Wirehaired Pointing Griffon

Похож на Дратхара

Класс! Все-таки бородатые собаки прекрасны!

Похож!Так они родственники 😛

Сука 2.5 месяца...

Особенно нравятся суки бородатых пород. Женское кокетство брызжет из глаз, скрытых буйными зарослями на морде. Здорово!

говорят что шерсть не лезет сильно, размером чуть-чуть поменьше
дратхара, в поле работает ближе к охотнику. а так да, одна семья. 😊

WPG health survey: http://www.awpga.com/Health_Report_2003.pdf

Ну,во первых- дратхААр,во вторых идея Gilder ознакомить прогрессивную общественность всё новыми породами ЖШ легавых,распространенными в Европе и Америке.Небольшая справка:поголовье ЖШ грифонов в мире на сегодня около 1000 голов,дратхААров-40000,no comment.учитывая общеообразовательный момент,хотелось бы добавить,что есть ещё пудель-пойнтер,спиноне, жесткошерстная выжла и ....НЖШЛ,кстати,как на счет последней????Что за порода такая?...Где выведена?? Может кто просветит???

Кстати,Gilder, простите,но почему не посмотрите тут http://www.vdd-gna.org/,все таки и выбор больше,да и собачки поизвестней,имхо,конечно..

а зачем мне смотреть? я себе гриффона ищю. 😊

Бывалый с Юга
Кстати,Gilder, простите,но почему не посмотрите тут http://www.vdd-gna.org/,все таки и выбор больше,да и собачки поизвестней,имхо,конечно..

Кстати, собаки на Этом сайте исключительные, Элита.
Гриффон был одним из прародителей.

....НЖШЛ,кстати,как на счет последней????Что за порода такая?...Где выведена?? Может кто просветит???

ни кто не просвятит. 😊
Сами ВСЕ знаете! 😀

2 Gilder, я по-моему, в воскресенье такого во Фрязево видел. Ниже крупнее и шерсти больше. Я еще удивился:что за дратхаар такой, может метис?!

Ну ты завел наконец? Или нет? Когда пяточки обмывать?

Сами ВСЕ знаете!

я по-моему, в воскресенье такого во Фрязево видел. Ниже крупнее и шерсти больше. Я еще удивился:что за дратхаар такой, может метис?!

Хочу гриффона! Пока не завел, буду брать в лето, март-май, что бы в лето. Ну сами понимаете, тепло, к птице сразу приучать можно.
Здесь в северных областях и в Канаде гриффон пользуется большой популярностью. 😊

Что характерно, Гилдер не у нас в стране...

Я уверен, гриффон найдет своих почитателей в России. У них есть все данные для етого. Универсален, для климата подходяший, размером в
квартиру OK, шерсть не лезет. Не вижу недостатков.

Кстати кто-то из профессионалов, может подскажет на какие, если они есть.

Дело не в недостатках. У нас их просто нет (грифонов). Так что завози щенов, в историю войдешь. А заниматься популяризацией новой для России породы нужно не хилое мужество и терпение. Вспомни, сколько негатива сначала было....

Дима, негатив от незнания. Народ в России неглупый, с жаждой к знанию, так что ето быстро пройдет. 😊 Я то может и приеду, и шенков привезу, а историю я рекомендую взять кому то, там еше Pudelpointer есть, тоже с хорошей репутацией собака, и Braque Du Bourbonnais. Да что там говорить, в Европе миллион изумительных пород.

Простите, но я так и не понял о какого гриффона идет реч?

Об этом http://guns.allzip.org/topic/111/213696.html

Кто сдесь? 😛

28-го мая забирать. Мальчик. http://www.dejacpinekennels.com/index.htm

Всем кому интересно. Шенок берется под контракт. Только для
охотников. Участие в NAVHDA обязательно. До рождения
шенков отдал депозит $200. Договор был: хочу девочку, но
возьму и кобелька если девочек не хватит. Не хватило. 😊
Депозит выслал чеком, который они не обналичивали пока
шенки не появились на свет. Когда я дал согласие на кобелька,
вот тогда они сняли деньги.
Продолжение следует.

