Тема для эмоциональных высказываний. Про енота, статусных собак и остального.

Покет 02-01-2018 20:59

НЕ МОДЕРИРУЕТСЯ. ЗАПРЕЩЕНА НЕЦЕНЗУРНАЯ ЛЕКСМКА В ЛЮБОМ ВИДЕ. А ТАКЖЕ ПОЛИТИКА, ХОХЛОСРАЧ И ПРОЧИЕ ПРИЗЫВЫ.
Всяк сюда входящий, запомни, что делаешь это на свой страх и риск. Не зови дядю. Борись сам. Тут не сказка, куда бы не пошел, везде получишь. :)

Покет 02-01-2018 21:06

Да фигня все это. Русская традиция - Собака должна быть во всем хороша! Ходить в ринге впереди, и в поле д1 получать. И бутылочку подать, еже ли чо.

Агата Бретон 02-01-2018 22:17

Енот то чем не угодил?...

Покет 03-01-2018 12:35

quote:
Originally posted by Агата Бретон:

Енот то чем не угодил?...
#



Маркетинговая уловка!

-=Макс=- 03-01-2018 11:22

quote:
Изначально написано Покет:
Да Собака должна быть во всем хороша! Ходить в ринге впереди, и в поле д1 получать. И бутылочку подать, еже ли чо.


Псарек 03-01-2018 19:48

Как шоушники уничтожали немецкую овчарку))

https://www.facebook.com/germa...89135354442691/

Belli_gerent 03-01-2018 21:38

А вот сделали легавую без поиска
https://www.youtube.com/watch?time_continue=1&v=kOy04yl5hho
Такие они затейники!

Псарек 03-01-2018 21:44

ну а че, ролик продающий))

Псарек 03-01-2018 21:50

Из темы про бретонов)) Я тут узнал от моего товарища как там все было с дядей Толей.. Дядя Толя, как я и предположил, просто не имеет своего ума и сам не знает чего он хочет. А за дорогу парням, которые ему привезли щенка в Воронеж, по любому должен.. )) Зубы норма.

Псарек 03-01-2018 21:57

Они, собственно, с него только цену доставки до Воронежа и удержали.. Причем, этот дядя их две недели шантажировал, что устроит то, что и устроил, если они не вернут ему деньги за доставку.. но был, на мой взгляд, совершенно справедливо послан с комментариями, что если сформировавшийся прикус будет признан неправильным, то в Крыму удержанные за доставку деньги вернут.. На этом, я думаю, тему хитрожопого дяди можно и закрыть)))

-Жучара+ 03-01-2018 22:06

Когда за копейку давиться начинают..... Бляяяяя.... Так противно.

свидеш 03-01-2018 23:20

quote:
Originally posted by Belli_gerent:

А вот сделали легавую без поиска https://www.youtube.com/watch?time_continue=1&v=kOy04yl5hho Такие они затейники!



Там кобель с ролика в 2016 получил RCACT и RCACIT, поиск у него наверное нормальный, просто
quote:
Originally posted by Псарек:

ролик продающий))



Псарек 04-01-2018 12:25

quote:
Там кобель с ролика в 2016 получил RCACT и RCACIT, поиск у него наверное нормальный, просто

Покаж?)) я про поиск, а не про то, что на "продаш"))

Maxim1967 04-01-2018 09:26

quote:
Originally posted by свидеш:

Там кобель с ролика в 2016 получил RCACT и RCACIT



Чё то как то не очень верится, по крайней мере то что видно на видео похоже на прогулку - а собачка с такими титулами ИМХО должна искать несколько по другому. И такая собачка ищет всегда - ей вообще пох что вокруг происходит. А это смахивает на "диагональный поиск" Глашиных отличных ИС. )))

Псарек 04-01-2018 09:55

quote:
Originally posted by Maxim1967:

Чё то как то не очень верится, по крайней мере то что видно на видео похоже на прогулку - а собачка с такими титулами ИМХО должна искать несколько по другому. И такая собачка ищет всегда - ей вообще пох что вокруг происходит. А это смахивает на "диагональный поиск" Глашиных отличных ИС. )))



почему? ну, во-первых, как написал в теме про свой питомник Ортодокс: "мир несовершенен")), то есть оцацитить могут и шлак) , а, во-вторых, требования к выжлам могут быть полайтовее, чем к другим породам континентальным легавых )) К континенталам вообще требования по факту же ниже в сравнении с островными легавыми?)))

Псарек 04-01-2018 10:30

вот взять дратхаара.. допускаются переходы на рысь, у жесткошерстных выжл тоже допускаются.. и, соответственно, к поиску выжлы не такие требования как к поиску бретона или курца.

Maxim1967 04-01-2018 10:31

quote:
Originally posted by Псарек:

почему?



ну, опять же ИМХО, собачка в этом случае несколько по другому должна выглядеть в поиске. Я кстати не удивлюсь. если титулы к примеру по подаче утки )))
quote:
Originally posted by Псарек:

а, во-вторых, требования к выжлам могут быть полайтовее, чем к собакам других пород)) К континенталам же требования по факту ниже в сравнении с островными легавыми?)))



не. то что требования лайтовей - это понятно. Но лайтовость тоже имеет определённые пределы - это же не значит что собачка имеет право ковыряться регулярно и бегать кругами. На поиск это тогда мало похоже )))

Вот те же собачки кстати, птичка судя по всему выпускная


Псарек 04-01-2018 10:37

quote:
Originally posted by Maxim1967:

ну, опять же ИМХО, собачка в этом случае несколько по другому должна выглядеть в поиске. Я кстати не удивлюсь. если титулы к примеру по подаче утки )))



Может. Только называются они "охотничьи испытания на суше и на воде" или "испытания на разносторонне охотничье применение"

Псарек 04-01-2018 10:43

quote:
Originally posted by Maxim1967:

и бегать кругами. На поиск это тогда мало похоже ))



Чей-то? Поиск кругами - это классика) Гончие ищут след на кругах.. Легавые -породы второго порядка, то есть образованы от гончих.. Легавым раньше поиск челноком предполагалось ставить.. А Вы думаете почему и сейчас легавая заворачивает вовнутрь то с одной, то с другой стороны, а то и с обеих сторон сразу в самом начале ее натаски, а некоторые и впоследствии так и не избавляются от от этих заворотов? ))

Псарек 04-01-2018 10:46

А дратхаарам и сейчас по рабочему стандарту позволительно вовнутрь завернуть.. ну и носом по земле ковырнуть))

Maxim1967 04-01-2018 11:13

quote:
Originally posted by Псарек:

Чей-то? Поиск кругами - это классика)



Это я в курсе. читал ))) Только думаю за поиск классикой вряд ли собака титул получит ))) Хотя конечно - мир несовершенен )))
quote:
Originally posted by Псарек:

А Вы думаете почему и сейчас легавая заворачивает вовнутрь то с одной, то с другой стороны, а то и с обеих сторон сразу в самом начале ее натаски, а некоторые и впоследствии так и не избавляются от от этих заворотов? ))




То есть причина в том, что когда то предки собаки искали на кругах?
То есть это сидит в легавых, в той или иной степени?

Псарек 04-01-2018 11:18

quote:
Originally posted by Maxim1967:

То есть причина в том, что когда то предки собаки искали на кругах?



почему предки? И даже человек что-то потеряв ищет на кругах))
quote:
Originally posted by Maxim1967:

То есть это сидит в легавых, в той или иной степени?



в качестве атавизма, доставшегося от гончей.

свидеш 04-01-2018 11:20

quote:
Originally posted by Псарек:

Покаж?))





типичный поиск выжлы - каждому свое :P

Псарек 04-01-2018 11:23

quote:
Originally posted by свидеш:

типичный поиск выжлы - каждому свое



это не поиск) в ролике собака гуляет.

Belli_gerent 04-01-2018 11:34

quote:
Изначально написано свидеш:

типичный поиск выжлы - каждому свое :P

Зачем спаниелю стойка?

Псарек 04-01-2018 11:38

quote:
Originally posted by Belli_gerent:

Зачем спаниелю стойка?



Не обижайте спаниеля)) Он все-таки ищет, в отличие от собаки из ролика)))

Псарек 04-01-2018 11:46

Но, если судить по этим роликам, то причина успеха выжл у определенной целевой аудитории совершенно понятна. Каринку легко перенести в свою реальность.. Достаточно купить костюмчик и выжлу к нему, ну или наоборот)))

Maxim1967 04-01-2018 12:12

quote:
Originally posted by Псарек:

И даже человек что-то потеряв ищет на кругах))



Осенью телефон в поле потерял, искал по своим дорожкам на траве ))) Но - один хрен за металлоискателем поехал, чутья найти не хватило )))
quote:
Originally posted by Псарек:

в ролике собака гуляет.



Но по крайней мере хотя бы бегает. Сколько не смотрел роликов про выжл - хочу иду, хочу побегаю...Да и свой опыт имею - собака настроения. Сколько раз хотелось пинка дать.

Псарек 04-01-2018 12:17

quote:
Originally posted by Maxim1967:

Но по крайней мере хотя бы бегает.




а когда начнет искать, может и перестать бегать

Maxim1967 04-01-2018 12:18

quote:
Originally posted by Псарек:

а когда начнет искать, может и перестать бегать



Это кстати да. Прогулки и поиск разное.

magcyril 04-01-2018 12:33

quote:
Изначально написано свидеш:



типичный поиск выжлы - каждому свое :P


"Рабочий стандарт Венгерской выжлы. [...] Ход: Выжла - умеренный скакун.[...] Принят VIZLA CLUB DE FRANCE в 2004 Перевод А.Мацокин"

И что с собакой в ролике не так?

По факту люди приезжают на Петров день и не могут найти такого же подсадного фазана за 30 мин со своими супер-скакунами. Но в интернете все прошаренные и культурные охотники, держи меня семеро! :D

P.S.: сняты оба ролика хорошо, это вам не ноги Астахова показывать крупным планом на каналах типа Охота и рыбалка.

Псарек 04-01-2018 12:34

quote:
Originally posted by magcyril:

И что с собакой в ролике не так?



Здесь она не ищет

Покет 04-01-2018 12:35

Критики фиговы :) Опять всяко непотребство показываете. Вы хороших собак покажите. Хоть бы енотов :).

Покет 04-01-2018 12:38

quote:
Originally posted by Псарек:

тему дяди можно и закрыть)))



Могу посоветовать дяде Толе руссского спаниеля. Зотя, вроде он уже и без моего совета ветку спаниелей топчет. РОС - гарантия качества. Там и зубу в норме, и рабочие качества. ВСЕГДА!

Псарек 04-01-2018 12:43

quote:
Originally posted by Покет:

Вы хороших собак покажите. Хоть бы енотов



Это взаимоисключающие понятия)

Псарек 04-01-2018 12:44

quote:
Originally posted by Покет:

Могу посоветовать дяде Толе руссского спаниеля




Кстати, да.. Опять же там все до одного "эксперты старой школы"))

Псарек 04-01-2018 12:45

quote:
Originally posted by magcyril:

По факту люди приезжают на Петров день и не могут найти такого же подсадного фазана за 30 мин со своими супер-скакунами



Покет писал, что даже супер дратхаар Клара не нашел подсадного фазана, пришлось ему довольствоваться любимыми коростелями)))

Покет 04-01-2018 12:46

quote:
Originally posted by Псарек:

Это взаимоисключающие понятия)



Взаимоисключающие понятия это кокаин и кинология :) В любой породе есть выдающиеся собаки, в которых можно влюбиться :) (с) А. Мацокин.
quote:
Originally posted by Псарек:

что даже супер дратхаар Клара не нашел подсадного фазана,



Да , блин. Бывает. Трех нашли КЭШ, супердратхаар Тимашкова, лабрадор Рич и РОС Дик. :) Ну и еще с пяток собак. :) Один из которых венгерский выжгл. Правда условия и погода были несколько тяжелее.
quote:
Originally posted by Псарек:

Здесь она не ищет



Объясни, не давя авторитетом. Почему? Собака внимательно обследует чапыжи, проверяется на набродах. Почему не ищет?

Псарек 04-01-2018 13:11

quote:
Originally posted by Покет:

В любой породе есть выдающиеся собаки, в которых можно влюбиться (с) А. Мацокин.


Они потому и выдающиеся, например бретоны, что выдаются ну или выходят за границы енота)) хотя влюбиться можно и в енота и не обязательно в хорошего)) даже наоборот)

Псарек 04-01-2018 13:18

quote:
Originally posted by Покет:

Объясни, не давя авторитетом. Почему? Собака внимательно обследует чапыжи, проверяется на набродах. Почему не ищет?



А у меня есть авторитет?))
По формальным критериям там нет рисунка поиска.. собака уходит вглубь и бежит назад, крутит вовнутрь, но не это главное.. и при идеальном рисунке поиска самого поиска может не быть)) у собаки в ролике нет концентрации) она просто бегает и это видно) она может воткнуться в птицу, но с большей вероятностью пропустит или спорет)) короче, у неё на роже написано: я погулять вышла))

Псарек 04-01-2018 13:20

quote:
Originally posted by Покет:

Взаимоисключающие понятия это кокаин и кинология



Вот нихера. Меня от неё прет))

Maxim1967 04-01-2018 13:23

quote:
Originally posted by Покет:

Собака внимательно обследует чапыжи, проверяется на набродах.



Я несколько раз пересмотрел, у меня сложилось впечатление, что собаке пофигу куда бежать... Правда не очень понятно что там с ветром. Но похоже что где птичка, и стрелок и оператор знали наверняка. Но бежит быстро - что для выжлы наверное прилично.
Кстати, это нарезка из эпизодов, выборка.

Покет 04-01-2018 13:42

quote:
Изначально написано Псарек:

А у меня есть авторитет?))


кокетка :)
quote:
Изначально написано Псарек:

По формальным критериям там нет рисунка поиска.. собака уходит вглубь и бежит назад, крутит вовнутрь, но не это главное.. и при идеальном рисунке поиска самого поиска может не быть)) у собаки в ролике нет концентрации) она просто бегает и это видно) она может воткнуться в птицу, но с большей вероятностью пропустит или спорет)) короче, у неё на роже написано: я погулять вышла))

грешите восьмипервизмом, сударь. Фантазии, может, спорет, пропустит.
На ролике мы видим, что птицу нашла. Да, не очень красиво, но нашла. Кстати, для работы по подсадной именно такой поиска подводка дают шанс. Обратите внимание те, кто собирается в 18 году работать с подсадной. Подводка у ноги, птицу выпинывают пинком, зато взлетела и добыта.
А узкий, медленный поиск связан с фоновым запахом. У дикой птицы в местах жировки ареал набрадов большой, не пропустишь. А вот у той, что высадили 15 минут назад - ну пятнышко. :) ну как кабан в лесу или в вольере.

Псарек 04-01-2018 14:01

quote:
Originally posted by Покет:

На ролике мы видим, что птицу нашла.



В ролике мы не видим, что она птицу нашла)) Ролик не снят на одном кадре. подводку мы видим, а стойку нет. Тем более не видим стойку с поиска. И вполне может так быть что ее в птицу воткнули, то есть она не была найдена)

Псарек 04-01-2018 14:03

quote:
Originally posted by Покет:

грешите восьмипервизмом, сударь. Фантазии, может, спорет, пропустит.



Не. Поиск и беготню видно. На 81 году за беготню не снимают, а на трайлах снимут не дожидаясь спора или пропуска или втыкалова. Так что грешу я трайлизмом))

Псарек 04-01-2018 14:06

quote:
Originally posted by Покет:

А узкий, медленный поиск связан с фоновым запахом.



там нет поиска. Ни узкого, никакого)) Она бежит вглубь, потом бежит назад и так в двух нарезках.. потом есть некое подобие куска челнока, который кончается заворотом вовнутрь.. монтажеру пришлось постараться, чтобы сделать нарезку похожую на поиск, но концентрацию на поиске не смонтируешь))

Псарек 04-01-2018 14:08

quote:
Originally posted by Maxim1967:

Я несколько раз пересмотрел, у меня сложилось впечатление, что собаке пофигу куда бежать.



мне первых секунд хватило)) Это потом Покет заставил смотреть дальше)))

Maxim1967 04-01-2018 14:14

quote:
Originally posted by Псарек:

мне первых секунд хватило)) Это потом Покет заставил смотреть дальше)))



Ну мало ли, это же видео всё таки - может пропустил что то ценное )))

Вот это работа, это я понимаю https://www.facebook.com/chery...210454041416371

Поиска нет на видео - но взаимопонимание на 5 баллов ))) И ИМХО стопудово это не притыкание )))

Псарек 04-01-2018 14:43

Дмитрий Спаниелкину. Меня Леша просил в его теме не писать, поэтому напишу тебе здесь про большие числа и масштаб)))
Большие числа или масштаб в нашей теме - это когда, например, у тебя 6 неродственных сук, которых ты вяжешь,например, одним выдающимся кобелем, а потом оставляешь все пометы, чтобы посмотреть результат.. и за несколько лет доводишь число собак в своем питомнике, например, до 300 или 400))) Можно и с 12 сук начать... А можно и другую стратегию выбрать, но с такими же числами))))
вот это более менее большие числа в отношении собак..
Или это когда ты видишь всю интересующую популяцию и скупаешь за огромные деньги себе лучшее ("чемпиончиков"), а они каждый так фунтов по 30-40 тыр, если про спаниелей, - вот это тоже более-менее большие числа, но уже в отношении денег.. хотя и в первом случае денег потребуется немало) А у Леши пока только большие понты перед нищебродами (которые я ни в коем случае не осуждаю, а даже где-то поддерживаю) как в отношении больших чисел в смысле денег, так и в смысле собак)))

Glasha 04-01-2018 15:09

quote:
Originally posted by Псарек:

А у меня есть авторитет?))



Разумеется... среди, главным образом, революционно настроенных новичков, не обремененных знаниями и с минимальным опытом. Среди людей опытных, которым свойственен умеренный консерватизм, отношение другое...


Псарек 04-01-2018 15:11

Могу провести аналогию между кинологией и рулеткой. Кинология, по моему мнению и я об этом не раз писал, - тема игровая. Ну так вот. Ты берешь и весь стол накрываешь фишками, если не выпадет зеро, то какая-нибудь ставка сыграет - это большие числа)))
а в основном все ставят на число, ну или играют на малых шансах)))
ну а большинство вообще до стола не доходит)) играют себе потихоньку в подкидного)))

Dmitry Spanielkin 04-01-2018 15:11

Спасибо за развернутый ответ!

Псарек 04-01-2018 15:39

quote:
Originally posted by Glasha:

Разумеется... среди, главным образом, революционно настроенных новичков, не обремененных знаниями и с минимальным опытом.



Да какие в кинологии могут быть революции?))
quote:
Originally posted by Glasha:

Среди людей опытных, которым свойственен умеренный консерватизм, отношение другое...



Хорошо хоть старички-дурачки меня не любят)) Ты то себя, надеюсь, к дурачкам записал?? ))

Покет 04-01-2018 16:02

quote:
Originally posted by Glasha:

отношение другое...



ну это тоже репутация.
quote:
Originally posted by Glasha:

которым свойственен умеренный консерватизм



интересно поручается....
неумеренный консерватизм (припасть к истокам, эра лунинских пойнтеров и старомосковских .... ну очень старо.... кровей) трайл, парные пуски.
умеренный консерватизм (истоков не помним) 81 год
революционеры - трайлы, парные пуски и т.д.
Спираль, братцы.
Ждем появления красных бригад и ультрас. По 81 году.

Псарек 04-01-2018 16:30

quote:
Originally posted by Покет:

отношение другое...


ну это тоже репутация.



Что может быть лучше в качестве признания для любителя рабочих островных легавых и заводчика рабочих спрингеров, чем ненависть со стороны "авторитетных дратхааристов", прочих восьмидесятников, шоушников всех мастей и упоротых росистов??))))

Glasha 04-01-2018 16:55

quote:
Originally posted by Псарек:

Да какие в кинологии могут быть революции?))


Мгновенный и повсеместный перескок с Правил 81 г. на ФТ переходом не назовешь ...

Псарек 04-01-2018 17:03

quote:
Originally posted by Glasha:

Мгновенный и повсеместный перескок с Правил 81 г. на ФТ переходом не назовешь ...



81 год - это не кинология) Это херня..
Оттуда нельзя не перескочить, не перейти куда-то.. Херней можно просто перестать заниматься и заняться, например, кинологией))

Glasha 04-01-2018 17:34

quote:
Originally posted by Псарек:

Хорошо хоть старички-дурачки меня не любят)) Ты то себя, надеюсь, к дурачкам записал?? )


Строго наоборот: тебя... очевидные вещи осмыслить не можешь.
Существующие правила - это разные полюса, но такого быть не должно, со временем должно быть сближение и изменения в разумную сторону. Но без революций... Не люблю.

Псарек 04-01-2018 20:20

quote:
Originally posted by Glasha:

Строго наоборот: тебя... очевидные вещи осмыслить не можешь.



Куда ты меня записал, я тебя не спрашивал)
quote:
Originally posted by Glasha:

Существующие правила - это разные полюса, но такого быть не должно, со временем должно быть сближение и изменения в разумную сторону. Но без революций... Не люблю.





Существующих правил у нас несколько. Какие нахер полюса? Какое нахер сближение?)) Хочешь - занимайся херней, хочешь - кинологией)) Какие нахер революции?)))

Glasha 04-01-2018 21:39

quote:
Originally posted by Псарек:

Какие нахер полюса? Какое нахер сближение?)) Хочешь - занимайся херней, хочешь - кинологией)) Какие нахер революции?)))



Прямо скажу - озадачен... мои собаки знают на много больше слов, чем используют в разговоре некоторые провинциальные филологи.
Впечатляет.

Maxim1967 04-01-2018 21:43

quote:
Originally posted by Glasha:

Мгновенный и повсеместный перескок с Правил 81 г. на ФТ переходом не назовешь ...



Глаша, какой перескок?
Тому, кто понимает что поиск не меряется метрами, и что на охоте важен именно он - а не дальность чутья, никуда скакать не нужно.
Кстати, а искать диагоналями не предусматривается никакими правилами )))

Покет 04-01-2018 22:07

quote:
Originally posted by Maxim1967:

Тому, кто понимает что поиск не меряется метрами, и что на охоте важен именно он - а не дальность чутья, никуда скакать не нужно.



ох, и силен в вас восмипервизм... На охоте важно ВСЕ, И чутье, и поиск, и стиль, и стойка, и постановка. ВСЕ. Поиск, работа над птицей, работа после выстрела. Собака -единый организм.
А разделять на качества и искать что важнее - как раз и придешь к правилам 81 года.
:) :) :)

Псарек 04-01-2018 22:10

quote:
Originally posted by Glasha:

Прямо скажу - озадачен... мои собаки знают на много больше слов, чем используют в разговоре некоторые провинциальные филологи.


Я провинциал, Глаша, но не филолог.. ) Зачем много слов, чтобы сформулировать простой вопрос? так какое тебе сближение правил, вомкадыш ты наш озадаченный)) или озабоченный?)))

Покет 04-01-2018 22:14

Во! Для любителей бородатых девченок! У Лены Глуховой в питомнике В РОДИЛИСЬ и РАСТУТ ЩЕНКИ ГРИФФОН КОРТАЛЬСА !!!! Уже месяц как.

Maxim1967 04-01-2018 22:16

Чтобы собачка продемонстрировала стойку- она должна сначала птичку найти. Пока не найдёт - не продемонстрирует.

quote:
Originally posted by Покет:

ох, и силен в вас восмипервизм...



Дима, я когда впервые выставлял свою собачку на состязаниях - вааще практически ничего не знал про 81й год. И про правила. Думал, что всё будет происходить как на охоте. Правда у меня собачка искала и бегала. Вот реально, припёрся лох лохом в правилах, даже терминов особо не знал.
Глаша собирается сопрягать несопрягаемое.

Псарек 04-01-2018 22:19

quote:
Originally posted by Maxim1967:

Глаша собирается сопрягать несопрягаемое.



Глаша тупит)

Псарек 04-01-2018 22:28

quote:
Originally posted by Покет:

У Лены Глуховой в питомнике В РОДИЛИСЬ и РАСТУТ ЩЕНКИ ГРИФФОН КОРТАЛЬСА !!!! Уже месяц как.




Налетай торопись покупай живопИсь)) Дарю хэштег: "гламурные дратхаары")))

Glasha 04-01-2018 22:38

quote:
Originally posted by Maxim1967:

Вот реально, припёрся лох лохом в правилах, даже терминов особо не знал.


И даже годы не властны....

Псарек 04-01-2018 22:40

quote:
Originally posted by Покет:

ох, и силен в вас восмипервизм... На охоте важно ВСЕ, И чутье, и поиск, и стиль, и стойка, и постановка. ВСЕ. Поиск, работа над птицей, работа после выстрела. Собака -единый организм.
А разделять на качества и искать что важнее - как раз и придешь к правилам 81 года.



Силен. Вообще, смотреть на собаку в целом, а не по частям - это надо уметь. Хотя большого греха нет в том, чтобы делить работу на отдельные элементы для удобства оценки, но проблема 81 года заключается в подходе к оценке собаки, который представляет собой учет или начет недостатков в работе.. А правильное судейство состоит прежде всего в поиске достоинств.. а такой роскоши формат 81 года судье не предоставляет))

Maxim1967 04-01-2018 22:44

quote:
Originally posted by Glasha:

И даже годы не властны....



Глаша, важно не то, что я не знал правил и терминов, а то. что уже тогда кое что понимал в охоте с легавой. И в собаках. И меня не научили - а сам понимал.
А ты что давно, что сейчас лох.

-Жучара+ 04-01-2018 22:45

quote:
Изначально написано Псарек:

Налетай торопись покупай живопИсь)) Дарю хэштег: "гламурные дратхаары")))

Спиноне, грифоны, что еще будет :)
Кстати брако, уже горцует по выставкам у нас в НиНо. :)

Псарек 04-01-2018 22:51

quote:
Originally posted by -Жучара+:

Спиноне, грифоны, что еще будет



Все будет)) Маркетинг - страшная сила)))

Покет 04-01-2018 23:09

quote:
Originally posted by Псарек:

Силен. Вообще, смотреть на собаку в целом, а не по частям - это надо уметь.



Да, брат. Вот ты, как Гений, меня понимаешь.
quote:
Originally posted by Псарек:

а такой роскоши формат 81 года судье не предоставляет))



да и судей там нет...так, эксперты :)
quote:
Originally posted by Maxim1967:

Чтобы собачка продемонстрировала стойку- она должна сначала птичку найти. Пока не найдёт - не продемонстрирует.



А что бы нашла птичку, ее надо привезти на поле, вынуть из машины и еще много всяких хитростей. :) Ты к чему это?
quote:
Originally posted by Maxim1967:

Глаша собирается сопрягать несопрягаемое.



Думаешь собирается? Я думаю что нет. Он там, где ему и его собакам комфортно. Не пугайте людей. Никто не отменит 81 год, никто не буде железной рукой вводить ФТ. Просто Псарек на провокации и максимализме дает понять, какое говно эти правила. Изначально, посылы и постулаты не верны.
Его дело. Как Глашино и других пользователей дело собак выставлять по антипородным правилам. Я понимаю, если бы мы ракеты неправильные делали, то это было вредительство. А собаки, чо уж там...

Псарек 04-01-2018 23:36

quote:
Originally posted by Покет:

а такой роскоши формат 81 года судье не предоставляет))


да и судей там нет...так, эксперты




Ну а какие судьи там, где предполагается производство экспертизы)))

Псарек 04-01-2018 23:39

quote:
Originally posted by Покет:

Не пугайте людей. Никто не отменит 81 год, никто не буде железной рукой вводить ФТ.



Не, ну хочешь сасит - тебе на филд трайл))) по-другому, по крайней мере у приличных легавых и настоящих спаниелей, никак)))

Псарек 04-01-2018 23:41

quote:
Originally posted by Покет:

Просто Псарек на провокации и максимализме дает понять, какое говно эти правила. Изначально, посылы и постулаты не верны.



че там не вернО?

Псарек 04-01-2018 23:46

quote:
Originally posted by Покет:

Как Глашино и других пользователей дело собак выставлять по антипородным правилам



Это да. Херней заниматься имеет право каждый. Мы живем в свободной стране!))
quote:
Originally posted by Покет:

Я понимаю, если бы мы ракеты неправильные делали, то это было вредительство. А собаки, чо уж там



Да. другие сделают, а мы будем переплачивать)) как, например, Леша дяде Фрэнку)) А еще нас будут считать ущербными охотниками или просто некультурными и считая нас дикарями пытаться впаривать дерьмо))

Maxim1967 04-01-2018 23:47

quote:
Originally posted by Покет:

А что бы нашла птичку, ее надо привезти на поле, вынуть из машины и еще много всяких хитростей. Ты к чему это?



Я к тому, что плясать нужно от печки - то есть от поиска. Стойки, подводки, стили это важно тоже конечно - но если собака не ищет то изначально уже суть охоты пропадёт. Ты будешь натыкаться на птицу вместе с собакой. Пусть у неё будет и стойка картинная, и подводка в мясо. Но охоты не будет.
Видео с выжлой показательно имхо в этом смысле.

Maxim1967 04-01-2018 23:52

quote:
Originally posted by Покет:

Думаешь собирается? Я думаю что нет.



Да конечно нет. Просто попи@деть, чтобы про него не забывали.

Покет 05-01-2018 01:04

quote:
Originally posted by Maxim1967:

Я к тому, что плясать нужно от печки - то есть от поиска.



Это.. Плясать надо от собаки и от рабочего стандарта. :) Печка это добытая птица, добытая красиво.
quote:
Originally posted by Maxim1967:

Стойки, подводки, стили это важно тоже конечно - но если собака не ищет то изначально уже суть охоты пропадёт.



Если легавая не стоит - тоже как-то сути не вижу :)
quote:
Originally posted by Псарек:

че там не вернО?



да все верно, акромя подачи :) Я, между прочим и от ярых твоих противников-оппонентов уже как лет 7 слышу, что ты все правильно говоришь, но ругаешься обидно. :)

Псарек 05-01-2018 01:09

quote:
Originally posted by Покет:

Я, между прочим и от ярых твоих противников-оппонентов уже как лет 7 слышу, что ты все правильно говоришь, но ругаешься обидно.



Так какие же они оппоненты? )) Они просто обиженные)))

Псарек 05-01-2018 01:16

Мой подарок "авторитетным дратхааристам"))


Покет 05-01-2018 01:16

quote:
Originally posted by Псарек:

Они просто обиженные



да ну? :) Глаза открыл. :)
Спокойной ночи, завтра вставать рано :)

Псарек 05-01-2018 01:24

ну и выжлистам презент:


Belli_gerent 05-01-2018 01:32

Как же без енота-трайлера?

Псарек 05-01-2018 01:34

quote:
Originally posted by Belli_gerent:

Как же без енота-трайлера?



он, сука)

Maxim1967 05-01-2018 08:02

quote:
Изначально написано Покет:

Это.. Плясать надо от собаки и от рабочего стандарта. Печка это добытая птица, добытая красиво.


Ну давай ещё раз.
На видео с выжлой птица добыта. Судя по тому что писали, титулы у собаки есть. То есть она в стандарте. А с поиском у неё проблемы... Возможно видео не лучшее - но вот кстати ты писал что собака что то там обследует, а мне было видно что она просто бегает.
Я к тому, что важно ещё какими глазами смотреть на собаку и на её поиск. Беготню тоже можно обозвать поиском, вон у Глаши по диагоналям бегают, и на аллее славы НХЛ (зачёркнуто) он висит. А толку то что?

Псарек 05-01-2018 09:02

Не, ну конечно, все начинается с поиска и 99,9% процентов информации о собаке даёт поиск. Положительная работа по сути нужна, чтобы подтвердить все то, что видно по поиску.. И что это был на самом деле поиск, а не беготня.. Правда, у кого есть глаза, тому и так видно.. И недаром сравнительные пуски, которые в Европе называются barrage , а на Островах run off работу не требуют.. Хотя, конечно, к ним допускаются собаки птицу ранее сработавшие..
Да отработка птицы имеет огромное значение. Она тоже характеризует собаку, но если честно, по тому как собаке ищет уже можно предположить как она будет птицу отрабатывает.. Если собака ищет быстро, нагло, то и отрабатывать птицу она будет с большой вероятностью так же .. Если же она постоянно проверяется, притормаживает, допускает приостановки и пустые стойки, то понятно чего от неё ожидать под птицей.. Есть определённые стилевые моменты в отработке птицы, которые важны, но и это, как не покажется странным, тоже можно с большой вероятностью увидеть в поиске... Увидеть, кто,например, ляжет на стойке, а кто ни за что.. и даже упав, напоровшись на запах, все равно поднимется)))

SRTV 05-01-2018 09:25

quote:
Изначально написано Glasha:

Разумеется... среди, главным образом, революционно настроенных новичков, не обремененных знаниями и с минимальным опытом. Среди людей опытных, которым свойственен умеренный консерватизм, отношение другое...


Это ты себя,что ли, в" опытных людей" записал? Маразматик ,обременённый деменцией , с максимальным самомнением и неумеренной самовлюблённостью.

Maxim1967 05-01-2018 10:48

Глашу назначили. Он сам где то писал, что покупал собаку в лучшей секции, у лучшего заводчика, натаскивал её лучший натасчик. И ему сказали, что его собака оставит след. То есть не для охоты брал, а для следов ))) И он ведь не сам что-то понимал в охоте, а его опять же научили. И вот это "назначение" и легло на почву самомнения и неумеренной самовлюблённости. А охота с собаками там где то очень далеко.

Псарек 05-01-2018 12:26

Глаша - последний бойскаут )) один он остался тут защищать 81 год)
Правда, с такими защитниками и врагов не надо))
Чем ещё 81 год характерен? Ну кроме притырошных его адептов)))
Тем, что он выделяет для оценки совершенно незначимые, второстепенные элементы работы, наделяя их сравнительно высокими баллами, к тому же делая их проходными!! Например: отдаёт ажно 10 проходных баллов за длину потяжки и дальность стойки))) при этом плюсом за саму потяжку ещё 5 баллов, плюс 10 баллов за подводку (которая или есть или нет), необходимую по всей видимости чтобы сократить в данном случае не нужную, а я утверждаю: порочную, дальность стойки))

basaev 05-01-2018 12:32

quote:
Как же без енота-трайлера?

А как сложился :)
Хотя, "слишком много стиля" :P

Покет 05-01-2018 12:51

quote:
Originally posted by Maxim1967:

На видео с выжлой птица добыта.



На видео с выжлой птица подсадная. :) Лальше продолжать?
quote:
Originally posted by Maxim1967:

а мне было видно что она просто бегает.



а мне нет. :) Я видел, что собака ищет. Опять, подход 81. Ищем не достоинства, а недостатки. :)
quote:
Originally posted by Псарек:

по тому как собаке ищет уже можно предположить как она будет птицу отрабатывает..



Но Клейн снова обратился ко мне.
- Вот вы, молодой человек, недоумеваете, а ведь ничего удивительного здесь нет. За пять - десять минут уже видно, послушна собака или нет, ищет ли она птицу или просто бегает, видно, как она реагирует на запахи, отмечая их короткой потяжкой или приостановкой, снижает нос или нет, стильно ли она скачет, какой у нее ход, правильно ли она обыскивает местность, нуждается ли в поправляющих командах и т.д. Сопоставив все эти показатели смекалки собаки, можно сравнительно точно предсказать её чутьё. Конечно, для этого нужно походить не за одной сотней собак. (с) Бедель. Ум и чутье легавой.
Андрей, не смущай молодые умы. Что бы так оценить собаку надо видеть не одну сотню хороших примеров. Ну и опять же, говорить что что-то главнее, а что-то второстепенно в живом организме - по крайней мере неумно. Так-то получается, что ум. :) А не ноги и хвост. :) И быстрота поиска, ширина и правильность челнока, умение следить за ветром, отсутствия ковыряний по набродам, обосывания кустов и прочей фигни - это ум собаки. Чутье тоже напрямую связанно с мозгом. Еще Аксаков заметил, что 'Тонкость обоняния, чутьё - врождённое, наследственное качество легавых собак... Тонкость чутья может доходить до степени невероятной и всегда соединяется в одной и той же собаке с удивительным пониманием, почти умом'" Так что по одному качеству, при наличия опыта и судейского ума можно определить другой. Ну, а некоторые интуитивно это понимают. Но писать что что-то одно важнее.... Это, братцы, полная фигня.
quote:
Originally posted by SRTV:

Это ты себя,что ли, в" опытных людей" записал? Маразматик ,обременённый деменцией , с максимальным самомнением и неумеренной самовлюблённостью.



Вот к чему этот пост? Где тут о легавых? За Вас семья и школа не боролись?

Псарек 05-01-2018 13:10

quote:
Originally posted by Покет:

Андрей, не смущай молодые умы. Что бы так оценить собаку надо видеть не одну сотню хороших примеров.



Ну извини. Первое чему надо учиться - отличать поиск от беготни.. Судья уж точно должен это знать и снимать нахер гуляющую собаку на второй минуте.
quote:
Originally posted by Покет:

Ну и опять же, говорить что что-то главнее, а что-то второстепенно в живом организме - по крайней мере неумно.



А кто так говорит? просто по поиску многое видно.. почти все.

Покет 05-01-2018 13:33

quote:
Originally posted by Псарек:

А кто так говорит? просто по поиску многое видно.. почти все.



Согласен, о чем тебе и написал. НО
quote:
Изначально написано Maxim1967:

Я к тому, что плясать нужно от печки - то есть от поиска. Стойки, подводки, стили это важно тоже конечно - но если собака не ищет то изначально уже суть охоты пропадёт.


я про это. вот отсюда и идет злословие про безумных бегунов.
Ну давай правила 81 года изменим. введем проходные баллы для поиска, увеличим его вес баллами. Изменит это что-то? да не фига. :) В стобалке неверна именно идея разбить целое на качества, оценить каждое, а потом сложить. И пока мы от этого не уйдем, все новые, доработанные, пересмотренные и т.д. правила будут шагом назад. При этом, т.к. Правила для легавых у нас почему-то тащат за собой правила спаниелей и правила ретриверов, и там тоже полный конец обеда. Ну ты сам столкнулся с этим. :)

Maxim1967 05-01-2018 13:36

quote:
Originally posted by Покет:

На видео с выжлой птица подсадная. Лальше продолжать?



Да.
Причём, я пару раз охотился с собакой на выпускного фазана в Рылеево, и могу сказать - собаке которая ищет в принципе без разницы какую птицу искать. Найдёт ту, что есть.
quote:
Originally posted by Покет:

а мне нет. Я видел, что собака ищет. Опять, подход 81. Ищем не достоинства, а недостатки.



Ну а я видел что не ищет. Видимо мы разными взглядами смотрим на поиск.
Тут как раз ты ошибаешься ИМХО. Подход 81г как раз не выделяет поиск в собаке. Как можно выделить поиск, если в правилах уже заложен шаблон даже по ширине поиска. Для всех пород. А шаблон не может подразумевать выделение качеств, он может только загнать в определённые рамки. Потому что это шаблон.

Покет 05-01-2018 13:46

quote:
Originally posted by Maxim1967:

Причём, я пару раз охотился с собакой на выпускного фазана в Рылеево, и могу сказать - собаке которая ищет в принципе без разницы какую птицу искать. Найдёт ту, что есть.



а я уже 7 лет провожу Петров день. И могу сказать, что не каждая собака найдет . И разница есть и большая. И выигрывают Фестиваль люди и собаки, с определенным подходом к работе по подсадной.
quote:
Originally posted by Maxim1967:

Видимо мы разными взглядами смотрим на поиск.



Да нет. Ты просто по видео и подсадной птице пытаешься что-то оценить. При этом вешаешь ярлык. Не ищет и ппц. Но нашла. Это факт. :) Если бы сказал что собака не показала хороший поиск, я бы согласился. Мне неохота этот ролик еще раз смотреть, потому что он бестолковый и не красивый, да и спорить ради спора тоже неохота. но ... но... делать на основании этого видео вывод, что печка - это поиск... брат... ну как тэ....

Псарек 05-01-2018 13:53

quote:
Originally posted by Покет:

Ну давай правила 81 года изменим. введем проходные баллы для поиска, увеличим его вес баллами. Изменит это что-то? да не фига. В стобалке неверна именно идея разбить целое на качества, оценить каждое, а потом сложить. И пока мы от этого не уйдем, все новые, доработанные, пересмотренные и т.д. правила будут шагом назад. При этом, т.к. Правила для легавых у нас почему-то тащат за собой правила спаниелей и правила ретриверов, и там тоже полный конец обеда. Ну ты сам столкнулся с этим.



Сама идея каких-либо изменений правил 81 года, правил спаниелей, а также изобретение правил ретриверов мне кажется абсурдной.. Ну, во-первых, изменять будут "тупой еще тупее", а, во-вторых, чем, бл"ть, не устраивают правила оригинаторов пород легавых, спаниелей и ретриверов????? Бери, сука, пользуйся и не вы"бывайся..

Псарек 05-01-2018 14:00

quote:
Originally posted by Покет:

а я уже 7 лет провожу Петров день. И могу сказать, что не каждая собака найдет . И разница есть и большая.



Разница большая.. вплоть до полного игнора подсадной.. Я вообще не пользую подсадную даже для целей натаски. Вижу только вред..
quote:
Originally posted by Покет:

Мне неохота этот ролик еще раз смотреть, потому что он бестолковый и не красивый, да и спорить ради спора тоже неохота.



Не смотри и не спорь)) . В ролике собака не ищет и там не показано как она нашла птицу))

Maxim1967 05-01-2018 14:02

quote:
Originally posted by Покет:

я про это. вот отсюда и идет злословие про безумных бегунов.



Злословие идёт от тех, кто не отличает поиск от просто скачки. В поиске действия собаки связаны в одно целое. А скачка это просто скачка. Пох куда и зачем. Ну типа как некоторые "разгоняют" скачку у собаки бегом за машиной, не понимая того, что в поле такая разогнанная собачка либо разгонит всю птичку на своём пути, если она без мозгов, либо всё равно будет искать с той скоростью, на которую её сподобил создатель. Понятно что опыта должна собака набраться, физухи - но мозги это движущая сила собаки в поиске )))

magcyril 05-01-2018 14:13

quote:
Изначально написано Покет:

Я видел, что собака ищет

Таки да.

Ролик простой как три копейки, хоть и с небольшим монтажом. Фазана высадили в некось, собака хоть и неправильным челноком нашла место его высадки по пятну запаха, причем верхом (иногда опуская голову, конечно), прошла за ним до края некоси, куда фазан отбежал и там надеялся отсидеться, не выходя на кошенный участок, но получил пинка под зад от ведущего.

Искать подсадного фазана в некоси правильным челноком смысла нет, только зря силы расходовать. Собака и так его причует верхом издалека по пятну запаха и потом доработает без километровых скачек. Есть риск зайти по ветру и толкнуть, но тут ведущий должен голову иметь.

Maxim1967 05-01-2018 14:16

quote:
Originally posted by Покет:

а я уже 7 лет провожу Петров день. И могу сказать, что не каждая собака найдет . И разница есть и большая. И выигрывают Фестиваль люди и собаки, с определенным подходом к работе по подсадной.



Возможно, не буду спорить потому как у меня опыт только с одной собакой по подсадному фазану.
quote:
Originally posted by Покет:

Да нет. Ты просто по видео и подсадной птице пытаешься что-то оценить. При этом вешаешь ярлык. Не ищет и ппц.



Ну, если собака на том конкретном видео не ищет и мне это видно - что должен написать ? Выкладывался и другой, там вообще прогулка, ну видно же что не ищут собаки - но птичку отстреляли, аж два раза ))) Уже не фазана а куропаток. Причём это не ярлык, может действительно эти видео неудачные. Хотелось бы увидеть удачные )))

Псарек 05-01-2018 14:22

quote:
Originally posted by magcyril:

Таки да.

Ролик простой как три копейки, хоть и с небольшим монтажом.




Там минимум пять склеек на 4 минуты))Небольшой монтаж? )) и как по этим склейкам Вы сумели нафантизировать все то, что нафантизировали??
quote:
Originally posted by magcyril:

Искать подсадного фазана в некоси правильным челноком смысла нет, только зря силы расходовать



А какой смысл проходить за ведущим и заворачивать вовнутрь?)) ускорятся какой смысл когда бежишь к ведущему? )) ну если только не от радости от предстоящей встречи с ним))) нет там поиска

Maxim1967 05-01-2018 14:26

quote:
Originally posted by magcyril:

Собака и так его причует верхом издалека по пятну запаха и потом доработает без километровых скачек. Есть риск зайти по ветру и толкнуть, но тут ведущий должен голову иметь.



Выжла в принципе не способна на километровые скачки.
Не очень понял, как собака может искать на ветер, но в итоге зайти по ветру и толкнуть ??? Тут ИМХО собачке нужно голову иметь, а не ведущему. Это у Сливчикова собака стаёт в птицу с ветром в жопе и для него похоже это нормальное явление - он даже был не удивлён )))

Maxim1967 05-01-2018 14:42

quote:
Originally posted by Псарек:

А какой смысл проходить за ведущим и заворачивать вовнутрь?)) ускорятся какой смысл когда бежишь к ведущему? )) ну если только не от радости от предстоящей встречи с ним))) нет там поиска



Это собственно и есть беготня, которая и видна на видео. И даже отстрелянный фазан не портит впечатления от этой весёлой беготни ))) Но - понравилась скорость , моя рыжая так не бегала ))) Хз, может нужно было её за машиной погонять )))

Псарек 05-01-2018 14:44

Помойте глаза после той срани в ролике с выжлой. Ниже великий Капо!!



Псарек 05-01-2018 14:46

Выше большой поиск в Андалузии.. А это по подсадному перепелу на Кампо Феличе. Заодно и разницу можно увидеть в работе по подсадной и по дикой:



Псарек 05-01-2018 15:11

Вот это поиск:


Псарек 05-01-2018 15:17

И вот это поиск:


А в ролике с выжлой срань))

Неужто не видно разницу??)

Псарек 05-01-2018 15:25

Да и вот эти собаки могут ходить по 500 в обе стороны и не просто ходить, а искать)) Капо, кстати, становился чемпионом во всех дисциплинах.. Ескини же принципиально не ставит собак на классики.. и не скачет в охотничьей поиске.. может себе позволить)))

Belli_gerent 05-01-2018 15:31

Но Глаша же точно скажет, что это собаки спортивные и к охоте непригодные!

Псарек 05-01-2018 15:52

quote:
Глаша же точно скажет, что это собаки спортивные и к охоте непригодные!

Они ещё и не в стандарте породы)) "вне породы" так сказать)))

Псарек 05-01-2018 16:01

А это, то, что "в породе")))



Псарек 05-01-2018 16:29

Вот лучшее что есть в 81 году)) и то на любителя)) мне это категорически не нравится.. особенно песенка)) хотя вообщем-то на видео милые люди)) только какое отношение эти Грушинские фестивали 81 года имеют к кинологии не понятно))


Псарек 05-01-2018 16:46

Да сразу скажу, что попытки превратить Филд трайлы у нас в джаз фанк фестиваль мне тоже не нравятся, поскольку суть у всего этого одна - подмена. Разнится только музыкальное оформление.))

magcyril 05-01-2018 16:58

quote:
Изначально написано Псарек:

Там минимум пять склеек на 4 минуты))Небольшой монтаж? ))

Основная склейка там в конце, когда собака встала скорее всего по пустой сидке. Остальные склейки - либо копалась, либо голову опускала. Це ж континентал.

quote:
Изначально написано Maxim1967:

Не очень понял, как собака может искать на ветер, но в итоге зайти по ветру и толкнуть ???

Собака не ищет челноком, а временами уходит вдаль от ведущего и потом возвращается обратно. Все прекрасно видно в ролике.

Псарек 05-01-2018 17:06

quote:
Originally posted by magcyril:

Основная склейка там в конце, когда собака встала скорее всего по пустой сидке.



А может поссать? ))

Покет 05-01-2018 17:12

Вот видите, какая разница в оценке простого ролика. Я уважаю Псарька и Максима, а Кирилл постоянный участник и призер Петрова дня. Поиск в ролике, конечно, не совершенство. Но он, с моей точки зрения, есть. Спор длиться бесконечно, арбитраж мы не найдем, предлагаю перенести его в Крым на апрель. Думаю, Андрей будет не против провести с мну ликбез по поводу ищет- не ищет - нашел. 😎 Желающие могут присоединиться.

Псарек 05-01-2018 17:24

Как-то на одном из первых трайлов Дарригад снял ирландского сеттера со словами: " не ищет". Хотя ведущая (эксперт первой категории между прочим) аж заходилась восхваляя ход и поиск этого своего сеттера.. ))

Псарек 05-01-2018 17:28

Ещё история. Шагинов судил по 81 году какую-то собаку. Дарригад был рядом и спросил его: " чего ты ждёшь? Собака не ищет. Надо снимать" Шагинов сказал, что не имеет права её снять так как по положению она должна ходить сорок минут. Тогда Дарригад сказа: "я тебе гарантирую. Она ничего не найдёт за целый день" и ушёл. Собака ничего не нашла..

Псарек 05-01-2018 17:30

Выжла не ищет. Не @бите мозх)

Maxim1967 05-01-2018 17:40

quote:
Originally posted by magcyril:

Собака не ищет челноком, а временами уходит вдаль от ведущего и потом возвращается обратно. Все прекрасно видно в ролике.



Тут дело не в том что собака не ищет челноком, а в том что она НЕ ИЩЕТ. Я несколько раз пересматривал видео для того, чтобы понять что там с ветром - но ветерок есть.И собака с ведущим двигается на ветер. Но у неё хаос в башке, и поэтому ей пофигу куда бежать.Она не ищет птицу.Ей подсвистели - она побежала к ведущему, отпустили - она побежала в другую сторону, вперёд, назад и т.д. Это и есть бестолковая беготня. И скорее всего её воткнули в птицу.
Не в челноке дело, а в отсутствии цели в голове у собаки, для которой она бегает.

Псарек 05-01-2018 17:41

Да, кстати, основной показатель поиска легавой: собака всегда ориентирована на ветер.. Всегда!!!!

Maxim1967 05-01-2018 17:53

И кстати, абсолютно верно было замечено, что если вдруг ))) эта собака начнёт искать - она будет бегать как и все выжлы, то есть не быстро, и порой очень задумчиво )))

-Жучара+ 05-01-2018 17:56

quote:
Originally posted by Псарек:

Ниже великий Капо!!



Андрей, как и на видео и за своей мартышкой замечал, что иногда станет и крутит головой в поиске меня, увидит и потом не дернется. Тут тоже увидил как Капо повернулся на ведущего. Так вот вопрос... Это норма или как оценить данное действо. Ведь собака должна быть сосредаточена на птице...

Псарек 05-01-2018 17:56

Был случай на трайлах большого поиска. Пускают двух сеттеров.. Ветер слабый и постоянно меняет направление. Тут надо сказать, что запуск собак на трайле - очень специфическая штука. Собака должна пройти по направлению пуска все плечо ширины её поиска. То есть собаки запрессованы очень сильно для этого, так как любая потеря шанса сработать птицу дорого может обойтись.. Ну и на барраже обрыв параллели - практически гарантированный проигрыш. Ну вот. один сеттер уходит влево чётко по линии пуска (кличка Миро, ведущий Пезотта), а другой (кличка сейчас из головы вылетела) делает два прыжка и уходит вглубь метров на 200 и, не успел судья дунуть в дудку, ложится. .. И тут я замечаю, что ветер поменял направление, подул сбоку. Подход. Взлёт. Выстрел .. А Вы говорите))

Псарек 05-01-2018 17:58

quote:
Андрей, как и на видео и за своей мартышкой замечал, что иногда станет и крутит головой в поиске меня, увидит и потом не дернется. Тут тоже увидил как Капо повернулся на ведущего. Так вот вопрос... Это норма или как оценить данное действо. Ведь собака должна быть сосредаточена на птице...

Норма. Сеттера так часто делают)) а пойнтера нет.не в их природе)))

Red Sonya 05-01-2018 18:01

Большинство выжл по природе своей отличаются безынициативностью поиска, который владельцы склонны называть контактом. Некоторые особи умеют быстро бегать ))))
Прям целевая группа курсу Сливчикова "как пускать собаку в пол ветра"

Maxim1967 05-01-2018 18:05

quote:
Originally posted by Псарек:

И тут я замечаю, что ветер поменял направление.. Подход. Взлёт. Выстрел .. А Вы говорите))



))) Опередил...хотел написать своё наблюдение по поводу меняющегося и слабого ветра, что вообще характерно для нашей средней полосы летом. Так вот если собака уже поняла связь ветра и запахов, то в этих случаях вообще нельзя ждать от неё правильного челнока - он будет только у задроченных собак с "поставленным" поиском. И рисунок поиска будет непредсказуемым - но если птичка есть то с большой долей вероятности собака её найдёт. Но чтобы не дрочить собаку свистками ты и сам должен чувствовать этот момент )))

Псарек 05-01-2018 18:06

Зато выжла Соня очень инициативно попрошайничает))

Red Sonya 05-01-2018 18:15

quote:
Изначально написано Псарек:
Зато она очень инициативно попрошайничает))

СуперМегаПрофи))))
И это, её гуру-выжлятники прозвали "вне породы" в поле))) а венгерская супер-заводчица рабочих выжл написала мне гневное послание о превращении их национального достояния в пойнтера и забанила в фейсбуке)))))))
Им главное утка и добор фазанов, поиск и стойку они факультативят

Maxim1967 05-01-2018 18:35

quote:
Originally posted by Red Sonya:

И это, её гуру-выжлятники прозвали "вне породы" в поле))) а венгерская супер-заводчица рабочих выжл написала мне гневное послание о превращении их национального достояния в пойнтера и забанила в фейсбуке)))))))



А есть видео какое нибудь с поиском, чтобы было понятно к чему стремиться в будущем ? Тоже хочется чтобы какой нибудь заводчик выжл забанил, если доведётся ещё с рыжими общаться )))

Red Sonya 05-01-2018 18:48

quote:
Изначально написано Maxim1967:

А есть видео какое нибудь с поиском, чтобы было понятно к чему стремиться в будущем ? Тоже хочется чтобы какой нибудь заводчик выжл забанил, если доведётся ещё с рыжими общаться )))

Есть... Но мне все не нравится....
У меня сейчас английские сеттеры, видео которых тоже не выложу)
Перфекционизм

Red Sonya 05-01-2018 18:58




Фоточки есть

vdpatrol 05-01-2018 18:59

quote:
Originally posted by Red Sonya:

У меня сейчас английские сеттеры, видео которых тоже не выложу)



Ну хоть тайну выдала, что сеттеры есть)

Red Sonya 05-01-2018 19:05

quote:
Изначально написано vdpatrol:

Ну хоть тайну выдала, что сеттеры есть)


Угу)))

Maxim1967 05-01-2018 19:24

quote:
Originally posted by Red Sonya:

Фоточки есть




И на том спасибо ))) Красиво.

Glasha 05-01-2018 19:29

quote:
Originally posted by Псарек:

Помойте глаза после той срани в ролике с выжлой. Ниже великий Капо!!


Посмотрел... бежит красиво.
А теперь смотрим 2-00 и оцениваем расстояние от стойки до птицы (вроде мах близко должна стоять?) и оцениваем подводку в соответствии с правилами ФТ и держа в голове мнение о том, какой она должна быть по мнению Дарригада...

Псарек 05-01-2018 19:39

Это весенняя перниче , дурень)

Maxim1967 05-01-2018 19:48

Вот и весь сказ... Вся оценка собаки в замере расстояния рулеткой.
Вот я когда смотрю такие видео, смотрю только на собаку. Без разницы на како м расстоянии птица взлетает. Причём Глаша - когда у меня появилась легавая я вообще не знал понятия дальности чутья ))) А когда узнал - сильно удивился, потому что на охоте как то на эти расстояния вообще внимания не обращал - видимо потому, что мне никто не разъяснил насколько это важно для охоты )))
Потому как в разное время, по разной птице, в разных условиях собака может отрабатывать её по разному.

Glasha 05-01-2018 20:15

quote:
Originally posted by Псарек:

Это весенняя перниче , дурень)


Да нет, под дурака косить - это твое...
Можно подумать, что я утверждал, что ФТ и охота - одно и тоже... Так вот такое на охоте мне не подходит.
Про правила и Дарригада не услышал или возразить нечего?

Псарек 05-01-2018 20:27

"правила Дарригада" положим придумал ты. К тому же нихера не понял, о чем говорил Дарригад. Ну и наконец поведение этой птицы весной, когда охоты нет, не позволяет подходить к оценке работы собаки по ней так, как это следует делать осенью. Эта птица бежит из-под собак. весной при приближении ведущего.. Поэтому, как правило, такие длинные по ней подводки и она взлетает очень далеко..

Псарек 05-01-2018 20:55

quote:
Можно подумать, что я утверждал, что ФТ и охота - одно и тоже... Так вот такое на охоте мне не подходит.

Да и по поводу охоты и ФТ. Это одно и тоже) даже закон об охоте однозначно трактует это как охоту).. А поскольку ты охотник интернетный, ранее таких называли "кабинетными" (Рази), то разжую тебе.
Итак, охота бывает как с собакой и с оружием, так и с собакой без оружия.. И последняя не всегда заканчивается добычей птицы или зверя. Весенний филд трайл - не предполагает добычу, но при этом является охотой. Есть осенний филд трайл, где работа собаки оценивается через призму возможной добычи из-под неё птицы.. Судьи филд трайлов обязаны знать поведение птицы в разное время сезона охоты на неё. А ты дурень , поскольку берёшься судить о том, о чем не иметь ни малейшего представления..

Glasha 05-01-2018 21:04

quote:
Originally posted by Glasha:

Про правила и Дарригада не услышал


quote:
Originally posted by Псарек:

"правила Дарригада" положим придумал ты.



Читать разучился?

koros72 05-01-2018 21:06

Вот это поиск:




Первое чему надо учиться - отличать поиск от беготни..
В ролике собака не ищет и там не показано как она нашла птицу))

koros72 05-01-2018 21:10

И вот это поиск:



А в ролике с выжлой срань))

Неужто не видно разницу??)
Птичка где? Это скачки.

koros72 05-01-2018 21:18

quote:
Originally posted by Glasha:

Можно подумать, что я утверждал, что ФТ и охота - одно и тоже...



ФТ и охота так же связаны как пожарно-прикладной спорт и действия пожарных на пожаре. Или как биатлон и война.

Дэмьен 05-01-2018 21:24

quote:
Изначально написано Псарек:
Ещё история. Шагинов судил по 81 году какую-то собаку. Дарригад был рядом и спросил его: " чего ты ждёшь? Собака не ищет. Надо снимать" Шагинов сказал, что не имеет права её снять так как по положению она должна ходить сорок минут. Тогда Дарригад сказа: "я тебе гарантирую. Она ничего не найдёт за целый день" и ушёл. Собака ничего не нашла..

------------------
Для мужчины это всегда особая песня, где машина, конь, женщина, оружие. И если это хорошее оружие, оно вызывает не просто чувство уважения, оно вызывает восторг! (с) Алексей Шерстобитов

koros72 05-01-2018 21:25

Спорт и реальность связаны слабо. Биатлониты могут воевать... Минут 15... Потом воевать будут военные. С ФТ-собаками (спортсменами) охотиться можно, но лучше охотиться с охотничьими.

Red Sonya 05-01-2018 21:27

quote:
Изначально написано koros72:

ФТ и охота так же связаны как пожарно-прикладной спорт и действия пожарных на пожаре. Или как биатлон и война.


Кто ты, Бог Аллегории? Сколько собак видел на трайлах, в тренинге, в охоте?

Дэмьен 05-01-2018 21:30

quote:
Изначально написано Псарек:
основной показатель поиска легавой: собака всегда ориентирована на ветер.. Всегда!!!!

А если нет ветра? ( вообще нет, полный штиль ).

------------------
Для мужчины это всегда особая песня, где машина, конь, женщина, оружие. И если это хорошее оружие, оно вызывает не просто чувство уважения, оно вызывает восторг! (с) Алексей Шерстобитов

-Жучара+ 05-01-2018 21:35

quote:
Изначально написано koros72:

ФТ и охота так же связаны как пожарно-прикладной спорт и действия пожарных на пожаре. Или как биатлон и война.

ВОт вам видео и скачка и птичка и охота. И эти же собаки участвуют в ФТ. Вы для начала хоть раз с такой поохотьтесь. Потом выводы может делать будет с чего :)

-Жучара+ 05-01-2018 21:37

quote:
Изначально написано Дэмьен:

А если нет ветра? ( вообще нет, полный штиль ).



еще сто лет назад написано, нет ветра, нет легавой!

Glasha 05-01-2018 21:40

Изоврался ты, любезный, дальше некуда...

quote:
Originally posted by Псарек:

Как-то на одном из первых трайлов Дарригад снял ирландского сеттера со словами: " не ищет". Хотя ведущая (эксперт первой категории между прочим) аж заходилась восхваляя ход и поиск этого своего сеттера.. ))


Это могла быть ТОЛЬКО Н. Прохорова и ее кобель дважды получал квалификацию. Хватит про развесистую клюкву! Или будешь врать, что тебя никогда не снимали?

Дэмьен 05-01-2018 21:53

quote:
Originally posted by -Жучара+:

еще сто лет назад написано, нет ветра, нет легавой!



quote:
Originally posted by -Жучара+:

-Жучара+


Уважаемый, спасибо Вам за ответ :P однако - вопрос был адресован гуру Мацокину!


quote:
Originally posted by Дэмьен:

сейчас смотрят эту тему : Псарек


:P


------------------
Для мужчины это всегда особая песня, где машина, конь, женщина, оружие. И если это хорошее оружие, оно вызывает не просто чувство уважения, оно вызывает восторг! (с) Алексей Шерстобитов

Псарек 05-01-2018 22:06

quote:
Originally posted by koros72:

В ролике собака не ищет и там не показано как она нашла птицу))



Не видите поиск - Ваша проблема.

Псарек 05-01-2018 22:08

quote:
Originally posted by koros72:

Птичка где? Это скачки.



Скачки на ипподроме, а в поле поиск или беготня. На видео с Родео - поиск. Это чемпион Европы большого поиска. Им нельзя стать без отработки птички.

koros72 05-01-2018 22:10

quote:
Originally posted by Псарек:

Зато показано как она ищет. Не видите поиск - Ваша проблема.




Конечно. Но в конечном счете нужен результат, а не процесс. Если нет птички, то какая же это охота?

Псарек 05-01-2018 22:10

quote:
Originally posted by koros72:

ФТ и охота так же связаны как пожарно-прикладной спорт и действия пожарных на пожаре. Или как биатлон и война.



Фт и есть охота. На Фт собака ищет, находит и отрабатывает птицу. Это охота. Сравнение с биатлоном и войной не корректное.

Псарек 05-01-2018 22:14

quote:
Originally posted by koros72:

Спорт и реальность связаны слабо. Биатлониты могут воевать... Минут 15... Потом воевать будут военные. С ФТ-собаками (спортсменами) охотиться можно, но лучше охотиться с охотничьими.
#155
P.M. Ц




Охота и есть спорт. В разрешение на охоту загляните в раздел "вид охоты", там написано для непонятливых какая у нас охота. Замечу, что военные всю дорогу тренируются и соревнуются готовясь к войне.

Псарек 05-01-2018 22:18

quote:
Originally posted by Glasha:

Это могла быть ТОЛЬКО Н. Прохорова и ее кобель дважды получал квалификацию. Хватит про развесистую клюкву!



Это была жена Еромошина со своим ирландским сеттером (не помню ее фамилию) , который был снят за отсутствие поиска. Не истери)

quote:
Originally posted by Glasha:

Или будешь врать, что тебя никогда не снимали?




Меня нет, а собак моих да, но не за отсутствие поиска))

Псарек 05-01-2018 22:19

quote:
Изначально написано Псарек:
основной показатель поиска легавой: собака всегда ориентирована на ветер.. Всегда!!!!
А если нет ветра? ( вообще нет, полный штиль ).


Тогда легавой не на что ориентироваться. )

Псарек 05-01-2018 22:25

quote:
Зато показано как она ищет. Не видите поиск - Ваша проблема.

Конечно. Но в конечном счете нужен результат, а не процесс. Если нет птички, то какая же это охота?



Птичка не обязательно добывается на охоте.. Результатом охоты в этом случае является нахождение и отработка птички стойкой. В данном случае был проиллюстрирован только поиск. Хотите поиск и птичку? Пожалуйста:


Дэмьен 05-01-2018 22:28

quote:
Originally posted by Псарек:

Тогда легавой не на что ориентироваться. )


Это я понял, сударь :)
Но как же тогда правильно оценивать её поведение в поле при поиске когда потоков воздуха вообще нет? ( при попытках осуществить поиск, так наверное правильнее будет изъясниться )

------------------
Главное в моей работе это умение ждать. И говорят, что я умел ждать... лучше всех (с) Алексей Шерстобитов

Псарек 05-01-2018 22:29

quote:
Originally posted by Дэмьен:

Но как же тогда правильно оценивать её поведение в поле при поиске когда потоков воздуха вообще нет?



Легавую не оценивают без ветра.

Псарек 05-01-2018 22:34

А вот врожденный поиск следовых собак (служебных) смотрят и оценивают без ветра, помещая, например, мячик в что-то типа котловины окруженной деревьями и посылая собак на его поиски..

-Жучара+ 05-01-2018 22:34

quote:
Изначально написано Дэмьен:

Но как же тогда правильно оценивать её поведение в поле при поиске когда потоков воздуха вообще нет?


Вы вроде взрослый дядька, а такую херню пишите, вроде у Вас и легавая есть. Для Вас выдержка из правил 81г.

Испытания не проводятся:
при температуре воздуха выше +30`С;
при отсутствии ветра - штиле;
при порывистом или сильном ветре (свыше 10 м/сек);
при затяжном или сильном дожде, а также перед грозой и во время ее;
до рассвета и после наступления сумерек.

Glasha 05-01-2018 22:41

quote:
Originally posted by Псарек:

Это была жена Еромошина со своим ирландским сеттером (не помню ее фамилию) , который был снят за отсутствие поиска. Не истери)



Эту даму из Архангельска знаю, но даже думать про нее забыл, очень давно не слышал... Признаю.

Дэмьен 05-01-2018 22:41

quote:
Originally posted by Псарек:

Легавую не оценивают без ветра.


Этт... жаль не умею вставлять свои видео на Ганзе!
В прошлом ноябре случай был. Идём днём вдоль незамёрзшего канала, шириной метров шесть, ветер - строго от нас на противоположный берег.
Вдруг пёс неожиданно для меня и для напарника срывается вплавь на тот берег и через секунд 5 - ловит там подранка кряквы зубами.
Вот быт такое... оценить...

------------------
Для мужчины это всегда особая песня, где машина, конь, женщина, оружие. И если это хорошее оружие, оно вызывает не просто чувство уважения, оно вызывает восторг! (с) Алексей Шерстобитов

Дэмьен 05-01-2018 22:47

quote:
Originally posted by -Жучара+:

Вы вроде взрослый дядька, а такую херню пишите, вроде у Вас и легавая есть. Для Вас выдержка из правил 81г. Испытания не проводятся:при температуре воздуха выше +30`С;при отсутствии ветра - штиле;при порывистом или сильном ветре (свыше 10 м/сек);при затяжном или сильном дожде, а также перед грозой и во время ее;до рассвета и после наступления сумерек.


-Жучара+, я ж так пишу про практическую охоту с легавой.
...А всё что сверх того, то от Лукавого! (с)
Какие-то испытания легавых прямо с охотой не связанные - мне не интересны.

