Лайка против стафа. малость идиотский случай сегодня

Taaroa 17-12-2007 22:48

Ну может не очень в тему охоты, но я тут под впечатлением поделиться решил.

В общем появился тут у нас один ублюдок пару месяцев назад переехал, лет 40 возрастом у него стаффорд был, он с ним где то в собачьих боях среди таких е дураков учавствовал, ну мужик такой не приятный постоянно если выйдет гулять то дамы с собаками гуляющие стараются удалиться подальше, да и мужикам связываться не охото обычно хотя морду набить неоднократно обещали потому как этот мудак вечно хоть с поводка стафа не отпускает но за всегда пытается его потихоньку науськать на других собак или если кошку увидит то обязательно его с поводка что за кошкой погнался, хотя гуляет обычно в сторонке так что особо не мешает.
Ну в общем сегодня знакомый мой на почве лаек который неоднократно его предупреждал что так нельзя и мудак всё пытался его развести типа попробуй отпусти своего кобеля мой Джек сразу из него кровавую тряпку сделает.
Короче у знакомого кобель пять лет, Омон зовут опытный охотник бегал по площадке и этот стафф сорвался с поводка, (а может специально не понятно было, заметили когда нёсся с рыком) метрах в ста от него и кинулся с разбегу в драку, я эту картину видел воочию,
Омон этак ловко от него уклонился, потом ещё разок, как бы играясь (ну лайка блин) а потом так схватил стафа за жопу где то в районе яиц что похоже пробил какую то артерию, кровь яркая, струёй, потом перехватил за шею и подержал пока гадина не сдохла минуты за три.
Не знаю чем у нас теперь разборки между хозяевами кончаться, даже понимаю что ситуация не пример для подражания, но блин у меня прям чувство какого то злорадного удовлетворения последние пару часов, хотя не ожидал от лайки таких бойцовых способностей.

hiller 17-12-2007 22:59

Лайка может часами работать против медведя или кабана уворачиваясь от ударов, стаф лезет на пролом.....сравнивать бойцовские качества этих пород ни в коем случае не стоит, вообще я своих лаек за малейшее проявление агрессии в сторону собак ( любой породы) наказываю так же как и за рык на человека.

Taaroa 17-12-2007 23:07

quote:
Originally posted by hiller:
вообще я своих лаек за малейшее проявление агрессии в сторону собак ( любой породы) наказываю так же как и за рык на человека.

Ну я со своим точно так же поступаю, так как не его дело с собаками драться и на людей рыкать, не овчарка.
Омона про которого речь то же знаю, вполне по лаечьему вменяемый кобель то есть агрессии в нём так же ни какой особой нет, если лося пред собой не видит, всегда на площадке вместе с другими собаками и он и мой вместе играют, почему и говорю что не ожидал что так быстро и в таком напралении события развернуться. Больше как раз за него испугались, так как было подозрение что его счас серьёзно порвут.


Позвонил товарищу говорит помыл своего оболтуса дома ни царапины.

Igor_IVS 18-12-2007 12:38

Ну что-ж стафф получил по заслугам, как я понял напал первым он, за что и получил.
Мы тоже стафофф не любим, и берем скоростью и верткостью. Хотя рычать и скалить зубы моего в щенячестве научил именно стафф, но этот стаф был крайне хорошо воспитан и не проявлял ни к кому агрессии, так, учил моложеж как правилно надо драться :)
И...
>вообще я своих лаек за малейшее проявление агрессии в сторону собак ( любой породы) наказываю так же как и за рык на человека
Агрессия конечно не хорошо, но если собака не проявляет должное уважение? Просто провоцирует песа на "воспитание" шавки?
И мой собакен очень дружелюбно относится к человекам либо их не замечает, но один раз на тысячу (а может и реже) он облаивает и рычит на отдельного человека - я напрягаюсь - сабаке виднее враг или просто прохожий (как правило это ночью, иногда человек подходит со спины)
ЗЫ
У меня лЯгавая - ирландский сеттер, добрый, но подраться любит :)

yandron 18-12-2007 01:17

Красавчик, что сказать.

n-vitaly 18-12-2007 08:34

Игорь, тк собакены у нас братья- поведение - один в один. Драться не разрешаю , но есть во дворе несколько ублюдков , которых песа ставит на место, а я их хозяев. По другому нельзя- место в стае (:О)).
До недавнего времени у меня была спаня. Подружиласть с ягдтерьершей моего товарища, во дворе на протяжении лет 12, вдвоем , на место ставили практически любую собаку. Был случай - эти две малявки уработали ризена на лестничной площадке, поведение хозяйки ризена (редкостная дура)было аналогичным как и в посте Taaroa. Ризена зашивали, хозяйку ризена отпаивали каплями, у наших собак несколько прокусов, так и жили

KOZIN 18-12-2007 11:45

Собака не виновата, виноват хозяин. Владельцы бойцовых как правило морально убогие люди. Самоутверждаться за счет животного - животному уподобляться.
Но в любом случе поделом - бойцовый пес погиб как положнено - в бою, его хозяин понес поражение моральное и материальное.
Но я за кровных охотничих собак, чем больше их тем меньше во дворах собачъих мутантов.

Сергей.

botanik 18-12-2007 12:11

Омону зачот! :)

CDMA 18-12-2007 14:40

очень рад за то что не появилось противоположного поста, Лайки форевер!!!

Big_dunhil 18-12-2007 14:40

Ситуация конечно не очень... Но собе этого не обяснишь.Так что Омона с полем!
П.С. У меня щенка драта стаф так хватанул что тот погиб после от спайки внутренних органов.Молодец лаечка.

Юстас 18-12-2007 15:17

Один кобель поставил на место другого кобеля.
Рад:
1) что на месте лайки не оказался какой-нибудь сеттер, и ублюдок наказан.
2) что Омон - без потерь.

Гарри 18-12-2007 16:17

У нас во дворе тоже такой был, правда, не со стафом, а с нем. овчаркой. Без поводка ходил. Из лифта собака вылетала в подъезд, если кто вперед хозяина дверь подъездную откроет, то собака дальше бежит. Всегда с лаем от недогула. Невдомек муд.ку было, что и дети могут дверь открыть или перед лифтом стоять, да и взрослые, когда лифт ждут или в подъезд входят никак кобелину не ожидают встретить. Все разговоры - побоку. Однажды я стоял на балконе и наблюдал, как дедушка вел 3 лаек в лес гулять (условно номер 1, 2 и 3). Вылетает из подъезда кобелина, видит 'жертву' на поводке и летит к лайкм на всех парах. Дедушка спокойно сдергивает (по-моему сворка называется) поводок. Овчарка подлетает к первой по ходу лайке (номер 1), та уворачивается и, одновременно, с номером 2 заходят сзади, хватают кобелину за задние лапы и приподнимают, а номер 3 тем временем делает хватку за горло и пытается прижать к земле. Далее разговор:
Дедушка:
- Они у меня так некрупного медведя держат. Стоит мне пальцем пошевелить, порвут твоего кобеля на три части. Еще раз без поводка увижу, так и сделают.
Му.ак:
- Невнятное мычание.

После этого даже намордник собаке купил, а потом пропал куда-то. Поэтому тоже не испытываю никаких эмоций касательно стафа. Что же до самой ситуации, то поддерживаю Юстаса: хорошо, что Омон вышел победителем без последствий и на его месте не оказался какой-нибудь сеттер или драт.

Игорь-Т 18-12-2007 18:22

Омону - ведро мяса и большущий мешок сахарных косточек!!!!
Красавец! Фото в студию! Страна должна знать в лицо своих героев!

Ann 18-12-2007 18:29

Эх, а у нас в роли таких стаффов - два алабая... оба, видимо в результате квартирного содержания, на голову слегка ипанутые :(
Вот что с ними делать - науке неизвестно. Ибо собачки в два раза тяжелее меня и в три раза тяжелее моего хамоватого, но безобидного лабрадора.

Юстас 18-12-2007 18:40

Офф: Ann - купи "Осу" и носи её с собой.

Ann 18-12-2007 18:46

quote:
Офф: Ann - купи "Осу" и носи её с собой.

Юстас, вы когда-нибудь видели собачью драку? :)

fanat- hunter 18-12-2007 18:50

Идиотов из собак делают идиоты хозяева... Стафа жалко, дураку достался :( Омон молодец, сработал как учили и как кровь подсказала!
Козину2 "Владельцы бойцовых как правило морально убогие люди."
Мне кажется Вы Сергей не совсем правы. Многие люди берут собак бойцовских пород из эстетических соображений, ведь красивы эти собаки! Что и признано в FCI, где не допускают на выставки стафов со шрамами и отклонениями в психике, что не редкость у нас к сожалению.

fanat- hunter 18-12-2007 19:14

quote:
Originally posted by hiller:
Лайка может часами работать против медведя или кабана уворачиваясь от ударов, стаф лезет на пролом..... сравнивать бойцовские качества этих пород ни в коем случае не стоит, вообще я своих лаек за малейшее проявление агрессии в сторону собак ( любой породы) наказываю так же как и за рык на человека.

Именно!
Лайка профессионал, и даже при этом условии навалом лаек-скотниц. А при грамотном воспитании и любая(кроме плем брака по психике) бойцовая порода, как впрочем и те-же ягды, вполне адекватные собаки. Но это только при условии что ежедневно делом заняты, потому что любой активной собаке просто необходимо "пар спускать". Тот же стаф или пит после дня в поле неделю как шёлковый ходит, полный впечатлений и сознания собственной осведомлённости :). Могу привести пример из водителя профессионала(дальнобойщика, едущего сейчас на своей легковушке) и пацана на подаренном вчера папой BMW.

KOZIN 18-12-2007 20:11

Фанат.
Я прекрасно понимаю что на вкус и цвет...., но ни зачто не поверю что таких собак заводят чисто из эстетических соображений. Я не исключаю что есть большие оригиналы, но их процент так низок. Я в прочем и написал "как правило".
Еще у меня есть мнение(не претендую на истину, опять транслирую наработки автороитетов собаководства, как бы вам это не нравилось), что в любой бойцовой породе при выведении закреплен ген аналогичный примерно слабоумию у людей. Нормальная собачья особь-самец, по природе не может проявить агрессию ни к щенку(человеческим детям в том числе) ни к суке, это заложено генетически. При выведении бойцовых была проыедена огромная работа по уменьшению этого ограничивающего эффекта и культивированию некоего "брака по психике" в общем понимании собаководства. Такой набор давал необходимую психику для идеального бойца. В результате этого получился побочный эффект в виде глюков психики бойцовых, о которых всем известно.

Сергей.

purgen 18-12-2007 20:23

у нас повадился приходить один перец своих двух стаффов травить
а во дворе одни спаниэли пуделя и крупней наших лабров нету
вобщем при первой встрече с ним эта свиноподобная тварь на меня зарычала
я не долго думая пообещал зарезать тварей продемонстрировав любимый охотничий ножик
с тех пор он меня как бы пытался стороной обходить но о существовании поводка понятия не имел
в один прекрассный день встретилась одна тётка которая поведала что тот перец из её двора
вобщем собак покусанных куча и трое людей в том дворе
ментам пох на это и жители пообещали его отмудахать
с тех пор он перебрался к нам во двор
а тут гуляет моя знакомая с коляской и краем уха слышит как он соих уродцев в тихую травит на пудельков и потом спускает
вобщем терпение у нас лопнуло и собрались мы вечерком порешить одну собачку а может и всех двух
собралось человек 12 (собачников)
но видно кто то ему толи сообщил о наших планах толи жопа у него чувствительна
с тех пор его мы не видели

rudenko-a 18-12-2007 20:39

+1 Омон. А владельцу стафа набо было еще и по мордасам, хотя скорее всего моральный урод не поймет

Юстас 18-12-2007 22:46

Ann! Конечно мы видели собачью драку :) в тиливизере :)
Предлагаю не обсуждать воможность применения данного девайса по собачкам в момент драки, её останавливающий эффект и (ни в коем случае) дальность возможной стрельбы. Ибо, достаточно заглянуть почти в любую тему ветки "Охота" и мы поймем, во что наш с Вами диалог выльется. :P
Хрупкая и отважная девушка - это хорошо! Но хрупкая и отважная девушка с "Осой" - лучче! :D В крайнем случае - в ягодИцу хозяину-неудачнику алабаев. Чтоб поводок не забывал.
Знаю случай когда РОСа алабай таки перекусил. :(

fanat- hunter 18-12-2007 23:09

quote:
Originally posted by KOZIN:
Я прекрасно понимаю что на вкус и цвет...., но ни зачто не поверю что таких собак заводят чисто из эстетических соображений. Я не исключаю что есть большие оригиналы, но их процент так низок. Я в прочем и написал "как правило".
Сергей.

Вы ведёте статистику???
Думаю их процент никак не ниже чем 50 :)
Очень часто бойцовых собак заводят женщины, им импонирует сила, смелость и красота, присутствует и шкурный интерес, с такой собакой можно советшенно не опасаясь гулять в любое время суток где угодно, чего не получится с чисто декоративными собаками, охранные наклонности у бойцовых развиты хорошо, и их этому не надо обучать. И , если Вы лично этих собак не любите, или боитесь, потому что не понимаете, то это не означает что эти породы не имеют права на существование. Давайте без фанатизму?! :) А то что эти породы в связи с модой, которая слава Богу прошла, почти были уничтожены безграмотным и неконтролируемым разведением(без отбраковки вообще) так в этом не собаки виноваты а люди...

QUOTE]Originally posted by KOZIN:
Еще у меня есть мнение(не претендую на истину, опять транслирую наработки автороитетов собаководства, как бы вам это не нравилось), что в любой бойцовой породе при выведении закреплен ген аналогичный примерно слабоумию у людей. Нормальная собачья особь-самец, по природе не может проявить агрессию ни к щенку(человеческим детям в том числе) ни к суке, это заложено генетически. При выведении бойцовых была проыедена огромная работа по уменьшению этого ограничивающего эффекта и культивированию некоего "брака по психике" в общем понимании собаководства.[/QUOTE]

Бойцовая собака !по определению! ОБЯЗАНА никогда не проявлять агрессии по отношении к человеку, при проведении боёв хозяева собак и любой другой человек должны иметь возможность разнять собак и прекратить бой. Психика собак проверялась мытьём собак перед боем, владельцы собак мыли руками собак конкурентов, т.е. совершенно посторонних! Сложно найти даже болонку которая стерпит такое! А эти терпели! Брак по психике это последствия моды и "работы" психов. Нормальная бойцовая собака это собака управляемая и вменяемая, с сбалансированными процессами возбуждения-торможения. А пресловутая "мёртвая хватка"... вот это уже явный дефект, с выключением мозгов. Такие собаки всегда подлежали уничтожению. Бойцовые собаки единственные кто не укусит если даже вы наступите ей на лапу, или случайно шмякните по морде, если конечно "не брак". И уж чего у бойцовых нет, так это подлости, бойцовая собака(настоящая!) всегда выбирает себе противника равного или сильнее... А Вы говорите щенки, дети...
ПыСы трансляция иногда размывает заложенное в первоисточнике.

QUOTE]Originally posted by KOZIN:
В результате этого получился побочный эффект в виде глюков психики бойцовых, о которых всем известно.
Сергей.
[/QUOTE]

Как всегда... :( О глюках известно всем а о норме мало кому...
Вас в данном случае прикрывает тематичность форума, а Вы попробуйте с такими заявлениями выступить на форумах посвящённых бойцовым породам :)))))))
Я был владельцем питбулей, прекрасные управляемые собаки, и с ними вырастил трёх детей. Ни одного случая неоправданной агрессии у них не видел.
Прошу понять меня правильно, я не защищаю тех идиотов, что травят своих собак на всё подряд, я пытаюсь защитить породу как таковую.
Бойцовая собака-оружие, как и охотничья, Вы же не станете настаивать на запрете оружия только на том основании что какой то пьяный идиот с ижевкой начал палить во всё подряд! Вот ввести разрешение и курсы, а может и медкомиссию.. это да.

Igor_IVS 19-12-2007 12:37

Чета не работает цитирование, поэтому будем по старинке.
>Очень часто бойцовых собак заводят женщины, им импонирует сила, смелость и красота,
И компенсация собственных комплексов, собака компенсирует то, что женщине не достает. Результат собака живет своей жизнью, хозяйка своей. Эта женщина собакой не управляет (есть примеры, но это уже скатываемся в оффтопик)
>с такой собакой можно советшенно не опасаясь гулять в любое время суток где угодно,
И
>Бойцовая собака !по определению! ОБЯЗАНА никогда не проявлять агрессии по отношении к человеку
Вы сами себе противоречите. Бойцовая собака - это собака для боев с другими собаками. А охранная или телохранитель - для защиты тушки хозяина.
Это разные категории.
Мое мнение:
Охранник - овчарки и прочие прошедшие ЗКС.
Телохрантель - Фила Бразильеро, Кане Корсо, Черный терьер.
Сторож - Кавказ :)
Черный терьер - очень милая собачка - встречались, нюхались, проявляли взаимную уважуху. Жена в молодости вобще думала что это добрейшая безобидная собачка :) и сейчас их любит, а порода выводилась для охоты на человечков.

>Я был владельцем питбулей, прекрасные управляемые собаки, и с ними вырастил трёх детей. Ни одного случая неоправданной агрессии у них не видел.

Вот мы и приходим к выводу, что определяющим фактором в адекватности собаки, является не порода, а человек - хозяин собаки.
И, если хозяин адекватен, то и собака, вне зависимости от породы, нормальная; а если хозявин **ЦЕНЗУРА** то и собака такая-же.

purgen 19-12-2007 12:51

ИМХО я не играю в лоттерею каков хозяин такая собака
если вижу бойца то стараюсь разойтись
как правило все бойцы добродушные и просто нюхают :) (по словам хозяев)
но на практике другое
такое ощущени что хозяева бойцов мастурбируют от того что их крокодилов боятся (не относится к нормальным владельцам)
ну его на фиг
рука держит нож или на край макарыч (смотря чего в кармане)
в лоттерею не играю
щитаю что должно быть разрешение на владение такой собакой как на оружие и даже строже
в городе такая собака бред ИМХО

Гарри 19-12-2007 10:34

В основном все проблемы собак из-за владельцев. Ведь никто не читает литературу (в основной массе) о породе, ее достоинствах, недостатках и возможных пороках. Берут же по принципу - нравится. Даже книгу о воспитании собаки не удосужатся прочитать (кстати там написано почему нужно держать собаку на поводке при выходе на прогулку). Когда я держал ризеншнауцеров их нужно было треммиговать и стричь. Женщина, которая занималась этим, имела два питомника под Тверью: аргентинских догов и шарпеев. Сестра ее содержала питомник бультерьеров. Так вот эта женщина столько интересных историй рассказывала про типажи, которые приходят покупать щенов дога, что страшно становилось. Так что "разруха не в клозетах, а в головах." (с)

BitteR 19-12-2007 11:37

Приведенный случай скорее правило (к моему великому удовольствию, а не просто "злорадному удовлетворению" [в связи с особыми признаками {умственными, моральными, внешними и т.п.}подавляющего большинства представителей контингента владельцев таких собак, а также с тупым/идиотским/безмозглым выражением, с которым такие собаки смотрят на мир - видимо ген то упомянутый им подправили все же]), применительно к лайкам, часто бывающим на охоте. Это же "природная" "полудикая" (в хорошем смысле слова) порода.
У родителей моего друга кобель лайки (Малыш) на цепи возле оградки сидел, а один "деятель" постоянно прогуливался возле него с какой то бойцовой собакой и поддразнивал/натравливал своего, и приговаривал, что его ох.... какая спецсобака порвет лайку легко. Малыш - ноль эмоций, а этот рычал и рвался всегда. Однажды (непонятно специально или случайно) эта спецсобака с поводка соскочила - и на Малыша. Малыш (обратите внимание - привязанный на цепь) от него увернулся и за горло схватил и начал душить. Женькин (друга моего) отец Малыша отцепил/оттащил (не хочется все же ругаться с соседями, хоть и с еб...тыми на голову), так спецсобака сначала даже встать самостоятельно не могла, и швы пришлось накладывать. У малыша - ни царапины.

------------------
Счастья в семейной жизни, успехов - в личной!

Брюзга 19-12-2007 12:25

Поведение лаек, породы наиболее близкой к понятию полудикая, лишний раз доказывает, что все потуги человека, чего либо развести и улучшить, это лишь жалкие потуги тщеславных существ состязаться с Богом. И особые сбособности различных булев, не более чем маркетинговая шелуха, для повышения стоимости щенков. Люди покупают маленьких монстров, теша своё тщеславие и компенсируя внутренние комплексы. Платят за это подчас охренительные суммы. Бойцовые собаки страшны, но более всего страшны они для людей. Настоящие зверовые лайки, собаки не уродливые и не монстерообразные, во всех отношениях, пушистые такие, хвост крендельком, плевать хотели на внешний вид всех этих бойцовых псов. Как чихать им на внешний вид медведей и кабанов. Я тоже видел, как деруться настоящие зверовики. Джек Лондон, с его Вечным Зовом, отдыхает. Одно слова живая природа. Так что подобное поведение лаек это скорее норма. И удивляемся мы этому, только потому, что зомбированы всякой чепухой об особенной злобности бойцовых собак. А на деле нет собаки зверее чем прямой родственник волка.

KOZIN 19-12-2007 12:26

Фанат!
Я сужу о людях по поступкам, а не по внешнему виду и словам. Завести бойцовую породу прекрасно зная о ее негативном ПиАр, это поступок определяющий сущность. Как минимум это наличие комплекса неполноценности. Все мы люди, все опасаемся преступного насилия в какой-то степени. Но такой способ(завести бойцовую породу) продемонстрировать свои страхи и как-то самоутвердиться на улице, по моему, несет весьма клинический характер. Мне жаль тех несчастных женщин которые чувствуют силу только рядом с собакой. Очевидно большиство монстровладельцев получают моральное удовольствие от того что диктуют свое присутсвие на улице.
Это мое сугуболичное мнение. Собак я не боюсь, никаких адекватных, но я знаю чо существуют неадекватные, присутвие которых может поломать судьбу человека. Это плохо.
Лично мне стыдно когда моих собак, на вид очень миролюбивых и милых, сторонятся некоторые прохожие.
Да и потом вы говорите о взаимоисключающих вещах, отличные охранные функции не могут быть у собаки которая не способна проявить агрессию к человеку.
Я транслируя не потерял основного. На курсах в теме зоопсихологии было четко озвучено что у собак жесткий матриархат и самая тщедушная сука имеет право строить любого кобеля и наоборот никакой кобель не имеет право напасть ни на суку ни на щенка(на щенка не может напасть даже сука, щенки собачь и человечь воспринимаются собаками в одинаковой степени), и это закреплено на генетическом уровне у всех собак кроме бойцовых пород. Был задан вопрос, почему такое исключение, потом было объяснение о выведении собачьих "недоумков". Ну и в итоге был освещен вопрос о причинах участившихся нападений бродячих собак. Бродячие присутсвовали всегда во все времена рядом с человеком, но нападать с такой регулярностью они стали только в последние десятилетия после появления моды на бойцовых, когда часть бойцовых попадали на улицу(убегали, выгоняли) смешивались с нашей аборигенной абсолютно адекватной шпицеподобной собакой вносили свой "ген слабоумия" и в результате получалась средняя бродячая собака с генетически изуродованным ТВНД склонная к агрессии к человеку.
Если интересно постараюсь вас состыковать с ученым который занимается изучением вопроса "бродячих стай".

Сергей.

Сергей

Ann 19-12-2007 12:39

quote:
Бойцовые собаки страшны, но более всего страшны они для людей.

Настоящие собаки "бойцовых" пород обязаны не проявлять никакой агрессии к человеку. Была владелицей бойцового стаффа, попавшего ко мне почти случайно. Но на человека Заяц был неспособен даже зарычать - например, в темном парке защитник он был никакой, а при появлении чужих в доме уходил в дальнюю комнату и ложился в угол спать. И это для амстаффа совершенно нормально. Отбирают их по геймности, скорости реакции, гибкости, умению перехватывать, агрессии к животным и отсутствию агрессии к людям. Когда-то это была и охотничья порода, между прочим.

Работа лайки Омона кажется странной. Обычно кобели лаек других кобелей собак не воспринимают как дичь, добычу. Это не кабан и не медведь, это "чисто пацанские разборки" между мальчишками. Они точно так же трепят друг другу за шкирку, как и другие собаки. Конечно, все только по моему скромному мнению.

element13 19-12-2007 12:56

А мне вот несколько лет назад подарили Осу. Раньше в ящике валялась без дела, а теперь с собой всегда беру на прогулки... Как раз на случай стычек с собаками. У меня то не лайка :)

Ann 19-12-2007 13:12

У меня тож не лайка, а лабря, кобэл :)
Примерно половина собачих драк решается матерными криками.
Из оставшихся почти все решается пинками ногами и растаскиванием руками.
Благо к добродушному и бестолковому лабру прилагается злобная упитанная хозяйка :)

Брюзга 19-12-2007 13:42

quote:
Originally posted by Ann:

Работа лайки Омона кажется странной. Обычно кобели лаек других кобелей собак не воспринимают как дичь, добычу. Это не кабан и не медведь, это "чисто пацанские разборки" между мальчишками. Они точно так же трепят друг другу за шкирку, как и другие собаки.


Напротив, это как раз правильная работа зверовой собаки. Задушить енота, барсука и т.д. Это типичный звериный инстинкт. Волки душат добычу, притом любую. А кабана и медведя лайка задушить не может по определению. Но она их не боится, если она зверовая собака. Отбор зверовых лаек происходит на охоте. Плодяться те, что выживают. Любой другой отбор, это профанация. А что касается агрессии, то она есть в разной степени на генетическом уровне у всех собак. И отбор на отсуствие агрессии только на человека, это несусветная глупость, для того, чтобы впарить щенка наивному покупателю. Собаки считают семью человека, своей стаей. Людей членами стаи. То есть собаками. Мы только пахнем по другому. И не кусают они нас, только потому, что мы их кормим, а не наоборот.

"Пацанские разборки" на самом деле мини битва за продолжение рода. В принципе до смерти, или пока один из кобелей не подчиниться подставив противнику шею, или не даст дёру. У любых собак, у всех без исключения, вне зависимости от породы.

Без понимания зверино/животных инстинктов собак, их лучше не содержать и не заводить.

BitteR 19-12-2007 13:43

quote:
Originally posted by Ann:
Примерно половина собачих драк решается матерными криками.

Ух ты!!! Какая талантливая собачка!! Материться умеет.

:) :) :)

Ann 19-12-2007 13:55

quote:
Originally posted by Брюзга:

"Пацанские разборки" на самом деле мини битва за продолжение рода. В принципе до смерти, или пока один из кобелей не подчиниться подставив противнику шею, или не даст дёру. У любых собак, у всех без исключения, вне зависимости от породы.


Насколько я понимаю, собачьи бои до смерти как раз и являются целью разведения бойцовых собак. Для остальных убийство себе подобных несвойственно, обычно дело заканчивается установлением иерархии и подчинением. Могу ошибаться, конечно.
Но для меня поведение лайки с собакой своего вида как с дичью - странно.

