Уникальный шанс обратиться к оновому президенту РФОС с предложениями и пожеланями.

Собственно вот. КЛИШАС АНДРЕЙ АЛЕКСАНДРОВИЧ. Кто что знает?

Прежнее руководство не вело никакой собственной политики. Примеры: Охотничья Сабанеевская выставка РФОС по правилам РКФ, как результат 52 выставленных курцхаара из них, просто смешно, 4 в рабочем классе. Принятие абсурдных правил испытаний легавых собак. Согласовывание Положений о состязаниях где указанно, что допускаются только собаки имеющие родословные документы РКФ-FCI и прочее. Хотелось, что-бы новое руководство начало вести более внятную и конкретную политику.

это тот, который председатель интерроса?

Кто что знает?

КЛИШАС АНДРЕЙ АЛЕКСАНДРОВИЧ
Образование Высшее. В 1990-1993 годах обучался в Уральском государственном университете (специализация 'история философии').В 1998 году получил степень бакалавра юриспруденции Российского университета дружбы народов (РУДН).В 2000 году с отличием закончил магистратуру РУДН с присвоением степени магистра юриспруденции.
Награжден орденом Русской православной церкви святого благоверного князя Даниила Московского III степени и памятным знаком Русской православной церкви Святителя Николая I степени.

Карьерный путь С 1995 по 1997 год занимал различные должности в Российском фонде федерального имущества.С августа 1997 по июнь 1998 года - заместитель начальника юридического управления Онэксим банка.С июня 1998 по октябрь 2001 года - директор по юридическим вопросам, заместитель генерального директора компании 'Интеррос'. С октября 2001 года - генеральный директор, с декабря 2001-го - председатель правления компании 'Интеррос'. С января 2004 года - член совета директоров 'Интерроса'.
Женат Место рождения г. Екатеринбург

Грустно.... И смешно. Ладно, лабров под нож, будем охотиться с зененхундом.

Если учитывать сегодняшние тенденции то процесс пахнет поглащением РКФом РФОСа, чего я собственно и прогнозировал, ничего хорошего для охотничьих собак не светит.

Сергей.

KOZIN
Если учитывать сегодняшние тенденции то процесс пахнет поглащением РКФом РФОСа, чего я собственно и прогнозировал, ничего хорошего для охотничьих собак не светит.Сергей.

С кем поговорить? С господином новым президентом? Он охотничьими собаками занимался когда нибудь?
Мы тут с многоми говорим, и убедить(хором убеждаем) пойти по правильному охотничьему пуи удается уговорить не каждого, пожалуй только того кто не сформировал собственного мнения. Чловек на должность кинологическую пошел не имея кинологического ни образования ни опыта ради светлых идеалов?
Ха-ха.
Человек взрослый и состоявшийся значит собственное мнение имеет на счет пути РФОСа. Но бывают конечно исключения. Если Ваш Андрей готов к диалогу мы тут запросто. Можно в онлайне 😊.
В принципе любой из ветеранов охотсабаковоства его организации может ему рассказать что и как надо делать, ну Ларису Артуровну Гибет(прада она давно уже не в организации) например может пригласить в кабинет и послушать что она ему раскажет про РКФ, про его так сказать головную организацию, не думаю что ему будет это приятно слушать 😊

Сергей

ЗЫ ХМ обрешать 😊, интересно....

Серег, ну че ты, правда. Просто приди и поговори... Так и так скажи\, поглощают... И обрешаешь все. Заодно узнай, ловят ли борзые зайца. Ну его. И воще, как дальше жить.

неправда...это у него как общественная нагрузка...просто всем большим чиновникам это вменяют...например Председатель Совета "Динамо", а в основном ПРЕД СЧЕТНОЙ ПАЛАТЫ..Степашин аппарат всем рулит общественной организации...

я готов конструктивные предложения передать Андрею...могу и от имени ГСО "Динамо" я просто охотничьими собаками не занимаюсь...как чиновник могу постараться помочь...если надо конечно...я не навязываюсь...

Микол, спасибо большое. Мыв обязательно подготовим коллективное письмо от имени себя. Ну а если владельцы не против будут - то от имени ганзы. Конструктив прошу сюда, желания, предложения и наболевшее. Только в понедельник с утра пишется плохо. Ничего, мы подождем. Надо бы тему в главное, да и переименовать. Переименовать смогу, а вто дальше....

новую тему " Требуется помощь" важно" и собрать предложения систематизировать..и обращение от имени "ГАНЗЫ"т могу и на самый верх передать....

Заметано конструктивные предложения подготовим. Лижбы не "об стенку горох".

С надеждой на лучшее 😊

Сергей.

Первые лозунги как направление работы:
Охотсобачников щемят охотпользователи. Чтобы в России были качественные охотсобаки, охотникам крайне необходима возможность натаски, нагонки, нахаживания, выездки. И саме главное проведение испытаний и состязаний, без чего невозможна племенная работа. Т.е. в межсезонье крайне необходима возможноть заниматься с собаками, раскрывать и оттачивать рабочие качества.
Охотхозяйсва не дают возможность ссылаясь не то что дескать молодняк собаки подушат, это чушь т.к. 95% молодняка гибнет под сельхозтехникой и никого это не колышит, а вот якобы немногочисленные энтузиасты охотсабаководства своими собаками изничтожат все.
Предлагаю: - разрешить повсеместную(за исключением зеленых зон, заповедников, заказников, воспроизводственных участков) и круглогодичную натаску легавых, спаниелей, ретриверов имеющим родословную или справку о происхождении при наличии охотничьего билета с отметкой об уплате взносов и наличии регистрации собаки в охотбилете текущего года (по всем птицам отнесенным к охотничим видам)
- нагонку гончих имеющим родословную или справку о происхождении при наличии охотничьего билета с отметкой об уплате взносов и наличии регистрации собаки в охотбилете текущего года(по зайцу и лисе)
- Лаек(лаечники добавьте свое)
- норных(аналогично)
Еслибы новый начальник пользуясь административным ресурсом проломил на законодательном уровне такую возможность то каждый охотсобачник, я думаю, потом голосовал бы за этого человека на любых выборах.

Сергей

2.Охотсобачники ущемлены в правах в транспорте, в поездах дальнего следования можно ехать только в плацкарте или в купе при условии выкупа полного купе. Во всех остальных случаях охотник должен сдавать собаку в багаж как вещь. Это ущемляет права охотника.
Почему я не могу с собакой поехать в СВ? В купе купив ей место? В самолете купив ей место?
Но самое главное что племенная работа ограничена по территории, охотник с собакой не может уехать в другой регион только на автомобиле, многие из-за этого отказываются от участия во всеросийских и межобластных племенных мероприятиях, не обмениваются опытом, не обмениваются щенками племенным материалом, многие регионы изолированны и ведут породу "в себе" что приводит к вырождению.
Охтничих собак в транспорте по статусу приравнять к детям(при условии поводок - намордник до 25 кг без билета более 25 кг с билетом) при наличии охотничьего билета с отметкой об уплате взносов и наличии регистрации собаки в охотбилете текущего года(кроме щенков до 4 мес)+ ветпаспорт с прививками.

Революционно, но чего проще то, это не законы через Думу менять, а просто в МПС один раз с коньяком сьездить 😛 внтуренние инструкции пределать, делов-то на один бутыль ХО.
Про племенную работу позже.

Сергей

KOZIN
Заметано конструктивные предложения подготовим. Лижбы не "об стенку горох".С надеждой на лучшее Сергей.

😊
В прессе свинцовые...

Я вобще-то писатель корявый, меняб перед прочтением чиновником отредактировал кто-нибудь велиречивый 😛

Сергей

А ещё в обязательном порядке организовать интернет-ресурс РФОС, а-то стыдоба, личных персональных страниц полно, а сайта целой российской организации нет 😞 И форум при нём обязательно!
И неплохо-бы договорится с FCI о признании родословных по линии РФОС за рубежом.

микола питерский
неправда...это у него как общественная нагрузка...просто всем большим чиновникам это вменяют...например Председатель Совета "Динамо", а в основном ПРЕД СЧЕТНОЙ ПАЛАТЫ..Степашин аппарат всем рулит общественной организации...

2. KOZIN Сразу по предложениям...разрешить повсеместную(за исключением зеленых зон, заповедников, заказников, воспроизводственных участков) и круглогодичную натаску... - заведомо не проходное предложение. А вот записать (например в закон об охоте) обязательность пользователю охотугодий выделять каждом в хозяйстве один участок для натаски собак... Такое может и проскочит....

Игорь-Т

По мне, так уж лучше что бы РОСы и впредь не были в числе пород, признанных РКФ.

Ну да наши никто не будет заявлятся. А вот слышал какая история с русскими гончими приключилась они взяли и заявили и теперь это не русская гончая а чего-то там еще, информацию не проверял, за что купил за то и продал. А кто докажет что порода не в этой стране произошла?

Сергей.

Сергей, лучше не слушать (о рг) кого попало 😊
И что значит, "кто докажет"? Читайте по ссылке.

между гос структурой и коммерсами равенства нет...но интеррос нормально управляемая органицация и пожелания государства она пока выполняет...попросили взять на себя и взял..... а с Иншаковым кто то из вас разговаривал? можно ведь и свою общественну собаководческу организацию сделать ГАНЗА и я ее помогу зарегить как общероссийскую!! тогда и можно будет свои условия ставить...нет????

http://valerij.ucoz.ru/forum/32-437-1
немного перекликается

Да бог с ней с ФЦИ не пойдут туда РОСы сами, силком если тока затащут.

Сергей

http://valerij.ucoz.ru/forum/11-383-1

А это пожалуй самое накипевшее для прочтения чиновником
Есть проблема современные гончатников и гончих щемят практически повсеместно!

