Курчавошерстный ретривер - собака браконьера.

The "Blue Collar" Retriever
A Curly-Coat Is A Fun Dog To Hunt Over...If You Can Find One.
By M.J. Nelson
Курчавошерстный ретривер - редкая в Соединенных Штатах порода, - всегда, еще со времени ее начала в Великобритании имела репутацию "собаки мяса." "meat dog." Чаше принадлежа егерю или браконьеру, чем пэру в его поместье, керли был создан и развит для того, чтобы найти и птиц, которых были биты из под легавой собаки и собрать тех птиц, которых не нашли лабрадоры, более распространенные среди английской знати. В руках менее уважаемых господ - браконьеров, работа керли состояла в сборе подранков после великосветских охот среди ночи.
Возможно, что курчавошерстный ретривер был выведен прежде чем современные вьющиеся породы. Есть много ссылок, относящихся, по крайней мере, к середине 15-ого столетия о курчавошерстном водном спаниеле, имеющем выдающееся охотничьи способности. Даже в творчестве у Шекспира есть ссылка или две о " water spaniells". Эти водные собаки имеют вероятно более раннюю родословную, чем все современные ретриверы.
В 1800-ых было множество курчавошерстных пород, включая water spaniel, the Tweed water spaniel и the Wetterhoun, которые могли быть предками современного курчавошерстного ретривера. Или вьющимся был доминантный предок современного курчавошерстного ретривера, или: Единственное, что можно сказать определенно о происхождении курчавошерстного ретривера - это то, что никто не знает откуда он появился:
Люди, незнакомые с породой, часто ошибаются, думая, что курчавошерстные ретриверы несут много крови пуделя, хотя их шерстяной покров отчасти и напоминает естественный шерстяной покров пуделя, но врядли пуделя оставили свой след в формировании этой породы. Во первых, пуделя как породы во времена формирования Керли в Англии не было, хотя они и были на континенте. Во вторых Керли линяют два раза в год, в отличии от пуделя, который не линяет. Насколько вероятно, что пудель внес свой вклад в формирование породы керли, так и наоборот настолько же вероятно, что, керли внесли свой вклад в современный облик пуделя
Универсальность Керли
Джим Кросби, президент Клуба Американских курчавошерстных ретриверов, утверждает, что происхождение "meat dog" как собаки браконьеров и егерей было одной из причин ее универсальности.
"Егеря требовали собак, которые способны выполнять из дня в день разнообразную охотничью работу в угодьях. Эта способность к разноплановой работе в угодьях делает эту породу уникальной. Кросби отметил, "Они хорошо выполняют любую работу, которую вы им поручаете. " На заре становления породы, егеря использовали их, чтобы искать браконьеров ночью. Именно поэтому и оба цвета породы, черной и шоколадный (печеночный), имеют матовую шерсть а не блестящую на солнце - таким образом, собака не отражала света, что помогало скрадывать браконьеров после наступления темноты. В дополнение к охоте на птицу, они использовались, чтобы охотиться на животных и для добора подранков. Они должны были иметь спокойный, уравновешенный характер, который позволит им выполнять эту опасную работу. В результате теперь, даже когда они - щенки, керли спокойны и уравновешенны , в отличии от других ретриверов с их безгранично холерическим темпераментом.

Су Шоу (Sue Shaw) по достоинству оценила спокойную психику керли. "Они подружейные собаки, и не так темпераментны и быстры, как другие ретриверы. В результате они не страдают, если птицы нет. Они чрезвычайно лояльны, чему есть резон, ведь они охотятся близко к ружью. Керли определенно охотятся и находят птиц для Вас вместо того, чтобы делать это для себя'.
"Керли действительно чрезвычайно хороши при поиске и подаче, как на суше, так и на воде, но я полагаю, что они превосходят других как собаки, предназначенные для работы в горах. Курчавошерстные ретриверы всегда имеют хорошее чутье. Их и вывели для того, чтобы быть собакой 'для уборки', тем, кого егеря выпускают, чтобы добрать подранков и мертвых птиц, не найденных другими собаками. Так воспитаны эти забавные вьющиеся охотники, это их специфический навык."
Ретривер " Синего воротничка ".

