Гончие собаки.Вопрос о приобретении

Хочу приобрести гончую соьаку.Какую посоветуете?Русскую или пегую?

Пофигу какая, важней из какого помета. А так в общих чертах пегие оимеют кровь фоксхаундов, соотвественно более злобные, больше среди них лисогонов и зверогонов, больше процент пустобрехов, но это субъективно. От того я болше русских люблю, хоть и голоски у них в процентном соотношении послабей чуток, эт тоже субъективно.
Сам щас в поисках щенков, но пока не попадалось ничего достойного, увы.

Сергей.

Хотелось бы,чтобы кроме лис и зайцев ,гонял еще и кабана,но по рассказам ,среди русских гончих это редкость,больше подходят пегие.Но с другой стороны среди пегих больше брака чем среди русских

Кабана гоняет любая бестолочь, для этого не нужен качественный гончак, тока это не собаки, а расходный материал. Не правильно Вы подходите к подбору гончей.
Вам лайка нужна.

Сергей

Да если найдете такую которая будет гонять только зайца и лису, но не в какю не будет гонять копыта - то я у вас готов выкупить такую собаку.

Сергей.

Есть на примете русский гончак(год и три месяца) за зайцем и лисой бегает,но далеко не ходит, бросает, может молодой еще. Смотрел я его, показалось не злобный, но выбирать пока не из чего, поэтому буду брать. Пегие мне почемуто не нравятся.

Что значит далеко не ходит если полаз неглубокий это одно, а если скалывается и бросает это другое. По мнению стариков втрое поправимо порвое врядли.

Сергей

Скалывается, бросает и спешит вернуться быстрее к хозяину. Потом опять бежит искать другой обькт охоты. C чутьем вроде все в норме, поднимае зверя даже по обеденным следам. Может мастерства не хватает7

Хотелось бы,чтобы кроме лис и зайцев ,гонял еще и кабана

Может мастерства не хватает7

Если хозяин постарается, то будет и вязкая и мастеровитая со временем.

Сергей

Осматриваемая мною собака показалась мне трусоватой.и как отмечали имеющиеся у нас "знатоки" гончих собак,гонять кабана она не будет,хотя для меня основной объект охоты это лиса и заяц.На кабана я езжу редко.Но все равно хотелось бы иметь дойстойную собаку,которая не спасует перед большим зверем

Не теоритически а практически сколько оптимально нужно гончаков для охоты, чтобы без суеты и в удовольствие? Как нужно с собакой работать, чтобы добиться вязкости? Хозяин созрел и собирается работать по полной программе, для себя на форуме хотелось бы узнать что то новое и окончательно определиться с выбором. В перспективе покупка еще одного щенка русской гончей-выжловки, а вопросов возникает очень много. Дело то новое

Сдесь есть опытные гончатники, подскажут.
ИМХО Для того чтобы в удовольствие это от вкусов зависит, со смычком веселей, но поди его подбери, нагоняй, не каждому дано.
Можно и стаю, это круто, но одному не справится, нужно людей нанимать.

А по большому счету достаточно одной хорошо работающей собаки.
А чтобы она хорошо работала надо как можно чаще ходить в лес.
гулять с рассветом с собакой по заячьим местам, не тропинками, а лесом, порскать иногда когда исчезает надолго, ну и помогать выправлять сколы....
Это в общем...

Сергей.

А по большому счету достаточно одной хорошо работающей собаки.
А чтобы она хорошо работала надо как можно чаще ходить в лес.

mangik
Для начала съездите на охоту с гончьей чтобы понять, что это за охота и с чем её едят.

у моего таварища дача недалеко от тех мест, где снимали особенности национальной охоты...так вот, свора гончих из фильма, тоже местная. принадлежала местному олигарху.... как впрочем, и лошади. господин этот, ныне покойный. но дело не в этом......конечно можно держать и одну гончую. но наверное никто не будет спорить, что смычек лучше.......если его по ногпм да по голосу подобрать, на нагонять хорошенько, то вообще песня.
что же касается кабана и гончей.... гоняют те собаки, которых когда то ставили на след сами хозяева. т.е. это заслуга хозяев, вернее их жадности и глупости...

Позволю себе добавить несколько слов.
Русскую гончую гоняющую кабанов, касуль, лосей и "бегемотов" 😊 найти не проблема. Их немеренно. ТОлько скорее всего это будет собака на одну охоту. Уйдет и с концами... D)
А ВАМ это нужно???

на охоте по лисе и зайцу с гончими был почему и загорелся их приобретением. А на кабана с собаками не охотился. Теперь для меня многое прояснилось. Укрепился в намерении завести гончаков.

фото претендента на покупку

ИМХО,автор топика-браконьер!
1.С гончими на кабана охотятся тока мудаки и брэки.
2.Если он не брэк,то скока может купить лицензий на кабана?!
3.Ничего личного...

ИМХО,автор топика-браконьер!

boyecc
Если человек чего-то не понимает, то он сразу браконьер? Зря вы это!

Хотелось бы,чтобы кроме лис и зайцев ,гонял еще и кабана...

Вот его слова!Что здесь не понятного!И чего автор не понимает?!Посмотри,скока ему лет 😉

И чего автор не понимает?!

Если внимательно посмотреть, то можно увидеть откуда возник вопрос про кабана. Я же писал , что на кабана езжу редко, в основном лисы и зайцы.
А вопрос про кабана возник при осмотре собаки "знатоками", дескать трусливая на вид, кабана гонять не будет. Что бы узнать кретерии оценки
работы гончей собаки зашел на форум, и здесь вместе с пониманием темы настоящими охотниками, встретил милиционера, который не вникая в суть дела
вынес приговор. От недостатка мяса не страдаю.

От недостатка мяса не страдаю.

