Охотуслуги борис сливчиков, помогите!

доброго времени суток форумчане! помогите пожалуйста разобратся. я завел дратхара возраст сейчас 4 месяца, возник вопрос по натаске, как натаскивать что делать, опыта абсолютно никакого нет, но есть желание. сейчас просматриваю много различных роликов и материалов, наткнутлся на одного натасчика бориса сливчикова, на ютубе у него много различных хороших поучительных роликов. так же у него есть несколько курсов разноплановых, один из которых азбука натаски, как автор заявляет, без этого курса собаку правильно натаскать нельзя, полюбому я наделаю кучу ошибок и выкину собаку, как бе не очень хочется совершать ошибки. но чтото меня цена курса пугает за 8 дней 45 тысяч, чему человека можно научить за 8 дней? а собаку? у меня дочь учится в ростовском университете я за нее плачу 46 тысяч рублей за год )), нет я конечно ничего плохого не подумал, может действительно там происходит то что я не знаю, послушать бы того кто проходил эти курсы, расскажите хоть стоит оно этих денег и что там такого дается для меня и моей собаки. Отзывов у него на сайте много, но все знаем как пишутся такие отзывы, хоелось бы послушать так сказать из первых уст.

Есть еще другие варианты у нас в ростове натасчики берут собаку на месяц ставят ее и после натаски работа в поле неделя учат собакой управлять и стоит оно примерно так же, но там с гарантией, некоторые даже денег не берут до подтверждения работы ввиде диплома по полю вообщем помогите словом или может кто что другое посоветует.

artemrostow
как автор заявляет, без этого курса собаку правильно натаскать нельзя, полюбому я наделаю кучу ошибок и выкину собаку, как бе не очень хочется совершать ошибки.

Если автор так действительно заявляет, то он пиз..т как сивый мерин

artemrostow
но чтото меня цена курса пугает за 8 дней 45 тысяч

не пугать должна, а удивлять, насколько глубока бывает степень ох..вания человека в стремлении заработать на лохах...

Я ответил на Ваши вопросы? 😊

На месяц это правильно.

Советую с Борей не связываться без штанов останешься

Человек, который ни где ничего и никогда и вдруг 45к за 8 дней! Какие услуги он там оказывает ... точно охот?

Belli_gerent
Человек, который ни где ничего и никогда и вдруг 45к за 8 дней! Какие услуги он там оказывает ... точно охот?

Ну почему он эксперт второй категории может что то и знает но ценник космос

artemrostow
автор заявляет, без этого курса собаку правильно натаскать нельзя, полюбому я наделаю кучу ошибок и выкину собаку

Мяххко говоря - автор преувеличивает

------------------
В отсутствии опасности человек мельчает (с) Алексей Шерстобитов

http://guns.allzip.org/topic/111/844339.html
тема, всплывающая каждый год. т.е. не тонущая. а не тонет, как известно оно...

вы поисковиком на сайте пользовались?

artemrostow
помогите словом или может кто что другое посоветует.

vdpatrol
от вас не очень далеко Крым, где работают высококлассные натасчики.

Ваши посты как ни почитаешь, последне время... так Крым... Крым... Крым... Нынче кроме как в Крыму - некому и негде натаскать собаку штоле? 😊

------------------
Главное в моей работе это умение ждать. И говорят, что я умел ждать... лучше всех (с) Алексей Шерстобитов

Дэмьен

Ваши посты как ни почитаешь, последне время... так Крым... Крым... Крым... Нынче кроме как в Крыму - некому и негде натаскать собаку штоле? 😊

я в отличие от Вас, готов дать контакты. А если Вы готовы их человеку порекомендовать, то,наверное, не меня надо подтролливать про "штоле",а самому предложить "чтоле")) Биотип похож. Перепел фазан куропатка. Мне лично известны ребята из Ростовской области, которые отдавали собак в натаску в Крым. На выходе получили от натасчика и дипломы высокие и даже квалификации на фт, а главное- поставленных для охоты собак, которым дали при натаске столько птицы и работ по ней, сколько необходимо для этого. Ни МО, ни Тольятти, да и вообще мало какой регион может это дать. Где натаска продолжается с февраля по апрель и августа по декабрь по вольной птице. И таки да, я считаю, что там самые лучшие условия для натаски.Я там был, мне есть с чем сравнить, сам там натаскиваю, а поэтому и рекомендую. А Вам, Стас, есть с чем сравнить?))) А главное предложить?

Ув.vdpatrol! Не в плане каких-то под--бок,а вполне закономерный вопрос- если возможно,расшифруйте Вашу формулировку "Деньги тоже берут" Хотя бы примерный порядок цен,если Вы знаете его.Повторюсь,не ради срача,а на самом деле интересно.
Может я ошибаюсь,но для подготовки к трайлам и охоте,высокопрофессиональные натасчики в Крыму(вполне даже обоснованно),берут столько,что ТС будет удивлен еще сильнее.

30 в месяц в Крыму просят, но собаку забирают на долго, вроде как не просто приткнуть, чтоб стойку делала, а реально понимала, зачем в поле выпустили.

Могу примерно сказать. Срок натаски зависит от многих факторов, от собаки зависит итд. И у разных натасчиков, понятно разные цены, надо узнавать конкретно, очень много нюансов. Но за два месяца отдать 50-60 т или за неделю у Сливчикова 45, есть разница? Про фт разговор сейчас неактуален для человека.
Но, конечно, и самому надо обязательно врубаться в процесс. Иначе лишь ,вопрос времени, когда владелец испортит уже поставленную натасчиком собаку.

30 в месяц,это вполне нормально. ТС должен понимать,что плюсом добавится стоимость кормежки. Два месяца это уже не неделя.Чтобы изначально представлять себе общую картину.

У некоторых в 30 кормёжка входит.
И да простите за рекламу этого благодатного места. Некоторых натасчиков, с которыми я знаком, не являясь крымчанами все равно часть весны и осени проводят натаску собак в Крыму. Замечу не самые плохие натасчики)) А уж выбор есть на любой вкус и кошелёк)))

vdpatrol
не меня надо подтролливать

Ни в коей мере и в мыслях не было 😊 Зуб даю! 😊

vdpatrol
Вам, Стас, есть с чем сравнить?)))

Дела не отпускают меня дальше Золотого кольца России. Дальше выезжаю очень редко.
Но рядом с домом - мы охотимся очень часто, собака у меня сейчас совсем молодая поэтому ездим в угодья практически каждый день.

vdpatrol
А главное предложить?

Я очень давно читаю Ваши посты в интернете и КМК - у нас весьма полярные интересы, Владимир. Для Вас важнее ширина челнока, быстрота хода и т.п. а для меня - сугубо практичность использования моей собаки на охоте в конкретном регионе, в определённых условиях. То есть, проще говоря, я - охотник с подружейной собакой, а Вы - любитель поездить по выставкам и состязаниям легавых 😊

Вроде бы ясно разъяснил, я надеюсс...

------------------
Главное в моей работе это умение ждать. И говорят, что я умел ждать... лучше всех (с) Алексей Шерстобитов

Дэмьен
- у нас весьма полярные интересы

Здесь все охотники с легавыми, вот только охота эта у каждого своя - кому по ебеням с унылым осликом побродить, а кому зрелище подавай, да поярче ... но соглашусь, лучше Крыма по условиям и по уровню натасчиков сложно что-то найти. Также могу в ПМ посоветовать одного, где в 30 за месяц все входит, но собаку заберут минимум на пару. Да дороже, чем Сливчиков за неделю, но эти деньги точно будут потрачены не зря - собаку подготовят и про вас не забудут.

vdpatrol

Belli_gerent
Здесь все охотники с легавыми, вот только охота эта у каждого своя - кому по ебеням с унылым осликом побродить, а кому зрелище подавай, да поярче ... но соглашусь, лучше Крыма по условиям и по уровню натасчиков сложно что-то найти. Также могу в ПМ посоветовать одного, где в 30 за месяц все входит, но собаку заберут минимум на пару. Да дороже, чем Сливчиков за неделю, но эти деньги точно будут потрачены не зря - собаку подготовят и про вас не забудут.

Вы бы парни ,уже заканчивали с "унылыми осликами",плагиат несвежий,как шутки петросяна(орфография сохранена). Не вами придумано, и бля реально в зубах и в ушах настряло. Ничего личного,общее пожелание.

https://image.prntscr.com/image/ACniZR6KSfSuuqLJA7UbDA.png

https://image.prntscr.com/image/J3yFH4r_RImD3LBCvBhkJA.png

это для тех кто еще не понял что это за персонаж, рискуйте езжайте отношение к вам будет такое же как в этом письме, да и не смотрите его ролики, вы становитесь халавщиками а с халявщиками у него разговор короткий

vdpatrol
Стас, простите, а какое дело этой теме до моих и Ваших интересов? Человек попросил, я предложил. Надо ему или нет, он сам решит. Вы то чего влезли обсуждать то, что я посоветовал человеку? Я бы понял ещё если бы Вы сказали человеку, не слушай этого vdpatrola, слушай меня, я советую то то и то то. А Вы опять троллите тему ничего по существу не предлагая. Я же не против практичного использования вашей собаки. Используйте как хотите. По теме человеку есть что сказать?

На сей раз - буду пррредельно краток.

1. Складывается впечатление, что исходя из каких-то своих соображений Вы лоббируете натаску легавых всенепременно именно в Крыму.

2. Складывается впечатление, что угодий возле дома Вы не знаете ( хотя бы потому, что посещаете их крайне редко ) и сколько какой птицы есть в Подмосковье - не представляете.

3. Да какой нафиг троллинг, напишите-ка лучше - сколько дней в этом году Вы провели в охотугодьях Подмосковья, и сколько дней - в Крыму? Нну если не точно, то хотя пп - приблизительно 😛 😊

4. А я что - разьзьзьве шшь - не по теме пишу? 😊

5. И ещщчо. Здесь, чуть выше, написали - мол в Крыму возможно начинать натаску молодой собаки с февраля месяца. А в Подмосковье что - никак нельзя найти в феврале ту ж куропатку? 😀 Да пока в Крыму за одной куропаткой по степи гоняются, я в Подмосковье, считай прям возле дома, пару стай куропатки выставлю под выстрел, чиста по следам, без всякой собаки, потому как местные угодья знаю что свои 5 пальцев, знаю где птица утром, где она днём, куда она переместится к вечеру...
йЙйЭдинственный минус февральской охоты/натаски в Подмосковье - холодно и некомфортно подолгу ходить с молодой собакой ( или со щенком ), потому как погодны условия здесь - соответствующие...

------------------
Главное в моей работе это умение ждать. И говорят, что я умел ждать... лучше всех (с) Алексей Шерстобитов

главное если всетаки вы рискнули и приехали, не перечить этому товарищу )) иначе автоматически переводитесь из разряда кошельков в разряд врагов, денег вам не вернут вы скорее всего уедете нисчем ибо присутсвтие ваше на курсах станет невыносимым)))

по другим постам я конечно за крым, и за других товарищей которые добросовесно собаку поставят и вас научат там хотябы гарантия есть, сливччиков гарантий не дает, все зависит от вас ))) по идее ты покупаешь у него аудиокнигу за 45 косых, а дальше как знаешь

а к вопросу о том что без него правильно натаскать собаку нельзя сходите на любое испытание просто посмотрите кто выступает и у кого собаки как работают, и спросите хозяев кто получают дипломы кто где натаскивал, поверьте мне ТС, я сомневаюсь что все они проходили эти мегакурсы))

Дэмьен
На сей раз - буду пррредельно краток.

И это, кормить тролля больше не буду. Т.е Вам Стас Огарев отвечать. Приходите в общество, обсудим, если есть желание, сколько раз и куда я хожу на охоту и все что вас волнует или интересует по мне. А в теме не надо. А то меня с Вами перепутают, чего бы не хотелось.

Всем добрый день. У меня такая же проблема,щенок дратхаара 8 месяцев,нужна помощь в натаске. Если ,кто может порекомендовать натасчика,буду очень благодарен. Вариант с Крымом тоже рассматриваю,но адресов не знаю. Помогите.

троль тут Топик Стартер

Информация участника artemrostow

дата регистрации: 2017-10-23 , последний визит : 2017-10-23 16:18

Прямо сказка 😊 даже не заходил после того как запостил 😊

а потом появляется второй 😊

Информация участника truehunt

дата регистрации: 2017-10-26 , последний визит : 2017-10-26 12:17

По делу или не по делу они устроили разборки на форуме, и какой настоящий ник у того кто эти разборки устроил 😊 неважно 😊

Важно что тут не место для разборок!

Прочитал эту тему, заинтересовался, посмотрел пару выложенных в ютуб серий - и не понял, почему все возмущаются. Борис явно пытается сделать из натаски бизнес, причем честный бизнес - разве это плохо? Он поднимает цены на свои услуги выше среднего - разве это не его право? Он посылает нах тех, кто пытается воспользоваться его платными услугами бесплатно (напр. скачать с торрентов те видео, кот. он записал на свои средства и теперь продает за деньги) - разве это не его право?

В общем, я так и не понял, откуда взялся поток негатива в его сторону.

Alexander_SAS
Информация участника artemrostow

дата регистрации: 2017-10-23 , последний визит : 2017-10-23 16:18

Прямо сказка даже не заходил после того как запостил

а потом появляется второй

Информация участника truehunt

дата регистрации: 2017-10-26 , последний визит : 2017-10-26 12:17

Спасибо, интересная инфо)) Думаю тему можно удалять

vdpatrol
тролль.

Владимир, тролль - эт у Вас запись старая. Исправьте, пожалуйста. Ещё 5 лет назад мне звание тролльмейстера всея Ганзы и сопредельных ресурсов - присвоили.

vdpatrol
Предельная краткость из пяти пунктов)).

Настоящему джентльмену всегда есть что сказать настоящему джентльмену. Если конечно - он настоящий джентльмен! (с)
😛

vdpatrol
По теме- это предложить вариант натаски.

А я разьве шь - не предложил? 😛ipec:

vdpatrol
Или Вы предлагаете ему к Вам обратиться?)))

А почему бы и не ко мне, если натаску планируется осуществлять в Подмосковье?
Я старый степенный местный легашатник, с немалым опытом. Если кто решит - пущщай обращается. Найду время, поработаем, запрошу демпинг-цену, чиста - на бензин.

vdpatrol
человек об этом спрашивал.

Та тут уже без разницы - о чём он спрашивал 😛 😀
Любая тема на Ганзе со второй страницы скатывается либо ниже пояса, либо к тому чьим именно шпионом был Ленин в 1917 году (с)
😀

vdpatrol
в теме человек просит предложить варианты по натаске.

А я разьве шь - не предложил один из возможных вариантов? 😛ipec:

vdpatrol
И это, кормить тролля больше не буду. Т.е Вам Стас Огарев отвечать. Приходите в общество, обсудим, если есть желание, сколько раз и куда я хожу на охоту и все что вас волнует или интересует по мне.

Владимир. Я к нам, в Наше охотобщество - никогда не заезжаю просто так, поговорить-водочки испить. Всегда - только по делу.
Так вот, есть предложение.
В последний вторник этого года или же в последний четверг этого года - приеду ( или приду, если будет планироваться употребление алкоголя ) сдавать сезонку на птицу и получать сезонку на лису/зайчика. Если Вам угодно - можно посидеть-поговорить-водочки испить, я, как человек, не такой, как в интернете, не шумный, не особо разговорчивый, а за водочкой так вообще мало разговорчивый, предпочитаю больше слушать нежели рассказывать.
Так что, от чего бы и не пересечься-посидеть, перед Новым-то годом... от чего ж не проводить уходящий год...

vdpatrol
А в теме не надо.

Да чем больше сообщений в теме, тем она выше в топе. Пусть повисит, пока...

vdpatrol
Думаю тему можно удалять

Махать шашкой - самое простое! (с) В.В.Путин

😛

------------------
В отсутствии опасности человек мельчает (с) Алексей Шерстобитов

Резонер
и не понял, почему все возмущаются. Борис явно пытается сделать из натаски бизнес, причем честный бизнес - разве это плохо? Он поднимает цены на свои услуги выше среднего - разве это не его право? Он посылает нах тех, кто пытается воспользоваться его платными услугами бесплатно (напр. скачать с торрентов те видео, кот. он записал на свои средства и теперь продает за деньги) - разве это не его право?

Maxim1967
а что это за видео такие золотые? можно дать посмотреть собаке - и всё, собачка рабочая стала?

😀

------------------
Для мужчины это всегда особая песня, где машина, конь, женщина, оружие. И если это хорошее оружие, оно вызывает не просто чувство уважения, оно вызывает восторг! (с) Алексей Шерстобитов

Дэмьен

[b]Махать шашкой - самое простое! (с) В.В.Путин

😛

[/B]

Дэмьен

[b]Махать шашкой - самое простое! (с) В.В.Путин

😛

[/B]

Maxim1967
а что это за видео такие золотые? можно дать посмотреть собаке - и всё, собачка рабочая стала? 😊 может кто смотрел - расскажут ?

Когда у меня завелся щенок, мне ужасно не хватало обучающих видео в дополнение к книжкам, кинологам и натасчикам. Если бы были такие видео, может быть, я допустил бы меньше ошибок в воспитании собаки.

Вот Борис (я с ним незнаком, к слову) взял и снял такие видео. А Вы не сняли. И я не снял. Так кто из нас молодец, Вы, я или Борис?

Резонер
Когда у меня завелся щенок, мне ужасно не хватало обучающих видео в дополнение к книжкам, кинологам и натасчикам. Если бы были такие видео, может быть, я допустил бы меньше ошибок в воспитании собаки.

Резонер
Вот Борис (я с ним незнаком, к слову) взял и снял такие видео. А Вы не сняли. И я не снял. Так кто из нас молодец, Вы, я или Борис?

Резонер
мне ужасно не хватало обучающих видео в дополнение к книжкам

Резонер
Когда у меня завелся щенок, мне ужасно не хватало обучающих видео в дополнение к книжкам, кинологам и натасчикам.

Это ни кому конкретно, так - мысли вслух ...

Maxim1967
То есть у Вас были книжки, КИНОЛОГИ и НАТАСЧИКИ - но Вам не хватало обучающих видео от Бориса ... Со щенком... Это нормально...

От Бориса или от Петра - неважно. Важно, что не было хороших обучающих видео.

vdpatrol
А откуда уверенность, что "обучающее" видео будет во благо вашей конкретной собаке? Разве не надо видеть собаку, чтобы давать рекомендации по ее натаске?

Ну если я читаю книжки по воспитанию собак, кот. написаны не про мою конкретную собаку, то почему будет вредным смотреть видео про то же самое? Видео - это просто другой способ передачи информации, вот и все.

Maxim1967
Это ни кому конкретно, так - мысли вслух ...
"На Руси, слава богу, дураков лет на сто припасено"

Тот, кто постит такую цитату, автоматически как-то считает, что уж он-то не дурак, дураки - они вокруг, а он такой умный-умный и весь в белом.

Приятно чувствовать себя умным, да, Максим?

(Это тоже ни кому конкретно, так - мысли вслух)

Alexander_SAS
троль тут Топик Стартер

Информация участника artemrostow

дата регистрации: 2017-10-23 , последний визит : 2017-10-23 16:18

Прямо сказка 😊 даже не заходил после того как запостил 😊

а потом появляется второй 😊

Информация участника truehunt

дата регистрации: 2017-10-26 , последний визит : 2017-10-26 12:17

По делу или не по делу они устроили разборки на форуме, и какой настоящий ник у того кто эти разборки устроил 😊 неважно 😊

Важно что тут не место для разборок!

Да ладно ))) вашему разумению значит каждый вновь зарегистрировавшийся на форуме это троль ? ))) логика железная, вы уважаемый тоже когда то тут были в первый раз, собственно и себя отнесли к вышеуказанной категории ))

ТС помоему не задавал вопрос хороший борис или плохой, внимательно прочитайте пост еще раз, человек спрашивал совета про альтернативу и спрашивал конкретно за курс, и что именно он с него получит за эти деньги...

Резонер
Он посылает нах тех, кто пытается воспользоваться его платными услугами бесплатно (напр. скачать с торрентов те видео, кот. он записал на свои средства и теперь продает за деньги) - разве это не его право?

В общем, я так и не понял, откуда взялся поток негатива в его сторону.

совсем не так уважаемый, видео то конечно хорошо, но логика такова что если ты смотришь его бесплатные видео на ютубе, и не платишь, значит ты халявщик... )) а нахера тогда выкладывать ? эта рассылка прошла по тем, я так понимаю, кто был на него подписан, так что добродеятель вы наш, взял и быстро закинул уважаемому автору баблосиков как можно больше чтобы окупились огромные затраты на заснятие данных увлекательных роликов))))

Я на его канал не подписан, этой рассылки не получал и тонкостей не знаю. Разумеется, если Борис сам выложил видео для бесплатного просмотра в youtube и потом назвал всех, кто их посмотрел, халявщиками, то он просто дурак 😊 Но мне кажется, что Вы что-то путаете: для того, чтобы обучать собак, успешно брать за это немаленькие деньги, снимать серии обучающих видео и т.п., надо быть достаточно разумным человеком, а разумный человек такую глупость не сотворит.

Кстати, про "огромные затраты на заснятие роликов" - у нас в клубе как-то подсчитали, что снять полный комплект обучающих видео от первых дней с момента появления щенка в доме до первого диплома обойдется то ли в 100 тысяч рублей, то ли в 500 тысяч рублей, точно не помню. Деньги, конечно, не сумасшедшие, но вот так вот запросто достать их из кармана я, например, не могу.

("От 100 до 500 тысяч рублей за видео" - речь, конечно, не идет о пьяной съемке на мобильный телефон. Сюда входит и аренда проф.камеры, и з/плата оператора (напр. студента киноинститута) и т.п. То есть речь идет о серьезной, качественной работе).

Резонер
Разумеется, если Борис сам выложил видео для бесплатного просмотра в youtube и потом назвал всех, кто их посмотрел, халявщиками, то он просто дурак

Резонер
Но мне кажется, что Вы что-то путаете: для того, чтобы обучать собак, успешно брать за это немаленькие деньги, снимать серии обучающих видео и т.п., надо быть достаточно разумным человеком, а разумный человек такую глупость не сотворит.

Резонер
("От 100 до 500 тысяч рублей за видео" - речь, конечно, не идет о пьяной съемке на мобильный телефон. Сюда входит и аренда проф.камеры, и з/плата оператора (напр. студента киноинститута) и т.п. То есть речь идет о серьезной, качественной работе).

truehunt
видимо ктото за него сделал эту рассылку на мою почту, узнать которую никоим образом не возможно было кроме как из подписки.

Мда... Я удивлен. Я слышал про Сливчикова странные вещи, но чтоб такое...

Впрочем, Бог с ним. Пусть ему будет хорошо 😊

truehunt
ну да, на ютубе же все авторы делятся на две категории либо снимают пьяные на телефон либо нанимают профессиональные камеры и операторов

Про "пьяные на телефон" - это я специально загнул для контраста 😊 А так - те его видео, кот. я успел посмотреть - они сняты качественно. То есть он молодец.

Резонер
Про "пьяные на телефон" - это я специально загнул для контраста А так - те его видео, кот. я успел посмотреть - они сняты качественно. То есть он молодец.

Я вот подписался на канал Бориса на Youtube, рассылку про халявщика не получал.
И я вот готов сказать, что контент, которые он готовит и готовит сам, один, без посторонней помощи, годный. Советы дельные. Лично у нас с Вентой часть его рекомендаций по общей дрессировке были с успехом применены.
В частности о том, что он снимает один и не имеет возможности снимать процесс работы в поле, он говорил в одном из своих видео на Youtube. И его можно понять. Процесс, чтобы он был визуально воспринимаем, необходимо снимать от третьего лица, а это уже действительно затраты. Но это пусть он сам решает как ему продвигаться.
Что касается обращения к "халявщикам", то тут как ни крути, он абсолютно прав. У нас пол страны с голым задом, а мнят что им, коли они поимели к тебе интерес, ты безгранично должен. Поверьте, у меня 70% рабочего времени уходит именно на работу с такими халявщиками и голозадыми, и на кожевбентлесидящими. Любит наш народ халяву.
Так что для халявщиков есть бесплатный цикл, которым лично я и пользовался пока.
А что касаемо стоимости его услуг, много или мало, ну так тут только рынок все расставит на свои места. Если где-то есть дешевле, то вэклком. Но что-то берут меня сомнения, что я найду в Крыму натасчика, который на круг мне обойдется прям таки в 30 тыс. Может его услуги и стоят так, но дорога туда обратно, мое проживание/питание, минимум неделя. То тут уже и нижней границей в 50-60 попахивает.
А вообще надо открывать ветку по натасчикам с указанием их стоимости и отзывов реальных пользователей.

bmjob
Я вот подписался на канал Бориса на Youtube, рассылку про халявщика не получал.
И я вот готов сказать, что контент, которые он готовит и готовит сам, один, без посторонней помощи, годный. Советы дельные. Лично у нас с Вентой часть его рекомендаций по общей дрессировке были с успехом применены.
В частности о том, что он снимает один и не имеет возможности снимать процесс работы в поле, он говорил в одном из своих видео на Youtube. И его можно понять. Процесс, чтобы он был визуально воспринимаем, необходимо снимать от третьего лица, а это уже действительно затраты. Но это пусть он сам решает как ему продвигаться.
Что касается обращения к "халявщикам", то тут как ни крути, он абсолютно прав. У нас пол страны с голым задом, а мнят что им, коли они поимели к тебе интерес, ты безгранично должен. Поверьте, у меня 70% рабочего времени уходит именно на работу с такими халявщиками и голозадыми, и на кожевбентлесидящими. Любит наш народ халяву.
Так что для халявщиков есть бесплатный цикл, которым лично я и пользовался пока.
А что касаемо стоимости его услуг, много или мало, ну так тут только рынок все расставит на свои места. Если где-то есть дешевле, то вэклком. Но что-то берут меня сомнения, что я найду в Крыму натасчика, который на круг мне обойдется прям таки в 30 тыс. Может его услуги и стоят так, но дорога туда обратно, мое проживание/питание, минимум неделя. То тут уже и нижней границей в 50-60 попахивает.
А вообще надо открывать ветку по натасчикам с указанием их стоимости и отзывов реальных пользователей.

Бль, нешто эт такая большая проблема - самому натаскать свою же собственную собаку? 😀

------------------
Главное в моей работе это умение ждать. И говорят, что я умел ждать... лучше всех (с) Алексей Шерстобитов

Дэмьен
Бль, нешто эт такая большая проблема - самому натаскать свою же собственную собаку? 😀

Если знаешь как это делать - вообще без проблем, отвечаю!

😀

Дэмьен

Бль, нешто эт такая большая проблема - самому натаскать свою же собственную собаку? 😀

Резонер
От Бориса или от Петра - неважно. Важно, что не было хороших обучающих видео.

Резонер
Приятно чувствовать себя умным, да, Максим?

bmjob
Да у нас вообще каждый суслик прокурор. И паровоз построить, и лекарство изобрести, и собаку натаскать.
Только откуда знания-то берутся 😀

А Вам таки вопрос натаски собаки видится по сложности сравнимым с чем-то вроде - имплантации зубов самому себе? 😀

Serbor61
Стас ,потрясающе ,а я не знал что ты собак натаскиваешь - реально круто ..........у Вовки то собачки - так себе ,какие то дипломы имеют
и где то там выставляются и выступают - ерунда 😊
Как охотник, охотнику из одного общества предлагаю сравнить на реальной охоте в любых условия,по любой дичи кроме уток ,но стрельба - только из под правильных работ - моего девятимесячного щенка с твоим полуторагодовалым кобелем - результат количество дичи на тороках.....
проигравший накрывает поляну в нашем обществе. Согласен?.....заодно и развлечемся..... В судьи возьмем Володьку ,Андрюху Белана и Михаил Николаевича ....Согласен?

А какой приз будет присужден - победителю? 😛

------------------
В отсутствии опасности человек мельчает (с) Алексей Шерстобитов

Maxim1967
Не обижайтесь.

OK

Maxim1967
Просто я не могу понять, какие сокровенные знания должны быть на этих видео по воспитанию щенков 4х или 5ти месяцев? Или годовалых собак? Именно по воспитанию?

Ну почему обязательно "сокровенные знания"? Обычные знания, те же, что и в книгах для начинающих, только поданное в виде кино. Некоторые вещи лучше читать, некоторые лучше смотреть на экране телевизора.

Видео - это просто другой способ подачи информации, он не лучше и не хуже книг, он просто другой, и книги и видео друг друга могут прекрасно дополнять.

Maxim1967
Ведь речь то не про натаску собак, верно?

Сначала про воспитание, потом про натаску.

Вот например, я бы сейчас, в межсезонье, с удовольствием бы поставил с ней что-нибудь факультативное, типа дальней слепой подачи или подачи одного предмета из трех по выбору ведущего.

Натасчиков по этому поводу беспокоить не хочу, в интернете спрашивать - уже в конце первой страницы все уйдет в обсуждение того, кем был Ленин до 17-го года (с). С удовольствием посмотрел бы на ютубе такую штуку и попробовал поставить собаке.

Это как пример того, "зачем видео".

Резонер
.. типа дальней слепой

Резонер
Видео - это просто другой способ подачи информации, он не лучше и не хуже книг, он просто другой, и книги и видео друг друга могут прекрасно дополнять.

Резонер
Сначала про воспитание, потом про натаску.

Резонер
Вот например, я бы сейчас, в межсезонье, с удовольствием бы поставил с ней что-нибудь факультативное, типа дальней слепой подачи или подачи одного предмета из трех по выбору ведущего.

Maxim1967
Дайте ссылку, где про натаску, интересно посмотреть. На примере какой нибудь собаки. Ведь собак много там натаскивается? Или собаки не натаскиваются?

Ээээ... Какую ссылку?

Я писал:
- Что сам в свое время найти не смог
- Что у нас в секции в свое время снимать не стали, т.к. сначала прикинули затраты

Maxim1967
Антона Потапова попытайте - он как раз недавно такое видео выкладывал

Я с ним незнаком, к сожалению.

Дэмьен

А Вам таки вопрос натаски собаки видится по сложности сравнимым с чем-то вроде - имплантации зубов самому себе? 😀

Фраза прикольнула. Запомню
Но некоторые вещи, о которых говорил в частности Борис (просто мы же его тут обсуждаем), я попробовал и они дали свой результат.
Я деятельность людей делю на две категории (есть еще третья-трепло, бездельник и халявщик), это:
- консультант/считай учитель
- производитель
Так вот у нас часто к консультантам относятся как к людям занимающимся болтовней.
Это абсолютно не так. Они продают, в первую очередь, свой опыт. А опыт это неоднократно произведенное действие в разных его вариантах. И это безусловно стоит денег. Абсолютно неправильно говорить о "разводе лохов".
Лох как раз тот кто думает, что он все знает.
Любая работа, в том числе консультация стоит денег, которые компенсируют потраченное зря время и упущенные возможности.
А так-то могу еще и крестиком вышивать и табуретку сделать. 😀

Дэмьен
Maxim1967

Дайте ссылку, где про натаску, интересно посмотреть. На примере какой нибудь собаки. Ведь собак много там натаскивается? Или собаки не натаскиваются?

