Посоветуйте однако. Ищу зверовую лайку ( в смысле от рабочих по зверю собак). Нашел два прекрасных помета у промысловиков, но один - восточники, а другой ЗСЛ. Щенки и родители и там и там хороши. Вот и задумался, какая лучше? Посоветуйте, лаечники, поделитесь опытом если не трудно.
Самое главное чтоб рабочие были. Это основной критерий. Но восточники по ногам повыше и побольше. т.е. по снегу им проще. Так что выбирай.
А я слышал, что восточники злее и на зверя лучше? Это так?
Нужно точно определиться самому, а сам я, смогу работать по зверю? И час и два и три. Есть у меня возможность его добывать. Хватит времени и сил? Я имею в виду медведь, копытные, кабан.. Если ответ положительный- берите пару, не пожалеете. А по поводу "восток" или "запад", по моему это не принципиально. Слишком все перемешалось. Разница не та...., как положим карел или восточник. Разумеется ИМХО.
wildcat7-62
А я слышал, что восточники злее и на зверя лучше? Это так?
А я "слышал", так полностью наоборот..... и у тех и у других есть как "зверовые", так и "пушные".
Попробуйте выбрать конкретного щенка из обоих пометов, может какой- нибудь понравится больше остальных ).Свой выбор в пользу ЗСЛ сделал в детстве, когда смотрел на соседских собак, я тогда жил в городе-герое Москве, пара рвущихся на брезентовых поводках собак, произвела неизгладимое впечатление, повлеявшее на выбор породы. Кстати, некто из москвичей не знает, кто из заводчиков жил возле метро Беляево в 86-90г.г, к ним часто заезжал Лобачев.
------------------
Раненых не бросаем - пленных не берем.
Ну сейчас начнутся тут споры)))
бери то, что глянется и никого не слушай
Я однозначно за ЗСЛ, и по характеру и по охоте.
Нужно точно определиться самому, а сам я, смогу работать по зверю? И час и два и три. Есть у меня возможность его добывать. Хватит времени и сил? Я имею в виду медведь, копытные, кабан.. Если ответ положительный- берите пару, не пожалеете. А по поводу "восток" или "запад", по моему это не принципиально.Да я давно определился и могу и добываю, но все без собак, или с чужими, когда с компаньоном. А со своими то лучше я думаю. А что значит пару: сучку и кобеля? Или двух кобелей?
Партизан а Вы говорите "по характеру" ... что имеете в виду?
Конечно надо брать, свои собаки- это другой стиль жизни, другая походка. Тем более, что есть возможность добывать зверя. А насчет кобелей или сук- так разницы нет. Две злобные суки.... были, вариант. Два мощных, на высоких ногах кобеля, вообще цветов не надо. Это уже жизнь как положит. Удачи Вам. Не перевелись еще лайчатники.
Спасибо всем, поеду брать на днях. Заберу вывешу фотки.
Посоветуйте пожалуйста. Живу на Урале, в гор. квартире, на охоте (в сезон) с каждой пт. до веч. вс., зимой на 2 нед. лоси, иногда козел, с мая по август в деревне (т.е. содержание в вольере). Хочется приобрести лайку-напарника т.к. часто охочусь один (даже по лосю), ЗСЛ или РЕЛ? И действительно ли что ЗСЛ делятся: либо зверовые либо мелочники? и если я по осени хожу и рябчиков свищу то ЗСЛ зверовая по лосиному следу может умотать на сутки-двое и ищи ее свищи?. Кроме того у нас ОЧЕНЬ много волка, этой зимой было что и из дворов таскали и гончаков с гона снимали. Помогите определиться а то фоксу моему 12 лет - староват.
Не понял? Почему лайку, а фокс староват?
А я слышал, что восточники злее и на зверя лучше? Это так?Нет это не так, среди восточников больше собак работающих по соболю
Я читал, что восточные более самостоятельные в поиске, дальше уходят, для них нужен простор в лесу и крепкие ноги у хозяина.. но сам с ними не охотился...
РЕЛ, по сравнению с западными - более возбудимые, а в условиях Подмосковья черный окрас практичнее - не выстрелят "по волку"...
Мой выбор - ЗСЛ...
Фокс бегает меньше, отяжелел.
Нет это не так, среди восточников больше собак работающих по соболюДа я бы так не сказал, один раз видел как один соболятник держал медведя килограмм на 150. Я думал он его на куски порвёт.
ДЕД держит двух дворняжек, в Смоленской ОБЛ. В этом году взял из подних двух мишек и трех сохатых, также собачки не брезгуют и куничкой с барсучком, хотя сам держу русских лаек ,результаты то же неплохие за исключением мишек, НО все впереди, собаки молодые. Если будешь заниматься собакой, то любая заработает.
Это ошибочное мнение, любая незаработает, если собака до года ничего не показала то это посредственная собака
Да я бы так не сказал, один раз видел как один соболятник держал медведя килограмм на 150. Я думал он его на куски порвёт.
