Натаска 14-15 июля.

Покет

Лабры застоялись, лето подходит к середине. Предлагаю провести 14-15 натаску, отработать потасковый след, да и весь комплекс упражнений. Можно устроить и шуточные внутриганзовские состязания с призами и дипломами.
Кстати, кому интересно, 21-22 июля 2007 сертификатные (САСТ - РКФ) состязания ретриверов по утке. Состязания проводит секция 'Охотничий ретривер' МГО ВФСО 'Динамо'. Состязания будут проводиться на базе 'Марково' Петушинского о/х Владимирской обл. Запись предварительная, с публикацией в каталоге, запись заканчивается 17 июля 2007г., стоимость участия 1400 руб.
Председатель экспертной комиссии - Михайлов Г.Ф.

Записаться можно у Яговкиной Ирины - тел. 305-65-80, 8-916-589-71-23;
Вдовиной Ирины - тел. 322-10-95, 8-926-825-93-21, E-mail: vostorglab@mail.ru ;
и Громыко Валерия Николаевича - 8-915-238-90-93

Я записался. Вот правда, еще не выбрал, с Филяном ехать или с Катькой. Катька потечь может.

kosandr

Дим, а может вам с Анжелой более серьезно подойти к вопросам тренировки и натаски?
Например, на каждого участника заводить карточку, где фиксировать какие занятия с ним проведены, какие даны домашние задания, проверять выполнение домашних заданий, ну и т.д.
Требовать занятий с собакой по курсу ОКД, возможно проводить лекции, практические занятия (простейшие) по ОКД

kosandr

Это актуально особенно для щенов, которых к вам приводят. Можно даже составить планы тренировок для собак с учетом занятости хозяев

kosandr

Народ-то в большинстве своем ленивый, кому-то лень даже книжку прочесть, я уже не говорю, чтобы самому план тренировки составить

Покет

План тренировки это хорошо, но дело в том, что хозяин сегодня может, завтра не может. А лекции мы по ветеринарии читаем, вот собираемся через месячишко провести по кликеру факультатив. А ОКД - это уже к хозяевам. ОКД за занятие раз в неделю не выучишь, надо каждый день заниматься, хотя бы по чуть-чуть. Хотя, конечно подумаю, идея интересная.

Покет

А карточки - зачем мне карточки, я их и так каждого в лицо знаю. Т.е. в морду. Как у тебя то, с направлением, двигается?

kosandr

Да дело-то все в том, что те, кто к вам в основном приходят понятия не имеют о дрессировке вообще. Поэтому было бы полезно просто на примере показать как можно добиться выполнения той или иной команды. А чтобы можно было заниматься по чуть-чуть, то давать соответствующие домашние задания - разбить ОКД на маааленькие упражнения. Например, если собка уже знает команды Сидеть, Стоять, Лежать, то ввести элемент выдержки, когда выдержка усвоена, ввести управление собакой на расстоянии (сидеть, стоять, лежать). Параллельно пусть изучают ходьбу рядом.
Можно даже вводить эти элементы при натаске. Пока собака не выполнит ту или иную команду, не позволять ей выполнить подачу. Ведь подача - это поощрение.

kosandr

Мелкий у меня пока изучает выдержку и команду Держать.
А вот со старшим уже отрабатываем направления. Пока раз 40 выполнили команду "Вправо". Сегодня вот еще раз 10 повторим и начнем бегать "Влево" 😊

kosandr

По вечерам по лесу гуляем, так я прячу крылышки и головы утиные по кустам, ямам, да траве. Ищут по очереди. Вот только проблема у меня есть - когда один из них находит, то второй норовит отобрать. Плохая парная работа получается 😊

kosandr

Позавчера со старшим на выдержку работали по команде "Стоять". Так пока он стоял, к нему другой кобель подошел, обнюхал его всего, чуть ли не обоссал 😊 мой выстоял

Покет

Давай, направление не забрасывай. Потом очередность будем отрабатывать. 😊 😊 😊
А по ОКД я тебе вот что скажу. Конечно, когда щены маленькими к нам приходят - мы им помогаем освоить основные команды. Но большинство 1,5-2 лет. Для таких собак есть площадки, есть инструктора по ОКД. Их много, желающим даем телефоны. Мы же даем то, что дают в достаточно ограниченных местах. Работу по живой-битой птице. Охотничьей. И как факультатив будем давать наиболее приемлимые для нас методы дрессировки - кликер и т.д. Просто времени реально нехватает. Я готов заниматься и в будни, но не каждый же себе может позволить. А занятия начинать с разминки - это мысль. Попробую и ее воплотить. Разминка-сидеть, рядом. и т.д.

kosandr

Пришли к компромису 😊

kosandr

2Покет
Небольшой OFF 😊
Тут Оберлендера перечитывал и наткнулся как раз на ситуацию, которую вы можете на натаске инсцинировать 😊 Причем это даже будет самый идеальный вариант. Ключевые слова - выдержка и рогатка 😊
Вот http://hunter.ru/dogs/oberlender/part14.htm
первый пункт

У меня как раз такая же проблема - когда занимаюсь с одним, второй на привязи истерит как сумасшедший

Покет

Это полезно. Не надо пресекать. Азарт. Одно дело когда истерит на привязи, а другое дело, когда воет в лесу на выдержке. Да и не нужна нам выдержка по часу за 100 метров в лесу.