Нельзя сказать, что эта порода не имеет своих причуд. Может быть даже несколько. Мэри Веич (Mary Veitch) сказала, "В то время как керли требует небольшой формальной тренировки чтобы стать хорошим помощником охотника на птицу в горах, они имеют привычку быть чуть в стороне и независимы. Они понимают справедливую критику, но требуется некоторое время, чтобы отойти от твердого нравоучения или повышения тона. Это может привести к отчужденности, так что надо быть очень мягким и тактичным в воспитании керли. Курчавошерстным ретриверам легко надоедают тренировки. Вы должны каждый раз придумывать что-то интересное, или собака просто откажется тренироваться."
Sue Shaw, добавила, что Вы должны с начала заработать уважение и уверенность в вас у керли, и только потом начать тренировать их и пытаться сделать так, чтобы они слушали Вас. "Они - очень интеллектуальные собаки и предпочитают свой собственный путь. Как только они действительно станут уважать Вас, они быстро уступают и выполняют Ваши команды. Это конечно может занять много времени, но зато как красиво получается в конце:

"Обучение моей Jade, когда она была моложе, было гораздо трудней. Каждый раз занятие превращалось в битву. Но я верил, что только труд и терпенье помогут нам, что она может выполнить работу, и мы, в конечном счете, победили и прожили вместе много забавных и успешных лет, щелкая тесты как орешки."

Еще один особенно необычный аспект породы, по Джиму Кросби, - то, что где-нибудь между 10 и 12 месячным возрастом, все обучение у Керли останавливается. "Я не знаю, что это и почему случается, но где-нибудь около от 10 до 12-месячного возраста, они как будто закрываются. Это похоже на внезапное возникновение стены. Некоторые пребывают в этом состоянии только нескольких недель, в то время как другие уходят на целых шесть месяцев.

"Это - чрезвычайно трудный и неблагодарный период для тренера собаки. В этой ситуации естественно первый ответ - применить силу или увеличить давление на собаку. Это - самое худшее, что вы можете сделать. Ждите, пока собака сама не справиться с этим. У вас нормальная собака и вы не потеряли ее уважение, просто надо подождать, пока собака не повзрослеет. Ведь если вы махнете на собаку рукой то ничего хорошего не получиться, она забудет даже то, что вами уже достигнуто.
"Типично такая стена строиться на месяц или два. Я просто позволяют им играть в течение этого периода. Время от времени, я бросаю поноску, чтобы видеть, вышли ли они из стопора. Когда собака действительно выходит, она - такая же как была прежде."
Обучение Курчавошерстного ретривера.
Легко или трудно учить Керли? Это зависит от того, что Вы пробуете заставить их делать и Вашего подхода к этому. "Это - порода, которая является иногда слишком умной для ее собственной пользы," сказал Кросби. "Вы можете сделать одну и туже тренировку 150 раз с лабром, и он повторит это для вас каждый из 150 раз с радостью. Это не работает с керли. Они чрезвычайно творческие личности, и они не любят повторять. Они - не просто независимые, они независимые мыслители.
И это имеет смысл. Охотники нуждались в собаке, которая не была роботом. Они нуждались собаке, которая могла быстро приспособиться к изменяющимся обстоятельствам - другими словами, собака, которая могла думать на бегу. Керли могут найти новый путь, основываясь на знаниях, которые вы помещаете в их умы. Кроме того, они уйдут в себя, если Вы превысите порог их чувствительности. Они очень легко ранимы, и Вы абсолютно не можете измываться над ними.
"Разговор с позиции силы не работает с керли. Если Вы причиняете боль, они обижаются достаточно длительное время. Они не пригодны для парфорса и ЭШО. Вы должны дипломатично вести переговоры с ними, они буду работать если Вам удастся уговорить их. Вы должны иметь чувство юмора, чтобы обучать керли, или Вы будете всерьез задумываться о суициде или тщательно готовиться к убийству собаки. Но не смотря ни на что керли - замечательные собаки. Вы только должны быть в состоянии смеяться над собой, когда Вы работаете

