Как отучить шенка все подбирать с земли?

Коллеги, у меня трехмесячный щенок дратхаара. Так, что примите новичка и помогите советом или поделитесь собственным опытом.
Гуляю со щенком в городе, по бульвару и по улицам до бульвара.
Щенок все время норовит что-нибудь подхватить с земли. Камушек, шелуху от ореха, шишку, куриную косточку, что ворона обронила.
Приходится все время быть на чеку и либо отдергивать пса, либо выковыривать полусжеванную дрянь из пасти. Пробовал кормть пса
перед прогулкой. Бесполезно. Я нервничаю, ругаю пса. Он конечно конфузится, но потом снова за свое.
Поделитесь, пожалуйста, опытом как вы преодолели эту напасть.

У меня не первая собака, но проблему так решить и не смог. Всё повторяется с каждым щенком. Подбирают все. С возрастом эта привычка проходит но не до конца.
Самая большая беда произошла года три назад у сына: восьмимесячный курцхаар вечером проглотил отраву, которой кто-то травил кошек. Щенок не дожил до утра. Сейчас сам воюю с шестимесячным дратом, но борьба идет с переменным успехом. Он просто научился прятаться от меня. Может быть электроошейник применить?

смотреть надо за собакой во время прогулки. вот и вся наука. собака - животное неразумное......

Мы отучили пса довольно быстро. Он появился у нас годовалым жадюгой и прожорливым неслухом 😊 Жрал на улице все, особенно куриные кости и рыбные объедки.

Тренировали команду "нельзя". И дома и на улице. Перед едой - выдержка. В время еды тоже можно иногда командовать "нельзя" (ни в коем случае не "фу") и усаживать перед миской на выдержу еще минут на 10. Когда на улице начинает игнорировать корки хлеба и прочее - хвалить, подзывать, давать вкусняшку. Даже если хотя бы задумается перед хлебной коркой - сразу подозвать и дать вкусность, чтоб не успел схарчить. Если что-то слизнет - вынимать из пасти, из глотки. Чтобы собаке было крайне неприятно, пусть хоть тошнит. Стыдить, обзывать помойной шавкой 😊

Сейчас пес если и находит еду, то демонстративно ее метит и гордо бежит дальше - вот мол смотри какой я хороший. Это пришло и с воспитанием, и с возрастом. Собачка не отличается отличным послушанием и дрессировкой, но подбирательство мы победили.

Приучал своего с самого начала всю еде приносить мне. Все что приносится, менялось на вкусняшки. Хотя проблему с отравой наверное это не решит.

2 Petros!
А как удалось договориться с псом, чтобы он приносил добычу тебе. С чего началось? Ведь изначально, все, что он находит, он считает своей добычей и если это еще и съедобно, то он тут-же съест.

IgorSHV
2 Petros!
А как удалось договориться с псом, чтобы он приносил добычу тебе. С чего началось? Ведь изначально, все, что он находит, он считает своей добычей и если это еще и съедобно, то он тут-же съест.

Команда КО МНЕ как "отче наш". Дальше -проще. Провокация, раскиданные продукты. Подбор- команда ко мне.Мекняем на более вкусное и сильно хвалим.
На прошлогоднем открытии (Уралу 7- месяцев) он где-то нашел батон домашней колбасы. Я превый раз увидел слезы в глазах собаки . Он мне ее отдавал, а глаза были мокрые.

Можно я повторю свой пост из тругой темы )))

Знаю науку двух дрессировщиков по этому вопросу.
Примерно, это звучит так: человек поселил собак к себе в дом всего лишь каки-нибудь сто лет назад. До этого они жили по окраинам селений, питались из помойных ям и тем, что могли добыть сами. За такой короткий срок собаку не отучить от подбирания - это очень глубокий инстинкт, позволяющий выжить (т.е. добыть еду самой, не рассчитывать на человека).
Собаку можно частично отучить подбирать с земли - т.е. не подбирать только на глазах у хозяина (оставшись одна, все равно будет это делать), а для этого нужна непосредственно команда хозяина(строгий тон, угроза).
На склонность к подбиранию влияет характер собаки - чем выше себя собака ощущает на иерархической ступени лидерства, тем меньше у нее склонность к подбиранию (но это качества врожденные и не "задавленные" хозяином).

И от себя. Одна моя (из двух) не подбирает, поскольку "подсажена" на игры со мной во время прогулки - у нее страсть к апортированию, все время носится с палкой\игрушкой\найденной костью, ей не до подбираний.

Игорь, ваш щенок еще маленький, в таком возрасте все исследуется - даже асфальт лапкой скребут и лижут, или гравий с дорожек жрут.
Мои, что найдут, тоже мне приносят. Добиться этого не сложно. Сначала дома научите собаку в играх командам "неси, дай, ищи". Потом эти команды перенесите на улицу.

Дома можно делать так: сядьте рядом с лежаком собаки и кидайте игрушку (сначала не далеко, примерно на метр). Собака понесет ее на лежак (не знаю,как драты, но таксы все, что в зубы берут тащат к себе в логово). Во врем подхода с игрушкой в зубах, произносите команду "неси". Когда подойдет меняйте на вкусняшку и говорите "дай".
После закрепления команды, игрушку можно прятать на глазах у щенка (например, под тот же лежак или под диванную подушку) и, показывая в ее направлении, говорить команду "ищи". Затем хвалить и произносить уже знакомые "неси, дай".
На улице превратите найденную кость из добычи в игрушку - забрав ее у щенка, не выкидывайте, а продолжайте играть и произносить знакомые команды. Сразу может и не получиться, щен захочет вначале сам наиграться с костью, но ваши вкусняшки, спокойный тон и знакомые команды свое дело сделают - будет приносить.
Сосбственно, почти, как у петрос, только не провоцирую раскидыванием еды - и так хватает, не парк, а столовая.