Я только радуюсь,когда люди сыты!
В наивность человека,которому под 50,не верю!Любите книгу-источник знаний!

встретил милиционера, который не вникая в суть дела
вынес приговор.

2shanty

к первой отмеченной тобой категории себя не отношу потому что гончую только хочу приобрести и на охоте с собаками только присутствовал.а ко второй категории себя не отношу потому что не убил ниодного кабана,в связи с их малочисленностью и трудной добычей в наших местах.книжек прочитано немало в том числе и по собакам и жизенного опыта достаточно.но хотелось бы услышать мнение практикующих людей,которые содержат и охотятся с гончими

Знаете есть один старый анекдот в тему

Сидят старый цыган и цыганчонок
Старый цыган размышляет вслух:
-Вот куплю лошадь и бричку и буду на ней ездить,а через год она приведет жеребенка.
Цыганчонок:
-А я на нем покатаюсь
Цыган дает ему подзатыльник и говорит:
-Ты же ему хребет сломаешь!!!!!

а вобще у нас тема о гончих 😊))

потому что не убил ниодного кабана,в связи с их малочисленностью и трудной добычей в наших местах

О каких местах идет речь?

где проживаете Дом/квартира, город/сельская\лесная местность?

Местность степная а кабан обитает в зарослях камыша. Достать его оттуда проблематично, любая шавка здесь не пойдет, поэтому используют преимущественно гончаков и основным критерием оценки работы собаки служит ее способность гнать кабана.Все это не в тех масштабах,как в лесных зонах,
лицензий на отстрел выдается единицы, в прошлом году у моего знакомого лицензия пропала, не смогли ничего добыть. Со своей собакой на кабана пока не собираюсь, достаточно чтобы он гонял лису и зайца

mangik
Местность степная а кабан обитает в зарослях камыша. Достать его оттуда проблематично, любая шавка здесь не пойдет, поэтому используют преимущественно гончаков и основным критерием оценки работы собаки служит ее способность гнать кабана.Все это не в тех масштабах,как в лесных зонах,
лицензий на отстрел выдается единицы, в прошлом году у моего знакомого лицензия пропала, не смогли ничего добыть. Со своей собакой на кабана пока не собираюсь, достаточно чтобы он гонял лису и зайца

mangik
2shanty

к первой отмеченной тобой категории себя не отношу потому что гончую только хочу приобрести и на охоте с собаками только присутствовал.а ко второй категории себя не отношу потому что не убил ниодного кабана,в связи с их малочисленностью и трудной добычей в наших местах.книжек прочитано немало в том числе и по собакам и жизенного опыта достаточно.но хотелось бы услышать мнение практикующих людей,которые содержат и охотятся с гончими

Да и ладушки, 😛 😉 😀

держу гончих 15 лет из них 10 лет пёстрых. красота охоты и гона хорошего смычка описана всеми классиками, нельзя пускать хороших гончих по копытным, они конечно пойдут но вот вы останетесь без собак если не после первой охоты то после второй. или секач запорет или уйдут так далеко что никакая система радиопоиска не найдёт. а разницы в работе между русскими и пегими нет, просто пегие более нарядней и сильнее, потому и гон идёт на больших кругах, зато ровнее, но всё это только в том случае если вы готовы раз в неделю невзирая на погоду самочувствие и занятость проводить целый день в поле, иначе всё это пустая трата времени и нервов и во всём будете винить собаку хотя виноваты сами. а в общем читайте классиков Маркова, Кишенского, Павлова. там всё и подробно за каждым предложением годы и поколения гончатников.

KOZIN
Что значит далеко не ходит если полаз неглубокий это одно, а если скалывается и бросает это другое. По мнению стариков втрое поправимо порвое врядли.

Сергей

Все что Вы написали - очень спорно, мягко говоря. Полаз пока не расскрыт - трудно утверждать, что он короткий от природы, часто бывает , что собака боится незнакомой местности , но только поначалу. Потом все будет идти к лучшему. Мой совет если полаз короткий не надо ходить много с собакой,надо приходить сразу на "заячье место" и сидеть с термосом и сигаретой... Пусть лазит.
Даже если он будет крутиться под ногами - терпите, пейте чай , читайте гезету, но терпите, хотя по себе знаю, как иногда хочется прикрикнуть и что греха таить дать "пенделя", если собака не проя вляет никакой активности, пусть она будет уверена в вас, что никуда не уйдете.Кстати первоначальной нерешительностью страдают особенно выжловки, котрорые живут в квартирах, а охотники начитавшись "классиков" типа Б.Маркова, думают , что в их собаке полаз не заложен.
Когда погонит, старайтесь быть под собакой ( я понимаю по степи не набегаешься), используйте велосипед и т.д и бодрите собаку, если она не проявляет усердия.
Но как опытный гончатник, заработавший со своими собаками 16 полевых
диломов (на 4 собаки) переделавать чужих собак дело малопеспективное,но пробуйте... а вдруг!!!
Отвечу на все вопросы Ув.начинающего гончатника лучше по телефону, а то получается много писанины.

Вопрос по копытам снят- многое для себя прояснил, хотя в глубине души придерживался того же мнения что и большинство. Собаку беру для того, чтобы больше двигаться. Участвовал в нагонке указанного выжлеца(фото на 1 стр.)
прочитал некоторую литературу, откуда и мои заключения, скорее всего недостаточно верные. Верно подметили что в степи быть под собакой в большинстве случаев не получается, пока доходишь до места скола он бежит уже тебе навстречу. Но я думаю осенью все прояснится. В конце этого месяца буду брать еще одного щенка-скорее всего выжловку, не знаю только получится ли в таком варианте смычок?