Я вот тоже не нашел ни одного нормального видео про натаску в поле.
Вот может быть еще у Точки Росы можно что-то почерпнуть.
https://www.youtube.com/channel/UCCZrFMbFz7qs-U1s_IqYIzw
Но у него все это не системно. Так кусками

По мне так лучше обращаться за услугами к тем людям, которые могут подтвердить результаты своей работы (натаски). Здесь на форуме можно найти кучу тем, где мелькают фамилии одних из лучших натащиков в РФ. Посмотрите темы состязаний/испытаний легавых, их результаты, владельцев/ведущих, судей/экспертов на состязаниях. Тогда может быть будет больше понимания кому лучше отдать свою собаку на воспитание.

Как правило, у по-настоящему хорошего натащика все время расписано и отдать ему собаку в натаску не просто.

И еще, неделю-другую собака будет только привыкать к новому "хозяину" (натащику) и, на мой взгляд, раньше не получится контакта между собакой-хозяином (натащиком) и полноценной работы.

Дэмьен

А какой приз будет присужден - победителю? 😛

Вмешаюсь с позволения...

Борис не натаскивает клиентских собак, он учит владельцев не совершать ошибок при самостоятельной натаске. Помогает понять почему собака делает какие то вещи именно так, при такой то ситуации и как это можно исправить. Учит думать и делать выводы. А дальше уже все зависит от самого владельца. При чем с теми кто прошел курсы у него есть обратная связь. Общался на его форуме, когда он еще был, с ребятами, которые проходили его курс, никто не считал себя лохом.

З.Ы. Сам к нему не ездил, не собираюсь, и вообще не легашатник.

mechkoff
А дальше уже все зависит от самого владельца.

svadims
По мне так лучше обращаться за услугами к тем людям, которые могут подтвердить результаты своей работы (натаски). Здесь на форуме можно найти кучу тем, где мелькают фамилии одних из лучших натащиков в РФ. Посмотрите темы состязаний/испытаний легавых, их результаты, владельцев/ведущих, судей/экспертов на состязаниях. Тогда может быть будет больше понимания кому лучше отдать свою собаку на воспитание.

Как правило, у по-настоящему хорошего натащика все время расписано и отдать ему собаку в натаску не просто.

И еще, неделю-другую собака будет только привыкать к новому "хозяину" (натащику) и, на мой взгляд, раньше не получится контакта между собакой-хозяином (натащиком) и полноценной работы.

Как бы ни кидали в Сливчикова помнидорами, но в дальних регионах выбора - то и нет. 2 натасчика на 1000 км. Так что, общение для начинающих с Борисом на самом деле приносит много пользы. Да, в тырнете есть все. Но у Бориса это структурировано. И даже просмотр бесплатного видео дает много пользы.

А про рассылку - так Вы сами на нее подписались на его сайте. Не нравится - отпишитесь.

ЗЫ. ОЧЕНЬ бы хотел съездить в Крым на натаску, но вот как-то не получается. Немного далеко.

mechkoff
Борис не натаскивает клиентских собак, он учит владельцев не совершать ошибок при самостоятельной натаске.

mechkoff
Учит думать и делать выводы.

mechkoff
З.Ы. Сам к нему не ездил, не собираюсь, и вообще не легашатник.

Maxim1967
Я это к чему. Если человек осознанно берёт легавую для охоты - он по любому сам своими ногами всё поймёт. Ни книжки, ни теория не дадут понимания охоты, только поле, ноги, собака и птица.

Максим, категорически не согласен. Мне тоже говорили: не парься, больше ходи в поле, все само придет.

Ага, пришло, аж блин прям дважды. Весь прошлый сезон проходил впустую (под конец ружье не то что из багажника перестал доставать - перестал его класть в багажник), при 2-3 выходах в неделю ни одного подъема за весь сезон. Почему? А потому что послушался совета "ходи, больше ходи" - и ходил не там и не тогда.

Так если человек осознанно берет легавую (спаниеля, лабрадора, птеродактиля - подставить нужное) для охоты, то он должен осознанно научиться этому, иначе будет как у меня 😞

Резонер
Максим, категорически не согласен.

Резонер
Ага, пришло, аж блин прям дважды. Весь прошлый сезон проходил впустую (под конец ружье не то что из багажника перестал доставать - перестал его класть в багажник), при 2-3 выходах в неделю ни одного подъема за весь сезон. Почему? А потому что послушался совета "ходи, больше ходи" - и ходил не там и не тогда.

Резонер
Так если человек осознанно берет легавую (спаниеля, лабрадора, птеродактиля - подставить нужное) для охоты, то он должен осознанно научиться этому, иначе будет как у меня

А как я мог понять, что делаю "самую главную ошибку"? Как я САМ мог это понять? Через невербальное озарение? Состояние самадхи?

Нетушки, давайте все-таки по-человечески. Для того, чтобы что-то уметь, надо этому чему-то научиться у того, кто это умеет, а не пытаться самостоятельно изобрести велосипед. И тут уже нужен натасчик, нужны книжки - и да, обучающие видео, например такие, какие снимает, по-видимому, Борис.

Резонер
Нетушки, давайте все-таки по-человечески. Для того, чтобы что-то уметь, надо этому чему-то научиться у того, кто это умеет, а не пытаться самостоятельно изобрести велосипед. И тут уже нужен натасчик, нужны книжки - и да, обучающие видео, например такие, какие снимает, по-видимому, Борис.

Резонер
А как я мог понять, что делаю "самую главную ошибку"? Как я САМ мог это понять? Через невербальное озарение? Состояние самадхи?

Согласен с Резонером.
Для натаски нужны поля в которых гарантированно есть птица, и не одна на 100 гектар. Если есть такое поле/поля, тогда возможно ноги и научат, но если нет, то нужен натасчик у которого есть такое поле и где можно в пределах месяца первоначально поставить собаку. Или по простому главная суть натасчика - это наличие у него такого поля с дикой птицей.
Вот у меня такое поле есть, но находится оно в 170 км от дома. И либо туда мотаться/выезжать на месяц забыв все остальные дела, либо искать натасчика, который неделю будет дружиться с собакой, две недели показывать ей птицу и неделю потом учить меня. Ну либо искать натасчика где-то рядом с домом.
А еще проще, кто знает где на границе Одинцовского Рузского района МО есть поле с дупелем, куропаткой и вальдшнепом?))))))

bmjob
Согласен с Резонером.
Для натаски нужны поля в которых гарантированно есть птица, и не одна на 100 гектар.

Максим, откуда я знал, что в поле птицы нет? Я думал, собака просто не понимает, зачем мы сюда пришли, и бегает влево-вправо, получая удовольствие от процесса.

На след.год я пошел к натасчику, который знал поля с птицей, и все стало хорошо. Но в тот год мне сказали: "Больше ходи" - и я ходил, блин.

bmjob
Или по простому главная суть натасчика - это наличие у него такого поля с дикой птицей.

Резонер
Максим, откуда я знал, что в поле птицы нет? Я думал, собака просто не понимает, зачем мы сюда пришли, и бегает влево-вправо, получая удовольствие от процесса.

bmjob
Вот у меня такое поле есть, но находится оно в 170 км от дома. И либо туда мотаться/выезжать на месяц забыв все остальные дела, либо искать натасчика, который неделю будет дружиться с собакой, две недели показывать ей птицу и неделю потом учить меня. Ну либо искать натасчика где-то рядом с домом.

Serbor61
Если выиграешь ты я тебе подарю хороший нож

Не 😊 Эт мне сааавсем неинтересно - разных ножей у меня и так больше чем надо 😊

Serbor61
,а если вдруг случайно я, то мне ничего не надо - чисто спортивный интерес, сравнить уровень подготовки моего щенка к охоте с грамотно поставленным молодым кобелем....ты же предлагаешь людям помощь в натаске как старый и опытный легашатник - значит что твой кобель отлично поставлен.

Ннну, по крайней мере, те, кому я уже помогал - не жаловались на мою некомпетентность в вопросе 😛

Serbor61
В судьи возьмем Володьку

Эт несамненно оч сильный ход - назначить судьёй старину ве-де-патрола, который явно испытывает ко мне сильную и устойчивую неприязнь 😛 😀

------------------
Для мужчины это всегда особая песня, где машина, конь, женщина, оружие. И если это хорошее оружие, оно вызывает не просто чувство уважения, оно вызывает восторг! (с) Алексей Шерстобитов

Дэмьен

Эт несамненно оч сильный ход - назначить судьёй старину ве-де-патрола, который явно испытывает ко мне сильную и устойчивую неприязнь 😛 😀

"Диванные войска особого назначения" 😛

Serbor61
интересная штука в виртуале куда ни плюнь везде натасчики и опытные легашатники ,готовые всех учить и предлагать свою помощь в натаске чужих собак......а как предложишь им в поле девятимесячного щенка ,обычного охотника и ни разу не натасчика ,с их отлично натасканной собакой сравнить сливаются - парадокс........

Я задал простой вопрос: если соглашусь, то что получу в качестве поощрения?
А в ответ - многобукф, но мало конкретики...

------------------
В отсутствии опасности человек мельчает (с) Алексей Шерстобитов

Дэмьен
Я задал простой вопрос: если соглашусь, то что получу в качестве поощрения?

Дэмьен

Я задал простой вопрос: если соглашусь, то что получу в качестве поощрения?
А в ответ - многобукф, но мало конкретики...

Serbor61
Если согласишься

Maxim1967
Цирк.
Резонер (не знаю как его по имени) ходил в полях БЕЗ ПТИЦЫ, я пишу - что нужны поля с птицей, я лично так и делаю - но Вы согласны с ним 😊 Сюрреализм 😊

Вы с Резонером по сути говорите об одном и том же, только с разных колоколен

Maxim1967
Вот это интересно
А кто сказал , что будет легко? Есть какие нибудь видео, которые можно дать посмотреть собаке - и она потом куда не выйди птичку найдёт?
ИМХО, если нет времени на собаку - вот тогда нужно отдавать её в натаску, но это если всё таки есть время и желание с ней потом охотиться.
Вот откуда это, с охотничьими собаками, у меня под боком нет нихркена - но я вот сейчас посмотрю видео, или съезжу поучусь - у меня сразу и птичка появится, и собака на пустых полях заработает?
Ладно легавые, а возьмите гончих. Там вообще трындец Кто возьмётся "обучать" гончаков ? А принцип то тот же

Maxim1967
Нет куража у людей... Куда то всё делось. Меряются надутыми щеками, дипломами, баллами, метрами... Хз, скучно это.
Сергей, ну вот ты с лошадьми много работал. Понятно, что ипподром это бабло. Но ведь всё равно, сравнивали ведь лошадок очно, объективно, или я ошибаюсь?

bmjob
только с разных колаколен

bmjob
Да потому что большинство-это городские охотники. Не у всех есть дом в 170 км от Москвы, не у всех при этом есть еще дом в 50 км от Москвы. Люди выезжают на охоту раза три за сезон. И конечно хотят увидеть работы.
Надо признать, что легавая - это не промысловая собака и пищу с ней не добывают. А от сюда и суть сложности найти рабочее поле.

Serbor61
С лошадками все объективно - отбор по экст. и по резвости ,а с секундомером не договоришься он железный

Вот с 1:16:00 объяснения Бориса про его подход в работе с собаками
https://www.youtube.com/watch?v=mWlmO0xEVG4

mechkoff
никто не считал себя лохом

Maxim1967
ну неужели просто не интересно сравнить работу собак, не за что то ценное - а просто хотя бы для себя?

Я езжу на охоту побыть в тишине и в одиночестве. И присутствие какого-нить ве-де-патрола поблизости - мне на охоте уж совершенно точно не нужно.
У меня есть постоянный коллега по охоте ( он кстати присутствует здесь, на этом форуме ), но мы с ним рядом не ходим, просто постоянно находимся на связи - кто где и как у нас дела.

Кстати, кто скрывается под ником Serbor61 я примерно представляю, но в угодьях, с ружьём и с собакой - его вообще ни разу не видел 😀

Serbor61
Если согласишься ,то накроешь поляну в нашем обществе

------------------
Главное в моей работе это умение ждать. И говорят, что я умел ждать... лучше всех (с) Алексей Шерстобитов

Дэмьен
😀
Меня давно переманивают обратно в Раменское охотобщество. И вот думаю, почитав всё это 😛 😀 - баaaлЛлин, а мож и правда перейти обратно? 😛 😀

Serbor61
в Жуковском лапшу на уши про легавых вешать не кому, все легашатники матерые

Чо, вот прям вот - все до единого? 😀 😀 😀

Serbor61
Serbor61

В натуре, надо чаще посещать не охотобщество, а угодья - тогда глядищь - и заблуждений поубавится 😛

------------------
В отсутствии опасности человек мельчает (с) Алексей Шерстобитов

Дэмьен
Я езжу на охоту побыть в тишине и в одиночестве. И присутствие какого-нить ве-де-патрола поблизости - мне на охоте уж совершенно точно не нужно.

Maxim1967
Понятно.
Правда речь была не присутствии кого то рядом, а о работе собак, одной относительно другой.

Меня работа моей собаки вполне устраивает.
А все прочее - мне третьестепенно...

------------------
Главное в моей работе это умение ждать. И говорят, что я умел ждать... лучше всех (с) Алексей Шерстобитов

Дэмьен

Меня работа моей собаки вполне устраивает.
А все прочее - мне третьестепенно...

Все...Сушите весла...Дела не будет. Обычно на этой фразе, люди увлеченные, теряют интерес к собеседнику.

Дэмьен

Меня работа моей собаки вполне устраивает.
А все прочее - мне третьестепенно...

Maxim1967
всегда интересно сравнить

А мне - нет.
Лучшее - враг хорошего (с)

Zloyhunter
Все...Сушите весла...Дела не будет. Обычно на этой фразе, люди увлеченные, теряют интерес к собеседнику.

Люди увлечённые чем - постоянными сравнениями? Не, с этим не ко мне, пожалуйста, с этим к ве-де-патролу, эт он любит поездить по всяким состязаниям и т.п., а я человек простой, я собак для охоты натаскиваю...

Maxim1967
А в русле темы я вообще не понимаю, как можно советовать не щупая реальных собак каждый день, разных.

Пусть профессионалы щупают.
От когда мне поставят конкретную задачу, мол эту собаку надо натаскать на то-то и то-то там-то и там-то - тогда и будет разговор. А пока - нет конкретики. А знач - нет и конкретного разговора.

Maxim1967
Кстати, когда пропадет интерес, кураж- всё, ИМХО всё теряет смысл. Рутина. Что собак возьми, что железки, что деревяшки

Интерес у меня есть. Но чисто личный интерес, мне очень нравится ходить с легавой, мне очень нравится читать поле... Пока - мне это нравится. Чисто - как любителю. Ведь денех мне за это никто не платит. А мож оно и к лучшему - что не платят. Сытое брюхо к ученью глухо (c)

------------------
В отсутствии опасности человек мельчает (с) Алексей Шерстобитов

Дэмьен
Интерес у меня есть. Но чисто личный интерес, мне очень нравится ходить с легавой, мне очень нравится читать поле... Пока - мне это нравится. Чисто - как любителю. Ведь денех мне за это никто не платит. А мож оно и к лучшему - что не платят.

Maxim1967
Чибис выложенный в теме "растим и воспитываем" каким боком к "интересу"? Стрелять всё что летает вокруг?

А что, чибиса, по осени - стрелять нельзя?

------------------
В отсутствии опасности человек мельчает (с) Алексей Шерстобитов

Maxim1967
Maxim1967

У меня сейчас молодой пёс. И надоть, на первом поле, на его первом поле - дать ему понюхать как можно больше разной дичи, я щщщитаю. Он у меня бобра уже зубами ловит, на барсука зовут, в соседний район... И разьвешь, енто худо - для юннного первопольного дратхаарчика?

------------------
Для мужчины это всегда особая песня, где машина, конь, женщина, оружие. И если это хорошее оружие, оно вызывает не просто чувство уважения, оно вызывает восторг! (с) Алексей Шерстобитов

Дэмьен
И надоть, на первом поле, на его первом поле - дать ему понюхать как можно больше разной дичи, я щщщитаю. Он у меня бобра уже зубами ловит, на барсука зовут, в соседний район... И разьвешь, енто худо - для юннного первопольного дратхаарчика?

Дэмьен
А что, чибиса, по осени - стрелять нельзя?

Дэмьен
Люди увлечённые чем - постоянными сравнениями? Не, с этим не ко мне, пожалуйста, с этим к ве-де-патролу, эт он любит поездить по всяким состязаниям и т.п., а я человек простой, я собак для охоты натаскиваю...

Maxim1967
кстати, посмотрел сейчас в разрешении на добычу - чибисов там нет

Кста, именно по поводу чибиса я в начале августа специально подъезжал к председателю охотобщества и узнавал.
Он сказал - я не могу все разрешённые виды вписывать, а то бумаги не хватит, стреляй их смело, оне ж тож кулики...

------------------
Главное в моей работе это умение ждать. И говорят, что я умел ждать... лучше всех (с) Алексей Шерстобитов

Maxim1967
Maxim1967

У нас ща только одного кулика совершенно точно нельзя стрелять, большого кроншнепа, потому как - он реально в Красной книге.

------------------
Для мужчины это всегда особая песня, где машина, конь, женщина, оружие. И если это хорошее оружие, оно вызывает не просто чувство уважения, оно вызывает восторг! (с) Алексей Шерстобитов

Maxim1967
При чём тут Володя и его увлечение ездить по состязаниям?

БалЛлин 😊 да реально утомили вы уже всё про Володю, да про Володю, говорить... 😀 Да шут с йим, со стариком, он для меня ни в коей мере не показатель и не авторитет, у него свои интересы и страсти, у меня свои и единстно что нас сейчас хоть как-то объединяет - мы в настоящее время формально состоим в одном Обществе охотников и рыболовов 😊 Всё 😊

------------------
В отсутствии опасности человек мельчает (с) Алексей Шерстобитов

Дэмьен
Кста, именно по поводу чибиса я в начале августа специально подъезжал к председателю охотобщества и узнавал.

Maxim1967
Но если мне предложат сравнить - в жизни не откажусь.

Вы по жизни любите всё сравнивать? Работу подружейных собак, качество и надёжность автомашин, страстность и любвеобильность женщин в постели? 😛
Так? 😛 😊 Или не? 😛

Maxim1967
Уважаемый, повторюсь - чибиса Вы долбанули, потому как он в зоне выстрела пролетал.

И что? Я и уток стреляю, которые в зоне выстрела пролетают, а что - разьве нельзя?
😀

------------------
Главное в моей работе это умение ждать. И говорят, что я умел ждать... лучше всех (с) Алексей Шерстобитов

Maxim1967
О какой "натаске" можно вообще говорить?

А Вы, часом, охоту-то - с натаской не путаете? 😛

------------------
В отсутствии опасности человек мельчает (с) Алексей Шерстобитов

Дэмьен
Вы по жизни любите всё сравнивать? Работу подружейных собак,

Дэмьен
качество и надёжность автомашин, страстность и любвеобильность женщин в постели?
Так? Или не?

Дэмьен
И что? Я и уток стреляю, которые в зоне выстрела пролетают, а что - разьве нельзя?

Maxim1967
чибиса Вы долбанули, потому как он в зоне выстрела пролетал.

Кстати, в этом году ( потому как у меня сейчас совсем молодая собака ) веду ежедневные записи - какой дичи где как и сколько добыл.
Так вот - чибиса на сам деле добыто оч немного и примерно треть из них, как не странно, подпускали нас собакой на выстрел, то есть мы по сути охотили с подхода, а опосля стойка - и выстрел...

------------------
В отсутствии опасности человек мельчает (с) Алексей Шерстобитов

Дэмьен
А Вы, часом, охоту-то - с натаской не путаете?

Дэмьен
то есть мы по сути охотили с подхода, а опосля стойка - и выстрел...

Дэмьен
веду ежедневные записи - какой дичи где как и сколько добыл.

И перед Новым годом выложу их виде таблицы в теме о немецких легавых, возможно - кому-то это будет интересно, ведь там всё буквально по дням расписано и особо заметны пики интенсивности пролёта и дОбычи на пролёте.

Maxim1967
Работу собак люблю сравнивать.

А я - не люблю.

Maxim1967
Это полезно.

Да для чего это полезно-то? А если мой покойный ирландец, который без малого год назад ушёл на Радугу и теперь там охотится, был в чём-то лучше моего нынешненго немца, так что ж мне, теперь - немца под ирландца подравнивать што ле?

Мож где-то сравнения и хороши, но явно не там - где сводят процесс к абсурду.

Maxim1967
Когда видишь разных собак,
многое в голове про их работу проясняется.

Наверное, это у кого как, у каждого по разному, я выполняю конкретные задачи с конкретной собакой, я человек простой мне так жить проще и привычнее 😊

Maxim1967
Вы тему не попутали?

А почему собстно - Вы так подумали? 😛ipec:

Maxim1967
Да хоть пролетающих слонов стреляйте - название темы прочитайте ещё раз.

Да а причём тут теперь Сливчиков вообще, если о нём говорили на первой странице темы, а сейчас - шестая страница?
😀

------------------
Для мужчины это всегда особая песня, где машина, конь, женщина, оружие. И если это хорошее оружие, оно вызывает не просто чувство уважения, оно вызывает восторг! (с) Алексей Шерстобитов

Maxim1967
чибис с подхода...натасчик, кули..

А по-подробнее, пожалуйста, разьве - что-то не так? Не канонично? 😛

Maxim1967
стреляю из под молодых собак - из под стойки. Потому как если собака сработала хорошо - нужно стрелять. А чибисов не стреляю. И уток тоже крайне редко - просто не хожу на них, не интересно.

Я не отношу себя к "классикам" вроде ве-де-патрола, который если и стреляет, то только из-под стойки. Что б, типа, всё у него - было правильно.
Я - практик.

------------------
В отсутствии опасности человек мельчает (с) Алексей Шерстобитов

Дэмьен
А почему собстно - Вы так подумали?

Maxim1967
Я как то всегда предполагал, что для легавой нужно не " дать понюхать" стрелянную шумовую птицу (Вы же не будете убеждать надеюсь, что собака сработала его со стойкой?), а дать ей птицу в поле и добиться работы собаки со стойкой. И развить в ней желание искать и находить птицу.

Если в самом начале натаски по птице страстность не проявляется или же пёс вообще не понимает для чего его привели в поле и что ему нужно искать, то тогда - надоть начинать натаску с самых азов, в таких случаях я как правило начинаю со знакомства собаки - с подсадным перепелом.

Maxim1967
В работе легавой по бобру и барсуку я не копенгаген...не могу сказать плохо это или хорошо. Но порезанных бобрами собак видеть приходилось.

Не, нну от чего шь не познакомить немца со зверьём, когда зверья вокруг - в немалом количестве?

------------------
Главное в моей работе это умение ждать. И говорят, что я умел ждать... лучше всех (с) Алексей Шерстобитов

Maxim1967
если разговор с натаски плавно перетёк на баб - то

... мы на Ганзе и здесь это - совершенно обычное явление 😊

------------------
В отсутствии опасности человек мельчает (с) Алексей Шерстобитов

Дэмьен
А по-подробнее, пожалуйста, разьве - что-то не так? Не канонично?

Дэмьен
Что б, типа, всё у него - было правильно.

Maxim1967
" чибис с похода" как то не вяжется с работой легавой собаки.

У каждого своё представление о том, какой должна быть работа легавой.

Ве-де-патролы привыкли "искать там где светлее", они любуются широким челноком своих собак на кошенных лугах даже если там вообще птицы нет 😀

А я предпочитаю ходить даже вот там

, где трава местами много выше человеческого роста, если в ней есть птица 😛

------------------
Главное в моей работе это умение ждать. И говорят, что я умел ждать... лучше всех (с) Алексей Шерстобитов

Дэмьен
Ве-де-патролы привыкли "искать там где светлее", они любуются широким челноком своих собак на кошенных лугах даже если там вообще птицы нет

Чёт начало глючить Ганзу - картинки не вставляются... 😀

А после Ганза опомнится, и вместо двух картинок вставит шесть 😀

Ладноть, чем бороться с ганзовскими глюками, лучше поеду-ка по делам, а ближе к вечеру - вернусь...

------------------
В отсутствии опасности человек мельчает (с) Алексей Шерстобитов

Maxim1967
тебе

По-моему, к общению на ты - нам переходить пока рановато.
А потому - общаемся на Вы.

Maxim1967
слово так понравилось - "Ве-де-патрол"?

У ве-де-патрола фамилия - Дупляков и я уж точно не уверен, что везде предпочтительнее называть его по фамилии 😊

------------------
Главное в моей работе это умение ждать. И говорят, что я умел ждать... лучше всех (с) Алексей Шерстобитов

Дэмьен
А потому - общаемся на Вы.

Maxim1967
тебе предложили сравнить твою, которая находит птицу в траве выше человеческого роста собаку - ты слился...

Сербор61 написал буквально - если согласишься, то после проставишься и накроешь поляну в нашем охотобществе.
И что - мне надо было соглашаться? 😀 😀 😀

------------------
Для мужчины это всегда особая песня, где машина, конь, женщина, оружие. И если это хорошее оружие, оно вызывает не просто чувство уважения, оно вызывает восторг! (с) Алексей Шерстобитов

Дэмьен
Если в самом начале натаски по птице страстность не проявляется или же пёс вообще не понимает для чего его привели в поле и что ему нужно искать, то тогда - надоть начинать натаску с самых азов, в таких случаях я как правило начинаю со знакомства собаки - с подсадным перепелом.

Дэмьен
Сербор61 написал буквально - если согласишься, то после проставишься и накроешь поляну в нашем охотобществе.
И что - мне надо было соглашаться?

Maxim1967
а чё не с бобром?

А с чем детей перво-наперво знакомят - с букварём или с прописями? 😛

------------------
Для мужчины это всегда особая песня, где машина, конь, женщина, оружие. И если это хорошее оружие, оно вызывает не просто чувство уважения, оно вызывает восторг! (с) Алексей Шерстобитов

Maxim1967
ткнули бы

Да хто "ткнул" бы? 😊 Ве-де-патрол, штоле? 😀 😀 😀 😀 😀 Или, можеть быть -Сербор61? 😀 😀 😀 😀 😀

------------------
Для мужчины это всегда особая песня, где машина, конь, женщина, оружие. И если это хорошее оружие, оно вызывает не просто чувство уважения, оно вызывает восторг! (с) Алексей Шерстобитов

Дэмьен
А с чем детей перво-наперво знакомят - с букварём или с прописями?

Maxim1967
Maxim1967

Кста, я таки напомню, как изначально развивалась тема, как шёл разговор, напомню, что Сербор61 - аноним, появившийся из ниоткуда ровно в тот момент, когда я уличил ве-де-патрола в неуклюжей попытке лоббировать натаску легавых не на нашей исторической родине, а почему-то всенепременно у Крыму, то есть у хохл... у украинцев
😛

------------------
Главное в моей работе это умение ждать. И говорят, что я умел ждать... лучше всех (с) Алексей Шерстобитов

Maxim1967
задолбал

Maxim1967
слился

Maxim1967
ткнули

Maxim1967
с такими лоханами

Maxim1967
Maxim1967

А что, приличными словами уже мочи нет - изззьясьняться? 😛

------------------
В отсутствии опасности человек мельчает (с) Алексей Шерстобитов

Дэмьен
Кста, я таки напомню, как изначально развивалась тема, как шёл разговор, напомню, что Сербор61 - аноним, появившийся из ниоткуда

Дэмьен
когда я уличил ве-де-патрола в неуклюжей попытке лоббировать натаску легавых не на нашей исторической родине, а почему-то всенепременно у Крыму, то есть у хохл... у украинцев

Дэмьен
А что, приличными словами уже мочи нет - изззьясьняться?

Maxim1967
Букварь и прописи - это одновременно. По крайней мере у моего это так было пять лет назад

100%, что сначала детей учат чтению букв, их произношению и только после - написанию.

------------------
Главное в моей работе это умение ждать. И говорят, что я умел ждать... лучше всех (с) Алексей Шерстобитов

Maxim1967
Что неприличного я написал?

Отчасти, отчасти, я на охоте стараюсь держаться как можно дальше от "охотников" - потому что, при ближайшем приближении, они все как минимум через одного оказываются грубым быдлом... хамами 😞

------------------
Для мужчины это всегда особая песня, где машина, конь, женщина, оружие. И если это хорошее оружие, оно вызывает не просто чувство уважения, оно вызывает восторг! (с) Алексей Шерстобитов

Maxim1967

И это, Крым - не украинский. Крым российский.

😛ipec: 😛ipec:
Эт - с каких-то пор? 😀

----------
Главное в моей работе это умение ждать. И говорят, что я умел ждать... лучше всех (с) Алексей Шерстобитов

Как у вас тут интересно, продолжайте...

Maxim1967
Maxim1967

😊
Название темы то вспомнили?
Охотуслуги борис сливчиков, помогите!

Горячие русские парни.... 😊

Дэмьен
я на охоте стараюсь держаться как можно дальше от "охотников" - потому что, при ближайшем приближении, они все как минимум через одного оказываются грубым быдлом... хамами

АлексейВ
Название темы то вспомнили?

Про Сливчикова разговор шёл на первой странице темы, а сейчас - уже седьмая страница 😀

------------------
Для мужчины это всегда особая песня, где машина, конь, женщина, оружие. И если это хорошее оружие, оно вызывает не просто чувство уважения, оно вызывает восторг! (с) Алексей Шерстобитов

АлексейВ
Ты же сам "слился" недели две назад в сравнении с В.Дупляковым?

АлексейВ
- Ну и словарный запас остался на прежнем "колхозном" уровне.

Maxim1967
если вдруг чего - могут и зарядить невзначай

Года 2 назад подловил сам себя на том, что если раньше, в охотугодьях, при приближении ко мне человека я всегда ставил оружие на предохранитель, то теперь - наоборот - готовлю его к немедленному выстрелу.
Люди звереют не только в интернетах, однако...

------------------
Для мужчины это всегда особая песня, где машина, конь, женщина, оружие. И если это хорошее оружие, оно вызывает не просто чувство уважения, оно вызывает восторг! (с) Алексей Шерстобитов

Дэмьен
предохранитель, то теперь - наоборот - готовлю его к немедленному выстрелу.

Maxim1967
давно проверялся?

Проверки - формальность. К примеру, Евсюков в "Остров" заходил - вроде как абсолютно нормальным 😛

------------------
В отсутствии опасности человек мельчает (с) Алексей Шерстобитов

Дэмьен

Эт - с каких-то пор?

Дэмьен
Года 2 назад подловил сам себя на том, что если раньше, в охотугодьях, при приближении ко мне человека я всегда ставил оружие на предохранитель,

Maxim1967
Ты даже газеты не читаешь

Читаю. Но только - Российскую охотничью.

Maxim1967
Ну, как бы Крым - российский. Это новость для тебя?

Если честно - первый раз об этом слышу.

