Помогите пожалуйста, у меня из мозга пар идет.

Дома у меня уже неделю живет лабрадор , щенок, 8-я неделя ему. Совершенно необыкновенно существо , семья живет совершрнно вокруг собаки с момента его появления в доме. Проблема с кормлением. Я окончательно запутался.
Там где брал его кормили сухим кормом. Дома он его первые два дня как-то грыз ,потом в принципе перестал есть. В середине дня когда он не ел жена дала ему еду из банки (собачью естественно) - он ее умял с визгом. Сухую больше не ест вообще и я ,в общем-то , его чувства разделяю, я б тоже ето есть не стал. Почитал из чего оно изготовляется - кормить етой хренью живое существо чего-то отпало желание. Консервы ессно не многим лучше. Прочитал кучу текста в интернете, посетил книжный магазин, раздел "Домашние животные". Запутался окончательно. Основной мотив такой - лучше кормить натуральной пищей. Я ,в общем-то согласен, но везде описанна собачья физиология, и как хорошо кормить натуральной едой но нигде толком не написанно КАК. Я морально готов выкинуть все ети корма на помойку но я совершенно не понимаю как мне его кормить без них.
Где-нибудь можно найти подробный список чего давать и в каких количествах? Может кто поделится? Я боюсь ему чего-то недодать и вред нанести собаке. В етой покупной еде якобы как-то все сбалансированно. Когда-то у меня пудель был, но многое забылось да и не растет он так как лаб , из крошки в небольшую лошадь (у меня малый был , не королевский). Короче суть в чем - я морально созрел кормить его натуральной едой, готов возится, время ,нужное на ето и расходы меня не волнуют в принципе. Помогите чем можите.

http://www.zooproblem.net/uhodandsod/dog/kormlenie/untitled.php - вот нашел я.

------------------
Кругом одни враги!

Мда. Надуманная проблема кормления собак, ИМХО, есть гениальнейшее изобретение маркетологов. Исходя из физиологии собак, кормить их надо мясом, субпродуктами и рыбой, ну +кисломолочные продукты и витамины. Не вижу ничего преступного в крутых кашах (геркулес+гречка+пшено/3:1:1) - на бульоне и с обваренным мясом/субпродуктами, есс-но. А по ссылке выше - просто курортное питание для школьников младших классов, блин. Есть мнение, что не стоит возводить питание собаки в культ. Просто соблюдать разумные правила - без соли, без специй, теплое, свежее, с учетом личных особенностей собы... и все будет нормально. Хотя, про лабров я слышал, что в породе много аллергиков, стоит это учитывать.
По крайней мере, сейчас ягдушки мои растут, как на дрожжах. Меню строится именно на таком принципе, как я описАл. Довольные, шёрсть блЯстит, бока круглые, стул регулярный оформленный... 😊
Кст., почитайте Черкасова - он описывает питание "промысловых" собак сибиряков - прямо скажем, весьма специфичное "питание"... 😊

Придет Покет (Дима) и все расскажет! 😊 😛

Не претендую на истину в последней инстации, НО я кормлю своего лабра(4 мес) именно кормом. Американским кормом NUTRO Choice для щенков больших пород. Т.к. у моего отца сеть зоомагазинов, есть достоверноя информаци и статистика по кормам. Естественно никогда не стану кормить свою собаку всяким г@вном типа чаппи ит.п., но Nutro действительно качественный корм.

В етой покупной еде якобы как-то все сбалансированно

И это действительно так, кроме того в Нутро для щенов больших пород повышенное содержание кальция, что хорошо для профилактики дисплазии, к которой они якобы предрасположены.

ЗЫ: помидорами не кидаться, все сказанное ИМХО

любой сухой корм исключительно для лентяев и лохов. собака как живое существо, природой приспособленно именно к натуральному корму. как вынужденная замена мясу могут идти некоторые виды каши. в качестве наполнителя и с обязательной заправкой мясом.
что же касается кормления щенка с/к так в америке и люди хотдогами питаются вроде. жирных только много.........

Не стоит превращать эту ветку в вечный спор что лучше сухой корм или натуралка. Xwing уже определился - натуралка и спрашивает только как кормить.

Первое, абсолютно правильно замечено, что лабры подвержены аллергии, собенно коричневые и палевые. Поэтому давать то одно, то другое - крайне плохо.
Второе, в первые 10 месяцев жизни рост массы тела у лабров превышает взможности их костей и суставов. Поэтому им обязательно нужны добавки (глюкозамин, что-нибудь содержащее и помогающее усвоить кальций). Прокнсультируйтесь лучше с ветеринаром, который посмотрит конкретно вашу собачку (вес, костяк и т.д.)
Третье, помимо каш и ОБЯЗАТЕЛЬНО мяса, не забывайте об овощах!! и кисло-молочном.

Кроме того, замечу, что желание щенка сменить сухой корм на консервы - закономерно (это мягче и вкуснее для него). Если кормить сушняком, то только с самого начала и до конца. Кроме того маленьким щенкам его какое-то время размачивают. И правильно сказал Костя Самара, никакого Чаппи... Это г...о.

консервы, кстати, вполне нормальный вариант. Ну, моя пока была мелкая- я кормил ее всяко- разно, и творожка немного, и яичной скорлупы, и морковки тертой и ребрышек- лопаточек говяжьих на погрызть ( из мяса- говядина и конина, никак не свинина!!!!!! вареные кости трубчатые- тоже нельзя), ну а взрослой собаке можно давать все что сам не доел ( лишь бы без специй). Сейчас комбинирую- месяц на каше с консервами, месяц на сушняке.

любой сухой корм исключительно для лентяев и лохов

Ну может я и лох, но не понимаю, чем качественный с/к(свежий или при условии правильного хранения) может быть хуже натурального корма. Корм, которым я кормлю собаку, производят уже около полувека, люди потратили огромные средства на его разработку, на исследования и производство. Да, корм совсем не дешевый, даже с роял канином не сравнить, но зато я спокоен, что щенок получает ВСЕ, что ему необходимо.
Одну собаку я уже вырастил на этом корме - она ела и ест его с удовольствием, отличного выглядит и не имеет проблем со здоровьем. Что еще надо? А начинал я между прочим как и многие с натурального корма, но столкнувшись с рядом проблем всетаки от него отказался.

ну а взрослой собаке можно давать все что сам не доел ( лишь бы без специй

В корне не верный подход! Постоянно так кормить нельзя

Сейчас комбинирую- месяц на каше с консервами, месяц на сушняке

Лучше вот так - это компромис, между удовольствием и пользой

Костя_ Самара

Сейчас комбинирую- месяц на каше с консервами, месяц на сушняке

Лучше вот так - это компромис, между удовольствием и пользой

Абсолютно жуткий подход!!! У собаки вырабатывается определеный процесс метаболизма при кормлении сухим кормом, меняя туда сюда вы заставляете его постоянно меняться, что не есть хорошо для ее здоровья. Да и собаку насилуете, то вкусное, то не вкусное.

Вобщем согласен, просто это уж лучше, чем объедками.
А правильнее либо с/к, либо уж натуралка, но тогда со всеми необходимыми добавками.

У лабров как я понял проблем с аппетитом не бывает (если здоровы), а вот у прошлой моей собаки(шарпей) были. Он мого отказываться от сухого корма, привередничал. Приходилось подкармливать консервами.

Кст., хоть сам сухим кормом и не кормлю, но пачка сушняка у меня таки-есть - для дрессуры. Собы радуются, получая его поштучно... 😊

Мой собакен выращен насколько я понимаю на Даймонде щенячьем. У прежднего владельца ел, насколько я понимаю, Даймонд и Хиллс, до года. У меня сначала питался Хиллсом, потом перевела на канадский Acana. Пыталась давать холистический супер-пупер корм Orijen, тоже канадский - собачий живот чувствовал себя не так хорошо. Продолжаем лопать Acana и прекрасно себя чувствуем, тьфу-тьфу-тьфу. Шерсть, бока, темперамент, аппетит - все отлично. Никакой аллергии.
Мелким щенам советуют размачивать сушку в кефире или ряженке. Не знаю, какие аналоги в США - наверное питьевой йогурт без отдушек. И главное не баловать, а то очень быстро на шею сядет и лапки свесит. Пусть ест что дают. Не хочет завтракать - ничего страшного, доживет до обеда, с голоду не помрет 😊

Сухой или натуральный вопрос религии и ярые преверженци и того и другого будут хаять противников. Я ранше был тоже ярым противником сухого пока судьба не заставила попробовать сухой. Теперь полностью перешел на сухой, но качественный. Хочу отметить что при переходе на сухой корм стул стал стабильнее, аллергических проявлений стало меньше, состояние шерсти стабильно лучше.
А однозначного ответа на вопрос "чем кормить щенка" нету, каждый может предложить свой вариант Вам остается только выбрать 😊. Мозг от этого может еще сильней закипеть.
Может если заводчик в приданое напвсоветовал к щенку конкретный сухой корм и есть тот самый безболезненный вариант? Что за корм то?
Снижение аппетита у щенка может свидетьельствовать о заболевании собаки или о том что корм испортился, или о первом как следствии второго.

Сергей.

Главная беда сухих кормов - высокое содержание растительных белков (ячменная мука, возможно соя). Это приводит к изменению кислотно-щелочного баланса в организме и мочекаменной болезни. Именно поэтому она распространена у собак.
Попался честный ветеринар, разъяснил и сказал чего почитать, хотя их клиника явно на дотации одного производителя сухих кормов. А то пёс кровью начал было пописывать года в полтора. Смена корма на натурал (каша и сухая овсянка только изредка) решила проблему на всю жизнь.

Вот диета моего песа, такса 1.3 года, а таком рационе с 2х месяцев
Утро Мясо(говядина, баранина, конина) не жирное с жилами порезанное крупными кусками, мясо подается с кашей овсянка, гречка (на бульоне), туда же обязательно 2-3 куска морквы. После еды яблоко, банан. Порция половина миска, грамм 180-200
Вечер. В принципе тоже самое, иногда даем кости (только натуральные, а не покупные обезвоженные). Если вел себя хорошо, даем конфеты (естественно собачьи) и бульона немного куриного.
Раз в неделю кусочек сыра (супер лакомство
И конечно витамины и кальцидин.

Естественно, я не утверждаю что это идеал .Но вот результат

перец негорький хорошо идет, резаный как для салата, и красный и зеленый.

Костя_ Самара

Ну может я и лох, но не понимаю, чем качественный с/к(свежий или при условии правильного хранения) может быть хуже натурального корма. Корм, которым я кормлю собаку, производят уже около полувека, люди потратили огромные средства на его разработку, на исследования и производство. Да, корм совсем не дешевый, даже с роял канином не сравнить, но зато я спокоен, что щенок получает ВСЕ, что ему необходимо.
Одну собаку я уже вырастил на этом корме - она ела и ест его с удовольствием, отличного выглядит и не имеет проблем со здоровьем. Что еще надо? А начинал я между прочим как и многие с натурального корма, но столкнувшись с рядом проблем всетаки от него отказался.

Да не мож он быть "качественный" по определению. Мясо, к примеру, туда идет то, что бракуют на бойне или разделочном цехе для людей. В Америке туда идет мясо с боен т.н. 4-Д - "dead, dying, diseased or down (disabled)" - мертвые , умирающие, больные или обездвиженные животные отбракованные на бойне. На птицефабриках при разделке то, что инпекторы ФДА бракуют для человека - идет собакам. Т.е. любой самый замечательный кром "собран" из ингридиентов худшего качества нежели самое плохое и дешевое мясо в супермаркете.

Зерно что туда пихают - пшеница, кукуруза - тоже то, что не прошло инспекцию. В США никакакого гос. контроля за кормом для собак нет вообще, FDA плевать кто что и как делает. Здесь где нет контроля - бизнес извернется на пупе, чтобы добится минимизации расходов.

xwing - не пшеница! А ячмень! Он дешевле! В Древнем Риме в виде наказания солдат с пшеничного на ячменный хлеб переводили.
Если кто не знает, то перловка - это и есть каша из ячменя.

Паршев
xwing - не пшеница! А ячмень! Он дешевле! В Древнем Риме в виде наказания солдат с пшеничного на ячменный хлеб переводили.
Если кто не знает, то перловка - это и есть каша из ячменя.

Есть там пшеница и продукт ее переработки (какая-то клейкая хрень результат ее промывки что ли, я не по сельскому хозяйству) , и ето самая большая проблема сухих кормов наряду с кукурузой - собака вообще не должна зерно кушать ни в каком виде чисто в силу физиологии, лабу его не нужно вдвойне, они вообще крайне плохо ето воспринимают. Собака родом с острова Ньюфаундленд, там с пшеницей и кукурузой понятное дело не очень.
Мопед не мой, пишу чего вычитал в интернете, но идея о том, что собака не лошадь и фураж есть не должна мне кажется весьма логичной.

В древнем Риме, кстати, в массе питались углеводами, что ставит ученых в ступор от вида римских же скульптур, типа непонятно откуда такие модели при такой диете.

Я , возможно туп и далек от медицины или ветеранорной науки но мне чисто логически непонятно каким образом существо, веками жравшее в основном мясо в каком-либо виде вдруг в 60-х годах прошлого века обанаружило в себе возможность питатся сухими гранулами. Ко всему туда пихают кукурузный сироп чтобы собачка охотнее ела. Зная немного как вообще большой частный бузинесс работает в США - а работает он еффективно - я совершенноп уверен, что минимазация рассходов на етих предприятиях, что делают корм возведена в ранг религии, в большом бизнесе вообще любят расходы производственные снижать. Поетому херануть они туда что угодно могут, лишь бы не было быстрых негативных последствий. Ну а ветеринары на местах порекомендуют - оне же не идиоты советовать как выростить абсолютно здоровую собаку. Немного зная что творится в сильно контролируемой в США фармакологии я догадываюсь какий праздник творится у етих ребят, что делают корма в совершенно неконтролируемой индустрии.