лучший смычок это однопомётники, самый больной вопрос в смычке,это когда собакие разные по ногам (разные скорости) тогда охоты не получится вообще. так как один будет отрываться, другой ему наперерез, зверя с лаза сбивают и он уходит неизвестно куда. даже мать со своим щенком ходит максимум до двух лет, а дальше если ноги разные охота кончается.

но если смычок поставлен,да мастеровит и парат, да голоса желательно в терцию, да если у кого нибудь залив или зарёв, или хотя бы двоит маленько, то всё пропал человек, больше он к одиночному гону не вернётся, дальше только стайка. удачи Вам в нашем любимом деле.

mangik
пока доходишь до места скола он бежит уже тебе навстречу.

козлов пётр
но если смычок поставлен,да мастеровит и парат, да голоса желательно в терцию, да если у кого нибудь залив или зарёв, или хотя бы двоит маленько, то всё пропал человек, больше он к одиночному гону не вернётся, дальше только стайка. удачи Вам в нашем любимом деле.

Кто спорит смычок это хорошо, если собаки нагонены еще и по отдельности, а если нет, то одна гонит , а вторая на "подхвате" гоняет только в паре, не дай бог если с первой что то случается, то предстоит немало "переделочной" работы. Из практики смычки теряются чаще.

Петр!
Ты неоднократно упоминал некий принцип когда собаки в работе всего один день в неделю но круглый год. Неужели этого достаточно для поддержания формы и нагонки, остальные дни сидение в вольере?
Я в свое время старался урвать как можно больше поля(леса), реально конечно получалаось не более 2 р в неделю.
Да и еще вопрос ко всем. Вот многие гончатки подвергаются англомании и почему-то ценят паратость чуть ли не как один из самых больших достоинств собаки. Но в чем плюс-то? То что заяц не успевает намастерить (и все достоинства), так этож легко покрывается мастерством собаки? И все? Но ведь под паратой собакой заяц летит во все пазаны, одно дело в знакомом лесу когда все лазы знаешь, а если в незнакомом да еще в поле, помкнула послушал 5 минут сошли со слуха и жди у моря погоды, где его пехватывать-то?
А чего хорошего когда гончак своей паратостью сганивает зверя самостоятельно? Некоторые это даже превозносят как достоинство, мол "я вон даже патрон не потратил".
Мне всетаки кажется что особая поратость это традиционный пережиток комплектных охот когда собака должна была выдавить из острова как можно скорей зверя под борзых.

Сергей

И еще, кто как относится к ранней нагонке с 6 мес?

Сергей.

Ой блин растеребили мне душу ребята, немогу больше терпеть.
УУУУУУУУУУУУУ! Чую будет дома скандал 😛

ИЩЕТСЯ ЩЕНОК РГ, ВЫЖЛОВКА!!!!
😊

Мож кто слышал где? Посоветуйте.

Сергей.
ЗЫ Но я привередлив, нужен только качественный помет, желательно от проверенной вязки.

Сумашедший... еще один... 😛

Еще заметил что молодые гончие свободно подходят к посторонним людям. Я понимаю что охота дело коллективое, но вероятность что собаку уведут, большая. Стоит ли ее отучать от этого и каким способом? Да и о ранней нагонке в литературе мнения противоречивые, а на практике как?

каким способом?

У нас некоторые практикуют СК 45 (сапог керзовый 45 размера). 😀
Вдоль ребер 😀

Все щенки в 4 месяца начинают убегать и искать друзей на стороне. Именно в этот период пара уроков на тему "все чужие- злые" помогут в правильном воспитании.

сергей, ты просто наверное не совсем правильно понимаешь отличия пешей гончей от паратой, при пешей гончей тот же беляк да и лиса таких чудес накидают в крепях, а потом ещё и отрастут на полкилометра. а пеший всёэто будет выхажить, да не дай бог он ещё и копуном окажется тогда всё будешь целый день собачку слушать подставать, да только зверь то уже у тебя за спиной будет, так и не перевидишь его. принципиальное отличие паратой от пешей в остроте чутья, обрати внимание паратый идёт от следа под ветром на расстоянии до метра он и смётку тут же перехватит и по петле не пойдёт, а пеший роет землю носом выхаживает петлю до конца и только потом идёт на круг обрезать, так скол и получается. так что всё дело в чутье, а мастерство производное от него.

Неужели такая прямая зависимость чутье -паратость? Неужто нет со средниньким чутьем но на ногах огогого, пролетает все повороты и сметки с голосом, потом начинает разбираться, или того хуже в пяту с голосом да варом....

Сергей

Всё от лукавого!Этого никто не знает!Спорили уже до хрипоты...Как узнать то?!

Неужто нет со средниньким чутьем но на ногах огогого

Немного встряну в разговор, паратая, чутьистая и с 9 голосом гончая - это мечта каждого охотника. Сам уже занимаюсь больше 15 лет гончими, были и русские и пегие,были и паратые и копуши, но могу сказать из под копуш и пеших гончих зайца и лису больше бил,чем из под паратых, мотивирую тем что под пешей гончей заяц ходит на малых кругах,там же и мастерит, и чаще попадает под выстрел, паратые же если на первом кругу не добыл,всем известно что первый круг заяц как правило проходит рядом с лежкой + - 50-70 метров, то заяц сразу отрастает от гончей и уводит ее подальше и опять на малых кругах ходит пока гончая не выдавит и обратно не пригонит. Мое мнение, что для гончей важно в первую очередь чутье и вязкость, без этого хорошего гонца не воспитать. Может полаз коротким быть, но когда гончая пообвыкнется в лесу будет отходить подальше и может быть полаз большой когда не гончая с тобой охотится и подстраивается под хозяина, а ты охотишься за гончей,когда она ушла по своим делам и хрен ты ее дождешься, или услышишь как она уже гдето гоняет и потом идешь и подстраиваешься под гон. Тут одинаковых примеров не подобрать и каждый хозяин выбирает, наганивает и охотится со своей гончей по своим понятиям. А вообще можно долго на эту тему спорить.

