РОС 1.5 года, сука, занимаюсь с ней постоянно: послушание, челнок, подача и т.п. Весной купил перепелов - ставил подачу, потом челнок, все тьфу-тьфу-тьфу. С открытием охоты переехали на дачу, выходили в поле через день, за три недели ни одного подъема. Пошли на охоту с гуру (Игорь, привет 😛, у его кобеля три работы, у моей ни одной. Пошли на поле с высаженными перепелами - две работы, все OK; наутро пошли в настоящее поле - опять двадцать пять: моя собака не поднимает ничего, собака гуру делает несколько работ.
Все бы ничего: и собака первопольная, и я первопольный, но ни одного подъема за три недели, в т.ч. в местах, где гарантированно есть дичь - это смущает. Что это может быть и как это лечить?
P.S. Подумалось: на прогулках в городе я запрещаю собаке интересоваться голубями, воронами, воробьями - может, она на дичь этот запрет перенесла?
P.P.S. С нюхом у собачки все в порядке, проверяли неоднократно.
Верь собачке, а не себе. Иногда бывает думаешь вот здесь сидит а взлетает неожиданно в стороне.
РезонерКак?
С нюхом у собачки все в порядке, проверяли неоднократно.
Матерый
Верь собачке, а не себе. Иногда бывает думаешь вот здесь сидит а взлетает неожиданно в стороне.
Ну если на одном и том же поле одна собака делает одну работу за другой, а другая не делает ни одной за 40 минут?
Покет
Как?
Собака бежит челноком, потом вдруг поворачивает на 90 градусов, пробегает метров пять-семь и достает из травы поноску, кот. я для нее туда зафиндилил. И так много десятков раз.
РезонерОдновременно две собачки искали?
Ну если на одном и том же поле одна собака делает одну работу за другой, а другая не делает ни одной за 40 минут?
Может Ваша вообще не понимает, что в поле ищет? Либо она конкретно ищет поноску, а запах птицы игнорирует?
Maxim1967
Одновременно две собачки искали?
Искали по очереди; моя искала первой.
Maxim1967
Может Ваша вообще не понимает, что в поле ищет? Либо она конкретно ищет поноску, а запах птицы игнорирует?
Мммм... Я вот, собственно, и спрашиваю: ЧТО ЭТО МОЖЕТ БЫТЬ? и, соответственно, как лечить?
P.S. Поноску она точно не ищет: я, по ходу, задолбал ее этими поносками/мячиками, пока ставил челнок с января по май каждый день. Плюс, как я уже писал, выпускную птицу она поднимает на ура.
Может Ваша вообще не понимает, что в поле ищет?Именно так . Собака просто не знает зачем её в поле привели . Всё происходит так :
Собака гуляет по полю и натыкается на перепёлку :
- Привет перепёлка !
- Привет спали-ели ! Ты здесь на охоте или просто гуляешь ?
- А я хрен его знает чего мы здесь делаем .
А это - охота что такое ?
Перепёлка :
- Охота это так - типа гулять , скакать и ни с кем не здороваться ...
РОС :
- Фу! Как не культурно ! Ну пока - я побежала - что-то этот хмырь там орёт как потерпевший ....
Maksim V
Собака просто не знает зачем её в поле привели
А как лечить?
Maksim V
что-то этот хмырь там орёт как потерпевший ....
Да-да-да, это точно про меня 😊. Максим, признавайтесь, Вы там были и наблюдали за происходящим из кустов? 😛
Maksim VПетросян 😀
Именно так . Собака просто не знает зачем её в поле привели . Всё происходит так :
Собака гуляет по полю и натыкается на перепёлку :
- Привет перепёлка !
- Привет спали-ели ! Ты здесь на охоте или просто гуляешь ?
- А я хрен его знает чего мы здесь делаем .
А это - охота что такое ?
Перепёлка :
- Охота это так - типа гулять , скакать и ни с кем не здороваться ...
РОС :
- Фу! Как не культурно ! Ну пока - я побежала - что-то этот хмырь там орёт как потерпевший ....