Сью Шоу неустает повторять о том, что, что эта порода является очень решительной и независимой. "Но в то же самое время, я хочу подчеркнуть, что они могут быть весьма мягкими. По моему мнению, требуется немного больше труда в их обучения, и уроки должны быть тщательно продуманы, причем продуманны относительно результата урока, относительно того, чего Вы хотите достигнуть на каждом уроке. Вы действительно не должны пытаться выучить с керли слишком много в один присест. Вы должны найти ту прекрасную середину, которая позволяет учить их или вам предстоит скучно тратить их и свое время на уроки без результатов.
Если Вы не только охотитесь со своими собаками, но и собираетесь принимать участие в испытаниях и состязаниях по рабочим качествам для охотничьих собак, то ждите дополнительных трудностей. "Одна из главных проблем, с которой я столкнулся в управление курчавошерстным ретривером в тестах охоты, особенно тесты охоты AKC, - то, что судьи никогда не видели керли и понятия не имеют, как эта порода охотится и работает," сказал Кросби.
"Как следствие, в старшей группе, я имел собак, которые прекрасно справились с тестами, с высокими оценками в четырех из пяти категорий, но были дисквалифицированы из-за 'стиля работы'. Когда я попросил судей дать объяснения, оказалось, что они дисквалифицировали собак, потому что они не работали в стиле лабрадоров. Хорошо, сказал я, но они не должны копировать стиль лабрадоров. Они должны работать в стиле керли."
Выбор щенка редкой породы.
Поиск щенка с хорошими рабочими качествами - всегда риск. Но риск увеличивается по экспоненте, когда Вы ищите щенка редкой охотничьей породы. В США на 2004 год зарегистрировано всего 171 собака породы Керли. Как всегда имеет место с охотничьими породами, ища бриллиант вы можете найти и мусор. Важно спросить о тестах на дисплазию тазобедренного и локтевого суставов и отслоение сетчатки глаз.

Но специфической для этой породы проблемой является проблема шаблонной плешивости. Она часто неправильно диагностируется как заболевание щитовидной железы. Подозревается, что своего рода аутоиммунный дефицит вызывает облысение . То, что известно, - то, что керли с этим заболеванием вероятно будут иметь иммунные и репродуктивные проблемы.
Все три знатока керли сказали, что лучшее место, чтобы начать поиск щенков одного из этих редких ретриверов - обратиться в Рертивер клуб Америки, который ведет и обновляет список селекционеров. "Не всегда легко найти собаку с большим желанием, страстью к охоте, когда Вы ищите редкую породу." сказал Шоу. "Это более редкая удача найти заводчиков, которые предпринимают усилие сохранить то охотничье желание. Я рекомендую, чтобы люди спросили заводчиков - 'Вы охотитесь с вашими собаками?'
Для России искать щенков курчавошерстного ретривера имеет смысл в РРК (Российский ретривер клуб), КК 'Лабрадоры', в КОС ВОО и секции 'ретривер' в МООиРе.
'Вы должны допросить заводчика как следует. Спросите, проходили ли родители щенка испытания, участвовали ли в состязаниях, имею ли какие-нибудь награды и звания. Это на пустые бумажки, направленные на удовлетворение тщеславия хозяев - это подтверждение того, что щенки имеют врожденные качества, необходимые для подружейной собаки. Это не означает, что, если щенок не от рабочей собаки, он абсолютно не будет охотиться, но врожденные качества делают обучение намного легче, легко учиться, если желание и страсть - уже есть.'
'Также мое мнение, что люди участвующие с собаками в племенной деятельности, в соревнованиях и испытаниях, в большинстве своем, очень добросовестные в разведении. Когда они вяжут своих собак, то, они почти всегда пробуют улучшить у щенков страсть, способность к обучению, характер или чутье в их новой линии.'
Если Вы ищете что - то другое в ретривере, Вы не могли бы найти породу, которая подходит Вам больше чем керли. И это, говорят три любителя керли, является существенной частью обращения породы. "Я выбрал эту породу, потому что я хотел что - то другое. Я хотел кое-что, что никто больше не имел. Керли определенно для меня!" сказала Мэри Веич.