Ну у меня поменьше...
1. Для собак охот. пород обязательное условия участие в племенной деятельности - наличие дипломов по основным видам. Керунг или бонитировка - как хочешь назови. Обязательно для подтверждения - участие в состязаниях хотя бы раз в год. От года до 6 лет. Как исключение до 9 лет.
2. Создания сети "Испытательных станций" по всей стране. Испытательно-притравочная станция должна включать в себя полигоны для натаски легавых, полигоны для натаски спаниелей и ретриверов с необходимыми болотами и прудом, норы для норных, медведя, кабана , барсука для лаек и норных, кинодромы для собачьих бегов, гостиницу для иногородних с льготными ценами на проживание охотсобачников. Цены установить президиумом РФОС и с учетом регинов сделать одинаковыми по всей стране.
3. Пересмотр наиболее одиозных правил испытаний и соревнований, в сторону приближения к реальной охоте. Разделение на спортивное охотничье многоборье и подготовку к реальной охот. работе. Работа ТОЛЬКО по дикому зверю с отстрелом в спец. отведенных для этого угодьях. В крайнем случае - подсадному, но выпущенному в угодья не менее чем за неделю до испытаний. Никаких сурогатов и муляжей на состязаниях - испытаниях.
4. Урегулирования конфликта с Росохотрыболовсоюзом и РКФ, охотничья родословная такой же документ как и родословная РКФ. Желаюшие могут на основании записи в ВПКОС и охот. родословной получить родословную РКФ как внутреннего так и "Экспортного" образца.
5. Разобраться с экспертами и клубами под крышей РФОС. Количество экспертов, торгующих дипломами стало просто катастрофично велико. Дипломы покупают и зимой и летом и все не менее чем 2 степени с балами больше чем 75. А также огромное количество клубов и клубиков, где не ведется никакая племенная работа, зато родословные и щенячьки выписываются налево и направо. Обратить внимание на подготовку кадров - уйдут старики - кто судить будет? РФОС необходимы честные, надежные и молодые эксперты.
6. Испытания, проводимые под эгидой РФОС должны также учитываться и в системе РКФ, (как кстати и охот. выставки). Диплом, выданный РФОС так же как и временный сертификат должен являться основанием ля получения рабочего сертификата и записи в рабочий класс. Кстати, кто новую глупость придумал, что в рабочем классе могут выставлять собак набравших не менее 75 балов. Это только новый виток коррупции породило. 75 балов это ОЧЕНЬ МНОГО. а почему не 62 или не 81? почему, имея диплом 2 степени я не могу выставить свою собаку в рабочем классе? Хотя бы на выставках ранга САС. Понятно, CACIB, там международные правила... но там балы не так считают. Вот и получается, что все теперь торгуют дипломами 2 степени, а трешки вообще нах никому не нужны. А что бы заработать двушку - надо много труда. Купить то легче....
Ну вот вкратце и все... Если чо забыл - допишу.

KOZIN
http://valerij.ucoz.ru/forum/11-383-1

А это пожалуй самое накипевшее для прочтения чиновником
Есть проблема современные гончатников и гончих щемят практически повсеместно!

это полный пиз..ц у нас охотятся с гончаками и на пятаки и копыта в том числе но что бы собак стрелять... Блин за такое надо ближайший сук нагибать...

У меня у самого в этом году выловку РГ застрелили. Проблему знаю не по наслышке. К сожалениею практически невозможно взять с поличным мразь стреляющую охотничьих собак в угодьях. Но иногда, очень редко, некоторые охотники пропадают в лесу....

Сергей.

И это правильно.

Покет........

Полность поддерживаю. Пока сам формулировал, Вы практоически все написали.

KOZIN
http://valerij.ucoz.ru/forum/11-383-1
А это пожалуй самое накипевшее для прочтения чиновником
Есть проблема современные гончатников и гончих щемят практически повсеместно!

Торгуют то и в РФОС и в РКФ. Люди то одни и теже. Так что и первые и чемпионы давно в продаже.
Испытания чисто РКФ по охот. видам не проводят, слава богу чистых РКФ экспертов нет, есть только эксперты РФОС, лицензированные РКФ.
Пы Сы из разговора с экспертом.... Дим, понимаешь, диплом первой степени это не только высокая подготовка но и удачное стечение обстоятельств. Такое за всю карьеру собаки бывает один-два, ну три раза. А если у собаки пять первых дипломов - это наводит на мысль.
Как и меня сейчас наводит на мысль, если за все испытания собаки ни одного третьего не взяли, а все сразу на 75 балов и выше.

А насчет записи в ВПКОС то непонял что настораживает? Если будет общая база родословных, то какая разница... Просто для охотника четыре колена важны из-за теории кровности. Вообщем некая самобытность и лысенковщина в хорошем смысле этого слова.
А объединяться так объединяться. И надо амбиции свои убавлять, искать компромис, по моему хватит, крутость уже свою доказали, теперь бы поработать не грех.

Покет пишет:

Желаюшие могут на основании записи в ВПКОС и охот. родословной получить родословную РКФ как внутреннего так и "Экспортного" образца

Значит и имеющие родословную РКФ внутреннего и "Экспортного" образца смогут также легко записаться в ВПКОС.

Покет пишет:

Испытания, проводимые под эгидой РФОС должны также учитываться и в системе РКФ

Значит испытания и дипломы РКФ надо засчитывать в РФОС.

Дим! Ты знаешь я против подобных интеграций. Я не против чтобы собаки из РКФа подтягивались в РФОС доказывая свою состоятельность, и у них есть такя возможность, было-бы желание. Другое дело что желания нет. Твой труд по притягиванию за уши хозяев-неохотников в охотничьи темы оцень ценен для породы, но не благодарен. Через собак в охотники и через охоту в собачники два разных пути, воторой более правильный и надежный ИМХО.
И я не могу понять зачем нам "за бугор"? Что это даст нашим породам? Ну разве что щенков можно барыжить по мировым расценкам, но это уже коммерция.
Ужлучше пусть они к нам, пусть на наших территриях и условиях доказывают на что они способны, нам интересны собаки проверенные нашим огнем водой и медными трубами. Бездарей с цацками у нас у самих уже и так полно. Я видел и потомков привезенок спаниелей. Очень в поле заметно, блещут только шерстью, тоска.
ИМХО

Сергей

ЗЫ Интеграция приведет к потере накопленного.

И я не могу понять зачем нам "за бугор"? Что это даст нашим породам? Ну разве что щенков можно барыжить по мировым расценкам, но это уже коммерция.

Охотник на выгуле продал двух щенков росов охотникам из Литвы. К его одноклубнику тоже приехали охотники за щенками из Прибалтики. К кому их причислить: к "барыжникам" или "коммерсантам"?

Я не говорил что у нас не качественные щенки. Как раз наоборот. Но после интеграции гордится будет нечем. Ничто велдь не мешало прибалтам приезжать за щенками. Сами пусть к нам едут. Зачем нам к ним стремиться.
Есть пример, один товарищь продал одного выжлеца в европу за штуку евро, после этого вдруг собаки в регмоне стали стоить не 5-6 тыщ а минимум 25-30 для приезжих, при этом ни одна из продвававшихся не была по качеству хотябы половины проданного в европу. Дикий рынок.
Так и сдесь сделаем всем одинакорвые международные документики и испортим имидж наших собак ибо впариваться за бугор будут те у которого продавец попроворней, а не как было всегда только качественный плем материал за которым не лень в россию съездить.
Не надо тряпки сравнивать с собаками. Это оскорбительно для породы.

Сергей

KOZIN, я ведь не тряпки сравнивала, а мышление ...

Не все нужно пробовать чтобы понимать суть, это о мышлении. Есть вещи слишком необратимые чтобы их пробовать.

Сергей.

taksaAgata
А вот правила испытаний зависят не от РКФ, а от экспертов породников (РФОС), и в их силах (или бессилии) оставить все, как есть, или изменить.

Игорь, это те же судьи, которые принимают испытания у всех собак - и у тех, кто имеет РКФ родословную, и у тех, кто в охоте.
Правила испытаний РКФ, например, у норных, ни чем неотличаются от правил испытаний для собак охот клуба.
Не стоит так переживать по поводу "внедрения" РКФ в охоту. Во всем мире принадлежность к ФЦИ и др. клубам гораздо старше, чем у нас в России, а охот общества как существовали, так и существуют и имеют свои, независимые от ФЦИ, правила выставок и испытаний, и свои клубные родословные. Но, когда владельцы хотят выставить собаку на междунар мероприятия, они пользуются ФЦИ родухой. Вот и все ))

Игорь, ты путаешь шоу -линии, шоу-судей и судей по рабочим качествам. Списка судей, аттестованных РКФ нет, сие есть тайна великая. На вскидку могу назвать Громыко с Михайловым, Фомина, Курдюкова, Бабикова, Фаткулина с Царевой, Малышева, Александрова и т.д. Это по норным, легавым, ретриверам и споникам. Как ты понимаешь среди них есть люди и с кристальной репутацией, и с подмоченной. Конечно нельзя судить грамотно сербернаров и той-терьеров, но шоу оставим в стороне, она как понимаю нам не интересна.

Сергей, только твой пост прочитал, комп дурит не по децки. Может ты и прав, не нужно нам за бугор, а то лес уже продали, осталось только собак продать... 😊 Но меня сильней сейчас заботит судьба огромного количества прекрасных собак, которые в один момент могут стать дворняжками. Это практически все охот. породы, зарегеные в ООиРах и клубах, имеющие свидетельство и ВПКОС. И забота о племенном достояние, которое одним росчерком пера может быть потеряно. Я уже говорил, что мотался в Финляндию на тесты, ничего хорошего там не нашел, просто может быть не туда попал. Не об интеграции и единении я говорю, а об возможности при желании. Ну согласен вопрос об обмене родословных снять, как острый и еще нам самим не ясный, остальное то устраивает?

В остальном согласен за исключением одного. Ежегодное участие в состязаниях это очень нужный и важный ценз, но...
Трудновато многим владельцам, особенно в регионах, выбираться на состязания ежегодно. Страна большая состязаний мало. Просто участие покажет лишь желание владельца выставить собаку, но не покажет ее уровень. Нужна расценка... Не каждый ее получит.
Дим ну разреши хотябы раз в три года состязания, раз в год испытания не ниже трехи 😊
Яб еще честно говря раширил права для охотсобачников в охоте и сузил для безсобачников, но многие воспримут это как геноцид.
Например :открытие с подружейными(в т.ч. с ретриверами) имеющими диплом по полю и болоту на месяц ранее чем общее. Сейчас за 2 недели и то не везде.
Тетерев-глухарь до октября только с собаками (подружейные лайки). По беляку только с гончими. По русаку только с гончими или борзыми(с родословными) до установления стабильного снежного покрова(фарщики достали). Копыта только при наличии лайки в команде(для добора) или хозяйстве с дипломом по копытам или кровяному следу, ну и т.п.
Это-бы стимулировало "правильную охоту" и отечественное охотсобаководство.

Сергей.

Согласен. Про ежегодно погорячился. Но достали коммерсанты, покупающие дипломы. Про расширение прав тоже согласен, но вот по полю с ретриверами на месяц раньше - не знаю. У нас по полю один из сотни поставлен, а пойдут все. Хлопунцов по канавам бить... Не знаю... Две недели нормально, и только на болотно-луговую. При наличие диплома. А легашам конечно надо пораньше. К открытию перепела нет, коростель уже по кустам чемоданы собирает, а всякий дупель - кроншнеп для нас теперь экзотика. Насчет зайчика, копыта согласен на все 100. Очень важно - участки для натаски и Испытательно-притравочные станции... Очень важно! Очень важно ответственность за убийство охот. собак в лесу. Причем вплоть до уголовной. Пусть тело сто раз подумает, прежде чем стрелять. Не так уж гончак на волка похож.

Про перепела не соглашусь, он есть и очень долго, вот дупель улетает раньше всех, ну мы, так скромненько, все что легавый может в поле-лугу-болте тоже не хуже можем 😊 трохи поиск уже но зато всех бегающих достаем без проблем. Не знал что у вас такая тяжелая ситуация с полем-лугом. Ну вобщем универсализация враг узкой специализации, все правильно.