Просто думать, что раз Made in USA - значит вредного не положат - наивно. Они и кокаин положат, если будет легально и выгодно.

Видимо, собака биологически всё же не только чистым мясом питалась, во всяком случае волки как известно на бахчах арбузы едят.

Паршев
Видимо, собака биологически всё же не только чистым мясом питалась, во всяком случае волки как известно на бахчах арбузы едят.

Я ж написал - преимущетвенно и ето утрированно, и совершенно согласен, что были породы, которые жрали в основном например рыбу или даже - в большом количестве овощи но я не верю в собак или их предков, которые бы жрали зерно на полях. Ну не верю я в пасущуюся волчью или собачью стаю.

не верю в собак или их предков, которые бы жрали зерно на полях. Ну не верю я в пасущуюся волчью или собачью стаю.

Я все пытаюсь выяснить у сторонников сушняка, что такое "сбалансированное питание"? Откуда взят этот "баланс"?

По мне сушняк - это просто индустрия. И еще один аргумент против - подобного "сбалансированного" нет для людей ))
Кстати, вы заметили, что в рекламах кормов никогда не показывают их процесс производства ))

По моему для людей есть, этими кормами детей кормят, всякие сухие смеси и т.п. потом спортсмены тяжелоотлеты по моему такой-же хренью питаются в виде порошков которые разводят в коктейли.
А что начсет того что собака не должна есть зерно т.к. она родственник волка это два заблуждение. Во первых я придерживаюсь того что собака не произошла от волка она произошла от дикой собаки.
А во вторых, граждане, вы класику почитайте, собак за последние несколько сот лет кормили как раз именно кашами, а мясо и прочие животные белки шли как правило дополнением к каше. Так что собаки уже давно привыкли есть именно кашу с мясом, а не мясо в чистом виде. Это от нашей современной сытой жизни мы можем себе позволить кормить собаку мясом исключительно. Или вы думаете собак держали век назад исключительно высоковельможные паны.
На севере вероятней всего в рационе были только рыба плюс тюлени, но и люди там хлеб редко видят.
Безусловно в сушняк идет полный отстой, но не забывайте что хишьники как раз с удовольствием жрут падших или больных животных. Не нужно на собак лепить свои вкусовые пристрастия.
Я не агитирую за сухой корм, нго моим собакам от него лучше чем от натуралки.

Сергей.

Фаст фуд и прочие закусоны-перекусоны, чипсы и тому подобное это и есть сухой корм для людей 😊

Коктейли для тяжелоатлетов - это почти чистый молочный белок казеин, то что при варении творога получается.

Собак вообще черт его знает чем кормили в средние века, мы ж ничего не знаем об этом времени.
Например - как ногти стригли всего сто лет назад в деревнях? Ножничек-то не было.

А с усвоением наверно такая ситуация: жиры, белки и углеводы усваиваются по разным схемам. Думаю, растительные белки разлагаются на аминокислоты так же, как и животные. Другое дело, что не все аминокислоты (а их пара десятков), которые преобладают в растениях, полезны хищным.

Углеводы в природе больше в форме крахмала - он вроде бы в норме переваривается собаками.

Со стола кормили, плюс сами из помойных ям добывали.

Видела хорошую серию фильмов о том, как готовили и что ели в средние века. Основная еда - мясо, или на огне, или в жидкой похлебке, основное питье - вино.

Паршев
Коктейли для тяжелоатлетов - это почти чистый молочный белок казеин, то что при варении творога получается.

Собак вообще черт его знает чем кормили в средние века, мы ж ничего не знаем об этом времени.
Например - как ногти стригли всего сто лет назад в деревнях? Ножничек-то не было.

В средние века никто не ствил задачу вырастить одного породистого здорового щенка с приличным екстерьером - шо выросло то выросло, тогда и люди не сильно выживали после рождения.

запареной овсянкой кормили, хлебом изредка, тем-же варевом что и свиней кормили...
мы не знаем но полагать может что не чистым парным мясом 😊
так что сухой корм по сравнению с этим еще ничего.

Как-как... Обкусывали... 😊 А сухие корма - бизнес на лентяях... 😊

В средние века зерно и хлеб были слишком дорогими, что б ими кормить животных.

Ну как раз по ценам - то мясо было довольно дешевым, даже и в России. Всё зависит от конкретного времени - перед Великой Чумой ресурсы любые были довольно дефицитны, и голод случался, а потом лет на сто экономическая ситуация нормализовалась.

Яхотел лишь сказать о том что собаки уже много веков не питаются парным мясом и их пищеварение давно перестроилось на переваривание всякого "мусора". А мы пытаемся выращивать алергиков да еще и плодим их - беда кровного разведения мне кажется. Раньше собаку с малым запасом прочности по здровью(алергика) вязать не стали-бы ибо онаб выглядела не важно. Но это уже совсем другая тема.
А вобще лень двигатель прогресаа 😊 лифты тоже бизнесс для лентяев, всеж ездим хотя каждому сидящему за компом не мешало-бы пешочком походить по лесенке. Жирное, жареное, острое и саленое тоже вредно, курение вредно...
Какая разница если собака здорова и хорошо выглядит корми чем кормил 😊

Сергей.

Про жирное-жареное готов поспорить... 😊 А вот за последнюю фразу +5.

Вот на предыдущей странице были названы из рекомендованного бульен и яблоки. Я изначально своей собаке в щенячестве таким образом и испортил здоровье, слушая подобные советы. Вреда от предложения своих рационов натуралки больше чем от качесвтенного сушняка ИМХО.

Сергей.

Всего лишь меньше века собаки едят мороженое (размороженое мясо). Половину этого срока их упорно подсаживают на перемолотые консерваны под расхожим названием "сбалансированный сушняк".
А раньше собаки ели парное мясо (или тухлое, или солонину). Все так ели, и люди тоже.
Что вы хотите сказать? Или просто поспорить?

KOZIN
Вот на предыдущей странице были названы из рекомендованного бульен и яблоки. Я изначально своей собаке в щенячестве таким образом и испортил здоровье, слушая подобные советы. Вреда от предложения своих рационов натуралки больше чем от качесвтенного сушняка ИМХО.

Сергей.

Ета мысль меня и пугает.

Boore
Про жирное-жареное готов поспорить... 😊 А вот за последнюю фразу +5.

Вы считаете полезно?
А инсульты и инфаркты не тому последствие?
И там прочие пищеварительные и обмена веществ проблемы тоже?

Интересная точка зрения

Сергей

Не надо думать, что до 21 века люди и животные не страдали от инсультов и инфарктов. Они просто так не назывались.
Своих собак богатые кормили субпродуктами, поскольку от недостатка мяса сами не страдали.
А бедным и охотиться-то было запрещено, вешали за это.

taksaAgata
Всего лишь меньше века собаки едят мороженое (размороженое мясо). Половину этого срока их упорно подсаживают на перемолотые консерваны под расхожим названием "сбалансированный сушняк".
А раньше собаки ели парное мясо (или тухлое, или солонину). Все так ели, и люди тоже.
Что вы хотите сказать? Или просто поспорить?

Честно говоря не встречал в литературе упоминания о том что собак следует кормить мясом. У Мачеварианова по моему есть замечание что от мяса собаки худые и стомчивые. Но у большинства авторов есть рекомендация кормить "должно запаренной овсянкой". Из этого и сужу что мясом кормить не принято было.

Сергей

Паршев
Не надо думать, что до 21 века люди и животные не страдали от инсультов и инфарктов. Они просто так не назывались.
Своих собак богатые кормили субпродуктами, поскольку от недостатка мяса сами не страдали.
А бедным и охотиться-то было запрещено, вешали за это.

Собаку содержать было не запрещено.
А инфаркты в контексте жареного 😛

Сергей

Вот я читаю рассуждения насчет того, что собаки в прошлом ели: и солонину и из помойных ям, и т.д. и т.п., но ГЛАВНОЕ, сушняк не ели. Понятно, что не ели - его не было! А что есть свидетелства о том, что от этой самой солонины, какой-нибудь Курай ,или Чалый, или Шарик дольше прожили?

Моя тоже растет на Даймонде Паппи. Сейчас перейдем в 6 мес. на юниорский корм. Шерсть блестит, собака активна и жизнерадостна. Тьфу Тьфу)) Самая проблема в натуралке-как кормить в пути и на охоте? Овсянку запаривать где? Хорошо, если база есть. А если несколько дней в полях?

Да не мож он быть "качественный" по определению. Мясо, к примеру, туда идет то, что бракуют на бойне или разделочном цехе для людей. В Америке туда идет мясо с боен т.н. 4-Д - "dead, dying, diseased or down (disabled)"

Весьма спорный факт! Такое конечно присутствует, но только в дешевых бросовых кормах. А в штатах есть спец рейтинг кормов для собак (не помню как называется, но суть в том, что это не коммерческое издание с большим авторитетом, не занимающееся рекламой, а распрастраняется по подписке), в который производители кормов (особенно класса ПРЕМИУМ) стремятся попасть во что бы то ни стало. И если какой-нибудь проныра журналист вынюхает что-нибудь не заявленное в корме или что-то вроде того, что написал XWING - все, раструбят сразу же, это ж жареные факты, и репутация испорчена, можно бизнесс закрывать, там же не Россия...

vit70
Вот я читаю рассуждения насчет того, что собаки в прошлом ели: и солонину и из помойных ям, и т.д. и т.п., но ГЛАВНОЕ, сушняк не ели. Понятно, что не ели - его не было! А что есть свидетелства о том, что от этой самой солонины, какой-нибудь Курай ,или Чалый, или Шарик дольше прожили?

Опять 25! эти рассуждения были в контексте того что собаки исторически уже несколько веков питаются кашами, а не парным мясом как это приписывается "закоренелым хишьникам" якобы.

Сергей.

2 Kozin, так я как раз по другому поводу. Сколько раз уже было смотришь один помет где кашами кормят (не жалея), смотришь второй где сухим кормом. У первых животы как у лося, а скелетик пшик, у других все в меру и костяк и живот. Объясняешь, объясняешь... И начинается про лень, про сам попробуй!! ОСНОВНОЙ аргумент здоровье собаки и ее живость!

Я своих кормлю сухим кормом, и рядом вижу собак, которые 12 лет этот самый корм едят и прекрасно себя чувствуют.

Ета мысль меня и пугает.

Мужчины, вы не читали старинных поваренных книг, например Елены Молоховец )))
Свежее мясо жесткое, его на котлеты или на бульоны готовили. На жаркое и другие блюда из кусков брали мясо, которое полежало сколько-то дней на льду или в холоде.
Рыбаки могли заметить, что даже свежепойманная корюшка при жарке на сковороде изгибается, ее мясо более упругое, чем у корюшки из морозилки.
А звери часто добычу прикапывают, потом едят. С душком лучшая усвояемость )))

По поводу большого живота от кормления только кашами согласна, у всех травоядных живот гораздо больше, чем у хищников. Но собака не травоядное, и ее здоровье измеряется все же не красотой какашек )))

Костя_ Самара

Весьма спорный факт! Такое конечно присутствует, но только в дешевых бросовых кормах. А в штатах есть спец рейтинг кормов для собак (не помню как называется, но суть в том, что это не коммерческое издание с большим авторитетом, не занимающееся рекламой, а распрастраняется по подписке), в который производители кормов (особенно класса ПРЕМИУМ) стремятся попасть во что бы то ни стало. И если какой-нибудь проныра журналист вынюхает что-нибудь не заявленное в корме или что-то вроде того, что написал XWING - все, раструбят сразу же, это ж жареные факты, и репутация испорчена, можно бизнесс закрывать, там же не Россия...

Да трубят и пишут, ето не секрет вовсе, только ето не волнует никого видимо кроме части владельцев собак. В самых дорогие корма идет то,что отбраковали для людей. Да и для людей... вот есть говядина. Там градация такая:

USDA PRIME Типа самая отборная
USDA CHOICE Похуже первой но тоже хорошая
USDA A Хуже первых двух

Слышал от человека, работавшего в супермаркете, что им приходили замороженный фарш для гамбургеров (ну упаковки такие , с етими мясными лепешками) , на контейнере была маркировка - Grade D. Типа 6-й сорт, очевидно что совсем дерьмо.

Xwing: градация которую Вы привели означает не только качество говядины , но и откуда мясо резали. К примеру Prime и Choice используется в стейках, цена которых очень не мала. Я не думаю, что собакам прямо стоит давать( или это чем-то будет оправдано) отборную говядину, из заведомо мягких частей.

А что есть свидетелства о том, что от этой самой солонины, какой-нибудь Курай ,или Чалый, или Шарик дольше прожили?

taksaAgata
и ее здоровье измеряется все же не красотой какашек )))

Ну... в человеке всё должно быть прекрасно...

Кстати кто-то из древних, по-моему Макиавелли, писал, что слуги и собаки становятся более верными, если их кормить со своего стола.