Фото

Дим.
Почитал. И у меня ,как обычно скепсис. Из деферамбов, я как хоть и начинающий но спец, могу прочесть между строк что у собаки отсутсвует азарт, реакция торможения слишком сильно выражена впоть до плохой обучаемости кторая закреплена в породе. По моему это не очень для охотсобаки.
И про эту уникальную способность не блестеть на солнце - типо в темноте нет бликов при поимке брэков - по мойму ерунда какая-то(в темноте не светит солнце), не замечал чтоб хоть какая-нибудь из собак бликовала в темноте. Может дело в переводе, мож там имелось в виду иное?
Ну ты любишь делать из неохотников охотников, мож в твоих руках и будет толк от такой собаки 😛

Сергей

" На заре становления породы, егеря использовали их, чтобы искать браконьеров ночью. Именно поэтому и оба цвета породы, черной и шоколадный (печеночный), имеют матовую шерсть а не блестящую на солнце - таким образом, собака не отражала света, что помогало скрадывать браконьеров после наступления темноты.
In the early days of the breed, the gamekeepers even used them to help search for poachers at night. This is one reason why both colors of the breed, black and liver, have a matte rather than a shiny coat--so it didn't reflect any light when they were hunting poachers after dark.

Попробуй.

Из собственного опыта - у нас была всего одна собака. Один раз. Два дня. За два дня научилась подавать утку. Но с большими трудностями. Видимо чувства юмора у меня не хватило. Кстати, что пишет автор об убийстве собаки, чест. слово приходило на ум. То что ты пишешь - точно, азарт минимален, суетливости нет. Торможение сильно развито, но как любой посредственный ученик что выучит -то выучит. На всю жисть. Я просто хочу потихоньку о всех ретриверах рассказать. Осталось из экзотов еще двое. Чесапик-бей ретривер - позиционируется в штатах как лучший утятник и новошотладский утиный ретривер. На вид - дворянин чистокровный. Но все наперебой рассказывают, что типа играя на берегу подманивает уток на верный выстрел. А вдруг правда?
Пы Сы я кстати, и фото такое поместил, типа плывет и на утку ноль внимания. С моего холмика собака врядли охотников заинтересует, что, однако не мешает ей быть прекрасным компаньоном.

Мне было интересно читать.
Дмитрий, спасибо ))

про новые породы всегда интересно! даже неохотникам 😛 😊 Если есть любители/владельцы джек-рассел-терьеров, хотелось бы узнать о породе...тока в новой теме 😛

В руках менее уважаемых господ - браконьеров, работа керли состояла в сборе подранков после великосветских охот среди ночи.

У них брэк - это тот кто охотиться на частой территории без разрешения.

А у нас в городе две таких. Хозяйка так и не смогла апорту научить, хотя кинолог в нашем клубе служебников.

ПОП
Великосветский охотник навалил из Голанд-Голанда кучу подранков и наплевал на них. Менее уважаемый господин с керли ночью их добрал. Кто из двоих браконьер - я так и не понял.

У них брэк - это тот кто охотиться на частой территории без разрешения.
______________________________________________________________________
Там -это Вам не тут!
ИМХО! Даже если великосветский охотник накалечил кур в собственном курятнике, его нужно судить за жестокое обращение с животными! Он - браконьер!
Господин с керли - настоящий охотник, добирающий подранков.
Керли - собака-гуманист!