Спасибо всем откликнувшимся!
Попробую уже сегодня.
А так, мой щен уже твердо умеет сидеть перед миской с едой, даже с мясом. Легко бежит на "ко мне". На даче,на природе, конечно эта команда забывается, там так много интересного, но мы работаем.
Не всегда отдает игрушку на "дай", норовить отбежать и снова играть.
Игорь

У тебя же будуюший охотик, так что подовть он тоже обязан. У Петроса рецепт самый подходяший, заодно и контакт с собой будет. Ветерены помнят драту Курдюкова, которая даже колбасу и бутылочку подовала.

Покет
У тебя же будуюший охотик, так что подовть он тоже обязан. У Петроса рецепт самый подходяший, заодно и контакт с собой будет. Ветерены помнят драту Курдюкова, которая даже колбасу и бутылочку подовала.

У Петроса пёс от моей Рады, начальное воспитание проходил у меня 😊
Рада подаёт всё что находит с пищевым и животным запахом, но только после команды "Ищи". Без команды игнорирует всё. А Лада(сестра Урала) в постоянном стремлении переплюнуть мамку пытается подавать всё что находит и без команды, ну да маленькая ещё 😊. На прогулках в парке почти каждую прогулку приносит стащенные возле лавочек начатые и полные бутылки пива и часто куски рыбки и колбасы, спёртые с лавочек у зазевавшихся выпивох 😀. Отсюда вывод, если пёс имеет врождённую подачу, то достаточно просто её задействовать на подачу съестного 😀, голодными не останетесь 😀(щутка такой).
Бутылки она приносит для игры, играем в "футбол" с отработкой команд "ищи" "дай" и "брось". В результате такой игры появляется возможность фильтровать найденное 😊 Грубо отучая подбирать всё рискуем сорвать апортировку дичи, что для собаки охотничьей очень важно!

У меня удочки подает на зимней рыбалке. А иногда и рыбу. Рыбаки обычно против. А этой весной был уникальный случай. Открыли весеннюю у нас не вовремя. Гусь частью прошел, а частью сидел на югах, на северах еще зима была в разгаре. Утки не было. Вообще. Вальд правда тянул, но... короче, да простят мне правильные охотники, взял я Филяна с Катькой и решил Корегу верстах в сорока от устья обследовать на предмет утки. Значит рекогносцировка такая - речка шириной метров 40-50, приток Волги, в результате подъема воды - на достаточное растояние от берега заросшая камышом, в середине -быстрина, шириной метра 3. Вроде место самое утиное. Ходил, ходил, нет утки. Сел перекурить, развел костерок, сижу чай кипячу. Катька рядом валяется, Филян из камышей не вылазит. Вдруг, смотрю, несет, гад. Филян, не найдя утку выкопал из ила здорового (см 40) линя и тащит, типа "Все папа, все проверил, ничего нет. Валить надо"

Привет всем!
Кажется начинает работать. Я запасся маленькими сухариками и пошел гулять.
Пес, как обычно нашел дрянь, а я ее начал выменивать на сухарик. Пес довольно быстро смекнул в чем смысл игры, и началось. Кора деревьев, мелкие камушки, пробки от пластиковых бутылок, дохлый голубь - все шло в обмен. Правда я пока сам инициирую обмен. Нашел дажу такую дрянь, что меня чуть не вывернуло, хорошо, что натощак пошел...
Еще пробовал так, сажаю пса, беру в одну руку дрянь, что поменялись, в другую сухарик. Подношу к его носу дрянь и гнусаво фырчу "фу-у-у-у-у", он тянется носом, а я убираю дрянь и сбоку подношу к его носу сухарик. Он переключается на сухарик, который ему и отдаю.
Игорь

Игорь, вы оба - отличники!
😊

Попробуйте взять на улицу его любимую игрушку, пусть всю прогулку подает ее вам.

IgorSHV
Привет всем!
Кажется начинает работать. Я запасся маленькими сухариками и пошел гулять.
Пес, как обычно нашел дрянь, а я ее начал выменивать на сухарик. Пес довольно быстро смекнул в чем смысл игры, и началось. Кора деревьев, мелкие камушки, пробки от пластиковых бутылок, дохлый голубь - все шло в обмен. Правда я пока сам инициирую обмен. Нашел дажу такую дрянь, что меня чуть не вывернуло, хорошо, что натощак пошел...
Еще пробовал так, сажаю пса, беру в одну руку дрянь, что поменялись, в другую сухарик. Подношу к его носу дрянь и гнусаво фырчу "фу-у-у-у-у", он тянется носом, а я убираю дрянь и сбоку подношу к его носу сухарик. Он переключается на сухарик, который ему и отдаю.
Игорь

Извините но мне кажется что вы неправильно делаете. Вы говорите собаке запрещающую команду и подносите запретный предмет к носу она к нему тянется, а вы ее поощряете. Такм образом вы закрепляете интерес собаки к поиску гадости, и размываете запрещающую команду. Если уж меняетесь то не нужно запрещать, нужно тогда акцентироваться на апорте, подача не еда но и не запрещенный предмет. А запрещающая команда должна фиксироваться с негативом... или словесное наказание или физическое воздействие за невыполнения запрещающей команды или пресечение задуманного.

Сергей

Поправьте если я не прав.

IgorSHV
Еще пробовал так, сажаю пса, беру в одну руку дрянь, что поменялись, в другую сухарик. Подношу к его носу дрянь и гнусаво фырчу "фу-у-у-у-у", он тянется носом, а я убираю дрянь и сбоку подношу к его носу сухарик. Он переключается на сухарик, который ему и отдаю.
Игорь

Можно дрянь в руки и не всегда брать, но для этого нужно ввести команду "брось" и лишь после выполнения поощрить. Визуально то Вы тоже представляете что пёс принёс 😀. Но тут очень важно не пережать, для этого надо несколько дней поработать команду "держать" на хорошем апорте(заячей лапке, крыле кряквы), ходить в положении "рядом" с собакой выполняющей команду "держать" и иногда применять команду "дай" и "брось" с поощрением. Двух трёх вечеров обычно хватает.