Да я бы так не сказал, один раз видел как один соболятник держал медведя килограмм на 150. Я думал он его на куски порвёт.Просто смешно читать эдакую чушь, любая собака балансирует на грани жизни и смерти при охотах на медведя и сохатого (причем сохатый не менее опасен, а в воде и в глубоком снегу даже более опасен), зверю же ничего не угражает, так как собака не может причинить ему особого вреда, зверь не особенно боится собаки, он боится человека, но стоит вам вспугнуть зверя, как ниодна даже супер собака несможет его остановить, потому как просто несможет его догнать, ну если это не цепной мишка конечно. 😊
Умка насчёт вашего высказывания ,что если собака до года не заработала то и не заработает вообще это вы зря , мой старший пошёл в три года ,до этого только мышковал да за мелкой птичкой бегал , теперь только благодаря ему несколько семей постоянно с мясом
Умка насчёт вашего высказывания ,что если собака до года не заработала то и не заработает вообще это вы зря , мой старший пошёл в три года ,до этого только мышковал да за мелкой птичкой бегал , теперь только благодаря ему несколько семей постоянно с мясом
Рад за ваши семьи! Мои собаки всегда вырастали в тайге, и к промысловому сезону они уже накапливали кой какой опыт самостоятельно.
но когда с одним 9месячным щенком я добываю 30 соболей, а другой может быть заработает как у вас через 3 года, так нафиг мне такой геморой?
если у собаки есть какието задатки то их как правило видно на первых охотах, и есть смысл развиватьих дальше получится супер!, если же собака неопределена натаскать то ее возможно но это будет посредственная собака.
1год проверка
2-3 накопление опыта
4-10 работа
далее пенсия
вот такой обычно ресурс собачих возможностей для нормальной собаки, а работа с трех лет переводит собаку в разряд аутсайдеров, это уже не отличный результат.
не как у вас ,у нас к примеру в 90 когда в большой бригаде охотился ,из семи собак одной 13 лет было и случай был когда именно она зверя подняла в конце дня при чём секачём неоднакратно порвана была и чем дальше тем больше кабанов ненавидела , поэтому то у вас и конец работе в 10 лет считается ,что рано собака пошла , кстате соболя у нас нет , куница и белка и то от них отучил ,потому что шкурки на хрен ни кому не нужны , когда одну партию моль сожрала , вторую другану в Краснодар отдал мясом у нас считается лось, кабан , медведя мои ещё ни разу не видели
kuznechov119m а как от белки отучали? просто отгоняли?
Перестал стрелять , и отзывал сразу от дерева потом пёс сам понял ,и сколько раз уже мимо свежего следа бежит пока ни разу не сорвался ,вот уже два года
поэтому то у вас и конец работе в 10 лет считается ,что рано собака пошла ,если ты с сабакой охотишься 10 дней в году то проживет и до 15-16, если же серьезно будешь ее эксплуатировать, то старится она довольно быстро, для примера я проезжаю на снегоходе за сезон в среднем 3000 км и это только дороги добавь к этому еще саму охоту, это еще столькоже как минимум, а собачки то бугут, и температуры до -55, условия немного разные не находишь?
вопрос о сроках жизни еще есть? Милый мой Якутия это не средняя полоса, и охоты другие, просто проверь смогут ли твои собаки пробежать 500 км за 5 дней и все станет на свои места.
У каждого свои проблемы понимаю , на охоте маршрут оттаптываем от 30 до 50 км , всегда пешком ,собаки ни около ног ходят ,постоянно в поиске думаю раза в три больше нас наматывают если не больше ,при чём в основном по болотам и десять охот это меньше месяца получается , сейчас конечно обленился в феврале уже не охочусь
[QUOTE][B]У каждого свои проблемы понимаю , на охоте маршрут оттаптываем от 30 до 50 км , всегда пешком ,собаки ни около ног ходят ,постоянно в поиске думаю раза в три больше нас наматывают если не больше ,при чём в основном по болотам и десять охот это меньше месяца получается , сейчас конечно обленился в феврале уже не охочусь
Я ему про одно он про другое.
Не знаю про что про другое ,вроде бы работоспособность собак обсуждали , а за пять дней мои и больше пройдут , ладно данную дискуссию прекращаю
Просто смешно читать эдакую чушь, любая собака балансирует на грани жизни и смерти при охотах на медведя и сохатого (причем сохатый не менее опасен, а в воде и в глубоком снегу даже более опасен), зверю же ничего не угражает, так как собака не может причинить ему особого вреда, зверь не особенно боится собаки, он боится человека, но стоит вам вспугнуть зверя, как ниодна даже супер собака несможет его остановить, потому как просто несможет его догнать, ну если это не цепной мишка конечно.Не хотите не читайте, Вас никто не заставляет.
Всегда говорю то, что видел и знаю.
