Статья Андрея Мацокина в журнале "Охота и Охотничье хозяйство" ?9 сентябрь 2016

Вышла свежая статья о филдтрайлах Андрея Мацокина

Фото на коленке 😞 .Сканер в хозяйстве есть ?

ARMATA
Фото на коленке 😞 .Сканер в хозяйстве есть ?

На компе нормально читается. формат ПДФ сюда не грузится у меня( Кому захочется прочитают)) Сорри за неудобства
И журнал почтальон мне, сука, промочила и бросила в ящик((

Сравнение правил 1981 года и правил фильд трайлов

А. Мацокин, г. Нижний Новгород

Дабы не возникло в дальнейшем никаких недора-зумений между мною и моими оппонентами, я зара-нее оговариваюсь, что в мою программу, даже мак-симум, не входит гильотинирование испытаний. Бо-лее того, я признаю за ними большое спортивное значение: Рази

Начну я это сравнение с того, что напомню о цели испытаний и состязаний, проводимых по правилам 81 года, и приведу здесь же формулировку цели органи-зации и проведения фильд трайлов.

'Полевые испытания имеют целью: 1) выяснив природные полевые качества испытываемых собак, указать оценкой их в данных собаках степень пригодности последних как производителей, т.е. произвести отбор производителей и тем самым улучшить природные полевые качества подружейной собаки; 2) выработать и рас-пространить наглядным путем правильные приемы дрессировки, насколько она необходима и способствует проявлению и развитию этих природных качеств'. Гернгросс.

Хоть в правилах 1981 года и нет именно этого определения их цели, думаю, что оно вполне могло бы быть так сформулировано, так как прародителями правил 81 года являются правила Гернгросса, из которых я и взял эту формулировку.

Цель фильд трайлов формулируется несколько иначе. А именно: указать оценкой работы на лучших потенциальных производителей собак легавых пород.

В чем разница?

Согласно определению, перед судьей на мероприятиях по правилам 81 г. ставится задача выявить и оценить в баллах степень развития природных рабочих качеств. При этом надо понимать, что качества эти выделены условно, то есть они не являются реальными, такими, какие они есть на самом деле, материальными, контролируемыми определенным набором генов.

Условным является и вес в баллах, определенных для оценки того или иного качества. А что же видит судья, наблюдая за работой собаки в поле? А видит он работу, которую он может лишь разбить на элементы для удобства оценки и только косвенно по качеству работы он может судить о качествах.

Правила фильд трайлов, в отличие от правил 1981 года, не ставят целью вы-явить и оценить качества. Они прямо предлагают оценивать работу. То есть оцени-вать то, что реально можно увидеть и этой оценкой указать на лучшего потенци-ального производителя. Соответственно, разница в цели фильд трайлов и меропри-ятий по правилам 1981 г. заключается в том, что правила фильд трайлов не ставят перед судьей невыполнимых задах - выявить и взвесить качества, а лишь требуют оценить наблюдаемую работу собаки здесь и сейчас. Не разбивают правила фильд трайлов работу собаки и на отдельные элементы, оценочные каноны с присвоением каждому элементу своего веса в баллах. Думаю, это правильно, так как мы пока не знаем, как все в поведенческом комплексе собаки взаимосвязано, взаимозависимо и как все это наследуется, поэтому деление на качества и присваивание им соответ-ствующих весов представляется надуманным.

Теперь перейдем непосредственно к сравнению того, что и как предлагается оценивать на фильд трайлах и на мероприятиях по правилам 1981 года.

На мероприятиях по правилам 1981 года есть требование оценить обонятель-ную способность собаки через длину потяжки, дальность стойки или длину под-водки, которая таким образом оценивается по правилам 81 года (см. требования к оценке по графе 'чутье'). Какая связь между этими метрами и обонятельной спо-собностью собаки? Кто эту связь установил и убедительно обосновал? Гернгросс? Он не предлагал ставить оценку чутья в прямую зависимость от дальности. К тому же есть, например, такое мнение, пусть оно будет мое, хотя разделяют его многие опытные легашатники: дальняя стойка, длинная подводка и потяжка говорят об из-лишней чувствительности собаки к запахам, т.е. излишней возбудимости, являю-щейся пороком, приводящим к пустым стойкам. В конце концов, все известные так называемые 'дальночуты' время от времени грешили пустостойством.

Правила фильд трайлов никак не учитывают дальность в работе под птицей в оценке работы собаки, за исключением учета в общей оценке дальних прихваток. Правила фильд трайлов вообще не предлагают оценивать такой элемент работы как 'чутье', при этом жестко требуя оценивать результативность работы легавой, которая естественным образом зависит от качества обоняния. Оценка чутья на ис-пытаниях в отдельном разделе мне вообще представляется надуманной, во-первых, потому, что чутье не является элементом работы, а во-вторых, оно обеспечивает

эффективную работу по всему комплексу, а значит, фактически влияет на оценку выделенных для этого элементов работы. То есть правила 1981 года предлагают оценивать собаку дважды за одно и то же. Ведь оценка чутья по правилам 1981 года - это оценка отработки птицы, которая уже была произведена в соответствующих разделах (потяжка, стойка, подводка). Другими словами, вместо оценки обонятельной способности по такой методике производится начет, который только искажает оценку работы, которую судья наблюдает и оценивает в соответствующих разделах.

В отличие от правил 1981 года, правила фильд трайлов не имеют такого большого перекоса в сторону оценки работы собаки под птицей. При этом положительная работа собаки по птице для получения квалификации или оценки на фильд трайлах обязательна. Достаточно жестко, десквалификацией, на фильд трайлах наказываются собаки за спор, толчок, пропуск, пустырь (пустая стройка). При этом самой серьезной ошибкой легавой собаки на фильд трайле считается толчок птицы. Что не удивительно, так как легавая, найдя птицу, должна непременно замереть на стойке, стремясь задержать ее. Думаю, что большее внимание в оценке работы легавой под птицей в сравнении с оценкой ее поиска в правилах 81 г. неоправданно из-за того, что при работе под птицей влияние случая наиболее весомо. Поиск же легавой случаю практически не подвержен, а говорит о ней много, если не все для человека знающего, каким и должен быть судья. Таким образом, большой вес в оценке работы под птицей ставит оценку работы собаки в целом в зависимость от случая, что, на мой взгляд, не совсем правильно.

На фильд трайлах поиск имеет, пожалуй, наибольший вес в оценке в отличие от требований по этому разделу в правилах 1981 года. Собака может быть снята за не присущий породе и типу фильд трайла поиск как по быстроте, ширине, так и по манере. Требования к поиску и в целом к работе собаки той или иной породы из-ложены в так называемых рабочих стандартах, носителями которых являются судьи фильд трайлов.

Большое внимание на фильд трайле уделяется также контактности собаки и ее стилю. И хоть за отсутствие породного стиля собака на фильд трайле не дисква-лифицируется за отсутствие должного контакта, собака без стиля не может на фильд трайле претендовать на высокую оценку. А в случае отсутствия положи-

тельной работы в первом туре (на фильд трайле собака выступает минимум 15 ми-нут, если нет дисквалифицирующих ошибок, а дальше судьи вольны ее смотреть и вызывать сколько им заблагорассудится), собака без стиля не будет вызвана для повторного пуска, т.е. останется вообще без оценки.

В отличие от правил 1981 года, правила фильд трайлов не имеют четкого указания на идеальный по ширине поиск для легавых. Здесь надо сказать, что правила фильд трайлов отличны для собак континентальных и островных пород, и никогда они не участвуют в совместных фильд трайлах. Это из-за сильно отличающихся требований к ширине и быстроте поиска. Правила фильд трайлов островных легавых формулируют требования к идеальному поиску так: 'Ширина поиска должна соответствовать возможностям породы, типу состязаний, плотности растительности и характеру местности. Собака должна обыскивать предоставлен-ную ей местность рационально и систематично. Она должна находиться в постоян-ном контакте с ведущим, при этом сохраняя как можно большую инициативу'.

Что такое тип состязаний? Фильд трайлы бывают весенними и осенними или летними; по куропатке и по другим видам пернатой дичи; большого поиска (только для островных легавых) и охотничьего поиска. Самыми престижными, то есть рей-тинговыми, являются весенние фильд трайлы, которые проводятся только по пар-ной куропатке. В группе островных легавых самыми высокими по рейтингу явля-ются фильд трайлы большого поиска, они проводятся как по парной, так и по стай-ной куропатке. При этом в разных частях Европы большой популярностью поль-зуются фильд трайлы по вальдшнепу, горные фильд трайлы по тетереву, фильд трайлы по бекасу.

Почему самыми престижными и самыми рейтинговыми признаются весен-ние фильд трайлы? Видимо, потому, что на фильд трайлах по весенней куропатке есть возможность раскрыть и показать потенциал легавой собаки по всему ее рабо-чему комплексу, что в свою очередь затруднено характером угодий и поведением дичи при других видах фильд трайлов.

Помимо отличий требований к поиску и стилю, следует остановиться и на отличиях требований к работе под птицей. На фильд трайле хоть и отмечаются дальние прихватки, основной оценкой качества отработки птицы, при условии от-сутствия пропусков, споров, пустырей, не говоря уже о сталкивании птицы, явля-

ется четкость, уверенность и породная манера при работе под птицей. Но самое большое отличие заключается в том, что на трайле больше ценится способность собаки стать близко к птице, настолько близко, чтобы не требовалось длинная под-водка, т.е. чтобы птица взлетала при начале движения собаки после команды на подводку или вообще при приближении ведущего к собаке. При этом отказ от под-водки на трайле наказывается дисквалификацией собаки. Почему так? Все, что происходит на трайле, рассматривается через призму охоты с легавой, с учетом особенностей и истории формирования данной группы пород, которая создавалась для указания местонахождения птицы, чтобы накрыть ее сетью. А как накрыть се-тью то, что не находится в непосредственной близости от собаки, например на рас-стоянии в 20, а то и 30 метров?

Что сегодня требуется на охоте от легавой при ее работе под птицей? Обес-печение возможности комфортного выстрела по найденной птице. Для этого птица должна быть легавой надежно заблокирована, обездвижена, чтобы охотник мог не спеша приблизиться к собаке на стойке, не опасаясь, что птица убежит пока охот-ник приблизится к собаке, и чтобы взлет птицы не явился для него неожиданно-стью. То есть, птица в идеале должна взлететь оттуда, куда указывает собака и чем ближе от собаки это произойдет, тем лучше: без длинной подводки, которая делает взлет птицы неожиданным. Другими словами, в отличие от требований правил 1981 года, которые фактически поощряют или дальнюю стойку, или длинную подводку, или то и другое вместе, правила фильд трайлов избавлены от этого явно не охотничьего требования.

Ну, и наконец, следует сказать, что классический фильд трайл проводится исключительно посредством парных пусков, где, если конкурент окажется на стойке, от собаки требуется секундирование - стойка по стоящей собаке. За отказ от секундирования собака снимается с фильд трайлов. Понятно, что на испытаниях по 1981 году такого требования быть не может, так как на испытаниях по правилам 1981 года собаки выступают в одиночку. Замечу, что парные пуски являются дополнительным тестом на сбалансированность легавой собаки, так как наличие в поле конкурента отвлекает, а также является дополнительным раздражающим фактором для несбалансированной собаки.

Можно еще долго сравнивать правила фильд трайлов и правила 1981 года, я лишь указал на основные отличия, но думаю, что этого будет достаточно. В заклю-чение хочу лишь акцентироваться на том, что фильд трайлы и правила 1981 года при разнице декларируемых целей и методов их достижения как минимум служат тому, что стимулируют стремление улучшать полевые свойства легавых собак. Какие правила или мероприятия являются лучшим стимулом этому - пусть каждый решает сам. Надеюсь, что если я в этой статье и не дал исчерпывающий ответ на вопрос об отличиях правил фильд трайлов и правил 1981 года, то хотя бы вызвал интерес к разным форматам и стандартам испытаний легавых собак. Надеюсь, что это может явиться стимулом для более глубокого знакомства с этим вопросом, что в свою очередь будет стимулировать улучшать как легавых, так и требования к охоте с ними.

Комментарий редактора

Наконец нам удалось получить статью о многим неизвестных фильд трайлах, и мы благодарны автору. При этом хотелось бы описания собственно работы собак на этих испытаниях дать подробнее, возможно, с конкретными примерами. Наде-емся, что это впереди.

Оценивая принятые у нас в стране испытания легавых собак и ссылаясь на Р.Ф. Гернгросса, автор вроде бы соглашается с тем, что они являются племенным мероприятием, определяющим охотничьи качества легавых при отборе лучших производителей для племенного пользования. Но затем он вступает в критику су-ществующих правил испытаний как раз за то, за что мы хвалим их детальную рас-шифровку оценки отдельных элементов работы собаки. Конечно, все выделенные критерии до какой-то степени условны. Но они проверены столетним периодом подобных испытаний, вполне способны характеризовать племенную ценность со-баки в охотничьем плане. А главное - дают возможность единообразия в оценке работы легавой всеми экспертами. Легавая, устойчиво оцениваемая на испытаниях, как раз и является прекрасной охотничьей собакой.

Судя по правилам проведения фильд трайлов, такого единообразия в оценке полевых качеств собаки достигнуть невозможно. Все будет зависеть от опыта, зна-ний и даже вкуса судьи. Лишь весьма умозрительно придется выявлять производи-телей, которые в разное время могут показывать различную работу. То есть, как

пишет автор, судья только может 'оценить наблюдаемую работу здесь и сейчас', что противоречит его же заключению, где фильд трайлы могут 'указать оценкой работы на лучших потенциальных производителей:' А это значит, что фильд трайлы не могут быть базовым мероприятием для отбора племенных производите-лей.

Очень много копий было сломано при определении характера причуивания дичи легавой собакой, определения способа распространения запаха и пр. Но при этом каждый охотник предпочитает иметь чутьистую собаку, которая в некотором отдалении держит птицу 'на чутье' и позволяет спокойно приблизиться к ней охотнику для успешного выстрела. Быстрота поиска, азарт всегда были на втором месте.

Нелогично мнение о том, что 'дальночуты' грешили пустотой стоек. Наобо-рот, как правило 'дальночутые' легавые, т.е. собаки с хорошим чутьем, как раз и не допускают пустых стоек. Могу подтвердить это на примере своих собак. Моя Олеся-II (Никифорова), которая ни разу 'не проваливалась' ни на одних состяза-ниях (вплоть до Всесоюзных), имела 2 диплома I ст., 7 - II ст. и 2 - III ст., на одних состязаниях сработала по перемещенному дупелю на точно отсчитанных 47 м и получившая за дальность 10 баллов, работавшая 'в поле' до 12-летнего возраста, никогда не делала пустых стоек. Ее дочь - Олеся III - тоже.

Пусть чутье не является 'элементом работы', но оно практически опреде-ляет все элементы работы (может быть, кроме быстроты поиска), а главное - все элементы стиля. Правильность поиска и послушание ставит человек.

Результативность работы легавой зависит от множества факторов и в первую очередь от наличия и количества дичи. А дальше - по списку: типа местности, рас-тительности, увлажненности, погоды, времени суток и т.д., а главное, от работы самой собаки. На фильд трайле 'больше ценится способность собаки стоять близко к птице', и ':птица должна быть легавой надежно заблокирована, обездви-жена:' Легавая собака не может заблокировать и обездвижить вольную птицу, и чем дольше легавая будет близко стоять под птицей, тем больше шансов, что охот-ник подойдет к пустому месту.

Правила испытаний, принятые в России, создаваемые с конца 19 в. оконча-тельно утвердились в 1925 г. После этого они на принятой основе многократно пе-

ресматривались и детализировались, но в целом оставались прежними, как основа для отбора лучших легавых собак для племенного использования и совершенство-вания пород в охотничьем плане. Испытания собак по этим правилам служат при-знанным племенным мероприятием. Полевые дипломы, полученные на испытаниях или состязаниях по этим правилам, надежно характеризуют охотничьи качества легавой собаки и ее пригодность к практической охоте.

На фильд трайлах основное значение придается поиску собаки: быстроте и ширине. Ценится для островных легавых очень широкий и стремительный поиск, но при этом собака должна находиться в постоянном контакте с ведущим, который в процессе всей работы должен больше внимания уделять стилю. Кроме того, в ряде случаев требуется обязательная подача битой птицы.

Таким образом, на фильд трайлах побеждают наиболее возбудимые легавые, показывающие безудержный широкий поиск, но при этом жестко отдрессирован-ные, способные подчиняться незнакомому судье и работать в паре с незнакомой собакой. Таким образом, фильд трайлы демонстрируют не только природные дан-ные легавой собаки, сколько способность хозяина жестко отдрессировать свою со-баку, поставив правильный поиск, подачу, сохранив присущую легавой стойку. В отборе на дальность чутья никто не заинтересован. Декларируемые качества лега-вых на фильд трайлах не применимы на практической охоте. Они не определяют охотничьи качества собак и не применимы для племенного разведения пород.

Однако сбрасывать со счетов фильд трайловые испытания и состязания ни-как нельзя. Во-первых, они красивы. Фильд трайлы - чисто зрелищные спортивные мероприятия, которые должны заинтересовать владельцев легавых собак - не охотников. Участвуя в дрессировке своей легавой в поле и участвуя в фильд трай-лах, владелец-не охотник может поддерживать любимую породу и не способство-вать ее вырождению.

Л. Гибет, эксперт всесоюзной категории

Андрей Мацокин, директор охотхозяйства 'Уважение Традиций Русской Охоты' ('Утро'), нижегородской области. Владелец питомника подружейных собак

вот сам текст

Кое как прочитала %-) Спасибо за статейку!
Лично меня больше всего раздражает что когда собака выступающая по 81 г. уходит на крыло далее 80 метров, эксперты делают такие кислые лица! и бормочут : "собака вышла из под контроля", ну не смешно ли? да в головах одни метры.

Из комментария редактора: "чутье не является 'элементом работы', но оно практически определяет все элементы работы (может быть, кроме быстроты поиска), а главное - все элементы стиля"(с) Гибет Л.А.

Чутье определяет все элементы стиля?

"Однако сбрасывать со счетов фильд трайловые испытания и состязания ни-как нельзя. Во-первых, они красивы. Фильд трайлы - чисто зрелищные спортивные мероприятия, которые должны заинтересовать владельцев легавых собак - не охотников. Участвуя в дрессировке своей легавой в поле и участвуя в фильд трай-лах, владелец-не охотник может поддерживать любимую породу и не способство-вать ее вырождению." Л. Гибет
Хочется задать вопрос автору, а в Европе кроме трайлов нет других плем. мероприятий, где же европейские ОХОТНИКИ себе собачек выбирают?...

Бредятина от Л. Гибет просто поражает и если этот бред несет эксперт всесоюзной категории, то чему мы удивляемся 😊

Может кто не в курсе, для справки: фамилия Гибет не склоняется)) Лариса Артуровна Гибет. Недавно отметила свое 90-летие

А я это прочитал задолго до печати (смайлик с длинным высунутым языком).

o-zzzz
А я это прочитал задолго до печати (смайлик с длинным высунутым языком).

К своему 90-летию уважаемый эксперт успела позабыть, что легавые были выведены для быстрого обыска больших пространств? Очевидно, что именно это и должно стоять во главе угла при оценке собаки. Стойка, подводка - только необходимые условия, чтоб охотник смог сделать комфортный выстрел - важны, но до них даже не дойдет пока не будет найдена птица.
Про неспособность запереть птицу - отрецание рефлекса затаивания ... многих лет, но нам нужна срочная смена поколения и уровня экспертов. Ничего не имею против, но за подобные публикации, не смотря на "прошлые заслуги" квалификации нужно лишать.

Видимо эксперт на охоте уже лет тридцать не была.... чтобы судить что нужно охотнику

o-zzzz
А я это прочитал задолго до печати (смайлик с длинным высунутым языком).

Смотри, уздечку подрежут, будешь язык высовывать.)

К сожалению, комментарии редактора дискредитируют статью для простого охотника из глубинки, которые не пользуются интернетом и не читают сайт Guns.ru. И которых большинство. Может быть в конце статьи нужно было добавить количество качественных собак в европе, выращенных по системе филд трайлов и у нас, выращенных по правилам 81 года?

H.Timur
К сожалению, комментарии редактора дискредитируют статью для простого охотника из глубинки, которые не пользуются интернетом и не читают сайт Guns.ru. И которых большинство. Может быть в конце статьи нужно было добавить количество качественных собак в европе, выращенных по системе филд трайлов и у нас, выращенных по правилам 81 года?

-Жучара+
Видимо эксперт на охоте уже лет тридцать не была.... чтобы судить что нужно охотнику

Качество собаки(производителя), может подтвердить только потомство...

Агата Бретон
Качество собаки(производителя), может подтвердить только потомство...

Я бы посоветовал нашим экспертам попроще быть))) Просто судить работу с точки зрения ее породности, красоты и результативности. и спорили бы тогда по делу, а не о всяких глупостях. О том, что формирует результативность, что породно, а что нет, оставляя совсем немного на вкусовщину - какую работу считать красиовой, а какую нет. Но если смотреть на красоту через призму породы и эффективности, то и здесь спор мог бы быть вполне конструктивным).
А так о чем спорим? как измерять чутье? А оно надо?
насколько элементов-качеств разбить работу? а зачем?
спор схоластическим получается.

Псарек
Я бы посоветовал нашим экспертам попроще быть)))

Maxim1967
Кмк всё же им нужно почаще на охоту выбираться, тогда многие вредные иллюзии сами собой бы рассосались И желательно ещё с разными собачками, чтобы была возможность сравнить и понять.

а еще в наших судьях формируют манию величия))
Почему их вообще стали называть экспертами? (Раньше, и до сих пор в Европе, их коллег называли судьями).
В какой то момент у нас решили не судить работу собак, а производить экспертизу, то есть исследовать, измерять/взвешивать качества собаки. Что предусматривает наличие какой-то научно обоснованной методики экспертизы и инструментов для такого измерения/взвешивания. Но поскольку в качестве методики эти "эксперты" имеют ориентировочную таблицу примерных оценок, а на самом деле скидок за ошибки в работе, а вместо инструмента - шагометр, то им приходится дуть щеки, чтобы казалось, что у них есть что-то такое ценное в качестве инструментария.))) но кроме надутых щек, там нет ни- че-го.)))))
кто-то на эти щеки ведется... Восьмидесятники - это вообще секта надутых щек)))))
Судья же судит то, что видит. И по большому счету каждый знакомый с предметом мог бы выполнить эту функцию. другое дело, что не все обладают необходимыми физическими данными, способностью к объективному судейству, рассудительностью и необходимой для судейства наблюдательностью, что отчасти дается от природы, отчасти приходит с опытом.

Какая школа, такие и ........

Агата Бретон
Какая школа, такие и ........

Псарек
ну отрицательный отбор, на мой взгляд, имеет место быть

Псарек
И что нет никакой разницы между состязаниями и испытаниями.

Maxim1967
нет разницы между испытаниями и охотой.

Сорри,до этого этот пост с аккаунта жены ушел случайно)

Астра64
У нас охотников дохрена и все суровые. А на состязаниях одни и те же человек 200. И все знают друг друга как летчики-испытатели.
А если нет разницы, то где остальные?)))

А какой смысл выставлять собаку до пенсии ? А то у многих дипломы уже некуда записывать !😊 До трех лет и хватит . Кардинально лучше уже результаты не будут . А потом собака должна охотиться . Она же охотничья , а не спортивная .😊

Роман Тула

А какой смысл выставлять собаку до пенсии ? А то у многих дипломы уже некуда записывать !😊 До трех лет и хватит . Кардинально лучше уже результаты не будут . А потом собака должна охотиться . Она же охотничья , а не спортивная .😊

О таких и речи нет.)) Подавляющее число их просто нигде не показывают с юности до пенсии.

разница в том должна быть, что требования на испытаниях должны быть самыми высокими. По факту филд трайл представляет собой формат высокой охоты с подружейной собакой. А трайлер отличается от обычной охотничьей собаки, как минимум, тем, что трайлер - это воспитанный охотник)

Псарек
трайлер - это воспитанный охотник)

vdpatrol

трайлер - это воспитанный охотник)

Вот я примерно это хотел сказать, только не могу как Мацокин сформулировать)))

vdpatrol
У нас охотников дохрена и все суровые. А на состязаниях одни и те же человек 200. И все знают друг друга как летчики-испытатели.
А если нет разницы, то где остальные)))

Псарек
разница в том должна быть, что требования на испытаниях должны быть самыми высокими.

Maxim1967
Да, и оцениваться собака при этом должна объективно, и именно применительно к охоте, по конкретным работам - а не к какому то виртуалу...что сплошь и рядом.

Если в России не получается разводить достойных собак , может и не стоит велосипед изобретать . Выписывать из-за рубежа . Как раньше и делали наши состоятельные люди . А у кого нет средств , будут с Шариками охотиться!А то все усложняем . Судьи , заводчики , места проведения , правила состязаний и т.д. и т.п. .У нас поголовье легавых по сравнению с мировым все равно несопоставимо. Может и не тужиться .😊

Maxim1967

ну нахрена мне нужно потратить деньги, время на то, чтобы услышать какое то суждение о собаке человека, у которого опыт охоты по сравнению с моим например (не шибко огромным кстати) - нулевой...

Ну во-первых, можно найти тех экспертов кому доверяешь, во-вторых уже три года как можно показаться импортным экспертам, которых привозят сюда, в третьих собаку смотрят потенциальные покупатели потомства, в четвертых кому нужно потомство, кроме себя м.б. любимого от собаки которую кроме владельца никто не видит? Только таким же суровым охотникам. Мы же даже когда мясо на рынке покупаем, и то посмотреть его хотим, нет ли там костей и не поттухло ли оно, а не верим на слово продавцу.)) А собаку берем на 10 лет.Да и как посмотреть, что собачка на охоте- джентльмен(или леди)😉 Можно конечно, и приехать, к отдельному джентльменену, но ко всем то не наездишься)))
Ну вообще это не в тему...делаю себе замечание,больше не буду.

Роман Тула

Если в России не получается разводить достойных собак , может и не стоит велосипед изобретать . Выписывать из-за рубежа . Как раньше и делали наши состоятельные люди . А у кого нет средств , будут с Шариками охотиться!А то все усложняем . Судьи , заводчики , места проведения , правила состязаний и т.д. и т.п. .У нас поголовье легавых по сравнению с мировым все равно несопоставимо. Может и не тужиться .😊

А массовой охоты с легавой у нас нет из-за короткого сезона . Всего два с половиной месяца . В западной Европе как минимум в два раза длинней . Отсюда и интерес охотников наших в процентном соотношении мизерный ! Вот и получается и качество легавых, и качества состязаний , и количество пометов , и спрос на щенков и т.д.

Роман Тула
А массовой охоты с легавой у нас нет из-за короткого сезона . Всего два с половиной месяца . В западной Европе как минимум в два раза длинней . Отсюда и интерес охотников наших в процентном соотношении мизерный ! Вот и получается и качество легавых, и качества состязаний , и количество пометов , и спрос на щенков и т.д.

правда сейчас там очень бодро начали все распахивать, но на пахоте и озимых жизнь тоже есть)

Псарек
все верно. но в Крыму все как в Европе и даже лучше)

Может быть ! Не как не доеду .😊 Но я живу в Туле , и в Крым на охоту постоянно далековато .А состязания если там идеальные условия то конечно надо проводить . Но массовыми они не будут никогда. Жизнь не справедливая штука . И всех на Роверы не посадишь .😊

Роман Тула
Может быть ! Не как не доеду .😊 Но я живу в Туле , и в Крым на охоту постоянно далековато .А состязания если там идеальные условия то конечно надо проводить . Но массовыми они не будут никогда. Жизнь не справедливая штука . И всех на Роверы не посадишь .😊

Роман Тула
Но массовыми они не будут никогда

Роман Тула
Жизнь не справедливая штука . И всех на Роверы не посадишь .

vdpatrol
Это правда. Но кому будет интересно приехать, хочется верить, что это не несбыточная мечта, даже для тех у кого нет Ровера. Я видел там ребят на москвичах и старых девятках. Но с хорошими собаками)

vdpatrol
Это правда. Но кому будет интересно приехать, хочется верить, что это не несбыточная мечта, даже для тех у кого нет Ровера. Я видел там ребят на москвичах и старых девятках. Но с хорошими собаками)

У нас первичен выстрел и трофей , а не красота работы собаки . Поэтому такое соотношение островных и континентальных легавых . Люди у нас практичные заведут континентала и с ним и по птице , и по копытным , и по пушному , еще и на рыбалку возьмут . Какая может быть правильная работа . Стреляешь , добываешь и хорошо !😊 Так что многие катаются на пятерках и всем довольны ! 😊

Роман Тула
У нас первичен выстрел и трофей , а не красота работы собаки .