------------------
Главное в моей работе это умение ждать. И говорят, что я умел ждать... лучше всех (с) Алексей Шерстобитов

Maxim1967 05-01-2018 22:47

quote:
Originally posted by Дэмьен:

Вдруг пёс неожиданно для меня и для напарника срывается вплавь на тот берег и через секунд 5 - ловит там подранка кряквы зубами.
Вот быт такое... оценить...



Я оценил ))) Это тянет на окуительное зрение у собаки... Но к работе легавой никаким боком, ни с ветром, ни без него.
Чё там с чибисами ?

Дэмьен 05-01-2018 22:49

quote:
Originally posted by Дэмьен:

Какие-то испытания легавых прямо с охотой не связанные - мне не интересны.


Не, вернее сказать не так - я про них читаю, мотаю на ус, пытаюсь как-то анализировать прочитанное...
Вот.

------------------
Главное в моей работе это умение ждать. И говорят, что я умел ждать... лучше всех (с) Алексей Шерстобитов

Дэмьен 05-01-2018 22:51

quote:
Originally posted by Maxim1967:

Это тянет на окуительное зрение у собаки...


Максим, на том берегу - густейший бурьян практически от самой кромки воды. Узреть там крякву с противоположного берега - даж белым днём нереально.

quote:
Originally posted by Maxim1967:

Чё там с чибисами ?


Ой-ё! :) Ты не забыл!!!! :)

Хорошо :) Сейчас, в январе, есть чуть больше свободного времени - и я те всё па-а-а-а-а-а-адробно распишу! :P


------------------
Главное в моей работе это умение ждать. И говорят, что я умел ждать... лучше всех (с) Алексей Шерстобитов

Glasha 05-01-2018 22:52

quote:
Originally posted by Псарек:

Хотите поиск и птичку? Пожалуйста:



Только подъем без команды все испортил...

Псарек 05-01-2018 22:56

Вот ща там терка идет в теме питомника Леши Носова, куда меня просили не писать.. Я туда лезть не буду, но на терку эту сошлюсь в качестве иллюстрации. Так вот. Ты можешь сколько угодно петь про достоинства своих собак, про то, что они чудо охотники, что Вася и Петя видели и подвтердят.. и даже белые английские люди, люди высшего сорта, видели и хвалили, но пока ты в формате предназначенном для показа подружейных собак не покажешь и не докажешь ихдостоинства и охотничесть, то все твои слова - пустой треп. Филд трайлы - формат сравнительного показа птичьих собак в режиме реальной охоты. Точка. Все остальное для лохов. 81 год, байки про войну, биатлон и охоту )

Maxim1967 05-01-2018 22:57

quote:
Originally posted by Glasha:

Только подъем без команды все испортил...



И не говори ))) Сука птичка, не дождалась команды )))

Дима Покет - вот тебе про шаблоны ещё... Подъём птички ДОЛЖЕН осуществляться по команде... Тока птичке про это правило не сообщили ))) А ты говоришь поиск по разному видят. Его не по разному видят - у меня такое впечатление что зачастую его просто не видят. Или беготню подменяют поиском.

Псарек 05-01-2018 22:57


quote:
Originally posted by Glasha:

Только подъем без команды все испортил...




Ты сейчас про свой хер?))

Maxim1967 05-01-2018 22:59

quote:
Originally posted by Дэмьен:

Максим, на том берегу - густейший бурьян практически от самой кромки воды. Узреть там крякву с противоположного берега - даж белым днём нереально.



Ну чё гадать то... Сними работу собаки, похвались.

-Жучара+ 05-01-2018 23:07

quote:
Изначально написано Дэмьен:

[b]-Жучара+

, я ж так пишу про практическую охоту с легавой.
...А всё что сверх того, то от Лукавого! (с)
Какие-то испытания легавых прямо с охотой не связанные - мне не интересны.
[/B]

Вы спросили как ОЦЕНИТЬ. Перечитайте себя. Оценивают только на испытаниях. А без ветра оценить НИКАК. А то что собака утку подала с другого берега,, так у нее есть еще способности по мимо чутья :)

koros72 05-01-2018 23:10

quote:
Originally posted by Псарек:

Птичка не обязательно добывается на охоте.. Результатом охоты в этом случае является нахождение и отработка птички стойкой. В данном случае был проиллюстрирован только поиск. Хотите поиск и птичку? Пожалуйста:



А если нет нахождения и отработки птички стойкой то это что? Вот на роликах этого нет. Тогда как понять поиск это или беготня? Только с Ваших слов? Или собачка сказала?

-Жучара+ 05-01-2018 23:14

quote:
Изначально написано koros72:

А Тогда как понять поиск это или беготня?


Есть такое понятие "видеть" собаку. Оно либо есть либо нет. У кого нет, что воду в ступе толочь. В любом случае собака не будет квалифицированна без работы пот птице. А видео как собачка тупо стоит можно снять до херовой морковки. А вот снять как она стала. БОЛЬШАЯ задача.
А если действительно интересно то пересмотрите в свободно время канал по ссылке https://www.youtube.com/channe...tyBGIF8Q/videos
Особо рекомендую суровым континентальшикам глянуть поиск что есть такое :) ИБо то что смотришь по 81 каналу вызывает жалость :)

Псарек 05-01-2018 23:17

koros72. Зачем с моих слов? Наблюдайте за собакой. Я ж говорю, не видите поиск без птички - Ваша проблема. В последнем ролике поиск увидели только потому, что вылетела птичка? )) или тоже не увидели? Ну сравните теперь поиск с птичкой и без))

Дэмьен 05-01-2018 23:25

quote:
Originally posted by -Жучара+:

Вы спросили как ОЦЕНИТЬ. Перечитайте себя.


ОК :)

quote:
Originally posted by -Жучара+:

Оценивают только на испытаниях.


Я не о том сейчас: неужто никогда не восхищались отдельными работами просто где-нибудь - на полевых прогулках?

quote:
Originally posted by -Жучара+:

А то что собака утку подала с другого берега,, так у нее есть еще способности по мимо чутья


Интересно, по Вашему мнению - какие именно способности?

quote:
Originally posted by Maxim1967:

Ну чё гадать то... Сними работу собаки, похвались.


Да не вопрос.
Научишь меня, тёмного - как заливать видео с экшн-камеры на ю-тьюб?
Научишь - как вставить фрагменты видео или видео целиком с ю-тьюба на Ганзу?

------------------
В отсутствии опасности человек мельчает (с) Алексей Шерстобитов

Псарек 05-01-2018 23:26

Да и охота - это прежде всего процесс.. даже этимология слова "Охота" об этом свидетельствует))

Red Sonya 05-01-2018 23:26

Семьдесят второй Корош по нику выжлятник))) относитесь соответственно

-Жучара+ 05-01-2018 23:27

quote:
Originally posted by Дэмьен:

Интересно, по Вашему мнению - какие именно способности?



например, слух или зрение. Правда со зрением с у собаки похуже чем у человека но все же.

dug1965 05-01-2018 23:27

quote:
Originally posted by koros72:

А если нет нахождения и отработки птички стойкой то это что? Вот на роликах этого нет. Тогда как понять поиск это или беготня? Только с Ваших слов? Или собачка сказала?



ВЫ меня конечно простите, но как можно о чем-то судить по роликам, снятым с одной точке, в одной проекции? Для меня, чтобы оценить собаку, нужно не менее 3-х дней, а лучше минимум недели - по разной птице, в разных условиях (стерня, отава, некось, с отстрелом и т.д и т.п.). А дипломы и квалификации - это для владельца и заводчика.

Псарек 05-01-2018 23:28

Подлец- выжлец?)) да простят меня гоночные кобели)))

koros72 05-01-2018 23:30

koros72. Зачем с моих слов? Наблюдайте за собакой. Я ж говорю, не видите поиск без птички - Ваша проблема. В последнем ролике поиск увидели только потому, что вылетела птичка? )) или тоже не увидели? Ну сравните теперь поиск с птичкой и без))
То есть объективной оценки нет. Беготню можно объявить беготней, а можно объявить поиском. Птички-то нет. Остальное фантазии. На охоте мне не фантазии нужны, а работа собаки с конечным результатом - птичкой. А беготня без птички - чистый спорт. Оценивать охотничью собаку без птички нельзя. Это профанация. Декоративщина или спорт, что, собственно, одно и то же. Все эти стильные танцы без результата (птички), есть чистый гламур.

koros72 05-01-2018 23:34

quote:
Originally posted by dug1965:

ВЫ меня конечно простите, но как можно о чем-то судить по роликам, снятым с одной точке, в одной проекции?




Так здесь эти ролики выкладываются как иллюстрация чего-то. Но они ничего не иллюстрируют, кроме беготни, то есть спорта.

Maxim1967 05-01-2018 23:35

quote:
Originally posted by Дэмьен:

Научишь меня, тёмного - как заливать видео с экшн-камеры на ю-тьюб?
Научишь - как вставить фрагменты видео или видео целиком с ю-тьюба на Ганзу?



Google в помощь, как создать аккаунт на ютубе и заливать видео.

koros72 05-01-2018 23:35

quote:
Originally posted by Псарек:

Охота и есть спорт.




Не совсем. Есть пейнтбол, а есть война. Есть ФТ, а есть охота.
А то, что охоту называют спортивной, это про другое.

koros72 05-01-2018 23:36

quote:
Originally posted by Псарек:

Скачки на ипподроме, а в поле поиск или беготня. На видео с Родео - поиск. Это чемпион Европы большого поиска. Им нельзя стать без отработки птички.



А если собачка птички не нашла, то как определить, это поиск или красивая, стильная беготня? Без отработки птички ведь нельзя определить, поиск это, или иммитация? Собаки ведь такие смышленые, знают, что хочет ведущий...
Спортрмен это. Хороший...А какой это охотник неизвестно. Вы с ним охотились? Где-нибудь в Нижегородской или Вологодской?

koros72 05-01-2018 23:37

quote:
Originally posted by -Жучара+:

ВОт вам видео и скачка и птичка и охота. И эти же собаки участвуют в ФТ. Вы для начала хоть раз с такой поохотьтесь. Потом выводы может делать будет с чего



Я не делаю выводов. Я говорю о том, что на роликах птички нет. Только беготня.

Дэмьен 05-01-2018 23:38

quote:
Originally posted by Maxim1967:

Google в помощь, как создать аккаунт на ютубе и заливать видео.


У меня есть аккаунт на ю-тьюбе. Ты своими словами можешь объяснить - как и что делать дальше чтобы переливать видео?

------------------
В отсутствии опасности человек мельчает (с) Алексей Шерстобитов

-Жучара+ 05-01-2018 23:38

quote:
Originally posted by koros72:

Где-нибудь в Нижегородской или Вологодской?



Хотите прикол. Квин АП что на видео как раз в Нижегородской сейчас живет и охотиться )))
Псарек кстати тоже с Нижегородской :)

-Жучара+ 05-01-2018 23:39

quote:
Изначально написано koros72:

Я не делаю выводов. Я говорю о том, что на роликах птички нет. Только беготня.

Я давал видео КРЫМ, там тоже птички нет????
ЕЩе раз повторю. Собака не получит квалификацию на ФТ без отработки птицы!!!!!

Glasha 05-01-2018 23:40

quote:
Originally posted by Псарек:

Дима Покет - вот тебе про шаблоны ещё... Подъём птички ДОЛЖЕН осуществляться по команде... Тока птичке про это правило не сообщили )))


Да, именно так. И где чудесное запирание? Интересное дело: иду я к стоящей собаке, прошел уже изрядно, а она, не дождавшись меня, поднимает птицу без команды. Можно так охотиться? Однозначно нет.

koros72 05-01-2018 23:45

quote:
Originally posted by -Жучара+:

Хотите прикол. Квин АП что на видео как раз в Нижегородской сейчас живет и охотиться



Прикол в том, что я писал про эту собаку и про этот ролик, в Вы про Квина. Это одна и та же собака ? Это Квин? Он "как раз в Нижегородской сейчас живет и охотиться"?

dug1965 05-01-2018 23:46

quote:
Originally posted by Glasha:

И где чудесное запирание?



Это, простите, про "бандерлогов"?

koros72 05-01-2018 23:48

quote:
Originally posted by -Жучара+:

Я давал видео КРЫМ, там тоже птички нет????
ЕЩе раз повторю. Собака не получит квалификацию на ФТ без отработки птицы!!!!!



Еще раз повторю: на видео птички нет. Что является критерием беготни или поиска?


Maxim1967 05-01-2018 23:49

quote:
Originally posted by Glasha:

Да, именно так. И где чудесное запирание? Интересное дело: иду я к стоящей собаке, прошел уже изрядно, а она, не дождавшись меня, поднимает птицу без команды. Можно так охотиться? Однозначно нет.



Глаша, ты чудной ))) На видео птица взлетела когда ведущий был рядом с собакой. Какая нахрен команда нужна?
Вот у тебя как раз происходит как ты и написал, собака толкает птицу - а ты хрен знает где. Вот так охотиться действительно нельзя - просто не получится ))))

-Жучара+ 05-01-2018 23:49

quote:
Originally posted by koros72:

Это Квин?



ВОт Квин


Тут и как вы говорите скачка и птица! чего то еще не хватает????

koros72 05-01-2018 23:53

quote:
Originally posted by -Жучара+:

Тут и как вы говорите скачка и птица! чего то еще не хватает????



Сейчас речь не о Квине.
Где на ролике Псарька птичка?

Псарек 05-01-2018 23:53

quote:
Originally posted by koros72:

То есть объективной оценки нет. Беготню можно объявить беготней, а можно объявить поиском. Птички-то нет. Остальное фантазии.



Есть объективная оценка. Поиск это процесс. Он может быть описан, охарактеризован. Для этого птичка не обязательна)

Псарек 05-01-2018 23:55

quote:

Я не делаю выводов. Я говорю о том, что на роликах птички нет. Только беготня.


Делаете. К тому же Вы подменяете поиск птичкой) То есть подменяете результатом поиска собственно поиск.

Псарек 05-01-2018 23:57

quote:
А если собачка птички не нашла, то как определить, это поиск или красивая, стильная беготня? Без отработки птички ведь нельзя определить, поиск это, или иммитация? Собаки ведь такие смышленые, знают, что хочет ведущий...


Можно. Если знать, что такое поиск.

Псарек 05-01-2018 23:58

quote:
.А какой это охотник неизвестно. Вы с ним охотились? Где-нибудь в Нижегородской или Вологодской?

Какой охотник Родео известно. Я с ним охотился в Испании и в Сербии)) И даже вязал с ним свою суку)

Maxim1967 06-01-2018 12:05

quote:
Originally posted by koros72:

Еще раз повторю: на видео птички нет. Что является критерием беготни или поиска?



Нужно собаку видеть и понимать её действия. А вообще очень чётко видно, когда она проходит мимо тебя - и по её ходу, голове, иногда даже глазам всё понятно.
И кстати, птицу может и не найти в итоге - Вам знакомо выражение "без встречи с птицей"?
Хотя на полях не пустых с хорошей собакой это вряд ли произойдёт.
На видео это сложнее видеть. Оно плоское и усечённое, но если есть нормальный опыт охот с легавой - то видео будет понятным.

koros72 06-01-2018 12:05

quote:
Originally posted by Псарек:

Есть. Поиск это процесс. Он может быть описан, охарактеризован. Для этого птичка не обязательна)




Процесс чего? Поиск чего? Птички? А если собачка не находит птичку в результате этого процесса то это что? Это спорт, то есть гламур. Иммитация, если кому-то так легче. Нет птички - нет результата. Нет результата - нет оценки. "Хотел, старался, но не получилось" - это оправдания. Ролик "ниачем". Вопрос был только об этом. Зачем выкладывать ролики якобы поиска без результата этого поиска? Это козырь в руки тех, кто называет ФТ-собак просто бегунками, а не охотниками.

dug1965 06-01-2018 12:07

quote:
Originally posted by Псарек:

Есть объективная оценка



Да не выдумывайте Вы, не бывает объективных оценок, т.к. все они субъективные - эксперт (его предпочтения), условия (в данное время, в данном месте), птица, да и самочувствие собаки в данное время. Чтобы "увидеть" собаку - нужно время. ИМХО

Псарек 06-01-2018 12:12

quote:
Originally posted by koros72:

Процесс чего? Поиск чего? Птички? А если собачка не находит птичку в результате этого процесса то это что?




Поиска птицы. Птицы в месте поиска может не быть, но это не отменяет поиск)

quote:
Originally posted by koros72:

Это спорт, то есть гламур.



Спорт и гламур - разные вещи) Есть такой спорт, что там кровавые сопли кругом. Какой же это гламур?)
quote:
Originally posted by koros72:

Иммитация, если кому-то так легче. Нет птички - нет результата



Отсутствие результата не равно имитация.
quote:
Originally posted by koros72:

Нет результата - нет оценки. "Хотел, старался, но не получилось" - это оправдания.



На трайле оценки без отработки птицы не будет. Но если был поиск достойный, то второй шанс дадут) а если была беготня, то и вторую минуту могут не дать доработать)
quote:
Originally posted by koros72:

Зачем выкладывать ролики якобы поиска без результата этого поиска?



Чтобы показать поиск для людей понимающих) ДЛя не понимающих ролики с результатом поиска)
quote:
Originally posted by koros72:

Это козырь в руки тех, кто называет ФТ-собак просто бегунками, а не охотниками.



Не. Это козырь для дураков.
Рапач под птицей с 1. 40))



Псарек 06-01-2018 12:16

quote:
Originally posted by dug1965:

Да не выдумывайте Вы, не бывает объективных оценок, т.к. все они субъективные - эксперт (его предпочтения), условия (в данное время, в данном месте), птица, да и самочувствие собаки в данное время. Чтобы "увидеть" собаку - нужно время. ИМХО



Я говорю о критериях оценки. Поиск имеет объективные критерии для оценки. Но сама оценка - да, субъективна))

koros72 06-01-2018 12:26

quote:
Originally posted by Псарек:

К тому же Вы подменяете поиск птичкой) То есть подменяете результат поиска и собственно поиск.



Я не подменяю, я ставлю в один ряд. Поиск без результата (без птички) есть профанация охоты. (а для охотника неудачная охота). А результат (добытая птичка) без процесса есть банальное "убивство".
Для меня процесс и результат где-то 50 на 50. А для большинства охотников 20 на 80. Или 30 на 70... Но результат для них важнее. Да и для оценки охотничьей собаки результат необходим. Иначе что оценивать? Только стиль? То есть гламур? Беготню?

Псарек 06-01-2018 12:28

quote:
Originally posted by koros72:

Я не подменяю, я ставлю в один ряд. Поиск без результата (без птички) есть профанация охоты. (а для охотника неудачная охота).



Подменяете. Охота - это прежде всего искать, преследовать. Если не добыл, не значит, что не охотился) или занимался профанацией охоты.

Псарек 06-01-2018 12:31

quote:
Originally posted by koros72:

Для меня процесс и результат где-то 50 на 50.



И что, когда без результата - не охотились?

Псарек 06-01-2018 12:32

quote:
Originally posted by koros72:

А для большинства охотников 20 на 80. Или 30 на 70... Но результат для них важнее.



А они точно охотники?))

koros72 06-01-2018 12:33

quote:
Originally posted by Псарек:

Поиск имеет объективные критерии для оценки.



Какие? Скорость - да. Геометрия параллелей - да. А еще? "Положение головы"? "Выражение глаз"? Это Объективные оценки?

Псарек 06-01-2018 12:34

quote:
Originally posted by koros72:

Да и для оценки охотничьей собаки результат необходим. Иначе что оценивать? Только стиль? То есть гламур? Беготню?



Необходим. А кто против? Мы выясняли что такое поиск. То что он может оказаться без результата его не отменит) Он самоценен))

koros72 06-01-2018 12:37

quote:
Originally posted by Псарек:

Отсутствие результата не равно имитация.



При отсутствии результата возможна иМитация (спасибо за поправку). Собаки, повторю, те еще приспособленцы... Поэтому без результата невозможна оценка. А вышеупомянутый ролик не может являться примером поиска. Он в равной степени может быть примером хорошей имитации.

Псарек 06-01-2018 12:43

quote:
Originally posted by koros72:

Поиск имеет объективные критерии для оценки.


Какие? Скорость - да. Геометрия параллелей - да. А еще? "Положение головы"? "Выражение глаз"? Это Объективные оценки?




Рисунок (в зависимости от местности). Активность (быстрота поиска). Ориентированность на ветер (для легавой) . Концентрация (отсутствие отвлечения на все, что не имеет отношения к собственно поиску). Избирательность. Система.

Псарек 06-01-2018 12:45

quote:

При отсутствии результата возможна иМитация (спасибо за поправку). Собаки, повторю, те еще приспособленцы... Поэтому без результата невозможна оценка. А вышеупомянутый ролик не может являться примером поиска. Он в равной степени может быть примером хорошей имитации.


Не может. Такой поиск нельзя имитировать. Я привел поиск рапача с птичкой. Достаточно?

koros72 06-01-2018 12:45

quote:
Originally posted by Псарек:

И что, когда без результата - не охотились?



Было, конечно.
quote:
Originally posted by Псарек:

Если не добыл, не значит, что не охотился) или занимался профанацией охоты.



Охотился и не добыл. Гулял и тоже не добыл. Отсутствие результата не пределяет процесс. Так и у собак.Беготня без результата не всегда поиск. Беготня с результатом (отработкой, конечно, а не спором), всегда поиск.
Поэтому на ролике не обязательно поиск. Хотя я верю что поиск. Но это всего лишь вопрос веры, а не фактов. Может лучше ставить ролики с отработкой птички?

Псарек 06-01-2018 12:48

quote:
Originally posted by koros72:

Хотя я верю что поиск. Но это всего лишь вопрос веры, а не фактов



Нет. это всего-лишь вопрос Вашей компетенции как охотника. Не видите, что в ролике с рапачем поиск - Ваша проблема. Я привел поиск рапача с результатом. Теперь какие проблемы? ))

koros72 06-01-2018 12:52

quote:
Originally posted by Псарек:

А они точно охотники?))



Точно. 'Другого народа у меня для вас нет' (с). Они и здесь в большинстве такие и в Европах.
quote:
Originally posted by Псарек:

Такой поиск нельзя имитировать. Я привел поиск рапача с птичкой. Достаточно?



А я говорю про ролик без птички. Такую скачку можно имитировать? Что в ней особенного? Где здесь стиль?

Псарек 06-01-2018 12:58

quote:
Originally posted by koros72:

А они точно охотники?))


Точно. 'Другого народа у меня для вас нет' (с). Они и здесь в большинстве такие и в Европах.




Я думаю это скорее стрелки. Охотники - это другие.
quote:
Originally posted by koros72:

акой поиск нельзя имитировать. Я привел поиск рапача с птичкой. Достаточно?


А я говорю про ролик без птички. Такую скачку можно имитировать? Что в ней особенного? Где здесь стиль?




А какие отличия в поиске рапача с птичкой и без? Такой поиск нельзя имитировать. )) Такой поиск возможен только при наличии запредельных страсти и физических возможностей.)

Псарек 06-01-2018 01:01

Дима. тебе в тему про везение/невезение))

"Лихая" - такая борзая, от которой не уходит никакой русак и ни в какое время. Этим словом определяется необыкновенная резвость борзой собаки, поэтому от лихой борзой уходу русаку (за исключением волка и лисицы, которых по своей незлобности она может и не брать) не должно быть, несмотря на то, в какое бы неспособное для травли время она его ни ловила. У лихой борзой, по выражению охотников, "зверь не бежит" (т.к. неберущих лисицу борзых встречать можно как исключение, как редкость), а от спущенных тут же других борзых она удаляется "как от стоячих". Лес, назьма или сурчина только могут быть уважительными причинами ухода зверя от лихой борзой, но и то не всегда, т.к. лихая борзая, совмещая в себе страшную резвость и поимистость, ловит русака и лисицу почти без угонок. Страшная резвость лихой борзой, для которой не существует меры, должна быть вне всякого сравнения. " (с) Мачеварианов

Псарек 06-01-2018 01:23

Даже у породного стиля есть объективные критерии.. Хотя его оценка тоже будет всегда субъективной)
Где стиль и поиск у Рапача? Ну сравните его ход с.. не знаю как и назвать.. с тем, что делает выжла в том ролике. Есть разница? Сможете ее описать? если опишите, то вот Вам и критерии поиска и стиля сеттера. А если Вы не видите разницы, то довольствуйтесь выжлой)) или дратхааром, или веймаром.. у срани много имен, у легавой их всего два: пойнтер и сеттер.

koros72 06-01-2018 01:33

quote:
Originally posted by Псарек:

Не видите, что в ролике с рапачем поиск - Ваша проблема.



Дело не в том что Я вижу, дело в объективных критериях. Точнее в малой доле этих критериев. В основном оценка стиля это субъективное мнение "интерпритаторов моды". Гламур в чистом виде.

koros72 06-01-2018 01:33

quote:
Originally posted by Псарек:

у срани много имен, у легавой всего два: пойнтер и сеттер.



Ну вот... Ярлыки пошли. Это всего лишь вкусовщина. "Я люблю коньяк, остальное пойло!" Примерно также звучит по степени адекватности.

Псарек 06-01-2018 01:38

quote:
Originally posted by koros72:


Дело не в том что Я вижу, дело в объективных критериях. Точнее в малой доле этих критериев.




Ну они все-таки есть.)
quote:
Originally posted by koros72:

В основном оценка стиля это субъективное мнение "интерпритаторов моды". Гламур в чистом виде.

P.M. Ц



Да. Если оценивать стиль вне связи с эффективностью.

Псарек 06-01-2018 01:44

quote:
Originally posted by koros72:

у срани много имен, у легавой всего два: пойнтер и сеттер.


Ну вот... Ярлыки пошли. Это всего лишь вкусовщина. "Я люблю коньяк, остальное пойло!" Примерно также звучит по степени адекватности




Я не люблю коньяк)) как не люблю сеттера, но тем не менее сеттер - это легавая, а выжла - срань)

Belli_gerent 06-01-2018 01:45

quote:
Изначально написано -Жучара+:

Андрей, как и на видео и за своей мартышкой замечал, что иногда станет и крутит головой в поиске меня, увидит и потом не дернется. Тут тоже увидил как Капо повернулся на ведущего. Так вот вопрос... Это норма или как оценить данное действо. Ведь собака должна быть сосредаточена на птице...

Со стороны, впечатление, вроде как неуверенность, пустырь.
Если уж стала, то как над миской с пайкой, слюни подбирая!

Псарек 06-01-2018 01:49

quote:
Originally posted by Belli_gerent:

Если уж стала, то как над миской с пайкой, слюни подбирая!



Сеттера, твари,))) часто косятся на тебя)) на тебя на птицу, на птицу на тебя))

koros72 06-01-2018 01:51

quote:
Originally posted by Псарек:

Ну они все-таки есть.)



Есть. Но их мало. В основном оценка поиска субъективна и основана на вкусовщине. То есть на моде.
quote:
Originally posted by Псарек:

Да. Если оценивать стиль вне связи с эффективностью.



Вот и я о том же. А зачем ставить ролики с неэффектиным поиском? Или, точнее, с процессом без результата? Когда видишь то ли поиск, то ли беготню? Вопрос только в этом. Зачем? (подмигиваю).

Псарек 06-01-2018 01:59

quote:
Originally posted by koros72:


Есть. Но их мало. В основном оценка поиска субъективна и основана на вкусовщине. То есть на моде.




Это Ваше мнение, что объективных критериев мало для объективной оценки. а мое мнение - sapienti sat.
quote:
Originally posted by koros72:

Вот и я о том же. А зачем ставить ролики с неэффектиным поиском?




отсутствие птички не говорит о том, что поиск не эффективный.))
quote:
Originally posted by koros72:

Или, точнее, с процессом без результата?



Мы вроде уже определились, что поиск имеет свои "бесптичные" объективные оценочные критерии ))
quote:
Originally posted by koros72:

Когда видишь то ли поиск, то ли беготню?



Умение отличить поиск от беготни зависит только от уровня Вашей компетенции.
quote:
Originally posted by koros72:

Вопрос только в этом. Зачем? (подмигиваю).
#241
P.M. Ц




Чтобы показать поиск sapienti. )

Red Sonya 06-01-2018 02:04

quote:
Originally posted by Псарек:

Сеттера, твари,))) часто косятся на тебя)) на тебя на птицу, на птицу на тебя))



В этом есть своя прелесть))) на любителя. Мне нравится

Red Sonya 06-01-2018 02:12

Но с сеттерами сложнее выдержать первичный отбор. Пойнтер , если дурак - сразу прямо проявит, а меховушки похитрят))))

koros72 06-01-2018 02:24

quote:
Originally posted by Псарек:

sapienti sat



Ну это не аргумент. Объективные критерии не должны зависеть от степени sapienti. То есть их мало (объективных), а упор делается на навязываемую субъективную оценку. То есть на чье-то "авторитетное" мнение, то есть на моду. Тот же гламур, только в охотничьей ипостаси.
Если кроме "sapienti sat" аргументов нет, то обсуждение сводится к вопросу вкусовщины.
quote:
Originally posted by Псарек:

Умение отличить поиск от беготни зависит только от уровня Вашей компетенции.



Мы вроде уже определились, что "умение отличить поиск от беготни" зависит только от навязанных кем-то субъективных взглядов на "красоту" и "стиль". И тем более зависит от чьих-то взглядов на то, насколько этот гламур эффективен. Причем взгляды эти бездоказательны.

Псарек 06-01-2018 02:27

quote:
Originally posted by koros72:

Ну это не аргумент. Объективные критерии не должны зависеть от степени sapienti.



Аргумент. Для того, чтобы оценить качество, например, строения, нужно обладать определенными знаниями в соответствующей области и обладать определенными способностями для их восприятия. То же и с оценкой поиска легавой.

Псарек 06-01-2018 02:29

quote:
Originally posted by koros72:

Умение отличить поиск от беготни зависит только от уровня Вашей компетенции.


Мы вроде уже определились, что "умение отличить поиск от беготни" зависит только от навязанных кем-то субъективных взглядов на "красоту" и "стиль".




Мы определились, что есть объективные критерии для оценки поиска и стиля, которые не все способны воспринять и усвоить.

Псарек 06-01-2018 02:31

quote:
И тем более зависит от чьих-то взглядов на то, насколько этот гламур эффективен. Причем взгляды эти бездоказательны.

Эффективность, если говорить об охоте или ее разновидности филд трайле, определяется не чьими-то взглядами, а обычным сравнением здесь и сейчас.

Red Sonya 06-01-2018 02:33

quote:
Originally posted by koros72:

Мы вроде уже определились, что "умение отличить поиск от беготни" зависит только от навязанных кем-то субъективных взглядов на "красоту" и "стиль".



Как по мне, это врождённое .
Тут вижу хищника, а там клерка

Псарек 06-01-2018 02:35

quote:
Как по мне, это врождённое .
Тут вижу хищника, а там клерка

koros72


Red Sonya 06-01-2018 02:50

Вот осенью знакомили щенков пойнтера с полем,после встречи с птицей один из трёх при эманации на полном ходу прям жевал воздух до встречи, - и это зрелище, ты видишь хищника..
А ради чего ещё этим заниматься?
Эмоции! (Ну у кого- то эмоции от выстрела и фоток шулюма)

IRWS 06-01-2018 06:07

quote:
Изначально написано Glasha:

Эту даму из Архангельска знаю, но даже думать про нее забыл, очень давно не слышал... Признаю.



Да, это была Ильина, но с шотландским сеттером.

Maxim1967 06-01-2018 07:58

quote:
Изначально написано koros72:

Охотился и не добыл. Гулял и тоже не добыл. Отсутствие результата не пределяет процесс. Так и у собак.Беготня без результата не всегда поиск. Беготня с результатом (отработкой, конечно, а не спором), всегда поиск.
Поэтому на ролике не обязательно поиск. Хотя я верю что поиск. Но это всего лишь вопрос веры, а не фактов. Может лучше ставить ролики с отработкой птички?


Беготня с результатом, то есть с натыканием, или втыканием в птицу всегда беготня.Поиск у легавой это всегда процесс. Даже со спором или толчком птицы, потому как тут многое будет зависеть от условий, ну например крутящий слабый ветер. И классные собаки тоже бывает ошибаются.
Просто это нужно видеть и понимать. Например, охота на вальдшнепа. Как понять, ищет собака или просто бегает ? Если посмотреть на ютубе, то крайне мало видео поиска с отработкой птицы в одном эпизоде,не нарезке, потому что сложно такие моменты снять. И условия в которых работает собака наверное самые сложные. Но по итогу, если собака действительно ищет эта охота может стать самой интересной, а если она просто бегает вы будете натыкаться на птицу, особенно если птицы относительно много, в пролёт вальдшнепа. Но фоток с битыми вальдшнепами сможете навыкладывать.То есть результат в виде птицы не всегда результат поиска.
Более того, в шаблон правил можно при желании уложить и сосредоточенный поиск, и весёлую беготню с результатом в виде отработки птицы в обоих случаях.И по нашим правилам собаки могут получить одинаковые баллы. И одинаковые дипломы. Но работать собаки будут абсолютно по разному - а с Вашей точки зрения абсолютно одинаково.

IRWS 06-01-2018 08:54

quote:
Originally posted by Maxim1967:

То есть результат в виде птицы не всегда результат поиска.



Или результат поиска охотника, но не собаки. Достаточно часто вижу такую картину, вдоль оврагов или посадок идет человек с ружьем, рядом весело скачет собачка, направляется им в ту или иную сторону и да в местах ообитания, известных ему, собака рано или поздно наткнется на птицу.

Maxim1967 06-01-2018 09:01

quote:
Originally posted by IRWS:

Или результат поиска охотника, но не собаки.



Ну да, результат натыкания на птицу человека с ружьём и его собаки ))) То есть самой изначальной сути охоты, поиска собакой птицы в принципе нет. ИМХО пока сам этого не поймёшь - никто и не объяснит и не научит.
Кстати, вот почему наверное спокойно отношусь к охоте на куропатку, и меня плющит от охоты на вальдшнепа. Всё таки куры птица глуповатая и предсказуемая, если знаешь места её обитания проблем настрелять её особых нет. Ну если только её не расшугали до тебя и она не свалила в дебри непролазные. Но как объект натаски она лучший конечно.
А вот вальдшнепа собаке нужно ещё поискать, особенно в конце лета-начало осени. И наткнуться собаке не получится практически, очень мало его ещё.

-Жучара+ 06-01-2018 09:27

quote:
Originally posted by Maxim1967:

Ну да, результат натыкания на птицу человека с ружьём и его собаки )))



Зато результат есть :) неоднократно видел на испытаниях полность без инициативных собак. Пока хозяин рукой не будет дерижерить собачка некуда не пойдёт. А бывает иначе. Бегает лохматая кругами и о чудо через пол часа натыкается. Эксперт смотрит на это удручено и говорит, что придётся этому уг дать диплом. А куда деваться ))) зато есть результат

Псарек 06-01-2018 09:47

Что-то товарищ koros72 затролил немного тему поиска и стиля, пытаясь доказать, что поиск только тогда поиск, когда в конце его вылетает птичка, и что стиль - это исключительно гламур и вкусовщина))

1. Поиск. Безусловно имеются объективные или формальные критерии, которые позволяют охарактеризовать наблюдаемое явление как поиск. В какой-то степени они приведены в рабочих стандартах пород легавых,а также в правилах филд трайлов, которые представляют собой более общий рабочий стандарт группы пород, за исключением той части правил, где описывается регламент или формат проведения мероприятия.
Для того, чтобы определить явление как поиск и оценить его качество безусловно требуется определенная подготовка оценивающего. ТО есть он должен знать критерии поиска и уметь их вычленять. Поиск самоценен. ТО есть он может быть охарактеризован вне связи с его результатом. Эффективность поиска определяется не только птичкой, но также объемом обыскиваемого пространства за единицу времени или быстротой поиска.. Замечу, что отсутствие птички также может служить характеристикой эффективности поиска, так как птичка появляется не только в результате ее нахождения и отработки, но также в результате спора или толчка.. О пропуске птицы имеет смысл говорить только тогда, когда птичка обнаруживается в месте уже обысканном наблюдаемой собакой.

2. Стиль. Стиль характеризует породу легавой. Нет стиля - нет породы. Он должен рассматриваться и оцениваться только в связи с эффективностью работы породной собаки по ее назначению, то есть являться ее производной. Например, стелющийся машистый галоп английского сеттера является продолжением его природы, его манеры вести эффективный быстрый и широкий поиск. Почему машистый? Потому что это наиболее оптимальный ход для быстрого и широкого поиска. Почему стелющийся? Это обеспечивает маскировку собаки в поиске и оптимальную адаптацию ее хода под местность. На трудной поверхности (пахота, камни), английский сеттер, двигаясь очень быстро, практически не травмируется, что обеспечивается особенностями его хода, которые мы определяем как стиль английского сеттера.

Псарек 06-01-2018 10:15

Ну, и конечно, в поиске легавой есть то, что трудно формализовать или передать человеку, который сам не является охотником. Охотник - это не стяжатель коростелей, дупелей или лосей, не стрелок, охотник это тот, у кого охотничья мотивация закольцовна сама на себя)) Как страстную легавую влечет поиск и она тут же теряет интерес к добытой птице, так и для охотника птица положенная в сумку не есть то, ради чего он идет на охоту.
Охотник ощущает стиль кожей, чувствуя превосходство хищника над своей жертвой, коим является стильная легавая. Ему не нужны формальные критерии поиска и стиля, он их воспринимает на чувственном уровне. Истинный охотник одной крови с охотничьей собакой, в нашем случае с легавой. Ему ничего про нее объяснять не надо. ))

Дэмьен 06-01-2018 10:52

quote:
Изначально написано koros72:

для большинства охотников 20 на 80. Или 30 на 70... Но результат для них важнее.

Значить я в меньшинстве, если для меня процесс важнее результата :P

------------------
Главное в моей работе это умение ждать. И говорят, что я умел ждать... лучше всех (с) Алексей Шерстобитов

Дэмьен 06-01-2018 10:53

quote:
Изначально написано Псарек:

koros72




:D

------------------
В отсутствии опасности человек мельчает (с) Алексей Шерстобитов

Дэмьен 06-01-2018 11:00

quote:
Изначально написано Псарек:

Охота - это прежде всего искать, преследовать. Если не добыл, не значит, что не охотился) или занимался профанацией охоты.

Поспорю :P

Охота - это замысел :P В первую очередь :P
Замыслил правильно заполевать куличка? Сперва ищешь доброго щенка легавой, от хороших родителей, параллельно читаешь спец-литературу и форумы, воспитываешь его, натаскиваешь...

Прикидываешь как и чем по лету сподручнее стрельнуть перепела? Сначала покупаешь специальный легашачий мушкет, подбираешь под него патроны с самой мелкой дробью....

Хочешь по осени заохотить кабанчика? Едешь и покупаешь годный карабинчик, прикидываешь какая пулька сработает душевнее и проникновеннее... :P

И вот так... и вот так...


А собстно непосредстно сам процесс дОбычи добычи - лишь реализация замысла, который был первичен, который во главе всего остального.

------------------
В отсутствии опасности человек мельчает (с) Алексей Шерстобитов

Glasha 06-01-2018 11:09

quote:
Originally posted by Псарек:

Сеттера, твари,))) часто косятся на тебя)) на тебя на птицу, на птицу на тебя))




Ничего ты не понимаешь сеттерах...
Собака показывает, что все под контролем и она готова к совместной работе, она видит, что я иду к ней и не упустит птицу с чутья, но и не поднимет без команды. И это замечательно!

Псарек 06-01-2018 11:16

quote:
Originally posted by Glasha:

Ничего ты не понимаешь сеттерах...
Собака показывает, что все под контролем и она готова к совместной работе, она видит, что я иду к ней и не упустит птицу с чутья, но и не поднимет без команды. И это замечательно!
#263
P.M. Ц




Ты для начала сеттера заведи) То коричневое, что у тебя в квартире лежит, сеттером не является, и даже безотносительно к цвету известно как называется))

Псарек 06-01-2018 11:26

В свете дискуссии по притравочным станциям вспомнился случай. Я когда-то давно ездил по этим травильным состязаниям со своими лайками. По-моему в Удмуртии были Всероссийские состязания лаек. Ну там как обычно: вольерный кабан и цепной мишка. По правилам на мишку собак нужно пускать так, чтобы они не видели медведя в момент пуска, типа находили его сами, но организаторы не парились и владельцы собак подводили к медведю прямо на поводке и потом спускали.. Большинство собак уже на поводке бесновались, заходились лаем, демонстрируя явное намерение порвать медведя в клочья, но мишке было на них пох, он играл цепью, короче, развлекался.. Собачки, до этого захлебывавшиеся от ярости, будучи спущенными с поводка , в лучшем случае лаем на медведя и ограничивались. И вдруг выводят такую себе невозмутимую лаечку, которая совершенно спокойно ведет себя на поводке, не рычит, не лает, не рвется, не проявляет никакой агрессии, но медведя при ее появлении аж подкинуло, он весь подобрался, ощетинился.. что она с ним творила.. она делала такие хватки, что медведь пару раз аж перевернулся в воздухе..

К чем я это? Как зверь на уровне ощущений по одному только виду отличает опасного зверя от шавки, также и охотник еще по поиску отличает настоящую легавую от подделки )))

Псарек 06-01-2018 11:31

quote:
Originally posted by Дэмьен:

Охота - это прежде всего искать, преследовать. Если не добыл, не значит, что не охотился) или занимался профанацией охоты.
Поспорю

Охота - это замысел В первую очередь




Ну какой-же хороший поиск без замысла))))
"Он внимательно далеко впереди себя вглядывается в поле, чтобы рационально его обыскать и реализовать свою охотничью страсть. " (с) Пойнтер. Рабочий стандарт.

Видите: замышляет, подлец)))

Дэмьен 06-01-2018 11:46

quote:
Originally posted by Псарек:

Ну какой-же хороший поиск без замысла))))"Он внимательно далеко впереди себя вглядывается в поле, чтобы рационально его обыскать и реализовать свою охотничью страсть. " (с) Пойнтер. Рабочий стандарт.Видите: замышляет, подлец)))


То - так. В масть.
Но по-моему, охотничий замысел созревает гораздо раньше, он где-то там


в глазах у щенка, которого хозяин впервые привёз из питомника домой...


------------------
Главное в моей работе это умение ждать. И говорят, что я умел ждать... лучше всех (с) Алексей Шерстобитов

Псарек 06-01-2018 11:55

Да. все это врожденное. Просто требуется время для созревания и среда для раскрытия. Охотниками не становятся, ими рождаются)

Гость из будущего 06-01-2018 12:23

Неужели так трудно отличить поиск от пустой беготни, не понимаю? Это же небо и земля.Подозреваю, что человек никогда не видел поиск легавой, поэтому и такие вопросы.

Псарек 06-01-2018 12:34

quote:
Неужели так трудно отличить поиск от пустой беготни, не понимаю? Это же небо и земля.Подозреваю, что человек никогда не видел поиск легавой, поэтому и такие вопросы

Для охотника это кажется невозможным, но проблема в том, что среди владельцев легавых собак и даже так называемых экспертов охотников не так уж и много.
"Все мы умеем свистать, но не как соловей; все поем, но не как артисты. Почему же это так? Потому, что везде нужны учение, природная способность, ум и сметка, а слепая рутина доведет только до напрасной траты времени и труда. " (с) Мачеварианов

koros72 06-01-2018 12:41

quote:
Originally posted by Гость из будущего:

Неужели так трудно отличить поиск от пустой беготни, не понимаю? Это же небо и земля.Подозреваю, что человек никогда не видел поиск легавой, поэтому и такие вопросы.



Не трудно. Поиск видел. Мы про формальные объективные критерии говорили.
Когда сын был маленький, я его иногда троллил. Показывал на щенка и говорил "Смотри какой котенок!". Сын: "это же щенок!" Я: Давай рассуждать. У котенка сколько лап? Четыре. Глазки, ушки, хвостик,зубки... Ну и так далее. Тогда что мешает нам признать это котенком?" Пауза. Потом сын: "но я же вижу что это щенок!". Позже он научился, вернее додумался до правильных аргументов.
Так же и здесь. Интересно послушать как легашатники отличают беготню от поиска. Вернее интересно как они это формулируют. Аргумент "Но это же видно!" не прокатывает.
Следующий шаг - критерии правильного\неправильного поиска. Потом про стиль.
P.S. Я никого не экзаменую, я сам учусь и экзаменуюсь.

Псарек 06-01-2018 12:49

https://www.facebook.com/field...?type=3&theater

(см. Статья 21.)

уточнение для английского сеттера

https://www.facebook.com/field...137734246324492

Glasha 06-01-2018 12:50

quote:
Originally posted by Maxim1967:

Беготня с результатом, то есть с натыканием, или втыканием в птицу всегда беготня. Поиск у легавой это всегда процесс. Даже со спором или толчком птицы, потому как тут многое будет зависеть от условий, ну например крутящий слабый ветер.



И именно это мы видим на подавляющем большинстве твоих видео... И причина очевидна: что такое легавая даже смутного представления не имеешь, ибо хорошей собаки даже издалека не видел.
Хуже другое: проповедуешь негодные методы натаски, а именно кустах, в бурьяне, в лесу, когда собака большую часть времени вне поля зрения и в безветрие вместо того, чтобы натаскивать в благоприятных условиях, а это в первую очередь ВЕТЕР и открытое пространство.
Может Псарька услышишь и перестанешь глупость проповедовать...

Псарек 06-01-2018 13:24

Повторю критерии, позволяющие отличать поиск легавой от беготни))
1. Система. Перемещение на открытой местности впереди охотника предпочтительно челноком ориентированным на ветер , то есть движение на отстоящих друг от друга параллелях с продвижением вперед, с заворотами на ветер для перехода на следующую параллель.
2. Проверки. Проходы под ветром в характерных местах, где может укрываться дичь (камни, возвышения, кустарники, кочкарник, высокая стерня), а также контроль запахов, выражающийся в замедлении хода или в кратковременном отклонении от линии поиска на ветер.
3. Концентрация. Отсутствие отвлечения на все, что не связано с возможностью найти дичь и сохранением контакта с охотником.

Гость из будущего 06-01-2018 13:30

quote:
Originally posted by koros72:

Вернее интересно как они это формулируют. Аргумент "Но это же видно!" не прокатывает.




Аа, теперь понятно, я не разу не математик, и даже экономические процессы у меня на уровне ощущений, интуиции) Мне не понятен стремление математиков всё происходящее объяснить цифрами и точными формулировками, считаю, что без этих заморочек проще жить)) Я не готов тратить своё время и жизнь на то, чтоб объяснить почему это слон это слон, а не крокодил) Поэтому и получается разговор глухого со слепым) Извините, засим я откланиваюсь)

Покет 06-01-2018 13:35

quote:
Originally posted by Гость из будущего:

Неужели так трудно отличить поиск от пустой беготни, не понимаю? Это же небо и земля.Подозреваю, что человек никогда не видел поиск легавой, поэтому и такие вопросы.



Да нет, уважаемый, не сложно. Но делать это по видео с подсадной птицей, нарезанному на куски - это вверх мастерства. Ребята посмешили от души. :)
Ты, Андрюх, прости, я тут тебя тоже потролливал, а то ведь залижут
насмерть. :)
Макс, Леш, до встречи в полях, теоретики. :)

vdpatrol 06-01-2018 13:36

quote:
Originally posted by koros72:

сам учусь



Зануда Вы, пипец. Попроситесь к Псарьку, посмотрите поиск, свою рядом пустите и сравните. По другому сложно. Хотя с Вами по любому сложно)))

Glasha 06-01-2018 14:10

quote:
Originally posted by Псарек:

Перемещение на открытой местности впереди охотника предпочтительно челноком ориентированным на ветер , то есть движение на отстоящих друг от друга параллелях с продвижением вперед, с заворотами на ветер для перехода на следующую параллель.


А расстояние между ними для разных собак разное или одинаково для всех? И если разное, то чем определяется?

Агата Бретон 06-01-2018 14:16

quote:
Изначально написано Glasha:

А расстояние между ними для разных собак разное или одинаково для всех? И если разное, то чем определяется?


Органолептический метод

Maxim1967 06-01-2018 14:27

quote:
Originally posted by Glasha:

И именно это мы видим на подавляющем большинстве твоих видео... И причина очевидна: что такое легавая даже смутного представления не имеешь, ибо хорошей собаки даже издалека не видел.
Хуже другое: проповедуешь негодные методы натаски, а именно кустах, в бурьяне, в лесу, когда собака большую часть времени вне поля зрения и в безветрие вместо того, чтобы натаскивать в благоприятных условиях, а это в первую очередь ВЕТЕР и открытое пространство.



Пи@дабол ты старый Глаша ))) Я не проповедник, чтобы проповедовать )))
И ставлю я собачек в основном по куропатке, а по желанию владельца и по взаимной договорённости и по вальдшнепу. В соответствующих для обитания вальдшнепа местах. Ты этого не умеешь и не можешь. У тебя даже с дупелем на кошенном проблемы у собак. Это ведь твоё представление об отличной легавой?


Псарек 06-01-2018 14:29

quote:
Originally posted by Glasha:

quote:
Originally posted by Псарек:

Перемещение на открытой местности впереди охотника предпочтительно челноком ориентированным на ветер , то есть движение на отстоящих друг от друга параллелях с продвижением вперед, с заворотами на ветер для перехода на следующую параллель.

А расстояние между ними для разных собак разное или одинаково для всех? И если разное, то чем определяется?




Да тебе-то это зачем, владельцу диагональнодлиннотянущих подводилок по команде с анонсом? ))

Maxim1967 06-01-2018 14:29

quote:
Originally posted by Покет:

Макс, Леш, до встречи в полях, теоретики.



В марте-апреле еду в Крым. С недолегавыми )))

Псарек 06-01-2018 14:38

quote:
Originally posted by Покет:


Ты, Андрюх, прости, я тут тебя тоже потролливал, а то ведь залижут
насмерть.



Если ты мне, то мне пох - хоть залижите, хоть затрольтесь) А одной нарезки с ролика про выжлу достаточно, чтобы увидеть, что поиска нет. Галимая постанова для лошья))) Даже подводка и та с потерей контакта с птицей. Срань сраная, а не легавая..

Покет 06-01-2018 14:45

quote:
Originally posted by Псарек:

то мне пох - хоть залижите, хоть затрольтесь)



да мне вобщем то тоже. не люблю единогласие.
quote:
Originally posted by Псарек:

Срань сраная, а не легавая..



да тоже пох, собака не моя.
quote:
Originally posted by Псарек:

Галимая постанова для лошья)))



а вот с этим соглашусь.
quote:
Originally posted by Maxim1967:

И ставлю я собачек в основном по куропатке,



ни ищет собака...да и собаки не видно...

Maxim1967 06-01-2018 14:48

quote:
Originally posted by Покет:

ни ищет собака..



к гадалке не ходи -просто бегает, причём даже не быстро )))
quote:
Originally posted by Покет:

да и собаки не видно...



HDMI на большом экране в помощь )))

Дэмьен 06-01-2018 14:50

quote:
Изначально написано Агата Бретон:

Органолептический метод



------------------
Для мужчины это всегда особая песня, где машина, конь, женщина, оружие. И если это хорошее оружие, оно вызывает не просто чувство уважения, оно вызывает восторг! (с) Алексей Шерстобитов

Покет 06-01-2018 14:52

quote:
Originally posted by Maxim1967:

HDMI на большом экране в помощь )))



да нет, мастерства снимающему. ну как в ролике про выжлу.

Псарек 06-01-2018 14:54

Глубина параллелей в поиске легавой зависит от возможностей конкретной собаки и ее приученности искать определенную дичь в определенной местности в определенных погодных условиях.
На открытой местности глубина параллелей собаки большого поиска составляет в среднем минимум 20-30 метров, но на определенных участках она может увеличиваться чуть ли не вдвое и также сокращаться в случае необходимости проверки характерных мест возможного нахождения дичи..

Покет 06-01-2018 14:54

quote:
Originally posted by Maxim1967:

Ну да, результат натыкания на птицу человека с ружьём и его собаки )))



quote:
Originally posted by Maxim1967:

В марте-апреле еду в Крым. С недолегавыми )))



вот там и покажешь, как человек может на птицу натолкнутся.

Maxim1967 06-01-2018 14:55

quote:
Originally posted by Покет:

не люблю единогласие.



да вроде не съезд партии, чтобы единогласие показывать. просто с поиском всё действительно не так сложно )))
Видимо примеры на видео крайне полярные по жёсткости восприятия - "охотничья" выжла и всякие там чемпионы Европ Асы ))) Да ещё без птички порой, а там целый фазан - не каждый переварит )))

Покет 06-01-2018 15:03

quote:
Originally posted by Maxim1967:

просто с поиском всё действительно не так сложно )))



с собаками все несложно. и очень сложно. вот такая вот штука.
quote:
Originally posted by Maxim1967:

Видимо примеры на видео



да чо? ох..ели? какие нах примеры на видео? в полях примеры скачут. в полях. а тут херней занимаетесь. ладно мао, он хорошими собаками избалован. но вы то с Лешей. Все по видео? Смотрим конкурс в Сопоте и глотаем пыль?
Сравнивать ролик с состязаний по БП и постановку с работой выжлы по выпускному фазану? В че, с мозгами в соре? сравните еще говнопокатушки и формулу1.

Псарек 06-01-2018 15:08

quote:
Originally posted by Maxim1967:

и всякие там чемпионы Европ Асы )



Чемпионы Большого Поиска, позвольте заметить)) Элита! Чистокровные легавые! Неиссякаемый источник качеств для всяких там полупокеров - выжл-шмыжл! Чистый кокаин! )))

Glasha 06-01-2018 15:08

quote:
Originally posted by Псарек:

Для того, чтобы определить явление как поиск и оценить его качество безусловно требуется определенная подготовка оценивающего. ТО есть он должен знать критерии поиска и уметь их вычленять. Поиск самоценен. ТО есть он может быть охарактеризован вне связи с его результатом. Эффективность поиска определяется не только птичкой,
Замечу, что отсутствие птички также может служить характеристикой эффективности поиска, так как птичка появляется не только в результате ее нахождения и отработки, но также в результате спора или толчка.. О пропуске птицы имеет смысл говорить только тогда, когда птичка обнаруживается в месте уже обысканном наблюдаемой собакой.


Опять ты пургу гонишь и пытаешься увести от очевидного.

"но также объемом обыскиваемого пространства за единицу времени или быстротой поиска.." - но это пространство еще больше зависит от расстояния между параллелями о которых ты сам говорил. С этим как?

Ну и о пропусках: шансы обнаружить птицу в месте уже обысканном наблюдаемой собакой при поиске в 300 м иллюзорны. Утверждаю это уверенно, т.к. отлично представляю как это выглядит натуре на местности.

Псарек 06-01-2018 15:11

quote:
Originally posted by Glasha:

"но также объемом обыскиваемого пространства за единицу времени или быстротой поиска.." - но это пространство еще больше зависит от расстояния между параллелями о которых ты сам говорил. С этим как?



Вот так с этим: ))

quote:
Originally posted by Псарек:

Глубина параллелей в поиске легавой зависит от возможностей конкретной собаки и ее приученности искать определенную дичь в определенной местности в определенных погодных условиях.
На открытой местности глубина параллелей собаки большого поиска составляет в среднем минимум 20-30 метров, но на определенных участках она может увеличиваться чуть ли не вдвое и также сокращаться в случае необходимости проверки характерных мест возможного нахождения дичи..



Glasha 06-01-2018 15:13

quote:
Originally posted by Псарек:

Глубина параллелей в поиске легавой зависит от возможностей конкретной собаки...


... и называется дальностью чутья.

Maxim1967 06-01-2018 15:13

quote:
Originally posted by Покет:

да чо? ох..ели? какие нах примеры на видео? в полях примеры скачут. в полях. а тут херней занимаетесь.



Алё ))) Зима на дворе )))
quote:
Originally posted by Псарек:

Чемпионы Большого Поиска, позвольте заметить))



я и говорю - жёстко получилось ))) Лёшин пример с курцем не проканал, никто даже внимания не обратил, а зря кстати.

Псарек 06-01-2018 15:19

quote:
Originally posted by Glasha:

Ну и о пропусках: шансы обнаружить птицу в месте уже обысканном наблюдаемой собакой при поиске в 300 м иллюзорны. Утверждаю это уверенно, т.к. отлично представляю как это выглядит натуре на местности.




Если твое говно будет контролировать собаку большого поиска высшего разбора, то шансы что-то найти после нее иллюзорны, а если с ней скачет в паре собака такого же класса, то вряд ли у дичи будет шанс остаться на поле незамеченной.. Но кстати, собаке, которая не боится рисковать, ошибки в поиске можно и простить.. А вот срани, которая в поиске ошибиться боится, простить ошибку нельзя))

Glasha 06-01-2018 15:22

quote:
Originally posted by Псарек:

На открытой местности глубина параллелей собаки большого поиска составляет в среднем минимум 20-30 метров, но на определенных участках она может увеличиваться чуть ли не вдвое и также сокращаться в случае необходимости проверки характерных мест возможного нахождения дичи..


У собак, которые ищут стаю кур, которую они причуивают на 50 - 60 м в легкую, рисунок поиска другой, я его называю диагоналями, т.е. не перпендикулярно ветру, а под неким углом. Результат в разы лучше, чем у швейной машинки...

Покет 06-01-2018 15:22

quote:
Originally posted by Maxim1967:

Алё ))) Зима на дворе )))



ага. когда срочную служил тоже так говорили... баб то нет..
Кстати, о зиме. Я ни тебя, ни Лешу не встречал на фт. ни весной, ни осенью... :)
quote:
Originally posted by Glasha:

и называется дальностью чутья.



предлагаешь дальность на параллелях мерить?

Псарек 06-01-2018 15:22

quote:
Originally posted by Glasha:

Глубина параллелей в поиске легавой зависит от возможностей конкретной собаки...

... и называется дальностью чутья.




"Дальность чутья" - это длина потяжки плюс дальность стойки. Тебя сколько раз мордой в это нужно тыкнуть, чтобы ты усвоил, наконец, значение этого сраного термина из любимых тобою сраных правил 81 года?

Псарек 06-01-2018 15:35

quote:
Originally posted by Glasha:

У собак, которые ищут стаю кур, которую они причуивают на 50 - 60 м в легкую,



Че хочешь поставить на то, что твои собаки в легкую прихватят стаю куропаток с расстояния в 50 метров? Заметь, в полветра ее отработать я тебе не предлагаю. )))

-Жучара+ 06-01-2018 15:36

quote:
Originally posted by Покет:

ни Лешу не встречал на фт. ни весной, ни осенью...



Просто когда я был на трайлах вам они ещё были неинтересны никак. :)

Maxim1967 06-01-2018 15:38

quote:
Originally posted by Покет:

Кстати, о зиме. Я ни тебя, ни Лешу не встречал на фт. ни весной, ни осенью...



Это к чему? Ты и Глашу там не встречал ))) Да и вообще огромной массовости нет. Наверное должен быть ряд причин, чтобы выставлять там собак, и определённые условия созреть, личные. Как то так имхо.

Maxim1967 06-01-2018 15:43

quote:
Originally posted by -Жучара+:

Просто когда я был на трайлах вам они ещё были неинтересны никак.



В 14-м они отменились, но я собирался.

Покет 06-01-2018 15:45

quote:
Originally posted by Maxim1967:

Ты и Глашу там не встречал )



Ты стрелки не переводи. Глаше там делать нечего. :)
quote:
Originally posted by Maxim1967:

Наверное должен быть ряд причин, чтобы выставлять там собак, и определённые условия созреть, личные.



Конечно личные. На общественных далеко не уедешь. Кстати, можно и не выставлять, а просто посмотреть. Ну и луччше смотреть участником. Изнутри и поймешь больше, и увадишь.
quote:
Originally posted by -Жучара+:

Просто когда я был на трайлах вам они ещё были неинтересны никак.



Так ты ветеран! Нижегородских по дупелю? :)

Покет 06-01-2018 15:49

И вообще, чего морочиться...Трайлы-шайлы, денег немерено, ехать куда-то, время тратить. Снимай кино про свою собаку. выкладывай на Ганзе, комиссию найдем, дешево и сердито. И тему откроем про ""Всегалактический чемпионат легавых по кинопоиску!" Победителю я лично хрустальный пенис подарю.

Maxim1967 06-01-2018 15:52

quote:
Originally posted by Покет:

Ты стрелки не переводи. Глаше там делать нечего.



Чой то ему делать там нечего? Заткнул бы всех диагональным поиском с подводкой по команде и с лёгким причуиванием за 50 метров.
У меня всё прозаичнее. Некого выставлять.И я это понимаю. Только по 81г и собственно только из меркантильных соображений.

-Жучара+ 06-01-2018 15:54

quote:
Originally posted by Покет:

Нижегородских по дупелю?



Скажу больше, ещё и в Туле были по перепелу
quote:
[B][/B]

Maxim1967 06-01-2018 15:55

quote:
Originally posted by Покет:

Ну и луччше смотреть участником. Изнутри и поймешь больше, и увадишь.



quote:
Originally posted by Maxim1967:

У меня всё прозаичнее. Некого выставлять.И я это понимаю.



Покет 06-01-2018 16:01

quote:
Originally posted by Maxim1967:

Чой то ему делать там нечего? Заткнул бы всех диагональным поиском с подводкой по команде и с лёгким причуиванием за 50 метров.



это тупые иностранцы не ценят. одно слово, Гейвропа...
quote:
Originally posted by Maxim1967:

Некого выставлять.И я это понимаю.



То есть ныряешь пока в пустой бассейн? А как научишься(найдешь кого) - воду пустят. Со мной в одной батерри в этом году осенью Стаферов собак пускал. И квалификации получал. Молодец. Весной был, приезжал, посмотрел чо надо и как надо, поговорил с гуру, а осенью выставил.
quote:
Originally posted by -Жучара+:

Скажу больше, ещё и в Туле были по перепелу



Да! Да! Да! Лех, я один умный вешь скажу, только ты нэ обижайся... Для того что бы собака раскрылась нужны условия. Ландшафт, птица, ветер. :) Так что не ищет и все! Тьфу, приглашаю в Крым.

Maxim1967 06-01-2018 16:07

quote:
Originally posted by Покет:

То есть ныряешь пока в пустой бассейн? А как научишься(найдешь кого) - воду пустят.



Пока ныряю в охоту. Ты считаешь это плохо?
quote:
Originally posted by Покет:

Со мной в одной батерри в этом году осенью Стаферов собак пускал. И квалификации получал.



И ? Нужно сделать два раза ку ? Напомни мне, что и с кем он получил.

-Жучара+ 06-01-2018 16:10

quote:
Originally posted by Покет:

Тьфу, приглашаю



Теперь у меня все сложнее, человек теперь я подневольный. Отпустят работодатели, приеду. :P

Псарек 06-01-2018 16:17

Немного о чистом кокаине, поиске и охоте ))

"Большой поиск не терпит ни малейшего недостатка. Поиск должен быть безукоризненным, ход типичным для породы, постановка исключительная и нужно найти куропаток, отработав их стойкой, чтобы претендовать на оценку. Кроме того требуются быстрый поиск и стиль . Другими словами, должен наличествовать комплекс качеств, которые крайне сложно соединить в одной собаке. Быстрота хода собаки на большом поиске порой достигает 60 км/ч. Вы представляете насколько сложно прихватить запах дичи на такой скорости?! Необходимо, чтобы собака обладала исключительной концентрацией, чтобы в этом преуспеть. Заставить подчиняться собаку на расстоянии в 20 метров от Вас.. Это легко.. Но добиться такого же послушания, когда она на расстоянии в 500 метров... Для этого необходимы исключительные склонность к контакту и баланс нервных процессов. Вот почему собаки Большого поиска являются кладезем качеств, которые они передают своим потомкам. Разумеется, все подчиняется законам генетики, которая далека от того, чтобы быть точной наукой, как математика. Мне дважды довелось охотиться в Польше с натасчиками, которые натаскивали своих собак для Большого Поиска. Я охотился с Брик и Сики де Пизес, с Дианой де Буа де Моун , я мог оценить разницу между этими чемпионами и моими собственными охотничьими собаками, которые ни разу не смогли сделать стойку раньше этих машин охоты." (с) Дарригад

Maxim1967 06-01-2018 17:50

quote:
Изначально написано Glasha:

И именно это мы видим на подавляющем большинстве твоих видео... И причина очевидна: что такое легавая даже смутного представления не имеешь, ибо хорошей собаки даже издалека не видел.
Хуже другое: проповедуешь негодные методы натаски, а именно кустах, в бурьяне, в лесу, когда собака большую часть времени вне поля зрения и в безветрие вместо того, чтобы натаскивать в благоприятных условиях, а это в первую очередь ВЕТЕР и открытое пространство.
Может Псарька услышишь и перестанешь глупость проповедовать...



Глаша, тут хватает открытого пространства и ветра? Позырь вдаль, твои сдохнут на этих полях, и это не Крым.
Про "наткнуться". Поскольку я там бывал два-три раза в день, почти все стаи знал в лицо и по месту, а весной пары. Так что "наткнуться" в местах где бываешь постоянно особого труда не составляет.



Serbor61 06-01-2018 17:57

quote:
Изначально написано Покет:


Покет ,интересная тема..тех собак что Стаферов выставил ,пообщавшись с гуру и которые получили свою квалификацию - судя по всему крутые собаки.....ну или Стаферов - крутой натасчик.
Предлагаю сравнить в поле сейчас в МО снега нет практически - по стайным курам и выходные длинные ,любую из этих собак с моим недолегавым 11 мес., ушлепком дратхаара, поставленным в М/Ошныш ебенях - по дятлам и дроздам лично мной - ни разу не натасчиком,не кинологом и не заводчиком - по скорости, дальности поиска,стилю ,работой под птицей и результату - как у Мацокина водится - за полтос деревянных,чисто из спортивного интереса....Праздники длинные,охота по перу закрыта.....и охота просто развлечься и сравнить дратхаареныша с обилеченными Стаферовым на ФТ континенталами. Организуешь?


Псарек 06-01-2018 18:16

Херли ты тут петушишься, Сербор, предлагая заняться браконьерством в МО от нехер делать?))
Бери своего мохнарылого и доказывай на филд трайле - как раз специальный формат для этого.. там тебе все расскажут и про стиль, и про поиск.. Может кто и на полтишок твой ответит, а судьи иностранные выступят рефери.. уж их=то в ангажированности никто не заподозрит)
Я уж не знаю какой там Старферов натасчик и что у него за собаки в натаске были, но если у них там что-то там типа "хоря" или "оч. хора", то это ни хера не круто) Это позор для трайлера!)
Просто "отлично" - даже не круть) Круть начинается с победителя трайла, а дальше уже титулы)) Вот это круть, вот с такими песиками и забивайся, если кто-то тебя из их хозяев, конечно, всерьез воспримет и ответит))

Glasha 06-01-2018 18:25


quote:
Originally posted by Псарек:

Если твое говно будет контролировать собаку большого поиска высшего разбора, то шансы что-то найти после нее иллюзорны



Ты много тупее, чем мне ранее казалось... Ты дальше своего убогого интереса ничего не видишь, не слышишь... И собаки, о которых ты только мечтаешь, но - уверен - никогда не получишь, не более, чем фетиш.
Это как горизонт. Пытался тебе объяснить, но твоя упертость все затмевает. А меня мои собаки устраивали и устраивают, уловил?
У тебя - бизнес - проект, ради достижения цели ты черное за белое постоянно выдать пытаешься. Но ведь и разумные люди твой этот бред читают. Неужели не стыдно?

