Интересуют ли кого-нибудь щенки аборигенной западно-сибирской лайки, привезённые с тайги севера Западной Сибири? Хозяева собак-родителей - коренные жители (ханты), занимающиеся промысловой охотой.
Меня интересувют чмсто познавательно:
в чем в Вашем понятии отличие аборигенной от заводского разведения лайки?
может быть есть документы (родословная и т.п.) в которых четко прописано, что родители аборигены?
неужели при более полувековом заводском разведении ЗСЛ сохранились аборигенные?
а вот тувинской овчарки я бы взял!! парочку за нормальные деньги.
vintЕсли можно, то я тоже присоединюсь к этому вопросу. Мне так же интересно в чем же разница.
в чем в Вашем понятии отличие аборигенной от заводского разведения лайки?
Естественные породы домашних животных - древние, прежде всего аборигенные, породы, сохраняющие облик предковых форм и обладающие наименьшим количеством нефункциональных признаков одомашнивания. Они оптимально приспособлены к внешним условиям, вследствие скудного кормления и суровых условий жизни отличаются крепкой конституцией, большой выносливостью и устойчивостью к местным болезням. Естественные породы, имеющие обширные ареалы, как правило, состоят из внутрипородных групп, которые могут заметно различаться по внешним признакам и своему назначению. В настоящее время естественные (аборигенные) породы встречаются в регионах планеты, мало затронутых цивилизацией, хотя прежде они были распространены повсеместно и суще- ствовали во всех европейских государствах. Намеренный отбор редко влиял на них, чаще - бессознательный и естественный, поскольку такие животные сами о себе заботятся и активно адаптируются к условиям окружающей среды, испытывая при этом прямое влияние даже самых небольших различий во внешних условиях. Как известно, с 1930-х гг. в СССР началась направленная селекция, или заводское разведение многих аборигенных собак, прежде всего охотничьих лаек, кавказской и среднеазиатской овчарок. В наши дни такие собаки, внешне не слишком отличаясь от аборигенных, значительно уступают им по своим рабочим качествам, выносливости и некоторым особенностям поведения.
а вот тувинской овчарки я бы взял!! парочку за нормальные деньги.
К сожалению, с тувинской овчаркой помочь не могу( Лайку - пожалуйста!
Я хочу лайку, огласите цену и что есть? Ну и насколько рабочие родители?
а вот тувинской овчарки я бы взял!! парочку за нормальные деньги.А что она из себя представляет?
крупная собачка. очень крупная и добрая. тувинский сенбернар ))
почем лайки? доставка до казахстана или до самары?
Я хочу лайку, огласите цену и что есть? Ну и насколько рабочие родители?
почем лайки? доставка до казахстана или до самары?Конкретного предложения сейчас озвучивать не стану. В феврале-месяце буду на стойбище. Фото щенков выложу при первой же вылазке в город. Далее щенки будут доставлены в Москву, поэтому в Казахстан или в Самару, к сожалению, доставить не получится. Насколько рабочие родители? Вопрос хороший и интересный... Как я уже упоминал, хозяева собак - коренные жители, занимаются охотой всю жизнь, живут в тайге. Собаки им в этом, конечно, помогают. Лайки в работе универсальны. Есть отдельные особи, зверовые, которые работают исключительно по лосю, но с этим куда сложнее, так как находятся на другом стойбище, куда я добраться, скорее всего, не смогу. Что касается цены, то о ней я сообщу позже, так как всё зависит от того, сколько за щенков запросят сами коренные, а также какое колличество щенков поедет в Москву. Высокой не будет в любом случае, так как и я и Вы понимаете, что родословной у щенков не будет (откуда ей в лесах взяться?:-)), а также в Моске, насколько я знаю, ценятся прежде всего рабочие качества по определённому зверю, а не универсальные. Если в чем-то не прав - поправляйте.
Ок! Меня весьма предложение заинтересовало. И как раз тот вариант что интересен универсальный пес.
Фото щенков выложу при первой же вылазке в город.а еще родителей (потенциальных 😊 ) можно фотку? очень интересно исходную форму посмотреть.
Есть отдельные особи, зверовые, которые работают исключительно по лосю, но с этим куда сложнеетем более что родители у лаек совсем не горантируют передачу специфики потомству. скорее воспитание и жизненный опыт конкретного щенка.
но то что они будут хорошие охотники - 100 процентов (у меня вот даже метис ЗСЛ с "немцем" неискоренимо охотится на все что видит)
а еще родителей (потенциальных ) можно фотку? очень интересно исходную форму посмотреть.Пока нет.. Как я писал, все фото - после посещения стойбища.
скорее воспитание... но то что они будут хорошие охотники - 100 процентов...Тоже так думаю.
КлавишегНа Хметьевском полигоне (мусорная свалка) много бродячих собак, так вот они неплохо лосей работают, но их жизнь заставила. А вот давать 100% гаратнию, что все щенки будут работать и все соответственно владельцы будут с ними заниматься - не один нормальный заводчик не даст. Я всегда говорю: "нет плохой собаки, есть х...й хозяин". Но тем не менее при всем усилии владельца все щенки из одного помета одинаково работать хорошо не будут. Это как в школе, кто-то учится хорошо, а кто-то посредственно.