мотивирую тем что под пешей гончей заяц ходит на малых кругах

мне кажется что мастерит заяц одинаково, что под пешей, что под паратой...все одно отрастает он быстро. а паратая часто с ходу прсокакивает и гоняет в целом не так ровно как пешая. кстати, заяц в 300-400м от собаки это паратая? вроде и недалеко, а есть время косому посидеть,... послушать......сам наблюдал неоднократно.

заяц в 300-400м от собаки это паратая?

мне кажется что мастерит заяц одинаково, что под пешей, что под паратой

паратая часто с ходу прсокакивает и гоняет в целом не так ровно

Вот поэтому и ищут все и паратых, чутьистых и голосистых, а охотятся как правило с теми которые есть в настоящее время.

охотятся как правило с теми которые есть в настоящее время.

Вот и у меня что есть с тем и охочусь. 25.07 ушла в мир большой охоты старая выжловка, с народом охотились и МИКа на Рязанщине. Но осталась смена -выжлец к сезону будет 1.5 года, вместе с которой он наганивался. Вот она была копушей, но из под нее в том сезоне было взято 18 зайцев и 3 лисы, но всегда верно отдавала голос и вязкость хорошая, с утра поднимали зайца и до вечера пока не возьмем. Надеюсь что выжлец перенял много хорошего. Ну осенью посмотрим и послушаем.

[QUOTE]Originally posted by boyecc:
[B]
значит слабое чутье

чужую собаку каждый норовит обидеть..........
я не о том.....а спрашиваю, что если заяц ходит за 300-400м от собаки, может ли она считаться паратой...... у меня было не так много гончих (две) поэтому и опыт не слишком большой как я считаю. но я со многими другими охотился в разное время....и у всех заяй легко отрастал и ходил примерно в этих пределах........у пеших заяц ходил ближе к собаке, у более быстрых собак чуть дальше....а хитрить он под любой успевает. особенно беляк. если конечно собака его сразу не ловит. но это чаще с зайчатами бывает.....

Сергей,что могу сказать, зайчат хуже гонять чем матерого зайца, матерый поднялся оторвался от гончей сделал двойку и как правило на круг. если гончая не отстает, то уходит со слуха и там крутит на кругах, зато листопадник как только оторвался делает скидку и западает практически намертво,фактически запаха от него нет, пока не наступишь на него не поднимется, и так много раз, поэтому по гону уже можно определить если рваный гон идет значит молодого гоняет, старый- более ровно гоняет с перемолчками, вот здесь и надо помогать молодым гончим показывать что след на этом не заканчивается а имеет продолжение, если вам это удалось обьяснить собаке то считайте что вам охотиться будет легче с гончей.

у меня пёстрый, сейчас уже на пенсии, так он умудрялся на зеленях или по чистому бору начинать нагонять белячка. потом конечно соскакивал. а зоо-400 метров это хорошо, у меня белячок и на километр отрасти может.минут на десять.

KOZIN
И еще, кто как относится к ранней нагонке с 6 мес?

Сергей.

Насчет нагонки не знаю,но прогулки постоянные в этом возрасте начинаю,чтобы привыкал к лесу. Мой отдал первый голос по зайцу в 6 месяцев 13 дней, другие гончие кто в 8 месяцев,кто в 9, у меня получилось так, ходил по угодьям и у него из под елки прямо из под носа поднялся беляк и он по инерции за ним помчался с голосом примерно минут 5,затем вернулся назад ткнулся в лежку заячью и и скуля начал кругами бегать искать след осмысленно. Все это было у меня на глазах. За все время сколько держал гончих - это первый раз в жизни на глазах.

sergAY
Сергей,что могу сказать, зайчат хуже гонять чем матерого зайца, матерый поднялся оторвался от гончей сделал двойку и как правило на круг. если гончая не отстает, то уходит со слуха и там крутит на кругах, зато листопадник как только оторвался делает скидку и западает практически намертво,фактически запаха от него нет, пока не наступишь на него не поднимется, и так много раз, поэтому по гону уже можно определить если рваный гон идет значит молодого гоняет, старый- более ровно гоняет с перемолчками, вот здесь и надо помогать молодым гончим показывать что след на этом не заканчивается а имеет продолжение, если вам это удалось обьяснить собаке то считайте что вам охотиться будет легче с гончей.

я не про листопадничка, Сереж а про совсем мелких.......я в свое время наганивал в Мск и ближнем подмосковье .... несколько раз было очень неприятно, когда выжлец вдруг заорет как резанный и сразу смолкнет. я к нему, а он уже зайченка придушил......и ведь не ест зараза, знает что я злюсь, бросает. зайцев под боком и так наперечет, а тут такое гадство.....загубил без пользы....да и жалко ребятенка.....

KOZIN
Петр!
Ты неоднократно упоминал некий принцип когда собаки в работе всего один день в неделю но круглый год. Неужели этого достаточно для поддержания формы и нагонки, остальные дни сидение в вольере?
Я в свое время старался урвать как можно больше поля(леса), реально конечно получалаось не более 2 р в неделю.
Да и еще вопрос ко всем. Вот многие гончатки подвергаются англомании и почему-то ценят паратость чуть ли не как один из самых больших достоинств собаки. Но в чем плюс-то? То что заяц не успевает намастерить (и все достоинства), так этож легко покрывается мастерством собаки? И все? Но ведь под паратой собакой заяц летит во все пазаны, одно дело в знакомом лесу когда все лазы знаешь, а если в незнакомом да еще в поле, помкнула послушал 5 минут сошли со слуха и жди у моря погоды, где его пехватывать-то?
А чего хорошего когда гончак своей паратостью сганивает зверя самостоятельно? Некоторые это даже превозносят как достоинство, мол "я вон даже патрон не потратил".
Мне всетаки кажется что особая поратость это традиционный пережиток комплектных охот когда собака должна была выдавить из острова как можно скорей зверя под борзых.

