Хочу приобрести электронный ошйник

Спика 17-07-2017 17:33

Доброго времени суток! Нашему дратхаару уже 9 месяцев. На поводке и рядом кобель выполняет практически все, что нам нужно. Делал стойки по перепелам на корде - пытался гнать, но одергивали его. В последнее время наметилась нехорошая тенденция - отпускаем в поле или на лугу - пес уходит до 500 м и ни на какие команды не реагирует, проявляет самостоятельность, сам по себе гоняет разных птиц, иногда с голосом, мотается на пределе видимости, не подходит по часу и более. Многие рекомендуют применить эл.ошейник. Рекомендовали модель PET900DB. В интернет-магазине ГавГав.НЕТ (г. Казань)такая модель есть за 5800 руб, дальность до 1000 метров,приемник аккумуляторный, водонепроницаемый, в передатчике - батарейка Крона. Хотелось бы услышать отзывы о применении, может быть кто-то пользовался этим ошейником или порекомендует другую модель. С уважением, Спика.

Belli_gerent 17-07-2017 17:39

Может не стоит долбать щена электричеством и губить задатки собаки, а отдать натасчику, который обернет все ваши проблемы в достоинства? Но это если вам для охоты, если просто по угодиям с собакой побродяжничать, попробуйте лапу одну ампутировать, на трех далеко уходить не станет - для прогулок самое то будет 20 на 20 ботинки чистить.

vdpatrol 17-07-2017 18:23

Радуйтесь, что бежит далеко в поле.
Судя по вопросу,у Вас нет опыта применения эо. Можете получить неврастенника, без поиска в итоге такой натаски. Совет может дать лишь, профи, и то, уже зная Вашу собаку.
Удачи

Popov 17-07-2017 18:51

Сегодня что? Всероссийский день идиотских каментов? :)

Я думал, вот бесспорный лидер

,

но выше не менее сильные номинанты :)

quote:
Originally posted by Спика:

В интернет-магазине ГавГав.НЕТ (г. Казань)такая модель есть за 5800 руб


Вот вроде бы и дешевле есть http://www.xn--80ajjhbcqhrt1jz...-oshejnik-wt759

С ЭШО 2 основных железных правила - не использовать, если не видишь, чем на самом деле занята собака, и если это воздействие в случае непослушания, то между командой (Вы должны быть уверены, что собака ее слышит или видит) и воздействием должна быть пауза не менее 2 сек. По началу лучше 4.

И чтобы собака сразу не понял, что к чему, и не слушался только в ЭШО, перед первым применением рекомендуют не менее 3-5 дней (где-то 3, где-то до недели) круглосуточной носки ЭШО на шее с тем затягом, с каким потом будете использовать.

Ерунда 17-07-2017 19:51

Если ЭШО - то только Dogtra

Dobriy_Dgo 17-07-2017 20:24

quote:
Originally posted by Спика:

В последнее время наметилась нехорошая тенденция - отпускаем в поле или на лугу - пес уходит до 500 м и ни на какие команды не реагирует



Какой у Вас своенравный парень.
Мое мнение что ЭШО Вам не поможет. Только со специалистом. Поэтому вижу 2 варианта:
1. Ехать к В.П.Виклушкину.
2. Воспользоваться советом Вахтанга из Вашей предыдущей темы:
http://guns.allzip.org/topic/111/1991955.html

Спика 17-07-2017 20:44

quote:
Originally posted by Popov:

Вот вроде бы и дешевле есть http://www.xn--80ajjhbcqhrt1jz...-oshejnik-wt759



Спасибо за ссылку

Спика 17-07-2017 20:48

quote:
Originally posted by vdpatrol:

Судя по вопросу,у Вас нет опыта применения эо. Можете получить неврастенника, без поиска в итоге такой натаски. Совет может дать лишь, профи, и то, уже зная Вашу собаку.
Удачи




Учтем, спасибо

Спика 17-07-2017 20:59

quote:
Originally posted by Popov:

С ЭШО 2 основных железных правила - не использовать, если не видишь, чем на самом деле занята собака, и если это воздействие в случае непослушания, то между командой (Вы должны быть уверены, что собака ее слышит или видит) и воздействием должна быть пауза не менее 2 сек. По началу лучше 4.