Брюзга 19-12-2007 14:23

А какая разница? Волки на собак вообще охотятся.

Брюзга 19-12-2007 14:27

А потом, нас кобелей женщинам не понять.:-)

Даже самцы травоядных, такие, как олени, лоси или слоны, убивают друг друга. Чего же хотеть от плотоядных, медведей, волков или собак. Убьют, а затем и сожрут. Обычное мужское дело.

Брюзга 19-12-2007 14:32

Лев дерясь за прайд, убивает / изгоняет прежнего доминантного самца, а затем убивает всех львят! Сегодняшней женской логикой такие вещи не воспринимаются. Последний раз люди так поступали в середине прошлого века. Нолокост был совсем недавно. Что же удивляться жестокости лаек?

мышонок 19-12-2007 14:56

жаль пса. Лучше б вовремя хозяину мозги на место поставили..
з.ы. настоящих ринговых питов, которые приносят своим владельцам немалые бабки и стоят примерно как иномарка бизнес-класса, никто никогда на домашних собак натравливать не будет. И у таких мудаков вы их не встретите.

fanat- hunter 19-12-2007 17:25

quote:
Originally posted by мышонок:
жаль пса. Лучше б вовремя хозяину мозги на место поставили..
з.ы. настоящих ринговых питов, которые приносят своим владельцам немалые бабки и стоят примерно как иномарка бизнес-класса, никто никогда на домашних собак натравливать не будет. И у таких мудаков вы их не встретите.

Это точно!

fanat- hunter 19-12-2007 17:46

quote:
Originally posted by Igor_IVS:
Чета не работает цитирование, поэтому будем по старинке.
>Очень часто бойцовых собак заводят женщины, им импонирует сила, смелость и красота,
И компенсация собственных комплексов, собака компенсирует то, что женщине не достает. Результат собака живет своей жизнью, хозяйка своей. Эта женщина собакой не управляет (есть примеры, но это уже скатываемся в оффтопик)

А чем лучше по вашему женщина с ротвейлером, добером, ризеном или чёрным терьером? Человек в принципе своими приобретениями(всеми) компенсирует собственные физиологические и умственные недостатки :)...машины, компьютеры, оружие, одежда... Чего к именно бойцовым собакам то цепляться? Тем более что это тоже наше произведение!!!

quote:
Originally posted by Igor_IVS:
>с такой собакой можно советшенно не опасаясь гулять в любое время суток где угодно,
И
>Бойцовая собака !по определению! ОБЯЗАНА никогда не проявлять агрессии по отношении к человеку
Вы сами себе противоречите. Бойцовая собака - это собака для боев с другими собаками. А охранная или телохранитель - для защиты тушки хозяина.
Это разные категории.
Мое мнение:
Охранник - овчарки и прочие прошедшие ЗКС.
Телохрантель - Фила Бразильеро, Кане Корсо, Черный терьер.
Сторож - Кавказ :)
Черный терьер - очень милая собачка - встречались, нюхались, проявляли взаимную уважуху. Жена в молодости вобще думала что это добрейшая безобидная собачка :) и сейчас их любит, а порода выводилась для охоты на человечков.

Да никакого противоречия нет абсолютно!
Бойцовых собак, в отличии от многих служебников, действиям телохрана учить не надо, и закреплять зубрёжкой и натаской тоже. Но Вам это трудно понять не имея опыта общения с этими собаками... Мне Вас жаль :(
Как жаль всех, кто привык всё раскладывать по полочкам, пребывая в уверенности что этот порядок вещей и является самым правильным...

"Бойцовая собака - это собака для боев с другими собаками. А охранная или телохранитель - для защиты тушки хозяина."
Так и хочется добавить - ПатАмУчта этого хотел Человек-Царь природы :))))))


quote:
Originally posted by Igor_IVS:
>Я был владельцем питбулей, прекрасные управляемые собаки, и с ними вырастил трёх детей. Ни одного случая неоправданной агрессии у них не видел.

Вот мы и приходим к выводу, что определяющим фактором в адекватности собаки, является не порода, а человек - хозяин собаки.
И, если хозяин адекватен, то и собака, вне зависимости от породы, нормальная; а если хозявин **ЦЕНЗУРА** то и собака такая-же.


Ну вот, выводы сделаны... полочка найдена...
Погляди тёзка в мой профайл и на сайтик забеги, глянь...

Ann 19-12-2007 17:56

quote:
Человек в принципе своими приобретениями(всеми) компенсирует собственные физиологические и умственные недостатки

А также одиночество и недостаток любви и нежелание лазать самому за утками :)

Стаффорды - прелестные звери. По мне, хозяин такой собаки не намного чокнутей, чем заводящий йорка, или алабая в городской квартире :)

Diego03 19-12-2007 18:06

quote:
Originally posted by Ann:

чем заводящий йорка



А йорк-то че? В карман сунул и пошел...

fanat- hunter 19-12-2007 18:29

quote:
Originally posted by KOZIN:
Я сужу о людях по поступкам, а не по внешнему виду и словам. Завести бойцовую породу прекрасно зная о ее негативном ПиАр, это поступок определяющий сущность. Как минимум это наличие комплекса неполноценности. Все мы люди, все опасаемся преступного насилия в какой-то степени. Но такой способ(завести бойцовую породу) продемонстрировать свои страхи и как-то самоутвердиться на улице, по моему, несет весьма клинический характер. Мне жаль тех несчастных женщин которые чувствуют силу только рядом с собакой. Очевидно большиство монстровладельцев получают моральное удовольствие от того что диктуют свое присутсвие на улице.
Это мое сугуболичное мнение.

Такой же ПиАр как завести мегашмоссель-АК-ноид, тачку типа "Вах!", хату о двадцати комнатах, шмотки от Юдашкина, телохрана, и т.д.
Печально.. :( Вокруг сплошная клиника... и попытка самоутвердится...
А мне жаль тех женщин, которые даже от своей собаки типа "лупоглазый-хрентерьер" не могут получить той защиты, которую раньше получали от мужчины, выродившегося в гламурного хлопчика в прикиде...

quote:
Originally posted by KOZIN:
Я транслируя не потерял основного. На курсах в теме зоопсихологии было четко озвучено что у собак жесткий матриархат и самая тщедушная сука имеет право строить любого кобеля и наоборот никакой кобель не имеет право напасть ни на суку ни на щенка(на щенка не может напасть даже сука, щенки собачь и человечь воспринимаются собаками в одинаковой степени), и это закреплено на генетическом уровне у всех собак кроме бойцовых пород.

Матриархат в стае только в период течки :) И кобель суку не строит не потому что "права не имеет", а потому что обязан защищать то что имеет :) И трёпку кобели оборзевшим щенкам делают как за здрасти, конечно без фанатизЬму :) Бойцовые здесь отличаются только тем, что имея сниженный болевой порог, по себе судят о степени достаточности ответа и воспитательных мер.

quote:
Originally posted by KOZIN:
Был задан вопрос, почему такое исключение, потом было объяснение о выведении собачьих "недоумков". Ну и в итоге был освещен вопрос о причинах участившихся нападений бродячих собак. Бродячие присутсвовали всегда во все времена рядом с человеком, но нападать с такой регулярностью они стали только в последние десятилетия после появления моды на бойцовых, когда часть бойцовых попадали на улицу(убегали, выгоняли) смешивались с нашей аборигенной абсолютно адекватной шпицеподобной собакой вносили свой "ген слабоумия" и в результате получалась средняя бродячая собака с генетически изуродованным ТВНД склонная к агрессии к человеку.
Если интересно постараюсь вас состыковать с ученым который занимается изучением вопроса "бродячих стай".

Наследовали они не пресловутый "ген слабоумия", выдуманный Вами, а сниженный порог болевой чуствительности!!! И врождённую отвагу и отсутствие авторитетов. Кстати шпицеподобные собаки гораздо больше любых бойцовых склонны к агрессии по отношении к человеку, только проявляется это в облаивании всех подряд да в щипании за одежду. И вот эта то гремучая смесь дала такие результаты.
Кстати и лаячья кровь, которая подливается к бродяжкам не меньше, тоже играет свою роль! Как и кровь Ротвейлеров и Доберманов.
Поэтому прошу Вас не "свешивать всех собак" на одну породу, не справедливо это, тем более что виноваты в этом мы сами...

fanat- hunter 19-12-2007 19:12

"Ну вот правда, ну сколько же-ж можно то! Вот не нравится мне как Шаляпин поет! А ты шо, его слушал? Неее, мне Изя напел, таки не понравилося мне...."(Старый одесский анекдот)

Вот так и мнение о бойцовых собаках родится :)))

чинг 19-12-2007 19:14

[QUOTE]Originally posted by fanat- hunter:
[B]
Наследовали они не пресловутый "ген слабоумия", выдуманный Вами, а сниженный порог болевой чуствительности!!!
Чем порог ниже, тем индивидум сильнее чувствует боль, чем выше-тем менее чувствительно. На то он и порог.

KOZIN 19-12-2007 19:25

Лаячья кровь не подливается она изначальна. Это аборигенная собака нашей территории.
Нет такого понятия "отвага" у животных, не нужно их очеловечивать.
Трепка щенка ни какого отношения к агресии не имеет как и облаивание. Про щипание за одежду расскажите лаечникам, в вашем регионе их много. У охотничей собаки агрессия к человеку-брак, в расход и никого потомства. Отсутсвие авторитетов у собаки брак той-же природы.
Я ничего не придумывал, придумывают специалисты, а мы этим пользуемся.
Насчет матриархата я вам доказывать не буду эта вещь очевидная.
Я говорил про плохую репутацию бойцовых собак когда говорил про пиар, выже начинаете все смешивать в кучу пидоров, квартиры, тачки. Речь вооще была о бойцовых собаках.

Сергей.

fanat- hunter 19-12-2007 19:33

"У охотничей собаки агрессия к человеку-брак, в расход и никого потомства."

Так и у бойцовых тоже!

"Я говорил про плохую репутацию бойцовых собак когда говорил про пиар, выже начинаете все смешивать в кучу пидоров, квартиры, тачки. Речь вооще была о бойцовых собаках."

А охотничьи собаки такое-же наше продолжение как "пидоров, квартиры, тачки." Вы же сами утверждали что мы есть то чем себя окружаем :)))) говоря в средстве массовой информации что все владельцы бойцовых пород моральные деграданты!


fanat- hunter 19-12-2007 19:37

quote:
Originally posted by чинг:
[QUOTE]Originally posted by fanat- hunter:
[B]
Наследовали они не пресловутый "ген слабоумия", выдуманный Вами, а сниженный порог болевой чуствительности!!!
Чем порог ниже, тем индивидум сильнее чувствует боль, чем выше-тем менее чувствительно. На то он и порог.

Ну Вы то поняли что я хотел сказать!
Собаки бойцовских пород мало чуствительны к боли.

Ann 19-12-2007 19:37

Козин: Сергей, при всем моем уважении, знатоки охотничих обак как правило нифига не понимают в служебниках, охранниках и прочих неохотничих собакенах. Нельзя объять необъятное. И некорректно претендовать на знания проктолога, будучи окулистом и изучив общие предметы в мединституте :)

Ботя 19-12-2007 19:46

Много среди двуногих извращенцев.Любители собачьих боёв,боёв без правил,любители лить кровь чужую и смотреть на это.Сапиенсов в общем то немного.Подлецов пруд пруди.Но нормальных порядочных людей всё таки больше.Я на подлецов и извращенцев всегда смотрю через прорезь прицела.Благо есть из чего и чем.Агрессивная собака это оружие.И водить её надо на поводке и с намордником.Не пойдёте же вы по улице,размахивая заряженным боевым оружием.Я всегда предупреждаю дураков и подлецов,что пристрелю их буйных собак,если они будут угрожать мне или или моему псу ,находясь без намордника и поводка на улице или во дворе.Один раз пришлось достать волын/13зарядную ЧЗ-75 компакт/,когда молодой олигофрен стал убеждать меня,что его доберман грызёт только собачек,и не надо его бояться.Враз у олигофрена нашёлся и поводок и намордник.Потом его папашка ко мне заявился.Ну я и ему объяснил.С тех пор олигофрен больше не нарушает!

fanat- hunter 19-12-2007 19:54

quote:
Originally posted by KOZIN:
Трепка щенка ни какого отношения к агресии не имеет как и облаивание. Я ничего не придумывал, придумывают специалисты, а мы этим пользуемся.

Сергей, не путайте Божий дар с яичницей :)! Лай лаю рознь, специалисты пишут о облаивании как о проявлении комуникативной способности, я же писал о облаивании как проявлении агрессивно-оборонительной реакции! Это когда укусить хоца но страшно или препятствия мешают!

quote:
Originally posted by KOZIN:
Про щипание за одежду расскажите лаечникам, в вашем регионе их много.

И при чём здесь лаечники????
Моих детей друзей и знакомых "щипали"(в следствии недоразвития челюстного аппарата) шпицеподобные и пучеглазые уроды, и ещё двортерьеры помеси, а один раз двух сыновей покусал ротвейлер, а вовсе не бойцовые!!!

fanat- hunter 19-12-2007 20:00

quote:
Originally posted by Ботя:
Много среди двуногих извращенцев.Любители собачьих боёв,боёв без правил,любители лить кровь чужую и смотреть на это.!

Вот с этим и надо боротся, а не с фетишем(собаками бойцовских пород), созданным нашей прессой с средствами массовой информации!

чинг 19-12-2007 20:19

ПАТОЛОГИИ СОЦИАЛЬНОГО ПОВЕДЕНИЯ И АГРЕССИИ.


Особый случай гипертрофии агрессивного поведения - бойцовые собаки. Здесь проводилась селекция на создание животных, максимально быстро переходящих к жестокому агрессивному столкновению и ведущих бой не ритуально.
Биологически подобная агрессия просто не имеет смысла: умерщвление или калечение противника любой ценой никак нельзя назвать адекватной стратегией ни для вида ( повышение смертности), ни для особи(увеличение риска получения тяжелых травм). Кроме того, подобный характер боя требует ломки важнейших поведенческих комплексов, в первую очередь социополового. В результате спектр социальных демонстраций сводится к минимуму, ритуализованность поведения крайне низкой. Животное не в состоянии понимать ' язык' других собак, не может сообщить о собственных намерениях. Его возможность вступать в иерархические отношения крайне низки.
Но снижается не только иерархичность по отношению к собакам, точно так же она падает и по отношению к человеку. Происходит возрождение 'быстрых агрессоров', отброшенных как неприемлемых в ходе отбора. Разрушение основных поведенческих комплексов закономерно приводит к тому, что агрессия генерализуется, становится одной из приоритетных мотиваций.
Итогом подобной селекции оказывается животное с нарушенным социополовым поведением: кобель может насмерть драться с сукой, сука стремится умертвить собственных щенков. Отсутствуют блоки, тормозящие агрессию - собакаи не умеют подчиняться и не реагируют на принятие позы подчинения.
Поведение подобного животного не прогнозируемо, а вероятность его нападения на хозяина весьма высока.

'ПОВЕДЕНИЕ СОБАКИ' Е.Н.Мычко, В.А.Беленький, Ю.В.Журавлев.

мышонок 19-12-2007 21:01


quote:
Но снижается не только иерархичность по отношению к собакам, точно так же она падает и по отношению к человеку.

ничего подобного. Это может написать человек, никогда не имевший дела с питбулями, никогда не читавший историю происхождения и формирования породы, никогда не общавшийся с людьми, которые их профессионально (подчеркиваю) разводят. Впрочем, так и есть - Мычко и Беленький служебники, много разной популярной литературы на собачьи темы написали (много там спорных моментов, кстати) про Журавлева правда ничего не знаю. Но и, к примеру, в журнале "Питбуль ревью" его статей не наблюдала.
з.ы. во избежание - я противник профессиональных собачьих боев и всего, что с этим связано. Тем более - местечковых "боев" с участием стаффордов и других пород, для этого не предназначенных.
Питбули удивительно умные и общительные собаки, использовать их только для боя с себе подобными - все равно что микроскопом гвозди забивать. Если перестать делать упор в разведении на геймность, через несколько поколений можно получить прекрасную пользовательскую собаку - на примере стаффордширов (не только американских, но и английских) это отлично видно. У меня самой пит (сука), с которой я разве что цирковой дрессировкой не занималась (ну и, пожалуй, на охоту не ходили)), к тому же мне приходилось общатся как с профессиональными питменами, так и с другими такими же владельцами питов, которые как и я не занимаются собачьими боями - так что я знаю, о чем говорю. У меня растет ребенок, родившийся когда собака была уже взрослой, и научившийся ходить, держась за ее ошейник - это к вопросу о взаимоотношениях с детьми.

мышонок 19-12-2007 21:07

про охранные качества забыла сказать - охранники, как-правило, никакие) В том смысле, что у них (питов) нет врожденной недоверчивости и агрессивности к человеку как у служебников, к примеру. Т.е. научить собаку кусать человека можно (можно даже лабра научить кусатся, при желании), но лучше завести для этого другую породу - как овчарка или доберман пит охранять не будет. Стаффы в этом плане более перспективны, их уже довольно давно используют в охранной дрессировке, хотя мне вот лично по-настоящему недоверчивых стаффов не попадалось.

Taaroa 19-12-2007 21:18


Найдено на просторах интернета


quote:

Американские исследователи собрали информацию о владельцах собак так называемых агрессивных пород. Результаты оказались шокирующими. Все опрошенные хозяева, по крайней мере, раз в жизни нарушали закон. Российские психологи соглашаются с выводами зарубежных коллег. Не случайно депутаты Мосгордумы даже предлагали ввести обязательное психологическое тестирование тех людей, которые собираются завести бойцовую собаку. Пока же агрессивный пес - визитная карточка человека с неуравновешенной психикой.

Хозяева агрессивных собак обвиняются в преступлениях по отношению к детям в девять раз чаще, чем владельцы спокойных псов. Среди них в три раза больше виновников домашней жестокости и в восемь раз выше преступников в сфере наркобизнеса. Такую статистику привели ученые Медицинского детского центра в Цинциннати. Они собрали сведения о 355 владельцах разных пород собак в штате Огайо. Все хозяева бойцовых псов совершили хотя бы одно преступление.


чинг 19-12-2007 22:47

[QUOTE]Originally posted by мышонок:
[B]
Поведение собаки Е.Н.Мычко.- если не читали, то рекомендую почитать, да, есть спорные моменты, но и много интересного. По поводу бойцовых собак основываюсь на собственном опыте. Моего 6-ти месячного курцхаара, вырвав поводок из рук хозяина, атаковал питбуль. Хорошо у щена хватило ума дать деру и бегать кругами вокруг меня, пока я искал какой нибудь дрын. На наше общее счастье питбуля за поводок поймал хозяин. Владельцы бойцовых собак в районе, где я гуляю с кобелями, люди адекватные и гуляют в основном поздно вечером. Мы же выходим обычно в 7 часов и с ними не встречаемся. Но иногда бывает, что я задерживаюсь, и мы идем гулять поздно и тут я вижу один момент, с собаками служебных пород, за исключением 3-4-х индивидуумов мы расходимся совершенно спокойно, часто не беря собак на поводок, дав команду 'Рядом'. С бойцовыми же, если оказались ближе друг к другу, чем 15-20 метров следует попытка атаки моих собак, пресекаемая лишь длиной поводка. Кобель у меня совершенно не агрессивный и свар сам не провоцирует. Понимаете, теперь какое у меня отношение к этим собакам.

Паршев 20-12-2007 12:13

ТО, что у бойцов в организме заложена мина - никакому сомнению не подлежит.
Был у моего Моджахеда (на аватарке) приятель, бультерьер. Довольно долго встречались на площадке, играли, носились. Однажды в сумерки мой налетел на какую-то корягу, ушибся и взвизгнул. Буль немедленно навалился на него и стал душить. Растащили, успокоили... и буль его еще потом стал жалеть и облизывать.

Так что дети со стаффами - это конечно хорошо... и судя по статистике почти безопасно...

мышонок 20-12-2007 12:15

именно "Поведение.." не читала, но читала всяко-разно другое)) у нее свой питомник Алабаев вроде был..с Беленьким на пару они много разных книжек написали)
конечно агрессия к собакам у питов присутствует - я ж не спорю с этим) Профессия такая - дратся. Грамотным воспитанием и дрессировкой можно собаку сделать безопасной для окружающих и не слишком обременительной для хозяина - просто на это придется потратить больше времени, чем, например, на овчарку хороших кровей. Многие заводят не понимая, что эта собака требует гораздо больше внимания, чем менее проблемные породы. Но лично я другую не заведу, хотя у меня был опыт владения и работы с разными породами собак - просто буду брать щенка или подростка не от ринговых родителей)

мышонок 20-12-2007 12:17

quote:
Originally posted by Паршев:

и судя по статистике почти безопасно...



приведите статистику, пожалуйста)

мышонок 20-12-2007 12:19

"Найдено на просторах интернета"
:D

Паршев 20-12-2007 12:22

Ну нельзя же быть таким бестолковым, мышонок.
О каждом случае съедения хозяев и хозяйских детей рассказывают в СМИ - а собак-то бойцовых очевидно больше. Так что статистика в их пользу.

fanat- hunter 20-12-2007 12:23

quote:
Originally posted by Taaroa:

Найдено на просторах интернета
Американские исследователи собрали информацию

А может просто находим то, что старательно ищем?
Интересный факт, стафы и питбули в той же америке широко используются в качестве собак-терапевтов, в домах престарелых и в интернатах для детей и взрослых с задержкой развития и с проблемами психики. Это единственные собаки, которые не проявляют агрессии даже при причинении им больными боли!

За все годы, что я имел счастье быть владельцем питбулей, имели место три действительно опасные ситуации, и все три раза достаточно было им показать зубы...и агрессивные намерения куда-то испарялись :).
Без понуканий и науськиваний с моей стороны...
А недоверия не было, как тут правильно написано. Было полное доверие!
Более того, моих собак знали все детишки в парке, где мы гуляли, и что детишки с собаками делали ни одна другая собака просто не выдержит. А зимой выстраивалась очередь кататься на санках на моих собаках :) Кстати моя старшая, Реда(Red Male), была вывезена из штатов, и прежним хозяином использовалась для профессиональных боёв(8 боёв). И, даже не смотря на это, на её полную социализацию потребовалось всего около трёх месяцев, и моя младшая дочка училась ходить держась за её ошейник, а потом на ней каталась верхом и часто засыпала вместе. И конфликты с другими собаками были только при знакомстве, а затем совместные игры или полный игнор явно более слабых собак. Собака, любая, прекрасно чуствует обстановку и запах адреналина(как человечий так и собачий), и если такого нет-то и разбираться не с кем :). А младшая вообще сбрасывала эмоции на охоте, и более спокойной и уверенной в себе собаки было трудно найти...погибла тоже на охоте :(

мышонок 20-12-2007 12:47

quote:
Originally posted by Паршев:
Ну нельзя же быть таким бестолковым, мышонок.
О каждом случае съедения хозяев и хозяйских детей рассказывают в СМИ - а собак-то бойцовых очевидно больше. Так что статистика в их пользу.

никакой фамильярности - и уж тем более грубостей :) или разговаривайте с кем-нибудь еще :)
верите СМИ? :D
больше? очевидно?
:D

Паршев 20-12-2007 12:58

Вы даже не ощущаете, что обвинение кого-то в том, что он верит СМИ - страшное оскорбление.

dimix 20-12-2007 02:44

Самое страшное это когда "милые" двор- терьеры сбиваются в стаю.
Вот где бичь нашего городского бытия.
А не подскажите многие ли из Вас соблюдают охот минимум по отстрелу бродяжек в охот угодьях???
Что, собачек жалко.
Что твориться в Москве? Бродяжек отлавливают, стерилизуют и отпускают.
И что их становится меньше? А страдает кто? Прально дети,женщины- кто не может дать достойный отпор этим ублюдкам.
За последнее время увеличились случаи бешенства.

BitteR 20-12-2007 10:03

quote:
Originally posted by fanat- hunter:

... моих собак знали все детишки в парке, где мы гуляли, и что детишки с собаками делали ни одна другая собака просто не выдержит. А зимой выстраивалась очередь кататься на санках на моих собаках ...

Собаки Ваши в наморднике были в это время? В принципе, вопрос ко всем владельцам подобных собак в подобных ситуациях. Я почему то уверен, что в наморднике.
НО!!! ПОДАВЛЯЮЩЕЕ БОЛЬШИНСТВО владельцев таких собак ПРЕДНАМЕРЕННО выгуливают их БЕЗ намордника и даже без поводка. Их моральные принципы и умственные возможности и обсуждается в этой теме. Именно из-за таких создается общее впечатление. И пока хоть один такой останется в поле зрения, лично я буду всегда противником таких собак и ЗА то, чтобы на содержание таких собак были спецразрешения, а за выгул без намордника/поводка - административный арест (а то за нарушение ПДД - арест, а за неуправляемого зверя - НИЧЕГО).

Кстати, несмотря на Ваши (и других участников) рассказы, я не понимаю зачем такую собаку брать в дом, если не используется она по прямому назначению. Надо живое существо и шум в дом - мелочь какую-нибудь заведите (кстати - намордник тоже обязателен). Надо что-то большое и теплое - масса пород более предсказуемых (до конца предсказуемым не может быть никто - ни человек, ни зверь), колли какое-нибудь или сенбернары всякие.

BitteR 20-12-2007 10:06

quote:
Originally posted by мышонок:

приведите статистику, пожалуйста)

Вам какую статистику нужно? Какой процент пятилетних детей, живущих в Москве подверглись нападениям собак, в том числе бойцовых, в том числе со смертельным исходом, в том числе с отделением частей тела?!?!?! О какой статистике может идти речь?

Добавлено.

17 февраля этого года телепередача была,

"Передача была после 23 часов по нашему времени(+2 к Москве), не знаю как в остальных регионах. Про нападения собак на людей рассказывали/показывали.

Женшину покусала при вязке СВОЯ собака (не помнб породу) - переломы рук и разрывы мягких тканей.

Девочку 8 лет загрызла собака японской какой то бойцовской породы, живущая в этой семье, схватила за голову, подбросила до потолка и рвала, пока она не перестала шевелиться, умерла через 2 часа после жтого, после 1,5 часов борьбы за ее жизнь врачей. Врачи реанимации говорят медсестры успокоительным после этого отпаивались, хотя прикиньте, чего они за жизнь насмотрелись. После этого сестра этой девочки (основная вроде хозяйка собаки) отпустила ее на волю, т.к. в ветеринарке усыплять отказались, нашли жители микрорайона, организовавшие постоянный поиск, застрелили сотрудники милиции.

Девочку 11 месяцев насмерь загрызла собака (не помню породу, вроде американский бульдог) живущая в этой семье, причем собака постоянно после рождения девочки выказывала признаки ревности, как было сказано.

Показывали еще детей с прокушенными собаками лицами.