на хорошем апорте(заячей лапке, крыле кряквы), ходить в положении "рядом" с собакой выполняющей команду "держать"

Мой пока не хочет рядом ходить, все вперёд рвется. Держать тоже пока не очень. А на апорте подбегает и передо мной бросает игрушку в сторону или продолжает играть и не отдает ее.

Команду "Рядом" нужно вводить постепенно - сегодня вы с ним 2 метра прошли, через неделю 3 и т.д. но только ЧЕСТНЫЕ метры, без поблажек, попробуйте его чем-то привлечь, например игрушкой, подразните его, скажите рядом и пока он не пройдет нужные метры ПРАВИЛЬНО, не отдавайте, а уж если прошел, то щедро похвалите его и киньте игрушку
Команду "Держать" ИМХО пока только в игре отрабатывать, а жестко - позже
Чтобы игрушку не бросал попробуйте отбежать задом от него, он побежит за Вами, остановитесь и сделайте шаг вперед, заберите игрушку. Попробуйте менять игрушку на лакомство.
23 июня на испытаниях Михайлов показал такой способ: в кармане вкусняшка, собака подходит к вам с игрушкой, вы подносите к игрушке руку, движением руки "из кармана к пасти" даете лакомство. Собака чтобы взять лакомство отпустит игрушку. Но лакомство давайте только тогда, когда игрушка попадает к вам в руку

IgorSHV

Мой пока не хочет рядом ходить, все вперёд рвется. Держать тоже пока не очень. А на апорте подбегает и передо мной бросает игрушку в сторону или продолжает играть и не отдает ее.

Ну тогда проблема понятна 😊
На собачьем языке поз и поведения, тот кто идёт впереди, тот лидер. Попытки обогнать и тянуть это претензия на лидерство, которую Вы должны пресечь в корне(строгач или ЭО)
Держать только, потихоньку увеличивая время, на поощрении.
На собачьем языке если любая игрушка или апорт остались у пса то он лидер, лечится строгачём на длинной чок-корде. Любой апорт должен ОБЯЗАТЕЛЬНО остаться у Вас или быть брошен собакой по команде.
Докажите своё лидерство на понятном собаке языке и дальше всё пойдёт нормально 😊

Впрочем всё это более применимо в более взрослом возрасте, а пока...терпенье и труд 😊 Очень приятный и благодарный труд.

пару раз в детстве так нае..нула + когда в очередной раз вытаскивала что-то мерзкое из пасти, решила отомсить и схватила его язык, ему было очень неприятно, но запомнил он это надолго. плюс команда брось.

Господа, команда "нельзя","ко мне" и "лежать"-пресвятая троица 😊 Их собака должна выполнять бесприкословно.Лучше тренируёте своих питомцев и ни в коем случае НЕ очеловечивайте пса-это самая большая ошибка,когда собаку просят,а не приказывают.Вы для неё вожак!
Команда "нельзя" тренируется таким образом: щенок подходит,например,и хватает бяку с пола.Вы подходите,звучит вышеназванная команда и УДАР.Удар ощутимый,но гуманный(уловите разницу 😛) Наказыванием типа:;у какая плохая собака!" дело не обойдётся.Вы отворачиваетесь-собака опять за своё. Тренируя своего 3-месячного дратхаара,я отучил его хватать с земли предметы после третьего раза.
Ещё один момент:собака должна Вас уважать,а не бояться,она должна Вас любить. Отругали её,выждите минуту,пройдитесь с ней по двору(поляне),заставьте выполнить команду,которую она с удовольствием выполняет и ПОХВАЛИТЕ хорошенько.
Команда "ко мне" должна тренироваться со свистом свистка,так будет легче в дальнейшем,когда пёс убежит далеко и Вы не сможете докричаться.Подозвали-дали корм,подозвали-опять корм.Не зовите собаку впустую,без корма.Так следует поступать до 6мес,ато и до года.
Команду "лежать" я тренирую немного позже,в возрасте 6-7 мес.До этого она не нужна.
Немаловажная команда "место".Тренируется так:Гуляете с собакой,командуете "место", показываете сами куда идти и даёте на "месте" корм.Так следует повторять до 6 мес.Ни в коем случае не пихайте собаку на её место,если она не хочет,найдите что-то,что привлечёт её и приведите "своим ходом".Если вносить собаку на руках,загонять розгой(а уж тем более бить на месте!),она будет бояться идти на место.
Что же касается команды "рядом".Делал так.Раз в день или через день брал собаку на поводок и заставлял ходить у моей ноги.Рвётся вперёд,не хочет идти-врежте ей как следует,чтоб поняла,"кто в доме хозяин".Используйте метод кнута и пряника.Она быстро поймёт чего от неё хотят.Только шею не сломайте 😛
В процессе воспитания нужно подавлять собственную волю питомца,показывать и утверждать своё лидерство.Станьте собаке другом,она скоро Вас признает.
НО НЕ "ОЧЕЛОВЕЧИВАЙТЕ СОБАКУ!"
Не подумайте,что я фашивствую 😊,издеваюсь над собаками,но именно такой вид тренировки и воспитания развивает немецкую дисциплину в легавой собаке и полное послушание.

classhunter
В процессе воспитания нужно подавлять собственную волю питомца,показывать и утверждать своё лидерство.Станьте собаке другом,она скоро Вас признает.
.

Подавляя волю друзьями не становятся. "Робота" так получить можно а собаку способную к самостоятельному принятию решений никогда!
Авторитет у собаки не дрыном завоёвывают, да и собаки все разные, а значит подходы должны быть разные.

fanat- hunter
Подавляя волю друзьями не становятся. "Робота" так получить можно а собаку способную к самостоятельному принятию решений никогда!
Авторитет у собаки не дрыном завоёвывают, да и собаки все разные, а значит подходы должны быть разные.

classhunter
...звучит вышеназванная команда и УДАР.Удар ощутимый,но гуманный(уловите разницу 😛)
....Рвётся вперёд,не хочет идти-врежте ей как следует,чтоб поняла,"кто в доме хозяин"
...именно такой вид тренировки и воспитания развивает немецкую дисциплину в легавой собаке и полное послушание.