Здравствуйте,

у меня курчавошерстный ретривер, кобель, 2 года.

Могу сказать, что в процессе обучения мысли об обийстве собаки не приходили и не приходят, с чувством юмора тоже не очень, а вот желание иногда дать хорошего пинка есть.

Плохое обучение. Да, медленно, да, заторможенно, но как сказал Покет, если уж выучил то проблем никаких и никогда.

Я не охотник и не кинолог. Я владелец обчной диванной собаки, но с желанием понять породу. Я с пониманием и уважением отношусь к вашим аргументам, но...

Господа охотники, возьмите курчавого, потратьте энное количество времени, сил и опыта, получите результат, а потом мы поговорим о том насколько собака пригодна для охоты, стиле ее работы, способности к обучению и т.д.

Замечательная статья с честной информацией об особенностях и трудностях, но судить можно только основываясь на знаниях и опыте, которого на сегодняшний день никто не имеет, даже наши первые заводчики.

Я заранее извиняюсь если кого задела, просто обидно, что и собак-то толком никто не видел (я имею ввиду курчавых), а уже рождается негативное мнение об охотничьей породе в целом, даже не отдельной собаке, которая верой и правдой служила людям и на практике доказала свою состоятельность.

Все правильно Оplo, никаких обид. Дело в том, что среда охотников очень консервативна, это раз, каждый - фанат своей породы - это два, очень с большим неодобрением относятся к экспериментам - это три. Не обижайтесь. Ведь если ответственный человек берет собаку - это шаг на достаточно большой промежуток в жизни. Но негативного мнения мы все равно создать не позволим.Кто-то любит безудержный вихрь любви от лабров, кто-то вдумчивый и спокойный поиск Керли. Так что господа охотники - рекомендуем - Курчавошерстный ретривер - собака гуманист (С)Андреевич) - собака для егеря и брэка!

Покет
Курчавошерстный ретривер - собака гуманист (С)Андреевич) - собака для егеря и брэка!

на последней московской выставке, знакомая приобрела щенка. недорого....до сих пор в шоке...да и мы все тоже.......просто супер идеальная собака для необременяющего существования. спокойная, послушная, ласковая.

14771
на последней московской выставке, знакомая приобрела щенка. недорого....до сих пор в шоке...да и мы все тоже.......просто супер идеальная собака для необременяющего существования. спокойная, послушная, ласковая.

На вкус и цвет товарищей нет!
Моя жена любит мягкую, нежную пищу, а я сухую и твердую!

не понял.....т.е. предпочитаете кусачую неуправляемую егозу? какие все разные........

какие все разные........

не понял.....т.е. предпочитаете кусачую неуправляемую егозу? какие все разные........
Нет! Мне нравятся самостоятельные, но уважающие хозяина собаки. Скорее всего к этому определению подходят лайки, но у нас для них слишком тепло!

я не слишком понимаю термины - самостоятельные, уважающие хозяина. мне лично эти слова в отношении собаки ни о чем не говорят. у любой собаки есть элементы разума есть опыт полученный ранее. есть способность оценивать ситуацию и делать прогнозы. это у всех собак. уважение к хозяину .....я не знаю что это такое.....подчинение, любовь....но уважение. не понимаю. самостоятельность собаки в работе определяется характером ее работы. вот и все.

Если я правильно поняла Андреевича, то, возможно, под самостоятельностью, имеется ввиду то, что теперь называют "самодостаточность" 😊 Возможно, это собака, которая не лезет за лаской, не очень привечает назойливость в играх, в общем хочет такого же уважения к себе, какое проявляет к хозяину. Мне посчастливилось, и у меня такая собака была.