И двух хозяев бойцовых собак. ОДин недопитый алкоголик похоже, спросили про гипотетическую страховку ущерба третьих лиц, он говорит, "никогда не буду платить, давайте еще за птичек платить - они же клюются", спросили если в рамках будущего закона надо будет застрелить/усыпить вашу собаку, он начал понты колотить - я не дам, я за нее горло перегрызу любому. Скотина, вообщем.
Второй не лучше, тупой мордатый тип, Пох типа на движухи эти с оформлением собак, лет восемь уже трут т ниче не движется. Про застрелить собаку его, пусть говорит лучше меня стреляют тогда - интересно, если ему реально такой выбор предоставить и волыну к башке приставить, как запоет. Все они в понтах дешевых, типичные представители." (с) мой.


Ссылка http://guns.allzip.org/topic/20/237798.html
тема флудовая про самооборону и т.п.

мышонок 20-12-2007 11:23

quote:
Originally posted by Паршев:
Вы даже не ощущаете, что обвинение кого-то в том, что он верит СМИ - страшное оскорбление.

т.е. это не вы писали? это какой-то другой Паршев? :)
"О каждом случае съедения хозяев и хозяйских детей рассказывают в СМИ - а собак-то бойцовых очевидно больше. Так что статистика в их пользу."

KOZIN 20-12-2007 11:25

Я понимаю тех кто пытается защищать этих собак, тем самым они защищают свои не очень обдуманые поступки. Это логично, молчать мочи нет. Но это все демагогия: вот мой милый пушистик туда-сюда.
Никто не будет отрицать что явление социально опасное, ясно что виноват человек, а не собака, но всех человеков не проверить на адекватность, необоходимы жесткие органичения на владение определенными породами. Эту идею выдвинутую закнодателями я поддерживаю, другое дело у нас как всегда любая хорошая идея на этапе оформления в закон выходит через ж..пу в извращенном виде.
Если общество боится определенного явления(не важно по каким причинам возникшего) то оно иммет право быть от него защищено. И это нормально. Например хранение любого наркотика уголовно наказуемо несмотря на то что большинство уголовных дел проходят по веществам не представляющих никакой угрозы для организма человека, и никого это не смущает, просто общество боится слова "наркотик". И это норма.

Сергей.

мышонок 20-12-2007 11:28

quote:
Originally posted by BitteR:

О какой статистике может идти речь?



о достоверной, не из желтой прессы и аналогичных телевизионных передач.
вы даже в своем посте упоминаете трех собак, из которых у двоих вы породу не помните, а третья вам показалась американским бульдогом - опять же, это не питбуль и даже не стафф :) Ну и о чем еще говорить?

BitteR 20-12-2007 11:37

quote:
Originally posted by мышонок:

о достоверной, не из желтой прессы и аналогичных телевизионных передач.
вы даже в своем посте упоминаете трех собак, из которых у двоих вы породу не помните, а третья вам показалась американским бульдогом - опять же, это не питбуль и даже не стафф :) Ну и о чем еще говорить?

Да плевать мне на породу!!! И на цвет источников аналогично. Когда я вижу ребенка с изуродованным собакой навсегда лицом, холмик с памятником и детской фотографией (причем случай достоверный однозначно), мне совершенно ясно (как и любому НОРМАЛЬНОМУ человеку, не безгранично преданному и до безумия увлеченному чем-либо, например собаками), что так быть не должно. И любые действия, направленные против снижения вероятности подобных случаев, ИМХО - ПРЕСТУПНЫ.

Вы же женщина, страшно из Ваших уст слышать запрос какой-то статистики по изуродованным и убитым детям.

Только не надо еще говорить, что в автокатастрофах гибнет больше.

Sir Ralf 20-12-2007 12:11

Хотел вчера написать, не стал, но сейчас не могу сдержаться:
То Мышонок: Я не скажу ничего про "съедение", но за почти 10 лет жизни с коккером и спрингер-спаниелями я могу привести Вам свою личную статистику (приблизительно, конечно): за год у нас не менее 4-5 случаев конфликтов с бойцовыми собаками. От простого столкновения (когда мы - хозяева - растаскиваем своих питомцев), до серьёзной драки и последующих разборок владельцев. Приведу два примера.
Первый случай - просто очаровательный - случился в начале прошлой зимы. Гуляли в парке, дорожки все занесены снегом, прогулка идёт по протоптанным тропинкам - ну, все представляют. Я иду по просеке, собаки шарятся в снегу под деревьями. Навстречу молодая дама с питбулем (без поводка и без ошейника). Сближаемся до 5 метром, пит проявляет явную агрессию к моей суке-спрингеру, хозяйка - ноль эмоций. Пит с рёвом бросается на спаниельку (я не сильно паникую - хорошо знаю КАК БЫСТРО может передвигаться моя Линда, она вообще немного трусовата). Дама идёт дальше. На тропе разойтись можно только сойдя в снег - узко, поэтому я загородил дорогу и попросил её приструнить своего пса. То что я услышал в ответ повергло меня в ступор: "А что вы вообще тут делаете?! Вы видите КАКАЯ собака тут гуляет?! Что б я вас тут встретила первый и последний раз! Не то пеняйте на себя..". Чуть отойдя от шока я достал пистолет, передёрнул затвор и напористо так объяснил ей что или она займётся своей псиной, или я; пять секунд на размышление... Вопль "Гарри!.." просто потряс окрестности. На свет божий были тут же явлены поводок и ошейник - прогуливались в кармане, собака взята на сворку и уведена. Надо отдать должное псу - он послушался команды сразу, хотя и взрыкивал недовольно.
Случай второй - самый вопиющий в моей жизни - имел место пять лет назад, летом. Подъезжаю к дому и вижу картину - стоит моя мать и держит на руках моего коккера (обычно гуляю с собаками я, но погода была хорошая и она решила прогуляться, взяв с собой Джума - он запросился на улицу), причём старается поднять его повыше. Поначалу я не разглядел всей картины - трава уже высокая была, а подъехав ближе просто обомлел. Около мамы крутятся два питбуля, подпрыгивают, стараясь достать спаниеля, а периодически достают за руку мать - на ней уже несколько кровоточащих царапин. Пока я выскакивал из машины и хватал первый же попавшийся под руку облом один из питов вцепился маме в ногу. Но тут уже подлетел я с палкой. Где были хозяева я не знаю, потом меня уже от них мой отец оттаскивал, но это уже лирика.
Поймите меня правильно - я не против этих собак, ибо они всегда жертва своих хозяев, их проблем, комплексов и т.д. Но, пока культура населения не повысится, до тех пор пока наши люди при выборе собаки не начнут думать головой, а не самомнением, продажу таких собак, считаю, нужно строго ограничить и контролировать.
И, в подтверждение последнего абзаца приведу самый свежий пример, месячной давности - немного ОФФ, но собаки тоже участвовали. Пошёл я в субботу до банкомата и взял с собой собак (ещё раз повторюсь: у меня их двое - престарелый уже кобель-коккер и сука-спрингер). У сберкассы, как всегда, небольшая очередь желающих получить "свои кровные". Встал в "цепочку", жду собаки вокруг шарахаются. Никакого повода к возникновению конфликта, вроде бы. Идут два молодых - лет 20-25 - придурка, несколько навеселе. Там есть небольшая лесенка(банкомат находится ниже неё), мой пёс выше ходил , они спустились по ней и вроде бы пошли дальше. Слышу сдавленный рык, оборачиваюсь - они пинают моего слепого коккера и приговаривают "Что рычишь, да? Ну попробуй ещё...". Получилась небольшая драка с моим участием, увы вмешалась милиция - сберкасса рядом, кто-то вызвал - я ещё многое хотел им "сказать". До меня только потом дошло - эти уроды специально вернулись что бы попинать моего беззащитного пса!!! А если такие придурки заведут питбуля - чем дело кончится?...
С уважением, Антон.

мышонок 20-12-2007 12:20

quote:
Originally posted by KOZIN:
Я понимаю тех кто пытается защищать этих собак, тем самым они защищают свои не очень обдуманые поступки. Это логично, молчать мочи нет. Но это все демагогия: вот мой милый пушистик туда-сюда.
Сергей.

Лично я говорю абсолютно объективно - порода сложная, не для всех и каждого, требует большего внимания и опыта. Многие заводят ради понтов, чтоб перед соседями повыпендриватся (читай - мудаки), не зная ровным счетом о породе ничего, кроме того что они хорошо дерутся - отсюда проблемы. И какие-такие "не очень обдуманные поступки" я тут защищаю, интересно?

мышонок 20-12-2007 12:25

quote:
Originally posted by BitteR:

Да плевать мне на породу!!! И на цвет источников аналогично. Когда я вижу ребенка с изуродованным собакой навсегда лицом, холмик с памятником и детской фотографией (причем случай достоверный однозначно), мне совершенно ясно (как и любому НОРМАЛЬНОМУ человеку, не безгранично преданному и до безумия увлеченному чем-либо, например собаками), что так быть не должно. И любые действия, направленные против снижения вероятности подобных случаев, ИМХО - ПРЕСТУПНЫ.

Вы же женщина, страшно из Ваших уст слышать запрос какой-то статистики по изуродованным и убитым детям.

Только не надо еще говорить, что в автокатастрофах гибнет больше.


Биттер, не передергивайте. Любая собака с зубами может быть потенциально опасна для ребенка - дело в хозяевах, а не в породах. Лично для меня статистика не нужна - так ведь это вы пытаетесь утверждать, что ТОЛЬКО т.н. бойцовые породы виновны в трагедиях. Если же вам плевать на породу, так о чем спор?

мышонок 20-12-2007 12:27

2Sir Ralf
так и я о том же, уже в десятый раз) "разруха в головах" :P
я уже в "животных" не один раз, по-моему, рассказывала ледянящую душу историю о том, как на нашей площадке появился один чудила с ВЕО, бывший погранец (как он сам утверждал), травивший своего овчара на все что шевелится. Ну и что, поймали его мужики, объяснили суровую правду жизни, и с тех пор он гулял в лесополосе, собака была на поводке и в наморднике. Все живы и довольны :)

Туранчокс 20-12-2007 12:46

Я как бывший правда, руководитель породы одного из питерских клубов собаководства и держащий много лет и занимающийся бультерьерами.Последнего похоронил своего буля год назад. Прочитал ваши тут занятные дискуссии и могу сказать, что половина даже не понимает то, о чем пишет.Интересны если кому собаки бойцовых пород, покатайтесь по питомникам, не здесь а в Англии например ( как я) или в Америке или в Голландии, поговорите с заводчиками, почитайте в конце концов специальную литературу, только не пишите о том о чем не знаете. У меня одну знакомую на улице, пудель королевский укусил, не с чего так, просто укусил.Полгода она на уколах сидела.Дальше писать бессмысленно, некоторые слышат только себя и думают, что они великие знатоки.

October 20-12-2007 12:54

quote:
Originally posted by Туранчокс:
...Интересны если кому собаки бойцовых пород, покатайтесь по питомникам, не здесь а в Англии например ( как я) или в Америке или в Голландии ...

А почему не здесь?

Туранчокс 20-12-2007 13:01

October.Будет время напишу может поподробнее, почему не здесь. Хотя бы потому, что те же бультерьеры давно уже не являются не бойцами, не модными собаками, как было 10 лет назад например. В Питере на рынке их по 250 рублей продают, бери не хочу, они нах никому не нужны.Имбридингом бесконечным тут из них сделали непонятно, что.У каждого второго грыжа, панкреотит и бульдожий прикус.

Wachtel_Girl 20-12-2007 13:01

не хочется полемизировать, поскольку не знаток т.н. "бойцовых". но речь изначально шла о том, что нападают не на людей, а на себе подобных - увы, такое имеет место быть. с прошлой собакой трижды попадала в ситуации когда мою собаку рвали, один раз - сука боксера (мне тоже хорошо досталось), дважды - кобели(!!!) бультерьера и стафа. Спасибо хозяевам, снимали оба раза своих собак профессионально, обошлось рваными ранами. Так что не знаю, на генетическом уровне или еще каком у них сбой, но действительно нападают на себе подобных, не считаясь - сука ли, щенок. А поскольку я иногда хожу по улице с собакой, а не только с человеческими детьми (а бывает что и со всеми вместе) - то считаю, их нахождение в свободном полете представляет угрозу. Не мне - так моей собаке. Правда, в нашем районе все как-то порядочные собаки попадаются - на поводках, но агрессию проявляли, даже когда моей было 4 мес.

Туранчокс 20-12-2007 13:07

Вот интересно, а почему мои то бультерьеры никогда не нападали на других собак, почему зимой запряженные в санки катали с огромным усердием детей ( и не только моих )никогда не проявляли агрессии к людям, кошки да это проблема, они на них и на крысах просто помешанны. Но я никогда не давал им такой возможности напасть на кошку.Если твою собаку рвут или твоя собака кого то рвет то виноват в этом только ты сам и больше никто.Потому, что ты отвечаешь за тех кого приручил. Это, же так просто.

KOZIN 20-12-2007 13:09

Мне негогда рыскать по официальным источникам, но по моему в Европе уже введены запреты на разведение подобных собак.

Сергей.

мышонок 20-12-2007 13:10

бульки прикольные, особенно миники - я видела одну в аджилити, в польской команде, такая блоха смешная))))) такое ощущение, что прыгала барьеры подскакивая на всех четырех ножках одновременно))

Туранчокс 20-12-2007 13:18

KOZIN. В Европе где конкретно. Английский бультерьер это национальное их достояние. В Англии это собака компаньен, такая же как Лабрадор в США. Германия, Голландия, Бельгия имеет очень хорошие питомники стафов и булей. Американский бульдог - символ морской пехоты США. Что, где, чего кому запрещено.
Запрещены ввозу в Европу бойцовские собаки из Азии, типо Тозу ину и не более.

BitteR 20-12-2007 13:22

quote:
Originally posted by мышонок:

Биттер, не передергивайте. Любая собака с зубами может быть потенциально опасна для ребенка - [b]дело в хозяевах, а не в породах

. Лично для меня статистика не нужна - так ведь это вы пытаетесь утверждать, что ТОЛЬКО т.н. бойцовые породы виновны в трагедиях. Если же вам плевать на породу, так о чем спор?[/B]

Я не утверждаю, что "ТОЛЬКО т.н. бойцовые породы виновны в трагедиях". Повторюсь - мне без разницы, какой породы собака. В условиях, не позволяющих хозяину целиком и полностью, без всяких условий, управлять своей собакой - собака (повторюсь, любой породы - от карликовых/комнатных до огромных) должна быть в наморднике и на поводке. Таким условиям удовлетворяют только квартира, сарай, вольер, либо загон какой-нибудь, исключающий побег собаки. Лесополосы всякие, загородные леса не исключение. Просто собаки, о которых идет речь в этой теме, более склонны к агрессии при прочих равных условиях. Статистики, извините, нет.

Добавлено: для карликовых можно ограничиться поводком. А то смешно и страшно наблюдать, как десятилетняя девочка ОДНА, без родителей ведет на поводке какую-нибудь кавказскую овчарку БЕЗ намордника. Родителям бы по голове настучать за такое.

s665 20-12-2007 13:25

В нашем обществе и так идиотских запретов достаточно. Общество должно развиваться, и как и везде происходит естественный отбор. То что многие владельцы бойцовых пород собак моральные уроды это так, но запретами общество не обезопасить, они проявят себя в чём то другом. Во дворе как то появился стаффорд, хозяин военный, слегка примороженный, травил его на кошек, на других собак науськивал. У меня у бати в то время дратхар был, подъезжаю во двор,батя с собакой гулять как раз выходит, драт на поводке без намордника, из кустов вылетает стаф, начинается свалка, пришлось сначало стаффу зубы рассжимать, а потом появился хозяин датый с бутылочкой пива в руках, и стал в.....я, итог полу придушиный стаф, погрызенный драт и сильно побитый хозяин стаффа ( причём 2 раза), после этого военный сильно успокоился и с собачкой гулял на поводке и в наморднике. А если решать проблемы законодательным образом, то будет как с ПДД, водитель сам виноват потому что ехал, а с аварийностью борются путем ужесточения ПДД, а не улутшением дорог.

KOZIN 20-12-2007 13:26

Вы согласны с тем что в руках определенных лиц желающих самоутвердиться на улице за счет наличия такой собаки, собака представляет опасность для окружающих?

Сергей.

Туранчокс 20-12-2007 13:36

Ребят да чего Вы, моральных уродов хватает и без бойцовских пород.Ответственности нет вот и все. Собака это же собака и у нее есть зубы в конце концов. Для желающих самоутвердится на улице не обязательно ведь иметь собаку.Если у меня были були , почему я моральный урод то. Первого подарили на д.р. Было типо модно, второго подобрал на улице, брошенного.Был еще один, тоже отдали запущенного.Несколько лет прожил, не смог я его выходить. Застуженны почки были совсем.Булики собаки стойкие, боролся он за жизнь как мог, но не смог.
KOZIN. В руках определенных лиц и листок бумаги может быть инструментом убийства. Давайте не будем бумагу продовать. Не согласен я с Вами. Извините.
Я нормально отношусь к животным и впринципе не боюсь собак. Но когда на улице ко мне подходит собака, все равно какой породы, большая какая нить без намордника, а хозяина вокруг не видно, мне становится не по себе. И, что в этом собака виновата.

October 20-12-2007 13:42

Защитникам:
Ну скажите, всё-таки есть проблема или её нет? Если есть, то какой мог бы быть вариант её решения?

ЗЫ: с противниками более-менее понятно.

Паршев 20-12-2007 13:46

quote:
Originally posted by Туранчокс:
..Если твою собаку рвут ... то виноват в этом только ты сам и больше никто....
.

Вот поэтому некоторые (не буду показывать пальцем) гуляют со своей собакой только вооруженным, и не задумываясь пустят оружие в ход, чтобы ее защитить - и против отмороженных владельцев кстати.

мышонок 20-12-2007 13:52

quote:
Originally posted by October:
Защитникам:
Ну скажите, всё-таки есть проблема или её нет? Если есть, то какой мог бы быть вариант её решения?

ЗЫ: с противниками более-менее понятно.


конечно есть! еще какая. Бардак в разведении - общая проблема российской кинологии. Питы - не исключение. Решение - не знаю :) В нашей стране любое начинание извратят, думаю присутствующие вряд ли с этим будут спорить :) В идеале - жесточайший контроль за заводчиками, чтобы вязки осуществлялись только через клуб а не как кому в голову взбредет, обязательное тестирование на социальную безопасность для собак, допуск в разведение только производителей, прошедших тест, обязательная дрессировка на управляемость...да много чего, кто разведением занимается профессионально, сами все прекрасно понимают.

BitteR 20-12-2007 13:53

quote:
Originally posted by s665:
...

Давайте все запреты упраздним и будем мордобитием решать все вопросы. Я полностью согласен, что ннеобходимо это иногда, но в правило возводить это нельзя и надо стараться обходиться без драк ИМХО. Нужен простой и действенный механизм - хочешь собаку в городе (согласитесь в деревне своя специфика, собаки в основном на привязи, если отвяжется и нахулиганит [все знают, какая у кого собака] - хозяину собаки предъявят по полной и без официальных [законных] оснований, скорее всего пристрелят собаку и все) - сдай кинологический минимум, подписок наоставляй всяких, что не будешь выгуливать собаку без намордника и поводка и т.п. А хочешь бойцовую или сторожевую собаку - сдай кинологический "максимум" и периодически подтверждай его и ответственность, если кого напугали/искусали такие породы, построже должна быть.
Пожалуйста не надо разговоров типа: "все разрешения/минимумы/максимумы покупаться будут" и "если кто моей доброй, милой бойцовой собачки испугался, это его проблемы, так как он просто трус".

Адекватных владельцев, понимающих для чего им собака это не отпугнет, а всяких дебилов, выкидышей и недоносков реально поменьше будет среди собачников. Они же и ваше лицо портят - фигурально выражаясь.

Туранчокс 20-12-2007 13:55

Есть проблема безусловно есть. Проблема на мой взгляд в статусе собаки. Я уже писал об этом. Я не хочу про всех собак говорить, скажем так бойцовских пород. Скажу за бультерьера. Люди, беря эту собаку сейчас отчасти не понимают, а зачем я ее беру, для чего. Как боец, буль не очень скажем так, стаф, а тем более пит его превосходит. Для собачих боев, они во первых запрещены, во вторых за такое варварство надо сажать. Так, для чего такая собака нужна. Есть охотничьи, есть декоративные, служебные ( знал только одного буля который получил диплом по караульной службе) но чего стоило это его хозяину, а эти для чего. Был и на охоте с булями на кабана, не со своими правда, этим надо заниматься серьезно. В Англии это собака компаньен, домашний любимец, для души собака, очень интересно они себя в спорте проявляют. Одна моя сука была просто в восторге от того, что в прыжке ловила знаете такую летающую тарелку, и с разворотом она ее ловила и с разных подскоков. Неутомимо просто.Другая очень любила ходить по мелководью и подносить разные палки, причем ну утонувшие уже, ну топлики, она реально подныривала за ними. Вот в таком ключе и надо заниматься с этими собаками. Они же выносливы, спорт ( опять же костяк мощный санки катают только так). Не надо из них монстров делать то. Да упрямы, да туповаты чуть - чуть, но неприхотливы, ласковы, любят людей. Надо понимать просто, зачем заводить такую породу, почему ты берешь именно ее. Вот и все. Сейчас ИМХО статуса у собак бойцовых или условно бойцовых пород нет. От этого и проблема.Проблема безусловно есть. Надеюсь я донес всетаки эту мысль до Вас .

мышонок 20-12-2007 13:59

quote:
Originally posted by KOZIN:
Вы согласны с тем что в руках определенных лиц желающих самоутвердиться на улице за счет наличия такой собаки, собака представляет опасность для окружающих?

Сергей.


абсолютно :) но служебник будет еще опаснее - понятно, почему. И что, запретим НО или ротвейлеров?)

Паршев 20-12-2007 14:08

Ограничивать, контролировать и самое главное вводить ответственность хозяев - однозначно. И не только гражданку, типа пенсии искалеченным, а и нормальную, за нанесение телесных повреждений.
Многое будет проще.
Булям сделала рекламу детская книжка переводная, про путешествие кота, буля и кого-то еще по Канаде, многим запомнилась. Рассказывал один владелец (не тот, что из предыдущего поста). Так-то собака у него была ничего, белый такой, симпатичный, но однажды под столом на кухне прокусила ему ступню насквозь. Избавился, гуляет теперь с белым английским бульдогом, не хромает.

Туранчокс 20-12-2007 14:10

quote:
Originally posted by Паршев:

Вот поэтому некоторые (не буду показывать пальцем) гуляют со своей собакой только вооруженным, и не задумываясь пустят оружие в ход, чтобы ее защитить - и против отмороженных владельцев кстати.


Я никогда не гулял с собаками вооруженный, по причине того, что во первых они практически всегда были у меня на поводке, конечно иногда я их отпускал, если рядом не было, скажем так в парке собак. Но как только они появлялись я всегда брал на поводок. Были кстати и провакации со стороны владельцев других пород... типо чего ты тут своего берешь на поводок.. у меня типо тоже боец. Берешь на поводок и уходишь. В чем, проблема то. А, разговоры некоторых сабаководов, типо да у меня же борзая или лайка, как ее типо на поводке, ей же простор нужен, типо побегать - я рассматриваю только как провакацию и идиотизм хозяина. Никто тебя не заставлял борзых в городе держать например. Езжай в деревню и пусть там бегают. А, если ты в городе, то будь любезен как говорится, ты тут не один.

KOZIN 20-12-2007 14:32

Я читаю что собака должна использоваться в тех целях для которых выводилась ее порода. От степени социализированности функций породы - степень доступа в общественные места. Согласен что служебники не менее опасны, но их функция охранять, подход должен быть как к оружию. Бойцовым извините место на боях которые запрещены, если представляет эстетический интерес то пожалуйста выгул только на частных территориях, в общественных в контейнере.

Сергей.

Туранчокс 20-12-2007 14:35

Вот знаете, скажу реальный случай, в прошлые выходные буквально, я случайно попал на выставку-продажу собак, в ДК одном в Питере, ну мимо проходил и зашел. Там много собак было в основном декоративных таких, гламурных пород. Много нового узнал для себя. Ценник атомный, оказывается такса ( правда кроличья) может 25 тысяч стоит. А, уж каких игрушечных там по 60 тысяч продовали(((( Ну не суть. Сидит тетка, у нее в вольере белый буль, кобелек 5 месяцев. Ну уж, что бракованный я и говорить не буду. У белого только на голове допускаются черные пятна, а у него и на туловище были. Ну, я люблю булей, подошел поинтересоваться. Так вот знаете чего она мне сказала.. Первую фразу, берите они хорошие бойцы, отдам не дорого!
И, что)))) вот о чем с этой дурой разговаривать то.Я сказал, что она идиотка и пошел посмотреть такс.

Туранчокс 20-12-2007 14:40

quote:
Originally posted by KOZIN:
Я читаю что собака должна использоваться в тех целях для которых выводилась ее порода. От степени социализированности функций породы - степень доступа в общественные места. Согласен что служебники не менее опасны, но их функция охранять, подход должен быть как к оружию. Бойцовым извините место на боях которые запрещены, если представляет эстетический интерес то пожалуйста выгул только на частных территориях, в общественных в контейнере.

Сергей.


По Вашей логике так и с охотничьми тоже нельзя в городе гулять, они же для охоты. Только в лесу короче. А, в городе в контейнере.Со служебными тоже только на службе.А, с декоративными вообще нех на улицу выходить, они же маленькие, пусть дома ходят. Так?

Туранчокс 20-12-2007 14:43

А, скажите мне пожалуйста, вот дог это что за собака, он для чего, он к каким собакам принадлежит, с ним например где гулять, или его тоже в контейнере?

KOZIN 20-12-2007 14:47

Повторюсь злоба к человеку у охотничьх собак селекционно устранена, не нужно мух и котлет... То что кто то там кого то моет на междусобойных подпольных мероприятиях ничего не значит. Селекцией охотничьих собак занимаются официальные организации по регламентированной системе и все это под минсельхозоим отлично контролировалось по крайней мере в СССР.

Ладно разговор безсмысленен, собаки отражение своих хозяев есди кому-то бойцы симпатичны то с теми людми вряд-ли можно договориться, боцы они и есть бойцы.

Сергей.

BitteR 20-12-2007 14:51

quote:
Originally posted by мышонок:

абсолютно :) но служебник будет еще опаснее - понятно, почему. И что, запретим НО или ротвейлеров?)


Никто про запрет не говорит, надо регулировать.


Туранчокс владелец примерно таких собак, рассуждает очень адекватно, без ажиотажа. Спасибо. Все бы так. Это касается и выгула. Все ИМХО.
Добавлено: ну вот про запрет выгула охотничьих в лесу, сторожевых со сторожами и всех в контейнере с ажиотажем высказался. Жаль. :)
В принципе многие высказались, можно прекращать. НОвый посетитель мнение составит ИМХО.

Туранчокс 20-12-2007 14:52

KOZIN. Когда у опонентов нет аргументов они переходят к оскорблениям . Это понятно. У бойцовских скажем так пород собак нет злобы к человеку, что нельзя сказать об охотничьем например ягдтерьере. Ну это я так к слову. Разговор бессмысленен действительно, Вы слышите только себя.