Andreevich
Я ношу с собой бамбуковую хворостину. Считайте бамбуковое удилище длиной около двух метров. Называю "Пульт дистанционного управления". Ни разу не ударил ощутимо: достаточно дотронуться до крупа и он садится, дотронуться до груди спереди и он идет рядом у левой ноги. Моему Дуплету через неделю 7 месяцев и пока обходимся без битья.
Когда начнет пытаться поднять свой статус, подниму за шкуру на метр и брошу на землю как попало, может быть и метра на полтора в строну! Действует безотказно! В любой стае хищников не найдется ни один лидер способный повторить такое. ЗАПОМИНАЕТСЯ НАДОЛГО!
Одно условие: нужно самому иметь достаточно сил для такого броска. Я, слава богу, имею!

classhunter
Вооот! Есть и такие понимающие всё с первого раза собаки,а попадаются такие,что не дотрагиваясь, проблему не решить 😊 но и они к натаске становятся как шёлковые 😛 Натаску без выполнения собакой основных команд начинать НЕЛЬЗЯ.
А интересующимся советую почитать труды доктора Грандерата(пер. с немецкого) или Королёва-тоже книжка занимательная с множеством примеров из жизни,название "Дратхаар"-ооочень полезна для начинающих 😛

Вы вопрос топик-стартера внимательно прочли?
Щёну 3 месяца, и методы дрессировки "парфорс" пока не применимы, да и потом тоже применимы далеко не ко всем легавым. Потому что могут справоцировать непослушание на дистанциях 50, 100, 300 метров.
Битьё в чистом виде это далеко не панацея от всех проблем послушания, как Вы это пытались объяснить. Последовательность, настойчивость, лаконичность и дисциплина самого хозяина, вот ключики к любой собаке, а форс-мажор по любому поводу чаще всего применяют люди, мало времени отдающие дрессуре, в попытках ускорить воспитательный процесс. И гуманизм здесь не при чём 😊
Грандерата я перечитываю уже много лет 😊 Надо понимать разницу между быстрой дрессурой большого количества Чужих собак и воспитанием своего и единственного Друга на совместных охотах!
А если коротко, то я за дифференцированный подход к каждой собаке, с учётом индивидуальных особенностей психики и темперамента. Конечно случаи, когда необходимо встряхнуть, одёрнуть, поставить на место, бывают, но гораздо реже чем неадекватные, несправоцированные агрессивные действия нетерпеливых и непонимающих хозяев.

fanat- hunter

Последовательность, настойчивость, лаконичность и дисциплина самого хозяина, вот ключики к любой собаке, а форс-мажор по любому поводу чаще всего применяют люди, мало времени отдающие дрессуре, в попытках ускорить воспитательный процесс. И гуманизм здесь не при чём 😊
Конечно случаи, когда необходимо встряхнуть, одёрнуть, поставить на место, бывают, но гораздо реже чем неадекватные, несправоцированные агрессивные действия нетерпеливых и непонимающих хозяев.

+5 Все по полочкам. Конечно, иногда стоит и прибегать к суровым мерам. Тогда и палка и ЭШО и парфос - все идет в ход. Но игра, последовательность, настойчивость, лаконичность и самоконтроль всегда возьмут верх. Ни отнять ни добавить. Молодец фанат.

fanat- hunter

Битьё в чистом виде это далеко не панацея от всех проблем послушания, как Вы это пытались объяснить. Последовательность, настойчивость, лаконичность и дисциплина самого хозяина, вот ключики к любой собаке, а форс-мажор по любому поводу чаще всего применяют люди, мало времени отдающие дрессуре, в попытках ускорить воспитательный процесс.

А вот лично мне странно слышать такое от человека ратующего за ЭШО, двойные стандарты однако.

Сергей.

ЗЫ по мне что арапник что электроарапник едино, просто первый дешевле и выглядит со стороны "некомильфо", а у второго радиус действия и цена гораздо больше.

Серегей, я не противник ЭШО как метода. Я противник ЭШО как панацеи от всех бед, втюхиваемой неграмотными продавцами еще более неграмотным владельцам собак. Наденет он его на свою псяку и давай на кнопки давить. Получит неврастеника с выжженным мозгом. Ты думаешь, воспитать чемпиона по рабочим качествам возможно без наказания? Просто, как уже Ден писал, строго дозированно и в определенный момент. Я стараюсь обойтись без физических воздействий, пока это возможно... Ну и не каждой собаке это полезно. Эшо - это скальпель, не будешь же всякий раз как болит живот делать полостную операцию... Я вот даже пытался соц. исследование провести, кто ЭШО покупает. Получилось - владельцы собак, преуспевающие (или просто с достатком) люди, имеющие мало времени на занятия с собакой. Не настораживает?

Никогда не пользовал ни ЭШО,ни строгий парфорс.У меня были собаки,понимающие всё без намёка на битьё,с первого слова.Чудо была,а не собака!

fanat- hunter
Щёну 3 месяца, и методы дрессировки "парфорс" пока не применимы, да и потом тоже применимы далеко не ко всем легавым. Потому что могут справоцировать непослушание на дистанциях 50, 100, 300 метров.

fanat- hunter
Битьё в чистом виде это далеко не панацея от всех проблем послушания, как Вы это пытались объяснить.

fanat- hunter
Конечно случаи, когда необходимо встряхнуть, одёрнуть, поставить на место, бывают, но гораздо реже чем неадекватные, несправоцированные агрессивные действия нетерпеливых и непонимающих хозяев.

fanat- hunter
Грандерата я перечитываю уже много лет Надо понимать разницу между быстрой дрессурой большого количества Чужих собак и воспитанием своего и единственного Друга на совместных охотах!

Знаете, Александр, топик-стартер не я 😊. Автор вопроса просил помощи в вполне конкретной ситуации. И сути вопроса, и темы, что впрочем, одно и то же, скорее не поняли Вы. Я же, ничего не "собираюсь" как Вы изволили высказаться, я делаю много лет, и весьма успешно по оценкам людей, знакомых с результатами лично. А у Вас собаки Были или Была?