Gilder, может, и рано, но все равно, поздравляю 😊
А почитать расказы об уловиях при продаже очень даже интересно.
У меня уже вопросы: контракт, в данном случае, это письменное согл. или достаточно устного заверения, что вы охотник? И что значит эта аббревиатура?

Контракт мы будем подписывать видимо когда забирать шенка.
Что в нем я не знаю, хотя и согласен.
Охотник или нет они спрашивают при телефонном интервью.
Никакого письменного заверению не требуется, ето ведь
Америка, в основном люди здесь честные, да и в разговоре
понять не сложно. Потом зачем платить больше за шенка
из охотничьих линиы, когда можно взять вполовину дешевле
из диванных?
Спасибо за поздравления.
На все Ваши вопросы отвечу. http://www.navhda.org/

Поздравляю! Наконец и ты осабачился! Удачного воспитания!

Пока не осабaчился, но все-равно спасибо.
Как заберу шенка, так сразу сообшу. 😊

Вот вчера привезли. 😊
Назвали Норманом.

:)

какой классный!!!!!!!!!поздравляю!!!!!!!!!!

Поздравдяю с другом! 😊
Щен очень симпатичный )) Здоровья ему ))

Поздравляю!!!!

Поздравляю! 😊

Наши поздравления!!!

Поздравляю!!!!
Смешной.. 😊 Дай Бог ему здоровья, а вам красивых охот с ним!!!

Клёвый. Поздравляю.

Спасибо, друзья.

Теперь у нас на работе 2 собаки. 😊
Xаски - Семсон. Гриффон - Норман.
Сладкая парочка. 😊

:)

да..весело им..

Ну вот пришла весна, нам скоро год.
Что знаем и умеем: Знаем команды: Nо, Sit, Kennel/ в клетку или
машину/, All right/ отпускаюшая команда, типа гуляй/, Down/лежать/,
Stay/ оставаться где-то одному /во дворе например/.
Сейчас учим: Heel /рядом/, Whoa /останавливаюшая команда, т.е.
по команде нажать на все четыре тормоза и не двигаться/.
На весну-лето обширная, интенсивная программа, всё закрепить и
учить force-fetch /подача/, хотя он подаёт с радостью и с земли
и с воды, но всё-таки будем делать force-fetch, потому как если что
я плавать с ним не собираюсь. Также сейчас учим track /след/,
так как у нас врождённые способности на носу. Всю весну-лето
серьёзное знакомство с птицей, обучение оставаться неподвижно
на стойке, и оставаться неподвижно после подьёма птицы на крыло
и после выстрела, команда fetch, найти и подать птицу.
Осенью первое поле. Пока не вижу никаких осложнений, к выстрелу
приучен, характер ровный, легкообучаемый пёс, неагрессивен к
собакам и людям. Видимо на следуюший год honoring / уважать
стойку другой собаки/.

какой пес прикольный, так и кажется, что из мультика или кино и сейчас заговорит хриплым басом 😊

Спасибо. 😊
Забыл: come /ко мне/ - знаем. Учим hold /держать/, give /отдать/,
shake /отряхнуться/.

Толь, объясни несколько терминов плиз
upland game
flushing dogs
face cover

Я вот всегда удивлялся на хрена нужны все эти зарубежные команды? Нельзя просто лежать скомандывать, а не даун? Я по каналу ОиР смотрел как там один команду собаке подавал, уписался. к примеру : Линда сделай пожалуйста даун! Зачем? нельзя просто "лежать". Объясните мне безтолковому.

какой пес прикольный, так и кажется, что из мультика или кино и сейчас заговорит хриплым басом

Просто человек живет в америке 😊 Странно если бы он орал посреди тихого Индеанаполиса "Ком мне мать твою... " На способствовало бы ассимиляции 😊 😊 😊

Просто человек живет в америке

CACT - буквально - "Сертификат д'Аптитюд Чемпионат де Травай" это по хранцузки, основной язык FCI т.е., по-нашему - Рабочий Диплом Соискателя в Чемпионы. ЧФ - чемпион Федерации, КЧФ - кандидат в чемпионы федерации.