Псарек 06-01-2018 18:31

quote:
Originally posted by Glasha:

И собаки, о которых ты только мечтаешь, но - уверен - никогда не получишь, не более, чем фетиш



Ну ты можешь в чем угодно быть уверенным, а на видео ниже моя собака. Победительница евродерби и одна из лучших сук пойнтера в Европе, не по версии один Леша сказал, а по титулу))


А еще у меня от нее щеночки от одного из лучших кобелей Европы, и тоже не по версии один Петя сказал, а по титулу)))
Не получится повторить или улучшить? Будем искать)) И я найду))

bretoninfield 06-01-2018 18:38

quote:
Originally posted by Glasha:

разумные люди



за них не беспокойтесь, на то они и разумные

Псарек 06-01-2018 18:40

quote:
Originally posted by Glasha:

А меня мои собаки устраивали и устраивают, уловил?



Да я знаю, что ты говноежка))

Serbor61 06-01-2018 18:42

quote:
Изначально написано Псарек:
Херли ты тут петушишься, Сербор, предлагая заняться браконьерством в МО от нехер делать?))
Бери своего мохнарылого и доказывай на филд трайле, как раз специальный формат для этого.. там тебе все расскажут и про стиль, и про поиск.. Может кто и на полтишок твой ответит, а судьи иностранные выступят рефери.. уж их=то в ангажированности никто не заподозрит)
Я уж не знаю какой там Старферов натасчик и что у него за собаки, но если у них там что-то там типа хоря или оч. хора, то это ни хера не круто) Просто "отлично" - даже не круть) Круть начинается с победителя трайла, а дальше уже титулы)) Вот это круть, вот с такими песиками и забивайся, если кто-то тебя всерьез воспримет и ответит))


Зачем браконьерить?- не предлагал .....просто кур погонять без отстрела - ни разу не браконьерство..
Ну тогда и надо писать ,что выставил - получил хорька или оч. хорька ,"НО ЭТО НИ ХЕРА НЕ КРУТО",а до крутизны - как "до Китая раком" и все будет Ок.
А мохнорылого - возможно привезу на ФТ ,мысли такие есть.....


Псарек 06-01-2018 18:48

quote:
Originally posted by Serbor61:

Зачем браконьерить?- не предлагал .....просто кур погонять без отстрела - ни разу не браконьерство.




Браконьерство.
quote:
Originally posted by Serbor61:

А мохнорылого - возможно привезу на ФТ ,мысли такие есть..



Во! Человек!

Псарек 06-01-2018 18:54

quote:
Originally posted by Glasha:

У тебя - бизнес - проект, ради достижения цели ты черное за белое постоянно выдать пытаешься.



"I have a dream" (с) )))) А у тебя ее нет. Ты довольствуешься дерьмом)) Я ж говорю: ты говноежка) да еще и дурень)

Покет 06-01-2018 18:55

quote:
Originally posted by Serbor61:

А мохнорылого - возможно привезу на ФТ ,мысли такие есть.....




вот тогда и поговорим.
quote:
Originally posted by Псарек:

Я уж не знаю какой там Старферов натасчик и что у него за собаки в натаске были, но если у них там что-то там типа "хоря" или "оч. хора", то это ни хера не круто)



я тоже не знаю какой там Стаферов натасчик, но он делает. в отличии от только говорящей местной публики. Титулы. КОНЕЧНО ХОРОШО, только пока нет их у натасчиков-россиян. :) Ну в чистом БП. Кокаин бодяженный?

Псарек 06-01-2018 18:58

quote:
Originally posted by Покет:

Титулы. КОНЕЧНО ХОРОШО, только пока нет их у натасчиков-россиян.



есть. Акопы. Виталик. И я было дело че-то там обналичил, правда, давно дело было))

Покет 06-01-2018 18:59

quote:
Originally posted by Glasha:

А меня мои собаки устраивали и устраивают, уловил?



quote:
Originally posted by Maxim1967:

Пока ныряю в охоту.



quote:
Originally posted by Псарек:

Ты довольствуешься дерьмом))



как то так получается. :)

Псарек 06-01-2018 19:01

А! Леню Ващенко забыл!

Псарек 06-01-2018 19:02

Тьфу. Андрей Сергеев! Короче, дохрена у нас натасчиков с титулами)) Прошу прощения, если кого забыл.

Псарек 06-01-2018 19:06

quote:
я тоже не знаю какой там Стаферов натасчик, но он делает. в отличии от только говорящей местной публики.

это достойно уважения.

Покет 06-01-2018 19:11

quote:
Originally posted by Псарек:

Акопы. Виталик. И я было дело че-то там обналичил, правда, давно дело было))



Не буду с тобой спорить, ты просто не дочитал или я непонятно написал. И Акопы и Садовников конечно мега-гуры,да и ты не второй свежести, но извини, если я правильно помню, на БП никто пока САСИТ не получил. Да и мега-гуры начинали не с великих побед. И я повторю, я не рекламирую Стаферова. грибы он тебе возит, я просто говорю что он делает. Не нравиться он - приведу в пример Ольгу, умудрившуюся с выжлой отлично получить, а этой осенью с юной бретошкой Доза (не этого, как его, чистого? :)) многих гур закормой оставила. И сетеров в кача практик делавшая :)

Maxim1967 06-01-2018 19:17

quote:
Originally posted by Покет:

как то так получается.



Не получается. Я понимаю что собаки для охоты - и делаю их для охоты. Причём не говорю что они отличные, окуенные и ещё какие то там.Они разные. Хотелось бы чего то лучшего конечно - но оно не берётся из ниоткуда. Причём, меня и моя собака по разным моментам не устраивает сейчас, я хотел другого.Средняя собака. И я это понимаю. Но выбрал в своё время не того щенка. Ну, так получилось. Чужие собаки - ну тоже не вижу в них чего то такого-этакого...
Участвовать в роли статиста, если ты понимаешь что ты до старта уже статист - объясни, какой смысл в этом?

Псарек 06-01-2018 19:20

Поскольку трайлы в Крыму титулов лишены из-за пакостей наших небратьев, то побеждающие там собаки оказываются формально как-бы недооцененными, хотя судьи говорят, что если бы титулы присуждались то .. и т.д.
ну, конечно, этого недостаточно - людям нужны цацки)) Ну что-нибудь придумаем . В, конце концов, цацт - это наше внутренне дело и его присуждение зависит только от воли руководства РКФ. Ну если они заочкуют, то надо придумывать что-то эквивалентное этим цацкам.. ))

Псарек 06-01-2018 19:23

quote:
Originally posted by Покет:

Не буду с тобой спорить, ты просто не дочитал или я непонятно написал. И Акопы и Садовников конечно мега-гуры,да и ты не второй свежести, но извини, если я правильно помню, на БП никто пока САСИТ не получил.




Цацит в БП пока нет, не получали, но получат.. )) Цациты получали пока только собаки, принадлежащие российским владельцам.

Псарек 06-01-2018 19:24

quote:
Originally posted by Покет:

И я повторю, я не рекламирую Стаферова. грибы он тебе возит, я просто говорю что он делает. Не нравиться он



Он же не Хильда, чтобы нравиться)))

Псарек 06-01-2018 19:26

quote:
Originally posted by Покет:

Не нравиться он - приведу в пример Ольгу, умудрившуюся с выжлой отлично получить, а этой осенью с юной бретошкой Доза (не этого, как его, чистого? ) многих гур закормой оставила. И сетеров в кача практик делавшая



Ну тут знаешь, дело ведь все равно в собаках)) Хотя Ольга - та еще штучка))

Псарек 06-01-2018 19:33

quote:
Originally posted by Псарек:

И сетеров в кача практик делавшая



ну ты не горячись, сеттера ни в каких "практиках" с бретонами вместе не участвуют))

Maxim1967 06-01-2018 19:34

Дима, ты проигнорировал мой вопрос ))) А собачка та называется словацкий ставач. Как я понимаю в России она одна. Ты при случае поинтересуйся, почему выставлялась она, а не скажем курц или драт.Они тоже там присутствовали. Конечно, по большому счёту это пофигу - но вот мне просто интересно, когда появится "русский охотничий бретон" на базе французского, отобранного по чутью, много квалификаций они будут собирать?
И это, про Стаферова ты упомянул, если что )))
Кстати, есть и у меня похожая собачка, единственный экземпляр у нас ))) Стародатская легавая. Тоже будет со мной весной, может и рискну выставить ))) Хотя владельцу это не нужно по большому счёту.

Glasha 06-01-2018 19:40

quote:
Originally posted by Псарек:

Тьфу. Андрей Сергеев! Короче, дохрена у нас натасчиков с титулами))


Хорошо, что напомнил. Он говорил, что между трайлами и охотой нет ничего общего. Он тоже ничего не понимает?

Псарек 06-01-2018 19:41

quote:
Originally posted by Glasha:

Хорошо, что напомнил. Он говорил, что между трайлами и охотой нет ничего общего. Он тоже ничего не понимает?




Пусть мне в глаза повторит))

Псарек 06-01-2018 19:43

Хотя зная как Андрюха охотится, вполне допускаю, что он мог такое сказать. )) Только тогда следовало бы добавить, что с его охотой.))
Но все равно пусть повторит))

-Жучара+ 06-01-2018 19:53

quote:
Изначально написано Псарек:

есть. Акопы. Виталик. И я было дело че-то там обналичил, правда, давно дело было))


Прям заскромничал :)

Псарек 06-01-2018 19:55

посмотрите на "беготню" Ноло:

https://www.youtube.com/watch?v=-KwhXBC2wi0

-Жучара+ 06-01-2018 20:00

quote:
Изначально написано Псарек:
посмотрите на "беготню" Ноло:

https://www.youtube.com/watch?v=-KwhXBC2wi0


Ноло, это ваще пи..дец. Место рядом с Капо и Бигджимом уже застолбил!

Псарек 06-01-2018 20:07

quote:
Originally posted by -Жучара+:

Ноло, это ваше пи..дец. Место рядом с Капо и Бигджимом уже застолбил



Хотя вот по стилю он мне не нравится)) А еще я его не купил за относительные копейки, когда он был никем)) Потому, что потратил часть денег на Квин, а часть.... ну тот, кому надо знать, тот знает на что)))))

-Жучара+ 06-01-2018 20:08

Ты ещё говорил там какой-то зверек Дартаньян был?

Псарек 06-01-2018 20:10

quote:
Originally posted by -Жучара+:

Ты ещё говорил там какой-то зверек Дартаньян был?




Врал наверное)) Ты про че?

-Жучара+ 06-01-2018 20:11

АС какой-то тебе приглянулся.

Псарек 06-01-2018 20:17

Нитро дель Зани. Он не продаётся. Хозяин помер и натасчик обязался его выставлять до самой его смерти. По мозгам на мой взгляд лучший

vdpatrol 06-01-2018 20:18

quote:
Изначально написано Псарек:

это достойно уважения.

Скажу больше, он это делает с собаками, которых ему дают в натаску. Выжлы, веймары, словацкие лагавые...пипец короче. И он их готовит и ставит фт, да еще и получает квалификации. А уж материал у него...пардоньте..выбирать не особо приходится. И это действительно достойно уважения. А ездит он туда уже несколько лет. Хотя мог бы легко развесистую лапшу вешать хозяевам никуда не выезжая :) И трайлы поддерживает в Крыму рублем.

Псарек 06-01-2018 20:24

Вот из-за этого Зани (человека)) я и просохатил Ноло (сеттера)) )))
Он потом стал дель Зани))

Псарек 06-01-2018 20:27

quote:
Originally posted by vdpatrol:

Выжлы, веймары, словацкие лагавые...пипец короче.



Че пипец?)) очень денежная шерсть))

quote:
Originally posted by vdpatrol:

И трайлы поддерживает в Крыму рублем.


Владельцев бесполезной шерсти)) не своим же)

vdpatrol 06-01-2018 20:35

quote:
Originally posted by Псарек:

не своим же)



Да хоть папы римского. Для федерации какая куй разница.
Да и позитивней, чем палки в колеса ставить со своими.

Псарек 06-01-2018 20:35

quote:
Originally posted by vdpatrol:

Да хоть папы римского. Для федерации какая куй разница.



Федерации виднее))

Псарек 06-01-2018 20:39

quote:
Originally posted by vdpatrol:

Да и позитивней, чем палки в колеса ставить со своими.



без этого езды не бывает)

Псарек 06-01-2018 20:56

стиля никогда не бывает много))

Покет 06-01-2018 20:56

quote:
Originally posted by Псарек:

Цацит в БП пока нет, не получали, но получат.. )



не сомневаюсь. но если бы с начала не пробовали, не участвовали, то вряд ли и хорька бы получили.
quote:
Originally posted by Glasha:

Хорошо, что напомнил. Он говорил, что между трайлами и охотой нет ничего общего. Он тоже ничего не понимает?



а мне говорил, что талантливая собака талантлива везде. и на охоте, и на трайлах, и по 81 году. Что он своей Мамбой и доказывает.
quote:
Originally posted by Псарек:

Ну тут знаешь, дело ведь все равно в собаках)) Хотя Ольга - та еще штучка))



кто спорит то? и про собак, и про Ольгу.
quote:
Originally posted by Maxim1967:

Участвовать в роли статиста, если ты понимаешь что ты до старта уже статист - объясни, какой смысл в этом?



Смысл в том, что бы научиться и перестать быть статистом. Тут два пути. Либо участвовать, либо кино у Сливчикова смотреть.
quote:
Originally posted by Maxim1967:

появится "русский охотничий бретон"



появвиться, никуда от этого не уйдем. И бретон, и спрингер, а уж дратхааров и курцхааров под маской НЖШЛ ии НКШЛ целый вагон. Аесли в мооир сходить посмотерть то там тебе таких же пойнтеров и сеттеров покажут.
НО! получают квалификации и выигрывают батареи и курцхаары, и дратххары. Про кокаинособак не говорю.
вот тебе пример от Володи:
quote:
Originally posted by vdpatrol:

Скажу больше, он это делает с собаками, которых ему дают в натаску. Выжлы, веймары, словацкие лагавые...пипец короче. И он их готовит и ставит фт, да еще и получает квалификации.



как-то так. :)

Псарек 06-01-2018 21:04

quote:
Originally posted by Покет:

а мне говорил, что талантливая собака талантлива везде. и на охоте, и на трайлах, и по 81 году. Что он своей Мамбой и доказывает




Ну ладно)) Цацита у Мамбы в БП не было)))
А вот, кстати, Телек, теперь он россиянин между прочим, Цацит в БП получал, с Доном по-моему))

Покет 06-01-2018 21:06

quote:
Originally posted by Псарек:

Цацита у Мамбы в БП не было)))



Да.
quote:
Originally posted by Псарек:

Цацит в БП получал, с Доном по-моему))



Во, один . Украинский САСИТ то?

Псарек 06-01-2018 21:07

quote:
Originally posted by Покет:

Во, один . Украинский САСИТ то?




румын судил) " а какая разница?" (с) )))

Покет 06-01-2018 21:17

quote:
Originally posted by Псарек:

румын судил) " какая разница" (с) )))



Мир несовершенен. :)
Кстить Максиму. Про охоту. В этом году были отличные форматы для охотников: Практическая охота, с отстрелом, с подачей. Для охотника самое то. И Св. Губерт. Прям охота-охота-охота. Заодно и поймешь, что значит культурная охота.

Дословно у Сергеева. Фильтрайловая собака может все. Я с Мамбой охочусь и на перепела и на куропатку и на вальдшнепа. И показываю ее всем, кто хочет.

Агата Бретон 06-01-2018 21:21

у Стаферова ,5–экселент в батарее был.

-Жучара+ 06-01-2018 21:46

quote:
Изначально написано Псарек:
Нитро дель Зани. Он не продаётся. Хозяин помер и натасчик обязался его выставлять до самой его смерти. По мозгам на мой взгляд лучший

Люди добрые подсказали, АС звали Арамис. :P/

Glasha 06-01-2018 21:50

quote:
Originally posted by Покет:

а мне говорил, что талантливая собака талантлива везде. и на охоте, и на трайлах, и по 81 году.



Можно еще раз послушать: https://www.youtube.com/watch?time_continue=3&v=99bgm82jzkc

Дэмьен 06-01-2018 21:51

quote:
Изначально написано Покет:
тему откроем про ""Всегалактический чемпионат легавых по кинопоиску!" Победителю я лично хрустальный пенис подарю.


:)


------------------
Для мужчины это всегда особая песня, где машина, конь, женщина, оружие. И если это хорошее оружие, оно вызывает не просто чувство уважения, оно вызывает восторг! (с) Алексей Шерстобитов

Дэмьен 06-01-2018 22:07

quote:
Изначально написано Serbor61:

.....просто кур погонять


Ты их покорми, для начала, как я, два дня - через день, привожу им корм и кормлю.

А если будешь ещё возбухать, Сербор - тогда тебе и до Володи недалеко :P я вас уравняю в возможностях - с твоим товарищем :P

------------------
В отсутствии опасности человек мельчает (с) Алексей Шерстобитов

Псарек 06-01-2018 22:20

quote:
Originally posted by Glasha:

Можно еще раз послушать:



Бля, поставь какую-нибудь порнушкув уже. слушатель) мы с Андрюхой вместе трайлами начали заниматься, собак натаскивали вместе и охотились. хули ты мне его слова пересказываешь, дятел?) Мы эти слова вместе придумывали))

Maxim1967 06-01-2018 22:25

quote:
Originally posted by Покет:

Смысл в том, что бы научиться и перестать быть статистом. Тут два пути. Либо участвовать, либо кино у Сливчикова смотреть.



Статистом ты перестанешь быть, когда появится у тебя собака с которой ты САМ будешь понимать что ты не статист ))) Участвовать с середняками можно только для массовки, либо чтобы потрафить владельцу собаки. Ну типа отбить бабло.

Maxim1967 06-01-2018 22:27

quote:
Originally posted by Покет:

Кстить Максиму. Про охоту. В этом году были отличные форматы для охотников: Практическая охота, с отстрелом, с подачей. Для охотника самое то. И Св. Губерт. Прям охота-охота-охота. Заодно и поймешь, что значит культурная охота.



Дима, ну не прёт меня выпуской фазан ))) Если б пёр, я бы ездил наверное ))) Меня вальдшнеп прёт. По вальдшнепу ничего практического не планируется? )))

Belli_gerent 06-01-2018 22:33

quote:
Изначально написано Maxim1967:

Участвовать с середняками можно только для массовки, либо чтобы потрафить владельцу собаки. Ну типа отбить бабло.


Для начала, нужно перестать бздеть! :P
Охотничья практика и Губерт проходят по дикой птице, какой фазан?

Агата Бретон 06-01-2018 22:38

quote:
Изначально написано Maxim1967:

Статистом ты перестанешь быть, когда появится у тебя собака с которой ты САМ будешь понимать что ты не статист ))) Участвовать с середняками можно только для массовки, либо чтобы потрафить владельцу собаки. Ну типа отбить бабло.

Всё это фигня, просто нужно выходить на новый уровень)

Maxim1967 06-01-2018 22:47

quote:
Изначально написано Покет:

появвиться, никуда от этого не уйдем. И бретон, и спрингер, а уж дратхааров и курцхааров под маской НЖШЛ ии НКШЛ целый вагон. Аесли в мооир сходить посмотерть то там тебе таких же пойнтеров и сеттеров покажут.
НО! получают квалификации и выигрывают батареи и курцхаары, и дратххары. Про кокаинособак не говорю.
вот тебе пример от Володи:
quote:
Originally posted by vdpatrol:

Скажу больше, он это делает с собаками, которых ему дают в натаску. Выжлы, веймары, словацкие лагавые...пипец короче. И он их готовит и ставит фт, да еще и получает квалификации.



Мооировские что наполучали ? Знаю у Принца Сани Синякова аж вроде две квалификации, но он вроде не мооировский... У папаши его CQN был, если ничего не путаю. Если чё - с Принцем я охотился по вальдшнепу, вместе с пойнтером и бывшей у меня тогда стародатской легавой в возрасте 7,5 месяцев.
Пример Володи кривой. Выставлялась одна собака, за несколько лет.А то он написал - веймаранерЫ, ставачИ, выжлЫ, квалификацИИ ...Прям пачками... И не мооировская ни разу. Привозной словацкий ставач. В возрасте двух лет по моему, и ковырялся он с ним два сезона - и не за свои деньги наверное... И собственно цель была определённая вполне, вполне понятная, вязать этого ставача. Я же задал конкретный вопрос - ну чего мооировских не выставлять, ведь и курц был, и драт свой - личный, их два, и АС -однопомётник Володиной Карамели. Кстати у АСа вообще ничего за три года. В общем лозунги это хорошо конечно, но непродуктивно.
Вот собственно и ставач https://jornal.drougmagazine.r...e-poslednyaya-/

Maxim1967 06-01-2018 22:48

quote:
Originally posted by Агата Бретон:

Всё это фигня, просто нужно выходить на новый уровень)



Тут согласен конечно - потому в марте и едем в Крым )))

Maxim1967 06-01-2018 22:50

quote:
Originally posted by Belli_gerent:

Охотничья практика и Губерт проходят по дикой птице, какой фазан?



Попутал наверное с практической охоте в Тюнеже... или где там это проводится?

Red Sonya 06-01-2018 22:51

Да все начинали на трайлах с дерьмом, просто одни поняли, что у них дерьмо и пошли дальше, а другие Глашат до сих пор

Дэмьен 06-01-2018 23:08

quote:
Originally posted by Red Sonya:

Да все начинали


Вот только за всех говорить - не надо...

------------------
Главное в моей работе это умение ждать. И говорят, что я умел ждать... лучше всех (с) Алексей Шерстобитов

Maxim1967 06-01-2018 23:08

quote:
Originally posted by Red Sonya:

Да все начинали на трайлах с дерьмом, просто одни поняли, что у них дерьмо и пошли дальше, а другие Глашат до сих по



Ну так дальше то нужно с чем то идти. Пустой то не пойдёшь :))))))
А Глаша глашит потому что его всё устраивает. Меня не устраивает - но я реалист.

Агата Бретон 06-01-2018 23:37

quote:
Изначально написано Maxim1967:

Ну так дальше то нужно с чем то идти. Пустой то не пойдёшь :))))))

Вон в соседней ветке, целыми помётами скупают, для дальнейшего пути)

Maxim1967 06-01-2018 23:46

quote:
Originally posted by Агата Бретон:

Вон в соседней ветке, целыми помётами скупают, для дальнейшего пути)



Там всё более чем серьёзно,лям туда-сюда ... нормальный подход )))

Red Sonya 06-01-2018 23:49

quote:
Изначально написано Дэмьен:

Вот только за всех говорить - не надо...



Да ладно, фактами давайте))))

Псарек 06-01-2018 23:51

от Шагинова привет)))


Псарек 07-01-2018 12:16

О! Вспомнил того сеттера, который моментально сориентировался на ветер в пуске с Миро - ROONEY DEL SARGIADAE. Он тогда меня не раз вштырил. Такое ощущение, что он всегда заранее знал, где птица. Кстати, по-моему, чуть ли не единственный выдающийся потомок великого Big Jim. Вот он:


Дэмьен 07-01-2018 12:22

quote:
Originally posted by Red Sonya:

Да ладно, фактами давайте))))


Раз Вы начали, то Вам и продолжать :) Фактами :)


------------------
Главное в моей работе это умение ждать. И говорят, что я умел ждать... лучше всех (с) Алексей Шерстобитов

Red Sonya 07-01-2018 01:33

quote:
Изначально написано -Жучара+:

Ноло, это ваще пи..дец. Место рядом с Капо и Бигджимом уже застолбил!


Не соглашусь. Безусловно это выдающаяся собака, которая попадёт в историю, но не ставила бы с Капо, Орио и Биг Джимом в одну линейку.

Покет 07-01-2018 12:40

quote:
Originally posted by Maxim1967:

Дима, ну не прёт меня выпуской фазан )



причем тут выпускной фазан. В Крыму все по дикой птице. Но что не прет тебя другим результаты своей работы показывать, это я уже понял.
На 81 год не езжу - эксперты не те, на Петров день - фазан не прет,
на трайлы не хочу статистом быть. :) Консерватория однако.
quote:
Originally posted by Maxim1967:

Мооировские что наполучали ?



ничего. Курцхаары получали у Синякова. Юхно, у Сергеева, дртхаар Парсегова. Выжла осенью получила у Ольги Колесниковой. Это что я помню. Наверняка и другие были.
quote:
Originally posted by Red Sonya:

Да все начинали на трайлах с дерьмом,



Наташ, им сразу в топы хочется. И с первоклассной собакой, если САМ будешь ставить и выставлять придется походить без квалификаций.
quote:
Originally posted by Maxim1967:

Пример Володи кривой.



Завидуешь?
quote:
Originally posted by Belli_gerent:

Для начала, нужно перестать бздеть!



ну да, как то так.

Покет 07-01-2018 12:57

quote:
Изначально написано Glasha:

Можно еще раз послушать: https://www.youtube.com/watch?time_continue=3&v=99bgm82jzkc



там 2 часа. на какой минуте он это говорит?


basaev 07-01-2018 14:27

quote:
Изначально написано Maxim1967:

Статистом ты перестанешь быть, когда появится у тебя собака с которой ты САМ будешь понимать что ты не статист ))) Участвовать с середняками можно только для массовки, либо чтобы потрафить владельцу собаки. Ну типа отбить бабло.


Участвовать надо, пусть даже с середняком. Хотя бы для себя, понять и почувствовать :P

Maxim1967 07-01-2018 14:51

quote:
Originally posted by Покет:

причем тут выпускной фазан.



Я написал уже - перепутал с Тюнежем.
quote:
Originally posted by Покет:

Но что не прет тебя другим результаты своей работы показывать, это я уже понял.



Кому другим? Кроме владельца собаки и меня кому мой результат интересен? Тем более если подавляющее большинство собак для охоты?
quote:
Originally posted by Покет:

На 81 год не езжу - эксперты не те,



На Гжельских зорях был. Кроме Кузнецова вообще не знал кто там будет судить, и годовалого своего щенка брал - Виктор хотел глянуть.
quote:
Originally posted by Покет:

ничего. Курцхаары получали у Синякова. Юхно, у Сергеева, дртхаар Парсегова.



Я это знаю. В том то и дело, что ничего. и бессмысленно их там выставлять за редким исключением. Потому и выставляются либо ставачи, либо привозные собачки.
quote:
Originally posted by Покет:

И с первоклассной собакой, если САМ будешь ставить и выставлять придется походить без квалификаций.



Для начала такую собаку нужно заиметь. Она из воздуха не появится.
Это с мооировскими проблем нет, вон их строгают как. Но есть и там хорошие собаки, просто чтобы выставлять их нужно время и желание владельца как минимум.И извини меня за меркантильность - деньги тоже нужны.
quote:
Originally posted by Покет:

Завидуешь?



Конечно ))) Кушать не могу ))).
Ты сам его упомянул как пример чего то там, Володя развил - и на базе одной собаки за несколько лет появились выжлы, веймаранеры, ставачи и получение с ними квалификаций ))) Но то, что собака отбегала там - это респект конечно.

Я тут вот чего подумал, мне датчане предлагают щенка стародатской легавой, предполагаю что при грамотном маркетинге порода будет пользоваться популярностью не хуже чем ставачи ))) И что характерно вполне рабочие охотничьи собачки, в Дании они участвуют в трайлах вместе с курцами, дратами и прочими недолегавыми ))) Да они и симпатичней имхо,мимимишные не хуже бретонов, девушки будут визжать от восторга ))) Пойду бизнес план составлять )))

Maxim1967 07-01-2018 15:03

quote:
Originally posted by basaev:

Участвовать надо, пусть даже с середняком. Хотя бы для себя, понять и почувствовать



Ну, эта мысль понятна. И понятно, что требования другие чем по 81г.И почувствовать это нужно конечно, для того поездка и запланирована.

Belli_gerent 07-01-2018 15:27

quote:
Изначально написано Maxim1967:

мне датчане предлагают щенка стародатской легавой, предполагаю что при грамотном маркетинге порода будет пользоваться популярностью

https://www.youtube.com/watch?v=tSgizzkkbh0

Покет 07-01-2018 15:27

quote:
Originally posted by Maxim1967:

либо привозные собачки.



из перечисленных мной собак, кто привозной? :)
quote:
Originally posted by Maxim1967:

Кроме владельца собаки и меня кому мой результат интересен?



а ты чо. СЕБЯ И ВЛАДЕЛЬЦА за люде не считаешь? Вот и не понятно, чего боишься? Ну пролетишь, ну бывает. Корову проиграл? Кто то в инете скажет слово плохое? Так и так скажут. Что за натасчик, который боится свой результат показать? :)
quote:
Originally posted by Maxim1967:

Для начала такую собаку нужно заиметь.



Ну это тоже на трайлы. Где ты еще увидишь хороших собак, что бы выбрать себе щенка. Или ты как Леха будешь пометы в Англии скупать? :)
quote:
Originally posted by Maxim1967:

Ты сам его упомянул как пример чего то там,



Я его упомянул как пример человека. который делает. А не ролики смотрит. :) Все люди, участвующие в трайлах начинали когда-то. Все были статистами, тот же Мацокин или Сергеев помигали натасчикам в Сербии и еще где-то там.
quote:
Originally posted by Maxim1967:

Пойду бизнес план составлять )))



Удачи. Если чо, я выезжаю в начале марта. МЕСТО В АВТОБУСЕ ЕСТЬ. Звони, тел. в профайле.
quote:
Originally posted by Maxim1967:

деньги тоже нужны.



куда без них. :)

Maxim1967 07-01-2018 15:34

quote:
Originally posted by Belli_gerent:

https://www.youtube.com/watch?v=tSgizzkkbh0



Не, ну веймары вон как популярны - чем датчане хуже ? )))

Maxim1967 07-01-2018 15:47

quote:
Originally posted by Покет:

из перечисленных мной собак, кто привозной?



речь о мооировских была.
quote:
Originally posted by Покет:

Вот и не понятно, чего боишься? Ну пролетишь, ну бывает. Корову проиграл? Кто то в инете скажет слово плохое? Так и так скажут. Что за натасчик, который боится свой результат показать?



Это... Страх неведом только дуракам, но уж чего чего - а пролететь с собачкой не боялся никогда. И пролетал со свистом, бывало. Очень красиво пролетел на чемпионате курцхааров, который Рогачёв проводил. Но душу погрели слова Коновалова о собаке.
Да, и я всегда знал, что если пролетим - то это будет красиво, а не мудовые рыдания с ковыряниями. Думаешь почему я снял собаку на Гжельских Зорях ? Условия жопа и из птички предположительно коростель...
quote:
Originally posted by Покет:

Я его упомянул как пример человека. который делает. А не ролики смотрит.



Та лано ))) Смотрит, и ещё как ))) Он тут просто не пишет, пишет в другом месте )))
quote:
Originally posted by Покет:

Все люди, участвующие в трайлах начинали когда-то. Все были статистами,



Мне было просто интересно, ну когда же кто нибудь это напишет ))) Респект. И начинали то с 81г. И по времени работа с собачками и переход к трайлам сколько занял? А у меня стаж легашатника с 2009г. ))) И не Марково и Виноградово начинал c экспертами межгалактических категорий - а на деревенском поле, правда тогда егеря встречал чаще, чем жену видел ))) Правда повезло что с Виктором Кузнецовым познакомился, его Гвард дед моего старшего.

Maxim1967 07-01-2018 15:48

quote:
Originally posted by Покет:

Удачи. Если чо, я выезжаю в начале марта. МЕСТО В АВТОБУСЕ ЕСТЬ. Звони, тел. в профайле.



У меня есть твой телефон. Мы на своей машине едем, с четырьмя собачками. Спасибо.

Покет 07-01-2018 16:17

quote:
Originally posted by Maxim1967:

речь о мооировских была



Где речь о мооировских? Я написал что не смотря на все усилия мооир и курцы, и дарты, и пойнтера участвуют в трайлы и побеждают.
quote:
Originally posted by Maxim1967:

Мы на своей машине едем, с четырьмя собачками. Спасибо.



По любому звони, скажу чего и куда.

Maxim1967 07-01-2018 16:23

quote:
Originally posted by Покет:

Где речь о мооировских? Я написал что не смотря на все усилия мооир и курцы, и дарты, и пойнтера участвуют в трайлы и побеждают.



Значит ты не прочитал о чём я написал )))
quote:
Originally posted by Покет:

По любому звони, скажу чего и куда.



Ок. У меня правда уже башка пухнет от инфы, нужной и ненужной )))

Maxim1967 07-01-2018 18:29

quote:
Originally posted by Покет:

Или ты как Леха будешь пометы в Англии скупать?



Мы с ним в разных весовых категориях по финансовым возможностям ))) правда для заводчика он конечно сладкий клиент )))

Дэмьен 07-01-2018 18:45

quote:
Изначально написано Maxim1967:

На Гжельских зорях был.


Максим, а это где - территориально?

------------------
В отсутствии опасности человек мельчает (с) Алексей Шерстобитов

Maxim1967 07-01-2018 18:51

quote:
Originally posted by Дэмьен:

а это где - территориально?



Что характерно это было не под Гжелью, а под Егорьевском ))) Почему гжельские - Покет что-то писал, но я уже не помню...

Дэмьен 07-01-2018 18:55

quote:
Originally posted by Maxim1967:

Что характерно это было не под Гжелью, а под Егорьевском )))


Не, но всё ж таки совсем недалеко от меня, чуть дальше Виноградовской поймы...

quote:
Originally posted by Maxim1967:

Maxim1967


Спасибо!

------------------
Главное в моей работе это умение ждать. И говорят, что я умел ждать... лучше всех (с) Алексей Шерстобитов

Агата Бретон 07-01-2018 19:27

«Гжельские» это БРЕНДИЩЕ, но пока маленький😊

Псарек 07-01-2018 19:39

quote:
Originally posted by Покет:

Ну это тоже на трайлы. Где ты еще увидишь хороших собак, что бы выбрать себе щенка. Или ты как Леха будешь пометы в Англии скупать?




От koros72 хоть и попахивает моим любимым кокерком, но все, что он написал в теме Лехи, нельзя не признать справедливым. ну за исключением, конечно, нанесения вреда породе такими скупками))
Безусловно, каждый мастурбирует как хочет, т.е. у каждого своя стратегия и тактика достижения цели (да и цели могут быть разными и необязательно теми, которые декларируются ), но скупать весь помет для выбора себе одного щенка: что для развода, что для трайлов, что просто для охоты - это не самый лучший вариант.. ну хотя бы потому, что продадут целиком только коммерческий помет, то есть, который не представляет большой ценности для заводчика. Одного этого достаточно, чтобы от такой тактики получения в будущем классной собаки отказаться. Интуиция - это супер, но "интуичить" надо все-таки на чем-то.. При вязках и в поиске щенков "интуичат", как правило, на кровях, но когда при покупке помета не смотрят в родословные родителей, то это не интуиция - это авось).
По большому счету, трайлы пользователю нужны только для выбора родителей своих будущих щенков или для покупки уже взрослых собак, которых там отбраковывают в пользовательское поголовье. То есть посмотрел на трайлах родителей, то, что они дают, и пошел искать щенков от собак тех же кровей или непосредственно от тех собак, что тебе на трайле приглянулись.. Ну или тупо купил себе понравившуюся там собаку, если продадут.
Ну а про заводчика koros72, а по мне так кокерок)) , все правильно написал: берешь сук, (можно начать с одной), вяжешь с умом или "поинтуичив" и выбираешь.. это если на пальцах))
Да, найти племенную суку в питомник и даже для вышеописанной затеи - это задачка не простая )) А вот кобеля для вязки найти относительно просто. Проблема подобрать подходящего, но повязать - не проблема..ну при наличии определенных ресурсов. Но уж точно не стоит вязать кобелем третьесортным)) Он должен быть по возможности близким к идеалу и подходить суке. И не надо про кобеля слушать песни заводчиков, во-первых, про классных собак люди сами скажут, и не те, что в доле, и в теме)), а, во-вторых, смотри всегда сам.
Цена вязки в Европе приличным кобелем легавой 1000 евро. В Англии приличным кобелем спаниеля - 450 фунтов.. Послать в Англию суку на вязку - геморрой. В Европу проще, но все равно денег стоит.. Поэтому я за развитие трайлов и их главных потребителей заводов рабочих собак у нас здесь)) неохота переплачивать ни за вязки, ни за поездки на посмотреть, ни за кидалово, которое там из-за разницы в менталитете и незнания языка случается сплошь и рядом.. Того же Леху там уже не раз насадили.. и если не перестанет думать, что англичане и вообще европейцы светлые чистые люди, не такие подонки, как, например, русские, то и еще насадят не раз.. Мы для них люди второго сорта, а те, кто, перед ними пресмыкается, так вообще третьего)) Ща наши небратья недоевроинтегрированные как раз проходят ускоренный групповой европейский курс папуасотерапии)).. а Леха похоже прошел с Фрэнком очередной индивидуальный)) предыдущих курсов видимо было мало.. )))

Maxim1967 07-01-2018 20:00

quote:
Originally posted by Псарек:

а Леха похоже прошел с Фрэнком очередной индивидуальный)) предыдущих курсов видимо было мало..



quote:
Originally posted by Maxim1967:

правда для заводчика он конечно сладкий клиент )))



Псарек 07-01-2018 20:01

Хотя в любом случае любая движуха в плюс. Не ошибается тот, кто ничего не делает. Да и Леха, зная его, свое возьмет)) Всегда можно переложить свое попадалово, а потом такие сделки - это ведь пропуск в клуб. Попал на помете, отобьет на дружбе за дядей Фрэнком и с его френдами.. пусть даже со снисхождением будут относиться.. Эта тоже может быть хорошо.. )) Стратегий и тактик, как я говорил, может быть множество, а победителей не судят)) Но другим надо помнить, что то, что хорошо для Леши или Васи, может похоронить Петю)) как заводчика я имею ввиду))

Псарек 07-01-2018 20:25

Вот у кого нужно спрингеров покупать, если хочешь отбелить себе анус по-настоящему)) Как тут у нас один натасчик в статейке сказал про итог своих выступлений заграницей: " меня стали принимать за своего")))
Мечта папуаса, чтобы бледнолицые приняли за своего)))
кто-то для этого футбольные клубы покупает, кто-то собачек, а кто-то просто бегает перед глазами у белых людей с собачками или с бубном - не суть))
у каждого своя стратегия и свои ресурсы для достижения цели)) и свои цели))

koros72 07-01-2018 21:38

quote:
Originally posted by Псарек:

скупать весь помет для выбора себе одного щенка: что для развода, что для трайлов, что просто для охоты - это не самый лучший вариант.. ну хотя бы потому, что продадут целиком только коммерческий помет, то есть, который не представляет большой ценности для заводчика. Одного этого достаточно, чтобы от такой тактики получения в будущем классной собаки отказаться.



Здраво.
quote:
Originally posted by Псарек:

Интуиция - это супер, но "интуичить" надо все-таки на чем-то.. При вязках и в поиске щенков "интуичат", как правило, на кровях, но когда при покупке помета не смотрят в родословные родителей, то это не интуиция - это авось).



В обсуждении этого уже печально известного помета ни разу и нигде папы-мамы не упоминались. Это говорит о многом... :(
quote:
Originally posted by Псарек:

Цена вязки в Европе приличным кобелем легавой 1000 евро. В Англии приличным кобелем спаниеля - 450 фунтов.. Послать в Англию суку на вязку - геморрой. В Европу проще, но все равно денег стоит.. Поэтому я за развитие трайлов и их главных потребителей заводов рабочих собак у нас здесь))



Сколько не развивай трайлы здесь, они кровь не создадут. Поэтому пока только покупать там и вязать там. А здесь получать первую-вторую генерацию и снова туда. И так до тех пор, пока не сформируется устойчивое и достаточное поголовье. А трайлы нужны только для проверки промежуточных результатов. Хотя проверяться можно не только в формате трайлов. Можно просто на охоте, да и в режиме натаски все быстро становится понятно.
quote:
Originally posted by Псарек:

Да, найти племенную суку в питомник и даже для вышеописанной затеи - это задачка не простая )) А вот кобеля для вязки найти относительно просто. Проблема подобрать подходящего, но повязать - не проблема..ну при наличии определенных ресурсов. Но уж точно не стоит вязать кобелем третьесортным)) Он должен быть по возможности близким к идеалу и подходить суке.



Абсолютно правильно.
quote:
Originally posted by Псарек:

Того же Леху там уже не раз насадили.. и еще насадят не раз..



Но Вы же для его абсолютный авторитет. "Гений". Не удалось уберечь от такого "опыта"? Ведь по таким потом обо всех "русских" судят. И ценник как для папуасов вставляют.

АгЛ 07-01-2018 22:03

quote:
Originally posted by koros72:

Это просто знания. Общие и обычные. Даже элементарные для заводчика. Азы. Вне зависимости от породы и одинаковые даже для разных животных. Это первый-второй курс биофака, ветинститута или подобных учебных заведений. Основы, так сказать. Чтобы их знать, не нужно выигрывать трайлы. Достаточно обладать начальным уровнем профильного образования и первой ступенью кинологической грамотности. Или большим опытом. Лучше и тем и другим.



Скажу больше, даже обычный охотник, державший хоть одну собаку, понимает на уровне чуйки, что трайлы, это лишь верхушка айсберга кровного собаководства. Подводная часть зиждется на бабле, вернее, очень большом бабле, а трайлы сами по себе, сродни азартным играм. И никакие трайлы нас не спасут, пока наш заводчик беден. Об этом еще Шиян писал в своем "завещании", причем писал довольно обтекаемо, но понятно было всем, кто хоть немного в теме:
"Я,конечно,не увижу,что будет с нашей охотой в будущем,т.к. мне немного осталось жить, но я остаюсь оптимистом и надеюсь, что чёрная полоса всеобщего обнищания и развала России когда то кончится. И,дай Бог, чтобы будущие поколения российских гончатников, как в старые добрые времена, начали считать достойным охоты и самого охотника лишь сборную единицу - стаю, на худой конец,смычок,а не одиночку. Одиночка же в поле, её индивидуальная работа должна остаться лишь объектом её испытания в целях отбора племенного поголовья для последующего воспроизводства существующих пород."..........
quote:
Originally posted by koros72:

Ведь по таким потом обо всех "русских" судят. И ценник как для папуасов вставляют.



Ну он же открытым текстом здесь писал, что Россия, это тьма, а все доброе и светлое сосредоточено в Англии. Может немного с небес на землю нашу грешную приопустится, когда поймет, что Англичане тоже не прочь попользовать наивных простачков.

Псарек 07-01-2018 22:11

quote:
Originally posted by АгЛ:

"Я,конечно,не увижу,что будет с нашей охотой в будущем,т.к. мне немного осталось жить, но я остаюсь оптимистом и надеюсь, что чёрная полоса всеобщего обнищания и развала России когда то кончится. И,дай Бог, чтобы будущие поколения российских гончатников, как в старые добрые времена, начали считать достойным охоты и самого охотника лишь сборную единицу - стаю, на худой конец,смычок,а не одиночку. Одиночка же в поле, её индивидуальная работа должна остаться лишь объектом её испытания в целях отбора племенного поголовья для последующего воспроизводства существующих пород."..........



Спасибо, что вспомнили.. А мне повезло это же даже слышать)) Все-таки незаурядным он был охотником и человеком..

Псарек 07-01-2018 22:19

quote:
Originally posted by koros72:

Сколько не развивай трайлы здесь, они кровь не создадут. Поэтому пока только покупать там и вязать там. А здесь получать первую-вторую генерацию и снова туда. И так до тех пор, пока не сформируется устойчивое и достаточное поголовье. А трайлы нужны только для проверки промежуточных результатов. Хотя проверяться можно не только в формате трайлов. Можно просто на охоте, да и в режиме натаски все быстро становится понятно.



Трайлы напрямую кровь не создадут, но они создают стимул.) Терка в теме Леши тому свидетельство)) на следующих трайлах будет жарко)) Да и на судей англичан уже перестают смотреть как на небожителей)) Уже сами понимаем что есть хорошо, а что есть плохо или так себе)) уже не так важно мнение "мегачеловечищ")) и что есть там свои янушкевичи)) что касается проверки, то в охоте ты только сам посмотришь, а вот при подготовке к трайлам, в натаске - да. Натаскивать по полной, предъявляя самые высокие требования, а значит и селекционировать, трайлы как раз и стимулируют..

whitearrow 07-01-2018 22:22

quote:
Originally posted by Псарек:

Мы для них люди второго сорта, а те, кто, перед ними пресмыкается, так вообще третьего))


Да ландо Андрей, Френк еще тот папуас, я ему все разъяснял по поводу банковских переводов ,банковских договоров,переводов с карты на карту он не ухо не рыло. У него карты даже не было что бы остаток суммы перевести не оформляя банковского договора. Пришлось неделю ждать пока он из своей деревни в ближайший банк съездит и оформит карту.

Псарек 07-01-2018 22:26

quote:
Originally posted by whitearrow:

Да ландо Андрей, Френк еще тот папуас, я ему все разъяснял по поводу банковских переводов ,банковских договоров,переводов с карты на карту он не ухо не рыло. У него карты даже не было что бы остаток суммы перевести не оформляя банковского договора. Пришлось неделю ждать пока он из своей деревни в ближайший банк съездит и оформит карту.



ну уж поверь мне на слово)) Особенно, неотесанная европейская деревенщина - основной электорат любых фашистов..)) и что-то я не очень верю, что лондонский полицейский не знает как сделать перевод. Тупить может))

whitearrow 07-01-2018 22:33

Фашист он да.
Но с Димой Шамариным ,да простит он меня, вообще прикол был,ни Френк ему не верит ни Дима Френку я арбитром выступал и все переводы денег оформлял.

Псарек 07-01-2018 22:39

quote:
Того же Леху там уже не раз насадили.. и еще насадят не раз..


Но Вы же для его абсолютный авторитет. "Гений". Не удалось уберечь от такого "опыта"? Ведь по таким потом обо всех "русских" судят. И ценник как для папуасов вставляют.


Да ладно..)) Кому я там авторитет, тем более абсолютный)) тем более для Лехи ..)) Питомник - дело частное и, как я написал ранее, у каждого в этом деле своя стратегия и тактика.. и цели свои. Я ж не знаю его целей)) Может он хочет, чтобы его Френк усыновил))

Псарек 07-01-2018 22:44

quote:
Originally posted by whitearrow:

Фашист он да.
Но с Димой Шамариным ,да простит он меня, вообще прикол был,ни Френк ему не верит ни Дима Френку я арбитром выступал и все переводы денег оформлял.
#411
P.M. Ц




Ну вот. А ты говоришь) Вся Европа была фашисткой до 45-го Он там родился и он, кстати, оттуда никуда не делся.. только в штатах отсиделся.. Это их природа. Все, кто не они, - второй сорт)
Да любой у нас западоориентированный гражданин считает весь свой народ быдлом, думает,наверное, так его за своего там примут))

Псарек 07-01-2018 22:48

Замечу, я считаю быдлом, только владельцев дратхааров и то не всех)) Только активистов))

whitearrow 07-01-2018 23:02

quote:
Originally posted by Псарек:

Вся Европа была фашисткой до 45-го



Но Англия не была фашисткой ,они первыми вступили в войну с фашистами и кстати дали отпор.

whitearrow 07-01-2018 23:07

quote:
Originally posted by Псарек:

Да любой у нас западоориентированный гражданин считает весь свой народ быдлом,



Я думаю что народ быдлом или баранами которых стричь надо, считает правящая элита.

Псарек 07-01-2018 23:08

quote:
Originally posted by whitearrow:

Но Англия не была фашисткой ,они первыми вступили в войну с фашистами и кстати дали отпор



Ну харош. Не путай форму и содержание. Ну если хочешь форму, то держи:


Псарек 07-01-2018 23:11

quote:
Originally posted by whitearrow:

Я думаю что народ быдлом или баранами которых стричь надо, считает правящая элита.




Мир несовершенен) причем не только наш)

whitearrow 07-01-2018 23:15

quote:
Originally posted by Псарек:

Ну харош. Не путай форму и содержание. Ну если хочешь форму, то держи:




Ну да я понял т.е. фашисты воевали с фашистами.
Кстати Черчиль не был антисемитом -Однажды у Черчилля спросили: - Скажите, почему в Англии нет антисемитизма, еврейских погромов ? Hа что Черчилль ответил: - Видите ли, мы, англичане, не считаем евреев умнее себя..

koros72 07-01-2018 23:15

Англичане всегда были больше фашистами, чем немцы. И то, что они воевали между собой еще ничего не значит. Мало что ли, например, монархий воевали друг с другом? Большая часть основных признаков фашизма (по Википедии) это Англия.
Милитаристский национализм, шовинизм, антикоммунизм,вера в господство элит и естественную социальную иерархию,расизм и политика геноцида. Достаточно знать что англичане творили в своих колониях. Имперское мышление еще никуда у них не делось.
Не заблуждатесь. Англичане и сейчас считают всех европейцев людьми второго сорта. А нас вообще недочеловеками. Там снобизм зашкаливает. Иногда обоснованно, но чаще нет.
У нас, кстати, тоже этих болезней хватает, но в меньшей степени.

Псарек 07-01-2018 23:17

quote:
Originally posted by whitearrow:

Ну да я понял т.е. фашисты воевали с фашистами.
Кстати Черчиль не был антисимитом -Однажды у Черчилля спросили: - Скажите, почему в Англии нет антисемитизма, еврейских погромов ? Hа что Черчилль ответил: - Видите ли, мы, англичане, не считаем евреев умнее себя..




А индейцев?

koros72 07-01-2018 23:19

quote:
Originally posted by Псарек:

А индейцев?



В смысле индусов?

whitearrow 07-01-2018 23:22

quote:
Originally posted by Псарек:

А индейцев?



Индейцы совсем плохо себя вели.Ни каких моральных императивов у них не было.

koros72 07-01-2018 23:27

quote:
Originally posted by whitearrow:

Индейцы совсем плохо себя вели.Ни каких моральных императивов у них не было.



Кто Вам сказал? У них как раз была очень стройная и четкая система принципов нравственности. И уж точно никак не мешающая "высшим расам".

Псарек 07-01-2018 23:29

quote:
Originally posted by whitearrow:

Индейцы совсем плохо себя вели.Ни каких моральных императивов у них не было.



как русские сегодня, если почитать их прессу))

koros72 07-01-2018 23:36

quote:
Originally posted by Псарек:

Трайлы напрямую кровь не создадут, но они создают стимул.)



Да не только трайлы создают стимул. Трайлы один из способов увидеть собак. Но далеко не единственный. Их особенность только в состязательности,то есть в спортивной составляющей. А сравнить можно и в других форматах.
Если трайлы исчезнут охотпороды пропадут? Лаек при помощи каких трайлов вывели и совершенствуют?

Псарек 07-01-2018 23:39

quote:
Originally posted by koros72:

Если трайлы исчезнут охотпороды пропадут?



Подружейные думаю да.
quote:
Originally posted by koros72:

Лаек при помощи каких трайлов вывели и совершенствуют?



Разведение лаек стимулировал промысел.

koros72 07-01-2018 23:41

quote:
Originally posted by
АгЛ:

Может немного с небес на землю нашу грешную приопустится, когда поймет, что Англичане тоже не прочь попользовать наивных простачков.



Может быть... Только для этого ему придется признать себя наивным простачком, а он к этому не готов.

Псарек 07-01-2018 23:43

quote:
Originally posted by koros72:

Их особенность только в состязательности,то есть в спортивной составляющей.



Спорт - единственный стимул сегодня совершенствовать ружейные породы. Других сильных стимулов сегодня нет.

Псарек 07-01-2018 23:46

quote:

Трайлы один из способов увидеть собак


Наиболее подходящий формат. Несовершенный, но лучше не придумали за 150 лет.

koros72 07-01-2018 23:50

quote:
Originally posted by Псарек:

Разведение лаек стимулировал промысел.



То есть по-Вашему промысел больший стимул чем стремление к красоте и совершенству? Материальные стимулы всегда побеждают духовные?
quote:
Originally posted by Псарек:

Спорт единственный стимул сегодня совершенствовать ружейные породы. Других сильных стимулов сегодня нет.



То есть совершенствовать будут только спортсмены-трайлеры? А Мачеварианов был спорсменом-трайлером? Он, и такие как он, в системе трайлов совершенствовали своих собак?

Псарек 07-01-2018 23:53

quote:
Originally posted by koros72:


То есть по-Вашему промысел больший стимул чем стремление к красоте и совершенству? Материальные стимулы всегда побеждают духовные?




лайка - промысловая собака.

Псарек 07-01-2018 23:56

quote:
Originally posted by koros72:

Спорт единственный стимул сегодня совершенствовать ружейные породы. Других сильных стимулов сегодня нет.


То есть совершенствовать будут только спортсмены-трайлеры?




Так по факту и происходит.
quote:
Originally posted by koros72:

А Мачеварианов был спорсменом-трайлером?



По сути да.
quote:
Originally posted by koros72:

Он, и такие как он, в системе трайлов совершенствовали своих собак?



Собак сравнивали. Но время другое было. Мы говорим про сегодня. Если говорить о борзых, то их сохранили собачьи бега. То есть спорт.

koros72 07-01-2018 23:58

quote:
Originally posted by Псарек:

лайка - промысловая собака.



Лайка - охотничья порода. Создавалась и развивалась безо всяких трайлов. И не только лайка.Принципы и методы племенного отбора одинаковы для всех пород. Так что не в трайлах дело. Хотя они, конечно, полезны. Как и любые другие формы полевого использования подружейных собак.

koros72 08-01-2018 12:00

quote:
Originally posted by Псарек:

Собак сравнивали.




На трайлах?

Псарек 08-01-2018 12:00

quote:
Originally posted by koros72:

Лайка - охотничья порода. Создавалась и развивалась безо всяких трайлов



Промысловая. Охотничья - это по сути спортивная. Охота=спорт.

Псарек 08-01-2018 12:02

quote:
Originally posted by koros72:

Собак сравнивали.

На трайлах?




Суть трайла - сравнение.

Псарек 08-01-2018 12:03

quote:
Originally posted by koros72:

Принципы и методы племенного отбора одинаковы для всех пород.



Причем здесь принципы отбора?? Мы говорили про стимулы.

Псарек 08-01-2018 12:09

quote:
Originally posted by koros72:

Так что не в трайлах дело. Хотя они, конечно, полезны. Как и любые другие формы полевого использования подружейных собак.



Это оптимальная форма показа подружейных собак и стимул для их совершенствования отбором. Другого сильного стимула сегодня нет. Все в той или иной степени развитые в отношении рабочих легавых, спаниелей и ретриверов страны живут в системе трайлов.

dug1965 08-01-2018 12:09

quote:
Originally posted by Псарек:

Спорт единственный стимул сегодня



Вы меня конечно простите, возможно сеё сугубо личное, но я доплавался на "полуторке" до мастера спорта, спустя какое-то время работал со сборными СССР, но хватило ума в 17 лет бросить спорт(в жизни так много соблазнов), а после работы со сборными - стойкое отвращение к спорту (особенно к "спорту высших достижений"). Основоположник физкультурного движения в России Лесгафт говаривал: Физкультура - это здоровье, а спорт - извращение". ИМХО.

Псарек 08-01-2018 12:13

quote:
Originally posted by dug1965:

Вы меня конечно простите, возможно сеё сугубо личное, но я доплавался на "полуторке" до мастера спорта, спустя какое-то время работал со сборными СССР, но хватило ума в 17 лет бросить спорт(в жизни так много соблазнов), а после работы со сборными - стойкое отвращение к спорту (особенно к "спорту высших достижений"). Основоположник физкультурного движения в России Лесгафт говаривал: Физкультура - это здоровье, а спорт - извращение". ИМХО.



ну и? до чего мы дофизкультурились ? до 81 года? охотиться с нашими "физкультурными" легавыми - вот извращение))

dug1965 08-01-2018 12:15

quote:
Originally posted by Псарек:

Если говорить о борзых, то их сохранили собачьи бега.



ВЫ о чем говорите? Они их губят, также как и лаек, используемых только на притравках превращают в травильных собак. Охота, охота и еще раз охота!!!

Псарек 08-01-2018 12:18

quote:
Originally posted by dug1965:

Если говорить о борзых, то их сохранили собачьи бега.


ВЫ о чем говорите?




Борзятник?

Псарек 08-01-2018 12:20

quote:
Originally posted by dug1965:

Они их губят, также как и лаек, используемых только на притравках превращают в травильных собак.



Да, потому, что лайка промысловая собака.
quote:
Originally posted by dug1965:

Охота, охота и еще раз охота!!!




Охота и есть спорт. Только лайкам он не поможет) Им поможет только промысел)

dug1965 08-01-2018 12:22

quote:
Originally posted by Псарек:

ну и? до чего мы дофизкультурились ? до 81 года? охотиться с нашими "физкультурными" легавыми - вот извращение))



Наверное "доспортивились" до антропомаксимологии, допинга, различного рода патологий,но даалеко не до здоровья (и наших собак в том числе).

dug1965 08-01-2018 12:27

quote:
Originally posted by Псарек:

Охота и есть спорт. Только лайкам он не поможет) Им поможет только промысел)



А мы почему-то с лайками, также как и с гончими не только за "мясом" ходим.
"Лохи", наверное?

Псарек 08-01-2018 12:27

Поинтересуйтесь откуда везут собак наши борзятники)) Кстати, первые собаки, которых я помогал привозить из Англии, были греи)) И даже первых рабочих спрингеров, завезенных в Россию, передерживал заводчик греев.

dug1965 08-01-2018 12:30

quote:
Originally posted by Псарек:

стимул



Кстати, простите, но "стимул" в переводе с греческого - это палка для погонки мулов, то бишь ослов.

Псарек 08-01-2018 12:31

quote:
Originally posted by dug1965:

А мы почему-то с лайками, также как и с гончими не только за "мясом" ходим.
"Лохи", наверное?




Да Вы можете с ними хоть в домино играть) Мы сейчас про стимулы для совершенствования пород говорили)) Сколько нужно пустых полаек за выход, чтобы Вы застрелили свою собаку?

Псарек 08-01-2018 12:31

quote:
Originally posted by dug1965:


Кстати, простите, но "стимул" в переводе с греческого - это палка для погонки мулов, то бишь ослов.




И?

Псарек 08-01-2018 12:33

quote:
ну и? до чего мы дофизкультурились ? до 81 года? охотиться с нашими "физкультурными" легавыми - вот извращение))


Наверное "доспортивились" до антропомаксимологии, допинга, различного рода патологий,но даалеко не до здоровья (и наших собак в том числе).



Добухались вы до того, что охотитесь с говном, физкультурники херовы)

dug1965 08-01-2018 12:36

quote:
Originally posted by Псарек:

Сколько нужно пустых полаек за выход, чтобы Вы застрелили свою собаку?




Ну, во-первых я ружье не "поганю", а лучше отдам, во-вторых их практически не бывает, естественно после отбора.

Псарек 08-01-2018 12:38

quote:
Originally posted by dug1965:

Ну, во-первых я ружье не "поганю", а лучше отдам, во-вторых их практически не бывает, естественно после отбора



Какой дурак возьмет отбракованную лайку? Она на диванах не живет.

dug1965 08-01-2018 12:39

quote:
Originally posted by Псарек:

физкультурники херовы)



Ну у нас то хоть что-то за душой есть (и титулы). А у Вас - СПОРТСМЕН ВЫ НАШ?

Псарек 08-01-2018 12:41

quote:
Originally posted by dug1965:

Ну у нас то хоть что-то за душой есть (и титулы). А у Вас - СПОРТСМЕН ВЫ НАШ?




Ну доставай свою письку, показывай что там у тебя)

dug1965 08-01-2018 12:41

quote:
Originally posted by Псарек:

Какой дурак возьмет отбракованную лайку? Она на диванах не живет.



"И страшно далеки они от народа.." (В.И.Ленин)

Псарек 08-01-2018 12:43

quote:
Originally posted by dug1965:

Какой дурак возьмет отбракованную лайку? Она на диванах не живет.


"И страшно далеки они от народа.." (В.И.Ленин)




Ну я Ленина тоже могу цитировать) И по латыни у меня "отлично". Кому пустолаек впариваем?))

dug1965 08-01-2018 12:44

quote:
Originally posted by Псарек:

Ну доставай письку, показывай что у тебя есть)



Да я не озабоченный, ибо "физкультурник херов", а не СПОРТСМЕН.

Псарек 08-01-2018 12:45

quote:
Originally posted by dug1965:

Originally posted by Псарек:

Ну доставай письку, показывай что у тебя есть)


Да я не озабоченный, ибо "физкультурник херов", а не СПОРТСМЕН




Так а кто тут предложил письками померяться?) Я что ли? Ты, физкультурник с титулами за душой))

dug1965 08-01-2018 12:47

quote:
Originally posted by Псарек:

И по латыни у меня "отлично".



А философией кинизма случаем не интересовались?

Псарек 08-01-2018 12:56

quote:
Originally posted by dug1965:

А философией кинизма случаем не интересовались?



Нет. Был понуждаем изучать концепт строго в рамках программы высшей школы. А вот латынь любил)

dug1965 08-01-2018 12:59

Ну да ладно, "побаловались" и будет. Ну а если серьёзно, то пристроить лайку у нас "без проблем", т.к. многие во дворах держат, да не охотятся, да и выбраковка мизирная.
Всех благ!

Псарек 08-01-2018 12:59

Спаниелькин. Вы че там с Яламой в тупой еще тупее решили в лехиной теме поиграть? ))) Валите сюда, мы вас тут рассудим))

Псарек 08-01-2018 01:01

quote:
Originally posted by dug1965:

Ну да ладно, "побаловались" и будет. Ну а если серьёзно, то пристроить лайку у нас "без проблем", т.к. многие во дворах держат, да не охотятся, да и выбраковка мизирная.



Мизерная потому, что вы реально не занимаетесь выбраковкой. А если бы занялись, то дворов бы не хватило. И Вам не хворать)

dug1965 08-01-2018 01:04

quote:
Originally posted by Псарек:

Был понуждаем изучать концепт строго в рамках программы высшей школы.



Удивительно! Вы, простите, ведете диалог почти строго в рамках сей философской школы. Не обижайтесь, ведь к ней принадлежали Диоген, Аристотель, Аристофан, да и обозначает она в переводе - философию собак(кинизм).
Удачи!

Псарек 08-01-2018 01:07

quote:
Originally posted by dug1965:

дивительно! Вы, простите, ведете диалог почти строго в рамках сей философской школы. Не обижайтесь, ведь к ней принадлежали Диоген, Аристотель, Аристофан, да и обозначает она в переводе - философию собак(кинизм)



Я в курсе. И?

Dmitry Spanielkin 08-01-2018 01:54

quote:
Originally posted by Псарек:

Спаниелькин. Вы че там с Яламой в тупой еще тупее решили в лехиной теме поиграть? ))) Валите сюда, мы вас тут рассудим))



Разве у нас это плохо получается?)))

Псарек 08-01-2018 01:58

quote:
Originally posted by Dmitry Spanielkin:

Разве у нас это плохо получается?)))




Да прямо чемпионы))

Ну че ты от Яламы хочешь??
Во-первых, он натасчик, у него клиентские собаки. Сохо, с которого у вас начались терки, у него в натаске. Он что, напишет на самом популярном ресурсе, что собака его клиента так себе или того хуже?
Во-вторых, если он, действительно, считает Сохо классным кобелем, то наверняка уже им кого-то там в своей Недоевропе повязали и возможно что-то уже получили. Ну вот интересно было узнать почему именно повязали, ну какие там достоинства у него хотели взять, и что из этого получилось, если получилось.. По крайней мере это более менее профессиональный разговор.
Наконец, напиши уже: ты сам повязал бы Сохо своих собак и почему если да или если нет.. И закончите уже с этим Сохо))

Что касается оценок на трайле и вязок. Вязать кобелем не тиутлованным с маркетинговой точки зрения - очевидный минус. Тут и спорить нечего. Щенки будут стоить всяко дешевле чем от родителей титулованных. Но завод рабочих собак - это игра вдолгую и если стоит цель заработать на щенках, то лучше и не начинать, а если цель стоит произвести чемпиона, то вязать надо то, что по твоему мнению его даст в будущем - не в этом помете, так в последующих.. И тут заводчику на титулы должно быть пох))Смотреть надо собаку.. Хотя титулы дают некоторый ориентир)))

Псарек 08-01-2018 02:17

Да и о первых строчках. Чемпион только один. Всякие там квалификации: отлично, хоры-шморы, и даже резервные всякие цацки - это все, чтобы вытереть сопли.
Владелец чемпиона никто и звать его никак. Ведущий тоже никто. По прошествии времени остается только приставка и кличка чемпиона. И это справедливо.

Ялама 08-01-2018 02:18

quote:
Originally posted by Псарек:

Спаниелькин. Вы че там с Яламой в тупой еще тупее решили в лехиной теме поиграть? )))



Наверное да.
quote:
Originally posted by Dmitry Spanielkin :

Разве у нас это плохо получается?)))



У тебя неплохо получается, но я реально дураком себя уже начинаю ощущать.

Ялама 08-01-2018 02:35

Андрей тут дело даже не в том, что Сохо у меня в натаске, знаю я его не плохо, кобель интересный. Вязал я с ним свою суку, но эта вязка была больше на эмоциях. но неудачно, один щенок и тот погиб в пол года.
А так, как по мне кобель интересный и драйвовый и стильный, хотя как по мне живости не хватает, постоянно весь во внимании. Дурь мешает башке адекватно работать, но растет, значит не дурак, опыта набирается и работы становятся лучше. Крепь любит и тут он просто красавчик - раскрывается, реально поражает желанием работать. Подача реально супер. В обучении легкий. Нет минусов, есть, но об этом я промолчу. При должной натаске думаю может адекватно выступать и получать нормальные квалификации, может ли победить, зарекатиься не буду, но если Леша мне его оставит до трайла, постараюсь. Это так если в кратце.
Повязал бы я еще раз им одну из своих сук, не знаю. Хотя племенная осталась у меня по большому счету только одна, а на эту были планы другие.

Ялама 08-01-2018 02:38

quote:
Originally posted by Псарек:

Что касается оценок на трайле и вязок. Вязать кобелем не тиутлованным с маркетинговой точки зрения - очевидный минус. Тут и спорить нечего. Щенки будут стоить всяко дешевле чем от родителей титулованных. Но завод рабочих собак - это игра вдолгую и если стоит цель заработать на щенках, то лучше и не начинать, а если цель стоит произвести чемпиона, то вязать надо то, что по твоему мнению его даст в будущем - не в этом помете, так в последующих.. И тут заводчику на титулы должно быть пох))Смотреть надо собаку.. Хотя титулы дают некоторый ориентир)))



С этим полностью согласен вот можешь ты Андрей лаконично и точно все донести.

Псарек 08-01-2018 02:50


quote:
Originally posted by Ялама:

Андрей тут дело даже не в том, что Сохо у меня в натаске, знаю я его не плохо, кобель интересный. Вязал я с ним свою суку, но эта вязка была больше на эмоциях. но неудачно, один щенок и тот погиб в пол года.
А так, как по мне кобель интересный и драйвовый и стильный, хотя как по мне живости не хватает, постоянно весь во внимании. Дурь мешает башке адекватно работать, но растет, значит не дурак, опыта набирается и работы становятся лучше. Крепь любит и тут он просто красавчик - раскрывается, реально поражает желанием работать. Подача реально супер. В обучении легкий. Нет минусов, есть, но об этом я промолчу. При должной натаске думаю может адекватно выступать и получать нормальные квалификации, может ли победить, зарекатиься не буду, но если Леша мне его оставит до трайла, постараюсь.



ну вот. Умному достаточно. Можно с Сохо и закончить пожелав ему удачи на следующих трайлах.

