksvill 25-07-2016 11:47

quote:
Originally posted by Псарек:

А мне эти картинки нравятся. Сверху отличник с монопородки. Снизу просто рабочий спрингер)))



И мне нравятся. Молодец отличник. В чаплыгу полез. Высохнет малек, само отвалится. Только если отличника в поле периодически водить шерсти на нем останется существенно меньше))) И ты это знаешь, но не говоришь . Да и тут соратники твои напостили фоток FB АСС, у которых шерсти ну никак не меньше.)))
quote:
Originally posted by Псарек:

А лучше сбреши что сверху, а что снизу по части стандарта))



А сам не видишь? :)))

Псарек 25-07-2016 11:48

quote:
Originally posted by Евгеша54:

Изначально написано Псарек:
"Стандарт породы рождался не в ринге, а там, где шла настоящая, полезная работа - и только там собака может быть по-настоящему оценена - для чего она была создана." (C)
думаю, этой строчкой можно закрыть дискуссию по стандарту и рингу.

Стандарт, стандарт - чемпион России в РКФ получает - на выставке жорька в РОРС ???




и?

Псарек 25-07-2016 12:12

quote:
Originally posted by Viksvill:

И мне нравятся. Молодец отличник. В чаплыгу полез. Высохнет малек, само отвалится. Только если отличника в поле периодически водить шерсти на нем останется существенно меньше))) И ты это знаешь, но не говоришь . Да и тут соратники твои напостили фоток FB АСС, у которых шерсти ну никак не меньше.)))



Ты где увидел, что он в чапыгу полез? Ты вообще значение слова "чапыга" знаешь?))
И причем тут его шерсть? Я не говорю про его шерсть. Это ты говоришь)))

Псарек 25-07-2016 12:27

quote:
Originally posted by Viksvill:

А лучше сбреши что сверху, а что снизу по части стандарта))


А сам не видишь? ))




Я вижу сверху урода, оцененного на отлично в ринге, а снизу - просто красивую собаку)). Прикол в том, что урод - отличник в шоу типе на монопородном ринге, т.е. в том ринге, где, по-твоему, судят мега супер пупер породники, а красивая собака - просто красивая собака, но в типе трайлера или в рабочем типе. Что я хочу этим сказать? А то, что некрасивые собаки встречаются в любом типе, хотя это дело вкуса, но главная проблема в том, что шоу тип для работы по назначению не пригоден, что формально подтверждается отсутствием трайловых квалификаций у собак этого типа, а в реальности.. а в реальности тебе тут предлагали доказать обратное, но ты слился)))

Псарек 25-07-2016 12:32

Чапыга, чапара, мелятник - это мелколесье, Виксвилл. Когда губами шлепаешь, изображая умника, не забывай в словарь заглядывать, а то дебилом малограмотным смотришься. По жизни не знаю, а по охоте ты реальный лох.

Кирсанов 25-07-2016 13:57


Псарек 25-07-2016 16:11

quote:
В чаплыгу полез.

А вот так выглядит тот, кто "в чапЛыгу полез": ))))

Псарек 25-07-2016 16:23

quote:
Какие курятники??

Какая разница как называет область применения спаниеля человек в охоте вообще и в охоте со спаниелем в частности малосведущий? Для него чаплыга (чашка) или чапыга (мелколесье) - это заросли дурнишника, че с него с малограмотного болтуна взять ??
В любом случае, спаниель не для ринга выводился, где его пародию тот же Виксвилл применяет и оценивает. ))

Viksvill 25-07-2016 16:33

quote:
Originally posted by Псарек:

Чапыга, чапара, мелятник - это мелколесье, Виксвилл. Когда губами шлепаешь, изображая умника, не забывай в словарь заглядывать, а то дебилом малограмотным смотришься. По жизни не знаю, а по охоте ты реальный лох.



Псарек, хреново в словари смотришь))) Надо книжки читать, а то точно, как лох выглядишь. И по охоте тем более :D
" И самым интересным местом в этом мире были речушка, болотистые чаплыги, ольховый лесок, мокрый луг с желтыми трясогузками, куликами и чибисами" (c) В.Песков
Болтать ты горазд, а как посмотришь - все пальцем в... ну скажем. в небо)))
А про спаниелей вообще фантастика. Уже раза 3 концепцию менял за эти годы)))

Псарек 25-07-2016 16:39

quote:
Originally posted by Viksvill:

" И самым интересным местом в этом мире были речушка, болотистые чаплыги, ольховый лесок, мокрый луг с желтыми трясогузками, куликами и чибисами" (c) В.Песков



И что такое "болотистые чаплыги"? Чаплыга здесь - это ямка с водой, лужица, озерцо по аналогии с чашкой, миской. Какое отношение имеют "болотистые чаплыги", куда якобы этот уродец залез, к тому, что его шерсть забита дурнишником? Сиди уже мокрой попой в чаплыге и не ерзай, дурень)

Кирсанов 25-07-2016 18:38


Viksvill 25-07-2016 23:15

quote:
Originally posted by Псарек:

Чаплыга здесь - это ямка с водой, лужица, озерцо по аналогии с чашкой, миской. Какое отношение имеют "болотистые чаплыги",



Ну, слава богу! Слово чаплыга ты все-же нашел. Ура! Оказывается это не только посуда)))
Теперь может выяснишь, что растет в "болотистых чаплыгах"? :D
ОхотнеГ ты наш.
Нет, в филологии прогресс у тебя более явный, чем в охоте, хотя еще лет через несколько , возможно, и тут начнешь расти)))

whitearrow 25-07-2016 23:54

Кстати это растение , в котором шерсть у шоу, растет на черноземе в поле

Псарек 26-07-2016 12:04

quote:
Originally posted by Viksvill:

Теперь может выяснишь, что растет в "болотистых чаплыгах"?



В "болотистых чаплыгах" вода, а то, что на шерсти у собаки, в болоте не растет. Вон и люди тебе пишут. Попой, говорю, не крути, а то всю чаплыгу расплескаешь. ишь ты какой скользкий. А че съехал-то с картинки отличника? Красоту "стандартную" че не обсуждаем?

Псарек 26-07-2016 12:07

И это, еще по поводу чаплыги. В тексте автора это метафора. Другого значения, кроме как посуда, у этого слова нет. То есть автор мог бы написать и так: в "болотистых чашках".. Не все нагугленное тебе в помощь, в этом случае - во вред))

Евгеша54 26-07-2016 04:40

quote:
Изначально написано Псарек:

и?

И, я к тому что стандарт, каждый эксперт видит по своему, в РКФ -эксперты видят на Отлично (всегда), а вот на охот выставки видать эксперты более знающие - стандарт и много недостатков выявили в итоге только хорошо.

Псарек 26-07-2016 10:50

quote:
Originally posted by Евгеша54:

И, я к тому что стандарт, каждый эксперт видит по своему, в РКФ -эксперты видят на Отлично (всегда), а вот на охот выставки видать эксперты более знающие - стандарт и много недостатков выявили в итоге только хорошо.



"Сколько судей - столько и идеальных моделей, которые, совпадая в общих чертах, разнятся в частностях. Отсюда привычные описания типа собаки: голова чуть широковата; уши несколько укорочены; шея довольно загружена; лини верха - норма; углы конечностей - норма, при некотором сближении скакательных суставов при движении; фактура и цвет шерсти - норма; оценка - "очень хорошо". Что можно понять из такого описания? А ничего! Голова шире чего? Шея загружена в какой мере? Несколько сближенные суставы - это насколько? Относительно каких величин все эти "больше", "меньше", "норма"? На то, мол, есть стандарт. Правильно, но в стандарте из количественных показателей даны только пределы роста, индекс формата, да иногда (и то чаще в инструкциях по племенной бонитировке) - индекс костистости; прочие же описания все на том же качественном уровне: сухая, подтянутая, ровная, с переходом и т. д. Таким образом, стандарт по сути своей - то же описание идеальной собаки, сделанное "на пальцах". Его необходимо знать и воспринимать на чувственном уровне, но невозможно использовать в качестве чертежа или машинной программы." (с) Мычко

Псарек 26-07-2016 11:02

Ну а если судья не имеет представления о применении породы, то его "идеальная модель" будет совершенно отлична от той, что в голове у того, кто с назначением породы знаком. Ну собственно, что мы и наблюдаем на примере разницы в идеалах шоу собаки и собаки рабочей. Причем, это не только у спаниелей. это практически во всех породах. Рабочие пойнтер, сеттер - примерно также отличаются от своих декоративных реплик. основное отличие - ростовое. Ну, или например, у пойнтера декоративного шея длинная, а у рабочего короткая..

Псарек 26-07-2016 11:13

quote:
Originally posted by Евгеша54:

вот на охот выставки видать эксперты более знающие - стандарт и много недостатков выявили в итоге только хорошо.



Ну а что могут знать о спрингере эти эксперты?? Они наверняка его судили с позиций общего экстерьера, что в корне не верно. Хотя вообще судить о функционале рабочей собаке на выставке неверно. Я же привел строчку: Судить надо там, где порода применяется. там же можно выбрать и самую красивую, и самую функциональную, что в рабочем разведение фактически одно и тоже.

Viksvill 26-07-2016 11:53


quote:
Originally posted by Псарек:

его "идеальная модель" будет совершенно отлична от той, что в голове у того, кто с назначением породы знаком.



На самом деле, обычно бывает другая ситуация. Судьи, "знакомые с назначением породы" начинают стараться не выбраковать рабочих собак, а лучше их продвинуть, даже если они имеют существенные недостатки и пороки. И тут начинается натягивание стандартов, придумки о функциональности пороков и т.п., появляются передернутые трактовки стандартов. Чтобы убавить пыл таких "специалистов" для них картинки рисуют.
quote:
Originally posted by Евгеша54:

я к тому что стандарт, каждый эксперт видит по своему



Просто не квалифицированные эксперты.
quote:
Originally posted by Псарек:

Не все нагугленное тебе в помощь



Псарек, я не из гугла беру, а из разговорной речи местного населения.
Это ты гуглишь вдогонку и не до конца))
Все эти чапыги и чаплыги - местные диалекты и обычно устар.. И слово Чаплыга в значении ковш и т.п. встречается только в некоторых областях, среди которых Нижегородская)) Все эти слова идут от одного корня , который имеет значение "цеплять".( Включая ставшее необыкновенно популярным благодоря фильму слово ЧАПЕЛЬНИК)))
Не стоит уподобляться Задорнову в филологии))

Псарек 26-07-2016 11:56

quote:
Originally posted by Viksvill:

Псарек, я не из гугла беру, а из разговорной речи местного населения.
Это ты гуглишь вдогонку и не до конца))
Все эти чапыги и чаплыги - местные диалекты и обычно устар.. И слово Чаплыга в значении ковш и т.п. встречается только в некоторых областях, среди которых Нижегородская)) Все эти слова идут от одного корня , который имеет значение "цеплять".( Включая ставшее необыкновенно популярным благодоря фильму слово ЧАПЕЛЬНИК)))
Не стоит уподобляться Задорнову в филологии))



Просто ответь, что такое "болотистая чаплыга". И все)) Петросян херов)

Псарек 26-07-2016 12:07

quote:
Originally posted by Viksvill:

я к тому что стандарт, каждый эксперт видит по своему


Просто не квалифицированные эксперты.
quote:




А тот, кто дал "отлично" на монопородке вот этому


как у него с квалификацией??

Евгеша54 26-07-2016 12:18

Viksvill - ?
Не квалифицированные эксперты ! какой ? который поставил на РКФ - отлично или тот который поставил на охот - хорошо.
И еще на сколько я знаю ШОУ делятся на типы, Английский, Американский и т.д и они чуть отличаются, должен ли эксперт знать эти отличия? - как отнести - это к общему стандарту?

Псарек 26-07-2016 12:46

quote:
Originally posted by Viksvill:

Чтобы убавить пыл таких "специалистов" для них картинки рисуют.



Ну вот тебе картинка для убавления твоего пыла)))


Viksvill 26-07-2016 13:36

quote:
Originally posted by Евгеша54:

Не квалифицированные эксперты



Во-первых, ркф-ные выставки, особенно мелкие, грешат тем, что пытаются привлечь клиентов завышенными оценками и склоняют к этому экспертов. Некоторые эксперты ведутся на это, понимая, что им платят с хвоста и , если они будут судить жестко, под них собак выставлять не будут.
Одна англичанка жаловалась, что ей придется ставить отл., если у собаки есть четыре лапы и хвост, а оч.хор, если чего нибудь одного не хватает.))
Порочная практика. Именно поэтому я за монопородки под английскими судьями с их системой квалификации судей. Никаких allrounder.

Что касается типов, то в Англии любой тип, кроме английского не приветствуется и шансов на высокое место нет. В Европе по разному, но если тип не выходит за стандарт, оценка может быть высокой.
Мне ближе английский подход.

Псарек 26-07-2016 14:50

quote:
Originally posted by Viksvill:

Во-первых, ркф-ные выставки, особенно мелкие, грешат тем, что пытаются привлечь клиентов завышенными оценками




А во-вторых, и это же во-первых, любая выставочная оценка - это лоха причесать)
Что с оценкой на отлично урода на монопородке супер породником, болтун?))

Псарек 26-07-2016 14:51

quote:
Originally posted by Viksvill:

Что касается типов, то в Англии любой тип, кроме английского



А в Гондурасе приветствуется видимо гондурасский тип))) Капитан очевидность, сука)

Viksvill 26-07-2016 15:10

quote:
Originally posted by Псарек:

А в Гондурасе приветствуется видимо гондурасский тип))) Капитан очевидность, сука)



Не такая уж очевидность, Капитан Простота))
Одно время и там, начали завоевывать популярность собаки близкие к Скандинавскому типу или , если не Американскому, то с его элементами)). Это достаточно быстро было остановлено и моде разгуляться не дали.
quote:
Originally posted by Псарек:

во-вторых, и это же во-первых, любая выставочная оценка - это лоха причесать)



На выставках, кроме оценки есть еще и конкуренция, особенно за места в расстановке и за титулы. И за них бьются не лохи, а люди, которые кое-что понимают и могут ,скажем так, отстаивать свою позицию даже после окончания выставки))
Жулить на таких выставках - себе дороже.
quote:
Originally posted by Псарек:

Что с оценкой на отлично урода на монопородке супер породником, болтун?))