Ann

На натаску точно поеду, это обязательно.
На испытания - я надеюсь смогу, на след. неделе будет ясно, что у меня с командировками.

По поводу ОКД. Я не могу сказать, что у меня слишком послушная собака. Но на площадке он слущается, дома так вообще с полувзгляда. Сейчас почти везде могу гулять с ним без поводка. Но когда видит утку - всё, затычки в ушах, глохнем, и прем на источник запаха как танк. Ффошист не пройдет 😊 Возврат с подачи - глухое дело. Рядом и сидеть - скока угодно, пока не крякнула вутка. Потом изображаем галопируещего осла.

Народ тут присоветовал лупить собачку и голодом морить, шоп ползала на полусогнутых. Но Рамся все-таки в первую очередь мой хороший компаньон, и тока во вторую охотничя морда 😊

А вот лекции про кликер я была бы сказочно рада. Сейчас пытаюсь делать первый этап вкусняшка-клик. И видимо уже косячу немножко. Надо читать, думать, работать...

kosandr

По поводу кликера в сети лежало несколько показательных роликов. Там нескольким командами собаку обучают. Довольно быстро схватывает 😊

kosandr

Вот оно, нашел http://flies.ru/clickvideos.html

kosandr

2Покет
Я не совсем с тобой согласен
Когда собака стоит (сидит, лежит) на выдержке, она как скручивающаяся пружина - чем дольше стоит, тем больше скручивается. А когда ее отпускаешь, вот тут пружина раскручивается и выплескивается буря эмоций и азарта. Особенно видно по моему мелкому. Я уже говорил, что он просто напросто перегорает после 5-10 минут истерии на привязи.
Еще ИМХО истерия собаки на привязи - это банальное недоверие к хозяину

Ann

kosandr
Вот оно, нашел http://flies.ru/clickvideos.html

Спасибо! Заказала там же книжек, буду читать 😊

Покет

Очень полезный сайт по кликеру - http://www.flies.ru/zolot.html это тамже, но расписано все.
По поводу перегорает - не перегорает - не уверен, опыт как раз подсказывает обратное. А когда собака кричит на привязи - это просьба - отпусти, всех порву нах...
Да, правила по водоплавающей можно посмотреть здесь.... http://labrador-club.retriever.ru/import/hunter5.htm
Там же есть и по розыску и подаче и кровяному.

Покет

http://www.rkf.org.ru/ru/pravila.htm Это с сайта РКФ, правила испытаний ретриверов и спаниелей, вообще весь сборник.

KOZIN

Ребят я чего-то не понял чего вы так с этим кликером носитесь.
Я приобрел его на Всеросийской в качестве замены свистку(свищу я без свистка) ибо свистеть зае.... и жевачкой рот все время занят, типо свистеть неудобно. Приучил его кликовым командам "ко мне" "вперед" "сидеть". Сперва в поле получалось но когда пес находил наброды птицы, то кликера он уже не слышал, помогала старая добрая команда с угрозой в голосе 😊
Посмотрев ролики я понял что кликер используется не как замена свистку, а как озвучка для лакмства.
А в чем фишка-то?

Сергей.

Ann

KOZIN
Ребят я чего-то не понял чего вы так с этим кликером носитесь.
Я приобрел его на Всеросийской в качестве замены свистку(свищу я без свистка) ибо свистеть зае.... и жевачкой рот все время занят, типо свистеть неудобно. Приучил его кликовым командам "ко мне" "вперед" "сидеть". Сперва в поле получалось но когда пес находил наброды птицы, то кликера он уже не слышал, помогала старая добрая команда с угрозой в голосе 😊
Посмотрев ролики я понял что кликер используется не как замена свистку, а как озвучка для лакмства.
А в чем фишка-то?

Сергей.

Это совсем не свисток и не голос. Фишка в дистанционном поощрении и его возможностях. Но подробнее старшие товарищи объяснят, я сама вот тока начала читать книжки и работать со своей малявкой.