Нету привычки просто ссылаться на других, типа "бабки гововорили как кота доили"
kuznechov119m понял, спасибо. У Вас ЗСЛ?
УмкаУмка, (ничего, что я на Ты), любопытно посмотреть на твоих псов, если есть фото, выложи, действительно любопытно.
Мои собаки всегда вырастали в тайге, и к промысловому сезону они уже накапливали кой какой опыт самостоятельно.
но когда с одним 9месячным щенком я добываю 30 соболей
"Любая собака балансирует на грани жизни и смерти при охотах на медведя и сохатого (причем сохатый не менее опасен, а в воде и в глубоком снегу даже более опасен), зверю же ничего не угражает, так как собака не может причинить ему особого вреда, зверь не особенно боится собаки, он боится человека, но стоит вам вспугнуть зверя, как ниодна даже супер собака несможет его остановить, потому как просто несможет его догнать, ну если это не цепной мишка конечно".
+1, если речь идет не о нескольких слаженно работающих собаках.
------------------
Раненых не бросаем - пленных не берем.
У нас к сожалению зверь уже из под собаки поднимается и ходом идёт ,реже стало облаивание на месте ,эффективна охота в небольших загонах с растановкой номеров
любопытно посмотреть на твоих псов, если есть фото, выложи, действительно любопытно.Они есть на фотоконкурсе, вернее один из двух
На сколько хватает печки из оцинкованной банки? Почему соболей сразу не обдираете, а копите? Почем принимали соболя? Почем начерно торгуют? Вопросы без под""""ок.
На сколько хватает печки из оцинкованной банки? Почему соболей сразу не обдираете, а копите? Почем принимали соболя? Почем начерно торгуют? Вопросы без под""""ок.Печка не из банки, просто горловина вварена из трубы , дверца запирается без подсоса воздуха (принцип эклномки), соболей не копим это за один, удачный конечно, день из под двух собак. При миграции (как в прошлом году) бывало и больше, в этом году с напарником добыли 112 соьолей.
цены на соболя диктует нац. концерн Сахабулт в этом году средняя цена в круговую около 2000 рублей, в прошлом 2300, связано с тем что в прошломсезоне2006 4 квартал, была мощная миграция, пушнины было такое количество что на 1 квартал 2007 года договора не заключали, так как квота была сильно перевыполнена.
чернойая торговля конечно есть но цена примерно такаяже как и сахабулте.
Про печь понял( просто в банках таких продукты завозил, подумал из нее печь). 14 соболей за день, ну пусть по 7( раз с напарником), я доволен , вот это охота. Какая ба численность не была- это результат превосходный. Больше 4-х не добывал. Один, два. Редко три, еще реже четыре. Речь, конечно о собачьей охоте. По цене, тоже понял, у Вас выше. В этом годе 1500р., получилось в круговую. Есть коты под треху. Два штуки было, кошки обе, цвета апельсин(как горловое пятно)-хорошо ушли. В основной массе соболь уходит начерно. И пошел только сейчас. За соболя в начале сезона давали 700р., многие бросили участки и вышли. Хотя зверька было много. Добывали по 100шт на охотника.
В этом годе 1500р., получилось в круговую.цена то у нас настоящая тоже такаяже, просто 500 рублей сверху идет дотация от правительства, как поддержка отрасли, на первый цвет + размер + интенсивная седина до четырех. но таких как правило оч мало, даже если с цветом высоко выходит то установка понижать на дефектах, и все равно выходит в общей массе 2000р, прошлый сезон сильно подпортил цену, но такого количества еще никто не видел, Береговая линия Лены была самая урожайная, от берега более километра в лес не заходили, весь на берегу скопился, и шел до января месяца, в день добывали до 12 штук, в этом году все с точностью до наоборот, на Лене почти небыло, зато в горах на кедрачах было довольно много, но что интересно много было невыходных, охотиться начали числа 25 октября, но даже в 18-20 ноября попадались невыходные , хвостики темные, а как у вас нынче?
+1, если речь идет не о нескольких слаженно работающих собаках.Еще немного из личного опыта, 2 раза терял собак на берлогах, так уж получалось что работало з собаки, так вот первую которая работает на входе в берлогу просто подпирают и заклинивают с зади напирающие, она просто не устевает увернуться а дальше сами наверное знаете что происходит, кстати из 12 берлог ни один медведь не вышел всегда приходилось стрелять с фонариком, вот такие дела, так что взял для себя за правило только одна собака на работе.
Про берлоги не спорю, не разу не бывал, я просто хотел сказать, что несколько собак могут остановить даже вспугнутого человеком лося.
------------------
Раненых не бросаем - пленных не берем.
Не факт, могут остановить, а могут и нет. Есть тысяча факторов и имя им охота. В ы сами сами знаете очем я говорю . Если вы скажете, что у вас дюже лютые, до одури зверовые лайки ставит любого лося, ......Ответ знаете. А если вы скажете, что пошел лосик и лаечки поставили, поверю...., нельзя чесать и чесать под одинь гребень, тысяча вариантов и ситуаций...