Покупные дипломы, даже ума не приложу как с этим бороться, тем более если потом товарищ вязку получает 😞 просто вредительсво какое-то. Наказывать как за нанесение ущерба национальному достоянию, преступление против нации, как и за отстрел собак. Пожизненное лишение права охоты и владения оружием, конфискация оружия как минимум.

Сергей

И вязку получает и в рабочем классе выставляется, и диплом по водоплавующей в середине декабря получает. И чемпионом становиться. А бороться просто. Отслеживать статистику, проводить переэкзаменовки. Если все собаки сдали на двушку, а из десяти пять получили первый - разве не повод?

Покет
Игорь, ты путаешь шоу -линии, шоу-судей и судей по рабочим качествам. Списка судей, аттестованных РКФ нет, сие есть тайна великая. На вскидку могу назвать Громыко с Михайловым, Фомина, Курдюкова, Бабикова, Фаткулина с Царевой, Малышева, Александрова и т.д. Это по норным, легавым, ретриверам и споникам.

taksaAgata
Игорь, это те же судьи, которые принимают испытания у всех собак - и у тех, кто имеет РКФ родословную, и у тех, кто в охоте.

Читаю дальше "великую тайну" 😊
СУДЬИ РКФ ПО РАБОЧИМ КАЧЕСТВАМ И СПОРТУ (CACIOB/CACIAG/CACIT/CACIL)
ALIFIRENKO VERA, BURTSEV VIACHESLAV, DULINA GALINA, GALKIN ARTIEM, GODOVANIK LEONID, GUSEVA ELENA, IGNATOV ANDREY, IVANISCHEVA VALENTINA, KACHKIN SERGEY, KOVALENKO MARINA, KOROBEYNIKOV ALEXANDER, KRASNOVA OLGA, KURETOV SERGEY, MYLOVA VALENTINA, SMIRNYAGIN VALERIY, VINOGRADOV ANDREY, VINOGRADOVA NATALIA.
Извиняюсь что на импортном наречии, скопировал с сайта.
Причем на сайте даже их телефоны есть...
Ну и где Михайлов, Айрапетянц и т.д.????
Вот дальше - ПОЛОЖЕНИЯ О СУДЬЯХ РКФ - FCI ПО РАБОЧИМ КАЧЕСТВАМ СОБАК Судья РКФ-FCI - лицо, имеющее право осуществлять судейство собак только на испытаниях, состязаниях и соревнованиях (далее - мероприятия), проводимых организациями, признаваемыми РКФ и FCI.
Ну поянсните мне, где же истина?

Игорь, еще раз повторю... вы забыли что кроме охотничьих собак есть еще служебные, а кроме как охотничьи виды испытаний есть еще служебные и спортивные. Вот они всякий вейтпулинг, аждилити и ЗКС судят. Таких судей в разы больше... Как и рабочих служебных собак. А вот Михайлова на сайте наверно нет. Но он есть 😛 😛Как тот суслик...

Игорь,
мероприятия РКФ (выставки\испытания\состязания) заявляются заранее за год в календарь РКФ. На этих мероприятиях судят эксперты, лицензированные РКФ. Дипломы, полученные собаками на этих мероприятих РКФ засчитывает.

Есть мероприятия, проводимые охот обществами. На сколько мне известно, сейчас охот обществами выставки\испытания\состязания тоже заявляются в календарь РКФ. Но если, например, испытания (как заявленные, так и не заявленные), будет принимать эксперт, не лицензированный в РКФ, то дипломы с этих испытаний РКФ не зачтет. Они будут зачтены только в охот обществе, например, на охот выставке при бонитировке (так же, на охот выставках засчитываются испытания, полученные под лицензированными экспертами).

Т.е. все "упирается" в лицензирование эксперта.

Правила испытаний\состязаний одни и для РКФ, и для охоты. Хотя... не знаю, как в других породах, но некоторые не лицензированные эксперты умудряются судить испытания норных по каким-то "махровым" правилам чуть ли не 40-х годов... Говорят что-то типа: "так считать удобнее"... ))

ps
На сайте РКФ много не обновленной информации. Потому там можно увидеть фамилии некоторых людей в должности, в которой они уже не состоят, или наоборот, не увидеть тех, кого давно пора внести в списки ))

taksaAgata
На сайте РКФ много не обновленной информации. Потому там можно увидеть фамилии некоторых людей в должности, в которой они уже не состоят, или наоборот, не увидеть тех, кого давно пора внести в списки ))

Ой вашими устами да мед пить.....Был бы результат.

Покет
Игорь, еще раз повторю... вы забыли что кроме охотничьих собак есть еще служебные, а кроме как охотничьи виды испытаний есть еще служебные и спортивные. Вот они всякий вейтпулинг, аждилити и ЗКС судят. Таких судей в разы больше... Как и рабочих служебных собак. А вот Михайлова на сайте наверно нет. Но он есть Как тот суслик...

Лидия
Вы по каким породам специализируетесь?

Лидия
Суслик....нет он хамелеон.

Интересная тема.
Прошло уже довольно много времени с назначения нового президента.
Как можно оценить деятельность РФОС, что-нибудь изменилось в какую-либо сторону?

Ну что могу сказать... денег на выставки -испытания стало больше, отношения РКФ-РФОС вроде более-менее устаканились, есть позитивные сдвиги... но их так мало... очень мало...

А никак не изменилось... Человек занимающийся собиранием фарфора, старой мебели, гравюр, редких книг, карт старинных, всего чего угодно, но только не ОХОТОЙ. Какой от него толк в охотничьем собаководстве? Очередной карьерный виток на верх не более.... Может его готовят в министры сельского хозяйства? К слову я так и не понял, ему охотбилет за прошедший год выписали или нет?
За то бернских гладкошерстных зинненхундов у нас теперь в России как обезьян в Бразилии... И не сосчитать 😛 😊

Вот мы говорим, что мол бедлам на испытаниях/состизаниях. Но все мы в этом бедламе крутимся, участвуем, всем нам нужен соответствующий результат. По моим наблюдениям недостатки проводимых испытаниях/состизаниях. От организационных недоработок до полной... Мне думается крайне необходимым обязательное присутствие на каждом состизании, а может и испытании эксперта-коммисара для наблюдения за ходом проведения состязаний с широкими надзорно-контрольными полномочиями.
В этом случае под угрозой аннулирования всех результатов "торговать" дипломами, а также плохо готовить испытания/состизания станет невыгодно для организаторов.

Друзья, в нашей среде ходит много разговоров о различных нарушениях на испытаниях/состизаниях. Особенно о том, что узнали с чьих-то слов. И многие говорят: "Вот там плохо, туда не поеду". Придерживаюсь совершенно другого мнения. Если ваша собака готова, обязательно надо ехать и стараться выиграть. Засудить сильную и стабильную собаку сложно. А попутно смотреть своими глазами, слушать своими ушами, стимать на видео писать протесты при несогласии, коллекционировать ответы, ну и т.д. Пока нет материала- все обвинения голословны.

posted 4-4-2008 17:43

Вот мы говорим, что мол бедлам на испытаниях/состизаниях. Но все мы в этом бедламе крутимся, участвуем, всем нам нужен соответствующий результат. По моим наблюдениям недостатки проводимых испытаниях/состизаниях. От организационных недоработок до полной... Мне думается крайне необходимым обязательное присутствие на каждом состизании, а может и испытании эксперта-коммисара для наблюдения за ходом проведения состязаний с широкими надзорно-контрольными полномочиями.
В этом случае под угрозой аннулирования всех результатов "торговать" дипломами, а также плохо готовить испытания/состизания станет невыгодно для организаторов.

Игорь-Т
А никак не изменилось... Человек занимающийся собиранием фарфора, старой мебели, гравюр, редких книг, карт старинных, всего чего угодно, но только не ОХОТОЙ. Какой от него толк в охотничьем собаководстве? Очередной карьерный виток на верх не более.... Может его готовят в министры сельского хозяйства? К слову я так и не понял, ему охотбилет за прошедший год выписали или нет?
За то бернских гладкошерстных зинненхундов у нас теперь в России как обезьян в Бразилии... И не сосчитать 😛 😊

По бизнесу сей субъект завислив и злопамятен, но малоэффективен. У него из Интерроса уже все толковые люди поуходили в структуры к Прохорову. Он там скоро вдвоем с Олеговичем останется.

Ответ Ефремову. А где вы видели главного эксперта на клубных состязаниях, где а? На Всероссийских, где 2-3 комиссии - да, он есть. Но он тоже из числа организаторов и соответственно заинтересован в тишине, спокойствии и определенных результатах. Я же говорю о наблюдателе от РФОС. Оплачивать? Из взносов, которые будут платить клубы за проведение полевых мероприятий.

Да, новая Россия расплодила чиновников, и Вы туда же. А Вы сами то проводили хоть одно мероприятие? Составляли смету расходов хотя бы на клубные, с одной комиссией?

Я же говорю о наблюдателе от РФОС. Оплачивать? Из взносов. которые будут платить клубы за проведение полевых мероприятий.

Я, если вас правильно понял, имеете отношение в проведению мероприятий. Ну тогда Ваша реакция мне понятна. Организаторам-то лишний человечек с глазами и ушами никчему. Деньги? Дельта есть всегда, считал. А что только не придумывают, чтобы ее получить! Кстати, уже в этом году состязания по утке будут стоить от 2500 рублей. Цены клубы уже объявили. Да мне и не жалко, дело не в деньгах. Я по результатам никогда не спорю, но иногда прикольно наблюдать как делают кому-то результат.

Это, уважаемый не ко мне. Мы неделю назад провели Международные, с тремя полевыми комиссиями."Драли" много, аж по 500р. с номера. Взносов хватило на пол сметы. Остальное спонсоры, друзья, сами добили. А Вы сами то что сделали? Или только критиковать?

Если кому интересно, хоя может и не совсем в тему. http://www.huntclub.ru/cgi/bbs/dogs?r=97580&l=10619

Стыдно и грустно... И за родное ВОО и за бизнесменов от кинологии. Что я могу сказать в оправдание, так только то, что люди - члены этих клубов и те кто получает дипломы у этих экспертов - не виноваты. Среди них есть много уважаемых и достойных людей, чьи собаки действительно заслужили свой титул...

А я не критикую, я предлагаю. Строго по теме поста. Может президента РФОС , это и заинтересует. Раз так, то перед вами, Ефремов, снимаю шляпу, мое вам огромное почтение.
Про Фаткуллина тоже говорят... Судил он меня один раз, не у себя в клубе, а на выезде. Смотрел за работой собак очень внимательно, судил (меня) очень жестко. Но я без притензий, зато еще одно мнение получил. А 14 собак по утке и подаче отсудить за двое суток-не проблема.