но то что они будут хорошие охотники - 100 процентов (у меня вот даже метис ЗСЛ с "немцем" неискоренимо охотится на все что видит)
Можно поподробнее? С какого района, стойбища, речки, фамилии аборигенов?
Очень интересно, жду фото!
MansiСобаки вывезенные из промысловых районов могут получить родословную после осмотра экспертом, если нет пусть меня поправят. Очень интересны собаки работающие по лосю, постарайтесь дойти до стойбища и больше фото.
Высокой не будет в любом случае, так как и я и Вы понимаете, что родословной у щенков не будет (откуда ей в лесах взяться?:-)), а также в Моске, насколько я знаю, ценятся прежде всего рабочие качества по определённому зверю, а не универсальные.
------------------
Раненых не бросаем - пленных не берем.
"нет плохой собаки, есть х...й хозяин"Это, конечно, не обсуждается, это аксиома!
Можно поподробнее? С какого района, стойбища, речки, фамилии аборигенов?Если вам эта информация что-то даст, то пожалуйста: планировал посетить Нефтеюганский район, стойбище Каюковых, а также стойбище Покачёвых, Нижневартовский район. Возможно, буду и у других людей..
...постарайтесь дойти до стойбища и больше фото...Постараться, конечно, можн, но, скорее всего, до этого стойбища не доберусь - очень глубоко в тайгу, зимой почти не реально..
"Нефтеюганский район, стойбище Каюковых, а также стойбище Покачёвых, Нижневартовский район."
- Одни из самых промышленно освоенных районов ХМАО со всеми вытекающими последствиями...
Лотерея с этим. Мне охотовед привез для тестя щенка из таежной деревни, много раз брал щенков у этого же охотника - все было нормально, а этот "не получился", похоже "подгуляла" мама его с кем то, похожим на немецкую овчарку. В лес выведу - посмотрим, что будет делать. Но внешне - точно не лайка.
А вообще - прекрасные собачки попадаются, и по внешнему виду и по рабочим качествам. Отбор ведь естественный - не работает собака - застрелили. ПРавда был в 1999 году в деревне одной, недалеко от города, километров 50 по зимнику, по реке около 20 - так там по улицам бегали исключительно собаки, внешне похожие на лаек, а месяц назад был там же - по улицам бегают дворняжки, которых по внешнему виду ни к какой породе отнести нельзя - смесь таксы, немецкой и кавказской овчарки, колли и т.п. причем по размерам от таксы до кавказца. В деревне этой половина наверное домов уже под дачи используется. Это к теме о промышленном освоении.
Воробщем - надо точно родителей знать, как минимум. НО в деревнях и на стойбищах никто практически этим не заморачивается.
"Нефтеюганский район, стойбище Каюковых, а также стойбище Покачёвых, Нижневартовский район."Хех! Да, районы освоены, идёт добыча нефти, есть дороги и т.п. А какое отношение это имеет к собакам? Местные как охотились, так и охотятся, как жили в лесах, так и живут. Как было обилие дичи, так оно и осталось. Или я Вас как-то неправильно понял?
- Одни из самых промышленно освоенных районов ХМАО со всеми вытекающими последствиями...
"Хех! Да, районы освоены, идёт добыча нефти, есть дороги и т.п. А какое отношение это имеет к собакам?" - Самое прямое.
"Местные как охотились, так и охотятся," -Больше рыбу ловят.
"как жили в лесах, так и живут" -не все.
"Как было обилие дичи, так оно и осталось." - ВЫ это серьезно?
Насчет аборигенных собак Вы заблуждаетесь и других вводите в заблуждение.
Каюкову в свое время были переданы сука и кобель заводской ЛЗС. Так что сейчас там в лучшем случае потомки тех собак, в худшем -лайкоиды.
И рыбу ловят, и охотятся. Есть переселенцы, но о них я не веду речь, сразу говорил, что из тайги. Дичи в сравнении с давностью 20-30 лет назад, конечно, меньше, но прои этом её полно.. Вы давно в Югре на охоте были, что, никого не видели? ОТкуда у вас такая информация по собакам Каюковых? Может, у Покачевых тоже "привезенцы"?))) Если я своим предложением порчу ВАШ бизнес, то извините... Если вы большой знаток хантейских стойбищ и собак, может тогда подскажете, где искать хорошего аборигена?
"ОТкуда у вас такая информация по собакам Каюковых?" -от человека, который им этих собак давал.
"Может, у Покачевых тоже "привезенцы"?)))" - скорее всего, не интересовался.
"Если я своим предложением порчу ВАШ бизнес, то извините..." - у меня нет такого "бизнеса".
"Если вы большой знаток хантейских стойбищ и собак, может тогда подскажете, где искать хорошего аборигена? " - Не знаток. Что Вы понимаете под аборигеном? Если охотничью собаку коренных жителей, сохранившую в чистоте крови, то в ХМАО, думаю, нигде. Если рабочую собаку со стойбища - наверное, можно найти, но это не "абориген".