--"У меня были собаки,понимающие всё без намёка на битьё,с первого слова.Чудо была,а не собака!"--

Покет
Ты думаешь, воспитать чемпиона по рабочим качествам возможно без наказания?

Я так не думаю. Но Михайлов говорит что можно. Нужен правильный подбор щенка, очень много времени и опыта. Дано короче еденицам.

😛

Сергей.

KOZIN

А вот лично мне странно слышать такое от человека ратующего за ЭШО, двойные стандарты однако.

Сергей.

ЗЫ по мне что арапник что электроарапник едино, просто первый дешевле и выглядит со стороны "некомильфо", а у второго радиус действия и цена гораздо больше.

Сергей, стандарты выглядят двойными для полных догматов, привыкших видеть всё чёрно-белым(соответствующим догмам или не соответствующим)
Мир..., он яркий, многоцветный, с массой оттенков.
ЭО просто высокотехнологичный, прекрасный инструмент, дающий возможность воздействовать точечно, строго дозированно, и адекватно, причём не портя отношений с собакой. Я не против наказании, как таковых, а за наказание сопоставимое по строгости с проступком, причём строго лимитированное в применении к конкретной собаке, в соответствии с её персональными особенностями.

KOZIN

Я так не думаю. Но Михайлов говорит что можно. Нужен правильный подбор щенка, очень много времени и опыта. Дано короче еденицам.

😛

Сергей.

Извиняюсь за OFF 😊
Как то была серия передач о лошадях, там был представлен интересный случай. Женщина-инвалид колясочница, взяла на воспитание коня, от которого отказались все дрессировщики, признав его недрессируемым(неуправляемым в связи с проблемами психики). Через год, без единого удара и шпор(естественно) этот "неуправляемый" с точки зрения классической дрессуры конь, выписывал такие пируэты и выделывал такие трюки, что и представить себе не могли поборники классики. Причём делал он это всё по жестовым командам находящейся рядом, в коляске Хозяйки. Да, таких людей мало, но слава Богу они есть! Глядиш и поменьше станет боли и оправдываемой догмами, жестокости.

По отзывам пользовавшихся, послушание собаки сильно зависит от наличия или отсутсвия действия ЭШО. Что нарушает принцип самодостаточности человек-собака, батарейка села и нет послушания.
Не портя отношений с собакой - ну Выж за партнерские отношения, а когда в тихаря делают больно и при этом улыбаются - лицимерие как оно есть. Ну да не будем очеловечивать собак.
Не уверен что каждая собака воспитаная на ЭШО сможет сдать на диплом по правилам, т.е. без ЭШО.
Технический прогресс штука двоякая чем больше прогресса тем меньше человека. В будущем электроустройства управления собакой будут вжевлять в мозг собаке, вот увидите, если доживем.
Вы скажите Вы за анаболики или нет? Отношения с собакой не портятся, результаты растут в разы, все удобно и современно, не надо уйму всремени чтоб собаку поставить. Да или нет?

Сергей.

ЗЫ Фанат! Я очень рад что у Вас все получается с ЭШО, вы наверное талант. Но Вы это преподносите в СМИ радужно и свем рекомендуете, не осознавая последствия своей агитации. Современный молодой неопытный собаковод, не мудрствуя лукаво, с радостью, начитавшись вас, берет ЭШО и думает что все проблемы решены, при этом не обладая должными навыками натасчика. Вы уверены что он будет делать все правильно и последовательно. В результате получаем замученных ЭШО 8 из 10 собак. Даже хотябы половина!!!
Ответте на вопрос: Вы берете на себя этот грех?

fanat- hunter
Глядиш и поменьше станет боли и оправдываемой догмами, жестокости.

Не будет денег, не будет преступности войн и болезней, армии расформируют....
😀
тока всем раздадут неснимаемые ЭШО, кнопки для контроля будут доставаться только элите, кто по иерархии выше тому кнопок больше, президенту мира мультикнопочное контрольно-пусковое устройство....
И насупит коммунизм 😀

Секс должен быть между мужчиной и женщиной и никаких других вариантов. Тоже догма? Есть любители многогранного и разноцветного мира которые эту догму развеяли 😊
Надеюсь сдесь нет таких развеятелей?
😊
Всех прошу прошения за ОФФ.

Сергей

'Учитесь понимать собаку вообще и свою в особенности! Лишь тот владелец собаки, кто знает, как реагирует собака в тех или иных ситуациях, почему она поступает именно так, и что оначают те или иные ее действия, получит желанную радость и уловлетворение от общения с четвероногим другом... Хорошую собаку нетрудно испортить плохим или слишком требовательным отношением. Но столь же легко самого обыкновенного щенка превратить в занятного компаньона... Из всех животных собака лучший друг человека. Чем лучше мы научимся понимать друг друга, тем крепче станет наша дружба. Вот почему постичь поведение собаки важно и для нас и для нее самой'.

Уважаемые участники, не спорьте. Эта тема одна из немногих, где участниками высказываются мнения, схожие с цитатой уважаемого мною автора )) Хотя, может быть, цитата вас и не "вдохновит" и покажется не подходящей к такому серьезному делу, как натаска, но тем не менее, в ваших постах видно, что к собакам вы относитесь с пониманием и стремитесь увлечь новичка-собачника разумным подходом к воспитанию собаки в соотвтествии с ее возрастом, а не исключительно "силовыми" методами.

😊

Вер, цитата просто супер. Для охотников понимание своей собаки и ее реакции в той или иной ситуации - имеет превоочередную важность. Иногда от этого зависит жизнь...

KOZIN
Не уверен что каждая собака воспитаная на ЭШО сможет сдать на диплом по правилам, т.е. без ЭШО.

Уверенность рождается практикой 😊 А не чтением популярной литературы... Ваше утверждение так-же применимо и к собакам воспитанным дрыном, а так-же пинком под зад, и даже к воспитанным пряниками 😀...без дрына в руке, без пинка, и без куска колбасы в руке.