Роман Тула
У нас первичен выстрел и трофей , а не красота работы собаки . Поэтому такое соотношение островных и континентальных легавых . Люди у нас практичные заведут континентала и с ним и по птице , и по копытным , и по пушному , еще и на рыбалку возьмут .

Роман Тула
Какая может быть правильная работа . Стреляешь , добываешь и хорошо !

Роман Тула
У нас первичен выстрел и трофей , а не красота работы собаки

vdpatrol
Давайте уточним у кого у нас? У меня не так, например.)

У большинства .

У большинства гончие и гончатники в массе своей далеко не ради мяса их держат.

Псарек
Не трофей тогда уж, а мясо.

Да. Куропатка лучше чем перепел , тетерев чем куропатка , кабан лучше зайца , а лось вообще отличный вид ! Большой дом лучше квартиры . Да и на малолитражках мало кто предпочитает передвигаться. Психология . Всем всего хорошего ! Я спать .

дело в знании, культуре охоты и в маркетинге. Долго мы в своем соку варились - вот основая причина деградации охоты с подружейными собаками, а грамотный маркетинг континенталов позволил удовлетворять снизившиеся потребности.

Псарек
У большинства гончие и они в массе своей далеко не ради мяса их держат.

Редко кто козу и кабанчика из под гончих пропускает . Я правильного гончатника который гоняет только лисицу и зайца одного только знаю . У него в сторону других видов собаки даже смотреть бояться . А у большинства мнение что гончая должна гнать все .

Роман Тула
Редко кто козу и кабанчика из под гончих пропускает . Я правильного гончатника который гоняет только лисицу и зайца одного только знаю . У него в сторону других видов собаки даже смотреть бояться . А у большинства мнение что гончая должна гнать все .

Псарек
я все таки лучшего мнения о наших гончатниках. да и копыта из-под гончих - это ближе к югу, по камышу гонять. у нас для копыт держат лаек, а гончих держат в основном для зайца. и держат их немало. первая по численности порода в регионе - русская гончая.. я даже наблюдал взаимосвязь количества пометов гончих и количества зайцев в угодьях в разные года. Вы не правы.

Заяц зверь цикличный . И никто не может прогнозировать что с ним будет через два года . Мы у нас в хоз-ве привозили зайца беляка из Якутии . С передержкой все как положено .И что ? Ничего . Никакого подьема численности не наблюдалось .

vdpatrol
Ну во-первых, можно найти тех экспертов кому доверяешь,

Maxim1967
Вот это для меня было всегда загадкой 😊 То есть чтобы получить объективную оценку работы собаки, нужно сначала найти человека, который может объективно оценивать... И тут собственно уже вопрос в правилах, или в понимании как собака вообще должна работать. Быстро, азартно и если угодно - красиво и эффективно под выстрел, либо демонстрировать "дальнее чутьё" по дупелю...
А понимание может случиться только тогда ИМХО, когда ты со своими собачками для начала сам какое то немалое время на реальной охоте по птичке походишь, постреляешь - и поймёшь, какое чутьё эффективно для удобного выстрела, а какое нет... И какой поиск нужен собаке, чтобы эту птичку найти.

Максим, а почему ставите вопрос или "Быстро, азартно" или "дальнее чутьё"? По моему опыту одно другому не мешает. А в правилах есть отдельные графы на то и другое. Если собака стабильно имеет 8-9 за скорость и манеру поиска и 8-10 за постановку то вот вам и правильный охотник. А метры только на степень диплома влияют, на которую мне,например, все равно. А стабильный диплом III степени с баллами за 80 однозначно гораздо веселее чем редкая II-ка с 71-м баллом. В расценке собаки все же видно по каждому элементу. И можно просто обращать внимание на те пункты, которые важны лично Вам.

Zloyhunter
Максим, а почему ставите вопрос или "Быстро, азартно" или "дальнее чутьё"?

Охочусь вместе с одним кобелем дратхаара, обладателем 2-х дипломов I-ой степени. Дальнее чутье очень помогает отработать строгую птицу типа позднего тетерева или стаю куропаток. Он просто очень вежливо работает, не напирая. Птица всегда там где ожидаешь. Моя собака например бывает и подтолкнет или бежим за стаей метров по 100 от стойки к стойке переставляясь. Или птица срывается, не выдерживая рядом стоящую собаку. А датский пойнтер наверно молодой, опыта мало, уровень запаха пока не научился сопоставлять с наличием птицы. Вот то копает, а то пустырит. Вполне нормальное явление. С выходом 100-м разберется 😊.

Zloyhunter
Дальнее чутье очень помогает отработать строгую птицу типа позднего тетерева или стаю куропаток.

Zloyhunter
А датский пойнтер наверно молодой, опыта мало, уровень запаха пока не научился сопоставлять с наличием птицы.

Zloyhunter
Вот то копает, а то пустырит. Вполне нормальное явление.

Ну, может быть, еще интеллект роль играет. Кто-то сразу, кто-то долго...

Maxim1967
понимание может случиться только тогда ИМХО, когда ты со своими собачками для начала сам какое то немалое время на реальной охоте по птичке походишь, постреляешь - и поймёшь, какое чутьё эффективно для удобного выстрела, а какое нет...

Я думаю, восьмидесятник - это приговор. ))) нет смысла искать там Человека. Тот, кто меряет легавую метрами, тот ничего в них не смыслит.

Не надо так резко, думаю. Сергеев тоже восьмидесятник в какой-то степени и много кто еще))

vdpatrol
Ну это типа история такая.

vdpatrol
Не надо так резко, думаю. Сергеев тоже восьмидесятник в какой-то степени и много кто еще))

Да почему в твой огород, Макс. И про то что возможности нужны я с тобой согласен. Но про возможности и желание, я уже писАл выше.

Псарек
Сергеев не восьмидесятник, у Сергеева это работа. Клиент всегда прав. это не резко - это по факту.

Сергеев и своих собачек выставляет и судит не своих))
Я догадываюсь, кого ты восьмидесятниками называешь. Но это не все, кто собак выставляет по 81г. А других правил то и не было пока особо.

vdpatrol
Сергеев и своих собачек выставляет и судит не своих))

vdpatrol
Я догадываюсь, кого ты восьмидесятниками называешь. Но это не все, кто собак выставляет по 81г. А других правил то и не было пока особо.

Псарек
но, кстати, Андрюху до сих пор не попускает 81 год))))

Агата Бретон
есть запрос и не малый....

За правду, брат)

vdpatrol
За правду, брат)

Правда в том, что 81 год не имеет отношения к заявленным целям этих испытаний. нет выявления и оценки свойств. нет распространения продвинутых методов натаски/дрессировки. Здесь даже наоборот. Собак в основном гробят под 81 год и это пропагандируют.
а что есть? А есть не охотничий собачий спорт и форматное время препровождение.
Плохо только, что этот формат не продвигает правильную охоту с легавой, а наоборот задвигает ее.

Правда в том, что 81 год не имеет отношения к заявленным целям этих испытаний. нет выявления и оценки свойств. нет распространения продвинутых методов натаски/дрессировки. Здесь даже наоборот. Собак в основном гробят под 81 год и это пропагандируют.
а что есть? А есть не охотничий собачий спорт и форматное время препровождение.
Плохо только, что этот формат не продвигает правильную охоту с легавой, а наоборот задвигает ее.

Demis
Это что, пост под пиво? Где смысл? Правильная охота это что? И как? Скачки или красивая работа и результат? Охота, вообще, для чего ?

Охота для удовлетворения благородной страсти. А не чтобы пожрать и поржать. Понятен смысл?

" Когда Вы охотитесь в горах, или когда плотность дичи низкая, нужна собака инициативная, с широким поиском и тогда Вы будете избавлены от бесполезной ходьбы. Само собой разумеется, что всегда будут охотники, которые не примут, чтобы их собака удалялась дальше дистанции выстрела, они хотят бить все, что находит их собака, даже если она не делает стойку. Это не охотники, это стрелки. Если Вы хотите иметь хорошую собаку, Вы должны бить только ту дичь, которая была отлично отработана. Вы станете более требовательным к ее работе, Вы захотите, чтобы она была стилистом, постепенно Вы начнете получать больше удовольствия от охоты. Об уровне охотника говорит не количество дичи, которую он кладет в свой ягдташ, а то, как охотник ведет себя на охоте. " (с) Дарригад https://www.facebook.com/field...023969447700973

по поводу скачек.

"Быстрота хода собаки на большом поиске доходит примерно до 60 км/ч. Вы представляете, насколько сложно прихватить запах дичи на такой скорости? Необходимо, чтобы собака обладала исключительной концентрацией, чтобы в этом преуспеть. Заставить подчиняться собаку на расстоянии в 20 метров от Вас.. Это легко.. Но добиться такого послушания, когда она на расстоянии в 500 метров... Для этого нужна исключительная склонность к контакту и баланс нервных процессов. Вот почему собаки Большого поиска являются кладезем качеств, которые они передают своим потомкам. Разумеется, все подчиняется законам генетики, которая далека от того, чтобы быть точной, как математика, наукой.
Мне дважды довелось охотиться в Польше с натасчиками, которые натаскивали своих собак для Большого Поиска. Я охотился с Брик и Сики де Пизес, с Дианой де Буа де Мун , я мог оценить разницу между этими чемпионами и моими собственными охотничьими собаками, которые ни разу не смогли сделать стойку раньше этих машин охоты. " (с) Там же

Псарек
Охота для удовлетворения благородной страсти. А не чтобы пожрать и поржать. Понятен смысл?

Это то понятно. Но собака же охотничья и назначение у нее соответственное с результатом ее работы, а так(скачки) это собачий спорт. И правила(и .81г и ФТ) лишь оценивают готовность собаки(либо к добыче, либо к победе в скачках). Так зачем же "ломать копья", доказывая охотникам ущербность(на Ваш взгляд) правил испытания собак .81г. Каждому свое.

Demis
назначение у нее соответственное с результатом ее работы,

Псарек
"Вы должны бить только ту дичь, которая была отлично отработана. Вы станете более требовательным к ее работе, Вы захотите, чтобы она была стилистом, постепенно Вы начнете получать больше удовольствия от охоты. Об уровне охотника говорит не количество дичи, которую он кладет в свой ягдташ, а то, как охотник ведет себя на охоте. " (с) Дарригад

Demis
а так(скачки) это собачий спорт.

Псарек
Быстрота хода собаки на большом поиске доходит примерно до 60 км/ч. Вы представляете, насколько сложно прихватить запах дичи на такой скорости? Необходимо, чтобы собака обладала исключительной концентрацией, чтобы в этом преуспеть.

Так РЕЗУЛЬТАТ работы и есть- отработка птицы. Правильная отработка, в соответствие с породным признаком. А не пальба во все подряд, что по дороге встретиться. И не как попало.

quote:

Это то понятно. Но собака же охотничья и назначение у нее соответственное с результатом ее работы, а так(скачки) это собачий спорт. И правила(и .81г и ФТ) лишь оценивают готовность собаки(либо к добыче, либо к победе в скачках). Так зачем же "ломать копья", доказывая охотникам ущербность(на Ваш взгляд) правил испытания собак .81г. Каждому свое.

Demis
Обработка птицы(если речь идет о легавых или, вообще, о подружейных собаках)и есть результат работы ох. собаки.

а я бы назвал спорт-лото 81 потяжечным спортом.)))
Так ведь и в самом деле на 81 годе, кто красивее и дальше потянет, тот и в пенках)

Каждому своё. Я где то против? только вот 81 год не оценивает готовность к добыче, он в ключевом моменте оценивает готовность собаки стать от добычи подальше, а это неправильное представление о легавой, не охотничье.

Demis
Я где то против? только вот 81 год не оценивает готовность к добыче, он в ключевом моменте оценивает готовность собаки стать от добычи подальше, а это неправильное представление о легавой, не охотничье.

Это Вы так решили! И "несете" это в массы..

Demis
забывая о назначении ох. собаки,

Demis
смешивая культуру охоты(использование всяких навигаторов и биперов) и удовольствие от самого процесса охоты с собакой.

Demis
Кому то нравится скорость в работе собаки(АС или пойнтер), а кому то универсальность легавой.

Demis
И правила .81г дают возможность оценить готовность к работе и островных и континентальных легавых,

Универсальность может быть индивидуальной характеристикой собаки, но не породной.

Demis
чего не получится по правилам ФТ, где континенталы явно не выдерживают всех требований в силу своей конституции.

Demis
Универсальность может быть индивидуальной характеристикой собаки, но не породной.

Хм. Вы это немцам, оригинаторам породы Дойч-Дратхаар расскажите...

Ягдтерьер - универсальная порода? Дратхаар ? Курцхаар? Все универсальны? Вроде так про них немцы говорят. Ну тогда засуньте дратхаара в нору, ягда поставьте на стойку, а курц пусть хотя бы догонит поднявшегося зайца в поле. Если получится, то тогда я признаю их универсальными, а пока лохам рассказывайте ваши байки про универсальность.

Demis
Хм. Вы же знатоком себя представляете, а такую ахинею несете про универсальность, смешивая универсальность разных пород..

"Разная универсальность" звучит конечно забавно, но правильнее было бы сказать - разная специализация пород))
Дратхаар - не универсальная порода, а специализированная, как и любая другая пользовательная порода, а то, что его специализация предполагает работу до выстрела и после, стойку и работу по следу, то это вовсе не означает, что эта порода универсальна.

. Вы же знатоком себя представляете, а такую ахинею несете про универсальность, смешивая универсальность разных пород..

Много лет, одно и тоже. Оно и тоже- не видел , не знаю, не разбираюсь, не понимаю но, несете ахинею . Статья написана хорошо, только для детсадовского обучения, рецензия не о чем. В Вас 81 год, как смесь Малютка и пеленки проникают в сознание до смертного одра. В памперсах у мальчиков яички перегреваются.

Demis
Я просто предложил Вам дратхаара в нору засунуть))) Не получается?)))

у Вас это явно получается. Ха ха ха..

Он какой-то посредственный этот дратхаар в своей широкой специализации, поэтому я его не люблю)

В памперсах у мальчиков яички перегреваются.

Demis
Он какой-то посредственный этот дратхаар в своей широкой специализации, поэтому я его не люблю)

Ну, породу можно не любить, но хаять зачем?

А что, я где то неправду написал? Дартхаар, разве, не посредственный в каждом из элементов в сравнении с другими породами? На поиск широкий он не способен. На быстрый поиск тоже не способен. Вынослив? Тоже не особо. Лежал бы так вообще сносу ему не было, а так шкандыбает еле.. )))
Стойка? Ну стоит, если стоит.. но разве сравнить его стойку по выразительности и породности с характерной стойкой пойнтера или английского сеттера? А может он радует породным голосом во время гона? Дратхаар - это по сути сочетание посредственных возможностей. Это не хаять, это говорить правду. Кому то такое нравится, а мне нет.
Имею право.

но не настаивайте в этом другим пользователям ресурса.

По статье. Вообще, написана она на коленке в ответ на просьбу и мне многое там не нравится. поэтому я ее чуть подредактировал и положил в более удобоваримом виде вот здесь: https://www.facebook.com/field...IMELINE&fref=nf

Я еще написал одну статью про фт, потратив чуть больше времени и стараний)) . Но она выйдет, если выйдет, чуть позже и в другом журнале, надеюсь без комментариев редактора. ))

Что я хочу донести, когда пишу посты и статьи о состязаниях?

Вот цитата из моей новой статьи : "Наша кинология, имеющая богатейшие традиции, к сожалению, длительное время находилась в отрыве от мировой. Особенно негативно это отразилось на подружейных породах, оригинаторами которых являются европейцы. Из-за длительного отсутствия возможности свободно обмениваться племенным материалом и знаниями мы сильно отстали в производстве качественных породных птичьих собак и в культуре их использования.
Возвращение филд трайла открывает огромные возможности для рабочего разведения собак легавых пород, спаниелей и ретриверов в стране, что в свою очередь будет способствовать широкому распространению классных собак подружейных пород среди охотников-любителей вместе с высокими стандартами их подготовки к охоте и требованиями к их полевому досугу.
Чтобы быстро наверстать отставание, нам надо создать в стране эффективно работающую систему филд трайлов, интегрированную в европейскую и островную систему, взяв из них самое лучшее - рабочие стандарты пород, подходы к полевой оценке собак, регламенты и правила проведения полевых мероприятий." (с)

А так, истериками восьмидесятников и спаниелятников-росистов я удовлетворен.))) Их монополия на охотничьи стандарты в прошлом. Это не может не расстраивать верных членов секты "длинного метра" и "святой потяжки")) Вот и истерят, как тут Демис.)

ну нравится кому-то эффективность легавой определять метрами длины потяжки и дальности стойки, бог, а точнее рулетка, в помощь.
А кому не нравится, те сегодня могут проверить своих собак на соответствие породе и эффективности по другим стандартам. Хотелось бы только, чтобы эти стандарты не спопсили у нас раньше времени)

Вот и истерят, как тут Демис.)

Demis
Да, не истерю я. Это Вам так видится, от того, что статью Вашу не одобряю. Не нравится мне в ней Ваше "интегрирование в европейскую и островную систему". Не все с запада хорошо для российских охот. Да, нужно брать самое лучшее, но не копировать.

Я и пишу: взять лучше. И не в этой статье, которую Вы не одобряете.А статью эту Вы похоже не читали, иначе, бы знали, что фт проводятся в разных рельефах)

Demis
И ФТ для этого не эталон, хотя стоит и это использовать, чтобы понять(хотя бы) подходит ли оно российских охотникам с разными по рельефу территориям страны.

"За более чем 150 летнюю историю формат испытания собак подружейных пород на филд трайле опытным путем, с учетом всех объективных ограничений по месту, времени, количеству дичи, был доведен до совершенства. Эти испытания, конечно же, нельзя считать идеальным полевым тестом, но лучшего формата для публичной оценки и наглядного сравнения работы собак подружейных пород в условиях реальной охоты пока не придумано."

Demis
Не нравится мне в ней Ваше "интегрирование в европейскую и островную систему".

Demis
Да, не истерю я. Это Вам так видится, от того, что статью Вашу не одобряю. Не нравится мне в ней Ваше "интегрирование в европейскую и островную систему". Не все с запада хорошо для российских охот. Да, нужно брать самое лучшее, но не копировать. И ФТ для этого не эталон, хотя стоит и это использовать, чтобы понять(хотя бы) подходит ли оно российских охотникам с разными по рельефу территориям страны.

Так и траилы проходят не только по куропатке. Есть и по дупелю и по впльдшнепу и по тетерева. И в болотах и лесах и горах.... чего еще надо то?

Так и траилы проходят не только по куропатке. Есть и по дупелю и по впльдшнепу и по тетерева. И в болотах и лесах и горах.... чего еще надо то?

Demis
И ФТ для этого не эталон, хотя стоит и это использовать, чтобы понять(хотя бы) подходит ли оно российских охотникам с разными по рельефу территориям страны.

Я видимо читаю плохо??????
Тут вроде все понятно написано вами же.
Так я вам и ответил что ФТ проводяться в любых ландшафтах и на любую легашачью дичь..... а вы же не знаете 😊
...Пастернака не читал, но осуждаю.... 😊

-Жучара+
Так я вам и ответил что ФТ проводяться в любых ландшафтах и на любую легашачью дичь.

Меня вот что еще забавляет. На аватарке у человека ирландец. Это порода сформирована в Великобритании - родине филд трайлов. Сегодня в Великобритании щенков ирландского сеттера регистрируется больше всех островных легавых. Около тысячи в год. Данные у меня за 2010 год. Рабочие собаки эволюционируют там исключительно в системе филд трайлов. Что такое Ирландия? Охота в Ирландии? Это болота и горы. Бекас, куропатка в качестве объектов. Тот есть там есть все рельефы... Ну хотя бы про свою породу что-нибудь почитали бы.. и метрами там легавую не калибруют.. "Скажите государю, что у англичан ружья кирпичом не чистят: пусть что бы и у нас не чистили, а то, храни Бог войны, они стрелять не годятся" (с) Лесков

К вопросу о том, что такое охота и что мы ищем и ценим в охоте. Я вот это:

Многие поколения легавых собак у нас в стране отбирались по дальности чутья, напряженная работа велась десятилетиями!!! Теперь мы с уверенностью можем сказать, что вывели отличных дальночутых легавых, заморские песики с их жалким чутьишком и рядом не стояли!
Можем мы себе такое сказать?
Ну а если за столько десятилетий разници в дальности чутья не обнвруживается, то выходит мы долгое время страдаем йенрех!

Псарек
К вопросу о том, что такое охота и что мы ищем и ценим в охоте. Я вот это:

Glasha
А то, что на газонах уж больше месяца птицы нет, охоте не мешает?

vdpatrol
А потом где идет речь о газонах?

А на выложенных фото что???
А для охоты не пролетного перепела на югах даже континентал не нужен, любая дворняга сгодится и говорить о стиле просто смешно, был на такой на Кубани, больше не хочу, да и ездить далековато...
Я про СЗ Московской, Тверскую...

Glasha
любая дворняга сгодится и говорить о стиле просто смешно

Ну так я про это и говорю.))) Кому и дворняга сгодится,а кто-то и английскую легавую как дворнягу использует и доволен. Это из серии, что можно и лазерным уровнем гвозди забивать.
Только собака от июля и до декабря должна искать и работать так, чтоб глаз радовала)) А это трудно, поэтому нам "и так сойдет"

А то, что на газонах уж больше месяца птицы нет, охоте не мешает?

Чем шире поиск у легавой, тем больше птицы на газонах... )))
Куропатка в стерне на севере МО. Тетерев в клевере. Бекас. В эти выходные.
Но, конечно, не навалом. Поискать надо.

Originally posted by Demis:

Хм.

Интересно,что кроме ХМ - других аргументов и не приводится 😊))

Glasha
А на выложенных фото что???

Не знаю как в МО. А в Нижегородской кура нынче как раз на газонах кормиться. И перепелишка попадается. Хотя понимаю смысла в такие места ходить нет у кого шкандыбает по 40 метров. Поле то 300 метров на полтора км. Тут и поискать надо 😛

Demis

Хм. Позабавил, единственный знаток.

Меня умиляют люди которые не понимают феноменальную разницу. Да возможно кому то нравятся островные тихоходы с крылом максимум 80 метров, так зачем лезть к прекрасному, иль глаза все же завидуют.......кто вам мешает охотиться с вашими псами? кто мешает их выставлять по 81 году, ну кто?

Псарек
На выложенных фото фрагмент очень типичного и правильного положения головы спины шеи английского сеттера на галопе и его типичная стойка. На мой вкус.
Породный стиль - это не только красиво, это еще и признак соответствия породе. Породный стиль связан с эффективностью, так как проявляется только в работе и предполагает даже избыточное наличие физических и психических возможностей для ее выполнения.

Мне тут давечи госпожа Чижова объясняла что стойки с прижатым тазом (ак она выразилась писующая) возможны только в средиземноморском климате и только по куропатке 😊 и ведь эксперт по легавым 😊

-Жучара+
Мне тут давечи госпожа Чижова объясняла что стойки с прижатым тазом (ак она выразилась писующая) возможны только в средиземноморском климате и только по куропатке и ведь эксперт по легавым

http://www.ohotniki.ru/hunting...vite-slovo.html

Вот совсем "свежее" от редактора статьи.)

26-9-2016 10:30           

Glasha

А то, что на газонах уж больше месяца птицы нет, охоте не мешает?

Александр Абрамович, это смотря где нету))
Вот например вчерашняя фотография моего товарища. А потом где идет речь о газонах? Речь идет о породном признаке и ПРАВИЛЬНО отработанной птице. Хоть куропатке, хоть вальдшнепе. А не плакать смотря на то как "любимец" ищет. Хоть где он будет искать.
А у нас любая собака может получить диплом, даже если будет раз в 5-10 минут переходить с шага на рысь(((
Иначе зачем заводить английских легавых?

А мне фотка счастливой собаки понравилась.

Псарек
Желчью не захлебнись)))

nataliy-09
Да возможно кому то нравятся островные тихоходы с крылом максимум 80 метров, так зачем лезть к прекрасному, иль глаза все же завидуют.......кто вам мешает охотиться с вашими псами? кто мешает их выставлять по 81 году, ну кто?

Мельчают сектанты . Верните народу д. Мишу !!!!

Помню в каком то видео у него услышал сакраментальную фразу - со скоростью собаки мы боремся всякими способами...То есть не пытаемся сделать так, чтобы появился баланс скорости и мозгов, а просто боремся со скоростью...Тормозим короче...

Maxim1967
Просто за долгие годы сложился определённый стеретип - "должно быть так", и ни как иначе ...

У меня есть друг, ну надеюсь он не обидится, если я в пример его собаку приведу 😊, в принципе многие видели мои видео с ним и пойнтером Готье -это "мой любимый пойнтер" 😊... Так вот, до встречи с ним я видел несколько пойнтеров, наших, но Готя меня поразил в своё время ,такого хода я просто не видел...Мой старший курц был очень немедленная собака, но на фоне Готи он просто стоял на месте...Но это фигня даже - сама скорость, важно КАК он шёл... Наше homevideo этого конечно не засветит, просто ракурс нужен соответствующий 😊
Да, и что немаловажно на мой взгляд - как сейчас собака работает по вальдшнепу. То есть с мозгами, в смысле отработки птицы в непростых условиях всё более чем здорово.Это к вопросу о "скакунах".

Псарек
Но дело не в газонах, а красоте галопа и отработки птицы, которую мы за метрами не видим.

Интересно получается: Вы не видите, так кто виноват? Расширяйте кругозор...
Успехов.

vdpatrol
Кому и дворняга сгодится,а кто-то и английскую легавую как дворнягу использует и доволен. Это из серии, что можно и лазерным уровнем гвозди забивать.
Только собака от июля и до декабря должна искать и работать так, чтоб глаз радовала)) А это трудно, поэтому нам "и так сойдет"

Здесь Вы правы: и на Кубани и в Астрахани ситуация именно такая: кто позволяет больше добыть, тот и лучше...
Мои собаки хотят работать с апреля до декабря. И при этом глаз радуют, много раз приглашал посмотреть.

Glasha
Мои собаки хотят работать с апреля до декабря.

Glasha

И при этом глаз радуют, много раз приглашал посмотреть.

Стоп, вы кого приглашали? я помнится уже года 2 жду, а может и больше...Анонс и чтоб глаз радовали.

Псарек
А с декабря по апрель не хотят?))

Я в это время на лыжах, а они отъедаются \ восстанавливаются. В доме я главный и с ними не советовался. Считаю, что справедливо.

Псарек
Я не понимаю попыток записать меня в знатоки, как и доказать, что я таковым не являюсь.
Я не знаток. Нет у меня тонкого понимания легавой....

Гибет Л.А. -1926г.р.

Мацокин во всём прав. Нужно внимательно читать,что он пишет,и думать мозгами,у кого они есть. Тогда понимание придёт,но не сразу.
Глаша может не беспокоиться,к нему не прийдёт никогда.Причина обозначена выше.

Glasha
И при этом глаз радуют, много раз приглашал посмотреть.

nataliy-09
Стоп, вы кого приглашали? я помнится уже года 2 жду, а может и больше...Анонс и чтоб глаз радовали.

Многих... и приезжали очень многие... данный пост обращен Владимиру, можете спросить его, а можетне здесь глянуть (http://guns.allzip.org/topic/111/928193.html пост 715 ).

А Вы попробуйте понять, что с докладом по заявке не очень получается... вот сегодня мин 10 искал в кустах, а она не пришла ...
Но нашел и черныша взяли. Без биперов.