Maxim1967
ходил со снятым с предохранителя оружием Ни чё в заднице не ёкало?

Я и сейчас ставлю оружие на предохранитель редко, к примеру тогда, когда дичь добыта, укладывается в рюкзак, а доставать патрон из патронника полуавтомата - долго и неудобно.

Двухстволку практически никогда не ставлю на предохранитель, а когда надо - просто переламываю.

------------------
В отсутствии опасности человек мельчает (с) Алексей Шерстобитов

Дэмьен
Читаю. Но только - Российскую охотничью.

Дэмьен
Если честно - первый раз об этом слышу.

Maxim1967
Дятел 😊 Уличил он 😊

😛ipec:
И в чём же именно - меня уличил ве-де-патрол? 😛ipec:

------------------
Главное в моей работе это умение ждать. И говорят, что я умел ждать... лучше всех (с) Алексей Шерстобитов

Maxim1967
я рад тогда, что первый тебе эту новость рассказал...

Да и я, в общем-то - тоже 😊

Maxim1967
погугли - Крым Наш ... что то типа того...

А к чему мне это? Я родился в СССР, у меня советское воспитание, и я приучен к тому, что при Советской власти в Крым ездили с детьми только отдохнуть и подлечиться, а в постсоветской России - туда стали ездить только богатые 3,14дарасты...

Maxim1967
ну, и не заморачивайся...

Та я и не заморачиваюсь, жить надо легко 😊

------------------
Главное в моей работе это умение ждать. И говорят, что я умел ждать... лучше всех (с) Алексей Шерстобитов

Дэмьен
И в чём же именно - меня уличил ве-де-патрол?

Дэмьен
А к чему мне это?

Maxim1967
Ты там в теме за себя ответь. про фазанов.

А

Maxim1967
звиздобол

Это скорее о тебе. Обсравнялся уже со всеми.... хорошо не "обо....ся".

И ФТ посещу и ..... 😊

АлексейВ
А что там не так?
Испытания по боровой, что отработал Пёс - по той дичи и получил

АлексейВ
Это скорее о тебе. Обсравнялся уже со всеми.... хорошо не "обо....ся".

И ФТ посещу и .....

Maxim1967
Я сравнивал собак своих

Maxim1967
А у тебя проблема с этим.

Уж столько назвездел типа - "Я, я, да я, козу Имел, да кто видал!" 😊

АлексейВ
Уж столько назвездел типа - "Я, я, да я, козу Имел, да кто видал!"

АлексейВ
С чем? У тебя какие-то глюки?!

Maxim1967
равнозначны они вальдшнепам ?

АлексейВ
и те и другие боровая дичь, так для понимания.....

Я тут прочитал, что возможно у собак существует накопительная генетическая память, то есть чем больше и эффективней собака охотится - тем больше она передаст потомству. То есть дипломы она не передаст , а вот охотничьи навыки которые накопила - возможно.

Maxim1967
а нахрена?

АлексейВ
Надо было по техническим причинам, к сожалению...
Да и тебе то какое дело, Ты же сам себе и "петух и кукушка"

Maxim1967
Так что Лёша звизди поменьше

Это ты как павлин хвост распускаешь и дифирамбы сам себе поёшь на всех форумах.

АлексейВ
Ну :
во-первых - в чем?

АлексейВ
Во вторых - мне то зачем? Что наше, то наше.

АлексейВ
Это ты как павлин хвост распускаешь и дифирамбы сам себе поёшь на всех форумах

Maxim1967
аргументируй.

Maxim1967
Кмк у меня это понимание есть

АлексейВ
Ну ты сам аргументировал:

Maxim1967
забей...лучше про Крым почитай, да и вообще, что в мире происходит...

Придёт зима, холода - тогда и почитаю 😊

Maxim1967
Ты кстати в курсе, что Брежнев умер?

Я хорошо помню тот день, учился в первом классе школы, даже уроки тогда отменили.

------------------
Главное в моей работе это умение ждать. И говорят, что я умел ждать... лучше всех (с) Алексей Шерстобитов

Maxim1967
ну, что бы совсем лошарой не выглядеть что ли...понимаешь, Крым российским стал уже давно - а ты не в курсе...

А какая мне, по большому счёту, разница - чей сейчас Крым? Да никакой разницы.

Maxim1967
собачек по бобрам не натаскивают - ты тоже как то этого не знаешь... наводит на подозрения...

А я и не натаскивал своего дратхаарчика на бобра. Но после того, как он первый раз поймал бобра и мне притащил - тогда вот задумался всерьёз, можно сказать...

------------------
Для мужчины это всегда особая песня, где машина, конь, женщина, оружие. И если это хорошее оружие, оно вызывает не просто чувство уважения, оно вызывает восторг! (с) Алексей Шерстобитов

Maxim1967
Я тут прочитал, что возможно у собак существует накопительная генетическая память, то есть чем больше и эффективней собака охотится - тем больше она передаст потомству. То есть дипломы она не передаст , а вот охотничьи навыки которые накопила - возможно.

Согласен. Вероятно - так оно и есть.

------------------
Главное в моей работе это умение ждать. И говорят, что я умел ждать... лучше всех (с) Алексей Шерстобитов

Дэмьен
Я хорошо помню тот день,

Дэмьен
А какая мне, по большому счёту, разница - чей сейчас Крым? Да никакой разницы.

Дэмьен
Но после того, как он первый раз поймал бобра и мне притащил - тогда вот задумался всерьёз, можно сказать...

Maxim1967
я тебя 58 раз нах посылал

Maxim1967
тоже, не заморачивайся...главное трофей.

Ннну с бобром-то, я полагаю - есть смысл поставить дОбычу на постоянную основу. То есть - всячески способствовать... не препятствовать развитию успешно начатого, пусть матереет и в этом ремесле.

------------------
Главное в моей работе это умение ждать. И говорят, что я умел ждать... лучше всех (с) Алексей Шерстобитов

Изначально написано Maxim1967:

Что вы Володю поминаете при каждом случае? Вам ещё расти до его собак, в смысле качества работы собаки. И в смысле понимания этой работы.

Да не приведи Господи мне и моей нынешней собаке - "расти" до ве-де-патрола и до его английскиx сеттеров, привыкших искать строго широким челноком и только по кошенным лугам! Потому как, практическая охота в подмосковных угодьях и его показуха для получения дипломов - по сути процессы совсем малосовместимые...

------------------
Для мужчины это всегда особая песня, где машина, конь, женщина, оружие. И если это хорошее оружие, оно вызывает не просто чувство уважения, оно вызывает восторг! (с) Алексей Шерстобитов

Тема двух героев

Кто-нибудь помнит вообще, о чем тема? Нет? Ну да и пох..й=)

Вот именно пох-й.И еще немного странно выглядит постоянное цитирование киллера Шерстобитова. Сколько там доказанных, 12 вроде? Ну собственно,дело личное, кого выбирать в кумиры.

Да-да! И казалось бы - пи чем тут Сливчиков?! 😛

почитав 10 страниц срача решил даже зарегистрироваться. Хотелось бы ответить автору топика на вопрос - вы перепутали теплое и мягкое, есть курсы Компас натаски (в форме вэбинара), а есть Азбука натаски в форме приезда на дачу к Борису и занятий в течении недели с вашей собакой, с проживанием и питанием которые и стоят 45 тыщ. Теперь напишу отзыв о Борисе и его курсах. Я имею стаж охоты 7 лет, полноценной с угодьями полными дичи (перепел, утка, фазан, заяц, коза,кабан, шакал лиса, енот, барсук). В декабре 2016 приобрел суку дратхаара, в подарок получил книжку Петрункевича "Как самому натаскать легавую". Собаке было 40 дней всего, до этого собак у меня не было никаких. Так вот скажу сразу - книжка полная херня, особенно когда читая ее твой щенок ничего не делает как там написано, в ютубе пару калек выставляют какую то дичь, ничего непонятно, какие то мля удочки предлагают использовать, электроошейники. Посмотрев Борины видосы у меня реально начало получаться как у него в видео, и уже после того как я дошел до 10 кажется серии я решился на курсы Компас Натаски. Как кто то писал выше - он учит вас САМОМУ воспитывать и натаскивать собаку, эти знания вы получите навсегда, с первой или последующими собаками. Сейчас моей собаке почти год. 7 ноября точнее будет год. У меня д3 74 балла перепел, и два д3 фазан (71 и 66 баллов). И я про молчу о том что творит моя собака непосредственно на охоте. Прошу заметить - когда я взял щенка 40 дней от роду, я вообще не отдуплял че с ним делать, она выла в котельной и ссала постоянно. Натасчики из крыма это конечно хорошо, я слышал про них от Ростовских товарищей, курцхаров по 250.000 тыщ продают итальянских !! но как там будут вашу собаку натаскивать, как будут долбить вашего друга электричеством, и будет ли он с вами работать потом на охоте это большой вопрос. и Самое главное - какой будет контакт у вас собакой после натасчика, и зачем его туда отдавать ?? если у вас нет времени заниматься собакой, зачем она вам нужна ?? в вольере/квартире сидеть ? нет времени заниматься, так вы тогда и на охоту времени не найдете... Теперь о 45 тысячах за Азбуку - 5600 руб в день, скока на букинге стоит ссаная гостиница на завтраках ?? а с вами еще целый день индивидуально будут заниматься, дичь и ветер вам предоставят, ошибки устранят максимально, компанию охотников-легашатников, бухнуть опять же в компании единомышленников . можете считать этот пост как рекламу, мне не стыдно писать потому что я прошел курсы, охочусь каждые выходные, на состязания/испытания вырываюсь, а так же общаюсь в группе в ватсапе со всеми выпускниками со всей нашей необъятной Родины.
ПС - у него более 10 полевых чемпионов, а сколько призеров вообще не считано

Kilburn
Посмотрев Борины видосы у меня реально начало получаться как у него в видео, и уже после того как я дошел до 10 кажется серии я решился на курсы Компас Натаски. Как кто то писал выше - он учит вас САМОМУ воспитывать и натаскивать собаку, эти знания вы получите навсегда, с первой или последующими собаками.

Вот здесь соглашусь на 100%.
Просмотрел все доступные серии одним залпом. Благо валялся с ангиной и температурой.
Все очень доступно и понятно. Выдержку отработали и отрабатываем дальше. Весь общий курс дрессуры уже выучили до этого. Сейчас шлифуем по Борису.
Готов ли поехать на курс дрессировки? Не знаю.... Надо думать.
Остальное написанное не проверял

Более того - я теперь я вижу чужие ошибки, учить никого не пытаюсь конечно, но заходить в поле когда ветер дует в зад, когда после выстрела собака гонит в непонятном направлении и тп вещи непростительны.

Kilburn
у него более 10 полевых чемпионов

Kilburn
дичь и ветер вам предоставят

artemrostow, если есть желание, могу рассказать про свой опыт прохождения курса "Азбука натаски". Звоните, телефон пришлю вам в личку. Расписывать тут снова, как в более ранних темах смысла не вижу, так как это порождает лишь срачь. Скажу только одно, те, кто хают, никогда не могут ответить на 2 простых вопроса: 1. Вы сами проходили этот курс и вам не понравилось? Чем? 2. Вы смотрели видео и считаете не правильными его советы? Какие именно? Приведите примеры.
Это говорит только об одном - это либо конкуренты, либо где-то кто-то им рассказал как все ужасно))))
Мой телефон в личке.

Очень интересная информация. А можно хотя бы на трёх полевых чемпионов ссылку.Заранее спасибо.

еще считаю огромным плюсом курсы то что Боря "осовременнил" все эти дела с натаской. это реальное ноу хау. Век технологий не стоит на месте, интернет в моей жизни (мне 36 лет) играет огромную роль, во всех областях жизни, он упрощает многие вещи, делает понятнее. А натасчики в основном угрюмые типы которые особо ничего не объясняют, оно и понятно почему, чтоб с последующими собаками ты опять пришел к нему. И еще - к сожалению все испытания и состязания это своеобразная тусовка состоящая из "своих". очень часто там кукушка хвалит петуха за то что хвалит он кукушку, звания чемпионов и победителей натягивают "своим", а новеньких по борту пускают. Так же Испытания и состязания устраивают натасчики одновременно являясь экспертами и судьями, тянут там своих собак чтоб потом продать подороже, или продать собаку с дипломами подороже. но это не о Боре.. это о критиках и конкурентах

Gotf
Дичь понятно, а ветер то как?

На бульварчике, по которому я каждый день гуляю с собакой, я точно знаю, в каком месте какой ветер будет дуть и будет ли дуть вообще. Ветер - он ведь из конкретных природных факторов берется, и если факторы неизменны...

Может быть, и у Бориса так же? Может быть, он просто знает, на каком поле когда какой ветер имеет место быть?

Kilburn
судя по всему она другая

vdpatrol
vdpatrol

ПП нашел, ПЧ нет.

А 10 пч?

vdpatrol
А 10 пч?

ну сейчас конечно же вы мне начнете рассказывать отличия полевого победителя от полевого чемпиона, и тыкать острой палкой - вот видишь, методика то у сливчикова говно, не тянет на чемпионов... хочется спросить - если вы уважаемый VDPatrol считаете что он разводит лохов - что в его методике неправильного ?

По существу начального вопроса могу точно сказать, ,"компас натаски" это источник знаний и информации которая поможет в работе с собакой. 100% пользы. Сам учился. В сети полно всякой шняги, без соответствующих знаний отделить мусор от того что имеет смысл очень трудно. Так что записывайтесь на курсы "Компаса..." и не слушайте "доброжелателей". Удачи!

Azazello75
Так что записывайтесь на курсы "Компаса..." и не

Прячьте Ваши денежки, по банкам и углам!
А по факту, посмотрел в свое время несколько видео Сливчикова, половину времени он рассказывает какой он охрененный и какие Вы бестолочи, остальное время вещает прописные истины, вода мокрая, небо синее и т.д. приправленные его какими то "ноу хау" типа мокрая вода, синее небо и т.д. Все ИМХО. ИМХЕЕ не бывает.

Kilburn
ну сейчас конечно же вы мне начнете рассказывать отличия полевого победителя от полевого чемпиона, и тыкать острой палкой - вот видишь, методика то у сливчикова говно, не тянет на чемпионов... хочется спросить - если вы уважаемый VDPatrol считаете что он разводит лохов - что в его методике неправильного ?

Давайте так. Вы мягко говоря сказали сомнительную информацию про 10 пч. Отсюда сразу я могу сомневаться в сказанном Вами по всему остальному. Я не помню, чтобы обсуждал его методику, тем более лохами не называл тех кто к нему ездил. Если не прав, поправьте. Я говорю что за неделю нельзя дать никакой внятной информации ни владельцу, ни собаке, хотя идея учить владельца, имхо, правильная. Знаю лично двоих отличных владельцев, прошедших курсы Сливчикова. Сейчас они вполне как по мне грамотные и умные владельцы. Но вот уж благодаря или вопреки, судить не возьмусь. Так что я за то чтобы было понятно. Все собаки разные, и дрессировка не есть натаска. А натаска каждой собаки- вещь индивидуальная. Очень. На это и обращал внимание.

Может человек просто по неопытности в тусовке назвал полевых победителей чемпионами??? Мне вот если честно, как человеку далекому от тусовки, но близкому к детскому спорту. что победитель, что чемпион - все едино. В спорте, кто победил, тот и чемпион.
Назовите уж нам ПП/ПЧ, плиз.

Человек сам сказал. Пусть полевых победителей хоть назовет. Кличка порода состязания эксперты

Ну что за манера наседать на всех. Гибче надо быть товарищи. Мягче.

Мягче, это к демьяну

Прошёл курс Азбука натаски,помогло на сто процентов,воспитал и поставил работу в поле двум своим собакам.

По сути темы я могу сказать за себя. Я посетил курсы Азбуки. зачем поехал? за тем, что это моя первая собака, инфы в нете море, но она не структурирована и много шлака. в книгах либо лирика романтическая, либо очень емко и образно, либо бред "аля оберлендеры" с э/ошейниками, кордами, биперами и тд. узнавал про "отдать в натаску собаку". собаку отдай. смотреть нельзя. корма на 10 дней сухого. А я кормлю натуральным. и не хочу по идейным соображениям сушку. короче никак. стал смотреть серии, бесплатный вэбинар, узнавать инфу у прошедших азбуку. и четко сформулировал для себя свою позицию. я не готов отдавать собаку в натаску. я хочу сам научиться. уверен, что собака не последняя. мне идейно близка позиция Бориса про натаску. поэтому я взял и поехал. И на вопрос "если бы вс вернуть назад, поехал бы опять?" Ответ "Да поехал".
помимо всего до того, как я стал читать, смотреть, узнавать я сделал кучу ошибок как в предполевой подготовке так и в самостоятельных попытках натаски.
Поэтому нисколько не жалею, что поехал. у меня курц красавица. был только на одних испытаниях. диплом 3 по перепелу 78 баллов. мало ездил на испытания, тк разбил машину.

vdpatrol
Пусть полевых победителей хоть назовет. Кличка порода состязания эксперты

я вам 2-3 только за этот год назову, надо только названия состязаний вспомнить и экспертов, ща до дома доеду ))) например волгоградские окружные по полевой дратхар Ганс, эксперт Юшин, кажется Ростовские по полевой, курцхаар Томас, экспертов не помню, но если настаиваете найду

По теме.
Считаю 45 тыр за курс 8 дней - это дорого (мягко говоря)

Натаскать собаку можно и самому и для этого не обязательно ехать в тьму тараканью - например : в Крым , и в МО птицы для охоты и натаски в достатке - я например свою первую легавую натаскал и обучил посмотрев всего одно видео ...

Результат ПЧ - утка
ПП - дупель

https://www.youtube.com/watch?v=YnYcJh7Xwj0

Можно и нужно самому. Но нужно знать как. А как получить это "как" все решают по разному. Я решил способом пройти курс.

Поправлюсь 3-и Волгоградские окружные состязания по перепелу дратхар Юсуф, председатель Соловьева, эксперт Юшин, Отрытые Краснодарские краевые лично-командныесостязания континентальных легавых собак по полевой дичи курцхаар Том, Зульматов.

А что Зульматов ученик Сливчикова? Я спрашивал про самогО Бориса и его успехи

vdpatrol
А что Зульматов ученик Сливчикова? Я спрашивал про самогО Бориса и его успехи

а мы говорим про его учеников. Либо это не правильное понимание друг друга, либо попытка представить все так как удобно на настоящий момент. Честно говоря, пересмотрев посты не нашел там упоминания, что ПП и ПЧ должны быть у собак принадлежавшим Сливчикову.
Предвосхищая слова "как может учить человек, который сам свою собаку не выставляет", отвечаю как и раньше - многие великие советские тренеры не были великими спортсменами. Прям хоть цитируй прошлую тему - все одно и то же...

Я знаком с Зульматовым. Спрошу, считает ли он себя учеником Бориса. Больше вопросов нет. Про 10 пч вопрос тоже снят.
Ваши слова :
" у него более 10 полевых чемпионов"(с)
А на деле и не у него и не 10 и не чемпионов.

Навеяло
Приходит муж с работы, а жена ему сообщает новость:
- Ты только представь, наш сосед Иванов выиграл в лотерею ВОЛГУ!!!!
Муж говорит:
- НЕ ВЕРЮ!!!
Жена?
- Ну пойди проверь!
Муж уходит.... Возвращается через полчаса и говорит:
- Не Иванов, а Рабинович, не в лотерею, а в преферанс, не Волгу, а три
рубля, не выиграл, а проиграл.

vdpatrol
Я знаком с Зульматовым. Спрошу, считает ли он себя учеником Бориса.

У меня в собачьем мире было три инструктора, ни одного из них я не считаю своим Учителем. Что нифига не умаляет их вклад в обучение моей собаки и в обучение меня учить мою собаку.

В рамках обсуждаемой темы, как мне кажется, уместнее был бы вопрос: считает ли респондент, что занятия со Сливчиковым были ему полезны (там и тогда, когда он занимался) или нет?

КЛАР
Натаскать собаку можно и самому и для этого не обязательно ехать в тьму тараканью - например : в Крым , и в МО птицы для охоты и натаски в достатке

Владимир , я добавлю к твоему посту .
Желательно Натаскивать в тех условиях - в каких будешь потом охотиться ...
Согласись -это же логично....

Резонер

В рамках обсуждаемой темы, как мне кажется, уместнее был бы вопрос: считает ли респондент, что занятия со Сливчиковым были ему полезны (там и тогда, когда он занимался) или нет?

КЛАР
Владимир , я добавлю к твоему посту .
Желательно Натаскивать в тех условиях - в каких будешь потом охотиться ...
Согласись -это же логично....

Конечно, если не считать что я охочусь в МО, Крыму, Тверской, Астрахани, Мурманской, Ростовской, а состязаюсь и ещё много где ещё.

Wori
Я знаю "как". А результат это уже мой труд.

Резонер

В рамках обсуждаемой темы, как мне кажется, уместнее был бы вопрос: считает ли респондент, что занятия со Сливчиковым были ему полезны (там и тогда, когда он занимался) или нет?

Ни разу не возражаю. Только добавил бы сюда и вопрос цены. Любая информация имхо полезна. Например та, которую никогда на будешь использовать,потому, что понимаешь, что для твоей собаки это не подходит))
И ещё, как выяснилось. Многим вообще не нужна никакая натаска, состязания, дипломы и вообще никакие требования к работе собаки)) Все при своих интересах. И раз на услуги Сливчикова есть спрос, значит до сего дня его услуги востребованы.

очень удивительно насколько избирательно меня забанили, хоть бы написали за что ))) но прям дискуссия такая что не выдержал

a.sh
Поправлюсь 3-и Волгоградские окружные состязания по перепелу дратхар Юсуф, председатель Соловьева, эксперт Юшин, Отрытые Краснодарские краевые лично-командныесостязания континентальных легавых собак по полевой дичи курцхаар Том, Зульматов.

уважаемый и уважаемЫЕ ну вас прямо таки гордость разбирает за них )))) этих собак натаскал сливчиков ? ))) ну и что они после 8 дневного курса сразу пошли и стали победителями ?) ну были они у него, ну купили фактически аудиокнигу, со жратвой, с бухлом, с примерами за полтинник, или не так? мне кажется тут заслуга то не сливчикова, а тех ребят кто с собаками занимался и с полей не вылазил, у меня половина друзей охотников с дипломами д2 д3 натаскивали сами, а половина без дипломов, те кто с дипломами в полях каждый день, а те кто без ходят и мычат на то, что времени нет. Первая половина прочитала много умных и не умных книг, некоторые не читали, кто Яблонского читал, кто Малова и что если у когото собака стала полевым победителем кому памятник ставить Яблонскому? или другому автору ?

И если уж такой крутой он сливчиков ваш и столько народу из под него вышло блатного, то что же всего три человека то вышли на ПП ? а сколько всего прошло ? человек двести было наверное уже ? итого что имеем 1.5 процента успеха, причем абсолютно чужого, по-моему это обычная статистическая погрешность успешных собачье-охотничьих отношений.

и прошу заметить что я совершенно не против сливчикова и ниразу не сказал что у него неправильная информация, меня взбесила его подача и отношение к людям как говну, и то что некоторые прям ставят его вторым после господа бога и что он прям таки виновник всех невероятных успехов с ними произошедших. Если уж приводите в пример победы приводите в пример и неудачи, я думаю людям будет интересно послушать. или как ПП так это сливчиковская заслуга, а как собака на испытаниях обосралась, так это хозяин? нет батенька так не пойдет, чужие успехи и победы кому-то приписывать не нужно...

Azazello75
Так что записывайтесь на курсы "Компаса..." и не слушайте "доброжелателей". Удачи!

А вот тут вот прямтаки сомнительная реклама)))) тут именно главное чтобы засосало хоть куда нибудь и желательно начать с компаса? компас я так понимаю первая аудиокнига в формате онлайн общения не бесплатная конечно но цена должна быть такая чтобы народ хотябы дал к себе персональный доступ для обработки и подготовки кошелькового материала, потом что идет? азбука? производная первой аудиокниги в формате пожрать побухать да походить по полям, круто. и чтото там еще есть по типу академии, а туда кого пускают ?)))
хороший цепной маркетинг по всем правилам, аплодирую стоя, как кто-то выше сказал главное назвать небо не просто синим, а НЕВЕРОЯТНО СИНИМ, воду не мокрой а ОХРЕНЕННО МОКРОЙ, главное чтобы люди съели, что им дают новую концепцию ведь мокрое и охренно мокрое совершенно разные вещи, и отсутствие этого знание означает немедленную смерть

Как уважаемое общество прокомментирует с 7 минуты ?

А что комментировать. Доверяй собаке (про поворот головы). Пускать по команде, на расстоянии это момент послушания. Собака должна быть управляемой.

Serbor61
Сливчиков крут, раз за две недели курсов или сколько там вы,знаете - как 😊.......или может быть вам только кажется что вы - знаете?
Есть один товарищ ,который после Сливчикова - знал как и других учил....но сейчас собаке 4 года ,а в поле- ни как ..выводы лучше делать после полученного результата.

Что в натаску отдать, что самому по книжкам, что курсы разные проходить... Если хозяин сам не захотел, то и толку не будет. Это к собе 4года. И хоть Борис, хоть Акоп, хоть крымские ребята, дальше нужно самому трудиться над собакой. А про "знаю как". Думаю да, азы знаю. Я любитель, а не профи. Я читаю. Смотрю. И буду это делать.

Dobriy_Dgo
Как уважаемое общество прокомментирует с 7 минуты ?

я прокоментирую так, главное не просто запустить собаку в поиск, а запустить запустить запустить запустить собаку в поиск, и самое главное что это не просто работает, а работает работает работает ))))

вы просто вдумайтесь, что он говорит. посмотрите и послушайте с 7 минуты несколько раз...
и не просто вдумайтесь, а вдумайтесь вдумайтесь вдумайтесь )))))) ... пардон не удержался

В чем негодование то? Идея Ваша в чем? Что в данном видео что то не то говорят и показывают? Описан момент. Описан правильно. Люди смотрят. В чем проблема то? Вы знаете как по другому? Вы готовы предложить своё видение? Вы ни у кого и ничему не учились, перед и во время натаски? Родились с информацией?

Простите. Посмотрел минуту. С 6 ой по 7ю.)))
Если собака не хочет искать, как ее не пускай, она искать не будет. Если хочет,то пойдет искать, как не пускай. Простите за тавтологию)))
Про кондукторов улыбнуло.

Добрый Джо, а Вы спросили почему? Что засмущало? Поделитесь.

Wori
Описан момент. Описан правильно. Люди смотрят.

да с чего вы вообще взяли, что он описан правильно ? из за того что вам больше всего это понравилось ? или вы из за недостатка знаний увидели и что-то поняли, или просто прикольная версия ? как вы поняли что это истина то ? ))) люди дохера чего смотрят, но это не значит что земля плоская.
вам видимо просто красивое словцо приглянулось ))) вроде как мужик с серьезной мордой на фоне поля рассказывает что поле то оказывается не просто травой засеяно а зеленой травой.

true-hunt

я прокоментирую так, главное не просто запустить собаку в поиск, а запустить запустить запустить запустить собаку в поиск, и самое главное что это не просто работает, а работает работает работает ))))

вы просто вдумайтесь, что он говорит. посмотрите и послушайте с 7 минуты несколько раз...
и не просто вдумайтесь, а вдумайтесь вдумайтесь вдумайтесь )))))) ... пардон не удержался

Serbor61
Полный бред. Нормальная собака как только из машины выскочили - уже в поиске и запускать ее ни куда не надо.

true-hunt
вам нужно выбрать куда вы ее будете запускать

Serbor61
Полный бред. Нормальная собака как только из машины выскочили - уже в поиске и запускать ее ни куда не надо.

Нет.

Есть понятие, когда отдаётся команда - ИДИ ГУЛЯЙ!

И есть другое понятие, когда говоришь собаке - ИДИ ИЩИ!

SRTV
немного странно выглядит постоянное цитирование киллера Шерстобитова. Сколько там доказанных, 12 вроде?

Нну во-первых, докапываться до чужих подписей под постами - общеизвестный моветон.
А во-вторых, отчего бы и не процитировать - Супер-Мастера?

SRTV
Ну собственно,дело личное, кого выбирать в кумиры.

Вы неверно изложили, он Супер-Мастер, в своём ремесле, безусловно, но уж точно - не мой кумир.

------------------
Главное в моей работе это умение ждать. И говорят, что я умел ждать... лучше всех (с) Алексей Шерстобитов

Serbor61
Полный бред. Нормальная собака как только из машины выскочили - уже в поиске и запускать ее ни куда не надо.

+1000. И Нахера натаскивает то? Стойка врождённый устойчивый отличительный признак. Сама встанет. И челноком нафига учить? Ей видней как лучше. Натаску, тормоза и зеркала заднего вида придумали слабаки.

Wori
встанет

Wori
Нахера натаскивает то?

Wori
И челноком нафига учить?

vdpatrol
Тут может возникнуть проблемка, если при пусках в парах вас как "кондуктора")) попросят запустить собаку вправо(влево) ненужное удалить))))

тут все нужно удалить, афтор требует на собаку посмотреть и делать как она)

упустил один момент, а именно когда кондуктор закидывает собаку в поиск ))) в первый раз вижу такое действие )) а ощущение из ролика, что все кто к нему приезжают так собак запускали

vdpatrol
Я знаком с Зульматовым. Спрошу, считает ли он себя учеником Бориса. Больше вопросов нет. Про 10 пч вопрос тоже снят.
Ваши слова :
" у него более 10 полевых чемпионов"(с)
А на деле и не у него и не 10 и не чемпионов.

а кто сказал, что Зульматов ученик Сливчикова? это только ваше воображение. Он был Экспертом. Вы сами предложили как вам написать "кличка, порода, состязания эксперт" я вам так и ответил, зачем вы все передергиваете?

Про 10 ПЧ я не говорил. А тот кто сказал перепутал ПЧ и ПП, вам это тоже сказали, вы все за слова цепляетесь.
Попросили примеров ПП я их вам дал. Что еще не так?

Wori

+1000. И Нахера натаскивает то? Стойка врождённый устойчивый отличительный признак. Сама встанет. И челноком нафига учить? Ей видней как лучше. Натаску, тормоза и зеркала заднего вида придумали слабаки.

a.sh
Что еще не так?

a.sh
А тот кто сказал перепутал ПЧ и ПП

true-hunt
очень удивительно насколько избирательно меня забанили, хоть бы написали за что ))) но прям дискуссия такая что не выдержал

уважаемый и уважаемЫЕ ну вас прямо таки гордость разбирает за них )))) этих собак натаскал сливчиков ? ))) ну и что они после 8 дневного курса сразу пошли и стали победителями ?) ну были они у него, ну купили фактически аудиокнигу, со жратвой, с бухлом, с примерами за полтинник, или не так? мне кажется тут заслуга то не сливчикова, а тех ребят кто с собаками занимался и с полей не вылазил,

И если уж такой крутой он сливчиков ваш и столько народу из под него вышло блатного, то что же всего три человека то вышли на ПП ? а сколько всего прошло ? человек двести было наверное уже ? итого что имеем 1.5 процента успеха, причем абсолютно чужого, по-моему это обычная статистическая погрешность успешных собачье-охотничьих отношений.