KOZIN
Вы скажите Вы за анаболики или нет? Отношения с собакой не портятся, результаты растут в разы, все удобно и современно, не надо уйму всремени чтоб собаку поставить. Да или нет?

Естественно нет!Ё!!!!
Химизм живого организма вещь далеко не изученная, а значит тянущая за собой практически непредсказуемые последствия. В отличии от воздействий чисто-физического свойства, давным-давно изученных и описаных и опробованных. Действие ЭО это физика(но более дозированная и моментально действующая), а анаболики это химия в чистом виде(могущая повлечь за собой изменение гармонального равновесия организма).

KOZIN
ЗЫ Фанат! Я очень рад что у Вас все получается с ЭШО, вы наверное талант. Но Вы это преподносите в СМИ радужно и свем рекомендуете, не осознавая последствия своей агитации. Современный молодой неопытный собаковод, не мудрствуя лукаво, с радостью, начитавшись вас, берет ЭШО и думает что все проблемы решены, при этом не обладая должными навыками натасчика. Вы уверены что он будет делать все правильно и последовательно. В результате получаем замученных ЭШО 8 из 10 собак. Даже хотябы половина!!!
Ответте на вопрос: Вы берете на себя этот грех?

Неуместное ехидство 😞
ВЕСЬ мир пользуется!!! И с прекрасными результатами!!!
Нет, я не уверен что "Современный молодой неопытный" человек грамотно воспользуется ВСЕМИ средствами цивилизации, начитавшись рекламы.
Прогресс не остановить, а тем, что нельзя остановить, жизненно необходимо научится пользоваться. Просто стоять на входе в "завтра" и пугать всех подходящих страшилками, по моему позиция недостойная грамотного человека. Научится самому, и, помочь, подсказать другим, вот дело, достойное человека, получившего за счёт общества прекрасное образование(образование не есть просто сумма знаний, образование-это умение эти знания и навыки получать каждый день вне стен родного вуза и использовать их на благо этого самого общества)
И если Вы называете "грехом" то, что я пытаюсь делится с людьми, читающими этот форум, своим опытом. Отвергая келейность и массонство в около-собачьей тусовке. То "грех" сообщения своего опыта и попытки предостеречь от возможных "подводных камней"(если это "грех" с вашей точки зрения) я на себя беру!

ЗЫЫЫ! Давайте заклеймим позором Энштейна и Сахарова? Ведь придумали бонбу...засранцы 😀 А заодно Форда, давшего дешёвые машины, передавившие кучу людей 😀

Off
Вчера была "престижная специальность" Оператор ЭВМ, а сегодня каждый пользователь ПК сам себе "оператор", а програмистов развелось...больше чем билетёров в трамваях... 😀

У меня есть друг - программист талантливый от бога, не может набрать себе сотрудников, из тех кого развелось как билетеров, ибо уровень у них как у билетеров 😊

Сергей.

KOZIN
У меня есть друг - программист талантливый от бога, не может набрать себе сотрудников, из тех кого развелось как билетеров, ибо уровень у них как у билетеров 😊

Сергей.

"А судьи кто?"
Именно из России и из Индии все технологические монстры и набирают себе програмистов...Из тех самых пацанов, живущих в компьютере...
Им часто не хватает, просто и банально, денег и возможностей необходимые знания получать, но голова у них "варит" получше чем у зашоренных догмами "бакалавров".

Может Вашему другу не хватило 😊? Ну или не там искал?
Он наверное "корочки престижного вуза" спрашивал...
А надо было за комп посадить да в деле посмотреть...

Ну совсем тему завернули 😊

KOZIN прав, ОБЩИЙ уровень программистов сейчас ОЧЕНЬ низкий. Я говорю ОБЩИЙ. Есть еще таланты, но их в большинстве своем еще в ВУЗах вычисляют и вербуют. Поэтому остается довольствоваться тем, что осталось. А остаются единицы.

Уверенность рождается практикой 😊 А не чтением популярной литературы... Ваше утверждение так-же применимо и к собакам воспитанным дрыном, а так-же пинком под зад, и даже к воспитанным пряниками 😀...без дрына в руке, без пинка, и без куска колбасы в руке.
_____________________________
Читайте что пишите. Я то отсмотрел достаточное количество собак в поле чтобы высказать свое сомнение. Пинок под зад всегда при тебе, но его применять нельзя - дисквалификация, дрын с собой никогда никто не носит, за кусок колбасы дисквалификация да и в поле мало какая собака колбасу возьмет, а чемпионы вырастают из собак воспитанных жестко и не при помощи ЭШО. А если с собаки снять ошеник то она будет уже не такой послушной.
__________________________________

Естественно нет!Ё!!!!
Химизм живого организма вещь далеко не изученная, а значит тянущая за собой практически непредсказуемые последствия. В отличии от воздействий чисто-физического свойства, давным-давно изученных и описаных и опробованных. Действие ЭО это физика(но более дозированная и моментально действующая), а анаболики это химия в чистом виде(могущая повлечь за собой изменение гармонального равновесия организма).
___________________________________

А не догма-ли что все уже изучено, догма как она есть. выж их не любите. Вспомнилось что в психиатрии тоже током лечат, ага изучено - щаз... все еще изучают и получают непредсказуемые результаты.
Предположу что вам все кажется изученным потому что вы в электронике проффесионал, а в химии нет. Химик вам скажет обратное.
_______________________________________

Неуместное ехидство 😞
ВЕСЬ мир пользуется!!! И с прекрасными результатами!!!
Нет, я не уверен что "Современный молодой неопытный" человек грамотно воспользуется ВСЕМИ средствами цивилизации, начитавшись рекламы.
Прогресс не остановить, а тем, что нельзя остановить, жизненно необходимо научится пользоваться. Просто стоять на входе в "завтра" и пугать всех подходящих страшилками, по моему позиция недостойная грамотного человека. Научится самому, и, помочь, подсказать другим, вот дело, достойное человека, получившего за счёт общества прекрасное образование(образование не есть просто сумма знаний, образование-это умение эти знания и навыки получать каждый день вне стен родного вуза и использовать их на благо этого самого общества)
И если Вы называете "грехом" то, что я пытаюсь делится с людьми, читающими этот форум, своим опытом. Отвергая келейность и массонство в около-собачьей тусовке. То "грех" сообщения своего опыта и попытки предостеречь от возможных "подводных камней"(если это "грех" с вашей точки зрения) я на себя беру!