Glasha
Хорошо, что понимаете... Тогда зачем опять (думаю и года не прошло) пытаетесь в очередной раз навязывать свой взгляд на Правила, смысла и духа которых не понимаете?

Glasha

А Вы попробуйте понять, что с докладом по заявке не очень получается... вот сегодня мин 10 искал в кустах, а она не пришла ...
Но нашел и черныша взяли. Без биперов.

Вы хотите посмотреть совсем других собак? если есть желания я приглашаю, Жуков тоже подтянется, полей с куропатками хватает, 100 % гарантирую птицу, сразу предупрежу поля шириной до км. кура то тут то там. Охотиться будем с биперами. Даже ружье могу выдать. Если не этот год, то можно застолбить следующий.

Смысл и ДУХ правил! Очередная нетленка от Глаши.Дух правил ,он какой,Глаша опишите подробней,плиз.

nataliy-09
сразу предупрежу поля шириной до км. кура то тут то там. Охотится будем с биперами.

То есть Вы сразу оговаривате, что контакта с собаками НЕТ? и без бипера и не найдете?
А в Правилах, международных, читаем:
Статья 11

Во время выступления собака не должна нести на себе устройство корректировки поведения, а ведущий не должен иметь при себе вспомогательные средства принуждения или дрессировки.

да тут дыши, не дыши, а правила четко предписывают мерить длину потяжки и дальность стойки))) И от результата этого замера напрямую зависит оценка работы собаки.

Glasha
Во время выступления собака не должна нести на себе устройство корректировки поведения, а ведущий не должен иметь при себе вспомогательные средства принуждения или дрессировки.

А вообще, была дискуссия разрешать бипер на трайлах по вальдшнепу или нет. Не знаю чем закончилась. Но вот без ботала и бипера охотятся в лесу на вальдшнепа только болтуны в интернете или владельцы легавых с поиском спаниеля.

nataliy-09
Вы хотите посмотреть совсем других собак?

Glasha
То есть Вы сразу оговаривате, что контакта с собаками НЕТ? и без бипера и не найдете?

Glasha

То есть Вы сразу оговаривате, что контакта с собаками НЕТ? и без бипера и не найдете?
А в Правилах, международных, читаем:
Статья 11

Во время выступления собака не должна нести на себе устройство корректировки поведения, а ведущий не должен иметь при себе вспомогательные средства принуждения или дрессировки.

Вы походу и незнаете что есть бипер. Причем тут принуждение непонятно. Я говорил Вам сотню раз что если надо можно и без бипера. Только собаку приходиться сокращать, значит эффективность поиска падает. собака не ищет а утыкается только в то что у вас по ходу движения. вот и все. Я показывал вам видео где сука моя без бипера и по вальду. И все заканчивается подъемом.
Кстати крайнего вальдшепа тоже без бипера взяли. Батарейка села через 15 минут охоту. Пришлось поматюгать чтоб сократить и все. И то дальше 20 метров собаки уже не видать. Лист всетаки весь еще на дереве. Я только собачку быстрее нашел чем вы минуты за три. Хороший маячок по звуку это ее частое дыхание на поиске. 😊

Glasha

То есть Вы сразу оговаривате, что контакта с собаками НЕТ? и без бипера и не найдете?

Как догадались?

Я вам предложила- ваш ответ?????????

Glasha

Во время выступления собака не должна нести на себе устройство корректировки поведения, а ведущий не должен иметь при себе вспомогательные средства принуждения или дрессировки.

Обратите внимание "во время выступления!!!" и тем более бипер не относится к ср-ву дрессировки, а всего лишь звуковое устройство для обнаружении собаки на стойке в лесу, заросших полях.На стерне можно и без бипера, да и так можно ;-)

Псарек
А вообще, была дискуссия разрешать бипер на трайлах по вальдшнепу или нет. Не знаю чем закончилась.

Читаем Правила:
Статья 21
Ширина поиска должна соответствовать возможностям породы, типу состязаний, плотности растительности и характеру местности. Собака должна обыскивать предоставленную ей местность рационально и систематично. Она должна находиться в постоянном контакте с ведущим, при этом сохраняя как можно большую инициативу. Ход, свойственный породе, должен быть энергичным и неослабевающим, собака не должна снижать скорость.

"Она должна находиться в постоянном контакте с ведущим" - что не понятно?
"Ширина поиска должна соответствовать...плотности растительности и характеру местности."
Собака обячзана показываться на глаза через минуту-полторы-две!

nataliy-09
На стерне можно и без бипера, да и так можно ;-)

Glasha
"Она должна находиться в постоянном контакте с ведущим" - что не понятно?

Ооо если бы вы хоть раз посмотрели трайлы, то у вас не было бы таких глупых вопросов, а если бы вы поохотились бы с такими псами, у вас было бы другое представление об охоте с легавой.
Один раз увидеть и делов то, приезжайте покажем.

nataliy-09
Обратите внимание "во время выступления!!!" и тем более бипер не относится к ср-ву дрессировки...

Т.Е. Вы предлагаете сравнивать по Вашим дворовым правилам? Занятно... но не очень интересно.

-Жучара+
Вы походу и незнаете что есть бипер. Причем тут принуждение непонятно.

Уважаемый Псарек, подскажите, собака с электронным блоком на ошейнике будт допущена к состязаниям или нет?
Спасибо.

Glasha
Читаем Правила:
Статья 21
Ширина поиска должна соответствовать возможностям породы, типу состязаний, плотности растительности и характеру местности. Собака должна обыскивать предоставленную ей местность рационально и систематично. Она должна находиться в постоянном контакте с ведущим, при этом сохраняя как можно большую инициативу. Ход, свойственный породе, должен быть энергичным и неослабевающим, собака не должна снижать скорость.

"Она должна находиться в постоянном контакте с ведущим" - что не понятно?
"Ширина поиска должна соответствовать...плотности растительности и характеру местности."
Собака обячзана показываться на глаза через минуту-полторы-две!

Glasha
"Ширина поиска должна соответствовать...

А давайте пойдем "от противного"
Объясните мне, почему "наши" собаки могут получать дипломы по 81 году с высокими баллами, а "ваши" на трайлах выступать не могут,,,
их просто снимут на первой минуте!!!

Glasha

Т.Е. Вы предлагаете сравнивать по Вашим дворовым правилам? Занятно... но не очень интересно.

Какие правила, я про охоту
Если хотите:
поле-100% куропатка-ваша собака, одно направление, далее стойка- выстрел, а если ваша псина не находит в ее машину, выпускаем нашу в это же поле и так далее.Устроит?

Псарек
Я называю это стандартом. У нас, действительно, выработался свой оригинальный рабочий стандарт легавой. Следует заметить, и Вы правильно обращаете внимание, что особенности пород в нашем стандарте учитываются слабо.
Согласно этому стандарту легавая должна быть не быстрой, искать чуть ли не буквально под ружьем, быть чувствительной к малейшим запахам от дичи, приближаться к ней после прихватки запаха на прямолинейной потяжке и становится как можно дальше от нее. Если коротко, то наша легавая должна быть пешей, инфантильной, неуверенной. Говорить о породных стилях тут не приходится. Это будет легавая без стиля, а значит и без породы.

Неужели не любопытно? Я бы с удовольствием поглядел!

Glasha
Уважаемый Псарек, подскажите, собака с электронным блоком на ошейнике будт допущена к состязаниям или нет?
Спасибо.

Belli_gerent
Неужели не любопытно? Я бы с удовольствием поглядел!

Псарек
А сколько по-Вашему за 1-2 минуты собака может обыскать угодий? )) Если на галопе да с хорошей головой?

Разумный поиск на открытом и в кустах очень сильно отличается и четких рецептов быть может. Рулит разум и здравый смысл, только снгодня наблюдал.Посмотрел у Вас лужайку и свою решил проверить: как
и думал, пусто
Поле размером 900 х 450 м проверили мин за 15-20, при этом я от машины дальше 200 м точно не отходил. Зачем куда то идти, раз стойки нет?

Но некоторые похоже ходят, если умудряются на дупелиной охоте 20 км пройти.

Потом все равно в некось с кустами пошли и тут все иначе:

Maxim1967
Только когда увидел разницу в поиске между своей собакой - и другими, чтото начал понимать. И задумался, а почему?

Maxim1967
Андрей, мне вот тут что непонятно. Неужели мы думать разучились? Неужели действительно за красотой, страстью легавой к поиску птицы мы привыкли видеть непонятные метры? ИМХО человек, который много времени проводит на охоте - я пардон с весны этим занимаюсь - ну не может этого не видеть...

Агата Бретон
И почему?....

Псарек
НАдо вспомнить настоящие традиции наши и кое-что и заимствовать не грех.
edit log

А зачем сразу применительно? Есть вообще традиции охоты. И добыча в этой традиции нужна только мастерски сработанная. И охота там имеет свои правила, которые строго соблюдаются. И вообще это целое действо. И все должно быть подобрано со вкусом - и ружье, и собака, и одежда и манеры.. и язык..

И состязание, и сравнение есть в этой традиции.. Забыли мы немного все. Но вспомнить можно.

Вот об этом я в своей новой статье тоже пишу:
"Охота издревле являлась не только способом добывания пищи, но еще и досугом. Охота с подружейной, ранее с подсокольничьей собакой, - это не промысел, это спорт, забава, потеха, удовлетворение охотничьей страсти посредством наблюдения за состязанием хищника, созданного человеком, и добычи, созданной природой. В такой охоте значение имеет не только эффективность, но и красота работы собаки, отражающиеся в ее породном стиле."

Псарек
И вообще это целое действо. И все должно быть подобрано со вкусом - и ружье, и собака, и одежда и манеры.. и язык..
edit log

Но самое интересное - чем больше с приличной легавой ходишь, тем больше понимаешь её свойство - найти птичку. Именно в местах, где её немного. Вот чем мы завтра и займёмся, с моим любимым пойнтером 😊, и с моими разным собачками 😊

Maxim1967
Да...Наверное...Я тут тоже замечал, всё здорово - но что то выпадает...Но не галстук конечно, особо когда по вальдшнепу ходишь. В моём случае - ружьё стопудово...С манерами тоже проблема - ни хрена не манерничаю

Да и не в одежде, и ружье дело.. Дело в поиске красоты и совершенства в содержании. ФОрма приложится..

Псарек
Ну это же предполагает среду.. Уважение к любимому занятию, к дичи, к собакам. Поиск совершенства во всем. Это игра. Театр и жизнь одновременно.

Псарек
е тащить туда всю эту псевдонаучную метровую чепуху, бредни знатоков-восьмидесятников, стандарты убогие, как полевого досуга собак и так своего собственного. Что-то можно заимствовать, что из своего восстановить. Но надо стремиться к красоте.

ну вот должна набраться некая критическая масса и все снова завертится. Я верю в нас. Всегда будет процент людей, который не может без охоты, а среди них найдутся те, кто захочет облечь свою страсть в красивую форму. Нужен будет только толчок. Филд трайл, думаю, для такого толчка вполне годится. Были бы люди.

Псарек
Были бы люди.

Maxim1967
Чтобы толкнуть идею - да

[B][/B]Охотиться будем с биперами. Даже ружье могу выдать. Если не этот год, то можно застолбить следующий.

[B][/B Пока я такой стимул вижу в большим спорте, коим является филд трайл. Это и про охоту и очень модно. Только надо сразу делать красиво, стильно и современно. Не тащить туда всю эту псевдонаучную метровую чепуху, бредни знатоков-восьмидесятников, стандарты убогие, как полевого досуга собак и так своего собственного. Что-то можно заимствовать, что из своего восстановить. Но надо стремиться к красоте.]

Demis
Тогда зачем трындеть о культуре охоты.

Demis
Вот так и приходится охотиться с ФТ-ными собами. Тогда зачем трындеть о культуре охоты.

Как так? и причем здесь культура?

nataliy-09

А давайте пойдем "от противного"
Объясните мне, почему "наши" собаки могут получать дипломы по 81 году с высокими баллами, а "ваши" на трайлах выступать не могут,,,
их просто снимут на первой минуте!!!

Ну так кто ответит, почему?

Demis
Вот так и приходится охотиться с ФТ-ными собами. Тогда зачем трындеть о культуре охоты.

nataliy-09

Ну так кто ответит, почему?

нет пока легавых, подходящих под формат ФТ, но это пока, работаем...

nataliy-09
Ну так кто ответит, почему?

Псарек
... Что такое 81 год? Это фестиваль авторской песни, турпоход в трико с оттянутыми коленками.. Где Вы там сегодня умных найдете? Одни лузеры.. Когда то это было модным
Охота может быть модной и вернуться в общественную жизнь, но только надо избавиться от этих "в костре сгорели кеды", т.е. костров, палаток, бреда и бухла.

А я бы не стал обобщать. Давно не соглашался по этому поводу и сейчас не соглашусь. Я сам из фестивалей авторской песни, палаток и костров. Визбор, Суханов, Егоров, Городницкий, Никитин - все люди умнейшие с очень приличным образованием. Не уверен что они "лузеры" и глупее многих модных.
И "избавляться" ни от кого не надо)) Кому интересно тот дойдет. Как я со своими оттянутыми коленками дошел. А на кого хоть три галстука надень- не поможет.))

vdpatrol
Я сам из фестивалей авторской песни, палаток и костров.

vdpatrol
Я сам из фестивалей авторской песни, палаток и костров.

Да ладно вам придираться. В НиНо я на фт приезжал, там тоже палатки были, ночевать то надо где-то))) Да и охота, особенно дальняя, это палатки и костер там иногда сапоги прожигает.))) А костер на глухарином подслухе это почти традиция. Не надо обобщать и всем клеить ярлыки! Так только тех кто начнет интересоваться можно оттолкнуть.
Кстати знаю штучных апологетов фт, с которыми бы на одном поле не присел бы. А там ни костров ни палаток)))

" Article 24

Pendant la présentation, le chien ne portera pas d’appareils coercitifs ou de repérage autre que la traditionnelle clochette et le conducteur ne devra utiliser aucun moyen de coercition".

Статья 24

Во время выступления на собаке не должно быть никаких устройств коррекции или локации, кроме традиционного ботала, и ведущий не должен использовать никаких средств коррекции"

Да ладно вам придираться. В НиНо я на фт приезжал, там тоже палатки были, ночевать то надо где-то))) Да и охота, особенно дальняя, это палатки и костер там иногда сапоги прожигает.))) А костер на глухарином подслухе это почти традиция. Не надо обобщать и всем клеить ярлыки! Так только тех кто начнет интересоваться можно оттолкнуть.
Кстати знаю штучных апологетов

Глаша, ботало в законе. Сразимся по вальдшнепу? 😊

Сорри за офф-топ.Стрелять мужика,когда он перед бабой- так ведь вся весенняя охота ,кроме гусиной на этом построена.А гусиная-там самок вместе с самцами без разбору.Тоже вроде не кошерно.
хотя все это в рамках традиций русской охоты. Воспетая низость,это художественно,конечно сказано,но в целом по отношению к охоте ИМХО- двойные стандарты.

Читаю, читаю...Эх... Куда и к кому я могу приехать со своими собаками (драты), что бы сравнить собак на охоте через призму ФТ? Варианты Крым не предлагать - не потяну. Могу пригласить к себе в Рязанскую область. Жилье предоставлю, путевку добудем. Надоело теоретизировать...Предлагайте варианты. Хочу, наконец, ответить себе самому на все вопросы.

Псарек
собаки и охота лишь повод, чтобы попеть песни и побухать на природе. И посмотрите правде в глаза - для большинства именно это охота.

Zloyhunter
Варианты Крым не предлагать

Zloyhunter
что бы сравнить собак на охоте через призму ФТ?

vdpatrol
Так у вас где-то рядом Виталий Садовника собак натаскивает в Рязанской. Даже видео выкладывал с Рязанского тв. Найдите его и посмотрите собак.

Maxim1967
Наверное нужно найти дратхаара, который укладывается в эту призму 😊 Я кстати одного такого знаю, он с хозяином 😊 ко мне приедет на вальдшнепа, попозже чутка...
Просто драту сравниваться с пойнтером - бессмысленно.

Zloyhunter
Максим, это приглашение?

Отлично. Мой тел. в профиле. Если заранее порешаем, я с удовольствием. А можно фамилию Олега, или кличку собаки. Вроде слежу за тенденциями, должен знать наверное.

Zloyhunter
Садовникова лично не знаю, но заочно знаком с его спонсором. Общаться никакого желания нет. И по моему у них одни пойнтера, по ФТ правилам сравнивать их с дратами не комильфо.

Я бы не смешивал человека и его спонсора) По крайней мере что такое фт поинтер будет понимание. Но ежели и рядом нет желания....А на фт у нас драты и курцы в Крым приезжают с обычными пользователями в основном. Если только посмотреть как судят, за что расценивают, за что снимают. Посмотреть парные пуски, которых у Континенталов и нет пока у нас особо.Драт должен оставаться дратам даже на фт. Да простят меня континенталы)))

Дратхаар Ювентус, Олег Парсегов

Сорри за офф-топ.Стрелять мужика,когда он перед бабой- так ведь вся весенняя охота ,кроме гусиной на этом построена.

vdpatrol

Я бы не смешивал человека и его спонсора) По крайней мере что такое фт поинтер будет понимание. Но ежели и рядом нет желания....А на фт у нас драты и курцы в Крым приезжают с обычными пользователями в основном. Если только посмотреть как судят, за что расценивают, за что снимают. Дратам должен оставаться дратам даже на фт. Да простят меня континенталы)))

Да и где в весенней охоте традиции появиться? Традиция формируется там, где требуется организация, система, умения, мастерство. На весенней охоте большого ума не надо. Дичь дурная.

Я не подскажу про курцев.
Видел классного курца в натаске у Андрея Сергеева. Он весной получил несколько отлично на фт в Крыму. Молодой. Кличку не помню. Он и по 81 году там же отжигал.
Очень мне понравился. И судьям импортным. Но думаю, надо смотреть не одну собаку. Чтобы сделать правильные выводы а не разочароваться)))

Maxim1967
Дратхаар Ювентус, Олег Парсегов

Zloyhunter
У кого есть континентал в радиусе 300 км с оценкой по правилам ФТ? Где посмотреть?

Maxim1967
Дратхаар Ювентус, Олег Парсегов

vdpatrol
Я бы не смешивал человека и его спонсора)

Злой ты

vdpatrol
Злой ты

А может он не спонсор,а работодатель,если ему за бабки собак натаскивают?

Виталий профи в своем деле. И это главное. А работодатели -это вторично. Мне тоже не все нравится на работе...но мне за это зп платят.

SRTV
А может он не спонсор,а работодатель,если ему за бабки собак натаскивают?

Вообще, без профессиональных натасчиков рабочее разведение невозможно. Всех своих собак сам не натаскаешь и не оттестируешь. Но пока у нас натасчики обслуживают в основном не заводчиков, а неумех однособачников. И требования к их профессионализму соответствующие.

vdpatrol
Мне тоже не все нравится на работе...но мне за это зп платят.

Покет
Забыли мы историю и культуру охоты. Вот сейчас и расплачиваемся.

Агата Бретон
Забыли мы историю и культуру охоты. Вот сейчас и расплачиваемся.

нее, её у нас отняли. и я думаю Вы догадываетесь, кто....

Псарек
Ну тебя ж не спонсируют, а эксплуатируют)))

barrelbroker
черчиль в 19 ом году

а холопы стали охотниками

vdpatrol
Это всего-лишь жонглирование терминологией.
И договоренностей. "Согласие есть продукт при полной непротивлении сторон"(с)

Агата Бретон

черчиль в 19 ом году

а холопы стали охотниками

Агата Бретон

а холопы стали охотниками

А они и были всегда охотниками.Феопен у Дриянского, Федулаич у Зворыкина, Попов у Арсеньев....итд тип. Они были суперспецами в своем деле. Надо тут аккуратно с терминами)

Псарек
терминология терминологией, а язык свое дело знает. Думаешь почему наших экспертов, кто не главный, стали называть подсудками?)))
и спонсором приличного человека не назовут)))

vdpatrol
А они и были всегда охотниками.Феопен у Дриянского, Федулаич у Зворыкина, Попов у Арсеньев....итд тип. Они были суперспецами в своем деле. Надо тут аккуратно с терминами)

vdpatrol
терминология терминологией, а язык свое дело знает. Думаешь почему наших экспертов, кто не главный, стали называть подсудками?)))
и спонсором приличного человека не назовут)))

Подсудки-вроде стажеры

vdpatrol
А про конкретного спонсора спорить с тобой не буду)))

Спорить лучше о девочках)))

barrelbroker

чтобы стать охотником не нужно быть холопом или господином
достаточно просто хотеть жрать )))

Если у собак охотничьи мотивации оторваны от своих первоначальных потребностей, то у человека и подавно.

"Собака не только не удовлетворяет голод за счет охоты, в отличие от других хищников, она может и хочет охотиться, будучи вполне сытой." (с)

"Охотничья мотивация существует на фоне сильнейших положительных эмоций. Сам процесс поиска, выслеживания, миг прикосновения к добыче дают такой мощный эмоциональный заряд, что мотивация оказывается 'закольцованной' на самое себя. Ее осуществление оказывается настолько приятным, что уже может не служить удовлетворению никакой биологической потребности, если не считать потребностью само получение приятных ощущений." (с)

Псарек

. Помнится втиралось, что наш охотник - это тот, кто любит побродить и все, что не встретит, стрельнуть. Эдакий всеядный путник с рюкзачком и универсальной дворняжкой, которая по норке и по хлебной корке. .

А мне больше запомнилось, как втирался образ,кочующий по рассказам в охотничьих журналах и альманахах(слово-то какое подзабытое).Эдакий романтик,ему главное- воздухом подышать,и полюбоваться."...что ж ты не стрелял,Ерофеич?(Михалыч,Викентич) Да жалко стало,вон она(он)какая красивая..."

SRTV
.Эдакий романтик,ему главное- воздухом подышать,и полюбоваться."...что ж ты не стрелял,Ерофеич?(Михалыч,Викентич) Да жалко стало,вон она(он)какая красивая..."

Псарек
И это тоже. это экотуризм, а не охота))

Не кажи оп. Лет через 25 сам станешь экотуристом как Ерофеич. А на весенней охоте уже им стал)))

vdpatrol
Не кажи оп. Лет через 25 сам станешь экотуристом как Ерофеич. А на весенней охоте уже им стал)))

Весеннюю охоту для себя полностью закрыл. Лучше в Крым собак гонять))))

Рыбок рассматривать значит. В нашем случае птичек или зверушек)

Если Вы идёте на охоту, заведомо идёте убивать, а если нет, то Вы натуралистка.

Demis
...бипер в помощь(а иначе не видно же как она "породно отрабатывает птицу").

Еще как видно! Вы же собаку находите в лесу под птицей. И она породно птицу отработает. В Вашем варианте или не найдете собаку, или найдете, когда уже птица десять раз убежит. Ну либо, если собака особо выдающаяся, то не уйдет с глаз и будет "породно" чистить шпоры.

Ув.Demis! Постарайтесь не воспринимать в штыки,то что я Вам скажу.
Лично с Псарьком не встречался,и возможно никогда не встречусь,и это меня не сильно огорчает.Но я постарался вникнуть,почему его точка зрения на легавых и спаниелей так отличается от общепринятой в совковом и нынешнем собаководстве.И постепенно я полностью изменил свое представление о работе легавых,в том числе и своих,которое естественно сформировалось под влиянием правил 81 года и общения с теми,кто готовил собак в соответствии с ними.А откуда было взяться другим-то представлениям?
Несмотря на периодическое хамство,Псарек говорит и пишет про легавых очень правильные вещи.И если Вы, Demis,не будете уподобляться отдельным старым и смешным мудакам,то возможно тоже поймете,что работа легавой(островной в первую очередь)это не то,что Вы себе думали.
В том числе и в этой теме много точных замечаний и по ограничению ширины поиска,и по снижению скорости пойнтера,и про всякую другую херню,которой лично я раньше занимался.
И не стоит утрировать,бипер это не зло,а удобство для охоты.

И не стоит утрировать,бипер это не зло,а удобство для охоты.

Бипер. Вообще, конечно, его звук может раздражать и восприниматься как нечто чуждое охоте в лесу. Но вот ботало звучит очень красиво и органично, особенно, красиво звучат несколько колокольчиков на работающих совместно собаках, если они еще подобраны по тональности. Но надо обладать определенным навыком, чтобы замечать и точно приходить в место смолкнувшего колокольчика. Французы большие мастера в этом. Но тут есть одна хитрость. Когда смолкает один колокольчик, они его позиционируют ожидая когда смолкнет второй, так как редко охотятся с одной собакой, а вторая и третья быстро находят товарку и начинают секундировать. Ну и отыскать две или три собаки в лесу всегда легче, нежели одну.
Есть другая хитрость. Бипер вешают вместе с ботало и если нет никакой возможности найти собаку, то нажимают кнопку на пульте, чтобы оживить молчащий бипер и спозиционировать собаку. Это очень удобно и совсем чуть-чуть не традиционно)

Вот кстати видео с филд трайла с отстрелом. Там все с боталами. Если честно, то я не пойму как там без них. Анонс оставьте для бедных и глупых.)

А еще колокольчики бесов отгоняют и очень это по-русски колокольчик))))

Класс и никаких жженых кед...

Гдебы ботало еще найти нормальное на пробу. Колокольчики пробовал рыболовные. На пару часов. И звук не тот

-Жучара+
Гдебы ботало еще найти нормальное на пробу. Колокольчики пробовал рыболовные. На пару часов. И звук не тот

У Пришвина где-то в дневниках есть байка как он колокольчик собачий потерял и из сельсовета стырил новый. Потом проходит по деревне с собакой, народ толпится, отсутствующего председателя бить собирается. Звонил же к сбору...

Насчет русских традиций собачьей охоты. Сейчас можно много дореволюционной литературы почитать, не отрывая жопы от дивана. Куча репринтов продается в магазине "Охотничьих просторов". Все что написано в опубликованном комментарии к обсуждаемой статье в духе традиций! Полистать "40 лет охоты" Киреевского (1860-е), там он убедительно доказывает, что русскому охотнику английские легавые ни к чему. Тогда еще всякие отечественные легавые не повывелись, их то он и имеет в виду как идеал неторопливости и разума!
Так что противовес Мачеварианову или Орскому (герой "Лета и осени" Фокина) имелся и тогда.

Demis
А никто и не спорит про удобство, т. к и увеличивает отстрел птицы.

Хуже глухого нежелающий слушать...
Так хотелось человеку донести,чтобы просто вник в тему.

Чё дободался до увеличения отстрела,зелёный что ли наглухо? Как заклинание-мясозаготовка,мясозаготовка.. Слово понравилось?
Вы вообще проедставляете,какое количество птицы добывается из-под легавых?В РФ например?По отношению к общей смертности поголовья охотничьих птиц от разных факторов? Это даже не капля в море,это молекула.

Псарек
Вот кстати видео с филд трайла с отстрелом. Там все с боталами.

Андрей, я так понял что перед спуском в лес собак пускают по полю посмотреть поиск и стиль?

Вот я понимаю тоже трайлы 😊

-Жучара+
Андрей, я так понял что перед спуском в лес собак пускают по полю посмотреть поиск и стиль?

красота)))))

другая красота)

Чудо!

Два последних фото Алексея Носова. Это английские собаки в схваченные типичнейших положениях на ходу.. На мой вкус, конечно. Здесь море породы в каждом представителе. не к чему придраться.. Ну почти)))))

И эта английская собака популярна на охоте благодаря трайлам.

Рабочий ретривер собственной персоной от судьи, который приедет судить трайлы спаниелей в Краснодар.

Не Наглией единой))) Французский трайлер:

На фото Глок. Фото Ягичевой.

ну и, наконец, трайлер немецкого происхождения.

Это видео даст представление о том, как проходят филд трайлы по вальдшнепу. На видео, говорят кроме всего прочего, что английский сеттер рулез на трайле и на охоте по вальдшнепу.

Кстати, состязания эти без присвоения титула. Это Бретань. Написано на плакате "Каллак - столица эпаньоль бретона"

а это будующий трайлер.

