Английский коккер спаниель

А что, английских коккеров вообще нет? Или Серёгу Козина боятся?

Да есть вроде 😊. Правда мой уже не охотник - стар стал, да и прибаливает частенько.
С уважением, Антон.

Почему нет? Есть...
Есть даже русский коккер спаниель... Он теперь у меня 😊
Был на охоте в Ахтубинском районе. Зашел в Райобщество, выписать путевку. Сидит там мужчина. Протягиваю ему свой охот билет, прошу путевку. В билете вписан мой РОС Пилат. Мужичок не долго думая пишет - коккер-спаниель. Говорю ему, так он же русский. Мужик не долго думая исправляет - русский коккер спаниель!!!

мужик прямо селекционер-патриот)))

А знает кто нибудь питомник, где разводят рабочих английских коккер спаниелей?
А то полазил по сети - везде экстерьерные...

В питере есть рабочие АКС,по соревнованиям ездят-дипломы получают...

12 лет назад брал с своего Чипа. Папа у него (как мне сказали) Питерский чемпион Ральф. На фото видел - сидит такой гордый, вся грудь в медалях! ОХОТНИК! Мама без регалий - домохозяйка. Так вот Чипа мы стеснялись собакой называть - это был человек! Он понимал абсолютно всё, работал как часы и жил для нас. Когда он погиб, жена сказала, что такого пса у нас больше не будет... Увы, она оказалась права...

Немо
А знает кто нибудь питомник, где разводят рабочих английских коккер спаниелей?
А то полазил по сети - везде экстерьерные...

Rot
Ну подъедь в отдел собаководства МООиР, что на ул.Строителей, пообщайся. Питомники разводят экстерьерных. Нужна рабочая машинка, тебе в МООиР. Личный совет, ищи потомоков Роки (владелец Поляков, префикса нет), не пожалеешь!
Кстати, кокер пишется с одной "к".

Полякова знаю лично и очень уважаю. Он давал мне первые уроки натаски моего щенка, за что я ему очень благодарен. Личность легендарная. Видел его собак в работе на испытаниях, потомков Роки. Отличные собаки среди кокеров. Но посторюсь я видел еще много собак в работе по этому добрый совет охотнику: если выбирать из кокеров то брать надо у Полякова, если выбирать из спаниелей то нужно брать РОСа. И не нужно усматривать сдесь породный фанатизм, я повторюсь, только добрый совет.

Сергей

Кстати, кокер пишется с одной "к".

Sir Ralf
А вот ничего подобного: у меня во всей советской литературе с двумя "к".
Буквально полгода назад с друзьями на эту тему спорили .
С уважением, Антон.

Уважаемые, подскажите, обязательно ли у щенка должны быть ВСЕ родители охотниками?
А если родители были рабочими, но военными: папа мины искал, мама наркоту -- сынуля их мне вместо утки принесет гранату и пачку герыча?

------------------
Кругом одни враги!

если выбирать из спаниелей то нужно брать РОСа. И не нужно усматривать сдесь породный фанатизм, я повторюсь, только добрый совет.

Людиииии, хто-нить подскажет мне по моему вопросу? 😊

------------------
Кругом одни враги!

Уважаемые, подскажите, обязательно ли у щенка должны быть ВСЕ родители охотниками?
А если родители были рабочими, но военными: папа мины искал, мама наркоту -- сынуля их мне вместо утки принесет гранату и пачку герыча?

Нет, цинк патронов, пересыпанных "коксом"... 😊 Серьёзно: Нет, не обязательно (у меня коккер имеет обоих предков из шоу-касты, однако работал неплохо, а нюха такого я ещё ни у кого не видел). То, что родители "работали" не в поле, а на полигоне весьма неплохо, хотя и не идеал (но ведь РАБОТАЛИ, а то могли и на диване всю жизнь пролежать). Да и гены никто ещё не отменил. И, в конце концов, Ваша собака станет тем что Вы из неё сделаете. Если и щенки, и родители глянулись я бы на Вашем месте взял.
С уважением, Антон.

Антон, спасибо, успокоили!
Я в любом случае бы взял - уже записался, для меня растет черный кобелек. В начале декабря забирать буду, уже и номер ему на жетоне выгравировал, хоть и не придумал еще кличку. 😊
Просто оказалось проблемой В ПРИНЦИПЕ найти щенка от рабочих родителей, с ног сбился, обзвонил всех и в Находке, и во Владивостоке, хотел уже в Хабаровск рвануть на поиски... А тут прям неожиданно, как для меня "незапланированное" рождение от "чеченцев" родителей -- собаки-супруги, принадлежащие военным-супругам.
Только знакомый меня на днях как обухом по башке: тебе, мол подружейная собака нужна, а это фигню берешь, не будет толку с нее.

------------------
Кругом одни враги!

Только знакомый меня на днях как обухом по башке: тебе, мол подружейная собака нужна, а это фигню берешь, не будет толку с нее.

Просто оказалось проблемой В ПРИНЦИПЕ найти щенка от рабочих родителей, с ног сбился, обзвонил всех и в Находке, и во Владивостоке,

Да, действительно, стало проблемой - мода прошла, что ли?

Зимы у нас нехолодные. Хотя впервые у нас оченью (сейчас) -10 и -15 показал градусник. Может и будет холодно -одену в фуфайку. 😊
Охочусь и собираюсь охотится в основном по перу (утка, фазаны в основном).На медведов не собираюсь. У меня Сайга 410, охота для меня -"другая реальность", а не способ пропитания. Шабаку хотел давно, даже сильнее чем ружье, но когда кучу фазанов-подранков просто не нашли споры в моей семье прекратились инаконец и решение о собакевиче было принято единогласно. 😊
Не знаю как где, но у нас нет вообще спаниелей охотничьих. Есть ИЗРЕДКА объявы "на лохов" о продаже щенков русских спаниелей типа от рабочих родителей. Да, действительно похоже "мода на легвых".
А мне как увидел первую фотку в нэте сразу понравился англ. кокер - небольшой для проживания в "хрущевке" и главное - обалденно красивая шабака! 😊

------------------
Кругом одни враги!

Коныч!
Я воспринял твой вопрос как прикол, извини. Рабочие качества это не только нюх, это комплекс качеств. От служебников вероятней всего получится собака с комплесом качеств служебника, но не обязательно охотника. У служебников друга дисциплина, там собака не партнер, а робот. Требование к воспитуемости у служебников гораздо ниже чем у охотников и азарта вовсе не требуется. У кинологов служебников работают почти все собаки, у среднего охотника можнет не хватить сил на воспитание потом ка служебника. Яб на вашем месте постарался поискать всетаки щенка от рабочих родителей-охотников. Не поленитесь, собака на долго приобретается ,часть вашей жизни, съездите в регион где все в порядке с рабочим охотничъим поголовьем.
А ружье Вам нужно сменить обязательно на 12 или 16 кал, подранков станет меньше сразу. И не думайте что с 12 и 16 м люди только за мясом ходят.
С 410 м охота на птицу - анонизм ИМХО, ровно как и охота вообще.

Сергей

сахалин57
Сергей опять за своё... Так вот, я Вам скажу, если выбирать из спаниелей, то нужно брать только Англичанина!
1. Слабее РОСа? - Да не чуть! Это всё вымысел!
2. Шерсть длинная и густая? Для меня это +! Охота 3 месяца в году. Перед охотой стрижка. Зато остальные девять месяцев Вы и окружающие любуютесь Вашим псом!
3. Я не знаю РОСа, который начал бы работать в 4 месяца.
4. Мне кажется интеллект у Англичанина повыше, но тут, конечно, вопрос спорный!
Короче если б передо мной встал вопрос Англичанин или РОС, я бы однозначно выбрал Англичанина!

Вам видимо видней. Вы сколько собак отсмотрели в прошедшем сезоне?
Начал работать и работал в полном смысле этого слова совсем разные вещи. Начав рано кое как ковырять птицу можно так никогда за всю жизнь и не начать толком работать. Нельзя говорить о работе полноценной в 4 месяца. А начинают они по разному у Янушкевича Лада первая начала работать по тетереву в 3 месяца. Я со своим кобелем в 5 месяцев на открытии обстрелял всех легашатников которых встретил(видите-ли ветра нет 😊), но это ничего не значит.
А если вы не знаете таких собак которые начали то значит вы мало их видите.
Интеллект ... как померяли?
Я не агитирую, а даю добрый совет основываясь на репрезентативных наблюдениях.

Сергей

Плюс по экстерьеру. Про шерсть уже все поняли, стрич англичан надо.
Потом более сырое веко и более тяжелая губа англичан(ровно как и спрингеров) являются серьезными помехами для рабочей собаки. Для созерцания прекрасного это может быть плюс, но прекрасное у всех разное, я например считаю что прекрасно то что функционально. Имел-бы возможности вывел-бы жескошерстного спаниеля 😊, он будет на вид не такой милый но для работы удобней.

Сергей

Мое сугубо личное мнение: современный англичанин растерял прежний азарт из-за того что некоторые заводчики давно балуются привозными диванными кровями.

Сергей.

