Английские пойнтеры

------------------
С уважением, Александр.

Что-то не нашел темы про английских пойнтеров, есть здесь любители и почитатели этой породы?!!

Эти любители и почитатели - исчезающий вид! Рулят континенталы!

Дошло до того,что щенков по десятке продают,как деревенских собак.

[B][/B]

Belli_gerent
Проблема не в том, что отечественный пойнтер в своей массе деградировал до уровня континенталов?

Буря
пойтнер-10,бородатый-30!

Спорно. Есть примеры среди знакомых перехода с континенталов именно на пойнтеров.

как раз в процессе )))

Дерзай!))

Юстас
Дерзай!))

Юстас
У Садовникова

Анафеме предам!))) Собака без бороды, это уму непостижимо

буду каяться и искупать свою вину вином долго и упорно ))))

Бери поставленную,тыщ за 170,у проверенных заводчиков,поставленную - охуеешь от счастья!Проверено.

пришел к этому варианту несколько лет назад и всем его советую)))

alprix
Что-то не нашел темы про английских пойнтеров, есть здесь любители и почитатели этой породы?!!

V/A/H/O
Анафеме предам!))) Собака без бороды, это уму непостижимо 😊

Мне кажется что уже поздно пить Боржом))

Юстас
Мне кажется что уже поздно пить Боржом))

Ganser
вином

Анафеме предам!))) Собака без бороды, это уму непостижимо
[/B]
[/QUOTE]

Вот поэтому, признавая бесспорное величие пойнтера среди легавых, из-за такого маленького но весомого нюанса, как отсутствие БОРОДЫ, сердце мое навсегда с дратами.)))
P.S. Ну что стоило англичанам пойнтеру бородку привить, совсем другая собака была бы, завершенная!)))

Буря
Правильно написано - общий уровннь развития пользователей снизился!

Гена, все от охот человека идет и потребностей. Кто-то хочет концепт от мышки до мишки, то ему как раз борадачи в тему, а еще и уточку и зайчик и диск с голосом. По факту лишь бы объектов побольше. А как не важно. Стоит, несет, грызет, душит и ладно. Кого-то устраивает езда на всесезонной резине. Едет и ладно. Вопрос как... Как только человек приходит к одной спец.охоте то требования меняются. Вон и Бандерас по бретонам пошел с бородатых.

Lissss
вот, если интересно почитайте, была такая тема, заодно увидите, почему и как закрыта:
https://guns.allzip.org/topic/111/725083.html

Да уж жалко, такую тему загубили! 😞

------------------
С уважением, Александр.

Продолжение будет? Тема не раскрыта, владельцы то есть?

Есть.

Живу на юге Башкирии, сейчас идёт внутренняя борьба, поинтер vs Бретон, зимой холодно у нас.

А зачем за ним бегать. Пусть он бегает. А Вы пешком к нему потом подходите.

но я чувствую ящиком Цинандали повеяло

Мне Кинзмараули ))) Но я тебя услышал ))))

Как только человек приходит к одной спец.охоте то требования меняются.

В точку!!!!

Но любовь к курцам любовь осталась.

поэтому будет две собаки)))

Sergo730773
И как понимаю черных старомосковских надо искать?😁

Да !!!! )))) Проверенных дальночутов )))

кстати курцы по морозостойкости, не сильно крепче поинтера. А по колличеству их наверно еще больше дратов

Это понятно, оба лысые по сравнению с дратхаарами)))
Просто курц это первая легавая, а первая легавая, это как первая любовь)))
У курца есть моменты в работе (свойственные породе в целом), поэтому пойнтер )) и к нем в довесок курц))

Ganser

Это понятно, оба лысые по сравнению с дратхаарами)))
Просто курц это первая легавая, а первая легавая, это как первая любовь)))
У курца есть моменты в работе (свойственные породе в целом), поэтому пойнтер )) и к нем в довесок курц))

Безусловно курцы/драты как довесок...в болото на уточку сходить и в поле когда пойнтер отдыхает...хорошо, но ни один конитентал не под стать "жадному" до полей пойнтеру

Да !!!! )))) Проверенных дальночутов ))

Гы))) Вот их похоже за десятку и продают!

Вот их похоже за десятку и продают

Sergo730773
Это дороговато или мало?

Для черных старомосковских запредельно!)))

Понятно что зимой охотиться не особо, в вальере выдержит?

Юстас

Это не твой вольер? )))

Нет!)

я о таком только мечтаю )))

Помечтаем вместе))

Юстас
Помечтаем вместе

2Ganser
Киндзмараули много не выпьеш, тяжко. Бухать надо белое сухое и до победного 😛

Можно на троих...... помечтать?