будущий трайлер

будущий трайлер

Трайлерами рождаются. Это же не только титул. Это еще и характеристика охотничьей собаки. Типа как есть летчик, а есть летчик-ас)

Агата Бретон
будущий трайлер

Вашего разведения?

Belli_gerent

Вашего разведения?

Нашего...

та сукА что на второй фото, первый племенной класс, 19 мес.

Агата Бретон
та сукА что на второй фото, первый племенной класс, 19 мес.

Псарек
Племенники-энтузиасты присвоили?)

Агата Бретон

Племенники-энтузиасты присвоили?)

угу

Псарек
Большие знатоки бретонов?

Агата Бретон
Псарек

Большие знатоки бретонов?

врядли

какой есть, альтернативы то нет, пока....

А что без класса никуда? Что даёт?

это не мне даёт, а я показываю своих собак... популяризирую 😛

Агата Бретон
это не мне даёт, а я показываю своих собак... популяризирую

Псарек
Что даёт?

Glasha

Вы правила почитайте и глупости не пишите... http://www.mooir.ru/official/sobakov/912/

Glasha
Вам бы и Правила испытаний по полю неплохо почитать..

Glasha
Постоянно передергиваете

Glasha
Вот это и есть реклама товара, который Вы пока не очень успешно навязываете.

Псарек
Только у меня собаки не той системы)

Собакам без разницы, кто и по каким правилам и оценивает... Одно бесспорно: собаки бывают отличные, хорошие и не очень... это надо учитывать и не надеяться, что на осине апельсины вырастут.

Glasha
Одно бесспорно: собаки бывают отличные, хорошие и не очень

У какого-нибудь из наших "бонитировщиков" есть такая собака? (Перепел подсадной, претензии к подводке не принимаются). Они вообще таких собак живьем, хотя бы на поводке, видели? У них что есть, кроме метров в голове в качестве ориентира в оценке, например, английского сеттера?

Может такая собака есть у экспертов МООиР, чьи правила я должен внимательно прочитать ?
Нет?

Такая есть?

Тоже нет?

Вот это они продают? Это первоклассные производители? Я нигде не передернул?

такая собака ни у кого из мооировцев не завалялась?

Тоже нет.

А кто тогда такие эти моооировцы, если у них ничего, кроме инвалидов, нету? Работники приюта? Им деньги дают из милосердия? А может у них у самих в голове вава?

Псарек

Вот это они продают? Это первоклассные производители? Я нигде не передернул?

понравились слова эксперта, вот на этой небольшой полянке, посмотрим стиль, она не продолжительная он не устанет...
и за сорок минут не отходя от деревянного сартира измерили всех экспонентов...
мдааа....

На тебе бретончика, Макс. Будешь перед "экспертизой" мооировцам прокручивать. ))

Свиду упинаннный. А бежит шустро

Glasha
Собакам без разницы, кто и по каким правилам и оценивает... Одно бесспорно: собаки бывают отличные, хорошие и не очень... это надо учитывать и не надеяться, что на осине апельсины вырастут.

Бретончик, тоже не плохой.
https://www.facebook.com/perma...100005040707478

Агата Бретон
Бретончик, тоже не плохой.

И себе прокручивай,Макс, того бретончика)))

Все-таки собака с ходом кабанчика это на любителя 😛

Псарек
На фт Состязаются на эффективность поиска. А эффективным является поиск быстрый, стильный, с рациональным обыском всей местности. Это правильный поиск. А вот в пределах 40-80 рысью - неправильный поиск, как минимум, для островной легавой.

Сделайте милость, где такой поиск в правилах назван единственно правильным? Особенно про рысь интересно.

Glasha
делайте милость, где такой поиск в правилах назван единственно правильным? Особенно про рысь интересно.

Glasha
Все отмечали скорость и мастерство, и расценивали по заслугам, не надо ради своих целей вводить читателей в заблуждении.

Псарек
А в чем вранье?

Я Вас без купюр скопировал, перечитайте.

Псарек
И д.1 с таким поиском можно получить. Вы читайте, читайте правила. )))

По мне пластичность собаки, умение приспособиться к условиям, в разы важнее безудержной скачки. Но я об охоте: Могу примеры привести.

Glasha

А в чем вранье?

Я Вас без купюр скопировал, перечитайте.

не найдет.
Где вранье?

Glasha
И д.1 с таким поиском можно получить. Вы читайте, читайте правила. )))

По мне пластичность собаки, умение приспособиться к условиям, в разы важнее безудержной скачки. Но я об охоте: Могу примеры привести.

Псарек
Найдет Халеевская легавая птицу вот здесь например?

Я, к сожалению, видео в деревне посмотреть не могу, но мне вполне хватило упоминания (Перепел подсадной, претензии к подводке не принимаются).

Glasha
Я, к сожалению, видео в деревне посмотреть не могу,

Красиво собачки бегают. Но там где я охочусь трава по грудь и такие условия только ранней весной. Да и что в такой травке искать, когда рядом на дереве два тетеревятника сидят. Перепела у нас нет, коропатки тож. Есть тетерев, коростель, бекас и вальдшнеп. И собак-то 50% времени не видишь в траве или лесу. Сначала морочился челноком правильным, подводкой. Потом понял, что или охота или морока не нужная. Конечно заставляю собак не пропускать, все обыскивать и работать правильно,но сильно на этом не морочусь.
Да. Скорость собаке нужна. Но не такая чумовая. Если я со своими собаками раз в неделю на час в поле выходить буду они тож не гуляные так летать будут. И что с такими собаками на охоте делать? Два часа отходил и два дня отдыхай. Я уезжаю на 4-7 дней и каждый день хожу. Утом собаки на ноги встать не могут, минут через 20-30 только нормально бегать начинают. И силы они свои расчитывают, как боксер профессионал на длинный бой.
Палец устал тыкать. Много можно писать,что этот цирк Дурова к охоте отношения ни какого не имеет ИМХО. По мне так собака на охоте, также как и хозяин, должна ДУМАТЬ и быть главной на охоте. Ведь она и видит и слышит и чует лучше нас. И если она не дура, то она знает что делает. А мы только направление хода должны определять.
Да и нам жить надо так, чтоб они там говорили:" А вот в России так..., и нам так надо!" А не как мы сейчас, всю дрянь от туда тащим.
Я так думаю!!!

Псарек
Че заскользили? Причем здесь пластичность? Пешая срань может быть одипломлена на д.1 и считаться элитной островной легавой! не доходит???

Попробуйте понять, что скорость - величина переменная и зависит от многих причин.
Если собака в безветрие скачет на 10, то для охоты она не пригодна, ибо больше пропустит, чем найдет (только не надо рассказывать, что за пропуски снимают, о них никто никогда не узнает}.
Собака летит по лугу, залитому водой и распугивает все живое, а должна аккуратно, на цыпочках и не спеша. Но я про охоту и Вы вряд ли поймете и именно об элитной островной легавой, ибо охочусь именно с такими.

Pim
Красиво собачки бегают. Но там где я охочусь трава по грудь

Pim
Но там где я охочусь трава по грудь и такие условия только ранней весной.

Попробуйте понять, что скорость - величина переменная и зависит от многих причин.

Pim
И что с такими собаками на охоте делать? Два часа отходил и два дня отдыхай.

че делать, отлично охотиться. Счего вы взяли что те что так бегают не сбавляют скорость в дебрях??? не ну бывают конечно совсем дуры.... но это не про всех же. 😊 а так моя малая родина тоже только тетерев и вальдшнеп и ничего.... а поле можем и фигануть и по 300 метров. 😊

" Охота на вальдшнепа всегда была моей любимой. Я начал охотиться с английскими сеттерами. Я охотился много, и мои собаки видели много дичи. Они были эффективными и меня совершенно устраивали. А потом однажды один мой друг мне рассказал о пойнтере и о состязаниях. Он мне предложил суку пойнтера очень хорошего происхождения. С двух месяцев я был покорен Ута: ее взглядом, умом и быстротой, с которой она обучалась. В сравнении с моими предыдущими собаками она была на удивление очень ранней. Ее подготовка сводилась к тому, чтобы давать ей возможность встретиться с максимальным количеством вальдшнепов во время очень коротких выходов, никогда не превышавших 30 минут. Таким образом, она набралась опыта охоты на эту дичь, искала ее на неутомимом быстром галопе. Она искала очень быстро, так как в первую очередь обыскивала наиболее вероятные места нахождения дичи. С этого момента я понял целесообразность отбора собак по их генотипу. В предках моей собаки был легендарный Ор дель Чечина и еще два или три других чемпиона Большого Поиска.
В день своего первого состязания в Кенекане в Бретани Ута исполнилось два с половиной года. У меня до сих пор в памяти ее замечательное выступление, которое было отмечено титулом САС и наградой Серебряный Вальдшнеп, присуждаемой лучшей собаке среди обладателей титула САС. На следующий день на монопородных состязаниях пойнтеров она повторила свой подвиг и получила еще один САС." (с) https://www.facebook.com/field...023969447700973

"Сегодня во Франции примерно восемьдесят процентов охотников хотят иметь собак, происходящих от спортивных. Когда Вы охотитесь в горах, или когда плотность дичи низкая, нужна собака инициативная, с широким поиском и тогда Вы будете избавлены от бесполезной ходьбы. Само собой разумеется, что всегда будут охотники, которые не примут, чтобы их собака удалялась дальше дистанции выстрела, они хотят бить все, что находит их собака, даже если она не делает стойку. Это не охотники, это стрелки. Если Вы хотите иметь хорошую собаку, Вы должны бить только ту дичь, которая была отлично отработана. Вы станете более требовательным к ее работе, Вы захотите, чтобы она была стилистом, постепенно Вы начнете получать больше удовольствия от охоты. Об уровне охотника говорит не количество дичи, которую он кладет в свой ягдташ, а то, как охотник ведет себя на охоте" (с) https://www.facebook.com/field...023969447700973

Псарек
Правила зато однозначно позволяют дипломить срань, которая ходит пешком и под ногами вне зависимости от причин, высшей степенью .

Совершенных правил не существует, а оценку дают люди, называемые экспертами. Беда в том, что их уровень часто ниже плинтуса, но правила в этом точно не виноваты.

Просто нужно отдавать себе отчет в том, что часто что-то являющееся отступлением от требований правил ФТ в отношении поиска и мешает получению высокой оценки и титула на этих состязаниях, на охоте наоборот является проявлением мастерства охотничьей собаки и напрямую определяет ее эффективность. .Я имею в виду способность легавой менять скорость и направление поиска. адаптировать его к ситуациям, условиям и поведению птиц ,делая его оптимальным в данный момент и в данных условиях.

Кстати, интересный момент - "скорость-величина переменная"...Только она не зависит ИМХО от желания собаки найти птицу, она зависит от того, сколько деревьев собака сломала, и сколько мозгов у неё добавилось после этого 😊 И вообще, насколько у неё хорошо с мозгами в принципе 😊

Glasha
Правила зато однозначно позволяют дипломить срань, которая ходит пешком и под ногами вне зависимости от причин, высшей степенью .

Совершенных правил не существует, а оценку дают люди, называемые экспертами. Беда в том, что их уровень часто ниже плинтуса, но правила в этом точно не виноваты.

Мне иногда кажется, что люди которые много рассуждают про оценку собаки на охоте, сами на охоте с собакой бывают очень редко. Как то у меня сложилось чёткое понимание качества работы - могу выстрелить, или не могу. А остальное - это теории.

Nicolas Bonneterre

Эта необходимость обусловлена несколькими причинами:
- Участие в круге европейских состязаний по БП заставляет команду быть на тренировке и состязаниях с 20 июля по 15 апреля. Собаки отдыхают полностью только 3 (три) месяца в году.
- БП это спорт и собака БП это спортсмен и как у любого спортсмена высокого уровня собаки БП должны иметь свой ритм и свой режим жизни максимально правильный и по возможности регулярный.
- возможность работать с собакой в течение года позволяет мне соблюдать ритм ее обучения и готовности, к тому же я всегда могу что то подправить в нужное время и в нужном месте.
- по прошествии времени, в перерывах между состязаниями собаки разъезжаются по своим владельцам и по возвращаясь к тренировкам я не нахожу у собак, былого уровня интеллекта. Я тратил много времени, чтобы вернуть все на свои места.
Полное европейское турне без учета расходов обходится приблизительно в 7000 Евро, прибавьте сюда еще 1500-2000 Евро. Владелец собаки, который инвестирует такую сумму денег в карьеру своего питомца каждый год не имеет целью видеть его нежащимся на своем диване, а имеет целью видеть его в поиске и получающим классификации. Большой спорт имеет свои требования, которые клиент должен понимать и принимать.

Мне не интересно.

Glasha
icolas Bonneterre

Эта необходимость обусловлена несколькими причинами:
- Участие в круге европейских состязаний по БП заставляет команду быть на тренировке и состязаниях с 20 июля по 15 апреля. Собаки отдыхают полностью только 3 (три) месяца в году.
- БП это спорт и собака БП это спортсмен и как у любого спортсмена высокого уровня собаки БП должны иметь свой ритм и свой режим жизни максимально правильный и по возможности регулярный.
- возможность работать с собакой в течение года позволяет мне соблюдать ритм ее обучения и готовности, к тому же я всегда могу что то подправить в нужное время и в нужном месте.
- по прошествии времени, в перерывах между состязаниями собаки разъезжаются по своим владельцам и по возвращаясь к тренировкам я не нахожу у собак, былого уровня интеллекта. Я тратил много времени, чтобы вернуть все на свои места.
Полное европейское турне без учета расходов обходится приблизительно в 7000 Евро, прибавьте сюда еще 1500-2000 Евро. Владелец собаки, который инвестирует такую сумму денег в карьеру своего питомца каждый год не имеет целью видеть его нежащимся на своем диване, а имеет целью видеть его в поиске и получающим классификации. Большой спорт имеет свои требования, которые клиент должен понимать и принимать.

Мне не интересно.

Maxim1967
Мне иногда кажется, что люди которые много рассуждают про оценку собаки на охоте, сами на охоте с собакой бывают очень редко. Как то у меня сложилось чёткое понимание качества работы - могу выстрелить, или не могу. А остальное - это теории.

не, основное конечно упустил-собака должна найти птичку...ну, иначе и выстрела не будет.

Мне не интересно.

Ну это нормально для случайного охотника, довольствующегося собакой компаньоном. Это интересно охотникам дельным, желающих иметь собак страстных, стильных, эффективных.

Случайный охотник, тем не менее, хочет ПОРОДНУЮ собаку. Но почему-то не задумывается, где он ее сможет взять, если мы будем продолжать вести отбор, проверяя рабочие качества собак в некоси по горло, в болоте по пояс, ну или, доводя до абсурда, в море по рыбкам...

Eisbaer
Случайный охотник, тем не менее, хочет ПОРОДНУЮ собаку.

Но почему-то не задумывается, где он ее сможет взять, если мы будем продолжать вести отбор, проверяя рабочие качества собак в некоси по горло, в болоте по пояс, ну или, доводя до абсурда, в море по рыбкам...

И потом, случайный охотник не может восхищаться чужим, он везде тулит свою собаку, как сосредоточие всех достоинств только потому, что она его. Не способный восхититься чужим, никогда не будет иметь у себя классных собак. Ему своего говна хватает.

Ему достаточно компаньона. Это медицинский факт.

Не все так черно. Потихоньку меняется представление у людей. Опять же дратхааров никто не отменял. Упертые, конечно, всегда останутся... Да и плевать бы на них.

случайный охотник не может восхищаться чужим

Восхищаться не может. Завидовать потихоньку и присматривать следующую собаку классом повыше.

08.10.2016 в Починках Нижегородской области испытания по вальдшнепу. Maxim1967 и Glasha приезжайте. Сравните работу собак, а мы понаблюдаем.

Псарек
Судья не может снять пешую срань, которая не отходит от ног. Правила не позволяют. Кто написал эти правила? Тот, кто судит, учил и учит судить. Круг замкнулся)))

Только вчера говорил: почитайте правила, а если скажете, что читали, перестаньте врать.
Только первых 2 пунктов достаточно, если эксперт ГРАМОТНЫЙ .

17. Собака снимается с испытаний без расценки с указанием причин снятия:
а) при отказе идти в поиск;
б) при ходе шагом или на потяжках в течение 10 минут;

Glasha
при ходе шагом или на потяжках в течение 10 минут;

Glasha
ам нужно отдать себе отчет в том, что Вы рассуждаете о предмете. не имея о нем ни малейшего представления.
А это попахивает клиникой. СПравочку давно на оружие продлевали? Смотрите, следующий раз могут не выпустить. Оставят полежать в покое, попить пилюлек ))

Уверены, что это только Вам дозволено? (см выше) Однако...

Мне хоть есть что терять... (надеюсь до этого не дойдет). Я сочувствую тем, кому терять нечего ( и таких здесь немало), этих жалко.

Eisbaer
Ему достаточно компаньона. Это медицинский факт.
Не все так черно. Потихоньку меняется представление у людей.

Eisbaer
случайный охотник не может восхищаться чужим
Восхищаться не может. Завидовать потихоньку и присматривать следующую собаку классом повыше.

Бегущая рысью островная легавая - это срань, но эта срань за такой ход не снимается и может быть одипломлена хоть на д.1.

hastar54
Такая собака скорее всего и на трёху по сумме баллов еле потянет

Может и не получит, а и может получить. И это не протворит правилам.

hastar54
Ну, господа, это уже перебор! Такая собака скорее всего и на трёху по сумме баллов еле потянет

vdpatrol
873 55 447 345 78=70д2

А вот так 994 49 459 244 99=81Д1

Собака бредущая рысью получит 4 балла за ход, 2 балла , может и 1 получить, - за стиль хода и получит свой д.1.

Это я еще десятки не поставил))) А ведь ставят)

hastar54
Да-а, сколько призрения и даже ненависти в некоторых постах. Авторы своим поведением на форуме просто оказывают FT "медвежью услугу", а не продвигают их.

Псарек
Это я еще десятки не поставил))) А ведь ставят)

Ну ты может и загнул, а я написал совершенно реальную ситуацию,
Если посмотреть в правилах ориентировочную таблицу, то в моем примере это собака ищущая в основном низом,ход в основном рысью, поиск неправильным челноком с частыми заворотами вовнуть и проходом сзади ведущего.)) При этом д2.

Как говорит Александр Абрамович-"мне не интересно")
Но с ней же можно на осеннего тетерева охотиться!

Псарек
Глаша и иже с ними - не целевая аудитория трайлов. Это потребители дерьма.

hastar54
Ну, господа, это уже перебор!

Псарек
Это я еще десятки не поставил))) А ведь ставят)
Ну ты может и загнул, а я написал совершенно реальную ситуацию

Вот реальная ситуация:

10105-66-554-353-78=77б Д2

Жульчияр Тучина.

Хромой, лемой, больше 30 метров подводил пинками под жопу, т.е. не способен доработать птицу. и на тебе Д.2. Три балла не доковырял до д.1...

Володя, Глаша ведь не дурака включает - он реально так думает, и несёт это в массы 😊 Ну, пытается по крайней мере. Отсюда всё это про "вежливых собак", офигенную дальночутость, элитность и т.д. Он же не хочет сравнить - ему это не нужно. А если бы сравнил, возможно понял бы, что вся эта словесная элитность - ни о чём. Ну например с Готье бы сравнились, островные же 😊
Кстати, Готя реально перестал ураганить в лесу видимо после того, как пару берёзок сломал - пошло на пользу 😊

Он может нести это в массы точно так же как ты и Псарек.
Дело читателей разобраться кто прав.
Я просил в теме никаких переходов на личности. Буду удалять.
Спасибо за понимание.

vdpatrol
Он может нести это в массы точно так же как ты и Псарек.

А ты не допускаешь, что не врет, а так реально думает?

vdpatrol
А ты не допускаешь, что не врет, а так реально думает?

vdpatrol
Он может нести это в массы

Люди десятилетиями делали так. Натаскивали одинаково,состязались одинаково, равнялись на кумиров. Все шло тихо и спокойно. И вдруг им говорят что система оценки и отбора не те, собаки не те итд. А кумиры и не кумиры вовсе. А главное, достоинства собственных собак и их квалификацию подвергаются сомнению. Малоприятно. Да и кому верить? Да и зачем, когда все устраивает. Вполне понятна реакция.

vdpatrol
Да и кому верить? Да и зачем, когда все устраивает. Вполне понятна реакция.

Вполне не понятная....поверни голову, открой глаза и мир покажется иным.

Молодым много чего непонятно)))

vdpatrol
Да и кому верить?

vdpatrol
Молодым много чего непонятно)))

Пока не посмотришь все варианты так и не поймёшь. Чтение инет это не о чем....

Какие варианты? Блин.. Поколение должно поменяться, чтобы что-то сдвинулось. Ждите))
На одного Шагинова тысяча нешагиновых.

Володь, во всю идет. Сколько по стране экспертов 81г. До 40 лет?

vdpatrol
Люди десятилетиями делали так. Натаскивали одинаково,состязались одинаково, равнялись на кумиров. Все шло тихо и спокойно. И вдруг им говорят что система оценки и отбора не те, собаки не те итд.

Я знаю сколько экспертов в России может фт судить и сколько фт проводятся у нас ежегодно. Народ, чтобы мнение изменил должен УВИДЕТЬ.
А чтобы только увидеть, надо потратить время и средства. И главное! Увидеть. В смысле оценить))) Короче нужно время и терпение и возможности тех кто это продвигает.

Псарек
Вспомним того же Рази

vdpatrol
Я знаю сколько экспертов в России может фт судить и сколько фт проводятся у нас ежегодно. Народ, чтобы мнение изменил должен УВИДЕТЬ

vdpatrol
А чтобы только увидеть, надо потратить время и средства. И главное! Увидеть. В смысле оценить))) Короче нужно время и терпение и возможности тех кто это продвигает.

Псарек

Трайлы - это прежде всего для заводчиков рабочих собак. В 81 годе их нет и быть не может

А чтона заводах щенки задерживаться? По моему все в лет 😊 уходит

Вспомним того же Рази

Со времен Рази прошло сто лет.

vdpatrol
Трайлы - это прежде всего для заводчиков рабочих собак. В 81 годе их нет и быть не может

Ну тогда это надолго. Пока 4 заводчика будут друг с другом состязаться...их так и останется 4 очень долго. И главное, кому они товар сбывать будут со своих заводов?

Псарек
И не так уж это долго, это два.

vdpatrol
Псарек

И не так уж это долго, это два.

Вот и посмотрим как это недолго... )))

Осталось сюда итальянцев вернуть. Они все не знают как беснующихся небратьев проехать. Расматривают вариант как объехать) НУ может весной все получится.

Да и небратья когда-нибудь уже перебесятся и станут снова братьями) У них тоже там шевелятся может еще и поболее нашего, правда, со своим южно-русским колоритом. )

"Со свойственным М. Д. Менделеевой радикализмом она острым мечом своей диалектики быстро разрубает Гордиев узел старых споров о характере испытаний. На смену фильд-трайльсам - этим "скачкам легавых", которые могут доставлять наслаждение лишь изысканным гурманам кинологии, должны прийти испытания в условиях практической охоты. Цель их - выработать желаемый тип, пригодный для охоты.
Вот этот призыв М. Д. Менделеевой явился как бы возможным компромиссом между защитниками фильд-трайльсов и их отрицателями. На страницах старых журналов можно найти желчные строки, отвергающие испытания целиком, как бессодержательную забаву снобов, выдумавших особый вид спорта, ничего общего с охотой не имеющего.
Вот, что говорила М. Д. Менделеева в 1913 - 1916 годах. Послушаем, что говорит теперь этот вдумчивый и серьезный кинолог: 'Какова достоверность и надежность цифр при наших слишком, поневоле, из-за отсутствия дичи, слабых проверках собак по одной-двум птицам? Решительно всякий, причастный к полевому делу, сейчас говорит, что полевые испытания - это игра, лотерея'...
Слишком много тому примеров каждый год: лауреат диплома второй степени на другой год оказывается бесчутым, с оценкой чутья в 12 балов. Скажут, что это случайность, но какова же тогда ценность этих слишком случайных цифр?! Не проще ли прямо говорить, что та?кого то числа "Джек" просто работал лучше всех остальных собак, потому и поставлен на 1-е место, а в другой раз работал хуже и поставлен под конец? Для меня все больше и больше становится ясным, что, в особенности при нашем бездичьи, абсолютная оценка все более и более неуместна. Заводское значение балловой оценки я не признаю; заводчик, опирающийся только на эти данные, не пробуя сам производителей - плохой заводчик и роли играть не может"...
" (с) Рази
А Менделеева, например, судила выставку то ли в 47, то ли в 48 году в Нижнем Новгороде.. И Шиян мне рассказывал, что поставила вперед пойнтера с бульдожиной, сказав, что вот он идеал.. не так давно это было....

Скажу так, случайному охотнику пох на правила, а участвует он в дискуссиях по ним, чтобы тусоваться. Завтра заменят правила и он будет слюни пускать не на потяжки, а на их отсутствие, не на дальность, а на запирание птицы.
Главное для него, чтобы он ощущал в тусовке свою значимость, а возможно это только в том случае, если требования к собакам будут низкими. Там, где требования высокие, там случайных охотников не бывает, там тусуются охотники дельные, знающие и умеющие. Поэтому 81 год - это приговор. Восьмидесятник=турист, а не охотник и, тем более, не заводчик.

И хорошо, будет куда расти, две системы это не одна...

Агата Бретон
И хорошо, будет куда рости, две системы это не одна...

Псарек
81 год - это дауншифинг.

Не забывайте еще, что 81 год - это еще и место для социальной адаптации пенсионеров, разных фриков и прочих социально не реализованных граждан. Ну например, кто такие в массе своей эти "эксперты" за пределами секты? Никто. Ну или просто обычные бабушки и дедушки, нужные в лучшем случае своим детям и внукам. А тут уважаемые люди. 81 год для них все. И будут они за него цепляться, врать и фантазировать.

Псарек
Не забывайте еще, что 81 год - это еще и место для социальной адаптации пенсионеров, разных фриков и прочих социально не реализованных граждан. Ну например, кто такие в массе своей эти "эксперты" за пределами секты? Никто. Ну или просто обычные бабушки и дедушки, нужные в лучшем случае своим детям и внукам. А тут уважаемые люди. 81 год для них все. И будут они за него цепляться, врать и фантазировать.

Агата Бретон
а что помешает перекраситься под FT, когда потреба появится?....

vdpatrol
873 55 447 345 78=70д2
Может и не получит, а и может получить. И это не протворит правилам.

Владимир, у грамотных экспертов, ( а такие есть), точно не поставят и Д2 не дадут, например поставив к конце 68 или даже 67 ( вдаваться в детали не вижу смысла).
Правила не при чем, а эксперт думать должен.

Glasha
Владимир, у грамотных экспертов, ( а такие есть), точно не поставят и Д2 не дадут, например поставив к конце 68 или даже 67 ( вдаваться в детали не вижу смысла).

Псарек
А вот так 994 49 459 244 99=81Д1

Собака бредущая рысью получит 4 балла за ход, 2 балла , может и 1 получить, - за стиль хода и получит свой д.1.

А теперь некоторые уточнения:
Время к полудню, температура 32 в тени и безветрие, но комиссия вызвала следующий номер.

Резюме: собака блестящая, Д1 заслуженный!

Glasha
А теперь некоторые уточнения:
Время к полудню, температура 32 в тени и безветрие, но комиссия вызвала следующий номер.

Резюме: собака блестящая, Д1 заслуженный!

18. Испытания не проводятся:
а) при температуре воздуха выше + 30 С;
б) при отсутствии ветра - штиле;

Резюме: чушь Вы написали, Глаша)

Glasha

А теперь некоторые уточнения:
Время к полудню, температура 32 в тени и безветрие, но комиссия вызвала следующий номер.

Резюме: собака блестящая, Д1 заслуженный!

А в таблицу уточняющие графы добавить? Как то температура и влажность воздуха, сила и направление ветра. Можно ещё и высоту травы померять

Glasha

А теперь некоторые уточнения:
Время к полудню, температура 32 в тени и безветрие, но комиссия вызвала следующий номер.