Я ездил, и буду ездить, куда пригласят и пустят. И мне наплевать, что и кто про кого говорит. Сплетняями и фактами пусть РФОС занимается и чистит свои ряды. Но! Я дипломы никогда не покупал, и никогда не куплю. Да собственно мне и никто не предлагал. Что заслужил, то и дайте, но без подстав и фиговой аргументации, основаной на личном впечатлении, а не на правилах! А что касается бизнесменов от кинологии. то я считаю что и они хорошее дело делают, зазывая владельцев на натаску и испытания. Сколько бы собак без них ушло на диван? А кокое они дали бы потомство? А так многие занимаются, некторые втягиваются, начинают охотится. Так что нет худа без добра.

Спалетни- сплетнями а факты фактами. Из 642 диплово - 149 1 степени, 335 - 2 степени и 161 диплом 3 степени, причем все не менее чем 75 балов. 75 балов - предел, до которого выдают международный рабочий сертификат. И плодяться по Руси великой Гранд-чемпионы, а в рабочем классе скоро выставлять собак будут больше чем в открытом. Приведу диалог на выставке между экспертом и владельцем собаки с одним дипломом 1 степени по утке, пролученым в декабре - месяце. Полученым - выданым на руки, т.к. за две недели жо этого владелец активно итересовался у меня как его можно получить и к кому лучше обратиться...
Собственно сам диалог....
Эксперт (Э) -Хороший пес, только вверх мягковат да и толстоват для рабочего... Какой диплом то у Вас?
Владелец (в) гордо... -1 степени.
Э - Угум... А вид какой...
в ( начиная паниковать) ну этот ... нюхают там...
Э - кровяной след?
в - не... не было крови... ну для лабрадоров, специальный...
Э - По розыску и подаче?
в - светлея лицом... Точно, по подаче... готовились мы...
Э - отходит, читает бумаги... - А здесь написано по утке...
в - опять краснеет... - так утка и была... там с берега, с воды... носил.. он такой, все тащит...
Не открою америку, сказав что диплом для рабочей собаки - это не просто цацка или повод для гордости. Диплом - документ, необходимый для оценки племенных качеств собаки, для оценки ее потомства. А вот другой диалог, который поведал мне наш общий товарисч с Ганзы, когда искал себе щена.
Назовем его типа мистер Б
Б - звонит владельцам щекнов (В), от рабочих собак...
Б - здрасвуйте, хотел бы выяснить рабочие качества папы и мамы...
В - здраствуйте, У НАС ОТЕЦ - ПОЛЕВОЙ ЧЕМПИОН, ЧЕМПИОН России по рабочим качествам, сразу по трем видам...
Мама тоже рабочая...
Б - здорово! а на охоте когда последний раз были?
В - недавно совсем, летом в июне. Отработала просто на 5.

Хотелось бы конечно устроить междусобойчик между клубами и мечтаю о межпородных состязаниях, но где взять полностью независимого эксперта?

Покет

Хотелось бы конечно устроить междусобойчик между клубами и мечтаю о межпородных состязаниях, но где взять полностью независимого эксперта?

За границей нашей Родины в дальнем зарубежье.

Alex_Green

posted 6-4-2008 21:19

Если кому интересно, хоя может и не совсем в тему. http://www.huntclub.ru/cgi/bbs/dogs?r=97580&l=10619

Условно разделяю шобашников на три группы; 1-я самая многочисленная, охотники, которым интересно охотиться с собакой и которым нафиг не нужны выставки, испытания - состязания, вязки и т.д. 2-я группа, охотники, которым интересно охотиться с собакой, вне сезона охоты принимают активное участие в испытаниях - состязаниях и с открытием сезона охоты на такие мероприятия их калачом не заманишь. 3-я группа, собачники, которых интересует максимально высокое место их собаки в « тусовочном» рейтинге, складывающемся из количества и качества медалей на выставках, дипломов, потомков, и т.д. Вторая и третья группа работает на первую самую многочисленную группу продавая им щенков. Для охотника приобретающего щенка от дипломированных собак, единственный смысл в этих бумажках и железяках, то, что он потратит минимальное время на натаску, нагонку и т.д. и получит хорошо работающую охотничью собаку.
Конечно скажут, что необходимо посмотреть родителей в поле, но чисто технически (если Вы сами не участвуете в тусовке) это сложно. Ну, а если квалификационные дипломы нехрена ничего не гарантируют, то возникает вопрос - Зачем нужна тогда вся система РФОС-РКФ? И как далее вести племенную работу. Вопрос стоит в том, что продажа дипломов полность выбивает основу племенного охотничьего собаководства. Меня поражает, что все это продолжалось достаточно долго и спохватились только сейчас. Всех все устраивало, что ли.

чинг
Ну, а если квалификационные дипломы нехрена ничего не гарантируют, то возникает вопрос - Зачем нужна тогда вся система РФОС-РКФ? И как далее вести племенную работу. Вопрос стоит в том, что продажа дипломов полность выбивает основу племенного охотничьего собаководства. Меня поражает, что все это продолжалось достаточно долго и спохватились только сейчас. Всех все устраивало, что ли.

чинг

Условно разделяю шобашников на три группы; 1-я самая многочисленная, охотники, которым интересно охотиться с собакой и которым нафиг не нужны выставки, испытания - состязания, вязки и т.д. 2-я группа, охотники, которым интересно охотиться с собакой, вне сезона охоты принимают активное участие в испытаниях - состязаниях и с открытием сезона охоты на такие мероприятия их калачом не заманишь. 3-я группа, собачники, которых интересует максимально высокое место их собаки в « тусовочном» рейтинге, складывающемся из количества и качества медалей на выставках, дипломов, потомков, и т.д. Вторая и третья группа работает на первую самую многочисленную

Есть и четвертая, малочисленная. Которым нравится их порода собак и которые хотели бы, чтобы она существовала и улучшалась и дальше, для будущих поколений охотников.

Паршев
Есть и четвертая, малочисленная. Которым нравится их порода собак и которые хотели бы, чтобы она существовала и улучшалась и дальше, для будущих поколений охотников.

Паршев
Есть и четвертая, малочисленная. Которым нравится их порода собак и которые хотели бы, чтобы она существовала и улучшалась и дальше, для будущих поколений охотников.

Alex_Green
Вы забыли ещё об одной группе собачников, или не очень точно описали 3-ю. Дельцы от породы, тех людей для которых колличество дипломов и медалек определяет не породные/рабочие качества, а всего лишь стоимость щенков от своих кругом обвешанных дипломами собак. Для них покупка диплома не дань собственному тщеславию, а всего лишь вложение в будущие доходы, нормальный деловой подход и если завтра несмотря на все "достижения" рентабельность данной породы буден недостаточно высока, вполне можно сменить её на йоркширов или хохлатых собачек ...

Точно, это вещи трудноразделяемые и легко перетекающие одно в другое.

Паршев
Точно, это вещи трудноразделяемые и легко перетекающие одно в другое.

Паршев
Точно, это вещи трудноразделяемые и легко перетекающие одно в другое.

Alex_Green
В том то и дело, что разделять надо и обязательно! одно дело, когда человек с неудовлетворёнными комплексами, по жизни пытающийся доказать свою "крутизну", пусь даже купленными дипломами своего зверя и совсем другое, когда потенциальному покупателю рассказывают про немерянные рабочие качества щенка, "достижения" родителей.

Если кому интересно, по поводу соглашения РФОС-РОРС: http://www.huntclub.ru/cgi/bbs/dogs?r=97866&l=10646

Вот текст "соглашения": http://www.dogexpert.ru/1/upload/index.php?showtopic=199 (см. сообщение N 4).

Клишас, похоже, хочет закрыть охотничье собаководство.

Дорогие друзья!ситуация сложившаяся в охотничьем собаководстве не поддается однозначной оценке и требует глубокого анализа. Что сделать в виде постов невозможно.

Устранение государства от регулирования в этой области(а племенное поголовье охотничьих пород несомненно достояние народное)отдало все вопросы на откуп общественным организациям- не кому то конкретно, а всем сразу. РОРС, РФОС, РКФ, клубы, ОООиры, питомники занимаются вопросами разведения охотничьих собак все сразу и по отдельности. Причем общие правила этой деятельности фактически отсутствуют. Поэтому все кому не лень действуют в собственных интересах- от частных лиц, больших различных по интересам груп ,интересах крупных общественных организаций и тд.
Вступление Российского охотничьего собаководсва в международную систему принесло несомненный плюс- открыло границы и колосально расширило
возможности импорта племенного материала, современных методов разведения и тд.Одновременно это создало и условия для реализации интересов западных кинологов в ущерб нашим национальным интересам- в страну хлынул поток импорта, чаще всего бездумный и бессистемный, очень часто попросту племенной брак в виде всяких шоу направлений ,комерциализации собаководства, фактического слома отечественной систкмы отбора и подбора производителе и замещением ее на западные образцы.
В значительной мере охотничье собаководство уподобилось аборигенному населению из фильма "Начальник чукотки",которому предприимчивые торгаши сбывали патефоны, а точнее только копеечные патефоные трубы, сами по себе не имеющие никакой ценности. Как папуасы мы платим за это своими национальными интересами. В этот мутный поток влилась вольно или невольно масса отдельных людей и общественных организаций, которые по сути превратились в агентов влияния. И в этом не нужно винить ФЦИ, а только самих себя, позволивших чиновникам от кинологии повести отечественное охотничье собаководство по этому пути в ущерб нашим национальным интересам.
Забота о сохранении и совершенствовании пород охотничьих собак сменилась на борьбу между РОРС, РФОС и РКФ за финансовые потоки от этой деятельности, а о интесесах самих собачек -сути и цели попросту забыли.
Немало этому способствовало и то .что сама кинологическая общественность разделилась на охотников-собаководов и на собачников. Последнии и являются питательной средой для развития всего того разрушительного процесса ,который мы видим каждый день.
Вообщем, ситуация гораздо хуже чем видится и исправить ее усилиями ,сохранившихся здоровых сил невозможно. Идеи и цели бессильны против денег. И без вмешательства государства, обязанного стать на защиту
национальных интересов ничего не удастся поправить. Уж очень сильно реализовалась разруха в головах общественности.
На этом фоне продажа дипломов всего лишь мелкое мошеничество отдельных лиц, вторичные мелкие признаки очень серьезной и опасной болезни. ИМХО.

+100
Oleg 51, попадание в десятку....

Да, лучше и не скажешь. Молодца.... Хотя грустно, конечно.

До государства, как до бога. Интересно по- вашему, кто, какая служба, должна рулить собаководством? Минсельхоз что-ли? Ну тогда точно конец, они охотой уже порулили. Все развалилось, все одним днем жить стали, воспроизводство- по боку. У нас есть организация - РФОС, есть ее руководитель. Вот и посмотрим на их дела. РФОСу нужно всячески стимулировать охотников заводить собак. Это можносделать только путем лоббирования интересов охотников-собаководов, а не стрелков. Путем более раннего открытия охоты, упрощения возможности натаски собак в угодиях, вовсе запрещения некоторых видов охот без собак, введение запретных дней для охоты без собак и т.д. Это неменуемо даст рост поголовья охотничьих собак, что несомненно даст положительный результат. На сегодняшний же день в некоторые угодья под разными предлогами с собаками не пускают. Не далее как вчера на тяге меня за собаку мордовали. Говорили, что я вместо пса, самостоятельно должен трофеи собирать. А собака-то все время у ноги была, по угодиям не шляялась. Вот такая история. Грусно...