И чтобы собака сразу не понял, что к чему, и не слушался только в ЭШО, перед первым применением рекомендуют не менее 3-5 дней (где-то 3, где-то до недели) круглосуточной носки ЭШО на шее с тем затягом, с каким потом будете использовать.

edit log





Своего опыта применения эшо нет, спасибо за рекомендации.

Popov 17-07-2017 23:09

quote:
Originally posted by Dobriy_Dgo:

Мое мнение что ЭШО Вам не поможет. Только со специалистом.


Так специалист и/или натасчик первым делом эшо и наденут :). Только включат сразу, а не через 3-5 дней носки. Вот и вся разница.

Popov 17-07-2017 23:12

quote:
Originally posted by Dobriy_Dgo:

2. Воспользоваться советом Вахтанга из Вашей предыдущей темы:


А вот тут - +100 :)

http://guns.allzip.org/topic/111/1991955.html

Но в поле для его реализации сначала необходимо 100% послушание. Поэтому все равно получается сначала ЭШО :)

Dobriy_Dgo 18-07-2017 17:03

quote:
Originally posted by Popov:

А вот тут - +100


quote:
Originally posted by Покет:
"Отчет по Фестивалю охоты с подружейными собаками 'Петров день'"

Лучший воспитатель - Нармания Вахтанг



Работает система!

Alex196 19-07-2017 10:00

Что касается применения, ничего рекомендовать не буду. Лично я одеваю ЭШО исключительно в жилом массиве для спасения кошек, а в поле снимаю. Насчет модели - лично мой опыт - все, что дешевле 15 000, оборачивается впоследствии (не более полугода) ценой за дешевый ошейник + та же Dogtra. Во всяком случае так было абсолютно со всеми теми обладателями сначала дешевых китайских ошейников, которых лично знаю. Включая и моего собственного сына (свою голову даже сыну не пришьешь).

Резонер 25-07-2017 17:29

Я для себя вывел правило: прежде чем бить, надо подумать, нельзя ли заменить битье провоцированием ситуации, когда псу будет выгодно поступить правильно, и невыгодно поступить неправильно.

В описанной ситуации я бы спрятался и заставил собаку понервничать, решив, что он потерялся. Если сработает, то повторить эту провокацию еще надцать раз - пока эта идея в собачьей головушке не закрепится.

И только если все подобные идеи закончатся безрезультатно, переходить к битью.

P.S. ЭШО у меня есть, как раз Догтра, применял в некоторых ситуациях.

P.P.S. У меня спаниель, тут наверняка есть специфика и, возможно, легавую надо воспитывать по-другому. Но я не конкретно о прятках, я в первую очередь о поисках возможностей обойтись без битья.

sely-97 29-07-2017 19:49

Я почти до двух лет не мог справится с собакой, пришлось покупать ЭШО. Мой опыт конечно не понацея, моя и Ваша собаки разные, но загляните в мою старую тему, может что и пригодится, там есть ссылка и на другой опыт:https://forum.guns.ru/forummessage/111/1722414-0.html

В сети есть видео о дрессировке дратхаара, видео немецкое. Дрессировщик довольно строг. Дрессировки без принуждения не бывает, а с кобелями особенно.