Резюме: собака блестящая, Д1 заслуженный!

Хозяин собаки вправе был отказаться, без ветра нет легавой, что там могло быть блесткого? ток? собака отработала перемещенку? три встречи с птицей и все без ветра?

Псарек
18. Испытания не проводятся: а) при температуре воздуха выше + 30 С; б) при отсутствии ветра - штиле;edit log

Glasha
...но комиссия вызвала следующий номер.

Конечно можно отказаться / пойти после всех, но не факт что лучше будет, да и воскресенье сегодня, завтра на работу, ехать по пробкам часов 6-7...
...а комиссия вызвала следующий номер.

Glasha
Псарек

18. Испытания не проводятся: а) при температуре воздуха выше + 30 С; б) при отсутствии ветра - штиле;edit log

я ведь не случайно написал:
quote:
Originally posted by Glasha:

...но комиссия вызвала следующий номер.

Конечно можно отказаться / пойти после всех, но не факт что лучше будет, да и воскресенье сегодня, завтра на работу, ехать по пробкам часов 6-7...
...а комиссия вызвала следующий номер.

Кстати, "грамотные эксперты" по графе "чутье" большего всего чудят. Там самое большое поле, чтобы их "грамотности" развернуться)) Есть даже такая строчка: "баллом по жопе"))) Один балл вниз по одной из проходных граф и диплом на целую степень вниз))) А можно и без диплома оставить) Ну хотя и в конце таблицы такая возможность имеется.)) Но там сложнее, там обосновать надо. НО если "Грамотный", то обоснует))
Остается только один вопрос, а на хрена эта разбалловка??? )))

nataliy-09

Хозяин собаки вправе был отказаться, без ветра нет легавой, что там могло быть блесткого? ток? собака отработала перемещенку? три встречи с птицей и все без ветра?

Агата Бретон
на видео которое я положил на ФБ и дал ссылку здесь, так и было, три встречи из них одна перемещенка-последняя, (не на току), в итоге-шесть метров и трёха

Глаша, чисто поржать. Что за блестящая собака, которая в безветрие кажет правильный челнок? Она, по-моему, дура. Нет?)))

Псарек
Ну ладно))) Травка то колышется, когда собака на стойке)) Мне то не гони)))

Псарек
Глаша, чисто поржать.

Поржать можно... Вы уже поняли, "Какое поведение собаки говорит нам о том, что она причуяла птицу?" Без этого никак...

Glasha

Глаша, чисто поржать.

Поржать можно... Вы уже поняли, "Какое поведение собаки говорит нам о том, что она причуяла птицу?" Без этого никак...

Агата Бретон
ветерок, рваный был, но шесть метров, как она намерила метров за 70

КАком))) Занимаетесь херней, а потом спрашиваете друг у друга херню всякую)))
Мне понравилось как тебя там допросили. Надо, чтобы ввели такую дисциплину "допрос ведущего" на кинологических курсах моооир. А может уже ввели?))))

Псарек

КАком))) Занимаетесь херней, а потом спрашиваете друг у друга херню всякую))) Мне допрос там понравился) Допрос ведущего. Надо, чтобы ввели такую дисциплину на кинологических курсах моооир. А может уже ввели?))))

Агата Бретон
видос порезан, там есть ещё много интересного,

Андрей Мацокин....

Я согласен с Вами по всем пунктам этого сравнения правил.... но насколько я понимаю сама собака читать не умеет и правил ( а особенно их нюансов) по которым состязается не знает)))

Из этого я могу сделать выводы , что сама собака выступает "как может"....

Ну не будет она соответствовать "требованиям" фт.... ну и что?
Ну будет "соответствовать" 81 году .... ну и что?

Что от этого изменится????

Вернулся вчера из Италии.... был на одной из охотничьих баз в Ломбардии....
Сидит там ( и работают) около 30 собак -- бретоны ( от Почтаря) , сеттеры английские, Поинтера и спиноне....
Выпустил натасчик собак посмотреть в поле....( сеттеров и поинтеров)....

Собаки крыло больше 50 метров не делают.... спрашиваю почему : - нашим охотникам больше и не надо.....
Сам натасчик , что работает на базе выступал на фт по всей Европе ... знает всех и сербов и итальянцев .....

Это ещё раз подтверждает , что как и в жизни так и с собаками --- каждому своё....

У меня к Вам как к специалисту есть вопрос который я сам понять не могу....

Вот покупают люди собаку фт за границей с ЦАЦИТАМИ.... а потом собака ни одного ЦАЦИТА с новым хозяином не получает.... хотя хозяин профи или собака под буржуйским профи "ходит".....
Как такое может быть?
Вопрос касается не самой собаки ... вопрос по правилам фт... если собака до этого получала много цацитов ( не у одного судьи) , а потом перестала их получать -- это так система оценки качеств меняется в фт или что?
Или в фт не только оценивается ( я имею ввиду не правила , а фактическое положение дел в судействе) собака, но и хозяин ( владелец)?

И ещё вопрос..... как к специалисту.... Вы допускаете возможность трайлера делать пустые стойки или это вообще не допустимо?

Эклипс у меня например на охоте как устанет ходить ( особенно когда птицы мало...и по времени намного большем чем 15 минут фт...) делает стойку рядом со мной ( метров в 20-30) и "отдыхает")))) не доходя до него пары метров сходит и идёт в поиск... я уже знаю эту его фенечку-- или не довожу по времени до этого или при таком финте ругаю и отправляю в поиск.....

Это плохо? С этим надо бороться или собака как и человек может хитрить и тд?

Panerai
Ну не будет она соответствовать "требованиям" фт.... ну и что?

Panerai
Ну будет "соответствовать" 81 году .... ну и что?

Panerai
Что от этого изменится????

Panerai
Вот покупают люди собаку фт за границей с ЦАЦИТАМИ.... а потом собака ни одного ЦАЦИТА с новым хозяином не получает.... хотя хозяин профи или собака под буржуйским профи "ходит".....
Как такое может быть?

Panerai
Вы допускаете возможность трайлера делать пустые стойки или это вообще не допустимо?

Panerai
Вернулся вчера из Италии.... был на одной из охотничьих баз в Ломбардии....
Сидит там ( и работают) около 30 собак -- бретоны ( от Почтаря) , сеттеры английские, Поинтера и спиноне....
Выпустил натасчик собак посмотреть в поле....( сеттеров и поинтеров)....

Собаки крыло больше 50 метров не делают.... спрашиваю почему : - нашим охотникам больше и не надо.....
Сам натасчик , что работает на базе выступал на фт по всей Европе ... знает всех и сербов и итальянцев .....

Это ещё раз подтверждает , что как и в жизни так и с собаками --- каждому своё....

Panerai
Эклипс у меня например на охоте как устанет ходить ( особенно когда птицы мало...и по времени намного большем чем 15 минут фт...) делает стойку рядом со мной ( метров в 20-30) и "отдыхает")))) не доходя до него пары метров сходит и идёт в поиск... я уже знаю эту его фенечку-- или не довожу по времени до этого или при таком финте ругаю и отправляю в поиск.....

Это плохо? С этим надо бороться или собака как и человек может хитрить и тд?

Panerai
Вопрос касается не самой собаки ... вопрос по правилам фт... если собака до этого получала много цацитов ( не у одного судьи) , а потом перестала их получать -- это так система оценки качеств меняется в фт или что?

Или в фт не только оценивается ( я имею ввиду не правила , а фактическое положение дел в судействе) собака, но и хозяин ( владелец)?

Я согласен с Вами по всем пунктам этого сравнения правил.... но насколько я понимаю сама собака читать не умеет и правил ( а особенно их нюансов) по которым состязается не знает)))

Из этого я могу сделать выводы , что сама собака выступает "как может"...

А вообще, есть натасчики и натасчики. Есть няньки, как я их для себя называю, а есть дрессировщики. Истинными натасчиками я считаю нянек. Они ждут, нянькаются с собаками, учитывают их индивидуальные особенности, стремятся раскрыть по максимуму все, что в собаку заложила природа и если правят что-то, то очень терпеливо и аккуратно. Если у такого натасчика выстреливает собака, то это как правило настоящая звезда потому, что там все природное.. Таким натасчиком, из известных, я считаю Эскини. Может ошибаюсь, но это мое впечатление. Правда и то, что няньки, как правило, не на слуху. Они делают черную работу, плодами которой часто пользуется вторая категория натасчиков - дрессировщики. Только одному богу известно сколько собак загубили дрессировщики. Самое простое, что они делают, они берут собаку с железобетонной нервной системой и запредельной страстью и выдрессировывают из нее все, что им надо. Сила нервной системы и страсть - это конечно здорово, но часто у таких ребят собаки без мозгов. А истинный трайлер - это баланс сильной нервной системы, страсти и ума. Наши лохи часто ведутся на дрессировщиков и на надрессированное, как и на блестящие цацки и цацитки))
Дело в том, что на трайле не только за цацками гоняются, но еще смотрят на собак и часто вяжут не с теми, кого сегодня цацитят, а с теми, кто обладает выдающимися природными качествами по мнению вдумчивого зрителя и кого будут цацитить завтра или цацитили вчера, а сегодя смотрят на его потомство. Цацит цациту тоже рознь. Есть великие трайлеры, а есть просто собака с цацитом)

Glasha
Конечно можно отказаться / пойти после всех, но не факт что лучше будет, да и воскресенье сегодня, завтра на работу, ехать по пробкам часов 6-7...
...а комиссия вызвала следующий номер.

Panerai
Или в фт не только оценивается ( я имею ввиду не правила , а фактическое положение дел в судействе) собака, но и хозяин ( владелец)?

Псарек
Таким натасчиком, из известных, я считаю Эскини.

o-zzzz
Да естественно как и везде играет громадную роль КТО собаку вывел в поле, с ходу ни разу нигде не засветившись заработать цацит, да я вас умоляю=)

o-zzzz
Я соглашусь на сто процентов, он не такой модный как все остальные, но то что он трудяга и молодую собаку надо давать именно ему, это да. А уж потом можно передать именно топам по выступлениям. Маджоле например.

может и в собаке=) только ты и сам знаешь, что чудес не бывает=)

Псарек
Вообще-то, это он вел Чемпиона Европы 2016, а не Маджола))))

Ту скорее другая история - классных собак абы кому не доверят и у абы кого они не случаются..

Псарек
Ту скорее другая история - классных собак абы кому не доверят и у абы кого они не случаются..

o-zzzz
Вообще то ты и сам знаешь, что он не самый раскрученный среди натасчиков, и чего тут взялся ерничать мне не понятно, наверное просто характер такой=))

o-zzzz
Ту скорее другая история - классных собак абы кому не доверят и у абы кого они не случаются..

Я как раз, там где цитировал Глашу, именно про это и написал, у профи всегда будут лучше.

Псарек
Например, он не ставит собак на классики. Считает, это неправильным.

Псарек
Смотря у каких профи

Я просто хочу напомнить, что хор, оч.хор, отлично, рцац.. - Это все, чтобы вытетереть сопли. Трайл нужен для того, чтобы указать на идеал. Все остальное - лохов причесать.

Ну хор. то вроде у них вообще не ставится, это типа оплеухи=)))

o-zzzz
апример, он не ставит собак на классики. Считает, это неправильным.

Ну в Италии допустим это вообще два огромных лагеря, одни за то чтобы выставлять на классику, другие категорически против. В этом они так же непримиримы как 81 год и трайлы=)))

Но классики - это чисто шоушное мероприятие.

Так оно вообще, как мне показалось, идёт десертом к вручению наград за предыдущие заслуги, народу на награждении всегда намного больше чем на зрительских местах состязаний, только может к финалу подтягивается побольше.

o-zzzz
Смотря у каких профи

Любые профи, любые профи лучше чем любые любители. Так во всем, не только в собаках=)))

Псарек
Некоторые профи профессионально гробят собак при этом остаются востребованы.

o-zzzz
Псарек

Некоторые профи профессионально гробят собак при этом остаются востребованы.

Ну наверное я даже знаю парочку таких, одного так точно=)

o-zzzz
Да естественно как и везде играет громадную роль КТО собаку вывел в поле, с ходу ни разу нигде не засветившись заработать цацит, да я вас умоляю=))) по меньшей мере наивно так думать. Если мы говорим про международные трайлы, например в Сербии.

И вы придерживаетесь такого же мнения?.....
Вы как один из организаторов фт в крыму в ноябре говорите , что это нормально?
..... зачем тогда ехать в Крым новым людям со своими собаками????

Или вы считаете это неприемлемым и говорите что с этим надо бороться? Я что то ваше высказывание не понял....

Panerai
Вы как один из организаторов фт в крыму в ноябре говорите , что это нормально?

Panerai
Вы как один из организаторов фт в крыму в ноябре говорите , что это нормально?

И еще укажите где я говорил про подобное в Крыму? В том то и прелесть Крыма, во всяком случае пока=) что там ни мы их не знаем ни они нас, и будь ты хоть трижды в России авторитет, для них ты просто очередной участник=))

Panerai
Или вы считаете это неприемлемым и говорите что с этим надо бороться?

o-zzzz
Как у нас с этим бороться ясно и понятно, как с этим бороться например в Италии, ума не приложу=)))

Чтобы был равноправный и равноценный обмен знаниями и племенным материалом мы должны разбираться в собаках не хуже, должны иметь собак не хуже, должны все иметь не хуже. А так мы будем вечными попрошайками, денежными лохами и местом для сбыта шлака. Выигрывает система. Система 81 года проиграла по всем параметрам. Надо это признать и закрыть вопрос.
Что касается судей наших, их профессионализма и объективности, то надо четко понимать, что судить трайлы может только тот, кто сам произвел и натаскал трайлеров. Судья должен быть успешными заводчиком, и не в своей деревне, а в Европе, пока там выступают лучшие трайлеры. Нахер судей трайлов, которые не имеют никаких реальных достижений на трайлах. Восьмидесятниками однособачными наелись.

Panerai
Эклипс у меня например на охоте как устанет ходить ( особенно когда птицы мало...и по времени намного большем чем 15 минут фт...) делает стойку рядом со мной ( метров в 20-30) и "отдыхает")))) не доходя до него пары метров сходит и идёт в поиск... я уже знаю эту его фенечку-- или не довожу по времени до этого или при таком финте ругаю и отправляю в поиск.....

А через сколько времени это происходит? Полчаса, час, полтора... и как это зависит от условий: газон, некось, бурьян с кустами?

Glasha

А через сколько времени это происходит? Полчаса, час, полтора... и как это зависит от условий: газон, некось, бурьян с кустами?

40-45 минут....

В бурьян с кустами я сам не лезу))) не люблю)))

Псарек
Систему побеждает система. В Италии не все так плохо. Можно сказать, что там все хорошо. Чужих там не любят, так их нигде не любят. Но если наши заводчики хотят выигрывать, им надо создавать систему трайлов здесь, конкурентноспособную с итальянской. Для этого надо учиться, приглашать судить, состязаться, заимствовать лучше, отвергать плохое. Главное не должно быть слепого копирования. Надо не на цацки бросаться, а смотреть как работает система и соображать, как ее адаптировать к нам. Но то, что без создания системы трайлов здесь, нам не получить у себя подружейных собак высокого класса, я совершенно убежден. С нами вообще будут считаться там, только если у нас будут здесь свои собаки, свои натасчики, свои организаторы, свои статусные трайлы. Поэтому надо развивать Крым, как единственно пригодную площадку для этого всего.

Ну это то понятно.... и ваши слова можно считать меморандумом....или стратегией
Теперь расскажите как это сделать...

Panerai
40-45 минут....

В бурьян с кустами я сам не лезу))) не люблю)))

Любовь - это святое, но меня такая собака точно не устроит. И как быть если на газоне пусто?
Прошлый год дупеля было много и он держался более месяца, средний результат 5-10 работ в день ( правда мои собаки привыкли работать 3-4 часа без перекуров). А в этом году в лучшие дни было по 2-3 работы, а чаще 0. Поэтому работа в некоси - норма.

Охотиться с легавыми островными в е@енях-своих собак не уважать.

vdpatrol
Охотиться с легавыми островными в е@енях-своих собак не уважать.

Предлагаете НЕ охотиться вообще? У меня другое мнение. Мне интересны ТОЛЬКО собаки разумные и пластичные, способные мгновенно перестроиться под перемену угодий. А вот уток не охотим...

Glasha

Любовь - это святое, но меня такая собака точно не устроит. И как быть если на газоне пусто?
Прошлый год дупеля было много и он держался более месяца, средний результат 5-10 работ в день ( правда мои собаки привыкли работать 3-4 часа без перекуров). А в этом году в лучшие дни было по 2-3 работы, а чаще 0. Поэтому работа в некоси - норма.

vdpatrol
Охотиться с легавыми островными в е@енях-своих собак не уважать.

Panerai
Ну это то понятно.... и ваши слова можно считать меморандумом....или стратегией
Теперь расскажите как это сделать...

Кстати, Владимир, вспоминаю Ваши фото / видео с курами, вроде тоже не на газоне?

И напомню: собака для охоты, а не охота для собаки. Я ТАК думаю.

Glasha
И напомню: собака для охоты, а не охота для собаки. Я ТАК думаю.

На весну готовы приехать Нобиле, Пино (питомник де ля Чиза) , Марелли (питомник Дель Сарджиаде, ну и он президент Международного пойнтер клуба) .

Гость из будущего
+1. И суть охоты с островными легавыми не понимать.

Вы, конечно, известный специалист, уже скоро 2 года, как собаку завели и Ваше мнение бесценно. Спасибо, что объяснили.

Glasha
Кстати, Владимир, вспоминаю Ваши фото / видео с курами, вроде тоже не на газоне?

И напомню: собака для охоты, а не охота для собаки. Я ТАК думаю.

Александр Абрамович, еб@ня это не обязательно газон. И вальдшнеп не обязательно еб@ня. Должен быть здравый смысл. Хотя догадываюсь, что у каждого он свой)))
С Мацокиным про микроскоп согласен. Пару страниц назад у меня это был лазерный уровень))))

Псарек
Я тоже напомню, что для всякой охоты своя собака. Гвозди можно микроскопом заколачивать, а можно молотком.)

Речь идет исключительно об охоте на чисто легашачью дичь. Просто Вы в такой охоте не Копенгаген.

Glasha
Речь идет исключительно об охоте на чисто легашачью дичь.

Замечу, что легашачья дичь очень разнообразная. От гаршнепа, до утки. От дупеля до кабана.))

Glasha
Вы, конечно, известный специалист, уже скоро 2 года, как собаку завели и Ваше мнение бесценно. Спасибо, что объяснили.

😊

Ну и чтобы континенталам не было обидно)))

Псарек

Glasha

Глаша, чисто поржать.

Поржать можно... Вы уже поняли, "Какое поведение собаки говорит нам о том, что она причуяла птицу?" Без этого никак...

Жирынй Вы троляка та пыяка, Глаша))) Вот что я давно понял)

Вот это еще вспомнил... я ведь в очередной раз Вас цитировал, а Вы в очередной раз дурковали...
'Вопрос к Вам, Глаша. В чем выражается первоначальное причуивание? Какое поведение собаки говорит нам о том, что она причуяла птицу?' пост 320 и другие здесь http://guns.allzip.org/topic/111/1864594.html

В правилах Вы так и не разобрались и статья 'Сравнение правил 1981 года и правил фильд трайлов' выглядит, мягко говоря, смешно.

Глаша, есть и такие очень эффективные и по своему стильные охотники и трайлеры:

Glasha
Вот это еще вспомнил... я ведь в очередной раз Вас цитировал, а Вы в очередной раз дурковали...
'Вопрос к Вам, Глаша. В чем выражается первоначальное причуивание? Какое поведение собаки говорит нам о том, что она причуяла птицу?' пост 320 и другие здесь http://guns.allzip.org/topic/111/1864594.html

В правилах Вы так и не разобрались и статья 'Сравнение правил 1981 года и правил фильд трайлов' выглядит, мягко говоря, смешно.

Псарек
Че сказать-то хотели?)))

Чтобы сравнивать надо знать / понимать. Вы вот обсуждать пытаетесь подводка, потяжка и при этом не знаете 'Какое поведение собаки говорит нам о том, что она причуяла птицу?' Вот и занимайтесь трайлами, там это понимать не надо. Успехов.

Glasha
'Какое поведение собаки говорит нам о том, что она причуяла птицу?'

вот здесь момент прихватки птицы не виден, но то,что она была прихвачена до разворота и выхода на птицу, нет сомнений.

Glasha

Че сказать-то хотели?)))

Чтобы сравнивать надо знать / понимать. Вы вот обсуждать пытаетесь подводка, потяжка и при этом не знаете 'Какое поведение собаки говорит нам о том, что она причуяла птицу?' Вот и занимайтесь трайлами, там это понимать не надо. Успехов.

Сколько прошло времени, а воз и ныне там. 81 - шняга, а ФТ для профи.

Glasha
Чтобы сравнивать надо знать / понимать. Вы вот обсуждать пытаетесь подводка, потяжка и при этом не знаете 'Какое поведение собаки говорит нам о том, что она причуяла птицу?'

Псарек
Конкретно начать надо с организации трайлов, хотя бы 2-х в год , с высоким уровнем организации и судейства. С целью сделать их статусными, куда стремились бы приехать не только наши натасчики и владельцы, но и ведущие итальянские. В принципе, переговоры с итальянцами прошли и на весну приезд пары фургонов в Крым вроде как согласован. Но все еще может поменяться, но пока так.
Ну и в ноябре будут трайлы в Крыму, надеюсь, организаторы учтут все ранее допущенные ошибки и сделают все на самом высоком уровне. Трем судьям, двум французам и одному греку, билеты оплачены и визы ими получены.
На весну получено согласие судить от топовых итальянских судей.
Что касается титулов, которые пока в Крыму не присуждаются, и которые конечно являются стимулом, то надо раскручивать ценность победы в крымских мероприятиях посредством создания престижного чемпионата, в котором победа будет иметь вес. В концов концов, Чемпионату Европы не всегда давалось разрешение присуждать титул цацит. Но звание чемпиона Европы - звание Чемпиона Европы. Ну у нас тоже будет какой нибудь чемпион. Федерации филд трайла например.)) по крайней мере такой чемпионат на весну запланирован.

Ну приедут итальнцы , выиграют чемпионат России по фт ... и что?

И ещё вопрос ... вы уверенны что интенсификация сельского хозяйства в крыму ( в том числе путём увеличения вовлечения гербицидов пистецидов , сжигания сухостоя, дискования стерни для влагоудержания и тд) сохранит популяцию там куропатки?

Филд трайл - это стимул. Азарт, желание выиграть стимулирует производство. Плюс, фт - место для обмена знаниями и показа материала. А знание - сила, в том числе движущая.

Сегодня итальянцы выиграют, завтра выиграют, а послезавтра проиграют. Итальянцы - супер стимул. Если побеждать, то сильнейших.

Я состязался в Испании, стажировался во Франции. Сельское хозяйство там суперинтенсивное. Куропатки там море. Вся куропатка в сельхоз угодьях. В пахоте и на озимях. Значит жить можно. Ну и не все можно распахать в Крыму - скала)

Псарек
Филд трайл - это стимул. Азарт. Желание выиграть стимулирует производство. Сегодня итальянцы выиграют, завтра выиграют, а послезавтра проиграют.
Я состязался в Испании, стажировался во Франции - вся куропатка в сельхоз угодьях. На стерне и озимях. Ну и не все можно распахать в Крыму - скала)

Ну послезавтром с такой тактикой не пахнет...

Panerai
Вот вот.... во Франции ( как и во всей Европе ) нет ярового сева.... но это не важно... там же есть скалы))))
Ну послезавтром с такой тактикой не пахнет...

#511

Победить можно только с действительно блестящей собакой, каких рождается одна на тысячу. Сколько у нас в год рождается легавых?
Я к тому, что в стране должна быть популярна охота с легавой, а не ковыряние в бурьяне или в болоте по колено. Фундамент - охотники, которым нужны такие собаки, а не спаниели со стойкой (да простят меня вислоухие за сравнение с отечественной легавой).
Нужно больше статей, видео, которые объяснят массам, что такое легавая, как с ней охотиться, как она должна работать и как это получить.

Belli_gerent
Победить можно только с действительно блестящей собакой, каких рождается одна на тысячу. Сколько у нас в год рождается легавых?
Я к тому, что в стране должна быть популярна охота с легавой, а не ковыряние в бурьяне или в болоте по колено. Фундамент - охотники, которым нужны такие собаки, а не спаниели со стойкой (да простят меня вислоухие за сравнение с отечественной легавой).
Нужно больше статей, видео, которые объяснят массам, что такое легавая, как с ней охотиться, как она должна работать и как это получить.

И для начала нужно, чтобы "блестящими" назначали собак не наши доморощенные знатоки , которые вчера только увидели блестящее, а сегодня уже учат и называют блестящим то, что таковым далеко не всегда является. Для начала пусть судят успешные заводчики они же судьи, те, чьих собак весь мир признает блестящими).

Да ещё, нужно вести работу в направлении корректировки законодательства в части сроков охоты. Цель: добиться увеличения сроков охоты на куропатку за счёт разрешения охоты с легавой без ружья (натаски) в период парования и до начала гнездового периода. Это даст возможность хозяйствам предоставлять услуги легашатникам без необходимости создавать для этого участки натаски с закрытием охоты в них, что провоцирует конфликтные ситуации с местными охотниками, особенно, если эти участки богаты дичью. В любом случае этих участков будет недостаточно при серьезном развитии такого вида охотничьего досуга как состязания и тренировка легавых.
Такую работу могла бы вести организация представляющая интересы трайлеров.

Псарек
Ну да. Но охотнику блестящую собаку нужно тоже увидеть. И желательно живьём и в действии. И не в бурьяне у Рязани. А в формате специально для этого придуманном и доведённом за 150 лет до совершенства. Ведь филд трайл - формат реальной охоты, но охоты высокой, правильной проще говоря.
Первое появление итальянских собак в Крыму дало сильнейший толчок росту интереса у охотников к островным легавым,так как многие из них, кто хотел, увидели вживую настоящих сеттеров и пойнтеров. У нас в нижнем трайлы тоже стимулировали рост поголовья островных легавых, причём, прямо взрывной. Хотя уж таки блестящих собак там на трайлах не было, но были хотя бы легавые)) Про спаниелей и говорить нечего.. одни нижегородцы могут собрать уже сейчас трайлы в две группы. И англичане отмечают, что уровень собак выше европейского. Значит со спаниелями уже можно начинать выигрывать у европейцев)))

Вы же сейчас предлагаете рязанско-тульскому охотнику отмотать 2.5 тысячи км в Крым что бы посмотреть трайлы.... это столько же как и до Европы .... да и собаки пока ( на что посмотреть ) в Европе лучше чем в крыму на трайлах ( судя по последним соревнованиям там)....

Вопрос зачем мне ехать в крым если можно ехать в Европу....

Кстати , в Рязани Туле Калуге и тд масса полей ровных как стол с травой " по колено" по 100 Га и больше....

Только в той же Рязани даже "нашего разведения" островных десятка два не наберётся....

Panerai
А почему же крымские охотники не ездили в Европу посмотреть трайлер???

Panerai
Вы же сейчас предлагаете рязанско-тульскому охотнику отмотать 2.5 тысячи км в Крым что бы посмотреть трайлы.... это столько же как и до Европы .... да и собаки пока ( на что посмотреть ) в Европе лучше чем в крыму на трайлах ( судя по последним соревнованиям там)....

Вопрос зачем мне ехать в крым если можно ехать в Европу....

да и собаки пока ( на что посмотреть ) в Европе лучше чем в крыму на трайлах ( судя по последним соревнованиям там).

Псарек
До Крыма из Рязани меньше 2000 км. Можно поехать в Европу, но в Крым охотнику дешевле. И в Крыму на порядки дешевле работать с собаками. Можно и в Рязани или Туле смотреть, но там трудно выдержать высокий и правильный стандарт показа и трудно собрать блестящих собак. В Крым итальянцы хотят приехать, а в Рязань вряд ли.