Ну болтаешь-то ты и в пустую. Я эту собаку в глаза не видел. Тем более в ее кондициях на той, не знаю какой именно, выставке.

Псарек 26-07-2016 15:32

quote:
Originally posted by Viksvill:

Я эту собаку в глаза не видел. Тем более в ее кондициях на той, не знаю какой именно, выставке.




А ты вообще, что "в свои глаза" видел? ты кроме видео и картинок, на основании которых тут строишь свои теории, что видел?

Псарек 26-07-2016 15:37

quote:
Originally posted by Viksvill:

Одно время и там, начали завоевывать популярность собаки близкие к Скандинавскому типу или , если не Американскому, то с его элементами)). Это достаточно быстро было остановлено и моде разгуляться не дали.



Скандинавской моде не дали разгуляться, а другой дали. Но тот факт, что ты подтверждаешь зависимость оценки в ринге от моды, мне нравится.))
Глядишь, так мы с тобой дойдем и до понимания, что всем в ринге рулят педерасты. Ты там смотри, попу свою вертлявую чаплыгой прикрывай. Или уже поздно?)))

Псарек 26-07-2016 15:43

quote:
Originally posted by Viksvill:

На выставках, кроме оценки есть еще и конкуренция, особенно за места в расстановке и за титулы. И за них бьются не лохи, а люди, которые кое-что понимают и могут ,скажем так, отстаивать свою позицию даже после окончания выставки))




Позиция называется "по грибы"))) В этой позиции они после ринга отстаивают?)))

Ялама 26-07-2016 15:45

quote:
Originally posted by Viksvill:

На выставках, кроме оценки есть еще и конкуренция, особенно за места в расстановке и за титулы. И за них бьются не лохи, а люди, которые кое-что понимают и могут ,скажем так, отстаивать свою позицию даже после окончания выставки))



Что они понимают? Какие позиции? Если применительно к пользовательской породе, то, то что они испортили породу, это они могут отстаивать?

Кирсанов 26-07-2016 16:03

quote:
Изначально написано Псарек:

Ты там смотри попу чаплыгой прикрывай. Или уже поздно?)))


Viksvill 26-07-2016 17:38

quote:
Originally posted by Псарек:

Но тот факт, что ты подтверждаешь зависимость оценки в ринге от моды, мне нравится.))



Я сказал другое. Попытка пойти за модой была подавлена на рингах Англии))) . В других странах, где консервативных любителей породы было мало - 50х50.
А вот замена охоты со спрингерами на FT "кастомизированных" спрингеров в условиях фазанариев-курятников привела к созданию странных собак. Тоже мода в своем роде.
А вякнувшего английского охотника, который ПОСМЕЛ сказать о иной работе спаниеля, вы тут камнями закидали)))

Кирсанов 26-07-2016 19:45


Псарек 26-07-2016 21:07

quote:
Originally posted by Viksvill:

Я сказал другое. Попытка пойти за модой была подавлена на рингах Англии))) . В других странах, где консервативных любителей породы было мало - 50х50.



Чем кроме модой можно объяснить наличие английского и американского типов?? и задавленного скандинавского)))
Ну? что там такого рационального и функционального в этих разных типах?)))

Псарек 26-07-2016 21:14

quote:
Originally posted by Viksvill:

А вот замена охоты со спрингерами на FT "кастомизированных" спрингеров в условиях фазанариев-курятников привела к созданию странных собак. Тоже мода в своем роде.



Кастомизированных?) Ты, блять, от пиздюлины по сусалам чаплыгой еще не отошел, а уже новое слово, значение которого ты вряд ли знаешь, сюда суешь.)))
Смотри сюда, дурачок. Спрингер, который рабочий, был таким и сто, и двести лет назад, это раз. Фазан интродуцирован в Англию лет эдак пятьсот тому назад, это два. То есть охота со спаниелем как минимум пару сотен лет в Англии не менялась, как и рабочий тип, а я так думаю, что и поболее. А вот новоделом является как раз декоративная версия спаниеля, то есть модный нынче в ринге английский или американский шоу тип)) По крайней мере собак в рабочем типе мы встречаем на полотнах и 17, и 18, и 19 века, а вот модных современных шоу встречаем только в двадцатом веке.

Псарек 26-07-2016 21:19

quote:
Originally posted by Viksvill:

А вякнувшего английского охотника, который ПОСМЕЛ сказать о иной работе спаниеля, вы тут камнями закидали)))




Да ты и его слова умудрился переврать. вдобавок ко вранью интервьюера) За это не его, а тебя тут зачморили))) Ну как обычно в общем))

Псарек 26-07-2016 21:40

Немного о "курятниках". Семья фазана - это курятник. Выводок тетеревов - этот курятник. Разбитая стая куропаток - это курятник. Стая граусов - курятник. Высыпки перепела, дупеля, гаршнепа, бекаса, вальдшнепа - это все курятник. И так уже наверное тысячи лет)))) А еще есть крольчатники))
Когда ты, Виксвилл, пишешь о курятниках, как об охоте в искусственных условиях, ты просто еще раз демонстрирует свое невежество и незнание охоты со спаниелем.

Псарек 26-07-2016 21:46

Лев (sky lion) прислал на той неделе из дрезденской галереи. "Картина Ван Дюка " трое старших детей короля Англии Шарля 1" 1635г.
Пишет: "Собачка справа-вылитая Пуля!! Выложить бы для м..ков с Ганзы" ))) ну вот я и выложил для тебя, Виксвилл))

Хотя собачка справа по мне так больше похожа на мою Фросю, а вот та, что слева, на Патрона))))
Почти 400 лет прошло, а они все такие же)))

Псарек 26-07-2016 22:21

Еще раз напомню. Первый трайл спаниелей состоялся в 1899 году, то есть более ста лет тому назад и он проводился в формате существовавшего на тот момент способа охоты со спаниелем в типичных для его применения угодьях и по сей день таким и остается. В качестве объекта использовался в основном фазан или кролик, при этом попадается вальдшнеп, заяц, как и сегодня. То есть когда человек пишет о том, что трайл отражает лишь формат коммерческой охоты по выпускной дичи, то он врет. По выпускной дичи трайлы не проводятся. В Ирландии в качестве объекта иногда используется и бекас, но это я знаю со слов.

Viksvill 26-07-2016 23:27

quote:
Originally posted by Псарек:

Картина Ван Дюка



Ну повеселил, Псарек)))
Псарек, это очень известная картина. И на ней кинг-чарльз спаниели от того самого Чарльза I (он же Шарль I))) Англичане пытаются называть это той спаниелем)))
Я очень рад, что то, что ты называешь АСС все же напоминает спаниеля, хоть и другой породы)))
Видимо тем м..ком с Ганзы оказался ты)))

Псарек 26-07-2016 23:34

quote:
Originally posted by Viksvill:

Ну повеселил, Псарек)))
Псарек, это очень известная картина. И на ней кинг-чарльз спаниели от того самого Чарльза I (он же Шарль I))) Англичане пытаются называть это той спаниелем)))
Я очень рад, что то, что ты называешь АСС все же напоминает спаниеля, хоть и другой породы)))
Видимо тем м..ком с Ганзы оказался ты)))




Ой дураак)) ну хоть бы погуглил))
"В Sporting Directory о собаках на картине Ван Дейка, изображающей старших детей короля Карла I, сказано следующее: 'эти собаки гораздо крупнее той-спаниелей, поэтому это тип кокеров\спрингеров.'. (с) http://my-cocker.uсоz.гu/publ/...ast_2/5-1-0-629
Ну ты понимаешь, что звание "м..дак" прочно за тобой?)))

Viksvill 26-07-2016 23:37

quote:
Originally posted by Псарек:

Ты, блять, от пиздюлины по сусалам чаплыгой еще не отошел, а уже новое слово, значение которого ты вряд ли знаешь, сюда суешь.)



Ну ты даешь, сначала утверждаешь, что нет слова чаплыга с помощью гугла, пока тебя в пример употребления не ткнули, теперь хочешь про кастомизацию.
Псарек, не пропрет. Даже не начинай, мне по работе про кастомизацию слушать надоело по пять раз на дню, и ты еще...)))

Псарек 26-07-2016 23:44

quote:
Originally posted by Viksvill:

Ты, блять, от пиздюлины по сусалам чаплыгой еще не отошел, а уже новое слово, значение которого ты вряд ли знаешь, сюда суешь.)


Ну ты даешь, сначала утверждаешь, что нет слова чаплыга с помощью гугла, пока тебя в пример употребления не ткнули, теперь хочешь




Ты что совсем? Где я утверждал, что нет слова чаплыга?? Чаплыга - это миска, чашка, а болтистая чаплыга, это болотистая чашка, то есть слово использовано в качестве метафоры . Ты же, дурачок, придумал, что это заросли хрен знает чего. Утрись, дурень)

Псарек 26-07-2016 23:46

И еще с Ван Дейком у тебя очередная засада. Ты понимаешь хоть какой же ты клоун, а ? ))

Псарек 27-07-2016 12:02

quote:
Originally posted by Viksvill:

Псарек, не пропрет. Даже не начинай, мне по работе про кастомизацию слушать надоело по пять раз на дню, и ты еще...)))




Попрет, так как ты это слово приклеил ни к селу, ни к городу. Кастомизация - это создание продукта под конкретного индивида или с возможностью внесения в него изменений по желанию потребителя. Ты настолько тупой балабол, что я просто удивлюсь, если ты не посылаем повсюду, а не только здесь)))

Viksvill 27-07-2016 12:15

quote:
Originally posted by Псарек:

'эти собаки гораздо крупнее той-спаниелей, поэтому это тип кокеров\спрингеров.'а



Гугл тебя не спасет))) Читай Джоан Палмер.
Если коротко, то кинг-чарльзы и кавалер-кинг-чарльзы происходили от одного исходного типа спаниелей, который впоследствии исчез, когда в моду вошли курносые морды. Попытка возродить этот тит была с 20-х годов и представлена в современном кинг-чарльз-спаниеле. Вес его ЖЕЛАТЕЛЬНО до 8,2 кг. Обрати внимание на голову, форму морды, сглаженный переход, практически плоский череп между ушами и характернй ромб на голове.
Худая корова еще не газель, переросток еще не кокер и даже не спрингер.)))
Учи мат часть и рассматривай картинки)))

Viksvill 27-07-2016 12:20

quote:
Originally posted by Псарек:

Попрет, так как ты это слово приклеил ни к селу, ни к городу. Кастомизация - это создание продукта под конкретного индивида или с возможностью внесения в него изменений по желанию потребителя



Не попрет. Изучай мат.часть.
"Массовая кастомизация - производство продуктов и услуг для узкой аудитории с учетом её интересов и требований, с последующим изменением основного продукта." (с)
Мне надоело тебе мозги на место вворачивать по каждому случаю. Честно надоело. Ну включи хоть вторую извилину.
То, что ты никогда не признаешь свои очевидные плюхи и будешь изворачиваться мне давно понятно.

Псарек 27-07-2016 12:21

quote:
Originally posted by Viksvill:

'эти собаки гораздо крупнее той-спаниелей, поэтому это тип кокеров\спрингеров.'а


Гугл тебя не спасет))) Читай Джоан Палмер.
Если коротко, то кинг-чарльзы и кавалер-кинг-чарльзы происходили от одного исходного типа спаниелей, который впоследствии исчез, когда в моду вошли курносые морды. Попытка возродить этот тит была с 20-х годов и представлена в современном кинг-чарльз-спаниеле. Вес его ЖЕЛАТЕЛЬНО до 8,2 кг. Обрати внимание на голову, форму морды, сглаженный переход, практически плоский череп между ушами и характернй ромб на голове.
Худая корова еще не газель, переросток еще не кокер и даже не спрингер.)))
Учи мат часть и рассматривай картинки)))




ПРичем здесь Палмер, если мы о картине Ван дейка и изображенных на ней собаках "в типе кокер\спрингер спаниеля"?? Слушай, врун/болтун/хохотун, харошь уже елозить) И потом, какие кинг-чарльз-шмарз, если на картине собачки и по размеруи по мордам спрингеры, ну или крупные кокеры?)))

Viksvill 27-07-2016 12:36

quote:
Originally posted by Псарек:

картине собачки и по весу и по мордам спрингеры, ну или крупные кокеры?)))



Я вес по картине не определяю. Главный признак свидетельствующий о происхождении - голова. Я тебе объяснил, на что надо смотреть. Если тебе приятно считать, что это похоже на твоих собак - ради бога. Но это головы не кокера и не спрингера.

Псарек 27-07-2016 12:38

quote:
Originally posted by Viksvill:

Не попрет. Изучай мат.часть.
"Массовая кастомизация - производство продуктов и услуг для узкой аудитории с учетом её интересов и требований, с последующим изменением основного продукта." (с)
Мне надоело тебе мозги на место вворачивать по каждому случаю. Честно надоело. Ну включи хоть вторую извилину.
То, что ты никогда не признаешь свои очевидные плюхи и будешь изворачиваться мне давно понятно.