ну вот, снова по "крыльям рубанули". Лана, буду воспитыцвать какой есть. Еххх! Не выйдет охотников из нас, значит пойдем герыч нюхать на границу. 😊

------------------
Кругом одни враги!

От собаки не поздно отказаться до последнего момента, не ленитесь не идите по пути наименьшего сопротивления, друга выбираете, а не вещь.
Сергей

Да ну, человек в Находке живет - это в Москве можно пометаться, повыбирать (Сереж - на ноябрь-первую половину января предположительное рождение 10 (!) пометов РОСов в разных секциях по Москве и области!!! Куда все это девать???) Коныч, не метайтесь - просто будьте готовы, что может не заработать, вероятность есть. А с другой стороны - есть и рабочие азартные англичане. В Питере, вон и дипломы 1 степени имеют... ИМХО: наличие рабочих "ментовских" предков - плюс для собаки, значит у родителей какой-никакой есть азарт, просто его направили не в охотничью сторону. Ждите кобелька и готовьтесь. О вкусах не спорят. Хотя лично мне не кажется практичным черный цвет - осенью в сумерках не видно...

Коныч
А мне как увидел первую фотку в нэте сразу понравился англ. кокер - небольшой для проживания в "хрущевке" и главное - обалденно красивая шабака! 😊

сахалин57
Короче если б передо мной встал вопрос Англичанин или РОС, я бы однозначно выбрал Англичанина!

Прежде всего всем спасибо за коменты.

Насчет сумерек - светящийся ошейник или жилетку со светотражающими полосами или полностью из "спец. ткани" сделаю. Не вижу в этом проблем. Рыжий в траве днем тоже "не айс", кажись. Мне черный цвет нравится. Может даже назову Блот или Спот -- англичанин ведь как никак! 😊

"Незапланированное рождение" -- собак запирали в разных комнатах, а они все равно "встретились". Без документов будет, узнал в своем охотобществе -- приносишь бирку с номером (уже есть) и вписывают в охотбилет номер, кличку -- все, шобак зареганый наравне с ножом и ружом. Я очень переживал сперва за документы, уточнил специально -- на фиг они не нужны. Можете даже "шавку с подвала" зарегать. 😛

Объявы про "росов" -- нет в принципе в нашем регионе русичей. Если рабочие, то помеси. Все, кто занимается собаками, в один голос говорят - нет русских. Чисто от охотничьих нет англичан, есть только выставочные. Считаю, что вообще чудом нашел "вояк".

Насчет предков моего щенка не уточнял, кажется все по служебной линии были, не диванные. Теперь вообще боюсь уточнять. Еххх,не будет "гонять утей", будет вместо напарника со мной ездить. 😞

------------------
Кругом одни враги!

Коныч
ну вот, снова по "крыльям рубанули". Лана, буду воспитыцвать какой есть. Еххх! Не выйдет охотников из нас, значит пойдем герыч нюхать на границу. 😊

Да, не слушайте, Вы. Я 12 лет охотился с англичанами. И мне только завидовали!

А если вы не знаете таких собак которые начали то значит вы мало их видите.
Интеллект ... как померяли?

Рыжий в траве днем тоже "не айс", кажись.

Про шерсть уже все поняли, стрич англичан надо.

Мое сугубо личное мнение: современный англичанин растерял прежний азарт из-за того что некоторые заводчики давно балуются привозными диванными кровями.

сахалин57
Охота со спаниелем по полевой дичи никогда не была добычливей охоты с легавой. Короче либо легавые не те, либо легашатники.
Ну, а Вам Сергей желаю и впредь их обстреливать! УДАЧИ!!!

😀 😀 😀
Спасибо за пожелание, Вам того-же!
Но похоже вы действительно не престваляете себе как может и как должен работать спаниель! 😊 Если так рассуждаете. Я не хочу меряться пиписками с легашатниками, неблагодарное это дело, но что что добычливость у спаниеля выше, это общее мнение нескольких моих знакомых сменивших спаниеля на легавую и обратно 😊 Красоты и удобства у легаша безусловно выше но не добычливости.
Не верите мне наверное. Попытаюсь объяснить как это происходит, была жара и полный штиль, а мой щенок только начавший кое как челночит пересекал короткий наброд, делал следовую работу нижним чутьем и приводил меня либо к коростелю либо к дупелю.

Мой кобель рождения марта, открытие 6 августа.
Те легаши не могут быть абы какие, открыте было в раменском районе ,пойма Гжелки, там станции натаски, туда на открытие получают путевки как правило только дипломированные собаки или активно там натаскиваемые.

Sir Ralf
Увы... Как ни горько мне это признавать (как фанату породы), но тут я с Вами согласен. Однако, это не повод махнуть на АКС рукой, наоборот, считаю необходимо поддержать те остатки охотничьих коккеров, что ещё у нас остались, попытаться... возродить, что ли.
С уважением, Антон.

Чего ради?
Исскуства 😊
Вы уже читали мои притензии к экстерьеру. Зачем городить огород когда уже от англичан взято лучшее и влито в РОС?
Вам разве не говорили что у спрингера шерстный покров пухлявее? У РОСа не каждый но рыжепегие точно имеют такой шерстный покаров к которому мало чего цепляется.
Яб лучше, при возможности, направил бы свои силы на получение жесткошерстного РОСа.
А что начтет плотных зарослей опять выбор не в пользу высоконогой собаки 😊 Ответте себе на вопрос, если сверху на кустистое дерево бросить большой мячик и маленький - какой из них быстрей проскочит сквозь ветки?

Сергей

сахалин57
Заболоченное поле трава по грудь. Стоим на вечёрке, со мной, ныне покойный, Джон 7 лет (см. аватор), хромой (разрыв связок)ветеран. Недалеко по бокам два друга с РОСами - шестилетками. РОСЫ быстрые шустрые - Джон угрюм (характер)и медлителен (хромота). Так вот из семи сбитых чирков, РОСы не принесли ни одного. Всех притащил угрюмый и хромой Джон.

Сергей.

Чего ради?
Исскуства
Вы уже читали мои притензии к экстерьеру. Зачем городить огород когда уже от англичан взято лучшее и влито в РОС?

той самой основной работе по утке энергичные шустрые собаки имеют большее приемушество перед флегматичной, ибо утка может водить по зарослям ненапористую собаку до посинения, а потом попросту унырнуть

таааак, РОСЫ сцепились с англичанинами... 😀
О вкусах не спорят. Не даром же говорят, что собака -копия хозяина... 😛

------------------
Кругом одни враги!

******Вливать-то вливали, да влилось не всё, к сожалению. Нет у РОС-ов столь же тонкого чутья что у коккеров. И нет у РОС-ов такого тяжёлого, упёртого характера, который позволяет им преследовать подранка, как Вы выразились "до посинения". Это результат наблюдений за 10 лет жизни моего пса, который, кстати, целиком и полностью относится к шоу-линии. ******

Пишите отсебятину, ерунда по вашему. Берем таблицы испытаний и состязаний и смотрим баллы за чутье у РОСов и коккеров. Там видно кто щас чутьистей 😊
Тяжелый и упертый характер, есть недостаток ТВНД, который сказывается на затруднении при натаске и дрессировке.
А то что позволяет преследовать подранка называется настойчивость, опять берем таблицы испытаний и состязаний и смотрим баллы за настойчивость у РОСов и коккеров, и опять не в пользу вторых.

Сергей

так, хватит уже кокеров принижать... Когда кончаются аргументы, на сцене появляется ружо. 😀

PS - чьих кокеров результаты по таблицам кажете? 😛

------------------
Кругом одни враги!

Sir Ralf
Простите, но это ерунда. Такое ощущение, что собаки и дичь у Вас работают "по секундомеру": дано столько-то минут, за которые собака должна "достать" подранка, иначе, по истечении этого самого времени (не позже, не раньше!) он "унырнёт". Утка ныряет при появлении непосредственной опасности, а не когда у неё кончится терпение и желание удирать от спаниеля. Кстати, а Ваша собака разве не ныряет? Пока Джум был зряч он с огромным удовольствием нырял за уткой и, пожалуй, в половине случаев был с добычей (единственно оговорюсь: там где мы с ним тогда охотились было достаточно мелко).
С уважением, Антон.

Действительно испытание собаки идет по секундомеру, и на результативность, за определенне время не выставившая птицу(двух) под выстрел собака остается без диплома и недопускается в племенное разведение. А вы этого не знали? Спорите "по наитию" 😊
Моя собака не ныряет, не учил, я вобще с ней на утку не хожу специально, только попутно, мне эта охота неинтересна, жаль на нее время тратить, настрелялся я уток еще в дособачный период.

Сергей.

Коныч
Кругом одни враги!

Берем таблицы испытаний и состязаний и смотрим баллы за чутье у РОСов и коккеров. Там видно кто щас чутьистей

Тяжелый и упертый характер, есть недостаток ТВНД, который сказывается на затруднении при натаске и дрессировке

А вы этого не знали? Спорите "по наитию"

Моя собака не ныряет, не учил, я вобще с ней на утку не хожу специально

С уважением, Антон.