Псарек 08-01-2018 03:22

Я передам один разговор. Постараюсь буквально, не скажу только кличку собаки и имя собеседника. ))
Я: "Привет. Скажи, какие есть недостатки у ...."
Собеседник: "Никаких. Он чемпион трайлер")))

Для того, чтобы стать чемпионом трайлером в Британии собака должна дважды выиграть открытый или квалификационный (На чемпионат UK) трайл под разными судьям у разных организаторов, а чтобы туда попасть - выиграть трайл новичков.
Я искренне желаю всем нашим заводчикам, себе в первую очередь, получить в своем заводе чемпиона трайлера и чтобы он был природным, а не сделанным, хотя сделанных (не важно как - посредством дрессировки или судейского произвола) чемпионов трайлеров быть не должно.. Надрессированные собаки, на мой взгляд, могут проскочить в чемпионы только благодаря некомпетентности или произволу судей.. Но если посмотреть на английскую систему и знать уровень конкуренции в ней, то думаю, что пытаться надрессировать там собаку на чемпиона или надеяться на снисхождение судей не имеет никакого смысла... легче произвести )))

Псарек 08-01-2018 04:03

И еще, натасчик кровно заинтересован в том, чтобы убедить заинтересованных в его услугах лиц в важности своего вклада в чемпиона.
Да, без натаски, тренинга и дрессировки трайлы не выиграть.. это достигается прежде всего трудом, знаниями, опытом и определенными талантами натасчика, тренера или дрессировщика, но, все равно, не натасчик делает заводчику чемпиона, это заводчик дает чемпиона натасчику в работу .. чемпионами все-таки рождаются. И какой бы супер-пупер натасчик не был, сделать из дерьма чемпиона у него получится, ну только если и у всех его судивших судей будет дерьмо в голове)))

Псарек 08-01-2018 09:26

Покету. Не мучайся, koros72 - кокерок-коробок )) . Под конец спалился - затарахтел про методы племенного отбора "одинаковые для всех"как обычно ни к селу ни к городу, а точнее к трайлам.. И спесь его шоушную ну не спрячешь)) как будто его кто-то спрашивал правильно я пишу или нет))))))
Повторюсь, трайл - это не инструмент отбора или тест, которым напрямую пользуются в качестве инструмента в племенной работе заводчики. (Коробок в своё время настойчиво пытался это представление о трайлах приписать мне. И тут очередной заход но уже по другим ником) Трайл - это формат охотничьих состязаний подружейных собак по работе, где производится сравнительная оценка работы по назначению подружейной породы здесь и сейчас, что благодаря зрелищности и исключительной состязательности является в свою очередь мощнейшим стимулом совершенствовать отбором качества подружейных собак и их публично показывать.. Трайлы сохранили и позволили совершенствовать ружейные породы в современных условиях. И они явились ответом на выставки, которые эти породы убивали посредством подмены представлений у пользователя о том, что такое настоящая ружейная собака той или иной породы, а также посредством создания всевозможных декоративных клонов.. Вот нахера 20 пород спаниелей, если реально работает только две??)))

Ялама 08-01-2018 11:46

[QUOTE]Originally posted by Псарек:

Да и о первых строчках. Чемпион только один. Всякие там квалификации: отлично, хоры-шморы, и даже резервные всякие цацки - это все, чтобы вытереть сопли.
Владелец чемпиона никто и звать его никак. Ведущий тоже никто. По прошествии времени остается только приставка и кличка чемпиона. И это справедливо.

Сначала хотел поспорить, но перечитав и все таки подумав, да действительно, все со временем уйдет, останется только кличка Чемпиона, ну и заводская приставка говорящая об имени заводчика, чей он там был, кто его натаскивал, выставлял, действительно не важно. Вот даже на сайте спаниель клуба uk можно глянуть, есть список Победителей трайлов, ни вторых ни третих мест ни упоминается, есть только первое место.

Дэмьен 08-01-2018 12:04

quote:
Изначально написано Псарек:
Замечу, я считаю быдлом, только владельцев дратхааров и то не всех)) Только активистов))

А по Вашему мнению, в наше нынешнее время, порода курцхаар имеет какие-то значительные преимущества в сравнении с породой дратхаар?

------------------
Главное в моей работе это умение ждать. И говорят, что я умел ждать... лучше всех (с) Алексей Шерстобитов

Псарек 08-01-2018 12:17

quote:
А по Вашему мнению, в наше нынешнее время, порода курцхаар имеет какие-то значительные преимущества в сравнении с породой дратхаар?

Имеет. Она ближе к пойнтеру)))))) шучу, хотя в каждой шутке))
я сейчас скажу про использование этих собак только в качестве легавой. Их зверовое применение я оставлю за скобками. В принципе, там и у того и у другого уже есть фактическое разделение на две породы в одной, условно: птичьи немцы и немцы зверовые..
В принципе, Дратхаар и курцхаар - это как сеттер и пойнтер только на нижнем этаже)) в сумраке))
Есть один момент почему где то предпочтительнее Дратхаар, а где-то курцхаар - шерсть. Когда холодно и сыро предпочтительнее шерстяная собака, это же справедливо для пойнтера и сеттера)))

Агата Бретон 08-01-2018 12:27

quote:
Изначально написано Псарек:
тв сумраке))

А еноты вышли из сумрака?....

Псарек 08-01-2018 12:39

quote:
quote:
Изначально написано Псарек:
тв сумраке))
А еноты вышли из сумрака?....

#480



Енот - сумеречное животное))

Псарек 08-01-2018 13:09

А че меня спрашивать про дартхааров и прочих недолегвых, а также их декоративных клонов ? Я ж расист) истина одна - островная легавая и только в двух вариантах : пойнтер и английский сеттер. Хочешь чтобы ковыряла под ногами? Да не проблема - пару поколений без должного внимания к поиску и собака в рубашке сеттера или пойнтера у твоих ног)) 81 год вам в качестве иллюстрации)) а вот чтобы дратхаар начал искать также широко как настоящий пойнтер, для этого надо будет его из дратхаара выковырять)) а как это сделать? Подлить пойнтера))))))

Belli_gerent 08-01-2018 15:14

Вообще странно, что бретоны такие редкие, они и достаточно шерстяные как драты, и бегут на равных с курцами, и, что редко для континенталов, выраженный породный стиль имеют. Не лежит сердце суровых отечественные охотников к забавным енотикам?
Еще что интересно - тут писали, что сеттер с них прет, но мне кажется, наглостью и напором в отработке птицы, они ближе к пойнтеру.

Покет 08-01-2018 15:17

quote:
Originally posted by Псарек:

А вот латынь любил)



'Lingua latina non penis canina est!' :)
quote:
Originally posted by Псарек:

Покету. Не мучайся, koros72 - кокерок-коробок )) . Под конец спалился - затарахтел про методы племенного отбора "одинаковые для всех"как обычно ни к селу ни к городу, а точнее к трайлам.. И спесь его шоушную ну не спрячешь)) как будто его кто-то спрашивал правильно я пишу или нет))))))



ну да. :) я даже не буду копаться в истории, и постановка речи, и постановка рассуждений оценена и проанализирована. Да и видно в Москву вернулся. :)
quote:
Originally posted by Псарек:

Енот - сумеречное животное))



все хищники животные сумеречные. Псовые в том числе. :) Нам, крошкам -
енотам. в сумерках комфортно и привычно. :)

Псарек 08-01-2018 15:46

quote:
Вообще странно, что бретоны такие редкие, они и достаточно шерстяные как драты, и бегут на равных с курцами, и, что редко для континенталов, выраженный породный стиль имеют. Не лежит сердце суровых отечественные охотников к забавным енотикам?

Относительно недавно завезли. Мода теперь на них. Наберут скоро. )
.
quote:
Originally posted by Belli_gerent:

Еще что интересно - тут писали, что сеттер с них прет, но мне кажется, наглостью и напором в отработке птицы, они ближе к пойнтеру.



Приличная легавая всегда нагло отрабатывает птицу. А сеттер из него лезет на ходу, когда он выдаёт вместо укороченного - машистый галоп и когда плюхаются под птицей)))

Псарек 08-01-2018 15:56

quote:
quote:
Originally posted by Псарек:

А вот латынь любил)


'Lingua latina non penis canina est!'
quote:



Грамматически правильно так: Lingua latina non penis caniS est, а чтобы и склад и лад, то надо так: Lingua latina non verpa canina.. Потому как penis - это не только пенис, ну и потом в нашем случае речь идёт не о медицинском определении собачьего органа))
Я и в самом деле латынь любил))))

Покет 08-01-2018 16:00

quote:
Originally posted by Belli_gerent:

Вообще странно, что бретоны такие редкие,



Буквально за несколько последних лет поголовье бретонов в России выросло в разы. В 2014 году, по моему было около 250 собак, сейчас, я думаю, перевалило за 500.
quote:
Originally posted by Псарек:

машистый галоп и когда плюхаются под птицей))



И машистый галоп, и плюханье под птицей - это недостаток. Ну, сам знаешь. Наши эксперты этого не знают. Но, как выяснилось, некоторые французы тоже. :)
quote:
Originally posted by Псарек:

Грамматически правильно так: Lingua latina non penis caniS est,



:) да ты прям монстр! Правильно. Мы ее проходили сильно факультативно, как приложение к палеонтологии и исторической геологии. Но я тут это... Хорошее выражение, думаю может изменить название темы... И про письку и про собаку...Все в духе и рамках. :)

Псарек 08-01-2018 16:06

quote:

все хищники животные сумеречные. Псовые в том числе.


Но не canis lupus familiaris .. От того и глазёнки им предпочтительно иметь темненькие)))

Псарек 08-01-2018 16:17

Я думаю, машистый галоп у бретона победит)) ну не функционально по поросячьи бежать долго)) весело и прикольно, но не функционально)) вот тут как раз и лезет вкусовщина)) желание отличиться ради того, чтобы отличиться или чтобы за счёт отличия бойко продаваться)) декорация бывает не только в статике, но и в акробатике)))

Псарек 08-01-2018 16:22

Недавние судейские решения это только подтверждают)) Лока у французов видите ли сильно частила)))) "слишком много стиля" хотя и ежу понятно, что это бретон-бретон))) или эталон-бретон)))

Покет 08-01-2018 16:23

quote:
Originally posted by Псарек:

Но не canis lupus familiaris



Мне кажется что это результат доместика́ции canis lupus familiaris. А глаза -результат искусственного отбора. Е. Мычко в своей книге упоминает о сумеречном образе жизни первособак, да и многие их бытовые привычки и баги говорят об этом. Да зрение у собак мало отличается от зрения других псовых, т.е. позволяет хорошо видеть в сумерках.

Псарек 08-01-2018 16:25

Стиль бретонов можно измерять в локах)) у это бретона стиль 0,8 Лока) )) как тебе такая строчка в судейском отчёте?))))

Псарек 08-01-2018 16:29

Признаки одомашнивания псовых: опущенные ушки, темненькие глазки, пятнистый окрас ... и ведет себя как пид@рас)))

Покет 08-01-2018 17:16

quote:
Originally posted by Псарек:

Я думаю, машистый галоп у бретона победит))



Как мы выдавили из оргинатров породы укороченный галоп бретона связан с квадратным форматом и как следствие такого формата,определенным строением рычагов и прчмым углом плеч. Насчет функциональности и не функциональности - это чистая импирика, вкусовшина. :) Квадратный формат подразумевает идеальное строение собаки. Машшистый галоп мы видим у бретонов растянутого формата, что создает некий диссонанс между длиной корпуса, углами и длиной конечностей. Опять же, укороченный галоп позволяет собаки быстро ускоряться, быть более маневренной. Что необходимо при использовании ее на вальдшнепиных охотах, охотах в сильно пересеченной местности и местности, заросшей кустарником. Ну, в общем мысль такова, что ничего в кинологии не бывает "просто так". И нужен ли маленький сеттер, когда есть большой, нормальный.
Пы Сы Я думаю, что появление у бретонов машистого галопа берет свои корни в стремление занимать топовые строчки на трайлах. По мне это нарушение рабочего стандарта.
Пы Пы Сы Про французов. Осенью 2016 один из французских экспертов очень нелицеприятно отозвался о бретонах с сеттериныи галопом. Весной 2017 ситуация с точностью наоборот. :) Имхо - личные пристрастия к определенному типу бретонов.
Пыы Пы Пы Сы Кабанчик, поросячий, это откуда? :) Французы говорят про футбольный мяч, пушечное ядро. :) Что лучше передает энергетику бретона. :)

Покет 08-01-2018 17:18

quote:
Originally posted by Псарек:

опущенные ушки, темненькие глазки, пятнистый окрас ... и ведет себя как пид@рас)))



окончание неожиданное :) Я фильм смотрел, про лисичек читал, но пид@расов не помню. :)

Псарек 08-01-2018 17:43

quote:
Originally posted by Покет:

Пыы Пы Пы Сы Кабанчик, поросячий, это откуда?



Кино про бретона в разделе галоп, которое вы хреново перевели, смотри)

Псарек 08-01-2018 17:48

quote:
Originally posted by Покет:

Пы Сы Я думаю, что появление у бретонов машистого галопа берет свои корни в стремление занимать топовые строчки на трайлах.



Просто на первые строчки трайлов ставят собак, скачущих более легко, а это обеспечивается машистым, менее энергетически затратным галопом. Да, это нарушение рабочего стандарта, но если стандарт противоречит общей функциональности, то что поделать? Природу не обманешь)) ))

Псарек 08-01-2018 17:50

quote:
Originally posted by Покет:

Пы Пы Сы Про французов. Осенью 2016 один из французских экспертов очень нелицеприятно отозвался о бретонах с сеттериныи галопом. Весной 2017 ситуация с точностью наоборот. Имхо - личные пристрастия к определенному типу бретонов



Да, но рано или поздно победит машистый галоп) да он уже победил))) Очень трудно найти истинного бретона) Но у нас есть))

Псарек 08-01-2018 17:51

quote:
Originally posted by Покет:

Как мы выдавили из оргинатров породы укороченный галоп бретона связан с квадратным форматом




У пойнтера тоже квадратный формат

Псарек 08-01-2018 17:53

quote:
Originally posted by Покет:

Насчет функциональности и не функциональности - это чистая импирика, вкусовшина. Квадратный формат подразумевает идеальное строение собаки. Машшистый галоп мы видим у бретонов растянутого формата, что создает некий диссонанс между длиной корпуса, углами и длиной конечностей.



Да нет. машистый галоп для скачки более функционален.. и пойнтер, повторюсь, в квадрате, однако, он машет будь здоров))

Псарек 08-01-2018 17:59

quote:
Originally posted by Покет:

Опять же, укороченный галоп позволяет собаки быстро ускоряться, быть более маневренной. Что необходимо при использовании ее на вальдшнепиных охотах, охотах в сильно пересеченной местности и местности, заросшей кустарником.



Зачем бретону ускоряться и маневрировать? Сеттер используется вполне успешно на вальдшнепиных охотах, являясь самой популярной собакой среди охотников на вальдшнепа во Франции, при этом ему с лихвой хватает маневренности и справляется он со своей задачей без всяких там ускорений))

Псарек 08-01-2018 18:02

quote:
Originally posted by Покет:

Ну, в общем мысль такова, что ничего в кинологии не бывает "просто так".



не бывает. Отличия лучше продают) Маркетинг в кинологии никто не отменял)

Glasha 08-01-2018 18:19

quote:
Originally posted by Псарек:

Да и о первых строчках. Чемпион только один. Всякие там квалификации: отлично, хоры-шморы, и даже резервные всякие цацки - это все, чтобы вытереть сопли.
Владелец чемпиона никто и звать его никак. Ведущий тоже никто. По прошествии времени остается только приставка и кличка чемпиона. И это справедливо.


Прочитал какой ты бред тут несешь... офигеть. У тебя уже бессонница и в голове туман, который, похоже, уже не рассеится...
Спустись с небес на землю и попробуй реально оценить свою значимость.
Чемпионов много не бывает и значит за этот титул будет биться любыми методами небольшая кучка фанатиков, о которых основная масса владельцев собак никогда не слышала и вряд ли услышит за ненадобностью. Ибо от охоты это на другом полюсе.

Псарек 08-01-2018 18:21

quote:
Originally posted by Покет:

окончание неожиданное Я фильм смотрел, про лисичек читал, но пид@расов не помню.


Ну разве они не пид@расы?)? Итальянцы пообщавшись в Крыму с Жорой стали называть своих сеттеров большого поиска Grande piderasso))))

Псарек 08-01-2018 18:27

quote:

Спустись с небес на землю и попробуй реально оценить свою значимость
Чемпионов много не бывает и значит за этот титул будет биться любыми методами небольшая кучка фанатиков, о которых основная масса владельцев собак никогда не слышала и вряд ли услышит за ненадобностью. Ибо от охоты это на другом полюсе.


Причём тут моя значимость?)))
А основной массе владельцев легавых узнать о них очень просто - достаточно заглянуть в родословные приличных легавых)))
В родословных твоих собак чемпионов трайлеров нет и собаки у тебя говно)) ну а для того, чтобы поддержать движ за счёт "не фанатиков" и просто лохов, все эти экселентики оч хорики и даже цацитики и были придуманы)) настоящему же трайлеру нужен только чемпион трайлер)))

Псарек 08-01-2018 18:34

И даже не титул ему нужен. Титул - это бумажка. Ему нужно признание профессионального сообщества. Когда все скажут : это великая собака ! )
Ну как вот говорят про Капо, Биг Джима, Рибота..

Glasha 08-01-2018 18:35

quote:
Originally posted by Псарек:

В родословных твоих собак чемпионов трайлеров нет и собаки у тебя говно))


Вот ты любишь клеить ярлыки на то, чего не видел... А вдруг есть, ты мнение не глядя поменяешь или как?
И как можно быть уверенным, что собаки входящие в тройку-пятерку лучших в чем то чемпиону уступают?

Glasha 08-01-2018 18:37


Любой спорт - это мерзость.
Вне всяких сомнений, что и допинговые скандалы уже не за горами: ведь если фанатики от спорта детей не жалеют и калечат массово, пичкая из всякими гадостями ради победы любой ценой (чемпион, войти в историю и т.д.). Кто собак жалеть станет с такими принципами?

basaev 08-01-2018 18:46

quote:
Любой спорт - это мерзость.
Вне всяких сомнений, что и допинговые скандалы уже не за горами: ведь если фанатики от спорта детей не жалеют и калечат массово, пичкая из всякими гадостями ради победы любой ценой (чемпион, войти в историю и т.д.). Кто собак жалеть станет с такими принципами?


Псарек 08-01-2018 18:51

quote:
Любой спорт - это мерзость.

Ну не любой)) спорт в формате 81 года - безусловно мерзость .

Glasha 08-01-2018 19:06

quote:
Originally posted by Псарек:

Ну не любой)) спорт в формате 81 года - безусловно мерзость .




Это любительские состязания, не имеющие отношения к спорту и при этом есть собаки, которые демонстрируют отличные результаты и при этом любители - владельцы тратят несоизмеримо меньше времени на подготовку. У многих результаты только на врожденных качествах и это очевидно.

Псарек 08-01-2018 19:07

quote:
родословных твоих собак чемпионов трайлеров нет и собаки у тебя говно))

Вот ты любишь клеить ярлыки на то, чего не видел... А вдруг есть, ты мнение не глядя поменяешь или как?
И как можно быть уверенным, что собаки входящие в тройку-пятерку лучших в чем то чемпиону уступают?



От осиники не родятся апельсинки , глаша, Поэтому не вижу смысла смотреть на осину в поисках апельсина)) В какую тройку лучших твои собаки входят??? В тройку лучших из худших?))

Glasha 08-01-2018 19:17

У тебя с осмыслением прочитанного проблемы... наверно от бессонницы...

Псарек 08-01-2018 19:21

quote:
Originally posted by Glasha:

то любительские состязания, не имеющие отношения к спорту и при этом есть собаки, которые демонстрируют отличные результаты



Они прежде всего к кинологии не имеют отношения.) поэтому вы там можете какие угодно результаты демонстрировать, на развитие пород легавых они никак не скажутся))

Glasha 08-01-2018 19:44


quote:
Originally posted by Псарек:

родословных твоих собак чемпионов трайлеров нет и собаки у тебя говно))

Вот ты любишь клеить ярлыки на то, чего не видел... А вдруг есть, ты мнение не глядя поменяешь или как?




Не юли, ответа не слышу...

dug1965 08-01-2018 20:17

quote:
Originally posted by Glasha:

фанатики от спорта детей не жалеют и калечат массово, пичкая из всякими гадостями ради победы любой ценой



Там другое, а именно "период полового созревания"(что много хуже допинга, ибо "тормозов" нет). У собак - это тоже самое, если щенка ставить.

Maxim1967 08-01-2018 20:19

quote:
Originally posted by dug1965:

"период полового созревания"(что много хуже допинга, ибо "тормозов" нет). У собак - это тоже самое, если щенка ставить.



Раскройте мысль, особенно применительно к щенкам.

Glasha 08-01-2018 20:39

Псарек, посмотри здесь http://guns.allzip.org/topic/111/2220339.html пост 380
Это монстр, больше напоминающий амстафа, чем пойнтера. И таких фоток в галерее Носова масса больше всего. Ничего даже отдаленно напоминающего породного АП. Культуристы какие-то... УжосНах!

Glasha 08-01-2018 21:00

Похоже Псарька Морфей осилил... подождем до завтра.

Maxim1967 08-01-2018 21:04

quote:
Originally posted by dug1965:

Если очень хотите, то в личку, а здесь слишком омерзительно. Простите.



я думаю многим было бы интересно.
quote:
Originally posted by Glasha:

Это монстр, больше напоминающий амстафа, чем пойнтера.



Глаша, хорошая спортивная собака не может быть похожа на аморфную субтильную субстанцию. Тем более гладкошёрстный пойнтер.

Покет 08-01-2018 21:08

quote:
Originally posted by dug1965:

здесь слишком омерзительно. Простите.



ну что бы не было омерзительно избавлю Вас от нашего общества на пару месяцев.
Вот интересно, если омерзительно, зачем пришел. Пшел вон.

Glasha 08-01-2018 21:15

quote:
Originally posted by Maxim1967:

Глаша, хорошая спортивная собака не может быть похожа на аморфную субтильную субстанцию. Тем более гладкошёрстный пойнтер



Повторю: хорошей легавой, любой породы, ты никогда не видел! Хочешь оспорить - кличка и место наблюдения. Не первый раз спрашиваю, кстати...

-Жучара+ 08-01-2018 21:20

quote:
Изначально написано Glasha:

Повторю: хорошей легавой, любой породы, ты никогда не видел! Хочешь оспорить - кличка и место наблюдения. Не первый раз спрашиваю, кстати...



Я с тебя балдею, старый :)
Ну ладно мне потыкать, ты споришь с некогда экспертом и проф натасчиком который подготовил и выставил не один десяток собак, причем отличился и в 81г и в ФТ. ющим титут лучшего натасчика и собак ПП. Мда.....

Псарек 08-01-2018 21:26

quote:
Originally posted by Glasha:

quote:
Originally posted by Псарек:
родословных твоих собак чемпионов трайлеров нет и собаки у тебя говно))

Вот ты любишь клеить ярлыки на то, чего не видел... А вдруг есть, ты мнение не глядя поменяешь или как?

Не юли, ответа не слышу...




В твоём случае правильно писать: " не понимаю")) написал же: от осинки не родятся апельсинки)) осинка - это твоя Гледис Болтанский))) теперь понятно?))

Maxim1967 08-01-2018 21:30

Лёха, это он мне писал )))

Glasha 08-01-2018 21:33

quote:
Originally posted by Glasha:

quote:
Originally posted by Псарек:
родословных твоих собак чемпионов трайлеров нет и собаки у тебя говно))

Вот ты любишь клеить ярлыки на то, чего не видел... А вдруг есть, ты мнение не глядя поменяешь или как?

Не юли, ответа не слышу...



Не юли, ответа не слышу. " А вдруг есть, ты мнение не глядя поменяешь или как?
"

Псарек 08-01-2018 21:40

Глаша. На фото по твоей ссылке (это не Носова фото) пойнтер, а то, что у вас там носит между спортсменами-туристами восьмидесятниками "осенний ветер - ирландский сеттер" - ошибка таксидермиста)) .

Псарек 08-01-2018 21:52

quote:
Originally posted by Glasha:

8-1-2018 21:33       
quote:
Originally posted by Glasha:

quote:
Originally posted by Псарек:
родословных твоих собак чемпионов трайлеров нет и собаки у тебя говно))
Вот ты любишь клеить ярлыки на то, чего не видел... А вдруг есть, ты мнение не глядя поменяешь или как?

Не юли, ответа не слышу...


Не юли, ответа не слышу. " А вдруг есть, ты мнение не глядя поменяешь или как?
"





Их там нету. Глаша. Так понятно?) или ты думаешь, я тебя просто так по фамилии назвал и упомянул официальную кличку твоей собаки ?

Maxim1967 08-01-2018 21:53

quote:
Originally posted by Glasha:

Повторю: хорошей легавой, любой породы, ты никогда не видел! Хочешь оспорить - кличка и место наблюдения. Не первый раз спрашиваю, кстати...



Ща оспорим ))) тока ты дай сначала определение хорошей легавой любой породы, ну что бы понимать как с тобой дальше общаться )))

Glasha 08-01-2018 22:03

quote:
Originally posted by Псарек:

Их там нету. Глаша. Так понятно?)



А если есть?

Glasha 08-01-2018 22:05

quote:
Originally posted by Maxim1967:

ну что бы понимать как с тобой дальше общаться )))


Со мной не надо. Лучше с охотниками, которым собак готовишь...

Гость из будущего 08-01-2018 22:09

quote:
Originally posted by Псарек:

В родословных твоих собак чемпионов трайлеров нет


quote:
Вот ты любишь клеить ярлыки на то, чего не видел... А вдруг есть, ты мнение не глядя поменяешь или как?


Глаша, единственный в истории ирландский сеттер, который получил титул чемпион-трайлер, это Kocis BMZ заводчика Бонатто. Вот этот ирландец в прошлом году и получил, и который отец моего ирландца.

Как в родословных Ваших ирландцев попали крови Косиза? Неужели изобрели машину времени?)

Maxim1967 08-01-2018 22:15

quote:
Originally posted by Glasha:

Со мной не надо. Лучше с охотниками, которым собак готовишь...



Ну ведь это ты заявил, что я не видел хороших легавых. Охотники мне ничего такого не заявляли ))) Так что некрасиво, родной (c) )))
Как минимум одну покажу, это с которой я начинал охотился когда она ещё совсем молодая была и по птичкам в узёрку ставала только в путь ))) Глядя на неё я начал понимать что такое островная легавая. Причём Глаша, обрати внимание, я не только её просто видел типа издалека - я много с ней охотился, да и вообще тут гостила эта собака у меня недельку не так давно ))) Была возможность и в быту с ней общаться и т.д.



А вот родословная этого пойнтера http://landa-gori.chiens-de-fr...269_786569.html

Дэмьен 08-01-2018 23:00

quote:
Изначально написано Псарек:

Имеет. Она ближе к пойнтеру)))))) шучу, хотя в каждой шутке))
я сейчас скажу про использование этих собак только в качестве легавой. Их зверовое применение я оставлю за скобками. В принципе, там и у того и у другого уже есть фактическое разделение на две породы в одной, условно: птичьи немцы и немцы зверовые..
В принципе, Дратхаар и курцхаар - это как сеттер и пойнтер только на нижнем этаже)) в сумраке))
Есть один момент почему где то предпочтительнее Дратхаар, а где-то курцхаар - шерсть. Когда холодно и сыро предпочтительнее шерстяная собака, это же справедливо для пойнтера и сеттера)))


Cпасибо!
В принципе - вопрос вскрыт кратко и доходчиво.
12 лет назад не стал заводить пойнтера, предпочёл как мне тогда показалось более практичного ирландца, в позапрошлом году предпочёл завести дратхаарчика, а не курца и сейчас по большому счёту - об этом своём прошлом опыте не жалею, он добр и полезен...

------------------
В отсутствии опасности человек мельчает (с) Алексей Шерстобитов

Дэмьен 08-01-2018 23:11

quote:
Изначально написано Псарек:
истина одна - островная легавая и только в двух вариантах : пойнтер и английский сеттер.


Хм... ))) В 2006-ом году я завёл ирландца так как: 1. английский сеттер, как мне тогда казалось, в сумерках и ночью демаскирует себя
2. За его шерстью нужен постоянный уход, иначе он станет бомжевато выглядеть.

Почему не завёл тогда шотландского сеттера? На тот момент мне показалось что у них мало официальных полевых достижений и оне более склонны "разжираться" чем другие сеттеры :)

Верите? :) Я тогда даже не знал - что английскому сеттеру свойственна "лежачая" стойка! :) А если б знал - то точно бы в их сторону даже не смотрел :)

Как молоды мы были... :)

------------------
Главное в моей работе это умение ждать. И говорят, что я умел ждать... лучше всех (с) Алексей Шерстобитов

Псарек 08-01-2018 23:31

quote:
Originally posted by Дэмьен:

Верите? Я тогда даже не знал - что английскому сеттеру свойственна "лежачая" стойка! А если б знал - то точно бы в их сторону даже не смотрел




И не смотрите)))


Maxim1967 08-01-2018 23:37

Глаша, там в родословной этого пойнтера есть вот эта собачка


И вот у Готье очень похожий ход и стиль работы по птице

Дэмьен 08-01-2018 23:42

quote:
Изначально написано Псарек:

И не смотрите)))



А я всё же - посмотрел :)

На 00:19 - КРАСОТИЩЩА! C ТАКОЙ скорости ТАК резво развернуться и встать на стойке!!! Кррррасотищща!!!

Мой молоденький дратхаарчик конечно иной раз выдаёт нечто подобное, в меру его способностей, но естестно - скорость хода у него - да-а-а-а-а-а-а-алеко не такая...

------------------
В отсутствии опасности человек мельчает (с) Алексей Шерстобитов

Псарек 08-01-2018 23:48

Покайфуйте кому нравятся сеттерки))


Псарек 09-01-2018 12:19

Когда пенсии хватает на масштаб и большие числа)))





Псарек 09-01-2018 12:31

и ведь, сука, кокерок-то "вне породы"... И как же быть с "фермерским разведением"? Родословная у "фермерши" больно знатная..))

Псарек 09-01-2018 12:36

Как не крути, а придётся признать эту кокерину рожу истинным кокером, а шоу версию - пользовательной собачкой, предназначенной для выставочного спорта)) от где мерзость и пид@растия))

Belli_gerent 09-01-2018 12:54

Кокерки от Бабы-Лизы? Не туды Носов мосты наводит, ох не туда!!!

IRWS 09-01-2018 05:59

quote:
Originally posted by Гость из будущего:

8-1-2018 22:09

Гость из будущего

quote:Originally posted by Псарек:В родословных твоих собак чемпионов трайлеров нет quote:Вот ты любишь клеить ярлыки на то, чего не видел... А вдруг есть, ты мнение не глядя поменяешь или как?Глаша, единственный в истории ирландский сеттер, который получил титул чемпион-трайлер, это Kocis BMZ заводчика Бонатто. Вот этот ирландец в прошлом году и получил, и который отец моего ирландца. Как в родословных Ваших ирландцев попали крови Косиза? Неужели изобрели машину времени?)




Генрих, титулы это всего лишь титулы, я понимаю, что очень хочется показать принадлежность к уникальности, но это немного не так. Вот вам французская подборка чемпионов. Да, в родословной Kocis BMZ аж двое :) .http://www.redsetterclub.it/index.php?mod=02_Setter_Irlandese/05_Galleria_di_campioni/none_kocis_bmz&fneditmode=1
Но и в седьмой воде на киселе есть и Лукерьи(не Гледис) Болтанского. Польза от седьмого - десятого колена уже никакая.

http://www.redclub-france.com/Pages/Grandeslignees.aspx

IRWS 09-01-2018 06:04

quote:
Originally posted by Дэмьен:

Хм... ))) В 2006-ом году я завёл ирландца так как: 1. английский сеттер, как мне тогда казалось, в сумерках и ночью демаскирует себя 2. За его шерстью нужен постоянный уход, иначе он станет бомжевато выглядеть.Почему не завёл тогда шотландского сеттера? На тот момент мне показалось что у них мало официальных полевых достижений и оне более склонны "разжираться" чем другие сеттеры Верите? Я тогда даже не знал - что английскому сеттеру свойственна "лежачая" стойка! А если б знал - то точно бы в их сторону даже не смотрел Как молоды мы были...



Тогда странен выбор ирландца миксовых кровей шоу/раб. Евро-Крис был у Вас?

Гость из будущего 09-01-2018 08:29

quote:
Originally posted by IRWS:

Вот вам французская подборка чемпионов



Елена, я исхожу от ниже написанного, когда в 2016-ом году Бонатто для Косиз получил этот титул. Бонатто, у которого в друзьях почти все ведущие ирландисты Европы, не написал бы открытую ложь.
CAMPIONE TRIALLER KOCIS BMZ. (PRIMO ed UNICO nella storia dell'irlandese in Europa)
Un grazie particolare a Severino Traina che con Kocis, in 22 prove tra Polonia, Spagna Serbia ha conseguito ben 13 qualifiche.
Un grazie a tutti gli esperti giudici, che hanno visto in Kocis un degno rappresentante della razza. https://www.facebook.com/giann...768955353245102

Видимо, есть какая то разница между просто чемпионом и чемпионом-трайлером, раз о нём громко заговорили.

IRWS 09-01-2018 08:36

quote:
Originally posted by Гость из будущего:

9-1-2018 08:29

Гость из будущего

quote:Originally posted by IRWS:Вот вам французская подборка чемпионовЯ исхожу от ниже написанного, когда в 2016-ом году для Косиз получил этот титул. Бонатто, у которого в друзьях почти все ведущие ирландисты Европы, не написал бы открытую ложь.CAMPIONE TRIALLER KOCIS BMZ. (PRIMO ed UNICO nella storia dell'irlandese in Europa)Un grazie particolare a Severino Traina che con Kocis, in 22 prove tra Polonia, Spagna Serbia ha conseguito ben 13 qualifiche.Un grazie a tutti gli esperti giudici, che hanno visto in Kocis un degno rappresentante della razza. https://www.facebook.com/giann...768955353245102 Видимо, есть какая то разница между просто чемпионом и чемпионом-трайлером, раз о нём громко заговорили



Ох уж эти правдивые итальянцы :)Ch.Eu.P.Tr.GQ. ZULU' VON ROYAL а это как?

IRWS 09-01-2018 08:39

Может быть это относилось, что он первый кто показал столько положительных результатов в таком количестве выступлений?

Гость из будущего 09-01-2018 08:52

quote:
Originally posted by IRWS:


9-1-2018 08:39       
Может быть это относилось, что он первый кто показал столько положительных результатов в таком количестве выступлений?




Я склоняюсь к тому, что есть разница между получением титула в междусобойчиках и на открытых трайлах. Но наверное лучше Шагинова спросить.

IRWS 09-01-2018 09:00

quote:
Originally posted by Гость из будущего:

Я склоняюсь к тому, что есть разница между получением титула в междусобойчиках и на открытых трайлах. Но наверное лучше Шагинова спросить.



Генрих, т.е Вы хотите сказать, что титулы собак, на которых жижделось разведение, в том числе и Вашей собаки, получены в междусобойчиках :)интересная логика, как же тогда ваша апельсинка родилась от осинок. Титулы, да, надо правильно читать, может в чем то ошибаюсь :)

Гость из будущего 09-01-2018 09:38

quote:
Originally posted by IRWS:

Генрих, т.е Вы хотите сказать, что титулы собак, на которых жижделось разведение, в том числе и Вашей собаки, получены в междусобойчиках



Елена, я ничего не говорю, а предполагаю.А то, что среди ирландистов очень много проводятся междусобойчики, это факт.И разведение проводят исходя из результатов в междусобойчиках, это тоже факт) Ирландцев люблю, и в будущем у меня тоже будут ИС-ы(с АС-ами), но факт остаётся фактом)) Ирландистам предстоит огромная работа ещё, чтоб вернуть себе славу островного легавого и на равных тягатся с АС и АП.

Гость из будущего 09-01-2018 09:44

quote:
Originally posted by IRWS:

интересная логика, как же тогда ваша апельсинка родилась от осинок.



Может апельсинка среди своих же, но люблю смотреть правду в глаза))) Ирландский сеттер сегодня не конкурент АС-ам и АП-ам. Может где то там чего то и стрелять... пока не встретил хорошего англичанина.

Maxim1967 09-01-2018 09:48

quote:
Originally posted by IRWS:

Генрих, т.е Вы хотите сказать, что титулы собак, на которых жижделось разведение, в том числе и Вашей собаки, получены в междусобойчиках



ИМХО Генрих имел ввиду междусобойчики, на которых зиждется "аллея славы", на которую регулярно ссылается Болтанский )))
Я же не зря к примеру спросил сначала у Глаши про его определение хорошей легавой. Вот моё ИМХО, когда видишь поиск хорошей собаки почему то совсем не хочется замерять дальность чутья, когда она находит птицу ))) Вернее так - про это даже не думаешь ))) Ну, ни к чему это тогда )))

IRWS 09-01-2018 09:52

quote:
Originally posted by Гость из будущего:

сеттер сегодня не конкурент АС-ам и АП-ам. Может где то там чего то и стрелять... пока не встретил хорошего англичанина.



И не только, сегодня, но и завтра и в будущем. Тому очень много причин, от слабого типа нервной деятельности, от ума, от упрямства, от трудности в дрессировке, от времени затрачиваемого на постановку собаки, только единицы, как и сей час, смогут конкурировать в состязаниях с АП и АС(Европы), а если массово, то это уже будет не ирландец.

Гость из будущего 09-01-2018 10:00

quote:
Originally posted by Maxim1967:

ИМХО Генрих имел ввиду междусобойчики, на которых зиждется "аллея славы",



Максим, в Европе такие же "аллеи славы" среди ирландистов. Я то не пропускаю ничего о них)) Только единицы принимают вызов и участвуют на трайлах вместе с АС и АП)

Maxim1967 09-01-2018 10:01

quote:
Originally posted by Гость из будущего:

Максим, в Европе такие же "аллеи славы" среди ирландистов.



Не знал ))) Думал что это чисто наше )))

Гость из будущего 09-01-2018 10:01

quote:
Originally posted by IRWS:

от ума



Люблю ирландцев только за ум)) Они точно умнее АС и АП))) Остальное всё правильно)

IRWS 09-01-2018 10:03

quote:
Originally posted by Maxim1967:

quote:Originally posted by Гость из будущего:Максим, в Европе такие же "аллеи славы" среди ирландистов.Не знал ))) Думал что это чисто наше )))



Думаю, что такое есть везде, особенно если брать Европу, как территорию и не только среди ирландистов.

Dmitry Spanielkin 09-01-2018 10:12

quote:
Когда пенсии хватает на масштаб и большие числа)))

Эт точно подмечено!)) Без больших чисел не придешь к дядя Яну за кокерком с кровью спрингера))) А может врут завистники про Sprocker ?))

Псарек 09-01-2018 10:47

Междусобойчики везде есть.)) Ну хотя бы взять сербское оцацичивание после окончания серии трайлов европейских стран)) Насколько мне известно, могу ошибаться, чтобы собака итальянской приписки получила звание чемпион трайлер участие в итальянских трайлах обязательно..
И у нас будет оцацичивание)) у небратьев, насколько я могу судить, система уже отработана и нужные иностранные судьи прикормлены)) и своих они из бывших восьмидесятников и просто из "приличных людей" наделали..
Поэтому нужно смотреть рейтинги трайлов, кто судит, кто организует, ну и конечно, нужно смотреть собак))

Псарек 09-01-2018 10:53

Трудно получать цациты, когда в трайле участвуют топовые собаки. И прав гость из будущего - у ирландца есть шанс оцацититься только на своих монопородках, ну или междусобойчиках.. И только единицы выстреливают выступая с собаками высшего разбора и то меня терзают смутные сомнения))
Я лично видел только одного приличного гордона, которого вел Жирандола, который был на уровне.. На уровне, но никак не в топе,..

Дэмьен 09-01-2018 10:56

quote:
Изначально написано IRWS:

Тогда странен выбор ирландца миксовых кровей шоу/раб. Евро-Крис был у Вас?

:Pipec:

Простите мадам, а Евро-Крис - это кто?

------------------
Главное в моей работе это умение ждать. И говорят, что я умел ждать... лучше всех (с) Алексей Шерстобитов

Псарек 09-01-2018 10:56

Когда судят по бумажке, а не по собажке -правды нет)))

IRWS 09-01-2018 10:59

quote:
Originally posted by Псарек:

Простите мадам, а Евро-Крис - это кто?



Извиняюсь, я перепутала. поэтому и уточнила у Вас кличку собаки.

Псарек 09-01-2018 11:10

Самые рейтинговые трайлы - это итальянские цациты. Ни и соответственно чемпионаты Европы, которые проводят международный пойнтер и сеттер клуб. Кубок Европы. И там, конечно, интриги, но они среди лучших.))

Псарек 09-01-2018 11:16

В 2016 году ЧЕ выиграл Родео. В этом году Лу Лу, но определенные знатоки отдавали победу все-равно Родео... Говорят интриги)) но эти два пойнтера все-равно топовые))Но не факт, что о ЛУ ЛУ будут помнить, а о Родео, я уверен, помнить будут))))

Дэмьен 09-01-2018 11:18

quote:
Originally posted by IRWS:

я перепутала.


Бывает.

quote:
Originally posted by IRWS:

Извиняюсь


Да не за что...

------------------
Для мужчины это всегда особая песня, где машина, конь, женщина, оружие. И если это хорошее оружие, оно вызывает не просто чувство уважения, оно вызывает восторг! (с) Алексей Шерстобитов

Maxim1967 09-01-2018 11:21

Чё то Глаша пропал...Я так и не понял, что у его собаки в родословной, про каких ch tr он писал?

Псарек 09-01-2018 11:24

quote:
Originally posted by Maxim1967:

Чё то Глаша пропал...Я так и не понял, что у его собаки в родословной, про каких ch tr он писал?
#570
P.M. Ц




Так беспокоился о моем сне, что сам недоспал)) И даже начал как-то по особенному бредить))

Агата Бретон 09-01-2018 11:26

quote:
Изначально написано Псарек:
В 2016 году ЧЕ выиграл Родео. В этом году Лу Лу, но определенные знатоки отдавали победу все-равно Родео... Говорят интриги)) но эти два пойнтера все-равно топовые)) и умному достаточно того, что говорят))) Не факт, что о ЛУ ЛУ будут помнить, а о Родео, я уверен, помнить будут))))

А у нас есть Саня, сын Родео😉

Псарек 09-01-2018 11:43

quote:
у нас есть Саня, сын Родео😉


Псарек 09-01-2018 11:57

А вот его братец)) Родео, не Сани, Сане он дядя))



Может, конечно, их со временем и не вспомнят, а вот их папеньку уже точно не забудут))) и я вот его крови себе немножко накапал)))

Агата Бретон 09-01-2018 12:12

А вот Саня

Dmitry Spanielkin 09-01-2018 12:26

Vesper, не уточнишь, чему или кому надо завидовать завистникам?большим числам? у кого-то Clarburgh Art появился в питомнике?)) или еще чему?)))

Агата Бретон 09-01-2018 12:39


Енот- кабаноподобный

Псарек 09-01-2018 13:07

не те вы фоточки выкладываете))


Red Sonya (c)

Maxim1967 09-01-2018 13:09

quote:
Originally posted by Псарек:

И даже начал как-то по особенному бредить))



и вот почему то так всегда - как только речь заходит о конкретике с конкретными собаками Глаша засыпает дней на несколько ))) Или смазывает лыжи )))

Belli_gerent 09-01-2018 13:56


Енот-полоскун
Енот-поскакун

Покет 09-01-2018 15:37

:)

Псарек 09-01-2018 16:01

Сеттерок делом занят)))


Псарек 09-01-2018 16:03

Нормально с маневренностью?)) А как спинка? Правда все равно псовые отщемили)) Потому, что банда)))

Псарек 09-01-2018 16:17

Кто-то интересовался трайлами борзых?)))



Псарек 09-01-2018 16:28

Природу не обманешь (24 секунда)


whitearrow 09-01-2018 17:13

quote:
Originally posted by Псарек:

Правда все равно псовые отщемили)) Потому, что банда)))



Гиены отдельный вид но ближе к кошкам.

Псарек 09-01-2018 17:19

Да, кошкообразная банда))

Псарек 09-01-2018 17:33

Да, насчёт манёвренности.. перо у сеттера играет роль балансира)) а у бретона хвоста нет))

Псарек 09-01-2018 17:34

Даже спрингерам стараются резать хвосты подлиннее))

Псарек 09-01-2018 17:39

И это, манёвренность и кабанчик - понятия взаимоисключающие)))

Псарек 09-01-2018 17:44

А вот сеттериные углы для манёвренности как нельзя кстати)) и спрингерок маневрирует благодаря косым углам своих рычагов))) да они в общем-то и родственники с сеттерком )
а какие углы у и без того коротких лапок?))))

Псарек 09-01-2018 18:01

Кого там должен напоминать бретон по стандарту? "Cob"а? маленькую коренастую конячку?

В детстве на таком не маневрировали))) ?

Псарек 09-01-2018 18:19

Кстати, в русском переводе стандарта про коба ни слова))) налицо искажение оригинала)) а меж тем вот на кого должен походить бретон :


Агата Бретон 09-01-2018 18:43

Енот, лошадь кто следующий?...

Псарек 09-01-2018 18:46

quote:
Originally posted by Агата Бретон:

Енот, лошадь кто следующий?.



ну положим про лошадь в стандарте) про кабанчика в фильме породного клуба))

Псарек 09-01-2018 18:50

а еноты были заявлены в теме))

Glasha 09-01-2018 18:56

Верну к собакам, а то Псарек начнет грустных слоников выкладывать...

quote:
Originally posted by Псарек:

осинка - это твоя Гледис Болтанский))) теперь понятно?))


Понятно... что ты, чтобы щенов привозных торговать, опять белое за черное выдать пытаешься.
А что у суки из двух пометов 11 классных щенков и это отличный результат, понятно?
Главное, что сука устойчиво передает отличные рабочие качества. Были бы у вас такие - не надо было бы весь помет оставлять в надежде увидеть хоть одного достойного.
теперь понятно?))

Vesper 09-01-2018 18:56

quote:
Изначально написано Dmitry Spanielkin:
Vesper, не уточнишь, чему или кому надо завидовать завистникам?большим числам? у кого-то Clarburgh Art появился в питомнике?)) или еще чему?)))

Кому завидуешь Dmitriy Spanielkin? Прям "на воре и шапка горит"(с)(русская народная...) У каждого свой Clarburgh Art! И да...про большие числа...Сколько англицких собак Носов купил? Ищет человек...вкладывается! Уважаю!

San4ez 09-01-2018 18:57

Про "cob" можно подробнее?

Псарек 09-01-2018 19:01

quote:
Originally posted by San4ez:

Про "cob" можно подробнее?



"Il présente l'aspect d'un petit ' COB
bréviligne '
plein d'énergie, ayant conservé dans son évolution le
modèle bréviligne désiré et fixé par les réformateurs de la race. " (с) Стандарт породы. Эпаньоль Бретон

Псарек 09-01-2018 19:03

quote:
Originally posted by Glasha:

Понятно... что ты, чтобы щенов привозных торговать, опять белое за черное выдать пытаешься.



Я не торгую привозными щенками)) В луже, в которую ты сейчас сел, пузырьки пошли?)))

Псарек 09-01-2018 19:06

quote:
Originally posted by Glasha:

А что у суки из двух пометов 11 классных щенков и это отличный результат, понятно?

P.M. Ц




Чемпиона трайлера в родословной твоего говна нет, а щенков из-под него легко деклассировать)) достаточно привести их на трайлы))

Псарек 09-01-2018 19:07

quote:
Originally posted by Glasha:

Главное, что сука устойчиво передает отличные рабочие качества. Были бы у вас такие - не надо было бы весь помет оставлять в надежде увидеть хоть одного достойного.
теперь понятно?))





Говно ничего передать не может, кроме говна)) а я говно не держу))

Агата Бретон 09-01-2018 19:12

Глаше.
От моей суки на трайлах квалифицированно три потомка

Псарек 09-01-2018 19:17

quote:
Originally posted by Vesper:

У каждого свой Clarburgh Art!



Не, Clarburgh Art один.. ) и был он у Вани Опеншоу)))

Покет 09-01-2018 19:19

quote:
Originally posted by Псарек:

В детстве на таком не маневрировали))) ?



это hobby :) Тут ты мастер маневра :)
quote:
Originally posted by Псарек:

Кстати, в русском переводе стандарта про коба ни слова))) налицо искажение оригинала)



это да. пид@Расы, сэр.
quote:
Originally posted by Псарек:

Нормально с маневренностью?))



ненене. вот только не надо. Галоп то у него бретоний, лапы выше линии спины не поднимает.... :)

Glasha 09-01-2018 19:20

quote:
Originally posted by Псарек:

достаточно привести их на трайлы))



А зачем мне их вести на трайлы? Да и не слышал о них никто 12 - 15 лет назад. И сейчас мне это не интересно, да и не собираюсь я конкурировать с людьми, которые практически круглый год занимаются натаской. НЕ ХОЧУ.

Псарек 09-01-2018 19:21

quote:
Originally posted by Покет:

лапы выше линии спины не поднимает..




для настоящего бретона - это неподъемно))

Псарек 09-01-2018 19:22

quote:
Originally posted by Glasha:

достаточно привести их на трайлы))


А зачем мне их вести на трайлы? Да и не слышал о них никто 12 - 15 лет назад. И сейчас мне это не интересно, да и не собираюсь я конкурировать с людьми, которые практически круглый год занимаются натаской. НЕ ХОЧУ.




ну и дрочи тихо себе в кулачок, старичок)

Glasha 09-01-2018 19:26

quote:
Originally posted by Агата Бретон:

Глаше.
От моей суки на трайлах квалифицированно три потомка


Поздравляю и желаю успехов.

Dmitry Spanielkin 09-01-2018 19:29

quote:
Originally posted by Vesper:

Кому завидуешь Dmitriy Spanielkin? Прям "на воре и шапка горит"




К завистнику,заклятому конкуренту,вор добавился))) У вас чё звёздная болезнь началась? у тебя случаем собачки не в "первых строчках наших трайлов"?

Псарек 09-01-2018 19:31

Показать тебе, Vesper, где у недавно привезенных щенков Клабур Арт?)) Я уверен, кто привез, этого не знает)))

Dmitry Spanielkin 09-01-2018 19:34

quote:
И да...про большие числа...Сколько англицких собак Носов купил?

Последний раз аж целых 8 )))

SRTV 09-01-2018 19:37

quote:
Изначально написано Псарек:

ну и дрочи тихо себе в кулачок, старичок)

Для Глашки даже и это - недостижимая мечта и волшебство.

Dmitry Spanielkin 09-01-2018 19:42

Vesper,ты начал подсчитывать не те числа))одному первые строчки мерещатся,у второго свой свой Clarburgh Art))

Dmitry Spanielkin 09-01-2018 19:53

За "большими числами" и цацками,Vesper, можно и собак не увидеть.Вон Clarburgh Art тебе уже мерещатся))

Dmitry Spanielkin 09-01-2018 19:54

Так от чего шапка на мне горит?Я что то украл? Может веру в светлое будущее?Vesper.Скажешь чего?

SRTV 09-01-2018 20:00

quote:
Изначально написано Dmitry Spanielkin:
Так от чего шапка на мне горит?Я что то украл?

Суетишься сильно.

Maxim1967 09-01-2018 20:00

quote:
Изначально написано Glasha:

Повторю: хорошей легавой, любой породы, ты никогда не видел! Хочешь оспорить - кличка и место наблюдения. Не первый раз спрашиваю, кстати...



Глаша, как минимум одну хорошую собаку с которой я охотился я тебе показал. Видео моё, лично снятое. Gotier de Landa Gori.
Ты опять смажешь лыжи и утрёшься?
Более того, охотился ещё с двумя собаками, которых Покет упоминал как получавшие квалификации нашего разведения, у них кстати и по 81г дипломы есть. И я кстати молчу про свою собаку, хотя она порой находила куропатку раньше пойнтера - владелец не даст соврать. Ну а по вальдшнепу вообще отдельная история.
Смазываем лыжи? )))

Vesper 09-01-2018 20:03

quote:
Изначально написано Dmitry Spanielkin:

К завистнику,заклятому конкуренту,вор добавился))) У вас чё звёздная болезнь началась? у тебя случаем собачки не в "первых строчках наших трайлов"?


Для особо одаренных - Значение поговорки "на воре и шапка горит"
преступник зачастую выдаёт себя своим поведением. Человек, виноватый в чём-либо, не в состоянии скрыть свою вину.
Dmitry Spanielkin...не унижайся.

Dmitry Spanielkin 09-01-2018 20:15

quote:
Originally posted by Vesper:

Для особо одаренных - Значение поговорки "на воре и шапка горит"
преступник зачастую выдаёт себя своим поведением. Человек, виноватый в чём-либо, не в состоянии скрыть свою вину.
Dmitry Spanielkin...не унижайся.




Ты мне значение русских поговорок не рассказывай. Укурсе) Ты лучше нам расскажи откуда у тебя Clarburgh Art появился?)))

Glasha 09-01-2018 20:16

quote:
Originally posted by Maxim1967:

Глаша, как минимум одну хорошую собаку с которой я охотился я тебе показал.


И как максимум одну... Ну и где еще примеры? Был назван один пойнтер и это все. Даже если предположить, что это блестящая собака, то, скажу мягко, это ничто для разглагольствований на тему легавых. Знаний и опыта НОЛЬ.

Belli_gerent 09-01-2018 20:28

Да нет, судя по вашему же видео, все у них нормально с маневренностью.
https://www.youtube.com/watch?v=2tni_zfY89c

Maxim1967 09-01-2018 20:29

quote:
Originally posted by Glasha:

И как максимум одну... Ну и где еще примеры?



Абрамыч, ну не смеши уже ))) Сам же написал - " ни одной" ))) Чё то у тебя мысли путаются, нужно принимать что то для укрепления мыслительных способностей, кроме горячительных напитков )))
quote:
Originally posted by Glasha:

Даже если предположить, что это блестящая собака, то, скажу мягко, это ничто для разглагольствований на тему легавых. Знаний и опыта НОЛЬ.





Не знаю насколько она блестящая, всё познаётся в сравнении - но таких ты точно не видел. Даже издалека.А мне свезло ))) Фото мои, если чё )))
А ты можешь только рассказывать про диагональный поиск и про офигенное чутьё - хотя по твоему видео виден только диоганальный поиск )))


Псарек 09-01-2018 20:43

quote:
Originally posted by Belli_gerent:

Да нет, судя по вашему же видео, все у них нормально с маневренностью.


По ходу и маневр)

Псарек 09-01-2018 20:57

то же самое.
в первом ролике на минуте, во втором на 18 секунде..
только принимайте во внимание, что тут скорость хода в три раза выше минимум)



Гость из будущего 09-01-2018 21:27

не меньше как минимум. На мой взгляд больше)



Псарек 09-01-2018 21:51

Чтобы не обидно было) немного коричневой чумы ))

https://www.facebook.com/Kurzh...21047534968846/

Maxim1967 09-01-2018 22:06

Глаша, и ещё. Можно долго пикироваться на тему кто там чё видел - только опыт и знания в собачках не определяются кол-вом лет "в породе". А ИМХО качеством собачек. Можно одну увидеть на старости лет, и понять - что всю жизнь смотрел не в ту сторону. Можно и не понять конечно - но это вопрос мозгов уже.

Glasha 09-01-2018 22:35

quote:
Originally posted by Maxim1967:

опыт и знания в собачках не определяются кол-вом лет "в породе". А ИМХО качеством собачек.


О том и речь... не стоит, увидев за всю жизнь 1 пойнтера, строить на этом выводы и давать советы. Ковыряние в десятках или сотнях посредственностей кругозор / понимание не расширит.

quote:
Originally posted by Maxim1967:

Можно и не понять конечно - но это вопрос мозгов уже.


Заставляешь повторять: если в 20 лет мозгов не было, то и не будет...
Сочувствую.

Maxim1967 09-01-2018 22:59

quote:
Originally posted by Glasha:

О том и речь... не стоит, увидев за всю жизнь 1 пойнтера, строить на этом выводы и давать советы. Ковыряние в десятках или сотнях посредственностей кругозор / понимание не расширит.



Ещё раз, для тупых. Можно сорок лет иметь диагональных сеттеров - и считать что лучше этого нет ничего. Тем более что авторитетные эксперты напророчили что чего там собаки наследят, или оставят следы - что ИМХО одно и тоже.
А можно увидеть одну собаку, не свою заметь - чужую, и понять что это действительно легавая.
Иными словами ты всю жизнь видел посредственности, и возвёл эту посредственность в абсолют. То есть абсолютная посредственность. Которая ещё и наследила... Надеюсь хоть диагонально ? )))
Глаша, ты уже столько начудил, но диагональные сеттера это конечно апофигей )))) 40 лет в породе, кули ))) и ещё при этом учишь ковыряться в носу ))))

Покет 09-01-2018 23:35

2 dug1965
Произошло недоразумения. Бан снят, примите извинения.
Чойто все разошлись то? Пряи задрали Спаниелькина. Не спаниелисты, а ягдтерьеры какие то. Рвете по живому, зоошизы на вас нет. Где он спер то? Это комендант в Староминской макароны спер. И борщ выхлебал. А Димон тут причем?
Дмитрий, мой дорогой друг, всегда смело критикуй, режь правду-матку. Я тебя понимаю. Тем веселее будет осенью на трайлах. :P Засядем опять в угловую комнатенку, покалякаем о житье-бытье. :) Под песнь в коридоре о покет свингер спаниель :)

Red Sonya 10-01-2018 12:00

quote:
Originally posted by Покет:

Засядем опять в угловую комнатенку, покалякаем о житье-бытье. Под песнь в коридоре о покет свингер спаниель




Дима, своей короткой лекцией " как избежать бана" ты пугаешь 😁

Псарек 10-01-2018 12:08

quote:
Originally posted by Покет:

Под песнь в коридоре о покет свингер спаниель



Осенний ветер - ирландский сеттер
веселый свингер - английский спрингер :)


Псарек 10-01-2018 12:25

quote:
Originally posted by Покет:

Чойто все разошлись то? Пряи задрали Спаниелькина. Не спаниелисты, а ягдтерьеры какие то. Рвете по живому, зоошизы на вас нет. Где он спер то? Это комендант в Староминской макароны спер. И борщ выхлебал.





Псарек 10-01-2018 01:22

красиво....

https://www.facebook.com/photo...&type=3&theater

Псарек 10-01-2018 10:06

quote:

Дмитрий, мой дорогой друг, всегда смело критикуй, режь правду-матку..


Особенно, если ты не в команде))) А теперь тебя, Спаниелькин, и не возьмут в команду))) зачем в команде правдорубы? ))

Псарек 10-01-2018 10:29

Диме Яламе и Андрюхе Кирову (Vesper) . Командным игрокам :))


Dmitry Spanielkin 10-01-2018 11:02

quote:
Originally posted by Покет:

Чойто все разошлись то? Пряи задрали Спаниелькина. Не спаниелисты, а ягдтерьеры какие то.



Это всё х@ня. А вот пытаться выдать действительное за желаемое,настораживает.Одному первые строчки мерещатся ,другому вечно не везет,у третьего вообще свой Клабур Арт имеется.Пиз@ц какой-то.Ладно я завистник,заклятый конкурент с шапкой вора,но Мацокина то чё не слышат.Ведь начали же с чистого листа со спрингерами благодаря Мацокину,трайлы появились,питомники рабочих собак...,нах@я обратно в бомжатник то лезть?!,ведь были знаем.В погоне за цацками скоро собак не увидим. Глаз замылился от пары цацак.

Dmitry Spanielkin 10-01-2018 11:09

quote:
Originally posted by Псарек:

Особенно, если ты не в команде))) А теперь тебя и не возьмут в команду)))



Как пить дать не возьмут)))Останется только
quote:
Originally posted by Покет:

Засядем опять в угловую комнатенку, покалякаем о житье-бытье. Под песнь в коридоре о покет свингер спаниель



Псарек 10-01-2018 11:10

Спаниелькин. Я тебе тут ролик скачал. Можно сказать обучающий :)))


Dmitry Spanielkin 10-01-2018 11:22

Спасибо! я только и делаю что учусь))

Псарек 10-01-2018 11:29

quote:
Originally posted by Dmitry Spanielkin:

Ладно я завистник,заклятый конкурент с шапкой вора,но Мацокина то чё не слышат.Ведь начали же с чистого листа со спрингерами благодаря Мацокину,трайлы появились,питомники рабочих собак...,



А че сразу Мацокин?)))) Я просто командную игру не люблю.. мне че-то когда разговор зашел за команду сразу анекдот вспомнился:

Собрались три семьи вместе потрахаться, и так как для всех это было впервые, решили они все делать в темноте. Выключили свет и давай ............. Через несколько минут свет внезапно включает один из мужиков и обиженно говорит:
- Не, ну давайте разберемся, а то я уже второй минет делаю!!!!!!

TerIg 10-01-2018 11:33

quote:
А вот пытаться выдать действительное за желаемое,настораживает

Может наоборот?

Псарек 10-01-2018 11:34

Ну или вот этот анекдот неплохо иллюстрирует командный метод селекции))

Роженица отдыхает после родов. Приходит врач и говорит ей:
- У вас родился сын, чернокожий с голубыми раскосыми глазами. Вы уж впредь при групповом сексе будьте поосторожнее.
- Да ладно, хорошо, что он хотя бы не лает

Псарек 10-01-2018 11:41

Кого-то по любому поимеют в команде))) А как правило кто-то имеет всю команду)))
недавно мы тут одну поиметую команду обсуждали))) Там тоже петь любят, вот эту песенку особенно:



Dmitry Spanielkin 10-01-2018 11:52

quote:
Originally posted by TerIg:

Может наоборот?



Может)Действительно-это то что делается, а не то что должно)

Псарек 10-01-2018 12:03

quote:
Originally posted by Псарек:

В погоне за цацками скоро собак не увидим. Глаз замылился от пары цацак.



для того и нужны цацки, чтобы за ними гоняться) А как ты хотел?)))

Псарек 10-01-2018 12:11

quote:
Originally posted by Dmitry Spanielkin:

нах@я обратно в бомжатник то лезть?!


В бомжатнике место росистами занято)) Туда вход с жирным пятном на пузе и с росом на мотузе))
А вот в гламурятник-гомосятник залезть можно)))) Там уже ждет кокерок-коробок с лицом в елее и бантом на шее))) )))

Dmitry Spanielkin 10-01-2018 12:17

quote:
Originally posted by Псарек:

для того и нужны цацки, чтобы за ними гоняться) А как ты хотел?)))



Я не против цацак)особенно цацитных)),но цацкам предпочту признание злостных конкурентов)) и успешных заводчиков.

Псарек 10-01-2018 12:21

quote:
Originally posted by Dmitry Spanielkin:

Я не против цацак)особенно цацитных)),но цацкам предпочту признание злостных конкурентов)) и успешных заводчиков.


Признанию цацки - не помеха. ))

Dmitry Spanielkin 10-01-2018 12:24

quote:
В бомжатнике место росистами занято)) Туда вход с пятном на пузе и с росом на мотузе))
А вот в гламурятник-гомосятник залезть можно))))


чего бы очень не хотелось)))будем играть по честным правилам этого не случится.

Псарек 10-01-2018 12:30

quote:
Originally posted by Dmitry Spanielkin:

чего бы очень не хотелось)))будем играть по честным правилам этого не случится.



Каждый играет как может)) А победителей не судят) Выигрывай.. Как говорил Вова, бог наших небратьев?))) "Если тебя засуживают, то выигрывай за явным преимуществом" (с) ))

Dmitry Spanielkin 10-01-2018 12:33

quote:
Originally posted by Псарек:

Признанию цацки - не помеха. ))



Так должно быть в идеале))

Псарек 10-01-2018 12:40

quote:
Originally posted by Dmitry Spanielkin:

Признанию цацки - не помеха. ))


Так должно быть в идеале))



Так и есть. Непризнанный гений - сомнительный гений)) И зовут его Евгений))

Мир несовершенен, но не для совершенных собак)))) Я вот тут с Акопом Асатряном не согласен: бывают идеальные собаки.. Вот их-то заводчику и надо искать.. А они свое по-любому возьмут и цацками, и сердцами))

Dmitry Spanielkin 10-01-2018 12:44

quote:
Originally posted by Псарек:

Каждый играет как может)) А победителей не судят) Выигрывай.. Как говорил Вова, бог наших небратьев?))) "Если тебя засуживают, то выигрывай за явным преимуществом" (с) ))



Не могу с этим не согласится.Всё верно.

Псарек 10-01-2018 15:31

quote:
Originally posted by Dmitry Spanielkin:

но Мацокина то чё не слышат.Ведь начали же с чистого листа со спрингерами благодаря Мацокину,трайлы появились,питомники рабочих собак.



Ща постараюсь серьезно.. Может не получиться, правда))
Когда я стал искать идеального спаниеля (пока не нашел, но найду обязательно), то вот нихера мне не хотелось никого осчастливить кроме себя любимого, нихера мне не думалось, как и сейчас не думается, и о "судьбе породы".. И все, что появилось и появляется у нас: питомники там, трайлы - это не благодаря мне, это объективный процесс... Просто так получилось, что начало моих поисков собачьего идеала с этим совпало и им способствует ..
И еще раз, Jedem das Seine: кому-то бантики, а кому-то фантики, кому-то лёшика, а кому-то лошика)))...
все-таки не получается у меня серьезно))

Dmitry Spanielkin 10-01-2018 15:54

quote:
Originally posted by Псарек:

Когда я стал искать идеального спаниеля (пока не нашел, но найду обязательно), то вот нихера мне не хотелось никого осчастливить кроме себя любимого, нихера мне не думалось, как и сейчас не думается, и о "судьбе породы"..



О судьбе породы оригинатор пусть думает.Интересно, англичане считают спрингера своим достоянием.

Псарек 10-01-2018 16:26

quote:
Интересно, англичане считают спрингера своим достоянием.


Ну а как ты думаешь?

Псарек 10-01-2018 16:31

Сеттеров никогда не бывает много :)

-Жучара+ 10-01-2018 16:58

quote:
Изначально написано Псарек:
90049517

О да...... :)

Псарек 10-01-2018 17:34

quote:
Originally posted by Dmitry Spanielkin:

О судьбе породы оригинатор пусть думает




О своем заводе надо думать, не важно оригинатор ты или нет.. и об этом не забывать: ".. истинный охотник - раб страсти , как художник , должен преклоняться перед всем лучшим , моё ли это , чужое ли - заимствовать , поддерживать и , если есть возможность , улучшать ." (с)

Псарек 10-01-2018 17:49

Но под@бнуть накурника - это святое))))) а если там еще и целая команда курит (друг у друга?)) , то тут сам Бог велел)) Так что, в этом я тебя поддерживаю))) С Клабур Артом зачетно получилось)))

Dmitry Spanielkin 10-01-2018 18:42

У каждого своё кино в голове играет))и Ryteх Rod появится), а может и уже появился))от звездной болезни)))

Dmitry Spanielkin 10-01-2018 19:04

Трайл он хорошо мозги прочищает))и отрезвляет))

Dmitry Spanielkin 10-01-2018 19:23


Псарек 10-01-2018 19:23

quote:
Originally posted by Dmitry Spanielkin:

У каждого своё кино в голове играет))



Если бы)) Некоторые чужие фильмы смотрят))
quote:
Originally posted by Dmitry Spanielkin:

)и Ryteх Rod появится), а может и уже появился))



Может и появился. Кровь его есть у нас...
quote:
от звездной болезни))

Ты же не доктор)
quote:
Originally posted by Dmitry Spanielkin:

Трайл он хорошо мозги прочищает))и отрезвляет)



Думаешь?)) Кажется наоборот)) и Это здорово)))

Dmitry Spanielkin 10-01-2018 19:30

quote:
Originally posted by Псарек:

quote:
Originally posted by Dmitry Spanielkin:

Трайл он хорошо мозги прочищает))и отрезвляет)


Думаешь?)) Кажется наоборот)) и Это здорово)))




Мне помогает не заболеть))

Псарек 10-01-2018 19:35

quote:
Originally posted by Dmitry Spanielkin:

Мне помогает не заболеть))



Ну будь здоров))

Dmitry Spanielkin 10-01-2018 19:36

quote:
Originally posted by Псарек:

Ты же не доктор)



Нет,скорей наоборот))

Dmitry Spanielkin 10-01-2018 19:47

quote:
Originally posted by Псарек:

)и Ryteх Rod появится), а может и уже появился))


Может и появился. Кровь его есть у нас...