Могу только поделиться своим опытом. Мне, когда также первопольная соба не очень представляла, кто из птиц есть дичь, а кого игнорировать и пролетать мимо, один натасчик (правда, по телефону, заочно) сказал дословно: "Любой ценой сегодня отстрелять дичь и познакомить собаку с дичью, дать поиграть и т.п." Что я и сделал тут же - отсрелял дупеля "из-под лаптя" и стал с собакой им играть. Вот тут осторожней с "поиграть". У меня сразу стала вставать и по дупелю, и по бекасу, но стала после подбора дичь мять, с чем сражался потом очень долго. И сейчас еще приходится орать: "Не мять...,б...ь!" Так что вот так. Категорических советов поэтому не даю.
А как лечить?Купили суку РОС детям как игрушку - собака жила в городе в квартире - с ней не кто не занимался и она жила как хотела - могла запрыгнуть на стол во время обеда и сожрать у ребёнка обед - спала только в кровати - короче - в годовалом возрасте её отдали мне - лето она пробегала по деревне , а осенью ( октябрь был ) я пошёл с ней на охоту - благо до речки меньше километра - пришли мы с ней на речку я ей и говорю :
- Работать не будешь - застрелю . У тебя билет в один конец...пошли - вылетела утка - я её сбиваю - утка падает в воду - собака смотрит - я взял собаку на руки - показал ей утку и столкнул собаку вводу - она подплыла к утке - схватила и вытащила на берег - я её хвалил , гладил - до неё дошло - жить будет вот так уже 6-й год и работает ...добрым словом и ружьём можно добиться больше , чем просто добрым словом ....
Сука ...
Сука ...
Максим, красавица!
- Работать не будешь - застрелю . У тебя билет в один конец...пошли - вылетела утка - я её сбиваю - утка падает в воду - собака смотрит - я взял собаку на руки - показал ей утку и столкнул собаку вводу - она подплыла к утке - схватила и вытащила на берег"Ну, что вы, Федя? Нельзя так с переводчиками!" (к/ф "Иван Васильевич меняет профессию")
А я знавал курцхаариста, который личным примером показывал своему кобелю, как подавать дичь - поплыл в холоднющей воде, пес поплыл рядом. Схватил утку в рот. Заодно и блох утиных нахватался 😊
Вообще, со временем начинаешь охотиться уже просто ради собаки. Я вот утку сбил. Упала недалеко, в прибрежную траву. А я с места не двигаюсь. Говорю собаке - иди подавай. Я сам хрен туда пойду. Неохота. Вот она пошла и принесла, чтобы добыча не пропала.
РезонерИМХО это может быть только одно, собака не ищет птицу. Просто бегает к примеру.
Мммм... Я вот, собственно, и спрашиваю: ЧТО ЭТО МОЖЕТ БЫТЬ? и, соответственно, как лечить?
Лечить птичкой, дикой.
Maxim1967
ИМХО это может быть только одно, собака не ищет птицу. Просто бегает к примеру.
Лечить птичкой, дикой.
Как именно лечить, Максим?
Ничего нового не расскажу наверное. Нужно заинтересовать собаку птицей - например поднимается шумовая, Вы даёте обнюхать собаке сидку, должен проявиться интерес. Дальше собака обычно начинает бегать уже с пониманием запаха, который ищет. То есть начинается осмысленный поиск. Кривой, косой - но собака уже понимает что ищет.
Вот кстати, хоть раз шумовых поднимали, какая реакция собаки была?
Подсадных она в запах находила, было причуивание? Или просто натыкалась?
Блин, я же говорю, ни одного подъема за три недели. В том числе и шумовых не было.
Подсадных она понимала осмысленно, т.е. не просто натыкалась.
В две собаки запускайте, ведь есть же возможность насколько я понял. Или опытная работает, Вы со своей на поводке - и после подъёма птицы подводите и даёте сидку обнюхать.Ну как то так. Но честно говоря, у меня нАпример такого не было, чтобы за три недели в поле и птичку вообще даже не спороли. Тем более другая то собака находит.
Вариант с отстрелом тоже нормальный, но Ваша собака может просто не понять что произошло при этом, желательно чтобы она видела взлёт.