Вот так и получаются что советы дают "какая собака лучше" отталкиваясь от опыта созерцания своей любимой собаки, и не имея возможности провести репрезентативную выборку. Я же пытаюсь дать рекомендацию начинающим подойти к вопросу основательно, руководствуясь официальными показателями, выбрать умом, а не сердцем, т.к. собака берется для работы в первую очередь, а потом уже для души.

Все устал. Всеравно большинство сделает выбор "сердцем".

Сергей.

спасибо, Игорь-Т. 😊

------------------
Кругом одни враги!

Sir Ralf
Нет у РОС-ов столь же тонкого чутья что у коккеров.

Sir Ralf
Простите, но это ерунда. Такое ощущение, что собаки и дичь у Вас работают "по секундомеру": дано столько-то минут, за которые собака должна "достать" подранка, иначе, по истечении этого самого времени (не позже, не раньше!) он "унырнёт".

ИМХО! Если мы не имеем возможности сравнить наших собак " в натури", то есть в поле - спор может быть бесконечным.
Моя первого перепела сработала в 4,5 месяца. В 6,5 месяцев была первая охота. Должен сказать что своих пару перепелов, тетеревей и коростелей собакен с честью дОбыл. Причем с тетеревом на этот момент щенок знаком не был.
Что касаемо добычливости, как раз на открытие имел возможность видеть результаты охот около 10-ти собак. Считать РОСа после этого НЕдобычливой собакой - язык не повернется.

Вот так и получаются что советы дают "какая собака лучше" отталкиваясь от опыта созерцания своей любимой собаки, и не имея возможности провести репрезентативную выборку.

Я же пытаюсь дать рекомендацию начинающим подойти к вопросу основательно, руководствуясь официальными показателями, выбрать умом, а не сердцем, т.к. собака берется для работы в первую очередь, а потом уже для души.
Все устал. Всеравно большинство сделает выбор "сердцем".

То Wachtel_Girl

Я конечно даже не охотник, но баллы 22-23-24 за чутье впечатляют.. притом что у нашей 20-21 и этого хватает за глаза (у мужа надо уточнить ). хотя о состоянии всей породы мне судить сложно, может и есть собаки с чутьем в 14-15, но они явно шифруются и на испытаниях не показываются

Речь не о подранке, а о здоровой дееспособной утке, которую надо выковырять и поднять на охотника - если собака задумчивая и угрюмая, можно хоть весь день прождать а результата не будет

А знает кто нибудь питомник, где разводят рабочих английских коккер спаниелей?

taksaAgata
Рабочие англичане в г. Сосновый Бор. В Петербурге тоже такие питомнике есть. Когда англичане сдают кровяной след, экперты о них очень высокого мнения. Думаю, не ошибусь, если скажу, что ни один не уехал без диплома ))

Кровавый след отменили. А то что все подряд берут диплом наводит на мысли о простоте получения диплома.

Сергей.

Sir Ralf
То Wachtel_Girl
Простите, Вы несколько невнимательно читали эту ветку, но речь именно о подранке. В нашем диалоге фигурировала фраза "...ибо утка может водить по зарослям ненапористую собаку до посинения, а потом попросту унырнуть", а ни одна здоровая дееспособная 😊 утка не будет нырять от собаки или человека. Она просто улетит 😊.
С уважением, Антон.

В разлиньку они убегают, уплывают и уныривают очень запросто.

Кровавый след отменили. А то что все подряд берут диплом наводит на мысли о простоте получения диплома.

А то что все подряд берут диплом наводит на мысли о простоте получения диплома.

Уважаемая Вера, я, как владелец рабочего РОСа, выше поддержала автора в его выборе коккера, но Вам уточню:
1. Английские спаниели из питомника, имеющие диплом по кровяному следу - это не синоним рабочих спаниелей (Как и русские спаниели из какого-нибудь питомника и аналогичным дипломом, как и спрингеры с аналогичными показателями и пр. спаниели). В первую очередь потому, что кровяной след не является специализацией этой породной группы собак и на добор подранка на зверовой охоте их используют не то что б нечасто, а скорей в исключительных случаях. Здесь для признания рабочести нужен диплом по птице. Их как раз у собаки Сергея Козина есть. И есть опыт, что не каждый раз они получаемы...
2. Хотите хваления своему РОСу от Козина - ну посмотрите Козинские фото с охот, куда ж больше?
3.Хочется спросить у меня? Могу похвалить нашего (сухо, статистически): в этот сезон выпали из охот три самые хорошие птичьи недели в конце августа. А за остальной сезон из-под собаки взято более 45 птиц и добрано и подано (не с подъема) собакой (РОСом 😊 еще с полдюжины, итого более 50 голов: гаршнеп, бекас, вальдшнеп, перепел, тетерев, коростель, об.погоныш, водяной пастушок, кряква, широконоска (все в Московской области). Это немного... Среди знакомых спаниелистов, активно ходящих по перепелу показатели выше раза в два-три. Пустых выездов было лишь два последних позднеосенних - собака молодец, на редкость мазал муж. Поэтому серой куропатки в списках нет.
Да, дипломы тоже получали: за сезон 2 трехи на испытаниях и 3 двухи на состязаниях. Еще хвалить?

Можете продолжить хвалить. Но откройте для этого отдельную тему, плз, о росах.

По вашим уточнениям:
О дипломах спаниелей по кс. Я где-то сказала, что этот диплом "синоним рабочих спаниелей"? Нет, я сказала, что англичане, которые участвуют в испытаниях по кс, показывают очень высокие результаты.
Вы где-то увидели в моих постах, что одни спаниели лучше других, что тоже решили померяться? Со мной меряться не получится по многим причинам, одна из них - у меня нет спаниеля. Но я видела, как работаю и росы, и англичане. Потому ни об одной из этих пород не скажу: не берите эту.

Кровавым я его нарочно называю 😊 Кровяной он на охоте, а когда искусственно кровью это иное 😊 к охоте не имеющее отношение.
А свою собаку я хвалить не собираюсь, меня больше интересует вопрос породы в целом, а не отдельные особи, я вобще очень критично к собакам отношусь, на фоне этого моя рекомендация не очередной деферамб, а именно взвешенная позиция.

Сергей.

2Вера
Извините, слово "синоним" действительно нет. Но поскольку кровяной след упоминался сразу за рекомендацией рабочих собак, видимо приблазнилось, что Вы это как-то связываете... А если это характеристика породы типа милая мордочка или хороший аппетит, тогда без вопросов...
Еще раз извините, поскольку Ваше предложение похвалить своих собак было расположено в этой ветке, мне показалось, что Вы хотели это здесь и увидеть. В следующий раз уточняйте, пожалуйста.
И я, заметьте, тоже не отговаривала никого от англичан - я тоже видела как они работают. Я и ам.коккера видела рабочего, причем блестяще - из разряда "такая собака охотнику достается раз в жизни". Только одного единственного. А когда его хозяин захотел следующего рабочего спаниеля той же породы - чуда не случилось: выросла собака типа "счастливая биомасса". Теория вероятности 😞.
И соглашусь, что породы сравнивать глупо - грубо говоря спаниель он и есть спаниель, как и легавая она и есть легавая и т.д. И в любой породе есть гении и есть середнячки, но в нерабочих линиях есть еще и "просто домашние любимцы". И можно только говорить о вероятности получения щенка той или иной категории. Ну еще о кол-ве колючек в шерсти 😊.

меня больше интересует вопрос породы в целом, а не отдельные особи

atikhom пишет:

Ваше предложение похвалить своих собак было расположено в этой ветке, мне показалось, что Вы хотели это здесь и увидеть. В следующий раз уточняйте, пожалуйста.

Да и пора уже поменьше в недостатках других всех убеждать, рассказывайте о достоинствах лично своей собаки.

ps
Эту тему открыл англичанин, породников хотел в теме собрать... И что вышло? Как всегда и в каждой теме - исполнена "песня роса". Нельзя же так...

****Сорри за офф, но это мне напомнило соседку по дому - она постоянно держит пальцы бубликом, объясняет - не надо лечить каждому отдельно больную голову, надо сразу о "голове" земного шара думать, и лечить ее. ****
чудно ей Богу.
В теме речь шла о породе в целом, щенка приобретают определенной породы, а не конкретную собаку, т.к. в виде щенка это не конкретная собака а только материал для ее получения. Так я толкую о том что РОС материальчик чуть получче.
Не надо играться в демагогию.
"Песня РОСа" займет свое место там где оно есть. Яж в ваши норные дела не лезу...
За сим, завершаю.

Сергей.

"но я не поняла вашей категоричности по вышестоящим пунктам"
Извините, но я беру пример с Сергея.

"Вы здесь не описали работу спаниеля по утке. Работа спаниеля по утке заключается, прежде всего, в нахождение той утки в зарослях и энергичном подъеме ее на крыло или выгоне на чистую воду. Вы также отметили оно из характерных отличий ТВНД РОСа и Англичанина, РОС энергичные Англичанин флегматичный. Во просто постояли на зоре, а от собак требовали только подачу."

На вечерней заре, собака должна быть рядом со мной, а не носится по кустам! Разыскать и подать мне битую птицу - вот её задача!

"Так вот при той самой основной работе по утке энергичные шустрые собаки имеют большее преимущество перед флегматичной, ибо утка может водить по зарослям ненапористую собаку до посинения, а потом попросту унырнуть."