Вы что мне предлагаете все дипломы всех собак перечислить? всех полевых победителей? чтоб вы могли статистику свою правильно посчитать?
Под вашу логику ни один натасчик не натаскал ни одну собаку, так как в каждом успехе собаки есть вклад хозяина.

короче все это рассуждения о том, что вот если у бабушки был бы херувимские, то она была бы дедушкой)))))

a.sh
Вы что мне предлагаете ...всех полевых победителей?

vdpatrol
Давайте 10 ПП выставленных Сливчмковым.

я вам двоих в этом году привел, хотите 10 поищите, все есть. правильно кто-то написал. Вы попросите 10, вам дадут 10, а вам все равно все не так.
Вы писали дайте 3-х я вам пообещал 2-3 в этом году. я двух привел в пример, вам теперь 10 давай

vdpatrol
Вам ничего не предлагают. Предлагают тому кто написал про 10 ПЧ... Ну пусть про 10 пп. Может Вы поможете, человек в трудную ситуацию попал

Вы все людей на словах ловите. Может хватит? Мелочность это. Тем более что смысл состоит не в количестве, а в сути полученных знаний.
Тут кто-то просил сказать полезно было или нет, отвечаю полезно. Я много узнал. Можно те же знания получить прочитав с десяток книг и съездив на 10 состязаний? Да можно, но затраты по времени несопоставимые. Натаскивает Сливчиков собак? Нет, он дает знания для того, чтобы владелец мог натаскать свою собаку сам. Нужно ли постоянно развиваться и получать знания из других источников? Обязательно, более того, он сам об этом постоянно говорит.

Короче, все взрослые люди, все все понимают. Спорить ради спора не вижу смысла.

Вам ничего не предлагают. Предлагают тому кто написал про 10 ПЧ... Ну пусть про 10 пп. Может Вы поможете, человек в трудную ситуацию попал

a.sh
Может хватит? Мелочность это

a.sh
отвечаю полезно

Kilburn
и доказывать вам я не имею никакого желания по одной простой причине - вы для себя уже все решили.

Kilburn
ОЧЕНЬ субьективная.

может быть Вам лучше следить за своим языком, так как это Ваши слова? А не отказываться за них отвечать? Потому как это вещь не

a.sh
Можно те же знания получить прочитав с десяток книг и съездив на 10 состязаний? Да можно, но затраты по времени несопоставимые.

Kilburn
вы обладаете какими то полномочиями указывать кому то следить за языком ?

вы просили 3-х, я напишу 4-х, больше время не хочу тратить
1.И.В Красненко - курц Том
2. А. Залялиев - Чара
3. Шпагин - Вахо
4. Шелудько - Ганс
все ПП.

Kilburn
вы просили 3-х, я напишу 4-х, больше время не хочу тратить
1.И.В Красненко - курц Том
2. А. Залялиев - Чара
3. Шпагин - Вахо
4. Шелудько - Ганс
все ПП.

Спасибо за Ваше с большой буквы упорство.))
Но я просил хотя бы трех ПЧ. Вы перепутали пч с пп.
Бывает. Так речь была о 10 пп натасканных и выставляемых Борисом.
Вы нашли 4-х пп натасканных владельцами. Спасибо!!! Проверять не буду))) Вы не врун. Беру свои слова обратно. Но Вы реально не понимаете, что лучше говорить только за себя и то что вам известно точно и наверняка)) И лучше не консультироваться с боссом а думать своей головой. Удачи Вам.

Тема, как я понимаю, создана и поддерживается Сливчиковым, является при этом классическим примером вирусного маркетинга. ))
Скажу пару слов по рекламируемому таким способом продукту, раз уж в промо-теме отмечается не только Сливчиков - сам или посредством своих адептов, хотя, думаю, скорее всего сам.. Так вот, продаёт Сливчиков не натаску и не обучение натаске, так как последнее в принципе невозможно. Продаёт он по факту организацию форматного досуга с собакой или собакотуризм.
А так называемые занятия Сливчикова с туристами или отдыхающими собаковладельцами представляют собой их обычную анимацию, то есть здесь Сливчиков выступает в роли аниматора собакотуристов, ну по типу аниматоров на курортах Турции.)) Я просто за точность определений.. ))) Кстати, тем же самым занимаются эксперты моооир, например, на своих испытаниях.. Правда, дешевле.. )))
И наконец, на месте владельцев ресурса я бы получил с Аниматора за навязчивую рекламу своих туристическо-развлекательных услуг или перенёс бы её в соответствующий раздел))

Да, забыл.. очень понравился выложенный тут промо ролик Сливчекова, особенно в части, где он смешно рассказывает о том, как правильно посылать в поиск собаку)) (я, правда, только этот отрезок и смотрел по рекомендации запостившего его тут гостя). Замечу, что видео Сливчикова, помимо привлечения отдыхающих на "курорты Сливчикова", развлекают не хуже камеди.. Ну я точно смеялся))

Псарек
Тема, как я понимаю, создана и поддерживается Сливчиковым, является при этом классическим примером вирусного маркетинга. ))
Ск))

Псарек
Да, забыл.. очень понравился выложенный тут промо ролик Сливчекова, особенно в части, где он смешно рассказывает о том, как правильно посылать в поиск собаку)) (я, правда, только этот отрезок и смотрел по рекомендации запостившего его тут гостя). Из чего делаю вывод, что его видео, помимо привлечения отдыхающих на "курорты Сливчикова", развлекают не хуже камеди.. Ну я точно смеялся))

Wori

Борис, делайте что делаете! Делайте как дедате! И на "тяф, тяф" не обращайте внимаия.

А чем, веселят. Поясните. Тут выше написали что открыл машину и собака в поиске.

Псарек
Ну тут много смешного пишут и показывают. )) Сливчиков же особенно доставил своими умозаключениями про запуск трайлеров... Пусть для начала запустит собаку туда куда хочет он, а не собака, и чтобы она прошла метров хотя бы 150 по одной линии в сторону пуска и потом вернулась и прошла 150 в другую сторону.. для начала хотя бы... Не надо 10 ПЧ предъявлять..)) а пока я вижу только аниматора)))

antoha034
вымораживатель денег.

Тогда дайте совет человеку, кто тему открыл. У него молодая собака. Напишите тут " мое мнение эти курсы плохие, а нужно вот так"

Да курсы отличные)) человек отдохнёт, байки послушает и собачка его побегает))

Совет дайте человеку. Он уже понял про курсы. Совет дайте

Wori

Совет дайте человеку. Он уже понял про курсы. Совет дайте

Если кто не понял, разжую.. Топикстартер запрашивая совет уже определил ролики как " хорошие поучительные".. То есть в вопрос упакована реклама. Причём развёрнутая.. И там же упакована провокация для стимулирования обсуждения. Это азбука вирусного маркетинга.. я уважаю любое предпринимательство, но меня немного коробит когда людей ещё в рекламе пытаются держать за лохов.. Совет топикстартеру: имейте людям мозх в разделе "реклама" данного ресурса...

Псарек
Когда кто-то заводит охотничью собаку, он, наверное, сначала думает зачем и что с ней потом делать..

kabola
А с собакой можно, а хрен ли нам, кабанам, ща видео посмотрим, на "семинар" к "гуру" съездим и все тип-топ, и в поля ходить не надо.

Есть у нас со мной не далеко живет "адепт", так вот он разговаривает как Борис наверное на курсах, поговорить нормально не выходит, как перед камерой. Как раз был у него на испытаниях, (был такой грех). Так вот после того как Председатель и Борис ему вторил- совет мне давали :надо сначала собаку помедленее завести ау ж потом заводить болид формулы 1. Приговор в моих глазах он подписал себе сам.

Псарек
Да курсы отличные)) человек отдохнёт, байки послушает и собачка его побегает))

Собака лает, ветер уносит. Очень люблю читать мнение людей о том, о чем они представления не имеют, так как не были.

Анекдот в тему"
- Слышал я вашего Карузо, заикается, шепелявит, в ноты не попадает.
- А где ты его слышал?
- Да мне сосед, Васька, напел

)))))))))))))))))))

vdpatrol

Спасибо за Ваше с большой буквы упорство.))
Но я просил хотя бы трех ПЧ. Вы перепутали пч с пп.
Бывает. Так речь была о 10 пп натасканных и выставляемых Борисом.
Вы нашли 4-х пп натасканных владельцами. Спасибо!!! Проверять не буду))) Вы не врун. Беру свои слова обратно. Но Вы реально не понимаете, что лучше говорить только за себя и то что вам известно точно и наверняка)) И лучше не консультироваться с боссом а думать своей головой. Удачи Вам.

+100

a.sh
Очень люблю читать мнение людей о том, о чем они представления не имеют,

vdpatrol
Андрей, смею предположить, что это Вы пока слабое представление имеете о натаске и работе действительно хороших собак. Если имеете вообще.

Да мне, собственно, все равно, что кто-то смеет обо мне предполагать.

Я тоже самое могу предполагать о ком угодно и о вас в том числе)))

a.sh
Собака лает, ветер уносит. Очень люблю читать мнение людей о том, о чем они представления не имеют, так как не были.

Анекдот в тему"
- Слышал я вашего Карузо, заикается, шепелявит, в ноты не попадает.
- А где ты его слышал?
- Да мне сосед, Васька, напел

Псарек
Ну представление то мы получили)) На выложенном видео ведь Борис Сливчиков лично поёт за натаску?? не Васька?)))

ну такое представление я тут о многих получил))))

a.sh
ну такое представление я тут о многих получил))))

Ну вот и славно)) нам же достаточно было промо ролика, чтобы понять, что никакой Сливчиков не Карузо, а сосед Васька))) а точнее Борька))) аниматор)))

Псарек

Ну вот и славно)) нам же достаточно было промо ролика, чтобы понять, что никакой Сливчиков не Карузо, а сосед Васька))) а точнее Борька))) аниматор)))

Вы видимо обо всем по промороликам судите, машины, ружья, собак и жен тоже по промороликам выбирали? ))))))

a.sh
Собака лает, ветер уносит. Очень люблю читать мнение людей о том, о чем они представления не имеют, так как не были.

kabola
+100500. Почему никому не приходит в голову сначала купить машину, а потом метаться в поиске того, кто в краткий срок научит его водить, или как Сливчиков,расскажет как нужно правильно учиться водить? А с собакой можно, а хрен ли нам, кабанам, ща видео посмотрим, на "семинар" к "гуру" съездим и все тип-топ, и в поля ходить не надо. Нее, прав Псарек, если есть Лохи, то их надо окучивать.

Maxim1967
Ну Вы то были? Можете простыми словами объяснить, как можно человека, далёкого от охоты с легавой (а ведь на такие "курсы" попадают только такие ИМХО) НАУЧИТЬ натаскивать собаку ? И охотиться с ней? Не занимаясь с самими собаками? Не натаскивая самих собак? То есть теоретически. За 8 дней...

Я был. Объяснить могу.

Вкратце, каждому новичку надо дать основные моменты натаски собаки, рассказать о них, объяснить какое поведение собаки и ведущего является правильным, а какое нет, какие ошибки бывают у собаки и у ведущего и как с ними бороться. Объяснить основы психологии собак, хотя бы для понимания почему она ведет себя таким-то образом. Надо ходить с ним в поле, смотреть что он понял и как применяет, объяснять где и что было не правильно. Надо добиться правильной работы собаки и стойки, если раньше ее не было. Тебе дадут советы по литературе, которую можно почитать, ты можешь всегда позвонить и проконсультироваться по сложным моментам с человеком, который видел и знает твою собаку. Тебе дадут понимание того, что есть разные подходы к натаске, тебе расскажут об испытаниях и состязаниях, о системе оценок и их взаимосвязи, о том что надо прислушиваться к мнениям судей и более опытных людей.Да много еще чего. Все это есть на курсе. Безусловно, после курса ты не становишься натасчиком, ты становишься владельцем собаки, который имеет основные знания, для того, чтобы продолжить натаску своей собаки самостоятельно и продолжить свое обучение.

И еще, я лучше за 8 дней получу основные знания и на их базе буду развиваться дальше, чем буду месяцами сидеть на форумах, где 90% сообщений это выяснение отношений между собой, и по крупицам собирать ту же самую информацию. На состязаниях, говорят, эксперты подскажут - да подскажут, если сами захотят или задашь правильный вопрос, но чтоб его задать, надо иметь хоть какие-то знания, да и няньчиться с тобой они не будут - один вопрос-один ответ. В итоге ты взял собаку, она растет быстро, а ты получаешь знания медленно и в итоге сам своими ошибками портишь свою собаку.
Ну и все познается в сравнении - можно отдать собаку опытному натасчику - только надо иметь ввиду, что эти натасчики (для кого это бизнес) берут по 10-15 собак одновременно и с твоей собакой будут заниматься больше других, только если она гений,в противном случае - 10-15 минут утром и столько же вечером. Получается по полчаса в день - это ничто. Кроме того они все говорят мы тебе объясним все, когда будем передавать - да 1-2 дня тебе ее передают, что ты поймешь из этого? Будет она тебя слушаться? Что тебе делать, если что-то пошло не так в дальнейшем? Ты не знаешь.

Подитожу: Если тебе нужны базовые знания, то лучше пройти курс, если ты уже опытный легашатник, и у тебя нет времени натаскивать собаку, но есть деньги можешь отдать натасчику, но при этом ты должен четко понимать, что собаку надо будет брать в свои руки после такой натаски и ты должен знать как это сделать.

a.sh
За 8 дней...

true-hunt
ох (( за восемь дней, первый день из которых заездной последний день уездной, выходит шесть дней, и за шесть дней весь перечисленный обьем люди осваивают без проблем ? от психологии до ошибок и правильной работы, я конечно не спорю, наверное освоить можно, но по моему все участники должны быть как минимум тогда профессорами. но собственно статистика то об этом и говорит, по вышеизложенными вышедшим ПП, просто статистическая погрешность, людей которые своим горбом собаку натаскали, а остальные просто съездили погуляли, но по отзывам новоиспеченных адептов видно, что над головой поработали хорошо, и вбили то, что после курса они обладатели тайного знания которое другим не доступно.

Если ты приехал учиться, а не бухать и спорить, то все освоишь. Ваше статистическое теоретизирование говорит только о том, что вы не умеете ни считать, ни искать информацию, ни разговаривать с людьми.

a.sh
Вкратце, каждому новичку надо дать основные моменты натаски собаки, рассказать о них, объяснить какое поведение собаки и ведущего является правильным, а какое нет, какие ошибки бывают у собаки и у ведущего и как с ними бороться. Объяснить основы психологии собак, хотя бы для понимания почему она ведет себя таким-то образом. Надо ходить с ним в поле, смотреть что он понял и как применяет, объяснять где и что было не правильно. Надо добиться правильной работы собаки и стойки, если раньше ее не было. Тебе дадут советы по литературе, которую можно почитать, ты можешь всегда позвонить и проконсультироваться по сложным моментам с человеком, который видел и знает твою собаку. Тебе дадут понимание того, что есть разные подходы к натаске, тебе расскажут об испытаниях и состязаниях, о системе оценок и их взаимосвязи, о том что надо прислушиваться к мнениям судей и более опытных людей.Да много еще чего. Все это есть на курсе. Безусловно, после курса ты не становишься натасчиком, ты становишься владельцем собаки, который имеет основные знания, для того, чтобы продолжить натаску своей собаки самостоятельно и продолжить свое обучение.

a.sh
Подитожу: Если тебе нужны базовые знания, то лучше пройти курс, если ты уже опытный легашатник, и у тебя нет времени натаскивать собаку, но есть деньги можешь отдать натасчику, но при этом ты должен четко понимать, что собаку надо будет брать в свои руки после такой натаски и ты должен знать как это сделать.

Maxim1967
Что бы получить "базовые знания" нужно походить со своей собакой в полях с птичкой, а не курсы.

В целом не вижу противоречий между написанным мной и вами. Про психологию согласен, так я и не говорил, что вы после курса зоопсихологом станете. Про то, что со своей собакой надо ходить по полям - это тоже очевидно, только я хочу не просто ходить а ходить имея хоть какие-то знания, вот и все.

Maxim1967
То есть научить начинающего бегать, свистеть и руками махать много ума не нужно

a.sh
В целом не вижу противоречий между написанным мной и вами.

a.sh
только я хочу не просто ходить а ходить имея хоть какие-то знания, вот и все.

Maxim1967
Или так, сказать что это основное в натаске 😊 Плюс научить её сидеть и лежать. Хотя сидеть и лежать собака сама прекрасно умеет 😊 И тебе поверят 😊 Альтернативы то нет 😊

не надо ерничать, если по сути сказать нечего, если есть, то давайте суть. Никто на курсе не учит собаку сидеть.

Думаю мне не надо вам объяснять, что редко какой щенок (или даже ни один), сразу ведет себя в поле как натасканная собака, ходит правильным челноком, не бегает за птичками разными, бабочками, останавливается или ложится при подъеме птицы...

Про то, что если знаешь зачем тебе собака, то и курс не нужен - это ваше личное мнение - и ваш выбор. Вы делаете так как вы считаете нужным. У меня другое мнение. Мне он был нужен, я его прошел и ни грамма не жалею.

Maxim1967
Приводился тут пример с приятелем, ну получил он чемодан этих самых знаний - в итоге ноль...Хотя рассчитывал на другое... Но понимания собачки он не получил. Но свистеть и руками махать научился. Вот я к чему.

Ну что сказать печально. Надо пользоваться знаниями. Я тоже лично знаю одного человека, который знания получил, не воспользовался, послушал другого натасчика, который ему посоветовал обазартить собаку и разрешить ей гнать. Тот так и сделал и делал дальше, а спустя 2 года пришел и говорит, как бы погонку убрать. 2 года разрешал гонять, поощрял, а теперь как бы убрать.)))

Мозг надо иметь)))

видимо обо всем по промороликам судите, машины, ружья, собак и жен тоже по промороликам выбирали? ))))))

если уже в промо ролике человек зарисовывается профаном в натаске.. Да ещё и самоуверенным профаном, позволяющим себе критиковать действия профессионалов, при этом таковым явно не являясь, то мне для суждения о его компетенции в Натаске достаточно. Если он не может понять для чего трайлеры делают так, а не иначе, что элементарно, то чему он может научить?? Тем более, что Натаске не учат..)) Я же, повторюсь, не против его услуг ., Я только за)) анимация - тоже бизнес.. Отдыхающим с собаками нужен сервис, который, например, моооир им не предоставляет))

a.sh
не надо ерничать, если по сути сказать нечего, если есть, то давайте суть. Никто на курсе не учит собаку сидеть.

a.sh
Думаю мне не надо вам объяснять, что редко какой щенок (или даже ни один), сразу ведет себя в поле как натасканная собака, ходит правильным челноком, не бегает за птичками разными, бабочками, останавливается или ложится при подъеме птицы...

a.sh
Тот так и сделал и делал дальше, а спустя 2 года пришел и говорит, как бы погонку убрать. 2 года разрешал гонять, поощрял, а теперь как бы убрать.)))

2 года разрешал гонять, поощрял, а теперь как бы убрать.)))

А кого-то вообще нельзя тормозить - искать не будет)))

Псарек
Вы-то чего за него попу рвёте? ))

a.sh
У меня другое мнение. Мне он был нужен, я его прошел и ни грамма не жалею.

Ну отлично.. А попу себе рвать за него зачем?? ))

Псарек
Ну отлично.. А попу себе рвать за него зачем?? ))

a.sh
я его прошел и ни грамма не жалею.

TRAF
Можно развернуть вот эту мысль? Не уловил как-то.
Свою лабродевку на пенсию перевожу и планирую завести щенка драта в конце зимы-начале весны. Начал поиск заводчиков, общаюсь с владельцами, спрашиваю советов по выбору помета у людей, вызывающих у меня доверие, пару выставок посетил.
Дальше то мне как? Покупать нельзя, исходя из Вашей логики, "водить" еще не обучился.... Как быть?
ПС. Свою собаку обучил охотничьим премудростям по видероликам и книге "Воспитание и натаска охотничьего ретривера" П.В.Жуковский. Здешние гуру, конечно, советами тоже помогали.

a.sh
Ну и все познается в сравнении - можно отдать собаку опытному натасчику - только надо иметь ввиду, что эти натасчики (для кого это бизнес)

берут по 10-15 собак одновременно и с твоей собакой будут заниматься больше других, только если она гений,в противном случае - 10-15 минут

утром и столько же вечером. Получается по полчаса в день - это ничто. Кроме того они все говорят мы тебе объясним все, когда будем передавать

- да 1-2 дня тебе ее передают, что ты поймешь из этого? Будет она тебя слушаться? Что тебе делать, если что-то пошло не так в дальнейшем? Ты

не знаешь.

вообще исходя из того что было всеми сказано, у меня складывается такая картина интересная, изначально созданы условия конвеерные, при которых среднестатистический человек освоить озвученный обьем информации просто не сможет, но факт фактом курс прочитан? прочитан, дело сделано? сделано? предьявить нечего, а если ты нихрена не понял то дело твое, чеши в поле и работай, взятки гладки, приезжать то никто не заставлял. я вот ставлю себя на это место и не понимаю как начинающему нулевому собаководу, с нулевой собакой за пусть даже десять дней, пусть даже индивидуально занимаясь с ним, вбить в голову и психологию и натаску и ошибки и практику ))) ну прям настоящий фантастишь.

Maxim1967
Хорошая машинка была, это начало 90-х было, вишня, люк, литьё и т.д. Попёрся на курсы... Даже права получил... Но эпопея с вождением закончилась за две недели - он последовательно въехал в два троллейбуса и автобус Ездил в крайней правой полосе, левее выехать что то у него жамкало в общем как то так...машину он отдал своему тестю, и ездил потом общественным транспортом. Но курсы прошёл, и права есть. Были во всяком случае

16 страниц споров, переходов на личности, ненависти, учеников Сливчикова с другими натасчиками-конкурентами, тот кто задал вопрос даже нигде не встрял с вопросом к тем кто там был... чудеса.. а те кто были пытаются доказать тем кто не был и не будет там как там хорошо... у Бори в контакте есть хорошая мысль высказанная Марком Твеном, и если смотреть с колокольни противников на колокольню сторонников, и наоборот, - она подходит к обеим этносам - Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они вас задавят своим опытом.
задумайтесь люди для чего вы тратите свою карму на споры ? у Бориса точно не убавится и не прибавится от этого, лучше в субботу сходите на охоту со своим верным другом, в Краснодарском крае например открытие на копытных, праздник... мир вам люди

Kilburn, а Вы че попу за Сливчикова рвёте?))

я у него учился и достиг со своей собакой результатов. 3 диплома собаке 11 мес. первый в 10 мес получил

я у него учился

и его уважаю больше чем заводчиков (они же эксперты и судьи на состязаниях, они же натасчики за деньги) которые дипломы друг другу раздают в своем экспертном кублятнике. фамилии называть не буду, но многие меня поймут

Можно я буду всех учеников Сливчикова звать "сливки"?)) а)?

Псарек - даже не знаю что тебе ответить кнопочное ты животное...

Не, лучше сливочные... Или сливовые?))

Kilburn
я у него учился и достиг со своей собакой результатов. 3 диплома собаке 11 мес. первый в 10 мес получил

Kilburn
я у него учился и достиг со своей собакой результатов. 3 диплома собаке 11 мес. первый в 10 мес получил

КЛАР
я думаю здесь дело не в учителе ....

Kilburn
у Бориса точно не убавится и не прибавится от этого, лучше в субботу сходите на охоту со своим верным другом, в Краснодарском крае например открытие на копытных

Что не убавится - это факт: и так ниже плинтуса...
И спросить хочу: открытие копыт какое отношение имеет в натаске легавых?

Kilburn
у Бори в контакте есть хорошая мысль высказанная Марком Твеном...

Тоже М. Твена процитирую:
"Лучше промолчать и показаться идиотом, чем заговорить и развеять все сомнения ".
Успехов.

Kilburn
      
Псарек - даже не знаю что тебе ответить кнопочное ты животное...

Андрей Мацокин - не надо хамить людям которых не знаешь, Боженька он же все видит.. и иногда может и наказать (например забрав к себе дорогого спрингер спаниэля)

Kilburn
Андрей Мацокин - не надо хамить людям которых не знаешь, Боженька он же все видит.. и иногда может и наказать (например

я у него учился и достиг со своей собакой результатов. 3 диплома собаке 11 мес. первый в 10 мес получил

собака у меня первая и в первый же выход в поле под экспертов сука заработала диплом по дупелю .

лучше купить у Мацокина за 150.000 рублей спаниеля а не натаскивать самому..... дружочек а ты давно в налоговую сдавал декларации о доходах ? а то смотри, неуплата налогов нынче непатриотично...

Kilburn
лучше купить у Мацокина за 150.000 рублей спаниеля а не натаскивать самому..... дружочек а ты давно в налоговую сдавал декларации о доходах ? а то смотри, неуплата налогов нынче непатриотично...

во как интересно...действительно, промо акция 😊 какая то правда хреновая...
развешивание лапши о волшебных способах и методах натаски.

Псарек
Боря, ну че так просто слился?)) фамилия?))))

это что килбёрн это он самый собственной персоной ? О_О какая честь )

Межрайонная инспекция Федеральной налоговой службы No 15 по Нижегородской области наверное будет рада узнать много нового о Андрее Олеговиче...

Межрайонная инспекция Федеральной налоговой службы No 15 по Нижегородской области наверное будет рада узнать много нового о Андрее Олеговиче...

Наверное) ну и?

Наверное) ну и?

живи теперь и бойся...

Kilburn
Kilburn

true-hunt
Борис, ну чтоже вы как скромно то а?

Maxim1967
А там правда 2-я категория? эксперт?

Нашел хорошую статью про Псарька.... о оказывается какой вы человек—говно, сколько вас людей ненавидят.

Может быть, А.О. Мацокин опытный эксперт, имеющий богатый опыт полевой экспертизы?

Нет. А.О. Мацокин эксперт II категории по породам и испытаниям спаниелей. Первичную категорию он получил совсем недавно, в 2003 году. Несколько раз был приглашен на Всероссийские состязания спаниелей, где отличился не совсем квалифицированной экспертизой и недоброжелательным отношением к владельцам. Это было отмечено в письмах в РФОС, которые направили туда участники состязаний.

Может быть, А.О. Мацокин опытный натасчик, подготовивший хороших полевых собак?

Тоже нет. У него есть два спаниеля, Буч и Бусинка, которых он считает племенным браком. Первый хотя и достаточно прилично работает по утке, но в поле гоняет птицу и, по словам владельца, портит ее при подаче. Вторая, по его же словам, боится птицы(???). О таком пороке многим не приходилось даже слышать. Может быть, здесь дело не в племенном браке, а в «искусстве» натасчика?

Действительно, в его статьях много цитат из трудов специалистов по различным направлениям кинологии, читает он много. Но если присмотреться внимательно, то из фундаментальных трудов взяты только те цитаты, которые подтверждают его мысли, а те, которые им не соответствуют, почему-то не приводятся.

Кинологическую «грамотность» А.О. Мацокина можно проиллюстрировать его определением породной собаки: «Что значит – породной? Породной – значит, что испытуемая собака является представителем определенной породной группы, которая помимо экстерьерных особенностей имеет и определенный, уникальный (отличный от других пород) набор врожденных рабочих качеств» (Цитата с форума spanieli.ru от 15.03.07). Хотя даже начинающему кинологу известно, что породной называется собака, обладающая высшей степенью проявления признаков, характерных для желательного породного типа.

Способность воспринимать из прочитанного только то, что ему удобно, А.О. Мацокин продемонстрировал еще раз в своей статье «Размороженные страсти». В публикации О.И. Янушкевича «Разморозить подачу – заморозить породу» черным по белому написано, что в московском регионе всегда проводили испытания подачи по привезенной на испытания птице, и это не ухудшило качество подачи по сравнению с регионами, где подачу испытывали из-под отстрела. В подтверждение этому приводятся средние показатели за несколько лет.

Из всего этого А.О. Мацокин берет только первую часть и делает вывод, что в московском регионе всегда нарушали правила. Основная мысль о том, что качество подачи в первую очередь зависит от организации полевой работы в регионе, от длительности периода полевой подготовки и испытаний, им вообще не замечена. В ответах РФОС на запросы А.О. Мацокина об изменении правил и в той же статье О.И. Янушкевича несколько раз повторено, что те, кто внес изменения в новую редакцию правил, выполняли чисто техническую работу; обсуждать и согласовывать новую редакцию с кем-либо они тогда не были уполномочены. А.О. Мацокин этого не воспринимает и продолжает упорно обвинять в нарушениях и подлогах не причастных к этому людей.

Получается так, что человек, не обладающий опытом полевой работы со спаниелями, не имеющий высокой категории эксперта, не являющийся грамотным специалистом-кинологом, берет на себя смелость изменить рабочую ориентацию русских охотничьих спаниелей. При этом неуважительно относится к спаниелистам, не разделяющим его взгляды. На форумах спаниелистов в Интернете он переходит на оскорбления.

Особенно достается спаниелистам и экспертам из Московского региона. Получается, что в столице не может быть экспертов с достаточным охотничьим опытом. В своих высказываниях А.О. Мацокин не забыл и старейших спаниелистов Г.Ф. Михайлова, отсудившего в поле и на ринге несколько тысяч спаниелей, и автора замечательной книги о русских спаниелях Г.Г. Агеносова.

Когда в охотничьей прессе порочат породу – это уже серьезно. Когда на всю страну заявляет, что наши спаниели деградируют, что «...на Всероссийских состязаниях мы очень редко видим собак, способных справиться с задачей выгона лысухи из камыша или подъема коростеля из высокой травы» (статья «Идеальный спаниель» 😛, это вызывает протест. Ведь читают это не только опытные спаниелисты, но и охотники, малознакомые с породой, у которых создается впечатление, что действительно со спаниелями не все в порядке. На это надо отвечать.

Охотничьи качества спаниелей в нашей стране находятся на достаточно высоком уровне, это подтверждают результаты межрегиональных и всероссийских состязаний, на которых русские охотничьи спаниели демонстрируют высокие рабочие качества. На этих состязаниях экспертизу проводят сборные бригады экспертов из различных регионов, которых трудно обвинить в предвзятости. Уровень рабочих качеств могут подтвердить и охотники-спаниелисты из различных регионов нашей страны. Вот один из последних примеров.

В Тюнежском охотхозяйстве Тульской области, где проводят коммерческие охоты на фазанов, перепелов и другую дичь, для обслуживания охотников практически отказались от легавых и стали использовать спаниелей. Это не говорит о том, что спаниели лучше легавых, просто для работы по бегающей дичи (фазан, куропатка, перепел и т.д.) спаниель лучше приспособлен. Он не тормозит на стойке, хорошо работает по следу и прекрасно подает. Спаниели используются там на загонной охоте и для подъема птицы под выстрел. Они поднимают практически всю птицу, выпущенную в угодья.