Кстати говоря, хищьники парное мяско не очень то и жалуют(то, за которым мы гоняемся). В первую очередь кишки выедают, как самое ценное 😊 и желудок со всем содержимым... Там микроэлементов и полезных бактерий на порядок больше. И содержимое кишок и желудков травоядных животных надеюсь все себепредставляют?
А мышечную ткань оставляют подтухнуть, и иногда просто бросают...
ПыСы: учится надо у природы, и в еде тоже 😊

только ето не волнует никого видимо кроме части владельцев собак

Вот-вот и эта часть не так уж и мала. Именно они готовы платить за корм для своих любимцев нормальные деньги, и именно для них производят корма класса премиум

Prime и Choice используется в стейках

Ну и, конечно корм не делают из вырезки, но, я думаю, и в натуральном корме мясо попроще применяется. Однако, это не означает, что оно(мясо) худшего качества

fanat- hunter
Кстати говоря, хищьники парное мяско не очень то и жалуют(то, за которым мы гоняемся). В первую очередь кишки выедают, как самое ценное 😊 и желудок со всем содержимым... Там микроэлементов и полезных бактерий на порядок больше. И содержимое кишок и желудков травоядных животных надеюсь все себепредставляют?
А мышечную ткань оставляют подтухнуть, и иногда просто бросают...
ПыСы: учится надо у природы, и в еде тоже 😊

Точно, лучше не скажешь.... Пойду желудок у кого нибудь выем....
😊 😊 😛 😛
Просто цифры. Мой первый лабр прожил 18 лет на сухом корме. Сейчас у меня семь собак. Все на Трапезе. Единственно - добавляю либо консервы собачьи в препорции 1 к 5 либо бабушка в деревне варит "щи" - из крапивы, капусты, яблок, лебеды и т.д. Ну и рубец сырой раз в неделю для лучшей флоры-фауны. А в Туркмении например был свидетелем, как собак кормили только шелухой от лука... И ничего... Кстати, сам задумываюсь, не начать ли выпуск кормов для домашних животных... Пока не сухих а типа паштета... Из достаточно экологически чистого продукта можно получить корм, себестоимость котрого будет весьма и весьма конкурентная...
Теперь о волках, диких и ручных... Правильно Виталий и Сергей говорят, давно уж не те наши песы... Да и не добьетесь вы на натуралке правильного питания для 4 месячного лабра. Все необходимые витамины, микровещества, минералы м и т.д. есть только в сыром мясе. И непросто сыром мясе, а полной туше животного, как правильно заметил уважаемый фанат-хантер. И ферменты хищника были нацелены на переработку и усвоение сырого мяса. А теперь нет... за те тысячи лет, что отделяют дикую собаку от домашней, последняя приобрела способность жить на корме, схожем с кормом ее хозяев-людей. Только вот витаминов и минеральных добавок там больше не стало. Хотите правильно кормить лабрадора натуралкой - придеться добавить витамины, мин вещества, хондропротектроы и т.д. Ну а после года - уж как бог на душу положит...

Хотите правильно кормить лабрадора натуралкой - придеться добавить витамины, мин вещества, хондропротектроы и т.д

Отличное, на мой взгляд, завершение дискуссии!!!

taksaAgata
Но собака не травоядное, и ее здоровье измеряется все же не красотой какашек )))

Сергей

fanat- hunter
Кстати говоря, хищьники парное мяско не очень то и жалуют(то, за которым мы гоняемся). В первую очередь кишки выедают, как самое ценное 😊 и желудок со всем содержимым... Там микроэлементов и полезных бактерий на порядок больше. И содержимое кишок и желудков травоядных животных надеюсь все себепредставляют?
А мышечную ткань оставляют подтухнуть, и иногда просто бросают...
ПыСы: учится надо у природы, и в еде тоже 😊

Хотите правильно кормить лабрадора натуралкой - придеться добавить витамины, мин вещества, хондропротектроы и т.д

Покет

Точно, лучше не скажешь.... Пойду желудок у кого нибудь выем....
😊 😊 😛 😛
Просто цифры. Мой первый лабр прожил 18 лет на сухом корме. Сейчас у меня семь собак. Все на Трапезе. Единственно - добавляю либо консервы собачьи в препорции 1 к 5 либо бабушка в деревне варит "щи" - из крапивы, капусты, яблок, лебеды и т.д. Ну и рубец сырой раз в неделю для лучшей флоры-фауны. А в Туркмении например был свидетелем, как собак кормили только шелухой от лука... И ничего... Кстати, сам задумываюсь, не начать ли выпуск кормов для домашних животных... Пока не сухих а типа паштета... Из достаточно экологически чистого продукта можно получить корм, себестоимость котрого будет весьма и весьма конкурентная...
Теперь о волках, диких и ручных... Правильно Виталий и Сергей говорят, давно уж не те наши песы... Да и не добьетесь вы на натуралке правильного питания для 4 месячного лабра. Все необходимые витамины, микровещества, минералы м и т.д. есть только в сыром мясе. И непросто сыром мясе, а полной туше животного, как правильно заметил уважаемый фанат-хантер. И ферменты хищника были нацелены на переработку и усвоение сырого мяса. А теперь нет... за те тысячи лет, что отделяют дикую собаку от домашней, последняя приобрела способность жить на корме, схожем с кормом ее хозяев-людей. Только вот витаминов и минеральных добавок там больше не стало. Хотите правильно кормить лабрадора натуралкой - придеться добавить витамины, мин вещества, хондропротектроы и т.д. Ну а после года - уж как бог на душу положит...

Т.е. консервы и сухой корм можно мешать? А щенку тоже сухой даете? Размачиваете его или просто так?

Мы подкармливаем щенков с первого дня жизни... Сначала даем спецом приготовленную молочную смесь, потом к 21 дню даем размоченный корм паппу стартап. Постепенно к 40 дням переводим полностью на корм. Смешивать консервы и сушку можно, так же как добавлять в сушку для вкуса кефир, молоко, и т.д. Никакого криминала в этом нет. Замачивать корм перестаем после того, как зубы начинают меняться...

В общем результат моих изысканий такой - сухая еда может и зло но с ней накосячить тяжелее чем с самодеятельностью. Результат владельцев, кормящих сухим кормом упорно не потверждает массово "очевидную" идею о том, что она плохая. Т.е. ругают ее те, кто сухим не кормят, а те кто кормят - имеют здоровых собак что опровергает теорию о пагубности сухого корма. Посему нафига козе боян, если человек, у кот. 7 собак говорит мне о том, что сухой корм работает - значит так оно и будет. Корм буду продолжать использовать Natural Choice ,компании Nutro, тип - "Large Breed Puppy". В общем сторонники сухого корма меня переубедили.

Nutro - неплохой корм. Если нет никаких противопоказаний (аллергия, плохая усвояемость) - кормите. Я бы еще все таки давал хондропротекторы, типа Страйка плюс... Поговорите с ветом... До года, пока щен растет, очень важно собаку правильно кормить, взрослая собака менее зависит от еды... Ключевые индикаторы здоровья щена - состояние шерсти, состояние кожных покровов, вид и форма кала, запах из пасти и чистота ушей. Шерсть должна быть блестящая, без следа перхоти, кожа чистая, без сыпи и прыщей, кал сформирован, не слишком твердый и не слишком жидкий, запаха сильного из пасти не должно быть, уши чистить раз в две недели, и смазывать кремом. При этом большого количества серных выделений в ушах быть не должно. Для профилактики можно раз в месяц дать бифидумбактерин или лактобактерин ( сухие культуры соответствующих бактерий, способствующих лучшему усвоению пищи). Кроме того, при попытках копрофагии можно дать щену полтаблетки обыкновенного фестала (пищеварительный фермент). Вообщем в кратце-вот. 😛 Не было проблемы, купили порося 😛

Денек был... Ел он плохо последние дни, вчера начался понос и рвало его. Вечером я конкретно испугался - у него задние лапы подкашивались и заваливлася он. Еле ходил. С утра стало чуть получше, но слабый совсем. Спал я часа 3 еле дождался утра , повез ветеринару. Утром, правда он стал активнее. Вет сказал что он очень слабый и воды много потерял , т.к. рвал. Сделали анализ крови и еще какие-то тесты, воду они ему как-то искусственно ввели (но систему не ставили). Дали какой-то ихний лечебный корм в банках, он по их словам его ел (я оставлял его на несколько часов. Забрал - дали етот корм (он типа с большим количесвом влаги и суперколорийный) и антибиотик, сказали от кишечной инфекции. Дома я ему банку открыл - он аж визжать начал, поел, но немного. Сейчас спит.
Не рвет, стул жидкий но получше стал. Я так не изводился со времен первых дней после рождения сына. Уффф... Да уж, не было забот...

Тьфу-тьфу-тьфу, дай бог порпавится!

Всё обойдется. Нашу через несколько дней, как забрали тоже три дня рвало и сквозило со всех дыр. Светлана три ночи спала, точнее провела с Ютой на полу. Сдавали анализы-оказалась кишечная инфекция. Потом обнаружили, что собака подожрала монстеру(комнатный цветок). Посмотрите повнимательней, что щенок жуёт, может найдете причину. Хотя в таком возрасте организм слабый и может оказаться ,что угодно.

В свое время, когда еще только собирались брать собаку перелопатили весь И-нет на тему кормов и прочая, прочая, прочая. Нашему песу 5 лет. До этого как-то кошаки были, однако они тоже хищники (правда с отличающейся от собак физиологией), тетка и сейчас кошаков держит. Какие выводы в результате многолетних наблюдений.
1. Соглашусь с предыдущими авторами в том, что продолжительность жизни на приличных сухих кормах дольше (причем качественной жизни, когда животоное активно). Эти данный по кошкам. Раньше 10 лет, сейчас 16 и больше.
2. Если готовы кормить сухарями, будьте готовы тратиться. Приличный сухой корм (прав Костя - Самара) стоит дорого, и производителей не много Игл Пэк, Хиллс, Нутро, Экануба. Только линейка супер - премимум и т.п. Роял Канин, например, не лучший вариант.
3. Нередко сухой корм производят в разных странах (например, Эканубу производят Штаты и Нидерланды). Нередко рецептура при этом меняется в довольно широких пределах. Мы своего кормим Эканубой штатовского производства, а вот с Нидерландского, извините, какашки зеленые получаются.
4. Каждый приличный производитель кормов предлагает целую линейку, в зависимости от возраста и активности собаки, и естественно ее габаритов. И, естественно, что иногда приходится выходить из "рамок", которые предлагает производитель, при описании корма. Наш пример, ирландский сеттер. Собака по массогабаритным показателям попадающая скорее в крупные породы чем, в средние. Однако в корме для крупных собак недостаточно элементов для шерсти, а собачка то "шерстяная". Соответственно, в дестве мы кормили кормом для средних пород, но с добавлением того же глюкозамина. И кормили щенячкой дольше года, где-то до 1,4 мес. Потмому что, думаю, большинство знает, что чем крупнее собака, тем дольше она растет. Те же сеттера вообще позднеспелые собаки (суки текут обычно после года первый раз, кобели окончательно формируются к двум годам). То есть необходимо учитывать и породные признаки и индивидуальные.
5. Мешать сухой корм с натуралкой можно, но пока собака растет примеси не должны составлять более 10% от массы сухого корма.
6. Сухой корм нельзя заваривать кипятком.
7. Если кормите сухим, и его вдруг нет, придется комить мясом - сырым! Причем разным, где будут действительно и легкие и кости и сухожилия и само мясо. Правда собака через пару часов снова голодная 😊))
8. Менять постоянно: месяц тем, месяц другим - не стоит. Ферементативный состав кишечника подстраивается под определенный тип питания. Он и у человека меняется в довольно широких пределах. Можете на себе поэкспериментировать: поешьте месяц только белый хлеб, а потом купите булочку бородинского, чего буит то??? Пра-а-ально, повышенное газообразование 😊))
9. По поводу того, что ели собаки раньше и что теперь. А ДНК у них тоже тепрь другое в корне? Если мне кто-то ответит с полными выкладками, что такой то ген в такой то паре хромосом, ответственный за синтез определенного фермента изменился, а вот у волков, например, он есть. То, снимаю шляпу...
10. Если вы желаете кормить натуральной пищей. Вперед. заходим на сайт РКФ и смотрим варианты диет, там четко расписано сколько фосфора, кальция и т.п. необходимо собаке в день на килограмм массы тела. Если вы можете себе позволить убить несколько часов в день на подсчеты, взвешивания, анализ, купленных в магазине или на рынке продуктов, или у вас есть личный повар - вообще супер! Только боюсь, что правильное кормление натуралкой выйдет дороже дорогих сухарей. Потому что масло растительное должно быть нерафинированное, рис черный и т.п.
11. По поводу какое мясо. Что мясо парное жесткое. Тот кто это писал сам то мясо сырое ел когда-нить? Я ела и раньше и теперь иногда не брезгую. Та же Елена Молоховец совершенно точно говорит, из какой части туши для чего мясо берется. Понятно, что окорок мягче, чем лытка.
12. Все разговоры о том, что "ах видели бы вы из чего и как это делают..." а кто из здесь присутствующих был на мясокомбинате? А на хлебозаводе? Вы видели из чего и как это делается? Если бы видели - ни сосиски ни колбасы, ни другие полуфабрикаты типа котлеток есть бы не смогли месяцев много. Тут все просто: многие знания - многие печали...
13. Почему у животных на кашах пузы больше, элементарно, потому что для усвоения того же количества питательных веществ по сравнению с сухим кормом приходится переваривать гораздо больший объем пищи. В тех же кашах довольно много балластных веществ содержится. Они тоже необходимы для нормальной перистальтики и моторики кишечника, но и в сухарях для этого и существуют зерновые добавки. Просто на каше собаке объективно приходится съедать больший объем для получения того же количества АТФ в клетках. Дорогие сухие корма усваиваются на 85%, натуралка дай бог чтоб на 50%. И еще, имейте ввиду, что чем больше объем съеденного, тем вероятнее собаке получить заворот желудка. Не всегда ведь получется погулять с собакой не ранее. чем через час после еды, или покормить не ранее, чем через час после прогулки. особенно это со щенами актуально.
14. Любой перевод с одного типа пищи на другой должен происходить постепенно, дабы нормализовался ферментативный состав кишечника. Иногда щенам приходится давать Хилак форте, бифидум бактерины и т.п. потому что при отъеме от мамкиной сиськи желдок еще не достаточно населен необходимыми для пищеварения бактериями.