Не знаю, не знаю, почему эти азартные, быстрые холерики, пролетали мимо утки! Вот, видимо, излишний азарт и мешал. Джон же брал как с полки, как будто знал заранее, где лежит утка.

"А ваш пример не показателен, кроме возраста о РОСах не знаем ничего. Может, они на охоту выезжают раз на открытие"

Ну, я же писал, что это мои друзья, следовательно, и собак тех я знаю и люблю. Оба заядлые охотники, и псами своими были довольны, а тут такой конфуз!

'Подача - дело наживное, а вот азарт никак не натренируешь'

Согласен, но точно знаю, азарт азарту рознь. Если азарт отбивает мозги - это уже не азарт, это истерика. Полно таких 'азартных' собак!

Ну, что ,Андрей, решили кого брать?

Вера и Антон, спасибо за поддержку!

Ну чтож, кому нужна в первую очередь подача утки на зорьке выбирают ретривера, спаниель несколько другая собака, его ценят в первую очередь за азартную работу в сложных условиях по выставлению дичи под выстрел. Бегающая по труднодопроходимым крепям дичь не желающая выставяться под выстрел есть спаниелиный конек грубо говоря. А не уток из камышей таскать 😛

Сергей

В разлиньку они убегают, уплывают и уныривают очень запросто

Бегающая по труднодопроходимым крепям дичь не желающая выставяться под выстрел есть спаниелиный конек

Не знаю, не знаю, почему эти азартные, быстрые холерики, пролетали мимо утки! Вот, видимо, излишний азарт и мешал.

Вера и Антон, спасибо за поддержку!

С уважением, Антон.

Водоплавающие линяют осенью, осень самый охотничий сезон.

Сергей.

Водоплавающие линяют осенью, осень самый охотничий сезон.

Все прочитал... много букфф. Спор не по существу... Уплывает ли утка? уплывает... и по тростам водит... например подранок с перебитым крылом... Может часами кружить, заныривать и оплывать... Да и неперелинявшие псисы тоже особо на крыло вставать не любят... А уж про бегунов -коростелей и всякую луговую насекомь уж и говорить не приходиться.... В чем прав Сергей... том, что если говорить о работе своей собаки, то подтверждайте ее плз нормальными дипломамами, под вменяемыми экспертами, иначе это все разговор для бедных. Один раз и палка стреляет, а дед знакомый рассказывал, как он с нужника на колокольню запрыгнул... Рабочая собака - это собака, которая в любых условиях сработает на диплом не ниже трешки... повторяю В ЛЮБЫХ... Кровяной след - способ плодить злобных ублюдков (для тех кто им по настоящему занимается) или на халяву дипломчик получить... Кто лучше - РОС, кокер или спрингер - честно скажу, не знаю... РОСов в большинстве своем берут охотники, кокеров и спрингеров много на диване, кстати как и моих любимых лабров... Что из щена получиться - радостная биомасса или суровый охотник севера - 😛 не знаю (Кстати, выставку охотник Севера в Череповце в 2007 году выиграла чиа хуа хуа). Больше практики, больше полей, больше состязаний и испытаний, и, я думаю, большого отличия в работе не будет... Вот так...

Рабочая собака - это собака, которая в любых условиях сработает на диплом не ниже трешки... повторяю В ЛЮБЫХ...

Кровяной след - способ плодить злобных ублюдков (для тех кто им по настоящему занимается) или на халяву дипломчик получить...

Спаниель подранка доберет без крови. Кровавый след эмитация добора копытного. Со спаниелями на добор секачей ходат только очень отчаяные спаниелисты. Не тот профиль у собаки.
А про то что англичан притисняют Вера сочиняет небылицу.
Вся правда в рабочем поголовье, а то что кто-то стесняется выставлятся это не решает проблему, а только ее усугубляет.
Тот кто хочет сделать породу достойной в поле - тот ищет способы, тот кто не хочет - ищет оправдания.
ТЧК

Сергей.

Неожиданно. А мне-то почему то казалось, что именно в северной столице есть именно рабочие дипломированные коккеры, с полевыми чемпионами и даже дипломами 1 ст. И они как раз состоят в общей секции спаниелей при ЛООиР, о которой упоминается. Потом там есть Трусов из той же секции, который держит англичан. Он эксперт по испытаниям спаниелей (не хочу врать - не помню какой категории, м.б. и первой, но уж не ниже второй). На Всероссийской в Твери в ринге ходили в основном лишь они да Москва (от Полякова)... Собаки по четыре в ринге...

Кровяной след - это в первую очередь - запах. В Европе правила: на охоту, когда зверь может быть ранен, но не добит, обязательно надо идти с собакой, обученной работать по кровяному следу. В некоторых странах требуется диплом, в некоторых только проверка работы без диплома. И птица, как подранок с кровью или без крови, не исключение.
А про небылицы - это вы зря. Лично имею честь быть знакомой с этим породником - дама умнейшая, интереснейшея, но ... короче, козин, вам с вашим фанатизмом к росам до нее далеко.

taksaAgata
Так что ж плохого в том, что владельцы занимаются и спортивной охотой, вывозя их на кс? На кс злоба не нужна, там отичный следовой поиск нужен.

Вера, если не затруднит - где и когда в последний раз по КС спаниели испытывались? Интересуюсь в связи с тем, что для своей собаки узнавали - не допускают к испытаниям, в соответствии с правилами: "В испытаниях и состязаниях могут участвовать собаки различных охотничьих пород, имеющие навыки выслеживания подранков копытных, за исключением борзых, русских, русских пегих и эстонских гончих, островных легавых и спаниелей"
Можно в личку

А мне-то почему то казалось, что именно в северной столице есть именно рабочие

где и когда в последний раз по КС спаниели испытывались?

мммм-дя! Схлестнулись "стенка на стенку" Росы и англичане... Лично сложилось впечатление, что англичане в меньшинстве в сим споре. А поскольку обладая противно-абсурдной натурой, стремясь стать "одним в поле войном", окончательно "влюбился" в англичан и твердо решил, что под дулом не откажусь от моего собакевича.
Извините, что вклинился и "засоряю" своими постами тему -по сути сказать ничего не могу--свое еще скажем, когда подрастем. 😛

------------------
Кругом одни враги!

Коныч, удачи 😊

taksaAgata
О том, что они где-то засчитываются речи нет, а для выставков рКФ тем более не нужны.

нет конечно, нам засчитывать не надо, просто проверить собаку на соответствие "оригинальным" требованиям, в Германии если собака по следу без голоса работает ее в разведение не пускают.. вот и хочется проверить, т.к. вязать собирались - а вдруг брак плодить будем? 😛
нам вообще сказали что надо сначала породу в РОРСе залицензировать (в общем что-то такое сделать), а потом правила испытаний для этой породы утверждать...

Коныч
в вашец ситуации я так понимаю выбор между английским коккером и отсутствием собаки, так что никакой полемики быть не может. естественно, выбор в пользу собаки 😊

удачи вам в приобретении питомца и счастливых охот !

... окончательно "влюбился" в англичан и твердо решил, что под дулом не откажусь от моего собакевича.

Лично сложилось впечатление, что англичане в меньшинстве в сим споре. А поскольку обладая противно-абсурдной натурой, стремясь стать "одним в поле войном"

Тот кто хочет сделать породу достойной в поле - тот ищет способы

taksaAgata
Кровяной след - это в первую очередь - запах. В Европе правила: на охоту, когда зверь может быть ранен, но не добит, обязательно надо идти с собакой, обученной работать по кровяному следу. В некоторых странах требуется диплом, в некоторых только проверка работы без диплома. И птица, как подранок с кровью или без крови, не исключение.
А про небылицы - это вы зря. Лично имею честь быть знакомой с этим породником - дама умнейшая, интереснейшея, но ... короче, козин, вам с вашим фанатизмом к росам до нее далеко.

Спасибо, я тоже вас считаю высокоинтеллектуальной 😊
Я лично имею честь быть знакомым не только с породником, но и с председателем комиссии по этой породе, и со старейшими экспертами по породе, а что более ценно по полю. Для меня эти люди более авторитетны, вот до них мне действительно далеко. Мне есть куда стремиться, но это не в сторону вашей породницы точно.
Раз вы так стремитесь перейти на личности то скажите мне пожалуйста сколько дней вы провели на охоте в этом сезоне и сколько норных зверей добыли? Или вы только на кровавый след охотитесь?
Сергей.

Фанатизмом не страдаю, держу не одну собаку.

но это не в сторону вашей породницы точно.

в СПб занимается породой рос один из ее основателей,

2 таксаАгата Вер, извини, но пишу что думаю... У меня такое мнение сложилось на примере немецких лягавых и лабриков. Это я о кровяном следе. Дело не только в кровяном... дело в том, что собака делает после того, как найдет подранка. По правилам это должно быть макет животного (например шкура кабана, набитая сеном), а наши особо продвинутые эксперты то живого енота посадят, то кролика... Вот и получается агрессивный ублюдок... Ну и конечно, на кровяной след собаку поставить - 2 дня занятий...
2 ПОП - ну , Серег, не знаю... есть конечно элемент удачи, но он в отрезке между 3 и 1... А пролетают - значит не многоопытные... Или просто угодья - гавно... Если нет псисы, ее даже многоопытный не найдет...