Мы обращаемся к А.О. Мацокину. Андрей Олегович, если Вы действительно желаете добра нашим спаниелям, то не надо порочить породу, которая развивалась полвека до Вас. Если Вы действительно уверены в своей правоте, то попытайтесь доказать ее на деле, а не на словах. Выведите в Нижнем Новгороде «идеального спаниеля», который бы удовлетворял запросам «настоящих охотников». Мешать в этом Вам никто не станет. Искренне желаем удачи.

Эксперты по спаниелям: Г. МИХАЙЛОВ, В. ТАНАНИН, О. ЯНУШКЕВИЧ, Ю. КОШЕЛЯЕВ – МООиР, г. Москва, А. ПРОШИН, г. Подольск, А. СТАРОСТИН, М. СТАРОСТИНА – МГО «Динамо», И. КАРЛИН, г. Кашира, С. УДАЛОВ, г. Череповец, В. ПОДДУБНЫЙ, г. Екатеринбург, С. БАРЫШНИКОВ, г. Тамбов, С. ГРИГОРЬЕВ, г. Самара.

Сливчинков, слейся уже и не вы@ся))))
edit log

#331
P.M. Ц

Kilburn
еще считаю огромным плюсом курсы то что Боря "осовременнил" все эти дела с натаской. это реальное ноу хау. Век технологий не стоит на месте..

Kilburn
я у него учился и достиг со своей собакой результатов. 3 диплома собаке 11 мес. первый в 10 мес получил

это вообще как такое может быть )))) поведение тупорылого школьника, а еще курсы ведет и заявляет о себе как о ноухау, айяйяй Борис как дешего и низко. ужас.

Ребят, всем привет . Хочу высказать свою точку зрения по данному вопросу. Являюсь владельцом дратхаара по кличке Юсуф или ( Ганс) второя кличка для удобства. Собака первая, на данный момент 8 дипломов, из них 2 вторых куропатка, 3 и 2 перепел, 2 третьих фазан, 1,2,3 утка, 3 кабан. Собачка п.п 3 Волгоградских состязаний по перепелу 79 баллов, п.ч Астраханских состязаний по в/д (утка) 85 баллов. Так о чем я, сам заядлый охотник и изначально приобретал собаку исключительно для охоты. Но в процессе натаски и знакомством с темой понял, что мне досталась собачка с хорошей родословной и соответственно с хорошими рабочими и экстерьерными породными качествами. Собачку на натаску отдавать не хотел по извесным причинам, исходя из этого мною было принято решение пройти "компас натаски" для расширения кругозора и приобретения инструментов для работы с собакой. А дальше постоянные выходы в поле, работа с собакой, постоянный анализ того что делаешь. Свою собаку сделал сам. На мой взгляд, если человек хочет заниматься племенной работой , ездить по мероприятиям и общаться с легашатниками и экспертами на одном языке, а так же получать удовольствие на охоте от правильной работы своей собаки, то компас можно пройти ( если же нет то и заморачиваться нечего) и не более , дальше бесполезная трата средств. Если с первого раза не понял значит не твое. У меня с Борей есть разногласия, да и комерсант он еще тот ( по этому наверно все еще эксперт 3 категории), но на данный момент компас на мой взгляд, единственный, быстрый,систематизированный курс который поможет понять как натаскать легавую собаку. Даже после натаски собаки у натасчика, если не знаешь как вести себя с собакой в поле на охоте, она со временем расслабляется и начинает работать на себя. И тут появляется вопрос, отдавать опять натасчику собаку для корректировки ( за деньги) или самому научится правильно вести себя с собакой, что бы не возникало проблем,либо самому их решать. Натасчики как правило не делятся нюансами это их хлеб. На просторе инета много инфы разной и чтобы разобраться надо знать азы. Поймите правильно я ни кого не агитирую,ни за или против, высказываю свое сугубо личное мнение, на вопросы по возможности отвечу.

Kilburn
Нашел хорошую статью про Псарька...

Боря,

Kilburn
Идиотина, я те говорю что я у Бори учился, тебе как доказать еще ????

Как много я узнал о натасчиках

:) 😊 😊
Всё...
Продуктивного общения не будет 😊

Не, я понимаю конечно, в пылу спора чего не скажешь.
Но так открыто высказываться о своих сексуальных предпочтениях... Это верх смелости. Ну или глупости.

bmjob
Как много я узнал о натасчиках

bmjob
Не, я понимаю конечно, в пылу спора чего не скажешь.

Не, я понимаю конечно, в пылу спора чего не скажешь.
Но так открыто высказываться о своих сексуальных предпочтениях... Это верх смелости. Ну или глупости.

a.sh

Да мне, собственно, все равно, что кто-то смеет обо мне предполагать.

Я тоже самое могу предполагать о ком угодно и о вас в том числе)))

Не обращайте внимания на потуги Володи Дуплячкова ( эт который здесь - vdpatrol ) - казаться всезнающим 😊

Я Вам немного расскажу про него, чем он занимается с своими собаками 😛

По высыпкам вальдшнепа Володя с собаками не ходит - ведь так можно испортить собаку! 😛

По коростелю Володя ходить категорически избегает - ВЕДЬ ТАК МОЖНО ИСПОРТИТЬ СОБАКУ! 😛 😀

По некоси Володя вообще не ходит - ведь так можно испортить собаку!!! 😀

Весной на тягу? Да не приведи Господи!!! Ведь так можно испортить собаку!!! 😀 😀

По осени на утку? Ни в коем случае!!! Ведь так можно испортить собаку!!! 😀 😀 😀

А чем же занимается Володя со своими собаками? 😛 Сперва он долго возит своих собак на машине, выбирая - где же трава пониже
😛

После он выпускает собак и долго-долго наблюдает за тем, как они бегают широким правильным челноком 😛 И какая из собак бегает быстрее и по самым широким параллелям - та собака для Володи полевой чемпион 😀 😀 😀

Держит 2 собаки. Но ту, которая бегает челноком медленнее и не так широко - в течении года выбрасывает из дома пинком под зад.

В охотобществе Володя ведёт себя напыщенно и надменно, но когда его спускают с небес на землю - надувает щёки и молчит с видом глубоко обиженного непризнанного гения... 😛 😀

К сожалению, он далеко не молод, глубоко в годах, что уже не позволяет надеяться на хоть какие-либо прояснения в его сознании относительно пересмотра отношения к работе собак в поле...

------------------
Главное в моей работе это умение ждать. И говорят, что я умел ждать... лучше всех (с) Алексей Шерстобитов

Maxim1967
Да нет спора. Есть реклама. Фуфлыжная.
Ботва насчет " основ психологии" и как свистеть собаке - это реально для лохов. Для тех, у кого вообще первая собачка и кто не знает с какой стороны к ней подойти. Вот и всё.

В этом суть темы если человек не знает что делать с собакой, подскажите люди куда ему пойти что б не испортить ее???

Дэмьен

Не обращайте внимания на потуги Володи Дуплячкова ( эт который здесь - vdpatrol ) - казаться всезнающим 😊

Я Вам немного расскажу про него, чем он занимается с своими собаками 😛

По высыпкам вальдшнепа Володя с собаками не ходит - ведь так можно испортить собаку! 😛

По коростелю Володя ходить категорически избегает - ВЕДЬ ТАК МОЖНО ИСПОРТИТЬ СОБАКУ! 😛 😀

По некоси Володя вообще не ходит - ведь так можно испортить собаку!!! 😀

Весной на тягу? Да не приведи Господи!!! Ведь так можно испортить собаку!!! 😀 😀

По осени на утку? Ни в коем случае!!! Ведь так можно испортить собаку!!! 😀 😀 😀

А чем же занимается Володя со своими собаками? 😛 Сперва он долго возит своих собак на машине, выбирая - где же трава пониже
😛

После он выпускает собак и долго-долго наблюдает за тем, как они бегают широким правильным челноком 😛 И какая из собак бегает быстрее и по самым широким параллелям - та собака для Володи полевой чемпион 😀 😀 😀

Держит 2 собаки. Но ту, которая бегает челноком медленнее и не так широко - в течении года выбрасывает из дома пинком под зад.

В охотобществе Володя ведёт себя напыщенно и надменно, но когда его спускают с небес на землю - надувает щёки и молчит с видом глубоко обиженного непризнанного гения... 😛 😀

К сожалению, он далеко не молод, глубоко в годах, что уже не позволяет надеяться на хоть какие-либо прояснения в его сознании относительно пересмотра отношения к работе собак в поле...

61. английский сеттер КАРАМЕЛЬ, 02.10.2013гр., 485-13/0001-6
(МАКСИМУС, ВПКОС 2862/11а, вл. Крысанов М.Н. - СИМА, ВПКОС 2860/11а, вл. Телячук В.В.)
вл. Дупляков Владимир Алексеевич, (МО, Жуковский)
снят за гоньбу

ученик Бориса
5. пойнтер GROOT BORZ NEGRO, 19.07.2014гр., щ.к. 886142-140012-03/п, клеймо ККО 17-633
(ЗАГ ОТЕЛЛО НЕГРО, ВПКОС 2500/13, вл. Дэма В.Б. - ФРИДА с СОКРОВИЩЕ КУБАНИ, ВПКОС 2996/13, вл. Гориславский Е.А.)
вл. Сирант Константин Иванович (Краснодарский Кр., Новороссийск)
775-88-558-455-78 - 82б. - II

сейчас смотрят эту тему : Псарек , Voyager59 , Курцик , Maxim1967 , гео13 , Агата Бретон , Wori , Черный 1976 , VIZAVI 163 , FTFederation , Ganser

Межсезонье началось, время троллей и говнотёрок на ганз.ру, люблю это время=)

Kilburn
61. английский сеттер КАРАМЕЛЬ, 02.10.2013гр., 485-13/0001-6
(МАКСИМУС, ВПКОС 2862/11а, вл. Крысанов М.Н. - СИМА, ВПКОС 2860/11а, вл. Телячук В.В.)
вл. Дупляков Владимир Алексеевич, (МО, Жуковский)
снят за гоньбу
ученик Бориса
5. пойнтер GROOT BORZ NEGRO, 19.07.2014гр., щ.к. 886142-140012-03/п, клеймо ККО 17-633
(ЗАГ ОТЕЛЛО НЕГРО, ВПКОС 2500/13, вл. Дэма В.Б. - ФРИДА с СОКРОВИЩЕ КУБАНИ, ВПКОС 2996/13, вл. Гориславский Е.А.)
вл. Сирант Константин Иванович (Краснодарский Кр., Новороссийск)
775-88-558-455-78 - 82б. - II

Дерьмо отсортированное)) ... сливочное.. )))) одно дерьмо угнало, второе - постояло)))

19500 с каждой собаки заплати государству а потом рот открывай !!!!

Kilburn

19500 с каждой собаки заплати государству а потом рот открывай !!!!

Kilburn
61. английский сеттер КАРАМЕЛЬ, 02.10.2013гр., 485-13/0001-6
(МАКСИМУС, ВПКОС 2862/11а, вл. Крысанов М.Н. - СИМА, ВПКОС 2860/11а, вл. Телячук В.В.)
вл. Дупляков Владимир Алексеевич, (МО, Жуковский)
снят за гоньбу

ученик Бориса
5. пойнтер GROOT BORZ NEGRO, 19.07.2014гр., щ.к. 886142-140012-03/п, клеймо ККО 17-633
(ЗАГ ОТЕЛЛО НЕГРО, ВПКОС 2500/13, вл. Дэма В.Б. - ФРИДА с СОКРОВИЩЕ КУБАНИ, ВПКОС 2996/13, вл. Гориславский Е.А.)
вл. Сирант Константин Иванович (Краснодарский Кр., Новороссийск)
775-88-558-455-78 - 82б. - II

Мелко как то, килберн, а главное глупо. Осталось узнать считает ли Костя Сирант себя учеником Бориса. На состязаниях разное бывает. Могли бы привести данные со 2 кубка Меотиды, в этом году. Там все наоборот)) А можете поискать результаты весенних по куропатке из Волгограда 2015г. Там с "самим" Борисом пришлось состязаться. Выложите сами от туда результаты или мне?)))

Завязывал бы ты, Володя, в этом дерьме купаться... Выдел же уже хорошее)) настоящее, не сливовое))

Псарек
Завязывал бы ты Володя в это дерьме купаться... Выдел же уже хорошее))

Так дерьмо то люди. А собаки тут причем? Вот полоумный демьян собак моих ни разу не видел, со мной словом в жизни не обмолвился, да и видел меня если то пару раз в жизни мельком. Но все и про меня и про собак моих "знает".
-" ну сумасшедший, что возьмёшь"(с)))))

o-zzzz
сейчас смотрят эту тему : Псарек , Voyager59 , Курцик , Maxim1967 , гео13 , Агата Бретон , Wori , Черный 1976 , VIZAVI 163 , FTFederation , Ganser
Межсезонье началось, время троллей и говнотёрок на ганз.ру, люблю это время=)

Мне лично все понятно, кому не понятно, как за 6 дней, ответ прост:
https://www.kinopoisk.ru/film/3800/video/114428/
А теперь ответ на вопрос, что не так в схеме работы Бориса, ответ, в ней все так, люди едут и платят деньги, его цель достигнута, Ваша мнение, как он сам многократно говорит в своих уроках его не волнует, не задавать вопросов, стоять смирно, не понял - значит дурак, это манера общения в любом из видео уроков, нарезку могу сделать, ну да много чести. Собачники, точнее собачи, которые купили себе собаку, а она ссыт и скулит в бойлерной, а они не знают что делать, патрон стоит 12 рублей, не мучайте жЫвотное.

Псарек
О! и должничок мой трется тут))) вояджер как там мои инвестиции в твой клуб? Работают?)))

Так дерьмо то люди. А собаки тут причем?

o-zzzz
Посчитать курцев из России у которых есть квалификация в ПАРНЫХ пусках , по правилам ФТ, можно по одной руке старого фрезеровщика, да, инвестиции работают. Спасибо.

artemrostow
сейчас смотрят эту тему : JonnyDan , Псарек , o-zzzz , vdpatrol , Kucher82 , kabola , Курцик , Pshom , Kilburn , bretoninfield , Черный 1976 , Гость из будущего , Red Sonya , bmjob

Вместо того, чтобы проводить время на охоте ( а сейчас ведь - cамый сезон охоты !!! ) - чем все эти люди занимаются? 😛 😀
А кое-то - даже в минет оппоненту согласен дать!!! 😛 😛ipec: 😀

------------------
Для мужчины это всегда особая песня, где машина, конь, женщина, оружие. И если это хорошее оружие, оно вызывает не просто чувство уважения, оно вызывает восторг! (с) Алексей Шерстобитов

я ещё раз прожму один момент. Сливчикову респект. Он грамотно коммерциализировал деятельность оооиров и декоративных клубов по организации досуга собаковладельцев, претендующих на звание охотников, но таковыми не являющимися. Его клиентам, как и большинству участников выставок и оооировскмх состязаний, по сути не нужна породная охотничья собака, поскольку они не понимают и не знают охоту с породными собаками. Вся их охота - это стрельба по большей части из-под лаптя в воскресный день по случаю.. Но форматно тусоваться хочется.. , модераторами или аниматорами таких тусовок и являются рорсовские эксперты... Ну а Сливчиков отработал эту тему по максимуму.. Ещё раз респект ему за это.
К породной собаке, к пониманию того как с ней работать приходят через охоту. Через изучение повадок животных... Ну, например, достаточно более менее изучить повадки хищников и их жертв, без чего нельзя эффективно охотиться, и главное, получать от охоты удовольствие, чтобы больше не задавить глупых вопросов о том, как, например, работает легавая и что с ней в поле делать...
Другими словами, не натаске надо учиться, надо учиться понимать охоту, природу.. И тогда все получится... А если не знать и не понимать охоту, то никакие курсы не помогут.. Тем более читают их, как правило, такие же далекие от охоты люди... В массе своей рорсовские эксперты по легавым и спаниелям об охоте имеют очень поверхностное представление.. Про кабинетных охотников ещё Рази писал.. Ничего не меняется..

Maxim1967
вон Демьен практикует "чибиса с подхода" и бобра уже со второй собакой - и тоже ведь кому то натаскивает 😊 ну, с его слов по крайней мере 😊

Это ессчО один камень - в мой огород? 😛

А Вам... А тебе, Максим, наверное кажется, что охотить чибиса с подхода - совсем простое занятие? 😛

Да попробуй сам поохотить так 😛 А после расскажешь - с какого раза получилось заохотить таким образом хотя бы одну птицу 😛 И сам главное - как при всём при этом вела себя собака и что она делала 😛

Круче охоты с подхода на чибиса - только охота с подхода на чибиса ночью 😛 Но об этом - в следующих сериях картины (с) 😛

А терь по поводу бобра и охоты на него с собакой. У меня сейчас молодой дратхаарчик и его что - надо всячески ограждать от знакомства с миром диких животных, штоле, надоть его в поле всегда на поводке водить? 😛 😀

Вот прошлую тему советов Максимка потёр, а я там написал с чего начинать))) а начинать надо с охотминимума)) с изучения способов и приёмов охоты, специализации породных охотничьих собак, их поведенческих портретов... Потом смотреть лучших представителей в деле, если удастся, поговорить с их владельцами или ведущими... И после этого сам не заметишь как появится у тебя понимание какая собака тебе нужна, нужна ли она вообще и если нужна, то что с ней делать и главное, что тебе от неё надо)))

Дэмьен
А тебе, Максим, наверное кажется, что охотить чибиса с подхода - совсем простое занятие?

Дэмьен
А терь по поводу бобра и охоты на него с собакой. У меня сейчас молодой дратхаарчик и его что - надо всячески ограждать от знакомства с миром диких животных, штоле, надоть его в поле всегда на поводке водить?

Maxim1967
чибисов не охочу.

Пастернака не читал, но осуждаю! (с)

😊

Maxim1967
Это сродни охоте на ворон

Эт шутка юмора такая была?
😊

Maxim1967
В зоопарк его своди, и познакомь с миром диких животных - полезней будет. И разнообразней.

Максим, в общем, я так таки понял, по делу тебе ответствовать - нечего? 😛

------------------
Главное в моей работе это умение ждать. И говорят, что я умел ждать... лучше всех (с) Алексей Шерстобитов

Дэмьен
я так таки понял, по делу тебе ответствовать - нечего?

Maxim1967
В каком месте там легавая, охота с легавой и её натаска?

Maxim1967
В каком месте там легавая, охота с легавой и её натаска?

Если не по охоте, то тогда--->
Ннну если есть совсем молодая собака, а кроме чибисов натаскивать не по кому, то тогда можешь поначалу наводить на место сидок чибисов, пусть понюхает, познакомится с запахом. Всё ж таки чибис - тож кулик...

------------------
Главное в моей работе это умение ждать. И говорят, что я умел ждать... лучше всех (с) Алексей Шерстобитов

Дэмьен
Эт шутка юмора такая была?

Maxim1967
я когда то встретил "охотника", а у него на подвесе дятел висит... на вопрос "зачем?" - " ну это же тоже дичь"...

Я никогда дятлов не стрелял. Ни к чему это, птица для человека совсем безвредная, а для природы - чрезвычайно полезная. Да и красивые они дюже...

------------------
Главное в моей работе это умение ждать. И говорят, что я умел ждать... лучше всех (с) Алексей Шерстобитов

Дэмьен
Я никогда дятлов не стрелял.

Дочитал до 16 страницы. Дальше не буду ни читать ни участвовать в споре. Модератора ветки прошу прочитать 16-ю страницу. Оскорбления участников недопустимы. псарек - привет тебе)))))

Дэмьен
Да попробуй сам поохотить так А после расскажешь - с какого раза получилось заохотить таким образом хотя бы одну птицу И сам главное - как при всём при этом вела себя собака и что она делала

И еще, мацокин, жизнь тебя ничему не учить, как был хамлом, так и остался. Мало я тебя наверное на фейсбуке послал, недалеко ))))

Охолонитесь, други. На праздники тему закрою.

Maxim1967
Ну что можно с тобой обсуждать, если ты вообще не понимаешь как и на какую птицу охотятся с легавой?

Если перепела поблизости почти совсем не встречается, а зато чибиса много, то тогда надо сказать собаке - нет, мы охотиться не будем
? 😛 😀

Maxim1967
Вообще первый раз слышу, чтобы имея легавую долбили чибисов

А я про то что Крым принадлежит России впервые из этого топика узнал и чо теперь? 😀

Maxim1967
которые стойки по определению не держат.

ННну если смотреть с точки зрения "академичности", то и утка стойку не держит и коростель, к примеру, иной раз далеко убегает пока собака стоит и что ж тогда - утку и коростеля нельзя охотить с легавой? 😀

Maxim1967
И у человека был ИС...

Да, у меня был ирландский сеттер. И дальше - чо? 😀

------------------
В отсутствии опасности человек мельчает (с) Алексей Шерстобитов

a.sh

И еще, мацокин, жизнь тебя ничему не учить, как был хамлом, так и остался. Мало я тебя наверное на фейсбуке послал, недалеко ))))

Ну и расскажи нам ещё тут, Шепелев, про сотни увлечённых большим поиском в России, за которых ты врал там же на ФБ. Для полноты картины так сказать))) чтобы о клиентах аниматора было уже полное представление)))
Вояджер, как работают мои инвестиции? Че висишь тут и молчишь , клоун? Деньги мои вложил в клуб без спроса, так хотя бы отчитывайся за них))

Я тут слышал, что г-н Сливчиков своим клиентам приводит видео Мамбы Сергеева в качестве иллюстрации как делать нельзя. Правда? Кто знает??)))

И коротенько про хамство))
По мне так гораздо большее хамство чем все мои определения оппонентам, а в основном мнящим себя таковыми, - трахать людям мозг созданием промо темы имени Сливчикова и её продвижение при помощи упоротых ботанов, которые после промывания им мозгов на одноименных курсах возомнили себя знатоками легавой.. )))

Я так понимаю, все, что мы здесь слышим от сливочных адептов - суть слитое в их бошки аниматором.. И ведь, сука, речь не идёт здесь о собственно предмете, то есть о натаске, речь идёт о том, что это пизд@ц как полезно учиться натаске у кого-то, но поскольку никого нет, кто бы такой херней занимался, то учиться надо у Сливчикова))
Разочарую. Такой херней, как у Сливчикова, занимаются в каждом оооире, на каждом испытании по 81 году.. и совершенно бесплатно))) просто в другой упаковке.. но я уже об этом написал ранее..

Дэмьен

Да, у меня был ирландский сеттер. И дальше - чо? 😀

дальше - "охота на чибиса с подхода" 😊

Maxim1967
дальше - "охота на чибиса с подхода"

А что с ней не так-то? Между прочим, охота на чибиса с подхода очччень спортивна, а особенно - когда осуществляется при помощи вот такого инструмента:

😛

------------------
В отсутствии опасности человек мельчает (с) Алексей Шерстобитов

Дэмьен
А что с ней не так-то?

Дэмьен
А что с ней не так-то?

Дэмьен у меня такое ощущение, что ты специально выеЖиваешься. Лично Я когда вижу легашатника с таким инструментом стараюсь удалиться и больше не встречаться. Это ж надо быть таким долбостером ... На хрена тебе вообще легавая?

xmisterx
Дэмьен у меня такое ощущение, что ты специально выеЖиваешься. Лично Я когда вижу легашатника с таким инструментом стараюсь удалиться и больше не встречаться. Это ж надо быть таким долбостером ... На хрена тебе вообще легавая?

Вот неимоверно пох с каким стволом легашатник ходит... Важно, что он - легашатник. А вы там, на западах, зело избалованы!

paran01c

Вот неимоверно пох с каким стволом легашатник ходит... Важно, что он - легашатник. А вы там, на западах, зело избалованы!

Согласен абсолютно,пох с каким стволом,пох что на нем надето,главное чтоб легашатник.А то вот эти жилетки,пиджаки(пинжаки точнее) твидовые,кепки с галстуками.Смотреть бывает противно. То ли дело солдатский камуфляж,или костюм Горка.
А на работу ходить надо в трениках и раздолбанных кроссовках.Важно чтоб работник хороший.Хотя,могут и не понять.

SRTV
Важно чтоб работник хороший.Хотя,могут и не понять.

если действительно хорош, то поймут.
Ну Дэмьян, ну тролло-ло-нул благородное собрание!)))
-----------------
а зря вы так все о чибисах. За всю сознательную охотничью жизнь убил я однажды пару чибисов. Суховаты, но дичной вкус куда лучше какого-нибудь краснозобика или турухтана. Но так не ради гастрономии на охоту ходим, то и не бивал я больше чибисов.

Последний из могикан
Ну Дэмьян, ну тролло-ло-нул благородное собрание!)))

Дэмьен зачем спилил мушку? 😊

Последний из могикан

если действительно хорош, то поймут.
Ну Дэмьян, ну тролло-ло-нул благородное собрание!)))
-----------------
а зря вы так все о чибисах. За всю сознательную охотничью жизнь убил я однажды пару чибисов. Суховаты, но дичной вкус куда лучше какого-нибудь краснозобика или турухтана. Но так не ради гастрономии на охоту ходим, то и не бивал я больше чибисов.

...

xmisterx
Лично Я когда вижу легашатника с таким инструментом стараюсь удалиться и больше не встречаться.

😊

Почему-то, у большинства нынешних россиян, бытует мнение, что русский охотник - это всенепременно ватни... вечно пьяный Кузьмич со старой двустволкой - из "Oсобенностей национальной охоты" 😊

Ан нет 😛 Я не Кузьмич со старой двустволкой 😊 и не какой-нить Володя Дуплячков, кто с видом мэтра и c вечно важно надутыми щеками постоянно рассказывает нудные проповеди про своих "полевых чемпионов" 😀 который ходит со своими собаками только по коротко стриженным лужайкам и мажет по перепелу даже магнумом 12х76 😀 😀 😀

Дэмьен
сейчас смотрят эту тему : vdpatrol

😛

* * * * * *

У Великого Джона Хантера, в произведениях, есть понятие - чечако, то есть, гладко выбритый приезжий городской охотник-новичок, в суперподогнанной именно под него спец-одежде с нуля, с новеньким карабинчиком, с блеском в глазах, но ровным счётом нихХххера не понимающий - куда он попал и чем конкретно ему предстоит здесь заняться...

Я же... впрочем, в принципе - всё видно по фоткам 😛
Каждый день в угодьях, весь потёртый, потный, в дрызззг изношенных старых джангл-бутсах... 😊

АгЛ
Еще надо нож показать

Да пожалуйста:

😊

У меня всегда с собой - как минимум два ножа. А мало ли - чо... 😛

АгЛ
и камуфляж. Тогда "стилисты" будут биться в истерике

Пожалуйста:

Я прошлый сезон, в конце октября, с ентим самым стволом искупался ( полностью, в речке ), а после просто вылил из него воду и через пять минут - работал с него. И кста, бой у него - на зависть многим 😛

Рус-патрон:

😛

Картонная гильза, адов самокрут-скулловорppот, супер-навеска для поздней осени, как бы - усё вполне винтажненько так 😛

Мои джангл-бутсы:

наверно весьма далеки от современной высокой моды 😊 но зато тёплые и вполне соответствуют сезону 😛

А на будущий сезон - планирую обзавестись лаптями и онучами, чтоб - быть ближе к корням, так сказать... 😛

В общем, только Russian Steel, только хард-кор... 😛
https://www.youtube.com/watch?v=_RLUntrViCo
😛

------------------
Для мужчины это всегда особая песня, где машина, конь, женщина, оружие. И если это хорошее оружие, оно вызывает не просто чувство уважения, оно вызывает восторг! (с) Алексей Шерстобитов

xmisterx
На хрена тебе вообще легавая?

Нннеужжжели надо специально объяснять - для чего именно заводят ТАКУЮ

собаку?

В первую очередь - для души, естественно.

То есть, для меня, в первую очередь, это - Друг.

А впрочем, мой малыш может искать и находить дичь и даже сторожить дом и машину 😛

------------------
Для мужчины это всегда особая песня, где машина, конь, женщина, оружие. И если это хорошее оружие, оно вызывает не просто чувство уважения, оно вызывает восторг! (с) Алексей Шерстобитов

Дэмьен
А на будущий сезон - планирую обзавестись лаптями и онучами, чтоб - быть ближе к корням, так сказать...

Serbor61
сайга - ружье ?.... ХЗ

😛

Есть у меня стариннный мушкет

, с которым хожу, как правило, - ттттттТтттолько на открытие с легавыми, где меня могут увидеть посторонние люди 😛

Но, во-первых, ему 70 лет, и его, всякий раз, после стрельбы, необходимо чистить, а во-вторых - показуха не в моём характере... 😛

------------------
Для мужчины это всегда особая песня, где машина, конь, женщина, оружие. И если это хорошее оружие, оно вызывает не просто чувство уважения, оно вызывает восторг! (с) Алексей Шерстобитов

Ну не старинный и не мушкет, а старенький дешевый хлебный немчик, как правило большинство исполнений (львиная доля) ни как не для легашатников ... , но во всяком случае можно подрезать стволы и подобрать заряды чем кричать, что САЙГА РУЛИТ 😊

Дэмьен
с которым хожу, как правило, - ттттттТтттолько на открытие с легавыми,

xmisterx
чем кричать, что САЙГА РУЛИТ

Псарек
" Дэмьен - Бог!" (С) Сливчиков

я и забыл, что тема про Сливчикова, пардон.

Кстати, какой практический смысл "швыряния" собаки за ошейник или зачем так задрачивать собаку, чтоб она смирно сидела и ждала приглашения в поле?

Belli_gerent
Кстати, какой практический смысл "швыряния" собаки за ошейник

Сливчикова надо спросить - он все знает.. Или его сливят)) - те тоже все знают))) Судя по попоразрывательному пиару сливочных адептов, гуру насливал им знаний на все случаи собачей жизни)))

xmisterx
Ну не старинный и не мушкет

Для меня всё что длиннее пищали - мушкет 😛

xmisterx
старенький дешевый хлебный немчик, как правило большинство исполнений (львиная доля) ни как не для легашатников ... , но во всяком случае можно подрезать стволы и подобрать заряды чем кричать, что САЙГА РУЛИТ 😊

Чес гря знать не знаю, хлебный он у меня или нет 😊 но бой у него такой, что на семдесять метров утке голову отрывает (c) 😛 😀

Cтволы не подрезал, не, стреляю дисперсантами, вся мелочь режется как аффтогеном 😛

А покупал я его у старого-старого деда и покупал просто для редких выездов... чтоб иной раз поехать на открытие и перед пацанами стыдно не было (c) 😛 😀

Терь на счёт Сайги. Я не говорю, что мол она рулит, но она более предпочтительна для некоторых видов охот, нежели "классические охотничьи ружья".

Maxim1967
Это когда у нас 25-го июля снег лежал? Или открытие было в районе моря Лаптевых?

Я ж написал - как правило 😛 Но бывають и исключения 😛 В данном случае, представлено фото с охоты состоявшейся прошлой зимой, это был самый первый выезд на охоту для моего дратхаарчика, приучал малыша к звуку выстрела стреляя полузарядами по тарелкам.