Спика 31-07-2017 11:58

quote:
Originally posted by sely-97:

sely-97




спасибо Вам, посмотрели

Leo-pard 31-07-2017 13:39

Ошейник догтра 1900s
Но вешать его должен опытный человек. А то собака от Вас побежит, а не к Вам

sely-97 02-08-2017 10:25

У меня ошейник Sport dog 425s , был куплен бу, давал на время "товарищам по партии" и до сих пор в оч. хорошем состоянии. На долго хватает зарядки, до сих пор плотно закрываются заглушки отверстий (запасные в комплекте). Реально работает метров до 400-500 в поле(на глаз). В охот обществе был ошейник Innotek, ему уже хана,причём испортился довольно быстро, и он не разборный в отличии от Sport dog. Мой разбирается для замены АКБ, крышка плотная на резиновой прокладке, собака в нем плавала, дождь, роса, мытье под краном ни по чём, т.е.гермитичный. Короче немного есть следы на корпусе от травы и кустов. Оч. практичная модель (может и подделки бывают, не в курсе), и сам ресивер небольшой. Видел некоторые дешевые модели с Али, они уже по виду больше похожи на детские игрушки, но зато каждый работает на 1000 метров, ну так во всяком случае пишут...

ev2561 02-08-2017 10:47

эл.ошейник - вещь осторожная-заниматься с этим надо с раннего возраста(да и-то если он вообще нужен вам на тренировке)- под руководством опытного кинолога--лучше найти опытного кинолога ( кто в теме ) и поработать с ним.сам ничего не сделаешь на 100%.....только испорчишь собачку.....
живой пример . у знакомого дворняжка около года . если убегает метров на 100 на команды не риагирует особенно.(ко мне).но знакомый начитался интернета и наслушался сказок что эл.ошейник панацея от всего.покупает эл.ош за 20000 руб-проверял-говорит на 1300 метров типа долбает.я ему объясняю что раньше надо -бы было поездить на площадку (окд)- что у такого ошейника разные режимы - вибратор- сигнал- слабый удар итд.. что каждый режим для определённых команд- для определённой дрессировки- итд.типа слетай на площадку. всё бестолку.теперь, собачка убегает- он кричит ко мне - она конечно не реагирует-удар током-собака на месте прыгает и не идёт-она теряется - ей страшно-вообщем всё по фигу...теперь вроде как ошейник собрался продавать.....
другая ситуация . у друга чёрный терьер- собачка своенравная- с трёх месяцев на площадке-ко мне выполняет с напрягом - с пяти месяцев эл/ош- сейчас 1,5 года- отбегает -метров сто - ко мне -делает вид что не слышит- звуковой сигнал на ошейник- летит к хозяину галопом....

SmirnowS 07-08-2017 18:17

ошейник нужен

Maxim1967 07-08-2017 18:38

quote:
Originally posted by Leo-pard:

Но вешать его должен опытный человек. А то собака от Вас побежит, а не к Вам



Так ведь сейчас так и происходит, и без ЭШО :) Моё ИМХО, что на этом этапе ЭШО НЕ ПОМОЖЕТ, хотя возможно и не навредит, судя по описанию характера собаки.
Если стоит задача отучить от гоньбы птичек - человек вполне может получить собаку НЕ ИНТЕРЕСУЮЩУЮСЯ птичками вообще, ни в узёрку, ни в запах.
Просто посмотрите, с чего начинали натаску собаки :
quote:
Originally posted by Спика:

Делал стойки по перепелам на корде - пытался гнать, но одергивали его.


Кмк, прежде чем предпринимать какие то действия, нужно понимать ПРИЧИНЫ таких действий собаки, ЗАЧЕМ ты это делаешь, то есть ЧТО ты хочешь получить от применения ЭШО к примеру, и КАК это делать.
В данном конкретном случае понимания действий собаки нет вообще. ИМХО.

valeryyyyy 07-08-2017 22:05

quote:
Просто посмотрите, с чего начинали натаску собаки : quote:Originally posted by Спика:Делал стойки по перепелам на корде - пытался гнать, но одергивали его.