Сергей

Для серъезной постановки собаки без ночной нагонки не обойтись ,главное чтобы ее было небольше, чем дневной, а то подъем у собаки ухудшаетя очень заметно. Тем более летом, когда духота и комарье.
Меня всегда забавляло примитивное определение тропы - белая,чернотроп и пестрая - на самом деле троп значительно больше и их все надо пройти, чтобы "заточить" чутье и мастерство по максиуму.
Паратость - это крупная везуха для тех кто понимает, а если она подкреплена чутьем и мозгами - то с таким гонцом хоть в Гондурас.
Просто есть ньюансы в нагонке паратых - их надо больше гонять по молодым зайцам, по высокой траве, когда все цветет, короче по трудным местам, тогда после таких "мудохолок" нормальные условия покажутся легкими и кол-во проносов уменьшится.
Про сгоненых собаками зайцев охотники несравненно больше "здят" -это под силу единицам и то при определенных погодных условиях (прошу не путать со словлеными, что тоже бывает редко).
Высшим пилотажем считаю,когда паратая гончая сидит на хвосте у молодого зайца, не давая ему запасть по крайней мере не меньше 40 мин, а ты прыгаешь на высокой кочке от радости и смотришь как две молнии (одну из которых невидно)проносятся по высокой траве, не стреляешь... и понимаешь. что в твоих руках находится НЕЧТО, и что тебе крупно повезло...

Сергею 14771: ни в коем случае не хотел обидеть вашу собаку. Просто считаю, что собака на гону не должна отставать от зверя на 300-400 м. И опять же повторюсь, что если гончая отстала от зайца, лисы на 1 км или более это уже не гон, а добор.

я не обижаюсь.......тем более что мой Бушуй уже 2 года как успокоился в лесу 😞 сейчас только легавая....но я останусь при своем мнениии - 300 м. это нормальное расстояние между собакой и дичью.....у пешей оно будет меньше....

Вы уточняйте тогда паратая хорошо в знакомом лесу или в любых угодьях. В знакомом конечно встал на кочку и наблюдаешь, А если не знаешь как зверь ходит а собака как присела на зайца, как даванула, и что бегай подстраивайся неизвестно куда?
Еще мне не понятно вот что. Некоторые говорят что якобы гончая только тогда работает на хозяина когда сама выгоняет зверя на хозяина. По моему это дикое заблуждение, наверное его сформировали люди охотящиеся там где зверя много и лазы знакомы, заяц ходит на коротких кругах. Как известно гончая идет по следу зверя который бежит туда куда ему вздумается, а не туда куда его якобы собака направляет.
Как это гончая подстраивается под хозяина?

Сергей.

2braker

если можно поподробнее о ночной нагонке

Некоторые говорят что якобы гончая только тогда работает на хозяина когда сама выгоняет зверя на хозяина. По моему это дикое заблуждение

Как правильно заметил Юрий (Braker) ночной нагонки должно быть немного, ведь еще "старики" говорили, что ночная нагонка ухудшает полаз гончей. К томуже не все гончие любят гонять в ночном лесу: у меня был выжлец, неплохо гоняющий зайца днем, ночью же он просто напросто боялся далеко отходить от меня.

Мне кажется что если есть возможность обойтись без ночной нагонки то нужно обойтись, иначе гончая приучается к тому что гоняет после наступления темноты на охоте и приучается ночевать в лесу т.к. не всегда можно отозвать особенно когда ушла со слуха. Вязкость это плюс но не все хорошие гонцы позывисты, ИМХО не плохо когда после наступления темноты собака сама бросает след и возвращается.
Или я не прав?
Чего хрошего-то в ночной нагонке?
Сергей.

Как это гончая подстраивается под хозяина?

Правильно-никак!По сути она не гончая,а "преследовательница",ибо она(они) не гонит,а преследует!Эт всяк знает 😛

мне кажется что польза ночной нагонки сильно преувеличена. как фильме вот на дальнем кордоне зверя еще больше.....миф об этом, складывается из:
1. более всежих ночных следов.
2. ночью зверь больше перемещается /кормится поэтому собаке легче его побудить
3. в темноте зверь ходит малыми кругами и возможно меньше мастерит.

правда сам я никогда такой ерундой не занимался. вполне хватает утренней нагонки.

Кто спорит ,если можно обойтись, то зачем гонять ночью?
Просто, кто чего хочет достичь от своей собаки, если по максиуму - где взять время ,например, для подготовки к состязаниям, т.к. один,два раза в неделю недостаточно. Летом, когда жара - ночная нагонка это хорошая альтернатива, собака быстро набирает рабочие кондиции,у нее сиьнее проявляется интерес,человек в это время пассивно отдыхает лежа у костра или в машине.
Коротко напишу как у меня.С вечера приезжаю на провереное место и напускаю собаку, она поднимает, немного слушаю и ложусь спать.Под утро гончая приходит усталая, спит часа 3 у костра или в машине, а потом по росе еше раз. На истину в последней инстанции не претендую, но проверено практикой мной и моими друзьями. Очень уважаемый мной питерский писатель А. Ливеровский -охотник и гончатник с большой буквы так и писал, что очень трудно подготовить гончую полноценно (из за дефицита времени)без ночной нагонки.

Летом, когда жара - ночная нагонка это хорошая альтернатива, собака быстро набирает рабочие кондиции,у нее сиьнее проявляется интерес,человек в это время пассивно отдыхает лежа у костра или в машине.