2Ganser
Киндзмараули много не выпьеш, тяжко. Бухать надо белое сухое и до победного

Не можно, а нужно! Мечтать с ящиком хорошего вина нужно как минимум на троих!

V/A/H/O

Не можно, а нужно! Мечтать с ящиком хорошего вина нужно как минимум на троих!

раз компания собирается надо начинать закупаться)))

Ganser
с женой на ужин одну осиливаем в охотку ))

V/A/H/O
С голосом гоняет зайца? И главные вязкость хорошая или после получаса бросает?

Да гонит с голосом. Что значит вязкость? не совсем понимаю. На охоту начал брать его 4 или 5 месяца было ему, перепела стрелял из под стойки. Пока проблема есть, воспитать не могу, увязывается за курцом по началу охоты, и хоть что ему делай, на призывы ноль внимания.

Началось.... Еще немного и снова вероятно закроют

V/A/H/O
С голосом гоняет зайца? И главное вязкость хорошая или после получаса бросает?

Ну что прислали к человеку, с подъема русака взял, возможно из под стойки

гео13
снова вероятно закроют

SRTV
Какие на фиг группировки,у вас пойнтер гоняет зайцев с голосом.Это п--дец полный.А вы не понимаете о чем речь,и просто не в теме. Вы не огорчайтесь пожалуйста,правда,но так же нельзя.Хотя бы какую-то книжонку про легавых прочитайте.

ну голос то понятно что не как у гончей, у него типа потявкивания или скулежа какого то) а книгу прочту обязательно, ток какую)

Nofacthunter
Может я че т не правильно выразился, я в том плане что он не тихо за зайцем идет, а типа как скулит или че то такое, но не гавкает.

гео13
Вот именно поэтому и закроют. одни совсем не понимают о чем тут ему говорят, другие сразу стебаться начинают без предупреждения.
Новачхантер Вам делают правильные "направления" движения, а вы сразу бросаться, Поверьте Вас не собирались оскарблять или как то задеть, Просто подобное поведение для пойнтера именно пойнтера это нонсенс, и мягко говоря "на дерево". В самом то деле ну гоняет и гоняет, с голосом надо поработать.

собака в азарте скулит, что тут нонсесного?

то что он идет у Вас за зайцем подобно гончей неужели не понятно.
заяц и пойнтер вещи не совестимы, Вернее так. заяц со стойкой возможно. и никакого преследования с голосом, без, со скулежом в азарте итд. Стойка это все. на этом его миссия выполнена.

Nofacthunter

а книгу прочту обязательно, ток какую)

НАСЛЕДСТВЕННОСТЬ СВОЙСТВ ПОВЕДЕНИЯ У ЖИВОТНЫХ

Эволюционно-генетические аспекты поведения: избранные труды
Крушинский Л. В.