Покет

Фишка в воспитании без наказания, только на поощрении. Самое страшное наказание - ты перестаешь с собакой общаться. Каждое правильное действие поощряется сначала кликом и лакомством, потом просто кликом. Когда собака делает так как ты хочешь - ты кликаешь. Когда нет- перестаешь. Когда совсем нет - поворачиваешься и уходишь. Перестаешь играть. Для лабров с их ТВНД очень штука подходящая.

kosandr

Короче вы все перепутали 😊
Дениса в студию!
Фишка кликера в том, что его звук кратковременный в то время как слова поощрения длинные (например слово Хо-ро-шо). Собака не всегда понимает за какое именно действие ее поощрили. А с кликером все понятно - сделала правильно или попыталась - "клик". Собака знает, что за кликом ВСЕГДА идет поощрение, может сразу, а может и потом, но ВСЕГДА. Она запоминает то действие, которое привело к клику и впоследствии пытается его воспроизвести. Просто многих собак кликер возбуждает на действия, она пытается предлагать хозяину разные движения на ту или иную команду, а задача хозяина - ловить правильные и кликать. Ну и соответственно основная идеология - это исключительно поощрение.
Вот только ИМХО есть одна проблема - поощрение собаки основывается на лакомстве. Собака становится неким желудком на ножках. Когда собака сыта, она может просто забить на хозяина(хозяйку).
Например ИМХО Ане с Рамсей этот метод совсем не подойдет. С ним уже нужна жесткость.
А воспитание без наказания можно и без кликера применять.

frawdy

Тут я 😊. Никто ничего не перепутал. Каждый по-своему прав. Вы еще подеритесь :-).
Кликер - это просто устройство, обеспечивающеее четко выраженный короткий по времени воздействия раздражитель, находящийся в комфортной зоне восприятия. Альтернативой может быть свисток, попадание в ягодицу из пневматики, выстрел в ближайшее дерево из гранатомета(у кого это в комфортной зоне 😊. С точки зрения эргономики и удобства использования в городе - кликер пока лучший.
А вот как его использовать - это другой вопрос. Связать раздражитель с поощрением - просто (пища, игра). Фишка в том, что засчет кратковременности мы можем поощрять четко определенные действия, постепенно усложняя то, за что мы поощряем собаку.
Здесь можно остановиться на классическом контрастном методе: сделал правильно - респект и уважуха (кликер и лакомство), сделал неправильно - кирза в подвздошии.
А можно таки осознать, что собаки создания с ВНД, в которой присутствует такой важнейший элемент как эмоции. Определение давать не буду, в сети достаточно. А вот то, что положительные эмоции являются важнейшим положительным подкреплением, скажу (это к вопросу о желудке на ножках). Поэтому при походе дальше начинаем играть с собакой в игру "А что я тут задумал?". Ессно, такая игра невозможна при отстутствии между ведущим и собакой иерархических отношений вида "лояльное партнерство". Любопытствующих, что это и как оно достигается отошлю к книгам Фишера и Мычко. Для охотничьих собак, на мой взгляд, единственно возможный вид отношений. Так что дрессировка начинается с себя: Как бы мне поставить контакт с собакой, да чтобы взгляд ловила?
Ответ на удивление прост: надо сделать так, чтобы мое общество было ей интересней общества собачников и их питомцев. Способов - масса.
А дальше начинается самое интересное, которое имеет сухое научное название "оперантный способ научения". Выглядит это следующим образом: при вытаскивании из широких штанин кликера, собака понимает, что, возможно, будет радость на нашей улице, только надо сделать что-то (непонятно пока что). Поэтом она пытается сделать все, что умееет и не умеет, а наша задача поощрять ее в нужном направлении.
Главные две ФИШКИ этого подхода (ИМХО).
1. Собака начинает ДУМАТЬ (в их понимании, конечно) - значительно увеличивается количество инсайтов. Инсайт = ОЧЕНЬ положительные эмоции (для понимания этого достаточно вспомнить любой экзамен, к которому не готовился, а хорошо сдал 😊 ).
2. Контакт. Без него никак 😊. Взаимные положительные эмоции от того, что у НАС получилось.

Всё остальное - вещи инструментальные. Про них достаточно написано.

KOZIN

Примерно понял.
Пообщавшись с Михаловым уяснил одну вещь, с собакой(с РОСом) возможны отношения на уровне партнерства и полное отсутвие физического наказания, но при одном условии, что собаке ниразу в жизни не позволялось вести себя "неправильно", т.е. воспитание начинается с момента когда глаза открылись, ни разу в жизни собаку не баловали, ниразу не пускали на кровать и т.п. Т.е. собака не знает другого поведения кроме правильного. Для этого необходимо чтобы никто из домашних тоже никогда не давал собаке поблажек, а это к сожалению очень сложно. А когда сначала на кровать можно а потом нелья возникает внутренне противоречие и авторитет хозяина подрывается нарушается, собака всегда начинает пробовать можно или нельзя, начинает хитрить и тогда без пинка не обойтись.

Сергей

frawdy

Ж0стко у вас, РОСов.
Я понимаю, что команда "убьюбля" с пинком становится эффективнее в разы, но у нас, лабрадоров, вполне неплохо действует и без физического контакта 😊.