QUOTE]Originally posted by Petr...sh:
Не факт, могут остановить, а могут и нет.
[/QUOTE]
Я же так и написал "могут", хвастаться своей собакой не буду, имхо для того, чтобы поставить лося нужна не злобная лайка, а скорее умная.
Полностью согласен с тем, что успех охоты на лося во многом зависит не столько от охотника и его лайки, сколько от самого лося. Бывают случаи, когда поднятый зверь убегает на махах на несколько км., а бывает два пса ставят лося четыре раза подряд. По моим наблюдениям под собакой хорошо стоят здоровые самцы, уверенные в своих силах, а также лосихи с лосятами.
------------------
Раненых не бросаем - пленных не берем.
И вообще не стоят , а срываются звери завидя собак(раннее стреляные стоячии с собаками но выжившее) ,это моё личное мнение ,потому как браконьерство после распада СССР процветает как никогда ,да и от машин те же лоси (стрелянные )шарахаются ,а раньше помню как в 1990 в лесу часто были случаи когда лось дорогу перегораживал и пока лосиха с лосятами не проходила не уходил, сигналь не сигналь
Не факт, могут остановить, а могут и нет. Есть тысяча факторов и имя им охота. В ы сами сами знаете очем я говорю . Если вы скажете, что у вас дюже лютые, до одури зверовые лайки ставит любого лося, ......Ответ знаете. А если вы скажете, что пошел лосик и лаечки поставили, поверю...., нельзя чесать и чесать под одинь гребень, тысяча вариантов и ситуаций...+100,ть полностью согласен
Подскажите, кто знает, адрес и телефон питомника по лайкам в Новосибирске.
Если есть какая нибудь информация - при много благодарен
------------------
Больше быть, чем казаться. Больше делать, меньше выделяться.
Vesper, посмотрите личку.
А кто имеет опыт охоты с лайкой по водоплавающей дичи? Интересует розыск битой дичи и подача, а так же как ведет себя собака на такой охоте.
Далеко не каждая лайка работает по водоплавущей, а подают нормально ещё меньше... брезгуют они ей.....иные, пока птица бьётся, могут сплавать, но стоит той "успокоиться" - усё, сам плыви дорогой хозяин. При подборе щенка стоит обратить внимание на родителей щенка, узнать насколько те "водоплавующие".
Без проблем охотился со своей лайкой по утке. Выпугивала под выстрел, ловила подранков, подавала и чужих ненайденных охотниками. Плавать могла часами. Только не наряла. А вот до неё была, тоже ЗСЛ, так она ныряла, если подранок прямо перед ней заныривал. И почти всегда ловила. На перелётах лайка тоже полезна, особенно в сумерках. Не надо головой крутить, а можно смотреть на собаку и в какую сторону она насторожилась, оттуда и ждать утку, т.к.свист крыльев лайка слышит задолго до того, как утка приблизится.
Мне с лайками на водоплавающую не везло. Не знаю толком, своих не было. И бью, и падает, и видит. Захочет поднимет, не захочет, я не заставлял.
Vesper, посмотрите личку.А почему не хвалят?
У меня товарищ с ЗСЛ из того питомника охотится, очень доволен.
Есть рекомендации о других питомниках?
Готов принять.
Заранее благодарен!!!
------------------
Больше быть, чем казаться. Больше делать, меньше выделяться.
В соседней ветке про Удмуртский питомник разговаривают. Загляните -http://talks.guns.ru/forummessage/111/281598-4.html
hiller+1, но даже наличие у предков дипломов по водоплавающей не дает 100 % гарантии. У моего пса присутствует несомненный интерес к уткам, но сколько я не бился не подает, хоть ты тресни. Мячик - пожалуйста, палку из воды - ради бога, а утку - фу, если только придушить. У отца сОбака 1,3 дип., по утке. Постепенно роль моей лайки на вечерке свелась к обнаружению чужих подранков и поиску уток сбитых в темноте, мы не гордые можем и сами подойти за трофеем. Очень помогает следить за собакой, когда уже плохо видно, он "показывает" откуда будет налет. Так как охотимся мы на мелководных заливах меня все устраивает, во всяком случае за последние годы ушел только один подранок, а раньше на сезон - десятка полтора.
Далеко не каждая лайка работает по водоплавущей, а подают нормально ещё меньше... брезгуют они ей.....иные, пока птица бьётся, могут сплавать, но стоит той "успокоиться" - усё, сам плыви дорогой хозяин. При подборе щенка стоит обратить внимание на родителей щенка, узнать насколько те "водоплавующие".
------------------
Раненых не бросаем - пленных не берем.
Заметил,"водянные" лайки в осенне-зимнее время, когда идешь берегом реки, бегут по льду. Те же кто воду не любят, и на лед не загонишь.