Могу на примере. Вот у лабров есть понятие - подача по направлению. Можно так выдрессировать собаку, что по направлению руки собака строго по прямой пойдет на расстоянии и 200 и 300 метров, что бы в конце по команде начать искать птицу. Это работа робота. Может быть в ситуациях массовых подач ( более 100 птиц за одну зорю) это и работает, но в типичном ландшафте и экологической нише средней и центральной руси, количество дичи, обилие камыша и тростника в местах обитания утки, и дальность прицельного дробового выстрела делают такую подачу очень редкой ИМХО или совсем не нужной. Самостоятельная собака пойдет по направлению, но причуяв подранка свернет, и подранка доберет. Собака, у которой желание и возможность думать выбиты тренировками, а самостоятельность удавлена у горшка команду будет выполнять не отвлекаясь на раздражители. Хорошо это или нет - решает каждый сам для себя. Так вот, Керли такому фокусу научить нельзя, в отличие от лабрадоров. Опять же, хорошо это или нет - каждый решает сам для себя.

taksaAgata
Если я правильно поняла Андреевича, то, возможно, под самостоятельностью, имеется ввиду то, что теперь называют "самодостаточность" 😊 Возможно, это собака, которая не лезет за лаской, не очень привечает назойливость в играх, в общем хочет такого же уважения к себе, какое проявляет к хозяину. Мне посчастливилось, и у меня такая собака была.

я бы назвал это безразличием к хозяину.

14771
Из чего такой вывод?
И что такое "безразличие" в свете непонимания другого слова - "уважение"?

😊

если собака не имеет потребность выражать свои чувства к хозяину, не хочет играть с ним, значит он для нее значит не больше чем прохоэжий на улице. т.е. безразличен.

taksaAgata
Если я правильно поняла Андреевича, то, возможно, под самостоятельностью, имеется ввиду то, что теперь называют "самодостаточность" 😊 Возможно, это собака, которая не лезет за лаской, не очень привечает назойливость в играх, в общем хочет такого же уважения к себе, какое проявляет к хозяину. Мне посчастливилось, и у меня такая собака была.

если собака не имеет потребность выражать свои чувства к хозяину, не хочет играть с ним, значит он для нее значит не больше чем прохоэжий на улице. т.е. безразличен.

Абсолютно несогласна!

Если вы любите и уважаете человека, но видите, что ему в какой-то момент времени не до вас, вы же не проявляете назойливость, хотя и желаете пообщаться с ним.

Тоже и здесь. Мой пес четко знает, когда можно и понадоедать, а когда лучше лечь рядом и подождать. И уж если он не в настроении играть, то и я буду уважаеть его желания, также как и он мои.

Вообще курчавый это собака-кошка, он и приласкаться может, но с другой стороны фамильярности не любит. Он не будет крысится или огрызаться, просто вывернется из-под руки и спокойно отойдет в сторону. Да, мне иногда бывает обидно "Я к тебе со всей душой, а ты..."

Уважение к хозяину, с моей точки зрения, не подразумевает навязчивое виляние хвостом и тыканье носом в колени, а также игры по первому щелчку хозяина. Уважение - это послушание, а вот непослушание - это безразличие, хотя и тут можно поспорить.

Если вы любите и уважаете человека, но видите, что ему в какой-то момент времени не до вас, вы же не проявляете назойливость, хотя и желаете пообщаться с ним.

не путайте, я не собака, у меня психика другая......... 😊)
нет у животных такого понятия как уважение...есть понятия - подчинение, доверие, привязанность. такая моя ИМХА

14771
не путайте, я не собака, у меня психика другая......... 😊)
нет у животных такого понятия как уважение...есть понятия - подчинение, доверие, привязанность. такая моя ИМХА

Andreevich
Сергей, Вы скрываете свою фамилию... Она случайно не Оберлендер? Очень похожее отношение! Не обижайтесь пожалуйста!

нет, не Оберлендер, не Бендер, и даже не Вайнштейн......