------------------
Ищу работу. Предложения в РМ. Буду очень признателен.

То Покет:

Все прочитал... много букфф. Спор не по существу... Уплывает ли утка? уплывает... и по тростам водит... например подранок с перебитым крылом... Может часами кружить, заныривать и оплывать... Да и неперелинявшие псисы тоже особо на крыло вставать не любят... А уж про бегунов -коростелей и всякую луговую насекомь уж и говорить не приходиться....

В чем прав Сергей... том, что если говорить о работе своей собаки, то подтверждайте ее плз нормальными дипломамами, под вменяемыми экспертами, иначе это все разговор для бедных

То KOZIN:
Вот мы и пытаемся увеличить поголовье ОХОТНИЧЬИХ АКС, восстановить былую славу породы. А Вы нас всё к РОС-ам склоняете 😛 😊.

Но самого главного мы добились - автор топика решился-таки взять коккера и воспитать из него охотника! В нашем полку прибыло!!! Ура, товарищи!
С уважением, Антон.

Sir Ralf
То Покет:

То KOZIN:
Вот мы и пытаемся увеличить поголовье ОХОТНИЧЬИХ АКС, восстановить былую славу породы. А Вы нас всё к РОС-ам склоняете 😛 😊.

Если у вас не проводятся испытания то увеличение поголовья ник чему хорошему не приведет, и никакую славу вы так не восстановите, это безконтрольное разведение получается.
Я вам предлагаю тот путь двигаясь по которому вы добъетесь максимальной отдачи от своих вложений(извините профессия накладывает отпечаток, все время приходится искать самый эффективный вариант вложений).
Сколько раз уже говорилось что АКС и ААС в своих рабочих вариантах по экстерьеру - РОС. РОС это продукт эволюции полевых качеств АКС и ААС обеих пород.
А вы пройти пытаетесь тот не легкий путь(десятилетия) который уже пройден.

Надеюсь теперь доходчиво!?

Сергей

нам вообще сказали что надо сначала породу в РОРСе залицензировать (в общем что-то такое сделать), а потом правила испытаний для этой породы утверждать...

taksaAgata
Я не поняла, какую породу надо залицензировать?

вахтельхунд - немецкий спаниель. ее, насколько я поняла, в списке охотничьих пород РОРС нет 😊) что собственно на практике не мешает испытываться, получать дипломы и участвовать в бонитировке, потому как ФЦИ она отнесена к спаниелям (немцы испытывают спаниелей отдельно, вахтелей отдельно, ну в общем-то как и своих континенталов по правилам, отличным от испытаний островных легавых). в общем, раньше ноября обращаться было не к кому и некуда (все на охотах), теперь самое время 😊

Сорри перед англичанами (флудим и флудим, а сейчас на немецкого спаниеля еще козин подтянется) 😊
Но можно фотографию вахтеля?

Если у вас не проводятся испытания то увеличение поголовья ник чему хорошему не приведет, и никакую славу вы так не восстановите, это безконтрольное разведение получается.

taksaAgata
Сорри перед англичанами (флудим и флудим, а сейчас на немецкого спаниеля еще козин подтянется) 😊
Но можно фотографию вахтеля?

в этой теме ссылки кидали: http://guns.allzip.org/topic/111/264954.html

а нашей кучерявой фотки токо из дома смогу кинуть, хотя вы нас наверняка видели в Твери - мы всем табором с собакой и грудничком болтались по выставке 😊

п.с. Козин к нам лоялен - он собаку в поле видел 😛

:P

Блин, глаза открыли, гавкають... Скарей быыы отдали!
Извините, сорвался. 😊

По теме - насчет "бесконтрольного разведения" -как-то тяжко за "контроль" 10 000 -20 000 руб. платить за щеночка, особенно, начинающему охотнику, не с "Бренелли и на Кукурузере200", а с бюджетной Саегой и на "Пешкарусе". 😛

------------------
Кругом одни враги!

Счас вам Козин вдарит за раведение выродков!

Коныч, наверное и месяца не дождетесь, щенка заберете? 😊

Wachtel_Girl, может и видела вас на выставке, но не помню, сорри ))
А фотки, конечно хорошо свои, домашние ))
Сходила по одной росс ссылке на вахтеля, пишут, что как и все спаниели, стойку делает. Удивлена.
Еще удивлена, что спаниель с голосом по следу идти должен. На охоте наблюдала работу знакомого роса - причуяв птицу отдает голос, владелец уже знает откуда подъем ждать - оч удобно. Битую птицу так же ищет с голосом. Не лает, не скулит, но очень громко и возбужденно подвизгивает. Так же работает и сын этой собаки. Может вы писали о таком голосе на следе?

уговорили, открываю отдельную тему чтоб не флудить, предлагаю продолжить там. http://guns.allzip.org/topic/111/267779.html

не, не заберу -завтра в командировку уезжаю в долгую... 😊

А насчет выродков - увы, может бы и хотелось "по-нормальному" и на джипере в поля, и с двудулкой качественной, и с собакой "правильной"...
Но согласитесь, как-то несоразмерны цены "среднестатистическому" доходу.
Правильно конечно, должны быть во всем "идеалы", но наверное и "бюджетные" варианты исключать и резко критиковать не стоит.

Уважаемые, первый вопрос позвольте (не кидайте только сразу в меня табуретки) -- придется месяц брать отпуска за свой счет, чтобы кормить 6 раз в день его до достижения 2-х месяцев или можно реже кормить все таки щенка???

------------------
Кругом одни враги!

Коныч,
вы месячного щенка забираете? тогда да, готовьтесь на отпуск. В принципе на любого щенка надо брать хотя бы недельку, часто знаю приурочивают приобретение к праздникам (например, тот же НГ - дней 10 можно без ущерба для бюджета заиметь 😊).

А по поводу несоразмерности цен.. тут у всех подходы разные 😊 Мы например прикинули что собачка лет на 10 минимум, холодильники-диваны-телевизоры (извините за грубое сравнение) и то сильно дороже стоят, а если разделить еще и на месяцы - то стоимость собаки смешной становится, в разы ниже ее же месячного содержания. Ну и готовились соответственно - финансы по чуть-чуть я с зарплаты откладывала, заодно варианты присматривала, от конкретных родителей щенков наметила - в общем, месяцев через 10 мы были полностью готовы морально и материально 😛

По щенку.
Если возьмете щенка после полутора месяцев, то вряд ли получится кормить его даже 5 раз в день , у меня никогда не получалось - просто не ели столько. Но мои в этом возрасте еще мать умудряются подсасывать, а старшую вообще до двух с половиной месяцев сосали. Но все равно, если будете давать хорошу порцию, такую, что щенок наестся, то больше 4-х раз в день кормить не удастся. Если кормить по чайной ложке, то кормежку можно растянуть и на сутки.
Если вы работате не сутками, то можете никакой отпуск не брать. Режим получится примерно такой:
Первые 5-7 дней щенок будет просыпаться часа в 3-4-5, не столько для еды, сколько на попис и для бузни. Позднее уже научится соблюдать время вашего подъема.
Кормите первый раз щенка часа за 3 до выхода на работу, можно кашей с творогом.
Вторую кормежку дайте перед самым выходом - мясо с кашей. Даже если и не проголодался, мясо все равно съест.
Третья кормежка сразу по приходу домой.
Четвертая перед самым сном, посытнее с мясом.

Сушняк в таком возрасте желательно давать размоченный, но оставлять его на целый день не стоит - скиснет. А сушняк не размоченный лучше давать после 4-5-ти месяцев.

Если поможет, посмотрите здесь http://ofspb.narod.ru/pirgoroy.htm

ps
Сорри, Вахтель, не хотела перечить, просто по своему опыту рассказала )))

Спасибо большое!
по моим подсчетам 1,5 мес. будет где-то в середине декабря. После командировки моей будет месяц-позволят посмотреть наконец, блин...
У меня 8ч.раб. день. В принципе, начальство смирилось, что у меня "голова вава" по охоте и дадут 7-10 дней отпуска.

Еще одна фигня с этой наукой - 2 противоречия во всех рекомендуемых форумчанами книгах/источниках: 1) сырой белок -вреден или полезен? 2)каша манная -польза или зло наряду с хлебом/мукой?

------------------
Кругом одни враги!

Что подразумевается под "сырым белком"? Яичный?
Если кормить только им одним и круглосуточно, то опасен )) Нет вредных веществ, есть вредные концентрации (с) Я своим даю яйцо целиком, иногда даже в скорлупе, сами катают, носят, разгрызают, съедают.
Говорят, что манкой кормить не стоит, якобы, это все равно, что кормить разбавленной мукой.
Мои хлеб (именно черный) очень любят, а если его засушить, то - кайф ))
Хлебом не кормлю, но когда даю погрызь сухари, делают это с большим удовольствием.

Спасибо, успокоили! 😊
А скорлупой яичной не поранится собакевич? Нормально поедают?

------------------
Кругом одни враги!