А мне думается, тебе надоело огребать, хотя судя по твоей настойчивости вряд ли.))
МАСССОВАЯ, говоришь, кастомизация))) Хорошо. Только массовая кастомизация продукта предполагает возможность его последующего изменения под индивида. Да собственно в твоем определении это указывается. Кастомизация=индивидуализация, дурик и недоучка)

Псарек 27-07-2016 12:42

quote:
Originally posted by Viksvill:

картине собачки и по весу и по мордам спрингеры, ну или крупные кокеры?)))


Я вес по картине не определяю. Главный признак свидетельствующий о происхождении - голова. Я тебе объяснил, на что надо смотреть. Если тебе приятно считать, что это похоже на твоих собак - ради бога. Но это головы не кокера и не спрингера.




Ну о весе можно по размерам судить, а голова там как у рабочих спрингеров. Че мне считать, если они как будто с моих собак срисованы. Да и какой нахер кинг-чаольз, если эта декорация стандартизирована была в 20 веке, наверняка посредством закрепления мутации короткой морды и отбором на карликовых собачек?? Ты че плетешь?))

Псарек 27-07-2016 12:50

Да и, кстати, еще о кастомизации))) Кастомизация предполагает внесение индивидуальных изменений в основном декоративного, а не содержательного свойства.. ну там цвет, надпись, .

Viksvill 27-07-2016 12:50

quote:
Originally posted by Псарек:

Только массовая кастомизация предполагает возможность изменения под индивида.



Вот определение:
quote:
Originally posted by Viksvill:

"Массовая кастомизация - производство продуктов и услуг для узкой аудитории с учетом её интересов и требований, с последующим изменением основного продукта." (с)



Читать умеешь?
Возможно и под "узкую аудиторию".
Этот термин может быть использован при формировании специальной комплектации серии продукции по специальному заказу, например, для определенного круга покупателей.

Viksvill 27-07-2016 12:54

quote:
Originally posted by Псарек:

Кастомизация предполагает внесение индивидуальных изменений в основном декоративного свойства, ну там цвет, надпись.



Да ну? Не придумывай. В производстве программного продукта, например, кастомизация может быть крайне глубокой и фактически приближаться к решению для микровертикалей.
Да и тюнинг автомобилей далеко не всегда заканчивается их перекраской.

Псарек 27-07-2016 12:56

quote:
Originally posted by Viksvill:

Читать умеешь?
Возможно и под "узкую аудиторию".
Этот термин может быть использован при формировании специальной комплектации серии продукции по специальному заказу, например, для определенного круга покупателей.




Умею. А ты нет. смотри сюда: "последующим изменением основного продукта." Прочитал? Но видимо не понял. Объясняю. При массовой кастомизации в продукт закладывается возможность его последующего изменения под запросы конкретных индивидов.

Псарек 27-07-2016 12:59

quote:
Originally posted by Viksvill:

Кастомизация предполагает внесение индивидуальных изменений в основном декоративного свойства, ну там цвет, надпись.


Да ну? Не придумывай. В производстве программного продукта, например, кастомизация может быть крайне глубокой и фактически приближаться к решению для микровертикалей.
Да и тюнинг автомобилей далеко не всегда заканчивается их перекраской.




Все таки ты не умеешь читать)))) "В ОСНОВНОМ" у меня написано)) вот глупый, а еще и хитрый)))

Псарек 27-07-2016 01:00

Хотя говорят, хитростью ум и компенсируется))

Viksvill 27-07-2016 01:00

quote:
Originally posted by Псарек:

Че мне считать, если они как будто с моих собак срисованы.



Ну если ты вывел собак с такими мордами, то это пипец, т.е. полный пипец)))
Найди эту картину в лучшем разрешении (полно в интернете) и посмотри головы.
Я видел фото голов твоих собак (Патрона и Пули). Они еще не достигли таких вершин)))) Ты просто их не видишь))

Псарек 27-07-2016 01:04

quote:
Originally posted by Viksvill:

Че мне считать, если они как будто с моих собак срисованы.


Ну если ты вывел собак с такими мордами, то это пипец, т.е. полный пипец)))




Не. Я такими их из Англии завез)) Там полно таких и все спрингеры.))

Псарек 27-07-2016 01:05

quote:
Originally posted by Viksvill:

Я видел фото голов твоих собак (Патрона и Пули). Они еще не достигли таких вершин)))) Ты просто их не видишь))




Ишь ты, А отличника с монопородки никак не рассмотришь))) Ну и жулик)
Но я же написал, что голова собаки справа больше на Фросю похожа))) Ее то ты не видел?))

Псарек 27-07-2016 01:12

quote:
Originally posted by Viksvill:

Ну если ты вывел собак с такими мордами, то это пипец, т.е. полный пипец)))



А че ты как девочка: "пипец, пипец"?? Давай я тебе лучше ваш декоративный пиздец покажу еще раз.

Вот это я понимаю кастомизация)))

Viksvill 27-07-2016 01:21

Уж если неймется, выложи нормальные фото этой собаки. Тут кроме колючек ничего не видно.

Псарек 27-07-2016 01:31

quote:
Originally posted by Viksvill:

Уж если неймется, выложи нормальные фото этой собаки. Тут кроме колючек ничего не видно



Ща побежал, "волосы назад"))) все там видно. Как будто я для тебя, избирательно подслеповатого, это фото выкладываю.)

Псарек 27-07-2016 01:32

quote:
Originally posted by Viksvill:

Тут кроме колючек ничего не видно.



Колючек? А че не чеплячек? Ведь в чаплыгах наверняка чеплячки произрастают? Не так, лингво -кастомайзер ты херов?)

Viksvill 27-07-2016 09:52

quote:
Originally posted by Псарек:

Умею. А ты нет. смотри сюда: "последующим изменением основного продукта." Прочитал? Но видимо не понял. Объясняю. При массовой кастомизации в продукт закладывается возможность его последующего изменения под запросы конкретных индивидов.



Не умеешь. Пример, ты заказываешь партию твидовых жилетов для охотников с собаками, но им нужен дополнительный карман для свистка. Под твой заказ производят партию жилетов, а затем вносят изменение в основной продукт и приделывают специальный карман.

Viksvill 27-07-2016 10:02

Я вижу, ты попытка кинг-чарльзов со спрингерами опять в филологию ударился)))
Мне пофигу, как эти чеплячки называть.))

Псарек 27-07-2016 10:23

quote:
Originally posted by Viksvill:

Не умеешь. Пример, ты заказываешь партию твидовых жилетов для охотников с собаками, но им нужен дополнительный карман для свистка. Под твой заказ производят партию жилетов, а затем вносят изменение в основной продукт и приделывают специальный карман



Это называется, Виксвилл, слышал звон. Суть кастомизации - это создание индивидуального продукта. То, что ты привел в качестве примера, - это мелкая партия или серия, а настоящая кастомизация в одежде - это возможность наносить на одежду СОБСТВЕННЫЙ рисунок, вышивку, аппликацию, надпись или возможность созданиЯ ее ИНДИВИДУАЛЬНОГО дизайна. То есть кастомизация - это создание индивидуального продукта, а никак не партии. вот пример массовой кастомизации: В 2005 году магазин Adidas в Москве предложил покупателям воспользоваться услугой по созданию кроссовок по ИНДИВИДУАЛЬНОМУ заказу - в выбранном дизайне и с ИМЕНЕМ ВЛАДЕЛЬЦА. Да ты гугли,Виксвилл)))

Псарек 27-07-2016 10:42

quote:
Originally posted by Viksvill:

Мне пофигу, как эти чеплячки называть.))




да это все малограмотные так говорят. Одно из местных (ростовская область, наш уродец там их нахватал.) названий этих репьяшков - черепашки))

Псарек 27-07-2016 10:44

quote:
Originally posted by Viksvill:

Я вижу, ты попытка кинг-чарльзов со спрингерами



Попытка была у тебя)) закончилась она как обычно попой в чаплыгу... болотистую))) А все почему? А потому, что ты невежда)))

Псарек 27-07-2016 11:14

Я понимаю, что тебе по фиг на значение слов - не важно, что они у тебя не в строку, главное, чтобы они звучали позаумней. Народу нравится всякое наукообразие, вызывает у лоха доверие. В данном случае лоху может показаться, что спрингера каким-то образом (тут следует заумное слово) так изменили, что он стал не тем спрингером, с которым охотятся обычные охотники. И типа тут такой толстый намек, что вот декоративный спрингер - это тот самый древний спрингер)))) И скорее всего находится лох, который это хавает вместе с кастомизацией и чаплыгой уже на своей тупой голове))0
Так вот, в очередной раз сообщаю, что спрингер за сотни лет своего назначения не поменял, не поменял он и свой внешний вид, за исключением выставочного ответвления, для охоты по назначению не пригодного. Как и сотню лет назад спрингер в его рабочем виде использовался для охоты в зарослях на дичь требующую выгона под выстрел, ранее под хищную птицу.
Формат трайла эту охоту воспроизводит.

Кирсанов 27-07-2016 11:21


Viksvill 27-07-2016 13:43

quote:
Originally posted by Псарек:

вот пример массовой кастомизации:



Блин, да прочти ты определение массовой кастомизации и не морочь голову))

quote:
Originally posted by Псарек:

Так вот, в очередной раз сообщаю



Ну что ты можешь сообщить, если кокер и спрингер у тебя один тип, а твои спрингеры по твоему утверждению похожи на кинг-чарльзов? )))
Это твоим лохам интересно. За одно, объясни им, как в зарослях из под выпугивающих спрингеров сетями охотились и зачем тогда были кокеры и кламберы)))

Псарек 27-07-2016 13:58

quote:
Originally posted by Viksvill:

Блин, да прочти ты определение массовой кастомизации и не морочь голову))




согласно определению "кастомизированный спрингер " - это собака с индивидуальным вензелем на попе)) х/з мож декораторы уже и такое выдают под заказ, но рабочее разведение такой сервис не предлагает). ))

Псарек 27-07-2016 14:06

quote:
Originally posted by Viksvill:

Ну что ты можешь сообщить, если кокер и спрингер у тебя один тип, а твои спрингеры по твоему утверждению похожи на кинг-чарльзов? )))



Тип собак на картине Ван Дейка спрингер/кокер, такой же как и у меня. А вот оригинал, где разжевывается, что на картине нет никаких игрушечных спаниелей, а самые что ни на есть кокеры ну или спрингеры, так как их разделение произошло гораздо позже.

Псарек 27-07-2016 14:41

quote:
Originally posted by Viksvill:

За одно, объясни им, как в зарослях из под выпугивающих спрингеров сетями охотились и зачем тогда были кокеры и кламберы)))



Разделение на кокеров и спрингеров произошло, как известно, гораздо позже и как происходило разделение тоже известно. По мне оно несколько надумано, хотя, кк мне представляется, полезно для устойчивости системы.
А вот что касается кламберов, то, как и другие спаниели, - это давно декорация. Кламбер - одна из многочисленных пород декоративных спаниелей, не имеющих, в отличие от кокера и спрингера, своих рабочих, исходных так сказать, представителей. Кстати, кламберы происходят от рабочих собак чей вес не превышал 30 фунтов! Это меньше 14 кг. И они тогда уже считались самыми крупными спаниелями! Их предназначение определялась как собаки для "heavy cover"(крепкие заросли)
Получается, что есть и всегда было для охоты место максимум для двух типов спаниелей, а по мне так вообще для одного, - маленького и относительно большого. Но практика показывает, что одного, не сильно маленького вполне достаточно, чтобы закрыть все ниши.)

Псарек 27-07-2016 14:59

Собственно, поэтому рабочие спрингеры и кокеры в размерах стремятся друг друг навстречу или как они отличались минимально, происходя из одного помета, будучи разделены весом по породам (все что больше 24-25 фунтов (11 кг) спрингер, меньше -кокер) так и отличаются минимально. Отличия в манере работы у них также мало заметны.

Псарек 27-07-2016 15:04

замечу, что исходник декоративного кламбера мало чем отличался по весу от современного рабочего спрингера. нет сомнений, что таким тяжеловесом он стал благодаря усердию модников. Они же придумали и легенду про его неспешный поиск. Собственно, это же "творчество" мы наблюдаем на примере декоративного спрингера.
Что является маркером декоративности? Гигантизм и карликовость. Рабочие же типы спаниелей скорее всего колебались в пределе 9-15 кг.

Viksvill 28-07-2016 01:14

quote:
Originally posted by Псарек:

Тип собак на картине Ван Дейка спрингер/кокер, такой же как и у меня. А вот оригинал, где разжевывается, что на картине нет никаких игрушечных спаниелей, а самые что ни на есть кокеры ну или спрингеры, так как их разделение произошло гораздо позже.



Классный перевод)))
Говорю же, что читать не умеешь или сознательно передергиваешь.
Статья о том, что общего между собаками на картине и итальянскими той-спаниелями. В статье написано, что спрингерами и кокерами называли в то время различные типы спаниелей (Gun and field) без разбора.
А что за Pet-собаки были у королевы понять вообще невозможно, поскольку записей найти не удалось))
Я же писал, что Палмер упоминает некий исчезнувший исходный вид, от которого пошли кинг-чарльзы.

Viksvill 28-07-2016 01:27

quote:
Originally posted by Псарек:

Кламбер - одна из многочисленных пород декоративных спаниелей, не имеющих, в отличие от кокера и спрингера, своих рабочих, исходных так сказать, представителей.



Это ничего, что с ними даже английские короли охотились?)))
А они могли выбирать собак.
quote:
Originally posted by Псарек:

Собственно, поэтому рабочие спрингеры и кокеры в размерах стремятся друг друг навстречу или как они отличались минимально, происходя из одного помета, будучи разделены весом по породам (все что больше 24-25 фунтов (11 кг) спрингер, меньше -кокер) так и отличаются минимально. Отличия в манере работы у них также мало заметны.