Ну и вот учитывая все сказанное, мы для себя выработали следующий вариант кормления собаки, забарн он был в месяц прямо из-под мамки:
в детстве кормили Эканубой щенячкой для средних пород, но при этом корм заливался теплой водой, чтобы верхний слой "кушанек" подмок, а внутри они оставались хрустящими. Добавляли для вкусности кусочки мяса, кефир, сыр, масло раститльное и т.п. по чуток, не более 10%. Превые пару месяцев давали Хилак.
Потом со щенячки собака прешла на Эканубу Перформанс (сейчас она Аджилити или как-то так), там белка 32% (в мясе в серденм 18% - 22%). То есть корм для активных собак. Зимний режим питания - 500 гр кушанек в день плюс добавки для "скусности",кроме мяса, рыбы и курицы это может быть и каша с тушенкой, и суп, сваренный для себя, легкие, вымя. Просто эти добавки даются в разумных опять же пределах.
Покупаем ему время от времени и "суповой набор" говяжий, и титбитовские сушенки - только кишки, рубец, желудок.
Причем, если кормить не высокоэнергетичным кормом, то собака больше ест, и, простите, чаще на горшок ходит. То есть голодный он.
В настоящее время шерсть блестит, активность соответствующая, проблем со здоровьем (т-т-т) нет.

Все высказанное, чистое ИМХО. Подбирайте варианты для себя (по кормам, по производиетлям, в натуральном эквиваленте), только помните "плюсы" и "минусы" того и другого варианта питания.

xwing, здоровья вашему щену! Печенку ему поберегите, если антибиотки - надо гепатопротекторы подавать, пусть в клинике скажут какие лучше.

С уважением, по просьбе Igor IVS
"кормящая мать"
она же широкоизвестная в узких кругах Timber Drum

То одно то другое. Сказали в ветеринарке переводить с банки на сухое. Ну начал. Мешал одно с другим пару дней , потом пес начал есть сухое нормально, с аппетитом, даже неразмоченное. Так продолжалось два дня. Вчера за каким то хреном жена вечером дала ему остатки из банки, что стояла в холодильнике. Сегодня он почти не ест ничего, стул жидкий, пес грустный. С утра с'ел немного размоченного сухого, вечером я ему опять дал смесь с размоченным сухим - он баночное с'ел , сухой корм оставил. Сейчас лежит, явно невесело ему. Что делать?
Опять кормить только из банки? Кормить смесью? Кормить только сухим - проголодается - начнет есть? Страшно когда он не ест... Ему в Пятницу привику сделали, сказали что может вялым быть но он два дня был в норме, могла реакция на прививку проявится только сейчас? И самое главное - как мне его все же кормит? С грудным ребенком проще было...

Чем хорош мой драт, так это тем, что с удовольствием ест не тока перчатки носки и мебель, но и сухой корм. Я кормлю с четырех месяцев Пропланом для щенков собак крупных пород. Не собака, а энерджайзер какой-то. Ест с удовольствием. Переводил на сухой корм постепенно, за две недели. Но по настоящему проникся к сухому корму на выездах. Очень удобно. Мое личное мнение, что буржуйская наука на месте не стоит и вряд ли они бы выпускали что-нить вредное для собак. Их бы исками завалили немедленно. Так что для меня выбор очевиден - сухой корм.

xwing
То одно то другое. Сказали в ветеринарке переводить с банки на сухое. Ну начал. Мешал одно с другим пару дней , потом пес начал есть сухое нормально, с аппетитом, даже неразмоченное. Так продолжалось два дня. Вчера за каким то хреном жена вечером дала ему остатки из банки, что стояла в холодильнике. Сегодня он почти не ест ничего, стул жидкий, пес грустный. С утра с'ел немного размоченного сухого, вечером я ему опять дал смесь с размоченным сухим - он баночное с'ел , сухой корм оставил. Сейчас лежит, явно невесело ему. Что делать?
Опять кормить только из банки? Кормить смесью? Кормить только сухим - проголодается - начнет есть? Страшно когда он не ест... Ему в Пятницу привику сделали, сказали что может вялым быть но он два дня был в норме, могла реакция на прививку проявится только сейчас? И самое главное - как мне его все же кормит? С грудным ребенком проще было...

Зря вы конечно эксперименты с питанием на вакцинационный период затеяли. И остатки из банки тоже очень зря, они могли начать портиться, а ослабленнному вакцинацией организму очень легко навредить даже чуть подпорченым кормом.
Трудно давать советы сейчас, лучше к ветеринару. Могли собаку травануть. Яб посадил на голодную диету(сутки), давал-бы раствор регидрона, фестал и ношпу, дозу пусть назгначает в любом случае ветеринар.

Сергей

Сергей

xwing
Помогите чем можите. [/B]

Позвольте вмешаться в дискуссию..
Итак:
Я, после приобретения щенка столкнулся с похожими проблемами.
Одно не ест, на другое алергия.
Сухим кормом кормить даже не пытался, а на разные каши (овсянка, перловка) - алергия.
По совету заводчиков начал кормить гречка/рис недоваренные на воде.
И ВСЕГДА добавлял сырое (не ошпареное/обжареное) мясо.
2-3 таблетки Кальциди (продукция 8in1)
И вот что я получил в результате.
Ослабленный щенок, хоть и жил на природе -на даче.
После посещения ветеринара, сдачи крови на биохимию и кала, получил жесткую рекомендацию, от которой немного не по себе даже стало.
На тот момент ему было уже 7 месяцев.
Кормление 1 раз в день сырым ЗАМОРОЖЕННЫМ мясом.
3 % от веса собаки.
Давать одним куском, желательно длинным, чтоб долго жевал.
Иногда творог, размешанный с БИО Йогуртом питьевым и одним сырым яйцом, разбитым, но со скорлупой.
Кальциди - 25-30 таблеток в день.
Вообще, он у меня ел его на столько охотно, что даже настораживало.
Сейчас ему 8 месяцев, короче прошел всего месяц, после смены питания.
Прямо скажу, щен на глазах изменился.
Поправился, активным стал, блеск/интерес в глазах появился.

Теперь считаю - однозначно, вот правильное питание для собаки.
А кормление сухим кормом - все равно, что Ролтоном человеку питаться постоянно. Выживет конечно, но что со здоровьем будет в последствии.
Каши не перевариваются в желудке, а застревают в кишечнике.

И еще, чуть не забыл, всегда, в любое время, СЫРЫЕ овощи: морковь, капуста, кабачек, яблоки, огурцы. Это должен получать столько, сколько сам захочет съесть.

У меня собака не крупная, поэтому не очень накладно с мясом.
А вот для крупной, соответственно по весу надо кормить.

Жесть как она есть!
Сторонники натуралки наперебой советуют питать как мать природа питает, а сушняк фастфудом называет.
Но это жесть.
В природе мать- волчица отрыгивает недопереваренное мясо тем и подкармливает щенков на первых порах. От того по идее надо крмить отварным перетертым мясом с вареной кашей.
Но интересно что это за мать-волчица которая отрыгивает брикеты сырого заиндевелого мяса.
Как минимум странно.

Сергей

Замечено - категорически против сушки только те, кто никогда не рпобовал ей кормить. Ну либо не давал собаке ничего лучше Чаппи 😊
Эх, вот бы для людей такой сухой корм придумали 😊

Ann
Замечено - категорически против сушки только те, кто никогда не рпобовал ей кормить. Ну либо не давал собаке ничего лучше Чаппи 😊
Эх, вот бы для людей такой сухой корм придумали 😊

Для людей давно придумали - Ролтон и ему подобные.

GGK
Для людей давно придумали - Ролтон и ему подобные

Ну да. Людской Чаппи и есть 😊

GGK
Для людей давно придумали - Ролтон и ему подобные.

KOZIN
Жесть как она есть!
Сторонники натуралки наперебой советуют питать как мать природа питает, а сушняк фастфудом называет.
Но это жесть.
В природе мать- волчица отрыгивает недопереваренное мясо тем и подкармливает щенков на первых порах. От того по идее надо крмить отварным перетертым мясом с вареной кашей.
Но интересно что это за мать-волчица которая отрыгивает брикеты сырого заиндевелого мяса.
Как минимум странно.

Сергей

Насколько мне известно, волк съедает столько мяса, сколько может поместиться в его желудке. А потом переваривает несколько дней.
И у него нет возможности это мясо зимой разморозить, сварить или поджарить.
А отрыгивающее мясо - это не вареное с кашей, а, цитирую "недопереваренное мясо" из желудка волчицы.
Но это мнение ветеринара, и в результате - мое. И я его не навязываю.
Человек просил помочь разобраться, я высказал свое мнение, а решать, чем кормить - ему самому.
У меня - результат налицо.
И... если Вам повезло с питомцами, со здоровьем, и они переваривают все подряд и замечательно себя чувствуют, то кому-то могло и не повезти. И в этом случае надо искать решение кардинально, а не так - попробуй этот корм, попробуй тот корм (сухой).
Каким бы он стерильным ни был, всеже - сурогат.

И еще.
У моего отца овчарка, взрослая, кормит он ее кашей на бульоне, куриными вареными костями и всем подряд - со стола.
Причем - ТРИ раза в день.
Она тоже жива и выглядит здоровой.
Но это ведь не значит что это питание правильное.
Просто ему так удобно, он привык и так дешевле.

У меня есть еще и взрослый кобель ВЕО. Сидит всю жизнь на кашах и мясе. Весной отрезали желчный пузырь - камни и перитонит. Еле откачали. Так что примеров много и разных есть. Сухой корм - штука относительно новая и поэтому пробивающая себе дорогу в этом мире. В разработку сбалансированного питания буржуи вкладывают огромные деньги, и смысла чураться прогресса нет. Тем более, что собаководы во всем мире не меньше обожают своих питомцев, чем наши. Они - за сухой корм.

Вот так почитаю, подумаю, что я зря кормлю свою собаку сырым мясом.

Old Boy
Ну да. Людской Чаппи и есть 😊

Ann
Если для человека создадут сушку. в которой будут сбалансированы белки, жиры углеводы, добавлена необходимая клетчатка, минералы и витамины и прочее - я бы с радостью перешла на такой рацион и не парилась. И шерсть у меня будет густая и блестящая, как у моего собакена 😊

GGK
Насколько мне известно, волк съедает столько мяса, сколько может поместиться в его желудке. А потом переваривает несколько дней.

GGK
И у него нет возможности это мясо зимой разморозить, сварить или поджарить.

Очень сложно сбаллансировать рацион при "естественном" кормлении - если есть возможность (финансовая и по времени) - просто замечательно, а если нет возможности?

GGK
Сухим кормом кормить даже не пытался, а на разные каши (овсянка, перловка) - алергия.
По совету заводчиков начал кормить гречка/рис недоваренные на воде.
И ВСЕГДА добавлял сырое (не ошпареное/обжареное) мясо.
2-3 таблетки Кальциди (продукция 8in1)
И вот что я получил в результате.
Ослабленный щенок, хоть и жил на природе -на даче.

GGK
Кормление 1 раз в день сырым ЗАМОРОЖЕННЫМ мясом.
3 % от веса собаки.

xwing
Сегодня он почти не ест ничего, стул жидкий, пес грустный.

И... возможно стоит проконсультироваться у другого ветеринара.

GGK

И... если Вам повезло с питомцами, со здоровьем, и они переваривают все подряд и замечательно себя чувствуют, то кому-то могло и не повезти. И в этом случае надо искать решение кардинально, а не так - попробуй этот корм, попробуй тот корм (сухой).
Каким бы он стерильным ни был, всеже - сурогат.

Мне с питомцами как раз не везет. Все алергики, каждый втрой имеет проблемы с органами пищеварения, пока кормятся натуралкой. После перехода на сухой я про эти проблемы забываю.
Понимаете в чем дело, все рецепты кормления нартуралкой очень разняться от собаки к собаке, от владельца к владельцу, сдесь столько самодеятельности что жутко становиться.
А вот дорогой сушняк у него как-бы есть экономическая составляющая "бренд", чтобы он существовал нужны продажи, чтобы были продажи помимо рекламы необходимо чтобы небыло на продукт нареканий, это продукт поточный как сигареты(переодически нужно покупать), а не как автомобиль(купил поверив рекламе и мучаешься пока терпение есть). Если на такой продукт будут у большинства попробовавших нарекания то продажи упадут и бренд умрет. Законы экономики это тоже законы природы, и я им верю больше чем увещеваниям "собака диткий хищьник он вырезкой из морозилки питается" это все предположения. А существование на рунке продукта это показатель.

Сергей

С другой стороны в условиях глобализации потребитель будет потреблять то что ему предложат 😊
Все неоднозначно в этом мире.

Сергей.

У меня опыты кормления натуралкой и сушкой были очень показательны с кошкой. У родителй кошка ела натуралку, у меня жила два года - сушку, сейчас год у родителей снова на натуралке. Вот недавно опять перевели на сушку, хотя умудряются подкармливать сметанкой и мяском 😊

С собакой я так не стала экспериментировать. Сразу сушка. Не вижу ни единого резона переводить на натуралку.