Резонер
Блин, я же говорю, ни одного подъема за три месяца. В том числе и шумовых не было.Подсадных она понимала осмысленно, т.е. не просто натыкалась.
Пес не поднял, Но вы то могли псу помочь поднять! Как? Перепел токует вы его слышите, определяете точное место где находится перепел и ведете в то место собаку челноком естествено, да и чтоб ветер, идете на ветер челноком к перепелу и как только приблизитесь к нему, нужно оживить собаку, взбодрить командой "ищи" или другой, в общем чтобы собака именно в этом месте начала активный поиск, попробуйте его даже вытоптать вы ,но чтобы собака увидела подъем птицы, лучше если это сделает собака сама и после подъема похвалить пса. Можно применить способ описанный выше с отстрелом но опять же чтобы пес видел подъем птицы. Да совет На будущие, как только пес поймет что к чему и обозартится он естественно попробует погнать дичь и вот здесь нужно переменить все, что возможно чтобы этого не допустить, если вы охотились и пес погнал, забудьте на время об охоте и занимайтесь псом
Первое поле нам 7 месяцев.
Да еще трудно дать совет не видя собаку в поле, лучше обратится к специалистам, что бы посмотрели собачку именно в поле, может оказаться так что и проблемы то нет или она пустячная и через день два ваш пес заработает, да так что вы охрипнете от команды "стоять"
Да совет На будущие, как только пес поймет что к чему и обозартится он естественно попробует погнать дичь и вот здесь нужно переменить все, что возможно чтобы этого не допустить, если вы охотились и пес погнал, забудьте на время об охоте и занимайтесь псом
Спорный совет. Надо уметь понимать собаку и применять то,что подходит только ей. А то знаю несколько РОСов, которые после применения таких советов садились перед птицей.
По поводу поиска дикой птицы,попробуйте кинуть впереди себя(что-бы по следам не шёл) и что-бы собака не видела, свежебитых пару птиц и посмотрите на реакцию,когда будет пробегать близко с ними.
TerIgСпорный совет. Надо уметь понимать собаку и применять то,что подходит только ей. А то знаю несколько РОСов, которые после применения таких советов садились перед птицей.
По поводу поиска дикой птицы,попробуйте кинуть впереди себя(что-бы по следам не шёл) и что-бы собака не видела, свежебитых пару птиц и посмотрите на реакцию,когда будет пробегать близко с ними.
Про подход к собаке это само собой,некоторым достаточно пару раз дать команду, а некоторым и шокер не помогает, а конкретного совета как остановить я вроде не давал, да и по мне пусть лучше садится перед птицей ( Но это уже через чур), чем под выстрел попадет.
Резонер
выходили в поле через день, за три недели ни одного подъема
А что конкретно за поле, и какая на нем птица?
PopovА что конкретно за поле, и какая на нем птица?
За три недели было много разных полей. Какая на них птица я не знаю, т.к. ни одного подъема не было.
В тех полях. где подъемы были (при мне из-под чужой собаки) - было стандартно: перепела, коростель, тетерка.
Резонер
За три недели было много разных полей. Какая на них птица я не знаю, т.к. ни одного подъема не было.В тех полях. где подъемы были (при мне из-под чужой собаки) - было стандартно: перепела, коростель, тетерка.
Ну, просто стоило уточнить - а то вдруг Вы нигде, кроме неубранных хлебов, не ходили.
Скооперируйтесь с кем-нибудь с легавой - и тогда точно увидите, работает или нет.
За три недели было много разных полей. Какая на них птица я не знаю, т.к. ни одного подъема не было.Странно . Ведь в чём заключается работа спали-ели - бестолково носиться по полю , пока на кого нибудь не наступит и тут возможны два варианта :
1) На ваших полях просто нет никого .
2) Вашему псу просто не везло и он ни на кого не наступил , а пользоваться нюхом ему просто неохота .
Поэтому - идите на рынок и купите перепёлок штук 5 - посадите одну в поле и привяжите за лапку к колышку( это должен сделать кто-то посторонний ) и идите к месту выпаса перепёлки вместе с пёсиком .
Я вас уверяю , что-то произойдёт обязательно .