KOZIN

frawdy
Ж0стко у вас, РОСов.
Я понимаю, что команда "убьюбля" с пинком становится эффективнее в разы, но у нас, лабрадоров, вполне неплохо действует и без физического контакта 😊.

Да у кого как, у кого таланту хватает тот и без пинков обходится, но однакож чемпинами как правило становятся через кнут а не через пряник 😊

Сергей

Покет

Вы нашли друг-друга. Типа страшный убица лабралоров Ден, про которого слухи ходят, что он с них шкуру сдирает, если они не правильно подают и "Убьюбля" Козин. 😊 На самом деле Денис на свою собаку и руку не поднял, а Сергей тоже не замечен в метании по рингу с дрыном и криком... 😊

frawdy

Тебе бы все поглумиться 😛.
На самом деле я не отрицаю аверсивного воздействия на собаку. Просто считаю, что оно должно быть только тогда, когда другие способы очень уж не эффективны. Но если оно есть, то должно быть применено точно в нужное время и с предпороговым усилием. Тогда сберегается куча нервов (обоюдно). Грешен, Делюха за три с половиной года ощущала это целых три раза.
В остальных случаях обходимся строгим голосом.
А если совсем плохо, то тут уж без "Убьюбля" - никак 😊.

Покет

А у кого Обрлендер любимый? Хотя у меня тоже...

frawdy

Гы. Тут при отмечании почетного 21 места по стрельбе возникла совершенно трезвая мысль: Чего бы нам не пригласить выдающихся РОСов поучаствовать в наших сертификатных мероприятиях по подаче (хотя, можно и по утке). В ответ готовы принять приглашение на любой из видов их мероприятий.
Абсолютно без глумления, просто ради расширения кругозора.
Мне кажется, что дружба семьями нас обогатит 😊.

ЗЫ. А тому человеку, который наконец-то впишет ретриверов в список подружейных собак с правом открытия охоты на две недели раньше лично скинусь на памятник.

Покет

Кстати, мысль. Давно мечтаю о межпородных. Хотя, конечно, по водоплавуюшей - порвем. А они нас по болотно-луговой. Мне тэк кажеться.
А вот еще, мысль в порядке бреда, обсуждал вчера с и Севой Кириловым и с другими "энтузиастами" комплекса "Лисья нора". Любителями ходить строем, записываться за два дня и стрелять по команде. Так вот, дело в том что в "Лисей норе" существует загадочное АНО МКЦ "Лисья нора", пачками выпускающая молодых "Чемпионов всего", тех самых "по правильной методике и за правильные бабки". Собаки, на стриженном газоне и аэрированом озере подают пластиковый аппорт красивой окраски, измазанный "Вытяжкой из мертвой американской утки" . Так вот, то бишь о чем я... Увлекся, понимаешь незамутненной красотой правильной методики... Так вот, в порядке бреда, а не создать ли нам на базе Ганзы с поддержкой стенда в Щемилово свою еще более загадочную АНО или ГУАНО (Государственное унитарное АНО) ... Ну, словом, свою команду, готовую защищать честь Ганзы на многочисленных состязаниях, охот. выставках, привлекать внимание к развитию кровного и правильного племенного собаководства в России, к воспитывать действительно охотничьих собак и правильных охотников, и вообще правильной охоте, начиная от посещения охотником стенда и заканчивая охотой с подружейной собакой. Спрашиваю сначала у Вас, мои единомышленики, потом вывешу отдельной темой, ребята из стендовой поддержку руководства стрелкового комплекса "Биссерово" обещали... Как думаете?

frawdy

Всеми конечностями за.

kosandr

Вот кто мне скажет, почему я живу не в Москве? 😀

frawdy

Андрюх, мой комбат в таких случаях говорил: "Не нравиццо - пишите рапорт" 😊

kosandr

Пошел писать 😊

А вообще мысль интересная 😊 Я так понимаю, что имелись в виду все охот. собаки, а не только ретриверы. Здесь есть два варианта - либо поиск и объединение под одним флагом одиночек, либо переманивание людей из других клубов и охот. обществ. По сути дела эту работу как раз и должны проводить охот. общества дабы пропогандировать правильную охоту. Может вам организовать свое охот. общество?