____________________________________________
Грехом я называю пропаганду ЗШО для всех. Ваша передача опыта имеет рекомендательный характер.
Вы с самой первой своей собаки начали ЭШО применять? Или всеже сперва получили навыки дрессуры? Вот! А другим советуете...

Весь мир это кто? Кто эти люди? Опомнитесь! околособачьи товары это индустрия, это бизнесс со всеми признаками глобализации, как и товары для похудания, крем от целлюлита. Какая чушь! Этож бабки!!!
Достижение цивилизации тоже мне. Давайте тогда вместо собаки тепловизор использовать. Проблем никаких не будет.
У нас есть унакальная традиционная русская школа дрессуры ее надо беречь и преумножать, а не на запад кивать.
________________________________________

ЗЫЫЫ! Давайте заклеймим позором Энштейна и Сахарова? Ведь придумали бонбу...засранцы 😀 А заодно Форда, давшего дешёвые машины, передавившие кучу людей 😀
______________________________________

Надеюсь Вы себя в один ряд с этими людьми не ставите 😊
А то могут возникнуть сомнения в вашем душевном здоровье 😊

Сергей.

Если проследить Вашу аналогию, напрашивается следующий вывод:

можно научиться работать на компьютере, как и научиться общаться с собакой - для этого много ума не требуется, но заставить компьютер (или собаку) делать то, что надо тебе дано не каждому.

Друг мой не имеет высшего образования, он самородок. Но для Гоззнака уже писал.
Как людей тестировать на профпригодность ему видней, ясно что делом, корки сейчас не главное.

Сергей.

fanat- hunter
[B]Знаете, Александр, топик-стартер не я 😊. Автор вопроса просил помощи в вполне конкретной ситуации. И сути вопроса, и темы, что впрочем, одно и то же, скорее не поняли Вы. Я же, ничего не "собираюсь" как Вы изволили высказаться, я делаю много лет, и весьма успешно по оценкам людей, знакомых с результатами лично. А у Вас собаки Были или Была?

[B]

Были и сейчас есть(щенок пока).

Человек просил помочь отучить собаку какашки подбирать. А получил лекцию о взглядах на уровень подготовки программистов с применением ЗШО. А потом говорят дружок этот вопрос уже обсуждали поиск рулит. А через поиск...

________________________________________________________________
Грехом я называю пропаганду ЗШО для всех. Ваша передача опыта имеет рекомендательный характер.
Вы с самой первой своей собаки начали ЭШО применять? Или всеже сперва получили навыки дрессуры? Вот! А другим советуете...
_________________________________________________________________

Нет не с первой, просто потому что тогда их не было. Первых дрессировал по старинке. И год активно использую ЭО. И, в отличии от Вас, могу сравнить. Это Вы пугаете других не имея и не используя.
__________________________________________________________________
Весь мир это кто? Кто эти люди? Опомнитесь! околособачьи товары это индустрия, это бизнесс со всеми признаками глобализации, как и товары для похудания, крем от целлюлита. Какая чушь! Этож бабки!!!
Достижение цивилизации тоже мне. Давайте тогда вместо собаки тепловизор использовать. Проблем никаких не будет.
У нас есть унакальная традиционная русская школа дрессуры ее надо беречь и преумножать, а не на запад кивать.
__________________________________________________________________

А Вы, типа, её хранитель 😊 И отвергатель прогресса 😊 😊 😊 Легко отвергать, сидя за достижением цивилизации и ежесекундно пользуясь тем что придумано до Вас и без Вас 😀

======================================================================
ЗЫЫЫ! Давайте заклеймим позором Энштейна и Сахарова? Ведь придумали бонбу...засранцы А заодно Форда, давшего дешёвые машины, передавившие кучу людей
______________________________________

Надеюсь Вы себя в один ряд с этими людьми не ставите
=====================================================================

Но Вы то тоже далеко не Энштейн 😀
Я себя с ними естественно не ставлю, но помогать людям, пытающимся делать что-то новое буду в меру сил! Потому что таких людей всегда осаждала толпа полных догматов, с радостью и восторгом от самолюбования. А по прошествии небольшого времени тихо начинала пользоваться тем, что вчера предавала анафеме... А вот на какой стороне Вы?
Надеюсь что одумаетесь 😊

Ребят, к теме, потерли бы.. а... про программистов и эйнштейнов. Мы вас уже знаем, все нормально, про ЭШО у каждого свое мнение. Мне, если честно, все таки ближе мнение Сергея... но это лирика.
По теме. Кстати, никто не написал, что пес занимается копрофагией из-за обычного недостатка пищеварительного фермента. Встречал часто. Тогда 200-300 грамм сырого (окаченного кипятком) коровьего рубца 2 раза в неделю резко изменят дело в лучшую сторону. Кобель вообще помойничать не должен. Добавлю, взрослый и здоровый. Если пылесосит - значит чейто нехватает. А вот с суками сложно, у них это на уровне инстинкта.

Да вроде, тоже не на всю жизнь ))
Моя старшая, когда первый раз столкнулась с коровьей лепешкой жрала так, как будто я за ней в очередь стояла. Минут через десять вторую уже ела поспокойней. На следующий день уже только полизала... А потом и вообще внимания не обращала. Правда в поле, где коровьи лепешки, она мышей ловила и ела, наверное этого ей достаточно было.