Хотят и приедут это разные вещи...(я про итальянцев)

Из Рязани до Черноморского 2400 км ( или предлагаете через Украину ехать)))
С учётом парома дорога стоит столько же сколько и в Сербию....

На порядки дешевле работать с собаками ? Так мы же про охотника говорим не про натасчика.... 30 евро день в Сербии натаска...500 рублей Крым ....
если 4 человека объединяются и везут собак в Сербию на одной машине то у них на человека в день выходит то же самое --500 рублей

Жить в Сербии то же самое по деньгам что и в крыму, питание дешевле да же....

Что делать рязанско тульскому охотнику если у него нет охоты на куропатку , а хочется иметь островную легавую? Зачем ему смотреть на состязания по куропатке с правильным показом в правильных условиях если он в таких условиях охотиться не сможет.....

И ещё вопрос : вы как то в кучу мешаете проф спорт фт и простых охотников...
Скажите , как вы считаете, сколько придётся потратить простому охотнику денег что бы приобрести такую собаку и подготовить её до такого же уровня какой он увидит в крыму у проф натасчиков?

Belli_gerent
Победить можно только с действительно блестящей собакой, каких рождается одна на тысячу. Сколько у нас в год рождается легавых?
Я к тому, что в стране должна быть популярна охота с легавой, а не ковыряние в бурьяне или в болоте по колено. Фундамент - охотники, которым нужны такие собаки, а не спаниели со стойкой (да простят меня вислоухие за сравнение с отечественной легавой).
Нужно больше статей, видео, которые объяснят массам, что такое легавая, как с ней охотиться, как она должна работать и как это получить.

И сколько это стоит..... а то многие думают что такую собаку они смогут купить за 10 тысяч рублей)))

Псарек
Приходится повторяться. Задача состоит в возвращении итальянцев в Крым в том числе и для того, чтобы было на что посмотреть охотникам пока у самих смотреть особенно не на что. Предварительно на весну приезд в Крым итальянцами планируется. Но кое что посмотреть можно было и на прошлых состязаниях. Будет думаю на что посмотреть и на этих. Но итальянцы бесспорно лучше и лучшие.)

А можно не повторяться....))))
А если всё же итальянцы в Крым не вернуться ( длительное время).... тогда что вы планируете делать????

Panerai
Из Рязани до Черноморского 2400 км ( или предлагаете через Украину ехать)))

Panerai
На порядки дешевле работать с собаками ? Так мы же про охотника говорим не про натасчика.... 30 евро день в Сербии натаска...500 рублей Крым ....

Panerai

Что делать рязанско тульскому охотнику если у него нет охоты на куропатку , а хочется иметь островную легавую? Зачем ему смотреть на состязания по куропатке с правильным показом в правильных условиях если он в таких условиях охотиться не сможет.....

Panerai
И ещё вопрос : вы как то в кучу мешаете проф спорт фт и простых охотников...

Скажите , как вы считаете, сколько придётся потратить простому охотнику денег что бы приобрести такую собаку и подготовить её до такого же уровня какой он увидит в крыму у проф натасчиков?

Panerai

А можно не повторяться....))))
А если всё же итальянцы в Крым не вернуться ( длительное время).... тогда что вы планируете делать????

Panerai
если 4 человека объединяются и везут собак в Сербию на одной машине то у них на человека в день выходит то же самое --500 рублей

Крым безальтернативен. Итальянцы готовы ехать сюда, преодолев вдвое большее расстояние как раз потому, что в Крыму дешевле и лучше, чем в Сербии. Уж они то все посчитали.

Псарек
Крым безальтернативен. Итальянцы готовы ехать сюда, преодолев вдвое большее расстояние как раз потому, что в Крыму дешевле и лучше. Уж они то все посчитали.

Ну предположим приедет в Крым пара натасчиков привезут два десятка собак и....... ?

Как вы привлекать собираетесь простого ( ну или не простого ) охотника в Крым посмотреть???

И сколько это стоит..... а то многие думают что такую собаку они смогут купить за 10 тысяч рублей)))

#521

Псарек
Для обычного трайла немного. Он может купить щенка, сам натаскать, охотиться правильно и приехав за пару недель подготовить собаку для трайлов, если у собаки есть задатки конечно. Сравнительно небольшие деньги.

Что такое обычный трайл? Каче практика?

Купить щенка? А если щенок когда вырастет не проявит того азарта , быстроты хода ( я уже не говорю о породном стиле) или вообще не будет интересоваться птицей? Что делать?
Сам натаскать? Для этого нужно иметь уйму времени .... а как же семья дети работа ( что бы кормить собаку нужны денежки... такие маленькие золотые кружочки)))
Две недели проторчать в крыму осенью? Зачем? Что бы выступить и в лучшем случае 500 евро получить?
Ещё и день туда ( за рулём) и день обратно и проживание и бензин и тд --50 тысяч.... зачем????

Псарек
Она прежде всего стоит страсти. Ещё удачи. Заполучить такую собаку - это не в магазин сходить. )

А простой охотник может заполучить такую собаку????
Дайте две))))

Panerai
Вы думаете что у сербов можно отобрать "их хлеб"?
Ну предположим приедет в Крым пара натасчиков привезут два десятка собак и....... ?

Как вы привлекать собираетесь простого ( ну или не простого ) охотника в Крым посмотреть???

Panerai
м? Что бы выступить и в лучшем случае 500 евро получить?
Ещё и день туда ( за рулём) и день обратно и проживание и бензин и тд --50 тысяч.... зачем????

Псарек
Почитайте статью "от охоты к большому поиску". Думаю, вопросы отпадут. Если коротко, то на трайлах лучше видно. А за охотника не переживайте, разберётся. Я ж как то разобрался.)) а если не разберётся, значит это не его.)

А вы разве не для зарабатывания денег на этом разбирались?
Как простому охотнику в отличии от вас зарабатывать на этом?

Panerai
А простой охотник может заполучить такую собаку????
Дайте две))))

Panerai
Что такое обычный трайл? Каче практика?

Red Sonya
Вот мне всегда нечего возразить людям, монетизирующим хобби и страсть

Наташ, мне то же нечего возразить людям у которых хобби и страсть заменяют жизнь.... а порой у этих людей в жизни больше ничего и нет кроме этих хобби и страстей....
И они не понимают людей у которых есть дети семья родные и близкие и тд...
И у них кроме собаки есть ещё жизнь....

Panerai
Купить щенка? А если щенок когда вырастет не проявит того азарта , быстроты хода ( я уже не говорю о породном стиле) или вообще не будет интересоваться птицей? Что делать?

Псарек
Нет простых охотников. Я уже писал.. у дельных охотников всегда хорошие собаки, случаются из них блестящие. Но это уже удача.

Андрей, я в понятие простой охотник вкладываю человека с доходом 100 тысяч рублей на семью....

А вы что вкладываете в понятие ДЕЛЬНЫЙ ОХОТНИК?
Опишите его пожалуйста в том числе и его месячный доход....
Это же будет образ будущего владельца трайлера.... хотелось бы его увидеть описание....

Псарек
Не участвовать в трайлах.

Panerai
Сам натаскать? Для этого нужно иметь уйму времени .... а как же семья дети работа ( что бы кормить собаку нужны денежки... такие маленькие золотые кружочки)))

Panerai
И они не понимают людей у которых есть дети семья родные и близкие и тд...
И у них кроме собаки есть ещё жизнь....

Panerai
Две недели проторчать в крыму осенью? Зачем? Что бы выступить и в лучшем случае 500 евро получить?
Ещё и день туда ( за рулём) и день обратно и проживание и бензин и тд --50 тысяч.... зачем????

Panerai
А вы разве не для зарабатывания денег на этом разбирались?
Как простому охотнику в отличии от вас зарабатывать на этом?

Panerai
Андрей, я в понятие простой охотник вкладываю человека с доходом 100 тысяч рублей на семью....

А вы что вкладываете в понятие ДЕЛЬНЫЙ ОХОТНИК?
Опишите его пожалуйста в том числе и его месячный доход....
Это же будет образ будущего владельца трайлера.... хотелось бы его увидеть описание....

Но это плагиат. Дело в том, что дельный охотник 150 лет тому назад был уже описан, столько же, а может и больше времени этому понятию.

Panerai

Псарек

Не участвовать в трайлах.

С собачкой то что делать? Ваше мнение

На правах автора темы вмешаюсь.Обсуждение на последних трех страницах о чем?
"Наивный новичок" не знает расстояние до Крыма и говорит что проживание в Крыму дороже чем в Сербии? Для чего это?
Как купить трайлера, почему на хобби надо тратить деньги а не зарабатывать? Вопросы на которые он сам знает ответы.
Очень похоже на тонкий троллинг антикрымский.
Прошу быть в рамках. Все неотносящееся к теме буду удалять. Спасибо за понимание.

Странная бухгалтерия 😊
Люди едут из Москвы за хз км чтоб десяток рыбешек в Астрахани поймать. Такие вещи нельзя материлизовывать. Это эмоции! И семьи у таких людей это понимают...
Кто-то и на Камчатку летает рыбку половить за бюджет что можно пол магазина продуктового купить.

vdpatrol
На правах автора темы вмешаюсь.Обсуждение на последних трех страницах о чем?
"Наивный новичок" не знает расстояние до Крыма и говорит что проживание в Крыму дороже чем в Сербии? Для чего это?
Как купить трайлера, почему на хобби надо тратить деньги а не зарабатывать? Вопросы на которые он сам знает ответы.
Очень похоже на тонкий троллинг антикрымский.
Прошу быть в рамках. Все неотносящееся к теме буду удалять. Спасибо за понимание.

Кого в эту тему привели бабки и понты, а не страсть к охоте с породными собаками, тот ошибься дверью.))
Понты закончатся, а бабки не вернутся.)

Трайлы - это дело игровое.)) все замешано на азарте, на страстях.. итальянцы потому лидеры, что игровые.
Мне немного обидно за нас и за наш бухгалтерский подход к охоте и легавой. Просто напомню старинную русскую загадку про псовую охоту.
"Рубль бежит, сто догоняет, когда тысяча споткнется, то бесценный убьется" )))
Рубль - это дичь, а все остальное стоит тыщи, которые на Руси для охоты не жалели и часто не считали. Это, конечно, не здорОво, но здОрово и очень по-нашему. А метры- километры считать - себя не уважать)

А что касается попыток дискредитировать крымские мероприятия, то этим может заниматься только совершенно неадекватный человек. Я повторюсь, не имея среды здесь, ничего мы не добьемся в Европе. Здесь - это Крым. Поэтому каждый, кто в теме и в деле должен всячески формированию среды содействовать, хоть даже и просто моральной поддержкой тех, кто что-то делает. Ну или хотя бы не мешать))
Правда, пока " троллинг наивного новичка" содействует продвижению осенних трайлов)

o-zzzz
Вот вот, в этом и есть разница между Глашами и их дворняжками и профессиональными ребятами, которые за две недели приезжают готовится к каждому трайлу. Итогом резюмировать можно только одно у профи результат всегда будут лучше чем у Глаши.

Кто в теме давно безусловно знают, что такой быдловато-хамоватой молодежи здесь легионы прошли и что? Где они теперь? Наверно корова языком слизала...
А я продолжаю с удовольствием охотиться с собаками своего разведения и успешно выставляю их на состязаниях по НАЦИОНАЛЬНЫМ правилам.

Вот что написал один известный и успешный легашатник такому же пустобреху несколько лет назад:

"Ты конечно же можешь писать о чем угодно, и об этом говорится уже 2-3 года. Придирки к отечественному уже мозолят глаза. Мне интересно, почему не обсуждаете европейских кинологов? Или ты думаешь, что там все пучком? Мало заводчиков там, которые хотят нае...ь любыми способами русских? Такое впечатление, что вы в Европу ездите и привозите собак чтобы парафинить отечественных. Мало проблем у нас с европейской системмой в России? Кроме как потрендеть - ничего хорошого. Нет реальной команды. Я не могу тренеровать своих собак в паре. И знаешь почему? Мало экспертов, нет куропатки, мало хороших собак, мало полей. Давайте поговорим об этом. Леню на самом деле не интересует как работала собака у Казаряна - а как она могла хорошо работать, ведь она отечественная. Для Коновалова отечественная кинология тоже самое, что для быка красная тряпка. Люди боятся с нами общаться. Ты обсуждаешь Селиванова и Атоса, а сейчас попробуй у любого кинолога спроси кто такой В.А и какая собака у него? И спроси - кто такой А. Дубна и какая собака у него? Тебя почти все знают как презирателя отечественного, и все. В России была и есть отечественная система, которой пользуется очень много людей. Лично я убежден, что правила 81г порочны, мне лично они не нравятся. Но прошло не много времени. Если мне не надо, это не значет что остальные уроды. Вспомни что ты говорил 1,5 года назад. Мне не нужна иностранная собака для спорта, мне нужна иностранная собака для запаса в охоте. Спроси у Лени - много хороших собак и натсчиков у них, с кем можно было потренеровать собак? Как тренерует Коновалов своих собак в паре, если нет пары? Ты думал как и с кем надо тренеровать твою собаку и на какую дичь? Если у каждого помимо того, что нет полей, птицы, собак, нет еще времени и денег на это. ДАВАЙТЕ ПОГОВОРИМ О НАШЕЙ РЕАЛЬНОЙ ПРОБЛЕМЕ, а не как в ролике хреново сработал Атос или как описали работу собаки Казаряна."

Много воды утекло, уже нет Коновалова и Селиванова, но на смену одних пустомель приходят другие. Об успехах ни одного из них слышать не доводилось. Жизнь продолжается.

Псарек
А что касается попыток дискредитировать крымские мероприятия, то этим может заниматься только совершенно неадекватный человек. Я повторюсь, не имея среды здесь, ничего мы не добьемся в Европе. Здесь - это Крым.

НАПОМНЮ, что тема вроде для обсуждения статьи ' Сравнение правил 1981 года и правил фильд трайлов', но автор статьи свел ее к рекламе Крыма: не поедете в Крым - не будет у вас хороших собак ( что щены должны быть только от спортсменов - не полежит сомнению).

Глаша,почему слово" национальные" правила написано ВЫДЕЛЕННЫМ УВЕЛИЧЕННЫМ ТЕКСТОМ? Вставать при прочтении не обязательно? Это что, форма проявления ложно понятого чувства патриотизма? Почему слово "тренеровать" в вашем исполнении ,постоянно пишется с нарушениями правил грамматики на уровне 6 класса средней школы.
"Люди боятся с нами общаться?" Это про кого вообще? Кто может бояться таких, мягко говоря ,чудиков,а по сути смешных додиков? Кем вы там себя вообразили,Глаша?

Если честно я пост АА не до конца понял. Там есть какая-то предыстория

Glasha
НАПОМНЮ, что тема вроде для обсуждения статьи ' Сравнение правил 1981 года и правил фильд трайлов', но автор статьи свел ее к рекламе Крыма:

Glasha
не поедете в Крым - не будет у вас хороших собак .

vdpatrol
Там есть какая-то предыстория, без которой смысл цитаты не понятен.

Агрессивная молодежь была всегда и вся вышла, не оставив следа. Мне кажется и теперешних та же участь постигнет.
И были и есть люди разумные, которые пытались их образумить. Пока безуспешно.

Glasha
( что щены должны быть только от спортсменов - не полежит сомнению).

Glasha
Агрессивная молодежь была всегда и вся вышла, не оставив следа. Мне кажется и теперешних та же участь постигнет.

Glasha
И были и есть люди разумные, которые пытались их образумить. Пока безуспешно.

Псарек
кто эти люди?)))

АвтАр и есть видимо сам миссия 😊

Псарек
А куда поехать, если не в Крым? В Европу дорого)) В Рязань беспонтово)))

Ну если о понтах: то без меня.
А охота самая успешная в тех угодьях, которые хорошо знаешь. Натаскивать собак тоже лучше там и по той птице, на которую планируешь охотиться. Охота на курей - самая не интересная и примитивная
Гляньте пост Владимира 695 http://guns.allzip.org/topic/111/928193.html
Чем это некось отличается от Крымской или моей в Клинском районе МО. Разве что у меня кустов местами побольше: И зачем тогда я поеду за 1800 км?
И при этом 500 р/день (Псарек советовал по 30-40 мин) - это безумие, ведь у нас сезонка на все 3200 стоит. НЕ еду.

Glasha
Ну если о понтах: то без меня.

Псарек
... дипломированные по 81 году - тоже спортсмены, только с ограниченными возможностями))

С ограниченными возможностями для чего? Для участия в чемпионате Европы? Так не всем это интересно... Так в чем ограничение?

Glasha
С ограниченными возможностями для чего? Для участия в чемпионате Европы? Так не всем это интересно... Так в чем ограничение?

В охоте, Глаша. Ограниченные возможности в охоте у паралимпийских легавых 81 года))

Glasha
Натаскивать собак тоже лучше там и по той птице, на которую планируешь охотиться

Охота на курей - самая не интересная и примитивная

- Хрень, эти ваши трайлы.
-А ты ставил собаку на трайлы?
-Нет, ребята рассказывали.
(с)

Псарек
В Ноябре по какой птице собираетесь охотиться/ натаскивать? В феврале, марте, апреле?

Все отпогоды зависит... на кур / тетерь до 31.12 шнеп - до середины ноября, уж по снегу / морозу точно не буду. Если учесть, что в поле с апреля - больше, чем достаточно. Собачкам надо отдохнуть / подкормиться. Лыжи достану, а в апреле уберу. Перемен хочется.

Псарек
На вкус и цвет, но объект для натаски первостатейный.

Только весной и в апреле рядом с домом точно найду, ибо выпущенная прижилась и разможилась.

Glasha
Все отпогоды зависит... на кур / тетерь до 31.12

АА, тетерев в МО к отстрелу ЗАПРЕЩЕН, если что, без лицензии. А дают одну на охотхозяйство. Не уверен что ее дают Вам.

Псарек
Нарушаем?)) Или врем?))

Опять хамите...

- на полевую дичь (серая куропатка, перепел, вяхирь, горлицы) без оружия (натаска) с 10.07 по 04.08, в прочих случаях (охота) - с утренней зари 5 августа по 31 декабря (п.44. 3 и 4).

- на боровую (рябчик, вальдшнеп) - с 05.08 по 31.12 (п. 44.4).
http://www.mooir.ru/official/prikras/1019/

А у меня и в Тверской сезонка...

У меня до Тверской 30 км... 20 руб голова

Можно ссылку? В тверской тетерев только с этого года по лицензии. 500 р голова.
До этого был запрещен к охоте в летне- осенний период.
Очень бы хотелось ссылку от Вас про 20 рублей.

Glasha
арушаем?)) Или врем?))

Опять хамите...

vdpatrol
Можно ссылку?

Выложить здесь? Нет конечно, хозяйство частное... при встрече могу показать / рассказать.

Glasha

Выложить здесь? Нет конечно, хозяйство частное....

Псарек
Извините меня, если что. Удачи с тетеревями))

У меня счет по ним на многие сотни...

Если вернуться к теме, то мне кажется вся разница в подходах:
На трайлах главное скорость и стиль, а работа под птицей практически не учитывается и уж точно не влияет на оценку, а по нашим правилам это главное и именно это главное отличие в подходе к оценке собак.

Glasha
На трайлах главное скорость и стиль,

Glasha
а работа под птицей практически не учитывается и уж точно не влияет на оценку,

Glasha
а по нашим правилам это главное и именно это главное отличие в подходе к оценке собак.

На трайле главное всё))

Пощадите! Я устал тереть ваши тёрки. Давайте в в личку или в новую тему.

Володя, какие тёрки? Спрашивали отвечаю. Неточности уточняю. Нет никаких тёрок. Тёрки у тебя. )) Вон, все потёр.)

Простите, устал тереть. Давайте по организации осенних трайлов в тему к Андрею Олеговичу.
Хотя в чем интерес к стратегии, если не участвуешь.

vdpatrol
Давайте по организации осенних трайлов в тему к Андрею Олеговичу.

vdpatrol
Хотя в чем интерес к стратегии, если не участвуешь.

Glasha

Выложить здесь? Нет конечно, хозяйство частное... при встрече могу показать / рассказать.

В частном? Голова 20 руб? - Сказочник 😊

жесткая модерация, убила тему 😛

Да тема вообщем-то исчерпана. Только тот, кто совсем не в теме, может продолжать настаивать на пользе 81 года для разведения. На ресурсе таких невменяшек почти не осталось. 81 год умер, превратился в реликт, в традицию часто маргинального отдыха на природе с собаками.
Поэтому естественно обсуждение перетекло в тему трайлов, как перспективного для нашей кинологии и многим не до конца известного явления.
То, что потёрли посты Помирая и мои вместе с ним, я только за. Помирай- вонючий троль и пользы от него, как с вонючего же козла молока, а вреда много. Мне пох, что он провоцирует и пытается дискредитировать меня, но мне реально не пох, когда это недоразумение пытается настроить друг против друга людей, занимающихся общим делом, распуская сплетни, интригуя, клевеща, провоцируя и быкуя. Причём где-то ему это даже удалось. Ну и это хрен бы с ним. Но вот его активные попытки дискредитировать крымские трайлы, мотивированные то ли его гордыней, то ли каким-то своим мелкопомойным расчетом, автор темы пресёк правильно. . Критика - это здорово и правильно, пусть даже злая, если она аргументирована, а здесь не критика, здесь пошлая попытка огульного охаивания общего дела.

Псарек
Только тот, кто совсем не в теме, может продолжать настаивать на пользе 81 года для разведения.

Вы заблуждаетсь, не стоит бежать впереди паровоза, опасно, вдруг догонит.
Как писал некогда Марк Твен: слухи о моей смерти несколько преувеличены...

Glasha
Только тот, кто совсем не в теме, может продолжать настаивать на пользе 81 года для разведения.

Вы заблуждаетсь, не стоит бежать впереди паровоза, опасно, вдруг догонит.
Как писал некогда Марк Твен: слухи о моей смерти несколько преувеличены.

Псарек
Вот и Вы все время врете про Ваших легавых, которых никто не видел, а те, на кого Вы ссылаетесь в качестве свидетелей, по факту сами ничего, кроме рассказов, предъявить не могут.

Не смешите... говорить такое о собаках, которые многократно и успешно выступали на состязаниях под самыми известными экспертами (Бурцев, Былинкина, Ильин, Селаври, Смирнов, Смолдырев и т.д._) просто смешно. Никаких рассказов: только дипломы.
Зря за пустомелями повторяете.

Glasha
Не смешите... говорить такое о собаках, которые многократно и успешно выступали на состязаниях под самыми известными экспертами (Бурцев, Былинкина, Ильин, Селаври, Смирнов, Смолдырев и т.д._) просто смешно. Никаких рассказов: только дипломы.

Бедность, этот-порок, ведь жалко явный брак на помойку выкинуть, натура такая..
Что в 81-м году, что по ФТ, пока не научимся избавляться от плохих собак, они(собаки) будут в основной своей массе, однотипны...(отстой)

Glasha
Никаких рассказов: только дипломы.

Glasha

Не смешите... говорить такое о собаках, которые многократно и успешно выступали на состязаниях под самыми известными экспертами (Бурцев, Былинкина, Ильин, Селаври, Смирнов, Смолдырев и т.д._) просто смешно. Никаких рассказов: только дипломы.
Зря за пустомелями повторяете.

Это вот это что ли успешно? 😊
http://huntdogs.ru/dog_diploms_legavie.php?bc_tovar_id=3664
Причем все дупеля весенние.... ваще сложное дело 😊

-Жучара+

Это от что ли успешно? 😊
http://huntdogs.ru/dog_diploms_legavie.php?bc_tovar_id=3664

Псарек
Да смешные и эти Ваши дипломы, и Ваши эксперты. Что за эксперты без своих заводов?

Про самый известный некогда завод дель Венто напомнить?

Все зависит от того, для чего человек заводит собаку: если для участия в европейских турнирах, то наверно имеет смысл купить щена в известном питомнике, отдать известному натасчику, который и выставлять ее будет. Мне такое не интересно, точнее - противно.
Нет сомнений, что для охоты лучше те собаки, которые на протяжении многих поколений отбирались главным образом по работе под птицей, а не по скорости бега. Поэтому мне в разы интереснее собаки нашего разведения, родословную которых легко отследить хоть до 10 - 15 колена.

Glasha
Про самый известный некогда завод дель Венто напомнить?

Glasha
Все зависит от того, для чего человек заводит собаку: если для участия в европейских турнирах, то наверно имеет смысл купить щена в известном питомнике, отдать известному натасчику, который и выставлять ее будет. Мне такое не интересно, точнее - противно.

Glasha
Нет сомнений, что для охоты лучше те собаки, которые на протяжении многих поколений отбирались главным образом по работе под птицей, а не по скорости бега.

Агата Бретон
Бедность, этот-порок, ведь жалко явный брак на помойку выкинуть, натура такая..

Это менталитет такой. Мах спросом пользуются не получше, а подешевле. Ну и еще вера в сказки и чудеса: Будешь много по полям таскаться - вырастет отличная собака. Вот и вяжут все подряд без разбора, ведь спрос имеется...
Вот Именно по этой причине масса отличных щенов уходит в никуда.

Glasha
Вот Именно по этой причине масса отличных щенов уходит в никуда.

-Жучара+

Это вот это что ли успешно? 😊
http://huntdogs.ru/dog_diploms_legavie.php?bc_tovar_id=3664
Причем все дупеля весенние.... ваще сложное дело 😊

Все на лужайки с током, навел- стойка- диплом; навел- стойка- диплом и т.д.

Нет сомнений, что для охоты лучше те собаки, которые на протяжении многих поколений отбирались главным образом по работе под птицей, а не по скорости бега

Есть сомнения. Не нужно противопоставлять: скорость бега - отличному чутью, широту поиска - контактности, показ собак в удобном для просмотра месте - умению приспособиться к иным условиям.
Как только удастся сделать допущение, что собака может быть ОДНОВРЕМЕННО и быстрой, и чутьистой, и умной, и контактной, так сразу удастся понять, что на трайлах можно увидеть гораздо больше отличных собак.

Как же признать, что любимый пес "не блещет" и решиться взять 2-ю собаку?

Belli_gerent
Как же признать, что любимый пес "не блещет"

Belli_gerent
и решиться взять 2-ю собаку?

Псарек
И?

ИИИИИИ? Вопрос-то в чем?

Псарек
По 81 году поощрялись собаки не дорабатывающие птицу, ищущие не широко и как следствие очень медленно.

Как понимать 'не дорабатывающие птицу'?
Что не широкий поиск поощряется - правда, но за широкий поиск наказание не предусмотрено. 'и как следствие очень медленно' - на самом деле не так: чем больше быстрота поиска, тем выше балл.

Всё не так на самом деле. За широкий поиск зачастую - "если там собака станет - я туда не пойду"...И быстрый поиск, и "очень не быстрый" оценивается почти одинаково, ну например 77 и 88 - херня по большому счёту. Зато 66 и 77 первых - очень реально будет выглядеть в степени диплома, II или III.

Агата Бретон
А как определили что они отличные....
Или Вы имели ввиду, симпатичные?.....

Появится опыт - поймете, что главное - выбор помета, а вот внутри его - в значительной степени лотерея, хотя разница обычно не велика...
За симпатичными лучше на розовый форум...

nataliy-09
Все на лужайки с током, навел- стойка- диплом; навел- стойка- диплом и т.д.

А как выглядят эти лужайки в Каданке хорошо представляете? И каково там на ток навести... А уровень экспертизы? Он всегда несоизмеримо выше того, что был у вас на состязаниях...
Все чуть-чуть не так, как Вы себе представляли...

Eisbaer
Есть сомнения.

И у меня сомнения есть: Сколь Вы компетентны обсуждать вопросы охоты (ведь я писал об охоте, а не состязаниях). И поэтому вопрос: сколько раз Вы охотились в этом сезоне, где и на кого?
Спасибо за ответ.

:) АА, кто тебя то назначил "компетентным" в "вопросах охоты"?
Цирк с конями 😊

Glasha

Все чуть-чуть не так, как Вы себе представляли...