а что нужно в этой ситуации делать?как сделать,чтобы щен не гнал?

valeryyyyy 07-08-2017 22:13

как-то разговорились с заводчиком моего курца по гоньбе,он и рассказал,как победил ее.купил эшо и при очередной попытке погнать,дал разряд.хватило говорит всего одного раза.
напарник по охоте один раз отшлепал ремнем своего сеттера после гоньбы.хватило.
у меня пока проблема.гонит,но если я иду вперед после стойки и сам пытаюсь столкнуть птицу и стреляю,то тогда стоит и не гонит.от эшо пока отказываюсь.нам семь месяцев :)

Maxim1967 08-08-2017 12:29

quote:
Originally posted by valeryyyyy:

а что нужно в этой ситуации делать?как сделать,чтобы щен не гнал?




Мощет для начала понять что это щен? Что по определению не может "не гонять" ?
Вообще, тут кому чего надо наверное, кому чтоб не гонял. а кому чтоб искал.... ИМХО.

Maxim1967 08-08-2017 01:12

quote:
Originally posted by valeryyyyy:

как-то разговорились с заводчиком моего курца по гоньбе,он и рассказал,как победил ее.купил эшо и при очередной попытке погнать,дал разряд.хватило говорит всего одного раза.



Я не верю в такие сказки... Но у нас любят сказочников. Собака - это все таки индивидуальность, особо что касается работы под птицей. эшо -не волшебная палочка.

Maxim1967 08-08-2017 14:31

quote:
Originally posted by valeryyyyy:

у меня пока проблема.гонит,но если я иду вперед после стойки и сам пытаюсь столкнуть птицу и стреляю,то тогда стоит и не гонит.от эшо пока отказываюсь.нам семь месяцев




Ключевое - СЕМЬ месяцев. Ну представьте себе, Ваш ребёнок в первом классе к примеру не может сложить два плюс два, давайте его охерачим доской 50х150 - он лучше соображать от этого начнёт? :)

valeryyyyy 08-08-2017 14:56

Я и не применяют :)

valeryyyyy 08-08-2017 14:56

Думаю без него справлюсь :)

Maxim1967 08-08-2017 15:25

quote:
Originally posted by valeryyyyy:

Думаю без него справлюсь



Стопудово справитесь. Тем более, что собака понимает, что нужно стоять если Вы рядом. Я полагаю, что она гонит пока только если Вы не успеваете подойти к стойке, и птичка взлетает до Вашего подхода. Но ИМХО это пока проблема неопытности собаки, возможно она пока не всегда верно выбирает расстояние до стойки - в общем 7-мь месяцев это возраст сопливого дошкольника :)

valeryyyyy 08-08-2017 23:02

quote:
Изначально написано Maxim1967:

Стопудово справитесь. Тем более, что собака понимает, что нужно стоять если Вы рядом. Я полагаю, что она гонит пока только если Вы не успеваете подойти к стойке, и птичка взлетает до Вашего подхода. Но ИМХО это пока проблема неопытности собаки, возможно она пока не всегда верно выбирает расстояние до стойки - в общем 7-мь месяцев это возраст сопливого дошкольника :)

блин,вот в точку.сейчас опять прошли поле в одном направлении-пусто.пошли обратно к машине, прошло пять минут с того момента,как в коннкретном месте были.Тут она стала.Я метрах в десяти от нее,она тут же пытается потянуть .я не успеваю подойти и птица срывается у нее из под носа,она погнала.Были уже глубокие сумерки и я даже не понял дупель был или бекас,но судя по зигзагам-последний.еще не успел обсидется-успокоится,а тут морда перед ним :)ну ветра совсем не было,собака и уперлась в него.

Maxim1967 08-08-2017 23:29

quote:
Originally posted by valeryyyyy:

блин,вот в точку.



Живу долго, ттт :) - видел много :)
ну, в смысле разных собачек :) не тыщи конечно :) - но самое главное ИМХО разных :)

valeryyyyy 08-08-2017 23:39

quote:
смысле разных собачек

у меня не было еще охотников,я зеленый совсем :)

Maxim1967 08-08-2017 23:45

quote:
Originally posted by valeryyyyy:

у меня не было еще охотников



всё гуд у Вас будет

Отец Михаил 09-08-2017 12:31

quote:
Изначально написано Popov:

Так специалист и/или натасчик первым делом эшо и наденут :). Только включат сразу, а не через 3-5 дней носки. Вот и вся разница.