Для начало бы нужно- провести через РКФ племенное положение с лимитами требований по рабочим качествам, чтобы в племя не допускать собак не рабочих. Одновременно навести порядок в системе оценок этих самых качеств-испытаний и состязаний, поставив под контроль достоверность их результатов.
Иначе все предлагаемые Вами меры приведут к росту поголовья собак номинально охотничьих пород с очень низким уровнем рабочих качеств, а то и просто плембрака ,а не поголовью охотничьих собак, тем более племенного уровня.. К ликованию не охотников-собаководов, но собачников, которые об охоте знают только поверхностно. Что на самом деле сейчас и происходит-
Лобби собачников во РФОСЕ так сильно, что никакой руководитель не способен что то исправить, даже если такое желание будет. К тому же все свои действия они проводят под формально правильными лозунгами, скрывая свои истинные частные неохотничьи цели. Якобы на пользу, а на деле во вред охотничьему собаководству. Огромному числу новичков очень трудно во всем этом разобраться.

Со всем согласен. Просто в рамках поста всего не напишешь. Безусловно необходим контроль племенного разведения. Что же касается "собак номинально охотничьих пород с очень низким уровнем рабочих качеств", то каждый волен заводить ту породу, которая отвечает его представлениям об охотничьей собаке. И если ее качества подтверждены на испытаниях. состязаниях - то какие могут быть вопросы. Спорить о ном какая порода лучше на мой взгляд глупо. На то они и бывают разные.

Я вовсе не об этом-не о сравнении пород. Сегодня положением о племенной деятельности РКФ к вязкам допускаются собаки охотничьих пород БЕЗ наличия полевых дипломов, нужна только оценка экстерьера. тогда как в племя должны допускаться имхо. только лучшие по рабочим качествам и экстерьеру. плодить пользовательское поголовье путь в никуда. Но попробуйте пробить это в племенное положение- станут стеной .Более того будут предпринимать колосальное усилие ,чтобы внедрить упрощенные или облегченные правила испытаний, дабы приваивать на законных основаниях высокие полевые дипломы пользовательным собачкам.
Все сеттера являются представителями охотничьих пород, но не каждого сеттера можно поставить в поле и сделать охотничьей собакой. Что касается и других пород в равной степени. Те формально порода охотничья, а ряд представителей для охоты не годятся и плодят себе подобных .Мысль понятна?

Oleg 51
Я вовсе не об этом-не о сравнении пород. Сегодня положением о племенной деятельности РКФ к вязкам допускаются собаки охотничьих пород БЕЗ наличия полевых дипломов, нужна только оценка экстерьера. тогда как в племя должны допускаться имхо. только лучшие по рабочим качествам и экстерьеру. плодить пользовательское поголовье путь в никуда. Но попробуйте пробить это в племенное положение- станут стеной...

Все правильно. Прошлой весной Всемирный Союз Немецких Дратхааров заявил о выходе из состава германского подразделения FCI - VDH. А причиной дратхааристы назвали стремление FCI насаждать всем свои правила и требования, сопряженные с последующими финансовыми затратами в пользу FCI.
Вот так. Немцы тоже не дураки, из своего FCI ушли...

У

У меня английский спрингер спаниель.
Ценю за высокий рост, отличную выносливость, способность часами находится в воде, желание и способность охотиться.
Отлично, Чемпион России,
2 Х Чемпион РКФ, 3 Х Чемпион федерации, полевые
дипломы по утке, болотно-луговой дичи, розыску и подачи битой дичи:
I-4,II-4,III-3. Не могу повязать! Не интересует заводчиков, им нужны импортные производители! С вязкой сейчас договариваюсь за границей. Из однопометников дипломов вроде как никто и не имеет, по крайней мере на охотничьих выставках их нет. Грусно, ведь порода интересная. А РКФу мы нужны. И наши деньги. За докуменды, выставки и прочее. Но ведь без родословной от РКФ за границу не выедешь.
Вот так охотничья порода становится диванной.
Что касается дипломов, то на диплом третьей степени не натаскать очень сложно. Вторую нужно заработать. Первая - или высший пилотаж, или хорошая работа плюс везение.
Насчет выдачи дипломов. Выставляю на испытание по б\д. Первый раз. Эксперт, очень заслуженный и уважаемый человек, говорит: "Отработали на двушку, получайте трешку, в первый раз не могу, вам стимул, и ко мне другие без вопросов. Через неделю приезжай, посмотрим." И правильно сделал. По утке в первый раз. Отработал классно, первый диплом. Потом классно три раза, но давали двушку. Бывает.

Oleg 51
Для начало бы нужно- провести через РКФ племенное положение с лимитами требований по рабочим качествам, чтобы в племя не допускать собак не рабочих.

Вот так. Немцы тоже не дураки, из своего FCI ушли...

Решил купить щенка спаниеля. Искал подходящего долго, случайно приехал к заводчику спрингеров. Увидел - понравился очень. Так как ранее с данной породой не сталкивался, попросил заводчика дать контакт людей, занимающихся спренгерами, условно назовем их "старшими". Так сказать для консультации по поводу данного помета. Заводчик не отказал. Я позвонил, на том конце трубки сказали:" Супер, бери". Я бы и без этого взял. Заболел щенком. Щенок подрос, я к "старшим" с вопросом о выводке, выставке. Оценку экстерьера надо же получить, ВПКОС. И что я услышал? Что помет плохой, щенки больше чем оч.хор не получают, что на выставке мне такого наговорят, и что мне выставки не нужны, взял для охоты - вот и хватит. Не суйся на испытания, так эксперты любят РОС, а спрингеров ненавидят. Всего не перескажешь, да и не надо. Я почему-то решил проверить. Вроде до сих пор все нормально. Много знакомых интересных завел, другие заводчики спрингеров приличными людьми оказались, с удовольствием общаюсь при встречи. Спасибо "старшим", что "завели" меня тогда, а то и не возил бы его никуда. Вот такая коммерция.
Если РКФ окончательно подомнет РФОС, это будет означать конец охотничьего собаководства в России и конец классного породного поголовья, так как рабочие качества в расчет при разведении не уже сейчас принимаются. Охотничья собака безусловно должна соответствовать стандарту породы и быть красивой, но прежде всего она должна соответствовать своему предназначению т.е. быть охотничьей. Полагаю, что руководство РФОС должно добиваться, что бы для участия на шоу-выставках РКФ допускались собаки охотничьих пород только при наличии международного рабочего сертификата. Никаких классов, кроме рабочего, ну может еще чемпионов, быть не должно. А то читаешь каталог выставки РКФ и горько смеешься. В "рабочем классе" служебных и охотничьих - единицы, в открытом - все остальные. А ведь работа - это то, для чего этих собак ранее выводили, проводя целенаправленную селекционную работу.

В результате раздрая РОРС-РФОС-РКФ, кто больше всех пострадает???Обычные люди... Родословные не хотят признавать, дипломы и выставочные оценки тоже, про стандарты помолчу-надоело говорить

Армен, то о чем пишешь другая сторона медали. Кто бы с этим спорил. ?
Требования к собакам состоящим в РОРС, РФОС и РКФ как по бумагам, так и по рабочим качествам должны быть взаимнопризнаваемыми.. А также требования по допуску в племя тоже не должны отличаться. Ну и конечно правила испытаний и стандарты должны быть едины и признаваться всеми участниками игры. Конкурировать между собой за своих членов они могут и имеют право только качеством своей работы, но не льготами для диванных и такого рода собачек.

Если РКФ окончательно подомнет РФОС

Спасибо господа, очень вдумчивый и глубокий анализ нашего бытия, без обычного перехода на личности. Насчет допуска в размножения и рабочего класса.... Вот и ответ в моем посте, где про 640 дипломов в год, и все не меньше 75 балов. Что достаточно для получения международного сертификата. Производство рабочих собак на потоке... В нашем случае бабло не победило зло 😊. Вот и ходят по рингу сеттеры, падающие в обморок от выстрела, лабрадору, рвущие хозяев, легавые, акромя подсадного перепела в детстве никакой птицы не нюхавшие.
Бескорыстные эксперты - их ребята по пальцам одной руки посчитать.... да молодых что-то я среди экспертов не вижу. Есть спецы - типа классиков при жизни, есть молодые, совсем молодые, стажеры и третьего класса... а серединки нет. Грустно. Уйдут старики - с кем останемся?
Выход вижу в одном - делать свое дело, организовывать испытания и состязания, приглашать экспертов с отличной репутацией (отличной для нас, бизнесмены от них как черт от ладана шарахаются), развивать свою породу. Я а то время, как собаками занимаюсь, столько отличных и честных людей узнал, гораздо больше чем всякой швали. Многие из них на форуме, со многими лично не знаком, но уверен, что на выставках пересекались. Неужели всем миром своего не добьемся?

Выход вижу в одном - делать свое дело, организовывать испытания и состязания, приглашать экспертов с отличной репутацией (отличной для нас, бизнесмены от них как черт от ладана шарахаются), развивать свою породу. Я а то время, как собаками занимаюсь, столько отличных и честных людей узнал, гораздо больше чем всякой швали. Многие из них на форуме, со многими лично не знаком, но уверен, что на выставках пересекались. Неужели всем миром своего не добьемся?

Лично мне кажется, что общепринятая система оценки собак не отвечает сегодняшнему времени. Устал твердить, что рабочие качества собаки по меньшей мере на 50% зависят от дрессировщика. В некоторых породах, как например у легавых скорее всего и большиё процент, возможно до 80% успеха собаки это заслуги владельцев. Именно поэтому и продают дипломы столь активно. Не оценивайте собак, по дипломам в степенях, и не нужно будет ничего продавать. Правильно писали некоторые участники форума. Уже второй диплом, это не только хорошая работа собаки, но и + удача! Про первый и говорить нечего. Вы господа сами создали систему тщеславия, определяя в производители только собак с высокими степенями, и сами теперь жалуетесь на куплю продажу этих степеней. Сами создали индустрию по выкачиванию денег с владельцев, и теперь сами сокрушаетесь по поводу её неэффективности. Отмените степенные дипломы! Это убьёт весь нынешний околоплеменной бизнес, но позволит Вам опять вернуться к истокам, к разведению собак для охоты. Ущерба для породы никакого не будет. Потому как высокая степень диплома, в огромной своей части ненаследуема, но продаваема и покупаема!