Уитней (Whitney, 1932) исследовал наследование гона (trial barking) собак. В результате скрещивания собак, гоняющих зверя по следу с лаем и без лая, в первом поколении рождалось всегда лающее на следы зверя потомство. Однако интонация лая, характерная для гончих, не наследовалась. Во втором поколении рождались как лающие, так и не лающие на следу зверя собаки.
Склонность легавых собак делать стойку, т. е. останавливаться перед дичью, привлекала внимание еще Дарвина. Говоря о возникновении этой особенности поведения, он указывал, что раз появились собаки, останавливающиеся перед дичью, что, возможно, явилось остановкой перед броском на добычу, то систематический отбор, который продолжается и теперь, усилил развитие этого признака. В последнее время Мархлевский (Marchlewsky, 1930) пришел к выводу, что резко выраженная способность к стойке, характерная для английского пойнтера, имеет неполное доминирование над менее выраженной тенденцией к ней, характерной для немецкой легавой.
Автор указывает, что способность к так называемому «секундированию» (backing — у англичан), которая проявляется в том, что собака делает стойку не только по запаху дичи, но и при виде другой собаки, стоящей на стойке, зависит от особого наследственного фактора, имеющего различное выражение в разных линиях охотничьих собак.
Манера разыскивать птицу нижним чутьем, т. е. по следам, и поэтому с головой, опущенной вниз (часто встречающаяся у немецких легавых), является рецессивной по отношению к классическому свойству пойнтеров высоко держать голову во время поиска и использовать воздушные течения для улавливания запахов, исходящих от самой птицы, а не ее следа (Marchlewsky, 1930; Whitney 1932).
По Мархлевскому, манера молодых собак преследовать добычу с подлаиванием наподобие гончих (свойство, которое проявляется у немецких легавых) является рецессивной по отношению к «молчаливому» способу охоты, которое характерно для пойнтеров.
Согласно данным Уитней, большая склонность некоторых охотничьих собак залезать в воду наследуется как доминантный признак, склонность к охоте за птицами наследуется как не полностью доминантное свойство.
Говоря о генетическом анализе охотничьего поведения у собак, надо иметь в виду, что приведенные нами данные еще далеко не позволяют установить истинную картину наследования этих свойств. Говоря о рецессивном или доминантном наследовании того или другого признака поведения, авторы констатировали в основном только степень сходства гибридов с одним из родителей.
Все перечисленные выше наследственные признаки поведения связаны, по-видимому, в основном со свойствами подкорковых отделов нервной системы. Что касается данных генетического анализа признаков, связанных со свойствами коры головного мозга, то в литературе таких данных очень немного.
Так, Хамфри и Варнер (Humphrey, 1934), производя селекцию по рабочим качествам служебных собак, показали, что селекция улучшила рабочие качества собак той популяции, с которой проводилась работа. Однако дрессировка служебных собак, построенная далеко не на одних свойствах коры, не дает возможности судить по суммарному результату улучшения рабочих качеств, какие свойства нервной системы подвергались в данном случае отбору.
Даусон и Кац сообщили предварительные данные по изменчивости способностей к обучаемости у собак. Цель работы — создать основу для возможности дальнейшего изучения генетики поведения.
Перед подопытными собаками ставилась задача правильного выбора незапертой двери (одной из четырех). В этих опытах некоторые собаки развивали хорошую систему выбора правильной двери. Всего было изучено 44 собаки нескольких пород. Проведенные опыты показали, что наблюдается большая изменчивость по обучаемости как между отдельными собаками, так и между отдельными породами. Скрещивание с собакой, давшей наиболее высокие показатели обучаемости, увеличило и средние показатели обучаемости ее потомков по сравнению со средними показателями для всей популяции, показав тем самым эффективность селекции по данному свойству.
Наиболее детальной работой по изучению роли наследственности в обучаемости, т. е. способности к выработке условных рефлексов, является работа Викари (Vicari, 1929), проведенная на мышах.
Была изучена обучаемость японских танцующих мышей (Mus wagneri asiatica) и трех линий обычных мышей (Mus musculus): альбиносов, ослабленных коричневых (dilute brown) и ненормальноглазных (abnormal (x-ray-eyed). Оказалось, что каждая линия мышей имеет характерную для нее кривую обучаемости. Скрещивания, проведенные между представителями этих линий мышей, показали, что кривая быстрой обучаемости линий коричневых мышей доминирует над кривой более медленной обучаемости линии ненормальноглазых мышей и еще более медленной обучаемости альбиносов. Кривая обучаемости последних доминирует, в свою очередь, над кривой обучаемости японских танцующих мышей.
На основании расщепления, полученного во втором поколении, автор указывает как на одну из возможностей, что различие в обучаемости между коричневыми и белыми мышами обусловлено монофакториально. Однако не отрицается возможность и более сложной картины наследования. Различие в обучаемости между линией альбиносов и японскими танцующими мышами, представителями двух разных видов, обусловливается наличием нескольких факторов. Большое количество подопытных животных (900 мышей), детальный анализ и обработка материала с несомненностью указывают на большую роль наследственности в способности к обучаемости мышей.
Таким образом, из приведенных данных видно, что определенные свойства поведения, связанные с корой головного мозга, могут, очевидно, наследоваться.
Можно указать еще на генетический анализ такого общего свойства нервной системы, которое находит свое внешнее выражение в нервно-мускульной активности, как общая возбудимость животного.
Адамец (Adametz, 1930) указывает, что повышенная возбудимость, нервозность английского пойнтера не полностью доминирует над флегматичным темпераментом немецкой легавой.
Подобные скрещивания практиковались в южных областях Моравии, так как в летнюю жару быстро работающие пойнтеры скоро доходили до изнеможения; получавшиеся же метисы обладали желательным «выравненным темпераментом» и оказывались превосходными рабочими собаками.
Крушинский в цитированной выше работе исходил из характеристики повышенно возбудимых собак, сделанной И. П. Павловым. Было показано, что гибриды в количестве 25 экз., полученные от скрещивания повышенно возбудимых немецких овчарок с мало возбудимыми гиляцкими лайками, оказались в первом поколении «или подобно немецким овчаркам сильно возбудимыми, или средне возбудимыми, но все они были возбудимее своих отцов гиляцких лаек». Эти данные говорили о вероятности наследования повышенной возбудимости или в качестве доминантного или не полностью доминантного признака.
Андерсон (Anderson, 1939), используя методику учета активности, возбудимости собак при помощи шагомера, указывает, что различные породы имеют весьма различную суточную активность. Можно выделить по этому признаку три группы собак: к наиболее возбудимой, активной группе принадлежат немецкие овчарки, арабские борзые и спаниели; к среднеактивной группе принадлежат английские бульдоги, таксы и пекинские собаки; к группе малоактивных собак принадлежат французские гончие. Были получены следующие потомки: французские гончие × немецкие овчарки F1 и F2; французские гончие × арабские борзые F1 и F2; французские гончие × английские бульдоги; арабские борзые × пекинские собаки F1 и F2. По возбудимости, активности гибриды первого поколения оказались промежуточными между крайними родительскими группами. Большинство гибридов второго поколения по своим показателям приближались к гибридам первого поколения, однако отдельные особи давали очень высокие и очень низкие цифры, указывая на очевидность происшедшего расщепления. Таким образом, эти совпадающие данные, полученные различными авторами, с несомненностью говорят о том, что повышенная возбудимость, активность собак является в значительной степени наследственным признаком.
Эти результаты, полученные на собаках, подтверждаются исследованиями Садовниковой-Кольцовой на крысах. Изучая активность крыс в колесах Гринмана, она показала, что при скрещивании диких крыс, дававших очень высокие показатели суточной активности, с лабораторными крысами, дававшими во много раз более низкие показатели, гибриды первого поколения оказались промежуточными по своей активности.
Приведенные нами данные генетического анализа признаков поведения с несомненностью указывают, что ряд свойств поведения животных обусловлен в определенной степени наследственностью. Это относится не только к таким свойствам поведения, как оборонительные реакции или признаки охотничьего поведения собак, но, очевидно, и к определенным свойствам коры головного мозга и более общему свойству нервной системы — степени ее общей возбудимости.