kosandr

Забыл добавить - ПРАВИЛЬНОЕ охот. общество 😊

Покет

Да, все подружейные. К сожалению по норным, лайкам, гончим и борзым мы просто в даный момент не сумеем технически правильно организовать процесс притравки, нагонки и т.д. Для этого нужны угодья, норы, звери.Этого нет и пока не планируется.
Теперь насчет поиска и переманивания. В отличии от АНО МКЦ мы не создаем собственный клуб или центр. Каждый из нас состоит в как0м-нибудь клубе и мне, например, мой клуб ничего плохого не сделал, наооборот, много в чем помог и помогает. ЭТо я о КОС ВОО. В его охотхозяйствах мы натаскиваем собак, в них же с друзьями ездим охотиться. Мы создаем команду. Каждый по желанию может оставаться в своем клубе, или вступать в любой другой. Команду Ганзы, которая тренируется на территории ССК "Бисерово". Это важно, люди не только должны работать с собаками, но и стрелять на стенде, ведь как сказал один из ветеранов Ганзы - кто-то запихивает в патрон 60 гр. дроби и покупает тепловизор для поиска подранков - а кто-то учиться стрелять на стенде и покупает охотничью собаку. У каждого свой путь. А охот общество - их ща стоко.... Я вот в двух состою. В ВОО и в угличе в ООиР. Кстати, Андрей, ну и что что ты в Питере. Все равно, будешь приезжать... Да и мы в Питер съездим, если надо, главное, что бы были люди, которые хотят с лабрами работать. Ну и конечно, основной упор на лабров, т.к. в какой породе еще стоко диванных толстожопиков, как не у нас. Люди покупая собаку, совсем не понимают, что ей тоже нужно любимое дело.

Покет

Кстати, дело то еще в том, что команде нужно название... Я не придумал... Может кто подскажет. А насчет списка и двух недель - то путевки то дают... выписывают... а вот в приказе нет. Писали бы уж с подружейными, что ли. а то все с легавыми и спаниелями. Заведу себе кинг чарльз спаниеля, буду на него путевки писать.

kosandr

Ну теперь понятно, что ты имел в виду 😊
Ты решил перестать быть исключительно лабронационалистом и направить свою лабролюбовь и харизму на всех подружейных собакинов 😊
И это правильно. Вместе мы порвем всех!

Покет

Значит +2 Ань, тебе слово, как ближайшему сподвижнику и хозяйке нац. надежды.

Ann

Покет
Значит +2 Ань, тебе слово, как ближайшему сподвижнику и хозяйке нац. надежды.

Мне???
Дим, идея просто офигительная. Моя нац.надежда вон сожрала под кликер горсть печенки и тоже радуется.
Я заранее на всё согласная, если четко скажут что и как надо делать, куда бежать и что с собой брать. Рамса уж тем более за любой кипеж кроме голодовки 😊
Вот только со временем как всегда траблы. Я во вторник в Саранск уматываю и приеду непонятно когда 😞

KOZIN

Я за кровное собаководство и правильную охоту. Тока никакой стенд кормить не хочется, разве только если он сделает тарелку по себестоимости для энтузиастов 😊
Да еще не представляю воплощение этой идеи... да и занятость на выходных повышенная.

Сергей

ЗЫ Межпородные, я за, но по "международным" правилам мало кто из матерых будет выставлятся, зачем? Пиписками померятся - врядли матерые самодостаточны, состязаний хватает.

Покет

Серег, а чем международные правила отличаются от РФОС? Скинь ссылку плз.
И еще, поступила инфа о проведении состязаний в Марково. Говорят, что будут делить на две части. Первая - поиск утки (дикой или запущенной пару дней назад псевдодикой) выгон ее на чистую воду, преследование - отзыв собаки. Второй - просто подача. Вот в раздумьях, стоит ли ехать... собу можно испортить... привыкнет что отзывают...

KOZIN

Покет
Серег, а чем международные правила отличаются от РФОС? Скинь ссылку плз.

Знаю что отличаются, чем не знаю ибо международные не читал. В РФОСовских утка дикая(ну это как минимум), это строго, никакой полудикой иначе полетят головы экспертские если кто узнает. Ну это как минимум.