Maksim VЯ даже знаю что произойдёт - собака их сожрёт 😊
Я вас уверяю , что-то произойдёт обязательно .
Не, реально, я бы поостерёгся давать такие советы.
Отвезите Аксенову в Головинку. Если нужен телефон - пишите в РМ.
Maksim V
1) На ваших полях просто нет никого .
Не катит, т.к. собачка гуру поднимала птицу на тех же полях
Maksim V
2) идите на рынок и купите перепёлок штук 5
По высаженной перепелке моя собака работает прекрасно
Покет
Отвезите Аксенову в Головинку. Если нужен телефон - пишите в РМ.
С Аксеновым занимаюсь постоянно со щенячки, он и есть гуру из 1-го сообщения в этой теме. Но я посчитал полезным послушать и мнения других людей.
Птицы в этом году мало. Даже очень. А собака с малым опытом никогда не найдет столько птицы, сколько опытная. Терпите и занимайтесь, если есть возможность - езжайте туда, где птицы много.
РезонерИ что сказал Аксенов? Вердикт?, или вы решили,что по переписки вам дадут лучший советС Аксеновым занимаюсь постоянно со щенячки, он и есть гуру из 1-го сообщения в этой теме. Но я посчитал полезным послушать и мнения других людей.
😊
Евгеша54"С собачкой нужно ходить и ходить..."
Вердикт?
Что то типа такого наверное 😊
РезонерВопрос, а как часто Вы используете подсадных?
По высаженной перепелке моя собака работает прекрасно
Можно мои пять копеек по данному вопросу. Проблема один в один как у меня в свое время с РОСом. И тоже сука и тоже первое поле. Знала все как искать, как подавать. Не знала только дикую птицу. Так же бесцельно бегала, никого не поднимала. Долго голову ломал- что делать. Сделал вот что. Попался шумовой перепел, которого стрельнул. Далее посадил собаку рядом, кинул перепела метров на десять в траву и дал команду на подачу. Собака с радостью нашла и подала. Повторил упражнение несколько раз. Тут же пошел в поле и собака нашла и подняла под выстрел перепела. Все заработало. Далее собака сама уже все делала. Попробуйте, может это поможет.
Maxim1967
Вопрос, а как часто Вы используете подсадных?
Эпизодически.
Год ездил на занятия в Головинку - Игорь иногда высаживал перепелов для занятий. Этой весной купил пару перепелок, и месяца полтора-два, пока собака не задушила последнюю, работали с ними каждый день. Сейчас вот месяца два она выпускных не видела; неделю назад ездили в Головинку - опять поработали по выпускным.
san_chi
Попался шумовой перепел, которого стрельнул. Далее посадил собаку рядом, кинул перепела метров на десять в траву и дал команду на подачу. Собака с радостью нашла и подала.
Да, спасибо, я примерно это и намереваюсь сделать. Только мне шумовые не попадались, сейчас надеюсь напроситься с кем-нибудь на охоту.
и месяца полтора-два, пока собака не задушила последнюю, работали с ними каждый день.этим вы показали собаке Ваш интерес только к подсадным перепелам. Эти полтора - два месяца надо было работать по дикой птице. Завязывайте с подсадной птицей.
Долго голову ломал- что делать. Сделал вот что. Попался шумовой перепел, которого стрельнул. Далее посадил собаку рядом, кинул перепела метров на десять в траву и дал команду на подачу. Собака с радостью нашла и подала. Повторил упражнение несколько раз. Тут же пошел в поле и собака нашла и подняла под выстрел перепела. Все заработало. Далее собака сама уже все делала. Попробуйте, может это поможет.Ну, вот именно так я и поступил со своей тогда первопольной курцхарей. Только вместо перепела был дупель. Работы было меньше, чем на час, вместе с поиском и отстрелом из-под лаптя.
Вытоптать перепела? Неужели так сложно?
Но предупреждаю еще раз - после таких вот игр с битой птицей стала мять птицу при подаче.
Alex196Нужно было только додумать, чем собаку подтолкнуть к активному поиску. Дальше, что называется "дело техники". По поводу "мять птицу", видимо все индивидуально, моя не мяла.