Надеюсь,родословная впечатляет.

Maxim1967 10-01-2018 19:59

Замылилась тема родословной Глашиной собаки - кто нибудь хоть расскажите, чё там у него? А то кушать не могу )))

Псарек 10-01-2018 20:12

quote:
Originally posted by Maxim1967:

Замылилась тема родословной Глашиной собаки - кто нибудь хоть расскажите, чё там у него? А то кушать не могу


Исследуйте: http://huntdogs.ru/dog_pedigree.php?bc_tovar_id=3662

Ohotnik 2 10-01-2018 20:14

Читаю читаю, вот вы больные , я наверное сюда доктора психолога зарегестрирую чтобы вам собачникам мозги промывал 😂✋

Maxim1967 10-01-2018 20:21

quote:
Originally posted by Псарек:

Исследуйте: http://huntdogs.ru/dog_pedigree.php?bc_tovar_id=3662





Это видел, думал там какая то подпольная ещё есть ))), с ch tr )))

Maxim1967 10-01-2018 20:23

quote:
Originally posted by Ohotnik 2:

вот вы больные



это нормально )))

Псарек 10-01-2018 20:24

Райтекс Род, кстати, у восьми завезенных Лехой щенков торчит в третьем колене у папы, а на Клабур Арт там инбридинг 4х4))) .. и 3 на 4 там инбридинг на Ft CH. Craighaar Boris, а у того Райтекс Род в третьем колене)).. Так что, кино можно смотреть и про Райтекс Род, и про Клабур Арт)) Но если нужны они, то я бы взял их кровь поближе))

Псарек 10-01-2018 20:28

quote:
Originally posted by Ohotnik 2:

Читаю читаю, вот вы больные , я наверное сюда доктора психолога зарегестрирую чтобы вам собачникам мозги промывал



Сами кому хош промоют и диагноз поставят.. Вот тебя взять)) Уже диагнозы раздаешь)) Думаешь, наверное, что сам-то здоров))

Псарек 10-01-2018 20:32

И, кстати, есть замороженная сперма Клабур Арт, )))

Dmitry Spanielkin 10-01-2018 20:35

quote:
Originally posted by Псарек:

Клабур Арт там инбридинг 4х4)))



Далековато))

Maxim1967 10-01-2018 20:43

Мне вот эта фотка понравилась, действительно, баба Лиза ))) Однако насколько я знаю её там любят и уважают.

Псарек 10-01-2018 21:08

quote:
Originally posted by Maxim1967:

Однако насколько я знаю её там любят и уважают.



Так чемпионат кокеров в ее поместье проходил )) Ну как не уважить хозяйку)) к тому же так то она им всем мать.. )))

Maxim1967 10-01-2018 21:13

quote:
Originally posted by Псарек:

Так чемпионат кокеров в ее поместье проходил ))



а, вона даже как )))
quote:
Originally posted by Псарек:

к тому же так то она им всем мать.. )))



что есть, то есть )))
но, молодец Лизавета, не перестаю удивляться.

Ялама 11-01-2018 02:09

quote:
Originally posted by Псарек:

Диме Яламе и Андрюхе Кирову (Vesper) . Командным игрокам



Прикольно.

Ялама 11-01-2018 02:43

quote:
Originally posted by Dmitry Spanielkin:

Это всё х@ня. А вот пытаться выдать действительное за желаемое,настораживает.Одному первые строчки мерещатся ,другому вечно не везет,у третьего вообще свой Клабур Арт имеется.Пиз@ц какой-то.Ладно я завистник,заклятый конкурент с шапкой вора,но Мацокина то чё не слышат.Ведь начали же с чистого листа со спрингерами благодаря Мацокину,трайлы появились,питомники рабочих собак...,нах@я обратно в бомжатник то лезть?!,ведь были знаем.В погоне за цацками скоро собак не увидим. Глаз замылился от пары цацак.

Спаниелькин, а ты че из себя обиженого то корчишь, бедного ну прям все задрали, не слушают его. Тебе ж Покет сказал "режь правду-матку" а ты все юлишь. Ты главное за себя отвечай, а то взялся всех на чистую водку выводить и клейма на всех вешать, я смотрю ты любитель это делать. Тебе и Мацокин уже написал "О своем заводе надо думать, не важно оригинатор ты или нет.. и об этом не забывать: ".. истинный охотник - раб страсти , как художник , должен преклоняться перед всем лучшим , моё ли это , чужое ли - заимствовать , поддерживать и , если есть возможность , улучшать ." (с)" и это будет твой вклад в породу.


Есть предложения которые что то улучшат скажи, нет, на хрена этот срач разводить.

Ohotnik 2 11-01-2018 06:50

quote:
Изначально написано Псарек:

Сами кому хош промоют и диагноз поставят.. Вот тебя взять)) Уже диагнозы раздаешь)) Думаешь, наверное, что сам-то здоров))

Я то , конечно тоже болен и не знаю как на все разорваться.

Dmitry Spanielkin 11-01-2018 07:56

quote:
Originally posted by Ялама:

Спаниелькин, а ты че из себя обиженого то корчишь,



Не льсти себя надеждой)) мне казалось как раз наоборот))) команда без которой мне не жить)))

Dmitry Spanielkin 11-01-2018 08:14

quote:
Originally posted by Ялама:

и это будет твой вклад в породу.



Читаю книгу вижу фигу))читай внимательно)Мне нет никакой нужды переживать за породу! После восклицательного знака додумывать не надо))

Псарек 11-01-2018 08:46

quote:
quote:
Originally posted by Псарек:

Диме Яламе и Андрюхе Кирову (Vesper) . Командным игрокам


Прикольно.



Ностальгируешь?))) нельзя вам о союзе советском мечтать, только о Европейском.. Другие теперь братские народы)) другая команда ))

На новую "верность проверяются таланты"))))))

Псарек 11-01-2018 09:13

И это, хватит меня призывать по поводу и без и ко мне отсылать.. )) Я вам что, воплощение Марка в России и на ее окраинах?)) В начале темы модератор написал: "Не зови дядю. Борись сам." (с) ))))))

Псарек 11-01-2018 09:16

Завел собАчу готовься к срАчу))) В прямом и переносном смысле))

Псарек 11-01-2018 09:18

Ну а много собачат этот срач удесятерят))

Псарек 11-01-2018 09:32

Или так:
Если много взял собач, попадёшь на псиносрач).

Псарек 11-01-2018 10:03

Охоту забросил,
Не езжу на дачу,
Всего посвятил,
Я себя псиносрачу)))

Dmitry Spanielkin 11-01-2018 10:46

Или так;
Коль попал на псиносрач
Знать завёл себе сабач
Коль завёл себе сабач
Знать обязан! будет срач))

Агата Бретон 11-01-2018 10:46

Погулять бы с собакой
Пройтись бы по лесу
Но нет не поднять мне
Псиносрачной завесы

Дэмьен 11-01-2018 10:46

quote:
Изначально написано Псарек:
И, кстати, есть замороженная сперма Клабур Арт, )))

:Pipec:
А как её можно использовать - замороженную сперму?

------------------
Для мужчины это всегда особая песня, где машина, конь, женщина, оружие. И если это хорошее оружие, оно вызывает не просто чувство уважения, оно вызывает восторг! (с) Алексей Шерстобитов

Dmitry Spanielkin 11-01-2018 10:55

Не оправдывай собач
Попадешь на псиносрач)

Dmitry Spanielkin 11-01-2018 11:00

Не завёл б себя сабач
Не попал б на псиносрач))

Ялама 11-01-2018 11:01

quote:
Originally posted by Dmitry Spanielkin:

Не льсти себя надеждой)) мне казалось как раз наоборот))) команда без которой мне не жить)))



Не льстить сябя, это как?)))
Наоборот что, не я ж тут из себя грешника то корчу, бедолага все его прям обижают.
Команда))) сами себе с Андрюхой придумали и потешаются, забавные парни.

Ялама 11-01-2018 11:17

quote:
Originally posted by Dmitry Spanielkin:

Читаю книгу вижу фигу))читай внимательно)Мне нет никакой нужды переживать за породу! После восклицательного знака додумывать не надо))



Это ты верно ты о себе подметил, я тебе пишу о своем заводе, о своих собаках, а он мне о том что ему на породу похер.

Ялама 11-01-2018 11:27

quote:
Originally posted by Псарек:

Ностальгируешь?))) нельзя вам о союзе советском мечтать, только о Европейском.. Другие теперь братские народы)) другая команда ))



Тебе ж не нравится командная игра))), а все никак не успокоишься, что команда развалилась. Тут главное человеком оставаться.

Dmitry Spanielkin 11-01-2018 11:43

Забавные парни купили собач
Мечтали о трайле попали на срач))

Dmitry Spanielkin 11-01-2018 11:49


whitearrow 11-01-2018 11:55

В кенеле говно убрать,
не конфетку пососать.

Псарек 11-01-2018 12:18

quote:
Originally posted by Дэмьен:

И, кстати, есть замороженная сперма Клабур Арт, )))

А как её можно использовать - замороженную сперму?



http://k-vet.ru/reprodukciya/punkt-5/

Псарек 11-01-2018 12:30

quote:
Originally posted by Ялама:

Тебе ж не нравится командная игра))), а все никак не успокоишься, что команда развалилась. Тут главное человеком оставаться.


Не нравится мне командная игра. Почему не нравится - написал. И я как не играл в командах, так и не играю, и волноваться поэтому мне не о чем. А вот игрокам, которые команды меняют, приходится всегда переживать: а ту ли они команду выбрали и не пора ли ее опять менять))) говорят, это свойственно игрокам с окраины... врут наверное ))

Glasha 11-01-2018 17:37

quote:
Originally posted by Псарек:

Завел собАчу готовься к срАчу))) В прямом и переносном смысле))


Это если к спортсменам / заводчикам приблизиться... я поэтому предпочитаю со стороны наблюдать.

Belli_gerent 11-01-2018 17:57

Тем временем, отечественные кинологи начинают тестировать молодых эпаньолов по волоку зайца по правилам для дратхааров:
http://www.epagneul-breton.ru/...t=1177&start=15

Dmitry Spanielkin 11-01-2018 18:36

quote:
Originally posted by Ялама:

я тебе пишу о своем заводе, о своих собаках, а он мне о том что ему на породу похер.




Раз завёл себе собаку
Приходи на псинодраку
Раз завёл себе завод
Покажи нам Ryteх Rod ))

Агата Бретон 11-01-2018 18:39

Илюх
Трайл по перепелу тоже пытались провести даже С.Г. пригласили, а в итоге...

Покет 11-01-2018 18:45

Издевательство над трупом?
Я про зайца! Ежели чо

Агата Бретон 11-01-2018 18:53

Вот мне не понятно, НКП Бретонов, причём тут бородатые морды?....

Покет 11-01-2018 19:04

А кто главный бретонист России? На самом деле на Президиуме договаривались про то что в те же числа, но по правилам ТАN.

Покет 11-01-2018 19:06

quote:
Originally posted by Агата Бретон:

НКП Бретонов, причём тут бородатые морды



Слушай дядю Мао. Он же говорит, что разница только в маркетинге. :)

basaev 11-01-2018 19:53

quote:
Трайл по перепелу тоже пытались провести даже С.Г. пригласили, а в итоге...

Макс, в итоге провели :), и народ поехал за 1500 км, в том числе и Илюха :)
Маркетинг он такой, время пройдет и бретон без бороды и без зайца в зубах будет не в стандарте )))

Псарек 11-01-2018 20:05

quote:
quote:
Originally posted by Псарек:

Завел собАчу готовься к срАчу))) В прямом и переносном смысле))

Это если к спортсменам / заводчикам приблизиться... я поэтому предпочитаю со стороны наблюдать.



Ага))) а дипломил ты своё говно несколько раз и вязал его - стоя в сторонке? И сюда говно закидываешь регулярно - исключительно из любви к лыжам ?)))

kvtkky 11-01-2018 20:34

Не тот накал страстей (. Не смачно, только в десны пока целуются. Мельчают темы :) . Первый к бою готов. Нагнетатель включен. На трейлах, буду.

Псарек 11-01-2018 20:41

А почему Вы, владельцы бретонов, участвуете во всей этой херне? Вам-то нахера этот 81 год? У Вас, в конце концов, есть французы. Приглашайте их на свои полевые мероприятия и не парьтесь. Нахера креативить пока элементарного не выучили?

Агата Бретон 11-01-2018 20:45

quote:
Изначально написано basaev:

Макс, в итоге провели :), и народ поехал за 1500 км, в том числе и Илюха :)
Маркетинг он такой, время пройдет и бретон без бороды и без зайца в зубах будет не в стандарте )))


Вить, мы-же за чистый кокс...

Псарек 11-01-2018 21:27

quote:
Originally posted by Покет:

А кто главный бретонист России



А шо, есть такие?)) А без главных никак?)

Агата Бретон 11-01-2018 21:27

quote:
Изначально написано Псарек:
У Вас, в конце концов, есть французы. Приглашайте их на свои полевые мероприятия и не парьтесь.

А вот тити-мити не емети, от этого и креативят...

Псарек 11-01-2018 21:28

quote:
Originally posted by Агата Бретон:

А вот тити-мити не емети, от этого и креативят...




Скидываться не пробовали? )) Или у главного спросить?

Агата Бретон 11-01-2018 21:34

quote:
Изначально написано Псарек:

Скидываться не пробовали? ))

Пробовали, место заколдовано

Red Sonya 11-01-2018 22:26

quote:
Изначально написано Агата Бретон:

Пробовали, место заколдовано



Ну если вы все верите в колдовство....

Псарек 11-01-2018 22:37

quote:
uote:
Изначально написано Агата Бретон:
Пробовали, место заколдовано


Ну если вы все верите в колдовство...



Инфантильность - характерная черта нашей кинологии. Главный за всех все решит)) или Президиум)) или авторитеты... ну и стадность )) или "командность") а если что не так, то не мы такие, жизнь такая))) ну или главный виноват - у кого Путин, а у кого Распутин))

Агата Бретон 11-01-2018 22:46

Один в поле воин, только победить сложно

Псарек 11-01-2018 22:49

quote:
Originally posted by Агата Бретон:

Один в поле воин, только победить сложно



А стадо ему прямо в помощь будет))

Red Sonya 11-01-2018 22:59

quote:
Изначально написано Агата Бретон:
Один в поле воин, только победить сложно

Че за бред? Что-то не видела ни одной команды РФ на Чемпионатах AICEB, где идёт командный зачёт ...
А в личном зачёте кто вас, заводчиков и владельцев ограничивает? Пу, санкции, кризис или все-таки материал?

Агата Бретон 11-01-2018 23:13

quote:
Изначально написано Red Sonya:

Че за бред? Что-то не видела ни одной команды РФ на Чемпионатах AICEB, где идёт командный зачёт ...
А в личном зачёте кто вас, заводчиков и владельцев ограничивает? Пу, санкции, кризис или все-таки материал?


материалка

Агата Бретон 11-01-2018 23:15

quote:
Изначально написано Псарек:

А стадо ему прямо в помощь будет))

нууу

Псарек 11-01-2018 23:17

quote:
Originally posted by Агата Бретон:

А стадо ему прямо в помощь будет))
нууу



Там не нууу, а мууу))

Агата Бретон 11-01-2018 23:28

quote:
Изначально написано Псарек:

Там не нууу, а мууу))

Не родились в России ещё трайлеры, а европейские заводы пиарить нет желания

Псарек 11-01-2018 23:55

quote:
Originally posted by Агата Бретон:

Не родились в России ещё трайлеры,



Тоже место заколдованное?)) Для того и нужны трайлы, чтобы узнать родились ли трайлеры))

Red Sonya 11-01-2018 23:58

quote:
Изначально написано Агата Бретон:

Не родились в России ещё трайлеры, а европейские заводы пиарить нет желания


Так рожайте))) в нищей на сегодняшний день Украине рожают, а вы че?
Гляньте рейтинг заводчиков по результатам осенних трайлов в Европе. Если вычленить курцхааров- питомник del Istominov с бретонами на втором месте....
Что вам мешает?
Сама отвечу. Надежда на дядю; отсутствие выстроенной структуры заводчик-натасчик; продажа всех щенков в 2 месяца, что является показателем коммерционализации разведения и работой не на себя, а на рынок; нежелание, или невозможность самостоятельно выстроить свою линию, анализируя родословные.
Ну первым делом-дядя, конечно)))

Псарек 11-01-2018 23:59

quote:
Originally posted by Red Sonya:

) в нищей на сегодняшний день Украине рожают, а вы че?



Ждут соответствующего решения Президиума))

Псарек 12-01-2018 12:05

quote:
Originally posted by Red Sonya:

Сама отвечу. Надежда на дядю, отсутствие выстроенной структуры заводчик-натасчик; продажа всех щенков в 2 месяца, что является показателем комерционализации разведения и работой не на себя, а на рынок; нежелание, или невозможность самостоятельно выстроить свою линию, анализируя родословные.



Модная порода, че)) Бабло надо косить сейчас, пока мода не прошла)) Обналичил по 81 году маму/папу, цацки с выставки навесил и вязать, чтобы бойко продавать))

Red Sonya 12-01-2018 12:08

quote:
Originally posted by Покет:

Всяк сюда входящий, запомни, что делаешь это на свой страх и риск. Не зови дядю. Борись сам. Тут не сказка, куда бы не пошел, везде получишь.




Дим, готова.
Вот этом сраче ты за трайлы для бретонов топишь, а сам, как глава полевого сектора НКП собираешь массовку и готов их накормить 81 годом. Ну как так то?
Готова получить, но я же в тебя верю)))

Псарек 12-01-2018 12:09

Плюс небратья бодро окучивают рынок)) Языкового барьера то нет))

Псарек 12-01-2018 12:15

Я ж говорю, бретон на входе попал в руки декораторов и моооировских ушлепков. Первые по выставкам бегают цацки собирают, вторые собирают собрания и президиумы)) а все вместе собираются по 81 году)) Не проводили бы владельцы островных трайлы, хер бы вообще их там увидели до сегодняшнего дня)))

Red Sonya 12-01-2018 12:16

quote:
Originally posted by Псарек:

Языкового барьера то нет))




А слово "доллар" тяжело перевести?!))))
Был бы материал, который взяли бы за доллары или евро в работу....

Агата Бретон 12-01-2018 12:18

quote:
Изначально написано Red Sonya:

Так рожайте))) в нищей на сегодняшний день Украине рожают, а вы че?
Гляньте рейтинг заводчиков по результатам осенних трайлов в Европе. Если вычленить курцхааров- питомник del Istominov с бретонами на втором месте....
Что вам мешает?
Сама отвечу. Надежда на дядю; отсутствие выстроенной структуры заводчик-натасчик; продажа всех щенков в 2 месяца, что является показателем коммерционализации разведения и работой не на себя, а на рынок; нежелание, или невозможность самостоятельно выстроить свою линию, анализируя родословные.
Ну первым делом-дядя, конечно)))


так рожаем, только трайлера пока нет

Псарек 12-01-2018 12:19

quote:
Originally posted by Red Sonya:

Языкового барьера то нет))

А слово "доллар" тяжело перевести?!))))




Да ладно. Я Вашу главную бретонскую торговку еще лет десять назад на московской выставке с бретоном видел. Кляузы в ФЦИ на агрессора строчит, а с лошьем агрессора барыжит аж гай стоит)))

Псарек 12-01-2018 12:20

quote:
Originally posted by Агата Бретон:

так рожаем, только трайлера пока нет



Мож половые партнеры не те?)) Менять не пробовали?))

Агата Бретон 12-01-2018 12:25

quote:
Изначально написано Псарек:

Мож половые партнеры не те?)) Менять не пробовали?))


тут один попробовал, так у него целый Бретоник Стаайл народился, говорю же место заколдовано

Псарек 12-01-2018 12:30

quote:
Originally posted by Агата Бретон:

тут один попробовал, так у него целый Бретоник Стаайл народился, говорю же место заколдовано
edit l



Арт стайл уже покусался с Джаз Фанком, теперь очередь стильных бретоников и поляков красивых? ))

Red Sonya 12-01-2018 12:37

quote:
Изначально написано Агата Бретон:

тут один попробовал, так у него целый Бретоник Стаайл народился

А что не так то?! От первого помета "А" родилась Акира- Чемпионка Мира....
А дальше и вы с потомками вязали...
И Андрею нужно отдать должное - он понимает что вяжет и линия у него на определённых кровях.
Если бы мне нравились холеричные тявкающие еноты- взяла бы в Бретоник Стайле от определённых комбинаций.

Псарек 12-01-2018 12:43

quote:
Originally posted by Red Sonya:

И Андрею нужно отдать должное



Не, Андрюха молодец. Поехал, посмотрел, купил, повязал, натаскал. поставил.. все сам, без всяких президиумов))

Red Sonya 12-01-2018 01:01

Заводчик- сам себе художник. Вы ж, Покет и Поляки с этим согласны в Крыму. Почему на форумах вдруг начинаете вдруг пинать на дядю-секцию или тетю-нкп? Не пойму.
Хде ваш дух авантюризма?!))) Вы ж если сами не настроены родить Победителя- вам его ваши клиенты- однособачники не принесут на блюде.

Псарек 12-01-2018 01:03

quote:
Originally posted by Red Sonya:

вдруг начинаете вдруг пинать на дядю-секцию или тетю-нкп?



нахер они вообще все нужны??

Red Sonya 12-01-2018 01:13

quote:
Изначально написано Псарек:

нахер они вообще все нужны??

Чтоб переложить ответственность, что непонятного?!

Псарек 12-01-2018 01:19

Пример. Нет никаких клубов, секций рабочего спрингера. Где он тот НКП "Английский спрингер", в котором сидят шоушники, никто из владельцев рабочих собак не знает и знать, по-моему, не желает. Никто не разрабатывает племенных положений, не собирает президиумы, короче, никто не занимается херней. Надо получить разводную оценку? Пошли, записались на соответствующую выставку и получили. Надо провести трайлы? Скинулись баблом, пригласили англичан и провели. Че владельцы спрингеров богаче владельцев бретонов? Может просто спрингеры рабочие, а бретоны декоративные?))) Может дело в целевой аудитории? Спрингеров берут для охоты, а бретонов следуя моде?)) А я говорил, бретон -
маркетинговая порода, читай декоративная))

Red Sonya 12-01-2018 01:20

Только заводчиков нужно делить на "рабов страсти"(с) и "вязателей".
Вот первые никогда в рулетке не поставят на цвет.

Псарек 12-01-2018 01:22

quote:
Originally posted by Red Sonya:

Чтоб переложить ответственность, что непонятного?!



А может, чтобы через них щенков коммерческих продавать?)))

Псарек 12-01-2018 01:45

quote:
Originally posted by Red Sonya:

и "вязателей"



шерсть вяжем и слова не скажем))

Red Sonya 12-01-2018 01:50

quote:
Изначально написано Псарек:

шерсть вяжем и слова не скажем))

Сначала на лохах строим целевую аудиторию, потом их гнобим, не грех же?!))))

Псарек 12-01-2018 01:58

quote:
quote:
Изначально написано Псарек:

шерсть вяжем и слова не скажем))
Сначала на лохах строим целевую аудиторию, потом их гнобим, не грех же?!))))


Это не про бретоноводов, они своего лоха любят)) сами такие)

Red Sonya 12-01-2018 02:18

quote:
Изначально написано Псарек:

Это не про бретоноводов, они своего лоха любят)) сами такие)


Кто эти Леприконы?

Псарек 12-01-2018 06:50

quote:
Изначально написано Псарек:
Это не про бретоноводов, они своего лоха любят)) сами такие)

Кто эти Леприконы?



Лепреконы - это собственно бретоны)))

-Жучара+ 12-01-2018 08:30

quote:
Изначально написано Псарек:

Модная порода, че)) Бабло надо косить сейчас, пока мода не прошла)) Обналичил по 81 году маму/папу, цацки с выставки навесил и вязать, чтобы бойко продавать))

Потребитель в нашей стране ещё не понимает фишку покупки собаки подрощеной. Всем кутят 2 месячных подавай. Иначе ищут подвох. Кстати некоторые Нижегородцы сами брали мелких от л.Бибо ещё щеннами :)
Правда выстрелил только один. Точнее одна :)

Псарек 12-01-2018 09:42

quote:
Originally posted by -Жучара+:

Потребитель в нашей стране ещё не понимает фишку покупки собаки подрощеной. Всем кутят 2 месячных подавай. Иначе ищут подвох.



Есть несколько стратегий покупки собаки.
1. От двух до четырех месяцев. Плюс: Не успели отобрать. Минусы: Может вылезти впоследствии брак, как поведенческий, так и физический. Покупаешь родословную и играешь в лотерею.
2. От 5 до 10 месяце. Подрощенные. Плюс: можно гарантировать себя от физических и в поведенческих пороков при покупке. Минус: неизвестно как будет работать в поле.. Отбор может быть уже произведен до вас по поведению.
3. От года до полутора лет. Стартовавшие. Плюс: можно посмотреть в поле. Собака еще не поставлена, но составить представление о том, как будет работать можно. Минус: Отбор уже практически сто процентов произведен до вас.
4. от 2-х до 3-х лет. молодая собака. Плюс: Все видно. Бери и охоться. Минусы также все видны.
5. после 4-х лет есть смысл брать только на племя.

Псарек 12-01-2018 09:51

Ну и не забывайте о цене. Дешево хорошая собака не продается)) Если, конечно, у ее владельца нет какого-нибудь форс мажора..
И вопрос здесь не в затратах на нее. Тут кокерок прав: покупателю пох во сколько она тебе обошлась, имеет значение только то, сколько он тебе за нее готов заплатить)) Затраты на производство говна могут быть такими же как и на производство бриллианта))

Псарек 12-01-2018 09:59

В производстве конечного продукта дешевле всего спаниели, потом идут континенталы, а потом островные. Вопрос в стоимости натаски и во времени созревания, что важно для производства предварительного отбора.. Самая затратная натаска у островных, если все по уму, конечно, делать, а вот спаниеля можно у себя во дворе и натаскать, и поставить)) Ну и отобрать его можно уже в 7 месяцев, а вот сеттера иногда и до 2-х -2.5 лет приходится держать.. В этом смысле пойнтер предпочтительнее..

tatarin545 12-01-2018 10:09

Г-н Мацокин, исходя из Ваших стратегий и остается что брать от 2х до 4х месяцев, если сам собираешься поставить собаку.

Псарек 12-01-2018 10:11

За щенка в два месяца платить больше 60 000 рублей не имеет никакого смысла. Меньше тоже.)) Стоимость, как писал выше, здесь формирует родословная, а никак не известность и распиаренность заводчика. Ориентироваться на заводчика может только лох. Охотник смотрит кровь, родителей. а не рекламу заводчика.
Стоимость же собак возрастом постарше может колебаться от нуля до относительного космоса))) Но уж никак отбраковка не может стоить дороже лотерейного щенка))))

Псарек 12-01-2018 10:13

quote:
Originally posted by tatarin545:

Г-н Мацокин, исходя из Ваших стратегий и остается что брать от 2х до 4х месяцев, если сам собираешься поставить собаку.



Можно воспользоваться любой стратегией, если знать ее плюсы и минусы))

Псарек 12-01-2018 10:16

Самое важное в любой из выбранных стратегий: Ты покупаешь не то. что тебе продают, ты покупаешь то, что тебе надо) Но это, как правило. стоит денег))

Псарек 12-01-2018 10:27

Если ты пользователь, то брать двухмесячного щенка - очень рискованно и может оказаться гораздо более затратным, чем купить готовую или стартовавшую собаку. Это при том, что деньги можно просто выкинуть, приобретя вдобавок гловняк вместо охотничьей собаки))

pastop 12-01-2018 10:30

quote:
Originally posted by Псарек:

1. От двух до четырех месяцев. Плюс: Не успели отобрать.



Это если собирались отбирать, а если собирались продавать то одни минусы))

Псарек 12-01-2018 10:33

quote:
Originally posted by pastop:

. От двух до четырех месяцев. Плюс: Не успели отобрать.


Это если собирались отбирать, а если собирались продавать то одни минусы))





А ты думаешь почему у наших бретоноводов не рождаются трайлеры? ))

tatarin545 12-01-2018 10:40

Не у всех такой критерий отбора как у Вас.
Если не выйдет чемпион по ФТ, то хорошей охотничьей собакой будет. Если крови хорошие.

Псарек 12-01-2018 10:56

quote:
Originally posted by tatarin545:

Не у всех такой критерий отбора как у Вас.
Если не выйдет чемпион по ФТ, то хорошей охотничьей собакой будет. Если крови хорошие.



Так я и говорю, каждому свое)) И опять же, может никаким не быть даже с хорошими кровями.. Хотя вероятность что-то получить путное с хорошими кровями есть, а без кровей - нет))

Псарек 12-01-2018 11:01

НУ а кому и кобыла невеста)) Например Глаше))

Покет 12-01-2018 11:26

quote:
Изначально написано Псарек:

А шо, есть такие?)) А без главных никак?)


как без главных то? непревыкшие мы. нам вождь нужон!
У понтеристов - Блихина, у нас Кормильцин.
quote:
Изначально написано Red Sonya:

Чтоб переложить ответственность, что непонятного?!


Атож! и на могиле поплясать!

-Жучара+ 12-01-2018 11:30

quote:
Изначально написано tatarin545:
Не у всех такой критерий отбора как у Вас.
Если не выйдет чемпион по ФТ, то хорошей охотничьей собакой будет. Если крови хорошие.

У всех разные потребности. Кому-то стоит и ладно. Кому то этого мало. Важно как!

Псарек 12-01-2018 11:31

quote:
quote:
Изначально написано Псарек:

А шо, есть такие?)) А без главных никак?)

как без главных то? непревыкшие мы. нам вождь нужон!



Тогда и справляйте с вождя. Херли тут мычать)) или это такой способ до него домычаться? ))

Псарек 12-01-2018 11:49

quote:
Originally posted by Покет:

У понтеристов - Блихина, у нас Кормильцин.




Не знаю кого там и куда Кормильцев водит, а пойнтеристов точно никто никуда не водит.. хотя некоторые голожопые и хитроумные предводителя ищут постоянно , но исключительно для того, чтобы тот забашлял за их экзерсисы))

Red Sonya 12-01-2018 11:51

quote:
Originally posted by Покет:

нам вождь нужон



"Настоящих буйных мало"(с)

Покет 12-01-2018 11:56

quote:
Изначально написано Red Sonya:

Дим, готова.
Вот этом сраче ты за трайлы для бретонов топишь, а сам, как глава полевого сектора НКП собираешь массовку и готов их накормить 81 годом. Ну как так то?
Готова получить, но я же в тебя верю)))


Наташ, я тоже! Ну, типа готов!. Даже выдумывать ничего не буду!В 2015, на кубке Крыма я спросил у Блохина, на тот момент президента НКП Пойнтер: "Кость, ты сторонник трайлов, а организуешь состязания по 81 году. Почему?" Он ответил "НКП не моя частная лавочка, люди там разные, требования и желания у них разные. Пусть цветут 1000 цветов (Великий кормчий)". тут два пути. Лмбо уйти из НКП, и не делать ничего, либо собирать людей и экспертов, стараться объяснить людям на практике философию трайлов. Я думаю, что я смогу. :) Ты же в меня веришь? :)
В свою очередь, обещаю, что наша частная лавочка (ЯРОО"Общество практической охоты с собаками") на будет организовывать и проводить состязания легавых по правилам 81 года. Только трайлы. Мне, честно говоря, очень понравилось участвовать в охотничьей практике. Отличный формат для тех, кто готовит собак под охоту. Прям вижу замену 81 году. Ну и Фестиваль наш я каждый год делаю все ближе и ближе к правилам Св. Губерта. Надеюсь и судей иностранных на следующий год пригласить.
quote:
Originally posted by Псарек:

Тогда и справляйте с вождя.



Ну тогда справим! Из ружа!

Псарек 12-01-2018 11:58

quote:
quote:
Originally posted by Покет:

нам вождь нужон


"Настоящих буйных мало"(с)



Да ладно, дураков хоть отбавляй)) и всем дай кого-нибудь поводить))

Glasha 12-01-2018 12:07

quote:
Originally posted by Псарек:

НУ а кому и кобыла невеста)) Например Глаше))


Далек ты от охоты и охотников, отсюда и непонимание. Подавляющему большинству разглагольствования о трайлах и трайлерах мало интересны, это факт, от которого нельзя отмахнуться.
Поясню на примере, здесь упоминавшийся тобой Ермошин - участник.

Дата: 18.07.2009 Межпородные сост. легавых собак В.А.Кокарева

Диплом: III степени,
6 | 6 | 4 | 5 | 7 | 4 | 5 | 7 | 2 | 4 | 4 | 7 | 7 | =68 баллов

Эксперты: Ермошин, Асатрян, ...

На трайлах сняли бы...
Но у меня собаки не для спорта, где главное быстро стильно бегать. Для охоты главное разум, умение подстроиться под реальные условия, найти и отработать дичь при любых условиях и Лукерья отлично это доказала тогда. Июль, жара, безветрие, птица настегана, многие отличные собаки пролетели, только что вынесли на руках гордона Н.Трофимовой с тепловым ударом (спасла канава с водой по близости)...
Тот случай, когда очень точно расставленные циферки в таблице, дают возможность ясно представить работу собаки (тому, кто понимает).
На мой взгляд, преимущество бальной системы очевидно.

Агата Бретон 12-01-2018 12:13

quote:
Изначально написано Glasha:

Далек ты от охоты и охотников, отсюда и непонимание. Подавляющему большинству разглагольствования о трайлах и трайлерах мало интересны, это факт, от которого нельзя отмахнуться.
Поясню на примере, здесь упоминавшийся тобой Ермошин - участник.

Дата: 18.07.2009 Межпородные сост. легавых собак В.А.Кокарева

Диплом: III степени,
6 | 6 | 4 | 5 | 7 | 4 | 5 | 7 | 2 | 4 | 4 | 7 | 7 | =68 баллов

Эксперты: Ермошин, Асатрян, ...

На трайлах сняли бы...
Но у меня собаки не для спорта, где главное быстро стильно бегать. Для охоты главное разум, умение подстроиться под реальные условия, найти и отработать дичь при любых условиях и Лукерья отлично это доказала тогда. Июль, жара, безветрие, птица настегана, многие отличные собаки пролетели, только что вынесли на руках гордона Н.Трофимовой с тепловым ударом (спасла канава с водой по близости)...
Тот случай, когда очень точно расставленные циферки в таблице, дают возможность ясно представить работу собаки (тому, кто понимает).
На мой взгляд, преимущество бальной системы очевидно.


А где циферки вот про это :(Июль, жара, безветрие, птица настегана, многие отличные собаки пролетели, только что вынесли на руках гордона),
ну так чтоб понять полноту картины?....

Псарек 12-01-2018 12:19


quote:
Originally posted by Покет:

Наташ, я тоже! Ну, типа готов!. Даже выдумывать ничего не буду!В 2015, на кубке Крыма я спросил у Блохина, на тот момент президента НКП Пойнтер: "Кость, ты сторонник трайлов, а организуешь состязания по 81 году. Почему?" Он ответил "НКП не моя частная лавочка, люди там разные, требования и желания у них разные. Пусть цветут 1000 цветов (Великий кормчий)". тут два пути. Лмбо уйти из НКП, и не делать ничего, либо собирать людей и экспертов, стараться объяснить людям на практике философию трайлов. Я думаю, что я смогу. Ты же в меня веришь?




Так вы с Костей не в вожди, вы в Спасители метите))) святости достанет?)))

Maxim1967 12-01-2018 12:22

quote:
Originally posted by Glasha:

Дата: 18.07.2009 Межпородные сост. легавых собак В.А.Кокарева

Диплом: III степени,
6 | 6 | 4 | 5 | 7 | 4 | 5 | 7 | 2 | 4 | 4 | 7 | 7 | =68 баллов

Эксперты: Ермошин, Асатрян, ...

На трайлах сняли бы...
Но у меня собаки не для спорта, где главное быстро стильно бегать. Для охоты главное разум, умение подстроиться под реальные условия, найти и отработать дичь при любых условиях и Лукерья отлично это доказала тогда. Июль, жара, безветрие, птица настегана, многие отличные собаки пролетели, только что вынесли на руках гордона Н.Трофимовой с тепловым ударом (спасла канава с водой по близости)...
Тот случай, когда очень точно расставленные циферки в таблице, дают возможность ясно представить работу собаки (тому, кто понимает).




Капец тебе Глаша ))))
Не туда ты влез с этим дипломчиком ))))
Единственное что спрошу, может вы там все разом хотели закопать всех "отличных дальночутых" чтобы не мучились дальше ? ))) И этими дипломчиками накрыть?
То ты песни поёшь про красоту работы легавой, а тут хвастаешь жарой и что собака всё таки не сдохла... Ты уж определись...
Могу понять безветрие на охоте, но когда не жарко... Но жара и тепловые удары - понять не могу. Или диплом любой ценой? Наковырять?

Псарек 12-01-2018 12:26

И все-таки когда НКП под тобой или под твоей бабой, щеночки лучше продаются))))) да, кокерок?)) и лучше всего продаются в таком раскладе щеночки лошью, потребителю 81 года и выставок))) поэтому не надо ля ля про заботу о народе, и о породе)) Забота тут о себе в породе или о своём доходе) а можно и совместить)))

Покет 12-01-2018 12:26

quote:
Originally posted by Псарек:

Так вы с Костей не в вожди, вы в Спасители метите))) святости достанет?)))



В какие Спасители? Я же написал. В Великие кормчие. :) Кормы хватит. У меня точно! :)

Glasha 12-01-2018 12:40

quote:
Originally posted by Агата Бретон:

А где циферки вот про это Июль, жара, безветрие, птица настегана, многие отличные собаки пролетели, только что вынесли на руках гордона),
ну так чтоб понять полноту картины?....


Проще паренной репы...
1. По действующим Правилам эксперты сдают в оргкомитет описания работы собак с обязательным описанием места проведения, точного времени и погодных условий.
2. Не составит труда найти сведения о погоде в МО 18.07.2009.
3. Не сомневаюсь, что результаты состязаний опубликованы.
4. Могу назвать имена десятка уважаемых легашатников, которые при этом присутствовали.
Ну и т.д.

Maxim1967 12-01-2018 12:45

quote:
Originally posted by Glasha:

4. Могу назвать имена десятка уважаемых легашатников, которые при этом присутствовали.



То есть хотели устроить братскую могилу? Я так понимаю много собачек ковырялось по жаре )))

Псарек 12-01-2018 12:50

quote:
На трайлах сняли бы...
Но у меня собаки не для спорта, где главное быстро стильно бегать.


У тебя собаки для спорта, где главное искать рядом и стоять задом)
На трайлах главное искать, находить и отрабатывать птицу в породной манере. Судьи должны уделять внимание стилю при условии, что стильная собака является также лучшей в нахождении птицы.. Это строчка, не буквальная, из правил английских трайлов))
Что касается цифирек, которые ты там наковырял, то это ни о чем, кроме того, что ты любишь ковыряться в говне, не говорит))

Glasha 12-01-2018 12:59

quote:
Originally posted by Псарек:

На трайлах главное находить искать, находить и отрабатывать птицу в породной манере. Судьи должны уделять особое внимание стилю при условии, что стильная собака является также лучше в нахождении птицы.. Это строчка не буквальная из правил английских трайлов))
Что касается цифирек, которые ты там наковырял, то это ни о чем, кроме того, что ты любишь ковыряться в говне, не говорит))


У нас цифирьки и описания остаются, на трайлах - НИЧЕГО, но при этом....

quote:
Originally posted by Псарек:

Междусобойчики везде есть.)) Ну хотя бы взять сербское оцацичивание после окончания серии трайлов европейских стран)) Насколько мне известно, могу ошибаться, чтобы собака итальянской приписки получила звание чемпион трайлер участие в итальянских трайлах обязательно..
И у нас будет оцацичивание)) у небратьев, насколько я могу судить, система уже отработана и нужные иностранные судьи прикормлены)) и своих они из бывших восьмидесятников и просто из "приличных людей" наделали..

Поэтому нужно смотреть рейтинги трайлов, кто судит, кто организует, ну и конечно, нужно смотреть собак))



Блеск.

Псарек 12-01-2018 13:02

Вот так примерно звучит строчка: стильная собака должна быть оценена выше при условии, чт она является лучшей по нахождению дичи... глаша, не пиши о том, чего не знаешь, не будешь соответствовать своей фамилии Болтанский))

Псарек 12-01-2018 13:08

quote:
нас цифирьки и описания остаются, на трайлах - НИЧЕГО, но при этом...

Кому нужно оцифрованное говно?? И нахера оцифровывать то, на что можно просто указать титулом?

Псарек 12-01-2018 13:10

quote:
Originally posted by Glasha:

Блеск



Это жизнь, Глаша) не хочешь разбираться в предмете, будешь жрать говно. Хоть оцифрованное, хоть титулованное))

Glasha 12-01-2018 13:26

quote:
Originally posted by Псарек:

Кому нужно оцифрованное говно?? И нахера оцифровывать то, на что можно просто указать титулом?


Есть выдающиеся собаки, которые не получи ни разу Д1, но они на виду / на слуху.
Наверно есть отличные собаки, которые в силу обстоятельств, не получили титула и о них никто не узнает.
Разница в подходах очевидна.

Belli_gerent 12-01-2018 13:34

quote:
Изначально написано Псарек:
Вот так примерно звучит строчка: стильная собака должна быть оценена выше при условии, чт она является лучшей по нахождению дичи...

То есть, бретоны обречены стать французскими сеттерами, так как стильная уступит в нахождении птицы собаке с размашистым ходом ... почему этого не произошло до сих пор?

Агата Бретон 12-01-2018 13:37

А как без «дяди» провести трайл?
Как без «дяди» оформить помёт?
Поделитесь....

Glasha 12-01-2018 13:43

quote:
Originally posted by Псарек:

Что касается цифирек, которые ты там наковырял, то это ни о чем


Я ведь сказал, что цифирьки важны / интересны тому, кто способен их понять / осмыслить.
Что для тебя это китайская грамота понятно давно. Не понятно другое: зачем лезть туда, где ни бум-бум? Может открой правила и попробуй эти цифры осмыслить. Вдруг получится?

Покет 12-01-2018 14:52

quote:
Originally posted by Belli_gerent:

почему этого не произошло до сих пор



Загадка... Хотя итальянские курцхаары уже почти пойнтеры. :)
Ну, и мне кажется, что не все прогнозы сбываются, многие судьи и заводчики, все таки ценят в бретоне бретоний стиль. Гюнетр сказал, что лучшие рабочие бретоны в Испании, поптом это подтвердил Serge Courel на семинаре весной. Ну и Лока из Испании. :) Понятно, что я хочу сказать. :)

TerIg 12-01-2018 15:17

У всех разные потребности. Кому-то стоит и ладно. Кому то этого мало. Важно как!

Это точно))))

Maxim1967 12-01-2018 15:24

quote:
Originally posted by Покет:

Загадка... Хотя итальянские курцхаары уже почти пойнтеры.



Правда что ли? Дим, хотя бы на видео можно увидеть чтобы курц и пойнтер одновременно искали и курц был близок к пойнтеру?

Maxim1967 12-01-2018 15:27

quote:
Originally posted by Glasha:

Я ведь сказал, что цифирьки важны / интересны тому, кто способен их понять / осмыслить.



Бухгалтеру важны, при составлении квартального отчёта. Видел отчёт о средней дальности чутья, средней скорости поиска, и среднем стиле поиска !!! после каких то состязаний ))))

Покет 12-01-2018 15:33

quote:
Originally posted by Maxim1967:

Дим, хотя бы на видео можно увидеть



В Италию, в Италию...
Они и квадратные как поййнтер, и скачут так же...

Псарек 12-01-2018 15:34

quote:
Originally posted by Glasha:

Есть выдающиеся собаки, которые не получи ни разу Д1, но они на виду / на слуху.
Наверно есть отличные собаки, которые в силу обстоятельств, не получили титула и о них никто не узнает.
Разница в подходах очевидна.



Разница в подходах очевидна, но не там, где ты её пытаешься высмотреть) и смотреть ты предлагаешь не на собак, а на циферки)) для этого и тулишь своё говно в виде цифр))а была бы твоя собака на слуху и на виду, цифры тулить сюда не пришлось бы. Хотя эти цифры, как я уже писал, ни о чем и не надо быть слишком грамотным, чтобы это понять.
Если же собака не получает титулы на трайле, значит они их не заслуживает. А те, что на слуху и на виду без титулов , рано или поздно своё получат или не получат, если кричат о них не по делу)) )

Псарек 12-01-2018 15:39

quote:
Originally posted by Belli_gerent:

есть, бретоны обречены стать французскими сеттерами, так как стильная уступит в нахождении птицы собаке с размашистым ходом ... почему этого не произошло до сих пор?



Не обречены пока есть сеттер, но сеттериного в них немало и именно по указанной Вами причине)

Псарек 12-01-2018 15:44

quote:
Originally posted by Покет:

quote:
Originally posted by Belli_gerent:

почему этого не произошло до сих пор


Загадка... Хотя итальянские курцхаары уже почти пойнтеры.
Ну, и мне кажется, что не все прогнозы сбываются, многие судьи и заводчики, все таки ценят в бретоне бретоний стиль. Гюнетр сказал, что лучшие рабочие бретоны в Испании, поптом это подтвердил Serge Courel на семинаре весной. Ну и Лока из Испании. Понятно, что я хочу сказать.




Говорить они могут что угодно, но смотреть надо на то, что скачет в поле, что предпочитают заводчики и охотники.. а это нихера не бретон-бретон, которого нет-нет да и назовут старотипным))) то слишком стильным, то слишком частящим))

Агата Бретон 12-01-2018 15:48

ни в кого бретон не превратится, он по популярностьи 4 или 5 подружейная порода в Европе

Псарек 12-01-2018 16:01

Популярность никак не мешает превращениям)) даже способствует)) вот популярность кокера для дивана чуть было его не учтожила как охотника)) говорят пришлось обратно спрингерка лить, чтобы восстановить деградировавшие свойства)
Во Франции все равно сеттера на первом месте и тенденция вроде не в пользу бретона) так как можно превращать бретона в сеттера, но всяко проще и быстрее взять сеттера))

Maxim1967 12-01-2018 16:24

quote:
Originally posted by Покет:

В Италию, в Италию...
Они и квадратные как поййнтер, и скачут так же...



Хммм... Не могут они так же скакать ИМХО. Даже квадратные. Особо когда действительно ищут, а не скачут.
Это наверное в реальном сравнении должно быть видно хорошо. Если есть видос, кинь, хотя бы так посмотреть. В Италию не складывается - Крым наше всё )))

Псарек 12-01-2018 16:50

По поводу на слуху и на виду. На трайле собаки, которые на слуху, - или с титулами, или сняты.. Редко какой судья унизит классную собаку очхориком и даже проходным "отлично". И в то же время ей простят те ошибки, которые серости будут стоить дисквала)) вот такие подходы, которые я считаю правильными...

Glasha 12-01-2018 18:20

quote:
Originally posted by Псарек:

Разница в подходах очевидна, но не там, где ты её пытаешься высмотреть) и смотреть ты предлагаешь не на собак, а на циферки)) для этого и тулишь своё говно в виде цифр))а была бы твоя собака на слуху и на виду, цифры тулить сюда не пришлось бы. Хотя эти цифры, как я уже писал, ни о чем и не надо быть слишком грамотным, чтобы это понять.


Странно такое от спортсмена слышать... только цифры дают возможность выявлять лучших, другого не дано. Все оценивается цифрами, не только кто быстрее пробежал или выше прыгнул, но и в художественной гимнастике, фигурном катании и хоккее... и значит сравнивать спортсменов, которые на одной площадке не встречались.

Maxim1967 12-01-2018 18:29

quote:
Originally posted by Glasha:

Все оценивается цифрами, не только кто быстрее пробежал или выше прыгнул, но и в художественной гимнастике, фигурном катании и хоккее...



Дебил... прости Господи...
Кстати, кроме лыж чем нибудь занимался ещё?
У меня сестра родная мастер спорта по спортивной гимнастике, потом перешла в художественную после травмы - ты сопли то не размазывай про цифры, там не оцифровывается - видение потенциала гимнастки никто не отменял никогда.

Псарек 12-01-2018 18:32

Я вот как вижу. В системе трайлов есть как бы два уровня. Первый - для ремесленников, второй - для художников. Условно конечно.) При этом все, и ремесленники , и художники, играют на одном поле с перевесом одних в одной дисциплине, других - в другой.. например, художники не играют в охотничью практику, в то время как редкий ремесленник будет играть на трайлах большого поиска.. ну и, соответственно, отношение к оценкам у них разное. Для ремесленника квалификация - уже хорошо, выиграть группу - чуть ли не предел мечтаний.. художники играют только на барраж высокорейтинговых состязаний, а там только на высшие титулы, которые позволят присвоить собаке звание чемпион трайлер по формальным признакам, в если гены лягут, то ее назовут великой собакой как ремесленники, так и другие художники))
Есть место в этой системе и любителям, но им надо будет рано или поздно определяться: становиться ремесленником, художником или вставать из-за стола))

Maxim1967 12-01-2018 18:35

quote:
Originally posted by Псарек:

Я вот как вижу.



Это для островных. Чё там для недолегавых )))

Псарек 12-01-2018 18:42

Глаша, тебе анекдот по спорт и про очки, ну или циферки:

Встречаются два боксера – в тяжёлом и лёгком весе. Тяжеловес говорит: "Вчера прихожу пораньше с тренировки и застаю жену с типом каким-то. Беру его за кадык, засылаю ему. Сразу лёг даже считать не надо. Легковес: "Не поверишь – такая же фигня, ну он (любовник) встаёт, а я ныряю, начинаю снизу, перехожу наверх... чувствую - по очкам веду...

Псарек 12-01-2018 18:46

Если ты не в курсе, Глаша, то даже в боксе победу определяют по очкам, если, конечно, бой не закончится досрочно. Но я тебя уверяю, что никому и в голову не придёт судить по ним о качестве боксеров)))

Glasha 12-01-2018 18:48

quote:
Originally posted by Псарек:

По поводу на слуху и на виду. На трайле собаки, которые на слуху, - или с титулами, или сняты.. Редко какой судья унизит классную собаку очхориком и даже проходным "отлично". Лучше снимет. И в то же время ей простят те ошибки, которые серости будут стоить дисквала)) вот такие подходы, которые я считаю правильными...



Никаких правил, судим по понятиям и судья выше Господа Бога... Впечатляет. И при этом:
"Сегодня появляется большая проблема для Ф.Т. - это судьи не охотники. Судья не охотник не всегда может отличить бежит собака или ищет."
Жан-Франсуа Батросс.

Грамотно поставленные цифры позволяют сравнить собак, вместе не встречавшихся и даже живших в разное время.

Псарек 12-01-2018 18:53

quote:
Никаких правил, судим по понятиям и судья выше Господа Бога...:

Никакого начета. Правила есть и они нужны, чтобы быстро снять говно наподобие твоих собак) и да, судейское решение окончательное.. на трайлах же судят, а не циферки складывают))

Псарек 12-01-2018 18:57

quote:
Originally posted by Maxim1967:

quote:
Originally posted by Псарек:

Я вот как вижу.


Это для островных. Чё там для недолегавых )))




Я же вроде писал уже про возню в сумраке)))

Glasha 12-01-2018 19:03

quote:
Originally posted by Псарек:

Правила есть и они нужны, чтобы быстро снять говно наподобие твоих собак) и да, судейское решение окончательное..


А теперь еще раз прочитай сказанное тобой ранее:

quote:
Originally posted by Псарек:

Междусобойчики везде есть.)) Ну хотя бы взять сербское оцацичивание после окончания серии трайлов европейских стран)) Насколько мне известно, могу ошибаться, чтобы собака итальянской приписки получила звание чемпион трайлер участие в итальянских трайлах обязательно..
И у нас будет оцацичивание)) у небратьев, насколько я могу судить, система уже отработана и нужные иностранные судьи прикормлены)) и своих они из бывших восьмидесятников и просто из "приличных людей" наделали..
Поэтому нужно смотреть рейтинги трайлов, кто судит, кто организует, ну и конечно, нужно смотреть собак))



Maxim1967 12-01-2018 19:10

quote:
Originally posted by Псарек:

Я же вроде писал уже про возню в сумраке)))



Это зависть ))) Вон Покет пишет про курцев приближенных к пойнтерам. В поиске. Я не верю.

Псарек 12-01-2018 19:10

И как можно сравнить собак по циферкам, если оцифровыватся работа здесь и сейчас, а не собаки .. хотя заколебался я уже об этом писать..

Псарек 12-01-2018 19:16

Ну и? Что тебе непонятно, Глаша?) что иногда оцацичивают говно? Бывает. Мир несовершенен. Но такая возможность есть у говна на трайлах только в отсутствие классных собак, а по 81 году все наоборот)

Glasha 12-01-2018 19:38

quote:
Originally posted by Псарек:

И как можно сравнить собак по циферкам, если оцифровыватся работа здесь и сейчас, а не собаки .. хотя заколебался я уже об этом писать..


Представление о собаке дает анализ нескольких выступление, чем больше, тем точнее. Если у собаки 20-30 дипломов и везде первая цифра 6, то интерес к такой собаке пропадает раз и на всегда. И многие девятки за скорость или послушание не сделают ее интересной для меня. Это сложно понять?
Вот еще занятный пример: когда-то в прыжках с трамплина побеждал тот, кто дальше прыгнул. Теперь оценивают еще и технику, стиль, красоту... победитель определяется по сумме и сравнение этих цифр позволяет определить круг фаворитов на ближайшей олимпиаде. Правда ужасно?
Неужели технику или стиль прыгуна легче оценить за насколько секунд полета, чем у собаки за 40 мин испытаний?
Бальная система рулит везде!

Агата Бретон 12-01-2018 19:51

Глаша, вот из правил: «на расстоянии не ближе 12 м-7 баллов».
А подскажите 11,5 м и 12 м как можно определить на расстоянии 50м человеку?...

Псарек 12-01-2018 20:48

quote:
Originally posted by Glasha:

Представление о собаке дает анализ нескольких выступление, чем больше, тем точнее.



Для составления представления о собаке иногда достаточно одного выступления)) И если собака стабильно получает квалификацию, но не становится чемпионом, то это скорее приговор, чем информация для анализа. Сорта дерьма могут интересовать только дерьмоводов))
quote:
Originally posted by Glasha:

Если у собаки 20-30 дипломов и везде первая цифра 6, то интерес к такой собаке пропадает раз и на всегда. И многие девятки за скорость или послушание не сделают ее интересной для меня. Это сложно понять?



Что за осел будет получать 20-30 дипломов?)) Ему что, заняться нечем?)) И не хера себе раз в количестве 20-30 дипломов))) Ну а 6 впереди говорит только о том, что эти оценочные каноны придумали кретины))

Псарек 12-01-2018 20:50

quote:
Originally posted by Glasha:

Вот еще занятный пример: когда-то в прыжках с трамплина побеждал тот, кто дальше прыгнул. Теперь оценивают еще и технику, стиль, красоту... победитель определяется по сумме и сравнение этих цифр позволяет определить круг фаворитов на ближайшей олимпиаде. Правда ужасно?



Не знаю.я не лыжник)

Псарек 12-01-2018 20:52

quote:
Originally posted by Glasha:

Неужели технику или стиль прыгуна легче оценить за насколько секунд полета, чем у собаки за 40 мин испытаний?


Мне пары минут достаточно, чтобы оценить стиль собаки) Нахера собаку 40 минут восьмидесятники иногда гоняют ума не приложу)) хотя их правила этого не требуют, в отличие от правил Филд трайлов легавых, где указан минимум в 15 минут.

Псарек 12-01-2018 20:59

quote:
Originally posted by Агата Бретон:

А подскажите 11,5 м и 12 м как можно определить на расстоянии 50м человеку?



это если собака ищет не далее 80 метров и судьи лезут под собаку, то они будут определять "дальность"на расстоянии 50 метров))) а если 200 на 200 собака ищет?)) А забыл, она тогда будет вне рабочего стандарта 81 года)) Островная будет вне породы по мнению уродов))

Maxim1967 12-01-2018 21:02

quote:
Originally posted by Glasha:

Представление о собаке дает анализ нескольких выступление, чем больше, тем точнее. Если у собаки 20-30 дипломов и везде первая цифра 6, то интерес к такой собаке пропадает раз и на всегда. И многие девятки за скорость или послушание не сделают ее интересной для меня. Это сложно понять?



Да нухуя это не сложно понять. Потому как даже абстрактную 9-ку твоим собакам получить реально не суждено. Причем абстрактную. За поиск. Твои собаку шляются, а не ищут.У них нет поиска. Ты вообще понимаешь поиск у собаки ?

Псарек 12-01-2018 21:08

quote:
Originally posted by Glasha:

Бальная система рулит везде!



Не везде, но часто используется. Выступления на трайлах в Европе тоже баллами оцениваются. Выступление собаки оценивается, но не сама собака. И по 81 году собака не оценивается, хотя те, кто "проводят экспертизу", полгают, что они оценивают собаку. По крайней мере это предписывают им правила))

Псарек 12-01-2018 21:17

Кстати, знаешь, Глаша, почему мой питомник называется Филдпанчер? )) Потому, что я не за очками или баллами на охоту и на трайлы хожу, а за панчами)) Перефразирую Славу КПСС или Гнойного: сегодня ты держишь легавых без панчей, а завтра ты смотришь порнуху без баб))

Maxim1967 12-01-2018 21:18

quote:
Originally posted by Псарек:

Не везде, но часто используется.



В человеческом спорте ? Конечно. Вшайбах, в голах.Только нафига эти критерии применять к собакам. Вернее так -баллами можно оценивать определённые навыки собаки, но скажите мне, как возможно оценить в количественном выражении вот такую работу собаки

Maxim1967 12-01-2018 21:38

quote:
Изначально написано Псарек:
Кстати, знаешь, Глаша, почему мой питомник называется Филдпанчер? )) Потому, что я не за очками или баллами на охоту и на трайлы хожу, а за панчами)) Перефразирую Славу КПСС или Гнойного: сегодня ты держишь легавых без панчей, а завтра ты смотришь порнуху без баб))

Че ж ты такой Че Гевара?
Не,реально - у меня и майка такая есть;;;

Псарек 12-01-2018 21:39

Панч про очки))


Псарек 12-01-2018 21:46

quote:
Originally posted by Maxim1967:

Не,реально - у меня и майка такая есть;;



майка - это коммерция))

Псарек 12-01-2018 21:57

quote:
Originally posted by Maxim1967:

но скажите мне, как возможно оценить в количественном выражении вот такую работу собаки



это классики. Херня.
А вот здесь оцифруй-ка Глашатай-Болтанский или Болтун-Глашатанский)) Сколько за ход, сколько за манеру, за дальность сколько? Только помни, что твоя коричневая срань завязла бы в первом же отвале пахоты, если вообще пошла бы туда)))



Glasha 12-01-2018 22:16

quote:
Originally posted by Агата Бретон:

Глаша, вот из правил: 'на расстоянии не ближе 12 м-7 баллов'.
А подскажите 11,5 м и 12 м как можно определить на расстоянии 50м человеку?.



Начну с того, что ВСЕ таблицы Правил ориентировочные, т.е. эксперту дано право думать и на этом основании давать оценку, ведь редко во время состязаний бывают идеальные условия. Не всем это по зубам, но правила такую возможность представляют. Напомню:

"'Заканчивая этим свои советы о наблюдении за работой собаки и егеря и об отражении в судейской записной книжке, я все-таки боюсь, что кто-либо из читателей спросит меня, как это было на съезде: 'а когда же мне поставить собаке за чутье 18, а когда 19'? Иначе говоря, я допускаю возможность, что мои советы будут признаны недостаточно определительными и оставляющими очень широкое поле для усмотрения, на котором молодой судья может заблудиться. Если дело будет обстоять так, то я заранее скажу, что для расценки собак выбирают судей, т.е. людей способных к суждению и даже рассуждению, а не простых отметчиков и счетчиков, именно потому, что по существу дела всегда будет и не может не быть широкого места для личного суждения, так как все разнообразные работы собаки нельзя свести к некоторому числу четких формул с определенным баллом в виде расценки предусмотренных случаев. Если вы боитесь этого широкого места и не надеетесь найти на нем правильную дорогу, то лучше не беритесь за судейство'. (с) (Р.Ф.Гернгросс "Полевые испытания легавых подружейных собак". Издание 3-е пересмотренное и дополненное, КОИЗ, 1935, Москва, Ленинград)."

Никто никогда не ходит с рулеткой и см не меряет. Да и задача другая: ранжировать собак по врожденным качествам, в данном случае - чутью .
Имея некоторый опыт (а эксперт без опыта - это насмешка, но встречал и высоких категорий)не возможно не отличить собаку, для которой причуивание на 10 м - несбыточная мечта от другой, для которой работа на 12 - 15 и более м обычная работа.
Если считать, что испытания / состязания - племенные мероприятия, а не спортивные игры, то все встает на свои места.

Псарек 12-01-2018 22:24

А как с этим быть Глашатанский?
"Спрашивается: можно и нужно ли поставить такой собаке 20 за чутье и в том случае, если все птицы были сработаны четко, но на небольшом расстоянии, примерно шагов на 10 - 15?
И можно и нужно. Потому, что собака разрешила все задачи, поставленные ей. Вы должны помнить, что собака с принципиальной точки зрения должна стать на такое расстояние, при котором птица не слетит и, если она всегда это будет делать, то значит она вполне хороша для целей охоты." (с) Там же

Псарек 12-01-2018 22:27

quote:
Originally posted by Glasha:

Никто никогда не ходит с рулеткой и см не меряет. Да и задача другая: ранжировать собак по врожденным качествам, в данном случае - чутью ..

#846
P.M. Ц




Не. ранжируют не по чутью,а по длине потяжки и дальности стойки))

Псарек 12-01-2018 22:32

quote:
Originally posted by Glasha:

Начну с того, что ВСЕ таблицы Правил ориентировочные,



Но тот, кого ты цитируешь, ориентировочными таблицами не пользовался и в правила их не вводил. И более того, предостерегал от начета, что следует из твоей цитаты.
И что это за ориентир, в котором длину потяжки и дальность стойки предлагается устанавливать с точностью до метра??? При этом ставится в зависимость от метра туда метра сюда итоговая оценка работы собаки??

Псарек 12-01-2018 22:39

quote:
Originally posted by Glasha:

Имея некоторый опыт (а эксперт без опыта - это насмешка, но встречал и высоких категорий)не возможно не отличить собаку, для которой причуивание на 10 м - несбыточная мечта от другой, для которой работа на 12 - 15 и более м обычная работа.



"Дальность чутья" - длина потяжки плюс дальность стойки. По правилам 81 года только эти метры учитываются для первой цифры, все остальное ты себе придумал, Глашатанский))

Псарек 12-01-2018 22:46

Вопрос к читателям ветки. кто-нибудь считает Глашу хоть сколь-нибудь понимающим легавую и вообще он в адеквате? Ну просто интересно для кого он бредит.. Отпишитесь,пожалуйста, кто считает, что он пишет разумные вещи.. На мой взгляд он реальный дурень, но может я чего не понимаю.. Спасибо.

Glasha 12-01-2018 22:52

quote:
Originally posted by Псарек:

А как с этим быть



Ты может не в курсе, но его расстреляли за долго до того, как появились сегодняшние правила. Речь идет о подходе к оценке.
Тупишь, однако...

Псарек 12-01-2018 22:55

quote:
Originally posted by Glasha:

Ты может не в курсе, но его расстреляли за долго до того, как появились сегодняшние правила. Речь идет о подходе к оценке.
Тупишь, однако...
#852
P.M. Ц




Я про подход к оценке. Так как быть с тем, что пох на метры, которые формируют дальность, за которую ты держишься руками и ногами?

Red Sonya 12-01-2018 23:00

quote:
Originally posted by Псарек:

Вопрос к читателям ветки. кто-нибудь считает Глашу хоть сколь-нибудь понимающим легавую и вообще он в адеквате?



Нет)
Но троль почётный )

Maxim1967 12-01-2018 23:12

quote:
Originally posted by Псарек:

это классики. Херня.



Херня - не херня, но птичке и собаке пох. Ведь красиво. Или нет ?

Псарек 12-01-2018 23:16

quote:
Originally posted by Maxim1967:

Херня - не херня, но птичке и собаке пох. Ведь красиво. Или нет



Это не трайлерская тема. Попса. Чисто лоховская анимашка. Работает как презенташка)

Belli_gerent 12-01-2018 23:20

quote:
Изначально написано Псарек:
Вопрос к читателям ветки.

Крайне полезный кадр - он провоцирует подробно и детально рассказывать о том, что такое легавая на общедоступном уровне ... если не считать его самого.

Maxim1967 12-01-2018 23:20

quote:
Originally posted by Псарек:

Это не трайлерская тема. Попса. Чисто лоховская анимашка. Работает как презенташка)



Не понимаю. В чем анимашка. Для собаки то похрену - она работает птицу.

Псарек 12-01-2018 23:23

quote:
Originally posted by Maxim1967:

Не понимаю. В чем анимашка.




В том, что собаку зажимают под формат.

Псарек 12-01-2018 23:28

quote:

Крайне полезный кадр - он провоцирует подробно и детально рассказывать о том, что такое легавая на общедоступном уровне ... если не считать его самого.


Узнать интересно, кто его всерьез воспринимает, а не про его полезность в качестве стимула)) Есть кто нибудь, кто разделяет его убеждения и удовлетворяется его аргументацией? Я этих людей попросил отписаться. Спасибо.

Maxim1967 12-01-2018 23:29

quote:
Изначально написано Псарек:

В том, что ее зажимают под формат.

Но в данном формате качества собаки никак не умаляются. Ведь так ?Она проявила себя.

Псарек 12-01-2018 23:30

quote:
Originally posted by Maxim1967:

Но в данном формате качества собаки никак не умаляются



Скорее не раскрываются, а точнее подавляются.

rosin31 12-01-2018 23:55

Пытаюсь понять для себя охоту с легавой.. читаю разные мнения, в том числе и Глашу.
Вопрос по трайлам.
На трайлах выигрывают легавые подготовленные любителями, или без профессионального натасчика там делать не чего?

Псарек 12-01-2018 23:55

Практически каноническая стойка. перо бы чуть подлиннее, чтобы больше на серп или турецкую саблю..

Red Sonya (c)

Псарек 12-01-2018 23:59

quote:
Originally posted by rosin31:

На трайлах выигрывают легавые подготовленные любителями, или без профессионального натасчика там делать не чего



Выигрывают, но только если собака того стоит. И трайлы разные бывают - есть охотничья практика. а есть большой поиск..