___________________________________________________________
Правила полевых испытаний спаниелей по утке

1.Испытания спаниелей по утке проводятся не ранее чем за месяц до открытия летней охоты на эту дичь и могут продолжаться до закрытия охоты.
2.Выявление и оценка охотничьих качеств спаниелей производится по вольной птице в естественных условиях, включительно до отстрела одной из сработанных собакой птиц.
3.В процессе испытаний должна приниматься во внимание и учитываться (но не расцениваться) работа собаки не только по основной, но и по всякой другой дичи, встреченной собакой.
4.На испытаниях выявляются и оцениваются следующие охотничьи качества спаниелей: чутье, поиск на суше, работа на воде, мастерство, настойчивость, подача убитой птицы, постановка и послушание.
5.Чутье - способность собаки с помощью обоняния отыскивать след птицы и находить ее.
6.Поиск на суше оценивается в зависимости от его быстроты, энергичности, целесообразности и полноты контакта с ведущим.
7.Работа на воде оценивается по быстроте плавания, силе, ловкости при преодолении препятствий - камыша, густых водорослей и пр.
8.Мастерство - умение найти птицу в условиях водных охотничьих угодий, в густой траве, кустах, камышах и выгнать ее на воду или поднять на крыло.
9.Настойчивость - безотказность собаки в работе.
10.Подача убитой птицы - важный, необходимый элемент в работе спаниеля.
11.Постановка и послушание - четкое, быстрое и безотказное выполнение собакой команд и сигналов ведущего.
12.На испытаниях работа спаниеля расценивается по следующей таблице максимальных баллов:
Чутьё Поиск на суше Работа на воде Мастерство Настойчивость Подача Постановка
и
послушание Балл
с суши с воды
25 10 10 15 10 5 5 20 100
13.Дипломы за охотничьи качества спаниелей присуждаются при получении ими следующих минимальных баллов:
Показатели Диплом
I степени II степени III степени
Общий балл, не менее 80 70 60
В том числе:
Чутьё, не менее 20 18 16
Подача убитой птицы, не менее 9 7 5
в том числе подача с воды 5 4 3
Постановка и послушание 16 14 11
Мастерство 12 10 8
14.На испытаниях спаниелю должно быть предоставлено не менее двух птиц.
15.Испытание каждой собаки производится в течение одного часа, в два приема по 30 минут каждый.
16.Испытание собаки может быть закончено ранее указанного срока при условии, если она работала последовательно не менее чем по двум птицам и при полной ясности для экспертной комиссии всех элементов полевых качеств испытываемой собаки, но не ранее 30 минут. В необходимых случаях экспертная комиссия имеет право дать время для дополнительной работы спаниеля, чтобы уточнить оценку недовыявленных элементов его работы, но не более 30 минут.
17.Перед пуском очередной собаки в поиск экспертная комиссия проверяет один из элементов послушания - хождение рядом с ведущим на поводке и без поводка. После этого ведущему дается указание пустить собаку в поиск для выявления характера ее поиска. Место пуска собаки в поиск в начале ее работы выбирается не топкое, по возможности не сильно заросшее. Направление движения ведущего должно быть против ветра.
18.Для проверки выполнения собакой остановки по команде "лежать" и других сигналов председатель экспертной комиссии дает указание ведущему остановить собаку в поиске. Остановка собаки производится при ее удалении от ведущего не ближе 20 метров. От собаки не требуется полная укладка. Вполне достаточно, если собака по сигналу ведущего полуприсядет, задержится или остановится, и будет ждать подхода ведущего или его последующей команды.
19.С целью определения отношения собаки к выстрелу ведущему дается указание произвести выстрел холостым патроном по первой сработанной птице, а вторую сработанную птицу отстрелять, если в этом есть особая необходимость.
20.После второй птицы, сработанной собакой, спаниель обязательно испытывается на подачу. Для этой цели используется свежеубитая утка.
В исключительных случаях, когда из-под испытуемой собаки отстрела не произведено, свежеубитая птица забрасывается на виду у собаки на 12 - 15 метров от нее. После падения птицы собака посылается ведущим командой "подай". Исполнение собакой этой команды проверяется с суши и воды, причем подача с воды при испытании по утке обязательна.
21.Подъем и преследование спаниелем зайца при условии возвращения собаки назад по команде или свистку, а также работа по болотной и боровой птице учитывается при расценке всей работы собаки, но основной для расценки служить не может.
22.Собака снимается с испытаний без расценки с указанием причин снятия в следующих случаях:
а) при отказе идти в поиск в течение 5 минут или при нежелании идти в воду;
б) при боязни выстрела;
в) за "гоньбу птицы" - преследование поднятой птицы на крыло на расстоянии более 20 метров;
г) при отсутствии послушания у собаки, необходимого для ее испытания, в том числе если собака рвет птицу при подаче;
д) по желанию владельца собаки, с согласия экспертной комиссии;
е) при нарушении ведущим дисциплины и несоблюдении им техники безопасности в обращении с охотничьим оружием;
ж) при физическом воздействии (побоях) ведущего на собаку, а равно и при показе лакомства для исполнения его приказания.
Собаки, снятые с испытаний, остаются без расценки, но с обязательными указаниями в протоколе комиссии причин снятия с испытаний.
23.В выдаваемых дипломах должно быть указано, по какой дичи работала собака на испытаниях, как расценена ее работа, а также общий балл и степень присужденного диплома.
Ориентировочная шкала оценок для испытания спаниелей по утке:
Ориентировочная шкала оценок для испытаний спаниелей по утке при нормальных метеорологических условиях
Требования для
получения высшего балла Полный
балл Недостатки снижающие расценку Ориентировочный
балл (примерная
оценка)
1. Чутьё
Высшим баллом оценивается собака, показавшая чёткое, уверенное, безошибочное чутьё при розыске и подъёме птицы на крыло 25 а) Неточное указание птицы при подъёме
б) Продолжительная задержка на набродах
птицы (ковыряние) в зависимости от
продолжительности задержки и
неточности указания птицы
в) При одной или нескольких пустых
подводках или пропусках птицы в
зависимости от их числа с учётом
неточности указания птицы 18 - 24