Переплыть 20м., четыре плывут, а один три километра до моста, три обратно по той стороне. И счастлив абсолютно, и работник был, мама не горюй.
В лютые морозы переплываем на плоту через реку, плот на тросах. Вода черная, дымит-парит, жутко. Укладываешь кули, шматье, наверх собак. Держатся и когтями и зубами. Один заходит в воду по брюхо, постоял, как на морском пляже и...., поплыл. Выкарабкался на лед на той стороне, отряхнулся и спокойно побежал. Горная река. Смотрел, аж челюсти сводило. А эти, на плоту- не дышат. Вот такие истории. Вода-не вода, полагаю в крови это.
На счет крови согласен. Я своего стал водить на речку с двух месяце, забрасывал на пару метров утиное крыло, как итог утку не подает но, воду любит. Температура воды также не играет для него роли, пару лет назад лед у нас встал в конце декабре, но когда ночью спугнул с берега бобров он плавал по речке туда сюда минут двадцать.
------------------
Раненых не бросаем - пленных не берем.
Подскажите ,где найти достойную ЛЗС и ЛРЕ уже полгода ищу и никакого результата. Заранее Благодарен
Ну, Москвитин на сайте, там и поищите?
Посмотрел в профайл. Вы с Брянска. У Вас есть сильный заводчик зверовых лаек- Королев Володя. Свяжитесь с ним. Кстати его собачки в основном с «Урмана». С ними он прошлый год занял 1 место на « КУБКЕ РОССИИ».
Так я ответил на "ИЩУ ЛАЙКУ"
Был в секции лаечников, все заводчики друг-друга хаят и нахваливают своих собак. Вопрос: кто-то брал из Екатеринбурга ЗСЛ и у какого заводчика?, когда лучше брать щенка весной или осенью?
4 Четвертый
Был в секции лаечников, все заводчики друг-друга хаят и нахваливают своих собак. Вопрос: кто-то брал из Екатеринбурга ЗСЛ и у какого заводчика?, когда лучше брать щенка весной или осенью?
Из тех краёв я посоветовал бы обратиться к Владу Блаженкову. Если собака долгожданная, время года значения не имеет.
Спасибо. Звучат фамилии: Журбин В., Журбин А., Наумов О.
Подскажите, может кто знает заводчиков из Питера?Хочу лайку
Не связывайтесь с этой секцией. Они только деньги собаками зарабатывают. Ищите у промысловиков, от работающих родителей.
Ищите у промысловиковА где их искать?
Не связывайтесь с этой секциейЯ сам территориально в СПб
Степочка
Я сам территориально в СПб
На кого и как часто Вы собыраетесь охотиться? И почему обязательно щенки должны быть из СПб ? Собаку берут не на одну охоту, за хорошим щенком можно прокатиться по стране.
за хорошим щенком можно прокатиться по стране.Это истиная правда. ++
Я недавно прокатился по Восточному Казахстану, Алтаю, Московской, Рязанской и Смоленской области и купил трех щеночков ЗСЛ. Хотел и в Сибирь мотнуться, но уже деньги кончились. Правда покупал не для себя, а для друзей старался. Слава богу лайки у нас еще есть. Кстати не всегда у промысловиков лучше. Все таки идеал - когда пёса и по экстерьеру и по работе хороша и сама красавица. А у промысловиков извините бывают собачки прекрасно работающие, но простоватые или того хуже.... Прошу прощения - не всегда. Бывают и хорошие. Просто рабочая собака - она всегда несколько запущенная. Некогда ей красоту наводить. Идеальный случай - это когда любитель заядлый охотник и живет в угодьях где дичи много и любит собак. Вот у таких бывают щенки на все 100 ! Кто ищет тот найдет. Удачи Всем лайчатникам.
Я
На кого и как часто Вы собыраетесь охотиться? И почему обязательно щенки должны быть из СПб ? Собаку берут не на одну охоту, за хорошим щенком можно прокатиться по стране.Я только собираюсь им стать. Оформляю билет. Пока еще не знаю на кого буду охотится, но будет это в Ленобласти. Соответственно-на то.что водится в наших лесах. Точно не на птицу. Я военный, поэтому по стране не поездить, вот и интересуюсь возможностью приобрести пса в наших краях. Родословная не важна, главное-порода.А лайка просто нравится..... Было бы неплохо ее натаскать. Только что да как в этом вопросе я не знаю. Вот и прошу помощи и совета.IP
Из тех краёв я посоветовал бы обратиться к Владу Блаженкову.Потверждаю, его собаки работяги да при этом еще и красавцыю
Mitya 35
Потверждаю, его собаки работяги да при этом еще и красавцыю
И подпись" ВЛАД БЛАЖЕНКОВ".
Да вообщето он не мой сосед, друг или кум. Я сам из Вологды, а звездеть по бездорожью, повод обратится к стоматологу+ невропатологу.