Псарек 13-01-2018 09:46

Пару слов насчет подсадной птицы и мероприятий, которые по ней проводятся. Я сейчас пишу о Петровых фестивалях и Баттлах спаниелей. Конечно, каждый поступает так, как считает для себя нужным или как ему нравится, как в отношении организации таких мероприятий, так и в отношении участия в них. Для кого-то это развлечение, для кого-то бизнесок, для кого-то промо своих собак, своего хозяйства, просто шоу.. Но попытка придать этим мероприятиям статус кинологических, то есть имеющих отношение к разведению охотничьих собак, не иначе как подменой не назовешь. Тем более, является подменой приравнивание их к трайлам, которые никогда не проводятся по подсадной птице, что четко прописано во всех регламентах. Попытки заводчиков и пользователей произвести подмену понятны, но подсадная птица и трайлы - вещи несовместимые. Трайл - это состязания в режиме реальной охоты. Работа по подсадной птице - не есть режим реальной охоты, это профанация охоты.

-Жучара+ 13-01-2018 10:40

Глаша, это как прыщ но морде. Причём на каждом форуме где он есть.прыщ который вроде не беспокоит, но его постоянно хочется выдавить. А как сковырнешь, так и потекло.... И тему оживляет :) над ним уже все форумы угарают. Ни на одном не видел чтоб его публично потдержали :) зато он все байки травит про армию своих поклонников :P

Псарек 13-01-2018 10:49

quote:
Originally posted by -Жучара+:

Глаша, это как прыщ но морде. Причём на каждом форуме где он есть.прыщ который вроде не беспокоит, но его постоянно хочется выдавить. А как сковырнешь, так и потекло.... И тему оживляет над ним уже все форумы угарают. Ни на одном не видел чтоб его публично потдержали зато он все байки травит про армию своих поклонников




Интересно все-таки почитать тех, кто находит его рассуждения здравыми. То, что Глашу везде чморят, я в курсе. Иногда даже жалко.))

Dmitry Spanielkin 13-01-2018 11:06

Бытует мнение, что и филд- трайлы надо проводить по подсадной птице.С девизом "Каждой собаке работу по птице".Сторонники "битв" уверены в том,что нет никакой разнице между официальным трайлом и и фестивалем с точки зрения оценки собаки.Уточню,это мнение было высказано применительно к спаниелям.

rosin31 13-01-2018 11:15

А разве люди выставляя своих собак по правилам 81 года, тем самым не поддерживают мнение Глаши? Что-то я совсем запутался))..
Или двойные стандарты у легашатников норма?

-Жучара+ 13-01-2018 11:16

К спаниелям мне кажется тоже не уместно. Птица подсадная, поведение и повадки не те. До сих пор помню как у меня почти под ногами петух фазан пробежал на битве в кр.баках. Для легавых и подавно формат чисто потусить и попиарить собачек обывателю. Маркетинг никто не отменял :) и тот же 81 год весной на токах сродни фестивалю. Че там искать. Вон карта сто метров иди втыкай собаку. Стала непогнала и ладненько.

-Жучара+ 13-01-2018 11:21

quote:
Изначально написано rosin31:
А разве люди выставляя своих собак по правилам 81 года, тем самым не поддерживают мнение Глаши? Что-то я совсем запутался))..
Или двойные стандарты у легашатников норма?


Было дело и МАО выставлял и судил по 81г. Я отношусь к этому как к эволюции. Надо самому попробовать, ощутить и сделать выводы. Каждый доходит своим умом. А если не доходит, то и не надо. И не надо никого силком тянуть некуда. Хуже будет.

Dmitry Spanielkin 13-01-2018 11:25

quote:
Originally posted by -Жучара+:

К спаниелям мне кажется тоже не уместно. Птица подсадная, поведение и повадки не те.



Дело не в птице ,дело в том что ратуют за это не представители секций,а люди занимающиеся профессионально разведением и натаской собак.

Агата Бретон 13-01-2018 11:51

quote:
Изначально написано Dmitry Spanielkin:

Дело не в птице ,дело в том что ратуют за это не представители секций,а люди занимающиеся профессионально разведением и натаской собак.

сам произвел, сам натаскал, сам оценил- в чем проблема?....

kabola 13-01-2018 11:55

quote:
Originally posted by Dmitry Spanielkin:

,дело в том что ратуют за это не представители секций,а люди занимающиеся профессионально разведением и натаской собак.
#873
P.M. Ц




Ну так, окучить клиента всяко проще.

Псарек 13-01-2018 12:08

Филд трайлы не проводятся по подсадной птице. На запрещение использовать подсадной птицы есть чёткое указание в правилах филд трайлов.
По просьбе организатора баттла спаниелей я дважды их судил, но при этом относился к нему как к дополнению к плову, шашлыку, рюмке и балалайке.. собственно, моя функция там и сводилась к анимации отдыхающих в поле.. ну как Сливчиков, только тот, насколько я понимаю, ещё поёт и пляшет, а также жарит и парит)) на баттле за песни и настроение отвечал Леша, а за плов ещё кто-то..)
да, и деньги за свои услуги по анимации я не брал)) веселил народ за еду))
Я лично этим заниматься больше не буду, да и занимался этим исключительно из-за нежелания отказывать Леше, но при этом понимаю, что такой формат досуга востребован и если есть спрос, то будет и предложение. Однако, я категорически против подмены трайлов фестивалями.. Напомню, что для желающих прорекламировать своих щенков разработан формат трайлов, которые именуются дерби... но они тоже проводятся по вольной птице.. да и ещё, рекламировать себя,свой питомник, своих собак каждый волен так, как считает нужным: через фестивали, песни, фото, прыжки через кольцо, да и просто криком, но, думаю, не стоит ради рекламы и пиара пытаться произвести подмену форматов, вводя тем самым в заблуждение потенциальных потребителей в отношении соответствия собак тем или иным рабочим стандартам. На фестивалях фестивалят, соответствие рабочему стандарту охотничьей собаки устанавливается на мероприятиях, проводимых в режиме реальной охоты по назначению породы.

Покет 13-01-2018 14:46

Фестиваль Петров день никогда не позиционировался как мероприятие кинологическое. Как, впрочем, и Св. Губерт. Философия и смысл там совсем другой. Так что не стоит всех из одного ведра поливать. У нас в первых строках правил стоит, что Петров день не имеет отношение к кинологии, оценке собак и т.д.. Как, впрочем, не имеет отношение к кинологии и много чего другого у нас в стране, только мы первые это сказали честно. А то что он пользуется популярностью и доказывает, что многим на эту кинологию насрать, главное хорошо и весело провести время, потусить, пострелять, съесть шашлык и запить водовкой. Ну заодно и помериться первичными половыми признаками. Пофестивалить то есть.
Я не знаю, откуда ты взял про то что я его куда-то приравниваю, это неправда.

Псарек 13-01-2018 14:54

quote:
Originally posted by Покет:

Я не знаю, откуда ты взял про то что я его куда-то приравниваю, это неправда.



Откуда ты взял, что я тебе это предъявил?))
Но а то, что победу на Петровом Дне некоторые тыкают в качестве достоинств той или иной собаки, или породы - это разве секрет?

Покет 13-01-2018 15:05

quote:
Originally posted by Псарек:

Но а то, что победу на Петровом Дне некоторые тыкают в качестве достоинств той или иной собаки, или породы - это разве секрет?



Победу В номинации стендовая стрельба?
quote:
Originally posted by Псарек:

Откуда ты взял, что я тебе это предъявил?))



quote:
Originally posted by Псарек:

Я сейчас пишу о Петровых фестивалях и Баттлах спаниелей.



Ну тогда Шагинову. :) Больше Петровых фестивалей нет.

Псарек 13-01-2018 15:12

quote:
Originally posted by Покет:

Я сейчас пишу о Петровых фестивалях и Баттлах спаниелей.


Ну тогда Шагинову. Больше Петровых фестивалей нет.




Ну и? Ты на своем Петровом Дне один? Участники, болельщики и зрители не в счет? Тот же Виксвилл тут мозг выносил достоинствами роса ссылками на фестиваль

Псарек 13-01-2018 15:18

Ну а мое отношение ты к этим фестивалям знаешь...

Псарек 13-01-2018 15:24

quote:
А разве люди выставляя своих собак по правилам 81 года, тем самым не поддерживают мнение Глаши? Что-то я совсем запутался))..
Или двойные стандарты у легашатников норма?


По идее должны поддерживать. )) Но вот и хотелось бы почитать их аргументацию..

Покет 13-01-2018 15:34

quote:
Originally posted by Псарек:

Ты на своем Петровом Дне один?



Ленин и партия - близнецы-братья
Мы говорим Ленин, подразумеваем партия!
quote:
Originally posted by Псарек:

Ну а мое отношение ты к этим фестивалям знаешь...



Знаю, но не разделяю. Не все же быть серьезными и правильными. Железными панчерами полей :P. Легкий бардак несет некую приятности в жизнь, серую и скучную. Еноты, фестивали, чемпионаты Галактики, Ганза, это все из этой серии. Кстати, а Св. Губерт по выпускной проводить можно?

Псарек 13-01-2018 15:37

quote:
Originally posted by Покет:

Кстати, а Св. Губерт по выпускной проводить можно?



это ж фестиваль)

Псарек 13-01-2018 15:41

quote:
Originally posted by Покет:

Знаю, но не разделяю. Не все же быть серьезными и правильными. Железными панчерами полей . Легкий бардак несет некую приятности в жизнь, серую и скучную.



Я люблю бардак, но не люблю подмены. А на таких фестивалях она волей неволей производится. Напиши ты хоть десять раз, что это не кинологическое мероприятие))) Я, кстати, и св. Губерт не люблю за то, что его проводят по выпускной..

Псарек 13-01-2018 15:51

quote:
Originally posted by Покет:

Еноты, фестивали, чемпионаты Галактики, Ганза, это все из этой серии.



Че, от меня здесь мало бардака? Добавить? ))))

Покет 13-01-2018 15:54

quote:
Originally posted by Псарек:

и св. Губерт не люблю



Ну вот , и поделили сферы. :) Панчерам кокаин и БП, нам, сиволапым и сермяжным - водка с огурчиком и фестивали. :) Ну Глаше 91. :) Портвейн 777 :)
Кому арфа, кому гармошка :)
Джаз, панк-рок и шансон :)

Покет 13-01-2018 15:57

quote:
Originally posted by Псарек:

А на таких фестивалях она волей неволей производится.



Подмена не из-за формата. Подмена из-за отсутствия понимания и элементарной грамотности.
quote:
Originally posted by Псарек:

Добавить? ))))



Харош!

Red Sonya 13-01-2018 16:00

quote:
Изначально написано Псарек:

Че, от меня здесь мало бардака? Добавить? ))))

А на ком этот бардак держаться ещё может? Глаша не потянет))
Панчери)

Псарек 13-01-2018 16:00

quote:
Originally posted by Покет:

А на таких фестивалях она волей неволей производится.


Подмена не из-за формата. Подмена из-за отсутствия понимания и элементарной грамотности




Не только. Грамоте можно научить, а вот если есть интерес, то тут хер научишь)).. если будет "интересно", скорее грамотного учить будут))

Псарек 13-01-2018 16:09

quote:
Originally posted by Red Sonya:

А на ком этот бардак держаться ещё может? Глаша не потянет))
Панчери)


Да Глаша ни одного панчлайна выдать не может.. Херню какую-то пережевывает да еще и привирает.. Хоть бы кого на замену прислал попроворнее))

Maxim1967 13-01-2018 16:17

quote:
Originally posted by Покет:

Знаю, но не разделяю. Не все же быть серьезными и правильными. Железными панчерами полей . Легкий бардак несет некую приятности в жизнь, серую и скучную.



Тут ты на 100% прав. Иначе всё очень скучно и серо.
"Мы перестали лазить в окна к любимым женщинам" ))) (c) - и я посмотрел в окно на 11-м этаже, возвращаясь из магазина с карпом и картошкой )))

Псарек 13-01-2018 16:19

quote:
Originally posted by Покет:

Ну вот , и поделили сферы. Панчерам кокаин и БП, нам, сиволапым и сермяжным - водка с огурчиком и фестивали. Ну Глаше 91. Портвейн 777
Кому арфа, кому гармошка
Джаз, панк-рок и шансон



Так и я о том же.. Не в смысле делюги, а в смысле приведения в соответствие формы содержанию.. Ведь по сути один хер - что "осенний ветер - ирландский сеттер" , что "свингер-покет-спаниель", если там нет кинологии)))

Псарек 13-01-2018 16:24

quote:
Originally posted by Maxim1967:

Тут ты на 100% прав. Иначе всё очень скучно и серо.
"Мы перестали лазить в окна к любимым женщинам" ))) (c) -



Подождите, а Вы чем-то другим кроме того, что только фестивалите, еще занимаетесь? Я про кинологию, если что) Серьезность Ваших занятий помимо собак я не обсуждаю.

Sleepyman 13-01-2018 16:29

я что то не понял о чем тема

Maxim1967 13-01-2018 16:32

quote:
Originally posted by Псарек:

Подождите, а Вы чем-то другим кроме того, что только фестивалите, еще занимаетесь?



Не...Я кстати даже и не фестивалю )))
Но Дима прав в том, что фестиваль это некий уход от рутины состязаний, где нужно одипломить. Позарез. И если не одипломил - жопа, до следующих состязаний. Если одипломил - то значит кому то что то доказал... Кому? Что?
Имхо доказать можно что то только самому себе, при условии что ты понимаешь что ты собираешься доказывать... Как то

Maxim1967 13-01-2018 16:33

quote:
Originally posted by Sleepyman:

я что то не понял о чем тема



ни о чём ... название именно такое )))

Псарек 13-01-2018 16:33

quote:
Originally posted by Maxim1967:

Не...Я кстати даже и не фестивалю )))




И даже фестиваль 81 года Вам не ведом?))

Псарек 13-01-2018 16:35

quote:
Но Дима прав в том, что фестиваль это некий уход от рутины состязаний, где нужно одипломить. Позарез. И если не одипломил - жопа, до следующих состязаний. Если одипломил - то значит кому то что то доказал..

Я ж не против фестивалей, если это фестивали.. . Я просто их не люблю. и я против подмены..

Агата Бретон 13-01-2018 16:37

quote:
Изначально написано Maxim1967:

Тут ты на 100% прав. Иначе всё очень скучно и серо.
"Мы перестали лазить в окна к любимым женщинам" ))) (c) - и я посмотрел в окно на 11-м этаже, возвращаясь из магазина с карпом и картошкой )))

да мы просто не влезем в окно

Псарек 13-01-2018 16:39

По 81 году по факту фестивалят, а называют это испытаниями или состязаниями. И наоборот, начались попытки выдать фестивали за кинологические мероприятия.

Maxim1967 13-01-2018 16:44

quote:
Originally posted by Псарек:

И даже фестиваль 81 года Вам не ведом?))



Ведом ))) Весь весенне-летний сезон 2013г этому посвятил. Потом остыл - мне стало неинтересно.

Maxim1967 13-01-2018 16:46

quote:
Originally posted by Агата Бретон:

да мы просто не влезем в окно





)))
не, я влезу ))) но чё то 11-й этаж не возбуждает ))) лифт как то надёжней )))

Покет 13-01-2018 16:52

quote:
что фестиваль это некий уход от рутины состязаний, где нужно одипломить.

Фестиваль это досуг. Не все же мегазаводчики, демонстрирующие свои достижения в разведении собак, меганатасчики, повышающие свой рейтинг.
Есть просто любители. Но и они хотят посостязаться, потусоваться и т.д. В коллективных питомниках тогда и придумали 81 год. С достаточно низкими и не всегда породными правилами, с оценочной табличкой, что бы мог судить не великой грамотности человек, который умеет крестики ставить и сложить 33 и 24. Вот тут МАО прав, тут подмена.Кинология крестиков. Как вместо вольного медведя на вольерного ходить. В соседней теме четыре листа таких подмен. А в другой все каких то начальников зовут, госструктуры, советы... Блин, я крещусь что их нет. Там же не кинологи, а чиновники заседать будут. Они такого на принимают... 81 год курит в сторонке.

Maxim1967 13-01-2018 17:01

quote:
Originally posted by Псарек:

Я просто их не люблю. и я против подмены..




Ну, никто же не кричит. что фестиваль это звиздец какое племенное мероприятие. Хотя наверное и там можно собачек посмотреть.Если нужно.
В принципе хорошую собачку можно в любом формате увидеть, ведь так? Это если понимаешь куда смотреть наверное. Ну тот же Рибот, в зажатом формате. Но тем не менее.
Или взять оГЛАШенных примеру. Им любой формат по фигу. метры и рулетка.

Maxim1967 13-01-2018 17:17

quote:
Originally posted by Maxim1967:

Весь весенне-летний сезон 2013г этому посвятил. Потом остыл - мне стало неинтересно.



Кстати добавлю . А в 14-м году записывался на трайлы в НиНо. Потому что было интересно мнение французов о собаке. Реально.

Псарек 13-01-2018 17:17

quote:
Originally posted by Maxim1967:

Ну, никто же не кричит. что фестиваль это звиздец какое племенное мероприятие. Хотя наверное и там можно собачек посмотреть.Если нужно.
В принципе хорошую собачку можно в любом формате увидеть, ведь так? Это если понимаешь куда смотреть наверное. Ну тот же Рибот, в зажатом формате. Но тем не менее



Вот и иллюстрация к тому как эта подмена производится. Вы сами того не замечая и кричите.. Формат смотрения рабочих собак на выставках удовлетворяет? Нет? А меж тем большинство удовлетворяет.. Именно там в системе ФЦИ и РОРС принимается решение о соответствии, например, английского сеттера породе.

Агата Бретон 13-01-2018 17:28

quote:
Изначально написано Псарек:
А меж тем большинство удовлетворяет.. Именно там в системе ФЦИ и РОРС принимается решение о соответствии, например, английского сеттера породе.

СРО регить надо

Maxim1967 13-01-2018 17:31

quote:
Originally posted by Псарек:

Вы сами того не замечая и кричите.. Формат смотрения рабочих собак на выставках удовлетворяет? Нет? А меж тем большинство удовлетворяет..



Не, мысль я уловил...действительно, это так... и всё таки проблема не в формате наверное, а в людях которые эти форматы возводят в ранг непререкаемой истины в последней инстанции. Ну типа получил трёшку, есть бумажка - всё, у тебя охотничья собака. А что там стоит за этим дипломом неважно. Ну вон Глаша ярко расписал про свои 68 баллов. И балльщиков таких пруд пруди.

Maxim1967 13-01-2018 17:39

quote:
Originally posted by Псарек:

Именно там в системе ФЦИ и РОРС принимается решение о соответствии, например, английского сеттера породе.



Тут на днях "мой" веймар получил квалификацию на Crafts в 2019 году ))) Ну мы с владельцем поулыбались на эту тему - он мне говорит, неужели ты думаешь, что я стал бы этой хернёй заниматься? ))) У меня есть жена, и там есть куча е@анутых баб на этой теме, есть автобус который вёз эту кучу е@анутых в Словению, там они своими бантиками и занимались )))
Все проблемы от баб )))

Псарек 13-01-2018 17:41

quote:
всё таки проблема не в формате наверное, а в людях

Проблема всегда в людях))
Люди создают форматы и их пользуют. Люди же и производят подмену, называя белое черным, а чёрное белым.
Шоушники называют английского спрингера рабочим после получения сертификата о прохождении хантинг теста, охотничьего теста то бишь.. Дуалов себе рисуют.. Все вроде отлично, если не знать, что в качестве объекта испытания могут использоваться даммисы.. Чем это отличается от испытаний по подсадной? Сегодня в формате фестиваля по подсадной чемпионов определят, а завтра трайл проведут по подсадной... Да уже проводят и не только у нас.. Находя разные оправдания.. Типа "какая разница в каком формате смотреть собачку".

Псарек 13-01-2018 17:49

Когда нас кинул охотпользователь с первыми трайлами в Волгограде на наличие дичи в угодьях , нас соблазняли использовать подсадную птицу , но мы предпочли выступать по правилам и выдержать потоки говна на свою голову от "доброжелателей", чем замараться их нарушением..

Red Sonya 13-01-2018 17:52

quote:
Originally posted by Maxim1967:

Все проблемы от баб )))



Ну конечно... А еще больше от баб в штанах

Псарек 13-01-2018 17:52

Породная охотничья собака полноценно тестируется только в режиме реальной охоты по назначению породы и только по вольной птице или зверю. Точка.

Maxim1967 13-01-2018 18:08

quote:
Originally posted by Псарек:

Породная охотничья собака полноценно тестируется только в режиме реальной охоты по назначению породы и только по вольной птице или зверю. Точка.



Вааще не вызывает возражений. Но вот смотри какая штука. К примеру, в определённых угодьях ты видишь, что собака ищет, ищет заинтересованно и грамотно. К примеру не широко, но ты видишь, что собака уже поняла что птица есть и недалеко - она сейчас её найдёт. Но это ты видишь. А другой этого не ВИДИТ.
Или, собака вроде бегает, но не ищет. Ходит по свисткам, задроченная - не важно... Ты это видишь. А другой человек не видит. Вроде всё зашибись, челнок (бесит кстати меня это слово), управляемость и т.д. Но - всё в рамках формата.
Причём, презентовать вторую собаку значительно проще - вон она какая управляемая )))

Maxim1967 13-01-2018 19:10

Дима Покет. Ты упоминал Ювентуса Олега, как одну из немногих российских собак, получивших квалификацию на фт. И у него кстати и по 81 году что то было тогда. Вот для сранения , Ювентус, и моя собака. Моя нашла, стоит, и дожидается меня. Ювентус не знал вальдшнепа - это факт, но я сейчас хочу показать только разницу в качестве собак в данный момент и в данное время. Мой нашел в тот день 7мь птичек.У моего только какие то дипломы были, к которым я остыл потом. А разница проста, одна собака находит птицу, вторая нет. Несмотря на дипломы и квалификации.



Maxim1967 13-01-2018 19:23

А ведь это формат охоты, самый правильный . Причём без смехуёчков.Только так по большому счёту можно оценить качества собачки, ну если это нужно конечно. Здесь, и сейчас. В сравнении. На охоте.
Пиздаболы в жизни никогда не соберутся сравниваться, они не уверены в своих собаках. А теи кому собаки и охота реально интересны - всегда будут сравниваться. И тут конечно формат фт правильный имхо.
Можно возразить конечно - ну кто ты такой, чтобы сравнивать, оценки ставить и т.д. Тока не я оценки ставлю - охота ставит.

Псарек 13-01-2018 19:44



Мой французский корешок со своим пойнтером побеждает на чемпионате Европы по вальдшнепу. Я с ним вместе охотился на вальдшнепа в Нормандии, Крыму и Бретани.

Maxim1967 13-01-2018 19:51

quote:
Originally posted by Псарек:

Мой французский корешок со своим пойнтером побеждает на чемпионате Европы по вальдшнепу.



Классно.Всё таки вальдшнеп - лакмусовая бумажка для собаки. И не высыпки, а как раз поиск собаки когда его не очень много. Хотя и не всегда там всё видно. Но тому кто видит - пофиг... Умному достаточно.

Покет 13-01-2018 20:05

quote:
Originally posted by Псарек:

Породная охотничья собака полноценно тестируется только в режиме реальной охоты по назначению породы и только по вольной птице или зверю. Точка.



ты прям на мельницу зеленых ведерко воды вылил. :)
quote:
Originally posted by Maxim1967:

лакмусовая бумажка для собаки.



лакмусовая бумажка для собаки - весенне куропатка.
quote:
Originally posted by Maxim1967:

Мой нашел в тот день 7мь птичек.У моего только какие то дипломы были, к которым я остыл потом.



а у Ювентуса?

Maxim1967 13-01-2018 20:09

quote:
Originally posted by Покет:

лакмусовая бумажка для собаки - весенне куропатка.



Сравним по вальдшнепу? )))
quote:
Originally posted by Покет:

а у Ювентуса?




Птички или дипломы? Одна толкнутая была, Олег стрелял. Я даже не отдуплил честно говоря тогда, привык по стойке ориентироваться ))))

Псарек 13-01-2018 20:13

Самый высокий рейтинг у весенних трайлов.. Предвосхищая вопрос про реальность этой охоты, отвечу: это реальная охота. Собака ищет, находит и отрабатывает вольную птицу в естественной среде.. Добыча её не производится, но надо знать, что работа легавой заканчивается отработкой птицы, а её "производство", то есть подача под выстрел ( взлёт птицы из -под стойки) - это лишь подтверждение факта её нахождения и отработки.. Ну и по закону об охоте - это охота только без оружия...

-Жучара+ 13-01-2018 20:20

Не Макс, я вальда тоже люблю но всеже показатель это куропатка. В лесу поиск собаки все же не тот. Там можно и схалтурить. А вот по куропатка хрен схолтуришь. Там птичка хитрожопая. И не терпит УГ.

Покет 13-01-2018 20:21

quote:
Originally posted by Maxim1967:

Птички или дипломы?



дипломы и возраст на момент охоты?
quote:
Originally posted by Псарек:

Самый высокий рейтинг у весенних трайлов.



именно там легавая собака может открыться и показать все, на что способна. или неспособна. А весенние трайлы - это парная куропатка.
quote:
Originally posted by Maxim1967:

Сравним по вальдшнепу



что сравнивать будем?

Псарек 13-01-2018 20:22

quote:
quote:
Originally posted by Покет:

лакмусовая бумажка для собаки - весенне куропатка.


Сравним по вальдшнепу? )))



Срань это всё - сравнение по вальдшнепу.. На видео, которое я выложил с чемпионом Европы по вальдшнепу, - CH. TR. Boss du moulin d'onyx. Просто откройте его родословную , чтобы понять что стоит за его чемпионством... А стоят там трайлеры большого поиска, включая любимого Вами Рибота в третьем колене...

Paroleg 13-01-2018 21:01

Макс, я читаю темы и не только здесь))) я увлекаюсь копытами, горной легавыми - сложно все совмещать. Однако сейчас отмечу. Я охотился у Макса с Райтом в те времена, когда Максу объясняли чем местный вальдшнеп отличается от высыпки. )))

Paroleg 13-01-2018 21:04

Приехал, познакомился и в угодья. Райт - кобель 5-6 лет, охотиться в этих угодьях - мой драт воспринял как конкурента и ходил у ноги поглядывая на курца... я был в шоке... на Трайлах он закладывал по 250 м.)))

Paroleg 13-01-2018 21:09

На вопрос "хули он не ходит" был две не понятный ответ, однако мы в лесу толкнули тетерева, вальда. Однако у меня вся охота свелась к тому, что собака ходила у ноги и поглядывала на курца .След охота была у участника форума "Сережка" - там Веня в лесу закладывал челнок хорошего размера, бегал не останавливаясь ))) однако в контрольных точках Вальда не было(((( единственный в лесу вальдшнеп (ходили двумя собаки) был в конце охоты , стойка и.... лабрадор его вспорол , брат стоял в стойке.

Serbor61 13-01-2018 21:09

ФТ - 200 /300 чел максимум - на все кино ,"еноты" или недолегавые - всех на осину ,81 г. - говно реальное и дипломы - говно ,фестивали по подсадной - хз о чем....много трупиков в перьях - мясники и не эстеты и фен шуй отдыхает ......Так "В чем сила брат"?

Paroleg 13-01-2018 21:12

Итог Макс такой. Я охочусь в разных угодьях((( к сожалению у меня нет "своего леса". Может это и хорошо. Работа работодатели позволяют проводить на охоте 3-4 месяца в год - в этом году я 3 недели был в Краснодаре на фазана, неделю в Колмыкии, 2 недели в Крыму, 3 недели в Подмосковье, неделю в Ростовской.
Новые угодья - новые условия охоты - это основное.

Paroleg 13-01-2018 21:17

Я это все долго т издалека к чему?... бывает приедешь в ПОДМОСКОВЬЕ, к опытному товарищу, курцхаристу))), а у него собака стойку делает в определённых местах - там где она знает, что вальдшнеп есть ! Пока идёшь в это место, своя собака вспарывает, из под ноги взлетает ещё 3 птицы... на вопрос какого @уя - так надо. Т.е. собака в "своих угодьях" не ищет , она знает ГДЕ вальдшнеп. А видео - да, оно снимается и выкладывается , НО САМОЕ КРАСИВОЕ! Ошибки и проёбы никто не выкладывает. )))

Paroleg 13-01-2018 21:22

А касательно НАТАСКИ - сейчас все СПЕЦЫ в натаски, неопытные пользователи охот собак ведутся. Однако прежде чем отдать в натаску собаку человеку, вы у него узнайте сколько он натаскал чемпионов, победителей, дипломников 1,2 (НЕ 3) степени. Это основное ! Вот Макс ты за деньги натаскиваешь собак, ты можешь сказать а сколько ты чемпионов или победителей подготовил? И где они?

Paroleg 13-01-2018 21:26

Вальдшнеп лакмусовая бумажка - только какой местный???? Я охотился с тобой и Райтом - Райт отличный собак, делал стойки вне зоны видимости - роще говоря уходил на другой конец леса. Пока мы к нему шли - мы вспарывали из под ног и из под Вени (не спорю - я тогда приехал чтоб познакомить его с вальдом) кучу птицы - это называется охота ))))??? Местный - это местный . Собака по нему работает с закрытыми глазами и это плохо! А ты так охотишься из го да в год((( на эту тему есть мнение.

Maxim1967 13-01-2018 21:26

quote:
Originally posted by Paroleg:

Макс, я читаю темы и не только здесь))) я увлекаюсь копытами, горной легавыми - сложно все совмещать. Однако сейчас отмечу. Я охотился у Макса с Райтом в те времена, когда Максу объясняли чем местный вальдшнеп отличается от высыпки. )))



Олег, ну ну мне не нужно было на тот момент ничего объяснять - как моя собака работал ты видел. Или нет ?
quote:
Originally posted by Paroleg:

Приехал, познакомился и в угодья. Райт - кобель 5-6 лет, охотиться в этих угодьях - мой драт воспринял как конкурента и ходил у ноги поглядывая на курца... я был в шоке... на Трайлах он закладывал по 250 м.)))



5 лет. Я кстати тоже не очень понимал, почему Веня не ищет. Олег, я же не писал что Веня ни о чём, более того, я понимал что искать он может, и квалификация этому подверждение наверное - но почему то не искал в тот момент. Ну понимаешь, вот я видел отличную Глашину собаку, тоже не нашла ничего... А с его слов она пиздец какая отличная...
quote:
Originally posted by Paroleg:

Итог Макс такой. Я охочусь в разных угодьях((( к сожалению у меня нет "своего леса". Может это и хорошо. Работа работодатели позволяют проводить на охоте 3-4 месяца в год - в этом году я 3 недели был в Краснодаре на фазана, неделю в Колмыкии, 2 недели в Крыму, 3 недели в Подмосковье, неделю в Ростовской.
Новые угодья - новые условия охоты - это основное.



Это здорово Олег. Но основное - это собака )))

Serbor61 13-01-2018 21:28

quote:
Изначально написано Paroleg:
Приехал, познакомился и в угодья. Райт - кобель 5-6 лет, охотиться в этих угодьях - мой драт воспринял как конкурента и ходил у ноги поглядывая на курца... я был в шоке... на Трайлах он закладывал по 250 м.)))

Это какой то убогий драт...хорошему драту - все конкуренты похуй ,а если он чистит сапоги при виде конкурента ,то это не драт ,а хз кто.

Paroleg 13-01-2018 21:31

Бля столькотнк писал давно)))
Реальный случай, есть две собаки, одна специалист, другая нет. Специалист - местная умная собака- знает где искать. Вторая - просто ищет. Вывели специалиста в поиск. Место поиска - поле, в конце поля лесополоса . Специалист побежал напрямую в лесополосу, он же знает что там куропатка, наполпути спугнул стаю . Далее лесополоса - там пусто. Пустили не спеца - он на челноке сделал стойку в начале поля, потом по пересечённой стае, потом дошёл до лесополосы. БЕЗ ОБИД - Макс, твой вариант - номер один. Ты охотишься на 1-2 гектаре, в одном месте, никуда не выезжаешь, весной и осенью.

Maxim1967 13-01-2018 21:32

quote:
Originally posted by Paroleg:

Вальдшнеп лакмусовая бумажка - только какой местный???? Я охотился с тобой и Райтом - Райт отличный собак, делал стойки вне зоны видимости - роще говоря уходил на другой конец леса. Пока мы к нему шли - мы вспарывали из под ног и из под Вени (не спорю - я тогда приехал чтоб познакомить его с вальдом) кучу птицы - это называется охота ))))??? Местный - это местный . Собака по нему работает с закрытыми глазами и это плохо! А ты так охотишься из го да в год((( на эту тему есть мнение.




Ты был у меня в пролёт вальдшнепа, я не знаю был ли местный или нет - да это то не важно в принципе. Причем, если помнишь за день до этого мы ходили с тремя собаками, Веня,Готье и Райт - отработал Райт трёх вальдшнепов.
То что я охочусь из года в год так только подверждает теорию о том, что чем больше охотишься, тем лучше собака работает 0))

Maxim1967 13-01-2018 21:35

quote:
Originally posted by Псарек:

Срань это всё - сравнение по вальдшнепу.. На видео, которое я выложил с чемпионом Европы по вальдшнепу, - CH. TR. Boss du moulin d'onyx. Просто откройте его родословную , чтобы понять что стоит за его чемпионством... А стоят там трайлеры большого поиска, включая любимого Вами Рибота в третьем колене...




Так это не срань, а подверждение того, что классная собака классная везде.

Paroleg 13-01-2018 21:35

У мен дратхаар, у него есть минусы как мои минусы, так и минусы натаски с моей стороны (лось корыта), минусы экстерьерая из вижу. К сожалению это не уникальная собака. Однако она рабочая. Поохотившись с владельцем принтеров я понял, что драт это ... пешеход))) и я взял поинтера. Есть проблемы - однако стиль охоты иной, его нельзя описать, но он другой. Я считаю оптимальное соотношение для охотника - драт и поинтер.

Paroleg 13-01-2018 21:41

Макс, я использую Ганза как справочник - свои результаты выкладываю.но в основном я слушаю. Я читаь твои посты, и возникает вопрос... ну я понимаю МОА - опыт йопть, состязания, знание кинологии общении с ведущими кинологами, организации состязаний, и прочее. Но ты можешь написать натяни основаны твои замечания? Ты воспитал чемпионов или перводипломников?

Maxim1967 13-01-2018 21:43

quote:
Изначально написано Paroleg:
Бля столькотнк писал давно)))
Реальный случай, есть две собаки, одна специалист, другая нет. Специалист - местная умная собака- знает где искать. Вторая - просто ищет. Вывели специалиста в поиск. Место поиска - поле, в конце поля лесополоса . Специалист побежал напрямую в лесополосу, он же знает что там куропатка, наполпути спугнул стаю . Далее лесополоса - там пусто. Пустили не спеца - он на челноке сделал стойку в начале поля, потом по пересечённой стае, потом дошёл до лесополосы. БЕЗ ОБИД - Макс, твой вариант - номер один. Ты охотишься на 1-2 гектаре, в одном месте, никуда не выезжаешь, весной и осенью.


Весной я натаскиваю.
Причём , мы с тобой во второй день прошли лишь часть угодий - но птички действительно было прично в тот день. Там очень большие угодья, реально. Невозможно собаке знать где птичка сидит - это не дупель на току.

Псарек 13-01-2018 21:44

quote:

ФТ - 200 /300 чел максимум - на все кино ,"еноты" или недолегавые - всех на осину ,81 г. - говно реальное и дипломы - говно ,фестивали по подсадной - хз о чем....много трупиков в перьях - мясники и не эстеты и фен шуй отдыхает ......Так "В чем сила брат"?



ФТ - не 200/300 человек, а вся рабочая кинология Европы.. ну может за исключением немецких комплексных опытов. Например, на трайлах в Сербии в один день могут состязаться свыше 200 собак. Вот тут и сила, и правда))

Псарек 13-01-2018 21:50

quote:
воспринял как конкурента и ходил у ноги поглядывая на курца... я был в шоке... на Трайлах он закладывал по 250 м.)))

Это какой то убогий драт...хорошему драту - все конкуренты похуй ,а если он чистит сапоги при виде конкурента ,то это не драт ,а хз кто.



Работа в паре требует подготовки. Собака натасканная в одиночку, часто не годится для работы в паре. Тем более континеталы... Драт в этом смысле не уникален)) и зависит это не столько от породы, сколько от конкретной собаки. Вы с кем пускали Вашего драта в паре, Сербор?

Paroleg 13-01-2018 21:51

Сори за эмоциальность((((

Однако спасибо тебе, Макс, за... всё))))

Paroleg 13-01-2018 21:55

Если вопрос ко мне - сейчас он ходит в паре . Тогда же он всех воспринимал как врагов ... ну пытался рвать(((. Я и сейчас с ним во время охоты только в электричке.

Мы охотились в угодьях, где Райт явно пропускал птицу и делал стойки в определённых местах. Четкого поиска там не было - и там и не пахло)))

Paroleg 13-01-2018 21:55

Да... я был осенью

Псарек 13-01-2018 22:00

quote:
Originally posted by Maxim1967:

quote:
Originally posted by Псарек:

Срань это всё - сравнение по вальдшнепу.. На видео, которое я выложил с чемпионом Европы по вальдшнепу, - CH. TR. Boss du moulin d'onyx. Просто откройте его родословную , чтобы понять что стоит за его чемпионством... А стоят там трайлеры большого поиска, включая любимого Вами Рибота в третьем колене...

Так это не срань, а подверждение того, что классная собака классная везде.




Срань. Чистая охотничья практика только без отстрела. Рейтинг трайла по вальдшнепу не высокий. Ориентироваться на его результаты никто из заводчиков не будет. Да это и подтверждают родословные чемпионов вальдшнепятников, где сплошь и рядом трайлеры БП.. А трайл БП, если кто не знает, - это исключительно куропатка))

Paroleg 13-01-2018 22:04

Бля... я читаю с последней страницы и назад))) ща бля отпишусь.
Максу - я больше не приезжал потому как представлял метёт работу легавой по другому. В тот день было мало работ 2-3 , а не 7. Райт стол в стойке и стрелял Макс, я был вторым стрелком... поэтому писать что ты не отдуплился - вообще не правильно. Твой собака делает стойку, мы к ней идём, по дороге вспарываем птицу. Потом команда и выстрелы . Выстрелов много потому, как птица взлетела ХЗ знает на каком расстоянии.

Теперь по "хуевому" драту. Его брал на утку, потом стал брать на лося до 3-х лет - на загонную. Да знаю, это плохо, мне говорили более опытные товарищи, каюсь , дурак((() потом и по сегодня толко птица, натаскивали его только натасчики - я только пользовался и учился. Меня собака учила и натасчик объяснял. Однако собака рабочая .

vdpatrol 13-01-2018 22:07

quote:
Originally posted by Paroleg:

Сори за эмоциальность((((



Ай молодца!

Псарек 13-01-2018 22:08

quote:
Originally posted by Paroleg:

Если вопрос ко мне - сейчас он ходит в паре . Тогда же он всех воспринимал как врагов ... ну пытался рвать(((. Я и сейчас с ним во время охоты только в электричке



Не к Вам, но агрессия к собаке в поле - это очень по дратххаариному)) И это брак. дисквал на трайле сразу.

Paroleg 13-01-2018 22:10

quote:
Изначально написано Serbor61:

Это какой то убогий драт...хорошему драту - все конкуренты похуй ,а если он чистит сапоги при виде конкурента ,то это не драт ,а хз кто.


Убогая твоя дворняга! Если хочешь посмотреть собаку - приезжай , любезно покажу, расскажу. А если собираешься тут посрать - то желаю обосраться)))) у твоей то псины НЕУБОГОЙ сколько трайловых дипломов? Или ты коростелей бьешь в МО и рад до соплей? В профайле смотрю 56 лет, а выражается как пиздюк 20-летний ((((

Paroleg 13-01-2018 22:13

quote:
Изначально написано Paroleg:

Убогая твоя дворняга! Если хочешь посмотреть собаку - приезжай , любезно покажу, расскажу. А если собираешься тут посрать - то желаю обосраться)))) у твоей то псины НЕУБОГОЙ сколько трайловых дипломов? Или ты коростелей бьешь в МО и рад до соплей? В профайле смотрю 56 лет, а выражается как пиздюк 20-летний ((((


Согласен на все 100. Но к счастью в поле он в работе и на собак ее кидается. Дратхаар - универсальная собака , но это универсальность НАХУЙ!!!! НЕ НУЖНА! Только мудак охотится на утку, куропатку, кабана, косулю, енота))) одновременно.

Поэтому взял поинтера.

Paroleg 13-01-2018 22:17

quote:
Изначально написано Maxim1967:

Ты был у меня в пролёт вальдшнепа, я не знаю был ли местный или нет - да это то не важно в принципе. Причем, если помнишь за день до этого мы ходили с тремя собаками, Веня,Готье и Райт - отработал Райт трёх вальдшнепов.
То что я охочусь из года в год так только подверждает теорию о том, что чем больше охотишься, тем лучше собака работает 0))

Я помню сколько было пропущено птица и понял что это не правильно))))
Готье помню - он был молод и не нашёл ни одной птицы, однако его ход поразил меня!!! Это был поинтер . Я после этого стал посматривать на поинтера.

Serbor61 13-01-2018 22:31

quote:
Изначально написано Paroleg:

Только мудак охотится на утку, куропатку, кабана, косулю, енота))) одновременно.



Однозначно согласен! :D

Paroleg 13-01-2018 22:39

Именно поэтому сделав собаку универсальную , йобаныв рот))), я эту универсальность убил. Никаких лосей и оленей, никаких кабанов.

Paroleg 13-01-2018 22:46

quote:
Изначально написано Maxim1967:
Дима Покет. Ты упоминал Ювентуса Олега, как одну из немногих российских собак, получивших квалификацию на фт. И у него кстати и по 81 году что то было тогда. Вот для сранения , Ювентус, и моя собака. Моя нашла, стоит, и дожидается меня. Ювентус не знал вальдшнепа - это факт, но я сейчас хочу показать только разницу в качестве собак в данный момент и в данное время. Мой нашел в тот день 7мь птичек.У моего только какие то дипломы были, к которым я остыл потом. А разница проста, одна собака находит птицу, вторая нет. Несмотря на дипломы и квалификации.




Дочитал бля до этой страницы. Просто сегодня рабочий день. ((( как то Макс не красиво получается - я к тебе приехал познакомить собаку с вальдом, а ты меня (читай мою собаку) выставлешь мудаком(((

Ну начнём с того, что работ было 3, а взли мы 2. Но никак не 7.
Второе - Райт ищет низом, только следовал работа. На сой делитанстуий вопрос почему - вальдшнеп бегает, его ищут низом.
Третье - весь вальдшнеп местный , Райт искал его без системно - просто убегал на 500 м. в ельник, потом на километр в березняк . И пока мы шли к нему , из под ног ищи под Вени взлетали птицы - тетерев в 50 м., вальдшнеп. А вопрос какого хуя... так надо))) т.е. собака работает местную птицу, в заданных координатах .)))

Maxim1967 13-01-2018 22:49

quote:
Originally posted by Paroleg:

Максу - я больше не приезжал потому как представлял метёт работу легавой по другому. В тот день было мало работ 2-3 , а не 7. Райт стол в стойке и стрелял Макс, я был вторым стрелком... поэтому писать что ты не отдуплился - вообще не правильно. Твой собака делает стойку, мы к ней идём, по дороге вспарываем птицу. Потом команда и выстрелы . Выстрелов много потому, как птица взлетела ХЗ знает на каком расстоянии.



Олег -ты приезжал два дня, в субботу и в воскресенье. В субботу ходили в три собаки, Готье,Веня и Райт. Было три работы Райта, не попали ни разу. В воскресенье ты приехал один, причём в субботу ты расстроился -ну мало птицы, и моя Юлька тебе сказала - по закону Мерфи завтра если ты не приедешь, птичка будет ))) Так и получилось.
Олег, я же не говорю что Веня хреновая собака, я говорю что на тот момент моя собака была просто лучше. Вот и всё. Простой принцип сравнения. По определённой птице в опредёлённых угодьях. Я не прав?

vdpatrol 13-01-2018 22:53

quote:
Originally posted by Maxim1967:

Я не прав?



Ты не прав. Тебе уже говорили, что собака, которую пускают в одних и тех же угодьях постоянно, запоминает места встреч, отмеченных ранее, и не ищет а проверяет сначала те места.

Paroleg 13-01-2018 22:54

А вообще есть параллель с охотниками на копыта. Приезжаешь в чужую командует копыта, достаёшь карабин - все смотрят и начинают срать... говно, прицел говно, калибр говно. У всех аргумент один- я типа говорит тетерева стреляю из своего на 300-500 м., а кабана на 200 м., а лося бегущего на 300 м. прошиваю. Блядь!!!! Когда сам подбираешь боеприпас - пулю, порох, капсюль, есть прибором прочее - кончено смотришь на всех этих убогих со тиграми и скс сквозь пальцы. )))

Так и в теме собак - у каждого собака ПИЗДЕЦ!!!, страшно подойти. И все охладели к состязаниям... да Макс? А вот ты на состязаниях какие мечта занимал ? Ты был победителем? Ну твои питомцы? Сколько дипломов 1,2 степени ты взял?

Уровень своей собаки ты подтверждаешь дипломом, желательно ФТ.

Уровень своей спортивной подготовки ты подтверждаешь на соревнованиях. Я вот спортом занимался, разным, но разряды низкие - поэтому даже не вякую, а тихо слушаю СТАРШИХ товарищей и мотаю на ус.

Paroleg 13-01-2018 23:00

Макс, я тебе пишу в 3 раз, а до меня тебе уже писали 5-10 раз - ТЫ ПУСКАЕШЬ И НАСТУИВАЕШЬ СОБАК В ОДНИХ И ТЕХ ЖЕ МЕСТАХ)))) Фершьейн? Интьендес?

Именно Макс, именно, ты написал типа вот работа моей собаки , а вот работа ФТ собаки ... типа сравните. Ты бы снял видео работы, а ее стойки))) ВСЕ ОХОТНИКИ, йопть, он ж умные, снимают только красоту, а кривые работы не стреляют. Ты тоже кривые работы не снимаешь, ты же не снимаешь как у тебя собака убегает на 500 м. и не реагирует на команды - она бегает по знакомым местам.

Уф!!! Второй раз просрался!)))))

Maxim1967 13-01-2018 23:01

quote:
Изначально написано Paroleg:

Дочитал бля до этой страницы. Просто сегодня рабочий день. ((( как то Макс не красиво получается - я к тебе приехал познакомить собаку с вальдом, а ты меня (читай мою собаку) выставлешь мудаком(((

Ну начнём с того, что работ было 3, а взли мы 2. Но никак не 7.
Второе - Райт ищет низом, только следовал работа. На сой делитанстуий вопрос почему - вальдшнеп бегает, его ищут низом.
Третье - весь вальдшнеп местный , Райт искал его без системно - просто убегал на 500 м. в ельник, потом на километр в березняк . И пока мы шли к нему , из под ног ищи под Вени взлетали птицы - тетерев в 50 м., вальдшнеп. А вопрос какого хуя... так надо))) т.е. собака работает местную птицу, в заданных координатах .)))



Ну Олег... Как то не знаю что тебе и сказать...Если в октябре в МО вальдшнеп местный, и собака которая работает 7 птичек со стойкой - это хреновая собака, кстати взяли мы с тобой трёх...Если помнишь конечно. Но не про то я...Не в этом дело. Я же вначале написал Диме, ну есть у собаки дипломы - нет их, титулы есть или нет - не важно это. Ты выходишь в поле и там всё ясно, по птичке. Ну формат ещё важен, как мы выяснили - ну это всё таки дело десятое. Формат охоты почему не катит?

Псарек 13-01-2018 23:05

чтобы вот так не спорить и был придуман 150 лет тому назад, а потом отшлифован в течение всех этих лет формат сравнения ружейных собак. и называется он филд трайл. ))

Maxim1967 13-01-2018 23:07

quote:
Originally posted by vdpatrol:

Ты не прав. Тебе уже говорили, что собака, которую пускают в одних и тех же угодьях постоянно, запоминает места встреч, отмеченных ранее, и не ищет а проверяет сначала те места.



Володя, ну не прокатывает эта теория с вальдшнепом. Не сидит он он под одним и тем же кустом. Это не дупель, я тебе больше скажу - и не перепел. Вот с этой птичкой ты гарантированно можешь на неё наткнуться если знаешь где выводок есть. Я к примеру это знаю, поэтому у меня собачки в прошлом году и перепела работали, хотя у многих его не было как то ...

Paroleg 13-01-2018 23:08

А так ты правильно написал. Я вот тоже потерял интерес к соревнованиям... спортивным... по самбо)))) помню как меня там отхерачили))) только у меня нет разряда)))) НО ПРИ ЭТОМ Я ОХУЕННЫЙ СПЕЦИАЛИСТ В САМБО!!!! )))))))

Также и здесь - каждый кого отхерачили - охуенный специалист))))

Maxim1967 13-01-2018 23:10

quote:
Originally posted by Псарек:

чтобы вот так не спорить и был придуман 150 лет тому назад и отшлифован в течение всех этих лет формат сравнения ружейных собак. и называется он филд трайл. ))




А чё спорить то... бессмысленно. В смысле - формат понятный и правильный.

Псарек 13-01-2018 23:10

quote:
Originally posted by Maxim1967:

Володя, ну не прокатывает эта теория с вальдшнепом. Не сидит он он под одним и тем же кустом.




Это Вы лохам чесать будете))) Я в течении 10 лет начало высыпки проверял по одному кусту..

Paroleg 13-01-2018 23:12

quote:
Изначально написано Maxim1967:

Володя, ну не прокатывает эта теория с вальдшнепом. Не сидит он он под одним и тем же кустом. Это не дупель, я тебе больше скажу - и не перепел. Вот с этой птичкой ты гарантированно можешь на неё наткнуться если знаешь где выводок есть. Я к примеру это знаю, поэтому у меня собачки в прошлом году и перепела работали, хотя у многих его не было как то ...

Плохо что ты не андестенд(не ферштейн, не интьендес)...
Тогда вопрос в пропусках птицы и ухода собаки в заранее знакомые места.

Бля! Высокоточники сидели на ганзе , а потом ушли на свой сайт релодинг именно поэтому - участники не слушат что и пишут. )))
Усё, сори за просёр... мне можно я на работе.)))

vdpatrol 13-01-2018 23:12

quote:
Originally posted by Maxim1967:

не прокатывает эта теория с вальдшнепом. Не сидит он он под одним и тем же кустом



А где я говорил, что он сидит под тем же кустом? И не теория а практика- собака эти места проверяет, когда шарится по этим местам изо дня в день из месяца в месяц!! Сидит он там или нет....
Приезжай на состязания по вальдшнепу с такой собакой, отметься там. Все оценят. не хочешь по 81г, можно на трайлы вальдшнепиные)

Псарек 13-01-2018 23:13

Я у себя в угодьях вальдшнепа мог без собаки находить))

TEHh 13-01-2018 23:18

Тут клуб Д'Артаньянов что-ли?

Maxim1967 13-01-2018 23:19

quote:
Originally posted by Paroleg:

Именно Макс, именно, ты написал типа вот работа моей собаки , а вот работа ФТ собаки ... типа сравните. Ты бы снял видео работы, а ее стойки)))



Олег, без балды, на моём видео Веня ну просто не отдуплил птицу. Вообще. Причём я же не говорю что Веня хреновый. Просто моя собачка была лучше тогда. С этим будешь спорить? Без квалификаций и т.д. Я вот про что. Не квалификациями едиными живы собаки )))
А вообще, Дима написал про несколько собак, которые получили квалификации, вот я про тебя и вспомнил. Чего ты обиделся то?

Псарек 13-01-2018 23:20

В Крыму из года в год в одни и те же места сыпет) Ну с пролетным бывают сюрпризы, но где местовой торчит и высыпает охотнику известно с точностью до куста..)) Я наших с французами кольцевателей водил. собакой работал))

Maxim1967 13-01-2018 23:21

quote:
Originally posted by Псарек:

то Вы лохам чесать будете))) Я в течении 10 лет начало высыпки проверял по одному кусту..



я не проверял... но находила их собака под разными кустами.

Псарек 13-01-2018 23:24

quote:
Originally posted by vdpatrol:

Да ну нах!! А как же мастерство? ведь только по вальдшнепу она класс может показать))) На своей лужайке))


тупо ищешь потычки характерные в грязи и листья перевернутые и никакого мастерства)))

Paroleg 13-01-2018 23:26

quote:
Изначально написано Maxim1967:

Олег, без балды, на моём видео Веня ну просто не отдуплил птицу. Вообще. Причём я же не говорю что Веня хреновый. Просто моя собачка была лучше тогда. С этим будешь спорить? Без квалификаций и т.д. Я вот про что. Не квалификациями едиными живы собаки )))
А вообще, Дима написал про несколько собак, которые получили квалификации, вот я про тебя и вспомнил. Чего ты обиделся то?

Макс, в нашем диалоге ты не отдуплился и это плохо. Веня не знал птицу и пас твоего Райта- он его боялся. Веня был первый раз в угодьях .Ты это понял это или нет? Мы это с тобой после охоты обсуждали, он шарахался от Райта.
А здесь ты все выдал так, что собака не вдуплила не описав всех условий. Но при этом пишешь что у тебя соба идеальна, не описав реальной ситуации.

В этом году на весенних я его выставил под разными судьями, под одним Оч хор., под другим Отл, 2 место в батарее. Но я и не планировал - приехал натекдклю и выставил. Я с ним охочусь , мне больше не нужно, мне его подготовили, я его использую. Как с карабином - настроил, подобрал и дальше только стреляй)))

Maxim1967 13-01-2018 23:26

quote:
Изначально написано Псарек:
Я у себя в угодьях вальдшнепа мог без собаки находить))

Когда у меня какой то опыт в охоте появился - я тоже уже мог ))) Но, с собачкой интересней и продуктивней как то, разве нет ? )))

Псарек 13-01-2018 23:26

quote:
Originally posted by Maxim1967:

я не проверял... но находила их собака под разными кустами.




Ну у него жировка поболее одного куста)) Иногда застанешь под другим)) Соседним.. вот тут-то и интрига)))

Псарек 13-01-2018 23:30

quote:
Originally posted by Maxim1967:

) Но, с собачкой интересней и продуктивней как то, разве нет ? )))



Да. Но речь не об этом, а о том, что собака не тупее нас и проверяет характерные места, а тем более места, где она ранее встречала птицу. Вам правильно все говорят, а Вы зачем-то спорите. Всегда местная собака имеет преимущество перед собакой с угодьями незнакомой. Собаке всегда нужно время для адаптации к новым угодьям. пару дней хотя бы..

Paroleg 13-01-2018 23:30

quote:
Изначально написано Псарек:

Это Вы лохам чесать будете))) Я в течении 10 лет начало высыпки проверял по одному кусту..

Когда опыта набираешься понимаешь. Я вот этой осенью так и дежурил у себя)))

Maxim1967 13-01-2018 23:33

quote:
Originally posted by Paroleg:

Макс, в нашем диалоге ты не отдуплился и это плохо. Веня не знал птицу и пас твоего Райта- он его боялся. Веня был первый раз в угодьях .Ты это понял это или нет? Мы это с тобой после охоты обсуждали, он шарахался от Райта.



То что Веня не знал вальдшнепа - я сразу написал, перечитай. Но если честно, то мне это непонятно. Если собака сосредоточена на поиск запаха птицы - ей должно быть похрену что там вокруг. Ну, может я ошибаюсь конечно - но видел именно это. С разными собаками кстати, в паре, и по три собаки , и по четыре даже ходили.
Ну ведь смотри, в первый день ходили с Готье, Веней, и Райтом, и Веня абсолютно нормально себя чувствовал? Правда во второй день действительно какая то херня была, я это видел. Но Олег, я же не про это. Ещё раз, не понимаю твою обиду - хотя вижу.

Paroleg 13-01-2018 23:34

Кчтвти, я в этом году открыл для себя Горный Крым - ПИПЕЦ!!! Вальдшнеп поднимал в декабре... правда на загонной. Но было забавно - наверху снег, внизу тёплая осень. Он весь вот прям вот "в осени"... Попросился к ним осенью - там одни итальянцы((( охотятся. Короче горный Крым рулит. )))₽

Maxim1967 13-01-2018 23:36

quote:
Originally posted by Псарек:

Вам правильно все говорят, а Вы зачем-то спорите. Всегда местная собака имеет преимущество перед собакой с угодьями незнакомой. Собаке всегда нужно время для адаптации к новым угодьям. пару дне хотя бы..



Давайте определимся, проблема с угодьми разными, или с разной птицей? Ну типа куропатка это или вальдшнеп? В чём разница для ищущей собаки?
В опыте? Наверное. Опыт это наше всё.
И ещё раз тогда спрошу - квалификации это наше всё?

Псарек 13-01-2018 23:38

Ценники тут услышал на тур по вальдшнепу в Калининградской области. Нарядные)) Че-то 4-6 тысяч евро.. В Прибалтике 8.. В Крыму при рагулях было 5 .. ща сколько не интересовался..

Псарек 13-01-2018 23:39

Ну это я слышал. не проверял))

Paroleg 13-01-2018 23:40

Макс, ты Слушай опытных товарищей. В моей работе , опыт это все, и мы за опыт платим и перенимаем его. А тут некоторые товарищи , бесплатно , делятся опытом . Ты Слушай и вникай. )))

А если хочешь сравнить моего ФТ и своего без диплома - и доказать что мой овно))) - выбери угодья , там пустим в паре и сравним - по ширине поиска, по количеству найденной птицы.

Paroleg 13-01-2018 23:43

По ценам ХЗ, но могу сказать что в Белогорске по зеленому билету день 300 руб.)))) не 1500 руб. Плюс есть много частных угодий, где именно по вальду можно договориться - у них основное кабан, олень . ...

Maxim1967 13-01-2018 23:46

quote:
Originally posted by Псарек:

Ценники тут услышал на тур по вальдшнепу в Калининградской области. Нарядные)) Че-то 4-6 тысяч евро.. В Прибалтике 8.. В Крыму при рагулях было 5 .. ща сколько не интересовался..



нормально так... глаза раскрыл ))) я лошара, за хрен собачий с ребятами знакомлюсь со шнепом ))) Десяток то так в сезон подъезжает познакомить собачку )))

Maxim1967 13-01-2018 23:48

quote:
Originally posted by Paroleg:

А если хочешь сравнить моего ФТ и своего без диплома - и доказать что мой овно))) - выбери угодья , там пустим в паре и сравним - по ширине поиска, по количеству найденной птицы.



Олег, подъезжай в апреле - походим , и сравним. Если нужно. Я всегда за.
Еще и бекас подлетит, тоже интересно.
Но весной у нас лучше конец марта - в прошлом году основное количество именно тогда было. Кстати - под разными кустами сидел )))

Псарек 13-01-2018 23:48

quote:
Originally posted by Maxim1967:

Давайте определимся, проблема с угодьми разными, или с разной птицей? Ну типа куропатка это или вальдшнеп? В чём разница для ищущей собаки?



Проблем никаких нет. Просто собаке требуется некоторое время (кому-то больше, а кому-то меньше) для адаптации к новым угодьям. Если собака была до этого незнакома с какой-то птицей, то времени для начала работы по ней потребуется больше, чем просто для адаптации под угодья.. Некоторые виды птиц собака может напрочь игнорировать.. У собак бывают и свои предпочтения - какую-то птицу она отрабатывает как бы попутно, будучи сконцентрированной на поиске своей любимой))

Псарек 13-01-2018 23:51

quote:
Originally posted by Paroleg:

По ценам ХЗ, но могу сказать что в Белогорске по зеленому билету день 300 руб.)))) не 1500 руб



это типа коммерческие туры. для иностранцев что ли

Псарек 13-01-2018 23:55

И да, собака, знакомая с угодьями, знает, где искать) Поэтому строго настрого запрещены трайлы на полях или участках угодий, где производилась натаска участвующих в них собак))

Псарек 14-01-2018 12:04

ну и специализацию под определенную птицу и соответственно охоту никто не отменял..

Maxim1967 14-01-2018 12:05

quote:
Изначально написано Paroleg:
Макс, ты Слушай опытных товарищей. В моей работе , опыт это все, и мы за опыт платим и перенимаем его. А тут некоторые товарищи , бесплатно , делятся опытом . Ты Слушай и вникай. )))



Олег, опыт - это то что своими ногами и мозгами получил. Никакой дядя тебе его не вложит в башку.
Ты можешь вникать конечно - но в поле ты сам, и собачка твоя тоже там без дяди будет птичку искать. Как то так. Вон у оглашенного какой опыт? 40 лет в породе? Чё толку то?

Псарек 14-01-2018 12:06

Французы своих вальдшнепятников ни на что, кроме вальдшнепа, как правило, не разменивают..))

Псарек 14-01-2018 12:09

Ну и соответственно трайлеров большого поиска редко кто пускает на другую птицу кроме кроме куропатки.. Что не мешает им по окончании карьеры охотиться на того же вальдшнепа. Яркий пример Булерия, чемпионка Европы БП 2009.. Через два месяца после родов ЛуЛу (корешок с видео) выставлял ее уже на вальдшнепа и даже получил два отлично.. Я лично присутствовал при этом)))

Maxim1967 14-01-2018 12:15

quote:
Originally posted by Псарек:

И да, собака, знакомая с угодьями, знает, где искать) Поэтому строго настрого запрещены трайлы на полях или участках угодий, где производилась натаска участвующих в них собак))




Да ладно.. Олег не даст соврать - прошли сто метров на поводке, и пошли искать собачки. Кули там знать угодья? Или не знать?Причём во многие места я просто не суюсь - я их тупо не обойду все и там тяжело ходить физически. Олег просто не помнит наверное, но мы ходили там где легко было ходить.Но я не знал, будет там птичка или нет. Денис ко мне подъезжал с Францем - такая же байда, отпустили собачек и они пошли искать. Всё.Кто умеет искать - ищут, кто бегает те бегают.Могут быстро, могут медленно.Могут боятся потеряться - а есть безбашенные, им пох... ИМХО неважно вальдшнеп это или куропатка.

Maxim1967 14-01-2018 12:36

quote:
Originally posted by Псарек:

Что не мешает им по окончании карьеры охотиться на того же вальдшнепа. Яркий пример Булерия, чемпионка Европы БП 2009.. Через два месяца после родов ЛуЛу (корешок с видео) выставлял ее уже на вальдшнепа и даже получил два отлично.. Я лично присутствовал при этом)))



Что подтвеждает то, что классная собака классная везде. Не?

Псарек 14-01-2018 12:46

quote:
И да, собака, знакомая с угодьями, знает, где искать) Поэтому строго настрого запрещены трайлы на полях или участках угодий, где производилась натаска участвующих в них собак))

Да ладно



Что ладно? какое отношение Ваш поток сознания, последовавший после Вшего "да ладно" , имеет к тому, что я написал? "Кто умеет искать - ищут, кто бегает те бегают.Могут быстро, могут медленно." Ну и? Капитан очевидность?
Я пишу о том, что собака, знакомая с угодьями имеет преимущество. Че в этом утверждении "да ладно"?

Paroleg 14-01-2018 12:48

quote:
Изначально написано Псарек:
Французы своих вальдшнепятников ни на что, кроме вальдшнепа, как правило, не разменивают..))

Я взял драта на утку и на лося(((. Потом, спасибо огромное Покету, познакомил с фазаном и вообще направил(вправил) мозги и Попову что направил в Крым. Дальше интереснее.
Теперь понимаю, что нужно было слушать старших и опытных товарищей (Сергея и Вахо) и не заниматься хуйней (лосей, натаскиваться на кабана, барсука), а работать чётко птицу. В общем все, как сказал Сергеев в своём интервью про начинающих))) - я прошёл все эти ступениначинающего охотника.
Причём по фазану он не работал (ему было 1,5 года), а только бегал и пас остальных собак, плюс слепил 3 стойки по зайцу - я промахнулся. В итоге после лезли он работал зайцев(( Плюс подрался с бретоном... чуть его не убил(((
Но сейчас, почитав, послушав, поняв, поучаствова в ФТ, пообщавшись с людьми разбирающимися в этом, понимаешь как глубоко (в жоре) мы находимся((((

Но теперь все ок, 2-й год подряд весной с марта тренировка, а осенью только птица... до декабря в этом году)))

Псарек 14-01-2018 12:55

quote:
Originally posted by Псарек:

Что не мешает им по окончании карьеры охотиться на того же вальдшнепа. Яркий пример Булерия, чемпионка Европы БП 2009.. Через два месяца после родов ЛуЛу (корешок с видео) выставлял ее уже на вальдшнепа и даже получил два отлично.. Я лично присутствовал при этом)))


Что подтвеждает то, что классная собака классная везде. Не?



Булерия не стала чемпионом Европы по вальдшнепу. )) написанное мною ранее подтверждает только то, что посредством адаптации или натаски собаку можно переключить на другой вид дичи.. Но я писал также, что у собак бывают предпочтения, а бывает и полный игнор на определённые виды.. Почему Вы все время пытаетесь подогнать мои слова под Ваши суждения??? Я не писал сейчас про класс собаки и не пытался его обосновать легкостью перехода с одной дичи на другую.. И вообще класс легавой собаки не принято устанавливать на вальдшнепе.. напомню, что самый высокий рейтинг у весенних трайлов... Работа же по вальдшнепу требует специфической приученности собаки... Поэтому, повторюсь, вальдшнепятников стараются не использовать нигде больше...

Maxim1967 14-01-2018 01:16

quote:
Originally posted by Псарек:

Я пишу о том, что собака, знакомая с угодьями имеет преимущество. Че в этом утверждении "да ладно"?



Преимущество в чём? В знании конкретных кустов с птицей? Ну честно я этого не понимаю. Собака в незнакомых угодьях видит примерно такие же кусты, только они по другому расположены. Это не так разве?. И ищет она исходя из того, как в данных угодьях расположены кусты и относительно ветра. Это логично для собаки? Ищущей?
Я понимаю, что если вчера собака нашла под конкретным кустом птицу - она наверное этот куст проверит. Это тоже логично. Но в 99% к примеру вальдшнепа под этим кустом не окажется.Я про это. То есть, что бы его найти - собаке нужно искать.Причём ей нужно обыскать ВСЕ кусты. И получается, что ей не важно знает она угодья или нет, она ищет исходя из своего опыта и своего понимания поиска. Он несколько сложнее конечно чем тупое обыскивание кустов, но характерные места присутствия птицы собака конечно понимает. То есть в любом случае во главе угла стоит поиск у собаки. И наверное понимание поиска самой собакой, а это кусты и ветер.
Я в чём то ошибаюсь?

Maxim1967 14-01-2018 01:19

quote:
Originally posted by Псарек:

Но я писал также, что у собак бывают предпочтения, а бывает и полный игнор на определённые виды..



Возможно. Тут видимо проблема в том, что я пока с таким не сталкивался, и мне трудно это понять.

Псарек 14-01-2018 01:32

quote:

Преимущество в чём? В знании конкретных кустов с птицей? Ну честно я этого не понимаю. Собака в незнакомых угодьях видит примерно такие же кусты, только они по другому расположены. Это не так разве?. И ищет она исходя из того, как в данных угодьях расположены кусты и относительно ветра. Это логично для собаки? Ищущей?
Я понимаю, что если вчера собака нашла под конкретным кустом птицу - она наверное этот куст проверит. Это тоже логично. Но в 99% к примеру вальдшнепа под этим кустом не окажется.Я про это. То есть, что бы его найти - собаке нужно искать.Причём ей нужно обыскать ВСЕ кусты. И получается, что ей не важно знает она угодья или нет, она ищет исходя из своего опыта и своего понимания поиска. Он несколько сложнее конечно чем тупое обыскивание кустов, но характерные места присутствия птицы собака конечно понимает. То есть в любом случае во главе угла стоит поиск у собаки. И наверное понимание поиска самой собакой, а это кусты и ветер.
Я в чём то ошибаюсь?