Уважаемый KOZIN!
Сожалею, что и Вам не везет с питомцами, как и мне.
Но касательно натуралки - понятия могут разниться.
Натуралкой можно назвать и кашу на мясном бульоне с вареными костями, и чистый продукт - сырое мясо.
Разница, мне кажется, понятна.
Что касается вырезки и стоимости питания чистым мясом.
Важный вопрос, не правда -ли?
Нельзя собаку кормить вырезкой!
Я покупаю на рынке обрезь мясную (60-70 р/кг), обрезь с головы (60 р,кг), сердце говяжье (80 р/кг), пошину (120 р/кг).
В среднем получается грубо - 100 р/кг.
Вес собаки 15 кг.
Элементарный расчет и получается в день - 450 гр.
Даю 500 гр./день (бывает и больше, но это не обязательно).
Итак 50 р./день натуральным сырым мясом.
1500 Р/месяц.
Правда к этому еще добавляю Аципол 2т/день. (лактобактерии)
450 р./мес.
Но это тоже пока и временно.
При этом не имею ни каких проблем с кормлением.
Вытащил из морозилки 1 раз в день заранее подготовленный кусок, положил в миску и наблюдаешь, как твой любимец минут 30-40 с ним борется.

Теперь хочется узнать какие финансовые затраты Вы имеете при комежке сухим кормом?

Уважаемый GGK! Извините, я правильно понимаю, что пес получает один раз в сутки кусок мороженого мяса, две таблетки лактобактерий и ВСЁ?

Ann
Уважаемый GGK! Извините, я правильно понимаю, что пес получает один раз в сутки кусок мороженого мяса, две таблетки лактобактерий и ВСЁ?

Абсолютно правильно Вы меня понимаете!
1-2 раза в неделю творог по рецепту описанному мной выше (вместо мяса).

И, как я писал там-же, овощи без ограничений.
Но это не еда, поэтому не считается.

У меня разные собаки были и есть по породе и ращзмеру и едят они по разному. Не буду рекламировать бренд по сему просто скажу что сухой корм премиум класса состав ягненок с рисом(гипоаллергенный) покупаю большими мешками с доставкой на дом от официально диллера.
Мешок стоит 2300, мешка хватает спаниелю на два месяца, гончей на 1 месяц.
Мне обрезки брать негде, когда кормил натуралкой говяжий гуляш плюс вареный рис или гречка. В день получалось по 120-150 руб на спаниеля.

Сергей.

GGK
Итак 50 р./день натуральным сырым мясом.
1500 Р/месяц.
Теперь хочется узнать какие финансовые затраты Вы имеете при комежке сухим кормом?

На сушке в месяц уходит 1 мешок (15кг) - 3000руб + на 1000-1500руб различных мясных добавок. Сабака 30 с чем-то кг, высоко активная (Иралндский сеттер).

KOZIN
Мне обрезки брать негде, когда кормил натуралкой говяжий гуляш плюс вареный рис или гречка. В день получалось по 120-150 руб на спаниеля.

Сергей!

Обрезки покупаю на любом рынке, имеющем мясные ряды.
Там все более, чем просто.
Подходишь к любому продавцу и спрашиваешь про мясо для собак.
Наперебой начинают предлагать. Выбираешь, что больше нравиться.
Можно еще дешевле, Два варианта (но я их пока не пользовал).
1. Птичий рынок. Там специальные мясные ряды для собак.
Цены значительно ниже чем на обычном рынке, т.е. будет еще дешевле, чем я посчитал.
2.Оптовая база или рынок, можно покупать импортное мясо, сердце и т.п. брикетами.
Есть еще и третий, но мне не нравиться.
Интернет магазин мясной, их несколько. Тоже привозят брикетами.
Например http://www.kostochka.ru

А каши для собак не просто вредны, но и опасны.
Это углеводы. А собаке нужен белок.
Уж лучше дать сырого зерна, а еще лучше пророщенного.
В желудке не переварится, но для микрофлоры полезно.

С уважением,
Георгий.

Igor_IVS
Достаточно экономично. Когда в магазине перебои с кормом тоже кормлю мясом но из расчета 3% это 1кг, реально уходит больше и всеравно собака голодная 😞

На сушке в месяц уходит 1 мешок (15кг) - 3000руб + на 1000-1500руб различных мясных добавок. Сабака 30 с чем-то кг, высоко активная (Иралндский сеттер).

А может не голодная, а довольная.
Типа - наконец-то покормили, может еще дадут.. 😊

А если серьезно, то,думаю, все просто.
Вы даете размороженное мясо, а может еще и мелкими кусочками нарезанное.
Слизнет с миски одним движением, потом спрашивает, - а мы есть то будем сегодня? Это я уже проходил.
Поэтому - замороженное, одним длинным куском.
Минут 30 повозится, удовлетворение получит от еды.
Потом еще подойдет, благодарно в глаза посмотрит, типа "спасибо" скажет.

А еще серьезнее.
Сравнивать степень сытости и полезности надо не по виду собаки после еды, а по результатам длительного периода использования определенного рациона. Я уже писал выше о своих наблюдениях.

Я никогда не кормил никого сухим кормом, но приблизительно представляю его функцию.
Собака наедается его сухим, набивает желудок, потом запивает все это водой, он разбухает, тут уж хочешь- нехочешь чуство сытости (полного живота) будет.

Нельзя оценивать размер собачей пайки по ее морде лица. Например у спаниеля нет дна в желудке 😊 Вчера дал кобелю вечером вместо его положенной вечерней нормы, суточную дозу корма для гончей, это в 3-4 раза больше. Съел все.
Размер пайки оценивается по состоянию жировой прослойки на грудной клетке, в идеале ребра должны прощупываться, но не торчать. Если ребра выступают то пайку увеличиваем, но лучше сначала просто раздробить кормежку с 2х разового питания на 3х разовое, при сохраниении суточной нормы. Увеличение количества приемов пищи дает больший эффект чем увеличение ее объема.
Если ребра с трудом прощупываются значит нужно уменьшать порцию или количество приемов пищи.

Сергей

А рынок ближайший у меня работает тогда когда я работаю, на выходных я всегда на охоте(нагонке, натаске). По этому на рынке обрезков не купить. В свое время пытался заказывать на дом всякие рубцы, печени, серца, привозили крупной партией и это надо где-то хранить, пропадает. На охоте мясо тоже пропадает. Вот как вы мясо храните летом на выезде? А если поездка на неделю и больше?
Ох как я с этим мясом намучился на летних натасках испытаниях....
Именно дальние выезды во время которых невозможно сохранить мясо и подтолкнули меня к сухому премиум, о чем я сейчас ни капли не жалею.

Сергей

KOZIN
На охоте мясо тоже пропадает. Вот как вы мясо храните летом на выезде? А если поездка на неделю и больше?
Ох как я с этим мясом намучился на летних натасках испытаниях....
Именно дальние выезды во время которых невозможно сохранить мясо и подтолкнули меня к сухому премиум, о чем я сейчас ни капли не жалею.

Сергей

Пока длительных выездов не было, но уже задумывался над этим вопросом.
И естественно понимаю, что в этом отношении сухой корм намного удобнее.
Но и с мясом, думаю, вопрос решаем.
Существуют сумки - холодильники, работающие от прикуривателя, некоторое время можно сохранность обеспечивать с их помощью.

Существуют сумки - холодильники, работающие от прикуривателя, некоторое время можно сохранность обеспечивать с их помощью.

😊 за ночь аккумулятор сажает ноль! проверенно неднократно!!!

А если машины нет рядом? Сумку холодильник нести на себе вместе с мясом? 😊
Вот мы и подошли к практической охоте. Я ее понимаю немоного иначе чем выезд на пикник со всеми удобствами. Сие действо у меня очень часто происходит. Если усреднить то это четверть всего моего жизненного времени.
Как быть случай-то повседневный? Я знаю что некоторые делают, берут с собой собачьи консервы. Не очень оригинальный самообман т.к. сушняк и консервы по составу почти одно и тоже. А вот раз в неделю переводить собаку с сублимированного корма на натуральный еще больший вред чем кормить постоянно низкокачественным сухим типа Педигри.

Сергей.

Да уж, тут не поспоришь.
Сухой корм в таких случаях удобнее, однозначно.
Но относительно пользы, если сравнивать с мясом...

KOZIN
Я знаю что некоторые делают, берут с собой собачьи консервы. Не очень оригинальный самообман т.к. сушняк и консервы по составу почти одно и тоже. А вот раз в неделю переводить собаку с сублимированного корма на натуральный еще больший вред чем кормить постоянно низкокачественным сухим типа Педигри.

Ну... не думаю что консервы ближе к сушке, чем к натуральной пище. Человеки тушенку и прочие радости тоже едят в походных условиях - ничего, живы 😊 А у собак кислотность желудочного сока выше гораздо, вряд ли консервы ("мясо с овощами") нанесут сильный урон. Опять же - ничего там не должно разбухать и всасываться. А вот низкокачественный сухой корм точно здоровья не прибавит.

А вообще каждый под себя пусть выбирает, кому-то так удобно, кому-то иначе. Мы привезли внагрузку со щенком несколько кг качественного сухого корма (заводчик вручил) - ну ела, но без восторга. Какала - как слоненок. Переводили на другую сушку - та же история, еще и срыгивала периодически съеденное. Плюнули, перевели на натуралку (тьфу-тьфу, и аппетит и шерсть по колено 😊). Хотя согласна, что сложнее сбалансировать рацион - было дело, запустили с витаминами ситуацию, кожа стала сухой и шерсть начала сыпаться, но за пару недель привели в норму. По анализам крови все замечательно. Так что для себя - выбрали натуралку и периодическую кормежку консервами. Хотя можно было подобрать-таки корм под собаку.. но тяжко и муторно. Да и грызть сухие завтраки-колечки и кукурузные хлопья всю сознательную жизнь меня бы не прикалывало 😊 Хотя тоже говорят - обогащены витаминами и микроэлементами, суточная доза кальция и ля-ля-ля. Бутерброд с сыром и кофе как-то больше греют душу, хоть и витаминов там меньше 😊

GGK
Но относительно пользы, если сравнивать с мясом...

Сомневаюсь что в консервах мясо. Даже в человечей тушенке его там редко встретишь. А за собак никакой митволь не побеспокоится.

Сергей

Ann
Если кто-то сравнивал с более-менее научным подходом, то интересно было бы посмотреть на результаты.

А какой может быть научный подход, сушняк он стабилен по составу определенной марки, а любая натуралка это самодеятельность. В лабораторных условиях специалисты смогут подобрать и поддерживать необходимую сбаллансированность натурального корма для собаки а рядовой владелец скорей нет чем да.

Сергей.

KOZIN
Сомневаюсь что в консервах мясо. Даже в человечей тушенке его там редко встретишь. А за собак никакой митволь не побеспокоится.

KOZIN
А какой может быть научный подход, сушняк он стабилен по составу определенной марки, а любая натуралка это самодеятельность. В лабораторных условиях специалисты смогут подобрать и поддерживать необходимую сбаллансированность натурального корма для собаки а рядовой владелец скорей нет чем да.

Ann
Немного ясности, я думаю, могут внести заводчики. Они наблюдают большое количество своих щенков. Это очень показательно - как выглядят щенки одного помета или в целом одних родителей при разном выращивании. Я увы не заводчик 😊

Ветеринар, которая посоветовала кормить тем способом, который я теперь использую, является заводчиком Стафордширских терьеров.
Сейчас у нее их девять, да и других пород хватает.
По ее словам всего вышло более 300 щенков.
Я сам лично видел, как у нее на кухне брикеты с замороженным мясом стояли.
Неужели Вы полагаете, что она не кормила бы сухим кормом такую массу собак, еслиб знала, что это полезно.
Видимо была у нее возможность сравнения.

До четырех месяцев я своего щенка кормил сырым мясом высшего качества и кальцинированным творогом. Молодежь сушкой до 4х месяцев кормить никто не советовал. В 4 месяца я за две недели полностью перевел псе на Проплан. В качестве бонусов достаются естественные шняги в виде кусочка мяса сыра и т.д.

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Анн:
[Б] Немного ясности, я думаю, могут внести заводчики. Они наблюдают большое количество своих щенков. Это очень показательно - как выглядят щенки одного помета или в целом одних родителей при разном выращивании. Я увы не заводчик 😊[/Б][/QУОТЕ]

А зводчики кормят сухим кормом.

xwing
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Анн:
[Б] Немного ясности, я думаю, могут внести заводчики. Они наблюдают большое количество своих щенков. Это очень показательно - как выглядят щенки одного помета или в целом одних родителей при разном выращивании. Я увы не заводчик 😊[/Б][/QУОТЕ]

А зводчики кормят сухим кормом.

Уважаемые xwing и Andreevich!
Заводчик заводчику рознь.

Естественно: возни меньше!

Немного ясности, я думаю, могут внести заводчики. Они наблюдают большое количество своих щенков. Это очень показательно - как выглядят щенки одного помета или в целом одних родителей при разном выращивании.

Как проводят тестирование кормов? Я знаю - знакомые владельцы питомников велись ради тестирования на бесплатные корма для своих собак, которые им давали производители. Другой владелец питомника отдал часть помета в фирму-изготовитель для, как красиво говорят представители этих фирм, хорошей сытой жизни в отдельных вольерах с местом выгула. А фактически - для опытов по кормежке... Что сейчас с этими собами? Хрен знает. Вот оно - тестирование.