Базар фильтровать иногда надо.
Друг попросил убрать фото.
Этот кобель привезен от Блаженкова, обошелся с доставкой в приличную для нас сумму, но не жалеем, т.к. он не перестает нас радовать своими успехами, хотя ему сейчас 1.5 года. Была бы возможность взяли бы еще собак оттуда.
Я смайлик для кого ставил? В Екатеринбурге был на выставках, знаю многих лично, фамилии называть не буду. И книги многих есть с подписью авторов. И собак Свердловских и их рабочие качества знаю не хуже вашего. Стоматолога и невропатолога забирайте в свои края. Трудно на Вологодчине с чувством юмора.
звиняйте, не так Вас понял.
Степочка
Я только собираюсь им стать. Оформляю билет. Пока еще не знаю на кого буду охотится, но будет это в Ленобласти. Соответственно-на то.что водится в наших лесах. Точно не на птицу. Я военный, поэтому по стране не поездить, вот и интересуюсь возможностью приобрести пса в наших краях. Родословная не важна, главное-порода. А лайка просто нравится..... Было бы неплохо ее натаскать. Только что да как в этом вопросе я не знаю. Вот и прошу помощи и совета.
По питерским лайкам имеет смысл обратиться сюда: http://looir.ru/main.php?topic=kkos&page=1
Там подскажут у кого и когда планируются щенки.
Меня они вывели вот на этот питомник: http://www.lajki.ru/
И еще посмотрите здесь: http://piterhunt.ru/scripts/forum/forumdisplay.php?f=43
Там кое-что было по лайкам и бывает информация о продаже щенков.
Petr...sh"Вологодский конвой шутить не любит" (С)))).
Трудно на Вологодчине с чувством юмора.
Для Mitya 35, почему не брали собак в Вологодском облохотуправлении, мне этих собак нахваливали, конкретно Филатова, на каких то состязаниях в 2003,если не ошибаюсь, они 2 место заняли, следом за Удмуртским питомником.
Мужики я извиняюсь, но вопрос о том Какая лайка лучше? плавно перешел в тему - Где лайку купить.... А все таки и наши корифеи кинологи и многие практики говорят ВСЛ лучше работает по зверю и в многоснежье, потому как сильнее и на ногах выше и вобще злее. На сколько это правда? Держал ли кто нибудь и ЗСЛ и ВСЛ ?? Сравнивал ли их работу?
Филатов конченный тип, собак он своих хороших просрал и не оставил потомства.
Есть по лайкам какая литература специализированная?
http://www.vint114.narod.ru/закрыт, однако!
Для Wildcat7-62:
разница между ВСЛ и ЗСЛ обсуждалась здесь http://www.piterhunt.ru/scripts/forum/showthread.php?t=15135 Посмотрите, может найдете ответы на интересующие вас вопросы.
Для Степочки:
Литература по лайкам - http://www.piterhunt.ru/sled.htm
Вместо сайта vint114 сейчас работает www.dogexpert.ru. Там есть и правила испытаний.
Много по лайкам обсуждается на www.hunter.ru.
Официальные правила испытаний лаек есть на http://www.rkf.org.ru/ru/pravila.htm.
Спасибо, буду изучать материал!
Посоветуйте однако. Ищу зверовую лайку ( в смысле от рабочих по зверю собак). Нашел два прекрасных помета у промысловиков, но один - восточники, а другой ЗСЛ. Щенки и родители и там и там хороши. Вот и задумался, какая лучше? Посоветуйте, лаечники, поделитесь опытом если не трудно.
я думаю лучше брать ЛЗС так как выбор больше и порода получше у многих есть такие собаки а восточники более размытая порода они редкие и рабочие качесто больше на пушных зверей чем на копытных
Мужики, я вот себе лайку приобрел, но не могу ее правильно отнести к какой либо породе, посмотрите плиз фотку и скажите какая это лайка, фотку пока выкладываю одну!!!
родители этого кобелька серый цветом, среднего роста лайки, с широкой грудью, шерсть жесткая не длинная, хвост одно кольцо, глаза серо-карие!!!
как уверял меня хозяин его родители, а именно отец будучи в 9-10месяцев хватал молодого лося за губу. Я думаю это сказка, но внешне щенок очень заводной, агрессивный. Я ему дал понюхать шкурку соболя и зайца, на соболя он сперва гавкнул, а затем кинулся ее трепать, а зайчью сразу же укусил. Такое ощущение как будто зайца он уже ел!!! Вот такого щенка я себе взял!!!
Лучше разместить фото родителей....
фото родителей не могу 😞
блин, никак не могу посмотреть последнюю страницу 😞
рабочие качесто больше на пушных зверей чем на копытныхНе факт
Евгений, вот собачки друга Сергея - felixs с которыми ходим.
Западно-сибирские лайки кобель Гай и сука Вайда.
Вайда хоть и моложе, гораздо смышленней в смысле охоты.