Вот прям с клавиатуры пальцы снял. 😀

И ещё топикстарперу - ЭО ДОЛЖЕН БЫТЬ ИЛИ ХОРОШИМ, ИЛИ НЕ КАКОГО.
Обратите взор на догтру

Maxim1967 09-08-2017 01:03

quote:
Originally posted by Отец Михаил:

Обратите взор на догтру



может для начала взор на собаку обратить? :)

sely-97 09-08-2017 12:15

quote:
Originally posted by Maxim1967:

как-то разговорились с заводчиком моего курца по гоньбе,он и рассказал,как победил ее.купил эшо и при очередной попытке погнать,дал разряд.хватило говорит всего одного раза.



Может и так, всё зависит от собаки.
Но думаю, что с одного раза научить маловероятно, а напугать можно запросто. Во всём нужна система. Иначе есть вариант получить нестабильную собаку, которая то гонит, то нет, и гонит в самый неподходящий момент, к примеру на испытаниях или состязаниях.
Ещё такой момент, собака может начать тужить если свяжет подъём птицы с ЭШО. Моя гоняла два сезона, я научил собаку лежать и закрепил команду с помощью ЭШО, теперь могу уложить собаку на значительном расстоянии, при отвлекающих. При погонке после небольшого проброса укладывал собаку крмандой, если команда не выполнялась или выполнялась плохо сразу дублировал ЭШО, т.е. наказание было не при взлёте птицы, а чуть позже за невыполнение команды.

Многие охотники пренебрегают дрессировкой легавых, считают, что легавую надо только натаскивать. Мне не нравится когда мои собаки меня не слушают. Дрессировка нужна любой собаке, об этом ещё в "Пойнтер и его история" Акрайта -
"Въ действительности большинство охотниковъ довольствуется посредственной дрессировкой собакъ. Съ другой стороны породистыя (не всякая высококровная въ то же время и породиста) и хорошо дрессированныя собаки настолько редки, что многие охотники вполне уверены, что ихъ собака лучше всехъ, на самомъ же деле они никогда не видали хорошо дрессированной породистой собаки" (The Madern Shooter, соч. капитана Lacy, 1842, стр., 143).
И - "Ha двадцать пять очень чутьистыхъ собакъ вы найдете едва одну съ действительно правильнымъ поискомъ" (British Field Sports, соч. W. Scott, 1820, стр. 203).
Другое дело, что легавой вполне достаточно усвоить ограниченное количество команд.

sely-97 11-08-2017 11:02

Сегодня видел вот такое, собака вышла у товарища из под контроля, он решил приструнить её с помощью ЭШО, как только одел ошейник собака перестала от него отходить, ходит рядом и не идёт поиск. Т.е. получается собака сообразила, что к чему и у неё сформировалось две модели поведения, с ошейником и без. Делайте выводы господа.

Belli_gerent 11-08-2017 12:03

Тут главное не упустить момент! Когда собака после поля во сне гонять начнет, тоже обязательно долбануть, а если ошейник сняли - с ноги можно, а то вся наука коту под хвост! :)))

TerIg 11-08-2017 12:18

quote:
Делайте выводы господа.


Да вывод один - изначально неправильное применение.

волков игорь 123 17-08-2017 13:31

заказал ошейник с алиэкспрес за 1000 с ним спокойный без него менее но не так как раньше гонял все что мимо пролетает стол команды выполнять пользуюсь месяц доволен что взял

MGR 03-05-2018 10:04

Доброго дня!
Глде в Москве можно приобреcти ЭО Dogtra. Все пугают паленым контрафактом. Может есть опыт работы с магазином точно продающим родную продукцию.
Ну и кто какой пользует, вопрос.
С уважением

Leo-pard 29-05-2018 17:14

https://petscage.ru/category/e...shejnik-dogtra/

http://dogtra-sng.com/

MGR 14-08-2018 09:43

Спасибо!