Maxim1967
ну, по количеству патронов в магазине относительно двустволки однозначно рулит. А при охоте с подхода на чибисов это фактор определяющий... Их много может взлететь, и неожиданно ...

Всегда забираю с подъёма только одну птицу, если налетает стая - то тоже только одна птица из стаи поедет со мной. Надо беречь природу.

----------
Для мужчины это всегда особая песня, где машина, конь, женщина, оружие. И если это хорошее оружие, оно вызывает не просто чувство уважения, оно вызывает восторг! (с) Алексей Шерстобитов

Дэмьен
она более предпочтительна для некоторых видов охот

Где меня никто не видит 😊 А то встретил меня вчерась на речке один пожилой охотник ( я был точ в таком виде - как на фотографиях с предыдущей страницы ) - так он после ещё долго крестился, наверное, мол ызыди Сатана! 😀

------------------
В отсутствии опасности человек мельчает (с) Алексей Шерстобитов

Вот несу сегодня сеттера на стойку и думаю: а правильно ли я делаю? А одобрит ли мои действия Сливчиков?)))

Дэмьен
Всегда забираю с подъёма только одну птицу, если налетает стая - то тоже только одна птица из стаи поедет со мной.

Maxim1967
Демьен, где описание методы натаски легавой по чибисам? Ну или по сидкам чибисов? Хочется обсудить

Ты когда-нибудь самостоятельно натаскивал легавую?
О том, что такое сидка, я надеюс - дополнительно рассказывать не надо?

------------------
Главное в моей работе это умение ждать. И говорят, что я умел ждать... лучше всех (с) Алексей Шерстобитов

Дэмьен
Ты когда-нибудь самостоятельно натаскивал легавую?

Дэмьен
О том, что такое сидка, я надеюс - дополнительно рассказывать не надо?

Сливчиков контакте за вопрос в черный список добавил. Петя деревенский.

antoha034
Сливчиков контакте за вопрос в черный список добавил.

Псарек
Вот несу сегодня сеттера на стойку и думаю: а правильно ли я делаю? А одобрит ли мои действия Сливчиков?)))

Maxim1967
Что за вопрос то был?

Спросил про прививку от бешенства, он утверждал что не рекомендуется делать до смены зубов. Попросил его пояснить в чем причина отказа от необходимых временных норм.

antoha034
Спросил про прививку от бешенства, он утверждал что не рекомендуется делать до смены зубов.

Меня всегда удивляло обращение к любителям при наличии профессионалов. )) прививки - это к ветеринарам) если Сливчиков не ветеринар, то зачем у него спрашивать про прививки???
Меня также удивляют любители, которые высказывают своё любительское мнение на профессиональные темы...

Вот по анимации лохов я бы с удовольствием побеседовал со Сливчиковым. В этом он похоже профессионал) по крайней мере деньги ему за это несут.)) и кстати, с маркетингом у него все в порядке. Эта промо тема, я уверен, своё отрабатывает. И я сознательно ему в этом помогаю. Лох должен платить)) а то привыкли на халяву тусить по 81 году.. Ну или почти на халяву)))

Собака - не ружьё)) но параллелей с ружьём можно построить много.
Собака, как и ружьё, должна иметь соответсвующий уход.
Собака, как и ружьё, должна соответствующим образом содержаться и транспортироваться.
Собака, как и ружьё, должна соответствующим образом использоваться..

Вольер-сейф, клетка-чехол... Накормил/выгулял- разобрал/почистил..выпустил/пустил - достал/отстрелял)))) и т.д. и т.п.

И ещё одна аналогия.. Ружья делают профессионалы, тоже и с породными рабочими собаками.. Должно быть так..

Лох же думает, что любая декорашка или дворняжка может сгодиться для охоты.. ну почему бы не получить с этого лоха, организовав соответсвующий его лоховскому кругозору досуг??? Будь-то курсы Сливчикова или испытания по правилам 81 года)))))

Охотник знает, что отличная породная охотничья собака - это кровь, а не результат работы натасчика или каких-то чудесных методов дрессировки. Лох всего этого не знает, лох верит в чудесные курсы, в чудо натасчиков, в гуру и прочую муру)))))

Вот из этого высказывания и следует что Вы господин сам очень БОЛЬШОЙ ЛОХ, потому как ни одна легавая собака, буть то хоть голубая кровь, не натаскается правильно без грамотных действий ведущего!!!

Уважаемый Псарек, и ещё такой вопрос.У Вас у самого какие достижения со своими питомцами? Сколько дипломов? И желательно именно РОРСовских, потому как в хвалёной системе РКФ щенок ещё не успел родится, а у него уже есть какой нибуть титул.

Псарек
Охотник знает, что отличная породная охотничья собака - это кровь, а не результат работы натасчика или каких-то чудесных методов дрессировки. Лох всего этого не знает, лох верит в чудесные курсы, в чудо натасчиков, в гуру и прочую муру)))))

Псарек
отличная породная охотничья собака - это кровь, а не результат работы натасчика

Вот из этого высказывания и следует что Вы господин сам очень БОЛЬШОЙ ЛОХ, потому как ни одна легавая собака, буть то хоть голубая кровь, не натаскается правильно без грамотных действий ведущего!!!

[/B]

[B]

А вам надо , чтобы дверь открыл и собака умчалась "в поле без приглашения" ?
Зачем такая собака ......

На поиск требуется разрешение, а не приглашение. Если речь идёт об охотничьей собаке, конечно)) а не о подъебке под неё вроде какой-нибудь выжлятины или ещё какой декорашки))

vdpatrol

Сказал натасчик Псарек))

Про достижения в системе рорс добавлю. Нет и не может быть никаких достижений в системе рорс. Эта система - сплошной обман и разводка.. По крайней мере в подружейных породах... Её назначение - анимировать лохов и обналичивать декорашек для впаривания лохам же) рабочего разведения в этой системе нет. Это декорация и анимация.. Лет десять назад в дотрайловую эпоху я успел выставить в рорсе две своих хромых легавых (сеттера и пойнтера) "старомосковских кровей"))) на четырёх состязаниях и получил с ними одно второе место и три полевых победителя. Плюс все разы звание лучший натасчик)))
На трайле их бы сняли на второй минуте за поиск не соответсвующий возможностям породы..

По версии национального пойнтер клуба два года я признавался лучшим натачиком в рейтинге профессионалов, при этом я натаскивал и выставлял только своих собак и собак своих друзей, то есть по сути не являлся профессионалом)) так пойдёт?)))) можно мне после этого считать лохами клиентов сливчикова??? Если не хватит, то я найду что ещё предъявить)))

Псарек
натасчик - это вынужденно

vdpatrol

Кровь, это здорово, но никто не отменял грамотно эту кровь раскрыть.
Как огранить алмаз, нужен мастер. Тогда алмаз и стоит втрое дороже и сверкает))) А отдай хорошую кровь бездарю...

"Я начал с охоты. В возрасте пятнадцати лет мой дед приобщил меня к охоте, ко всем охотам: на зайца с гончими, на голубя, на уток с манком и к охоте с легавой, которая сразу же стала моей любимой. В моем регионе на юго-западе Франции, в огромном массиве хвойного леса на берегу Атлантического Океана, омываемого мягким Гольфстримом, расположена ключевая миграционная зона разнообразных видов пернатой дичи и в особенности вальдшнепа. Охота на вальдшнепа всегда была моей любимой. Я начал охотиться с английскими сеттерами. Я охотился много, и мои собаки видели много дичи. Они были эффективными и меня совершенно устраивали. А потом однажды один мой друг мне рассказал о пойнтере и о состязаниях. Он мне предложил суку пойнтера очень хорошего происхождения. С двух месяцев я был покорен Ута: ее взглядом, умом и быстротой, с которой она обучалась. В сравнении с моими предыдущими собаками она была на удивление очень ранней. Ее подготовка сводилась к тому, чтобы давать ей возможность встретиться с максимальным количеством вальдшнепов во время очень коротких выходов, никогда не превышавших 30 минут. Таким образом, она набралась опыта охоты на эту дичь, искала ее на неутомимом быстром галопе. Она искала очень быстро, так как в первую очередь обыскивала наиболее вероятные места нахождения дичи. С этого момента я понял целесообразность отбора собак по происхождению. В предках моей собаки был легендарный Ор дель Чечина и еще два или три других чемпиона Большого Поиска.
В день своего первого состязания в Кенекане в Бретани Ута исполнилось два с половиной года. У меня до сих пор в памяти ее замечательное выступление, которое было отмечено титулом САС и наградой Серебряный Вальдшнеп, присуждаемой лучшей собаке среди обладателей титула САС. На следующий день на монопородных состязаниях пойнтеров она повторила свой подвиг и получила еще один САС. Качества этой собаки способствовали тому, что руководители Пойнтер Клуба того времени мне открыли двери в Комитет и положили начало моей кинологической карьере, которая оказалась успешной." (C) Darrigade

Кровь - это все. Сливчиковы живут на дерьме и благодаря дерьму.
Его клиент - это говноед))

Псарек

Нет. Не веришь мне? Поверь дедушке:

Дедушка говорил и другое. Не дословно, но по смыслу, что подход к натаске каждой собаки индивидуальный. Тут он описАл лишь один конкретный случай.
И понять, какой нужен подход может понять лишь умный и грамотный натасчик ( огранщик)

Речь про трайлы. Там есть жёсткие требования по постановке - условия теста, цель которого - заставить собаку работать на пределе. Для охоты ничего этого не надо. Поэтому-то трайлер - совершенный охотник)) высший разбор)))
В этой связи всегда забавляли черти, которые рассуждают о трайлерах, не понимая сути происходящего на трайлах.. И вот тут уже нарисовался клоун с "ценными достижениями" в системе рорс и лайтовыми титулами на трайлах))
"Конкретный случай" - применим ко всем выдающимся трайлерам)) а индивидуальный подход нужен к трайлерам рядовым)))

Псарек
Для охоты ничего этого не надо.

Я не знаю Демьяна, но если говорить о натаске, то ничего кроме погружения собаки в ситуацию охоты, для которой она была создана, не требуется. Если что-то надо " гранить", то это уже "производственный" брак)))

Псарек
Кровь - это все. Сливчиковы живут на дерьме и благодаря дерьму.
Его клиент - это говноед))

Реально бессмертный...

Voyager59
Реально бессмертный..

Псарек
Где мои деньги, чмо?

Сам вопрос закрыл, дебил)))

Сам вопрос закрыл, дебил)))

Псарек
Тебя , клоун, не учили что такие вопросы не закрываются?)) я для себя закрыл. А для тебя он открыт))

Раздвоение личности открыто/закрыто - это шизофрения))) есть чо спросить? Вэлкам завсегда!

Voyager59
Раздвоение личности открыто/закрыто - это шизофрения))) есть чо спросить? Вэлкам завсегда!

И раз уж тема за Сливчикова - кто? Кто ещё кроме него сделал доступным и понятным воспитание собак? Псарек? Удавиться делиться. Просто покупайте его собак которые неподошли к трайлам. Бизнес. Ничего личного.

Псарек
Я уже спросил. Где мои деньги? ну?

Не запряг. Пред,явишь лично. Возможность будет, не переживай.

И раз уж тема за Сливчикова - кто? Кто ещё кроме него сделал доступным и понятным воспитание собак? Псарек? Удавиться делиться. Просто покупайте его собак которые неподошли к трайлам. Бизнес. Ничего личного.

Voyager59
Не запряг. Пред,явишь лично. Возможность будет, не переживай

Псарек
Так ты ему мои деньги отнёс?))) получать со Сливчикова предлагаешь?))) где бабки мои?)

Причем тут Сливчиков? Бредишь? Или агонизируешь?

Псарек
... если говорить о натаске, то ничего кроме погружения собаки в ситуацию охоты, для которой она была создана, не требуется. Если что-то надо " гранить", то это уже "производственный" брак)))

Ну да, то то я смотрю ты собаку тут на фото на место стойки несешь)

vdpatrol
Ну да, то то я смотрю ты собаку тут на фото на место стойки несешь)

Псарек
Несу. Она для трайлов делается. Я ж все написал. Повторить.

Вот тоже самое хотел написать, что это ж трайловая собака,но не успел с телефона ((( все легавые - говно!!!! Только в питомнике Андрея Олеговича Вы можете приобрести негавно.

Псарек
Несу. Она для трайлов делается.

"Позвольте мне объяснить четко, что нет никакой разницы в подготовке собаки к охоте и собаки, предназначенной для участия в филд-трайлах.
Это миф, истоки которого загадка для меня, и который должен быть разрушен.
Он не только приводит к путанице, он дает повод не обучать собаку должным образом. Владелец, обходящийся содержанием, не тратящий время и энергию в течение межсезонья, бойко замечая, что он разрешает своей собаке совершить любое преступление в течение охотничьего дня: 'О, он просто охотится с собакой". Не добиваясь идеала от собаки, которая неправильно ведет себя на охоте, является вредителем, не только владельцу, но и всем кому не лень, и этому нет никакого оправдания. Либо собака обучается или нет, нет других путей. Разница же будет между собакой для состязаний и собакой используемой исключительно для охоты не в натаске, а в способности трайловой собаки к обучению и, что самое важное, во внимательности ее ведущего на протяжении первых двух сезонов, пока он стреляет из-под нее. Короче говоря, собака для состязаний хорошо обученная, отточенная-охотничья собака."(с) Лет сорок назад написал человек, вроде даже англичанин. Фамилию не знаю, к сожалению, но соглашусь с ним.

Псарек

Так ты ему мои деньги отнёс?))) получать со Сливчикова предлагаешь?))) где бабки мои?)
Причем тут Сливчиков? Бредишь? Или агонизируешь?

Позвольте мне объяснить четко, что нет никакой разницы в подготовке собаки к охоте и собаки, предназначенной для участия в филд

Псарек
Я тебя пользую))) заставляю отрабатывать)) как и Сливчикова)) так что там с моими деньгами, клоун?))

Агонизируешь.

Вот тоже самое хотел написать, что это ж трайловая собака,но не успел с телефона ((( все легавые - говно!!!! Только в питомнике Андрея Олеговича Вы можете приобрести негавно.

И эта легавая не из моего питомника))) это вообще легавая не из России)))

Псарек
Я кстати несу возможно великую легавую))) по стилю ей уже сегодня нет равных. )) продолжать тебя пользовать?))))

Поднятие темы, спор, организация вечернего досуга, "а ты читал?", Вот сука, не - хороший человеек..... Плохой ты. Меркантильный. Очень. Для других ни сделал ничего "просто так". Сам начинал с "РОРС"а. Эксперт.,. Не плюй.. хотя... Галстук и твидовый пиджак решают всё...

Кстати, по поводу "несу собаку". Это уже не натаска)) это дрессировка.

А возможно тынесешь посредственность. И чо?

Псарек
Кстати, по поводу "несу собаку". Это уже не натаска)) это дрессировка.

Жесть... Супер дрессированные легавые.. а как же ВРОЖДЕННОЕ.. лично я поверил...обман?

Плохой ты. Меркантильный. Очень. Для других ни сделал ничего "просто так".

Vdpatrol. И это написал Джо Ирвинг))) в книге training spaniels .

Псарек
А ну ка))) расскажи ка, а что, кроме как веселить нас тут, сделал для других?))

Не по тебе шапка, что бы мне отчитываться. Да и не за меня разговор. Борис сделал многое для того чтобы люди, взявшие легавую, не разочаровались в ней и могли самостоятельно мало-мальски натаскать. А что сделал ты??? Сравнять неопытных с говном - ума мого ненадо. А кто был ты 20 лет назад? Опытный натасчик? Откуда щас то гонору? Обидел кто?

Псарек
И это написал Джо Ирвинг))) в книге training spaniels

Псарек
Лет десять назад в дотрайловую эпоху я успел выставить в рорсе две своих хромых легавых

Вот, сука блядь, чистой воды предательство.
Не баньте, плиз.

Voyager59
' Ничего личного.

Ничего личного, но выставила Псарьку ящик розового брюта, веря в то, что Вояджер рассчитается как мужик

Red Sonya

Ничего личного, но выставила Псарьку ящик розового брюта, веря в то, что Вояджер рассчитается как мужик

Мисс Соня,куда мне вернуть ящик розового брюта? "веря в то, что Вояджер рассчитается как мужик" --- что я сделал,мисс Соня, не как мужик. Расскажите, мне пригодится.

Voyager59
Не по тебе шапка, что бы мне отчитываться.

Voyager59
Борис сделал многое для того чтобы люди, взявшие легавую, не разочаровались в ней и могли самостоятельно мало-мальски натаскать.

Voyager59

Мисс Соня,куда мне вернуть ящик розового брюта? "веря в то, что Вояджер рассчитается как мужик" --- что я сделал,мисс Соня, не как мужик. Расскажите, мне пригодится.

Употребите за моё здоровье

Voyager59
Сравнять неопытных с говном - ума мого ненадо. А кто был ты 20 лет назад? Опытный натасчик? Откуда щас то гонору? Обидел кто?

Voyager59

Не баньте, плиз.

Да, и о предательстве. Это ж каким надо быть ослом, чтобы уравнять рорс с чем-то, что можно было бы предать))))

А я вернусь к строчке, которая так возбудила клоуна по фамилии Пронин, он же Voyager 69, который, напомню, долго в теме спрингеров гнул пальцы, а потом слился приехать со мной на встречу для разрешения спора) потом опять гнул пальцы, требуя карту для оплаты, но так и не рассчитался за свой слив. Я, кстати, не удивлён, что это недоразумение, Voyager69, которое обгадилось очень жидко на этом ресурсе имеет наглость продолжать тут гнуть пальцы, впрягаясь за нашего любимого аниматора)) . Неспособность адекватно воспринимать реальность - одно из основных качеств адептов Сливчикива)
так вот, возвращаюсь к строчке, вызвавшую к жизни уже теперь записного тутошнего клоуна Пронина. (Далее для удобства буду звать его Прошка..( Клоун Прошка))) почти как Петрушка)) повторю строчку:
"Сливчиков живёт на дерьме и благодаря дерьму"
Цель рабочего разведения создать собаку определённой породы по природе готовую работать по назначению! Породы созданы благодаря модификации охотничьего поведения собак методами селекции: что-то усиливалось селекционными методами в охотничьем поведении, а что-то заглушалось... Поэтому чем качественнее селекция, тем качественнее получаемый в её результате материал, тем меньше требуется вмешательства со стороны дрессировщика для его превращения в охотничью собаку.., настоящее качество дрессировки не требует! ... Работает природа. А вот дерьмо дрессировать себя требует. Но это было бы ещё пол беды, беда в том, что и дрессировка дерьма в большинстве случаев не решает проблему... Он как правило не дрессируемое.. Не выдерживает нагрузки на нервную систему))) поэтому проблему эту можно решить только одним способом: понизить до плинтуса требования к своей охоте и соответственно к рабочему стандарту собак для охоты. И вот тут появляется Сливчиков))) а до него восьмидесятники, или "эксперты" рорса, которые льют в уши дерьмоводам всю ту хрень, что можно увидеть в промо роликах Сливчикова или на видео с испытаний и состязаний по 81 году. Ну и на всяких курсах моооиров, Шмоиров семинарах и курсах нашего героя..
Меня в этом во всем только одно поражает: заявление адептов о том, что Сливчиков чуть ли не Мессия, открывающий людям глаза на легавую)
) ну, во-первых, он "открывает глаза" за деньги, в то время как куча таких же аниматоров делает это за копейки или вообще задаром, и, во-вторых, он сам ни хера не знает про легавую)) кому он может открыть глаза??) анимация лохов - вот его бизнес...
Да и по поводу того, что сделал я))) Я и, конечно, мои товарищи маргинализировали восьмидесятников и декораторов. Загнали всех этих Сливчиковых под шконку)) И показали тем, у кого есть мозги и страсть, где и как искать настоящих охотничьих собак .. Как с ними охотиться и куда стремиться..)))
Ну ещё я маргинализировал роса, превратя его в собаку для бомжей и алкашей (хотя это превращение произошло бы и без меня, я просто забрал оттуда всех вменяемых, завезя сюда первым настоящих рабочих спаниелей и организовав их первые трайлы))) последним я особенно горжусь)))

Да и об угонке. Птичьи собаки долгое время, сотни, а может и тысячи лет, использовались в качестве подсокольих собак. Одно из требований к которым - гнать птицу, не давая ей упасть, чтобы ястреб или сокол успел её ударить.,, то есть гоньба - скорее всего укоренённый долгой селекцией признак)) ружьё же появилось относительно недавно, соответсвенно недавно изменились и требования к поведению собак после взлёта. Но сформировать природную неподвижность при взлёте селекционеры легавых и спаниелей ещё не успели)) вот собственно и весь секрет моего переноса сеттера)) : большинство птичьих собак пока требует вмешательства дрессировщика для формирования неподвижности при взлёте . .. Но я видел и таких, которые замирают природно)

Но замечу, что охотиться с гоняющей легавой и спаниелем можно,)) не так комфортно, как с остающейся неподвижно собакой, но можно. Я бы вообще не заморачивался остановкой после взлёта у легавых, если бы не трайлы)) в этом моменте и совершаются все ошибки)
"пусть гоняют" (с) Сливчиков ( как обещал продолжаю брендировать свои бесполезные советы сливчиковым)))
Стандарт же охоты на трайле гоньбу не поощряет.. поэтому рано или поздно трайлы будут выигрывать легавые и спаниели, которые и в этой части будут иметь природную основу.. у спаниелей такие уже выигрывают. ))

Вот блин тема... резвитесь, братья.
агрессивная вирусная реклама сливчикова достала. ну, обманываешь людей, обманывай. кто против. но тихо. нет, надо о своем дерьме на всю вселенную орать и мазать его тут тонким слоем.
Ганза, эта ветка, собрала почти всех профи в охотничьих собаках. зачем сюда лезть? хочешь пиара - пиарься. на состязаниях, на трайлах. А пока результат у Бориса - пук в мешок и угрозы экспертам. Нехорошо.
Или нет? Я готов извинится. 😊 но только на основе фактов.

По поводу пари и всего прочего.
Думаю открою новую тему. И запрещу нах пари на этой ветке.
Чего получается. Экскурс в историю.
Первое состоявшийся пари, в этой ветке - спор Вахо и Памирая. Гладко, без съездов, без оскорблений. Вахо и г-н Базиян показали себя людьми чести, которые боятся ее потерять. При всей моей антипатии к г-ну Базияну я по достоинству оценил его поступок. Все разошлись, все отлично.
Теперь тут. блин, я в шоке. Первоначально я был на стороне Вояджера. Ну, связался черт с младенцем. Человек скоро 7 десяток разменяет. Живет в Перми со спаниелькой. Наш дедушка. И молодой, здоровый как медведь МАО, с лучшими в России собаками (мнение многих)... Агрессивный, бестия, словно фараон. ну да ладно. Понял я что ничего не будет уже после первого письма с просьбой о переносе. Потом технический нокдаун, отказ от дуэли, И пошло. Мао обижен, кинули на деньги. Дедушка вместо того, что бы отдать долг бравирует своей бесчестностью, еще и разборками грозит. Понятно, что то кто лает, не кусает. Займи, расшибись, но кинь деньги в лицо обидчику. Коли проиграл. Сумма, то 30 с копейками. Неужели честь столько не стоит?
Короче. Не будет больше пари в этой ветке. Не о чем спорить, коли у людей нет элементарного понятия о своей чксти. как-то так

О каком дедушке идет речь? Voyager59 27 январь 1979 г. возраст: 38 по крайней мере так указано в информации участника Voyager59

О блин...так он еще и не дедушка... оттож...

Ну чей-то Псарек обижен? ) Псарек просто считает, что есть предел у любого беспредела)) такое чмо как Voyager даже в неприличном обществе было бы предано остракизму, а оно тут позволяет себе даже блатовать))
И это, какое оно дедушка? )) такой "блатной заводной" дедушка знал бы что такое отвечать за базар, иначе не пережил бы 90-е. ))) это молодой бычок )))

Псарек
Ну чей-то Псарек обижен?

Псарек
остракизму

Покет
Псарек

остракизму

Это куда его?

Покет
О блин...так он еще и не дедушка... оттож...

59 регион Перми.

ну, обманываешь людей, обманывай. кто против.

И еще, Vdpatrol. Все эти басни про мастеров натасчиков распространяются ими же.. Ну или их клиентами... Как здесь клиенты Сливчикова пиарят того, кому они отнесли свои деньги.. Когда лохов много, они вроде уже и не лохи)))
Ну и потом, это ж тоже своего рода понт отдать собаку крутому натасчику)) Это маркетинг, брат))))
Повторюсь, в профессиональной среде всем известно, что натаска - это просто давать собаке поле и встречи с птицей))) правда, к этому прилагается организация грамотного содержания собак.. Вот последнее требует гораздо большего опыта и знаний плюс оборудование... Но это уже не про натаску)

Псарек
Ну и потом, это ж тоже своего рода понт отдать собаку крутому натасчику)

Псарек
Я уже написал ранее, что Сливчиков развлекает людей за их деньги, организует им и их собакам досуг.

что в этом плохого? не из Вашего же кармана, эти "лохи" деньги тягают себе на развлечение.

что в этом плохого? не из Вашего же кармана, эти "лохи" деньги тягают себе на развлечение.

vdpatrol
детей отдавать учить хорошему учителю -это нормально?

vdpatrol
как же "легавые по обучению"?)) Их то надо обучать?))

то о чем ты говоришь, это в идеале, а мы живём в реале.

Давать собаке птицу тоже можно по разному. Можно часами одну птичку искать до усрачки, а можно дать сколько нужно встреч за 10-20 минут.

Можно по -разному. Все зависит от твоей охоты. Если ты часами собираешься искать птичку, то какие проблемы?))))

И можно на одну и ту же реакцию собаки отвечать по разному. Через голову опрокидывать, баллон от авто привязывать, током йобнуть, а можно на спине на стойку носить и много чего ещё. Я видел и знаю у нас хороших

vdpatrol
видел и знаю у нас хороших натасчиков и не очень). И даже о притыкальщиках слышал)))) Но хорошие реально существуют!))) имхо.

Псарек
я же не говорю, что натасчики не бывают хорошими и плохими

Вот как делает нормальный охотник? Берет молодую лайкку и идёт с ней в лес. Нахаживать. Собака начинает искать, находить, облаивать то, что ему надо, он это из-под неё стреляет. Собака не ищет, не находит, не облаивает, он стреляет собаку ..))
Или другой вариант. Охотник берет с собой в лес гончую. Наганивать. Напускает. Идёт порскает)) помогает побудить зайца. Старается быть под собакой на гону и особенно на сколе...если же собака не ищет, не гонит или брешет на жирах или гонит в пяту, тоже стреляет собаку... )))
И с легавой почти тоже самое.)) берет и идёт в поле, где есть птица. Натаскивать. Пускает. Собака ищет, находит, отрабатывает . Он из-под неё стреляет... А если собака не ищет, не находит, врет ,,, Ну вы поняли))))
Вот и все секреты нахаживания, нагонки и натаски...

А как делает лох? Берет собаку, бабки и идёт к Сливчикову)))))

Хороший натасчик - это прежде всего охотник. Поэтому начинать надо с охотминимума, а не со Сливчикова)))

Псарек
16:41       
Хороший натасчик - это прежде всего охотник. Поэтому начинать надо с охотминимума.

Псарек
Сливчекова - аниматором. Его клиентов - туристами и лохами.

ну так он не скрывает, что маркетолог, а это я так понимаю не профессия, а образ жизни. Пока этот маркетинг не становиться назойливым, то вполне имеет право на существование, тем паче люди вроде довольны как денежки потратили. В общем-то маркетинг это обман )))

Псарек
как делает лох? Берет собаку, бабки и идёт к Сливчикову)))))

Добавил бы, что агрессивная и назойливая реклама вызывает отторжение у людей. хотя бы слегка мыслящих. Это касается многих тем и регулярно появляюшихся персонажей.

dug1965
хотя бы слегка мыслящих.

Покет
шептали на ухо молодым.

kabola
не всем подряд, а избранным

Мне кажется это все связанно с всепоглощающим желанием получить что то без проблем и труда. Так же как волшебный ЭшО. Нажал на кнопочКу, и пес с тобой в шахмАты играет. Заплатил 45 кило , посидели пару вечеров у компа, опа, ты уже натасчик. И в поле не надо ног бить. А что все собачки как фломастеры, разные, это то диванным нАтасчикам невдомек. Что дратхаару хорошо, то для пойнтерка смерть. Я тоже открою тайну. Великую. Для натаски легавой собаки нужно три обязательных условия -поле, ветер, дикая птица. И время. Далее все сложится.... или нет.😎😎

Псарек
.... Сливчиков развлекает людей за их деньги, организует им и их собакам досуг.

https://www.youtube.com/watch?...iqlhjRZ8YzfaWK-

О Карл! Бесподобно!

Я знаю пару мест в Москве, где люди за деньги тоже выполняют команды, там сумрачно, страшно и много латекса, а чтобы они не спорили с Господином, там молния есть на маске, вжик и только мычать 😊 так что хочешь в адепты, только через подвальчик

фигасе у тебя аналогии 😊 "Шок - это по нашему" (c)

Я смотрю, подмосковные шесть соток и турбазы стали знаковым местом для организации досуга желающих прикоснуться за денежку к сокровенному знанию. От натаски собак до астрофизики: http://arhe.msk.ru/?p=16016
Ну и оба гуру - схожие типажи :-)

Да, Сливчиков - однозначно редиска, вишь ты - деньги за услуги берет, паразит. А все остальные чиста в коммунизме живут и воздухом питаются.

Резонер

Да, Сливчиков - однозначно редиска, вишь ты - деньги за услуги берет, паразит. А все остальные чиста в коммунизме живут и воздухом питаются.

Я лично услуг не оказываю. И нелично тоже.

А почему это вас беспокоит? С какой целью интересуетесь?

Беспокоило: а не празит ли Вы как и, с Ваших слов, Сливчиков.. А Вы , слава те госпАди, "как и все остальные - чиста в коммунизме живете и воздухом питаетесь".

Хороший натасчик - это прежде всего охотник. Поэтому начинать надо с охотминимума.

Добавить "дельный" охотник?))
А то у нас все сейчас охотники, кто с ружьями. Да и охотминимума уже лет 5-6 как не требуется. Вот и охотят весной бекасов, летом зайцев...

Это прям "Звездный час" для Псарек. Такие эпосы! И себя похвалил. И пол страны лохами назвал. За то что они с РОРСа. КрасавчеГ.

КрасавчеГ.

Замечу только, что возразить мне по существу нечего)) и не надо мне приписывать ничего лишнего про рорс))) в конце концов, прописка лоха не имеет значения..))))

Я не возражал. Так, эмоция. Я не берусь на людей вешать ярлыки.

Земля то круглая. Бумеранг он же вернётся. И не факт, что в руку. Может и в другом месте застрять. Вы просто псевдо обличением своим "Навальным" себя мните. И есть либо Ваше, либо Лох. Порочно это. Имхо

Wori
не берусь на людей вешать ярлыки.