Т.е. На выставках САСТ, получают диплом КЧФ? А как же ЧФ получают? Дмитрий вы уж меня извините за любознательность, но я очень хочу знать как это происходит. А то кроме как на региональных выставках охотсобак больше и не был нигде.

САСТ получают на состязаниях. Это соискатель по рабочим качествам. На шоу-выставках получают САС, КЧФ и ЧФ. На охт. выставках получают Чемпион выставки, чемпион породы, чемпион по бонитировке. в мое время 2 саст можно было обменять на чемпиона по рабочим качествам. 6 сас на чемпиона России (экстерьер). 3 ЧФ - чемпион РКФ. Чемпион России + Чемпион РКФ = Гранд Чемпион. Это вкрадце.
Подробнее - http://rkf.org.ru/ru/polozhen.htm - Положение РКФ о правилах присвоения титулов - это шоу титутлы
Положение РКФ об испытаниях, соревнованиях, состязаниях - это РКФ по рабочим качествам
"22. Состязания всероссийского, межрегионального, регионального и приравненного к ним уровня должны быть зарегистрированы в Дирекции РФОС и своевременно включены в план мероприятий РФОС. Только на состязаниях этого уровня присваиваются звания «Чемпион состязаний» собакам, занявшим первое место с дипломом I степени. Собакам, занявшим первое место с дипломом II или III степени, присваивается звание «Победитель состязаний». Звание «Победитель состязаний» присваивается собаке, занявшей первое место, вне зависимости от степени диплома на состязаниях всех других уровней.
На состязаниях всероссийского уровня по вольным видам дичи (зверя) по представлению комиссии по породам Положением о данном состязании с последующим утверждением Бюро Президиума может присваиваться звание «Полевой чемпион России» в определенной породе (группе пород) с вручением медали «Полевой чемпион России» и диплома. " Это по РФОС

Т.е. если моя собака не имеет титулов занявших на шоу выставках, то она не допускается к состязаниям САСТ?

И вообще какие породы собак учавствуют в шоу выставках?

Upland game - ето вообшем то луговая птица или скорее луговая
плюс боровая вместе взятые. Вся кроме водоплаваюшей.
Flushing dogs - термин определяюший ретриверов и спаниелей
вместе взятых, т.е. не делаюших стойку птичьих собак.
Face cover - что-то прикрываюшее физиономию.
Face furnishings к примеру - ето борода и усы у бородатых собак.

Покет
Странно если бы он орал посреди тихого Индеанаполиса "Ком мне мать твою... "

Посмотрел на местном сайте: upland game всё-таки луговая плюс
заяц. Как-то никогда особенно не задумывался. 😊

Для того чтобы собака не гнала здесь большое внимание уделяется
команде "whoa".

Gilder
Для того чтобы собака не гнала здесь большое внимание уделяется
команде "whoa".

Андрей 81
И вообще какие породы собак учавствуют в шоу выставках?

Gilder
Face cover - что-то прикрываюшее физиономию.

2 Покет: Faced - глагол от face, столкнувшись лицом, в данном случае
с каким-то прикрытием, кустами.
2 Чинг: Помню в 80-х чтоли, со сцены не помню кто рассказывал историю
как шведов пригласили на просмотр фильма. Трагическая история с
революционным матросом, он нервно курит, потом разминает папиросу в
умывальнике, открывает кран, вода не течёт, закрывает... и в етот
момент истерический смех. Шведы ржут заливаются. Для них прикол,
как так кран открыл а вода не течёт. Так и я. 😊 Я конечно понял,
только ржу не там где нужно. 😊

Андрей 81, многие охотники-легашатники предпочитают команду "даун", а не "лежать", потому-что эта команда по набору звуков резче и короче, с ударением на первый слог и поэтому лучше доносится и различается собакой на расстоянии.

Андрей 81, многие охотники-легашатники предпочитают команду "даун", а не "лежать", потому-что эта команда по набору звуков резче и короче, с ударением на первый слог и поэтому лучше доносится и различается собакой на расстоянии.