Третья фото случайно появилась.
С точки зрения какой породы будет оценивать экстерьер эксперт, выдавая первичную родословную?
Собачки со стойбищ.
ахххххххххх........ какие лайки 😊))))))))))))
Да уж, вот это лыйки!! 😊)))))))))))))
Напрасно вы так. Вполне породные оленегонки. На них и стандарт имеется.
не спорю, однако тут разговор шел про ЗСЛ. 😊
С ув.
Udavilov
а вот тувинской овчарки я бы взял!! парочку за нормальные деньги.
Достали ЭТИ ТУВИНСКИЕ ОВЧАРКИИИИ!!!!!!
Вот чтоб я тут принародно на Вас не обзывался. ...Будьте добры прицепите фотку "Тувинской овчарки"..
А мы на это будем посмотреть.
😊
Тувинская лайка слышал, а вот про тувинскую овчарку 1 раз слышу!
Уважаемый Egor Irkutsk, у вас судя по фото собак не мало.
Вы ими занимаетесь профессионально?
Тувинская лайка слышал
Хорошо. Фото тувинской лайки в студию!!!!
Уверен что в итоге на фото окажется обычная оленегонная собака.
Эти сказки про тувинских овчарок-лаек, сродни тому если бы появились Иркутские, Красноярские, Московские, Тверские лайки, или овчарки. 😊
Фото в студию ,иначе буду обзываться обидными словами на авторов.... 😊
http://www.e-dog.ru/clubs.phtml?info=69&breed=11&pos=21
Если вот эта разводка... За 400 баксов щенок ....То, я таких подзаборно-засарайных волкодавов вам пачками. Тока платите. А никому не надо эскимосского терьера?? Очень похож на дворняжку. Но стоит в десять раз дороже, в среднем 300 долларов. 😊
http://redeast.kzn.ru/links/books/layki/o497/
Пожалуйста вам фото, Уважаемый Егор!
Если хотите то могу её даже перефотографировать из данной книги, она у меня есть в оригинале.
Уважаемый Egor Irkutsk, у вас судя по фото собак не мало.На мой вопрос вы так и не ответили
Вы ими занимаетесь профессионально?
Естественный отбор сотворил из своры дворняжек, на местной свалке в бывшем карьере, какую то породу..... осталось только ...... "В результате проведенных экспедиций удалось привезти в Москву несколько взрослых собак разного возраста и щенков. Они и составляют племенное ядро питомника"....
А мне больше всего понравилось вот это:
"Аборигенная пастушеская собака Тувы отличается характерной внешностью: черный, традиционно ценимый окрас (хотя существуют и другие окрасы, в частности, серый и коричневый); свалявшаяся за ушами и на хвосте шерсть, образующая «серьги» и «косы» или «кисти»; белые отметины на шее, груди, ногах и кончике хвоста."
Ну очень яркие породные признаки - свалявшаяся шерсть и черный окрас 😊
порода " подмосковная дворньяга" 😊)))))) кобель по кличке гуго фон миттельхунд 😛 давший начало новой породной линии 😊)))))))))
Пожалуйста вам фото, Уважаемый Егор!Это не порода.. Это то о чем я говорил выше.............
Если хотите то могу её даже перефотографировать из данной книги, она у меня есть в оригинале.
Вот это...
сродни тому если бы появились Иркутские, Красноярские, Московские, Тверские лайки,
Кстати, там так и написано-Лайка из промыслового района Тувинской АССР.
Вы разницу понимаете? 😊 Есть еще лайки из Жигаловского, Качугского, Мамско-чунского, Казачинско-Леннского промысловых районов. Но это не породы.... Это собака из той или иной местности. Хорошие, местные рабочие собаки. Но не порода.
Я понимаю тувинцев, они из национального патриотизма очень хотят иметь именно "Тувинскую" породу, лаек, овчарок и хрен знает чего еще... Но от этого суть не меняется. У них есть оленегонные, ездовые и пр. Но это не "тувинские",а из Тувы.
На мой вопрос вы так и не ответилиВроде да, вроде нет.
А мне больше всего понравилось вот это:А что, Татьяна ,рынок наполнен, и переполнен. Приелись були, лабрадоры.Требуются новые породы. Вот пожалуйста..... "Тувинские".. Я не зря грустно пошутил по поводу "Эскимосского терьера".Будет. Скоро будет.
"Аборигенная пастушеская собака Тувы отличается характерной внешностью:
свалявшаяся за ушами и на хвосте шерсть,
😀
Вот он стандарт породы!!!!!
Если свалявшаяся шерсть, отсутствует,то все!!! Это уже не тувинская овчарка. 😊
Egor IrkutskДостали ЭТИ ТУВИНСКИЕ ОВЧАРКИИИИ!!!!!!
Вот чтоб я тут принародно на Вас не обзывался. ...Будьте добры прицепите фотку "Тувинской овчарки"..
А мы на это будем посмотреть.
😊
что это они у вас достали? жаль вас...