Ну да "красавчеГ" - это не лох))) по смыслу прямо противоположное))) но ярлык? Ярлык.. Значит берётесь вешать))) но если Вы в состоянии определить "красавчеГа", то значит и с определением лоха у Вас все получится)))))

Земля то круглая. Бумеранг он же вернётся. И не факт, что в руку. Может и в другом месте застрять. Вы просто псевдо обличением своим "Навальным" себя мните. И есть либо Ваше, либо Лох. Порочно это. Имхо

Wori
Земля то круглая. Бумеранг он же вернётся.

Maxim1967

А в чём бумеранг? Псарёк вроде не консультант, собак сам своих натаскивает, знаниями делится бесплатно (пока по крайней мере)...

Да не делюсь я никаким знаниями))) максимум, информирую. Развлекаю бесплатно - это есть)) но я и сам развлекаюсь))) так что баш на баш))))

Псарек
максимум, информирую.

Maxim1967

Вот ИМХО к "консультанту" Сливчикову бумеранг вполне может вернуться, когда критическая масса "наконсультируемых" превысит определённый предел.

Вот свежачок.... https://www.youtube.com/watch?v=mWrMvsz7RTo

Вопрос к сторонникам / защитникам: чему может научить человек, который в принципе не понимает что такое легавая?

Псарек

Ролик, который ты привёл, - это же Адище! Но такой же ужас твориться на всех этих испытаниях и состязаниях по 81-му году, которые ты, например, продолжаешь посещать... Да и большинство присутствующих на этом ресурсе их посещают ..)))

Ты просто ультрас какой-то. Радикал))
Ведь от того, что я перестану посещать состязания по 81 г моя собака лучше не станет. И от того, что приду на трайлы- тоже останется такой же. Я про кровь пока говорю, а не про особенности подготовки.
Поэтому обзывая всех без разбора дерьмом итд, ты не привлекаешь сторонников. А вот Сергеев, Блохин, Телик и другие, выставляя СВОИХ трайловых собак по 81 г вызывают только уважение и желание, тех кто их собак увидел на состязаниях по 81г, посмотреть трайлы.
Многие просто понимают, что им на трайлах делать не чего. Что никуда не ходить, дома сидеть и у себя на водокачке объявить свою собаку лучшей??? Такие уже появились, благодаря тебе в т.числе))) А про высший разбор-это вообще отдельная песня. Сколько их есть-то? Две? Пять?Десять собак на вся страну.
В конце концов не выходит ведь условный Жиресс Алферов и не обзывает всех остальных дерьмом, только потому, что те не смогли получить нобелевскую премию и не стремятся даже)))
Кто хочет и стремится иметь красивые охоты и отличных собак придет к этому постепенно. Но если ему все время говорить что он дерьмо, то может и не дойти. Эволюционно придут, но не революционно. Сколько лет трайлам то у нас? 10 лет назад ничего вообще не было.
Так что проблема то не 81 годе, а в хороших собаках и тех кто их разводит, судит и понимает.
Тебе нужно, чтоб 81 г отменили чтоль? Ну тогда все придут со своим поголовьем на трайлы)))))))))))))
Пусть растут все цветы. А кому какие нюхать, пусть каждый решает сам.

vdpatrol

Так что проблема то не 81 годе, а в хороших собаках и тех кто их разводит, судит и понимает.
Тебе нужно, чтоб 81 г отменили чтоль? Ну тогда все придут со своим поголовьем на трайлы)))))))))))))
Пусть растут все цветы. А кому какие нюхать, пусть каждый решает сам.

Нууу если гласят правила 81 года параллель от ведущего 40-80 метров, а собака к примеру кадет 150-200 метров и эксперт говорит если она там станет, я не пойду смотреть-это как(мой пример)нах таких экспертов и такие правила.

nataliy-09
эксперт говорит если она там станет, я не пойду смотреть

nataliy-09
эксперт говорит если она там станет, я не пойду смотреть-это как

nataliy-09

Нууу если гласят правила 81 года параллель от ведущего 40-80 метров, а собака к примеру кадет 150-200 метров и эксперт говорит если она там станет, я не пойду смотреть-это как(мой пример)нах таких экспертов и такие правила.

Правила много чего гласят. Там ещё написано, что таблица- ориентировочная. Во многих положениях к правилам уже давно пишется, что широкий поиск не может быть поводом для снятия собак, если она не теряет контакт с ведущим. Кто мешает выбирать состязания такие и экспертов? А есть и состязания по 81 г, где побеждает собака с максимальными баллами за стиль + манера причуивания. И собака с дальностью и верностью 6-8 по ним может победить собаку с дальностью и верностью 9-8. Кто мешает читать и думать? И где гарантия, что ваш эксперт, который не пойдет за сто метров к стойке, завтра не получит категорию саст и не будет судить в России фт?)))

Я же не отрицаю, что куча вопросов к правилам 81г. Но лучше имхо выбирать и участвовать по ним выбирая состязания, чем вообще нигде. И трайлы проводимые сейчас у нас в России не дают возможности состязаться собакам ни по перепелу, ни по вальдшнепу,ни по дупелю хотя бы июльскому.

vdpatrol
Ведь от того, что я перестану посещать состязания по 81 г моя собака лучше не станет.

vdpatrol
Поэтому обзывая всех без разбора дерьмом итд, ты не привлекаешь сторонников.

А вот Сергеев, Блохин, Телик и другие, выставляя СВОИХ трайловых собак по 81 г вызывают только уважение и желание, тех кто их собак увидел на состязаниях по 81г, посмотреть трайлы.

vdpatrol
Многие просто понимают, что им на трайлах делать не чего. Что никуда не ходить, дома сидеть и у себя на водокачке объявить свою собаку лучшей???

vdpatrol
конце концов не выходит ведь условный Жиресс Алферов и не обзывает всех остальных дерьмом, только потому, что те не смогли получить нобелевскую премию и не стремятся даже)))

vdpatrol
Тебе нужно, чтоб 81 г отменили чтоль? Ну тогда все придут со своим поголовьем на трайлы))

vdpatrol

Правила много чего гласят. Там ещё написано, что таблица- ориентировочная. Во многих положениях к правилам уже давно пишется, что широкий поиск не может быть поводом для снятия собак, если она не теряет контакт с ведущим. Кто мешает выбирать состязания такие и экспертов? А есть и состязания по 81 г, где побеждает собака с максимальными баллами за стиль + манера причуивания. И собака с дальностью и верностью 6-8 по ним может победить собаку с дальностью и верностью 9-8. Кто мешает читать и думать? И где гарантия, что ваш эксперт, который не пойдет за сто метров к стойке, завтра не получит категорию саст и не будет судить в России фт?)))

Псарек
нахера тогда нужны правила..

Псарек
Беспокоило: а не празит ли Вы

Псарек, пишите по-русски, иначе я вас не понимаю. Что такое "празит"?

vdpatrol
А вообще нужны правила, чтобы отличить хорошую собаку от не очень хорошей? Или нужны специалисты?

Псарек, пишите по-русски, иначе я вас не понимаю. Что такое "празит"?
#543

Псарек
не до чего больше??

Да есть до чего, есть. Не хочется только трогать, чтобы не пахло...

Резонер
есть до чего, есть. Не хочется только трогать, чтобы не пахло...

Псарек предупреждение. Пишите на литературном русском. ТВас провоцируют, а Вы ведетесь
😊 .

Покет
Псарек предупреждение. Пишите на литературном русском. ТВас провоцируют, а Вы ведетесь
😊 .

Его провоцируют? ... Бедный Он. Бог, ним, со Сливчиковым. Товарищ без разбора лохами всех называет. Сотни людей, которые загорелись легавой. Читают, смотрят, общаются со знающими, что бы узнать побольше. Покупают собу. Сами, с помощью кого то натаскивают, выставляют на испытаниях. Хотят получить рабочую собаку для охоты. И таких большинство. И получается что ПсарЁк называет всех нас лохами. Мы же не Элита как он. Матом выражается. Тут то легко это сделать.

vdpatrol
если она не теряет контакт с ведущим

vdpatrol
завтра не получит категорию саст и не будет судить в России фт?

[QUOTE]ПсарЁк называет всех нас лохами.[/QUOTE Лох - жаргонное выражение, обозначающее простака, позволяющего себя обманывать, потенциальную жертву мошенника.(с) Википедия

.

Wori
Wori

?А измеряя чутьё балами у спаниелей,лоховство? Не держат ли нас за лохов те,кто узаконил в правилах спаниелей гоньбу?

o-zzzz
А как ты докажешь эксперту, что не потеряла?=)

Wori
Товарищ без разбора лохами всех называет.

ВЭН - ЧИК
. А, что теперь гоньба разрешена?

Wori
Сотни людей, которые загорелись легавой. Читают, смотрят, общаются со знающими, что бы узнать побольше. Покупают собу. Сами, с помощью кого то натаскивают, выставляют на испытаниях. Хотят получить рабочую собаку для охоты. И таких большинство. . Тут то легко это сделать.

ВЭН - ЧИК
Там по любой позиции лоховство. А, что теперь гоньба разрешена?

Большинство у нас также не представляет что такое охотничий спаниель)))) к тому же активная часть этого большинства агрессивно не хочет этого знать))))

Dmitry Spanielkin
[QUOTE]ПсарЁк называет всех нас лохами.[/QUOTE Лох - жаргонное выражение, обозначающее простака, позволяющего себя обманывать, потенциальную жертву мошенника.(с) Википедия

Wori

Его провоцируют? ... Бедный Он. Бог, ним, со Сливчиковым. Товарищ без разбора лохами всех называет. Сотни людей, которые загорелись легавой. Читают, смотрят, общаются со знающими, что бы узнать побольше. Покупают собу. Сами, с помощью кого то натаскивают, выставляют на испытаниях. Хотят получить рабочую собаку для охоты. И таких большинство. И получается что ПсарЁк называет всех нас лохами. Мы же не Элита как он. Матом выражается. Тут то легко это сделать.

Ты не сдувайся, тебе ответили. Докажи обратное,что не ЛОХИ.

https://m.youtube.com/watch?v=Rf72gv_pDzQ

antoha034
Ты не сдувайся, тебе ответили. Докажи обратное что не ЛОХИ.

Тогда Вы - зеленый крокодил. ДОКАЖИТЕ, что это не так 😊

Короче, большинство тратит деньги на щенка, на корм, на курсы, натаску и в итоге не получает рабочую легавую собаку))).. Это и есть лохи))) более того, большинство даже не представляет что это такое рабочая легавая собака )))))

+100500

Думаю, что самый правильный путь - посвятить несколько лет посещению мероприятий, напрашиваться на охоты с владельцами питомников, проф натасчиками. Но как отличить хороший питомник и хорошего натасчика от не хорошего? В периодических изданиях информации ноль, в интернете куча флуда. Есть ли рейтинг питомников? натасчиков? которому можно доверять. Я такого не знаю. И чтобы понять какую собаку я теперь хочу (и надо было хотеть изначально) потратил 7 лет (столько лет моей довольно посредственной собаке). Я даже понял, что я хочу другую породу.
Поэтому, люди, которые только решили завести собаку, для начала надо посмотреть состязания по 81 году, походить за комиссией несколько дней. После этого напрашивайтесь к комиссии или хотя бы просто посмотрите на собак в Крыму на ФТ, знакомитесь с натасчиками, владельцами питомников, и продолжайте смотреть собак в поле на протяжении нескольких сезонов. И только потом у Вас появится понимание какую породу и каких кровей Вы хотите получить собаку. Всем удачи.

Приведу только два антипородных и неохотничьих требования в правилах 81 года:
1. По рабочему стандарту 81 года - чем дальше собака станет от птицы, тем лучше. Вплоть до того, что собака, которая становится в упор к птице будет не квалифицирована. В то же время и для охоты (комфортная стрельба), и для селекции (классная легавая должна заставлять птицу затаиваться, не давая ей уходить из-под стойки, что достигается максимально возможным сближением с птицей во время её отработки стойкой) - чем ближе легавая становится к птице, тем лучше. Легавая, которая не дорабатывает птицу, не блокирует ее, становится не по мясу, а по фону - излишне чувствительна, возбудима и т.д., проще говоря порочна. ( Если бы, например, лиса скрадывая свою жертву замирала бы перед прыжком на фон, а не на мясо, то она бы не выжила)))))..

2. По рабочему стандарту 81 года идеальный по ширине поиск обозначен метрами (40-80 метров). В то время как идеальным поиском на охоте считается такой поиск легавой, который позволяет ей использовать всю предоставленную местность для нахождения птицы... Поиск 40-80 метров допустим, например, для собаки породы дратхаар..
Островная легавая с таким поиском - вне породы.

Правила в какой то степени являются отражением состояния кинологической культуры, знаний и состояния охоты с теми породами, для испытаний которых эти правила написаны.
Если же правила содержат не охотничьи требования, а большинство на них ориентируется, то что можно сказать об этом большинстве, о культуре и о состоянии охоты этого большинства??? Лохи - это я ещё мягко сказал)))
Правильнее было бы это большинство назвать стадо. Мычащее тупое стадо. ))) но я же вежливый, я так не скажу))))

И самое интересное:
В собаку вбухано огромное кол-во денег и времени, а результат 0. Косяков получено огромное количество. По факту, сейчас собака не пригодна для охоты. Мы просто гуляем с ружьем в угодьях.
Со стороны полученного опыта. Надо было потратить год-два на ознакомления с этим видом охоты, когда появиться понимание собак - определиться с питомником и купить уже поставленную взрослую собаку.

Вязать и заниматься разведением не собираюсь и не буду (нет таких знаний и желания их получать),но собаку хочу ФТ кровей. Все вопросы с вязками делегирую питомнику.

Псарек
Правильнее было бы это большинство назвать стадо. Мычащее тупое стадо. ))) но я же вежливый, я так не скажу))))

Псарек
Приведу только два антипородных и неохотничьих требования в правилах 81 года:
1. По рабочему стандарту 81 года - чем дальше собака станет от птицы, тем лучше.

Это вранье: дальность чутья и расстояние от стойки не одно и тоже. Есть такой элемент работы, как потяжка и у собак с отличным чутьем она бывает очень длинной, ведь хорошая собака стремится стать мах близко к птице.

Псарек
2. По рабочему стандарту 81 года идеальный по ширине поиск обозначен метрами (40-80 метров). В то время как идеальным поиском на охоте считается такой поиск легавой, который позволяет ей использовать всю предоставленную местность для нахождения птицы... Поиск 40-80 метров допустим, например, для собаки породы дратхаар..
Островная легавая с таким поиском - вне породы.

Правила едины для континенталов и островных и это в корне неверно.
Но все таблицы в них ориентировочные, носят рекомендательный характер и нигде не сказано, что эксперту запрещается пользоваться головой.
Моих собак за поиск шириной 200 - 300 м ни разу не сняла ни одна комиссия, хотя недовольство высказывали активно.
Хорошая легавая должна самостоятельно менять ширину и рисунок поиска сообразно условиям.

Псарек
Правильнее было бы это большинство назвать стадо. Мычащее тупое стадо. ))) но я же вежливый, я так не скажу))))

Dmitry Spanielkin
Измеряя чутьё легавой метрами,нас держат за лохов?

Если судить по нику, то Вы не легашатник и при этом мнение о легавых высказываете... можете объяснить что в этом плохого?

:P Псарек, ты пративный, зачем настроение людям портишь? Сидели мы тихонько в тепланьком дермеце, игрались с пузыриками болотного газа, а тут ты, лохами обозвал, на че-то непонятное намекаешь. Ладно Александр, он вмю сознательную жизнь по 81 году собачек ставил. Его как раз понимаю... А вот новые...тююююю. Наше будущее...

Климвит
Никогда не спорьте с идиотами. Вы опустетесь до их уровня, где они вас задавят своим опытом"

Glasha
Если судить по нику, то Вы не легашатник и

Покет
😛 Псарек, ты пративный, зачем настроение людям портишь? Сидели мы тихонько в тепланьком дермеце, игрались с пузыриками болотного газа, а тут ты, лохами обозвал, на че-то непонятное намекаешь. Ладно Александр, он вмю сознательную жизнь по 81 году собачек ставил. Его как раз понимаю... А вот новые...тююююю. Наше будущее...
отличный совет, кстати. Походу этим ты тут занимаешься. Уж лет так с десяток. Да и еще пара сумасшедших.
Да и ваще, "Ты кто такой?"
Конечно легко сказать - Псарек идиот. Интернет все стерпит. Хотя, думаю, в лицо бы не каждый повторил.
О тактико-технических качествах Псарька я даже спорить не буду. Речь не о нем. Речь о том что наша охотничья кинология, в частности легавые и спаниели идет антипородным путем. Есть что возразить? А то что Псарек противный, вы ему при встречи скажите.

Легашатники простыми не бывают. Простые под забором лежат, до дому чутка не дошли. А если человек задумался об охоте с легавой, он уже сложный. И щенками я не барыжу. Но считаю, что хороший товар стоит дорого.Я не такой богатый, что бы покупать дешевые вещи.
Пы Сы. Если человек не хочет развиваться в своем увлечении, пофигу шлифовальшик он или академик - то он стадо. Расти надо. Собак смотреть. Сравнивать. Думать. А на обиженных - воду возят.

Glasha
Это вранье: дальность чутья и расстояние от стойки не одно и тоже. Есть такой элемент работы, как потяжка и у собак с отличным чутьем она бывает очень длинной, ведь хорошая собака стремится стать мах близко к птице.

Резонер

Тогда Вы - зеленый крокодил. ДОКАЖИТЕ, что это не так 😊

Когда шерифы разговаривают, лощади в стороне стоят.
😊

Glasha
Правила едины для континенталов и островных и это в корне неверно.
Но все таблицы в них ориентировочные, носят рекомендательный характер и нигде не сказано, что эксперту запрещается пользоваться головой.
Моих собак за поиск шириной 200 - 300 м ни разу не сняла ни одна комиссия, хотя недовольство высказывали активно.

Покет
Ладно Александр, он вмю сознательную жизнь по 81 году собачек ставил. Его как раз понимаю... А вот новые...тююююю. Наше будущее...

А вступлюсь-ка я за этого самого Александра...
Не знаю как он, а я в Астрахань съездил, на фазанчиков... и вот какие наблюдения.
Ни в заросли лоха (а там фазанов реально много, шумовые при подходе массово разлетаются, да и в зобах у всех исключительно ягоды лоха), ни тем более по тростнику мы не лазили. Охотились на заброшенных (отдыхающих) полях с мелиорацией. Канавы сейчас сухие, но по ним растет тростник и в нем чаще всего сидят поодиночке матерые петухи: очень удобно и все работы как на ладони. А еще в самосевных подсолнухах. Если не толкнешь, то стойку держат. Так вот для такой охоты обязательными являются широкий рациональный самостоятельный поиск и очень дальнее и верное чутье. 3-5 и более работ гарантированы, а больше мне не надо. Но в лоховнике шумовых можно безусловно больше настрелять.

Псарек

Учи свою матчасть))) про 40-80 метров идеального поиска написано в основном теле правил , а не в ориентировочной таблице.

Как же неучи достают...

7. Манера поиска - способ обыскивания угодий. Наилучшим признается поиск челноком, когда собака обыскивает местность, идя на параллелях, пересекающих впереди направление хода ведущего, идущего в это время против ветра. Параллели поиска собаки должны быть достаточно плотными и отстоять одна от другой на расстояние возможного причуивания ею дичи. Идя на параллели, собака должна удаляться равномерно в стороны от ведущего на 40-80 метров, не отдаляясь (не "отрастая") от него на ветер. Собака не должна оставлять необысканных мест, проходить сзади ведущего и ранее пройденные места (без специального на то указания ведущего). Правильный поиск челноком можно требовать на местах открытых или с редкими кустами. На заросших местах ширина поиска должна быть сокращена так, чтобы собака не теряла из поля зрения ведущего. В этом случае нельзя требовать от собаки правильного челнока. Если ведущий из-за характера местности вынужден двигаться не прямо на ветер, то опытная собака смещает правильный поиск челноком перпендикулярно ветру, поэтому пересекает направление хода ведущего под углом. Желательно, чтобы по указанию ведущего собака могла сокращать ширину поиска и изменять его направление, что обеспечивает успешную наводку собаки на перемещенную птицу.

3. МАНЕРА ПОИСКА
Высшим баллом оценивается поиск собаки челноком на правильных параллелях (перпендикулярных направлению ветра) длиной 40-80 м в стороны от ведущего, без захода собаки сзади него и без заворотов внутрь (т.е. по ветру) при переходе на следующую параллель
Поиск правильный с редкими заворотами внутрь -
Поиск правильный с повторяющимися заворотами внутрь -
Поиск в основном правильный, но с частыми заворотами внутрь и проходами сзади ведущего -
Поиск неправильным челноком или челноком с частыми проходами сзади ведущего и по обысканным местам -
Поиск бессистемный, распущенный, с уходами собаки на ветер -
Поиск очень узкий, около ведущего -

Как видим, написано и там и там, но НИГДЕ не сказано, что более широкий поиск как-то наказывается.

Glasha
Если судить по нику, то Вы не легашатник

Glasha
и при этом мнение о легавых высказываете... можете объяснить что в этом плохого?

Dmitry Spanielkin
На каких-то состязаниях по правилам 81 г. шотландскому сеттеру намерили 44 метра и присудили звание ПЧ .Мне захотелось посмотреть на эту чудо собаку в живую в поле,может у него нос квадратный.Пришел я на следующие состязания в качестве зрителя,но меня не пустили,точнее главный эксперт не пустил,смотри говорит с горы в бинокль)) Я разумеется ушел.Затем читаю рапортичку,в которой указано, что этот чудо пес снят за пустые стойки.Не объясните почему ?

Расстояние, на котором разные собаки могут причуять одну и туже птицу, меняется в очень широких пределах, эта величина имеет огромное значение для практической охоты и значит собак можно и нужно ранжировать по этому признаку.

Glasha
Как же неучи достают...

7. Манера поиска - способ обыскивания угодий. Наилучшим признается поиск челноком, когда собака обыскивает местность, идя на параллелях, пересекающих впереди направление хода ведущего, идущего в это время против ветра. Параллели поиска собаки должны быть достаточно плотными и отстоять одна от другой на расстояние возможного причуивания ею дичи. Идя на параллели, собака должна удаляться равномерно в стороны от ведущего на 40-80 метров, не отдаляясь (не "отрастая") от него на ветер. Собака не должна оставлять необысканных мест, проходить сзади ведущего и ранее пройденные места (без специального на то указания ведущего). Правильный поиск челноком можно требовать на местах открытых или с редкими кустами. На заросших местах ширина поиска должна быть сокращена так, чтобы собака не теряла из поля зрения ведущего. В этом случае нельзя требовать от собаки правильного челнока. Если ведущий из-за характера местности вынужден двигаться не прямо на ветер, то опытная собака смещает правильный поиск челноком перпендикулярно ветру, поэтому пересекает направление хода ведущего под углом. Желательно, чтобы по указанию ведущего собака могла сокращать ширину поиска и изменять его направление, что обеспечивает успешную наводку собаки на перемещенную птицу.

Ganser
Есть ли рейтинг питомников? натасчиков?

Уважаемый, Вы как-будто бы прочитали мои вчерашние мысли 😛

За создание рейтинга питомников я таки возьмусь на вряд ли, а вот по поводу рейтинга натасчиков нашего времени, после согласования с многоуважаемыми модераторами раздела, если они не будут против - попробую создать такой рейтинг в виде отдельной темы с прикреплённым к ней ГОЛОСОВАНИЕМ.

Дэмьен
сейчас смотрят эту тему : Maxim1967

Пока расписать все прелести натаски легавой по чибисам - у меня времени не хватает 😛 Постольку-поскольку - сейчас охота на куропатку в разгаре и я практически каждый день гоняю по полям своего молодого кобелька.
Но, как только приморозит и зима трошки прижмёт - всенепременно разовью эту тему 😛

------------------
В отсутствии опасности человек мельчает (с) Алексей Шерстобитов

Glasha
Из этих Ваших примеров видно, что недоумение вызвал конкретный эксперт и его поведение.

Glasha
А Правила-то причем? Повторю: даже эти Правила, в которых масса ляпов и недостатков, дают возможность грамотному эксперту по достоинству оценить работу собаки

44 метра. Это Семиволосу намеряли что ли??))

Ещё раз . правила 81 года поощряют легавую стоять далеко от птицы и требуют искать под ногами. За поиск 40 -80 метров островную легавую на второй минуте надо снимать, а если это повторяется, то вешать.

Нет, не Семиволосу по моему Севостьянову ,но не суть важно)))

Glasha
Ни в заросли лоха (а там фазанов реально много, шумовые при подходе массово разлетаются, да и в зобах у всех исключительно ягоды лоха

Да, кстати, и поиск шириной в 15 метров не наказывается по этим правилам, Глаша)))) можно так искать и дипломиться, да?)))

Псарек
требуют искать под ногами.

kabola
Как сказал мне эксперт, на первом в моей и моей собаки жизни "мероприятии", -Собака должна ведущему сапоги чистить. Далеко уходит.(50-60м.)На втором "мероприятии" решили нас с собакой навести на, как было сказано "дежурного коростеля", надо отдать должное комиссия пыталась отработать уплаченые взносы за участие. После этого я решил, что я и мой пес и без дипломов проживем.

kabola
kabola

Уважаю! За - понимание процесса.

------------------
Для мужчины это всегда особая песня, где машина, конь, женщина, оружие. И если это хорошее оружие, оно вызывает не просто чувство уважения, оно вызывает восторг! (с) Алексей Шерстобитов

Покет
Т.е. получается что фазаны на деревьях едят.

еще и спят тоже

Помойте глаза. Это сеттер! И Вы хотите его заставить искать 40-80??)) фото сделано сегодня. Лучше я сеттера ещё не видел))

А это другая фаза через четверть секунды. Следующий щелчок фотоаппарата))

Посмотрите на левую переднюю лапу))) это, блять, сеттер!!!!

имелась ввиду кошачья лапа?
https://www.youtube.com/watch?v=81hl_R4Eiq8&feature=share

И ещё)

Dmitry Spanielkin
А не грамотному? Ведь у нас экспертом может стать любой,закончил курсы по стажировался и, родился эксперт.

И значит Правила не при чем? так я об этом и говорю. И еще о том, что средний уровень экспертов, к сожалению, ниже плинтуса - это факт, но не Правила в этом виноваты...

Ты то куда, лыжник? Ты, который ещё вчера врал за анонс, за стойку по ничего не подозревающей птице))) какие плинтуса?)))) легавую для начала заведи вместо той срани, что ты завёл себе под цвет мебели)))

Glasha

Вы считаете, что неграмотному лучше по Правилам ФТ судить?

[QUOTE]Originally posted by Покет:
[B]
Да ну! Насколько я помню, лоховник это дерево. Т.е. получается что фазаны на деревьях едят. Не соблаговолите ли сообщить об этом одному чудаку из Батайска.
[/B]
[/QUOTE]

Правильно помните, дерево, лох серебристый, по размерам сравнимо с моими пятидесятилетними яблонями, фазаны на них сидят и их (ягоды) едят, я тоже попробовал - сладковатые. Сложилось впечатление,что это их главная еда, ибо этими ягодами набиты зоба петухов, добытых на заброшенных полях. Это - факты.
А вот кому и что надо сообщать не очень понял...

"Метод Сливчикова": "вот поле"))))))))))

Покет
Да ну! Насколько я помню, лоховник это дерево. Т.е. получается что фазаны на деревьях едят. Не соблаговолите ли сообщить об этом одному чудаку из Батайска.

Правильно помните, дерево, лох серебристый, по размерам сравнимо с моими пятидесятилетними яблонями, фазаны на них сидят и их (ягоды) едят, я тоже попробовал - сладковатые. Сложилось впечатление,что это их главная еда, ибо этими ягодами набиты зоба петухов, добытых на заброшенных полях. Это - факты.
А вот кому и что надо сообщать не очень понял...

Глаша, ты вот прямо сам видел фазанов, которые на деревьях сидят и "их (ягоды)" едят? Сидя на деревьях?))))

Псарек
Ещё раз . правила 81 года

Почитай внимательно пост 582: тупость зашкаливает.

И прямо вот, блять, на лоховнике сидят?)))

Псарек

Ещё раз . правила 81 года

Почитай внимательно пост 582: тупость зашкаливает.

Псарек
И прямо вот, блять, на лоховнике сидят?)))

Натуральный шут с нижегородской ярмарки. Уже и по-русски сказанного осмыслить не можешь. Отвянь.

Псарек
Глаша, ты вот прямо сам видел фазанов, которые на деревьях сидят и "их (ягоды)" едят?

Не, на моем фото курица бройлерная, из магазина и каперсы маринованные... Хорошо получилось?

Дэмьен

Пока расписать все прелести натаски легавой по чибисам - у меня времени не хватает 😛 Постольку-поскольку - сейчас охота на куропатку в разгаре и я практически каждый день гоняю по полям своего молодого кобелька.
Но, как только приморозит и зима трошки прижмёт - всенепременно разовью эту тему 😛

Псарек бан на три дня. Мат.
Глаше не провоцировать.
Про фазанов через три дня отвечу 😛

Serbor61
Результат есть или просто по полям гоняешь?

Сёдня с двух подъёмов 2-ух добыли. И + походили трошки...

------------------
В отсутствии опасности человек мельчает (с) Алексей Шерстобитов

Дэмьен
Сёдня с двух подъёмов 2-ух добыли.

Сам первый раз увидел сидящих фазов (кур и петухов). Название дерева, не знаю. Не далеко от Волгограда. Среднеатубинское ох-хозяйство.

номер 78

Чтоб сидели на дереве - видел, но чтоб кормились - нет. Догадываюсь, что достаточно увесистой птице не просто добраться до плодов на тонких ветвях.

antoha034
номер 78
click for enlarge 720 X 1280 2.1 Mb

Maxim1967
С подхода?

Не, по белой тропе, исключительно по следам, долго изучая и распутывая наброды 😛

------------------
Главное в моей работе это умение ждать. И говорят, что я умел ждать... лучше всех (с) Алексей Шерстобитов

Belli_gerent
но чтоб кормились - нет

Belli_gerent
Догадываюсь, что достаточно увесистой птице не просто добраться до плодов на тонких ветвях.

дерево лох, очень густое, плоды везде. В моих краях всю зиму фазаны на лохе питаются. Где лис и шакалов много, то и ночуют. От собак тоже на деревья взлетают и если охотника не видят, то подойти и застрелить не сложно.

Мужики, не трогайте куропаток по снегу. Им и так сейчас трудно. Лучше постройте шалашики, покормите. Вам зачтется.летом. 😊

Покет
Мужики, не трогайте куропаток по снегу. Им и так сейчас трудно. Лучше постройте шалашики, покормите. Вам зачтется.летом. 😊

а как делаются шалашики и чем кормить?