Обиделся наверное, я мол хоть и маленький совсем, но лайка, а не легаш 😊 А вот рабочих служебных собак вообще дрессируют на тарабарском языке, чтобы вышколенной собакой не мог управлять посторонний человек. Собака атакует, а ей команда нельзя...

А вот рабочих служебных собак вообще дрессируют на тарабарском языке,

Рабочих спецовских овчарок, ротваков, волкособов.

Gilder
Upland game - ето вообшем то луговая птица или скорее луговая
плюс боровая вместе взятые. Вся кроме водоплаваюшей.
Flushing dogs - термин определяюший ретриверов и спаниелей
вместе взятых, т.е. не делаюших стойку птичьих собак.
Face cover - что-то прикрываюшее физиономию.
Face furnishings к примеру - ето борода и усы у бородатых собак.

Спасибо ответившим. По первым двум - совершено верно, сухопутная дичь - противовес дичи из низин-болота-воды, и выпугиваюшие, вспугивающие, поднимающие с броска (аналог смыва дичи напором) собаки. По faced cover задал вопрос на сайте у англичан...
"Face cover means, as you thought, hunt through any kind of obstacles, this may mean the harshest brambles or some long grass. "

Face cover означает, как вы подумали, охота в труднопроходимых местах, это может означать, суровые колючки ежевики или высокие травы.

Покет
Face cover означает, как вы подумали, охота в труднопроходимых местах, это может означать, суровые колючки ежевики или высокие травы.

Ну, в общем, где-то так. Но, все-таки, переводить словосочетание to face cover следует как искать или работать в крепи. Обращаю Ваше внимание, что английский глаголу to hunt в русском языке чаще соответствует глагол "искать", а не "охотиться".

Покет
По первым двум - совершено верно, сухопутная дичь - противовес дичи из низин-болота-воды,

matsokin
следует как искать или работать в крепи.

Передал вопросы Покета англичанину, спаниелисту. Контекст не дал. Получил вот такой ответ:
"Hi Aundrey

UPLAND game is usually grouse found only on moorland on high ground.
FLUSHING DOG is a term used when using a brace of dogs for hunting
together the flushing dog is the one that has found the game.
To Face Cover is for the dog to enter cover bramble bushes etc . Hope
this answers all steve"

Ну в общем утвердили. 1. Сухопутная дичь (пернатая). 2. Собаки поднимающие птицу с напором, без стойки. Вобщем 8 группа. Несомненно спаниели, скорее всего ретриверы и водяные собаки. 3. Крепкое место, работа в крепком месте.

Вчера прошли тест на врождённые способности.
Итог: Prize 1 и 112 баллов, т.е. максимально возможные.
Вобшем Норман выдал по полной. Один из судей сказал что
очень хорошая собака.
Такие дела. 😊

Поздравляю! Молодец Норман! Можно подробнее о тесте? Что за упражнения? Кти и как оценивает? За что и какие балы?

Спасибо Дима.
3 этапа. Поле: на квадроциклах забрасывают 4 птицы.
3 судьи, идут позади и смотрят работу. Думаю поиск, послушание,
стойку, не знаю что ешё. Перед нами было 2 курца, один видимо не
нашёл всю птицу, Норман отработал 5. Судьи говорят как только
собака стала на стойку ничего не говори.
2-й этап - след. На поле выпускают фазана и гонят его чтоб убежал,
приводиш собаку, ставиш на след. Норман нашёл его сразу, в две секунды. Не зря я его на это дело натаскивал. Были собаки бедолаги не
по следу шли а бегали искали.
3-й этап - вода. Бросаешь поноску в воду 2 раза. Собака должна проплыть,
причём не важно принесёт поноску или нет, проверяют идёт ли в воду
а не подачу с воды. Минимум проплыть 2 раза.
Ешё я забыл на первом этапе в поле мужик стреляет 2 раза, смотрят
приучена ли собака к выстрелу.
За все упражнения Норман получил высшую оценку.
Как они там эти баллы выставляют я не знаю. Не разбирался пока,
как разберусь сообшу.