Затраты на приобретения щенка просто ерунда по сравнению с затратами на его правильное выращивание. Зачем кормить щенка яичной скорлупой (хотя могу дать старый рецепт середины 80) когда есть протестированные и легоусвояемые добавки, такие как кальцеди и глюкозамин? Хлеб черный полезен как источник витамина Д. но опять же не для месчного щенка.
вообщем список для натуралов такой
Творог - лучше домашний ( молоко и кефир)
Мясо - говядина постная. Подрастет можно давать рубец, обрезь, сердце, вымя.
Рыба вареная морская. Треска, хек, ледяная.
Крупы -гречка, пшено, рис, кукуруза.
Сухари из черного хлеба. Без добавок и соли.
Сыр - как лакомство
Вареные овощи - морковь, свекла, зеленые бобы, зеленая фасоль. МИзбегать лука, репы, картошки и капусты.
Кефир, Ряженка
вареный желток ( к 6-7 месяцам полное вареное яйцо)
Витамины и добавки - ОБЯЗАТЕЛЬНО!
ЖИры.
Минеральные добавки - костная мука и т.д.

Спасибо большое, Покет!
Взял себе на заметку.

А скорлупой яичной не поранится собакевич? Нормально поедают?

KOZIN

Если у вас не проводятся испытания то увеличение поголовья ник чему хорошему не приведет, и никакую славу вы так не восстановите, это безконтрольное разведение получается.
Я вам предлагаю тот путь двигаясь по которому вы добъетесь максимальной отдачи от своих вложений(извините профессия накладывает отпечаток, все время приходится искать самый эффективный вариант вложений).
Сколько раз уже говорилось что АКС и ААС в своих рабочих вариантах по экстерьеру - РОС. РОС это продукт эволюции полевых качеств АКС и ААС обеих пород.
А вы пройти пытаетесь тот не легкий путь(десятилетия) который уже пройден.

Надеюсь теперь доходчиво!?

Сергей

С даным заявлением полностью не согласен. По крайней мере у нас, в Осетии, да и вообще по Кавказу рабочих РОСов практически нет, зато англичане работают вполне успешно и по утке и по полевой дичи, а некоторые оригиналы даже по белке (причем самостоятельно). Даже полностью экстерьерные линии дают рабочих потомков, от Каворы и из "Лаки Страйк" получаются класные охотники. И главное, РОСы, в отличие от АКС, Международной Кинологической Федерацией как порода не признаны.

Ну по РОСам и ФЦИ - не вопрос. Надо будут -признают, особенно с новым руководством РФОС. Да и Росы сами об этом не знают, они как перепелов таскали, так и таскают... А вот с заявками что рабочих много - очень хорошо. Хотелось бы узнать об этои подробнее ...\
Пы Сы с наступающим...

to Покет
Спасибо за поздравление. С рабочими собаками обстоит так, разведение в основном местное (от Зонга из Центра) или Таганрогское. Линии от Кавора Амбасадора, Джинжера оф Лаки Страйк и Маргейт Плейвел (причем маргейты полностью экстерьерные). Количество относительно невелико, если уж сравнивать с центральными регионами, но в условиях 50 градусной жары работают на полную, а вот русаки не тянут, падают. Здесь у нас в горах и в степи как на сковородке, осбенно в начале сезона. Кроме того крепкие рабочие группы АКС в Краснодаре, Ставрополье и в Ростове. И везде все начиналется именно с шоу-собак, а уж детей на что поставите, то и вырастет. Кстати, таможня, милиция, вояки и МЧС постоянно обращаются в клубы именно за щенками АКС, с аппортировочной ориентацией, т.е. с рабочими задатками.

МакАрт, с днем рождения 😊

taksaAgata
Большое спасибо за поздравление!

То МакАрт:
С Днём рождения! Все самые наилучшие пожелания: счастья, успехов и т.д.
С уважением, Антон.

to Sir Ralf
Спасибо! И вам того же! Особенно здоровья вашему спаньке!

ну все, пипец! Хозяйка "уперлась рогом" - не хочет полтора месяца щенка у себя держать, звездит чо и мать не кормит титькой, чо и молоко уже давно пьют сами - беру отпуск в общем, а то еще тапками начнет шпенять его... 😞

------------------
Кругом одни враги!

а сколько щенку сейчас? остальные уже все "разошлись"? грустно как-то...

завтра РОВНО месяц и требуют забрать.

Народ, HELP, что теперь сделать чтобы "ребенок" рос крепким? Добавки какие может или меню особенное? Ну, не кидайтесь табуретами -первая собака, как за сына бес покоюсь!

------------------
Кругом одни враги!

Коныч, я вам ссылки давала - там и меню, и "гнездо", и много чего ))
Вы здесь рассказывайте про вашу новую жизнь - бессонную и беспокойную )) Мы будем с вами вместе радоваться 😊
А на счет месячного возраста не расстраивайтесь, раньше в этом возрасте щенков актировали и продавали.

Блин, ...ну простите, волнуюсь не по-детски! Ну правда,...ех! В общем, я так понял, все равно ничо страшного, что ему только месяц. Значит будем кормить по "расписанию", шефа "обрадую" и буду делать дела дома.

Да, вчера типа второго забрали (всего было 2 рыженьких сучки и мой черный).

Коныч, идите в магазин, просите небольшую картонную коробку - это будет логово, без него щену будет прохладно, может заболеть. Да и к месту привыкнет.
А на счет отпуска не спешите, за выходные определитесь с расписанием на кормежку, наблюдайте за режимом щенка. Может, отпуск и не понадобится.

Удачи ))

Коныч, поздравляю с особачиванием! Теперь запаситесь терпением и будьте готовы к сюрпризам. Англичане удивлять умеют, во всех смыслах. Да, не забудьте взять от мамы тряпочку с запахом и положить щенку на место, а то будет плакать и вам спать не даст. И еще приготовьте грелку, будете подкладывать маленькому на ночь.
Удачи вам и малышу!

Уважаемые, спасибо всем вам за поддрежку!
МакАрт, за поздравления благодарю! НО ... "было поздно".Сижу на работе как дохлый суслик, стекая под офисный стол. Первый концерт начался в 2 ночи, тогда ж и обнаружили мы первые кучи... Воскресение - танец с тряпками, ночь понедельника -работа "матерью Терезой".
Чуствую себя просто "щасливым папой". 😀

Зато сегодня утром мы нашли свое место и сами добровольно напыфкали куды надоть.

Высплюсь, сделаю фотки малыша. 😛

Газетами надо застелить местечко и туда и будет писаьь - чай не дурак. Какое? Сам выберет (у меня три пса писали в детсве в одном месте в конце коридора).
К кормлению отнеситесь серьёзно, ну пока творожок и т.д., но в принципе мясом уже можно вскоре.
И такое дело - обязательно надо проверить на глистов и прогнать, если есть - пока не поздно. Могут быть, потом будут проблемы.

По англичанам: была на них, именно на рабочих, вроде как мода, и хорошие результаты были. Но совпали такие обстоятельства - энтузиасты этой породы по странному совпадению за границу поуезжали многие, и порода пошла по рельсам шоу-разведения. Задатки конечно никуда не деваются, но отсутствие отбора по охотничьим признакам может сказываться в конкретных собаках.

"И главное, РОСы, в отличие от АКС, Международной Кинологической Федерацией как порода не признаны." - и слава богу, имеем рабочую а не шоу породу.

Кстати, современный коккер английский - не такая уж старая порода на самом деле. Кому не лень, посмотрите Сабанеева - нормативы на коккера - 30 см в холке. Собачки были типа того, что в мультфильме "Леди и Бродяга". Хотя и с такими охотились, даже в "Энциклопедии "Охотничье оружие мира" есть рисунок с английской картины "Охота на тигра в Индии" - так там как раз такие мелкие спаниели.
То есть современный здорово изменен по сравнению со столетней давности коккерами, видимо прилитием крови других спаниелей, того же йоркширского (спрингера).
Так что РОС не так уж сильно по происхождению и древности отличается от английского коккера.

Уважаемые! Подскажите вот такую весч - месяц отроду весим 1,4 кг. В книгах умных написано, что средний вес в таком возрасте ОТ 1,8 до 2-х с копейками...
Так вот, при всем при этом малыш ест всяко сверх нормативов, указанных в книжках. Вот в обед, например, - дал как написано столовую ложку (вру - с горой настругал 😀 ) говядины нарубленной - слопал в 3 сек. и еще добавки просил благим матом.

Чо делать? Поощрять обжорку или ограничивать его в еде?

------------------
Кругом одни враги!

Коныч,
я бы кормила пока "по норме" - через дней 7-10 контрольное взвешивание. Если прибавка существенная, продолжать в том же духе. Если нет - пересмотреть рацион в сторону увеличения. И как написали выше - проглистогонить, все равно вам прививки скоро делать - перед ними обязательно глисты прогнать надо.
про вес "много-мало" не скажу, наша лошадка в месяц весила больше 3-х 😊

завтра скармливаю волшебные пилюльки. Прививку первую делать поеду через 2 недели, т.е. числа 25 декабря. -это само собой разумеющиеся мероприятия.

------------------
Кругом одни враги!