Красивую блестящую шерсть я делаю своим собам натуралкой, а не химией, которая успешно введена на зверофермах, где содержатся звери для шкур. По рассказам владельцев хорьков, которые берут своих зверьков с этих ферм, животные очень больны, самочки не могут родить, как правило их стерилизуют из-за болезней детородных органов в первую же течку. Те, которые успевают родить, не заболев до этого, кастрируются вскоре из-за тех же болезней. В 3-4 года гибнет много зверьков из-за сердечных болезней, у многих с юности проблемы с мочеполовым трактом. Хорек, доживший до 5 лет считается долгожителем... А пара хорьков, проживших до 8 и 9 лет считаются легендой.
В природе они живут в два раза больше, рожают по 9-12 детенышей практически весь половозрелый возраст по 2-3 раза в год.

Ессно, в кормах для собак не содержится такого количества добавок, "работающих" на внешний лоск, и уничтожающих организм. Но одно то, что они в кормах есть, меня настораживает настолько, что даю натуралку.
Не агитирую ни "за", ни "против" - все взрослые мальчики и девочки, каждый думает, как умеет.

У меня две лайки. С весны перевёл на сухой корм. Через какое то время стали есть с неохотой. Потом уехал с ними на 2 недели на охоту. Так они там от него совсем отказались, питались со стола. Приехал домой и как-то повелось дальше так. Утром каша с мясом, вечером(с удовольствием)сухой корм.
Прочитал всё,что здесь написанно и теперь не знаю правильно ли делаю.

По рассказам владельцев хорьков, которые берут своих зверьков с этих ферм, животные очень больны, самочки не могут родить, как правило их стерилизуют из-за болезней детородных органов в первую же течку. Те, которые успевают родить, не заболев до этого, кастрируются вскоре из-за тех же болезней. В 3-4 года гибнет много зверьков из-за сердечных болезней, у многих с юности проблемы с мочеполовым трактом. Хорек, доживший до 5 лет считается долгожителем... А пара хорьков, проживших до 8 и 9 лет считаются легендой.
В природе они живут в два раза больше, рожают по 9-12 детенышей практически весь половозрелый возраст по 2-3 раза в год.

Анн, не надо за меня домысливать. Я написала именно так, как написала, и так, как об этом говорит моя знакомая вет - владелец этих маленьких зверюшек. Ни о каком "природном" процессе речи нет.

Вера, я не домысливала, я рассказала что знаю, сорри если не к месту.
Просто я например не увидела связи между болезнью хорьков со звероферм и собачим кормом. В подмосковном Зверосовхохе (Пушкинский район) пушных зверей кормят в основном дешевой рыбой и комбижирами с дрожжами.
А какие добавки для шерсти есть в собачих кормах? Лучше с примерами...

Ессно, можно узнать название этих добавок, только пошевелиться надо.
И, так же ессно, никогда производитель корма для дом животных не напишет на своих красивых упаковках эти названия. Там пишут, что все натуральное, естественное и полезное.

taksaAgata
И, так же ессно, никогда производитель корма для дом животных не напишет на своих красивых упаковках эти названия. Там пишут, что все натуральное, естественное и полезное.

В двух словах, мясных цыплят на фабриках в большом количестве кормят стимулирующими добавками (аналогично стероидам), стимуляторами гормонального роста, и антибиотиками. За 7-10 дней до забоя им дают однократно препарат, убивающий почки - это приводит к увеличению массы тушки до 70 граммов в день и нежности мяса. После забоя мясо обрабатывают растворами с антисептиками, близкими к формалину, поэтому оно долго хранится. Иногда еще вымачивают в колоидных растворах и шприцуют, для большего насыщения - но это для дальнейшей переработки в копченые куры, рулеты и т.п.
С яйцами примерно так же, только несушек держат на сильных гормональных стимуляторах - сначала для раннего полового созревания, затем для увеличения аппетита и стабильного и частого несения яиц, причем без нужных условий и наличия петуха.

Свинина и говядина получаются примерно так же, и отечественное и импортное.

Знаю по профессиональной деятельности, мы автоматизируем пищевые производства в том числе.
Это я к тому, что если все точно знать что и куда кладут - надо вообще переезжать далеко за Урал и жить там натуральным хозяйством. Но это уже параноя. Сухи корма хорошего класса появились у нас в стране довольно давно. Я думаю, опыт кормления питомцев сухим кормом уже накоплен. По крйней мере, по кошкам я хорошо вижу - мочекаменной болезнью и проблемами с печенью страдают те животные, которые живут без нужного количества движения и получают еду со стола.

Хотите расскажу, как делают куриное мясо и куриные яйца?

НУ ЗАЧЕМ?!? Как после этого теперь их есть?)))))))

Так, извините, про что угодно можно сказать.

Да и лучше наблюдать не за щенками, а за взрослыми собами, дожившими до преклонного возраста. А такие бОльшую часть своей жизни, или даже всю жизнь, ели натуралку. Сушняк появился на рынке не так давно, а так широко рекламируется еще меньше.

Но не настолько недавано, чтобы нельзя было сделать выводов о продолжительности жизни, к примеру, если я правильно понял намек. Вобщем опыт есть, и надо признать, что опыт - положительный.

Это вопрос религии.
Важно верить что ты делаешь правильно. Время расставит все на свои места.
Вчера возил усыплять кота своих занакомых, отказала печень, 12 лет, кормили натуралкой всю жизнь.

Сергей

Вобщем опыт есть, и надо признать, что опыт - положительный.

В примере, приведенном мной, нужна только шкура. В примере, приведенном Анн - только объем. Во всех комбикормах используются практически одни и те же добавки, только в разных концентрациях.
Типа - для густоты шерсти - эту, для длины шерсти - другую, для блеска - третью, для нарастания мышечной массы - четвертую... и это не конец.
А что там на пакетах пишут? - яйца? молоко? масло? мясо?
Ну-ну...

Не могу не согласиться, что в определенном смысле, опыт действительно положительный. И в некоторых сферах промышленности он - многолетний.

В примере, приведенном мной, нужна только шкура. В примере, приведенном Анн - только объем.

А в том случае, который мы с вами рассматриваем нужна ЗДОРОВАЯ и красивая собака, радующаяся жизни. Чувствуете разницу?!

ЗЫ: С такой жизненной позицией, когда кажется, что кругом враги, и все хотят обмануть, нажиться и т.п., наверное, не просто жить...
А между тем забугром, начиная бизнес, хотят не только заработать как можно больше денег, но и доставить какую-то пользу людям(своим клиентам). Правда некоторым жителям постсоветского пространства это никак не понять, к сожалению!

А вообще эта дисскуссия напомнила мне тему: "двухтактный двигатель или четырехтактный" в лодочном форуме. Вроде, очевидно, что четырехтактник, тише, экономичней и более прогрессивный, но владельцы двухтактников упрямо заявляют, что двухтактник лучше 😊 Так можно дойти до того, что утверждать, что мобильник - это зло, и звонить из тел. автоматов, 😊 хотя... Вобщем, как правильно заметил KOZIN - это вопрос религии.

Костя, я не фанатею ни от чего.
А на ваш пост могу ответить только так: вера в прогресс не освобождает от болезней.

А между тем забугром, начиная бизнес, хотят не только заработать как можно больше денег, но и доставить какую-то пользу людям(своим клиентам).

Простите, но очень хочется спросить о возрасте и образовании.

Эта подколка? Два высших, 27 лет. Для чистоты эксперимента и вы уж напишите.

Нет, не напишу )) Напишу только о работе - ветотдел фирмы, работающей с мясными продуктами и кормами.
И возвращаясь к вашему раннему посту: "жизненной позиции" об окружении врагами и обманом не имею. Но и в простофилях не хожу.

Разгорячись... 😊
Судя по всему, я единственный, кто чистым мясом кормит.
Значит моему питомцу повезло. 😛

Значит моему питомцу повезло.

Я вот одно знаю. Мы все очень любим своих зверей и хотим чтобы им было хорошо. Чтобы они с одной стороны вкусненькое кушали, с другой стороны здоровенькими были. (Ну и красота и хорошее настроение как показатель здоровья, в первую очередь, не как причина, но как следствие.)

Каждый ищет оптимум для себя сам. Для меня это сушка. Мне было бы не сложно готовить собакену еду из мяса, благо все равно сама для людей постоянно стою у плиты и делаю что-нить вкусненькое. Но не вижу причин переовдить его с сушки. Более того - пес потенциальный аллергик, а на сушке ТТТ все идеально.

Ann
А какие добавки для шерсти есть в собачих кормах? Лучше с примерами...

Действующий препарат - Биотин. http://www.vitaminov.net/rus-vitaminy-3247-0-39.html

Он точно присутствует в сухом корме.

Биотин - это просто витамин. Нехватка очень многих витаминов отражается на внешнем виде шерсти, как следствие нарушенного обмена веществ. И у людей и у собак...

Я думала мож стимуляторы какие-то вредные добавляют.

Кстати.
Кто-то тут на форуме давал ссылочку: http://www.dogfoodanalysis.com/dog_food_reviews/

Оченно полезно и интересно.

taksaAgata
Он еще не знает про подагру?

А собаки тоже болеют подагрой?

"Подагра - болезнь образа жизни. Провоцируют развитие болезни погрешности в диете, употребление алкоголя, стрессы и прочие 'излишества нехорошие', когда деловые встречи с фуршетами перетекают в застолье, и день за днем все повторяется."
http://www.cybermed.ru/cybermed/TFByHAMP/myRvqkAD/gout/

А я то думаю, откуда у него дисплазия.
Оказывается из-за мяса.

Ann
Я вот одно знаю. Мы все очень любим своих зверей и хотим чтобы им было хорошо. Чтобы они с одной стороны вкусненькое кушали, с другой стороны здоровенькими были. (Ну и красота и хорошее настроение как показатель здоровья, в первую очередь, не как причина, но как следствие.)

Каждый ищет оптимум для себя сам. Для меня это сушка. Мне было бы не сложно готовить собакену еду из мяса, благо все равно сама для людей постоянно стою у плиты и делаю что-нить вкусненькое. Но не вижу причин переовдить его с сушки. Более того - пес потенциальный аллергик, а на сушке ТТТ все идеально.

Абсолютно согласен, менять уже не надо, раз все хорошо!

Из мяса ничего готовить не надо.
Мясо, оно и есть мясо. Готовый продукт.

GGK, ссылка верная. Только что ж вы следующий за процитированным абзац опустили? 😊
Вот это:

Особенно опасно избыточное содержание в рационе мясных продуктов, копченостей, жирных сортов рыбы. Избыток белков животного происхождения ... вызывает повышение в крови уровня мочевой кислоты и ее солей - уратов.

Вот еще одна ссылка http://www.netdoktor.ru/?p=1285

Подагра - это нарушение обмена веществ, при котором отмечается резкое повышение содержания мочевой кислоты в крови (гиперурикемия). ...
... Употребление в пищу большого количества определенных продуктов, особенно мяса и мясопродуктов, в которых содержится большое количество пуриновых оснований, приводит к заметному увеличению содержания мочевой кислоты и ее солей в крови. ...

Как я понимаю, в рационе вашей собаки мясо - не просто избыточный продукт, он единственный. (((

Простите, taksaAgata!
Вы дипломированный ветеринар?
Или врач?
Я ни то ни другое.
Поэтому слушаю то, что мне рекомендует ветеринар.
И, если собаку не кормить мясом? То чем? Кашей?
Это мы уже обсуждали. Каша не пераваривается в желудке собаки. http://ridgeback-club.ru/content/view/230/11/

По Вашему получается, что мясо для собаки вредно, даже опасно для здоровья.
И, видимо Вы сравниваете организм человека с организмом собаки.
То, что является основной пищей для одного не является основной для другого.
Укажите хоть один случай заболевания подагрой собаки.
Сколько не искал в инете, не нашел.

О чем спор то?
Правивильно Ann написала:"Каждый ищет оптимум для себя сам".

Мое мнение, что уж лучше кормить сухим кормом, чем вареной кашей.
Из нее собака уж точно ничего хорошего для своего организма не получит.
Я выбрал для себя - мясо.
И не потому, что мне так нравиться, а потому, что это был единственный выход спасти щена после кормежки его кашами три раза в день.
Мясо можно назвать натуральной пищей, но точно не кашу.

С уважением,
Георгий.

Ссылка интересная, но почему-то вы опять пропустили кое-что:

Поэтому каши дают немного и одновременно с мясом. Каши и хлеб перевариваются только в кишечнике.

У нас есть только один выход: кормить собаку строго по рациону теми продуктами, которые растворяются в ее желудочном соке.

Конечно, вы не найдете в инете случаев кормления собаки одним только мясом. Может только кто-то ради опытов так кормил.
Отчего вы сделали вывод, будто я считаю, что "мясо для собаки вредно, даже опасно для здоровья." (с)
Мясо не вредно, оно полезно. Но - "нет опасных веществ, есть опасные концентрации" (с)

Я иногда даю творог и сырые яйца. 😊

Вообще-то это тоже белки в "чистом" виде.

Выдержка из книги 1930 года.
Р.Домманже "Дрессировка Фрама"

Он пишет о хлебе, кашах и т.д.
Но прошу прочитать внимательно.

"Прежде чем говорить о времени кормления и составе корма, мы попытаемся возможно яснее осветить для владельцев собак вопрос о пище для животных. Неправильно подводить под одну рубрику 'мясо' мякоть, жир, кости и требуху. От одной части любителей мы слышали, что мясо в небольших дозах очень полезно собакам, ибо оно очень питательно, делает животных в высшей степени выносливыми, предохраняет их от воспаления кишок, содействует укреплению костей и блеску псовины, способствует увеличению количества кровяных шариков, уменьшенному болезнями, и т. д., другая же часть говорит, что для охотничьих собак мясо как корм никуда не годится, ибо способствует ожирению, делает собак более горячими, предрасполагает к экземам, является причиной различных язв, катара и т. д.