Здорово. Простой тест на оценку врожденных качеств. Мне кажется, нам такой тоже был бы не лишним... Столько бы вопросов сняло... А следующие этапы?
Надо кстати со следом на натасках поработать... интересное упражнение.

Следуюший етап "Utility Test".
Тест уже для собаки, не для шенка. Основной тест я бы сказал.
Можно к нему взять предварительный тест, как бы промежуточный utility
test.
Последний тест - чемпионский, когда соревнуются собаки занявшие
первые призы на utility test.

а где правила посмотреть можно?

а вот здесь http://www.navhda.org/testrule.pdf

Поставил Нормана на force-fetch.
Через месяц 100% подача. Ну может через 2 месяца.
Время есть.

Gilder , что это за система? как работает?

нашел вашу тему про эту систему. интересно будет узнать, какие результаты.
и еще вопрос, вы ее используете по какой-то причине, или просто для первоначального обучения?
просто не думал, что у грифонов может быть проблема с поноской, это ведь можно и во время игры отработать?

О результатах сообшу. А применяю force-fetch что бы
иметь 100% подачу. То есть у него нет проблем, но здесь
есть мнение что собака может в какой-то момент и
отказаться. Если это игра, не захочет играть и всё.
На мой взгляд очень хорошая тема, только подходить
надо с умом, как собственно и во всём. Норман быстро
просёк что от него требуется, сам прыгает на стол.

но здесь
есть мнение что собака может в какой-то момент и
отказаться.

Собаки всех пород любят подавать, а также безпородные.
Я видел много дворняжек бегаюших за мячиком так
что любому курцу нос утрёт.
Смысл этой техники в том что охотничья собака должна
подавать ПО КОМАНДЕ. Со стопроцентной уверенностью.
Ролик что Вы привели неплохой, ну я немного не так
делаю только это не принципиально. У меня 3 команды
у него две. Но смысл тот же. Вы учите собаку взять
поноску. Держать её. И отдать по команде.
Побочный плюс в том что вы можете помочь собаке
не выработать жёсткую хватку.
Система поэтапная, сначала на столе, не двигаясь.
Потом учите собаку перемешаться и брать с пола.
Потом замороженная птица.
Потом тёплая птица, желательно без крови.
Потом всё тоже самое на земле.
Важно понять что за чем следует:
Необходимо показать собаке что вы хотите, а именно
засунуть ей поноску в пасть. Иначе когда вы будете
тянуть за веревку собака не будет знать что ей делать.
Также необходимо держать поноску прямо перед мордой,
как только собака стала открывать рот дать команду и
засунуть поноску одновременно отпуская верёвку.
То есть если собака заскулила, значит вы опоздали и
сделали собаке больно.

Большой минус данной системы обучения подачи - не идет речи о "мягкой пасти", а значит и нет и отбора по данному критерию. Собака действительно будет подавать что угодно и только по команде, и не будет мять птицу, но в данном случае мне более импонирует подход англичан.
"3. "Мягкая пасть" или "жесткая пасть"( Soft Mouth vs Hard Mouth)
Мы отбирали собак с мягкой пастью, вероятно, сотни лет. Большинство согласится, что это генетически наследуемое качество. Однако, практика натаски ретриверов для американских фильдтрайсов повернула этот процесс отбора вспять. Практически каждая фильдтрайсовая собака прошла курс натаски через принуждение(force-fetch). Это необходимо для работы в паре. И такая натаска принуждает собаку отказаться от порчи птицы(жесткая пасть). Таким образом, мы больше не отбираем на "мягкую пасть" фильдтрайсовых собак. "
Сравнение наследуемых и приобретенных качеств на примере ретриверов. (Trained vs Inherited Behavior). Девид Мильнер.

Статью эту я когда-то читал, хорошая статья для
заводчиков. Так как я собак не развожу, то прочитал её и
сразу забыл. У меня задача простая, научить Нормана
охотиться для меня и всё. Никаких других планов я
с ним не строю. Тут подход другой, заводчики разводят,
охотники у них покупают. Если у заводчиков собаки плохие
так у них и не покупают. Рынок. Разделение труда.