сахалин57 20-12-2007 14:59

quote:
Originally posted by Sir Ralf:
Слышу сдавленный рык, оборачиваюсь - они пинают моего слепого коккера и приговаривают "Что рычишь, да? Ну попробуй ещё...". Получилась небольшая драка с моим участием, увы вмешалась милиция - сберкасса рядом, кто-то вызвал - я ещё многое хотел им "сказать". До меня только потом дошло - эти уроды специально вернулись что бы попинать моего беззащитного пса!!! А если такие придурки заведут питбуля - чем дело кончится?...
С уважением, Антон.


Эх, Антон, прочитал и об одном жалею..., что не был рядом.
Ну суки...


Чем больше узнаю людей, тем больше я люблю собак!

Туранчокс 20-12-2007 15:00

BitteR. Помните Мордюкову в Брилянтовой руке.. Где же мне его выгуливать?
У вас есть отдельная квартира в ней и выгуливайте.

KOZIN 20-12-2007 15:33

Туранчекс. Я вас не оскорблял, а лишь намекнул на способ вести диалог: всеми правдами а чаще неправдами, и лиж-бы отстоять свою точку зрения.
Аргументы? А зачем оно надо? Надеетесь переубедить? Я так не думаю тем от "бойца" и отличаюсь?
Я высказался. Если нужны аргументы перечитайте то что написал, вчитайтесь внимательней в пример с наркотиками.

Сергей

s665 20-12-2007 15:51

Многие индивидуумы сами по себе опасны, но собачки то здесь причём? В большинстве случаев поведение собаки это воспитание которое в неё заложил, или не заложил хозяин, и кстати охотничьи собаки бывают агрессивны к человеку, особенно если человек им не знаком и руки тянет. Ответственность безусловно должна быть, но не запреты. У меня в деревне 3 малолетки своего взрослого дядю забили, попрыгали на нём в туфлях на каблуках, а одна (кстати его племянница) каблуком ему голову пробила, их до сих пор не арестовали, и что теперь надо туфли на каблуках запрещать??
Нормальные владельцы собак не должны страдать из за кучки примороженных (хочется верить что нормальных больше). Проблема не в собаках а в их владельцах, и порода здесь в принципе не причём


Ann 20-12-2007 16:00

В собаках тоже есть проблема некоторая.
Если купить карликового шпица и не воспитывать, то будут покусанные ноги и маленькая сволочная шавка.
Если купить лабрадора и не воспитывать, то будет большое наглое, но доброе хамло :) Которое будет лизаться и попрошайничать :)
Если купить бультерьера и не воспитывать и не давать нагрузки - а ХЗ что будет.

Впрочем, лично я в городе больше всего не понимаю и даже слегка опасаюсь пастушеских собак типа кавказонов и алабаев и южаков. ИМХо у них в квартире и в городской толчее постоянный стресс и крыша едет. А габариты делают их не всегда управляемыми даже на поводке.

Туранчокс 20-12-2007 16:01

KOZIN. Да я прочитал все. Самоутвержаться мне не нечего и не перед кем. Я давно уже самоутвержден и без собак. Почему у меня появились собаки этой породы, я написал. Потом стало интересно, стал много литературы читать, питомники посетил в Англии, не специально, а так при случае, по работе приходилось бывать в Англии, вот и.Свою точку зрения правдами и неправдами я не отстаивал, проблема содержания собак бойцовских пород безусловно в нашей стране существует. Почему, я Вам написал. Но, Вы же кроме как.. все кто заводит собак этих пород,ущербны, хотят самоутвердиться, моральные уроды и т.д. не привели не одного вменяемого аргумента.
Вопрос зачем оно надо - риторический. Люди и змей ядовитых дома держат и крокодилов. Зачем это надо, ну видимо им надо. Для чего - это другой вопрос. Я написал Вам реально как обстоит дело в России с бультерьером например, а Вы мне ответили, что...какова собака таков и хозяин, а в Вашем понимании все собаки бойцовских пород это отмороженные дебилы, следовательно их хозяева тоже.
Приезжайте в Питер, мой офис в самом центре города, напротив Московского вокзала, посидим, пивка попьем.И Вы посмотрите дебил я или нет. Я оргументированно веду диалог, потому, что я знаю о чем я говорю, я держал этих собак, не один год. Проблем куча, это правда, но оголдело не надо обвинять всех этих собак. Их хозяин человек и от него все зависит.
Сейчас вот чувствую, хочу собаку, ну всегда они у меня были.Усыплял когда в прошлом году бутылку водки выпил и не берет меня, слезы текут и все. Работа - мать ее, с утра до вечера на работе, ну куда брать....Таксу смотрел, для души так, может даже кроличью, такую маленькую, ну не могу я без животных. Но, увидел буля и сердце защемило. Но их нельзя одних дома оставлять, им нужно с человеком быть, они собаки - компаньены. А зачем брать тогда, так чтоб он дома там один с ума сходил.Это веселая, жизнерадостная собака, и она очень любит людей, но с ней надо заниматься.
Причем тут наркота не понял. Извините.И переубеждать я Вас не в чем тоже не хочу. Кто любит арбуз,а кто свиной хрящик. Просто я лично не люблю людей которые говорят, что мне не нравится как поет Шаляпин, правда я сам его не слышал, но вот Изя мне напел, так это же ерунда.Поэтому все кто Шаляпина слушают это идиоты.

Wachtel_Girl 20-12-2007 16:27

quote:
Originally posted by Туранчокс:
Но их нельзя одних дома оставлять, им нужно с человеком быть, они собаки - компаньены. А зачем брать тогда, так чтоб он дома там один с ума сходил.

Варианты есть всегда :) Лучше одной собаки - ток две собаки :P

А вообще тема постоянно не в туда уходит. С компаньонами, обожающими хозяина, его детей и всех людей на свете все понятно - а как насчет отношения к др. животным своего вида? я про "бойцовых" собак :) или этого тоже нет?


quote:
Если твою собаку рвут или твоя собака кого то рвет то виноват в этом только ты сам

здорово! т.е. если на мою спаниелину из ниоткуда вылетает и рвет некая скотина весом почти с меня - то виновата в этом я???

Туранчокс 20-12-2007 16:39

Безусловно ты виновата, А кто виноват, держи свою спаниельку на поводке, не у себя дома, а в общественном месте. Хозяин некой скотины тоже виноват безусловно. Я если эта скотина бродячия)) То, кто виноват тогда. Путин?
Из ничего, ничего не получается. И не надо демагогии. Если, да кабы, да росли бы грибы.Собаки бойцовых пород, в основном распостраненные у нас это питы, стафы и були. Вес их редко превышает 30 кг. Если некая скотина из них весом с Вас как Вы пишите нападает на Вашего спаниеля. То извините у Вас тогда дистрофия, и как вы гуляете со спаниелем даже мне не понятно.Вас должно от дунавения ветра просто сносить. Извините за резкость, просто не надо впадать в маразм.Собака это не игрушка, которая болтается у Вас под ногами. Завели, будьте любезны за ней следить. Хоть это волкодав, хоть это карликовый пинчер.Или Вы этого не понимаете?

October 20-12-2007 16:44

quote:
Originally posted by Туранчокс:
Безусловно ты виновата, А кто виноват, держи свою спаниельку на поводке, не у себя дома, а в общественном месте.

А собак на поводке другие собаки не трогают?

Туранчокс 20-12-2007 16:53

quote:
Originally posted by October:

А собак на поводке другие собаки не трогают?


А когда Вы идете вечером по улице к Вам никогда не приставали, бухие подростки например. Дальше будем демагогию обсуждать или как.
Я сливаюсь с этой ветки. Всем спасибо за интереснейший диспут.

October 20-12-2007 16:57

Извините, если обидел Вас чем-то, просто у меня нет собаки, поэтому такие подробности мне неизвестны, вот и интересуюсь.

KOZIN 20-12-2007 16:58

Спасибо за приглашение, но немогу себе позволить ради пообщатся и пифка попить мотаться в Питер.
Я не в коем разе не хочу никого оскорбить. Вполне вероятно, что некоторые владельцы бойцовых псов очень милые люди, по этому написал "как правило".
Не считаю что в споре рождается истина. Все равно все в итоге остаются при своем мнении. За последнее время на форуме почти каждая тема превращается в грязную перебранку, наверное это такой способ разрядки, пусть так если это уменьшает количество конфликтных ситуаций в жизни. Но участвовать в этом становиться все более неприятно. По сему воздержусь от обильного обмена аргументами и ограничусь лишь кратким выражением собственного мнения.
Не в обиду:
Общался я много раз с людьми тяготеющими к собакам которые "слегка напрягают своим присутвием на выгуле"(назовем их так), что-то есть общее в поведении этих людей, уж необессудте, общее с поведедением этих собак в том числе. По крайней мере общатся "еще и еще" нет никакого желания. Таким образом прихожу к выводу что эти люди пытаются отгородиться от окружающих.
Но это ИМХО

Сергей.

Туранчокс 20-12-2007 17:08

October. Да не обидели. Да нападают конечно и на поводке тоже, но значительно реже.Бегал один по рай-ону как то помню молоденький доберман. У меня такое впечатление было, что гулять с ним никто не хотел, он в наморднике правда был, выпускали утром и все, набегается и типо домой прибежит. Да и ладно бы, некого не кусает ведь, но у меня сука течная, я стараюсь как то от всех собачников подальше держаться и выхожу скажем так в определенное время, ну прилипнут ведь, не отвяжеся. Ну кто с хозяевыми понятно, берут на поводок да и все, а этот прилип и триндец, я вырвал хлыст и его, так не отогнать и хозяев нету. Короче достал, пинками отгонял, ну и нафиг мне это.Вот Вы говорите бойцовских пород собаки, а я недолюбливаю доберов и ротвеллеров, не то, что боюсь, а опасаюсь чтоли.И хозяева мне их тоже не очень нравятся. Так, что теперь, говорить что все они неадекватны.Просто завели серьезных собак, а зачем.. они и сами не знают. Кто виноват то.. но не собака ведь виновата, что с ней не занимаются.

fanat- hunter 20-12-2007 18:20

quote:
Originally posted by BitteR:
Собаки Ваши в наморднике были в это время? В принципе, вопрос ко всем владельцам подобных собак в подобных ситуациях. Я почему то уверен, что в наморднике.

Да, в намордниках, но не с целью защитить детей от собак(к тому не было абсолютно никаких предпосылок!), а с целью максимально обезопасить других встречных собак, проявляющих нездоровое любопытство к такой упряжке. Кстати несколько раз снимал со своих собак овчарок и ротвейлеров. А так не хотелось чтобы свидетелями таких сцен становились дети

quote:
Originally posted by BitteR:
НО!!! ПОДАВЛЯЮЩЕЕ БОЛЬШИНСТВО владельцев таких собак ПРЕДНАМЕРЕННО выгуливают их БЕЗ намордника и даже без поводка. Их моральные принципы и умственные возможности и обсуждается в этой теме. Именно из-за таких создается общее впечатление. И пока хоть один такой останется в поле зрения, лично я буду всегда противником таких собак и ЗА то, чтобы на содержание таких собак были спецразрешения, а за выгул без намордника/поводка - административный арест (а то за нарушение ПДД - арест, а за неуправляемого зверя - НИЧЕГО).

Что же получается? Пока хоть один придурок совершит хоть одно преступление с применением оружия, Вы всегда будете противником оружия?
Вот ЗА то, чтобы владельцы таких собак проходили медицинскую и социологицескую экспертизу, я голосую двумя руками :)! Как и за проведение ликбеза среди кандидатов в владельцы с сдачей экзаменов.
А в теме, повизгивая от восторга, обсуждалось как хорошо что один зверь загрыз другого, а не наоборот... Опять набившее оскомину деление на "красных" и "белых". Чем лучше лайка, убившая стафа, стафа, убившего ротвейлера??? И те и другие Звери! А поведенческим принципам учим мы их, ну и они нас, естественно! Вы поглядите как меняется поведение водителя, когда он пересаживается с легковушки в джип :)!

quote:
Originally posted by BitteR:
Кстати, несмотря на Ваши (и других участников) рассказы, я не понимаю зачем такую собаку брать в дом, если не используется она по прямому назначению. Надо живое существо и шум в дом - мелочь какую-нибудь заведите (кстати - намордник тоже обязателен). Надо что-то большое и теплое - масса пород более предсказуемых (до конца предсказуемым не может быть никто - ни человек, ни зверь), колли какое-нибудь или сенбернары всякие.

Объясню. Ласковее чем собаки этих пород пожалуй только лабры, но и то зализывают насмерть :))))) И ощющение ребёнка рядом с добрым, ласковым и сильным другом радикально отличаются от ощущений того-же ребёнка рядом с пекинесом или бедлинтоном. И нездоровый интерес к такому ребёнку у разных асоциальных личностей пропадает сразу и на долго :)!
Мои дети, по простоте душевной часто открывали дверь звонящим и стучащим, в отсутствии дома взрослых. Так вот один вид вышедшего на встречу Питбуля выветривал всякие коварные мыслишки. Просто вышедшего, без всяких лаев и рычаний...упаси боже. За-то когда однажды подвыпивший сосед, до этого неоднократно заходивший по разным поводам, попытался устроить разборку с дракой...(он думал что его не тронут судя по предыдущему опыту), просто рычание двух питов в районе промежности прекратило агрессию в зародыше :))) и далее всё было нормально.

Wachtel_Girl 20-12-2007 18:22

quote:
Originally posted by Туранчокс:
Безусловно ты виновата, А кто виноват, держи свою спаниельку на поводке, не у себя дома, а в общественном месте. Хозяин некой скотины тоже виноват безусловно. Я если эта скотина бродячия)) То, кто виноват тогда. Путин?

ну во-первых, я к вам на вы.. пиво пока вроде не пили, не знакомы :). хотелось бы взаимности
во-вторых, собака на поводке была в случаях когда ее жрали. что сильно мешало - в случае вольного выпаса она бы могла увернуться.
по поводу веса - придержите комментарии и язык. в случаях с прошлой собакой (когда в частности стаф рвал и боксер) действительно я весила 35-36 - почти одна весовая категория. сейчас 46 - тоже не танк. нынешняя собака весит под 20, удерживается словом и жестом.
я не против собак - не мое, но и не кричу что те кто их заводит моральные уроды, это их выбор и я его уважаю, пока дело не касается моей безопасности, и моей собственности. Но я против наплевательского отношения и фраз "не, мои хорошие, это вы уроды".

а вообще вы на меня производили впечатление вменяемого и адекватного человека. ровно до того момента, как прочитала этот пост. так что все-таки в словах Козина доля истины есть.

fanat- hunter 20-12-2007 18:28

quote:
Originally posted by Туранчокс:
KOZIN. Да я прочитал все. Самоутвержаться мне не нечего и не перед кем. Я давно уже самоутвержден и без собак. Почему у меня появились собаки этой породы, я написал. Потом стало интересно, стал много литературы читать, питомники посетил в Англии, не специально, а так при случае, по работе приходилось бывать в Англии, вот и.Свою точку зрения правдами и неправдами я не отстаивал, проблема содержания собак бойцовских пород безусловно в нашей стране существует. Почему, я Вам написал. Но, Вы же кроме как.. все кто заводит собак этих пород,ущербны, хотят самоутвердиться, моральные уроды и т.д. не привели не одного вменяемого аргумента.
Вопрос зачем оно надо - риторический. Люди и змей ядовитых дома держат и крокодилов. Зачем это надо, ну видимо им надо. Для чего - это другой вопрос. Я написал Вам реально как обстоит дело в России с бультерьером например, а Вы мне ответили, что...какова собака таков и хозяин, а в Вашем понимании все собаки бойцовских пород это отмороженные дебилы, следовательно их хозяева тоже.
Приезжайте в Питер, мой офис в самом центре города, напротив Московского вокзала, посидим, пивка попьем.И Вы посмотрите дебил я или нет. Я оргументированно веду диалог, потому, что я знаю о чем я говорю, я держал этих собак, не один год. Проблем куча, это правда, но оголдело не надо обвинять всех этих собак. Их хозяин человек и от него все зависит.
Сейчас вот чувствую, хочу собаку, ну всегда они у меня были.Усыплял когда в прошлом году бутылку водки выпил и не берет меня, слезы текут и все. Работа - мать ее, с утра до вечера на работе, ну куда брать....Таксу смотрел, для души так, может даже кроличью, такую маленькую, ну не могу я без животных. Но, увидел буля и сердце защемило. Но их нельзя одних дома оставлять, им нужно с человеком быть, они собаки - компаньены. А зачем брать тогда, так чтоб он дома там один с ума сходил.Это веселая, жизнерадостная собака, и она очень любит людей, но с ней надо заниматься.
Причем тут наркота не понял. Извините.И переубеждать я Вас не в чем тоже не хочу. Кто любит арбуз,а кто свиной хрящик. Просто я лично не люблю людей которые говорят, что мне не нравится как поет Шаляпин, правда я сам его не слышал, но вот Изя мне напел, так это же ерунда.Поэтому все кто Шаляпина слушают это идиоты.

+1000

fanat- hunter 20-12-2007 18:32

quote:
Originally posted by Wachtel_Girl:

я весила 35-36 - почти одна весовая категория. сейчас 46 - тоже не танк.

По стандарту породы вес питбуля 16 кг.!
Не путайте их с часто жиреющими и дуреющими от безделия и одиночества стафами, декоративной ветвью питбулей.

Туранчокс 20-12-2007 18:33

Wachtel_Girl. Да невменяемый я, сто пудов, неадекватный. Отморозок реальный.Вы так хотите всем сказать, что владельцы собак типо бойцовских пород неадекватны, так Вы правы, Вы же так хотите это услышать, Вы же уверенны в этом и ничего не хотите слушать больше. Так слушайте.. булей я держал, чтоб всех собак в округе затравить и их хозяев тоже. Так устраивает Вас, довольны?

Туранчокс 20-12-2007 18:48

fanat- hunter. Заметьте дама (Wachtel_Girl) пишет .... я не против собак - не мое.... Т.е у нее собак то нет и не было никогда, но позвиздеть надо обязательно.... Про Шаляпина я там писал.. Вот образчик, пожалуйста. Живой как говорится пример.

KOZIN 20-12-2007 18:51

Господа защитники бойцов.
Ответте:
Вы допускаете такую возможность что вполне вменяемый владелец бойца но по жизненным обстоятельства упустивший воспитание пса неуследит за ним и тот в свою очередь может покалечить вашего ребенка?
Если да то как будете жить дальше?
Если нет то представьте.... как будете жить дальше?

Сергей.

Wachtel_Girl 20-12-2007 18:52

Туранчокс - читайте тему. Я в двух постах писала что сталкивалась с проблемой агрессивного отношения к СОБАКАМ. Не к людям. В свое время плотно общалась с владельцами бульмастифов, бультерьеров - адекватные жизнерадостные люди.
повторюсь - в топике "речь изначально шла о том, что нападают не на людей, а на себе подобных - увы, такое имеет место быть. с прошлой собакой трижды попадала в ситуации когда мою собаку рвали, один раз - сука боксера (мне тоже хорошо досталось), дважды - кобели(!!!) бультерьера и стафа. Спасибо хозяевам, снимали оба раза своих собак профессионально, обошлось рваными ранами." "в нашем районе все как-то порядочные собаки попадаются - на поводках". Ткните, если найдете - где про уродов-владельцев?
На личности перешла - только после вас. Потому как оскорбило.
"я не против собак - не мое.." - разговор о т.н. "бойцовых". к которым, кстати, так и не пойму кого относят и по какой классификации. Вы же уже просто глумитесь - то про то что меня сдувает и мне со спаниелем гулять нельзя, то что я про чужих собак. Не джентльмен, однако :) Эх, Питер - культурная столица..

fanat- hunter - при чем здесь питбули? я говорила про стаффа и боксера. не взвешивала, но визуально сильно поболе 16 кг будут...

Туранчокс 20-12-2007 19:03

KOZIN. Я не защитник бойцов как Вы пишите, я просто плотно занимался определенной породой собак, серьезно занимался и пишу не то, что мне знакомые расказали или я прочитал в газете. А из своего опыта. Проблемы существуют и я написал про них, как я их вижу. Я допускаю любую возможность и не только с собаками бойцовых пород, а вообще с любыми животными. А, собаки, все собаки ревнивы и при появлении скажем так ребенка в семье, как она себя поведет неизвестно. Я знаю когда ротвеллер облизывал и охранял ребенка ото всех буквально и знаю случаи когда фокс не давал даже подойти к двери, истерика у него была, пришлось усыпить его даже, хотя он и был любимец семьи, так ревновал, чего бы дальше было неизвестно.
Wachtel_Girl. Боксер не является собакой так называемой бойцовской породы. Если Вы не знаете этого, то зачем влезли в эту тему.Если Вы не держали собак, хоть каких и не собираетесь, чего тогда выступаете тут, просто чтоб писать хоть гденить, хоть что-то.Я еще раз говорю знакомую пудель кусил, красивый такой, большой белый, не с чего кусил просто так.Мимо проходила.Нападают на себе подобных, да знаети ли грызуться собаки, даже в своре иногда на охоте и даже о ужас... хомячок может кусить если Вы ему палец суните . Кто в этом виноват?


Wachtel_Girl 20-12-2007 19:18

Ау!!! Туранчокс!! Читать умеете? Про нападения - было 3 случая, в т.ч. 2 - кобелей на суку, оба - бойцовых пород. Третий - считайте что для статистики :), по поводу "летит.. весом почти с меня" было сказано. Я держала и держу, и надеюсь буду, собак - порода в нике указана, на форуме чаще муж пишет.
Если б хотела писать хоть где-то хоть что-то, то во всех темах пестрел бы мой ник.
По поводу пуделей и пр. - ну меня тоже шпиц кусал, и болонка соседская пыталась. Я веду речь не об агрессии к людям. Если вы до сих пор не удосужились прочитать внимательно.

Извините, не удержалась, влезла в профайл. Солидный мужчина средних лет, работающий с клиентами. Нервы ж железные должны быть и выдержка :)

Wachtel 20-12-2007 19:20

2 Туранчокс.
К сожалению только сейчас прочел Ваш топик.
1. Wachtel_Girl моя жена, т.ч. могу достоверно сказать что весит она совсем не много, хотя дистрофии не замечено, выглядит замечательно - чего и Вам желаю. Собака у неё есть и не первая. В кинологии она разбираеться получше Вас однозначно! Случаи описанные ей действительно имели место быть, причем описаны вполне адекватно без эмоций.
2. По поводу бойцов. Я к ним отношусь тоже вполне адекватно, к моему другу попал стаф, случайно. Стал брать на охоту, с моей спаней игрался, и у неё учился по утке. Хозяин молодец - собака соответственно.
А по поводу поводков, так я вне леса всегда свою на поводке вожу, а вот УРОДЫ БЕЗ (и уроды они именно потому что БЕЗ повыодков и намордников водят в основном НЕКОНТРОЛИРУЕМЫХ собак). Как только вижу бойца НА ПОВОДКЕ и в НАМОРДНИКЕ - понимаю, хозяин вменяем и собака знает хотя бы команду сидеть.
3. Со мной тоже несколько случаев было. В городе: мы на поводке, навстречу пит без ничего и сразу с места в карьер, команды хозяина по барабану, притом что я собаку без проблемм посадил. Хорошо наученный опытом поводок отстегнул, он действительно в таких случаях мешает, на воле мою попробуй догони. Сделал внушение хозяину, помогло слабо. пришлось его собаку вместе ловить. А в другом случае не успел отстегнуть, пришлось бить - и собаку и хозяина, без сожаления!!
4. Так что не надо фанатизма

quote:
Да невменяемый я, сто пудов, неадекватный. Отморозок реальный.Вы так хотите всем сказать,

ЭТО говорите ВЫ а не Wachtel_Girl и не я. И язык в такой тональности реально прикусите, а то впечатление что Вы только в инете с девушками бодаться можете.

Туранчокс 20-12-2007 19:26

А, у меня все впорядке с нервами, просто я предпочитаю разговаривать не с профессорами околовсяческих наук, а с теми кто в теме. Предпочитаю обсуждать вкус устриц с теми, кто их ел.
Окрою Вам страшную тайну, только никогда не говорите не кому ( это секрет) Кобель ( если он только не притравлен спецом на собаку) не нападает на суку ( исключения есть но они очень редки) , а вот сука, даже не притравленная может, нефиг делать.
Ответьте на один вопрос, безо всяких, мне знакомые сказали.. я прочитала или мне приснилось.и т.д. и т.п. Вы, конкретно держали собак бойцовских пород и если держали то каких?

s665 20-12-2007 19:27

Сергей дело не в породе собак, у меня у друга по детству была шизанутая немецкая овчарка, жрала всех и все без разбору, в итоге её престрелили, что в общем то и правильно, а порода совсем не бойцовая. Сейчас у дргуго лайка, кобель, спокойно не пропустит мимо себя ни одного кобеля, драка обеспечена, да и чужим к нему лучше руки не совать погладить, у девушки знакомой два стаффа, полное послушание, прогулки только в намордниках на поводке. Даже РОС может дел натворить, но как правило причина неадекватного поведения собак это их хозяева. Ошибки допущенные при воспитании. А некторые ещё и хищиников дома заводят и в зоопарке к мишке лезут сфотографироваться. Причем данная проблема присуща только городам, в деревне собаки с неадекватным поведением долго не живут, в том числе и породистые бойцовые привезённые дачниками на вольном выпасе.
с уважением Константин.

Туранчокс 20-12-2007 19:31

Wachtel . Да я не спорю, что Вы разбираетесь в кинологии лучше чем я. Кто бы спорил. На один вопрос ответьте, кинологи. Вы держали собак бойцовских пород или нет и все. По поводу прикусывания языка, а если не прикушу, тогда что будет? Бить придете чтоли?

Паршев 20-12-2007 19:33

Помнится, носились у нас со львами Берберовых. Чморили милиционера, который первого льва пристрелил, и логика защитника львов в квартире ну в точности... не буду показывать пальцем. Типа вы львов не разводили, так вот ничего не понимаете. И главное писали умные люди, укротители, зоологи - что вся эта любовь да ласка до времени... последнюю статью на эту тему печатали в Знание-сила за месяц до того, как всё и произошло.

Wachtel_Girl 20-12-2007 19:38

Я - не держала. Отмечу (чтобы не придирались к словам) - речь опять же о бойцовских, а не собаках вообще. И кстати не рассуждаю, хорошие они или плохие, адекватные у них хозяева или нет. Я описала случай ЛИЧНЫЙ - кобели нападали на суку. И интересовало меня - насколько в связи с этим можно говорить об адеквате данных особей. Про сук, нападающих на кобелей - вопрос другой. А уж если сука течная.. Из вашего поста делаю вывод, что обоих кобелей спецом притравливали на собак. Зер гут?

По поводу разговоров "с теми, кто в теме" - пост размещен в разделе "охотничьи собаки", посему почему бы владельцам охотничьих собак не написать?

Паршев 20-12-2007 19:41

quote:
Originally posted by fanat- hunter:

По стандарту породы вес питбуля 16 кг.!
Не .