Ну, вот именно так я и поступил со своей тогда первопольной курцхарей. Только вместо перепела был дупель. Работы было меньше, чем на час, вместе с поиском и отстрелом из-под лаптя.
Вытоптать перепела? Неужели так сложно?
Но предупреждаю еще раз - после таких вот игр с битой птицей стала мять птицу при подаче.
san_chiСобственно только запахом дикой птички 😊 Причём без разницы, спаниель это или легавая.
Нужно было только додумать, чем собаку подтолкнуть к активному поиску.
Alex196
Вытоптать перепела? Неужели так сложно?
Блин, ну я ж говорю, три недели по полям ходил, ни одного подъема.
Так Вы же с собакой "гуру" ходили, и пишете что были подъемы, собаку хоть к сидке подводили? Перелетевшего пытались найти? Как вообще это происходило?
Собаку к сидке не подводили, на перемещенного наводили, но собака его не нашла.
Мнение общества я понял: пойти в поле двумя собаками, найти дичь, дать обнюхать сидку, отстрелять по возможности птичку и дать с ней поиграться. Большое спасибо всем ответившим, постараюсь сделать то, что посоветовали!
Наверное, тему можно закрывать.
Возможно еще, что если подсадных перепелов использовали по назначению сразу после покупки, то у них запах был очень сильный, так как держат их обычно вместе в большом количестве. Я покупных перепелок выдерживал по две-три штуки несколько дней до выпуска в поле. И в поле давал хорошенько обсидеться. Возможно собачка привыкла с запаху перепелиного "курятника" и дикий просто игнорирует из-за слабости.
Резонер
Мнение общества я понял: пойти в поле двумя собаками, найти дичь, дать обнюхать сидку, отстрелять по возможности птичку и дать с ней поиграться.
Не знаю, как общество, по мне много проще найти птицу легавой и дальше навести спаниеля - туда, где заведомо есть птица. отстрелять, понюхать и поиграть всегда успеется.
Резонер
РОС 1.5 года, сука, занимаюсь с ней постоянно: послушание, челнок, подача и т.п. Весной купил перепелов - ставил подачу, потом челнок, все тьфу-тьфу-тьфу. С открытием охоты переехали на дачу, выходили в поле через день, за три недели ни одного подъема. Пошли на охоту с гуру (Игорь, привет 😛, у его кобеля три работы, у моей ни одной. Пошли на поле с высаженными перепелами - две работы, все OK; наутро пошли в настоящее поле - опять двадцать пять: моя собака не поднимает ничего, собака гуру делает несколько работ.
Странная ситуация. Либо "разводите", либо гуру не гуру, либо Аксёнов не тот. Высаживать подсадного перепела, и не знакомить с коростелем, к которому с конца мая до полного июня можно вплотную собаку подвести, и попытаться заинтересовать другой птицей? Тем более спаниель, которому 1,5 года! Что-то тут не так! Хотя встречал курцхаариста, у которого кобель не работал до 3-х лет, пока он его не собрался пристрелить! Кобель видно почувствовал, и начал работать!
PopovДа, наверное с легашами проще 😊 У меня сегодня драт так стал по вальдшнепу, сначала пропустил, я подозвал -он обнюхал сидку, и через пять минут стал.
по мне много проще найти птицу легавой и дальше навести спаниеля - туда, где заведомо есть птица.
Вроде ничего сложного - но ноги вбивать в задницу приходится 😊
Сегодня сходил вот сюда: http://guns.allzip.org/topic/110/1633582.html , в результате собака обнюхала сидку, потом поиграла с тушкой и под конец самостоятельно подняла кулика. Надеюсь, что проблема решена или по крайней мере сдвинулась с мертвой точки.
Еще раз спасибо всем за советы, они мне очень помогли!
ЗдОрово! Всегда радостно, когда собака начинает работать.
Но всё таки непонятно - на что было потрачено столько времени до этого...
Без задней мысли.Всегда считал, что нужно начинать именно с дикой птицы, и именно так. как у Вас и произошло. И отстрел в принципе очень не всегда нужен.