Им бы хорошего сабачьего учителя, а то по охоте самим приходится опыт приобретать. Работают до большого снега, косач, заяц, косулька. Берут и утку, но очень неохотно и по настроению.
Факт. Доля правды в этом есть, так уж повелось, что мясо это еда, а пушнина - деньги и корнями это уходит еще во времена освоения сибири когда ясачный оброк платился пушниной, и ситуация сильно то не изменилась и по сей день, эвенки стараются с щенячьго возраста отучать собак от зверя (вешают на грудь собакам ченкяи или палки которые бьют собак по ногам имешают бегать, потому как зверовая собака в стаде это кошмар, даже если и не будет давить оленей но гонять то точно будет, а собирать их по тайге довольно сложно.
рабочие качесто больше на пушных зверей чем на копытныхНе факт
ну а мясо несложно и без собак добыть, пушнину же добывать гораздо сложнее, тем более что охота ловушками у эвенков и якутов особой популярностью не пользуется и по сегодняшний день. Выводы делайте сами.
А вообще собаки как и люди все разные
С уважением
я думаю лучше брать ЛЗС так как выбор больше и порода получше у многих есть такие собаки а восточники более размытая порода они редкие и рабочие качесто больше на пушных зверей чем на копытных_________________
В настоящей охоте моя всл ещё не участвовала( ей только полтора года), но на притравках прекрасно работает по кабану, впрочем, как и по другим зверям. 😊
лучше брать ЛЗС так как выбор больше и порода получше у многих есть такие собаки а восточники более размытая породаХотелось бы пояснений насчет того что ЗСЛ - порода получше и в чем она получше, если только тем что ЗСЛ навалом так это далеко не показатель, и что называется "размытой" породой, видимо только то что ВСЛ не плодят питомники, так наоборот это только +,промысловики гораздо лучше проводят отборы собак по рабочим качествам (не для выставок)
Вопрос, что важнее для охотничей собаки? Экстерьер? или рабочие качества? Решать Вам.
С уважением
В настоящей охоте моя всл ещё не учавствовала( ей только полтора года), но на притравках прекрасно работает по кабану, впрочем, как и по другим зверям.А прекрасно - это как? Можете со свидетельства списать расценочку.
Вопрос, что важнее для охотничей собаки? Экстерьер? или рабочие качества? Решать Вам.А желательно и то, и другое. Как у классика: "...должно быть все прекрасно", и мысли тоже.
А желательно и то, и другое. Как у классика: "...должно быть все прекрасно", и мысли тоже.Согласен с Вами на все 100%, это однозначно, но вот загвоздка, как совместить то и то и другое? Тут наверное все представители питомников должны крикнуть в один голос- только мы решим ваши проблемы (за Ваши деньги, разумеется) так как только мы являемся владельцами генофонда и знатоками стандартов породы (поскольку сами и устанавливаем их), ну а остальное большинство собачников должно и обязано играть по установленным нами правилами. Уж как то так вот получается. Но вопрос что важнее работа или экстерьер, для лайки? Давайте вернемся естественному отбору. У рабочих собак охотников, как правило из всего помета после первого сезона выживает 1-2 щенка, а то и вообще ни одного (естественный отбор однако), у Волков (для сравнения), точно также выживают единицы (естественный отбор однако) , в питомниках же выживаемость щенков почти полная (еще бы красивая собачка, да еще и денег стоит, да и родословная как картинка) ну у кого рука поднимется ? значит будем плодиться и множиться, бумаги то в порядке. Так что в конце концов ВАЖНЕЕ для рабочей собаки, ответ то на поверхности исходя из приоритетов (для чего охотничья собака?) для охоты , ну а все остальное на потом. Согласитесь, что это разумно. И потом собственно касаясь экстерьера, прочитал на форуме много чего, особенно поражает разбивка собак по типам, вот чума то полная! А кто собственно сказал вам что именно так и не иначе должна выглядеть та или иная собака, просто энтузиастам нужно было как то выделить продукт своей селекции (что то типа авторского права), и как долго ведется работа?, да почти вчера началась, а генетический материал (самый ли лучший?) да и взят опять же из тайги, кстати к сведению там еще полно толковых собак (но вот с экстерьером не у всех полный порядок) но как это не странно эти собачки продолжают кормить своих хозяев. Зато в питомниках есть полевые испытания (смешно правда) и выставки Вот! Ну и деньжат всегда можно срубить на щеночках. Далее по тексту , ЗСЛ и уж тем более ВСЛ просто быть не может в Европе, что бы ни говорили питомники ну и эксперты, лайки то есть но корректнее их следовало бы называть русско- европейскими. Крамола, правда? Ну тогда вспомним главнейший вопрос селекции, акклиматизация, она то и доказывает что ВСЛ рожденная в Москве становится автоматически европейкой. Для сравнения масса примеров акклиматизации диких животных, например переселенные овцебыки из одного региона в другой и выпущенные в дикую природу, сокращали свое поголовье на 2/3 за одну зимовку, но вот родившееся поколение на новом месте стало уже способным приспособиться к данным условиям и численность начала расти (но сначала падеж, снова отбор естественный), и если кто то думает что ВСЛ из Европы сможет конкурировать с аборигенами (к примеру Якутии), то сильно ошибается, пока конечно не акклиматизируется, и эта формула подходит для всех лаек, корректнее их было бы различать по месту жительства (а не по пра- пра-прадедуке), а тут еще и по типам, ну надоже, какие тонкости! Может и генетические отличия какой-нибудь заядлый ценитель породы отыщет?