Это как они стремятся? Что за бред. Спрингеры усыхают до кокеров сами? А кокеры отъедаются до спрингеров? Полная фигня. Ничего подобного в пометах спрингеров не замечал. И про кокеров не слышал)))
А то, что любители FT загнав обе породы в одинаковые условия работы рано или поздно придут к среднему типу - банально и очевидно, тем более, что они плюют на стандарт. Собака формируется под условия работы. Но это искусственный процесс.
Полное мракобесие.

Псарек 28-07-2016 01:38

quote:
Originally posted by Viksvill:

Это ничего, что с ними даже английские короли охотились?)))
А они могли выбирать собак.



то с чем охотились короли не имеет ничего общего с тем, во что превратили сегодня этих собак твои коллеги педерасты)

Псарек 28-07-2016 01:39

quote:
Originally posted by Viksvill:

Классный перевод)))



какой перевод? я свои переводы закавычиваю

Псарек 28-07-2016 01:41

quote:
Статья о том, что общего между собаками на картине и итальянскими той-спаниелями. В статье написано, что спрингерами и кокерами называли в то время различные типы спаниелей (Gun and field) без разбора.
А что за Pet-собаки были у королевы понять вообще невозможно, поскольку записей найти не удалось))
Я же писал, что Палмер упоминает некий исчезнувший исходный вид, от которого пошли кинг-чарльзы.


Может переведешь? А то ведь врешь) Как тебе рифма?)))

Псарек 28-07-2016 01:53

quote:
Это как они стремятся? Что за бред. Спрингеры усыхают до кокеров сами? А кокеры отъедаются до спрингеров? Полная фигня. Ничего подобного в пометах спрингеров не замечал. И про кокеров не слышал)))
А то, что любители FT загнав обе породы в одинаковые условия работы рано или поздно придут к среднему типу - банально и очевидно, тем более, что они плюют на стандарт. Собака формируется под условия работы. Но это искусственный процесс.
Полное мракобесие.


Виксвилл, очевидно здесь только одно - ниша спаниеля достаточно узкая и в нее лезут максимум два размера, и то толкаются там. я собственно об этом.

Кирсанов 28-07-2016 08:24

quote:
Изначально написано Viksvill:

Это ничего, что с ними даже английские короли охотились?)))
А они могли выбирать собак

А сейчас у них вроде тоже коккера и спрингера fb :)

Псарек 28-07-2016 10:58

Есть все основания полагать, что это одни и те же собаки. Уход же их части в декорацию сопровождался каким-нибудь наименованием этого ответвления. А те, что использовались и разводились для работы, так и продолжали именоваться по своей специализации. По сему пора бы уже очередному сформировавшемуся декоративному ответвлению от рабочего спрингера присвоить своё наименование, чтобы не путать начинающих охотников, например: английский гей спаниель) а че, современно и суть отражает. Ведь, не графья же ими сегодня занимаются, а самые что ни на есть педерасты)

Ялама 28-07-2016 12:12

quote:
Originally posted by
Viksvill:

Это как они стремятся? Что за бред. Спрингеры усыхают до кокеров сами? А кокеры отъедаются до спрингеров? Полная фигня. Ничего подобного в пометах спрингеров не замечал. И про кокеров не слышал)))



Виксвил, вроде бы пытаешься казаться умным, а такой бред пишешь.

Ялама 28-07-2016 12:17

quote:
Originally posted by Псарек:

Виксвилл, очевидно здесь только одно - ниша спаниеля достаточно узкая и в нее лезут максимум два размера, и то толкаются там. я собственно об этом.



Наверное потому что если подходить к спаниелю как к специализированной породе и соответственно применять его, то условия применения достаточно однотипны, в смысле это различные заросли... Хотя охотиться со спаниелем можно везде.
Но этого наш декоратор не поймет, у него ж не спаниель.

Кирсанов 28-07-2016 12:31

quote:
Изначально написано Ялама:

Но этого наш декоратор не поймет, у него ж не спаниель.


Может потому что спорит ради спора, а не ради истины?

Viksvill 28-07-2016 13:42

quote:
Originally posted by Псарек:

Виксвилл, очевидно здесь только одно - ниша спаниеля достаточно узкая и в нее лезут максимум два размера, и то толкаются там. я собственно об этом.



Ниша легавых не менее узкая, забыл, сколько существует пород легавых? :D
А в западно-европейских гончих вообще вакханалия, что ни деревня, то своя порода))
Чисто спортивная концепция приводит к разведению полудворняг. Аналог - аджилити.
Королева, которую тут любят упоминать, патронирует около 30 пород собак, из которых при себе держит вельш корги пемброк. А в ее спаниельном кеннеле вполне себе консервативного вида породные собаки.

Viksvill 28-07-2016 13:50

"Породе более 200 лет. Впервые о ней упоминается в английском журнале "Сельский спорт" в 1801 г, где приводится наиболее распространенная версия появления кламбера в Англии.
Кламбер выведен в Великобритании в конце18 начале19 века, однако английские кинологи приписывают породе французское происхождение, французы же считают породу английской. Кламбер-спаниель был выпестован и введен в моду герцогом де Ноайлем. В начале Великой французской революции герцог де Ноайль отправил своих собак в целях безопасности герцогу Ньюкаслскому в Ноттингемпшир в его поместье Кламбер-Парк отсюда спаниель получил свое название. Во время революции герцог Ноайльский погиб, оставив своих спаниелей в наследство Великобритании. Расцвет породы отмечался в 19 веке, а стандарт был принят в Великобритании в конце 19 века.
Они были исключительно желто-пегого окраса, отличались приземистостью, удлиненностью формата, грубым сложением и короткими ушами. На тяжелом медленном галопе или небыстрой рыси они, пользуясь в основном нижним чутьем (следовая работа), методично обыскивали кустарниковые заросли, приморские камыши и тростники. Кламберы были молчаливы (их называли немые спаниели), при подъеме птицы голоса не отдавали и только мелодичное позвякивание надетого им на шею колокольчика выдавало направление их поиска. В начале XIX века их активно использовали на фазаньих охотах, но затем в угоду моде им подняли рост, голова стала более грубой и сырой, веко отвислым

По преданию, в создании породы изначально участвовали бассеты и ныне не существующие альпийские спаниели, близкие родственники сенбернаров. От этих пород кламбер взял мощный костяк, тяжелую брыластую голову и текущее нижнее веко. При чрезвычайно мощном сложении, кламбер необычайно легко и мягко двигается, недаром в Англии его так любят охотники и спортсмены. Эти спаниели были выведены для работы на вязких, покрытых густой травой и кустарником почвах, на виду у хозяина. Собака удивительно гармонична, характер полностью соответствует внешности. Благодаря необыкновенно мягкому характеру, кламбер особенно легко обучается работе в поле. После войны наступил некоторый упадок племенной работы, но с демократизацией породы в Англии началось ее возрождение. Кламбер-спаниель, кроме Англии, приобрел популярность в Дании, Бельгии, Голландии, Франции и США.
К 19 веку кламбер спаниель плодотворно разводился в Англии, порода была был усовершенствована и успешно представлена на показе. Вплоть до второй мировой войны кламбер был породой исключительно аристократов. С 1840 г. среди собак, принадлежавших английскому королевскому дому, обязательно присутствуют кламберы.

Несколько британских монархов, присутствующих при показе кламбер спаниеля, включая короля Джорджа V, принца Альберта - супруга Королевы Виктории, короля Эдварда VII и его сына, одобрили кламбер спаниеля."

Псарек 28-07-2016 14:07

ну вот его декоративный путь. Хотя опять же одна из легенд. Напомню, исходник не превышал 14 кг, ну когда работал, а не участвовал в модных показах )))

Псарек 28-07-2016 14:39

"The earliest description found of the Clumber dates from 1861, by John Meyrick, who describes the dog as 'the largest variety of Spaniel, weighing sometimes as much as 30lbs' "(c)
"Самые ранние описание Кламбера датируется 1861 годом, сделано оно John Meyrick, который описывал собаку как "саму крупную разновидность спаниелей, чей вес доходил иногда до 30 фунтов"

Ни хера себе самая большая разновидность спаниелей весом ажно в 13 кг))))

а вот и про декорацию:
"
During the Second World War the breeding of Clumber Spaniels was rare and was only kept going by the show dog fraternity - the dogs being bred against a breed standard for conformation rather than any working ability. The breed standard was now calling for much heavier dogs than the original Duke of Newcastle's spaniels, and the breed became slower such that their reputation as a working dog suffered and they became known as a slow and plodding dog, not for the serious working enthusiast, and cockers and springers took over as the spaniels of choice for working in the field."
краткое содержание цитаты. После второй мировой войны кламберов разводили мало и только для выставок.. Сегодняшний стандарт поощряет значительно более тяжелых собак, чем оригинальные спаниели герцога Ньюкаслского, собаки этой породы стали настолько медленными, что их репутация как работника сошла на нет. Кламберы стали считаться медленными и неповоротливыми для серьезных энтузиастов рабочих собак, таким образом кокеры и спаниели стали предпочитаться ими для полевой работы.
А что я говорил?))))

Псарек 28-07-2016 14:39

А вот и фоточка еще не до конца освиневшего кламбера.


Чуть порежимить его и от кокера со спрингером не отличишь))))

Псарек 28-07-2016 14:41

а вот вроде как они еще бодрее, но уже на картинке.

Псарек 28-07-2016 14:45

короче, пока работали, все спаниели были примерно одинаковыми)) Да и работали скорее всего также примерно одинаково. Ну а как декораторы собачек своих утяжелили, так сразу и легенду сплели про преимущество неспешного поиска. Да вот хотя бы на примере гей спаниля можно посмотреть как это происходит. В роли копирайтера брехливый сказочник Виксвилл))

Псарек 28-07-2016 14:50

quote:
Originally posted by Viksvill:

Originally posted by Псарек:

Виксвилл, очевидно здесь только одно - ниша спаниеля достаточно узкая и в нее лезут максимум два размера, и то толкаются там. я собственно об этом.


Ниша легавых не менее узкая, забыл, сколько существует пород легавых?




Ниша легавых гораздо шире. Но тем не менее в нише островных также толкаются всего две породы, остальные по факту декоративные собаки.
У континенталов (другая ниша) тоже не все так радужно. Реально там конкурирую тоже две, ну от силы три породы , остальные тоже фактически в декорации.

Псарек 28-07-2016 14:53

quote:
Originally posted by Viksvill:

А в западно-европейских гончих вообще вакханалия, что ни деревня, то своя порода))



С западно-европейскими гончими знаком плохо, а вот в России тоже всего две породы толкаются..

Псарек 28-07-2016 14:55

quote:
Originally posted by Viksvill:

Чисто спортивная концепция приводит к разведению полудворняг. Аналог - аджилити.



Бездоказательно. а потом, что такое "чисто спортивная концепция"? Кто о ней говорит? Мы тут говорим о рабочем разведении. Аджилити - это вообще из другой оперы.

Псарек 28-07-2016 14:56

quote:
Originally posted by Viksvill:

Королева, которую тут любят упоминать, патронирует около 30 пород собак, из которых при себе держит вельш корги пемброк. А в ее спаниельном кеннеле вполне себе консервативного вида породные собаки.




Да обычного рабочего типа у нее кокера. С декорацией никак не пересекаются.

Псарек 28-07-2016 15:13

И да, ниша гончих пожалуй самая широкая, этим и объясняется такое разнообразие этих пород.

Viksvill 28-07-2016 15:16

quote:
Originally posted by Псарек:

Бездоказательно. а потом, что такое "чисто спортивная концепция"? Кто о ней говорит? Мы тут говорим о рабочем разведении.



Главное доказательство - многочисленные фотографии))
"Чисто спортивная концепция" - это практикуемый в FB подход, когда важна победа в FT, но никого не интересует соответствие победителя стандарту, включающая даже прикус и т.п.
quote:
Originally posted by Псарек:

Да обычного рабочего типа у нее кокера.



не совсем обычного. У нее действительно рабочий тип собак, но , благодаря специальной программе, о которой говорил управляющий ее кеннелом (тут как-то публиковалось), собаки остались в стандарте (кокеры и спрингеры). Такой подход к разведению собак "в типе" вполне корректен, и принципиально отличается от заявлений в духе "мне наплевать, как выглядят собаки, если они работают"

Viksvill 28-07-2016 15:22

quote:
Originally posted by Псарек:

Аджилити - это вообще из другой оперы.



Опера другая, музыка прежняя. Нужна ПОБЕДА. Нужна скорость, замечательная нервная система. Бордер колли рулят, но на равне с ними кого только не бывает, включая дворняг, которые более, чем конкурентны.

Псарек 28-07-2016 15:25

quote:
Originally posted by Viksvill:

Бездоказательно. а потом, что такое "чисто спортивная концепция"? Кто о ней говорит? Мы тут говорим о рабочем разведении.


Главное доказательство - многочисленные фотографии))
"Чисто спортивная концепция" - это практикуемый в FB подход, когда важна победа в FT, но никого не интересует соответствие победителя стандарту, включающая даже прикус и т.п.




Победа на ФТ и есть признание максимального приближения к стандарту.))
Прикус - это вообще отдельная тема. С тобой невеждой ее вообще нет смысла обсуждать.

Ялама 28-07-2016 15:28

quote:
Originally posted by Viksvill:

Опера другая, музыка прежняя. Нужна ПОБЕДА. Нужна скорость, замечательная нервная система.



Это точно, что невежда, Виксвил, а может надо для начала правила FT почитать, а не рассказывать, что нужно.

Псарек 28-07-2016 15:28

quote:
Originally posted by Viksvill:

Опера другая, музыка прежняя. Нужна ПОБЕДА. Нужна скорость, замечательная нервная система. Бордер колли рулят, но на равне с ними кого только не бывает, включая дворняг, которые более, чем конкурентны.