Здесь написано по-другому. http://pms-apbt.narod.ru/simpleext.html

Туранчокс 20-12-2007 19:48

quote:
Originally posted by Паршев:
Помнится, носились у нас со львами Берберовых. Чморили милиционера, который первого льва пристрелил, и логика защитника львов в квартире ну в точности... не буду показывать пальцем. Типа вы львов не разводили, так вот ничего не понимаете. И главное писали умные люди, укротители, зоологи - что вся эта любовь да ласка до времени... последнюю статью на эту тему печатали в Знание-сила за месяц до того, как всё и произошло.

Ну давайте в крайности не переходить то уж. Не надо сравнивать собак со львами. Сколько людей держат львов, а сколько собак держат пусть даже бойцовых или условно бойцовых пород. Это разные вещи. Кобр вот один человек держал дома. Никогда не кусали они его ( не жалили всмысле). Женился, решил перед женой выпендрится, вот говорит, я счас руку туда суну, ну в террариум и меня не кусят. Сунул, кусила она его, стамеской палец отрубил себе. Приревновала, а фиг его знает. Змея она змея и есть, животные не предсказуемы. И как себя собака поведет в каких то определенных ситуациях не скажет никто. И думаю Павлов даже не смог бы сказать сейчас, столько пород уже. И бойцовские породы тут не причем. Мы люди, мы их воспитываем, мы их выбераем, мы ответственны за них. Вот и все.

Туранчокс 20-12-2007 19:51

quote:
Originally posted by s665:
Сергей дело не в породе собак, у меня у друга по детству была шизанутая немецкая овчарка, жрала всех и все без разбору, в итоге её престрелили, что в общем то и правильно, а порода совсем не бойцовая. Сейчас у дргуго лайка, кобель, спокойно не пропустит мимо себя ни одного кобеля, драка обеспечена, да и чужим к нему лучше руки не совать погладить, у девушки знакомой два стаффа, полное послушание, прогулки только в намордниках на поводке. Даже РОС может дел натворить, но как правило причина неадекватного поведения собак это их хозяева. Ошибки допущенные при воспитании. А некторые ещё и хищиников дома заводят и в зоопарке к мишке лезут сфотографироваться. Причем данная проблема присуща только городам, в деревне собаки с неадекватным поведением долго не живут, в том числе и породистые бойцовые привезённые дачниками на вольном выпасе.
с уважением Константин.

Я полностью с Вами согласен. Дело не в собаке, дело в хозяине. Но по ходу не многие это понимают.

Туранчокс 20-12-2007 19:59

quote:
Originally posted by Wachtel_Girl:
Я - не держала. Отмечу (чтобы не придирались к словам) - речь опять же о бойцовских, а не собаках вообще. И кстати не рассуждаю, хорошие они или плохие, адекватные у них хозяева или нет. Я описала случай ЛИЧНЫЙ - кобели нападали на суку. И интересовало меня - насколько в связи с этим можно говорить об адеквате данных особей. Про сук, нападающих на кобелей - вопрос другой. А уж если сука течная.. Из вашего поста делаю вывод, что обоих кобелей спецом притравливали на собак. Зер гут?

По поводу разговоров "с теми, кто в теме" - пост размещен в разделе "охотничьи собаки", посему почему бы владельцам охотничьих собак не написать?


Вы понимаете у течных сук есть две стадии, в первой она ложиться и извините все кобеля ее, хоть кто ее... лижит, вторая стадия когда она еще течная но уже не хочет, вот тут она не подпускает, огрызается и может реально кобеля покусать. В повседневной же жизни кобель не нападает на суку, а вот сука может на кобеля. Я про притравленных не говорю у них планка упала, они не предсказуемы.Я про собачью жизнь в целом. Кобель не трогает суку, а вот сука кобеля может.

Туранчокс 20-12-2007 20:35

Чего то великие кинологи пропали.. Обьясните плизззз..вот это.
А по поводу поводков, так я вне леса всегда свою на поводке вожу, а вот УРОДЫ БЕЗ (и уроды они именно потому что БЕЗ повыодков и намордников водят в основном НЕКОНТРОЛИРУЕМЫХ собак). Как только вижу бойца НА ПОВОДКЕ и в НАМОРДНИКЕ - понимаю, хозяин вменяем и собака знает хотя бы команду сидеть.

А, что такое извините неконтролируемые собаки, что за такие? В кинологии есть такой термин.. неконтролируемые собаки.. Надо же, не знал. Может есть неконтролируемые хозяева всяких разных собак.
Как только вижу бойца на поводке и в наморднике понимаю....хозяин вменяем.
А, я как только вижу в городе собаку, любую без поводка то сразу понимаю, что либо у нее нет хозяина либо он идиот и дальше, что. Сразу доставать осу и валить ее или как.... Вы написали, что Вы и Ваша жена разбираются в кинологии лучше чем я, тогда обьясните мне плиз что такое В вашем кинологическом восприятии термин.. неконтролируемые собаки.

Wachtel 20-12-2007 21:10

quote:
Чего то великие кинологи пропали..

Вы к кому обращаетесь?? :)
quote:
Вы написали, что Вы и Ваша жена разбираются в кинологии лучше чем я

Уважаемый, вот в этом основная проблемма многих форумчан. Вы либо читаете бегло, либо то, что хотите увидеть. ЧИТАЙТЕ ПРАВЫЛЬНО!!!
quote:
В кинологии она разбираеться получше Вас однозначно!

ГДЕ ТУТ ПРО МЕНЯ???? ))
quote:
А, что такое извините неконтролируемые собаки, что за такие?

Вам очень повезло, что Вы их не видели. Я все ж не говорил что разбираюсь в кинологии, потому с Вами - профессионалами по поводу терминов не собираюсь спорить.объясняю голосом человеческим: неконтролируемая собака - собака у которой низкое или отсутствующее послушание.
quote:
Как только вижу бойца на поводке и в наморднике понимаю....хозяин вменяем.
А, я как только вижу в городе собаку, любую без поводка то сразу понимаю, что либо у нее нет хозяина либо он идиот и дальше, что


Собственно об одном и том же, с разных сторон.
quote:
Сразу доставать осу и валить ее или как....

а вот это уже по части как раз фанатиков, к коим себя не причисляю.
quote:
Вы держали собак бойцовских пород или нет и все

Я - нет.
quote:
По поводу прикусывания языка, а если не прикушу, тогда что будет? Бить придете чтоли?

Даже не буду себя утруждать. Еще одна беда, не надо додумывать за других. Я СКАЗАЛ РОВНО ТО, ЧТО ХОТЕЛ СКАЗАТЬ. НЕ БОЛЬШЕ!!. Я в своем посте кого то пугал?????? Кстати, лично Вас или Вашу собаку упоминал?? нет, так к чему это маханье копьями.
quote:
И язык в такой тональности реально прикусите, а то впечатление что Вы только в инете с девушками бодаться можете.

Это просто совет, а не угрозы (смешно право). Тем паче что Вам, как ветерану форума положено знать правила http://guns.allzip.org/topic/14/124251.html там есть про вежливость :)
На сим считаю прения закончеными. Если и сейчас не понятно, тыды ОЙ.
Без обид. Будьте вежливы.

Паршев 20-12-2007 22:31

quote:
Originally posted by Туранчокс:

Дело не в собаке, дело в хозяине. Но по ходу не многие это понимают.


Туранчокс, мне, как и многим здесь, глубоко пофиг, что другие граждане делают с собой и даже со своими детьми. Нам хочется одного - чтобы нас и наших собак, которые не являются машинами для убийства, не загрызли. Что для этого надо сделать, кого обязать носить намордники, бойцовых собак или их хозяев - нам в общем-то всё равно, лишь бы цель достигалась.

fanat- hunter 20-12-2007 22:46

quote:
Originally posted by KOZIN:
Господа защитники бойцов.
Ответте:
Вы допускаете такую возможность что вполне вменяемый владелец бойца но по жизненным обстоятельства упустивший воспитание пса неуследит за ним и тот в свою очередь может покалечить вашего ребенка?
Если да то как будете жить дальше?
Если нет то представьте.... как будете жить дальше?

Сергей.


Отвечу Господину ненавистнику бойцовых пород :
При упущениях в воспитании ребёнка может покалечить практически любая собака, включая тойтерьеров и чихуа, не воспитуемого в принципе, т.к. собаки с признаками карликовости(глаза на выкате) отличаются склочным и подлым характером, и там отбраковка по психике не ведётся совсем! Из чего выбирать если по 1-2 щенка с горем пополам приносят :))) И о слежке за ними у их владельцев вообще речь не идёт, их считают не опасными! На моих глазах тойтерьер искусал ребёнка 3х лет на пляже от испуга, ребёнок вылил на пса ведёрко воды. Моих детей кусал ротвейлер! Ничего, живу как видите, потому что отбил, хотя ротвейлер не бойцовая собака, и совершенно спокойно переключается на любого человека!!! А разнимать драку двух бойцов можно совершенно не опасаясь переключения вектора атаки на человека. Вот если дерутся боец и "не боец" то перехода атаки на вас ждать надо от "не бойца"!
Так давайте не будем поддерживать Фетиш?! И, если чего-то не знаем или не понимаем сейчас, то восполнять пробелы в знании. А не уподобляться средневековой инквизиции, и не проводить гонения ведьм! Вона в Италии ведьм погоняли, так до сих пор красивую женщину увидеть проблема :)))

fanat- hunter 20-12-2007 23:09

quote:
Originally posted by Паршев:
Туранчокс, мне, как и многим здесь, глубоко пофиг, что другие граждане делают с собой и даже со своими детьми. Нам хочется одного - чтобы нас и наших собак, которые не являются машинами для убийства, не загрызли. Что для этого надо сделать, кого обязать носить намордники, бойцовых собак или их хозяев - нам в общем-то всё равно, лишь бы цель достигалась.

А почему Вы "вас и ваших собак" ставите по одну сторону а владельцев и бойцовых собак по другую сторону?
Деление на "красных" и белых"?
Мы пытались сказать что потенциально опасны ВСЕ собаки! Кто-то больше кто-то меньше но ВСЕ!
Больше-собаки педагогически запущенные ВСЕХ пород!
Меньше-собаки воспитанные и дрессированные ВСЕХ пород!

Машиной для убийства являлись предки ВСЕХ пород собак!
Где те основания, которым можно верить, что вот эти "мягкие и пушистые" а вот те "Звери есьмь"?
А основание только одно, грамотность и вменяемая работа хозяина, напрвленная на полную социализацию ВСЕХ собак в человеческий мегаполис(с людьми, собаками, кошками, хомячками и т.д.), коль скоро мы их держим и любим!

fanat- hunter 20-12-2007 23:16

quote:
Originally posted by Туранчокс:
А, у меня все впорядке с нервами, просто я предпочитаю разговаривать не с профессорами околовсяческих наук, а с теми кто в теме. Предпочитаю обсуждать вкус устриц с теми, кто их ел.
Окрою Вам страшную тайну, только никогда не говорите не кому ( это секрет) Кобель ( если он только не притравлен спецом на собаку) не нападает на суку ( исключения есть но они очень редки) , а вот сука, даже не притравленная может, нефиг делать.

Неее :) Козин говорит что это ген такой :)))) Когда кобель суку рвёт :)))
И ещё что у них матриархат :) По Козину получается что собаки от гиен произошли( у тех матриархат).... А не от волков(где полный патриархат и ВОЖАК стаи! а не вожачиха :)))))

Игорь-Т 20-12-2007 23:37

quote:
Originally posted by Wachtel_Girl:

посему почему бы владельцам охотничьих собак не написать?




Так, что тут сказать:
Есть мнение pro и есть contra. Каждый отстаивает свою правду.
Наверное каждый владелец охотничьих собак сталкивался с неспровоцированной агрессией со стороны собак бойцовых пород (назовем их так без перечисления) в адрес охотничьих собак. Каждый выходил из положения как мог. Кто Осой, кто пинками, кто баллоном с перцовым газом.
И с моим спаником такое было. Скажу прямо, я за него испугался. Правда потом, когда все закончилось: На след день был разбор полетов с хозяином. Теперь он гуляя по Сретенскому бульвару не забывает одевать на кобеля намордник и пристегивать поводок.
А во дворе дома мой просто прекрасно ладит с здоровенным кавказцем, который на 2 месяца младше него и на 40 кг тяжелее.
Так что собаки это отражение своих хозяев.....
НО, я за всю жизнь не слышал ни про один случай, когда пойнтер, сеттер или спаниель насмерть загрызли ребенка.

GDF 21-12-2007 12:11

quote:
А разнимать драку двух бойцов можно совершенно не опасаясь переключения вектора атаки на человека. Вот если дерутся боец и "не боец" то перехода атаки на вас ждать надо от "не бойца"!

бесспорно
quote:
! Вона в Италии ведьм погоняли, так до сих пор красивую женщину увидеть проблема ))

Тут тем более не поспоришь.
[QUOTE][B]А почему Вы "вас и ваших собак" ставите по одну сторону а владельцев и бойцовых собак по другую сторону?
Деление на "красных" и белых"?
Мы пытались сказать что потенциально опасны ВСЕ собаки! Кто-то больше кто-то меньше но ВСЕ!

Больше-собаки педагогически запущенные ВСЕХ пород!
Меньше-собаки воспитанные и дрессированные ВСЕХ пород!


Воспитанных собак вообще не много,и если невоспитанность пуделя во дворе мы не замечаем,косяки в воспитании чужого сеттера на испытаниях или состязаниях нам прибавляют оптимизма(ничто так не радует как промах товарища),то слабое послушание а зачастую и полная неуправляемость бойцовой собаки может выйти нам или нашим питомцем боком.Я не сомневаюсь что защитники породы на ветке опытные заводчики и психически уравновешенные и уверенные к себе люди,они не будут самоутверждаться с помощью собаки,и обладают достаточным опытом и необходимой физической силой чтоб пресечь агрессию со стороны своей собаки а если она последовала не дадут ей закончится трагедией ,и обладают знаниями чтоб оказать необходимую помощь.
Но проблема в том что реально опасную собаку,может купить любой мудак и никто справки у него не потребует.Как ни крути это источник повышенной опасности и в отличии от пистолета и автомобиля способный к самостоятельным действиям.

fanat- hunter 21-12-2007 12:18

quote:
Originally posted by Игорь-Т:

Так, что тут сказать:
Есть мнение pro и есть contra. НО, я за всю жизнь не слышал ни про один случай, когда пойнтер, сеттер или спаниель насмерть загрызли ребенка.

У меня сейчас курцхаары, двое. Так вот моя старшая Рада, полностью "безобидное" в быту и в городе животное, пыталась подтвердить свою нишу моему младшему (2года) четвёртому сыну. У него на мордашке остался маленький шрамик от её клыка, а если бы меня не оказалось рядом?... Просто о таких случаях писать и говорить не принято, не поймут... А сейчас он "вождь краснокожих" и среди них старший :)))) А ещё меня и моих детей и мою жену покусала сука спаниэлька, подобранная мной на улице, оказалось на сносях была, щенилась у нас, покусала всех, щенки родились мёртвыми, и я её отпустил обратно(лето), отклонения в психике явные... А у питбуля Реды мы всей семьёй роды принимали...

fanat- hunter 21-12-2007 12:36

quote:
Originally posted by GDF:

Но проблема в том что реально опасную собаку,может купить любой мудак и никто справки у него не потребует.Как ни крути это источник повышенной опасности и в отличии от пистолета и автомобиля способный к самостоятельным действиям.

Да, это проблема, но касающаяся ВСЕХ пород!
Вот поэтому тратим время и деньги пытаясь помочь в решении.
Кстати способность к самостоятельным действиям и принятию решений-это один из породных признаков собак бойцовых пород, как впрочем и охотничьих собак, работающих в полазе, в норе, и на гону! И служебных охранных собак, выведенных для охраны территории. И вот каким будет это "решение" зависит от них и тех правил, которые мы в них вложили...
Справки от психиатора и протоколы от участкового необходимы, моё ИМХО.

GDF 21-12-2007 12:36

Статистика говорит сама за себя,и быть покусанным спаниелькой или стафом две большие разницы.

GDF 21-12-2007 12:42

quote:
Справки от психиатора и протоколы от участкового необходимы, моё ИМХО.



Не думаю что у нас будет работать,щенки чуть подороже станут,и участковый с психиатором чуть побогаче.
Смотрел как то анимал планет,в маями мужичек привез суку питбуля с пометом ,жили на полностью закрытом дворе,соседи как положено вломили ,приехала спецполиция,собак забрали(на территории флориды запрещенная порода)и усыпили парню срок.

fanat- hunter 21-12-2007 12:47

Правильно, но это когда подпольное разведение, а если клубное, и всё прозрачно? И отбор и отбраковка как положено? Ваш пример показывает что происходит когда пытаются в тупую запрещать и не пущать. А в России всегда строгость закона компенсировалась отсутствием его выполнения :).

мышонок 21-12-2007 01:08

фигасе скока уже нафлеймили))) ну вы, граждане, даете - не надоело из пустого в порожнее переливать?)))

Юстас 21-12-2007 01:27

" Я Пастернака не читал, но осуждаю".
Много Вы тут наговорили...
ИМХО, основной потребитель мегажутких собак едет на "Птичку", всякие клубы типо "Голубая устрица" - один хрен, та же "Птичка". Эзотерика, царь Эдип и старик Фрейд ни причем, достаточно посмотреть в глаза чуловека приобретающего звероподобное жывотное - и понять, и простить его.
Левый хук конечно вещь, но надо "Осу"...
А в угодьях нас есть кому охранить :)))

KOZIN 21-12-2007 11:09

quote:
Originally posted by fanat- hunter:

Отвечу Господину ненавистнику бойцовых пород :
При упущениях в воспитании ребёнка может покалечить практически любая собака, включая тойтерьеров и чихуа, не воспитуемого в принципе, т.к. собаки с признаками карликовости(глаза на выкате) отличаются склочным и подлым характером, и там отбраковка по психике не ведётся совсем! Из чего выбирать если по 1-2 щенка с горем пополам приносят :))) И о слежке за ними у их владельцев вообще речь не идёт, их считают не опасными! На моих глазах тойтерьер искусал ребёнка 3х лет на пляже от испуга, ребёнок вылил на пса ведёрко воды. Моих детей кусал ротвейлер! Ничего, живу как видите, потому что отбил, хотя ротвейлер не бойцовая собака, и совершенно спокойно переключается на любого человека!!! А разнимать драку двух бойцов можно совершенно не опасаясь переключения вектора атаки на человека. Вот если дерутся боец и "не боец" то перехода атаки на вас ждать надо от "не бойца"!
Так давайте не будем поддерживать Фетиш?! И, если чего-то не знаем или не понимаем сейчас, то восполнять пробелы в знании. А не уподобляться средневековой инквизиции, и не проводить гонения ведьм! Вона в Италии ведьм погоняли, так до сих пор красивую женщину увидеть проблема :)))


Вы не ответили на вопрос.
Хорошо если так я приравниваю к бойцам и служебников в вопросе опасености.
Вы действиетельно думаете что курцхар может обгладать ребенку лицо?
Тойтерьер сломать кость предплечья?
Не смешите мои тапочки, у вас проглядывается явная тенденция свалить все в кучу чтоб уйти от сути.

Сергей

KOZIN 21-12-2007 11:12

quote:
Originally posted by fanat- hunter:

Неее :) Козин говорит что это ген такой :)))) Когда кобель суку рвёт :)))
И ещё что у них матриархат :) По Козину получается что собаки от гиен произошли( у тех матриархат).... А не от волков(где полный патриархат и ВОЖАК стаи! а не вожачиха :)))))


Учиться учиться и еще раз учиться. По ленину. А еще охотник называется, у волков матриархат спросите у опытных волчатников или биологов если хоть раз в живую таких видели.
Фантазер однако.
Зоопсихология по Кипплингу, умора :))

Сергей

Sir Ralf 21-12-2007 12:56

То Сахалин: Спасибо за поддержку :). Пёс, слава Богу, не пострадал, зато у меня трещина в ключице... Но дело того стоило :)
Я прочитал весь топик от начала до конца и, как мне кажется, готов сделать некоторое... пояснение что ли, того как я понимаю проблему бойцовых собак (сюда, наверное, можно включить и служебных):
Когда человек берёт поинтера ему для первичного воспитания надо приложить некоторое минимальное усилие - обозначим его величину "1". При этом ему не надо "подавлять" собаку, ставить её на место в "стае", как-то психологически на неё воздействовать - не та порода. Так что приложив сравнительно небольшое усилие =1 он получает вполне адекватное существо, может не очень послушное, но для окружающих не опасное.
Когда берётся питбуль (стаффорд, бультерьер и т.д.) размер минимального усилия резко возрастает! Теперь уже недостаточно приложить усилие =1, для получения полностью адекватной собаки, нужно втрое, вчетверо (ну или сколько там) раз больше. А наших с Вами сограждан в большинстве своём и на "еденицу" не хватает! Вот о чём речь. В рамках этого абзаца приведу пример-исключение: в нашем подъезде живёт ротвейлер Грэй - чрезвычайно крупный и невероятно злобный пёс, он видит всех (собак, людей...) через "сетку прицела" и это отнюдь не идиома. Но он ТАК воспитан, что мои спаниели спокойно к нему подходят (при этом он хрипит от бешенства, злобно косится), т.к. он не смеет БЕЗ КОМАНДЫ на кого-нибудь налететь.
Потому позволю себе подвести небольшой итог написанному всеми Вами выше:
1. Опасны ли собаки бойцовых (служебных) пород? - Да, опасны.
2. Кто виноват в неадекватном поведении собаки бойцовой(служебной)породы?
- Хозяин.
3. Становится ли собака от этого менее опасной? - Нет, не становится.
4. Какая собака чаще становится угрозой для окружающих - охотничья, декоративная или бойцовая (служебная)? - По моим наблюдениям - бойцовая (ИМХО).
Если в своих рассуждениях я допустил ошибку (по-мнению присутствующих здесь кинологов и примкнувших)прошу поправить и ппростить неуча :).
С уважением, Антон.

KOZIN 21-12-2007 13:14

Соглашусь с Вами по всем четырем пунктам и с преамбулой тоже.

Сергей

GDF 21-12-2007 13:19

[QUOTE]А еще охотник называется, у волков матриархат спросите у опытных волчатников или биологов если хоть раз в живую таких видели.[/QUOTE

И у собак матриархат ,особенно если это связано с территорией,у меня дома разнополые собаки ,на работе разнополые группы служебных собак.Можно привезти на обьект здоровенного крутейшего кобеля,и вдвое меньшая сука старожил покажет ему его место,без драк и разборок,да он и сам особо против не будет потому что генетически не заряжен на конкуренцию с ней.

Туранчокс 21-12-2007 13:22

Sir Ralf. Все это правильно безусловно, но есть одно но. По пункту 4.
Угрозой для окружающих кого Вы имеете ввиду. Если людей то Вы не правы. Статистика, про Российскую не знаю, Американскую читал. Первое место по нападению на человека, ну скажем из всех собак занимают собаки служебных пород, в частности овчарка. В принципе понятно почему, служебное собаководство оно несет в себе это все.. охрана обьектов, территории, задержание и т.д. От кого охрана то, от человека, правильно.Там есть целый список по убыванию, собаки бойцовых пород занимают в списке 4-е или 5-е место ( именно в статиске нападения на человека), я сейчас не помню. Эту статистику я читал лет пять назад в специлизированном штатовском журнале.
Что касается угрозы для окружающих животных, собак, кошек и т.д. Тут думаю да, Вы правы в основном это собаки бойцовских пород и присекание на корню таких действий как раз и есть ответственность владельцев этих собак. В быту же дома, питы, стафы, були это очень ласковые собаки. Домашние любимцы. У них нет агрессии к человеку.Больше того они страдают когда нет хозяина рядом, у них должен быть постоянный контакт с человеком.Они без человека не могут.Не надо делать из них монстров.Надо просто понимать прежде чем завести собаку такого плана, что это не игрушка и ей надо заниматься.

GDF 21-12-2007 13:26

Абсолютно не согласен о выделении бойцовых и служебных собак в одну группу.Их выводили с разными задачами,в нашей стране накоплен огромный систематизированный опыт по содержанию ,применению, дрессировки служебных собак,чего не скажешь о бойцовых .

Туранчокс 21-12-2007 13:35

Абсолютно не согласен о выделении бойцовых и служебных собак в одну группу.Их выводили с разными задачами,в нашей стране накоплен огромный систематизированный опыт по содержанию ,применению, дрессировки служебных собак,чего не скажешь о бойцовых .

Безусловно Вы правы, опыт то накоплен только вот, как бы не утратить его. Смотрю на Ротвеллеров, доберов, черных терьеров, овчарок всех мастей и на их хозяев, ну кто с ними гуляет, мне почти страшно.
С бойцовыми еще хуже, потому что заводчики идиоты, ну это отдельная тема. Будет время напишу, опыт общения с заводчиками, с выставками, с судейством с имбридингом , с чудо-ветеринарами у меня большой.

Туранчокс 21-12-2007 13:53

Понимаете есть культура так скажем разведения и содержания, есть законы в конце концов, в Европе например. Посетив примерно 6 питомников бультерьеров в Англии я увидел, что хозяева этих питомников, хозяйки как правило, пожилые дамы. И эта собака там, это извините бабушкина собака.А, почему потому, что во первых есть закон если собака проявила агрессию к человеку, укусила его, то независимо от породы она подлежит усыплению и все, все, вопросов нет. Во вторых если например соседи услышат, что Вы оставили собаку одну дома, она скулит допустим, она страдает, Вы ей не занимаетесь, то у Вас ее отберут, наложат штраф, запретят вообще заводить животных, а могут и посадить даже месяца на три. А, соседи там стучат на соседей - будь здоров. У нас же, пошли по другому пути. Начитались идиотских книжек, а.. бультерьер же против быков был выведен, ну давай ввезем, бабла заработаем, собачьи бои устроем, у нас же все можно. Только он быков извините усмерял в 16-м веке, с тех пор его экстерьер изменился уже тысячу раз. Наших заводчиков это уже не волнует.Выставили одного на бои, он там порвал всех, давай от него щенков плодить, таких же отмороженных, пофиг, что имбридинг уже в 5-м поколении пошел ( кто не понимает что это такое то обьясняю когда щенки одного помета вяжуться друг с другом) якобы для закрепления выдающихся качеств, в результате куча болезней, паталогии, деградация. Но это ведь не важно. Главное выставки, главное бабло. Это тоже одна из проблем бойцовых собак в России.При продаже никто не говорит, это семейная собака прежде всего ( имею ввиду буля) неприхотлива, не линяет, не лает, собака средних размеров, легка в содержании, но очень темпераментна и требует определенного отношения, ответственности, если эта первая ваша собака, то может не надо тогда именно ее брать, она упряма вы можете с ней не справится. Нет, ведь несут охинею, типо... бойцы... кому бойцы и прочую муть. А, поскольку купить их может кто угодно, то вот Вам и вывод. Это раньше они стоили не хило, а теперь можно за копейки купить на рынке. Вот и получили, то, что получили.Но это проблема не собак.Это проблема людей с таким вот отношением, проблема общества если хотите.А, то что происходит на выставках я вообще молчу.Не интересует некого не чего, не психика, не какие либо другие критерии. Только экстерьер. Большая голова, прикус - все зашибись. А, от кого собачка то, кто типо родители... а. ну да, все понятно.. диплом получи.

fanat- hunter 21-12-2007 18:21

quote:
Originally posted by KOZIN:
Вы не ответили на вопрос.
Хорошо если так я приравниваю к бойцам и служебников в вопросе опасености.
Вы действиетельно думаете что курцхар может обгладать ребенку лицо?
Тойтерьер сломать кость предплечья?
Не смешите мои тапочки, у вас проглядывается явная тенденция свалить все в кучу чтоб уйти от сути.