Можно и я скажу )))

Я бы кормила "от пуза", но не просто сырое мясо, а обязательно мясо с кашей. Творог тоже с кашей и молоком. Постоянно в мисочке деражала бы молоко для щенка. Уж очень он маленький.
Столовая ложка мяса - это очень мало. Надо обязательно добавить еще ложки 3 каши, с горкой )) И молока или творога с молоком. Щенкам нужна еда жидкой консистенции.

С глистогонны не спешила бы недели две. Пусть сначала щенок "устаканится" в новом доме, с новой едой. Потом бы дала. А перед первой прививкой уже не давала, потому, как яд, а не сахар.

Коныч, рекомендации в книжках каждый дает применительно к своим собам. Отсюда и нестыковка с чужими ))

Конечно, спешить ни с чем нельзя. Но у меня лично был опыт, когда щенка чуть не потеряли - на фоне заражения глистами развилась кишечная инфекция условно-патогенной флорой - и всё это у крошки в полтора кило. Представьте, как его лечить.
Есть детские глистогонные. Конечно, это всё ядовито, желательно с конгсультацией ветеринара - а совсем по-хорошему анализ сделать, может всех этих ужасов и не надо, если заводчик мамашу обрабатывал как надо (они заводчики манкируют частенько)

Ну вот у меня сомнения, что маму перед вязкой обрабатывали-готовили - писали ведь, что вязка незапланированная, вязать суку не собирались.. И щенков (учитывая возраст) вряд ли глистогонили. Так что мне кажется, что надо у ветеринара препарат и дозу уточнить и таки прогнать глистов. А по поводу кормежки - есть такие экземпляры, что сожрут стоко, скоко лежит. а потом с кишечником ерунда может приключиться. в общем, я не сторонник кормить "от пуза".
А вообще хозяева суки конечно интересные экземпляры, подозреваю что ничего не рассказали ни про кормежку ни про содержание и пр... и от щенков к месяцу избавились 😞

так, можете пинать табуретами, но принял решение:
1) гоню глистов завтра (препарат и доза согласованы с ветеринаром);
2) через 2 недели, в последний рабочий день декабря уколю у того же ветеринара (не хочу тянуть с прививкой - хожу через дворы, где выгуливают всё, даже питонов - не дай Бог на ортопедах своих какую-ни ть заразу домой занесу).

О родителях - уверен, на еде экономили. Буду откармливать -норма 5 раз и "от пуза" 6-й последний. Щас налопалось вон мое чудо и спать завалилось.
И я следом за ним... Эту ночь надо выспаться.

------------------
Кругом одни враги!

Коныч, плз, скажите название антигельминтика. Такому маленькому дозу надо бы уменьшить даже от нормы. А вообще явный признак глистов - не спадающий большой круглый живот.
Прививку так рано не делают - не в собачьей же общаге ваш щенок живет. Подождите до двух месяцев. При хорошем кормлении, частом сне, отсутствии перегрузок все будет нормально. Домой "принести" ничего не возможно ))

Увидела фотку - совсем крошка )))

taksaAgata
Прививку так рано не делают - не в собачьей же общаге ваш щенок живет.

если не ошибаюсь, одна из стандартных схем вакцинации - первая прививка в 7 недель. как раз и выйдет по возрасту 😊

Коныч, как владелец спаниеля - не стала бы кормить щенка спаниеля "от пуза". Все таки у спаниелей плохо с "тормозами" насыщения. Тем более у щенков. Поэтому именно спаниеля советую кормить по написанной для спаниелей норме, ну м.б. чуть-чуть завысьте - но немного.

одна из стандартных схем вакцинации - первая прививка в 7 недель

Утром скормил таблетки -дал строго по норме полторы (1 табл. на 1 кг веса).Название не запомнил, но дал ведь ветеринар -не верить врачам?

Живот у него большой и круглый, только когда нажрется от пуза вечером на ночь глядя. Гадим мы нормально-нежидко.
Его фиг поймешь, весь в меня - утром и до вечера ест мало (положишь много-не доест), но на ночь наедается. Сегодня утром еле как в него запихал эту ложку творога с молоком (и таблетками размолотыми), зато вечером лопает и аж плачет, как добавку просит.

Уважаемые, вопрос от обратного в таком случае -ЧЕМ ПЛОХО (какие могут быть негативные последствия), если поеду делать прививку скажем 29 декабря? Это = 49 дней или 7 недель, или без 10 дней 2 месяца.

------------------
Кругом одни враги!

Уважаемые, вопрос от обратного в таком случае -ЧЕМ ПЛОХО (какие могут быть негативные последствия), если поеду делать прививку скажем 29 декабря? Это = 49 дней или 7 недель, или без 10 дней 2 месяца.

То Коныч: не спешите с прививками ни в коем случае! Вера (taksaAgata) абсолютно права - во-первых: такому маленькому (по возрасту) просто рано их делать, во-вторых: щенок по весу не дотягивает до нормы, соответственно развитие организма несколько запаздывает (при должном уходе, уверен, всё скоро войдёт в норму). У меня была такая проблема: одному из щенков моей суки (спрингер-спаниель) новые хозяева поставили прививку от чумки в полтора месяца, в результате пёсик заболел чумкой же. Ветеринар сказал что причина в не до конца сформировавшейся имунной системе и ослабленном организме. Выходили, но поволновались.
Так что дайте вашему щенку прийти в норму, окрепнуть, и уж тогда смело ведите на прививку.
Плюс ещё такой фактор: поставите 29-го, дай Бог если всё будет "Ок", а если какое-то осложнение - где Вы будете под Новый год врача искать?! А там ещё сам праздник и каникулы новогодние... На мой взгляд слишком много факторов риска (ИМХО).
Удачи и здоровья обоим 😊.
С уважением, Антон.

Антон, спасибо.

Буду делать после НГ -как раз удастся дважды протравить и достичь 2-х мес. возраста.

ЗЫ: "Дирофен" таблетки были (докупил сегодня еще пачку).

Андрей, напишите название антигельминтика, который вы давали щенку.

Вера, я написал - "Дирофен" (Dirofen) это был, производство Москва ООО "АПИ-САН".

сыпанул размолотый порошок в ложку творога с молоком. Чо-то ест и спит -поведение без изменений. Когда змеи-горынычи из него полезут? Ждем-с...

Ветеринары какие-то беспонтовые у нас -ничо толком так мне и не объяснили."Краткое содержание предыдущих 200 серий" (диалог):

Я -когда делать первый укол?
Вет. -чем раньше, тем лучше!!!
Я -опытные владельцы не рекомендуют спешить, что Вы скажете?
Вет. -Ааааа... Ыыыыыы. Не, ну понимаете, вам же исчо второй раз дегельминтезацию делать через 10-12 дней, короче придете через 10 дней и уколим...

ЗЫ: я тут грешным делом уже думаю, может ружо с собой взять, чтоб "нечаянно" не "ошиблись" с прививкой?! Что за спецы такие?Им только коров в сельпо оплодотворять кажись...

------------------
Кругом одни враги!

Коныч, настаивайте только на импортной вакцине: Эурикан, Нобивак, мож еще кто подскажет какие хорошие. Не стесняйтесь спросить у вета о сроке годности, а если покажут его на пузырьке, то еще лучше. Вакцину должны достать из холодильника.
И по возрасту и по ситуации получается, что лучше после праздников вакцинировать, с Ральфом согласна )))

Коныч, вам уже удается поспать ночью? 😊

спасибо, выспался --в эту ночь он спокойно дожидался моего пробуждения. Сплю чутко всегда - кота запер на кухне, дверь в зал закрыл, закупорил дверь спальни своей - так слышал как кот тихонько, осознавая свою безнадегу царапнулся в дверь пару раз, а шабакевич мой дрых.

Сегодня боюсь концерта - вет. сказала, что "змеи-горынычи" даже с рвотой могут выходить. Оххх!
Ладно, пойду рано лягу спать на всякий случай - пока наелся вареной морковни с говядиной парной дрыхнет без задних лап. 😀

Кстати, можете ли сказать что-то плохое о "Кальцефит-1" (мин. добавка) -сегодня насыпал кончик чайной ложки в мясо (норма 2 чайных на 10 кг. веса).

Плохого ничего, но некоторых соб слабит. Например, моих. Поэтому даю толченые табл. глюконата кальция.

Еще один парадокс -никакого абсолютно выхода глистов. Это может быть? Или просто таблетки не торкнули его, или малая доза (за счет того, что размазал, расплескал часть пищи)?

Коныч, вот эта клякса на подстилке и есть твой... , ой, имени то не знаю!
Фу, какой страшный! ТЬФУ! ТЬФУ! ТЬФУ! на него. ПОЗДРАВЛЯЮ!!!
Пусть вырастет в отважного охотника!
А насчёт глистов. Их можно и не увидеть - переварятся в кишечнике.
Удачи вам!

Современные препараты глистов растворяют. Выходят в виде сгустков слизи в кале. А если их было немного (слишком маленькая соба, гельминты еще не выросли), то и слизь не увидите.
Только дозу не увеличивайте.

Спасибо за помощь!