Вы фантазируете. К тому же пропускаете или забываете, что Вам уже по этому поводу написали.
1. Птица держится определённых жировочных мест, собака знакомая с угодьями более внимательно к ним относится во время поиска. Об этом уже писалось.
2. Угодья это не только кусты и трава, для собаки это прежде всего определённые запахи, в которых собака с угодьями знакомая свободнее ориентируется. То есть она быстрее вычленяет нужный запах, а определённое знакомое сочетание запахов, характерное именно для этих угодий, подсказывает ей о вероятном нахождении там птицы.
3. Собака знакомая с угодьями лучше ориентируется на местности, что позволяет ей гораздо легче поддерживать контакт с охотником..
Можно наверное ещё долго приводить аргументы в пользу того, что собака знакомая с угодьями имеет преимущества, но думаю, что и одного из вышеприведенных будет достаточно.

Псарек 14-01-2018 01:41

Не верите мне?
Ну может ему поверите. Это что касается предпочтений и классности везде;
"Как-бы то ни было, полевые состязания, - в том виде, в каком они находятся, - являются ипсытанием быстроты, чутья и поиска собаки, но далеко неудовлетворительным действительным испытанием наиболее важных достоинств, каковы: выносливость и пригодность ко всякого рода местности и на всякого рода дичь (выд. автором)." (С) Лаверак, "Сеттер"

Псарек 14-01-2018 01:54

quote:
Originally posted by Maxim1967:

Originally posted by Псарек:

Но я писал также, что у собак бывают предпочтения, а бывает и полный игнор на определённые виды..


Возможно. Тут видимо проблема в том, что я пока с таким не сталкивался, и мне трудно это понять.




"Среди легавых встречаются собаки, которые совсем или долгое время не считают за дичь бекаса и не проявляют на него чутьё, в то время как прекрасно работают по дупелю, а бывает и наоборот. " (с) Шиян, Полевой досуг гончей

Maxim1967 14-01-2018 01:56

quote:
Originally posted by Псарек:

1. Птица держится определённых жировочных мест, собака знакомая с угодьями более внимательно к ним относится во время поиска. Об этом уже писалось.



конечно. в случае с вальдшнепом, про которого мы говорим они совершенно определённые - это заросшие поля или опушки леса. пролётный вальдшнеп держится этих мест. Более того, обычно в дебри никто и не лезет - ну нафига ?
Тут не нужно собаке быть знакомой с угодьями, ты сам пойдёшь по перспективным местам. Ну если не лох конечно. Ну не попрусь я в глубь леса ноги ломать ...как то так..Хотя и там мы птицу найдём. сто процентов.
quote:
Originally posted by Псарек:

2. Угодья это не только кусты и трава, для собаки это прежде всего определённые запахи, в которых собака с угодьями знакомая свободнее ориентируется. То есть она быстрее вычленяет нужный запах, а определённая сочетание запахов подсказывает ей о вероятном нахождении там птицы.



однозначно. так ведь это и значит, что собачке в поиске нужно искать запахи. какая ей разница знает она поле или нет? Она ищет запахи относительно того опыта который она имеет.если собака не умеет искать,
или не умеет дифференцировать запахи - она либо не найдёт,
либо натолкает или спорет.
quote:
Originally posted by Псарек:

3. Собака знакомая с угодьями лучше ориентируется на местности, что позволяет ей гораздо легче поддерживать контакт с охотником..



это конечно. но это всё таки не очень значительный фактор для хорошей собаки.Ищет она всё таки относительно тебя (меня) любимого )))

Maxim1967 14-01-2018 02:00

quote:
Originally posted by Псарек:

"Среди легавых встречаются собаки, которые совсем или долгое время не считают за дичь бекаса и не проявляют на него чутьё, в то время как прекрасно работают по дупелю, а бывает и наоборот. " (с) Шиян, Полевой досуг гончей




я читал Шияна - имхо лучшее что есть по собакам. Но читать всё таки это одно, а пощупать руками и увидеть глазами это другое.

Псарек 14-01-2018 02:10

quote:
Originally posted by Псарек:

1. Птица держится определённых жировочных мест, собака знакомая с угодьями более внимательно к ним относится во время поиска. Об этом уже писалось.


конечно. в случае с вальдшнепом, про которого мы говорим они совершенно определённые - это заросшие поля или опушки леса. пролётный вальдшнеп держится этих мест. Более того, обычно в дебри никто и не лезет - ну нафига ?
Тут не нужно собаке быть знакомой с угодьями, ты сам пойдёшь по перспективным местам. Ну если не лох конечно. Ну не попрусь я в глубь леса ноги ломать ...как то так..Хотя и там мы птицу найдём. сто процентов.



Какие нах поля и опушки??? Какие нах дебри? Я пишу о совершенно конкретных местах, которые проверяет собака, знакомая с угодьями. Вам же ранее написал, что я сам знаю эти места, если знаю угодья.. Конкретные места - это места жировок, то есть это гораздо меньше чем поле или опушка.. Это вплоть до конкретного куста .. Или конкретной точки в поле.. Кто мне помогал натаскивать, не дадут соврать, что через некоторое время я лучше собак знаю, где в данный момент искать птицу)))

Псарек 14-01-2018 02:15

quote:
Originally posted by Maxim1967:

Originally posted by Псарек:

2. Угодья это не только кусты и трава, для собаки это прежде всего определённые запахи, в которых собака с угодьями знакомая свободнее ориентируется. То есть она быстрее вычленяет нужный запах, а определённая сочетание запахов подсказывает ей о вероятном нахождении там птицы.


однозначно. так ведь это и значит, что собачке в поиске нужно искать запахи. какая ей разница знает она поле или нет? Она ищет запахи относительно того опыта который она имеет.если собака не умеет искать,




Я также написал ранее, что в определённых угодьях эти маркерные сочетания запахов совершенно определённые и собака знакомая с угодьями на них ориентируется, а собака, с угодьями незнакомая, нет.. Она их просто не знает...

Псарек 14-01-2018 02:18

quote:
Originally posted by Псарек:

3. Собака знакомая с угодьями лучше ориентируется на местности, что позволяет ей гораздо легче поддерживать контакт с охотником..


это конечно. но это всё таки не очень значительный фактор для хорошей собаки.Ищет она всё таки относительно тебя (меня) любимого )))



Это может и не значительный фактор для собаки с поиском под ногами, для собаки с широким поиском - это очень даже значительный фактор.. не блудили в лесу ни разу? Где легче заблудиться в знакомом лесу или в незнакомом? Собака чем отличается здесь от человека, ну кроме того, что она возможно немного по другому ориентируется, пользуется обонянием и гребёт четырьмя лапами?))

Paroleg 14-01-2018 02:21

Хорошо писать идеальные случаи... идеализировать себя и свою собаку)))
Макс, мы с тобой шли через дебри леса, к Райту который стоял ХЗ в ельнике, а из под ног взлетали тетерав и вальдшнеп вспоротый дратом. Также и Готье - искал в лесу - именно искал и поиск был чётко поставленный и далёкий ... в лесу. Меня это поразило. Райт же искал так: он убегал(именно убегал) от места к месту, а мы просто шли по маршруту. А мой от меня не отходил - плюс минус 50 м... а потом ещё они чуть не сцепились у машины. Но Макс, основное, ты натаскиваешь и охотишься на одном пятаке и когда приглашаешь к себе, то не суди строго - тем более в таком формате типа вот ФТ @овно, а вот бездипломный, зато результат.

Paroleg 14-01-2018 02:29

Начал читать с самого начала, конечно забавно. Псарек в начале выкладывал видео поиска и объяснял что такое поиск, НО объяснял людям, которые понятия не имеют что такое поиск. У большинства что я вижу собака нос от земли не отрывает - и это они считают хорошо, результат то есть ! Я даже приехав к опытному охотнику в Егорьевск не удержался спросил, типа это вообще нормально - верхом, а потом минут 10 только следовал работа по вальду. Это при ветре.... я конечно ХЗ, но меня как то сразу приучили - только верх.

А кровяной след я также как и притравка - исключил нахуй! У меня драт по крови находит все - от лося до косули... при этом я след прокладывал раза 2-3. А все из за поиска , верхом . Я и коростелей только верхом, низом только доработка . Если начинает забеги, то нах. Также и перепел. ... ну я конечно не стреляю их мешками как многие тут... также как и на 500 м. в тетерева не стреляю ... из Тигра)))

Ohotnik 2 14-01-2018 06:15

Ели дочитал , как там в песне у Высоцкого ? Чуть по медленнее кони чуть по медленнее😅, что то вы одно и тоже обсасываете.

Ohotnik 2 14-01-2018 06:42

quote:
Изначально написано -Жучара+:
К спаниелям мне кажется тоже не уместно. Птица подсадная, поведение и повадки не те. До сих пор помню как у меня почти под ногами петух фазан пробежал на битве в кр.баках. Для легавых и подавно формат чисто потусить и попиарить собачек обывателю. Маркетинг никто не отменял :) и тот же 81 год весной на токах сродни фестивалю. Че там искать. Вон карта сто метров иди втыкай собаку. Стала непогнала и ладненько.
Я называю подсадную птицу вонючкой. Когда в автобус зайдёт бомж то все сразу затыкают нос так и с подсадной птицей.

Псарек 14-01-2018 09:27

quote:
Originally posted by Ohotnik 2:

что то вы одно и тоже обсасываете



так если не доходит или у кого-то в голове все пере@бывается))

Псарек 14-01-2018 09:33

По поводу знакомых/незнакомых угодий. Все ж просто. На себе можно все ощутить. Я когда попадаю в незнакомые угодья, то для меня все новое. Мне нужно больше времени для ориентирования, чем местному. Или вот еще, например, я никогда не мог раньше местных увидеть косулю на поле. Они же ее вычленяли там моментально. Через некоторое время и я освоился. И наоборот, эти же местные приехав на охоту ко мне зимой на копыта никогда не могли раньше меня заметить сидящих на березах тетеревов.. А я их вычислял просто бросив взгляд на верхушки берез. Так мало того, я им прямо пальцем показывал на стаю или одиночного тетерева, а они их все-равно не видели, то же самое у меня поначалу было и с косулей.. И еще момент.. Я не смотрю на все подряд березы, я сначала смотрю на те, где я знаю, что может сидеть тетерев))

Псарек 14-01-2018 09:49

Хорошие егеря знают, где примерно сейчас находится кабан или лось, по следам зашедший в ту или иною полку ... И мне приходилось иной раз их прямо заставлять полностью обходить загон, чтобы не было никаких сомнений. Егеря также прекрасно знают, где примерно пойдет зверь во время загона, поэтому когда надо на кого-то конкретно его выставить, то ставили на самом вероятном месте выхода.. Лайка местная всегда буде первой под зверем.. Я вообще не понимаю, почему такие элементарные вещи как преимущество местной собаки перед собакой впервые находящейся в этих угодьях нужно доказывать..

-Жучара+ 14-01-2018 09:58

Именно. Это как весенние испытания по дупелю в Шубино. Местные похер на ветер сразу прутся в токовой уголок. Проверяют, потом только пойдут дальше смотреть. А в Артемах собака сразу тащиться напрямую к мочажине у дубков. Короче одипломливание.

Псарек 14-01-2018 10:02

Опять же когда я еду по своим угодьям, в которых я регулярно организую охоту, то я не смотрю в каждый след на предмет того свежий он или нет или разбираю его направление.. Я обращаю особое внимание только на что-то новое в этих следах или тропах... Другими словами, чужому охотнику потребуется на порядки больше времени, чтобы сделать загон, чем человеку с угодьями знакомому.. А точнее чужой человек вообще вряд ли с это задачкой справится.. ТО же самое и с собакой.. Я говорю сейчас о собаках с поиском, а не о тех, которых ты сам водишь по знакомым тебе местам, богатых дичью.. Для такой охоты есть спаниели))

Гость из будущего 14-01-2018 10:04

Для того, чтоб получить собаку с мозгами, с поиском инициативным, нужно всё время менять поля, угодья. Мне об этом ещё в начале моей пути легашатника, Шагинов предупреждал. В одних тех же местах, я охочусь от силы раз в 2 месяца, а охочусь я 2 раза в неделю. Я всё время меняю места, обстановку.И ещё, поохотив в одних и тех же местах, об эффективности конкретной собаки нельзя судить.Она знает характерные места и бежит прямиком проверять эти же места. Это же очевидные вещи, не понимаю, зачем спорить.
ПС. У нас вальдшнеп может оказаться там, где в окрестностях не кустов, не деревьев.Недавно Астахов снял видео об охоте на вальдшнепа в Армении, там можно увидеть, где они сидят.

Псарек 14-01-2018 10:16

quote:
Originally posted by Гость из будущего:

ПС. У нас вальдшнеп может оказаться там, где в окрестностях не кустов,


Это не только у вас)

Псарек 14-01-2018 10:19

quote:
Originally posted by Гость из будущего:

Это же очевидные вещи, не понимаю, зачем спорить.



Для кого-то, видимо, не очевидные) И тут даже не спор, а разжевывание очевидного)))

Псарек 14-01-2018 10:24

И да, поля надо менять.. Это одно из базовых требований к натаске легавой.. Повторюсь, легавой, а не говна, которое болтается под ногами, не отходя далее 40-80 метров)))

Paroleg 14-01-2018 11:14

quote:
Изначально написано Ohotnik 2:
Ели дочитал , как там в песне у Высоцкого ? Чуть по медленнее кони чуть по медленнее😅, что то вы одно и тоже обсасываете.

Есть такое))))

Просто когда выкладывается видео без разбора и нет объяснения, кроме как типа вон собака ФТ не отдупляет - не совсем корректно получается. Макс выкладывает много видео, но снимает он их на одном пяточке - вышел из дома, дал круг и пришёл домой , охота из года в год в одних и тех же местах. Вы видите только момент стойки и выстрела, рисунок поиска не виден. Я же пытаюсь объяснить какой он был рисунок поиска (от одного знакомого места к другому, с пропуска птицы), и почему молодая собака вела себя настороженно.

Псарек 14-01-2018 11:14

quote:
Originally posted by Ohotnik 2:

Я называю подсадную птицу вонючкой. Когда в автобус зайдёт бомж то все сразу затыкают нос так и с подсадной птицей.


Проблема не в ее вонючести (она может для собаки и не быть "вонючей", мы же не можем влезть в голову собаки) , а в том, что, во-первых, она не является органичной частью среды, поэтому для ее нахождения собаке не нужен интеллектуальный поиск, а, во-вторых, в поведении подсадной птицы - ее отработка при нахождении не требует от собаки всего арсенала свойств, которые требуются для отработки вольной птицы, находящейся в естественной среде. Более того, использование подсадной птицы для натаски собаку дезориентирует и можно сказать даже отупляет...
Поэтому я никогда не использую подсадную птицу для натаски своих собак. И считаю тестирование собак с ее использованием не только профанацией и подменой, но еще и занятием вредным для охотничьей собаки.

Псарек 14-01-2018 11:37

Легавая, которая натаскивается по вольной птице, определяет естественным образом расстояние, на котором требуется стать, чтобы птица не слетела. При натаске по подсадной птице, как и при попытках искусственно поставить стойку, у собаки может не развиться или замедлиться в развитии способность правильно отрабатывать птицу, которая в ней была заложена природой..

Псарек 14-01-2018 11:42

Я выше написал о легавых, т.е. о собаках, которые обладают природной стойкой, а не о недолегавых, которых ставят на стойку притыкальщики))

Belli_gerent 14-01-2018 12:00

quote:
Изначально написано Псарек:
Подсадная птица. Проблема не в ее вонючести, а в том, что, во-первых, она не является органичной частью среды, поэтому для ее нахождения от собаки не требуется интеллектуальный поиск, а, во-вторых, ее отработка при нахождения не требует от собаки всего арсенала свойств, которые требуются для отработки вольной птицы, находящейся в естественной среде.

Тоже актуально и для любителей манков? У нас тут есть такая практика отдипломливания ... откуда вы думаете берутся полевые победители среди веймаров и выжл?

Покет 14-01-2018 12:19

quote:
Originally posted by -Жучара+:

Это как весенние испытания по дупелю в Шубино. Местные похер на ветер сразу прутся в токовой уголок. Проверяют, потом только пойдут дальше смотреть. А в Артемах собака сразу тащиться напрямую к мочажине у дубков. Короче одипломливание



Пару раз попадал на такие состязания. :) Последние были в Шексне, в Вологодской. :P Ты прав, брат. Прав. :P
quote:
Originally posted by Псарек:

Опять же когда я еду по своим угодьям,



Я у себя каждого дупеля по имени знаю. :) и по прописке. Олегу и Максу предлагаю встречу у себя. Угодья неизвестные обоим, шансы равны. Ну или в Крыму в апреле. Макс, ты же вроде в Крым собрался. Или нет?
quote:
Originally posted by Belli_gerent:

Тоже актуально и для любителей манков?



актуально. :) я вообще не могу понять, как на юге России проводят состязанию по перепелу, присаживая его на поля манком.

Псарек 14-01-2018 12:21

Перепел вообще факультативная птица для легавой из-за своего поведения. Из-под чистых работ легавых его практичски не стреляют.. Собаки, если и делают стойку, то потом как правило дорабатывают или низом, или, потеряв его с чутья после посыла со стойки, снова разыскивают верхом часто спарывая птицу .. .. Ну а в основном стреляют перепела без стойки или вообще из-под лаптя.. Хотя будут усираться доказывая, что конкретно вот они так не делают, но на самом деле делают именно так))
Поведения птицы во время миграции отличное от её поведения в обычное время и представляет определённую сложность в отработке её легавой собакой... Манок собственно отработку птицы никак не упрощает, но вот произвести полноценную оценку поиска легавой под манком не представляется возможным... да собственно на любой высыпке, хоть искусственной, хоть естественной, оценивать легавую наверное не имеет смысла...

Покет 14-01-2018 12:27

quote:
Originally posted by Псарек:

Хотя будут усираться доказывая, что конкретно вот они так не делают, но на самом деле делают именно так))



Будут. Я несколько раз охотился в ростовской на перепела. И пришел к выводу, что собака там только мешает. :)

Belli_gerent 14-01-2018 12:36

quote:
Изначально написано Псарек:
Собаки, если и делают стойку, то потом как правило дорабатывают перепела низом..

Это же все дополнительные метры!!! :P

Псарек 14-01-2018 12:42

quote:
Originally posted by Псарек:

Хотя будут усираться доказывая, что конкретно вот они так не делают, но на самом деле делают именно так))


Будут. Я несколько раз охотился в ростовской на перепела. И пришел к выводу, что собака там только мешает.



Если собака не работает как спаниель, то да, скорее мешает. Собака для высыпок - это спаниель)) единственно, где он уступит легавой и то не всегда и не везде, так это по вальдшнепу... На всех остальных высыпках, включая вытряхивание вальдшнепа из посадок и подлеска, я предпочту спаниеля. Ну может по дупелю ещё похожу с легавой, но только не в самый пик, а чуть погодя.. И ещё, я никогда не пойду с легавой на фазана, хотя с ней и можно эффективно охотиться по этой птице и даже получать удовольствие, но большего кайфа чем спаниель мне на охоте по этой дичи никто не доставит... Недаром американцы считают спаниеля непревзойденной собакой для охоты на фазана.. Но, конечно, для этой охоты надо иметь классного спаниеля, а охотник должен иметь голову, а не качан капусты))

Псарек 14-01-2018 12:44

quote:
Originally posted by Belli_gerent:

quote:
Изначально написано Псарек:
Собаки, если и делают стойку, то потом как правило дорабатывают перепела низом..

Это же все дополнительные метры!!!




Не. Доработка по следу в начет дальности не идёт)

Покет 14-01-2018 12:47

quote:
Originally posted by Псарек:

Недаром американцы считают спаниеля непревзойденной собакой для охоты на фазана.



И лабрадора.

-Жучара+ 14-01-2018 12:48

Местный перепел сидит очень неплохо. Но это пока выводок и шмелей там полно. Вот один раз только попал на пролётного в починках. Вот там бежит дай боже.... Птица больше уже для спаниеля.

Glasha 14-01-2018 13:16

quote:
Originally posted by Paroleg :

Дочитал бля до этой страницы. Просто сегодня рабочий день. ((( как то Макс не красиво получается - я к тебе приехал познакомить собаку с вальдом, а ты меня (читай мою собаку) выставлешь мудаком(((

Макс, в нашем диалоге ты не отдуплился и это плохо. Веня не знал птицу и пас твоего Райта- он его боялся. Веня был первый раз в угодьях .Ты это понял это или нет? Мы это с тобой после охоты обсуждали, он шарахался от Райта.
А здесь ты все выдал так, что собака не вдуплила не описав всех условий. Но при этом пишешь что у тебя соба идеальна, не описав реальной ситуации.



Вам еще повезло... Мой приятель приехал к нему со щеном 10 мес. Говно третий год рекой течет по всем форумам...
Про чемпионов и победителей:
он таких собак даже издали не видел, а из "натасканных" ни у одной даже Д3 нет. О себе говорит скромно:

" Поскольку мне это интересно. Да и род деятельности обязывает )))

Я же профессиональный любитель - профи пока себя назвать не могу, потому как скромный )))"

Род деятельности: парить мозг лохам и обирать их.

Псарек 14-01-2018 13:25

quote:
quote:
Originally posted by Псарек:

Недаром американцы считают спаниеля непревзойденной собакой для охоты на фазана.


И лабрадора.



Непревзойденным может быть только один.. И это не просто спаниель, а спрингер)) они там, кстати, как правило, мощнее своих английских собратьев.. Хотя разные бывают. И они до сих пор их из Англии очень активно импортируют..

Glasha 14-01-2018 13:45

Вернусь чуть назад... к легавым.

quote:
Originally posted by JonnyDan :

Глаша, допустим, одна собака отработала 5 птиц из 5, но расстояние от стойки до птицы 5 метров, а другая собака отработала 3 из 5 и 2 спорола, но расстояние от стойки до птицы 15 метров. У какой собаки чутье лучше??



Пример не очень удачный, придется сделать вводную.
Хорошая легавая ВСЕГДА старается стать мах близко к птице. Для того, чтобы занять самое правильное положение относительно птицы и служит потяжка и длина ее может меняться в очень широких пределах.
5 из 5 - безусловно отличный результат, но не дает ни малейшей возможности судить о чутье собаки, ведь отработанная птица могла быть причуяна и за 5 и за 25 м. Это понятно?
У второй собаки от стойки до птицы в 3 случаях 15 м, значит птица причуяна за 15 и более м, работа на Д2 без вопросов и никакая рулетка не нужна. Это понятно? Теперь про ' 2 спорола'. Чтобы двигаться дальше (мы ведь никуда не опаздываем, нам главное - разобраться и значит должны точно определить что такое СПОР). Ни Мацокин, ни кто из его сторонников ни разу не ответили на этот вопрос, который имеет принципиальное значение, хотя его я задавал многократно. Ждем ответ от всех интересующихся и тогда пойдем дальше. Без понимания этого - никак.

vdpatrol 14-01-2018 13:58

quote:
Originally posted by Glasha:

Для того, чтобы занять самое правильное положение относительно птицы и служит потяжка и длина ее может меняться в очень широких пределах.



Ну да, если только птичка позволит тянуть к ней сорок метров, и будет сидеть и ждать пока собачка решит занять правильное положение относительно птички))

Glasha 14-01-2018 14:06

quote:
Originally posted by Псарек:

Интересно все-таки почитать тех, кто находит его рассуждения здравыми. То, что Глашу везде чморят, я в курсе. Иногда даже жалко.))



А ты не жалей и лучше сам не передергивай...
Характерно, что критики одни и те же везде, вроде должен уже понять их уровень.
Хуже другое: быдло (очень не любят, когда так их называю) кучкуется и навязывает свои убогие взгляды читающим новичкам и в этом уже проблема. Многие, не очень еще понимая, ведутся на хвастливые сказки. Начинаешь объяснять - вопят, как недорезанные. Но, уверен, объяснять надо. Их место в стойле.

Псарек 14-01-2018 14:06

Дурень. Спор - это подъем собакой птицы без причуивания)))) то есть собака напарывается на птицу )) и это тебе, барану, уже сто раз прожевали))
Причины споров просты. Их по факту две. 1. Собака не включила чутье по птице. 2. Собака допустила ошибку в поиске, ну или она была пущена в поиск так, что физически не смогла бы отработать птицу.. То есть её пустили параллельно ветру, а птица пходилась прямо по направлению её движения в момент пуска и поэтому она в птицу впарывается и как следствие спарывает))
Когда собака порет птицу, за исключением последнего случая, то это дисквал на ФТ , так как правила гласят чётко: все птицы в направлении поиска легавой должны быть ею найдены и отработаны стойкой...
Резюмирую. )) . Спор - ошибка поиска, которая случается или из-за потери собакой концентрации, или из-за его неправильной организации))

Glasha 14-01-2018 14:10

quote:
Originally posted by vdpatrol:

Ну да, если только птичка позволит тянуть к ней сорок метров, и будет сидеть и ждать пока собачка решит занять правильное положение относительно птички))


Ну сорок - это редко... а вот 15 - 25 ждут, как миленькие. Например фазаны в Астрахани в ноябре и при этом никуда не бегают...
У собак с отличным чутьем работ без потяжки практически не бывает.

Псарек 14-01-2018 14:10

quote:
того, чтобы занять самое правильное положение относительно птицы и служит потяжка и длина ее может меняться в очень широких пределах.


Ну да, если только птичка позволит тянуть к ней сорок метров, и будет сидеть и ждать пока собачка решит занять правильное положение относительно птички))



Интересно, что он соврёт про собак, которые занимают "правильное положение относительно птички" без потяжки)))

Псарек 14-01-2018 14:11

О ! уже соврал)))

Псарек 14-01-2018 14:14


quote:
Originally posted by Псарек:

Интересно все-таки почитать тех, кто находит его рассуждения здравыми. То, что Глашу везде чморят, я в курсе. Иногда даже жалко.))


А ты не жалей и лучше сам не передергивай...
Характерно, что критики одни и те же везде, вроде должен уже понять их уровень.



Какие критики? Тебя не критикуют, Глаша, над тобой потешаются.. Я вот и хотел узнать, кто тебя ещё всерьёз воспринимает. Похоже никто. ))

Glasha 14-01-2018 14:15

Собака делает разворот и в этом момент у нее строго по чутью в 15-20 м взлетает птица. Это СПОР?

Псарек 14-01-2018 14:20

quote:

Glasha
мега-ветеран
14-1-2018 14:15       
Собака делает разворот и в этом момент у нее строго по чутью в 15-20 м взлетает птица. Это СПОР?
#1054
P.M. Ц


Нет. Если он стала с разворота до взлёта. А если она развернулась и птица взлетела во время её движения к ней, то это уже толчок)) че, трудно понимается, когда охоту не знаешь да ещё дурак? Тебе ж барану говорят, что спор - это подъем птицы собакой без причуивания. БЕЗ ПРИЧУИВАНИЯ!!)) дебил

Псарек 14-01-2018 14:23

Сука, ещё кучу однокоренных слов привёл для лучшего понимания.. Но х@ли сделаешь, если все в теории да вомкаде ))

Покет 14-01-2018 14:52

quote:
Originally posted by Псарек:

Непревзойденным может быть только один..



это правильно. тогда лабрадор. :) самая популярная в Америке охотничья собака. :)

Glasha 14-01-2018 14:56

quote:
Originally posted by Псарек:

Собака делает разворот и в этом момент у нее строго по чутью в 15-20 м взлетает птица. Это СПОР?
#1054
P.M. Ц

Нет. Если он стала с разворота до взлёта. А если она развернулась и птица взлетела во время её движения к ней, то это уже толчок)) че, трудно понимается, когда охоту не знаешь да ещё дурак? Тебе ж барану говорят, что спор - это подъем птицы собакой без причуивания. БЕЗ ПРИЧУИВАНИЯ!!)) дебил



Опять ты своим хамством прикрываешь свое полное непонимание сути. А что бы ты сказал, если бы я сказал о 30 м?
А суть в том, что большинство собак НЕ МОГУТ причуить на 15-20 м и говорить о споре здесь нельзя. Собака подшумела, но не допустила никакой ошибки.
А вот толчек - это ошибка собаки: птица на чутье и собака "пережала".

Paroleg 14-01-2018 15:05

Аншлаг в теме: сейчас смотрят эту тему : Псарек , Dog-Dolly , Andrey2809 , Dmitry Spanielkin , Курцик , Александров Игорь , whitearrow , Покет , BUR-59 , vdpatrol , hastar54 , Disaron , Glasha , Агата Бретон , magcyril , IRWS , bmwtor , FILSON , xmisterx

vdpatrol 14-01-2018 15:11

quote:
Originally posted by Paroleg:

Аншлаг в теме



А ты, Олег, один из главных ньюзмейкеров последних дней)

Покет 14-01-2018 15:12

А в Украние спор и толчок - ровно наоборот. :)
И все равно лабрадор лучший. :)

Псарек 14-01-2018 15:14

quote:
Опять ты своим хамством прикрываешь свое полное непонимание сути. А что бы ты сказал, если бы я сказал о 30 м?

То же самое)) что ты дурень и что, если собака причуяла птицу, то ни о каком споре не может быть и речи, а если она ее подняла без причуивания, то это спор. )
quote:
А суть в том, что большинство собак НЕ МОГУТ причуить на 15-20 м и говорить о споре здесь нельзя. Собака подшумела, но не допустила никакой ошибки.

Мы сейчас не твои фантазии обсуждаем, а значение терминов)) А суть в том, что вся птица в направлении поиска легавой должна быть найдена и отработана стойкой.. а если она по одной станет или потянет за двадцать метров, а другую спорет, толкнёт или пропустит, то она будет задисквалена.. и, кстати, причиной спора или пропуска вполне может стать излишне раннее включение чутья по далеко сидящей птице, в то время как в стороне но ближе к линии поиска сидит другая птица))) эффективная легавая находит и отрабатывает всех, а не зацикливается на одной, чтобы потерять другую)
Проблема в том, Глаша, что такие как ты теоретики по факту упрощаете легавую до примитивного инструмента, который автоматически реагирует на запах, для тупой собаки может быть это в какой то степени и верно, но классная легавая - это не примитивный автомат - это сложный, высокоорганизованный охотник, которого нельзя уложить в таблицу для дебилов 81 года))

bretoninfield 14-01-2018 15:16

quote:
Originally posted by Glasha:

Собака подшумела



находясь в 30 метрах от птицы?
или птица дура или кто другой

Glasha 14-01-2018 15:18

quote:
Originally posted by Покет:

А в Украние спор и толчок - ровно наоборот.


Но нельзя определить спор у нас и толчок у них без введения понятия "дальность чутья", ибо получится абсурд, как это видим у Псарька.

Псарек 14-01-2018 15:19


quote:
Originally posted by Покет:

А в Украние спор и толчок - ровно наоборот.



Знаю. Благодаря Горбенко) Что с рагулей взять))

Псарек 14-01-2018 15:23

quote:
Originally posted by Покет:

А в Украние спор и толчок - ровно наоборот.

Но нельзя определить спор у нас и толчок у них без введения понятия "дальность чутья", ибо получится абсурд, как это видим у Псарька.

#1064
P.M.



А кто еще видит?? ))) У одного у тебя пока тут видения)) Термины толчок и спор прекрасно используются судьями трайлов, которые не измеряют чутье потяжками)))

Belli_gerent 14-01-2018 15:24

quote:
Изначально написано Glasha:

Но нельзя определить спор у нас и толчок у них без введения понятия "дальность чутья".


Можно в ПМ контакты вашего дилера?

Псарек 14-01-2018 15:27

quote:
Originally posted by Покет:

quote:
Originally posted by Псарек:

Непревзойденным может быть только один..


это правильно. тогда лабрадор. самая популярная в Америке охотничья собака




Популярной может быть какая угодна порода, а непревзойденной в определенной охоте по определенному виду - только одна. По фазану под ружьем - спрингер. строчка про непревзойденность спрингера по фазану из Спенсера, американского натасчика спаниелей и ретриверов)))

vdpatrol 14-01-2018 15:29

quote:
Изначально написано Glasha:

Но нельзя определить спор у нас и толчок у них без введения понятия "дальность чутья", ибо получится абсурд, как это видим у Псарька.


Есть понятие, Псарек поправит, если что, "имела возможность отработать"
Имела, не отработала.
У Вас же чует, уходит, приходит с докладом, и возвращается, а птица не в курсах вообще). А тут вдруг сама слетела вне чутья..Значит не повезло))

Агата Бретон 14-01-2018 15:34

quote:
Изначально написано Belli_gerent:

Можно в ПМ контакты вашего дилера?

ООО «Первачок»😄

Псарек 14-01-2018 15:46

quote:
Originally posted by vdpatrol:

Но нельзя определить спор у нас и толчок у них без введения понятия "дальность чутья", ибо получится абсурд, как это видим у Псарька.

Есть понятие, Псарек поправит, если что, "имела возможность отработать"




Проще. Спор - подъем птицы собакой без причуивания)) На пальцах: Ты видишь подъем птицы, понимаешь, что поднялась птица от собаки, которая до подъема птицы никак не меняла свое поведение, чтобы можно было утверждать, что птица ею была причуяна.. ))

Покет 14-01-2018 15:48

quote:
Originally posted by Псарек:

строчка про непревзойденность спрингера по фазану из Спенсера, американского натасчика спаниелей и ретриверов)))




А Билл Таррант (известный в Америке дог-тренер ретриверов и спаниелей) в своей книге "Тренируем универсального ретривера для охоты по полю." называет лабрадора флагманом охотничьего флота, лучшей собакой для охоты. :)

Псарек 14-01-2018 15:49

quote:
Originally posted by Покет:

" называет лабрадора флагманом охотничьего флота, лучшей собакой для охоты.



А непревзойденная собака для охоты по фазану - спрингер))

vdpatrol 14-01-2018 15:58

quote:
Originally posted by Псарек:

Проще. Спор - подъем птицы собакой без причуивания))




Но АА говорит о том, что птица и не могла быть причуяна, например взлетев в пятидесяти метров от собаки или в ста.
Собралась и взлетела. Надо ей. Но он притягивает сюда дальность причуивания. Что в 8 метрах могла почуять, а в 15 не могла. "Чутьишка не хватило" поэтому в 8 метрах спор, а в 15- несчастный случай.
Это я перевожу, если что)

Glasha 14-01-2018 16:34

quote:
Originally posted by Псарек:

Есть понятие, Псарек поправит, если что, "имела возможность отработать"

Проще. Спор - подъем птицы собакой без причуивания)) На пальцах: Ты видишь подъем птицы, понимаешь, что поднялась птица от собаки, которая до подъема птицы никак не меняла свое поведение, чтобы можно было утверждать, что птица ею была причуяна.. ))



Чутье у разных собак РАЗНОЕ. Кто против???
Правила ЕДИНЫ для всех. Есть возражения?

А теперь внимание: много раз говорил, что проведение состязаний по стае кур есть профанация и обман, оценивать параметры чутья можно ТОЛЬКО по одиночной птице. Кто не Согласен?
Мин требования на диплом - 6 м(перепала оставим, там меньше). Есть огромное количество собак, которые физически не могут причуять одиночку (дупеля, например) дальше 7-8 м, но этого достаточно ,чтобы перешагнуть лимит на Д3 и собака его получает на законных основаниях. Но птицу на 12-15 м от нее она не могла причуять НИ ПРИ КАКИХ УСЛОВИЯХ!!!!!!!!!!!!! и наказывать за это нельзя.

Трактовку "имела возможность отработать" кто объяснит и каковы критерии, кроме неоспоримого мнения судьи?

Serbor61 14-01-2018 16:35

quote:
Изначально написано Glasha:

Опять ты своим хамством прикрываешь свое полное непонимание сути. А что бы ты сказал, если бы я сказал о 30 м?
А суть в том, что большинство собак НЕ МОГУТ причуить на 15-20 м и говорить о споре здесь нельзя. Собака подшумела, но не допустила никакой ошибки.
А вот толчек - это ошибка собаки: птица на чутье и собака "пережала".



Глаша ,ты свой видос пересмотри и посчитай сколько раз твоя дальночутая того дупеля спорола или столкнула - как тебе больше нравится...
Мне лично пох за сколько собака причуяла и за сколько стала,мне главное подойти под собаку и комфортно стрелять - посоле подъема и еще главное ,что бы соб всех птиц на этой карте или поле нашел ,не спорол ,не пропустил, отработал и подал под выстрел.

Glasha 14-01-2018 16:39

quote:
Originally posted by vdpatrol:

Но АА говорит о том, что птица и не могла быть причуяна, например взлетев в пятидесяти метров от собаки или в ста.
Собралась и взлетела. Надо ей. Но он притягивает сюда дальность причуивания. Что в 8 метрах могла почуять, а в 15 не могла. "Чутьишка не хватило" поэтому в 8 метрах спор, а в 15- несчастный случай.
Это я перевожу, если что)


Вы абсолютно правильно переводите: единые требования ко всем и не зависит от взглядов судьи, а регламентировано.

Добавлю: почувствовала опасность раньше, чем собака ее причуяла.

Гость из будущего 14-01-2018 16:41

quote:
Изначально написано Псарек:
Перепел вообще факультативная птица для легавой из-за своего поведения. Из-под чистых работ легавых его практичски не стреляют.. Собаки, если и делают стойку, то потом как правило дорабатывают или низом, или, потеряв его с чутья после посыла со стойки, снова разыскивают верхом часто спарывая птицу .. ..

Раз тема про енотов, то мои 5 копеек)
Охотясь на перепела нужно понимать, что придётся жертвовать какими то качествами своего легавого.Особенно это касается островному легавому. Через некоторое время я понял(хорошо, что вовремя), что я не готов жертвовать ничем, вот и охочусь на него изредка, может 10 раз в сезон, но не больше. И это если есть идеальные условия для охоты на перепела- малое количество, ветер и влажность. Может такой взгляд применения легавого в охоте выглядит смешно для суровых охотников, но я убеждён, что для охоты на перепела нужна отдельная легавая, бретон например. А островные только на куропатку.Тогда ничем жертвовать не придётся.


basaev 14-01-2018 16:48

quote:
Когда собака порет птицу, за исключением последнего случая, то это дисквал на ФТ , так как правила гласят чётко: все птицы в направлении поиска легавой должны быть ею найдены и отработаны стойкой...

От бл@, пойми теперь этих французов :)
То у них стиля слишком много, моего за "последний случай" сняли (((

Glasha 14-01-2018 16:49

quote:
Originally posted by Serbor61:

Мне лично пох за сколько собака причуяла и за сколько стала


Тут одному из вашей стаи только что объясняли, что в своих угодьях чтобы "норму взять" собака не нужна и значит та, что есть, сгодится...
Ах, забыл... ты ведь ни читать, ни думать... Учись.

vdpatrol 14-01-2018 16:56

quote:
Originally posted by Glasha:

теперь внимание: много раз говорил, что проведение состязаний по стае кур есть профанация и обман, оценивать параметры чутья можно ТОЛЬКО по одиночной птице. Кто не Согласен?



А как же быть с состязаниями на дупелиных токах? Подавляющее количество дипломов нашего поголовья, включая Ваших собак получены на них. Вот это профанация!! Дальности верности и всего остального.

vdpatrol 14-01-2018 17:00

quote:
Originally posted by Гость из будущего:

А островные только на куропатку.Тогда ничем жертвовать не придётся




Что не так с перепелом диким? Надо менять плотность поиска. Да. А кура бежит тоже как потерпевшая. На последних весенних трайлах была положительная работа..по перепелу...однако не расценили по понятным причинам. А ищет и отрабатывает вполне.
Если речь о собаках бп соглашусь. А если охотничий поиск, то надо все уметь работать,уметь менять глубину поиска. Да, может попыхтеть надо, но охотники ведь, должны уметь перестраиваться)))

Serbor61 14-01-2018 17:08

quote:
Изначально написано Glasha:

Тут одному из вашей стаи только что объясняли, что в своих угодьях чтобы "норму взять" собака не нужна и значит та, что есть, сгодится...
Ах, забыл... ты ведь ни читать, ни думать... Учись.



Учись ты - теоретик диванный и не верь всему что дяди охотники пишут ,я охочусь по трем районам МО + Тверская Юг и Север соб и в незнакомых угодьях птички много находит.
А ты можешь- без собаки в своих угодьях норму взять - звездобол... ты и с собаками то не можешь..........хотя с твоими собаками - все равно что без собак вовсе.

Glasha 14-01-2018 17:17

quote:
Originally posted by Псарек:

Мы сейчас не твои фантазии обсуждаем, а значение терминов)) А суть в том, что вся птица в направлении поиска легавой должна быть найдена и отработана стойкой.. а если она по одной станет или потянет за двадцать метров, а другую спорет, толкнёт или пропустит, то она будет задисквалена.. и, кстати, причиной спора или пропуска вполне может стать излишне раннее включение чутья по далеко сидящей птице, в то время как в стороне но ближе к линии поиска сидит другая птица))) эффективная легавая находит и отрабатывает всех, а не зацикливается на одной, чтобы потерять другую)


Я не призываю фантазировать, а прямо наоборот: у термина должна быть формулировка. Приведи. Я не желаю зависеть от взглядов и симпатий каждого судьи.

Агата Бретон 14-01-2018 17:25

quote:
Изначально написано Glasha:
Я не желаю зависеть от взглядов и симпатий каждого судьи.

а разве по правилам 81г. по другому?...

Glasha 14-01-2018 17:35

quote:
Originally posted by Гость из будущего:

Может такой взгляд применения легавого в охоте выглядит смешно для суровых охотников, но я убеждён, что для охоты на перепела нужна отдельная легавая, бретон например. А островные только на куропатку.Тогда ничем жертвовать не придётся.


Не смешно, Вы просто многого не учитываете: наша страна чуть больше и разнообразнее, а значит возможности больше и выбор шире. Где обычно охочусь кур почти нет, ездил в Астрахань, где из много, тоже не жаловал. Искать стаю - самое примитивное занятие.
Дупель-бекас-коростель в разы интереснее.

Гость из будущего 14-01-2018 17:52

quote:

Что не так с перепелом диким? Надо менять плотность поиска. Да. А кура бежит тоже как потерпевшая. На последних весенних трайлах была положительная работа..по перепелу...однако не расценили по понятным причинам. А ищет и отрабатывает вполне.
Если речь о собаках бп соглашусь. А если охотничий поиск, то надо все уметь работать,уметь менять глубину поиска. Да, может попыхтеть надо, но охотники ведь, должны уметь перестраиваться)))


Владимир, сами посмотрите на 13-ом секунде. Островной на перепела не только меняет плотность поиска, но и сжимается, теряет того безбашенности, наглости, что я например, больше всего люблю в них и ценю. А кура пусть бежит, на то и она кура))
ПС. Да мои тоже работают на перепела, есть много фоток, видео по ним, но не нравится мне всё это, я вижу, что нужно жертвовать какими то качествами, а мне не хочется.

vdpatrol 14-01-2018 17:59

quote:
Originally posted by Гость из будущего:

на 13-ом секунде



Если вы посмотрите внимательно,до этого в самом начале и секунд через несколько после приостановки, увидите летящих нпыаа камеру перепелов. Собака отметила сидку их, они слетели при пуске собаки))Это нормально по моему. Отметила и ушла в поиск. Косячок, что голову опустила..это да.
Обратите внимание, где она их прихватила с паралелли. АА есть 8 метров на д2?)

Гость из будущего 14-01-2018 18:05

quote:
Originally posted by vdpatrol:

Косячок, что голову опустила..это да.



Вот я об этом.

Агата Бретон 14-01-2018 18:06

для Глаши:
Вы согласны с оценкой?...
https://yadi.sk/i/wgJudtxRvrSQ6

-Жучара+ 14-01-2018 18:09

quote:
Изначально написано Glasha:

Дупель-бекас-коростель в разы интереснее.


А че там искать? Пришёл на мочажину и понеслось. Коростель на закраинах, бекас на грязи. Причём как привязанный. Поднимешь, он через пол часа опять там.
А куру вон пойди найди. В конце сентября. Одна стайка на десяток км.

vdpatrol 14-01-2018 18:10

quote:
Изначально написано Гость из будущего:

Вот я об этом.

Ну так перепел) Отрабатывает, поднимает, не гонит.

Псарек 14-01-2018 18:12

quote:
quote:
Originally posted by Псарек:
Проще. Спор - подъем птицы собакой без причуивания))

Но АА говорит о том, что птица и не могла быть причуяна, например взлетев в пятидесяти метров от собаки или в ста.
Собралась и взлетела. Надо ей. Но он притягивает сюда дальность причуивания. Что в 8 метрах могла почуять, а в 15 не могла. "Чутьишка не хватило" поэтому в 8 метрах спор, а в 15- несчастный случай.
Это я перевожу, если что)


Глаша, бредит и я, наконец-то, начинаю понимать, кто его целевая аудитория)) Правильно написал rosin31, по-моему, что те, кто посещают 81 год не могут не разделять глашин бред, не быть с ним солидарными. И это естественно, так как у них один и тот же уровень понимания охоты - нулевой. Поэтому свои знания охоты они заменяют теориями..
Глаша не хочет поговорить, а ты мне перевести, о том, как называется пролетавшая над ищущей собакой птица???? Будет у нас: спор, толчок, пропуск и.... пролёт)))
Вы че тупите? Птица поднятая собакой без причуивания = спор. Какие 50 или 8 метров??? Вы, что, блять, не в состоянии определить, когда птица взлетает от собаки??? Или когда она ее причуивает не в состоянии определить??

vdpatrol 14-01-2018 18:13

quote:
Originally posted by -Жучара+:

А куру вон пойди найди. В конце сентября. Одна стайка на десяток км.

#1091
P.M. Ц




Куры в мо привязаны к месту. Их в одно и то же время можно найти в одних и тех же местах. Вот "умельцы" некоторые приходят и там бьют их.

Псарек 14-01-2018 18:16

quote:
Чутье у разных собак РАЗНОЕ. Кто против???


Способность находить разная, обоняние скорее всего тоже разное, но те, кто лучше всех находят, не факт, что обладают лучшим обонянием. Кто против?)))
quote:
Правила ЕДИНЫ для всех. Есть возражения?

Какие? ПДД?))

vdpatrol 14-01-2018 18:16

quote:
Originally posted by Псарек:

не в состоянии определить когда птица взлетает от собаки???



)) это риторический вопрос))

Псарек 14-01-2018 18:20

quote:
А теперь внимание: много раз говорил, что проведение состязаний по стае кур есть профанация и обман, оценивать параметры чутья можно ТОЛЬКО по одиночной птице. Кто не Согласен?

Попытка разложить чутье на параметры для оценки - профанация. Кто не согласен?)))

vdpatrol 14-01-2018 18:25

Попытка замерить дальность до заведомо небегущей птицы такая же профанация

Псарек 14-01-2018 18:30

quote:
Трактовку "имела возможность отработать" кто объяснит и каковы критерии, кроме неоспоримого мнения судьи?

Птица находилась в зоне поиска собаки и была ею пропущена или спорота из-за неправильной организации поиска или из-за недостатка концентрации в поиске.. Например, собака обрезала параллель справа, оставила там необысканный участок, в котором осталась птица, которую отработала другая собака... или ее поднял крайний судья.. или собака, обрезавшая параллель, ее спорола на своей следующей параллели...
Ну а когда собака напарывается на птицу и она от нее взлетает, объяснять надо только дебилу за что его сняли.. Как правило, их просто посылают)))

-Жучара+ 14-01-2018 18:31

quote:
Изначально написано vdpatrol:

Куры в мо привязаны к месту. Их в одно и то же время можно найти в одних и тех же местах. Вот "умельцы" некоторые приходят и там бьют их.


Это опять же если ты знаешь где она стая. А если поехал в новое место. Грязь или мачежижу можно даже на снимках Яндекс определить. С куропаткой сложнее ))

Псарек 14-01-2018 18:32

quote:
Originally posted by vdpatrol:

Попытка замерить дальность до заведомо небегущей птицы такая же профанация



Собственно замер дальности - профанация в независимости ни от чего))) Все-таки ты с Глашей одного поля ягода))

Псарек 14-01-2018 18:35

quote:
что для охоты на перепела нужна отдельная легавая, бретон например.

Такая же срань получается, что и с островной. Спаниель нужен))

Псарек 14-01-2018 18:47

quote:
Originally posted by Glasha:

Мы сейчас не твои фантазии обсуждаем, а значение терминов)) А суть в том, что вся птица в направлении поиска легавой должна быть найдена и отработана стойкой.. а если она по одной станет или потянет за двадцать метров, а другую спорет, толкнёт или пропустит, то она будет задисквалена.. и, кстати, причиной спора или пропуска вполне может стать излишне раннее включение чутья по далеко сидящей птице, в то время как в стороне но ближе к линии поиска сидит другая птица))) эффективная легавая находит и отрабатывает всех, а не зацикливается на одной, чтобы потерять другую)

Я не призываю фантазировать, а прямо наоборот: у термина должна быть формулировка. Приведи. Я не желаю зависеть от взглядов и симпатий каждого судьи.




Я тебе ее уже заколебался повторять:

"Спор- подъем птицы собакой без причуивания"

Хочешь совсем просто для тупых, для тебя?)))
На трайле собаку снимут нахер за все, что поднимется в зоне ее поиска без отработки стойкой.. После нее, до нее, под ней, перед ней и за ней.. И никого там не @бет дальность..
За исключением случая, когда птица будет отработана, спорота или столкнута другой собакой до того, как наша собака там появится.. Или если наша собака спорет или пропустит птицу на первой параллели после пуска.. Объяснять, думаю, не надо почему..

Псарек 14-01-2018 18:48

quote:
Когда собака порет птицу, за исключением последнего случая, то это дисквал на ФТ , так как правила гласят чётко: все птицы в направлении поиска легавой должны быть ею найдены и отработаны стойкой...
От бл@, пойми теперь этих французов
То у них стиля слишком много, моего за "последний случай" сняли (((


Если собака впорола птицу на перезапуске, то правильно сняли.. Спор на первой параллели не наказывается, если это первый пуск или был пуск после перехода..
И еще момент, снять могли не за спор, а за отсутствие остановки на взлет)) При споре неподвижность на взлете никто не отменял))) Но это только если после перехода.. Повторюсь, На перезапуске спор - дисквал. на первом пуске спор - не дисквал, и отсутствие неподвижности не дисквал, потому как собака еще под льготной минутой

Ohotnik 2 14-01-2018 19:07

Когда у нас идёт пролёт перепела температура за бортом от 25 и до 35 ветра нет как легавая должна его причуивать?только ногами , а когда мало мальски продувает ветерок то уже и носа не высунешь в поле

Псарек 14-01-2018 19:13

По поводу того, как по-русски правильно называть подъем с причуиванием и без. Глагол "толкать" по своему переносному значению предполагает осознанное побуждение к какому-то действию. "Напороться" (отсюда "спороть") в переносном значении определяет неожиданную или неприятную встречу.. Поэтому правильно толчком называть подъем птицы с причуванием, а спором - без причуивания.. Это неграмотным рагулям для общего развития.. Мало им того, что они прекрасное южно-русское наречие засрали галицизмами.. так теперь они еще и норму русского языка поганят, засранцы))

Псарек 14-01-2018 19:15

quote:
Когда у нас идёт пролёт перепела температура за бортом от 25 и до 35 ветра нет как легавая должна его причуивать?только ногами , а когда мало мальски продувает ветерок то уже и носа не высунешь в поле

"Золотые слова" (с) ))

Glasha 14-01-2018 19:28

"У каждого свои недостатки." (с)

Псарек 14-01-2018 19:37

quote:
для Глаши:
Вы согласны с оценкой?...
https://yadi.sk/i/wgJudtxRvrSQ6
#1090
P.M.

на 1 минуте 19 секунде - толчок. Выступление должно было быть там же и закончено))) Это если бы это был не фестиваль по 81 году)))) И вот вам не противно слушать оценку своих собак от таких бомжей как Янушкевич?)))

Псарек 14-01-2018 19:45

"Я прошу извинить читателя за столь длинную цитату, но думаю, что в ней как раз в краткой форме и вскрываются с научных позиций роль мастерства и чутья гончей собаки в результатах её работы на следу. Не важно, что профессор свои выводы сделал, наблюдая розыскных собак на следу человека, важно, что эта работа не имеет принципиальных отличий от работы гончей по следу зверя. И как в преследовании овчаркой преступника, так и в преследовании гончей зверя наряду с хорошим чутьём требуется и 'светлая' голова, без чего выполнение этой работы невозможно. Недаром охотники еще задолго до Л. В. Крушинского включили в правилах полевых испытаний гончих большую часть чутья в мастерство и напрямую качество чутья определяют по оценке её мастерства. Да, в расценочной таблице испытаний есть отдельная графа 'чутьё', которому отведено 10 баллов, и эксперты помимо зависимости оценки чутья от мастерства имеют возможность выразить определенными баллами своё впечатление о проявлении его в сложных условиях работы: по пыльной дороге, на голом без растительности поле, на шоссе с интенсивным движением транспорта, в водянистом участке местности и пр., что, в общем-то, не часто и не в каждой работе гончей случается. Так что главная оценка чутья гончей в подавляющем большинстве случаев производится все-таки по мастерству, конечно, с учетом её добычливости, паратости и верности отдачи голоса. Без сомнения при такой методике оценки чутья должны и постоянно создаются ситуации, когда более чутьистая собака при невысоком мастерстве получит балл за чутьё ниже, чем менее чутьистая, но более 'башковитая'. Откровенно говоря, я не вижу тут противоречия, поскольку нам не нужно большое чутьё в чистом виде без продуктивной хорошей работы, а хорошим оно может считаться только при условии, если собака имеет острое обоняние, неудержимое влечение к зверю и умение отыскивать его. Отсутствие любого из этих трех составляющих полностью обесценивает любую охотничью собаку как полевого работника. Конечно, чутьё - это ценнейшее и основополагающее качество гончей, без чего она не способна выполнять своё предназначение. И это качество присутствует практически во всех элементах её работы. Добычливость, мастерство, вязкость, паратость во многом определяются чутьём. Даже яркость гона - его интенсивность, а также верность отдачи голоса находятся в зависимости от качества чутья. " (с) Полевой досуг гончей, Шиян..
С определенными оговорками эти выводы о чутье можно применить и к легавой собаке,..

Псарек 14-01-2018 20:32

Перефразирую слова Шияна применительно к легавым. Чутье присутствует во всех элементах работы легавой. Добычливость, отсутствие ошибок в поиске, рациональность,системность поиска, его быстрота, качество отработки птицы во многом определяются чутьём.. ну а эти слова можно приводить как есть, заменив только зверя на птицу: "нам не нужно большое чутьё в чистом виде без продуктивной хорошей работы, а хорошим оно может считаться только при условии, если собака имеет острое обоняние, неудержимое влечение к зверю и умение отыскивать его. Отсутствие любого из этих трех составляющих полностью обесценивает любую охотничью собаку как полевого работника." (с)

Belli_gerent 14-01-2018 20:58

Нет, что же вы, собака - безмозглый газоанализатор, которым "охотник" при помощи свистка и жестов водит по полю! Свисть - налево, свисть - направо!

Псарек 14-01-2018 21:22

quote:
Originally posted by Belli_gerent:

Нет, что же вы, собака - безмозглый газоанализатор, которым "охотник" при помощи свистка и жестов водит по полю! Свисть - налево, свисть - направо!



Согласно стандарту 81 года так и получается.. Тупые составители и пользователи этих правил (Глаша яркий представитель) почему-то уверены, что собака наподобие прибора реагирует на запах. Им в голову почему-то не приходит, что собака, например, может воспринимать запах, но не реагировать на него так как предписано правилами для начета (инструкция к прибору), решая более сложную задачу, чем просто указать потяжкой или стойкой на встретившийся ей запах, а именно: найти и отработать всех птиц в угодьях, где она ведет охоту..

Псарек 14-01-2018 21:33

И я, реально, кроме банального финансового интереса не вижу причин почему, понимая природу легавой, можно пользовать стандарт 81 года.. Или на самом деле нет никакого понимания))

Glasha 14-01-2018 23:16


Псарек, могу тебя поздравить. Чем больше сам с собой разговариваешь, тем тупее выглядишь.

quote:
Originally posted by Псарек:

на 1 минуте 19 секунде - толчок. Выступление должно было быть там же и закончено)))



на 1-17 крик 6 метров, но при этом мы ничего не видим. на 1-19 - 1-20 слышим выстрел, но опять ничего не видим. Может очки новые купить?

Псарек 14-01-2018 23:23

quote:
Originally posted by Glasha:

Может очки новые купить?
#1115
P.M. Ц




Можешь купить. . А еще слуховой аппарат)) На 3 минуте 20 секунде задают правильный вопрос)) Ну и да, там на минуте 15 или 16 секунде собака толкает птицу.. )) Это что-то меняет?

Псарек 14-01-2018 23:31

Но на самом деле, колхоз в ролике зачетный)) Одна судья оглашенная орет во время взлета, второй "эксперт" просить ведущего сознаться, что там было на самом деле было)) и все судейское обсуждение происходит при ведущем))

Glasha 14-01-2018 23:33

quote:
Originally posted by Псарек:

На 3 минуте 20 секунде задают правильный вопрос))


Мы про видео или кто что сказал?

quote:
Originally posted by Псарек:

на 1 минуте 19 секунде - толчок.



На видео этого НЕТ!!!

Псарек 14-01-2018 23:34

quote:
Originally posted by Glasha:

на 1 минуте 19 секунде - толчок.


На видео этого НЕТ!!!




Купи очки или экран побольше. Толчок на видео есть, но чуть раньше)) на 3-4 секунды))

Glasha 15-01-2018 12:05

Псарек, вот здесь про тебя занятную инфу нашел... и на вопрос пропущенный отвечу.

quote:
Originally posted by -Жучара+ :

quote:
Изначально написано rosin31:
А разве люди выставляя своих собак по правилам 81 года, тем самым не поддерживают мнение Глаши? Что-то я совсем запутался))..
Или двойные стандарты у легашатников норма?

Было дело и МАО выставлял и судил по 81г.




Опять про развесистую клюкву... Не мог он ничего путного судить, ибо у него не было и нет категории по легавым. Его уровень быть членом комиссии на районных испытаниях наравне с норниками или лайчатниками.

На сегодня состязания по Правилам 81 г. в разы популярнее и собирают соответствующее количество участников. Вот документы последних лет: http://huntdogs.ru/forum/forumdisplay.php?f=90

basaev 15-01-2018 12:17

quote:
Спор на первой параллели не наказывается, если это первый пуск или был пуск после перехода..
И еще момент, снять могли не за спор, а за отсутствие остановки на взлет)) При споре неподвижность на взлете никто не отменял))) Но это только если после перехода.. Повторюсь, На перезапуске спор - дисквал. на первом пуске спор - не дисквал, и отсутствие неподвижности не дисквал, потому как собака еще вдобавок под льготной минутой.. В минуте наказывается только толчок и невозвращение собаки после угонки..

Да,на перезапуске :(
Влетел на паралели точно в кур, но остановился :)
Тогда все ок.

xmisterx 15-01-2018 12:20

Макс "Агата Бретон" ты себя не узнаешь?

https://www.youtube.com/watch?v=wRJ4o51GFUI

https://www.youtube.com/watch?v=qdjEaft-PcY

Не слишком часто переобуваешься :)

Псарек 15-01-2018 12:23

quote:
Originally posted by Glasha:

Не мог он ничего путного судить, ибо у него не было и нет категории по легавым. Его уровень быть членом комиссии на районных испытаниях наравне с норниками или лайчатниками.



а путного ничего нет и не может быть на фестивалях по 81 году любого уровня))
Что касается твоего намека на мои якобы двойные стандарты, то, во-первых, выставлял я и судил собак по 81 году в то время, когда я еще только изучал досуг легавой собаки, а, во-вторых, все это было до появления у нас трайлов, трайловых собак и начала развития рабочей кинологии.
quote:
Originally posted by Glasha:

На сегодня состязания по Правилам 81 г. в разы популярнее и собирают соответствующее количество участников.



Да какая разница что там популярно в резервации или в дурдоме? Вот еще выставки собак у нас очень популярны и че?)
81 год не оказывает совершенно никакого влияния эволюцию рабочих легавых в Европе, где она сегодня происходит в системе трайлов, да и у нас эти фестивали ни о чем...

Glasha 15-01-2018 12:51

quote:
Originally posted by Псарек:

Что касается твоего намека на мои якобы двойные стандарты, то, во-первых, выставлял я и судил собак по 81 году в то время, когда я еще только изучал досуг легавой собаки, а, во-вторых, все это было до появление у нас трайлов и начала развития рабочей кинологии в стране.


Какие намеки? я тебе место давно определил: шут с ярмарки. А у меня собаки вчера что-ли появились? И где и по каким правилам я их должен был выставлять 15 или 10 лет назад? Но ты ведь о них гадости говоришь, хотя о них и представления не имеешь... шут ни дать, ни взять.

Агата Бретон 15-01-2018 01:08

quote:
Изначально написано xmisterx:
Макс "Агата Бретон" ты себя не узнаешь?

https://www.youtube.com/watch?v=wRJ4o51GFUI

https://www.youtube.com/watch?v=qdjEaft-PcY

Не слишком часто переобуваешься :)


Дим, Дон Бретон, что имеешь сказать?
Так ты скажи, не держи в себе, а то токсикоз ещё получишь.

Псарек 15-01-2018 01:15

quote:
Originally posted by Glasha:

Какие намеки? я тебе место давно определил: шут с ярмарки.



Если бы ты был Википедией, то я бы может и задумался)
quote:
Originally posted by Glasha:

А у меня собаки вчера что-ли появились? И где и по каким правилам я их должен был выставлять 15 или 10 лет назад?



О.. чувствую кто-то хочет переобуться))
quote:
Originally posted by Glasha:

Но ты ведь о них гадости говоришь, хотя о них и представления не имеешь...



Гадости я обосновываю аргументами и фактами, на которые ты не можешь ничего внятного возразить, что говорит о том, что это ты не имеешь представления ни о правилах, ни и о легавой.. Я же внимательно изучил эти правила как в теории, так и на практике, плюс сравнил их с другими правилами, и другими практиками, также стажируясь и ставя собак. Ну и легавых держал, натаскал (в том числе и под разные стандарты) и видел чуть поболее твоего, если вообще считать легавыми то, на что ты смотришь и держишь))

Псарек 15-01-2018 08:30

quote:
Originally posted by Агата Бретон:

Дим, Дон Бретон, что имеешь сказать?



Насколько я понял, что никакие вы не поляки красивые, а некрасивые псковскИе .. ну или московскИе)) и что пора вам уже определяться: был там толчок или не был, дул ветер или не дул и кто вы вообще по собачьей жизни: трайлеры, шоушники или восьмидесятники)))

Glasha 15-01-2018 10:54

quote:
Originally posted by Псарек:

Что касается твоего намека на мои якобы двойные стандарты, то, во-первых, выставлял я и судил собак по 81 году в то время, когда я еще только изучал досуг легавой собаки, а, во-вторых, все это было до появления у нас трайлов, трайловых собак и начала развития рабочей кинологии.


По годам уточни и первое и второе...
Про судейство напомню: по легавым категории не было и нет.

Псарек 15-01-2018 11:12

quote:
Originally posted by Псарек:

Что касается твоего намека на мои якобы двойные стандарты, то, во-первых, выставлял я и судил собак по 81 году в то время, когда я еще только изучал досуг легавой собаки, а, во-вторых, все это было до появления у нас трайлов, трайловых собак и начала развития рабочей кинологии.

По годам уточни и первое и второе...
Про судейство напомню: по легавым категории не было и нет.


Не было у меня категории по легавым. Для судейства на районе подсудком с категорией по другим породам она необязательна. После стажировок и выступлений по правилам 81 года я принял для себя решение категорию по легавым не получать по той причине, по которой я и чморю сейчас 81 год. Отказался я и от категории по спаниелям, официально направив письмо на имя Михайлова, на тот момент Президента РФОС.
И что тебе уточнить про годы? Это были дотрайловые годы, когда я ещё занимался анимацией отдыхающих с собаками и изучал досуг легавой и спаниеля.

Псарек 15-01-2018 11:22

А ещё я был членом региональной квалификационной комиссии и председателем регионального совета экспертов системы рорс))) а ещё председателем правления областного клуба охотничьего собаководства - Нижегородский аналог секции кровного собаководства моооир...
то есть, Глаша, всю систему коллективно-бессознательного разведения или собакоразвлечения, ее правила, обычаи и извраты я знаю досконально. В отличие от тебя, болтуна и верхогляда))

Glasha 15-01-2018 11:24

quote:
Originally posted by Псарек:

что тебе уточнить про годы? Это были дотрайловые годы


Очень пространно и ни о чем, просил просто цифры конкретные указать.
По годам уточни и первое и второе...

Псарек 15-01-2018 11:33

До 2009 -10 года и первое и второе)

Glasha 15-01-2018 11:47

quote:
Originally posted by Псарек:

До 2009 -10 года и первое и второе)


А у меня задолго до этого уже были отличные собаки, которые входили в число лучших в самой известной и самой сильной секции ИС в России. И это факт, подтвержденный документально, а не твои хамские высказывания о собаках, которых не видел.
http://www.red-setter.ru/pris2006.htm

Belli_gerent 15-01-2018 11:50

Вы не -дцать лет занимаетесь легавыми, вы один год занимаетесь и -дцать лет повторяете одно и тоже!
Шагинов (с)

Псарек 15-01-2018 12:08

quote:
Originally posted by Glasha:

А у меня задолго до этого уже были отличные собаки, которые входили в число лучших в самой известной и самой сильной секции ИС в России. И это факт, подтвержденный документально, а не твои хамские высказывания о собаках, которых не видел.



Ну, во-первых, купил ты свою первую охотничью собаку тогда, когда я уже давно гонял зайцев с гончими, во-вторых, твое документально подтвержденное говно по говнобаллам и по титулам мое говно не переплюнуло.)))
Но разница между нами не в этом, а в том, что я понял, что это говно, а ты его до сих пор месишь)) Потому, что дурень и говномес))

Псарек 15-01-2018 12:19

quote:
Originally posted by Belli_gerent:

Вы не -дцать лет занимаетесь легавыми, вы один год занимаетесь и -дцать лет повторяете одно и тоже!
Шагинов (с)



Оригинальная строчка звучит так: "Другие будут убеждать вас, что работают с собаками уже 30 лет, с самого детства, хотя на самом деле их опыт в этой области составляет всего один год, правда, повторенный 29 раз. Большой срок работы сам по себе не означает большого опыта, но если вы многому научились за пять лет, то за десять вы научитесь намного большему. Таким образом, здесь важна не только продолжительность работы с собаками, но и ее углубленность. " (с) Уиллис

Псарек 15-01-2018 12:25

Нашел! Последний раз я выставил легавую собаку по правилам 81 года в мае 2009. Если что, ниже по ссылке документальное подтверждение))))

http://drahthaar-club.ru/topic421.html

В этом же году эта собака была продана. Настало время трайлов))

Псарек 15-01-2018 12:43

А вот предпоследний раз, 2008 год : )))

http://eng-setter.ru/полевые-2...х-сеттеров.html

Эта собака была подарена)

Псарек 15-01-2018 12:52

Да, а вот тут про жару (2007 год):

http://www.ohotniki.ru/edition...re-vopreki.html

ты ж любишь сравнивать говнобаллы, Глаша)) Сравни мое говно со своим на жаре ))

Псарек 15-01-2018 14:21

А в вообще, Глаша, примитивные у тебя подводки)) Это ж каким надо быть дебилом, чтобы таким тупорылым образом создавать повод еще раз напомнить о том, какой ты матерый говномес))

Glasha 15-01-2018 16:14

quote:
Originally posted by Псарек:

Ну, во-первых, купил ты свою первую охотничью собаку тогда, когда я уже давно гонял зайцев с гончими


Кого и где я гонял 25 лет по появления у меня легавой в разговору не относится. скажу только, что то, что я добывал массово, ты разве что на картинках видел...