Лично мне кажется, что должна быть только одна рабочая оценка. Никаких степеней. Собака либо сдаёт зачет и показывает свою рабочесть, либо не сдаёт. ВСЁ! И давать эту оценку должны только на специальных испытаниях, по типу единого госэкзамена в школах, и лучше, если эксперты будут обязательно из других областей или стран. Натаскивать собаку, может кто угодно. Но лицензию на работу, собаке должен выдавать только один уполномоченные орган. Один раз в жизни. И нужна будет эта государственная рабочая лицензия только для охоты. Без неё на охоту собаку по конкретному виду будет брать нельзя. Не как сейчас, с щенячьей справкой и прививкой.

А для племени главное экстерьер, + наличие лицензии. И ничего больше.

Но боюсь, что меня всё равно никто не поддержит, так как тщеславие и коммерческий интерес всегда сильнее здравого смысла.

Дело не в тщеславии или комерческом интересе. Дело в принципиальной позиции Вашей, которая неверна ИМХО на 100%.С моей точки зрения ,рабочие качества легавых .проявляемых в поле на 90% обусловленны папой и мамой и от того как ини были подобраны в пару. Работа по натаске абсолютна необходима для выявления генетически заложенных врожденных качеств ,но так же абсолютна безполезна при их отсутствии. Введение в племя собак еле-еле работающих благодаря навыкам с огромным трудом выработанными дрессурой-формирует размножение покалений не ОХОТНИЧЬИХ собак.

Правильно писали некоторые участники форума. Уже второй диплом, это не только хорошая работа собаки, но и + удача! Про первый и говорить нечего

Отмените степенные дипломы! Это убьёт весь нынешний околоплеменной бизнес, но позволит Вам опять вернуться к истокам, к разведению собак для охоты

Лучше оставьте мою голову в покое. Может у меня там и "разруха" но уж по крайней мере не невежество и не мракобесие. То что Вы говорите, это типичный пример тщеславия. Если ваша собака получает дипломы высокой степени, это прежде всего ваша заслуга, и вам есть чем гордиться. Но это вовсе не генетическое достижение вашего пса. Не путайте Божий дар с яичницей. Вся проблема охотничьего собаководства в том, что те кто занимается разведением собак не желает учить ни законы наследования, ни современные открытия в области генетики. А опираются в своей работе, на устаревшие взгляды первой половины прошлого века. И более того, с жаром занимаются пропагандой своих устаревших взглядов. Подбор производителей по поведенческим способностям! Цирк да и только. Подбор производителей в принципе, позволяет только закрепить необходимые качества. Но он не способен ничего улучшить. Для изменения наследуемых качеств должна произойти генетическая мутация! Ухудшить, или улучшить что либо нельзя без мутации генов! И именно поэтому новые породы получаются в результате межпородного скрещивания, и уже затем путем отбора собак с необходимыми качествами. Сначала перемешивают набор генов, а затем, путём отбора отсекают особей с неподходящей комбинацией. После того как генетическая комбинация устоялась она становится стабильной. И вся эта байда действует в большей степени только для экстерьера, потому как только экстерьер на 95% зависит от генетического набора и на 5% от условий выращивания. А вот рабочие, поведенческие качества собак на 5% зависят от генетического набора, и на 95% (это я условно) от условий выращивания, воспитания, социализации, нагонки, натаски и охотничьего опыта! Мракобесие и невежество оценивать психофизические, поведенческие аспекты собак, высокоразвытых существ, по тем же самым законам, по которым оценивают окрас, форму черепа, или завитки хвоста мелкого рогатого скота! И шерсть и хвост, это неизменяемые части тела животного. А вот мозги, как и у людей, способны к развитию, обучению, совершенствованию и накоплению опыта! Я ВАМ открою секрет: у собак есть интеллект. Их собачий, но он есть. Но высокий интеллект ни у кого не наследуется. Это справедливо как для людей, так и для собак. Именно поэтому фашисты, всегда не правы. Так как у них представление о людях равносильно представлению о скоте. Так вот собаки тоже не скот! От скрещивания двух людей с высшим образованием, не рождаются дети с ученой степенью. Чтобы быть образованным, нужно учиться, учиться и учиться, а вовсе не скрещиваться! В нашем случае, натаскиваться, нагоняться, притравливаться, и вообще дрессироваться.

И теперь специально для тех кто сразу ничего не понял. Отличный экстерьер это показатель правильного генетического набора присущего конкретной породе. Это показатель стабильного набора. Но это не только набор генов отвественных за форму ушей или хвоста. Любой такой набор включает в себя обязательно и гены отвечающие за развитие охотничьих способностей. Они идут в комплекте, и не отделимы от генов отвечающих за породные признаки. И поэтому такого не может быть, что одни собаки в породе имеют отличные гены по экстерьеру, но совсем не имеют генов отвечающих за чутьё или манеру поиска, или стойку. Этого не может быть, потому что без генетической мутации этого не может быть никогда! А чтобы произошла мутация, собаку нужно либо свозить в Чернобыль, либо, что чаще всего, скрестить её родителя с собакой другой породы, которая и принесёт в генетический набор новые качества. Они и дают мутацию. Но если в родословной до четвертого колена все в породе с оценкой отлично, то откуда взяться мутации? Притом такой специфической, только по рабочим качествам, это один случай на миллион. А у нас и собак то столько нет.

Это бесполезный спор. И я не хочу его продолжать. Для меня собака не корова, и не осёл в тележке. Охотничья собака, это партнёр по охоте. Поэтому по моему мнению, натаскивать собаку нужно для добычливой и красивой охоты, а вовсе не для племенного дела. А соревнования, это ярмарка человеческого тщеславия. Всегда и везде. В данном случае мячик или прыгалка заменяются собакой.

Говорят на детях талантливых родителей природа отдыхает. Это народная мудрость, времён когда не знали что такое гены. А вот к образованию относились с почтением.

Основным товаром является д3 с 75 баллами на испытаниях, который дает право на МСР и звание интер чемпиона.

Даже у коррумпированных экспертов рука не поднимается выписывать д1,совсем уж стыдно, да и ловится за руку моментально

Но боюсь, что меня всё равно никто не поддержит, так как тщеславие и коммерческий интерес всегда сильнее здравого смысла

Уже второй диплом, это не только хорошая работа собаки, но и + удача!

Это бесполезный спор.

К сожаленью, Д2 ,а не Д3

Если среди нас есть кадидаты биологических наук, то полагаю им будет не зазорно возразить что-либо конкретно и по существу, а не ссылаться на свои дипломы разных степеней. Полагаю, что никто ещё не сумел получить диплом биофака по наследству от папы и мамы. Нужно знаниями козырять, это весомее.

Ген - есть единица наследственности и единственное физическое звено цепи, связывающей поколения. Гены распределены таким образом, что каждый занимает специальное место на собственной хромосоме. Каждый ген несет свои наследственные качества и контролирует проявление различных физических и психических характеристик у взрослого живого существа. У собаки 78 хромосом (39 пар), которые содержат тысячи генов. Гены остаются неизменными от поколения к поколению, если не произойдет мутация. При хромосомной наследуемости влияние родителей одинаковое, исключая случаи наследственности, связанной с полом. Гены одной хромосомы наследуются, как правило, вместе. Каждая конкретная характеристика или признак живого организма определяются своим геномом, половина которого унаследована от одного из родителей, половина от другого.

Если Вы господа, на примере собак уже выявили гены отвечающие за получение второго диплома по полю, и первого по утке, то вам стоит задуматься о международном признании. Я лично буду Вам сильно признателен за идентификацию гена, укладывающего собаку при взлёте птицы. Меня всегда интересовало: каких генов не хватает гоняющим собакам? А пока вам не удасться предъявить миру легавую собаку, от самых что ни на есть рабочих производителей, воспитанную на цепи и получившую с первого захода двушку без всякой натаски и подготовки, то позвольте и мне сильно сомневаться в качестве Вашего образования. Надеюсь я никого не обидел?

Нет, Брюзга.Вы уж извините. продолжать этот разговор мне зазорно и неинтересно. Есть люди от общения с которыми хочется сторонится и не тратить свое время попусту.
Может быть Армен ответит, он более толерантен.

Может быть Армен ответит, он более толерантен.

Надеюсь я никого не обидел

Да,Армен, твоя толерантность не имеет пределов. Может ты и прав.

Вот позвольте вмешаться в Ваш высоконаучный спор. Хочу сказать сразу - моя позиция близка к позиции сторонников испытаний и состязаний. Генетика - несомненно хорошая наука, но слишком много там белых пятен. Как не один физик-академик не объяснит что такое простой электрический ток, так и ни один образованный биолог не скажет, что для него в наследственности нет белых пятен. Мутация - это карашо, но скажите мне, тогда откуда бреться плем. брак. Откуда эти собаки с нарушением окраса, неполнозубые, боящиеся выстрела? Правильно... фатальное сочетание генов. Так значит для потери чутья не нужна мутация?! Достаточно одного "неправильного" сочетания генов? Вот выдержка из положения об оценки ретриверов на состязаниях -испытаниях.

"Испытания ретриверов по утке проводятся как в открытое, так и в закрытое для охоты время, но не ранее чем за три недели до открытия летней охоты на утку и могут проводиться до закрытия охоты. Испытания проводятся по вольной птице в естественных условиях.
2. Во время испытаний должны приниматься во внимание и учитываться, но не расцениваться работы собаки не только по основной, но и по всякой другой птице, встреченной собакой(бекас, коростель, дупель, болотная курочка).
3. На испытаниях выявляются и расцениваются следующие рабочие хотничьи качества ретриверов: а) чутье, б) поиск, в)настойчивость, г) мастерство, д) подача птицы, е) воспитание (постановка, послушание, отношение к выстрелу).
4. Чутье - врожденная способность собаки улавливать запах птицы, отыскивать ее след или саму птицу при выполнении подачи, используя все органы чувств.
5. Поиск - быстрота, правильность и тщательность обыскивания местности на воде, в «крепких» местах и на суше. Быстрота хода - скорость движения собаки во время поиска. Поиск должен быть управляемым и в полном контакте с ведущим.
6. Настойчивость - способность собаки дойти по следу до птицы, как на суше, так и в «крепких» местах, выгнать ее на воду или поднять на крыло.
7. Мастерство - умение найти птицу в камыше, кочкарнике, густой траве, кустах и быстро выгнать ее на воду или поднять на крыло. Умение быстро найти битую птицу рациональным путем.
8. Подача птицы - способность собаки быстро и безотказно, только по команде, ведущего подавать ему птицу.
9. Постановка - самостоятельное, осмысленное и правильное поведение собаки во время выполнения всех элементов работы, при полном контакте с ведущим.
10. Послушание - четкое, быстрое и правильное выполнение команд ведущего, отданных голосом, свистком или жестом, необходимых для проведения испытаний.
11. Отношение к выстрелу - спокойное поведение собаки при выполнении всех упражнений с выстрелом. Собака в это время должна находиться около ведущего без поводка.
Примечания:
1. Крепкое место - кочкарник, заболоченные места, канадский рис, заросли камыша, осоки, тростника, рогоза.
2. Контакт с ведущим - собака следит за действиями и командами ведущего и сообразовывает свою работу с его действиями,
движением, жестами, меняя направление, место, ширину, дальность и скорость поиска.
3. Вольная птица - родившаяся и выросшая в естественной среде обитания.
12. На испытаниях работа собак расценивается по следующей шкале максимальных баллов (табл. 1)
Таблица 1