Вот, наконец наша "клякса" угомонился и удалось сфотать сытую мордашку. Едим добавку сфотографированную ранее, да и вообще пытаемся есть все, даже пену монтажную (глаз да глаз нужен!). Уже облюбовали мои тапки... 😀

Поправились на 100 грамм.

Поскольку он у нас англичанин, то зовут его Steel (Стил).

А вот мой Данди "похожий на Английского коккера"
-Стил, давай дружить!

------------------
Чем больше узнаю людей, тем больше я люблю собак

Красавец рыженький. 😀

Из вакцин, по собственному опыту, лучше всего колоть Интерветовские, т.е. Нобивак, можно и Гексадог или Вангард. А вот кальцифит подарите соседской дворняжке, опасно, сажает печень. Лучше использовать "8 в 1", "Сликки" (если есть уверенность, что не подделка), "Полидекс" (не порошок, а таблетки), естественно для щенков, с повышенным содержанием кальция. Конечно подороже, но и безопасно и результаты хорошие. Ну а если хотите что-либо особо навороченное, можно предложить детский "Био кальций" от "Тянь-Ши" (это не реклама, а собственые наблюдения), тоже весьма не дурно, но ДОРОГО...
Насчет антигельметиков все верно, только хочу добавить, что можно рекомендовать суспензию для щенков "Дрантал +".
Тьфу на вас, чтоб не сглазить!!! Растите большие, здоровые, наглые и шустрые!!!

2 МакАрт -- спасибо огромное!
когда пойду в вет. клинику распечатаю прямо выдержки с данной темы.

Все, меня смущал признак упомянутый и здесь на форуме: "постоянно круглый живот" - сегодня он исчез, когда в обед мы так круто обгадились! 😀

Печатаю, а он бегает и рычит, прям как взрослая шабака! ГЫ!Пойду поиграю с ребенком.

Значит паразитов вытравили! Теперь после праздников на прививку и после карантина можно гулять, как взрослым.

а он бегает и рычит, прям как взрослая шабака!

Этот электровеник еще поймать надо умудриться! 😊

Хороший щен 😊
Как вы его назвали?

Стил.

Поскольку англичанин и весь вороненный, то решили назвать железякой -Steel. 😊

Коныч
Поскольку англичанин и весь вороненный, то решили назвать железякой -Steel.

ну уж какой теперь есть! 😀

Смотри чтоб Сталин не получился, а то...

Сплюньте, у меня щас задача - вес набрать и "очкуюсь" я перед первой прививкой. Для меня мандраж первого укола - я боюсь потерять свое чудо... 😞

А вы Сталин-Сталин...

Если щен перед прививкой здоров и кололи нормальную вакцину бояться нечего. Просто проследите за тем как он себя чувствует дней за 10 перед вакцинацией и все. Только ни в коем случае не позволяйте колоть бесплатные препараты и посмотрите срок годности. Во всем остальном бояться нечего.

сахалин57
Смотри чтоб Сталин не получился, а то...

По весне и так на Сахалин собираемся в гости. 😛

Ради интереса просматриваю объявы по региону - англ.кокеров вообще нет. Или не сезон на щенков просто?

2 Коныч

Как я понял Вы живете во Владивостоке. Пожалуйста, свяжитесь со мной, аська 252971682 или по электромылу vladrom@list.ru

Есть несколько вопросов, которые хотелось бы обсудить относительно английского кокера.

Я из Находки, это примерно 180 км. от Вл-ка.

ОК. Уже отписал на "мыло". Мыло-без проблем, а в аське только вечером бываю (злые админы на работе зафильтровали)...

Буду рад общению.

Ну как там дела у будущей грозы уток, тетеревов и фазанов? 😊
С уважением, Антон.

растем не по дням, а по часам.
Казалось еще вчера на ладошке умещался - щас уже гавкать пытаемся изредка.
Уже ищем куски полакомей, кашу не хотим есть, из творога только молоко выпиваем...
После НГ, 7-го или 8-го колоться пойдем. 😊

Уже ищем куски полакомей, кашу не хотим есть, из творога только молоко выпиваем...

зато мы уже знаем как нас зовут и команду "кушать" выполняем просто идеально. 😀

😀

вот как заставить такую вот злую шабаку есть чо дают? Или не надо заставлять, а подстраиваться под нее?
Ну заставлял сегодня - за целый день с трудом осилили 2 столовых ложки творога со сметаной. Но когда навалил каши с рыбой и мясом - съели столько, сколько должны были в течение дня поесть. Как правильно в этом случае себя вести???

Классный все-таки щен!
Здоровья вам обоим.

не все собаки кисломолочку любят. я думаю, пока продолжать предлагать - вдруг начнет лопать? если категорически не ест - ну да ладно, только комплекс витаминов с ветеринаром согласовать.

а вообще имхо любая собака если не очень голодна, предпочтет подождать - вдруг мясо обломится-таки 😊 наша кисломолочку лопать начала только когда перешли на 2-разовое питание, до этого тоже ждала чего повкуснее

вот как заставить такую вот злую шабаку есть чо дают?

Ну с прошедшими... И с наступающими, блин! Когда уже эти праздники закончатся?! 😞

Тут вот, пожалуйста, подскажите еще такую вещь - замучили советами окружающие меня "собаковеды". Можно ли после первой прививки пускать шабаку на улицу? Или только после третьей прививки? Или от вакцины зависит или чо еще там... голова кругом?

------------------
Кругом одни враги!

Ну с прошедшими... И с наступающими, блин! Когда уже эти праздники закончатся?!

Можно ли после первой прививки пускать шабаку на улицу? Или только после третьей прививки? Или от вакцины зависит

К каждой вакцине прилагается аннотация, нужно читать.

ну вот, укололись Нобиваком. Срок годности проверил у обоих пузырьков вакцин -- март и декабрь 2008.

Лапа болит у него теперь в которую вкололи. Вроде до завтра сказали должно пройти... - новый повод для беспокойства. Ни фига не ест, лежит, спит, поскуливает. 😞

Интересную такую бумаську дали - "международный вет. пачпорт".На каком языке заполнять первую страницу? Или по фигу?
Почитал в нэте -- я так понял, что без родословной от нее ни фига толку нет. Да и вообще нужен пачпорт только для перевозки собаки за границу?
😊

а чего в лапу делали? моим нобивак тоже всем делали, в холку подкожно, без проблем , не чесали не перебаливали вакцину всё пучком!
А еслм лапа болит значит куда то попали не туда, у меня так у кота было, хромал прямо волочил лапу, но через день прошло, Желаю удачи! Поздравляю со щеном!!!!

да не,тетя профессионально уколола -даже вякнуть толком не успел. Я помню видел как одного щена "советской" вакциной "мля-буду-с-пеленок-ветиринар" колол (с третьего раза и шабака вся извилась, потом сутки "отсыхала").

Все, мой отоспался, выпил молока не-по-детски и такую же лужу выпустил. На лапу опирается уже.

Раскажите, уважаемые, про пачпорт, пожалуйста. Шо цэ такэ за цацка? 😀

Коныч, вет паспорт заполняется по-русски. Нужен только при записи собаку на выставку, при переезде границы (плюс еще куча бумаг) и удостоверящий, что ваша собака имеет необходимые прививки.

После вакцины место укола может немного болеть, но боль быстро проходит. Вот после отечественных вакцин у собак состояние действительно тяжелое, раньше вакцины были такие, что даже диету надо было соблюдать.

Теперь можно щена на короткие прогулки выводить.

Удачи ))

Коккеры Дальнего Востока - Ну все есть кроме Сахалина... http://koker-khv.narod.ru/GisvudSM.html

ага магазин "Диван-диваныч". 😀
Фотка щенка Бони уже месяца 4 висит с ценником 10 тыров во всех сайтах с объявлениями...

Что-то я не врубился в описание стандарта шерсти породы: "...плотно прилегающая, не волнистая..."

Может кто-то объяснит это как? Да у меня волнистый от ушей до хвоста -и чо? Не кокер что ли, не англичанин, а "двортерьер"??? 😞

------------------
Кругом одни враги!

Да нет, это не "волнистость", это у него она на концах вьётся - а это "не в счёт" 😛. Всё нормально, не волнуйтесь.
С уважением, Антон.

странное описание, тогда что есть "отклонение от нормы"? Это волнистось или кучерястость? 😊

------------------
Кругом одни враги!

пока щенячья шерсть, не пытайтесь под стандарт щенка подогнать 😊 хотя моя как была в щенячестве с волнистой, так и осталась - даже кудри появились (но у нем. спаниелей это в стандарте). А вообще если волнистая вплоть до курчавой - по стандарту для англ. коккера это порок, т.е. в разведение его пускать низя. но на охот. качествах структура шерсти не отражается. А родителей щенка не видели? Какие они? Помнится в конце 80-начале 90 у нас на площадке 18 коккеров (почти все - не декорашки) гуляло, и с курчавостью тоже были.. и даже вязались...

родаков видал: папа-нарк был пострижен. А мама-минер с длинной волнистой слегка шерстью (нормальной в общем).Но он вообще не в родителей - папа и мама рыжие. Он в дедушку с бабушкой. 😀

------------------
Кругом одни враги!