Вот почему я и задал вопрос по ночной нагонке. У нас сейчас жара до 41 и судя по прогнозам относительно жарко будет и весь сентябрь, так что здорово не побегаешь. А мне один гончатник говорил, что перед закатом он своих собак собирает, т.k зверь в это время на подьеме и может далеко увести и собаки могут потерятся.

mangik

Вот почему я и задал вопрос по ночной нагонке. У нас сейчас жара до 41 и судя по прогнозам относительно жарко будет и весь сентябрь, так что здорово не побегаешь. А мне один гончатник говорил, что перед закатом он своих собак собирает, т.k зверь в это время на подьеме и может далеко увести и собаки могут потерятся.

В каждой местности зверь ведет себя по разному - это не зависит от ночной и дневной нагонки, поэтому я и пишу - ночная нагонка в провереном месте, хотя и при этом никто ничего не гарантирует... что у зайца в мозгах?

Н.П. Кишенский "Ружейная охота с гончими"
"Теперь развелось очень много гончих, гоняющим только по зайцам, гончих, которые трусливее овцы; обладать такими сокровищами вовсе неприятно. Кроме того, есть гончие, которые гонят по лисице и не гонят по волку, или наоборот. Хорошая ружейная гончая должна гнать по всякому дикому зверю, исключая мыши, крысы, крота и белки."

mangik
Н.П. Кишенский "Ружейная охота с гончими"
"Теперь развелось очень много гончих, гоняющим только по зайцам, гончих, которые трусливее овцы; обладать такими сокровищами вовсе неприятно. Кроме того, есть гончие, которые гонят по лисице и не гонят по волку, или наоборот. Хорошая ружейная гончая должна гнать по всякому дикому зверю, исключая мыши, крысы, крота и белки."

Заяц - это та "печка" от котрой все и начинается, потому как его гонять всех труднее и хорошо гонять без хорошего чутья не получается, с лисой попроще, но и здесь ньансов хватает. Гончих, которые гоняют волка мне довелось видеть один раз и считаю это крупным везением.
Лет 20 назад в г. Серове Свердл. обл., на мою выжловку обратил внимание эксперт по гончим Гостюхини предложил в последстии повязать ее одним из своих выжлецов. Когда мы приехали на полигон ДОСООАФ, где жили собаки, то увидев стаю из 5ти выжлецов, очень крупных звероватого вида , чепрачных и в старинном типе,с кличками - Вогул, Сват,Кум и т.д. я просто обомлел. Эксперт предложил продемонстрировать "что умеют", благо заячьи следы были в 50 ти метрах от полигона. Короче это был "ЗДЕЦ", а хозяин спокойно сидел на пеньке... и как бы между прочим сказал, что 2 дня назад двое из этих пяти взяли волчицу без выстрела, слушая их гон я поверил.

mangik
Н.П. Кишенский "Ружейная охота с гончими"
"Теперь развелось очень много гончих, гоняющим только по зайцам, гончих, которые трусливее овцы; обладать такими сокровищами вовсе неприятно. Кроме того, есть гончие, которые гонят по лисице и не гонят по волку, или наоборот. Хорошая ружейная гончая должна гнать по всякому дикому зверю, исключая мыши, крысы, крота и белки."

НУУУ!!! Этож кишенский, он много чего пишет интересного, НО. Очень мнгое с тех пор поменялось. Пород-то таких нету что он описывает. Но есть другие породы.
А самое главное поменялись условия охоты, как в частности так и в общем. Раньше сельское хозяйство представляло из себя исключительно ручной труд и никаких химикатов, техники не было, зверя не фарили, все что можно было взять это только из под добрых собак. Отсюда не в пример разный по количественному составу фауна. Было: Зайца навалом, так что скучно на него охотится, вот лисица или волк поинтересней и они были повсеместно, ибо было им что жрать и де прятаться. Автомобильных дорог не было, собак не давили, паровоз это достижение НТП. Сейчас же. Зайца губят молотилки сельхозтехники, травят химикатами, да еще фаршики с машин большинство русака изводят. В сравнении редкий трофей получается. Лисица есть, но охота на нее в средней полосе сопряжена с опасностью потерять собак из-за обилия дорог, дач и прочего антропогенного фактора. Волка по сравнению с теми годами не стало. Так что сейчас охота с гончими в идеале это на зайца. И предпочтительней если собака гоняет только зайца, тем более по мастерству и чутью трофей более достойный чем лисица или волк и тем более копыта, для всех последних важней физическая мощь нежели основные гончие качества.
ИМХО
Сергей

Так вот поэтому и возникла тема выбора гончей. Ведь хочется чтоб и зайчика гоняла и перед серьезным зверем не спасовала, про волка я ничего не говорю, помоему таких собак сейчас нет. Кишенский писал о проблеме выбора хороших собак сто лет назад, но эта тема актуальна и сегодня. В конце месяца буду брать еще одного щенка, родители рабочие, гоняют нормально, а дальше видно будет. Проблема автомобильных дорог по моему очень актуальна, по моим наблюдениям, на гону, собака ничего "не видит и не слышит".

braker
Те гончары чьей породы были?

mangik
Ведь хочется чтоб и зайчика гоняла и перед серьезным зверем не спасовала

Vadimka
braker
Те гончары чьей породы были?

Русские гончие, у меня много лет была фотография Вогула Гостюхина, хотел выложить на сайт, но не нашел.

2Vadimka

На сохатого я честно сказать не охотился, по причине его отсутствия в наших краях. Я просто хочу узнать какие вообще бывают гончие собаки в настоящее время, как их используют.Для меня основной обьект охоты- заяц,лиса.