А про шкурки\колбаски\косточки уже писали.
Здесь мнения по отучению от подбираний расходятся, наверное, в силу характера каждого владельца 😊

На счет Фаната выводы сделал 😊 Очередной раз 😊

Итак по теме. Я тоже рекомендую рубец от копрофагии. Но не понял зачем его обдавать кипятком, после обдавания кипятков на нем не остается почти бактерий(полезных) и половина ферменов сворачивается(а мож и все, как обдать), не забывайте фермент - это белок! Уникальность рубца в его сырости и неочищенности. Но очень важно гнать регулярно глистов, при кормлении рубцом неизбежно собака заглистовывается, кстати от обдатого кипятком тоже должна, некоторые личинки глистов могут перенести несколько минут кипячения.
Есть еще рецепт, но это не решает проблему микрофлоры, зато решает проблему диффецита микроэлементов, это когда по мимо кала собака пытается есть всякую хрень типо штукатурки земли и прочего. Это обыкновенная прокаленая в духовке глина, крутим шнур диаметром 0.3-0.5см из глины очищенной от включений типо камней, суем в духовку поставленной на максимум на 20-30мин, вынимаем остужаем и ломаем что получилось по 0,8-1,0 см. Вот такого кусочка глины достаточно для восполнения диффицита любых микроэлементов на сутки, щенки едят с удовольствием примерно до 6 -9 месяцев потом резко отказываются - проблема диффицита микроэлементов позади 😊

Здоровья!

Сергей.

ЗЫ а вот как решается проблема валяния и измазывания собаки в дерьме? Сталкивался с таким но никто не смог вразумительно ответить как избежать 😊

Ну вообщем я тоже не кипячу. После тухлого ежа я уверен в мощности пищеварилки у лабров. Но написал обдать кипятком - для соображений гигиены. Думаю, что ни ферментам, ни микрофлоре вреда не будет... Насчет глины где-то слышал, но честно говоря не пользовал. Валяние в дерьме имеет теже корни. СОбака пытается заглушить собственный запах. Валяется в дерьме, в тухлой рыбе, в тухлом мясе. В голву прихдит только правильное питание и неиспользование для собов дезиков и чел. шампуней. В натуре с такой проблемой не сталкивался ни разу.

Не уверен что причины валяния и копрофагии одинаковы. Гончая была кормил рубцом, дерьмо есть перестала валятся нет.
Видел понтерицу рыже-пегую, с такой коричневой равномерной корочкой, зрелище я вам скажу 😊 а запах 😊!!!

Сергей.

в дерьме валяццо - это древний инстинкт, они ж хищники, запах свой так забивают) заметьте, валяюццо они не в собачьем дерьме! 😛

кстати, странно, что кошки не валяются - по идее, собаки охотятся загоном, а кошки ждут в засаде... логичнее было бы кошкам валятся...

Псовые имеют очень сильный запах. Кошачьи почти не имеют.

точно!

Кошки вылизываются, чтобы уничтожить запах.
Я своим собакам никогда не запрещал вываливаться.

...заметьте, валяюццо они не в собачьем дерьме!

Хорошая вода у вас в речке, все отмывает сама 😊 А ту пойнтерицу хозяин очень долго мыл с фейри, и так и не смог толком отмыть, запах частично остался 😊

Сергей

Andreevich
Кошки вылизываются, чтобы уничтожить запах.
Я своим собакам никогда не запрещал вываливаться.
Но зато валяются на трупном собачьем запахе. Ни разу не видел, чтобы собака пробежала мимо остатков и клочьев собачьей дохлятины. Обязательно вываляется. Я после этого веду к речке и заставляю с помощью аппротов поплавать побольше. Слава богу возможность есть всегда.

не знаю, у нас собаки дохлые не валяюццо 😛ipec: а вообще в дохлятине - ага, любит вымазатся..Отмывать потом с ума сойдешь.

мышонок

не знаю, у нас собаки дохлые не валяюццо а вообще в дохлятине - ага, любит вымазатся..Отмывать потом с ума сойдешь.

А мой знает команду "нельзя" и команду "иди сюда грязная скотина". Не работает только на купание в воде. То есть сначала искупается, а потом прибежит типа звали и вот он я 😊

а у меня команда "сволочьнесмейвалятся!!!" 😀 помогает 😊

кстати, рыжая тухлятину и дерьмо никогда не ела, а овчарка - тока в путь..овчарка никогда не ела сухой корм, даже самый дорогой - только супы мясные, а рыжая не ест сырую требуху, даже печенку. Шкурки куриные - ни одна собака не ела. Воблу обожали)

Кому что нравится.
Арамис, када ко мне тока попал, был молодым и глупым. Ща тоже не шибко умный, но постарше. Жрал всё - однажы спер с полки батон хлеба и счавкал вместе с пакетом. На улице пылесосил тока в путь, на поводке или нет - неважно. При этом ел фрукты и овощи.
Я его особо воспитанием не мучала, но видимо отношение и возраст сделали свое дело. На улице не подбирает ничего, может понюхать и жемонстративно пометить. Долго и со смаком нюхает дохлых ворон и голубей, не трогает.
Дома есть - корм, иногда не сразу, если есть не хочет. И вкусняшки с рук иногда. Я его балую, конечно - даю иногда символически кусочек чего-нить, типа черную корочку от кусочка хлеба. С рук - знаю что нельзя, но разабаловала оболтуса. Если мясо разделываю или печенку - ему иногда кусочек перепадет. Опять же чисто символически и за хорошее поведение. Сначала должен какую-нить команду ыполнить или игрушку принести, желательно ту которую назвала. Вот так и играем. А с подбиранием на улице - мне кажется, лучше всего сработал презрительный тон и слова "помойная шавка". Щас их величество до такого не унижается, даже когда голодный очень.

KOZIN
Хорошая вода у вас в речке, все отмывает сама 😊 А ту пойнтерицу хозяин очень долго мыл с фейри, и так и не смог толком отмыть, запах частично остался 😊

Сергей

мышонок

не знаю, у нас собаки дохлые не валяюццо а вообще в дохлятине - ага, любит вымазатся..Отмывать потом с ума сойдешь.

Спасибо всем, высказавшим свои мысли.
С псом работаю над послушанием, прогресс есть и это внушает оптимизм!
Жду 5-6 месяцев, когда поумнеет и перестанет "пылесосить"
Игорь