16 - 19

10 - 17

2. Поиск
Энергичный, толковый, старательный, с проявлениями силы в процессе всей работы 10 а) При поиске хорошем, но недостаточно
быстром
б) Поиск недостаточно энергичный и
умелый 8 - 9

4 - 7
3. Работа на воде
Высший балл ставится при быстром и умелом плавании, при способности собаки к преодолению водных препятствий (сплетения водорослей; коряги и др.) и к длительной работе в воде 10 а) При недостаточной быстроте плавания, задержках на препятствиях
б) При длительном и неумелом плавании, плохом преодолении препятствий
в) При излишне дальнем заплывании с полной или частичной потерей контакта с ведущим 8 - 9

4 - 7

2 - 6
4. Мастерство
Высшим баллом оценивается умение найти утку, затаившуюся в достаточно
'крепком' месте и быстро выставить её на воду или поднять на крыло 15 а) Недостаточно быстрая работа по следу
б) довольно умелая работа, но с заметным отставанием от птицы и задержками
в) Недостаточное умение быстро выставить утку на воду или поднять на
крыло, что позволяет утке спрятаться в новом месте 12 - 14

9 - 11


3 - 8
5. Настойчивость
Высшим баллом оценивается
безотказная, упорная работа,
заканчивающаяся подъёмом птицы.
Способность не отступать перед трудностями в самых 'крепких' местах при преследовании дичи или подранка 10 а) Недостаточная настойчивость при обыскивании 'крепких' мест
б) Та же работа при отказе от преследования неподнятой птицы или подранка в 'крепких' местах
в) Та же работа при снижении
настойчивости в процессе испытания или без отдачи голоса
г) Отказ от преследования утки, выставленной на воду 6 - 9

3 - 6

3 - 5

1 - 2
6. Подача
Высшим баллом оценивается безотказная подача в руки ведущему убитой птицы или подранка, взятых мягкой хваткой поперёк тушки, отдельно с воды и с суши 5 Подача с суши
а) Брезгливая подача или подача неточным приёмом
б) При подаче собака мнёт птицу (не сильно)
в) Правильная подача, но по пути к ведущему кладёт птицу на землю ( один-два раза)
г) То же, что в п. 'в', но требуется повторная команда
Дополнительно
для подачи с воды
а) При подаче собака бросает птицу в воде и завершает подачу лишь по повторной команде
б) Собака выносит птицу с воды на край берега, дальше не несёт
в) Собака выносит птицу не к ведущему, а в другое место берега
4
3 - 4

4

2 - 3

2 - 3

2 - 3
1 - 3
Примечания.
1. Если собака при подаче с воды бросает птицу на воде, а затем снова берёт её без повторной команды или по выходе из воды на берег кладёт птицу , чтобы отряхнуться, а затем без повторной команды вновь берёт птицу и отдаёт её в руки ведущему, то оценка не снижается.
2. Если отстрелянная птица упала не на виду у собаки, ведущему разрешается указать направление бросанием какого-либо предмета в воду.

7. Постановка и послушание
Чёткое и быстрое исполнение команд, поданных голосом, свистком или жестом: 'рядом' при движении около ведущего на сворке и без неё; 'остановочной команды' (лежать, сидеть, стой !) во время поиска; 'подай' при посылке за убитой птицей или подранком.
Кроме того, собака не должна гнать птицу, поднятую на крыло, и спокойно относиться к выстрелу 20 а) По команде 'рядом' не идёт около ведущего
б) Остановочную команду не выполняет или выполняет нетвёрдо
в) Не выполняет сигналы для перемены направления поиска 17 - 19
14 - 17
10 - 12
Примечания.
1. Если собака выполняет команды лишь после их повторения, оценка дополнительно снижается на 1 балл.
2. Погонка за поднятой птицей на 10 - 20 метров снижает оценку на 3 - 4 балла.

KOZIN

это 71го года. Криво вышло. Кто знаком с правилами в принципе разберется какие баллы к чему.
По моему по этим правилам и ретриверов испытывают.
Так или не так?

Сергей

Покет

По этим.... но реалии сильней. побольше чуть позже.

Покет

Вобщем так, отличаются если, то не сильно. Сроки тут за месяц, у нас за три недели. И тут и там с отстрелом. Вообщем не принципиально. Принципильно - подход и эксперты. Ведь каждвй сам правила экстраполирует. Иногда сложнее становиться, иногда легче... Вобщем межпородку по этим правилам проводить можно. Еще бы место найти, где есть утка дикая, да с отстрелом. Вот это реалии.