На трайле скорость ради скорости не нужна. Сильная нервная система - это разве плохо? И музыка там другая. Потому как на трайле побеждает собака, которая наиболее соответствует стандарту породы по работе, а не та которая "выше, быстрее, сильнее". Хотя если быстрота является одной из породных характеристик, то она должна быть и быстрее.

Псарек 28-07-2016 15:29

Как там со стилем в аджилити, Виксвилл?)) А на трайле породный стиль - важнейший критерий оценки. Собака без стиля -собака без породы, так говорят трайлеры. Расскажи про стиль своих гей спаниелей))

Псарек 28-07-2016 15:59

quote:
не совсем обычного. У нее действительно рабочий тип собак, но , благодаря специальной программе, о которой говорил управляющий ее кеннелом (тут как-то публиковалось), собаки остались в стандарте (кокеры и спрингеры). Такой подход к разведению собак "в типе" вполне корректен, и принципиально отличается от заявлений в духе "мне наплевать, как выглядят собаки, если они работают"

Обычного рабочего типа. Поставь в ряд с другими, не отличишь. У всех псарей в кеннеле "специальная программа") Да и кто ж собак королевы вне стандарта поставит))) Стандарт скорее поменяют, а точнее как надо прочитают)))

Псарек 28-07-2016 16:02



Viksvill 28-07-2016 18:10

quote:
Originally posted by Псарек:

Обычного рабочего типа. Поставь в ряд с другими, не отличишь.



Ты не отличишь, а разница существенна))
quote:
Originally posted by Псарек:

Стандарт скорее поменяют, а точнее как надо прочитают)))



Собаке королевы, конечно, позволено в нарушение протокола залезать на Ее Величество лапами, но не менять стандарт)))

Псарек 28-07-2016 20:57

quote:
Originally posted by Viksvill:

Ты не отличишь, а разница существенна))




Кто это говорит? Специалист по картинкам? )) и много ты королевских собачек видел? Ты урода никак не рассмотришь, а тут разглядел существенные отличия.))) а на самом деле ты всего-лишь цепляешься за строчку псаря Королевы о специальной программе разведения.
Зайди на страничку питомника Rytex и там тоже будет "специальная программа", а собачки прямо таки королевские. )) хочешь закрытый тест тебе с картинками кокеров разных заводов устрою в перемешку с королевскими собачками ? Посмотрим какой ты знаток))) Знаешь что такое "закрытый тест" ? Или погуглить надо? )))

Псарек 28-07-2016 21:44

quote:
Originally posted by Viksvill:

Собаке королевы, конечно, позволено в нарушение протокола залезать на Ее Величество лапами, но не менять стандарт)))




Да пох всей королевский рати на тот стандарт))

Псарек 28-07-2016 21:52

Вот у него и у его жены есть специальная программа))

Псарек 28-07-2016 21:58

а вот их программные собачки:


Псарек 28-07-2016 22:00

а вот опять королевские:

Псарек 28-07-2016 22:03

а вот Вэнди со своим

Псарек 28-07-2016 22:05

Существенная разница говоришь.))) Ну и пиздобол. ))))

Viksvill 28-07-2016 22:56

quote:
Originally posted by Псарек:

Зайди на страничку питомника Rytex



Зашел на f. Из всех фото есть пара фото собачек, которые имеют более менее приемлимые головы (при виде спереди). При этом полная беда со сплошным окрасом, как у черных, так и у рыжих. Остального не видно. И что?
quote:
Originally posted by Псарек:

а вот Вэнди со своим



браком по окрасу?)) хорошая программа)))

Псарек 28-07-2016 22:58

quote:
Originally posted by Viksvill:

ашел на f. Из всех фото есть пара фото собачек, которые имеют более менее приемлимые головы (при виде спереди). При этом полная беда со сплошным окрасом, как у черных, так и у рыжих. Остального не видно. И что?



А теперь зайди на страничку Королевы и сравни)))

Viksvill 28-07-2016 23:02

quote:
Originally posted by Псарек:

А теперь зайди на страничку Королевы и сравни)))



ссылку кинь

Псарек 28-07-2016 23:04

quote:
Originally posted by Viksvill:

А теперь зайди на страничку Королевы и сравни)))


ссылку кинь




То есть ты не видел собачек Королевы?)) То есть ты спиздел, когда говорил выкатив свои маланские брыли о существенной разнице. Иди пасись, мудень)

Viksvill 28-07-2016 23:07

quote:
Originally posted by Псарек:

То есть ты не видел собачек Королевы?))



Я не видел страничку Королевы. А ты?
Зато видел массовый брак по окрасу у Rytex.
Надеюсь, ты никого не успел сагитировать закупить его?)))

Псарек 28-07-2016 23:19

quote:
Originally posted by Viksvill:

Я не видел страничку Королевы. А ты?



И кокеров ты ее не видел, а пиздишь о них)))

Псарек 28-07-2016 23:23

quote:
Зато видел массовый брак по окрасу у Rytex.
Надеюсь, ты никого не успел сагитировать закупить его?)))


А массовую кастомизацию ты там не разглядел?) Брак он увидел, массовый)))
Может еще и хер Openshow там высмотрел? )))

Viksvill 29-07-2016 02:58

Ну да, ты не только про кастомизацию определение прочесть не можешь, но и стандарт кокера не читал. Ай, молодца! )))
Ну давай, учи народ. Макароны то сварил, на уши вешать?)))
Говорят тебе, готовы закрыть глаза на любые пороки, включая те, что ставят собаку вне породы, только, чтобы победить на ft.
Т.е. состязания дворняжек))) и кто тут гомики?)))

Псарек 29-07-2016 11:28

quote:
Originally posted by Viksvill:

Ну да, ты не только про кастомизацию определение прочесть не можешь, но и стандарт кокера не читал. Ай, молодца! )))
Ну давай, учи народ. Макароны то сварил, на уши вешать?)))
Говорят тебе, готовы закрыть глаза на любые пороки, включая те, что ставят собаку вне породы, только, чтобы победить на ft.
Т.е. состязания дворняжек))) и кто тут гомики?)))




Слышь ты, кастомизатор определений и стандартов, мастер индивидуального прочтения, хватит повторяться. все уже поняли, что как и кинолог, маркетолог ты гуглевый. ))Не выдал гугл тебе картинок "стандартных" королевских собачек и сел ты очередной раз в лужу со "специальной программой" ее псаря.))
Мне же не лень лишний раз напомнить, что победа на фт предполагает соответствие собаки рабочему стандарту, где важнейшим элементом является породный стиль, а породный стиль дворняга не покажет. По сему ты врешь, когда пишешь о дворняжках на фт, а скорее просто долдонишь ваши декоративные штампы.

Псарек 29-07-2016 12:17

Кстати, на фт допускаются собаки только собаки известного происхождения, что должно подтверждаться признаваемыми кинологическими организациями страны, членами ФЦИ или Кеннель Клуба, документами.
Итого:
Все участники фт - чистокровные животные (ФЦИ и Кеннель Клуб регистрирует только чистокровных собак)
Собаки, квалифицируемые на фт, типичны, что во многом является результатом стандартизации требований к работе и в частности к стилю.
Собаки, квалифицируемые на ФТ, имеют подтвержденную специализацию.

Другими словами, все признаки породы налицо, причем породы пользовательной, в данном случае предназначенной для использования на охоте.
А вот если мы возьмем декоративную версию, то обнаружим, что работать по специальности она не может, так как не обладает пользовательными характеристиками спаниелей: ни по стилю, ни по манере, ни по результативности, продуктивности. Если она сможет работать вообще, и в условиях применения спаниелей в частности. По сему если и можно признать собак, не имеющих породной специализации, породными, то только декоративными, то есть собаками чье назначение в лучшем случае имитировать, но не работать продуктивно по специальности.

Псарек 29-07-2016 13:10

охота в крольчатнике))



Viksvill 29-07-2016 13:19

quote:
Originally posted by Псарек:

Слышь ты, кастомизатор определений и стандартов, мастер индивидуального прочтения, хватит повторяться. все уже поняли, что как и кинолог, маркетолог ты гуглевый. ))



Хитрожопый ты наш, недомаркетолог. Еще раз тебе говорю, ты за пару дней успел обделаться по всем статьям: и со знанием маркетинга у тебя жопа, и с приведенной тобой статьей на английском подтасовка, и теперь пытаешься рассказать, что собаки с окрасом, который ставит их вне породы - породные и получены в результате "специальной программы"))

О чем с тобой говорить?

Что ты трындишь про королевских кокеров? Их фоток полно. Королеве, в отличии от тебя, совершенно не надо самоутверждаться через собак. Она королева, даже с дворняжкой. А тебе остается щеки дуть перед сектой обманутых вкладчиков. И с гуглом ты , очевидно, не справился в поисках сайта королевского питомника))
В общем, чванливый и наглый дурак с комплексами.
Не интересно твою брехню комментировать.

Псарек 29-07-2016 13:28

quote:
Originally posted by Viksvill:

Хитрожопый ты наш, недомаркетолог. Еще раз тебе говорю, ты за пару дней успел обделаться по всем статьям: и со знанием маркетинга у тебя жопа, и с приведенной тобой статьей на английском подтасовка, и теперь пытаешься рассказать, что собаки с окрасом, который ставит их вне породы - породные и получены в результате "специальной программы"))



Ну это тебе все грезиться. Например, L'oreal и другие маркетингово ориентированные конторы , которые размещали у меня заказы на исследования, разработку концепций и конкретных инструментов, считают по другому. Если ты определения из области маркетинга только читал и то при помощи гугла, то я их писал, а точнее диктовал))
Что касается Райтексов и породности их собак, то им сама королева призы за собачек вручала.
А о жопе своей побеспокойся , маланец дырявый. ни одно из твоих утверждений не подкрепляется аргументами или фактами.
quote:
Originally posted by Viksvill:

Что ты трындишь про королевских кокеров? Их фоток полно



НУ так та покажи чем они отличаются, например, от кокеров Опеншоу. Пиздеть не мешки ворочать. Обосновывать свои утверждения надо.Рассказ псаря про специальную программу ни хера не доказывает, если ты не понял.

Псарек 29-07-2016 13:39

Слева владелица победителя чемпионата кокеров 2002 года (питомник Rytex), Wendy Openshow, а бабка справа поклонница дворняжек.. ну ты свой текст знаешь, Виксвилл))

Псарек 29-07-2016 13:50

"Последним инструктором королевы стал Билл Мелдрам (Bill Meldrum). Работая вместе в ним, королева утвердила новую программу разведения собак в питомнике Сандрингем. Главными целями этой программы стали - правильный тип собак и улучшение их рабочих качеств. Реализация этой программы была поручена Биллу Мелдраму. " (с)
А вот откуда черпает вдохновение наш дурачок. Правильный тип собак - это рабочий тип. Где здесь про соответствие стандарту х/з.

Ялама 29-07-2016 14:14

quote:
Originally posted by Viksvill:

Она королева, даже с дворняжкой.



Виксвил, так ты определись дворняжки у королевы или кокеры?

Ялама 29-07-2016 14:21

quote:
Originally posted by Viksvill:

Не интересно твою брехню комментировать.



))) Виксвил, что ты можешь комментировать, ты настоящих спрингеров не имеешь, да и не видел ты их. Ну разве что народ повеселить, ну если тебе не лень, то давай.

Псарек 29-07-2016 14:25

quote:
Originally posted by Ялама:

Виксвил, так ты определись дворняжки у королевы или кокеры?



Пусть сначала определиться он педераст или гей. По собакам вроде гей, но по повадкам педераст)

Псарек 29-07-2016 14:28

quote:
Originally posted by Ялама:

Не интересно твою брехню комментировать.


))) Виксвил, что ты можешь комментировать, ты настоящих спрингеров не имеешь, да и не видел ты их. Ну разве что народ повеселить, ну если тебе не лень, то давай.




Мне вот интересно, а есть спрос на его "комментарии"? Вообще, Виксвилл, кто тебя просит комментировать? Из чего ты взял, что у тебя есть для этого необходимые знания, опыт? Кто тебя назначил Озеровым этого хоккея? )

Viksvill 29-07-2016 15:36

quote:
Originally posted by Псарек:

Мне вот интересно, а есть спрос на его "комментарии"? Вообще, Виксвилл, кто тебя просит комментировать? Из чего ты взял, что у тебя есть для этого необходимые знания, опыт?



Естественно, какой может быть у тебя спрос на комментарии твоих вымыслов и вранья.
Да и Ялама и Ко расстраиваются. Они тебе поверил, а тут..зоомагазин.
И они начинает понимать, что они не королевы))
А спрос есть у тех, кому ты объясняешь, что продаешь вершину кинологии, а выясняется, что просто выбраковку. Смайл не ставлю. Им не смешно.
Про мой опыт не беспокойся. Тридцать лет работы со спаниелями позволяют щелкать тебя по носу из-за твоего неумения видеть собак ни в поле, ни на ринге и незнания стандартов и др. документов на фоне бахвальства и хамства. Непониманием еще можно было бы оправдать невидение недостатков, но не увидеть порочные окрасы у такой кучи собак - это шедевр, Псарек. Это достойно чайника, но кипятящегося чайника со свистком.
Про сексменьшинства пишешь для маскировки, поди, чтобы тебя не раскололи? Уж больно с деталями их жизни знаком, прямо, как изнутри)) и виляешь постоянно :D
p.s. Влип L'oreal)))

Псарек 29-07-2016 15:49

quote:
Originally posted by Viksvill:

Естественно, какой может быть у тебя спрос на комментарии твоих вымыслов и вранья.




Так я не тебя спрашивал. )) ты че взбодрился?
quote:
Originally posted by Viksvill:

Да и Ялама и Ко расстраиваются. Они тебе поверил, а тут..зоомагазин.
И они начинает понимать, что они не королевы))



Че т не вижу я расстройства Яламы. Да и верить я себе не призывал.)
quote:
Originally posted by Viksvill:

А спрос есть у тех, кому ты объясняешь, что продаешь вершину кинологии, а выясняется, что просто выбраковку.