И те и другие правы, но мясо употребляется ими неодинаково, вот почему его употребление и дает столь различные результаты.

Сырое мясо является лучшим кормом для собаки: оно было ее естественным кормом с первобытных времен и до времени ее одомашнивания и больше всего отвечает ее плотоядным инстинктам. Дикая собака вынуждена охотиться, чтобы существовать; работа и питание у нее превосходно уравновешены, собака домашняя, наоборот, требует известного режима, смотря по исполняемой ею работе,- иначе здоровье ее пострадает. Ее хозяин, не любящий признавать себя виноватым, сразу готов обвинить свойство пищи, вместо того чтобы понять, что единственным виновником, как и во всем, является ее излишество.

Из того, что сырое мясо особенно питательно, можно заключить, что оно полезно при выращивании щенят и при восстановлении сил собак изнуренных.

Сырое мясо отнюдь не является причиною накожных заболеваний: дикие собаки, кажется, никогда им не подвергаются.

Мы знали одного охотника, сеттера-гордоны которого довольно часто в молодости страдали от зуда и язв; в таких случаях он тотчас же посылал их на кормы к привратнику бойни. Через месяц содержания на мясном корме собаки бывали совершенно здоровы и хорошо одеты. В вандейском квартале все живодеры занимаются выкормкой собак, и очень успешно, хотя они в пищу дают лишь мясо битых лошадей, но собаки очень лакомы до мяса, поэтому необходимо давать его им в строго ограниченном количестве.

Жир - вот главным образом пища, располагающая к экземе; он является источником всяких заболеваний крови и может даже явиться причиною смерти, если как кормом пользуются исключительно им. Посмотрите на собак, бродящих около кухонь и питающихся только помоями и салом: псовина тускла, они постоянно чешут голову и под мышками, грызут себе зад и хвост, в них нет и признака того цветущего и аппетитного, если можно так выразиться, здоровья, каким обладают животные, пользующиеся хорошим уходом.

Кости составляют бесценную пищу для щенят, ибо им необходимо получать известную дозу фосфорнокислой соли, идущей на образование их скелета, но они очень горячат и быстро приводят к воспалению кишок, если их давать в излишестве.

Подготовкой костей, занимающей видное место у выращиваемых щенят, является их толчение, ибо часто они слишком тверды для того, чтобы маленькие зубы щенят, которым они, однако, очень полезны, могли их разгрызть.

Кишки или желудки, продающиеся на бойнях по цене от пяти до пятнадцати сантимов за килограмм, составляют дешевую, укрепляющую и слегка послабляющую пищу, во всем как бы назначенную противодействовать результатам, которые дает пользование как кормом костями. Эти два рода корма, конечно, отлично дополняют друг друга. Один старый доезжачий, наш знакомый, кормит свою стаю только кишками и измельченными костями, он заметил увеличение роста своих гончих в среднем на три сантиметра уже в четвертом поколении; у него никогда не было ни одной бесплодной суки, а такие случаи несколько раз имели место при его предшественнике, большом стороннике вегетарианской пищи; наконец, он никогда не терял ни одного щенка из-за чумы.

Вареное мясо тоже хорошо, но оно больше горячит, чем сырое; большим его преимуществом является то, что при его варке получается бульон, который можно давать или в чистом виде, или пользоваться им как основой для всевозможных супов: кормя нашу старую суку кортальса Мусс исключительно бульоном из кишок, мы вылечили ее от острого воспаления кишок, признанного неизлечимым; суп из бараньих голов занимает видное место среди кормов и принят во многих французских питомниках: мы можем подтвердить его хорошее действие, так как нам несколько раз приходилось охотиться с гончими Д'Артуа, не евшими ничего другого, - они в течение всего времени были замечательно выносливы.

Бывают случаи, когда неоценимым запасом является копченое мясо, например во время охотничьих путешествий или остановки в деревне, но пользоваться им надо умеренно, ибо оно вызывает понос.

Лепешки из свежих шкварок являются безопасным кормом единственно только тогда, если они приготовлены без закваски.

Вопрос о мясе почти изучен. Перейдем теперь к беглому обзору других кормов.

Солдатские сухари дают хорошие результаты, если мы растолчем их в нашей костедробилке, прежде чем прикажем намочить их в бульоне из кишок, свежего мяса или консервов.

О специальных бисквитах у нас нет достаточно достоверных опытных данных, чтобы вывести на основании их какое-нибудь заключение по этому вопросу. Те из наших друзей, которые являются сторонниками бисквитов, дают их вместе со свежим мясом и овощами и не могут нам указать на достоинства пользования одними ими.

Сухой хлеб может служить поддерживающей пищей, удовлетворительной для взрослой собаки; многие пастухи не дают ничего другого своим помощникам, и последние, хотя и выглядят исхудалыми, чувствуют себя, вообще говоря, хорошо. Один из моих дядей только так и кормит своих подружейных собак в то время года, когда охота запрещена, и у них всегда ясный взгляд и блестящая псовина, указывающие на хорошее состояние здоровья. Но кусок хлеба, хотя и очень удобный корм, ибо его можно достать всюду, совершенно неудовлетворителен в период охоты и во время роста или беременности собаки.

Почти все растительные корма, особенно рис, картофель и различная зелень, могут занимать известное место в ряду других кормов, но в очень небольшом количестве; часто впадают в ошибку, преувеличивая их полезное действие и давая их в излишестве, что вызывает излишнюю работу пищеварительного тракта и доставляет мало питания мышцам.

Мука, главным образом овсяная, запаренная бульоном, пользуется большой популярностью в крупных питомниках Англии, ее смешивают с вареным мелко изрубленным мясом и некоторым количеством протертых овощей.

Нам приходилось видеть, что во Франции с успехом кормили собак кашей из ячменной муки, смешанной с мясом.

Если цена молока не очень высока, мы не задумываемся порекомендовать его ежедневное употребление, что принесет только пользу; по своей бедности крестьяне, берущие на выкормку щенят, дают им сыворотку, и те пьют ее с жадностью и пользою для себя.

Каков бы ни был способ кормления, избранный нами, будем его варьировать время от времени и соразмерять с количеством работы и упитанностью собаки.

Если мясо и кишки являются главною составною частью корма, то давать его собаке достаточно только один раз в день, если же основою является хлеб или овощи, то становится необходимым кормить в день два раза.

Наиболее удобным временем для кормления является утро и вечер, ибо тогда и во время охоты не приходится менять привычек, а это важное условие для поддержания здоровья."

Прочитал эту тему. Не слушайте всякой ахинеи от доморощенных ветеринаров и от всех кто чего советует, по принцыпу.. а вот я кормлю свою собаку свеклой и она не жалуется. Только корма премиум класса и больше ничего, мешок, примерно на месяц его хватает 2000-2500 рублей он стоит.Там все минераллы и витамины которые нужны собаке. Или Вы хотите больные уши, слезящееся глаза, панкреотит, запах изо рта, не запах смрад просто, то кормите мясом, кашей, рыбой, а можете еще это все чередовать и тогда Вы потеряете собаку. Сейчас современные корма хорошего класса отвечают всем требованиям и поставляют в организм собаки все нужные вещества для ее нормальной жизнедеятельности.Все нормальные, вменяемые заводчики в мире давно уже перешли на корма, только у нас все пытаются изобрести велосипед.

Туранчокс, вы как всегда категоричны - только черное и белое. Вы случайно лекции где-нибудь в университете не читаете? Прямо монолог профессора перед тупыми студентами. Позвольте владельцам самим решать вопросы о том, какой вариант кормления предпочесть. У вас такое мнение, у кого-то противоположное. Если при кормлении натуралкой у собаки нет слезящихся глаз, больных ушей и смрада из пасти, то я по-вашему ошибаюсь и кормлю-таки сухим кормом? Просто зрение меня подводит? Вопрос о состоянии здоровья решается периодической сдачей анализов. Намеренно доводить собаку до как минимум нерабочего состояния, а особенно если процесс подготовки компаньона и помощника занимает не один год, ни один здравомыслящий человек не будет.
Заводчики во всем мире кстати кормят и натуралкой, и сушкой. В частности, в Англии есть питомники, держащие собак исключительно на натуралке - на продолжительность жизни не жалуются, с экстерьером и здоровьем тоже все в порядке. Просто сушка проще при большом кол-ве собак. Наш заводчик честно признался - когда было 2 собаки, кормил натуралкой, теперь просто некогда и лень. Вернется к кол-ву собак не более двух - опять перейдет на натуралку. В общем, есть выбор - и хорошо.

Wachtel_Girl. Дайте телефон питомников в Англии где кормят натуралкой, как Вы утверждаете. Я не поленюсь позвоню и спрошу.
Вы же сами себе противоречите, пишите что кормами проще потому, что в питомниках не одна собака и не две, это во первых во вторых, при кормлении натуралкой собака не получает ведь всех должных витаминов, минераллов и т.д.Надо покупать их дополнительно. Кто этим будет заниматься, да и лишние это затраты.Я не могу себе представить, чтоб английская барышня, типо леди ( в основном питомники там женщины содержат) варила на всю свою свору такую огромную бадью бульена или не знаю каши с мясом, помешивая ее там палкой, потом разливала ее по поилкам, это же не свинарник..Так не бывает. Был недавно в двух питомниках под Питером, хотел посмотреть там на определенных собак. Спросил у заводчиков, чем кормите... Странный говорят вопрос, конечно кормами. Не педигри естественно и не чаппи. А, чем говорят еще кормить то? Только корма и проблем нет.
Если Ваш заводчик сказал, что он кормит натуралкой , от такого заводчика ИМХО надо бежать.

В вопросе натуралка или готовый корм помоему не может быть однозначного ответа. Я со своей спаниелькой намучился и с натуралкои и с сухими кормами, перешёл на мясные консервы собачьи, проблемы закончильсь, щерсть блестит, в общем всё хорошо по всем пораметрам. У брательника обратная ситуация, взял ритривера, кормили сухим кормом, по совету заводчика, тем же что и мама его питалась, корм премиум класса, месяца через 4 собакин его есть отказался, и начались проблемы. После ветеренара и анализов перевели на натуралку, растёт и блещит сдоровьем.

Лет пять назад показывали серию американских фильмов о породах собак. В одном из фильмов показали питомник, вроде бы, грейхаундов, участвующих в соревнованиях по бегам. Там же было и об их кормлении - на большом глубоком подносе широкими рядами были разложены резаное сырое мясо, вареный рис, вареная измельченая морковь. Все это немного посыпали костной мукой. Потом порциями раскладывали по мискам. В комментариях было сказано, что рабочие собаки кормятся натуральной едой. Только. На сушняке им не развить сильную мускулатуру.

Витамины (естественного поисхождения) есть практически в любых натуральных продуктах. В консервы и сухие корма добавляются витамины химического поизводства. То, что они не хуже натуральных, доказывают до сих пор, но то, что это индустрия, думаю, ясно без доказательств ))))))

Спор между представителями сексменьшинств и "натуралами" как они нас называют.
Кто из поборников "сушки" сам питается искусственными продуктами? Я лично предпочитаю борщ,жареное мясо, свежие фрукты и овощи.
Домашнюю деревенскую курицу, копающуюся в навозе не поменяю на "ножки Буша" как бы мне их не рекламировали. Мне кажется, что большая часть спорщиков сами предпочтут свежевыловленную ручейную форель такой же свежевылавленой фарели из АДЛЕРСКОГО ФОРЕЛЕВОГО ХОЗЯЙСТВА, расположенного по дороге в Красную поляну, и кормящего свою рыбу концентратами несмотря на то, что она в разы крупнее и выглядит упитанной.
О чипсах и ролтонах "со вкусом рыбы" и вспоиминать не буду...
Охотиться также можно на фазана дикого и выращенного в клетке, а потом за два часа до выхода выпущенного в парк из клетки.
"У каждого свой вкус" сказал индус...

Андреевич, вы деликатны в сравнениях 😊
Я бы сравнила борщ из мяса и овощей и жареное мясо с картофелем с борщом из пакетика, и пюре с кусочками "натурального" мяса из пластиковой баночки )))

vit70
Вот я читаю рассуждения насчет того, что собаки в прошлом ели: и солонину и из помойных ям, и т.д. и т.п., но ГЛАВНОЕ, сушняк не ели. Понятно, что не ели - его не было! А что есть свидетелства о том, что от этой самой солонины, какой-нибудь Курай ,или Чалый, или Шарик дольше прожили?

натуралка с салом дворовый пес прожил 15 лет. жил бы и дальше но машина задавила. Звали Шариком.

Andreevich
Спор между представителями сексменьшинств и "натуралами" как они нас называют.
Кто из поборников "сушки" сам питается искусственными продуктами? Я лично предпочитаю борщ,жареное мясо, свежие фрукты и овощи.
Домашнюю деревенскую курицу, копающуюся в навозе не поменяю на "ножки Буша" как бы мне их не рекламировали. Мне кажется, что большая часть спорщиков сами предпочтут свежевыловленную ручейную форель такой же свежевылавленой фарели из АДЛЕРСКОГО ФОРЕЛЕВОГО ХОЗЯЙСТВА, расположенного по дороге в Красную поляну, и кормящего свою рыбу концентратами несмотря на то, что она в разы крупнее и выглядит упитанной.
О чипсах и ролтонах "со вкусом рыбы" и вспоиминать не буду...
Охотиться также можно на фазана дикого и выращенного в клетке, а потом за два часа до выхода выпущенного в парк из клетки.
"У каждого свой вкус" сказал индус...