Для кормления куропатки зимой выбирают место, лучше всего среди кустарника, и расчищают от снега квадратную площадку со стороной приблизительно 2,5 м. На такую площадку выкладывают подкормку, обычно зерноотходы, из расчета суточной нормы: 5 кг корма на сто куропаток. Для привлечения птиц к подкормке с четырех сторон от площадки прокладывают лыжню и по лыжному следу через каждые 2,5-3 м также выкладывают зерноотходы в незначительном количестве.
Длина такой дорожки приблизительно 350-400 м. На устроенных подобным образом подкормочных площадках можно довольно успешно проводить отлов куропаток для передерживания их до весны в вольерах*
Чтобы защитить площадку от снега желательно соорудить на ней двухскатный шалаш, покрыв его соломой, тростником или хворостом и сориентировав вход-выход шалаша на юг-север. Причем выход, обращенный к северу, следует защитить от ветра сухим бурьяном, ветками.
Вместо шалаша можно устроить навес на четырех вбитых в землю кольях с развилками вверху. (Высота передних кольев 110-120 см, задних 40-50см). Колья устанавливаются по углам кормовой площадки, а на развилки укладываются и закрепляются проволокой длинные жерди. Затем поперек крепят более тонкие жердины, на которые уже настилают крышу из соломы, тростника или рогоза.
Главное, что бы не нашли организмы, стреляющие все подряд и всегда. Они и навес порушат и кур перестреляют....

Покет
(Высота передних кольев 110-120 см, задних 40-50см)

Ну, косой тоже в тему. 😊

Покет
Ну, косой тоже в тему.

Ага, делал я так, пришел косой, и сожрал все... =)

TerIg
Я то-же делал так, но в течении часа всё склевали мелкие птички,их собралось там целая стая,шум стоял невообразимый.

Рассыпаю мелко порубленный хлеб, гренки и крупу непосредственно туда, где водится ближайшая стайка куропаток, то есть - прямо в дремучий бурьян.
И естестьно - рядом с этим местом не стреляю никогда.

------------------
Для мужчины это всегда особая песня, где машина, конь, женщина, оружие. И если это хорошее оружие, оно вызывает не просто чувство уважения, оно вызывает восторг! (с) Алексей Шерстобитов

мы семена софлора сыпем для кеклика, птичья мелочь его почти не ест. Кеклик немного крупней серой куропатки.

Главное, что бы не нашли организмы, стреляющие все подряд и всегда. Они и навес порушат и кур перестреляют...

Поднимем.)))
https://www.youtube.com/watch?v=Fi8Kp92xqUo

Охотиться на снежную куропатку,это как детей обижать.
Интересно, одобрил бы Борис такую охоту?

Вот две отработки куропатки:

Какая комфортнее для охоты?) и да, на видео Сливчикова пример как делать не надо))))
Вопрос к модераторам, а чего бы вам не получить со Сливчикова за промо???)) и мне бы процент прислали , я ж стараюсь))))

Глаша, ты че слился ? На лоховник пересел?? )))) Островная легавая с поиском 15-40 по правилам 81 года квалифицируется??? Дипломится по вашему... Дипломится. Есть основания не дать за такой поиск д.1, если дальность и прочее как надо?)) нет оснований. Поиск для островной 40-80 метров - порочный? Порочный. Значит требование правил 40-80 метров ширины поиска антипородно??? Какого ты тут тулишь свои 200 метров, за которые тебя не снимают??? То, что не снимают за 40-80 метров - это проблема!!! Ну и? Кто тут врет и кто тут шут?? В твоём случае московский))))

А может так комфортнее?)) "вилкой в котлету"))) в данном случае в котлеты))))

Или вот первые два варианта, но уже в исполнении сеттерка:

Да и на поверку "200 метров поиска" оказываются теми самыми 80-тью метрами. У восьмидесятников, я заметил, реальные проблемы с глазомером)))) о проблемах с адекватностью восприятия реальности не говорю)))

Чего-то второе видео с дратхааром выбрасывается. Повторю его отдельно:

Вопрос к модераторам, а чего бы вам не получить со Сливчикова за промо???)) и мне бы процент прислали , я ж стараюсь))))

Ага, вторым будет в списке "мега тетеревятников" 😛

Глаша, по правилам 81 года эта собачка по дальности не пройдёт?)))

Зато знаешь как из-под неё бить удобно?? Птица всегда под ней... и никаких соплей)))

Ага, вторым будет в списке "мега тетеревятников"

Я вот тут подумал: а "восьмидесятники" - это потому, что их максимум 80 метров поиска или потому, что их Евангелие от 81 года? Что скажет Сливчиков?))))

Псарек
Я вот тут подумал: а "восьмидесятники" - это потому, что их максимум 80 метров поиска или потому, что их Евангелие от 81 года? Что скажет Сливчиков?))))

Мне вот непонятно только, говорит что на больших полях меньше 40 это недостаточно, а 80 в самый раз... Логика железобетонная...Поля у нас конечно же все по 160 метров шириной, и ветер всегда дует так как надо.... И причина тоже понятна - дальше чем за 80-ть метров свистка собака не услышит, управлять не получится. "И всё таки, где у него кнопка?" (c) Приключения Электроника

Вот интересно. Сегодняшнее видимо. Интересны размышления на тему что делает собака и почему.
Ветер собаке в задницу.Стоит по набродам ИМХО.И сделав круг и зайдя на ветер - не стала.

Пипец.... и выкладывать такое говно от натасчика у которого ценник до небес. Ну выкладывал бы я, ну это понятно, я то простой охотник вроде. Представляю какой ценник у него было бы, еслиб его легавая получила бы хоть какую оценку на трайлах) До трусов раздел бы новичков)))

Сливчиков - охуетилен)) идеальный лохосборник ) куда делись эти люди,, что за него вписывались?)))

Кстати, впервые такое слышу - собака делая круг искала оказывается ... выход птицы... 😊 То есть вход она нашла, а вот с выходом случилась проблема - не обнаружила...
Мля, смех смехом - но вот какой степени нужно иметь окаянство, чтобы учить других людей?

Гость из будущего
Пипец.... и выкладывать такое говно от натасчика у которого ценник до небес.

Кстати, впервые такое слышу - собака делая круг искала оказывается ... выход птицы..

Псарек
Та лана))) выходной след коростеля давно ищут придурки из мооира ))) (Янушкевич (с) )

https://www.youtube.com/watch?...0QUC1KYngXtbk9O

Псарек
Сливчиков - охуетилен)) идеальный лохосборник ) куда делись эти люди,, что за него вписывались?)))

https://www.youtube.com/watch?...gXtbk9O&index=2
Вот они. Осталось идентифицировать их.

https://www.youtube.com/watch?v=OnAW1ei3Oeg

)))))))))))0

Maxim1967
Значит я много пропустил в этой жизни Учителей не было - а так то тоже наверное вход-выход искал бы

Даю первоисточник. Учись))):
"Если собака долго ковыряется в коростелиной жировке, ее надо отозвать, навести еще раз на этот участок против ветра челноком, чтобы собака взяла на чутье запах самой птицы, или обвести вокруг жировки, чтобы она нашла свежий выходной след." (с) Янушкевич

Ну сейчас модно такие флешмобы, "один день в спецназе" квесты там всякие, "спарта" и прочие, встречаются люди, песни поют, ходят с бейджиками, как на собраниях анонимных алкоголиков, можно назвать себя Карнелиус например, рассказать о своих проблемах=) Где то это я уже видел.........

Спасибо антохе за видосы!)) особенно доставил саунд)))
Нормальный такой там у него лоховник - садись и кормись))) спасибо мичуринцам из рорса)))

Вот меня в теме не диванных выжл потёрли.. А я им там обосновал, что выжла - собака инфантилов и подкаблучников .)) и кого мы видим у Сливчикова??))) ну ещё веймары))) под другой дизайн хаты идут видимо))) вот интересно, это лошье само принимает решение отправиться к Сливчикову или туда их бабы сдают?)))

Глаша, ты что ж это, паразит, слился здесь, чтобы залиться в другом месте??))) мне тут дали почитать твои опусы за меня на другом ресурсе))) ещё раз, тупая твоя головушка: правила 81 года требуют челнок от легавой 40-80 метров. Не в ориентировочной таблице требуют, а в основном теле. То, что за поиск 200 метров судьи не наказывают - ничего не значит, так, например, судьи сегодня расценивают по двум работам, тогда как правила 81 года требуют три положительные работы для расценки. То есть, если какие-то судьи нарушают или игнорируют требования правил, не отменяет эти самые требования правил, которые мы обсуждаем. Так вот, согласно правилам 81 года легавая должна искать 40-80 метров. Это требование АНТИПОРОДНО, для островной легавой как минимум. То есть за поиск 40-80 метров островную легавую надо дисквалить, а согласно правилам 81 года - это идеал!!! Более того, согласно твоей логике легавую и за поиск шириной в 10 метров нет оснований снять. Внятно разжевал?
И это, я с Шияном не ругался, я у него до конца его дней учился. И у меня его пойнтер доживал свои дни после его смерти. Так и передайте ещё одному фантазёру там, где врет Глаша

Да, и кому там не дают покоя мои ценники? Прошвырнитесь по рынку))) или Вы хотите, чтобы я дарил щенков в возрасте около года от вязки двух вице-чемпионов Европы большого поиска??? Или дарил щенков того же возраста от суки спрингера с тремя трайловыми титулами, дважды признаваемой самой стильной сукой Трайла и чемпионом трайлером с инбридингом на лучших трайлеров Великобритании всех времен ? Ещё раз, прошвырнитесь по рынку))
Да, может кому и подарю, но точно не лохам, которые не знают что есть такое настоящая легавая или спаниель.... и что есть такое настоящая ружейная охота..

Псарек
Глаша, ты что ж это, паразит, слился здесь, чтобы залиться в другом месте??)))

Мда. Как там у классиков? "Узок их круг, страшно далеки они от народа!" (с)
Дело не в Сливчикове, вы сами себя почитайте, с каким апломбом обсираете всех вокруг, господа меганатасчики. А ведь в реальности. иной раз проблемно владельцев легавых запинать даже на те самые, "им. 81го года" Им просто ничего не надо. Моя соба самая охотничья, утку поднимает и подает, перепела выпихивает. А иной разз слышишь - она у меня лучшая. она птицу ловит!!!

Вот так-то. А Борис, он хоть немного популяризует именно работу со стойкой.

Жду табуреток от Псарька!

paran01c
А Борис, он хоть немного популяризует именно работу со стойкой.

paran01c
он хоть немного популяризует именно работу со стойкой.

Псарек
Глаша, ты что ж это, паразит, слился здесь, чтобы залиться в другом месте??))) мне тут дали почитать твои опусы за меня на другом ресурсе))) ещё раз, тупая твоя головушка: правила 81 года требуют челнок от легавой 40-80 метров. Не в ориентировочной таблице требуют, а в основном теле. То, что за поиск 200 метров судьи не наказывают - ничего не значит....

Все проще: общение со слепоглухонемым собеседником, который постоянно передергивает, выдает черное за белое ради продвижения своего бизнес-проекта и при этом хамит сверх всякой меры ( за что изгонялся практически со всех форумов, включая Украину и Белорусь) - сомнительное удовольствие.
На эти вопросы мною даны исчерпывающие ответы, читайте внимательно здесь на стр 29 посты 571, 582

Псарек
Более того, согласно твоей логике легавую и за поиск шириной в 10 метров нет оснований снять. Внятно разжевал?

Не, в очередной раз внятно соврал. Утомляет это...
http://redsetter.borda.ru/?1-3...-0-0-1300464907 Читаем и не перевераем очередной раз.

Псарек
Глаша, ты вот прямо сам видел фазанов, которые на деревьях сидят и "их (ягоды)" едят? Сидя на деревьях?))))

Да, именно так все и происходит... А вот в Средней Азии их больше всего по долинам рек, где они сидят в зарослях облепихи, именно на самих деревьях и жрут ягоды.
Вам бы журнал Юный натуралист почитать для расширения кругозора. Ну и про тетеревей не помешает...

vdpatrol
Вы, меня простите, но легавая ДОЛЖНА работать со стойкой. Это ее породный признак. Как это можно популяризировать?

А вот так... 70 % она никуда та стойка не вперлась. Берут легаша в качестве спаниелериетривера. Особенно континенталов. И ОООЧЕНЬ удивляютсчя, когда видят работу со стойкой.

kabola
Ржунимагу!

Glasha
Все проще: общение со слепоглухонемым собеседником, который постоянно передергивает, выдает черное за белое ради продвижения своего бизнес-проекта и при этом хамит сверх всякой меры ( за что изгонялся практически со всех форумов, включая Украину и Белорусь) - сомнительное удовольствие.
На эти вопросы мною даны исчерпывающие ответы, читайте внимательно здесь на стр 29 посты 571, 582

Что касается форумов. Знаешь какой самый популярный ресурс? Этот. А знаешь почему? Потому, что в отличие, например, от рагульского ресурса не братьев, который модерируется конченными нацистами, на этом ресурсе чуть более терпимы к таким как я)))
А ты бы хотел врать безнаказанно, Глаша? Не выйдет пока я здесь)))

Глаша, ты вот прямо сам видел фазанов, которые на деревьях сидят и "их (ягоды)" едят? Сидя на деревьях?))))

Да, именно так все и происходит... А вот в Средней Азии их больше всего по долинам рек, где они сидят в зарослях облепихи, именно на самих деревьях и жрут ягоды.
Вам бы журнал Юный натуралист почитать для расширения кругозора. Ну и про тетеревей не помешает...

Glasha
Псарек

Более того, согласно твоей логике легавую и за поиск шириной в 10 метров нет оснований снять. Внятно разжевал?

Не, в очередной раз внятно соврал. Утомляет это...
http://redsetter.borda.ru/?1-3...-0-0-1300464907 Читаем и не перевераем очередной раз.

paran01c
А ведь в реальности. иной раз проблемно владельцев легавых запинать даже на те самые, "им. 81го года" Им просто ничего не надо. Моя соба самая охотничья, утку поднимает и подает, перепела выпихивает. А иной разз слышишь - она у меня лучшая. она птицу ловит!!!
Вот так-то. А Борис, он хоть немного популяризует именно работу со стойкой.

Жду табуреток от Псарька!

paran01c
Вы, меня простите, но легавая ДОЛЖНА работать со стойкой. Это ее породный признак. Как это можно популяризировать?
А вот так... 70 % она никуда та стойка не вперлась. Берут легаша в качестве спаниелериетривера. Особенно континенталов. И ОООЧЕНЬ удивляютсчя, когда видят работу со стойкой.

paran01c
Борис, он хоть немного популяризует именно работу со стойкой.

paran01c
70 % она никуда та стойка не вперлась.

ВНЕЗАПНО. смотрят и после этого задают вопросы.

Ну а последними роликами, да, я тож искренне разочарован. Моя ковырялка драт с д3 работает не хуже. При том. что птицы держащей стойкуу нас (на ДВ) весьма не много.

Псарек
Глаша, по правилам 81 года эта собачка по дальности не пройдёт?)))

Зато знаешь как из-под неё бить удобно?? Птица всегда под ней... и никаких соплей)))

Крутой малыш!!!

Belli_gerent
Крутой малыш!!!

Русь. Охота. Водка на морозе.
мАхом, по-гусарски, с рукава,
И по запорошенной дороге
догонять легавых голоса.
Все есть. И гусары, и водка, и дорога. Зачем только зимой на ней легавых брешут?
Либо легавых не те, либо замерзли собачки... Садист хозяин их в зимний лес загнал....

Ну а "в плавнях шорох и легавая застыла чутко"?)))
Популяризаторы, мля)))

Belli_gerent

Крутой малыш!!!

edit log

меня извините, но как легашатника, меня такая популяризация несколько настораживает. Пойнтер ложится на стойке, взбивает майонез, ходит на потяжках, сходит со стойки после подъема, шляется т.д. Это популяризация? Человек не понимает, что такое пойнтер, король полей. И стойка конечно очень важный, но отнюдь не достаточный элемент в работе легавой. Может я просто избалован хорошими собаками, но ничего, кроме популяризации плохой постановки и плохих врожденных качеств я не увидел. Я не эксперт, но не думаю что даже на д3 по проклятому 81 году за все ролик не было работы.
Смотреть и популяризировать надо хороших собак и хорошие работы. Вот так.

Меня в этой сливочной теме только одно удивляет: когда лошье, окученное Сливчиковым, начинает тут грузить народ своими умозаключениями об охоте с легавой и натаске. Какой-то слегка припухший корм для рыбок, не находите?))

paran01c
Мда. Как там у классиков? "Узок их круг, страшно далеки они от народа!" (с)
Дело не в Сливчикове, вы сами себя почитайте, с каким апломбом обсираете всех вокруг, господа меганатасчики. А ведь в реальности. иной раз проблемно владельцев легавых запинать даже на те самые, "им. 81го года" Им просто ничего не надо. Моя соба самая охотничья, утку поднимает и подает, перепела выпихивает. А иной разз слышишь - она у меня лучшая. она птицу ловит!!!

Вот так-то. А Борис, он хоть немного популяризует именно работу со стойкой.

Жду табуреток от Псарька!

Вот он идентифицировался, клиент номер 1.

Услуга востребована и это факт, если есть на нее спрос и стоит она ровно столько, сколько за нее готовы заплатить. И обсуждать тут не чего. Пока есть двойственные стандарты и неразбериха в нашей стране с оценкой и племенным отбором легавых такой бардак будет всегда, а значит этот спор из разряда вечных и бессмысленных. И тут не без участия РКФ, которые поддерживают разведение пойнтеров по шкурке. О чем говорить, если в НКП "Пойнтер" состоят питомники у которых ни когда ни одного трайлера не было и не будет, а их собаки как ковыряли носом по 81 году и бегали 40-80 метров, так и будут. Но увы, Андрей, их много. Да что там много - подавляющее большинство. Один человек продает Феррари и фыркает в сторону того, кто продает Лады, но за ценителем Феррари единицы, а за вторым толпа...и весь Кавказ)))); Борис Сливчиков нашел и находит своего потребителя, объединяет людей по интересам. Люди потом дружат, встречаются, развлекаются, проводят совместные мероприятия. Их жены довольны - по бабам не шлындают Ну и слава Богу! В каждом городе страны есть секция художественной гимнастики, но выходят на олимп только воспитанницы 3-4 всем известных тренеров, но это не значит, что все надо завязывать тренироваться и тренировать в Краснодаре, и Сургуте, и Рязани. Да девчонки ни чего не займут на Мире, или Европе, но занимаются, увлечены, им нравится и это здорово.
Посмотри на youtube -у Б. Сливчикова 2000 подписчиков - респект и уважуха (как скажет нынешняя молодежь).
2000 подписчиков.....вспомнилось...)))))

Так а я о чем? Но это все не про легавую и не про охоту с ней. А так, респект Сливчикову.. Топикстартер спросил, я ответил.. Можно было бы его переспросить: помогло?)) но где он, топикстартер?? Даже если это сам Сливчиков)) но Сливчикову помогло точно.)))

Псарек
Даже если это сам Сливчиков))

"Не верю" (с) ))))
И куда он делся? А почему сразу лошье налетело?

Псарек
но Сливчикову помогло точно.)))

И отличо! Он мне реально нравится. Сейчас без иронии. легавые - это не его, а лохи - его)))

Псарек
А почему сразу лошье налетело?

doc57
Один человек продает Феррари и фыркает в сторону того, кто продает Лады, но за ценителем Феррари единицы, а за вторым толпа...и весь Кавказ))));

В каждом городе страны есть секция художественной гимнастики, но выходят на олимп только воспитанницы 3-4 всем известных тренеров, но это не значит, что все надо завязывать тренироваться и тренировать в Краснодаре, и Сургуте, и Рязани. Да девчонки ни чего не займут на Мире, или Европе, но занимаются, увлечены, им нравится и это здорово.

Псарек
это все не про легавую и не про охоту с ней

doc57

Андрей, ты же знаешь, они везде))))))))))))))))) Принцип цепной реакции - один кинул мусор, если его не убрать, то через какое-то время будет куча. Я же тебе написал Твоих подписчиков -18, у Акопа 445, у Алексея Носова 26, Виталика Садовникова вообще нет на канале и остальных тоже, а у Б. Сливчикова 2000. Вы не популярны, а он популярен!))))
#700

Я все-таки считаю, что зря натасчиков у нас так превозносят и вообще делают из натаски некий фетиш. Заводчик - вот, кто "делает вещи", все остальное в кинологии - обслуга))

Псарек
но все равно, это не пойнтер) пойнтер в две параллели за 5 минут сделает то, что этому малышу час ковырять)))

Если речь о поле и куропатках, как на видео ... я в географии не силен, но Бретань - это не горные леса, где зимует вальдшнеп?

Так же считаю,что не натасчик "делает" собаку,натасчик ничего не производит,он натаскивает то, что произвел заводчик))

Псарек
Ну я ютубом пользуюсь только как инструментом для пересылки видео. Я ничего не продаю при помощи Ютуб. Я вообще не ради денег занимаюсь кинологией... Может и зря... Я вот только сейчас узнал, что оказывается у меня есть подписчики)))
Но то такое. В любом случае мне нах не нужна популярность среди лошья.. )) я все равно не смогу натаскать то, что по определению не натаскиваемо)) и получить за литьё в уши не смогу)) не умею..

Псарек
Я все-таки считаю, что зря натасчиков у нас так превозносят и вообще делают из натаски некий фетиш

doc57
Чтобы его похвалили, собаку его похвалили, сказали, что они самые лучши

Давайте лучше оставим дрязги и поздравим Виталика Садовникова с его питомцами!

doc57
А нам надо только наблюдать и балдеть...

Всем адептам ООИРов и поклонникам правил 81 года посвящается! 😊 😊 😊 😊 Знакомьтесь - Его Величество Пойнтер! (4 дня тому назад эта собака взяла САС на международных трайлах в Сербии)

Псарек
слегка припухший корм для рыбок, не находите

doc57
Вооооот." И что остается делать человеку? Он уже купил собачку, она у него уже год прожила, в нее влюбились дети, жена, да и он сам в ней души не чает, а тут ты ему ушат грязи на голову. 😊

Отдать собаку на диван или охотнику которому она будет таскать и ладно. Если не захочет значит не больно и хочет.

Вооооот, Андрей! В том то и дело, что когда к тебе прийдет...да какой там прийдет, позвонит, или напишет такой охотнеГ с выжлой, дратхаром, или пойнтером разведения питомника Х..или У .(не будем рекламировать ) и скажет: "Андрей, а помоги мне поставить легавую для охоты"! На что ты ему скажешь: "Собака дерьмо, заводчик дерьмо...И вообще это не легавая, а дерьмо, а вы все дерьмоводы. Не буду я заниматься твоим дерьмом и далее по тексту. И вообще твою собаку пристрелить надо, а не разводить." И что остается делать человеку? Он уже купил собачку, она у него уже год прожила, в нее влюбились дети, жена, да и он сам в ней души не чает, а тут ты ему ушат грязи на голову.

И что остается делать человеку? Он уже купил собачку, она у него уже год прожила, в нее влюбились дети, жена, да и он сам в ней души не чает, а тут ты ему ушат грязи на голову. Вот и находит человек того, кто ему скажет, что твой пойнтер (курц, дратхар)- отличный!!! Самый лучший! Ну подумаешь, что он медленно бежит и всего лишь на 50-80 метров! Да вообще в этом одни преимущества - быстро не бежит, челнок короткий? Да, но в контакте с ведущим, свисток слышит, не убежит далеко, волноваться за него не надо . Носом роет? Коростель по набродам нароет! А эти трайлеры так не смогут. Да твоя собака лучший охотник! Вот и все! А что человеку еще надо? Чтобы его похвалили, собаку его похвалили, сказали, что они самые лучшие! Да за такую психотерапию стоит заплатить денег после того, как ему всю правду-матку ты расскажешь про него и его собаку.

Покет
И в племя ее, собаку такую, в племя! Нет, никогда у русского охотника не будет хороших собак!

Пока будут двойные стандарты, пока будут на всех углах говорить, что пойнтер может быть разным, что для популяризации породы необходимо разнообразие и что пойнтер может 40-80 метров бегать как кляча - не будет собак! Я недавно видел йорка (по виду правда совсем не йорк, ну это не важно 😊 ) высотой в холке с Басенджи и хозяйка искренне верит, что у нее породистая собака, гордится ей, ну просто вид такой высокорослый. Пошла она на выставку, естественно ни чего не заняла, ходит теперь осуждает экспертов, мол дураки и все куплено, но....ее то хотя бы с ее дворнягой ни кто в разведение не пустит, а ООИРы размножают дворняг без зазрения совести, а главное в полной уверенности в необходимости разнообразия среди пойнтеров, сеттеров, да еще втирают таким же как они сами, что это единственно правильная собака. Пока всю эту армию легавых ООИРов не обяжут для племенного разведения тестировать на ФТ, хотя бы по ОП, а не соответствующих породе не будут браковать к разведению - все так и будет!

Покет
Если доходность это количество бабла, которое поднимает имеряк, то успешность это качество и количество собак, успешно работающих в полях. Господа эксперты, кто видел?

doc57
Пока всю эту армию недпойнтеров, недосеттеров не обязуют для племенного разведения тестировать на ФТ, хотя бы по ОП, а не соответствующих породе не будут браковать к разведению - все так и будет!

Псарек

но все равно, это не пойнтер) пойнтер в две параллели за 5 минут сделает то, что этому малышу час ковырять)))
Если речь о поле и куропатках, как на видео ... я в географии не силен, но Бретань - это не горные леса, где зимует вальдшнеп?

doc57
И в племя ее, собаку такую, в племя! Нет, никогда у русского охотника не будет хороших собак!
Пока будут двойные стандарты, пока будут на всех углах говорить, что пойнтер может быть разным, что для популяризации породы необходимо разнообразие и что пойнтер может 40-80 метров бегать как кляча - не будет собак! Я недавно видел й

Псарек
пока будешь думать о судьбе породы, переживать за абстрактного русского охотника, ничего у тебя, у конкретного русского или армянского))) охотника не будет. Хочешь сделать что-то хорошее, сделай сам. Не хочешь? Не можешь? Ну тогда не ной

doc57
Так я и не переживаю, тем более не ною. Скорее всего с улыбкой созерцаю и констатирую факт... И делаем, Андрей, делаем, стараемся, движимся и надеюсь в правильном направлении )))). Работаем и движемся с надеждой, что будут вскоре достойные, а Бог даст и великие собаки у конкретного, а не абстрактного русского и армянского ))))) охотника. ....

Псарек
пока будешь думать о судьбе породы

4) тех кто быстро переодеваются в истинных любителей трайла, при этом не переставая вязать шариков с тузиками=)))

Если говорить о популяризации охоты с легавой, то лучше трайлов ничего не придумано. Они же ее сохраняют и совершенствуют. Только надо понимать, что трайл - это не просто полевое испытание или состязание подружейных собак, как у нас любят говорить некоторые объевшиеся сливочного. Трайлы - это определение В СРАВНЕНИИ лучшей породной работы в соответствии с самым высоким рабочим стандартом здесь и сейчас. чем выше рейтинг Трайла, тем выше требования в рабочем стандарте. Высокие требования и азарт стимулируют заводчика улучшать СЕЛЕКЦИЕЙ полевые свойства собак своего завода, поскольку на трайле побеждает заводчик, а не натасчик. Да иногда побеждают "сделанные" собаки, но это до тех пор пока не появилась "природная" собака. Такая собака и становится легендой. И вот именно ее, великую собаку, собаку легенду ищут, стремятся воспроизвести или заполучить ОХОТНИКИ. Это именнно то, ради чего весь этот секс)))
а если кому подрочить, то это к Сливчикову))) ну или на 81 год))

Да, но и "сделать" можно далеко не каждую собаку) тут без иллюзий))) дерьмо превращается в пироженку только у Сливчикова))) и только для его клиентов)) так что у кого дерьмо, подписывайтесь на ютуб сливчикова) будет вам пироженка)) сливочная)) или со сливками)) и судя по количеству подписчиков э, дерьма у нас много )) да собственно и посещаемость 81 года об этом же свидетельствует))

o-zzzz
не переставая вязать шариков с тузиками=)))

Псарек
чем выше рейтинг Трайла, тем выше требования в рабочем стандарте.

И плохо с легавыми у нас не потому, что мало трайлов, и их участников. Плохо, потому что нет базы, спроса на культурную охоту с легавой, да вообще на культурную охоту. Сколько собак 7 и 8 группы мы производим в год? Маленькая Финляндия, северная провинция Российской Империи регистрирует в год 1000 контенинталов и 1000 островных. А рабочих ретриверов так в два раза больше. В Греции 5000 островных в год! Очень маленький круг людей в России готов к охоте с подружейными собаками. Ну а нет спроса , нет предложения. 81 год был, есть и будет. А вот будут ли ФТ, хватит ли заводчиков легашатников, да и нужно ли им это? Отъезде от Москвы или Нано на 300 км. Какие трайлы, народ даже и не слышал. Там 81 год то не встретишь. Привет шлифовальшикам из Пензы. 😛

А неудовлетворенные пламенные депутаты,которые все о России думают,для пополнения казны(больше-то неоткуда взять) чего-то там невразумительное мычат про введение налога на собак.А то экономика без этого задыхается.
И ведь введут.Или уже, не знаю точно.
Вот и поспособствуют увеличению поголовья легавых и прочих.

Покет
Но трайл это не панацея. Где судить человек там восприятие через призму своего опыта, своих пристрастий и своих тараканов. Представим на секунду что тайл судить Глаша. Ничего личного, просто для примера. Кто (собака)станет великим здесь и сейчас? Я тебе больше скажу, собака может быть великим производителем, не имя великих бумаг. это тебе за бетонов.

Покет
Не титулы и бумажки надо смотреть, а чувствовать и понимать собак.

Покет
Вот только не надо никого учить.

Покет
Заводчик экспериментатор.

Покет
Если вяжет Шарика с Тузиком и получает достойный результат

Покет
плохо с легавыми у нас не потому, что мало трайлов, и их участников. Плохо, потому что нет базы, спроса на культурную охоту с легавой, да вообще на культурную охоту. Сколько собак 7 и 8 группы мы производим в год? Маленьк

Сколько людей в России профессионально занимаются разведением легавых собак, под профессиональным разведением я понимаю это самое разведение как единственное занятие (работу) и источник финансового дохода данного человека. Ну, я так могу наверное одного назвать Акоп Асатрян. Пока будет так, не о чем говорить, случайно залетающие из-за границы хорошие собаки в небольших количествах и будут единственной радостью любителей легавых собачкофф.

o-zzzz
Сколько людей в России профессионально занимаются разведением легавых собак, под профессиональным разведением я понимаю это самое разведение как единственное занятие (работу) и источник финансового дохода данного человека.

o-zzzz
....а если в итоге ГАВНО, кто то извинится и деньги вернет, заберёт обратно свое произведение ..

ну вообще то

А кто мешает брать 8-ми месячных щенков? Берешь в 45 дней, значит берешь риски на себя или заключай с заводчиком договор и попробуй прописать возврат "гавна". И доказательства, что это гавно)) Что, покупателю кто-то руки выламывает, что он берет щенка в 45 дней?
Купил лотерейный билет, какие претензии?)))

Псарек
Завод - это искусство.

Щенок два месяца - ставим на число)))
Щенок 8 месяцев - играем на малых шансах)))