а фамилия моя.......фамилия моя слишком известна, что бы я говорил ее вам... (с) "Иван Васильевич меняет профессию

не путайте, я не собака, у меня психика другая......... )
нет у животных такого понятия как уважение...есть понятия - подчинение, доверие, привязанность. такая моя ИМХА

А доверие от чего исходит- наверное от уважения? А подчинение всегда строится только но основании силы? Я не буду ссылаться на эмоции и неистребимую страсть к антропоморфизму простых владельцев, но если мы посмотрим стандарт, то прочтем следущее:

Курчавошерстные ретриверы смышлены, послушны и любят общаться как со своими хозяевами, так и с их друзьями, дома и на охоте. Из-за своей независимой натуры и чуткости курчавошерстные иногда кажутся замкнутыми или упрямыми и, как следствие, часто по сравнению с другими ретриверами, бывают менее экспансивными в проявлении чувств, особенно по отношению к незнакомцам. Не следует путать независимость и уравновешенность курчавошерстных с застенчивостью или нежеланием угодить. На выставочном ринге курчавошерстный ретривер с правильным темпераментом держится уверенно, легко позволяет себя осматривать, виляя или не виляя при этом хвостом. На охоте они энергичны, настойчивы и бесстрашны. Дома - спокойны и ласковы.

Могу со своей и не только стороны полностью подтвердить - да, они такие и это здорово!

не буду спорить, казуистически выворачивая слова и термины. все равно каждый останется при своем мнении.
мое мнение, не надо очеловечивать собаку, приприсывая ей человеческие эмоции и сознание . это, хотя и разумное, но иное существо, с другой психикой, с другой мотивацией. такие моральные понятия как уважение ей неведомы. просто она с ними незнакома........

хотя и разумное, но иное существо, с другой психикой, с другой мотивацией. такие моральные понятия как уважение ей неведомы. просто она с ними незнакома........

ПРЯМ СОВСЕМ КАК НЕКОТОРЫЕ ЛЮДИ.

Извините, не смогла сдержаться - Извините еще раз!

Думаю, что спор в теме возник из-за разной (вольной) трактовки терминов, ставших расхожими ))

С одной стороны, многие говорят, что собаку нельзя очеловечивать. Но с другой стороны, эти же многие считают, что собака разумное животное )) Можно ли говорить о звере, не имеющем разума - "разумное"? Нельзя, но говорим, потому что собака нас понимает.

По поводу того, что мы, люди, и собаки очень разные - это еще вопрос 😊 Когда я разговариваю со своей знакомой-билогом и в запале произношу о человеке: "как животное", она всегда меня поправляет: "Мы все животные, и люди тоже".
Наше отношение к ситуациям в подавляющей степени основано на рефлексах, в чуть меньшей - на инстинктах. Мы этого не замечаем, но всегда противопоставляем разум человека рефлексам собаки (зверя).

никто не станет спорить что человекообразные обезьяны существа обладающие разумом. Но это не повод их очеловечивать........
то что собака существо разумное и в поведении основывается не только на рефлексах для меня абсолютно ясно.....разве такое понятие как интуиция не есть элемент разума? много раз случалось, что натыкался на нежелание собаки обследовать вроде бы перспективные с точки зрения охоты места.....собаку тянуло в похожие места находящиеся рядом. И... дичь оказывалась там, где предполагала собака, а не я, обладающий разумом, опытом и книжными знаниями......сразу скажу, ветер тут не причем, во первых достаточно далеко, во втрорых заходили по ветру.

14771

нет, не Оберлендер, не Бендер, и даже не Вайнштейн......

а фамилия моя.......фамилия моя слишком известна, что бы я говорил ее вам... (с) "Иван Васильевич меняет профессию

Andreevich
Да мне Ваша фамилия по большому счету не нужна, посто Ваше отношение к собаке напоминает отношение к ней очень известного дрессировщика по фамилии Оберлендер.

может конечно он и известный...но я знаю только одного - укротителя из "Полосатого рейса" - я конечно не лектор, укротитель я ........ 😛

Скоро дойдем до "Тьфу на Вас еще раз" (с) Иван Васильич меняет профессию.