Spectroscopist 15-01-2018 16:20

Стеллерову корову?

Простите, не удержался...

Glasha 15-01-2018 16:23

quote:
Originally posted by Псарек:

Эта собака была подарена)


Получатель такого подарка должен быть счастлив, ибо для большинства охотников такая собака - предел мечтаний.
По этой расценке не указан судья, но создается впечатление (у меня), что собака зажата / передрессирована и отсюда, возможно, некоторое тужение.
Второй расценки нет, зато озвучен Селиванов, известный дрессировщик и поклонник таких собак. Приз натасчику подтверждает ранее сказанное.
По мне - это отличная собака для охоты, только я бы ее сразу 'распустил'. Не люблю собак, которые 'В РУКАХ'...

Псарек 15-01-2018 16:26

quote:
Originally posted by Glasha:

Кого и где я гонял 25 лет по появления у меня легавой в разговору не относится. скажу только, что то, что я добывал массово, ты разве что на картинках видел



Гонял ты лысого))) а потом сам погнал.. И до сих пор гонишь.. в пяту, правда))

Псарек 15-01-2018 16:32

quote:
Originally posted by Glasha:

Получатель такого подарка должен быть счастлив, ибо для большинства охотников такая собака - предел мечтаний.
По этой расценке не указан судья, но создается впечатление (у меня), что собака зажата / передрессирована и отсюда, возможно, некоторое тужение.
Второй расценки нет, зато озвучен Селиванов, известный дрессировщик и поклонник таких собак. Приз натасчику подтверждает ранее сказанное.
По мне - это отличная собака для охоты, только я бы ее сразу 'распустил'. Не люблю собак, которые 'В РУКАХ'.



Это говно, а не охотничья легавая, Глаша))) Что касается приза лучшему натасчику, то я его на этих фестивалях всегда получал в независимости от того, кто судил ))
да, "Получатель такого подарка" (собаки уже нет) пару дней назад купил себе сеттерка от трайлеров)) Я тут не при делах, если че))
но, замечу, что еще одним говномесом стало меньше))

Псарек 15-01-2018 17:27

Да, откуда ты, придурок, взял про тужение?

6 баллов за подводку увидел в расценке?

а если так: "И еще очень важный момент - условность оценки за подводку в случае, когда птица поднимается сама, а собака остается на стойке. Мы даем '6', хотя собака может заслуживать как '10' так и 'О'." (с) Стоячко?

Одной этой строчки достаточно для иллюстрации всего абсурда оцифровки собак по 81 году, а также идиотичности твоих умозаключений о собаке на основании балльной расценки ))

Псарек 15-01-2018 20:35

Что еще плохо с этими правилами 81 года. Они жлобские. Продвигают они не только искаженные представления о легавой, но еще и жлобские представления об охоте с ней.. Во многом правила эти способствовали распространению в наших полях коричневой чумы, а также выведению из нашей охоты островных легавых..

-Жучара+ 15-01-2018 20:43

Эээ. А как же про то что правила писали под островных? Все эксперты в один голос поют :)

Belli_gerent 15-01-2018 20:46

quote:
Изначально написано -Жучара+:
Эээ. А как же про то что правила писали под островных? Все эксперты в один голос поют :)

Конкретно под черных пойнтеров, http://www.ohotniki.ru/dog/bre...ego-chutya.html - вот таких?

Псарек 15-01-2018 21:00

quote:
Originally posted by -Жучара+:

Эээ. А как же про то что правила писали под островных? Все эксперты в один голос поют


Да много чего поют.. "Осенний ветер - ирландский сеттер" поют..
или вот еще:


Это и есть наша фестивальная "кинология"
Весь 81 год в одной песне))
в подражание Высоцкому так сказать...
Так и хочется его же словами написать:"когда миллион меняют по рублю..."

Псарек 15-01-2018 21:11

quote:
Originally posted by Belli_gerent:

Конкретно под черных пойнтеров, http://www.ohotniki.ru/dog/bre...ego-chutya.html - вот таких?




JonnyDan 15-01-2018 21:47


В одном видео вся информация как поставить легавую по лесу. Вот чему учиться надо! А то ФТ, БП...

-Жучара+ 15-01-2018 21:50

Эволюция назад. :( ас получили из спаниеля. А тут все взад ))))

-Жучара+ 15-01-2018 21:51

Непонятно только зачем колокольчик если собачка ботинки чистит :)

JonnyDan 15-01-2018 21:55

А верх мастерства-научить легавую искать "по ветру".

Псарек 15-01-2018 22:03

quote:
Originally posted by -Жучара+:

ас получили из спаниеля.


Кто тебе сказал?
Легавую получили из гончей..

Ohotnik 2 15-01-2018 22:47

quote:
Изначально написано JonnyDan:


В одном видео вся информация как поставить легавую по лесу. Вот чему учиться надо! А то ФТ, БП...


Трындец из АС спаниеля сделали какой смысл

Псарек 15-01-2018 22:50

quote:
Originally posted by Ohotnik 2:

Трындец из АС спаниеля сделали какой смысл



-Жучара+ 15-01-2018 23:12

quote:
Изначально написано Псарек:

Кто тебе сказал?
Легавую получили из гончей..


А как же АС из ситтинг спаниелей?

Псарек 15-01-2018 23:47

quote:
Originally posted by -Жучара+:

А как же АС из ситтинг спаниелей?



Ас и есть "сеттинг" спаниель.. английский сеттинг спаниель - английский сеттер.

Псарек 15-01-2018 23:52

КАк бы еще спрингер не произошел от сеттера)) Но скорее всего эти два спаниеля выйдя из одного корня разошлись со временем по своим специализациям..
Я уже писал, что есть версия о том, что слово "спаниель" не имеет отношения к Испании, а происходит от старофранцузского "s'espainir", что значит ложиться...

Dmitry Spanielkin 16-01-2018 09:48

quote:
Originally posted by Ohotnik 2:

Трындец из АС спаниеля сделали



к тому-же спаниель не получился))
Осенью в поле встречаю человека с привязанной веревкой на поясе а на другом конце дратхаар,человек жалуется что мол собака сильная весь его позвоночник в трусы высыпался,я спрашиваю зачем вы легавую привязали к себе,человек-так уходит далеко )))

Псарек 16-01-2018 12:01

Хотите правила напишу для легавых? Вместо дури по 81 году.. ) Стобалку)) так сказать блюдя традицию..)) пять минут пока в ванне валяюсь))))
Итак:

1. Поиск - 25
2. Отработка птицы (потяжка, стойка, подводка) - 25
4. Стиль - 25
5. Контакт - 25

Итого: 100

Кому нравится оценка по пятибалльной шкале:

0-10 - неудовлетворительно
10-15 - хорошо
15-20- очень хорошо
20 -25 отлично

Хорошо - 40-60
Очень хорошо - 60-80
Отлично - 80-100

Кому нравятся: 100 балка как есть и дипломы

Д.3- 60-70, д.2 70-80 Д.1. выше 80

Если по одному параметру оценки собака не удовлетворяет, то она не квалифицируется. На д.3. по любому параметру параметру необходимо набрать минимум 10 баллов или получить оценку "хорошо", на д.2 - 15 или "очень хорошо", на Д.1 -20 или "отлично".

Испытания проводятся только по вольной птице в естественной среде её обитания в сезон открытый для охоты с легавыми собаками. Весенние испытания проводятся только по дикой парной куропатке.
Минимальное время для выступления собаки - 15 минут.

Собака должна использовать все возможности для нахождения птицы в предоставленных ей для поиска угодьях, двигаясь на ветер впереди ведущего в манере и стиле свойственным её породе. Ширина и быстрота поиска должна соответствовать возможностям породы с учётом характера местности и погодных условий. Судьи в оценке должны руководствоваться не количеством работ, а их качеством. При общих равных итоговых баллах на состязаниях стильная собака должна быть поставлена выше при условии, что она также является лучшей по нахождению дичи.
Для квалификации собаки одна положительная работа по птице обязательна.
Положительная работа- нахождение птицы с поиска с последующей её отработкой стойкой, которая предваряется, если требуется, потяжкой, и последующим подъемом отработанной птицы при подходе ведущего к собаке или, если требуется, в результате подводки по его команде. В момент взлёта птицы производство выстрела обязательно,

Собака снимается за толчок, пропуск, спор, три пустые стойки на разных участках поля, отказ от подводки, бросок на птицу по команде на подводку, отсутствие неподвижности на выстрел и взлёт, гоньбу птицы или зверя, отсутствие поиска, не подход на подзыв ведущим, преследование собаки (для парных пусков), отказ от секундирования ( для парных пусков, спонтанное для островных, для континенталов допускается секундирование по команде) проявление агрессии, скуление или лай в поиске, за излишне громкое управление собакой голосом или свистом..


Вот и асе))

Да! А вместо ориентировочной таблицы приложить рабочие стандарты пород. )))

Покет 16-01-2018 12:39

quote:
Originally posted by Псарек:

происходит от старофранцузского "s'espainir", что значит ложиться...



от кельтского коготь. :) :)
quote:
Originally posted by Псарек:

Испытания проводятся только по вольной птице в естественной среде её обитания в сезон открытый для охоты с легавыми собаками. Весенние испытания проводятся только по дикой парной куропатке.



весной не открывают охоту с легавой.
quote:
Originally posted by Псарек:

Вот и асе))



льготную минуту забыл.
quote:
Originally posted by Псарек:

А вместо ориентировочной таблицы приложить рабочие стандарты пород. )))



Голосуем? Я за!

Агата Бретон 16-01-2018 12:48

quote:
Изначально написано Покет:

Голосуем? Я за!

И принцип определения первого тоже не увидел.
Мне нравится, Я «за»

Псарек 16-01-2018 12:48

quote:
Originally posted by Покет:

Испытания проводятся только по вольной птице в естественной среде её обитания в сезон открытый для охоты с легавыми собаками. Весенние испытания проводятся только по дикой парной куропатке.


весной не открывают охоту с легавой.




Но есть участки натаски и нагонки.
И надо добиваться открытия весенней охоты с легавой на куропатку БЕЗ ОРУЖИЯ до начала периода гнездования..

Псарек 16-01-2018 12:56

quote:
Originally posted by Псарек:

Вот и асе))


льготную минуту забыл.


Я много не написал.) Но минуту я бы не стал писать. Это излишняя формализация и место для жульничества.. На самом деле дается время, чтобы собака сориентировалась. судья по факту его сам определяет.. И дает дудку, которая означает начала отсчета времени и начало судейства собаки..

Belli_gerent 16-01-2018 12:59

А судьями могут быть кто угодно или лишь те, кто подготовил, выставил собаку и достиг в этом определенных успехов?

Псарек 16-01-2018 13:00

quote:
Originally posted by Агата Бретон:

И принцип определения первого тоже не увидел.



Это испытания)) Первый определяется на состязаниях. Для чего создается положение. Но один из принципов для состязаний у меня указан - стильная собака, при условии того, что она лучшая по нахождению дичи, в случае равенства итоговых баллов ставится вперед. ))

Псарек 16-01-2018 13:03

quote:
Originally posted by Belli_gerent:

А судьями могут быть кто угодно или лишь те, кто подготовил, выставил собаку и достиг в этом определенных успехов?



Ну я ж не для официального принятия эти "правила" написал, а просто для иллюстрации возможного и на мой взгляд правильного подхода к оценке работы легавой собаки. Ну а положение по судьям - это отдельная тема)

Псарек 16-01-2018 13:08

quote:
Originally posted by Псарек:

происходит от старофранцузского "s'espainir", что значит ложиться...


от кельтского коготь.


На самом деле версия происхождения слова "спаниель" от старофранцузского "s'espainir" мне кажется наиболее близкой к реальности. Нет никаких подтверждений о существовании этих собак в Испании, в то время как при дворе на Островах в период расцвета охоты с ними говорили на французском..

Покет 16-01-2018 13:13

quote:
Originally posted by Псарек:

положение по судьям - это отдельная тема)



согласен. надо менять сам принцип отбора в судейскую команду.
вводить ограничения по возрасту, по весу (не худее 120) иметь билет и собаку, участвовать в состязаниях... Ну а судьи все купят. :) и билет , и собаку, и справку о весе. и саст и сасит.

Псарек 16-01-2018 13:20

quote:
Originally posted by Покет:

согласен. надо менять сам принцип отбора в судейскую команду.
вводить ограничения по возрасту, по весу (не худее 120) иметь билет и собаку, участвовать в состязаниях... Ну а судьи все купят. и билет , и собаку, и справку о весе. и саст и сасит.



ТО, что все купят. сомнений нет, но я бы все-таки усложнил эту задачу по максимуму))
Для этого наличие у претендента на звание судьи чемпиона по рабочим качествам (для трайлов - чемпион трайлер в соответствующей дисциплине) под его приставкой должно быть обязательным

Псарек 16-01-2018 13:41

Я бы предложил любителям тусовок по 81 году примерить на свою собаку этот подход к оценке и сообщить тут, их собаки получат при этом подходе квалификацию или нет. И если нет, то почему)

vdpatrol 16-01-2018 13:58

У меня самые низкие баллы всегда за дальность, за подводку и стиль потяжки подводки соответственно) При этом, тем не менее, больше 80 б половина оценок что по куропатке, что по перепелу, что по июльскому дупелю))
Было...было(((

tatarin545 16-01-2018 14:11

Ага, все тут в теме проголосовали и все.
Нате держите Вам!

Псарек 16-01-2018 14:14

Я скажу, где полетят все тусовщики при этом подходе:

1. за ошибки в поиске.
2. За отсутствие неподвижности на взлет и выстрел.
3. за поиск и стиль не соответствующие породе.

Причем, если по первым двум пунктам можно было бы дать послабление (допустить один пропуск и небольшое продвижение со стойки при взлете на хорька или трешку), то по третьему пункту я бы браковал нещадно, поскольку нет стиля, нет породы; нет поиска, нет легавой. Нахер с пляжа беспородное не ищущее говно..

vdpatrol 16-01-2018 14:28

quote:
Originally posted by Псарек:

нет стиля, нет породы



Вопрос кто это будет решать)

Псарек 16-01-2018 14:38

quote:
Originally posted by vdpatrol:

нет стиля, нет породы


Вопрос кто это будет решать)



Судья. В качестве ориентира ему рабочий стандарт и лучшие представители породы.

Псарек 16-01-2018 14:38

Графе "чутье" ни в каких правилах испытаний легавых не место, поскольку чутье не является элементом работы, при этом оно обеспечивает эффективную работу по всем оцениваемым параметрам. То есть в оценке каждого элемента есть и оценка качества чутья собаки.. Зачем оценивать собаку дважды за одно и то же? Критерии оценки чутья собаки через длину потяжки и дальность стойки методологически не верны, так как длина потяжки и дальность стойки кроме обонятельной способности, которая, повторюсь, обеспечивает работу во всех ее проявлениях, зависит еще от множества других, как внешних , так и внутренних факторов, как-то: 1. внешние факторы: условия местности, погоды, поведение птицы.... 2. внутренние: особенности нервной деятельности (длинные потяжки и дальние стойки присущи собакам, как правило, излишне чувствительным, излишне возбуждающимся) , врожденная манера отработки запаха дичи..

Псарек 16-01-2018 14:55

Собственно, предложение простое - переместить акценты в оценке работы легавой на поиск и стиль с длины потяжки и дальности стойки, введя при этом более жесткие наказания за ошибки в поиске..
А говоря проще, предлагается прекратить измерять погоду и породу птицеметрами и начать видеть легавую собаку такой как она есть))

-Жучара+ 16-01-2018 14:57

quote:
Изначально написано Псарек:

Судья. В качестве ориентира ему рабочий стандарт и лучшие представители породы.


У нас так никто стандарта по стилю работы так и не принял по рорс, с чего бы сейчас )))

-Жучара+ 16-01-2018 14:58

Вот представь, принять сейчас обязательной припалающую стойку и нах с поля 95% собачек :)

Псарек 16-01-2018 15:00

quote:
Originally posted by -Жучара+:

У нас так никто стандарта по стилю работы так и не принял по рорс, с чего бы сейчас )))



Принимать не обязательно. Хотя бы заставить судей сдавать экзамен на их знание..

Псарек 16-01-2018 15:03

quote:
Originally posted by -Жучара+:

Вот представь, принять сейчас обязательной припалающую стойку и нах с поля 95% собачек



Стиль - это не только стойка.. И потом сеттер может стоять высоко.. Но по поиску и стилю, действительно, многие из полевых победителей превратятся в хорьков или низкобалльных троечников))

-Жучара+ 16-01-2018 15:12

quote:
Изначально написано Псарек:

Принимать не обязательно. Достаточно заставить судей сдавать экзамен на их знание..


И чего? Они типа все глаголят за машистый ход и стелющийся галоп. Я вижу качели, говорю про это. А эксперт, все нормально.....

Псарек 16-01-2018 15:24

quote:
Originally posted by -Жучара+:

И чего? Они типа все глаголят за машистый ход и стелющийся галоп. Я вижу качели, говорю про это. А эксперт, все нормально....




Ну так, они же не сдавали экзамен))

Псарек 16-01-2018 15:27

Замечу, что рабочий стандарт описывает работу легавой через требования к ее стилю и манере..

Никаких количественных параметров поиска не имеет смысла вводить, так как требования использовать все возможности для нахождения птицы в предоставленных угодьях с учетом характера местности и породных особенностей, которые содержатся в рабочем стандарте и которые должны быть известны и без этого стандарта, вполне достаточно.. Умному достаточно.. а тупых к судейству допускать нельзя))
Ну и потом, если собака может искать широко, не ошибаясь и оставаясь в контакте, то пускай ищет)) а если не может, то должна получать соответствующую оценку по графе поиск или дисквалится за ширину и быстроту поиска, не соответствующих возможностям породы..

Псарек 16-01-2018 15:37

quote:
Originally posted by -Жучара+:

Я вижу качели, говорю про это. А эксперт, все нормально.....



И еще раз, если акценты в оценке будут смещены в сторону поиска и стиля, то это уже не будет нормально.. Стандарт 81 года хоть и имеет графы для оценки стиля и поиска, но они не являются приоритетными.. главное там - длина потяжки и дальность стойки, и вся оценка работы собаки в итоге сводится к этим двум параметрам.. Поэтому нормально, если собака не отходит от ног, нормально, если она еле ковыляет.. все будет нормально, лишь бы она только подальше стала и если станет близко, то подлиннее потянула))

IRWS 16-01-2018 16:17

А как они будут сдавать этот экзамен? В теории? Т.е. кто что там себе представляет?

Псарек 16-01-2018 16:20

quote:
Originally posted by IRWS:

А как они будут сдавать этот экзамен? В теории? Т.е. кто что там себе представляет?



Ну это опять же отдельная тема. )) Я бы выписал известных судей из-за границы, попросил бы их прочитать семинары, провести практические занятия, да хотя бы на тех же трайлах, и после принять экзамены..

Псарек 16-01-2018 16:20

А вообще я бы оставил все как есть. никаких правил не менял. Во-первых, не дадут, и дело даже не в амбициях, а в том, что бизнес по окучиванию лоха настроен под эти правила и перенастраивать его интересантам нет никакого резона, во-вторых, никому это не нужно - у тех, кто занимается рабочим разведением или просто не лох, есть правила филд трайлов..
Собственно, подходы к оценке на филд трайле я в своей "стобалке", составленной на скорую руку и изложил.

Но хочу прожать еще раз: 81 год - это стандарт для баранов и тех, кто их стрижет. А вы уж там сами определяйтесь кто есть кто))))

Serbor61 16-01-2018 16:25

quote:
Изначально написано Псарек:
Хотите правила напишу для легавых? Вместо дури по 81 году.. ) Стобалку)) так сказать блюдя традицию..)) пять минут пока в ванне валяюсь))))
Итак:

1. Поиск - 25
2. Отработка птицы (потяжка, стойка, подводка) - 25
4. Стиль - 25
5. Контакт - 25

Итого: 100

Кому нравится оценка по пятибалльной шкале:

0-10 - неудовлетворительно
10-15 - хорошо
15-20- очень хорошо
20 -25 отлично

Итого: 100

Хорошо - 40-60
Очень хорошо - 60-80
Отлично - 80-100

Кому нравятся: 100 балка как есть и дипломы

Д.3- 60-70, д.2 70-80 Д.1. выше 80

Если по одному параметру оценки собака не удовлетворяет, то она не квалифицируется. На д.3. по любому параметру параметру необходимо набрать минимум 10 баллов или получить оценку "хорошо", на д.2 - 15 или "очень хорошо", на Д.1 -20 или "отлично".

Испытания проводятся только по вольной птице в естественной среде её обитания в сезон открытый для охоты с легавыми собаками. Весенние испытания проводятся только по дикой парной куропатке.
Минимальное время для выступления собаки - 15 минут.

Собака должна использовать все возможности для нахождения птицы в предоставленных ей для поиска угодьях, двигаясь на ветер впереди ведущего в манере и стиле свойственным её породе. Ширина и быстрота поиска должна соответствовать возможностям породы с учётом характера местности и погодных условий. Судьи в оценке должны руководствоваться не количеством работ, а их качеством. При общих равных итоговых баллах на состязаниях стильная собака должна быть поставлена выше при условии, что она также является лучшей по нахождению дичи.
Для квалификации собаки одна положительная работа по птице обязательна.
Положительная работа- нахождение птицы с поиска с последующей её отработкой стойкой, которая предваряется, если требуется, потяжкой, и последующим подъемом отработанной птицы при подходе ведущего к собаке или, если требуется, в результате подводки по его команде. В момент взлёта птицы производство выстрела обязательно,

Собака снимается за толчок, пропуск, спор, отказ от подводки, бросок на птицу по команде на подводку, отсутствие неподвижности на выстрел и взлёт, гоньбу птицы или зверя, отсутствие поиска, не подход на подзыв ведущим, преследование собаки (для парных пусков), отказ от секундирования ( для парных пусков, спонтанное для островных, для континенталов допускается секундирование по команде) проявление агрессии, скуление или лай в поиске, за излишне громкое управление собакой голосом или свистом..


Вот и асе))

Да! А вместо ориентировочной таблицы приложить рабочие стандарты пород. )))



Я за все прописанное - ЗА !!!! Кроме весенней парной куропатки...ну нет ее у нас в достатке - для состязаний ,а паломничество в Крым - не всем по карману....Чем дупель плох??.... разбей ток одной собакой с утреца и алга.....а то что ты на коленке накидал за 5 мин. - все дельно.

IRWS 16-01-2018 16:25

quote:
Originally posted by Псарек:

Ну это опять же отдельная тема. )) Я бы выписал известных судей из-за границы, попросил бы их прочитать семинары, провести практические занятия, да хотя бы на тех же трайлах, и после принять экзамены..



так это то что происходит сегодня, много ли от этого толку и для кого? ответ в вопросе.....

Псарек 16-01-2018 16:28

quote:
Originally posted by Serbor61:

ну нет ее у нас в достатке - для состязаний ,а паломничество в Крым - не всем по карману.



Есть куропатка не только в Крыму, это раз. А два, если Вам что-то не по карману, то тем, кому по карману, зачем запрещать?)))

Псарек 16-01-2018 16:29

quote:
Originally posted by Serbor61:

Чем дупель плох??.... разбей ток одной собакой с утреца и алга.



Поиск все равно не увидишь..

Псарек 16-01-2018 16:31

quote:
Originally posted by IRWS:

так это то что происходит сегодня, много ли от этого толку и для кого?



Ничего подобного сегодня не происходит.

IRWS 16-01-2018 16:33

quote:
Originally posted by Псарек:

Ничего подобного сегодня не происходит.



А что происходит?

Псарек 16-01-2018 16:35

quote:
Originally posted by IRWS:

Ничего подобного сегодня не происходит.


А что происходит?




В плане подготовки судей ничего.

Serbor61 16-01-2018 16:36

quote:
Изначально написано Псарек:

Поиск все равно не увидишь..


Почему нет? ..если собака ищет ,то ей похрен кого искать - разве нет?

IRWS 16-01-2018 16:40

quote:
Originally posted by Псарек:

В плане подготовки судей ничего.



Увы, там это не одно столетие. деды -внуки или новички, которые путем своего разведения были приглашены на возможное право..... Не тот мы народец

Zloyhunter 16-01-2018 16:42

Чем подводка броском плоха? Почему снятием карается?

Псарек 16-01-2018 16:49

quote:
Originally posted by Serbor61:

Поиск все равно не увидишь..

Почему нет? ..если собака ищет ,то ей похрен кого искать - разве нет?




Места мало. Как правило это ограниченные канавами или кустами участки луга. По факту почти все собаки ходят по одному и тому же месту, что не должно допускаться. Собака будет отвлекаться на запахи, оставленные выступавшими до нее собаками.. Плюс разогнанная птица находится не на своих жировках, что является искусственной ситуацией, которой на охоте не бывает. Плюс будучи разогнанной, она все равно стремится переместиться на токовой участок, то есть ведет себя неадекватно ситуации на охоте..

Псарек 16-01-2018 16:56

quote:
Originally posted by Zloyhunter:

Чем подводка броском плоха? Почему снятием карается?



Бросок идет против природы стойки. Стойка получена в результате заглушения отбором такого элемента в охотничьем поведении собаки как бросок на дичь с целью схватить. Подводка имеет ту же природу что и потяжка только производится после стойки по команде и выражается в настороженном приближении к дичи. Если подводить некуда - птица под собакой, то собака должна замереть..

Псарек 16-01-2018 16:58

quote:
Originally posted by IRWS:

Увы, там это не одно столетие. деды -внуки или новички, которые путем своего разведения были приглашены на возможное право..... Не тот мы народец




Нормальный мы народец. Другими делами просто занимались. Закончим свои незаконченные дела и займемся собачками..

Serbor61 16-01-2018 17:00

quote:
Изначально написано Псарек:

Места мало. Как правило это ограниченные канавами или кустами участки лугов. По факту почти все собаки ходят по одному и тому же месту, что не должно допускаться. Собака не дура и будет отвлекаться на запахи оставленные прошедшими до нее собаками.. Плюс разогнанная птица находится не на своих жировочных местах, что является искусственной ситуацией, которой на охоте не бывает. Плюс будучи разогнанной, она все равно стремится переместиться на токовой участок, то есть ведет себя неадекватно для ситуации на охоте..


Места мало - согласен..

Zloyhunter 16-01-2018 17:01

quote:
Изначально написано Псарек:

Бросок идет против природы стойки. Стойка получена в результате заглушения отбором такого элемента в охотничьем поведении собаки как бросок на дичь с целью схватить. Подводка имеет ту же природу что и потяжка - и выражается в настороженном приближении к дичи. Если подводить некуда - птица под собакой, то собака должна замереть..

Да, сложновато при подготовке и стойку твердую сохранить и подводку броском сделать. Но некоторым это удается))) Что с такими собаками делать? Мне кажется сбалансированная психика позволяет им это делать.
Это же прекрасно! Не?

Псарек 16-01-2018 17:12

quote:
Originally posted by Zloyhunter:

Да, сложновато при подготовке и стойку твердую сохранить и подводку броском сделать. Но некоторым это удается)))



Если стойка не является достаточно вкорененной, то можно и к броску приучить, а некоторые это делают по природе. Но это всегда против в стойки.
quote:
Originally posted by Zloyhunter:

Что с такими собаками делать?



Если это птичьи собаки, то не пускать в разведение. Если пользовательные, то пользоваться. Если больше зверовые и стойка факультативна, то наверное можно и пустить в разведение .
quote:
Originally posted by Zloyhunter:

Мне кажется сбалансированная психика позволяет им это делать.



Скорее недостаточно укорененная стойка.
quote:
Originally posted by Zloyhunter:

Это же прекрасно! Не?



На любителя. А если птица далеко, то может быть поднята вне выстрела или сделать выстрел некомфортным.

Покет 16-01-2018 17:14

quote:
Originally posted by Zloyhunter:

Мне кажется сбалансированная психика позволяет им это делать.



Переименовать подводку в подброску. И тогда нормально.

Belli_gerent 16-01-2018 17:32

В охоте на вальдшнепа, чтоб не лезть в гущи-заросли, а занять удобную позицию выше по склону и послать собаку, стоящую где-то в ущелье, броском выбить его под выстрел ... а то руки пачкать - камни бросать!

Псарек 16-01-2018 17:40

quote:
Originally posted by Belli_gerent:

В охоте на вальдшнепа, чтоб не лезть в гущи-заросли, а занять удобную позицию выше по склону и послать собаку, стоящую где-то в ущелье, броском выбить его под выстрел ... а то руки пачкать - камни бросать!



В теории звучит красиво и наверное кто-то будет говорить, что у него все именно так и происходит.. Но скорее всего такие собаки, если у кого-то и есть, ищут коротко и ждут на стойке не долго.. Для охоты по вальдшнепу нужна твердая стойка, а это точно без бросков.. Поэтому французы, которые наверное лучше всех в мире понимают в вальдшнепятниках, от своих собак даже подводку не требуют..
Да и у нас когда понимали какая легавая нужна для вальдшнепа :))

"На зеленом ковре под задумчивой вербой потекут воспоминания о знаменитом его Гордоне - таких собак теперь не бывает! - который однажды стал на стойку на вальдшнепа в густом орешнике, да так стал, что никакими свистками, никакими гудками его невозможно было снять с этой самой стойки, и пришлось его оставить в лесу, так как настала ночь, а затем обстоятельства заставили Ивана Петровича на другой день утром уехать из того города. Возвратился он только через год, вспомнил о собаке, пошел в лес, разыскал кусты.
- Смотрю: стоит скелет моего Гордона, и стоит не просто, а с поднятой лапой! Вот это была собака! Мертвая стойка! Другой такой собаки я в жизни не видывал!" (с) Остап Вишня

Псарек 16-01-2018 18:02

quote:
Originally posted by Покет:

Переименовать подводку в подброску.




Ну собственно да. Во француском языке подводка называется "coulée", что переводится как "поток", "течение", "скольжение", то есть и у нас, и у них из значения слова следует, что никаких бросков быть не должно ))

Serbor61 16-01-2018 18:04

quote:
Изначально написано Псарек:

В теории звучит красиво и наверное кто-то будет говорить, что у него все именно так и происходит.. Но скорее всего такие собаки, если у кого-то и есть, ищут коротко и ждут на стойке не долго.. Для охоты по вальдшнепу нужна твердая стойка, а это точно без бросков.. Поэтому французы, которые наверное лучше всех в мире понимают в вальдшнепятниках, от своих собак даже подводку не требуют..


Да ну ..и ищут не коротко и ждут долго...вальдшнеп такая птичка,что быстро под собаку подходить не надо ,а надо прикинуть - как лучше подойти - что бы стрелять удобно было ....и подводка броском и посыл с дистанции тут точно нужен..... ну если конечно охотишься не в лесополосах ,а в наших ебенях.

Псарек 16-01-2018 18:08

В английском языке термину "подвести" эквивалентен термин "to produce", что буквально переводится как "показать"..

АгЛ 16-01-2018 18:14

quote:
Originally posted by Псарек:

Поэтому французы, которые наверное лучше всех в мире понимают в вальдшнепятниках, от своих собак даже подводку не требуют..



То то мне все время казалось, что когда я заставляю собаку поднять птицу на крыло, пытаюсь совершить какое то насилие над природой))
Хорошо, ума хватило забить на это дело, решил, что и без вилки с котлетой проживем)) Хотя, уже говорил, единственно, где хотел бы, чтобы собака выбивала птицу, это при охоте на вальдшнепа.

Псарек 16-01-2018 18:21

quote:
Originally posted by Serbor61:

Да ну ..и ищут не коротко и ждут долго.




Все относительно.)) Тут, я так понимаю, тот, кто Вам продал щенка, врал про поиск его суки в 300 метров плечо, но слился, когда его подтянули за язык.)) Врать легко, ответить сложнее)) Дратхаар в принципе не предназначен для широкого и быстрого поиска, а значит и ждет он недолго, поэтому не надо ля ля.. все относительно..
quote:
Originally posted by Serbor61:

и подводка броском и посыл с дистанции тут точно нужен..... ну если конечно охотишься не в лесополосах ,а в наших ебенях.



Он может кому-то и нужен, но вопрос в том, чем за него придется заплатить, а платят, повторюсь, нетвердой стойкой и как следствие коротким поиском)) Более того, если вязать таких "бросковых собак",то стойка у их потомков будет скорее всего деградировать..

Псарек 16-01-2018 18:34

На вальшнепа я предпочту коротко ищущей легавой, поднимающей птицу броском, легавую с широким поиском и твердой стойкой. Если легавая вальдшнепа найдет и отработает стойкой как положено, то есть прибьет его к месту, то его добыча от подводки никак не будет зависеть, в каких бы ебенях она ее не нашла.. да и подводить будет ей некуда и, кстати, отработанный таким образом он уже не побежит из-под собаки.. только на взлет))

Для короткого поиска и заросших посадок я использую спаниелей.

Псарек 16-01-2018 18:43

Вальдшнеп бежит из-под собак, которые недорабатывают птицу, которые становятся относительно далеко..У классной вальдшнепятницы птица практически всегда в нескольких сантиметрах.. хоть руками лови.. И замечу, держать таким образом отработанного вальдшнепа собака может очень долго.. Проблема в том, что таких птичьих "терминаторов" у нас мало кто видел, поэтому компенсируют недостатки своих собак фантазиями о бросках, заходах и анонсах.. При том, что если они и случаются, то это брак в работе, а никак не достоинство.

Псарек 16-01-2018 18:49

Достоинство и класс - это когда вальдшнеп под собакой, прямо перед ее носом..

Псарек 16-01-2018 18:50

Поэтому и предпочитают французы английского сеттера.. он ближе всех становится к птице благодаря своей лежачей стойке))))

Serbor61 16-01-2018 19:06

quote:
Изначально написано Псарек:

Он может кому-то и нужен, но вопрос в том, чем за него придется заплатить, а платят, повторюсь, не твердой стойкой и как следствие коротким поиском)) Более того, если вязать таких "бросковых собак",то стойка у их потомков будет скорее всего деградировать.. Да ну ..и ищут не коротко и ждут долго.


Все относительно.)) Тут, я так понимаю, тот, кто Вам продал щенка, врал про поиск его суки в 300 метров плечо, но слился, когда его подтянули за язык.)) Врать легко, ответить сложнее)) Дратхаар в принципе не предназначен для широкого и быстрого поиска, а значит и ждет он недолго, поэтому не надо ля ля.. все относительно..



Врут и вешают лапшу на уши - лохам , прежде чем брать щенка из под этой суки я ее на охоте много раз видел - реальная сука и на охоте с ней - мало кто сравниться ....
Хз для чего и у кого драт не предназначен или предназначен - мне фиолетово,у меня предназначен - под мои охоты ...
На счет ля-ля - все относительно ...даже если в 70 м. встанет по вальдшнепу ,то подойти на бипер в наших ебенях - надо какое то время..ну или ломиться - как лось на махах через карандашник что не приемлимо..

АгЛ 16-01-2018 19:09

quote:
Originally posted by Псарек:

У классной вальдшнепятницы птица практически всегда в нескольких сантиметрах.. хоть руками лови.. И замечу, держать таким образом отработанного вальдшнепа собака может очень долго



И все таки, это не дает ни каких преимуществ при стрельбе, пока вальдшнеп сам определяет момент и направление взлета.
Истинная вальдшнепятница та, которая заставляет вальдшнепа взлетать вертикально и ни при каких условиях вбок)))

-Жучара+ 16-01-2018 19:16

quote:
Изначально написано Serbor61:

На счет ля-ля - все относительно ...даже если в 70 м. встанет по вальдшнепу ,то подойти на бипер в наших ебенях - надо какое то время..ну или ломится - как лось на махах через карандашник..


Ну мягко говоря 70 метров это довольно скромно :) бывает и по 150. И сидит не только вальдшнеп :) причём крепко сидит даже зайка

АгЛ 16-01-2018 19:16

Сербор, хорош упираться, все мы в душе считаем себя суровыми охотниками, своих жуж непризнанными гениями, а охотников вокруг лошиками.
Но поверь, и на солнце бывают пятна.

Гость из будущего 16-01-2018 19:17

Хотя и Мацокин хам в общении с людьми , в то же время я с ним согласен в 99.99999 процентов касательно легавых, но насчёт подводки с броском я не согласен с ним. Мой молодой англичанин может ждать "вечность" на стойке где то там за 500 метров, но при подводке он пока делает бросок иногда.Ну бывает, молодой ведь. Ирландец то же грешил этим в молодости, а вот теперь всё норм.Я скорее грешу на молодость и неопытность. А если и в зрелости с броском подводит, то это скорее натасчик виноват.Вот моё мнение. Тема интересная на самом деле, Мацокин не хамите только, я в хорошем настроении))

Псарек 16-01-2018 19:17

quote:
На счет ля-ля - все относительно ...даже если в 70 м. встанет по вальдшнепу ,то подойти на бипер в наших ебенях - надо какое то время..ну или ломится - как лось на махах через карандашник..

Я говорю, все относительно))) 70 метров - это коротко.. Я подходил к собаке на стойке по вальдшнепу и на 200 и даже на 300 метров..Специально замерял навигатором. Иной раз уходило до 20 минут, чтобы дойти до собаки и найти ее на стойке.. И полчаса искал.. и добывал.. ))) ну и мазал.. Хотя оптимальный поиск при охоте на вальдшнепа у нас, на мой взгляд, шириною 100-200 метров от охотника..
quote:
Originally posted by Serbor61:

Врут и вешают лапшу на уши - лохам , прежде чем брать щенка из под этой суки я ее на охоте много раз видел - реальная сука и на охоте с ней - мало кто сравниться ...



Смотря с кем и где сравнивать.. Если Вы слаще морковки не кушали, то толку от того, что Вы что-то там сами смотрели, мало)) То есть то, что Вы видели маму, не отменяет, что Вы лох, хотя я этого не утверждаю))
quote:
Originally posted by Serbor61:

Хз для чего и у кого драт не предназначен или предназначен - мне фиолетово,у меня предназначен - под мои охоты ..



Ваши охоты зависят от Вашего знания охоты, требовательности и потом только от собаки))

Псарек 16-01-2018 19:24

quote:
Originally posted by Гость из будущего:

Мой молодой англичанин может ждать "вечность" на стойке где то там за 500 метров, но при подводке он пока делает бросок иногда.Ну бывает, молодой ведь. Ирландец то же грешил этим в молодости, а вот теперь всё норм.Я скорее грешу на молодость и неопытность.



Даже полностью врожденное формируется не сразу. И дело даже не в опыте, а в том, что для полноценного созревания определенного элемента породного поведения требуется время..

Serbor61 16-01-2018 19:24

quote:
Изначально написано -Жучара+:

Ну мягко говоря 70 метров это довольно скромно :) бывает и по 150. И сидит не только вальдшнеп :) причём крепко сидит.



В посте написано - ДАЖЕ ЕСЛИ НА 70 м......и написано не к тому что - пипец как далеко......Вы читайте внимательней :P

Псарек 16-01-2018 19:25


Псарек 16-01-2018 19:27


Псарек 16-01-2018 19:31

quote:

Истинная вальдшнепятница та, которая заставляет вальдшнепа взлетать вертикально и ни при каких условиях вбок)))



Вальдшнеп взлетает вертикально не потому, что его выбивают (уж поверьте, я об этом знаю, потому как много охочусь на него с выбивалками), а из-за растительности в месте, где он взлетает.

Псарек 16-01-2018 19:33

quote:
И все таки, это не дает ни каких преимуществ при стрельбе, пока вальдшнеп сам определяет момент и направление взлета.

никак выбивание не определяет направление взлета и полета)) Надо самому место выбирать правильно для производства выстрела, а это возможно, если собака держит птицу, хотя бы как в первом ролике))

Гость из будущего 16-01-2018 19:35

quote:
Originally posted by Псарек:

Даже полностью врожденное формируется не сразу. И дело даже не в опыте, а в том, что для полноценного созревания определенного элемента породного поведения требуется время..



Вот с этим согласен полностью.

Paroleg 16-01-2018 19:41

quote:
Изначально написано Гость из будущего:
Хотя и Мацокин хам в общении с людьми

😜 думаю устал 10 лет одно и тоже объяснять.
Я тут ребёнку математику 2 раза объяснил, на 3 уже орать стал))) Тепепь в семье две охотничьи собаки и одна овчарка... кавказская )))

Псарек 16-01-2018 19:55

quote:
Originally posted by Гость из будущего:

А если и в зрелости с броском подводит, то это скорее натасчик виноват



Высокопородную островную легавую не заставишь бросаться со стойки на сидящую птицу.. Никак. Затужишь - да, но не приучишь бросаться)) В ней инстинкт стойки вкоренен так, что она скорее умрет, чем бросится на птицу на земле. Континенталам - легко)) Это ж недолегавые)) Ну тоже не всем.. Декорашкам в рубашке островников - да, им и стойку некоторым искусственно вкоренять приходится.. Но классная островная легавая никогда не бросится)) ее задача стойкой задержать птицу, в этом ее природа, а не в том, чтобы выпугнуть, а на самом деле схватить.. Этот элемент охотничьего поведения жестко должно быть заблокирован!!! И на испытаниях его проявление также жестко браковаться.

Псарек 16-01-2018 20:00

Да, молодые некоторые поначалу хватают, но потом это уходит.. Должно уйти, а если нет, то в брак))

Покет 16-01-2018 20:02

quote:
Originally posted by Гость из будущего:

Хотя и Мацокин хам в общении с людьми



Да нет. Он в общении душка.
quote:
Originally posted by Paroleg:

думаю устал 10 лет одно и тоже объяснять.



война не бывает честной :)

Гость из будущего 16-01-2018 20:05


quote:
Originally posted by Псарек:

Должно уйти, а если нет, то в брак))



Согласен.

Псарек 16-01-2018 20:12

quote:
Originally posted by Paroleg:

Изначально написано Гость из будущего:
Хотя и Мацокин хам в общении с людьми
😜 думаю устал 10 лет одно и тоже объяснять.


Не в этом дело..
Меня выхаривает, когда начинают делать умозаключения засунув голову в жопу своей собаки, как Глаша. Когда врут на голубом глазу, как недавно тут КЛар про 300 метров поиска своего дратхаара.. .. А в остальном я всегда готов спокойно и даже вежливо вести обсуждение..
а да! еще меня подхаривает, когда кто-то начинает меня типа поучать и пытаться мне рассказать про мой недостаточный опыт, типа шоушника кокерка.. при том, что поучающий, как правило, и это видно из того, что он пишет, или вообще охоту не знает, типа Виксвилла, или знает только охоту у себя за околицей и не держал за всю жизнь больше двух-трех собак сомнительного достоинства, опять же типа Глаши))

Псарек 16-01-2018 20:37

Вот был спор за натаску.. Типа надо людей учить натаскивать собак...
Но этому научить невозможно!
Каждая собака индивидуальность, она неповторима и, соответственно, требует индивидуального подхода - что сработает на одной, другой может только навредить!
Чему реально можно научить или самому научиться?
Во-первых, надо выучить "устройство" собаки, что включает в себя ее физиологию и поведение, во-вторых, изучить природу породы, которую предполагается натаскивать..
Без этих знаний начинать заниматься натаской - пустая трата времени..
Но а дальше только методом проб и ошибок.. и не спеша))

Serbor61 16-01-2018 20:38

quote:
Изначально написано Псарек:

Вальдшнеп взлетает вертикально не потому, что его выбивают (уж поверьте, я об этом знаю, потому как много охочусь на него с выбивалками), а из-за растительности в месте, где он взлетает.


Как практик - абсолютно согласен!!!!

Псарек 16-01-2018 20:49

Вот как можно браться натаскивать легавую не зная главного - ее природу ??? Как при этом можно заниматься селекцией??
А меж тем правила 81 года и посещаемость мероприятий по ним явственно свидетельствуют о тотальном невежестве у нас пользователей, чиновников от кинологии и охоты и что самое поганое заводчиков легавых.. И как тут быть вежливым??)))

АгЛ 16-01-2018 20:53

quote:
Originally posted by Псарек:

а это возможно, если собака держит птицу, хотя бы как в первом ролике))



Вот у меня примерно так и происходит. Что в итоге. Занимаю я позицию и жду. Во первых, это немного выматывает эмоционально, когда не знаешь, когда будет подъем. Во вторых, даже заняв удобную позицию, часто вальдшнеп уходит на собаку ил выбирает траекторию ухода, видя во мне большую опасность, чем в собаке. Моя собака не выбивает, но я бы хотел попробовать с выбивающей по команде. Думаю, шансы на успешный выстрел были бы больше.

Serbor61 16-01-2018 21:04

quote:
Изначально написано Псарек:

Высокопородную островную легавую не заставишь бросаться со стойки на сидящую птицу.. Никак. Затужишь - да, но не приучишь бросаться)) В ней инстинкт стойки вкоренен так, что она скорее умрет, чем бросится на птицу на земле. Континенталам - легко)) Это ж недолегавые)) Ну тоже не всем.. Декорашкам в рубашке островников - да, им и стойку некоторым искусственно вкоренять приходится.. Но классная островная легавая никогда не бросится)) ее задача стойкой задержать птицу, в этом ее природа, а не в том, чтобы выпугнуть, а на самом деле схватить.. Этот элемент охотничьего поведения жестко должно быть заблокирован!!! И на испытаниях его проявление также жестко браковаться.


ХЗ - момент тонкий..при подходе под собаку перевидел вальдшнепа много,который сидел под носом у пса и не дергался - хоть руками бери,но это молодняк , сеголетки ..бородатый иногда ловит молодь - которые взлетают от твоего подхода...и это видит тот ,кто не ждет высыпок и пролета ,а начинает охотить шнепа местового в сентябре....
,а в октябре хрен кого собака ловит и хрен кого у нее под носом увидишь - там все как по книжке.

Псарек 16-01-2018 21:09

quote:
Originally posted by АгЛ:

от у меня примерно так и происходит. Что в итоге. Занимаю я позицию и жду. Во первых, это немного выматывает эмоционально, когда не знаешь, когда будет подъем. Во вторых, даже заняв удобную позицию, часто вальдшнеп уходит на собаку ил выбирает траекторию ухода, видя во мне большую опасность, чем в собаке. Моя собака не выбивает, но я бы хотел попробовать с выбивающей по команде. Думаю, шансы на успешный выстрел были бы больше.




Давайте я приведу пример из своего опыта, хоть я этого и не люблю))
Возьмем двух сеттеров, даже трех возьмем, клички не буду называть, а то и так тут на меня, наверное, зубы в песок уже стерли)) Так вот, два из них птицу не дорабатывали и вальдшнепа стрелять было из-под них некомфортно. я практически все мазал..короче, получалось примерно как у Вас. а вот третий сеттерок всегда отрабатывал до конца.. Можно было ходить и чуть ли не каждый раз снимать с ним видео подобное роликам, что я выложил выше, причем этот становился часто просто впритык.. Так вот из-под него стрелять было комфортно. Подводка не требовалась. Пойнтерица у меня была, тоже добирала до конца, но там в другом были проблемы..
В общем, хорошая вальдшнепятница, я уже писал, требует специфических свойств и со всем не тех, которые принято было до недавнего времени ценить у нас.. И это все от отсутствия у нас возможности наблюдать классных собак и тем более охотиться с ними.. У меня, например, полностью изменилось представления об этой охоте после посещения охот и состязаний по вальдшнепу во ФРанции..

Serbor61 16-01-2018 21:27

quote:
Изначально написано АгЛ:
Сербор, хорош упираться, все мы в душе считаем себя суровыми охотниками, своих жуж непризнанными гениями, а охотников вокруг лошиками.
Но поверь, и на солнце бывают пятна.


Да я и не упираюсь :) и суровым или хз каким охотником себя не считаю и коблов своих -( жуж ни когда не держал хлопотно это ,течки и т.д.) - гениями не считаю ..Но реально интересно сравнить на охоте своих коблов - с гениями .... но блин - ни кто не хочет :)
Вы ,из интереса - не хотите ?

Glasha 16-01-2018 21:35

quote:
Originally posted by Paroleg:

Изначально написано Гость из будущего:
Хотя и Мацокин хам в общении с людьми
😜 думаю устал 10 лет одно и тоже объяснять.


А его что-то объяснять суд что-ли приговорил и он обязан отрабатывать? Нет ни одного крупного форума, включая Украину и Белорусь, откуда его с треском не выгнали.

quote:
Originally posted by Псарек:

Есть куропатка не только в Крыму, это раз. А два, если Вам что-то не по карману, то тем, кому по карману, зачем запрещать?))


Его кто просил / уполномочивал обсуждать чужой карман? Кто ему что-либо запрещал? Езжай куда хочешь. можешь даже не возвращаться...
Создали федерацию - тоже вроде никто не запрещал и общайтесь в кругу единомышленников. Нет, надо лезть а наши Правила, которых не понимает и не приемлет. Да только не по Сеньке шапка...

magcyril 16-01-2018 21:37

quote:
Изначально написано Псарек:
Вот был спор за натаску.. Типа надо людей учить натаскивать собак...
Но этому научить невозможно!

Да но нет. Смотря, что вкладывать в понятие натаска.

Если под этим понимать обучение человека постановке его собственной собаки, с который он только начинает охотиться, то это необходимо. Если речь про обучение ремеслу, то это совсем другой коленкор.

Кроме того, без определенного набора знаний не будет культурной охоты в том значении, в котором вы пытаетесь ее пропагандировать в разных темах.

Псарек 16-01-2018 21:42

quote:
Originally posted by Serbor61:

и это видит тот ,кто не ждет высыпок и пролета ,а начинает охотить шнепа местового в сентябре.


Да, чего уж там, напиши, что ты один такой))
а я думаю, что ты лох.. и знаешь почему я так думаю?.. потому что ни один дельный охотник не скажет "охотить".. и не назовет вальдшнепа "вальдом" или "шнепом"... использование подобных словечек в речи , как правило, признак крайнего ботанизма..))
И потом, высыпки местного вальдшнепа в средней полосе начинаются в августе, а иногда и раньше..
в середине сентября в средней полосе уже появляется пролетный вальдшнеп.. Вот не буду я вежливым за@бали оху@вшие ботаны..

Псарек 16-01-2018 21:44

quote:
Originally posted by Glasha:

А его что-то объяснять суд что-ли приговорил и он обязан отрабатывать? Нет ни одного крупного форума, включая Украину и Белорусь, откуда его с треском не выгнали.



Зато тебя за клоуна везде держат))

Псарек 16-01-2018 21:46

quote:
Originally posted by Glasha:

Есть куропатка не только в Крыму, это раз. А два, если Вам что-то не по карману, то тем, кому по карману, зачем запрещать?))

Его кто просил / уполномочивал обсуждать чужой карман? Кто ему что-либо запрещал? Езжай куда хочешь. можешь даже не возвращаться...




ТО есть надо запретить весенние состязания по куропатке потому, что ты, сука, голожопый что ли?))

Псарек 16-01-2018 21:49

quote:
Originally posted by Glasha:

Нет, надо лезть а наши Правила, которых не понимает и не приемлет.





ЧТо значит "наши"?? Ты их что, утырок, приватизировал? Ваши в овраге лошадь доедают..

Псарек 16-01-2018 21:53

quote:
Originally posted by magcyril:

Если под этим понимать обучение человека постановке его собственной собаки, с который он только начинает охотиться, то это необходимо.



Это невозможно. Это значит пройти с ним путь от начала до конца.. Натаска начинается с изучения собаки посредством наблюдения за ней.. Ну вот месяц они будут вместе наблюдать)))

Glasha 16-01-2018 22:00

quote:
Originally posted by Псарек:

ЧТо значит "наши"?? Ты их что, утырок, приватизировал? Ваши в овраге лошадь доедают..



Наши - это наши национальные Правила, которые признаны РКФ и на состязаниях по которым присваивается титул САСТ. Уразумел?

Псарек 16-01-2018 22:02

quote:
Originally posted by magcyril:

Кроме того, без определенного набора знаний не будет культурной охоты в том значении, в котором вы пытаетесь ее пропагандировать в разных темах.





Повторю. Научить можно способам охоты, разбираться в общем поведении собаки и ее физиологии, в поведенческих особенностях породы, что из себя представляет и как образом сформировано ее породное поведение.. Ну может еще чему-то научить можно.. правилам там охоты, этике..
Но натаскивать научить нельзя. Причину указал. Повторю: каждая собака уникальная и требует индивидуального подхода..

Псарек 16-01-2018 22:04

quote:
Originally posted by Glasha:

Наши - это наши национальные Правила, которые признаны РКФ и на состязаниях по которым присваивается титул САСТ. Уразумел?



А я их не признаю.уразумел? И если мне нужен будет саст, то я получу его по другим правилам. Иди, а то лошадь доедят без тебя)

SRTV 16-01-2018 22:05

quote:
Изначально написано Псарек:

Зато тебя за клоуна везде держат))

Да и клоун-то бездарный.Не смешной уже,а так себе-жалкий.

Serbor61 16-01-2018 22:06

quote:
Изначально написано Псарек:

Да, чего уж там, напиши, что ты один такой))
а я думаю, что ты лох.. и знаешь почему я так думаю?.. потому что не один дельный охотник не скажет "охотить".. и не назовет вальдшнепа "вальдом" или "шнепом"... использование подобных словечек в речи признак, как правило, признак ботанизма..))
И потом, высыпки местного вальдшнепа в средней полосе начинаются в августе, а иногда и раньше..
в середине сентября в средней полосе уже появляется пролетный вальдшнеп.. Вот не буду я вежливым за@бали оху@вшие ботаны..



Пипец - смешно .....где ты видел высыпки вальдшнепа в августе или еще раньше - в средней полосе????? :D..... или ты высыпок ни когда не видел ...или хз - кто из нас ботаник
Да вальдшнеп выходит в августе в средней полосе ,но это ни как не высыпки - одиночные и редкие птички.......
Не знаю как у тебя в Крыму ,а у нас пролет ШНЕПА в октябре начался и прошел за неделю.



Glasha 16-01-2018 22:08

quote:
Originally posted by Псарек:

ТО есть надо запретить весенние состязания по куропатке потому, что ты, сука, голожопый что ли?))



У тебя с головой совсем беда...Состязайтесь где хотите и как хотите, интерес к этому мизерный. Но засунь себе в жопу свои советы где, как, когда, по какой птице проводить состязания по тем правилам, которые тебе не интересны и где ты участвовать не будешь.

Псарек 16-01-2018 22:11

quote:
Originally posted by Serbor61:

Пипец - смешно .....где ты видел высыпки вальдшнепа в августе или еще раньше - в средней полосе?????



я не знаю, что тебя веселит, а я в конце июля его уже кольцевал с Фокиным, Зверевым и французами у себя в угодьях в Нижегородской области.

Псарек 16-01-2018 22:15

quote:
Originally posted by Glasha:

Но засунь себе в жопу свои советы где, как, когда, по какой птице проводить состязания по тем правилам, которые тебе не интересны и где ты участвовать не будешь.



Высунь свою голову из той жопы, где она у тебя торчит, и попробуй понять, что я не советовал где, как, когда, по какой птице вам, баранам, испытывать свое говно по 81 году..

Псарек 16-01-2018 22:17

quote:
Originally posted by Serbor61:

Не знаю как у тебя в Крыму ,а у нас пролет ШНЕПА в октябре начался и прошел за неделю.




"не знаю" - с этих слов должны начинаться все твои посты. Потому, что ты ни хера не знаешь..

Glasha 16-01-2018 22:27

quote:
Originally posted by Псарек:

Высунь свою голову из той жопы, где она у тебя торчит, и попробуй понять, что я не советовал по чему вам, баранам, испытывать свое говно по 81 году..


Это не ты сегодня написал???

quote:
Originally posted by Псарек:


16-1-2018 12:01 профайл Псарек
Хотите правила напишу для легавых? Вместо дури по 81 году.. ) Стобалку)) так сказать блюдя традицию..)) пять минут пока в ванне валяюсь))))
Итак:
Испытания проводятся только по вольной птице в естественной среде её обитания в сезон открытый для охоты с легавыми собаками.
Весенние испытания проводятся только по дикой парной куропатке.



Serbor61 16-01-2018 22:29

quote:
Изначально написано Псарек:

"Я не знаю" - с этой строчки должны начинаться все твои посты. Потому, что ты ни хера не знаешь..


Когда ответить не чего и это ответ ...ты голову из своих куриных трайлов вынь и посмотри нужны ли нам и севернее твои скакуны ,которые кроме курей в степи ,при сильном и ровном ветре - ни на что не годны ...а у нас тут бекас ,коростель,гаршнеп,дупель на заливных лугах ,вальдшнеп в лесу ,а не в лесополосе...и ветра бля бывает что нет совсем :(
Мы уж как нибудь с недолегавыми здесь поохотимся....потому как трайлеры здесь - ни о чем.

Dmitry Spanielkin 16-01-2018 22:33

quote:
Originally posted by Serbor61:

Когда ответить не чего и это ответ ...



"Молодые на обильных животных кормах развиваются довольно быстро и уже к половине августа вырастают с родителей. К этому времени молодые и старые особи из глухих лесных крепей перебираются к лесным опушкам в светлые, более разреженные участки леса: в ольшняки, осинники вперемежку с березой, лозняком и редкими елями и можжевеловыми кустами. Любят также держаться по оврагам, поросшим кустарниками, и по молодым низкорослым дубнякам, где почва бывает постоянно влажной и мягкой. Такие переселения местных, а несколько позднее и перелетных вальдшнепов мы называем высыпками." (с)Спортивная охота в СССР. Т.1 (Москва, 1975) Вальдшнеп.

Dmitry Spanielkin 16-01-2018 22:39

quote:
Не знаю как у тебя в Крыму ,а у нас пролет ШНЕПА в октябре начался и прошел за неделю.


к половине августа вырастают с родителей.Такие переселения местных, а несколько позднее и перелетных вальдшнепов мы называем высыпками.(с)
Так что прав Псарек.

Псарек 16-01-2018 22:42

Да, кстати, тем, что меня нацики модераторы забанили на форуме небратьев я даже где-то горжусь. Там реальное рагулячье мракобесие происходит.
Тебя там не западло писать, Глаша?
Это ты здесь клоун, а там ты унтерменш))
Сябры меня вроде не банили.. Там писать просто не для кого..
Ну остался еще только питерхант, где я зачморил всех их гуру.. ну что поделать нет у них аргументов, поэтому и банят)) .. Так что опять, Глаша, ты преувеличиваешь, точнее привираешь))

Псарек 16-01-2018 22:47

Я еще это написал, Глаша, :

"Ну я ж не для официального принятия эти "правила" написал, а просто для иллюстрации возможного и на мой взгляд правильного подхода к оценке работы легавой собаки. Ну а положение по судьям - это отдельная тема"

пост 1169

Serbor61 16-01-2018 22:48

quote:
Изначально написано Псарек:

я не знаю, что тебя веселит, а я в конце июля его уже кольцевал с Фокиным, Зверевым и французами у себя в угодьях в Нижегородской области.


Сачком с фарой ловил ?....или может с собакой брал?

Псарек 16-01-2018 23:00

quote:
Originally posted by Serbor61:

Когда ответить не чего и это ответ ...ты голову из своих куриных трайлов вынь и посмотри нужны ли нам и севернее твои скакуны ,которые кроме курей в степи ,при сильном и ровном ветре - ни на что не годны ...а у нас тут бекас ,коростель,гаршнеп,дупель на заливных лугах ,вальдшнеп в лесу ,а не в лесополосе...и ветра бля бывает что нет совсем
Мы уж как нибудь с недолегавыми здесь поохотимся....потому как трайлеры здесь - ни о чем.



Да кто б сомневался в твоем говноедстве)) Типичный дратхаарист. Что касается трайлеров, то ты для начала хоть одного на поводке подержи, а потом п@зди.
И да, вальдшнепа сачком на фонарик ловили - это гораздо эффективнее, чем при помощи собаки. Это к вопросу о том, что есть охота с собакой - промысел или спорт.

Serbor61 16-01-2018 23:06

quote:
Изначально написано Dmitry Spanielkin:

"Молодые на обильных животных кормах развиваются довольно быстро и уже к половине августа вырастают с родителей. К этому времени молодые и старые особи из глухих лесных крепей перебираются к лесным опушкам в светлые, более разреженные участки леса: в ольшняки, осинники вперемежку с березой, лозняком и редкими елями и можжевеловыми кустами. Любят также держаться по оврагам, поросшим кустарниками, и по молодым низкорослым дубнякам, где почва бывает постоянно влажной и мягкой. Такие переселения местных, а несколько позднее и перелетных вальдшнепов мы называем высыпками." (с)Спортивная охота в СССР. Т.1 (Москва, 1975) Вальдшнеп.


Для чего Вы,мне цитируете книжки - смешно ..у меня все записано - когда пришел ,где сидел,на какой траве ,какой год - сухой или нет ,температура ,когда ушел и т.д. - за много лет..... и не только по вальдшнепу,а по всем другим птичкам.....а в поле чистом вальдшнепа ни разу не находили ??.. а я находил и много ,но блин в книжках про это нет ни чего...

Glasha 16-01-2018 23:09

quote:
Originally posted by Псарек:

Да, кстати, тем, что меня нацики модераторы забанили на форуме небратьев я даже где-то горжусь. Там реальное мракобесие происходит. Для инфы там есть такой модератор Тимоша, так он прям русских за людей не считает, поощряет публикации всяческой националистической хероты Тебя там не западло писать, Глаша?


Врать не надо, лет 5-7 назад там общались и интересные грамотные легашатники тоже. Не появлялся там давно, последнее - переписка с Коноваловым. Мовой там тогда не пользовались.
Гордиться ты можешь чем угодно, но гонят тебя ото всюду по другой причине: тебя в детстве забыли воспитать...

-Жучара+ 16-01-2018 23:14

Просто глаша ,МАО никто ответить не может. Ума не хватает. Поэтому или банят или какашками кидают как ты. А аргументов ноль. Мозг малееенький. Это нормально :)

Dmitry Spanielkin 16-01-2018 23:14

quote:
Originally posted by Serbor61:

Для чего Вы,мне цитируете книжки - смешно ..




Так для того чтобы вы поняли,что называется высыпками.Высыпки это не только перелетный вальдшнеп но и местный.О чём вам говорил Псарек.
quote:
Originally posted by Serbor61:

а в поле чистом вальдшнепа ни разу не находили ??



Находил и не раз.Только что это меняет?!

-Жучара+ 16-01-2018 23:16

На пПиьерзанте меня тоже банили неоднократно. Там модераторы просто дурачки. Делают все чтобы форум подох. Даже в личку им западло ответить... Мозг мааленький )))

Dmitry Spanielkin 16-01-2018 23:21

quote:
Originally posted by Serbor61:

Serbor61



"Молодых вальдшнепят отыскивать в лесу трудно, да и бить такую славную дичь, не достигшую полного возраста, как-то жалко, а потому этого рода охотой никто не занимается, но в исходе августа молодые выровняются и начнут попадаться в мелком лесу или в опушках большого:"(с) В исходе АВГУСТА .Это называется "высыпки".

Serbor61 16-01-2018 23:32

quote:
Изначально написано Псарек:

Да кто б сомневался в твоем говноедстве)) Что касается трайлеров, то ты для начала хоть одного на поводке подержи, а потом п@зди.
И да, вальдшнепа сачком на фонарик ловили - это гораздо эффективнее, чем при помощи собаки. Это к вопросу о том, что есть охота - промысел или спорт.


Вербуй народ в Крым на трайлы ...что здесь туфта и обилечивание своего актива - по 81г. ,..такая же и там будет - через год- два максимум ...хотя уже и сейчас обилечивают - хорьками ,оч. хорьками и отл. ,но как ты сам говоришь - ни о чем ...., а истина будет по середине ,как и сейчас...


-Жучара+ 16-01-2018 23:45

К вопросу о Сеттерах и вальдшнепах. https://www.facebook.com/cnbnews/videos/1738280009537036/
Представляю борадатых так... Точно кто нибудь уже сжадничал )))

Serbor61 16-01-2018 23:51

quote:
Изначально написано -Жучара+:
К вопросу о Сеттерах и вальдшнепах. https://www.facebook.com/cnbnews/videos/1738280009537036/
Представляю борадатых так... Точно кто нибудь уже сжадничал )))

Да нет ,по первости мелкий из жадности или по дури вылезал вперед и толкал ,то теперь оба ждут подхода и команды ,так что бородатые - из того же теста ..только мозгов побольше(((

Псарек 17-01-2018 12:06

quote:
Originally posted by Glasha:

Врать не надо, лет 5-7 назад там общались и интересные грамотные легашатники тоже.



Вот я ушел и остались одни неграмотные))) а модераторы там что, 5-7 лет были интернационалистами?))
quote:
Originally posted by Glasha:

Не появлялся там давно,



А че так? Такой ценный ресурс)) Только "Слава Украини" не забудь зигануть на входе, если соберешься снова там появиться)) ))
quote:
Originally posted by Glasha:

Гордиться ты можешь чем угодно, но гонят тебя ото всюду по другой причине: тебя в детстве забыли воспитать...



Хохлофорум и питерхант - это не отовсюду.)) К тому же все тамошние завсегдатаи меня здесь читают))) Те же небратья)) Ну и кому от этого хуже??))

Псарек 17-01-2018 12:38

quote:
Originally posted by Serbor61:

Вербуй народ в Крым на трайлы ...что здесь туфта и обилечивание своего актива - по 81г. ,..такая же и там будет - через год- два максимум ...хотя уже и сейчас обилечивают - хорьками ,оч. хорьками и отл. ,но как ты сам говоришь - ни о чем ...., а истина будет по середине ,как и сейчас...




Истина в том, что легавая - это собака, созданная благородными людьми для благородной охоты, поэтому чтобы ее понять и воспринять, надо хотя бы постараться увидеть в легавой красоту и совершенство хищника, а не думать с ней о том, сколько коростелей или дупелей ты засунешь в свой мешок и сколько ей метров насчитает бомж с дешевым перегаром, чтобы тебе можно было получше продать от нее щеночков..

Ohotnik 2 17-01-2018 07:24

quote:
Изначально написано Псарек:

Истина в том, что легавая - это собака, созданная благородными людьми для благородной охоты, поэтому чтобы ее понять и воспринять, надо хотя бы постараться увидеть в легавой красоту и совершенство хищника, а не думать с ней о том, сколько коростелей или дупелей ты засунешь в свой мешок и сколько ей метров насчитает бомж с дешевым перегаром, чтобы тебе можно было получше продать от нее щеночков..

Как с языка снял не дословно конечно но почти в точку.

Belli_gerent 17-01-2018 10:08

quote:
Изначально написано Псарек:

Ну а положение по судьям - это отдельная тема


И все же, как бы оно могло выглядеть?

Псарек 17-01-2018 11:02

В идеале судить должны успешные заводчики охотничьих собак. Успех - это признание твоих достижений в разведении охотничьих собак профессиональным сообществом.. Формальная сторона успеха - это победа собак твоего производства на состязаниях, которые считаются рейтинговыми в профессиональном сообществе. . Чтобы снизить фактор случайности, побеждать нужно не раз у разных организаторов и п