гео13
что тут нонсесного?

то что он идет у Вас за зайцем подобно гончей неужели не понятно.

в стойке? серьезно? вы вообще на охоте были? из 50 зайцев 1 подпустит под стойку. боже я знал что ганза это сборище теоретиков, которые от охоты далеки как пекин от москвы. что за бред 😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀

Nofacthunter
Я с этой темы выхожу, в этом бреде участвовать больше не собираюсь.

Так вроде не сильно и приглашали... Удачи.

Nofacthunter
Я с этой темы выхожу, в этом бреде участвовать больше не собираюсь. Собака в 5 месяцев переперла под стойки поднимала я стрелял, с фазаном так же, а заяц убегающая цель с запахом, естественно кабель молодой и в азарте он будет скулить.

Это в ваших краях.
А в наших краях, в горах, заяц старается не убегать, а по возможности прячется в норы или в стелющуюся арчу, откуда их собаки крупных пород не могут достать! Вот возле стелющейся арчи, легавые собаки часто становятся в стойку! Правда наш заяц очень мелкий, тушкой в районе одного кг.

Nofacthunter
в стойке? серьезно? вы вообще на охоте были? из 50 зайцев 1 подпустит под стойку. боже я знал что ганза это сборище теоретиков, которые от охоты далеки как пекин от москвы. что за бред

Nofacthunter
заяц убегающая цель с запахом, в наших краях зайца под стойки поднять это прям огромная редкость, если и возможно то только на открытие охоты, естественно кабель молодой и в азарте он будет скулить.

kabola
Либо тролль, либо идиот, третьего не дано!

Третий вариант-два в одном.

Юстас
Люблю ганзу - десятилетиями уже не меняется))
Давайте чтоль тут делиться про охоту с пойнтерами, думаю для этого автор темы её открыл.
Подкину моря и собачек:
Раз [URL=https://www.youtube.com/watch?v=Ddik8xcUOX4]https://www.youtube.com/watch?v=Ddik8xcUOX4[/URL]
Два-с [URL=https://www.youtube.com/watch?v=ql_vmYwBYYE]https://www.youtube.com/watch?v=ql_vmYwBYYE[/URL]

Красивое видео!

Александр Бишкек
Пойнтер должен делать поноску битой дичи?!

Не должен,но может,если захочет. 😊 Мой старый кобель находил и приносил не хуже спаниеля. А второй ни разу не притронулся,находит битую,ткнет носом и стоит рядом. Подранка лапой прижимает,иногда зубами прихватит,но не носит никогда.Даже с воды.

SRTV
Не должен,но может,если захочет.

------------------
С уважением, Александр.

alprix
Давайте дальше по теме, про английских пойнтеров