Чутье Поиск Настойчивость Мастерство Подача
25 10 10 10 с воды из кр. мест насуше
5 10 10

Воспитание Общий балл
послушание постановка отнош. к 100
10 10 выстр.
5

Так вот, смотрим - чутье - несомненно врожденное качество. Поиск - быстрота, скорость, выносливость несомненно тоже. Контакт с хозяином и правильный челнок - конечно приобретенное, но для обучения тоже требуются определенные врожденные способности. Конечно не факт, что у папы и мамы академика будет сын академик, но факт, то что институт то он точно окончит. а вот у алкоголиков -тунеядцев дети тоже вырастут с большей степенью вероятности асоциальными типами. Едем дальше - Настойчивость - тут и спорить не надо. Чисто врожденная способность. Мастерство - говоря по русски способность работать над своими ошибками и самообучаться... я думаю тоже споров не вызовет. Вот и остается только послушание, которое кроме труда хозяина требует тоже определенных врожденных качеств... Вот и получается, что генетика-генетикой, а без отбора по рабочим качествам (а значит состязаний, испытаний, дипломов и т.д.) получим мы огромное кол-во собак, не способных к основному их предназначению - быть помошником на охоте. Просто отбор по экстерьеру - простой. Тут сразу видно, где шерсть не та, куда хвост загнулся, все ли зубы и яйца на месте. А вот отбор по рабочим качествам требует труда, как от экспертов, так и от хозяев. И не цацки это - дипломы со степенями, это твой вклад в развитие твоей любимой породы, твоя лояльность и преданность, твой подарок твоим последователям, охотникам - хозяевам потомков твоей любимой собаки.
Хотя с тестами тоже мысль интересная... типа хочешь иметь право охотиться с собакой - сдай тест с минимальными требованиями... Хочешь пускать собаку в племя - сдай другой, уже более сложный, больше раскрывающий ее врожденные качетсва. Хочешь титул чемпиона-гранд-чемпиона, чемпиона вселенной - сдавай третий...

Покет
Хотя с тестами тоже мысль интересная... типа хочешь иметь право охотиться с собакой - сдай тест с минимальными требованиями... Хочешь пускать собаку в племя - сдай другой, уже более сложный, больше раскрывающий ее врожденные качетсва. Хочешь титул чемпиона-гранд-чемпиона, чемпиона вселенной - сдавай третий...

Отбор по врожденным рабочим и экстерьерным качествам и основаный на этом же подбор пар, методы линейного разведения, имбридинг ,кроссы и тд -все эти селекционные методы основаны на генетике.
Системы оценки рабочих и экстерьерных качеств собак-испытания, состязания и выставки- служат(должны служить) описанию этих качеств и оценке их достоинств и недостатков. На основе этих экспертных оценок производится разделение поголовья на пользовательное и племенное.
Пользовательное поголовье -это собаки у которых выявлены недостатки в рабочих и экстерьерных качествах, такого уровня который делает использование этих собак в племенном смысле нецелесообразным. Собаки у которых не выявлены ни достоинства. ни недостатки тоже не могу быть отнесены к племенному поголовь. и только те собаки которые продемонстрировали достоинства которые стоит закреплять в потомстве, даже при наличии отдельных недостатков, но не дисквалифицируещего уровня- могут быть отнесенны к племеному поголовью.
Дипломы полевые и экстерьерные оценки по сути есть сертификаты экстерьерных и рабочих качеств, выданых экспертами на основании результатов экспертизы.
и поскольку у нас нет возможности подбирать производителей на основе генетических карт, эти сертификаты-дипломы и экстерьерные оценки составляют основу на которой базируется селекция охотничьих собак.
Поэтому так важно использование правильных единых правил полевых испытаний и стандартов пород, а также требований племенных положений их учитывающих. А вот титулы, дело для племенной работы вторичное. Нет ,конечно, они тоже свидетельствуют о высоких экстерьерных или рабочих качествах собаки и ее племенной ценности, особенно когда титулы шоу- и полевых чемпионов ,объединяются одной собакой, но информационная их ценность снижена по сравнению с описанием и оценкой рабочих и экстерьерных качеств. Вот так вкратце.

Олег Фридрихович, что теоретически нужно делать в охотничьем собаководстве, наверно понятно всем, серьезно ведущим работу с охот. собаками. Но что реально можно воплотить в жизнь, покрыто полной темнотой. Вы пишете - «Для начало бы нужно- провести через РКФ племенное положение с лимитами требований по рабочим качествам, чтобы в племя не допускать собак не рабочих. Одновременно навести порядок в системе оценок этих самых качеств-испытаний и состязаний, поставив под контроль достоверность их результатов. » Система РКФ направлена на получение максимальной прибыли, и при принятие такого племенного положения денежные потоки уменьшаться. Соответственно вероятность принятия таких документов фактически равна нулю.
«И без вмешательства государства, обязанного стать на защиту
национальных интересов ничего не удастся поправить. » - А в каком виде Вы представляете эту защиту.
Спрашиваю не для того, что бы развернуть спор или дискуссию, просто самого эти вопросы очень волнуют.
С Уважением.

Продолжу.
Чем отличается принципы построения племенной работы в Росси и на западе.
1.В России основная масса пользовательного, а главное племенного поголовья охотничьих собак рассредоточена по рукам любителей. Часть из из них пришла к собаководству от охоты, часть -наоборот к охоте после того как завели собак. много и тех, кто держит охотничью породу ,но охотой не интересуется.
Понятно ,что без знания охоты невозможно правильно оценивать рабочие и функциональеые экстерьерные качества собак. Поэтому приоритеты у этих групп собаководов существенно различаются. первые и частично вторые -ставят на первое место -страсть, стиль работы, чутье и скорость и рассматривают экстерьер как фактор ,без которого не может быть реализации этих качеств .Последние .напротив, в качестве приоритетов называют - спокойный нрав ,внешнюю броскую красоту(часто противоречащую функциональности, здоровье собаки)- все ,что требуется для собаки шоу -или компаньена. Разумеется все это не противоречит друг другу- если только отдельная группа качест не ставится во главу угла в ущерб другой.
На деле происходит ровно наоборот и служит причиной непримиримых споров.
Это связанно с тем, что подавляюшее большинство собаководов - дилетанты в собаководстве, для которых собака член семьи- неважно ,полевая она, диванная, шоу- или компаньен. Поэтому и племенное разведение включает столько же мнений сколько владельцев собак. Объединение в клубы. секции, организация питомников и тд.в наших условиях состояния дел не меняет- племенники по сути в разведении те же дилетанты, может быть более продвинутые, более опытные ,но не обладающие необходимыми професиональными знаниями(за редким исключением).Примерно такого же уровня и новоявленные владельцы питомников- курсы кинологов дают только общие представления о селекции, Но без практики они ничего не дают.
Но самое главное- все они работают с племенным материалов(который часто не выходит за уровень пользовательного) который попал к ним в руки, часто случайно. (продолжение допишу вечером)

Уже думал что меня тут "сожгут" за ересь. Но с последним постом Олега 51 согласен полностью. Именно в разноинтересности владельцев кроется основная причина всей чехарды. И именно поэтому сертификация работоспособности собак должна централизована. Не только в техническом, но и мозговом плане. Не будет порядка в племенной работе, если не будет единого и понятного алгоритма этой самой работы.

В идеале племенной работой могут заниматься только заводчики, от старинного русского слова завод. Как конезавод у графа Орлова, например. Трудно понять, как можно заниматься развитием породы, имея в распоряжении одну или две собаки. У современных заводчиков просто нет выбора. Если стоит вопрос об отбраковке собак по рабочим качествам, то объективно это может делать только один человек, вырастив, воспитав, и испытав помёт в одинаковых условиях. Тогда есть возможность объективного выбора. И только тогда понятно кого в племя, а кого только для охоты. Но раздав щенков разным хозяивам, с разными интересами и разной подготовкой, нельзя получить корректный племенной материал для сравнения по рабочим качествам. Так как каждая собака будет развиваться под воздействием различных условий. У них будет разный уровень подготовки и разная степень выявления врождённых рабочих качеств.

Я нисколько не считаю, что рабочие качества проверять не надо. Но моё мнение таково, что объективно, учитывая разноинтересность хозяев собак, можно определить либо правильную подготовку рабочей собаки, либо недостаточную. То есть либо допуск для охоты либо нет. Всё остальное, это уже состязания между владельцами, кто больше времени уделил своей собаке. Никто не будет спорить с тем, что обычно многопольная собака работает лучше первопольной. Очень часто сначали у собаки идут трёшки , затем и двушки, затем у некоторых еденицы. Это нормальный процесс обучения собаки пользованию её природных особенностей. Если взять важнейший рабочий параметр чутьё, то в свете последних открытий американцев, за которую они получили Нобелевскую премию в 2004 году по теории распознавания запахов, буквально совсем недавно, мы увидим что за распознование запахов отвечает опредеённое количесво генов, определенное количество рецепторов, которое различно у разных видов млекопитающих и соотвественно пород собак, но оно это количество тоже определяется определёнными генами, и что количество генов обоняния меньше чем количество запахов, и соотвественно распознование запахов и их интенсивности происходит в мозгу. А мозг не зарождается знающим всё, а это прежде всего обучаемая живая система. А раз она обучаема то ... далее не наследуема. Далее меня опять будет критиковать за ересь, но тот факт что гены передаются из поколения в поколение неизменными, и мозги у собаки обучаемы, как и у человека, заставляет меня обратиться к всему сообществу обратить внимание на последние открытия учёных и перестать отбирать собак в племя по степени диплома, так как этот критерий не столько объективен, а более субъективен и на сегодняшний день совсем ненаучен.

Брюзга
... И давать эту оценку должны только на специальных испытаниях, по типу единого госэкзамена в школах, и лучше, если эксперты будут обязательно из других областей или стран. Натаскивать собаку, может кто угодно. Но лицензию на работу, собаке должен выдавать только один уполномоченные орган. Один раз в жизни. И...
.

Вот немного Вам для развития и дальнейшего усовершенствования Вашего здравого смысла материала поразмышлять.

Может, не все сталкивались - переосвидетельствование на группу инвалидности производится регулярно. Раз в год, или несколько лет - неважно. Так вот кажется абсурд - что, у человека за год глаза вырастут или там нога? Нет, не абсурд. Не инвалид проверяется, а врачи таким образом контролируются! А то слишком было бы легко за взятку объявить взяткодателя инвалидом и на всю жизнь, а с контролем это не прокатит.
Это я не к тому, что степени дипломов панацея. Но многократные испытания полезны, позволяют выявить стабильно работающих.