Абрамыч, все намного проще. Мы с Натальей неоднократно были свидетелями как дипломисты весенних дупелей осенью чуть поле побольше не могли найти перепелку или куропатку а потом плачуться что птицы в угодьях нет.... Только эксперты сразу запускают "другую собачку" и она за 15 минут всех находит.
После весенних карт и дупелей, в таких угодьях многие просто незнают что делать ))))))

Glasha

А как выглядят эти лужайки в Каданке хорошо представляете? И каково там на ток навести... А уровень экспертизы? Он всегда несоизмеримо выше того, что был у вас на состязаниях...
Все чуть-чуть не так, как Вы себе представляли...

Лужайки как лужайки, на видео позор легавых видела, экспертиза... ну вам видней вы же всю Россию объездили и знаете всех экспертов- восьмидесятников %-)
Начнем с того даже если эксперт вменяем и понимает сущность легавой, на состязаниях/испытаниях он все же должен действовать по правилам и оценивать по всем графам 81 года.
Вам хочется иметь кучку дипломов на току по дупелю валяйте, лично меня это не вдохновляет и даже вызывает иное отвратное чувство.

-Жучара+

После весенних карт и дупелей, в таких угодьях многие просто незнают что делать ))))))

Ну у нас места по круче есть ;-), когда иду с веймаром даже не знаю какую "полосочку" захватить, хотя веймар ходит по разному и бывает кладет до 150 метров.

-Жучара+
в таких угодьях многие просто незнают что делать

Красота какая, сдайте координаты в ПМ ^_^

Что независимым / не ангажированным читателям должно броситься в глаза:
Все критики наших правил - новички, не вырастившие пока ни одной достойной собаки ( по любым правилам). Все, что они пишут - это вольный пересказ где-то услышанного, часто ставя себя в дурацкое положение и вот свежий пример:

nataliy-09
Начнем с того даже если эксперт вменяем и понимает сущность легавой, на состязаниях/испытаниях он все же должен действовать по правилам и оценивать по всем графам 81 года.

Укажите, что в них мешает оценить легавую? (конкретно, без словоблудия, со ссылками).

Glasha
Все критики наших правил - новички, не вырастившие пока ни одной достойной собаки ( по любым правилам).

Вы считаете собаку с 65 б. по дупелю(на токах) достойной?

Glasha

Вот Правила (о которых Вы имеете смутное представление): http://www.mooir.ru/official/prav_ispat/945/

Укажите, что в них мешает оценить легавую? (конкретно, без словоблудия, со ссылками).

Причем здесь правила?, я писала про вменяемых экспертах которые ценят в легавых стиль, страсть, охотника, а не о тех экспертах что не в стоянии оценить все породные качества легавой; далее 80 метров не подойдя к собаки, надвинув брови на хмурый лоб и бормоча что собачка не под контролем и с этого расстояния меряют метры до птицы...
Кстати спасибо за ссыль, но у меня в печатном издании есть.Имея на руках эту пресловутую книженцию на кое каких испытаниях/состязаниях я могу тыча пальцем указать на ошибки экспертов, тем самым ставя их в неловкое положение.
И вообще меня не прельщают эти танцы с бубном на токах. Видя как таким "достойным" псам выписывают дипломы, а снять то не за что, ходЮть по 40 метров, воткнулся в дуплЮ, остался на месте иль пробежал до 10 метров, диплом получил,,,вам самим не смешно.

Glasha
Вот Правила (о которых Вы имеете смутное представление):

Глаша, вы читать умеете??? что я вам написала про экспертов? повторить?
Эксперт какой бы он вменяемый не был, на испытаниях/состязаниях он должен руководствоваться правилами 81 г., а правила вам нужно освежить.

И вообще Glasha, вы какой то странный, я вас пригласила на охоту без всяких правил(фото Жуков вывесил, у меня примерно такие же поля, 100% кура, вам ехать то всего 450 км.), а вы так тихонько слились, просилась к вам анонс посмотреть-тишина....
Задала вам кучу неудобных вопросов, опять тишина, странно

nataliy-09
Вам хочется иметь кучку дипломов на току по дупелю валяйте, лично меня это не вдохновляет и даже вызывает иное отвратное чувство.

1. Вы даже представления не имеете, что такое дупелиный ток и очередной раз повторяете глупости.
2. Состязания проводятся и в июле, август, сентябре: что мешает блеснуть?
3. А что Вас вдохновляет? Расскажите об успехах.
4. Какие альтернативные способы Вы видите на сегодня? (реально, без фантазий).

Glasha

1. Вы даже представления не имеете, что такое дупелиный ток и очередной раз повторяете глупости.
2. Состязания проводятся и в июле, август, сентябре: что мешает блеснуть?
3. А что Вас вдохновляет? Расскажите об успехах.
4. Какие альтернативные способы Вы видите на сегодня? (реально, без фантазий).

1. Ну куда уж мне, да за такими профессионалами
2. Так вперед, у ваших псов есть дипломы по полевой, боровой? иль только по дупелю ?
3.Стильные собаки, которые ищут, а не плетутся возле ног. Зачем вам мои успехи, это интимное, если про дипломы, так есть и балл высокий 82, не находите?
4. Да можно участвовать где угодно, если бы все эксперты были вменяемые, знали бы больше и хотели бы знать.
А так я пользователь, но в тоже время я за красивые работы, стиль, ум островных легавых.И никогда не возьму щенка от собак 81 г.

nataliy-09

Глаша, вы читать умеете??? что я вам написала про экспертов? повторить?
Эксперт какой бы он вменяемый не был, на испытаниях/состязаниях он должен руководствоваться правилами 81 г., а правила вам нужно освежить.

Так тема-то 'Сравнение правил 1981 года и правил фильд трайлов'...
А эксперты везде бывают разные: грамотные и не очень, честные и не очень, продажные и неподкупные...
Поэтому повторяя вопрос: как существующие правила мешают грамотному честному эксперту по достоинству оценить собаку?

Glasha
Поэтому повторяя вопрос: как существующие правила мешают грамотному честному эксперту по достоинству оценить собаку?

Мешает тем что в правилах четко указанно 40-80 метров крыло, для островной легавой это приговор, а эксперт должен строго следовать правилам 81 года.

Glasha не делайте вид что Вам не объясняли, Вам Андрей выше уже все и не один раз объяснил.
Самое главное в правилах 81 года упускается стиль, а это и то как собака работает в поиске и то как отрабатывает птицу...
Вы считаете на этом видео https://www.youtube.com/watch?v=wSycUvwe9Mc&t=1956s это Английские сеттера?
При чем здесь каким бывает судья, главное должно быть понимание породы.

Да и собаки отечественного разведения 81 года мягко скажем тихоходы, ковырялки, внизбАшка, вертихвосты- это порок островной. Ну не смогут они с этими данными выступать на ФТ.

Ялама
Glasha не делайте вид что Вам не объясняли, Вам Андрей выше уже все и не один раз объяснил.
Самое главное в правилах 81 года упускается стиль, а это и то как собака работает в поиске и то как отрабатывает птицу...

А Глаша это пока не поймет, возможно когда нибудь посмотрит в живую ФТ и приобретет совершенно иных собак, вот тогда понятие в голове появится.

[QUOTE]Изначально написано Glasha:
[B]
Все критики наших правил - новички, не вырастившие пока ни одной достойной собаки ( по любым правилам). Все, что они пишут - это вольный пересказ где-то услышанного, часто ставя себя в дурацкое положение

Не зная никого из участников лично,не видя собак, Глаша всех определил в новички,а собак в недостойных.Похоже на манию величия.
Причем сам выдающийся анонсист не замечает,что в дурацком положении находится постоянно,сливаясь на любые предложения не то что состязаться по любым правилам,а просто поохотится вместе с его чудесными собаками.

Глаша то что вы у себя называете достойными собаками н и одна даже по баллам 81года не потянет до Натальи 😊

Особенно главные новичек Псарек, эксперт Рорс, профнатасчик, некогда руководитель областного клуба Рорс, еще и владелец к кинологической организации и охот общества.... зато Глаша, мастер спорта по все видам спорта 😛

Glasha
Все критики наших правил - новички,

Glasha
как существующие правила мешают грамотному честному эксперту по достоинству оценить собаку?

-Жучара+
Глаша то что вы у себя называете достойными собаками н и одна даже по баллам 81года не потянет до Натальи 😊

да ладно тебе Леха, у нас обычная пользовательская псина.

-Жучара+
Особенно главные новичек Псарек, эксперт Рорс, профнатасчик

Добавлю что Мацокин держал сеттера дважды полевого победителя по правилам 81г.
И говорит что эта собака не идет ни в какое сравнение с сетерами которых он держит сейчас и видел лучших представителей в Европе. Да и не у лучших тоже лучше))) Лучше в поиске, в страсти, в стиле.
И еще не знаю скольким сотням натаскал собак "молодой" Шагинов, которые потом имели высокие полевые дипломы. Но теперь Шагинов держит совсем других ирландцев.Заметьте, в секцию ИС в МООиР не записался на помет. Кстати и Мацокин и Шагинов выставляли, а Шагинов и судил собак и по правилам 81г и по правилам фт. Да это не так уж и мало с учетом, того что не так много народа просто имеют собак которых можно выставить на фт, чтобы не быть снятыми после первой льготной минуты.
И им есть с чем сравнить! Вы ведь этим Александр Абрамович похвастать не можете? Как и многие другие кто против правил фт. Не были и не видели. Ведь так? А говорите о сравнении. Как это возможно?

Кстати еще вопрос к Александру Абрамовичу
У моей собаки 11 дипломов по 81 году из них самый низкий 72б, остальные за 75, а несколько дипломов за 80 баллов. 5 из них по куропатке. Из 14 попыток только трижды собака была без диплома по разным причинам.

А из пяти попыток выступить на фт я не смог получить квалификацию ни разу.
Как думаете почему? И как подсказка- требования по каким правилам к собаке выше?

Я, конечно, не Александр Абрамович, но может потому, что по 81 году все по пунктам разложено и завалить собаку и оставить без диплома можно только конкретно аргументировав дисквалификацию, с указанием причин из всем известной таблицы. А на трайлах, насколько я понял, как на FCI выставках: первые трое - молодцы, остальные нах...

обсуждать вопросы охоты (ведь я писал об охоте, а не состязаниях)

Вы писали:

Нет сомнений, что для охоты лучше те собаки, которые на протяжении многих поколений отбирались главным образом по работе под птицей, а не по скорости бега. Поэтому мне в разы интереснее собаки нашего разведения, родословную которых легко отследить хоть до 10 - 15 колена.

о "преимуществе" системы отбора.
Именно это "преимущество" и сомнительно.

Zloyhunter
Я, конечно, не Александр Абрамович, но может потому, что по 81 году все по пунктам разложено и завалить собаку и оставить без диплома можно только конкретно аргументировав дисквалификацию, с указанием причин из всем известной таблицы. А на трайлах, насколько я понял, как на FCI выставках: первые трое - молодцы, остальные нах...

Если не ошибаюсь то на выставке ркф собаки могут хоть весь ринг получить хор или отл. О титул это другое....

IRWS
Вы уверенны? 😛
Т.е для Вас не аргумент, пропуск, столкнутая птица, пустые, несоответствие породному стилю и состязаниям ?

Пропуск, толчек, пустая и по 81-му караются. В расценке можно все увидеть. А полная дисквалификация за одну ошибку - вот и ответ почему сложно. Но это не значит что собака не пригодна для охоты или завтра она не выступит достойно. А вот "несоответствие породному стилю и состязаниям" вещь довольно субъективная. По идее это пожизненная дисквалификация. Есть расценки по 81-му с 3 баллами за стиль стойки у пойнтера. Почему? Потому что лежачая. Сразу все понятно. Или манера причюивания 3 балла у пойнтера. Ковырялка, нос не отрывает! То же все понятно. Кому надо щенков из под таких - пусть берет. Кто смысл понимает - подумает. Зато посмотрел несколько расценок одной собаки - все про нее ясно. Степень диплома не важна, важно ключевые моменты увидеть. Они каждому свои. Бывает же расценка без диплома. Там конкретно причины отсутствия диплома видны. Интересно же. Смотришь результат состязаний, и как будто был там, и работу каждой собаки видел.

Zloyhunter
..может потому, что по 81 году все по пунктам разложено и завалить собаку и оставить без диплома можно только конкретно аргументировав дисквалификацию, с указанием причин из всем известной таблицы. А на трайлах, насколько я понял, как на FCI выставках: первые трое - молодцы, остальные нах...

Злой,. Посмотрите оценки выше глашенной собаки. То постоянно 3 и 4 за стиль то Смолдырев все пятаки поставил.... резко так на одном мероприятии собака стала стильная. А до и после нет 😛

Zloyhunter

Пропуск, толчек, пустая и по 81-му караются. В расценке можно все увидеть. А полная дисквалификация за одну ошибку - вот и ответ почему сложно. Но это не значит что собака не пригодна для охоты или завтра она не выступит достойно. А вот "несоответствие породному стилю и состязаниям" вещь довольно субъективная. По идее это пожизненная дисквалификация. Есть расценки по 81-му с 3 баллами за стиль стойки у пойнтера. Почему? Потому что лежачая. Сразу все понятно. Или манера причюивания 3 балла у пойнтера. Ковырялка, нос не отрывает! То же все понятно. Кому надо щенков из под таких - пусть берет. Кто смысл понимает - подумает. Зато посмотрел несколько расценок одной собаки - все про нее ясно. Степень диплома не важна, важно ключевые моменты увидеть. Они каждому свои. Бывает же расценка без диплома. Там конкретно причины отсутствия диплома видны. Интересно же. Смотришь результат состязаний, и как будто был там, и работу каждой собаки видел.

Ялама
Glasha не делайте вид что Вам не объясняли, Вам Андрей выше уже все и не один раз объяснил.
Самое главное в правилах 81 года упускается стиль, а это и то как собака работает в поиске и то как отрабатывает птицу...

Это не так: на стиль отдано 15 баллов в отдельных графах. Стиль не главное качество легавой.

Glasha

Это не так: на стиль отдано 15 баллов в отдельных графах. Стиль не главное качество легавой.

Ну допустим, стойка главное? как же тогда в вашей голове укладывается анонс по птице?
Ладно надо ехать в угодья, звери ждутЪ, приеду почитаю

nataliy-09
Да и собаки отечественного разведения 81 года мягко скажем тихоходы, ковырялки, внизбАшка, вертихвосты- это порок островной. Ну не смогут они с этими данными выступать на ФТ.

А Вы своей головой подумать не пробовали прежде чем повторять чужой бред?
Рекомендую...
То, что Вы отличных собак не видели, говорит только об узости кругозора, но будет желание - обязательно увидите.

'собаки отечественного разведения 81 года' - что это такое?

Породный стиль это породный признак! Иначе это не породная собака. Если ваш ис будет идти как драт или пойнтер. Это все еще будет ис?

Покет
Конечно, молодые, амбициозные люди, которые видят недостатки системы и хотят иметь хороших собак. им проще, они не закостенели и не забронзовели, за ними нет груза прожитых лет и нет понимания, что годы эти прожиты зря.

Молодые, амбициозные люди были всегда... пошумят-похамят, да и исчезнут. Сколько таких было лет 8-10 назад на Псах охоты. И где они теперь? Ни слуху, ни духу...
Чтобы судить о недостатках системы сначала следует разобраться, а не призывать к ее слому, ничего не предлагая. Не люблю рволюционеров.
'за ними нет груза прожитых лет' - хуже, что за ними при отсутствии опыта нет желания подумать собственной головой, как попки чужой бред повторят.

Glasha
Сколько таких было лет 8-10 назад на Псах охоты. И где они теперь? Ни слуху, ни духу...

Glasha
Чтобы судить о недостатках системы сначала следует разобраться, а не призывать к ее слому, ничего не предлагая.

Glasha
чужой бред

Покет
Первое и самое главное - примерная таблица, превращающая судью, творческого человека, в простого бухгалтера.
Второе - отсутствие в Правилах понимания сути охоты с подружейной собаки.
Третье - попытка цифрами описать гармонию, красоту и поэзию.
Четвертое - способствование появлению секты длиннобородых пророков

1. Таблица Ориентировочная, т.е. дает ориентиры, ничего не навязывая, полная свобода творчества.
2. Охота многообразнее и все в правилах расписать не возможно, наши правила в разы подробнее/детальнее, согласно им ни одни элемент работы легавой не может быть оставлен без внимания.
3. Не удивляет, что к примру в фигурной катании или художественной гимнастике с этим проблем нет?
4. Академию наук закрыть не посоветуете? Там много длиннобородых:

-Жучара+
Злой,. Посмотрите оценки выше глашенной собаки. То постоянно 3 и 4 за стиль то Смолдырев все пятаки поставил.... резко так на одном мероприятии собака стала стильная. А до и после нет 😛

Я бы тоже внимание обратил и кое-какие выводы сделал...Но грубо можно усреднить. Хотя была здесь тема про пойнтера дисквалифицированного за не породный ход иностранным экспертом и потом успешно получающий квалификации под другими. У него что? Ход изменился?

Glasha
Таблица Ориентировочная, т.е. дает ориентиры, ничего не навязывая, полная свобода творчества.

Glasha
Охота многообразнее и все в правилах расписать не возможно,

Glasha
наши правила в разы подробнее/детальнее, согласно им ни одни элемент работы легавой не может быть оставлен без внимания.

Glasha
Не удивляет, что к примру в фигурной катании или художественной гимнастике с этим проблем нет?

Glasha
Академию наук закрыть не посоветуете? Там много длиннобородых:

vdpatrol
И еще не знаю скольким сотням натаскал собак "молодой" Шагинов, которые потом имели высокие полевые дипломы. Но теперь Шагинов держит совсем других ирландцев.Заметьте, в секцию ИС в МООиР не записался на помет.

Кстати и Мацокин и Шагинов выставляли, а Шагинов и судил собак и по правилам 81г и по правилам фт. Да это не так уж и мало с учетом, того что не так много народа просто имеют собак которых можно выставить на фт, чтобы не быть снятыми после первой льготной минуты.

А я бы ему своих собак никогда не доверил, видел как он к собакам чужим относится (и не только он, я бы и Селиванову не доверил, и многим другим известным)...
И еще не понятно почему собак натаскивал по шаблону и головой не пользовался.

Каждый сам волен выбирать... Я для приятеля щена ИС в Тверском ооире нашел и могу сказать, что не ошибся в выборе.
При желании ее можно подготовить для участия в трайлах. Только зачем?

IRWS
Что Вам дает формулировка "снят за гоньбу" ? Ну так приблизительно и в остальном. А стойки от 3 до 5, при подходе, до подхода, либо стоит либо нет.
А по стилям, даже не хочу, стиль ирландского сеттера уже никто и не знает, ну пару тройку человек м.б. Последнего волка убили в Ирландии в 14 веке, еще за много до становления породы, а Вы циферки.......

"Снят за гоньбу" означает что с собакой занимался дилетант. Ничего страшного. Остановить - не разогнать, всегда можно.
А вот стойка 3 балла это уже хуже. Все таки легавая равно стойка. Хотя при плохом чутье или плохих погодных условиях собака разбираясь в запахе то приостановится, то продвинется и все же сталкивает птичку. Вот и будет трояк. Для точного понимания всю расценку надо видеть.

Zloyhunter
"Снят за гоньбу" означает что с собакой занимался дилетант. Ничего страшного. Остановить - не разогнать, всегда можно.

Покет
Нет, Александр, мы это 81годное безобразие так не оставим.

И это правильно, мне очень многое в них противно... но других нет. Но есть попытки их еще ухудшить. Писал об этом здесь и на Псах: никто свое мнение не высказал, одна говорильня...
http://redsetter.borda.ru/?1-3...-0-0-1300464907

IRWS
Только чего... птицы или птички, в первом для меня, да, ошибка постановки, а во втором...... Так еще и вариант - при споре, толчке, а формулировка может быть одна и та же ..... а по нашим традициям - снят достойно, ну если не лукавить 😊

Покет
собственно, благодоря "чужому бреду" в России еще есть легавые собаки.

Нет Дмитрий, только благодаря энтузиастам...
http://www.red-setter.ru/alej_slavi.htm

Zloyhunter
"Снят за гоньбу" означает что с собакой занимался дилетант.

Maxim1967
Это просто означает, что собачка гонит, не более того. Или погнала, если птичка сидела под носом - и ну не удержалась она, бывает...
А вот стиль, и ход - тут что заложено в собачке, то и будет на выходе. Абрамычу на скорость хода наплевать- я так скажу, когда ходишь с собакой, которой реально хочется пинка дать, потому что телепает она как инвалид, только тогда понимаешь что скорость и стиль это основные качества легавой. Да и птички быстрая и широкоходящая собака найдёт больше, однозначно. Это я всё лично вижу, не со слов.Причём не с островными, а с немцами.
Медленные собачки наверное очень подходят людям, ну типа "очень медленноходящим", им сложно далеко ходить на стойку, собаке сложно долго ждать такого стрелка на стойке и т.д. Только почему такие собаки должны быть идеалом? Быстрая собака ничуть не хуже может отработать птичку, только станет сходу и гораздо ближе. И поиск такой собаки значительно красивей смотрится - а ведь мы с легавыми охотимся из-за красоты же, не так ли? 😊

Не увидел связи с моим постом. Но полностью согласен с вашим, там где про собак.

Zloyhunter
Правильно поставленная собака никого не гоняет ни метра, на птичек не обращает внимания и останавливающую команду никто не отменял...
#738

Zloyhunter
Не увидел связи с моим постом. Но полностью согласен с вашим, там где про собак.

vdpatrol
Кстати еще вопрос к Александру Абрамовичу
У моей собаки 11 дипломов по 81 году из них самый низкий 72б, остальные за 75, а несколько дипломов за 80 баллов. 5 из них по куропатке. Из 14 попыток только трижды собака была без диплома по разным причинам.
А из пяти попыток выступить на фт я не смог получить квалификацию ни разу.
Как думаете почему? И как подсказка- требования по каким правилам к собаке выше?

Да не выше / ниже, а просто разные. Требования к поиску на ФТ очень разумные, но все остальное? Писал уже, что для легавой первостепенное значение имеет чутье и работа под птицей и в наших правилах упор делается на это. Думаю это правильно.
Чтобы собака с первой секунды летела как щальная, ее надо к этому приучить. У мня другие приоритеты, мне этого точно не надо и тратить на это время считаю глупостью. Мне не нужна собака, которая выдохнется/начнет халтурить через 45 мин, как здесь писали. Для охоты это никудышная собака, даже если она чемпион Европы.

Zloyhunter
Все таки легавая равно стойка.

nataliy-09
Ну допустим, стойка главное? как же тогда в вашей голове укладывается анонс по птице?

Главное - это разум (и у людей, кстати, тоже). Собаки бывают разумные и способные принимать решения, а бывают дрессированные...
И при чем здесь моя голова?

Maxim1967
Просто одна и та же собачка может получить под разными экспертами за стиль и быстроту хода совершенно разные оценки. Что абсурдно.
И ещё более абсурдно, если одна и та же собака получает Д2 (или Д1 !!!) сегодня, а завтра получает нпч...Ну как такое возможно? Не,я то понимаю как, только ведь абсурд же...Или же чутьё - величина переменная, не? 😊 А если это так, то как тогда можно отбирать собак по такому шаткому признаку?

Про стиль зависит от квалификации эксперта. А быстрота может зависит от внешних, например температурных условий. Поскольку можно стартануть на 10, а закончить на 5. И получить в итоге 6. А трайловые 15 минут это вообще профанация. Гепард и тот способен только на короткий рывок, а потом перегревается. Хотя самый быстрый из млекопитающих. Согласен, красоты в быстром поиске много, а практичности?
Про НПЧ... Однажды наблюдал такую картину. Мы втроем занимались вечером со своими собаками на одном и том же поле. У всех были довольно дальние работы по весеннему перепелу. Птица била, шла на манок и ее было много. И вдруг все собаки начали ходить по птице пешком. Сталкивали со слабыми признаками причуивания, беспомощно водя носом на ветер. Мы собрались вместе. Пока курили - наманивали перепелов прям к ногам. Пробуем наводить - фиг вам. Все как одна сталкивают птиц и все...Прошло 20 минут и все вернулось, как ни в чем не бывало. Внешних, ощутимых изменений погодных условий не было. После этого я забил на первые 2 цифры в расценке. Так что так бывает - 100 %.
А про разведение по чутью, так это все добровольно. Смотрите, думайте, сравнивайте как говорится. Выделяйте важные для себя моменты.

Belli_gerent
Я считаю, вот и ошибка - сделала стойку = легавая! Отличное чутье! Вот тебе диплом III степени, он же допуск к племенной работе.
А работа под птицей - всего 1 минуту за все утро видишь картинную потяжку и стойку и 2-а часа отводишь глаза от унылого ослика.
Для меня легавая = собака для обыска больших пространств, а стойка - всего лишь приспособление для комфортного выстрела.
Делала одна РОСка по молодости стойку, пусть короткую, но приучить можно было, ее же легавой от этого не звали. Когда у нас начнут легавых использовать по назначению, может что-то глобально изменится.

При чем тут стойка и чутье? Стойка - способность собаки стоять над птицей столько - сколько нужно.
А легавая потому и легавая, что стойка и есть породный признак. Согласно 7 группе пород по классификации FCI.

Glasha
Требования к поиску на ФТ очень разумные, но все остальное?

Glasha
Писал уже, что для легавой первостепенное значение имеет чутье и работа под птицей и в наших правилах упор делается на это.

Glasha
Чтобы собака с первой секунды летела как щальная, ее надо к этому приучить.

Glasha
У мня другие приоритеты, мне этого точно не надо и тратить на это время считаю глупостью.

Zloyhunter
Про стиль зависит от квалификации эксперта.

Zloyhunter
А быстрота может зависит от внешних, например температурных условий. Поскольку можно стартануть на 10, а закончить на 5.

Zloyhunter
Согласен, красоты в быстром поиске много, а практичности?

Zloyhunter
Так что так бывает - 100 %.

Zloyhunter
А трайловые 15 минут это вообще профанация.

Zloyhunter
А про разведение по чутью, так это все добровольно.

Zloyhunter
стойка и есть породный признак. Согласно 7 группе пород по классификации FCI.

Ялама
Это потому что у Вас нет таких собак.

Потому что ои мне нужны. Меня абсолютно устраиват собаки моего разведения.

Glasha
Меня абсолютно устраиват собаки моего разведения

Владимир, а вот такой диалог Вам как?

Ялама
GlashaЧтобы собака с первой секунды летела как щальная, ее надо к этому приучить. Что бы собака быстро искала у нее должна быть страсть и экстерьер сделанный полем.

В огороде бузина, а в Киеве - дядька...

Glasha
Писал уже, что для легавой первостепенное значение имеет чутье и работа под птицей и в наших правилах упор делается на это. Думаю это правильно.

Glasha
Владимир, а вот такой диалог Вам как?

quote:
Originally posted by Ялама:

Originally posted by Glasha:Чтобы собака с первой секунды летела как щальная, ее надо к этому приучить. Что бы собака быстро искала у нее должна быть страсть и экстерьер сделанный полем.

Glasha
Чтобы собака с первой секунды летела как щальная, ее надо к этому приучить.

Ялама
Да и не должна легавая как шальная летать, она должна искать, а когда она быстро ищет это достоинство, только она к этому не приучается, это врожденное качество.

Смешались в кучу кони, люди...
Спортивная собака должна быть приучена выкладываться с первой секунды, иначе ее на второй мин могут снять. Что тут врожденного? Зачем ей рационально расходовать силы, если через 3 мин могут взять на поводок и отправить в клетку? Ничего общего с охотой это не имеет.
Даже представить подобное не могу. Хорошая собака должна активно и без устали искать в течении 3-4 часов. Другое мне не интересно.

Glasha
Мне не нужна собака, которая выдохнется/начнет халтурить через 45 мин, как здесь писали.

Glasha
Спортивная собака должна быть приучена выкладываться с первой секунды, иначе ее на второй мин могут снять. Что тут врожденного?

Glasha
Зачем ей рационально расходовать силы, если через 3 мин могут взять на поводок и отправить в клетку? Ничего общего с охотой это не имеет.

vdpatrol
Я поддержу Диму Яламу. Он по-моему прав. И собаки у него хорошие. Я видел.