Тойтерьер физически не сможет, а вот чего покрупнее, запросто!Когда создастся определённая ситуация. Откиньте в сторону молодой человек нагловатую манеру общения, оставьте про тапочки для ваших близких. И если Вы не способны сегодня чего-то понять и принять, то ни кто не гарантирует что завтра, в силу вновь открывшихся Вам обстоятельств, ваши взгляды на многое переменятся. Талант чуствовать тенденции и суть, в кажущейся абстракции к сожалению даден не всем...увы :(

fanat- hunter 21-12-2007 18:36

quote:
Originally posted by KOZIN:
Учиться учиться и еще раз учиться. По ленину. А еще охотник называется, у волков матриархат спросите у опытных волчатников или биологов если хоть раз в живую таких видели.
Фантазер однако.
Зоопсихология по Кипплингу, умора :))
Сергей

Я видел кобелей-волков, выгнанных из стаи, и ни разу не видел сук в таком же положении. Доводилось встречать по 2-4 молодых кобелей без ссук. Доминантность сук иногда проявляется при стайной охоте, если сука более опытна.
А собственно чего я Вам говорю? Вы ведь всё в этой жизни познали...

s665 22-12-2007 16:25

Sir Ralf
Извените а что вы понимаете под окружающими? Если людей то для они чаще страдают от дворняг сбивщихся в стаю (особенно если там ещё и течная сучка присутствует). Прочую домашнюю животину? Так я думаю владельцы кошек (которых передавили охотничьи собаки) просто сюда не заходят, а то негатива пришлось бы оч. много выслушать, и запрет на охотничьи породы из их уст выглядел очень обоснованно . А большенство высказаваний о опасности бойцовых собак сдесь свелось " У меня спаниель, на него напал стаф (буль, не суть важно) они опасны", ну не считая первого сообщения конечно.

Lat 22-12-2007 22:02

Смотрел один забавный диск (импортный) натаска лаек. Там натравливали лайку на барсука. Когда в обычном режиме смотришь вроде прыгают то барсук за лайкой то наоборот. А потом показали все в замедленной съемке. Так барсук не одного укуса не нанес собаке, так уварачивалась какие то доли секунд. Там еще было сказано что у лайки самая молниеносная реакция.

Ну, об истории что сказать. БРАВО!!!! ОМОН!!!! БРАВО!!!!!
Красавец сабакен :P

Klem 23-12-2007 12:20

Дискуссия напоминает следующее. На дорожке к дому люк открытый, чел в него свалился, покалечился малость, народ грит люк закрыть нужно, но есть несколько челов грят нет никакого открытого люка, мы мол ходим и не падаем, нет проблем, все ништяк. Еще чел свалился, проблему нужно решать, а эти, да нет мол никаких проблем, мы же не падаем, в головах у вас всех проблемы, и вообще мы в дорогах и хождении по ним профи, а вы чушь несете, мы ходим, друганы ходят никто не падает, а вы тут раздуваете невесть чего. Еще чел свалился, а те му...и вы все, нет проблем, классная безопасная порода, тьфу дорога в смысле, нечего решать, не люк закрывать нужно, а мол головы вам всем лечить, сами во всем виноваты и ноги у вас кривые.

чинг 23-12-2007 12:41

[QUOTE]Originally posted by Klem:
Хорошее сравнение.

мышонок 23-12-2007 01:24

а мне это напоминает ситуацию с КС) большинство говорит - низзя, опасно, все друг друга грохнут, проще запретить) Некоторые возражают - надо уметь обращатся, продавать тока после тщательной проверки покупателя на адекватность, проверять на качество)
а с люками - не, как-то не то)

Klem 23-12-2007 02:01

2 мышонок. Все то, это вот с КС как раз все наоборот. Там хочется но низзя. С собакиными вроде как можно, только вот гемор, контролировать некому. А с люками и КС приспособить мона. Примерно вот так. Большинство грит на..я открытыми люки держать, опасно, покалечится народ, лучше закрытые пусть будут. Некоторые возражают - надо уметь ходить вокруг, перепрыгивать, проверять зрение и физподготовку. И вообще можно не везде открывать, а там где народ правильный, подготовленный, прыгучий. Мол что за х..ня, что за запреты? Просто напрашивается вопрос,любой гемор можно отрихтовать, уменьшить, ограничить, но на кой он вообще, гемор?

Ботя 23-12-2007 14:34

У нас новорусские в основном из бандитов и прочих криминалов.Все у ментов в картотеке.Все, кто отсидку имеет,у нас право на ствол никогда не получат.
Даже депутаты парламента.И вылезти из картореки за бабки трудно-страна маленькая.Да и связи нужны не шуточные.А хоцца.Но за ствол 5 лет с ходу дают. Вот и заводят гады кобелей кусачих и злющих,аки сами.Тако против них-ублюдков только реальные стволы и помогают!Если чего не понимают,то и кобеля и хозяина его в жмуры.Так сами менты советуют.Иначе засудят гады.Во как!

мышонок 23-12-2007 14:52

2Klem
не согласная я) можно еще массу примеров и контраргументов привести - надоело, если честно, из пустого в порожнее)
ну, напоследок..вот представьте, запретили к разведению и продаже питов, стаффов, булей. Ну что вы думаете, те мудаки, которые заводят таких собак специально для понтов, зачахнут с горя? Да они заведут ротвеля или филу, или на худой конец овчара злобного раздобудут - и будет то же самое. Разруха в головах, в головах...

GDF 23-12-2007 15:04

Ротвейлер и другие большие собаки не альтернатива бойцовым(хотя не менее опасны в руках мудака),все таки большая собака менее удобна в содержании и такого распространения не получат.

сахалин57 24-12-2007 03:16

quote:
Разруха в головах, в головах...

+1!!!

Sir Ralf 24-12-2007 05:05

quote:
Извените а что вы понимаете под окружающими? Если людей то для они чаще страдают от дворняг сбивщихся в стаю (особенно если там ещё и течная сучка присутствует). Прочую домашнюю животину? А большенство высказаваний о опасности бойцовых собак сдесь свелось " У меня спаниель, на него напал стаф (буль, не суть важно) они опасны", ну не считая первого сообщения конечно.

В одном своём "сообщениии" писал что питы, пытаясь достать моего пса, которого даржала на руках мать, покусали ей руки, а затем стали хватать за ноги. Поэтому заявление о том что бойцовые собаки неопасны для людей считаю несостоятельным (ИМХО).
Бродячих собак у нас немного, а уж стай из них я просто ни разу не видел. Если мне не изменяет память в нашем городе не было ни одного случая нападения бездомных собак на людей. Волки - да, нападали, а вот собаки...
С уважением, Антон.

kuznechov119m 24-12-2007 09:03

Извините ,что встреваю у меня у самого есть стаффор сейчас ему уже одинадцать лет ,и ни разу он первым не нападал всегда только защищался в два года на дресировке с посторонними собаками в основном немецкие овчарки когда была пауза собак спускали я боялся своего отпускать из-за породы дресировщик сказал чтобы спустил ,так вот он с овчарками побежал играть ,а к людям даже посторонним относится с любовью ,хотя курсы по охране пройдены но злобы на человека не имеет да и сын когда ещё маленьким был мутузил его повсякому,у меня шесть собак две лайки три кавказца и стафф ,так вот собаки сцепались очень редко и то кавказец кидался первый видно ревновал ко мне но ни разу пока я разнимал стаффор не оказывался в проигрыше причём кавказец весил больше 90 кг ,а насчёт лаек когда на охоту выхожу собак пристёгиваю оставляю только суку (кавказца) ПОТОМУ ЧТО УВЕРЕН ОНА ИХ НЕ ТРОНЕТ

Sir Ralf 24-12-2007 10:18

То kuznechov119m:
Опять 25... :) Почитайте топик внимательнее. Вы поймите - я ничего не имею против воспитанных собак, пусть они даже злобны и агрессивны, но если они выгуливаются на поводке, либо ИДЕАЛЬНО слушаются хозяина, то... Почему бы нет?! Но таких у нас - увы - меньшенство, потому и возникают проблемы, создаются стереотипы.
Не надо мешать мух с котлетами - семью и посторонних. То что Ваш пёс не опасен для внутреннего круга - для "своей стаи", не значит что он не опасен для посторонних Вам людей, тех с которыми пересекаетесь, например, на прогулке. "Раз в год и палка стреляет" помните такое? Так вот у этой пресловутой "палки" нет ни эмоций, ни желания занять лидирующее положение в стае и т.д, а у собаки есть? Так что опаснее, всё-таки?.
С уважением, Антон.

Wachtel 24-12-2007 11:01

quote:
Опять 25... Почитайте топик внимательнее. Вы поймите - я ничего не имею против воспитанных собак, пусть они даже злобны и агрессивны, но если они выгуливаются на поводке, либо ИДЕАЛЬНО слушаются хозяина, то... Почему бы нет?! Но таких у нас - увы - меньшенство, потому и возникают проблемы, создаются стереотипы.

+100!!!
Вот собственно сухой остаток споров! На этом форуме все собачники и нам не надо доказывать что собакены хорошие, мы и так в курсе, и вполне адекватно относимся КО ВСЕМ собакам, хотя бы потому что они собаки. Вопрос в воспитании и определенных правилах поведения ДЛЯ ХОЗЯЕВ.
И у меня, как уже описывал, есть немало примеров позитивного общения с "бойцами", и это заслуга хозяев, которые относяться к своим собакам как к друзьям, а не инструментам для компенсации своих комплексов.

Юстас 24-12-2007 12:08

2 Кузнецов119:
У Вас воспитанная собака с устойчивой психикой - и это замечательно!
НО. Косяки в воспитании пуделя или кавказца - могут иметь, мягко говоря, разные последствия в перспективе...

Ботя 24-12-2007 13:46

Стрелять и только стрелять!Если агрессивня тварь без намордника и не на поводке стрелять сразу,если она приближается,в противном случае сразу предупреждать хозяина,что его собака может быть застрелена,если он не возьмёт её на поводок.Раны,нанесённые этими тварями,трудно и долго лечатся.Легко стать инвалидом.Это не есть убийство,а самооборона!

Ann 24-12-2007 13:58

В воскресенье мой супердобрый лабрадор получил пинков (от меня). Гуляли без поводка - сначала попытался поцапаться с бультерьером, причем хозяин держал своего пса за шлейку и закрывал буквально собой. Хотя мог бы просто разблокировать рулетку. Потом тут же сбежавший от наказания за первую драку лабрадорчик попытался сцепиться со стаффордом. Хозяин стаффорда держал своего кобеля за ошейник и пытался еще моего отогнать. Хотя мог бы просто снять со своего намордник.
Вот в этих двух ситуациях владельцы "бойцовых" собак - удивительно добрые и внимательные люди. А я, отпустившая своего слабовоспитанного лабрадора без поводка - дура и так далее. Очень извинялась :(

Туранчокс 24-12-2007 14:00

Ботя. Вы больны? Сейчас есть нормальные психиаторы, сходите к ним, они помогут.

s665 24-12-2007 15:31

2 Sir Ralf
У этих стафоф есть хозяин и он должен отвечать за его поведение. А не тупо запрещать разведении данной породы.
Константин

s665 24-12-2007 15:37

2 Klem
Не стоит заниматься словоблудием, если провести Ваше сравнение то вы предлагаете просто не строить люки, ведь он может по какой либо причине оказаться открытым, а это уже не безопасно, а то что есть службы которые должны следить за этими люками вас мало интересует, как и то что если люк открыт не стоит туда наступать.

Bigel 24-12-2007 16:57

quote:
Originally posted by Ann:
В воскресенье мой супердобрый лабрадор получил пинков (от меня). Гуляли без поводка - сначала попытался поцапаться с бультерьером, причем хозяин держал своего пса за шлейку и закрывал буквально собой. Хотя мог бы просто разблокировать рулетку. Потом тут же сбежавший от наказания за первую драку лабрадорчик попытался сцепиться со стаффордом. Хозяин стаффорда держал своего кобеля за ошейник и пытался еще моего отогнать. Хотя мог бы просто снять со своего намордник.
Вот в этих двух ситуациях владельцы "бойцовых" собак - удивительно добрые и внимательные люди. А я, отпустившая своего слабовоспитанного лабрадора без поводка - дура и так далее. Очень извинялась :(

Зря вы ругаете себя и собаку. И хвалите владельцев бойцовых тоже зря :) ВСЕ вели себя ПРАВИЛЬНО.
У Вас нормальный кобель, в том смысле, что готов выяснять отношения и выстраивать иерархию со всеми встреченными собаками. Так собакам положено, это же высокоинтеллектуальное социальное животное. Но у нормальных собак выяснение отношений заканчивается после того, как определено, кто сильнее.
А бойцовые, как я понимаю, собаки с извращенным социальным поведением, стремление выяснить отношения у них переходит в стремление убить.
Кстати, все как у людей :) Стремление быть первым/лучшим/сильнейшим/главным - это мощный стимул развития общества. Но - есть границы, сохраняющие вид от вымирания - "не убий" и т.д. А что делают с теми, кто переступает эти границы? Правильно - изолируют от общества.
Так и нормальные владельцы бойцовых собак, по-моему, должны изолировать своих питомцев от собачьего общества - поводок, намордник и т.д. А Ваш лабрадор и мой сеттер - да пусть общаются. Пусть порычат друг на друга, пусть цапнутся, пусть даже и до крови. Это ж кобели. Но убивать-то друг друга они не собираются.
Хотя, есть другая модель - посадить всех на поводки и одеть всем намордники. Это мне владелец стафа как-то объяснял, что я должен гулять сеттера на поводке, а если тот задрался к его кобелю, то - сам виноват, и щас будет справедливо убит на месте.
Аналогичное решение в человеческом обществе - чтобы не было преступности, надо ВСЕХ посадить за решетку. :)

Ann 24-12-2007 17:10

quote:
Зря вы ругаете себя и собаку. И хвалите владельцев бойцовых тоже зря ВСЕ вели себя ПРАВИЛЬНО.
У Вас нормальный кобель, в том смысле, что готов выяснять отношения и выстраивать иерархию со всеми встреченными собаками. Так собакам положено, это же высокоинтеллектуальное социальное животное.


Нифига себе зря. Я пустила свое чудище гулять без поводка и намордника, ну и кто я после этого?
Поверьте, если бы у меня был стаффорд, который напал на лабрадоров на поводках - визга было бы немеряно. А када лабрадор лезет в драку с бультерьерами - нормально, это он иерархию выстраивает :D

Wachtel_Girl 24-12-2007 17:39

про запрет речь не идет. но все же приравнивать всех собак по степени опасности тоже не вполне разумно. Что, в частности, на опытах известно про силу челюстей? строение, развитие жевательных мышц и т.п... Плюс в течение столетий у подружейных выработан психологический барьер в части агрессии к человеку и сородичам - т.е. при отсутствии отклонений в психике вариант такого развития событий минимален.

кстати, попалось на глаза, ближайший пример - на 60 страницах, все то же самое, про собак, хозяев, законы, и владельцев "бойцов" - мол, сами виноваты, что собаку не смогли защитить: http://www.k-9.ru/phorum/showthread.php?t=38945

Что касаемо Рамса - все-таки bigel чересчур защищает его поведение. Понятно что добродушный увалень, но меня бы как владельца более мелкой собаки непослушание бесповодочной собаки немного напрягло.

Ann 24-12-2007 18:02

quote:
Что касаемо Рамса - все-таки bigel чересчур защищает его поведение. Понятно что добродушный увалень, но меня бы как владельца более мелкой собаки непослушание бесповодочной собаки немного напрягло.

Этот добродушный увалень превращается в собачку лорда баскервиля, когда видит другого кобеля примерно своего размера и более. Благо хлеборезка там побольше чем у стаффорда, и черенок от лопаты мы разгрызаем на опилки минут за 5-6.
Лично я считаю, что к стаффам просто предвзятое отношение и не более того.
Кстати, несколько лет назад была статистика покусов - немецкие овчарки и ВЕО кусают больше людей, чем все бойцовые вместе взятые. А ротвейлеры немного недотягивают. Для людей они гораздо опаснее, если о людях говорить.

Туранчокс 24-12-2007 18:16

Ann. Так я писал об этом выше, статистику приводил, ну не кто же не хочет слышать, все великие эксперты и кинологи.Слышат только себя. У меня есть там... спаниель, все.. я эксперт теперь. У меня два медведя в деревне жили.Было дело. И, что дальше.
Русским языком еще раз, в сотый раз пишу, девушку укусил белый пудель, королевский, большой. Зачем и почему это не суть уже, он просто ее укусил. Ей делали много уколов. Что, еще говорить то. Гуляли люди с собаками, собак было много как она говорит, он отбежал и укусил ее, прокусив ногу насквозь почти. Она была в сандалях, дело было летом. Что тут сказать, наверное в крови пуделя была кровь стафа, так?

s665 24-12-2007 18:30

А владельцы покойных ныне котов так и непоявились :))) Вот таксам и прочим норным досталось бы.........

Ann 24-12-2007 18:52

quote:
Ann. Так я писал об этом выше, статистику приводил, ну не кто же не хочет слышать, все великие эксперты и кинологи.Слышат только себя. У меня есть там... спаниель, все.. я эксперт теперь. У меня два медведя в деревне жили.Было дело. И, что дальше.
Русским языком еще раз, в сотый раз пишу, девушку укусил белый пудель, королевский, большой. Зачем и почему это не суть уже, он просто ее укусил. Ей делали много уколов. Что, еще говорить то. Гуляли люди с собаками, собак было много как она говорит, он отбежал и укусил ее, прокусив ногу насквозь почти. Она была в сандалях, дело было летом. Что тут сказать, наверное в крови пуделя была кровь стафа, так?


Да ну блин. Настоящие людоеды - это служебники и охранники всех мастей. Я лично более @бнуту на голову (уж простите за кинологические термин) собаку, чем доберман - не знаю. Ну а во всем виноваты конечно же несчастыне бульки и стаффики.

quote:
А владельцы покойных ныне котов так и непоявились )) Вот таксам и прочим норным досталось бы.........

И лайкам! Знакомый РЕЛ был грозой всех кошастых, профессионально подкарауливал и убивал :(

Туранчокс 24-12-2007 19:01

Ann. Я тоже доберов с ротвеллерами побаиваюсь, неговоря уж про азиатов, кавказцев, черных терьеров и т.д. У них явная агрессия к людям именно. Ну так и чего теперь, это служебные собаки ведь, пускай типо будут. А хотя нет, давайте их запретим, вот чего, я еще лучше истребим всех нах....Хотя нет, не надо, надо всех бойцовских истребить вместе причем с их хозяевами.Это будет правильно. Оставим только пикенесов и все, ну еще ладно для гламура типо... йоркширов.

Туранчокс 24-12-2007 19:26

quote:
Originally posted by Bigel:

Зря вы ругаете себя и собаку. И хвалите владельцев бойцовых тоже зря :) ВСЕ вели себя ПРАВИЛЬНО.
У Вас нормальный кобель, в том смысле, что готов выяснять отношения и выстраивать иерархию со всеми встреченными собаками. Так собакам положено, это же высокоинтеллектуальное социальное животное. Но у нормальных собак выяснение отношений заканчивается после того, как определено, кто сильнее.
А бойцовые, как я понимаю, собаки с извращенным социальным поведением, стремление выяснить отношения у них переходит в стремление убить.
Кстати, все как у людей :) Стремление быть первым/лучшим/сильнейшим/главным - это мощный стимул развития общества. Но - есть границы, сохраняющие вид от вымирания - "не убий" и т.д. А что делают с теми, кто переступает эти границы? Правильно - изолируют от общества.
Так и нормальные владельцы бойцовых собак, по-моему, должны изолировать своих питомцев от собачьего общества - поводок, намордник и т.д. А Ваш лабрадор и мой сеттер - да пусть общаются. Пусть порычат друг на друга, пусть цапнутся, пусть даже и до крови. Это ж кобели. Но убивать-то друг друга они не собираются.
Хотя, есть другая модель - посадить всех на поводки и одеть всем намордники. Это мне владелец стафа как-то объяснял, что я должен гулять сеттера на поводке, а если тот задрался к его кобелю, то - сам виноват, и щас будет справедливо убит на месте.
Аналогичное решение в человеческом обществе - чтобы не было преступности, надо ВСЕХ посадить за решетку. :)


Вот Вам пожалуйста живой пример.Вот что человек пишет. Моя собака может без поводка бегать и без намордника, а фигле может - это же сеттер.Да пусть он с лабрадором грызется, хоть до крови.Это нормально. Но вот если рядом будет проходить ктонить со стафом например, так я буду стрелять сразу. А, вдруг он хочет убить. Т.е. твоя собака может бегать без поводка и намордника, а моя не может, так да? Ты должен выгуливать свою собаку на поводке, если хочешь без него то езжай в лес и пусть там она бегает, ты в городе находишься, вокруг тебя люди ходят, дети в конце концов которые просто могут испугаться твоей собаки.Про общение с другими собаками я уж и не пишу.Я веду буля на поводке к нему подбежал сеттер, я не знаю, пудель, да хоть балонка и задрался, наверное я виноват да. Вот от таких идиотов, а чаще всего просто безответственных провокаторов все и происходит. Твоя собака приоритетна и может бегать где хочет, а остальные будьте любезны на поводок и в намордник. Так?

Вот это еще особливо понравилось.....

А бойцовые, как я понимаю, собаки с извращенным социальным поведением

Уважаемый, с извращенным социальным поведением бывают только люди.

kuznechov119m 24-12-2007 19:36

сколько уже написал на форум ни одного своего сообщения не увидел

Ann 24-12-2007 19:38

quote:
Originally posted by Туранчокс:

Ann. Я тоже доберов с ротвеллерами побаиваюсь, неговоря уж про азиатов, кавказцев, черных терьеров и т.д. У них явная агрессия к людям именно. Ну так и чего теперь, это служебные собаки ведь, пускай типо будут. А хотя нет, давайте их запретим, вот чего, я еще лучше истребим всех нах....Хотя нет, не надо, надо всех бойцовских истребить вместе причем с их хозяевами.Это будет правильно. Оставим только пикенесов и все, ну еще ладно для гламура типо... йоркширов.


Когда-то обсуждали этут ему, о мерах по защите.
Лично я считаю, что запрещать по породам - глупость. Тогда все стаффы дружно будут ходить с паспортами дворняжек. Если наводить порядок в содержании и выгуле собак, то всегда и для всех. Хотя бы обязательное чипование и вет.паспорта ввести - уже лучше будет. Выгул на поводке - гут.

А пекинесы, кстати, крайне злобные собачки. Мне один штаны чуть не порвал :(

quote:
Вот Вам пожалуйста живой пример.Вот что человек пишет. Моя собака может без поводка бегать и без намордника, а фигле может - это же сеттер.Да пусть он с лабрадором грызется, хоть до крови.Это нормально. Но вот если рядом будет проходить ктонить со стафом например, так я буду стрелять сразу. А, вдруг он хочет убить. Т.е. твоя собака может бегать без поводка и намордника, а моя не может, так да? Ты должен выгуливать свою собаку на поводке, если хочешь без него то езжай в лес и пусть там она бегает, ты в городе находишься, вокруг тебя люди ходят, дети в конце концов которые просто могут испугаться твоей собаки.Про общение с другими собаками я уж и не пишу.Я веду буля на поводке к нему подбежал сеттер, я не знаю, пудель, да хоть балонка и задрался, наверное я виноват да. Вот от таких идиотов, а чаще всего просто безответственных провокаторов все и происходит. Твоя собака приоритетна и может бегать где хочет, а остальные будьте любезны на поводок и в намордник. Так?

Если говорить о бойцовых собаках, то следует вспомнить и шарпеев, и наших кавказцев и алабаев, и вообще практически всех собак. Ягды и таксы также бывают весьма кусачие и рвут другим собакам лапы :(
Мой вот на что лабрик и получает за драки пиндюлей - все равно задира. Типа лидер стал, а еще и хозяйка-баба, вот он и строит из себя царя.
Да ну, глупости это - делить собак по породам. Тем более у нас в стране, где все перемешано и на каждого трусливого стаффорда приходится два агрессивных пуделя и один злобный мопс.

Туранчокс 24-12-2007 19:45

kuznechov119m. А, тут и писать то нечего. В деревне ( ну на даче) лайка соседская с дратом в купе чистит кошек только в путь, владельцы уже грозились пристрелить, а мой бультерьер тоже на них короче рыпался, но будучи выпорот за это цепью, до кровавых полос,клянусь, кошек больше не трогал.
Вот и весь расказ.

kuznechov119m 24-12-2007 19:47

наконец то выпустили : моему стаффору уже 11 лет исользую его в основном благодаря репутации убийц данных собак для охраны авто ,на моих машинах двери не закрываются да и бывает ключи в замке зажигания забываю ,пока всё работало безотказно ,хотя кто знает мою собаку -добрее существа по отношению к людям нет , много раз отдыхая на природе с посторонними людьми стаффор после нескольких минут становится любимцем всех ,если есть чужие собаки стараюсь вначале оградить от встреч если посторонний пёс не проявляет агрессии (мой никогда не кинется первым)отпускаю с поводка и собаки вместе гуляют ,за своего стаффа уверен на сто процентов и думаю много заводчиков имеют вполне хороших уравновешенных собак ,бывают даже болонки кидаются при первой возможности на людей пусть и не закусают на смерть но одежду порвут

Туранчокс 24-12-2007 19:48

Ann. Респект. С Вами приятно общаться. Вы понимаете о чем пишите.
Лабрик это прелесть, я никогда не видел, чтоб собака так любила воду и так глубоко ныряла...у меня у друга лабрик ( сука).Приятель всевремя в отьезде, у меня нет сейчас собаки, поэтому с лабриком его мы с ходим с ума друг от друга. Она как человек, натурально.Правда испорченна конечно, попрашайка редкостная. Но глаза какие у нее...........

Klem 24-12-2007 19:53

2 s665. Очень рекомендую следить за метлой. Чревато. Ну а коли не в состоянии серьезно оценить сравнение, лучше совсем промолчать. В перепалку в теме предлагаю не вступать, есть желание - в личку.

s665 24-12-2007 20:28

2 Klem Типа присёк? Неинтересно, тут про собачек общаемся, да и перепалку с Вами тоже устраивать неинтересно, по сути Вашего сравнения я уже высказался.
П.С. А "метла" это что? И зачем за ней следить?
С уважением Константин.