Брюзга
... И давать эту оценку должны только на специальных испытаниях, по типу единого госэкзамена в школах, и лучше, если эксперты будут обязательно из других областей или стран. Натаскивать собаку, может кто угодно. Но лицензию на работу, собаке должен выдавать только один уполномоченные орган. Один раз в жизни. И...
.

Вот немного Вам для развития и дальнейшего усовершенствования Вашего здравого смысла материала поразмышлять.

Может, не все сталкивались - переосвидетельствование на группу инвалидности производится регулярно. Раз в год, или несколько лет - неважно. Так вот кажется абсурд - что, у человека за год глаза вырастут или там нога? Нет, не абсурд. Не инвалид проверяется, а врачи таким образом контролируются! А то слишком было бы легко за взятку объявить взяткодателя инвалидом и на всю жизнь, а с контролем это не прокатит.
Это я не к тому, что степени дипломов панацея. Но многократные испытания полезны, позволяют выявить стабильно работающих.

Да, и ещё:

Брюзга
Но высокий интеллект ни у кого не наследуется. .

Это неверное утверждение. Может унаследоваться, может и нет. Но зато точно известно - некоторые формы понижения интеллекта - точно наследуются, по обычным генетическим законам.

Паршев
Вот немного Вам для развития и дальнейшего усовершенствования Вашего здравого смысла материала поразмышлять.

Может, не все сталкивались - переосвидетельствование на группу инвалидности производится регулярно. Раз в год, или несколько лет - неважно. Так вот кажется абсурд - что, у человека за год глаза вырастут или там нога? Нет, не абсурд. Не инвалид проверяется, а врачи таким образом контролируются! А то слишком было бы легко за взятку объявить взяткодателя инвалидом и на всю жизнь, а с контролем это не прокатит.
Это я не к тому, что степени дипломов панацея. Но многократные испытания полезны, позволяют выявить стабильно работающих.

Можете забросать меня помидорами, но я считаю, что введение тестирования по рабочим качествам необходимо. Только тестированная собака должна допускаться к разведению, но должны сохраниться и рабочие дипломы. Таким образом собаки, которые участвуют только в экстерьерных рингах смогут сохранить рабочие качества. Сейчас по международному рабочему сертификату совершенно не понятно, какой диплом и по какому виду получила собака, есть только балл, да и диплом легко меняется с подачи дичи на утку (у ретриверов), т.е. в МРС пишется утка, а диплом собака получала по кровяному следу... были и такие случаи. Человек, который приобретает щенка, не в состоянии понять, что МРС не означает ни что, но некоторые заводчики преподносят МРС, как признак работающей собаки, а все знают, что это не всегда так.
Как объяснить будущему владельцу собаки, что означают три диплома 3 ст. в 69 баллов или двушка в 74 балла, которые получены на состязаниях, а что такое МРС ???
В ежегодниках, которые выпускает Национальный лабрадор клуб, крупным шрифтом написано, что собакам племенной класс "элита" на выставках не присуждается, вот вам и ответ, однако многие бъют себя в грудь и кричат, что у них рабочие собаки...
Очень мало владельцев ретриверов, которые охотятся с собакой, участвуют в испытаниях или получают единственный диплом ради получения очередного шоу-титула, основная масса не задумывается о рабочих качествах, при продаже щенков бросают фразу о дипломах у прародителей, вот где таится угроза потери рабочих качеств, появления собак с порочной психикой.
По ретриверам в Национальном клубе кричат, что не во всех регионах есть возможность испытать собак и это действительно так, но изыскать возможность тестировать собак вполне возможно.

Кто бы объяснил-чем лучше тестирование от полевой экспертизы? Полевая экспертиза -проводится с подробным описанием и оценкой отдельных рабочих качеств с градацией по уровням в соответствие с которыми присваиваются дипломы разных степеней. тест -это проверка наличия этих рабочих качеств в принципе. Например,наличие стойки у легавых. А как же быть с определением чутья- дальности и верности, скорости хода, стилем и тд.?По тесту не отличишь- плохенькую легавую от легавой выдающейся по рабочим качествам. А ведь первую близко нельзя допускать к разведению, а вторая может стать родоначальником или продолжателем блестящей породообразующей полевой линии .
Другое дело, что МРС должен выдаваться на основании дипломов не ниже д2.,а не д3 как сегодня.
Мне кажется просто идет непонимание что есть полевые дипломвы. а что такое тест.

Но чехарда с сертификатами это технический вопрос. Она к собакам не имеет никакого отношения. Нельзя бороться с путаницай в документообороте создавая дополнительные уровни этого оборота. Всё ещй более запутается. Решение всегда в упрощении. Чем проще система, тем труднее ловить рыбку в мутной воде. А пока система оценки собак излишне загромождена. Взять к примеру рабочие дипломы, которая может получать контенентальная легавая:
По болотно/луговой, по боровой, по утке, по кровяному следу, по кабану, по барсуку, можно и по еноту и в каждой номинации по три степени. Да главный, это по б/л. Но положа руку на сердце, какое это всё отношение имеет к наследственным качествам? Нужно ли проверять рабочие качества собаки по боровой дичи, для племенного разведения, если собака имеет двушку по болотно / луговой? Да не фига не нужно! Эта собака при элементарном знакомстве с птицей будет и тетерева и вальдшнепа работать как нефиг делать. И своими глазами видел, как опытные псы с двушкой по луговой, в воде по уши стойку на утку делали и отрабатывали диплом первой степени будучи первый раз на испытаниях. Потому что они в принципе рабочие! Если собака работает, значит у неё все наследственные признаки на месте и она далее только совершенствуется как охотник. И чем больше работает, тем выше её уровень. То же самое и по зверовым программам. В чем принципиальная разница между кабаном или барсуком? Да ни в чем. делать то нужно по большому счету то же самое! А кровяной след чем в принципе от обычной следовой работы отличается? Тем что в одном случае собака ищет следы пота, выделяемые объектом охоты, а в другом кровь? Так по крови идти много легче, чем по потовому следу или набродам. Или я не прав? И нужен этот след как для зайца, так для кабана, так и для птицы, если подранок. За прошедшие годы создана система испытаний, которая якобы помагает определить лучших в породе. Собак тренируют и натаскивают чтобы получить высокий результат, необходимый для размножения. Такой идиотизм может быть только в нашей стране, где люди идут учиться в автошколу для того чтобы получить права, а не для того, чтобы научиться ездить. А затем, с правами в кармане, они учатся на дорогах сами, либо идут учиться в специальные школы контраварийной подготовки. Собака должна получать один универсальный диплом, сертификат, лицензию, называйте как хотите. И этот документ нужен только для того, чтобы охотиться. Без него нельзя, а с ним можно. Но к передаче по наследству мозговая деятельность не имеет никакого отношения. А всё охотничье поведение собаки контролируется именно мозгом.

А что касается причин, почему шоу собаки плохо сдают дипломные экзамены, то причина, на мой взгляд одна. Шоу собаки у неохотников не готовятся к охоте с малолетства. У неохотников нет задачи воспитать охотника. В результате получается тоже самое что и у людей. Общеизвестно, что иностранные языки лучше даются в молодости. С возрастом это делать тяжелее. Это объясняется особенностями развития мозга. На чистую магнитофонную ленту запись ложиться чище. Тоже самое и для собак. Натаска до определенного времени. Если время упущено, то работать сложнее. Представьте проводят испытание. Кто быстрее наберет незнакомый английский текст на компьютере? Тот кто учил в русской школе второй язык английский, тот кто учил немецкий, или например монгольский или никакого не учил? Я думаю ответ всем ясен. Так почему же к собакам отношение другое?

Вы ,конечно. упорны. Но расскажите или подтвердите свои слова не умозрительными рассуждениями, а практическими результатами. расскажите сколько у вас было собак. каких, чего они достигли в поле. Как работает ваша теория на практике, ведь она полностью противоречит всей практике и теории охотничьего собаководства. И на примере работы испытаний по б.л птице .Приведите пример собаки шоу -разведения показавшей высокие результаты в поле.
Все ,что вы пишете - это обычная обоснование возможности и целесообразности включения шоу - легавых и легавых с низкими рабочими качествами(пользовательных)со стороны их владельцев в племенное использования как племенных охотничьих. Обоснование использования в племени собак, являющихся по сути племенным браком для охотничьих пород. Что является по сути ложью и обманом будующих владельцев щенков от таких собак, которые берут их для охоты.

Oleg 51
Кто бы объяснил-чем лучше тестирование от полевой экспертизы? Полевая экспертиза -проводится с подробным описанием и оценкой отдельных рабочих качеств с градацией по уровням в соответствие с которыми присваиваются дипломы разных степеней. тест -это проверка наличия этих рабочих качеств в принципе. Например, наличие стойки у легавых. А как же быть с определением чутья- дальности и верности, скорости хода, стилем и тд.?По тесту не отличишь- плохенькую легавую от легавой выдающейся по рабочим качествам. А ведь первую близко нельзя допускать к разведению, а вторая может стать родоначальником или продолжателем блестящей породообразующей полевой линии .
Другое дело, что МРС должен выдаваться на основании дипломов не ниже д2.,а не д3 как сегодня.
Мне кажется просто идет непонимание что есть полевые дипломвы. а что такое тест.

Тестирование от испытаний-сотязаний должно на мой взгляд отличаться дифференцированным походом к разным группам тестируемых. Молодые собаки в 8 месяцев сдают тест по наиболее подходяшим для них правилам, выявляюшие именно рабочие врожденные качества, а не послушание и опытность. Черз год-два они должны подтвердить результвты теста уже на более серьезных мероприятих, для средней и старшей возрастной группы. Ну а самые "продвинутые" индивидумы принимают участие в состязаниях и соревнованиях.

За прошедшие годы создана система испытаний, которая якобы помагает определить лучших в породе. Собак тренируют и натаскивают чтобы получить высокий результат, необходимый для размножения

Да главный, это по б/л. Но положа руку на сердце, какое это всё отношение имеет к наследственным качествам

А что касается причин, почему шоу собаки плохо сдают дипломные экзамены, то причина, на мой взгляд одна. Шоу собаки у неохотников не готовятся к охоте с малолетства. У неохотников нет задачи воспитать охотника.

Собак тренируют и натаскивают чтобы получить высокий результат, необходимый для размножения. Такой идиотизм может быть только в нашей стране, где люди идут учиться в автошколу для того чтобы получить права, а не для того, чтобы научиться ездить.

Собака должна получать один универсальный диплом, сертификат, лицензию, называйте как хотите. И этот документ нужен только для того, чтобы охотиться. Без него нельзя, а с ним можно. Но к передаче по наследству мозговая деятельность не имеет никакого отношения. А всё охотничье поведение собаки контролируется именно мозгом.

Дима - это я 😛

Дима, я же не Вас цитировал, а Брюзгу.

Крах мозга. Извините....