Я не продаю "вершину кинологии", я продаю охотничьих собак. И то не регулярно)))
quote:
Originally posted by Viksvill:

Про мой опыт не беспокойся. Тридцать лет работы со спаниелями позволяют щелкать тебя по носу из-за твоего неумения видеть собак ни в поле, ни на ринге и незнания стандартов и др. документов на фоне бахвальства и хамства. Непониманием еще можно было бы оправдать невидение недостатков, но не увидеть порочные окрасы у такой кучи собак - это шедевр, Псарек. Это достойно чайника, но кипятящегося чайника со свистком.



твой тридцадтилетний опыт - это год, повторенный тридцать раз и то, в области далекой от рабочего разведения. Щелкать ты можешь только своим ебалом на картинки в мониторе. ))
quote:
Originally posted by Viksvill:

Про сексменьшинства пишешь для маскировки, поди, чтобы тебя не раскололи? Уж больно с деталями их жизни знаком, прямо, как изнутри)) и виляешь постоянно



Для наглядности пишу)) Я , кстати, гей спаниелем назвал бы шоу кокера, а шоу спрингера - Эге-гей спаниелем назвал бы.,чтобы размерное отличие подчеркнуть))) А че звучит - питомник эге-гей спаниелей "Виксвилл"! А?)))
quote:
Originally posted by Viksvill:

p.s. Влип L'oreal)))





Я работал над "Studio L'Oreal". Все отлично прошло. Они довольны были.
А вот тебе надо поменьше выебаться, особенно перед специалистами в соответствующей области. Смотришься глупо и смешно. А твои переводческие потуги, лигнвиста-самоучки, меня прямо умиляют.

Ялама 29-07-2016 15:56

quote:
Originally posted by Псарек:

Мне вот интересно, а есть спрос на его "комментарии"?



Ну веселит чудак толпу, вот и весь спрос.

Ялама 29-07-2016 16:07

quote:
Originally posted by Viksvill:

Да и Ялама и Ко расстраиваются. Они тебе поверил



Виксвил ты за меня и людей которые держат спрингеров не расписывайся, расстраиваться мне не чего, у меня ж не диванный пуфик который еще и вне стандарта...
А поверил я своим глазам, когда Пулю в поле увидел, я предпочитаю все смотреть в живую, в отличии от тебя сказочника.
quote:
Originally posted by Viksvill:

И они начинает понимать, что они не королевы))



Не смеши, королевой мне быть не надо, я балдею от работы собаки в поле, а не от значимости себя.
quote:
Originally posted by Viksvill:

А спрос есть у тех, кому ты объясняешь, что продаешь вершину кинологии, а выясняется, что просто выбраковку. Смайл не ставлю. Им не смешно.



Вот они как раз ржать уже и устали от той хрени что ты несешь здесь.

Ялама 29-07-2016 17:06

quote:
Originally posted by Viksvill:

вершину кинологии



Если вернуться обратно к спрингеру, то хоть тут ты Виксвил угадал, рабочий спрингер это действительно вершина кинологии и для того чтобы это понять надо обладать им, а не дуть тут щеки и фантазировать, его даже видеть мало для того что бы полностью понять, видя можно увидеть только вершину айсберга, для того чтобы понять, что это за собаки его надо вырастить, а лучше воспитать Чемпиона.

Viksvill 29-07-2016 17:29

quote:
Originally posted by Псарек:

особенно перед специалистами в соответствующей области. Смотришься глупо и смешно.



Глупо и смешно, это когда ты на голубом глазу рассказываешь, что массовая кастомизация это масса индивидуальных кастомизаций)))
Еще глупее называть породной собакой собаку с явными бесспорными дисквалифицирующими признаками и использовать ее в разведении.
Специалист - это не про тебя.)))
Если ты и можешь претендовать считаться специалистом, то в нецензурной лексике и наглости, но я знавал и более крутых мастеров))

Ялама 29-07-2016 17:35

А это мое первое впечатление от увиденной работы спрингера в 2010 году, будичи тогда еще ярым росистом. После увиденного мне еще тогда все стало ясно, хоть вопросы и оставались и кое что было не понятно. Понимание же пришло в процессе занятий со своим первым спрингером.

"Впечатления от работы спрингеров действительно только положительные, я видел работу Пули, ход, напор, собака как пружина, впечатляет. Контакт с ведущим и послушание идеальное, заставляет задуматься и хочется, что бы твоя собака работала также, а контраст состояния собаки до пуска в поиск и в поиске, это действительно как пуля вылетевшая из ствола, видна многолетняя работа по созданию породы, то что мы в работе с "нашими" собаками упустили.
Спасибо Нижегородцам за показ их собачек, да действительно есть над чем задуматься."(с) http://www.uahunter.com.ua/for...-t24577-45.html

Псарек 29-07-2016 18:49

quote:
Глупо и смешно, это когда ты на голубом глазу рассказываешь, что массовая кастомизация это масса индивидуальных кастомизаций)))
Еще глупее называть породной собакой собаку с явными бесспорными дисквалифицирующими признаками и использовать ее в разведении.
Специалист - это не про тебя.)))


Специалист в области маркетинга - это как раз про меня. В своё время моя контора входила в 10 маркетинговых агентств России. А ты балабол и опять наврал, потому как "масса индивидуальных кастомизаций" - это твоя придумка, я же писал о другом. В частности о том, что в товар массового потребления закладывается возможность его индивидуализации, что и является массовой кастомизацией.
Что касается собак, то порода характеризуется прежде всего типом, происхождением и продуктивностью. Всем этим критериям спаниели, которыми я занимаюсь, соответствуют. То есть и тут ты врешь. ))

Псарек 29-07-2016 19:12

quote:

Если ты и можешь претендовать считаться специалистом, то в нецензурной лексике и наглости


Ну вот по наглости - ты тут чемпион. Тут я признаю. Это ж надо быть настолько охуевшим, чтобы рисоваться тут знатоком при тотальном, много раз подтвержденном собственном невежестве и будучи не способным представить в качестве доказательства своей состоятельности ничего , о чем ты тут врешь. Наличие же у тебя эге-гей спаниелей является лишним доказательством твоего дилентантизма как охотника и как заводчика собак для охоты. Ты эге-гей охотник, Виксвилл, и кинолог такой же.. Как собственно и лингвист, и маркетолог)))

Кирсанов 29-07-2016 19:28

quote:
Изначально написано Псарек:

Пусть сначала определиться он педераст или гей. По собакам вроде гей, но по повадкам педераст)


Псарек 29-07-2016 20:54

Виксвилла, как тебе кокерок?

Псарек 29-07-2016 21:02

Вот ещё красавцы. Как тебе породность этих кокерков, Виксвилла?

Смотри не спутай, там пара ретриверов)) сказать где?))

Псарек 29-07-2016 21:06

Вот ещё:


Viksvill 29-07-2016 21:16

quote:
Originally posted by Псарек:

Специалист в области маркетинга - это как раз про меня.В своё время моя контора входила в 10 маркетинговых агентств России. А ты балабол и опять наврал, потому как "масса индивидуальных кастомизаций" - это твоя придумка, я же писал о другом.



Ты "специалист" по наглой лжи:
quote:
Originally posted by Псарек:

вот пример массовой кастомизации: В 2005 году магазин Adidas в Москве предложил покупателям воспользоваться услугой по созданию кроссовок по ИНДИВИДУАЛЬНОМУ заказу - в выбранном дизайне и с ИМЕНЕМ ВЛАДЕЛЬЦА.



Ты писал эту чушь?))) Ты еще называешь себя маркетологом? Ну-ну.

quote:
Originally posted by Псарек:

доказательством твоего дилентантизма как охотника и как заводчика собак для охоты.



Псарек, мне даже неудобно слышать этот бред даже от разведенца дрессированных дворняжек, который плодит брак и не понимает, что тратить время на подготовку к трайлам собак, которых В ПРИНЦИПЕ нельзя пускать в породу глупо, а следовательно глупо даже судить.
Ты не понимаешь ни ринг, ни поле.
Какой ты охотник ты показал прогуливаясь с собаками по кустам так, что стрелять (или стрелять безопасно для окружающих) просто невозможно.))
Ты чайник со свистком возомнивший себя самоваром))).
Ну не интересен ты мне.

Псарек 29-07-2016 21:46

quote:

вот пример массовой кастомизации: В 2005 году магазин Adidas в Москве предложил покупателям воспользоваться услугой по созданию кроссовок по ИНДИВИДУАЛЬНОМУ заказу - в выбранном дизайне и с ИМЕНЕМ ВЛАДЕЛЬЦА.


Ты писал эту чушь?))) Ты еще называешь себя маркетологом? Ну-ну.



Ну какая же это чушь - это академический пример массовой кастомизации.)) из учебника.)))

Псарек 29-07-2016 21:51

quote:
Originally posted by Viksvill:

Псарек, мне даже неудобно слышать этот бред даже от разведенца дрессированных дворняжек, который плодит брак и не понимает, что тратить время на подготовку к трайлам собак, которых В ПРИНЦИПЕ нельзя пускать в породу глупо, а следовательно глупо даже судить.



Расскажи про кокерков на фото. Можно их пускать в породу?

Псарек 29-07-2016 21:52

quote:
Originally posted by Viksvill:

Какой ты охотник ты показал прогуливаясь с собаками по кустам так, что стрелять (или стрелять безопасно для окружающих) просто невозможно.))



Да ладно. А как то настрелял и все живые)))

Псарек 29-07-2016 21:56

Это вот конкретно с той охоты, Викавилл))


Псарек 29-07-2016 22:07

Видишь., Виксвилл, о том какой я охотник знают и в Сербии, и во Франции, и люди в охотничьем мире не последние меня знают.. И не только Ле Пеннек был в восторге. Но и Дарригад , президент международного пойнтер клуба, и его друг Батросс, судья, заводчик и аутфитер из Уругвая, кстати, и собак у меня заказывал. Да и тут многие у меня в хозяйстве были или охотились со мной и с моими собаками в разных местах,. Англичане судьи спаниелей моих собак видели.
А вот кто про тебя, как охотника может рассказать?? Кто твоих собак видел? Никто. А если и видел, то такие же как ты декораторы на прогулке. Поэтому тебя и называют - пиздобол. Но чтобы уложиться в требования цензуры, я бы тебя называл бы - эге-геем.)))

Red Sonya 29-07-2016 22:18

[QUOTE]Originally posted by Viksvill:
[B]
Какой ты охотник ты показал прогуливаясь с собаками по кустам так, что стрелять (или стрелять безопасно для окружающих) просто невозможно.))
[/B]
[/QUOTE]
Два мегауважаемых эксперта были в восторге от этой охоты. А уж упрекать президента пойнтер клуба Франции в непонимании охоты может только диваныш)
И ещё, охота эта настолько опасна, что даже я, блондинко, не пострадала))))

Агата Бретон 29-07-2016 22:17

Мечта, жду щенов, не буду морочиться с буржуинами, от этих собак хочу !!!...

Red Sonya 29-07-2016 22:23

А вообще, Виксвилл, ружьё и дурак действительно опасно, только на охоте с реальными спрингерами дураков не встречала, мож повезло

Агата Бретон 29-07-2016 22:27

quote:
Изначально написано Red Sonya:
А вообще, Виксвилл, ружьё и дурак действительно опасно, только на охоте с реальными спринтерами дураков не встречала, мож повезло

тьфу-тьфу-тьфу

Viksvill 29-07-2016 22:45

quote:
Originally posted by Псарек:

Ну какая же это чушь - это академический пример массовой кастомизации.)) из учебника.)))



Это перепечатываемый пример из любимого тобой гугла.
А классическое определение звучит так, Псарек:
"Массовая кастoмизация является производством продуктов и услуг для узкой аудитории с учетом её интересов и требований.".
Разницу видишь?
quote:
Originally posted by Псарек:

о том какой я охотник знают и в Сербии, и во Франции, и люди в охотничьем мире не последние меня знают..



Может для легашатников ты и охотник-спаниелист, а для спаниелистов ты "спортсмен"-легашатник)))
quote:
Originally posted by Псарек:

Кто твоих собак видел?



Псарек, когда я хотел самоутвердится, я притаскивал собак на Всеросийские состязания , где и занял скромное второе место. Спортивных амбиций у меня нет, а есть желание иметь всесторонних охотничьих собак, а не дрессированнх дворняг. И возить собаку на проминад в Сербию для охоты в центральной части России считаю излишним.

Viksvill 29-07-2016 22:49

quote:
Originally posted by Red Sonya:

ружьё и дурак действительно опасно, только на охоте с реальными спрингерами дураков не встречала, мож повезло



Дураки всегда найдутся, да и случайности бывают. Надо не на везение расчитывать, а ситуации не создавать, когда рядом за кустами, через которые уходит птица, идут люди, ИМХО.

Red Sonya 29-07-2016 22:57

quote:
Originally posted by Viksvill:

всегда найдутся, да и случайности бывают. Надо не на везение расчитывать, а ситуации не создавать, когда рядом за кустами, через которые уходит птица, идут люди, ИМХО.




Чета я Вас там за кустами не видела))) да и по тому видео, которое я снимала- там вообще людей не было

Псарек 29-07-2016 22:59

quote:
Это перепечатываемый пример из любимого тобой гугла.
А классическое определение звучит так, Псарек:
"Массовая кастoмизация является производством продуктов и услуг для узкой аудитории с учетом её интересов и требований.".
Разницу видишь?


Удивительный идиот)) пример опровергать определением )))
Гугли дальше, дебил, там дохуя всяких определений. Суть в том, что этот ход предполагает индивидуализацию. Понимаешь, придурок, в чем суть? Суть сделать массовый продукт индивидуальным, а не групповым. Не может быть группа массовой в конце концов.