Bigel 24-12-2007 20:39

quote:
Originally posted by Туранчокс:

Вот Вам пожалуйста живой пример.Вот что человек пишет. Моя собака может без поводка бегать и без намордника, а фигле может - это же сеттер.Да пусть он с лабрадором грызется, хоть до крови.Это нормально. Но вот если рядом будет проходить ктонить со стафом например, так я буду стрелять сразу. А, вдруг он хочет убить. Т.е. твоя собака может бегать без поводка и намордника, а моя не может, так да? Ты должен выгуливать свою собаку на поводке, если хочешь без него то езжай в лес и пусть там она бегает, ты в городе находишься, вокруг тебя люди ходят, дети в конце концов которые просто могут испугаться твоей собаки.Про общение с другими собаками я уж и не пишу.Я веду буля на поводке к нему подбежал сеттер, я не знаю, пудель, да хоть балонка и задрался, наверное я виноват да. Вот от таких идиотов, а чаще всего просто безответственных провокаторов все и происходит. Твоя собака приоритетна и может бегать где хочет, а остальные будьте любезны на поводок и в намордник. Так?


Э-э-э... дядя, ты че такой сердитый? Ты бы поаккуратнее, что-ли, мысли складывал. Я, вообще-то, никого стрелять не собирался. Я рассказал историю, когда мне угрожали, что щас порвут моего кобеля. И угрожающий испытывал при этом явное наслаждение собственной крутизной за спиной собаки. У меня не было желания стрелять пса. У меня было желание набить рожу уроду. Но предложение привязать собак и поговорить, почему-то понимания не нашло.
И я не говорю, что ты виноват, что держишь такую собаку. Я говорю о том, что у собак свои правила поведения. И не надо их очеловечивать. Особенно меня забавляет детское "он первый начал" и желание обязательно найти виноватого или провокатора. И уж конечно, кипя справедливым негодованием, наказать этого гада.
Ну, разодрались кобели, что случилось-то? Держи СВОЮ собаку, особенно, если это бойцовый пес и может повредить соперника, другой хозяин пусть свою оттаскивает. Че истерику-то закатывать? Не хватает в жизни справедливости? Так это не собачьи проблемы.

Туранчокс 24-12-2007 20:54

Bigel.Да не сердитый я. И не держу уже я таких собак. Просто сто раз уже писал не в собаках дело, а в людях. Про конкретные проблемы, конкретно бультерьера как "бойцовой" собаки я тоже написал , вроде доходчиво, аргументированно. Чего еще то? Что не так?

kuznechov119m 24-12-2007 21:46

Ни когда не растаскивайте собак ,по возможности придерживайте за ошейник и если одна из собак держит другую постарайтесь разжать челюсти и только потом разделять драчунов ,при резком растаскивании обязательно у одной из собак будет очень глубокая рана

kuznechov119m 24-12-2007 21:56

Да и ещё насчёт того что лайка стаффора убила это бред ,видно стафф от дворняшки был ,есть конечно лайки которые сегалеток кабанчиков загрызают но чистопородный стафф это всё таки не кабанчик

Bigel 24-12-2007 22:37

quote:
Originally posted by Туранчокс:

Bigel.Да не сердитый я. И не держу уже я таких собак. Просто сто раз уже писал не в собаках дело, а в людях. Про конкретные проблемы, конкретно бультерьера как "бойцовой" собаки я тоже написал , вроде доходчиво, аргументированно. Чего еще то? Что не так?



ладно, проехали :)

fanat- hunter 24-12-2007 22:53

quote:
Originally posted by Туранчокс:

Вот Вам пожалуйста живой пример.Вот что человек пишет. Моя собака может без поводка бегать и без намордника, а фигле может - это же сеттер.Да пусть он с лабрадором грызется, хоть до крови.Это нормально. Но вот если рядом будет проходить ктонить со стафом например, так я буду стрелять сразу. А, вдруг он хочет убить. Т.е. твоя собака может бегать без поводка и намордника, а моя не может, так да? Ты должен выгуливать свою собаку на поводке, если хочешь без него то езжай в лес и пусть там она бегает, ты в городе находишься, вокруг тебя люди ходят, дети в конце концов которые просто могут испугаться твоей собаки.Про общение с другими собаками я уж и не пишу.Я веду буля на поводке к нему подбежал сеттер, я не знаю, пудель, да хоть балонка и задрался, наверное я виноват да. Вот от таких идиотов, а чаще всего просто безответственных провокаторов все и происходит. Твоя собака приоритетна и может бегать где хочет, а остальные будьте любезны на поводок и в намордник. Так?

Вот это еще особливо понравилось.....

А бойцовые, как я понимаю, собаки с извращенным социальным поведением

Уважаемый, с извращенным социальным поведением бывают только люди.


Вот именно!
Разруха в головах наших, а собак виноватыми объявляем...
Права Ann, одинаково строгое отношение должно быть ко всем хозяевам всех собак! И никаких каст "неприкасаемых" быть не должно!

сахалин57 25-12-2007 04:57

quote:
И никаких каст "неприкасаемых" быть не должно!

Совершенно верно!

Ботя 27-12-2007 12:07

Не надо гнать пургу!Каждый хозяин знает свою собаку,агрессивная она,или нет!И лукавить тут не надо!Сами падлы втихаря другой раз науськивают!
А потом тихо радуются,что их собака другую грызёт!Видал таких уродов.
Но средство противтаких уродов и ихсобак есть.И волына не надо.
Если на вашу собаку напала другая,быстро зайдите в тыл агрессору и
схватите его плотно за лодыжки задних лап.Теперь агрессор ваш.Резко переверните его на спину.Боль сразу собьёт спесь. Можно передавать агрессора хозяину.

Ann 27-12-2007 12:23

quote:
Но средство противтаких уродов и ихсобак есть.И волына не надо.
Если на вашу собаку напала другая,быстро зайдите в тыл агрессору и
схватите его плотно за лодыжки задних лап.Теперь агрессор ваш.Резко переверните его на спину.Боль сразу собьёт спесь. Можно передавать агрессора хозяину.


:D

Надо Вас, уважаемый, с Беком познакомить. Красавец-мужчина, алабай 120 кило весом и больше метра в холке. Вы ему понравитесь, я знаю :P

сахалин57 27-12-2007 14:04

quote:
Не надо гнать пургу!Каждый хозяин знает свою собаку,агрессивная она,или нет!

Не надо языком шлёпать! Каждый хозяин ДУМАЕТ, что знает свою собаку, агрессивная она,или нет! "Сюрприз" может приподнести даже спаниель!
Поэтому "никаких каст "неприкасаемых" быть не должно!"

kuznechov119m 27-12-2007 18:30

Да подтверждаю когда у меня у кавказца чумка была ,он выхаживался сам благо 15 соток всё в его распоряжении три дня в углу около леса лежал ни чего не ел ,потом в будку вернулся я к нему на радостях с едой ,а он оскалившись пошёл прямо на меня под рукой лом был , но вместо самозащиты я сделал шаг к нему и начал его хвалить ,думаю до сих пор что обошлось главное никогда страха нельзя показывать

Ботя 27-12-2007 20:05

Ты девочка волыну купи,может тогда повзрослеешь.Не доросла ты до Бека своего,алабая 120 кило. А хозяин,если за него прислуга собаку не выгуливает,знает дружка своего,такого же ,как он сам.Хозяин подлый и пёс подлый.Закон природы.А вертел я таким способам доберманов,ротвеллеров,овчарок разных.Которые до моего красавца-курцхара охочи были.Главное-плотно взять и резко крутануть.И любой злодей ваш.Плачет и хозяина зовёт.А ты крути сильнее,чтобы запомнил сволочь и боль и моммент.Потом обходить тебя с твоей собакой будет!Во как!

Ann 28-12-2007 12:34

Ботя, вы хам и придурок.
На этом общение прекращаю.

Надьки 28-12-2007 06:24

quote:
Но для меня поведение лайки с собакой своего вида как с дичью - странно.

Ничего странного, если обратите внимание, то стаффорды (а так же чау-чау, шарпеи итыды) движутся как собаки в состоянии агрессии - ноги выпрямленны, напряжены - "на цырлах" - это их нормальная походка, но для всех собак - это знак, что сча нападут... Потому-то большинство собак с развитым демонстративным поведением не любит бойцовых псов. Плюс еще момент - бойцы не умеют демонстрировать "сдачу", так же и не понимают демонстрацию этого от других собак - это как раз работа людей - им намеренно, ради боев, убрано социальное поведение... Так что с точки зрения нормальной собаки, это нечто агрессивное и не сдается, а раз не сдается, то должно быть убито.

quote:
А бойцовые, как я понимаю, собаки с извращенным социальным поведением

Именно так и есть, иначе бы они не были бойцовыми - их бои постороенны не на ритуальном поведении, не за "показать кто круче".

quote:
Да и ещё насчёт того что лайка стаффора убила это бред ,видно стафф от дворняшки был ,есть конечно лайки которые сегалеток кабанчиков загрызают но чистопородный стафф это всё таки не кабанчик

Это не бред, стаф движется намного медленнее кабанчика, да и реакция у него похуже и верткость.... Так что тут без шансов, проверено).

гость11 28-12-2007 12:28

здрасте.
ну и разогнали вы тему, прям устал читать, форум о собаках, а вы как будто поругаться зашли.
ОМОН однозначно молодец, себя защитил и других от посягательств этого урода оградил. Жаль только что не все так могут за себя постоять.
Еще бы похвалил соббаку еслибы она хозяина стафа так же за яица прикусила, чтоб свое псевдо мужское достоинствоза счет собаки не отстаивал.
Однозначно стафоф, доберов, итп винить не в чем, все на благо нам выводились и много добра сделали. уже потом под воздействием уродов всяких и получились редкие представители породы(которые и разносят дурную славу).

считаю ни каких запретов на разведение вводить не надо, нужно контролировать: хочешь собу получай разрешение(ведь на автомобиль тоже права получаешь), той- терьер как мотоцикл, а алабай как камаз.
тогда мне кажется по лучше бы стало.

ГЛАВНО без ограничений на всех собак, потомучто "маленькие", "кравсивенькие", "безобидненькие" ЕЩЕ КАКИМИ ПРОВОКАТОРАМИ МОГУТ БЫТЬ.
У меня Акита-Ину мальчик само спокойствие, но скоро с ума сойдет из-за Мопса в нашем подьезде, мы на 6 они на 2 этаже никак не обойти, летница одна одинлифт. как позакону подлости постоянно встречаемся я своего держу еле еле, ахозяева Мопса отпустят он прям загрызает моего благо шерсти у акитки много мопс прокусить не может, мой идет и терпит, нокажется терпению
придет когда нибудь конец, мопс моему на один зубок очень боюсь. со скотч терьером такаяже ситуация была, моему надоело взял прижал в угол зубами подержал пару минут рядом с кричащей хозяикой, сразу стали как шелковые и скотч и хозяика, теперь всегда на поводке и без лая. еще есть эдрель так он проходя мимо нас дверь метит, у меня Пушок весь изводится, мы сейчас время специально выбираем для прогулок, чтоб наш с эдрелем не встретился.
думаю каждый собаковод может привести такие примеры.

считаю спорить о собаках бесполезно, все они на благо, спорьте и ругайте хозяев.

омон всетаки красавчик 5 баллов!!!!!
люблю РАБОЧИХ СОБАК.

сахалин57 28-12-2007 13:28

quote:
Это не бред,
Да, бред. Бред чистого разлива.
Ну, все дураки! Чего они боевые породы выводят когда есть лайка.
Я очень люблю и уважаю лаек, и опасаюсь бойцовых собак... Но питбуль - это питбуль и в бою нет собаки ему равной. Кавкаэцы и Алабаи, если им не удаётся сразу покалечить питбуля до невозможности продолжать последним бой, становятся его жертвой! Ну вы подумайте какие там бабки крутятся!
Вышел с лайкой на чемпиона, побил его и ты Крез! А все случаи, когда лайки овчарки, доберманы давят "бойцов", есть не что иное, как исключение подтверждающие правило.
Батя рассказывал как лайчёнок моего деда, проскользнул под пузом у "волкодава" (простите, но за давностью лет породу назвать невозможно) ухватил его за причиндалы, и в отличии от Омона, не стал отпрыгивать, а продолжал обрабатываь это место "излишнее во всяком бое". Тогда наверное люди мудрее были! Из-за этой победы никто не стал утверждать, что лайка побьёт волкодава!


ppaganell 28-12-2007 13:37

+1 Омону :P

ppaganell 28-12-2007 13:41

quote:
Originally posted by Ботя:

Главное-плотно взять и резко крутануть. И любой злодей ваш. Плачет и хозяина зовёт.А ты крути сильнее, чтобы запомнил сволочь и боль и моммент. Потом обходить тебя с твоей собакой будет!Во как!



А можно и калекой остаться.... У меня не алабай а помесь ботейла и азиата ....

Не надо волыну и правда.....

А вот излишняя самоуверенность до добра как правило не доводит.....

Брюзга 28-12-2007 17:02

Кобели дрались, деруться и будут драться.
Хозяева, как были дураками, так ими и остаются, и будут в будущем.

Это вечная конфликтная ситуация. Вопрос не в породах собак. Собак нет в принципе одинаковых. Характер у всех разный, даже в одном помёте.

Когда мопсы кидаются на крупных боишься только за крупного. Потому что хозяйка мопса никогда не поймёт, почему виноват не тот кто загрыз, а тот кого загрызли. И никто из хозяев не понимает того, что когда псы ввязались в драку, они уже никого не слушают. И у них у собак своя шкала ценностей, и своё мнение по поводу того что хорошо, а что плохо. И им собакам никогда не понять, что если один кобель на поводке, то для людей виноват будет тот кто без.

Можно спорить до бесконечности.

October 28-12-2007 17:42

quote:
Можно спорить до бесконечности.

Ага, благодатная тема, вот только полегче бы..., поменьше ругани)

hiller 29-12-2007 12:15

Вышел с лайкой на чемпиона, побил его и ты Крез! А все случаи, когда лайки овчарки, доберманы давят "бойцов", есть не что иное, как исключение подтверждающие правило.

Выдти с лайкой в ринг? Я уже пытался сказать.... у этих пород РАЗНАЯ манера ведения боя. В замкнутом пространстве нет шансов у лайки против "бойца"! На воле же участь менее поворотливого "удава" плачевна. Пару лет назад довелось наблюдать как сука западника исполосовала выпадами азиата, и не закормленного "кроватного" любимца, а сторожа с нашей притравочной станции. Сумей он поймать лайку - всё было бы кончено очень быстро..... но не смог и еле выжил.

ppaganell 29-12-2007 05:16

quote:
Originally posted by hiller:

В замкнутом пространстве нет шансов у лайки против "бойца"! На воле же участь менее поворотливого "удава" плачевна.



А берлогу можно считать "замкнутым пространством" ??? Хотя их ( лаек) как правило 3-4 шт. но и "миха" не какой то алабай...

зы. Хотя канечно не спорю лайкофф на ринг не таскают. ( а мажет зря :P )

сахалин57 29-12-2007 07:20

quote:
Originally posted by hiller:
Вышел с лайкой на чемпиона, побил его и ты Крез! А все случаи, когда лайки овчарки, доберманы давят "бойцов", есть не что иное, как исключение подтверждающие правило.

Пару лет назад довелось наблюдать как сука западника исполосовала выпадами азиата, и не закормленного "кроватного" любимца, а сторожа с нашей притравочной станции. Сумей он поймать лайку - всё было бы кончено очень быстро..... но не смог и еле выжил.



Ну что сказать? Только рад буду если наши родные лайчата смогут противостоять новомодным породам... Но... я бы не хотел, чтобы моя лайка дралась с питбулем.

kuznechov119m 29-12-2007 10:53

В Чехославакии раньше на секачей со стаффами охотились, при притравке если пёс не за морду хватал собака сразу же выбраковывалась ,охотились при чём без ружей с рогатинами пока собаки кабана держали охотник его закалывал ,есть лайки которые тоже на секачах висят но тот бежит вместе с ними да и стрелять уже опасно собаку можно подцепить

Надьки 29-12-2007 14:23

Угу. А в Сибири медведи по улица ходят....
Стаффы НЕ травильные собаки. Стаффы весят меньше лайки, так что бегать с ним кабану значительно удобнее. Вы, простите, морду секача видели? И в какие годы сие действо происходило?

Брюзга 29-12-2007 15:13

quote:
Originally posted by ppaganell:

зы. Хотя канечно не спорю лайкофф на ринг не таскают. ( а мажет зря )


Почитайте Джека Лондона. "Белый клык" Классика.

сахалин57 29-12-2007 17:07

quote:
И в какие годы сие действо происходило?

Хороший вопрос! Ждём ответа...

сахалин57 29-12-2007 17:10

quote:
Почитайте Джека Лондона. "Белый клык" Классика.

Не стал приводить Джека, не хотел слышать, как его обвинят в художественном свисте...

kuznechov119m 29-12-2007 19:30

Вышел в форум и очень удивился кто здесь пишет совершенно не зная о чём и по чему ,на счёт веса стафф весит больше лайки практически в два раза и при чём ниже на несколько десятков сантиметров ,если стафф выше лайки так он уже должен относится к питбулям ,мой стафф в молодости весил более 28 кило и при чём была лишь только одна мышечная масса ,мои лайки каждая больше 20 кило ни когда не весили , но тем не менее работают по зверю и на своём веку из под них уже не мало убито ,единственно когда натыкаемся на солидное кабанье стадо не лезут на рожон ,так как раннее были секачём очень сильно порваны ,но и и людей я думаю чувство опасности присутствует не каждый человек пойдёт против толпы

Надьки 29-12-2007 20:51

quote:
при чём ниже на несколько десятков сантиметров

Ну, предположим, всего на 10см в среднем ниже
quote:
если стафф выше лайки так он уже должен относится к питбулям

Тоже не совсем верно... Пит может быть и выше лайки и ниже - у них НЕТ стандарта - основное по чему ведется отбор - это геймность... ну и лояльность к людям, раньше, по-крайней мере.

kuznechov119m 29-12-2007 21:10

А вы сами то секача видели ,я лично нескольких ошкуривал , и на счёт породы почитайте стандарты , а лаек которые весят больше 30 килограмм мне лично очень жалко ,охота с такими собаками в лучшем случае ,да и то только по чернотропу, несколько часов ,насчёт преследования и говорить не приходится , не буду ограничиваться только критикой лайчатников и хозяева стаффов раскармливают своих любимцев при росте в холке до 50 сантиметров более 40 килло ,конечно такую жирную свинюху и лайка способна убить

kuznechov119m 29-12-2007 21:18

А вообще считаю тему довольно таки идиотской , каждый хозяин своей собаки считает её членом своей семьи , и также любя своего собрата переживает с ним все его невзгоды , и к примеру если бы при мне убили одну из моих собак честно я не знаю ,что бы я сделал бы с тем человеком или бы собакой

ppaganell 30-12-2007 20:19

quote:
Originally posted by сахалин57:

Не стал приводить Джека, не хотел слышать, как его обвинят в художественном свисте...

Во во я Жюля Верна читал так вот про подлодку оказалось правда а про остров таинственный нет... :)

Klem 31-12-2007 15:40

Други, с наступающим Новым годом всех спорщиков! Счастья, здоровья, успехов! Удачи во всех делах и начинаниях! Отличного настроения на праздники и весь год! А по теме - не нужно изобретать велосипед. Как у людей, ну послали тебя или еще как агрессию проявляют, ну набей морду или еще чего, но не нужно и нельзя убивать! Сядешь, надолго. Так и у собакиных, ну придумали чудаки на букву М породу которая если чего убивает собак, детей, хозяев, давайте посыпем бошку пеплом, мол сами му..ки, проблемы у нас в головах, сядем на землю и заплачем. Нет, проблему надо решать, решать раз и навсегда. Ну а как? По разному можно, много неплохих предложений было и в топике.

ppaganell 31-12-2007 16:28

quote:
Originally posted by Klem:

Други, с наступающим Новым годом всех спорщиков! Счастья, здоровья, успехов! Удачи во всех делах и начинаниях! Отличного настроения на праздники и весь год!



Вот под этим ПОДПИШУСЬ! на 1000%

nata78 03-01-2008 15:17

как то не думала что лайки весят 20 кило..... думала побольше у меня такс 12 и худосочный такой...... хорошая тема у нас соседский амстафф любимец. воспитаная сука, старая уже, но всегда только на поводке! Хозяйка говорит не могу отпустить, так как не дам 100 процентов что никого не тронет. Был случай на них напали, Сил не было держать уже сафиху, Ну и покусала мадам степенная молодую полу овчарку, Соседка потом потом валерианкой отпаивалась неделю))). Тут дело воспитания! Кто этих собак с детства травит, потом как вырастут монстры начинает от них избавляться, и вот недавно едем по дороге смотрю что то впереди, гляжу залегло, как мы поравнялись с этим полосатым чудовищем, оно просто бросилось нам на машину... Через два дня узнали, что это чудо уже неделю по дорогам выброшеное бегает, в итоге хуторяне пристрелили...
Ой не дай бог никому с собаками столкнуться с такими монстрами. Если как пишут Лайки ещё отпор дадут, то я со своими муравьями (таксомоторами) погибну смертью храбрых! Да вот всех с праздником!!!!

ASv 04-01-2008 12:46

Наша старушка таксочка больше 12 кг весит :) :). Я бы всех лаек под один стандарт в 20 кг не мерял, в нашей бригаде есть кобелёк в холке до середины моего бедра и весом кг в пятьдесят.

Насчёт долбоёбности доберов у долбоёбных хозяев целиком и полностью соглашусь, соседская доберша зажрала нашу таксочку на выходе из подъезда без объявления войны, рана от укуса потом неделю заживала. И вот какие две большие оптом розницы - наша без поводка и доберша без поводка и почему-то это я таксу за задние лапы оттаскивал, а не полуёбок, владелец доберши.
Поэтому равные то равные права и обязанности у собачников, но у некоторых могут быть и поровнее.

kuznechov119m 04-01-2008 22:22

Во первых такса гладкошёрстная ,а лайка кроме шерсти имеет очень хороший подшёрсток мой амстафф намного ниже лаек весит 27 и боллее кило в замисимости от времени кормления ,причём лайки которые вместе с ним же росли на много более стаффа , а на самом деле весят меньше ,и то что лайка высока в холке и весит до 50 кило это может быть плюс нашим русским заводчикам

kuznechov119m 04-01-2008 22:30

Я слышал уже много мнения о лайках, настоящих партнёр охотников и в основном придерживаюсь его ,для многих лайка является идеалом охотничьей собаки ,и ждут от неё работы в норах ,по птице ,пушнине ,и зверю ,карело финская идеал работы по мелочи но у многих она приспособилась и по зверю ,восточносибирская вот лайка которая приспособилась под все виды оход, восточноевропейская и западносибирская идеал для работы по зверю хотя лично я встречал помесь которая ни в чём не уступала чистопородке

Jinn07 05-01-2008 02:50

А мы тоже со стафом "бились". Мы, это я и моя такса - мальчик, жостик, 12кг. Правда, я не успел...
Дело было так. Гуляли в Покровско-Стрешневском парке. Вдоль дорожки плотно растущие кусты. Метра полтора высотой, плотно сплетенные вверху ветками и с прогалами-проходами у земли.
За кустами, на поляне дядька крутил стафа на здоровой дубине. Ну, как в парном фигурном катании... Стаф держался за конец палки и парил над землей.
Мой нырнул с дорожки в дырку между кустами и побежал знакомиться.
Этот момент я пропустил, такс был сзади.
Увидел когда он уже подбегал к этой карусели.
Хозяин стафа опустил палку к земле. Стаф разжал зубы и молча пошел на мою собаку. У хозяина реакции никакой, ну и я расслабился - пусть понюхаются...
Стаф атаковал с метра. Ричка (такса) ушел вперед-вбок и стаф на полкорпуса оставил его сзади себя. Развернулся и атаковал еще раз. Молча.
Только со второй атаки моя собака поняла что понюхаться тут и не пахнет. И рванула к ближайшим кустам на противоположенной от меня стороне поляны. Стаф за ней, я через кусты и к ним.
Хозяин стафа с интересом наблюдал.
Такс успел к кустам первым и через дырку снизу оказался на той стороне живой изгороди. Стаф, побуксовав между кустами задними лапами, за ним.
Но когда его задница еще виднелась на моей стороне, Ричард уже опять был на поляне и с интересом прислушивался и разглядывал дырки снизу кустарника, ожидая неприятеля.
Стаф был очень упорен. Ричка таскал его за собой змейкой между кустами. Поджидал если отрыв сильно увеличивался, иногда даже выходил на открытое пространство и говорил стафу что-то ну
о-очень неприятное. И опять в кусты.
Стаф начал повизгивать от огорчения и течь слюной. Минуты три так бегали. Стаф ткнувшись носом в очередной куст рванул его зубами так...
Пора было заканчивать. - Придержи собаку, говорю хозяину, мы пойдем...
Тому совсем обидно за слюнявого, задохнувшегося пса своего - "Вот и идите, нечего было запускать сюда..."
Тактика стафа была мне уже понятна не хуже чем Ричке. Я подошел к кустам, дождался своей собаки из дырки между ними, и через секунду принял стафа двумя руками за цепной ошейник.
Поднял его, слегка провернул кулаки с зажатой цепью, и спиной к себе понес хозяину.
И так почти задохшийся, а теперь и полупридушенный стаф только хрипел...
Ричка этим делом воспользовался моментально - подпрыгнул, вцепился стафу в задницу и рванул зубами пару раз. Влево, вправо... И не отпустил, так и провисел еше метра три...
Хозяину было обещанно дать этим стафом по голове.
Стафу было уже все равно...
Пожалел стафа - отложил до следующего раза.

Вот с этих пор я этим породам НЕ ДОВЕРЯЮ!
Да и хозяин (этот конкретно) не адекватный какой-то...

kuznechov119m 05-01-2008 06:38

У меня к примеру все кавказцы людям не доверяют ,а стафф любого человека оближет и даст себя погладить да и на собак никогда первым не кинется ,дог тигровый был тоже всё человечество любил ,лайки одна ко всем в руки пойдёт второй шарахается от людей как от прокажённых ,даже к тем с кем постоянно охотимся не подойдёт никогда ,думаю будучи щенком когда в лесу охотился какой то людишка его сильно обидел ,так что люди ищите пороки в самих себе и нечего на собак наговаривать

Костя_ Самара 05-01-2008 14:27

quote:
Originally posted by Ann:
Эх, а у нас в роли таких стаффов - два алабая... оба, видимо в результате квартирного содержания, на голову слегка ипанутые :(
Вот что с ними делать - науке неизвестно. Ибо собачки в два раза тяжелее меня и в три раза тяжелее моего хамоватого, но безобидного лабрадора.