KOZIN

Утки в этом году отмечено в количестве. Места есть неплохие в Череповце и в Нижнем. Но кто будет браться за организацию, вот вопрос, кто будет мотором, кто будет добиваться этих мест?
Я еще раз поспрашиваю, но по общему впечатлению корифеям неинтересна межпородка ,почему не знаю...
Прогноз в принципе поддерживаю, лабры сделают спаниелей по утке в командном зачете, личники думаю поборятся. Легавые тоже могут всех сделать. А вот по полю легавых по общим правилам не испытать, у них стойка. Спаны думаю по полю должны выстрелить.
А связка Михайлов Громыко экстрополируют как надо 😛 Тока если их не разделять 😛

Сергей

Покет

Фоты-тренировки.





Покет

Это были угодья. Ща беспросветная работа толстожопых диванных собак.




Покет

Еще





Покет

Во втором посту на фото две утки. Одну соба прихватила, а вторая уплывает вдаль. Так вот эта Серег твоя. Корзину перевернули сцуки...
А теперь персоналии





Ann

Жаль мы с Рамсом так и не доехали.
Зато собакоид наплавался вволю, набегался по лесу.
Притащил мне птенца синички, аккуратно, во рту, живого... Не обращая внимания на вопли и атаки птички-мамаши... Птенчика выпустила, Рамсю ни ругать ни хвалить не стала.

Пытались гонять куропаток по полю. Рамс слегка побегал вокруг (трава и бурьян мне по плечи) но далеко ходить не стал. Все попытки выписать ему пинков по сытой попе приводили к его недоумению. Типа куда вы меня гоните. отвалите все, мне жарко, я хочу лазать в воде и грязи и вообще я пошел на речку идите нафик. Вот теперь надо думать как с этим бороться. Во-первых пес не знает команды "вперед" ни фига. Во-вторых, если в поле ничего не кинули, то там ничего нет и делать там нечего. Прям хоть пироги раскладывай по кустам...

KOZIN

Классные угодья.
Не то что у нас на этих выходных, плотный тростник выше роста, трясина "вам по пояс будет", на чистой воде по грудь. Ходовая охота на утку исключена однозначно. Однако испытания состоялись и все кроме одной собаки получили диплом. Но это была жесть 😞

Сергей

Покет

Да тростника и камыша тоже хватало. А чистая вода в середине. Но не будешь же снимать как собака в тростнике работает. Ничего не видно, только стебли колышатся.

kosandr

Млин, завидую 😊

Покет

Гы, питерский пришел.

kosandr

Не ехидничай, я тебе хариуса искал 😛

Покет

Это со своими лабрадорами? а справку у питерских спанеелистов взял? Что лабрадорам искать можно? А то они, понимаешь против. Слухай, а если я в конце августа рвану в Вологодскую - компанию составишь? На ривер Индоманка, утю с харитонами душить.

KOZIN

Первая фотка предыдущего поста просто шарман! 😛
Пацтулом. 😊
Утиный бинладен. 😊
Смерть неверным от нагана называецца. У уток ты наверное враг ?1. Смотри как бы зеленые не заклевали за глумление над пернатыми 😛

Сергей

kosandr

Если меня жена куда-нибудь на юга за уши не утащит, то с удовольствием 😊

Сторм на страже лодки 😊

Ann

kosandr
Если меня жена куда-нибудь на юга за уши не утащит, то с удовольствием 😊

Сторм на страже лодки 😊

Фото просто невероятное. Восторг 😊

frawdy

У меня тоже, между прочим, в конце августа отпуск...

kosandr

2Ann
Да ладно, обычное фото 😊
Он у меня любит позировать 😀

2frawdy
А конец августа - это какие числа?
Я так понимаю, речь идет о конце августа - начале сентября?

Покет

Ага. Ден, тебя еще сто раз пригласить успею. Но место новое, не обследованное. Хотя и от Питера и от Москва где-то на 700 км. Рыбалку гарантирую, а вот охота - интересно, надо будет поспрошать. Наверняка на боровую есть. А вот на утей еще не знаю. На словах - в прошлом годе трех охотников утки загрызли. Хотя недалеко знаю отличное место, на Белом озере. Если что- туда можно будет сорваться. А фото спецом для зеленых.
Пы Сы кстати, охотсобачники, присоединяйтесь... В объединении сила.
Пы Пы Сы Сергей, инфу по подсадной получил? А то у меня Р.М. чудить - аж страшно...

kosandr

А на какой срок?
Я, если вырвусь, то максимум на две недели

Покет

Да не больше, я думаю дней 5-7 и дорога. Открытие там -третья неделя августа. Мне кажеться нужно снять дом в деревне и если все не влезут- палатки. А оружие и припасы в доме хранить. Вообщем место то итересное, русский север, для желающих устрою экскурсию, в Кирилов и Ферапонтово, в также в Горицы. У меня там малая историческая родина. На Иткле... Еще дом стоит.

KOZIN

Спасибо, по подсадной получил.
😛

Сергей

kosandr

Запишите меня добровольцем!

Покет

😛 только со справкой от обоих Ирин.

kosandr

Дык этож Вологодская - там свои Ирины имеются 😛