Псарек 29-07-2016 23:02

quote:


Может для легашатников ты и охотник-спаниелист, а для спаниелистов ты "спортсмен"-легашатник)))



Может не может)) может ты ещё расскажешь кто я для гончатников и лайчатников? ))
Тебя то вообще нигде не стояло) вон даже за кустами тебя не видели)

Псарек 30-07-2016 12:38

quote:
Псарек, когда я хотел самоутвердится, я притаскивал собак на Всеросийские состязания , где и занял скромное второе место..

А ты случайно свою бабу не называешь Королевой, когда на неё лезешь, чтобы самоутвердиться? И че, тоже всегда скромно - второй?)
Твои "всероссийские" - это две хромые собаки, одна из которых твоя, скромно вторая, которую никто не видел.. Кому ты тут чешешь?

Псарек 30-07-2016 06:00

У меня есть приятель шоушник, такой махровый шоушник, значительно более успешный и авторитетный шоушник, чем этот наш полупокер, Виксвилл. На последнем Мире в Москвк его собака, например, стала чемпионом.Так вот, звонит он мне вчера и спрашивает, что я делаю. Я ему отвечаю, что от нехуй делать чморю его коллегу декоратора, который лезет к охотникам и трайлерам. Он мне на это поделился своими наблюдениями. Есть, говорит, два типа шоушников - честные и жулики - первые честно говорят, что их собаки для выставок и к охотникам не лезут, а вторые - задвигают народу про дуалов. Я ему отвечаю - наш случай). Короче, сошлись мы на том, что нет никакого способа от этого жулья отстроиться, кроме как чётко провести границу между шоу и рабочим разведением.
По сему иди ты в жопу, Виксвилл, со своим враньём про "всесторонних" охотничьих собак)) собаки твои - негодная в охоту декорация , а ты - охуевший жулик. Вон уже и коллеги твои об этом говорят.

Кирсанов 30-07-2016 08:55

Они ему и по оралу скоро насуют...

Псарек 30-07-2016 12:02

Да, на картинках псарь Королевы Билл Мелдром и его жена Анни с кокерком. Дэвид Кларк, управляющий королевским охотхозяйством с кокерами и ретриверами и снова Билл Мелдром с кокерами и ретривером.

Псарек 30-07-2016 12:07



Сверху кокерок из королевского питомника, снизу из питомника Райтекс. Что называется "без комментариев".

ОРТОДОКС ФТ 30-07-2016 13:26

Я бы с удовольствием пытал этого фофана ...

Viksvill 30-07-2016 15:09

quote:
Originally posted by Псарек:

Удивительный идиот)) пример опровергать определением )))



Псарек, усвой дебил, каждый термин имеет свое определение. И оно говорит о узком круге потребителей. А твой пример ты тыранул из интернета, где чью-то лекцию тиражируют.
Мне плевать, что ты недомаркетолог, но это еще один способ показать, что мозги у тебя на бекрень))то, чем
quote:
Originally posted by Псарек:

сошлись мы на том, что нет никакого способа от этого жулья отстроиться, кроме как чётко провести границу между шоу и рабочим разведением.



То, чем ты занимаешься и есть жульничество. Ты объясни своим друзьям легашатникам , что им надо наплевать на эксткрьер, потом расскажешь, куда тебя пошлют дарригарды. Ты даже не понимаешь, где тебе суют брак, тебя интересуют кубки от английского клуба Дружок.))) Да на здоровье. Но ты с Ортодоксом этим еще и барыжишь. Смешно, однако.

Псарек 30-07-2016 15:21

quote:
Originally posted by ОРТОДОКС ФТ:

Я бы с удовольствием пытал этого фофана ...


Его не пытать, его посылать надо. Подобное ему дурачьё и жульё разводят выставочных собак, совершенно пренебрегая происхождением и назначением породы, ориентируясь исключительно на моду в отношении экстерьера своих собак. При этом, прикрываясь в лучшем случае оценкой на полевых испытаниях или так называемых охотничьих тестах с максимально ослабленными требованиями, часто игнорирующими породную функцию, впаривают народу негодных для охоты по назначению породы собак в качестве рабочих. Это впаривание сопровождается выдуманными историями о происхождении и назначении, а также о способах охоты, не имеющих ничего общего с реальностью. Это их "творчество" настолько извратило представление о том, как должны работать породы, что в некоторых сегментах уже и не найти охотников, знающих те или иные способы и правила охоты. Спаниели наиболее пострадавшая от этих мудаков группа пород. Это они низвели спаниеля до собаки для начинающего охотника, до недолегавой, до собаки компаньона. С появлением же настоящих рабочих спаниелей они начали кампанию по их дискредитации, придумывая небылицы об их происхождении, назначении и породности. Это вредители. Самые настоящие вредители, которых надо посылать и не иметь с ними ничего общего, чтобы не замараться.

Псарек 30-07-2016 15:27

quote:
Originally posted by Viksvill:

Псарек, усвой дебил, каждый термин имеет свое определение. И оно говорит о узком круге потребителей. А твой пример ты тыранул из интернета, где чью-то лекцию тиражируют.



Имеет, и согласно определению кастомизация - индивидуализация, а не мелкая серия, как ты пытаешься тут доказать. Пример же иллюстрирует определение. Сел в лужу, сушись, а то расплескался тут)) кастомизированный спаниель - выражение лишенное смысла. Демагогический оборот. Вот, собственно, что тебе надо усвоить. Короче, иди пасись.

Псарек 30-07-2016 15:31

quote:
Originally posted by Viksvill:

То, чем ты занимаешься и есть жульничество. Ты объясни своим друзьям легашатникам , что им надо наплевать на эксткрьер, потом расскажешь, куда тебя пошлют дарригарды. Ты даже не понимаешь, где тебе суют брак, тебя интересуют кубки от английского клуба Дружок.))) Да на здоровье. Но ты с Ортодоксом этим еще и барыжишь. Смешно, однако.



Я учился в том числе и у Дарригада. Ты опять врешь, плюют не на экстерьер, плюют на моду, которую вы, твари, выдаёте за породность. Экстерьер должен быть функциональным, чтобы собака могла выполнять работу по своему породному назначению. За "правильным типом" все рабочие разведённым следят внимательно, в отличие от вас мудаков- декораторов.

Псарек 30-07-2016 16:17

По поводу того, чем я занимаюсь.
Я натаскиваю и развожу собак для охоты. Прежде всего для себя. Щенков практически не продаю. Продаю тех собак, которых можно посмотреть в поле.
То есть продаю инструменты, которые можно попробовать прежде чем взять. Еще я эти инструменты затачиваю. Вся моя деятельность в этой части исключительно публична. Моих собак, натасканных мною собак можно посмотреть на публичных полевых мероприятиях, где я их представляю на суд как публике, так и судьям. Не вижу здесь места для жульничества. А вот где ты, Виксвилл, и твоя шайка представляешь своих псевдоохотничьих собак, кроме выставок, никто не знает. и вот тут места для жульничества и вранья сколько угодно. Собственно, вы тут и жулите, рассказывая о рабочести собак, никому их в деле не показывая.

Псарек 30-07-2016 16:25

Что касается кубков, то меня они интересуют постольку поскольку. Кубки спаниель клуба, который проводит чемпионаты Великобритании под патронажем Королевы, названного тобою клубом Дружок, меня бы заинтересовали, но к сожалению я не резидент Королевства.))
Расскажи лучше про свой клуб "Пидарок", Виксвилл. Только без подробностей, а то я брезгую))

Псарек 30-07-2016 21:59

Эмблема питомника Королевы, где разводятся дворняжки для участия в междусобойчиках английского спаниель клуба "дружок"

Кирсанов 31-07-2016 08:38

Она ж с виксвиллом не знакома, не знает как должен выглядеть настоящий спаниель.

Vesper 31-07-2016 08:59

quote:
Еще глупее называть породной собакой собаку с явными бесспорными дисквалифицирующими признаками

Виксвил, а можешь перечислить явные дисквалифицирующие признаки?
Покажи класс!

Псарек 31-07-2016 11:35

quote:
Originally posted by Vesper:

Виксвил, а можешь перечислить явные дисквалифицирующие признаки?



"Бесспорные"))) булькнуть в лужу это называется. Ничего он не перечислит. Указать и доказать - это не про этого мудака. Соврать и переврать - это про него.

Viksvill 31-07-2016 12:46

quote:
Originally posted by Псарек:

Показать и доказать



Что тебе доказывать, Псарек? Что на фотках этого питомника на Facebook дохрена кокеров сплошного окраса со здоровенными пятнами на горле и даже на голове? Я тебе не офтальмолог. Или ты не знаешь, что нетипичный для породы окрас ставит собаку вне породы? А, я забыл, что ты стандарты пород не знаешь :D
На, смотри еще:
http://rytexgundogs.co.uk/page2/page15/index.html
Замечательные пользовательские собаки, но вне породы.
Так где сайт питомника Королевы, Псарек? Не нашел?)))

Псарек 31-07-2016 13:10

quote:
Originally posted by Viksvill:

Что тебе доказывать, Псарек? Что на фотках этого питомника на Facebook дохрена кокеров сплошного окраса со здоровенными пятнами на горле и даже на голове? Я тебе не офтальмолог. Или ты не знаешь, что нетипичный для породы окрас ставит собаку вне породы? А, я забыл, что ты стандарты пород не знаешь
На, смотри еще:




небольшое количество белого на груди в сплошном окрасе стандарт допускает. По-твоему здоровенные пятна на горле и голове, а по-моему на груди и небольшое количество белого. Так что ничего там нет бесспорного, все в норме. Истерика не зачетная))

Псарек 31-07-2016 13:16

quote:
Originally posted by Viksvill:

Так где сайт питомника Королевы, Псарек? Не нашел?)))



сайтом питомника Королевы тебя, дурака, развели. Показали, что ты рассуждаешь о её собаках не видев их. Нет никакого сайта. А собачек тебе её я показал. Пятно белое на груди видишь? Это на стандартной королевской собачке. )))

Viksvill 31-07-2016 17:48

Опять ты в пролете, Псарек. С сайтом королевского кеннела лохонулся, а когда я дважды попросил показать , слился.)) Себя ты развел)). И это, по поводу пятен не трынди. Где грудь, где шея отличаешь? А в том питомнике еще и на головах пятна, проточки белые и т.п. Псарек, заметь, не я им стандарт писал)))

Кирсанов 31-07-2016 19:53


Напиши претензию королеве, сто пудово больше так делать не будут.

Псарек 31-07-2016 21:56

quote:
Originally posted by Viksvill:

пять ты в пролете, Псарек. С сайтом королевского кеннела лохонулся, а когда я дважды попросил показать , слился.)) Себя ты развел



Я лоханулся? Опять? В чем? В том, что ты не нашел страничку Королевы и тем самым подтвердил, что наврал про ее собак ,так как не видел их? Тебя развели в очередной раз, Виксвилл, выставив болтуном, который врет о предмете., будучи с ним не знакомым. А ты настолько туп, что даже этого не понял.
quote:
Originally posted by Viksvill:

это, по поводу пятен не трынди. Где грудь, где шея отличаешь? А в том питомнике еще и на головах пятна, проточки белые и т.п. Псарек, заметь, не я им стандарт писал)



На груди у них белое, то что белое заходит с груди заходит и на шею, это ничего страшного. Это нормально. А вообще, по твоей ссылке - это племенные собаки питомника, то есть с доками у них все ок, два там и ссылка на их родословную. Это значит, что кеннель клуб признает их породными. Но тут вот еще какой момент. Опеншоу, владелец питомника Райтекс - этот уже легенда. Его знают по всему миру, а вот ты - никому неизвестный хорек, который подглядывает в замочную скважину своего монитора за звездами. Понимаешь в чем прикол? Прикол в том, что собаки Райтекс и есть стандарт.

Viksvill 31-07-2016 22:18

quote:
Originally posted by Псарек:

В том, что ты не нашел страничку Королевы



Я и не искал, барашка ты упрямая. Я тебе сразу вопрос про ссылку и закатал. В течении 3-х минут, это с учетом, что надо было увидет твой ответ, прочитать и отписать))) Все ходы записаны)))
Забыл? И сразу за ним это:

quote:
Originally posted by Viksvill:

Я не видел страничку Королевы. А ты?
Зато видел массовый брак по окрасу у Rytex.
Надеюсь, ты никого не успел сагитировать закупить его?)))


quote:
Originally posted by Псарек:

На груди у них белое, то что белое заходит с груди заходит и на шею, это ничего страшного.



Псарек, для пользовательской собаки это ничего страшного, просто племенной брак. Допустимо МАЛЕНЬЕОЕ пятно на груди и все. МАЛЕНЬКОЕ. На голове вообще ничего подобного быть не должно, а у Rytex на фейсбуке куча собак с пятнами на голове.
Пойми, им (FB) плевать на стандарт и породность, так как нам плевать, какой масти был бычок, стейк из которого мы едим, ровно, как плевать на его постав ушей и хвоста. Они другим спортом занимаются.
quote:
Originally posted by Псарек:

Прикол в том, что собаки Райтекс и есть стандарт.



Ты мне напоминаешь бабульку , которая как-то на выставке приставала ко всем судьям с идеей выводить новую породу от ее дворняжки, поскольку она( дворняжка) черезвычайно умная))) Ты в той-же логике))

Псарек 31-07-2016 22:21

quote:
Originally posted by Viksvill:

Я и не искал, барашка ты упрямая. Я тебе сразу вопрос про ссылку и закатал. В течении 3-х минут, это с учетом, что надо было увидет твой ответ, прочитать и отписать))) Все ходы записаны)))
Забыл? И сразу за ним это:
Originally posted by Viksvill:

Я не видел страничку Королевы. А ты?
Зато видел массовый брак по окрасу у Rytex.
Надеюсь, ты никого не успел сагитировать закупить его?)))