Поддерживайте кого хотите... Может объясните откуда он и другие знают какие собаки у меня есть, чтобы их обсуждать? Я ведь оцениваю общие методы и подходы.
Но они у меня точно другие: они месяцами не знают поводка. Я не вожу их по очереди на 15 мин. У меня другой подход к подготовке охотничьих собак.

Ялама
Что касательно спортивной собаки, так в отличии от охотничьей она кроме того что эффективна, она еще и стильная.

Хорошо хоть поняли, что это разные собаки...
Т.е. если мне трайлы и любой спорт вообще не интересны, то стильными мои собаки быть не могут?
И про эффективность очень впечатляет...

Belli_gerent
Так РОСа, приученного делать стойку, в какую группу отнесем? Все признаки в наличии 😛
Я имел ввиду, что первичен поиск - широкий, быстрый, из-за него нужна стойка. Если собака 30 на 30 шкандыбит, то зачем стойка? Без нее замечательно охотиться можно!

Про спаниеля не понял. Если собака обладает породными признаками собак из другой группы то она кто?

Широкий, быстрый поиск это очень хорошо. Но вот какая штука. С собакой с такими задатками владелец сам не справится, это удел профи. Много их? А на охоту всем хочется. И не завтра , а прям сейчас. В итоге пес сам по себе, хозяин за ним." А комиссия, падла, за нами бежать не хочет. Надеется проверить плотно поле перед собой. Поэтому 81-й год гавно, эксперты в легавых не понимают. Я обижусь и буду трайловцам подпевать, хотя и там сроду ничего не получу, т.к. лет 5 на понимание процесса потратить не готов. И сам в поля 2 раза в месяц попадаю. Но крови то я купил и привез. Значит крутой и избранный."
Не надо Феррари в колхоз привозить. Негде на ней там ездить. Только у виска пальцем покрутят и на тракторе обгонят.

Zloyhunter
Широкий, быстрый поиск это очень хорошо. Но вот какая штука. С собакой с такими задатками владелец сам не справится, это удел профи. Много их? А на охоту всем хочется. И не завтра , а прям сейчас. В итоге пес сам по себе, хозяин за ним.

Glasha

Нет Дмитрий, только благодаря энтузиастам...
http://www.red-setter.ru/alej_slavi.htm

Нет, Александр. Большое количество племенных собак везут из-за бугра. А то что делают с ИС в России Вы сами знаете! Мы с Вами друзья по несчастью. Красота ИС привлекла в породу огромное количество шоу девушек с розовыми ушками. Такая же судьба у лабров, пострадавших за их замечательный характер. Так что сегодня практически все породы подружейных собак живут за счет привоза кровей от западных производителей. А тех уже лет как 100 отбирают и оценивают именно на ФТ.

Glasha
Писал уже, что для легавой первостепенное значение имеет чутье и работа под птицей и в наших правилах упор делается на это.

81 год предъявляет не охотничьи требования. Поощряются собаки, стоящие далеко от птицы по этим правилам. Поощряются собаки чувствительные, перевозбужденные, для длительной охоты в тяжелых запаховых условиях малопригодные. Все это результат требования правил показывать дальность. Это же требование противоречит природе легавой, которая должна становиться максимально близко к птице, чтобы указать и заставить таиться птицу. Я об этом написал несколько раз, никаких возражений не увидел, но адепты 81 года продолжают упорно эти антиохотничьи и антипородные требования игнорировать и каждый раз заходить на новый круг, защищая ни на что негодные правила.

Кто автор этого шедевра?
http://www.pointerclub.ru/forum/showthread.php?t=723

Среди прочего, автор пишет:

"До сих пор у некоторых экспертов бытует мнение, высказанное Гернгроссом в тексте Правил 1925-1935 г.г., о природе потяжки и стойки у легавых собак, объясняющее её скрадыванием хищником своей жертвы и замиранием перед броском: "потяжка, переходящая в стойку, стремится задержать птицу на месте", "... хищник старается взглядом, сосредоточением его, как бы загипнотизировать жертву..."
"Психологически потяжка заканчивается стойкой, когда легавая определила место нахождения дичи - дальше ей двигаться без команды нельзя. У тех собак, которые, обладая хорошим и отличным чутьем, все же напирают на птицу, останавливаются в предельной близости от нее, этот досадный недостаток логично объяснить атавизмом - желанием хищника подкрасться к своей жертве на возможно близкое расстояние."

Glasha
Хорошо хоть поняли, что это разные собаки...

Glasha
Т.е. если мне трайлы и любой спорт вообще не интересны, то стильными мои собаки быть не могут?

Ялама
На основании чего Вы делаете такой вывод?

Ялама
Это потому что у Вас нет таких собак.

Покет
Так что сегодня практически все породы подружейных собак живут за счет привоза кровей от западных производителей.

И говна навезли выше крыши... Кто-то увлекается русской рулеткой, а кто-то предпочитает взять щена от проверенных в десятках поколений наших собак.
Надеюсь понимаете, что в данном конкретном случае речи об экономии на щенке было: выбирался лучший. Угадали, последний раз сегодня видел.

Покет
Поэтому собака должна стать в птицу, максимально близко, что бы заставить птицу запасть. А не в 150 метрах.

Дмитрий, вот зачем такое повторять? Какие 150 м??? Постоянно пишу: мах близко, где читали другое?
Никакой связи между дальностью чутья и расстоянием от стойки до птицы НЕТ!!!!!!!!!!!! Правила почитайте в конце концов.
Некоторые спортсмены УМЫШЛЕННО вводят читателей в заблуждение.

Glasha
Ялама

На основании чего Вы делаете такой вывод?

quote:Originally posted by Ялама:

Это потому что у Вас нет таких собак.

Ну допустим я себе взял щенка от трайлеров, но мне не интересны трайлы, я не хочу заниматься разведением, а хочу просто охотиться и кайфовать от охоты с данной собакой, разве она не может быть стильной, может.

Псарек
81 год предъявляет не охотничьи требования. Поощряются собаки, стоящие далеко от птицы по этим правилам.
Поощряются собаки чувствительные, перевозбужденные, для длительной охоты в тяжелых запаховых условиях малопригодные...

Нет такого в правилах! Все ложь и клевета.

Псарек, ну сколько ж можно врать и вводить в заблуждение читателей? Ведь совсем недавно вроде все выяснили и вот опять по новой: http://guns.allzip.org/topic/111/1864594.html
Стыдно должно быть.

Дайте Глаше щенка от супертрайлеров и он у него через год будет анонсы вытворять 😊
Думаю постановка не последнее дело, ухандохать можно любую собаку.

Ялама
Ну допустим я себе взял щенка от трайлеров...

xmisterx
Дайте Глаше щенка от супертрайлеров...

Ялама, сделайте одолжение, заберите и этого. Спасибо.

Glasha
Ялама, сделайте одолжение, заберите и этого. Спасибо.

Glasha
Нет такого в правилах! Все ложь и клевета.

Псарек
Поощряются собаки, стоящие далеко от птицы

Glasha
Расстояние, на котором собака способна причуять дичь, имеет решающее значение на охоте. Возможности на охоте собак с отличным и посредственным чутьем несоизмеримы.

Какая связь между "стоящие далеко от птицы" и "дальность чутья"?

Glasha
Какая связь между "стоящие далеко от птицы" и "дальность чутья"?

Glasha вопрос: одной собачке намерили по чутью Д1, другой Д3, в чем разница для охоты?

Все эти длинные потяжки и подводки не что иное как сомнение собаки в том что она прихватила и по чем она стоит. Из этого и складывается дальночут.
Собака с хорошим чутьем становиться сразу по птице и в непосредственной близости от нее и охотиться с такой собакой комфортно.

Ялама
Если собачка без потяжки сразу стала, после взлета птицы ей намерили по чутью Д1, то далеко стояла собака от птицы или нет?

А Вы сказочник покруче Псарька или не понимаете ничего.
Как часто Д1 присуждают и найдите хоть одно описание работы на Д1 без потяжки.
А еще можете экспертов поспрашивать, которые присуждали, их единицы.

Glasha
Как часто Д1 присуждают и найдите хоть одно описание работы на Д1 без потяжки.

Глаша. Если я сказочник, то Вам к врачу. В последний раз. Дальность, согласно правилам, начисляют по длине потяжки и дальности стойки. Чем дольше тянет и дальше от птицы собака стоит, тем выше у неё балл по дальности. Тянет долго кто? Собака чувствительная, возбуждающаяся на малейший запах, ну и в целом собака несбалансированная. Кто далеко от птицы стоит? Она же. А ещё далеко становится собака не способная доработать до конца птицу.
Вот пример: "«Жульчияр» (вл. Тучин К.)

- короткая потяжка на ветер. Стойка. При подходе ведущего в 7-8 м дупель. Выстрел, собака на месте по команде.

- потяжка 5 м. Стойка, при подходе ведущего в 7-8 м дупель. Выстрел – на месте.

- потяжка 4 м. Стойка. Посыл, подача тугая 20 м. Дупель в 13-15 м. Выстрел – на месте.

- работая перемещенного точно замеченного, отсидевшегося дупеля на правой параллели прихватил запах и туго с неоднократными командами, но без подталкивания подал в 37 м дупеля. Выстрел. На месте.

Расценен на Д-II (77 баллов).

Данная работа по чутью расценена всеми экспертами одинаково:

- дальность – 10;

- верность – 10;

- манера – 5. Великолепно!"

Собака стала хрен знает за сколько до дупеля, а потом туго вела к нему. Почему не стала ближе? Почему туго вела? Потому, что перевозбудившись не способна была его самостоятельно доработать.. Собака явно порочна. Но по диплому, расценке и описанию, этого не скажешь .

Таким образом. Правила 81 года поощряют собак порочных. Требования правил противоречит охоте с легавой и природе легавой.
Это не ложь и клевета, это факт, который Вам, Глаша, надо осознать и принять и не утомлять больше меня голословными возражениями.

Glasha
Какая связь между "стоящие далеко от птицы" и "дальность чутья"?

ПРАВИЛА ИСПЫТАНИЙ ЛЕГАВЫХ СОБАК ПО БОЛОТНОЙ И ПОЛЕВОЙ ДИЧИ
Дальность чутья определяется способностью собаки па том или ином расстоянии причуивать дичь. Дальность определяется и расценивается по самым дальним работам собаки, в которых судьи могут замерить расстояние от места первоначального причуивания до скидки (места взлета) заведомо не бежавшей от собаки дичи. При определении дальности чутья суммируется расстояние, пройденное собакой на потяжке, и от стойки до птицы. При отсутствии потяжки в расчет дальности входит расстояние от стойки до птицы.

Замечу, что "причуивание" и начало потяжки, от которого меряют метры, - далеко не одно и тоже. )) а вообще, у меня такое ощущение, что для того, чтобы всерьёз судить по этим правилам, надо быть немного ненормальным))

Я вот ещё что подумал, в Европе ценится такая отработка птицы, при которой не требуется подводка. Грубо говоря, чем ближе собака станет к птице, тем лучше. Вообще, легашатники Европы говорят так: лучше чутьё у той собаки, которая ближе всех становится к птице. ))) у них "великолепно!" - это когда птица под собакой, прямо у неё под носом. Особенно, ценят это вашьдшнепятники. Так вот, мне кажется, что если тем придуркам , кто у нас мерит длину потяжки и расстояние от стойки до взлёта птицы, сказать, что теперь концепция меняется на прямопротивоположную , то они разработают таблицу расстояний в метрах в зависимости от вида, согласно которой чем ближе к птице в метрах собака станет , тем выше степень диплома. ))) вот нихера не удивлюсь)))

Glasha

То, что Вы отличных собак не видели, говорит только об узости кругозора, но будет желание - обязательно увидите.

Дык вот хочу увидеть, покажите?

Покет
вот и я спрашиваю, какая

Да никакой, повторять устал. Хорошая легавая ВСЕГДА старается стать мах близко.

Я постоянно про комфортные выстрелы слышу. О каком расстоянии речь? 1-2-3 м? Или 10-15-20? Кто-нибудь из читателей видел собаку, стоящую дальше 20 м от дупеля, коростеля, перепела? На Д1 нужно всего 18 м (перепел - 12), а это расстояние, пройденное собакой на потяжке, и от стойки до птицы. Стойки без потяжки разумеется бывают, но как правило тогда, когда собака влетает в зону сильного запаха. Для большинства собак расстояние меньше 10 м. Даже работа на Д2 - 12 - 15 м без потяжки - редкость. Поэтому прежде чем возражать, попробуйт сачала найти убдительные доводы.
Успехов.

Псарек
Вот пример: "'Жульчияр' (вл. Тучин К.)

Когда это случилось, мало кто в это поверил ( я - точно нет). Да и делать выводы на единичном случае не серьезно.

Псарек
Я вот ещё что подумал, в Европе ценится такая отработка птицы, при которой не требуется подводка. Грубо говоря, чем ближе собака станет к птице, тем лучше.

Где у нас в правилах говорится другое?

Подводку и с Вами обсуждали, и с Сергеем Смирновым: с ним утверждение Дарригада поправили чуток: (жаль Псы рухнули, много там интересного/полезного пропало).
Моя поправка звучит так: птица должна взлететь при первых движениях собаки в сторону птицы, выполненных по команда ведущего.
В реалиях имеем другое: спортсмены талдычат про подводку у ноги, т.е. подтверждают, что недоработка для них дело обычное. Ни многочисленных видео наблюдаем подталкивание руками и ногами, нарочито шумный подход, чтобы птицу вспугнуть, забегание вперед собаки и сучение ножками с целью вспугнуть дичь вместо собаки... Клоунада одним словом.
Опять Вы желаемое за действительное выдаете.

Glasha
спортсмены талдычат про подводку у ноги

Без ссоры, без спора, в Штатах вообще нет подводки, ибо хотят видеть идеальную работу собак. Правда, далеко не всегда видят, но это другой вопрос))
Мне уже начинает казаться, что Мацокин с Болтанским - близнецы братья)) Говорят одно и то же, но разными словами))) Не удивительно, что друг без друга практически уже не могут))
Мне вот интересно, кто это придумал, про метры? Не Гернгросс, там еще была логика: В России, пусть плохо делали, но понимали, что пылесос создан для того, что пыль глотать, утюг, чтобы гладить и т.д: Как же так получилось с легавой-то? Ну, ладно в деталях, но чтобы вот так, в главном? Саму суть переиначить и назвать атавизмом?

Не, я могу без Глаши. Может ли он без меня? Ау, Глашааа)))
,

Да, можете, но не особо долго)) Самые страстные споры разгораются именно с ним)) Вы делаете рейтинг форуму)) Сама прихожу вас почитать, получаю удовольствие))

Псарек
Не)) это Вы талдычите) нет про ногу у спортсменов ничего.

У спортсменов так: Подводка очень тугая, требующая подталкивания 3-4
Не богато, но... Сааааааамые охотничьи собаки...
(Мне М.Я. Фомин штук 30 дисков подарил с отличным качеством, там чаще всего так).

Но, в главном-то вы оба говорите одинаково! Вам обоим нравятся легавые быстрые, с широким поиском, умные, с хорошим чутьем, умеющие удерживать птицу! Вы расходитесь только в деталях, в общем-то не особо существенных))

У спортсменов так: Подводка очень тугая, требующая подталкивания 3-4
Не богато, но... Сааааааамые охотничьи собаки...
(Мне М.Я. Фомин штук 30 дисков подарил с отличным качеством, там чаще всего так).

Ремемба, вы меня оскорбляете)))

Псарек
Ремемба, вы меня оскорбляете)))

Псарек
А что, у Фомина на дисках спортсмены?) не, глаша, подводка тугая спортсменами бракуется. Вы звон слышали))

А разве нет? Так значит я правильно сделал, что не поехал смотреть непонятно что?
Но я такое видел и на тех видео, что Вы выкладывали.

Глаша с Ильиным спорил, Ступина бесилась, что его собаки ходят за 300 метров, далеко идти к стойке. Глаша не врет, его собаки действительно далеко ходят: и я видела собак: Одну, правда, собаку видела(( Т.е. видела много, но реальную одну МООиРовсокого разведения. Я про ИС. Ее обломали и все. Посадили в квартире и заставили размножаться. А собака была хороша, не знаю, что там вылезло вдруг, но хороша: Глаша, я говорю про Васю Скотниковой. А говорят, ее сестра была еще лучше, но вообще на диван ушла.

А я видел собачку, которую натаскивали под руководством Глаши. Рассказать? Я с ней охотился.
Если честно, то мне пох состязательный момент что фт, что 81г. Мне ближе сама охота.Я люблю охоту, и собственно я каждый день на ней - и собаку рассматриваю именно применительно к охоте, а не к правилам. Но правила фт реально приближены к охоте, а наши к какому то виртуалу, или суррогату...
Кстати, "собака ушла за 300м" -это ещё не значит, что это хорошая собака с хорошим ходом и поиском. Глаша выкладывал как то видео - так не было там поиска и хорошего хода, просто собаки ушли на какое то расстояние и всё...Может кто даст эту ссылку...

Не знаю. Мой гордон с шоу кровями легко делал всех ИС МООиРовскогого происхождения. Я тогда и прикипела к гордонам. Но, одна вот запала мне в душу) Расскажите:

Maxim1967
Кстати, "собака ушла за 300м" -это ещё не значит, что это хорошая собака с хорошим ходом и поиском.

Remember Me
Мой гордон с шоу кровями легко делал всех ИС МООиРовскогого происхождения.

Remember Me
Расскажите:

Remember Me
я другое в поле видела МООиРовского разведения.

Maxim1967
Собак можно только сравнивать очно, одномоментно, только тогда можно говорить что моя к примеру собака делает кучу круче чем другая. Как то так...

Remember Me
А почему Вы кипатитись7

Maxim1967

недалёкие не умеют радоваться ЧУЖИМ замечательным собакам.И нет понимания, в чём собачка то хороша.

В точку!

Где у нас в правилах говорится другое?

Ремемба. Я Вас тоже люблю. Вот только учителем я не был и не буду. В моей семье мамы учителя всем хватило) я лучше с собаками, которых учить не надо. ))

Псарек
У вас в правилах говорится: покажи дальность. )) а это значит, тяни и не дорабатывай)) то есть тяни длинно и стой как можно дальше от птицы)) хорош тупить, Глаша, а то я и с Вами уже не могу.)) Выучите наконец, что дальность по вашим правилам складывается из длины потяжки и расстояния от стойки до места взлёта птицы.

Как, в своё время, достали эти по(д)тяжки по 81г. Ну нет их у Пса 😊, но ведь ни разу в этой графе ему не поставили "нУль" 😊
-А такая хрень, как двойная оценка одного и того же элемента? - потяжка + стиль её. Там и там по сути надо ставить НУЛИ - и как следствие общая сумма стремится резко к Д-3 😊
-А дальность по поршку, качающемуся на травинке в 15см. от морды Пса - тоже не "нУль" 😊
- А фраза: "Собаку не видели 30сек. - вышла из повиновения, последние две цифирки поэтому 5, 5." и это в траве по грудь 😊

Не 81год умер, для нас. Но и ФТ еще не родился... Поэтому мы(Я и Пёс) пользователи - просто получаем удовольствие от охоты. И чем ближе стоим к птице тем лучше....

Glasha

Когда это случилось, мало кто в это поверил ( я - точно нет). Да и делать выводы на единичном случае не серьезно.

Александр, 😊

Л.А. Гибет в коментариях к статье

Л.А. Гибет

Моя Олеся-II (Никифорова), которая ни разу 'не проваливалась' ни на одних состяза-ниях (вплоть до Всесоюзных), имела 2 диплома I ст., 7 - II ст. и 2 - III ст., на одних состязаниях сработала по перемещенному дупелю на точно отсчитанных 47 м и получившая за дальность 10 баллов,

Я ни разу не был ни на тех, ни на других испытаниях-состязаниях, не видел, но и не осуждаю. Но у меня вызывает недоумение, когда призывают СОВСЕМ отказаться от системы оценки собак по баллам, метрам и т. д. Ведь понятно, что эта система создавалась для того, чтобы перейти от субъективного суждения, к более объективному. И отказ от точных измерений - это, простите, атавизм. Другое дело, что можно (да и давно уже нужно) избрать более значимые (на ваш, профессионалов, взгляд) элементы работы собаки, которые можно точно измерить и оценить. Ну например, скорость - никаких проблем, ширину поиска, его глубину и т. д. Записать треки с её движением, привязать это к скорости ветра и пр. Это я так, навскидку, абсолютно некомпетентным взглядом. При этом место пусть присуждает судья, но рядом можно сделать колонку, в которой все эти объективные величины будут прописаны, типа "личный кабинет". Вот, наверное, если бы в этом направлении всё двигалось, тогда и не было б таких оголтелых споров. Более того, в том же ФТ-движении, как минимум одна точная величина присутствует - это время. И, возможно, кто-то из "вражин" пропишет ещё что-нибудь измерять, и все это будут делать, как миленькие. И говорить, что это правильно.

Давайте представим такую ситуацию. Мне не повезло и я родился не в России, а где нибудь под Леоном фо Франции. И вот я решил начать охотиться с легавой собакой. Почитав интернет, а это самое доступное информоционное поле на сегодняшний день, решил купить Бретона. Посмотрев тот самый интернет, нашёл не далеко от своего города, заводчика Бретонов. Созвонился, спрашиваю, а как можно посмотреть Бретона в работе, мне заводчик отвечает, приезжайте в субботу в такую-то провинцию. Приехал я в субботу, поляя необъятные, народу, собак, люди все красиво одеты ( у меня в голове а они охотники ) мой заводчик меня встречает. Ну вот смотрите, сейчас начнутся трайлы. Посмотрел я на эти трайлы и думаю, ну неее это же как с такой собакой охотиться, это что, я за ней бегать должен по 100-200 метров? Говорю заводчику, мне не для спорта, а для охоты,он смотрит на меня с недоумением, ну вот они, охотничьи Бретоны, выбирайте производителя, который понравился, через полгода-год будет вам щенок. Подумал, ладно, это заводчик наверное такой, ну спортивных собак. Нашел в том же интернете, устраивают охоты, поеду туда там то точно охотничьи собаки. Приехал, блин те же люди, теже собаки, мдааа.
ТАК ВОТ У МЕНЯ ВОПРОС, где же мне во Франции купить охотничью собаку?????

Алексей Ситников
И отказ от точных измерений - это, простите, атавизм.

Алексей Ситников
аписать треки с её движением, привязать это к скорости ветра и пр. Это я так, навскидку, абсолютно некомпетентным взглядом.

Алексей Ситников
, возможно, кто-то из "вражин" пропишет ещё что-нибудь измерять, и все это будут делать, как миленькие. И говорить, что это правильно.

Агата Бретон
ТАК ВОТ У МЕНЯ ВОПРОС, где же мне во Франции купить охотничью собаку?????

Покет
к моей печали измерения не могут быть точными. Ну не знает никто, где сидит птица. Точно. И куда она бежит. От собаки или к собаке. И никто не меряет ход с помощью км/ч.

Алексей Ситников
Сейчас уровень измерения лежит в плоскости: быстрее-медленнее, более стильно - менее и т. д. Но разговор же идёт, собственно, не о каких-либо конкретных соревнованиях, а о выборе лучшей собаки, вообще. И что же тут сложного - точно измерить скорость в км/ч или м/сек? Да я к именно к этому и не призываю, только, на мой взгляд, если есть те параметры, которые можно измерить точно, почему бы не попробовать?

Быстрый не обязательно лучший.
Не надо с линейкой к живому. В конце концов они же не стометровку бегут и не в высоту прыгают.)
Это как оценить красоту картины размером или количеством потраченной на нее краски, или судить о функционале тренажера только по его весу.))

Maxim1967
Человек, который видел разных собак вполне может себе составить представление о том, каким должен быть хороший ход у собаки

vdpatrol
Это как оценить красоту картины размером или количеством потраченной на нее краски

vdpatrol
Это смотря где разных собак смотреть. И с чем сравнивать. Не думаю,что тот же АА не был на десятке другом состязания и не видел других собак. Допускаю, что его, среди тех что он видел были на уровне.)

Maxim1967

Где смотреть - пофигу

А я всеми руками за измерения. Как только изобретут линейку для чутья, я первый же измерять начну. Но я вот убей не пойму зачем длину потяжки и расстояние от стойки до места взлёта птицы измерять))

Очень не пофигу где смотреть. Формат смотрения легавых в деле полтора столетия шлифовался.

И скорость поиска измерил бы. И площадь.. все бы измерил.. дайте только линейку))
А пока: "Приходится, к великому сожалению, признать, что более точного критерия оценки чутья, чем личный опыт и наблюдательность судей, пока что не существует, и все попытки внести в него некое подобие точности на основе необъективного исходного материала едва ли будут успешными" (с) Платонов

Ну вот видео охоты с коптера. Его уже видели отдельные товарищи. Без монтажа совсем. Первая работа в 9м. 30 сек., соба стала за 10-15 метров до тетёрок. Вторая работа на 18м. 30 сек. Птица поднялась на 19м.04 сек (на 10 часов от охотника), за ней ещё 2. Стал пёс от них очень далеко. Почему - не знаю. Измерить - ну, наверное, можно (я имею ввиду с помощью какой-нибудь программы), сам потом померяю, ради интереса. https://www.youtube.com/watch?v=w2cP7RxSvqM

Ну померили. И что это дало?

С таким же успехом можно себе член измерять и баллы по чутью своей собаке проставлять.. хотя надо это дело доверять опытным экспертам)

vdpatrol
Вот некоторые и решили уже что бога за бороду подержали.)))

Псарек
Очень не пофигу где смотреть. Формат смотрения легавых в деле полтора столетия шлифовался.

Филд трайл - это и есть охота, с той лишь разницей , что формат ее предполагает соответствующий породе стандарт ее производства. Все дело в этом стандарте. Чем выше стандарт, тем выше рейтинг трайла.

Андрей, ну к примеру я тут у себя не могу провести филд трайл, а могу просто взять собак, пригласить ещё кого нибудь с собакой(ми) и сравнить собачек. Что иногда и делается 😊 Очень интересно и познавательно 😊

Покет
Какой тут нафиг комфортный выстрел
По 81 году это эталон, к которому надо стремиться, эталон легавой собаки. Я уж не знаю, правила такие, эксперты ничего в охоте не поснимают, шишки в лесу не те, но это факт. Метры наш вампуп, именно по этим метрам долгобородые пророки знакомят молодежь с пониманием охоты с легавой.

Дмитрий, между этими крайностями (даже если в них верить, крайние значения лучше отбросить) лет 30-40. Не кажется, что ими следует пренебречь?

Андрей, ну к примеру я тут у себя не могу провести филд трайл, а могу просто взять собак, пригласить ещё кого нибудь с собакой(ми) и сравнить собачек. Что иногда и делается Очень интересно и познавательно

Вот, кстати, именно, из-за возможности объективного и публичного суждения на трайлах, смотрящие на мир легавых через жопу своей хромой собаки и тратят энергию на их дискредитацию и никогда вы их там не увидите. Зато прочитаете об их великих дальночутах, анонсистах и стилистах, которых никто не видел, в интернете или услышите на фестивале писеболлов 81 года.. там за кустами всякие чудеса случаются)))

Псарек
Можете. Но если захотите, чтобы сравнение было более менее объективным, то Вам потребуются правила сравнения, место пригодное для этого, время.. ,

Подниму тему. Вот собака, работает, и "чутьё" у неё по метражам - мама не горюй. Причуяла она хрен знает за сколько. Да, видимо бежала куропатка конечно. нО Я Ж ЕЁ НЕ ВИДЕЛ, А ПРИЧУИВАНИЕ ВИДЕЛ.
Но с ней скучно. Она пешеход, она медленная. Охота с ней превращается в рутину. Да, я радуюсь каждой её работе, это мой труд вложенный в неё, и если мы наткнёмся на птичку - она 150% сработает, но с ней скучно, но дипломов она наполучает в следующем году, я уж расстараюсь 😊
Но повторюсь, с такими собаками скучно.

Подкинул дровишек.
http://guns.allzip.org/topic/111/1034452.html
Интересно, автор действовал за это время как призывал? 😛