Судя по всему такие случаи были у всех. У нас есть долбанутая дама с моковской сторожевой или сенбернаром, я как-то не очень их различаю.
Гуляет по терриотрии больницы(там небольшой парк) без поводка. Идем мы с Крисом (лабродор 6 мес.) естественно на поводке. Я делаю тетке замечание, что было бы не плохо с такой собой гулять на поводке. Она мне с чувством собственной правоты заявляет, что она находится на пустыре, и ее, типа, ниче не ипет... Тем временем ее пес мчиться во весь опор к моему, уже поджавшему хвост (разница в размерах раза в четыре) хватает его за загривок и начинает трепать. Далее с моей стороны последовали мат в сторону хозяйки и пинки ее собе, которая еще чуть не схватила меня за ногу. После чего тетке я пообещал, что если увижу еще раз ее собу без поводка, то возьму с собой на прогулку ружжо, буду Криса к выстрелам приучать.
Пока больше не встречались, помотрим...

kuznechov119m 05-01-2008 18:07

Вот в этом и все мы люди ,одна дура без поводка гуляет ,второй дурак обещает сию собаку застрелить

мышонок 05-01-2008 20:37

к сожалению, есть люди, объяснять которым словами - бесполезно, пустая трата времени. Их можно только запугать, и чем сильнее и серьезнее, тем лучше для них же.
имхо.

Костя_ Самара 05-01-2008 21:48

quote:
Вот в этом и все мы люди ,одна дура без поводка гуляет ,второй дурак обещает сию собаку застрелить

Кузнецов, а представьте себя на моем месте, и, к примеру, вместо собаки - ребенок (для меня моя собака - такой же член семьи).
Может мне нужно было спокойно стоять и смотреть как убивают мою собаку?

fanat- hunter 05-01-2008 23:58

quote:
Originally posted by Костя_ Самара:
Далее с моей стороны последовали мат в сторону хозяйки и пинки ее собе, которая еще чуть не схватила меня за ногу..

Вот таким способом и получаются "собаки баскервилей"...
Ваша паника, неуместная для мужчины, охотника и собаковода, обязательно запомнится собакой. Она уже получила от Вас урок что чужие люди плохие и боятся её... В идеале бойцовых собак со щенкового возраста просто необходимо социализировать, как можно чаще гулять в окружении других собак, людей и детей, что-бы показать что никто ей зла не желает.

ASv 06-01-2008 01:23

quote:
Originally posted by fanat- hunter:

Вот таким способом и получаются "собаки баскервилей"...
Ваша паника, неуместная для мужчины, охотника и собаковода, обязательно запомнится собакой. Она уже получила от Вас урок что чужие люди плохие и боятся её... В идеале бойцовых собак со щенкового возраста просто необходимо социализировать, как можно чаще гулять в окружении других собак, людей и детей, что-бы показать что никто ей зла не желает.


И что-же делать??!

Udavilov 06-01-2008 01:36

quote:
Originally posted by Костя_ Самара:

Кузнецов, а представьте себя на моем месте, и, к примеру, вместо собаки - ребенок (для меня моя собака - такой же член семьи).
Может мне нужно было спокойно стоять и смотреть как убивают мою собаку?


ну вас понесло! вместо собаки ребенок! если для вас собака=ребенок то выгуливайте ее в отведенных местах и в наморднике. а то каждый имеет моральное право ее пристрелить.

мышонок 06-01-2008 01:49

Ну это вас, граждане, понесло черти куда!
у него 6-месячный лабр на поводке! На его щенка напала московская сторожевая, которую хозяйка выгуливала без поводка ! Читали хоть или так, лишь бы че сказать?!

Костя_ Самара 06-01-2008 12:47

мышонок +1

Может мне нужно было еще салфеточку МС повязать, чтоб кровью не запачкалась?

quote:
если для вас собака=ребенок

Да моя собака мне дорога. А у вас, стесняюсь спросить, естьсобака?

quote:
а то каждый имеет моральное право ее пристрелить.

Давайте так, у нас по улицам никто просто так собак не стреляет. А моя собака ни на кого не нападет: во-первых потому, что он на поводке, во-вторых кроме того что лабр не агрессивен впринципе, я еще и стараюсь его воспитывать в таком же ключе. (Чего кстати нельзя сказать про хозяйку МС)

Костя_ Самара 06-01-2008 12:48

quote:
quote:

Originally posted by fanat- hunter:

Вот таким способом и получаются "собаки баскервилей"...
Ваша паника, неуместная для мужчины, охотника и собаковода, обязательно запомнится собакой. Она уже получила от Вас урок что чужие люди плохие и боятся её... В идеале бойцовых собак со щенкового возраста просто необходимо социализировать, как можно чаще гулять в окружении других собак, людей и детей, что-бы показать что никто ей зла не желает.

И что-же делать??!



+1 и что же делать?

AlexeyR 06-01-2008 14:03

У меня таких ситуаций было немного. В одной я пытался занять положение между собаками (моя была на поводке), что удивительно, агрессия подбежавшего пса на меня не распространилась и заминки хватило на то, что бы хозяин его отогнал. И вообще как-то забыли все, что собаки понимают как мы к ним относимся (а особенно если боимся :)). Вот удивитесь, но многих бродячих собак можно отогнать словами "а ну пошел, рыжий", "уходи, лохматый (ушастый)". Не агрессивно, но и не двусмысленно. Без смеха, уходят сами. Ну конечно, если пока нет явной агрессии, а есть только любопытство, но за реакцию своей собаки вы не уверены. Еще пример, да-же совет (им умеет владеть моя супруга), агрессию хоть немного дрессированного пса можно осадить внезапно дав ему команду, например "ФУ!!!" или "СИДЕТЬ!!!". Но это нужно уметь, у меня так не получается. Садиться собака, конечно, не будет, но в замешательство приходит. Лично видел. Опять-же есть тонкая грань, говорить нужно не агрессивно, а властно.

Jinn07 06-01-2008 14:37

quote:
агрессию хоть немного дрессированного пса можно осадить внезапно дав ему команду, например "ФУ!!!" или "СИДЕТЬ!!!".

А если пес окажется сильно дрессированым?
Я ходил со своим на площадку. Там у собак отрабатывали атаку на чужого, подающего им команду!

AlexeyR 06-01-2008 14:49

Универсального совета нет, я оговорил сразу. Но как вариант.
P.S.
Помоему, "Фу" одна из первых команд, которой учат еще во щенячестве и в отличие от других, подкрепляют не поощрением, а наказанием. На этом и основан описанный мной прием и именно поэтому для спец собак это нивелируют.
P.P.S.
Мы говорим о выработке общих норм при которых всем было бы удобно. Желающий иметь только "машину для убийства" получит, то, что он хочет... действительно то, что хочет... а не то, что за такое выдает. Знайте заранее чего вы хотите и всем будет легче.

мышонок 06-01-2008 14:54

рулит газовый баллончик, лучше струйный.

nata78 06-01-2008 15:59

Ага ,и хороший металлический прут))))

мышонок 06-01-2008 16:05

не, прут может повлечь за собой последствия и ненужные проблемы.
газбаллон, удар - вот то, что надо)
имхо :P

fanat- hunter 06-01-2008 18:27

quote:
Originally posted by Костя_ Самара:
А моя собака ни на кого не нападет: во-первых потому, что он на поводке, во-вторых кроме того что лабр не агрессивен впринципе, я еще и стараюсь его воспитывать в таком же ключе. (Чего кстати нельзя сказать про хозяйку МС)

Хозяйка похоже не доминирует... А сторожевые собаки территориальны, в отличии от лабрадоров, которые как охотничьи, экстерриториальны. МС защищал "свою" меченую территорию. Думаю что Ваша реакция на человечка, залезшего в вашу машину погрется, или вскрывшего вашу квартиру чтобы воды попить, была бы практически такая-же как у МС :). С вашей точки зрения это место для прогулок ничьё а сточки зрения МС это её поднадзорная территория.
Что делать? Прежде чем где-то гулять со щенком убедится что это место для щенка безопасно(щенячьи площадки не зря существуют). Или один раз перетерпеть трёпку(которой всё бы и закончилось) "хозяина" территории. В дальнейшем, как правило, ваш щенок был бы включён в список квартирантов и "зачислен в стаю" с этой МС. Приводя щенка во взрослый коллектив будьте готовы к тому что он займёт в нём самую низшую ступень в иерархии.

мышонок 06-01-2008 20:03

Собака должна быть всегда под контролем своего хозяина. Если хозяйка не может остановить ее голосом, значит не должна была вообще ее с поводка отпускать. Или во всяком случае, нужно было одеть намордник. По-моему это элементарные правила поведения нормальных, адекватных собачников. А ставить эксперименты на собственном щенке, ограничится ли напавшая взрослая собака, которая к тому же значительно крупнее, "трепкой" (кстати, тоже понятие растяжимое) или нанесет серьезные травмы - это, извините, как-то странно.

мышонок 06-01-2008 20:06

quote:
Originally posted by fanat- hunter:

Приводя щенка во взрослый коллектив будьте готовы к тому что он займёт в нём самую низшую ступень в иерархии.



все это годится только в том случае, когда вы хорошо знаете собак этого коллектива - и будете уверены, что щенка не покалечат. Тогда можно предоставить им возможность самим выстраивать отношения.

kuznechov119m 06-01-2008 20:42

Щенков желательно вообще оградить по возможности от чужих взрослых собак ,лучше обойдите стороной потому как щенок после трёпки может стать либо боязливым ,либо вырастет и будет нападать на любую собаку явно слабее его

fanat- hunter 07-01-2008 19:01

Бывает конечно и так к сожалению. Но чаще именно собаки вовремя не социализированные, не обученные языку поз, и уважению к старшим, не видевшие примеров нормальных взаимоотношений взрослой собаки и щенка(имеющего особый запах), вырастают боязливыми и нападают на всё что кажется им более слабым(например на взрослых собак мелких пород). Ещё не один Нормальный мальчишка не стал мужчиной, ни разу не подравшись и не походив с синяком под глазом или с разбитым носом. Вовремя одёрнутый ребёнок вырастает в нормального человека, практически так и у щенков. В пробирке нормальную собаку вырастить не получится. Такая проблема существует и с бойцовыми породами собак, с щенячьего возраста они оказываются изгоями, и лишены нормального воспитания в собачье-человечьей стае. А виноваты хозяева а не собаки, те, которые: " я героически отпинал взрослого пса за то что он пытался показать что он сдесь на этой площадке хозяин стаи"
Может надетый на МС намордник немного умерил бы пыл отпинавшего... но не столь это проблемно, в худшем случае просто обошлось бы царапинами и мир бы воцарился надолго... А так, наша неоправданная агрессия родит агрессию у наших собак... И страдают потом тоже они, хотя виноваты мы :(

Вар 08-01-2008 03:52

quote:
Originally posted by Jinn07:
А мы тоже со стафом "бились". Мы, это я и моя такса - мальчик, жостик, 12кг. Правда, я не успел...
Дело было так. Гуляли в Покровско-Стрешневском парке...

Если заходить в парк со стороны Волоколамского Шоссе, то от входа и далее около 100 метров вперед постоянно обитают несколько стай бродячих собак. Администрация парка, говорят, иногда вызывает бригаду живодёров, но ситуацию в целом это не меняет, псин дофига. Место людное, сердобольные граждане постоянно подкармливают, и к людям они нейтральны. Но запросто нападают на собак. Моего таксика раз было чуть не сожрали. Он был быстрый, потому и живой.
Я к тому, что если кто с собакой там будет, то имейте в виду.
А так-парк отличный, родники есть.

Jinn07 08-01-2008 15:18

Я в этот парк захожу со стороны Ленинградки.
С нашей стороны тоже стаи водятся...
Но мы с таксом держим их в состоянии почтительного уважения и благоговейного страха. Даже облаиваем и атакуем. Но... в пределах длинны поводка.

Вар 08-01-2008 23:23

А то иш, взяли моду, таксят не уважать!

Zmey1976 17-01-2008 14:02

У меня тоже несколько случаев было атак со стороны бойцовых собак моего лабра. Защищаться он совсем не может (не умеет) не взирая на риск быть покусанным после того как снимали этих уродов с моей собаки всегда подходил и бил в нос - в ухо хозяину ВСЕГДА (хотя человек я совершенно уравновешенный и не конфликтный)!!! Но не могу я терпеть когда эти уроды нападают на моего члена семьи. И честно вам скажу, во дворе где я раньше жил это очень помогло, хозяева начали выводить своих собак на поводке.

KOZIN 17-01-2008 15:22

quote:
Originally posted by Вар:

Если заходить в парк со стороны Волоколамского Шоссе, то от входа и далее около 100 метров вперед постоянно обитают несколько стай бродячих собак. Администрация парка, говорят, иногда вызывает бригаду живодёров, но ситуацию в целом это не меняет, псин дофига. Место людное, сердобольные граждане постоянно подкармливают, и к людям они нейтральны. Но запросто нападают на собак. Моего таксика раз было чуть не сожрали. Он был быстрый, потому и живой.
Я к тому, что если кто с собакой там будет, то имейте в виду.
А так-парк отличный, родники есть.


Знаю я эти стаи. Они сначала таие все на вид опасные: выстраиваются строем, холка дыбом, на полусогнутых в нашу сторону с рыком :) Достаточно сделать уверенный выпад "подходи по одному" в их сторону , сразу все становятся дрисливыми щенятами и разбегаюся в разные стоороны по кустам :), а мой кобель выбирает самого замешкавшегося и начинает гнать его с голосом :), я и это его некультурное поведение присекаю в свою очередь.
Поувереней с ними ребят, этож псы, их страх возбуждает, а уверенность приводит в панику.

Сергей.

Вар 18-01-2008 12:13

Сергей, на счёт уверенности-согласен. Лично меня бродячие обходят сторонкой. Тут другое. Мой пёс был умный, дорогу переходить - напаво-налево посмотрит, машины пропустит, и я ему стал доверять без поводка. За что чуть не поплатился. А в том парке ничего не изменилось, поэтому, раз про это место зашла речь, я и высказался. На всякий случай.
А на счет тактики дать хозяину агрессора в табло - мысль интересная. Воздействовать, так сказать, не на следствие, а на причину...

Hooker22 25-01-2008 05:42

Так и хочется назвать пост: всем девкам по серьгам... 1.Всех собак, независимо от размера выгуливать только на поводках - и ваша целей, и мне - без волнений. Сам выгуливаю на поводке, но без намордника. Тупая мелочь сама в пасть прыгает. Но я их тоже жалею, до серьезных травм не довожу. 2. Стафф - собака, которая бьется не из необходимости, а из удовольствия. При том с мозгами у нее все в норме. 3. В сказку о лайке, убившей стаффа верится с трудом - для разворота на 180 градусов стаффу требуется не более 2-х десятых секунды. Если вдруг подобного не произошло - либо стафф левый, либо перекормлен. 4. Как правило стафф не гоняется за противником - ножки коротки, он его ждет, и берет в голову. Если неудачно - то в ноги, причем довольно быстро. И ваша собачка без ног. При одинаковой скорости нервной регуляции у лайки не хватит резкости - здесь уже конституционные особенности - площадь сечения мышцы больше и "развесовка" по мостам у стаффа идеальна. Центр тяжести ниже - стафф не нагибается. 5. По поводу мордобоев в местах выгула, стодвадцатикилограммовых алабаев и прочего - позиция такая, - собака не виновата - виноват хозяин. Стрелять, крутить задние конечности можно, конечно, если есть желание загреметь в травматологию месяца на три. Подобные случаи бывали. Но редко. За последние 15 лет раза четыре. До стаффа держал боксеров - мальчика и девочку. Стаффа взял из соображений компактности и беспроблемности в содержании - мебель не грызет, обувь не жрет, сидит один дома без визгов и писков. В боях не участвую и подобные мероприятия не поддерживаю. 6. Как охранник? Вполне - стафф очень внимательная собачка, - к нормальным челам либо индифферентно, либо приветливо. К детям - с особой теплотой. Но стоит помнить что 30-килогаммовый стафф в порыве нежности может опрокинуть ребенка. В случае необходимости учить не надо, возьмет как положено.
И в окончание темы: какая там порода, и есть ли она - неважно. Собака, любая, лучше насс вами. И доказывать на выгулах волчонком свое превосходство над стаффом не стоит - см. пункт 5. А на форум собаководов-охотников зашел только из любви к собакам.

Костя_ Самара 25-01-2008 11:27

Hooker, самоутверждаешься?

quote:
По поводу мордобоев в местах выгула... Стрелять, крутить задние конечности можно, конечно, если есть желание загреметь в травматологию месяца на три. Подобные случаи бывали. Но редко. За последние 15 лет раза четыре

Ну это до поры, до времени... Наивно думать, что ты типа САМЫЙ КРУТОЙ... Так и самому можно в травматологии оказаться, или еще где похуже...

Uta brown 25-01-2008 18:28

quote:
собака не виновата - виноват хозяин.

Поддерживаю полностью, но стаф по сравнении с большинством собак, как рогатка и ружьё. Агрессия РОСа, лабра или драта несоизмерима по последствиям с агрессией стафа, поэтому и требования к содержанию и выгулу собак должны быть выше. Сам гуляю с собакой без поводка, придерживаю за ошейник, когда вижу, что люди боятся собак, идут дети либо хозяева с мальнькой собакой.

Jinn07 25-01-2008 23:18

quote:
Наивно думать, что ты типа САМЫЙ КРУТОЙ...

Дык, для того и заводят (в основном) БОЙЦОВЫХ собачек.
Другой мотивации, при свободе выбора, не представляю.

Клавишег 26-01-2008 04:19

quote:
3. В сказку о лайке, убившей стаффа верится с трудом - для разворота на 180 градусов стаффу требуется не более 2-х десятых секунды. Если вдруг подобного не произошло - либо стафф левый, либо перекормлен. 4. Как правило стафф не гоняется за противником - ножки коротки, он его ждет, и берет в голову. Если неудачно - то в ноги, причем довольно быстро. И ваша собачка без ног. При одинаковой скорости нервной регуляции у лайки не хватит резкости - здесь уже конституционные особенности - площадь сечения мышцы больше и "развесовка" по мостам у стаффа идеальна. Центр тяжести ниже - стафф не нагибается.

тут вероятно фокус в том что лайка уходить раньше начинает с траектории - не дожидаясь когда стафф ближе чем на метр-два подойдет. так что вполне возможно, при условии если стафф не тренированный был - а лайка рабочий.
у меня ЗСЛ (причем метис) в возрасте 9-10 месяцев целый полчаса мотал здоровенного дога по кустам, пока тот не "плюнул" и не погрыз неудачно подвернувшегося спаниэльку..

quote:
5. По поводу мордобоев в местах выгула, стодвадцатикилограммовых алабаев и прочего - позиция такая, - собака не виновата - виноват хозяин. Стрелять, крутить задние конечности можно, конечно, если есть желание загреметь в травматологию месяца на три.

непонятно, стрелять хозяина что ли рекомендуете?
потому как подобные породы собак без поводка не редкость.. а если учесть что для боёв разводят собак ставя всякие эксперименты (лично видел такого человека и он не одинок) на уровне Мичурина(боксер-стафф и т.д.) и брак частенько отдают, а то и продают.. то..хм..

сахалин57 29-01-2008 07:05

quote:
Originally posted by Костя_ Самара:
Hooker, самоутверждаешься?

Ну это до поры, до времени... Наивно думать, что ты типа САМЫЙ КРУТОЙ... Так и самому можно в травматологии оказаться, или еще где похуже...


Согласен, на каждого найдётся свой Федя Емельяненко...

hiller 29-01-2008 09:27

Через сколько .."долей секунды"...не стало бы стаффа в работе по мишке? Ни какая идеальная развесовка не поможет.

Old Boy 01-02-2008 23:34

http://www.lenty.ru/go.html?http://lenty.ru/cgi-bin/gop.cgi?http://www.utro.ru/news/2008/02/01/713406.shtml?2051

"Бойцовская собака, стафордширский терьер, покусал во время прогулки девять жителей Лесосибирска Красноярского края, шесть из которых дети, сообщил сотрудник РУВД города.
"Хозяйка выгуливала собаку возле школы. В какой-то момент собака вырвалась и бросилась на проходивших мимо детей", - сказал он. По словам источника сообщения, возбужденная собака, пока ее ловили, укусила девять человек. Все они были доставлены в больницу.
"
***************************************

Стаффордшир загрыз хозяйку.

http://www.vesti.ru/doc.html?id=159922

Стаффордшир загрыз хозяйку
30.01.2008 20:36Владимир Архипкин
фото видео Шокирующее происшествие в Вологде: одну из жительниц города насмерть загрызла собственная собака. Тревогу забил сосед женщины по коммунальной квартире - он отсутствовал несколько дней, а когда вернулся, сразу почуял неладное. За что бойцовый пес мог иметь зуб на владелицу?

О том, что в жилой пятиэтажке на улице Ярославской мечется взбешенный бойцовый пес, вологодским спасателям сообщил житель этого дома. Мужчина рассказал, что его 42-летняя соседка несколько дней не выходит из своей комнаты, из которой идет странный запах и раздается рычание собаки.


Бригада спасателей вскрыла дверь и увидела такую картину: рядом с растерзанным телом женщины сидел огромный стаффордширский терьер. "Возможно, собака напала на хозяйку и загрызла. Или наоборот - от большого потребления спиртных напитков хозяйка умерла, а потом уже собака ее поела немного", - предполагает начальник аварийно-спасательной службы Вологды Иван Тюнин.

Разъяренный пес бросился на спасателей, и они едва успели выбежать в коридор. Вызвали милицию. "Сотрудники МЧС ничего с собакой сделать не смогли - утихомирить ее или просто как-то поймать, обезвредить, - рассказывает начальник уголовного розыска 2-го отдела милиции Вологды Денис Никитин. - Оперуполномоченный в соответствии со статьей 15 "Закона о милиции" был вынужден использовать табельное огнестрельное оружие".

Соседи говорят: не удивлены, что произошла трагедия. Рано или поздно она должна была случиться. "Жалко конечно, но так надо ж ум-то иметь - собак бойцовых держать! Они опасны сами по себе!" - уверена одна из соседок.

"Я ей говорила, что собака бойцовская! Говорила: ты чего - не видишь, какую собаку ты приобрела? Она дорого стоит. Ты как могла собаку такую приобрести? Такую собаку держать опасно!" - утверждает другая женщина.

Для Вологды, да и для всей в России в целом, это далеко не первый и даже уже не сотый случай, когда собаки бойцовых пород бросаются на людей. Но, как говорят кинологи, они не помнят ситуаций, когда бойцовые псы ели своих хозяев. "Да, случаи бывают, что собаки набрасываются на хозяина, - рассказывает заместитель председателя общества любителей-собаководов Татьяна Серебренникова. - Но это то ли болезнь, которая передается по генам, то ли это спровоцировал сам человек, что возможно. Мы иногда не понимаем, лезем к собаке обниматься, целоваться, а это ведь это собака! Это не человек! Это собака, и она все равно остается хищником!"


Во многих странах законодательно запрещено держать в домашних условиях собак бойцовых пород. В России эта тема тоже неоднократно обсуждалась, но пока законодатели ограничились лишь ужесточением условий содержания и выгула собак. Вологодская прокуратура сейчас проводит
*************************************************************
Что-то я ни разу в жизни не слышал, чтобы спаниель или легавая загрызли кого-нибудь. Даже о покусах не слышал.

Гунтер 02-02-2008 20:38

Кусать-то любые кусают, только в силу своей специфики и физической силы бойцовые собаки больший урон наносят. Иногда непоправимый.

ПОП 02-02-2008 23:46

quote:
Что-то я ни разу в жизни не слышал, чтобы спаниель или легавая загрызли кого-нибудь. Даже о покусах не слышал.

Увы, есть и такие. Лично знаю отмороженного английского сеттера, от которого стаффордширы в ужасе шарахаются - им такая злоба непостижима. Однажды он погрыз своего хозяина - известного эксперта международной категории до состояния зашивания в больнице. Причина в детстве - пес рос со злобными ягдтерьерами.
Есть у меня во дворе и добрый стаффордшир - гуляет без поводка, не обижает даже кошек.
Но все это исключения. Все породы выводились для определенных целей, генетические наклонности можно притормозить послушанием, но нельзя стереть. Как ружье, которое можно поставить на предохранитель, но нельзя разрядить - станет оно безопасным?
Поэтому бойцово-охранные породы, если незнакомы, мы обходим стороной. Так спокойнее.

Andreevich 03-02-2008 11:24

Держал я в молодости РОС в вальере. Когда он был щенком а я на работе, соседские пацаны, лет 11-13, приходили его травить своими собаками. У них было два молодых помеся боксеров. Мой Филя повзрослел и возненавидел и старался покусать пацанов такого возраста, всех без разбора. Драться бросался также на собак такого вида невзирая на разницу в весовых котегориях. Хорошо, что меня слушался беспрекословно и все обходилось без последствий.
Так что спаниель тоже БОЙЦОВСКАЯ собака при определенном воспитании.

чинг 03-02-2008 19:27

http://www.huntclub.ru/cgi/bbs/dogs?r=94635&l=10269 Мрак.

Jinn07 04-02-2008 01:16

quote:
http://www.huntclub.ru/cgi/bbs/dogs?r=94635&l=10269 Мрак.

Мдя... Хорошо, что мозгов не много у собаки.
За что схватила, за то и держит, не перехватывает.

Old Boy 04-02-2008 16:23

quote:
Originally posted by Zmey1976:

Что делать не знаю, стрелять боюсь



А перцовым баллончиком не пробовали?

Zmey1976 04-02-2008 18:25

тема попробую обязательно... может отучит псов от нападок

сбитый 07-02-2008 16:40

У нас появился урод с питбулем; ходил с независимым видом и нагло улыбался глядя на то как его ху...та на всех собак кидается. теперь на прогулку хожу с ружьем, правда этот недоносок сам сбежал как только это увидел... А тебе советую просто пристрелить этих тварей и в любом суде докажешь ; что ружье ты просто переносил с места на место ... а стрелял спасая свое здоровье а мржет быть и жизнь только зараннее все обдумай.. Удачи в борьбе

rudenko-a 16-02-2008 14:17

Сходите к участковому и заручитесь его поддержкой, т.е. участковый проводит типа проверки, что собаки ничейные ну и после их можно, и в расход пускать.
С ув.

fanat- hunter 17-02-2008 12:35

У нас тут тоже на днях момент был. Две сестры 1,9 и 8 мес. курцы, с детства гуляют со стафихой 3,5г(мышцы одни, 30 кг), не поделили апорт. А накануне сёстры несколько лис вместе с мамкой обработали. Так вот отработали её как лису, уложили и растянули, и так раза три. Атаки стафихи были похожи на бычьи из корриды, курцы просто уворачивались и растягивали опять. Мы, все хозяева, и моя старшая Рада(они с стафихой подруги) не вмешивались. 5 минут и собаки продолжили бегать каждая за своим апортом, поняв глупость продолжения. А вчера уже мои две мамка с дочкой так же как лису успокоили метиса(суку) немецкой овчарки(45кг.), правда хватило уже одного удержания в лежачем положении, пока одна крутила вторая сбила с ног, а дальше просто растянули и подержали. Напрашивается вывод, поставленная на зверя охотничья собака может на равных воевать с "домашними" перекормленными охранниками и с неопытными в боях бойцовыми.