А Вы кормите свою собаку борщом, жаренным мясом и т.д, ну тем что сами предпочитаете. Вы просто непонимаете ничего буквально, если не понимаете разницу между этими продуктами ( для человека) и кормами которые были специально придуманы для животных и которые используются во всем мире с комплексом витаминов, минералов и т.д. нужных для нормальной жизнеднятельности собаки..Не надо сравнивать человека и собаку, что Вы предпочитаете, а чем ее надо кормить - это разные вещи. Если Вы не понимаете этого, то не надо писать эту ересь здесь, просто чушь откровенную. У кого свой вкус у каждого человека свой вкус, но человек это не собака. Собака сейчас это не прирученная в пещерах неондертальцев помесь волка еще там с кем то. Это совершенно другое.Ее нельзя кормить борщом и фарелью не из Адлерского хозяйства даже. Вам это не понятно если, хорошо, кормите свою собаку хоть черной икрой, только не советуйте это людям. Ибо Вы дилетант.
Индус Вам чего то там сказал.......Дайте телефон индуса я у него спрашу чего он там Вам сказал и применительно к чему он это сказал.
Надоело, уже это.. а там вот кормят тем. а у них там и т.д... Так не надо голословности, запостите примеры, телефон дайте где там, из жизни, реальное что - то.. Я с удовольствием позвоню, спрашу, поговорю с людьми, что у них там. Я на нескольких языках говорю. В чем проблема то....
Интернет это большая помойка и каждый извините идиот может писать тут чего в голову взбредет, но если ты не в чем не разбераешься, но хочешь выступать везде, ну хоть литературу чтоли специальную почитай , чтоли, с людьми владеющими вопросом поговори, ну хоть что - то сделай, что бы хотя бы быть в теме. Но не пиши этой ериси хоть. Я борщи ем, с мясом, и моя собака тоже хочет все натуральное. Заипали эти дилетанты.

Думаю, пора прикрывать тему. А то у человека нервный срыв будет.
Да и доверчивость и наивность не худшие из качеств ))

taksaAgata. Конечно тему надо закрыть. Кормите свою собаку хоть лобстерами, хоть черной икрой, можете даже борщи им варить каждый день. Это Ваше дело. Только не надо советовать это всем остальным и ссылаясь на какие то там источники, некому не известные, что так именно все и делают.
Вот и все.
Если про нервный срыв ко мне было адресованно, то не будет у меня его ибо я не просто пишу, что бы писать, а знаю о чем я пишу. Состоял. видел, учавствовал, даже на выставках судил. И понимаю, кто действительно в теме, а кто просто пишет , чтоб попи-дить.
Это разные вещи, согласитесь.

Разрешите не согласиться. Почему вы знаете, о чем пишете, а другим этого знать не дано? "Кто действительно в теме" - владельцы охотничьих собак. Вы себя к ним причисляете? Или мимо проходили, понравилось, решили остаться? Про борщи никто не пишет применительно к собакам - опять ваше любимое занятие, две фразы увидели и дальше домысливаете. Равно как и я писала про нашего заводчика, что кормит сушкой, а вы углядели натуралку и вообще заранее его охарактеризовали, не зная. Если у бультерьеров есть своя специфика касательно кормления, болячек и т.п., не надо распространять рекомендации на все остальные породы. Вот не поверю, что какая-нибудь эскимосская ездовая собака долго протянет на сушке, особенно в условиях крайнего севера. А солонина ближе к теме. А у какого-нибудь тойтерьерчика от сырого мяса может несварение случиться - тоже вполне допускаю. Ветеринары спорят, пишут диссеры на тему питания, а вы пришли и открыли истину..

А, почему Вы решили, что у меня только були были. У меня и Рос был ( к сожалению погиб на охоте) и сеттер английский и гордон.А уж сколько я с лайками да с гончаками наохотился так Вы и не живете столько. Никакие ветеринары не спорят и диссертации не пишут, не пишите ерунды.Все, всем давно уже понятно. Я, никакую истину не открывал, Вы пытаетесь изобрести велосипед, но он изобретен уже до Вас. По Вашей логике только владельцы охотничьих собак все понимают и знают, остальные все лохи. Давайте не будем впадать в дебилизм и не будем писать про эскимосов, про индейцев, про Гондурас, который беспокоит иногда и т.д.Вы хоть раз, сьездите хоть в один питомник, ну не надо в Англии, не надо в Европе, в нашей стране пускай, поговорите там, чем кормят,как. На выставки сходите, поговорите с владельцами, с экспертами, я не знаю с владельцами питомников, с заводчиками. По поводу Вашего заводчика, Вы написали , что он кормит натуралкой, я Вам написал что такого не бывает. Либо заводчик не заводчик, либо Вы не в теме. Вы же сейчас пытаетесь, мне что написать, что я не так понял. Да, понимать нечего. Все кормят кормами, остальное все кормление чем то другим - в 2007 году это извините уже идиотизм.
Еще раз говорю, русским языком, дайте пожалуйста телефоны питомников В Англии ( да ладно уж в России) где кормят натуралкой и тех кто пишет диссерции на эту тему.

Еще раз говорю, русским языком, дайте пожалуйста телефоны питомников В Англии ( да ладно уж в России) где кормят натуралкой и тех кто пишет диссерции на эту тему.

))

taksaAgata. Да я как раз и не знаю кто пишет такие диссертации это вопрос не ко мне а к Wachtel_Girl . Я таких не знаю лично.
Я наверное может за свои 39 лет посетил питомников наверное ну 100 не меньше, причем в разных странах и не разу не видел, чтоб кормили натуралкой.В прошлые выходные был, в двух, в области, я писал.
Телефон владельца питомника дайте, он, этот питомник тут в России видимо( я даже могу сьездить и посмотреть чем там в питомнике кормят, если там питомник правда на 2 собаки то понятно все, а если больше, то тут надо подумать очень хорошо, чтоб там собаку брать) я может позвоню туда даже , для общего развития, потому что там, в Европе, таких питомников, кормящих натуралкой просто нету. Ну нету их там, понимаете, нету. Там комиссия приедет и увидит то, чем Вы кормите.. и лицензии лишит.Ну не кормят сейчас в нормальных питомниках натуралкой, ну согласитесь уж, чего переливать то из пустого в порожнее.

Я здесь уже писала - прогресс не избавляет от болезней ((
Не стоит обобщать увиденное до вселенских масштабов. В тех же странах, где вы видели кормление сушняком есть и другие мнения.
Вот только одно из них http://www.blister.ru/zooclub/food.htm

У меня есть и другие ссылки. Собираю мнения ветов и диетологов по этому вопросу. Мнения разные, есть противники сушняка\консервов, есть сторонники. Первые аппелируют к реальной статистике и фактам, вторые - к тому, как хорошо дб животным и их хозяевам, если они последуют совету вторых.

Но вот на что у меня нет ссылок, ничего нет, так это на информацию о поставках на фирмы-изготовители по производству сухих кормов и консервов мясопродукции в том виде, в котором она представлена в рекламе.
Государственная структура (не буду писать какая), которая владеет информацией о движении мясосырья по городу и стране, тоже не слышала о таких поставках.
То, что в кормах используются добавки, консерванты и красители я знаю, даже знаю как некоторые называются. Но вот какое там мясо, зерновые, яйца мне не узнать. Не узнать даже, кто из знакомых моих знакомы и их знакомых ветеринаров работает в этой сфере. А было бы оч интересно поговорить. Если им можно говрить об этом )))

Туранчокс

...Вы просто непонимаете ничего буквально
... Если Вы не понимаете этого, то не надо писать эту ересь здесь, просто чушь откровенную.
...Вам это не понятно
...Ибо Вы дилетант.
...Индус Вам чего то там сказал.......Дайте телефон индуса я у него спрашу чего он там Вам сказал и применительно к чему он это сказал.
...Я с удовольствием позвоню, спрашу, поговорю с людьми, что у них там.
...Я на нескольких языках говорю.
Интернет это большая помойка и каждый извините идиот может писать
...Но не пиши этой ериси хоть.
... Заипали эти дилетанты.

Andreevich. Да нормально у меня с чувством юмора все, поверьте. И водку я пью, и тоже мясо люблю. Дилетантов действительно много, причем везде.Фольклор не имеет отношения к кормлению собак. Телефон индуса давайте.Ветка вроде не юморная не флудливая была.
Так пойдет? или это комеди клаб был и я не туда зашел?

Я его послал в личку.

taksaAgata . Надо подумать. Через инет конечно искать это ерунда. Я в свое время общался с серьезными кинологами из Англии и США у них даже были свои труды, т.е. они печатались, имели свои питомники и достаточно афторитетны в этой области. Правда сказать было это 7 лет назад. Можно их запросить конечно, но все будет переводное. Т.е. на английском языке и применительно конечно для Европы и США, вот бы с нашими с кем поговорить, с вменяемыми. Ну я знаю пару заводчиков известных, но они не пишут, а так это просто все говорильня получится. С производителями кормов тоже говорить.. это как с кока-колой, все знают что г.. но всем нравится. Думаю эта тема глубже, тут надо поправки на породу еще взять.Опять же тут и там, разные вещи получаются. Их диетологи и наши диетологи. Вообщем в купе все, но всеравно думаю корма, вот только кому и какие и какой состав и кто производит. Ну вообщем, как то так. А если чего нарыли интересного, поделитесь, очень будет полезно почитать.
Кстати прочитал Ежикова вашего, по ссылке, он не является авторитетом в кинологии, даже думаю это его не настоящая фамилия, так , короче вся писанина околовсяческий интернетовский бред.По принципу, а вот я же человек не ем дошираки, а тем более сухарики и чипсы, это вредно. Вот и животным не надо этого всего типо.Только он не представляет, что чипсы и корм для собак это несколько разные вещи. Представьте себе, лабрик, весит так ну 60 кг примерно, а Вы на рынке ему вырезку покупаете, каждый день.....а кашками его не накормишь, такого коня. Смешно правда, про вырезку..Мне тоже смешно.Конечно жизнь прекрасна в день зарплаты, но посвятить весь свой заработок для кормления лабрадора мясом - это уже слишком.
С уважением.

Кстати прочитал Ежикова вашего, по ссылке, он не является авторитетом в кинологии, даже думаю это его не настоящая фамилия

Глава "Что они в действительности кладут в корма для животных?" из книги Ричарда Питкэйрн, доктора ветеринарных наук, практикующего ветеринарного врача и сторонника натурального питания и холистического подхода в лечении домашних животных.

Попробуем обратиться к простой арифметике. Оптовая цена от импортера самой дешевой говядины за кг - 60-90 руб. Это голяшка, пашина, триминг (срезы с головы, костей - идут на колбасу). Добавим к этому зерновые, витамины, добавки, яйца и пр. рекламируемое производителями сушняка. Так же, надо добавить стоимость доставки сырья на производство (ж\д, авто), производства готовой продукции, упаковки, рекламы, стоимость склада сухого сырья, склада (холодильника - это оч дорогое хранение) для натурального сырья - мяса и жиров, склада для готового товара, транспорта (доставки дилеру), надбавку реализации. Если товар загран производства, импорт увеличивает его стоимость (растаможка и пр.).
Получится ли та цена, которую мы видим в магазинах или покупаем от фирм-дилеров, даже самого дорого корма? У меня не получается.
Ну, для честности и полноты картины ))) добавлю цены на говяжье сердце - 30-45 руб и курицы - 35-50 руб (самая низкая цена за части "тела", на которых есть мясо).
А вот самое дешевое мясо баранины стоит 80-95 руб. (печень - 30-40). Ягненок стоит дороже, но производители пишут, что сушняк производится из ягненка.

А по поводу, что какую-то крупную породу кому-то "не потянуть", что ж... Многие любят лошадей, но не держат их не только по причине сложности кормления )))

taksaAgata
То, что в кормах используются добавки, консерванты и красители я знаю, даже знаю как некоторые называются. Но вот какое там мясо, зерновые, яйца мне не узнать. Не узнать даже, кто из знакомых моих знакомы и их знакомых ветеринаров работает в этой сфере. А было бы оч интересно поговорить. Если им можно говрить об этом )))

Почему же не узнать?
На всех кормах инградиенты пишут, а вот тут и расшифровки ВСЕХ!http://forum.guns.ru/forummessage/111/220609.html
Конечно если они там есть на самом деле 😊 Что всегда вопрос, страна просто завалена "контрафактом" к сожалению.

taksaAgata

Логичное рассуждение.
Очень близко к расчету магазинных пельменей, из мяса молодых бычков 😊.
Но мы же знаем, что в них на 90% соя. И даже иногда покупаем и едим их.
И мы живы. То-же и с колбасами.
Думаю, что лучше назвать хороший сухой корм - безвредным.
А различные витаминные добавки и лекарства для улучшения пищеварения, входящими в его состав, - полезными.

Очень близко к расчету магазинных пельменей, из мяса молодых бычков ... и едим их... И мы живы.

Почему же не узнать?

taksaAgata
О лекарставах в кормах для пищеварения - ????

Это я предположил потому, что такую пищу (сухой корм) надо еще переварить суметь, и мне кажется, что без спец. добавок (назвал их лекарствами) - будет сложновато.
Могу ошибаться, не спец. я.

fanat- hunter
Почитал ссылку.
Сильно.

fanat- hunter
Почитал ссылку.
Сильно.

😊