Для меня основной обьект охоты- заяц,лиса.

boyecc
Самые распространенные гончие: русские и русские пегие. Выбор породы сугубо субъективная вещь. Но вот выбор пола собаки дело другое. По моему мнению, выжлецы более злобны, поэтому могут гнать все, предпочитая в большинстве случаев лису или копытных. Выжловочки более предпочтительнее, если хотите охотиться на зайцев. Но это отнюдь не правило, есть и исключения. Выбор только за вами.
С уважением, Алексей

При выборе щенка по половому признаку охотники автоматически ущемляют себя, т.к. надо выбирать самого активного и чутьистого, для этого щенков относят от вольеры на 4-5 м. и смотрят, кто придет первым , некоторые не приходят первыми, но показывают такой полаз и напор в месячном возрасте. Иногда "звезд" видно сразу, они всегда в активном поиске и их постоянно "разворачивает" великолепное чутье. А иногда чисто охотничьей интуицией человек показывает пальцем на щенка; - Вот этот будет гонять... и не ошибается.

2braker

А вдруг ошибся!? Не жалко денег потраченных на щенка, а жалко время. Чтобы понять будет с него нормальная гончая нужно как минимум два года. А потом все по новой, ведь нет возможности держать стаю, из которой можно выбраковывать.

Здорова, мужики. Такая проблема: года три назад в разгар зимнего сезона загонялась моя выжловка. Повязать было не с кем, давали таблетки. после этого раза три вязали с разными кобелями - всё впустую. Может кто сталкивался с такой ситуацией? Помогите.

Aleksandr_O
Здорова, мужики. Такая проблема: года три назад в разгар зимнего сезона загонялась моя выжловка. Повязать было не с кем, давали таблетки. после этого раза три вязали с разными кобелями - всё впустую. Может кто сталкивался с такой ситуацией? Помогите.

Чё помочь то,советом или ... 😀 😉
ЗЫ:К ветеринару...

braker

надо выбирать самого активного и чутьистого, для этого щенков относят от вольеры на 4-5 м. и смотрят, кто придет первым , некоторые не приходят первыми, но показывают такой полаз и напор в месячном возрасте. Иногда "звезд" видно сразу, они всегда в активном поиске и их постоянно "разворачивает" великолепное чутье. А иногда чисто охотничьей интуицией человек показывает пальцем на щенка; - Вот этот будет гонять... и не ошибается.

порадовали........в 2-3 недели глаза только раскрываются и щенки зачастую еще только ползают... у уж полаз в месячом возрасте. 😀

Насчет 4-5 метров фигня все это. Сам выбирал примерно таким образом, выбирал по родословной из под каких рабочих щенки идут, Когда выжловка ощенится примерно через две недели ездил к хозяину и смотрел щенков,кто пощустрее,кто соображает получше, затем брались щенки и отодвигались от матери примерно на 1-1,5 и кто первым приходил к матери брался на заметку, можно повторить пару раз. Таким образом выявляются более чутьистые щенки. Да это проблемно вырваться и приехать посмотреть щенков,но это того стоит, так как щенка берешь не на один день и не на один год.Потом когда прикармливать начинаешь мясом щенков,тоже можно попробовать разбросать кусочки мяса,кто пошустрее и чутьистей тот найдет мясо. Вот с такими щенками и приятно работать, а когда ты просто приехал и тебе отдают последнего без выбора, тогда и спрос такой, хотя это лотерея. Каждый гончатник мечтает о хороших собаках,но получатся не у всех. Вот такое мое мнение.

sergAY
Насчет 4-5 метров фигня все это. Сам выбирал примерно таким образом, выбирал по родословной из под каких рабочих щенки идут, Когда выжловка ощенится примерно через две недели ездил к хозяину и смотрел щенков,кто пощустрее,кто соображает получше, затем брались щенки и отодвигались от матери примерно на 1-1,5 и кто первым приходил к матери брался на заметку, можно повторить пару раз. Таким образом выявляются более чутьистые щенки. Да это проблемно вырваться и приехать посмотреть щенков,но это того стоит, так как щенка берешь не на один день и не на один год.Потом когда прикармливать начинаешь мясом щенков,тоже можно попробовать разбросать кусочки мяса,кто пошустрее и чутьистей тот найдет мясо. Вот с такими щенками и приятно работать, а когда ты просто приехал и тебе отдают последнего без выбора, тогда и спрос такой, хотя это лотерея. Каждый гончатник мечтает о хороших собаках,но получатся не у всех. Вот такое мое мнение.

Давайте о метрах не будем спорить у каждого свои "технологии", поэтому слово "фигня" здесь неуместно, если по "вэрослому" смотреть на исследовательский инстинкт у щенка, то что такое 1-1,5 м они приходят все разница в секундах и эта метода не панацея - это все знают, но повторяю "звезд" рассмотреть" можно. Про разбросаные кусочки мяса для определения чутья - это спорно - первые у "шулюма", не значит, что первые на гону, некоторые еще волоски на морде считают, наверное поэтому последние щенки в разборе, зачастую, достаются новичкам ...и в последствие они прославляют своих хозяев.

Я хоть только учусь охоте с гоньчей и как бы это не казалось банальным, главное это родителькие качества которые передаются щенкам и бесусловно постоянная нагонка. У меня в деревне полукровки порой гоняют так, что заслушаешься, начиная с самого утра и заканчивая вечером. Гончара с которым я езжу, дядька вообще взял больного, на жизни которого тогда поставили крест. Но сейчас глядя на его полаз, нюх, азарт, видно, что кровь родителей своё дело делают. Проблема только в одном, а именно в постоянной нагонке.

Ловлю табуретку 😊

mangik
2braker

А вдруг ошибся!? Не жалко денег потраченных на щенка, а жалко время. Чтобы понять будет с него нормальная гончая нужно как минимум два года. А потом все по новой, ведь нет возможности держать стаю, из которой можно выбраковывать.