Задача была вывести тебя на чистую воду. Показать, что ты врешь про королевских собак. Через три минуты задача была выполнена. Ты тут же зарисовался болтуном, попросив ссылку...

Viksvill 31-07-2016 22:22

quote:
Originally posted by Псарек:

Через три минуты задача была выполнена



Да, ты обосрался)))

Псарек 31-07-2016 22:22

quote:
Originally posted by Viksvill:

Допустимо МАЛЕНЬЕОЕ пятно на груди и все.



В оригинале нет строчки "маленькое пятно". В оригинале написано про немного белого. Немного белого. Читай оригинал.

Псарек 31-07-2016 22:23

quote:
Originally posted by Viksvill:

Через три минуты задача была выполнена


Да, ты обосрался)))




А несет от тебя)

Псарек 31-07-2016 22:24

Вопрос то так и остался без ответа. Где ты видел стандартных королевских собак? Ты показал, что ты их не видел. Вот он обсер где, Виксвилл))

Псарек 31-07-2016 22:32

quote:
Originally posted by Viksvill:

Пойми, им (FB) плевать на стандарт и породность, так как нам плевать, какой масти был бычок, стейк из которого мы едим, ровно, как плевать на его постав ушей и хвоста. Они другим спортом занимаются.



Для начала усвой что такое "породность" и порода, а потом рассуждай о том, на что плевать трайлерам, которых ты знать не знаешь, как и собак королевы. Кстати, порода и качество стейка очень связаны.)

Псарек 31-07-2016 22:36

quote:
Originally posted by Viksvill:

рикол в том, что собаки Райтекс и есть стандарт.


Ты мне напоминаешь бабульку , которая как-то на выставке приставала ко всем судьям с идеей выводить новую породу от ее дворняжки, поскольку она( дворняжка) черезвычайно умная))) Ты в той-же логике))




Райтекс законодатель мод в самой большой популяции спаниелей породы кокер и спрингер. В сравнении с ним ты, со своими полупокерами, клоп, правда, очень вонючий)

Viksvill 01-08-2016 12:07

quote:
Originally posted by Псарек:

В оригинале написано про немного белого. Немного белого. Читай оригинал.



Немного белого или маленькое пятно - те же яйца, вид сбоку.
Я даже не обсуждаю размеры пятна, но шея явно не грудь)). Не фантазируй. А там еще и головы.

quote:
Originally posted by Псарек:

Райтекс законодатель мод в самой большой популяции спаниелей породы кокер и спрингер.



Что ты там раньше про моду говорил? ))) Что мода губительна для породы)))
Он замечательный полевик, а экстерьер его, очевидно, не интересует.

Пусть сначала оригинаторы эту моду стандартизуют, потом обсудим.

Viksvill 01-08-2016 12:13

quote:
Originally posted by Псарек:

Кстати, порода и качество стейка очень связаны.)



Да, и комментируй аккуратней. Я писал не про породу, а про масть)))
Верю, что белое пятно на шее бычка само по себе стейк не испортит))

Viksvill 01-08-2016 12:15

Ты хоть понимаешь, что пятнистую собаку нельзя вязать с собаками сплошного окраса и почему?))

Псарек 01-08-2016 07:20

quote:
Originally posted by Viksvill:

Что ты там раньше про моду говорил? ))) Что мода губительна для породы)))


"Законодатель мод" - это не про моду, это про авторитеты. С языком русским ты явно не дружишь.
Собаки райтекса, как я уже писал, оказали пожалуй самое сильное влияние на современную самую большую популяцию собак пород кокер и спрингер. Если этого кокера вяжет Опеншоу, владелец питомника Райтекс, значит такой сегодня правильный кокер.
Стандарт же не категоричен на счёт масти. Там вот есть ещё такая строчка: "Any colour or marking other than the above is undesirable." (с) нежелательны другие окрасы или отметины. Всего-лишь нежелательны.

quote:
Originally posted by Viksvill:

quote:
Originally posted by Псарек:

Кстати, порода и качество стейка очень связаны.)


Да, и комментируй аккуратней. Я писал не про породу, а про масть)))
Верю, что белое пятно на шее бычка само по себе стейк не испортит))
#1213




Тем самым ты подтверждаешь, что масть не самый главный породный признак))
Ты конечно ничего не подтверждаешь, просто лепишь от вольного, но это твоя строчка иллюстрирует твою поверхностность в вопросах породы и породности. Но надеюсь ты все-таки понял, что не о каких "бесспорных дискввлифицирующих признаках" у собак питомника райтекса речи не идёт. Что ляпнул ты это в демагогическом угаре.) Бесспорно пока только твоё невежество)

Псарек 01-08-2016 10:02

Да и это, Виксвилл, это собака пятнистого окраса. Рыже-белая. То есть тех кокеров, где тебе белого слишком много и встречается в виде проточинки на голове и на кончиках лап, можешь записать в пятнистые)))
Твой стандарт этого не запрещает.)))

Псарек 01-08-2016 10:13

А вот откуда ноги растут твоего возбуждения на окрасы кокеров райтекса:

"На заре становления английских кокер спаниелей как отдельной породы все окрасы разводились вместе. Однако, начиная с 40-х годов в Англии была введена практика раздельного разведения: сплошных вязали со сплошными, а пятнистых с пятнистыми. Связано это с тем, что при вязке собак сплошного и пятнистого окрасов очень часто рождаются щенки с крупными белыми отметинами на груди, а также с проточиной на морде и белыми 'тапочками'. Теоретически, собаки с таким окрасом должны быть отнесены к пятнистому окрасу, однако практически такой окрас считается нежелательным, и заводчики, которые по какой либо причине практикуют такие вязки, стараются не привлекать этих щенков к племенной и выставочной работе. Ранее вязки собак сплошного и пятнистого окрасов применялись в основном для закрепления какого либо желательного признака или для распространения крови выдающегося производителя, однако в настоящее время мы имеем достаточное количество высококлассных собак в каждом окрасе, и нужда в таких вязках практически отпала." (с) http://www.cockerclub.ru/genetika2.htm

Ты всерьез считаешь, что этот этот декоративный бред, который ничем кроме моды не объяснить, рабочие разведенцы будут воспринимать всерьез? Клоуны вы, блять. )
НУ и это, с "бесспорными дисквалифицирующими признаками" ты опять обосрался))) И откуда в тебе столько говна)))

Псарек 01-08-2016 11:23

А вот откуда черпает вдохновение автор статьи о генетике и истории окрасов кокеров на сайте местного НКП:
http://www.thecockerspanielclub.co.uk/colours.htm

Правда, вдохновение тут попахивает плагиатом с авторскими правками оригинала.

Читаем. (ниже частично переведу и прокомментирую) :

"One of the most fascinating aspects of this breed is its many variations in coat colour & indeed of markings. Few breeds can boast such a spectrum!

In the early days, before the different spaniels were separately evolved for specialist work in the field, the prime consideration was the dog's ability to work. Colour & markings were of little importance except in a practical sense. Some people preferred a solid coloured dog because they felt it was better camouflaged when quartering game, which would then be more likely to "sit" steady until flushed by the dog at the command of his handler. Others preferred the parti-coloured dogs for quite the opposite reason that the dog could be easily seen by the handler at most times & was therefore less likely to be injured if the dog failed to stop when the game was flushed and accidentally got caught in the line of fire from the gun. Others believed that excellent performance for certain tasks in the field or in the water was linked to specific coat colours.

Little was known about genetics or modes of inheritance. Breeders became skilled by long years of experience and an innate stockmanship. Their interest in all their animals was very deep and they acquired knowledge handed down from their forefathers adding to it throughout their own lives. As the idea of holding exhibitions for dogs became fashionable, more attention was paid to the dog's appearance. Factors like condition, presentation, colour and markings became more important as the competitive element spread.

Breeders found that better results in terms of colour and markings could be achieved if they focused on keeping the solid markings and the roaned markings separate. Unusual colours, markings and patterns were viewed with the great suspicion that a misalliance with a dog of another or mixed breed must have occurred. No doubt rare colours like sable and the silver ash colour we associate with the Weimaraner today, occurred and were quietly disposed of at birth, even though these were in fact probably pure bred. The tan masking that we accept today, both in solid colours and particolours, was also viewed with great suspicion, that somewhere hound blood had crept into their lines. Many breeders also disposed of these at birth.

Today we have the advantage of some knowledge of genetics and the understanding that some colours and markings can be passed down through many generations disguised by the more dominant colour or pattern actually seen in the dog's coat, only to re-emerge when two carrier parents for another colour/marking gene produce the recessive colour/marking in some of their progeny.

Solid coloured dogs sometimes have a white mark or marks of varying size on the chest. This is perfectly acceptable . When they are born, solid coloured puppies sometimes have small white marks over the tip of their muzzles and/or on the tips of their toes. These white marks often disappear as the puppy grows up becoming either almost or completely invisible. They should not be unduly penalised in the show ring except as a final deciding factor between two equally good dogs.

Prior to the 1950's, it was common practice to combine solids and particolours in breeding programmes. As a result, the solids will inevitably be predisposed to producing small white markings on their extremities, until such time as these "frosting" areas are completely selected out. 50 years in terms of genetics is a very short timespan. For those seeking absolutely solid marking, patience and perseverance are the key to success and it is true to say that most solid coloured Cockers today meet this desired appearance." (с) http://www.thecockerspanielclub.co.uk/colours.htm

Кое что подтырили здесь: http://www.powerscourt-cockers...inheritance.htm

Но то такое...

Вернемся к цитате.
"In the early days, before the different spaniels were separately evolved for specialist work in the field, the prime consideration was the dog's ability to work. Colour & markings were of little importance except in a practical sense."

"Раньше, когда различные спаниели использовались исключительно для специальной работы в поле, главное, что имело значение - это способность собаки работать. Окрас и отметины имели только практическое значение." Ну то есть кто-то считал, что сплошной окрас лучше камуфлирует собаку, а другие считали что пятнистый окрас наоборот позволяет собаку лучше видеть охотнику, что уберегало ее от попадания под выстрел..

"As the idea of holding exhibitions for dogs became fashionable, more attention was paid to the dog's appearance. Factors like condition, presentation, colour and markings became more important as the competitive element spread."

"Как только собачьи выставки вошли в моду, стало больше внимания уделяться внешнему виду собак. такие моменты как кондиция, представление, окрас и отметины стали важными состязательными элементами"

"Solid coloured dogs sometimes have a white mark or marks of varying size on the chest. This is perfectly acceptable . When they are born, solid coloured puppies sometimes have small white marks over the tip of their muzzles and/or on the tips of their toes. These white marks often disappear as the puppy grows up becoming either almost or completely invisible. They should not be unduly penalised in the show ring except as a final deciding factor between two equally good dogs."

Собаки сплошного окраса иногда имеют белые отметины РАЗЛИЧНОГО размера на груди. Это вполне допустимо. При рождении у щенков сплошного окраса иногда имеются белые пятна на кончике морды и/или на кончиках пальцев.Эти отметины часто со взрослением щенка исчезают, становятся почти или совсем невидимыми. Они не должны непременно наказываться на шоу ринге за исключением тех случаев, когда их наличие становится решающим фактором при сравнении двух равных собак"

"Prior to the 1950's, it was common practice to combine solids and particolours in breeding programmes. "

До 1950 года было общей практикой сочетать собак пятнистых с собаками сплошных окрасов в прогараммах разведения"

Каким же нужно быть профаном и заодно мудаком, чтобы верещать тут о "бесспорной" беспородности рабочих собак, ссылаясь на вполне допускаемые даже правленным декораторами стандартом отметины на фото трайлеров! )) И за кого надо тут народ держать, чтобы так ебать всех в глаза! Ты, что сука, думаешь, что народ читать не умеет? Это ты, блять, читать не умеешь. ))
На самом деле, Виксвилл, хоть я тут с тобой, малограмотным жуликом, и забавляюсь, но желание выписать тебе поджопник у меня нет-нет да и возникнет)))

Василий66 01-08-2016 11:58

...два поджопника, большего виксвил не заслужил))), чтоб шёл своей дорожкой, мягко говоря, обманщика с тридцатилетнем стажем)))

Viksvill 01-08-2016 12:21

quote:
Originally posted by Псарек:

Да и это, Виксвилл, это собака пятнистого окраса.



Ты бредишь?))
quote:
Originally posted by Псарек:

"Any colour or marking other than the above is undesirable." (с) нежелательны другие окрасы или отметины. Всего-лишь нежелательны.



Псарек, не выдумывай. Окрасов бывает очень много видов, кроме тех, которые перечислены в стандарте. Например, яблоки, как у далматинов и много еще чего)) Все это нежелательно, т.е. не желают этого видеть в породе.
Т.е.эти окрасы нетипичны и т.д.
Про белые пятна при сплошном окрасе все еще проще. Отдельной строкой написано: "No white allowed except a small amount on chest."
Для тех, кому нужен перевод "белое НЕ ДОПУСКАЕТСЯ, кроме небольшого количества на груди". НЕ ДОПУСКАЕТСЯ (выделено мной), Псарек. Английским по белому писано.
И в отличии от тебя, я еще с практикой применения знаком)))
То, что ты делаешь - махровый пример натягивания стандарта на собаку)))

Псарек 01-08-2016 12:29

quote:
Originally posted by Viksvill:

quote:
Originally posted by Псарек:

Да и это, Виксвилл, это собака пятнистого окраса.


Ты бредишь?))
quote:
Originally posted by Псарек:

"Any colour or marking other than the above is undesirable." (с) нежелательны другие окрасы или отметины. Всего-лишь нежелательны.


Псарек, не выдумывай. Окрасов бывает оче