В человеке тоже есть что то такое, что нельзя потрогать, плюс если большой опыт, плюс если держал классных собак и сам заводчик и т.д , таких людей лично я встречал, только и здесь все спорно, пока набирался охотник опыта, "оброс" заботами, проблемами, бытовухой...и не получается у него сделать "звезду" -нет былого азарта.

14771

порадовали........в 2-3 недели глаза только раскрываются и щенки зачастую еще только ползают... у уж полаз в месячом возрасте. 😀

В месячном возрасте 3-4 килограмовые, хорошо выкормленые щенки показывают замечательную активность, а некотлрые из них ярко выраженные задатки.В Англии выращивание фоксдаунов поручали женщинам и после этого устраивапли конкурсы - чьи щенки лучше( с хорошими призовыми разумеется) , в те времена это уже была "индустрия" люди понимали, что гончая - это не поросенок, поэтому пегие в массе своей все таки повыносливее, а у нас кто во что горазд.

а самое лучшее от своей выжловки, покрытой своим же выжлецом, взять щенков по росту и окрасу подходящих. оставить их двоих с маткой и с ними же и поставить, вот и получится хоть стайка, хоть смычок. да только тяжело это даётся. но у меня получилось.

Vadimka
Я хоть только учусь охоте с гоньчей и как бы это не казалось банальным, главное это родителькие качества которые передаются щенкам и бесусловно постоянная нагонка. У меня в деревне полукровки порой гоняют так, что заслушаешься, начиная с самого утра и заканчивая вечером. Гончара с которым я езжу, дядька вообще взял больного, на жизни которого тогда поставили крест. Но сейчас глядя на его полаз, нюх, азарт, видно, что кровь родителей своё дело делают. Проблема только в одном, а именно в постоянной нагонке.

Ловлю табуретку 😊

Выбирая собак только по кровям охотники ,однозначно ,загоняют себя в угол, ибо в родословных гончих "фуфла" с нарисоваными дипломами хватает - это было во все времена, начиная с 30 годов, для многих это был неплохой бизнес, конечно, надо повариться в этой кухне...
Полукровок много видел и слышал, но ни одной - чтобы сказать...да мля... здорово, наверное у каждого свои восторги.
Мне запомнился случай, когда известного эксперта и заводчика попросили послушать на состязаниях Шумка Х охлова, имеющего 7 дипломов 2 степени ( 1ые дипл. не давали из за голоса 6-2-5), он гонял эдорово. Эсперт послушал 15 мин и махнул рукой - что слушать если голоса нет, сказал он - пользовательная собака...
Вы испытайте своих полукровок( может они действительно "уложат" настоящих гонцов) и напишите с цифрами.
Мне не хотелось бы никого поучать, но есть вещи с которыми все равно надо считаться.

козлов пётр
а самое лучшее от своей выжловки, покрытой своим же выжлецом, взять щенков по росту и окрасу подходящих. оставить их двоих с маткой и с ними же и поставить, вот и получится хоть стайка, хоть смычок. да только тяжело это даётся. но у меня получилось.

И дипломы есть?

Есть ещё эстонские гончие,более адаптированные к городским условиям.

И менее адаптированые для условий охоты многоснежной зимы. Это конечно очень субъективный показатель. Но есть два неприемлимых для меня породных качеств отмечаемых большинством знакомых гончатников.
Во первых слабоголосость, в общей массе у эстонок голос слабей и это закономерно ведь у них объем легких меньше.
Во вторых это чрезмерная вязкость. Вязкость это хорошо, но вязкость по всему на грани фанатизма для городского охотника это беда, домой ехать уж темно, а они гоняют гдето и из-за слабого голоса неизвестно где. Так что приемущества квартирного содержания тут сводятся на нет. В деревне можно, если на охоту пешком ходить, типо сами придут, но в деревне эстонок не жалуют и извесно почему.
ИМХО

Сергей.

слабоголосость гончей, это отдавание голоса без следа, а не громкость. 😊
мне кажется что не надо вязкость путать с позывистостью, вернее с ее отсутствием.
очень редко я видел гончих приученных к горну, послушных, позывистых. Таких, что могут выполнять разные команды по горну не видел вообще. просто дрессурой собак владельцы не занимаются. считается что нагонка это священная корова на которую все молятся. безусловно кол-во часов проведенных в поле перерастает в качество, но все же как это ни грустно, но общий уровень гончаков сейчас слабый. и занимаются ими в основном сельские жители, часто основыващие свое понимание гона и собаки на мнинии таких же доморощенных специалистов.

Прошу прошение за неправильное использование термина. Я конечно-же имел в виду недостаточную силу голоса.

Сергей.

дипломов нет, причина простая НЕ ХОЧУ СВЕТИТЬ СОБАК. на состязаниях присутствовал что бы для себя оценить работу своей стайки. но так как даже смычков в работе не видел то и сравнивать было не с кем. для себя решил что сравняться с моими не многие а поэтому и заморачиваться не зачем. я не заводчик, щенков не продаю. выращиваю только для себя и своих близких друзей.

А что вы скажите о словацком копове, ведь это гончая специально выведенная для охоты на копыта, есть ли владельцы и охотники?

Это что за собачка?

214771

Свою гончую приучил к подходу на звук очень быстро, выходит даже лучше чем на голос. Еще приучил не бросаться к еде без команды, что считаю тоже немаловажным. При этом заметил, что если в собаке эти качества заложены, то и приучается она достаточно легко, а если у нее не заложено аппортировать, то как я не стараюсь, результат пока нулевой, хотя другие собаки делают это с удовольствием. Для себя сделал вывод, что в собаке нужно прежде всего развивать те качества, которые свойственны данной породе.

Вот сылка на сайт словацкого копова http://www.slovensky-kopov.wz.cz/galery.htm правда на чешском.

Я думаю что у нас таких нет, хотя кто знает.