Хорошо хоть собачкам эти дрязги до лампочки.
С уважением.
Умка
Факт. Доля правды в этом есть, так уж повелось, что мясо это еда, а пушнина - деньги и корнями это уходит еще во времена освоения сибири когда ясачный оброк платился пушниной, и ситуация сильно то не изменилась и по сей день, эвенки стараются с щенячьго возраста отучать собак от зверя (вешают на грудь собакам ченкяи или палки которые бьют собак по ногам имешают бегать, потому как зверовая собака в стаде это кошмар, даже если и не будет давить оленей но гонять то точно будет, а собирать их по тайге довольно сложно.
ну а мясо несложно и без собак добыть, пушнину же добывать гораздо сложнее, тем более что охота ловушками у эвенков и якутов особой популярностью не пользуется и по сегодняшний день. Выводы делайте сами.
А вообще собаки как и люди все разные
С уважением
Да, доля правды есть. За хорошую бельчатницу и соболятницу мне предлагали.., не важно что. А вот за зверовую собаку ничего. Почему? Добыть зверя, дабы прокормить себя и семью, не сложно. А вот закрыть план по белке в 600шт.-сложно. Капканами одними не наловишься. Треть соболей-тоже добывалась с собакой до глубокоснежья. Мелочница лайка всегда стояла особняком.
соболятницу мне предлагали.., не важно что.Мне тоже предлагали, бывали времена план по белке до1500шт. добывали, а некоторые в шибко урожайные годы и 2500шт. (но было это когда еще ордена давали и на ВДНХ возили), сейчас все совсем не так
Согласен с Вами на все 100%, это однозначно, но вот загвоздка, как совместить то и то и другое?Да, наверное не просто, но как в той песне: " если долго мучиться..."
Тут надавно вел ожестаченную рекламу представитель племколхоза "УРМАН". И тоже всем даказывал, у нас лайки не экстерьерные, но они самые рабочии.
Если посмотреть в родословные собачек "УРМАНА" и допустим ярких представителей Удмурского питомника, то видишь, что исходящее одно и то же. Это МАЛЫШ Чурсина, БУРАН Харитонова, БЕЛАД Григорьева. Но если у одних заводчиков получились яркие представители породы ЛЗС, отличающиеся не только экстерьерными и рабочими качествами ( ХВАТ Грищишина, ЮРАШ-ШАТЛ Удм. п-к), то в другом колхозе только рабочии качества. А когда смотришь эти изделия с коровьей шеей, то и лайкой то назвать язык не поворачивается, а просто-собачкой.
Сергей (УМКА),Вы злобно относитесь к питомником, просто не все то,что называется питомниками, являются таковыми.
Efremov________________
А прекрасно - это как? Можете со свидетельства списать расценочку.
прекрасно, это так, как мне от неё и нужно - ни больше, ни меньше. 😊
________________
может и могу, если пойму о чём речь 😊)
Да, наверное не просто, но как в той песне: " если долго мучиться..."закон естественного отбора, только особи с сильно выраженными охотничьими инстинктами выживают (это аксиома!!!), и отбору наплевать на то как выгледит та или иная особь.
Еще один закон эволюции, это изменчивость вида, его приспособление к изменяемой среде. А вы опять упорно съезжаете на какието стандарты, такое впечатление что питомники своей резолюцией отменяют все законы развития животного мира, потому что САМИ ОНИ ЗАКОН.
Сергей (УМКА),Вы злобно относитесь к питомникомДа ничуть не бывало, просто вам неприятно читать то что Вам неприемлимо, это понять можно, я сам собачник и уважаю собак не меньше чем Вы.
Просто вы не сможете предоставить каких либо аргументов, отменяющих законы природы, а без них пока что никак не обойтись.
С уважением.
закон естественного отбора, только особи с сильно выраженными охотничьими инстинктами выживают (это аксиома!!!), и отбору наплевать на то как выгледит та или иная особь.А при чем здесь естественный отбор? Собака существует вместе с человеком и человек (в основном) обеспечивает ее выживание. Собака работает на человека, а не на себя, поэтому с волком (или другим зверем) ее сравнивать нельзя. Если собака не устраивает охотника, то он от нее избавляется. Это называется искуственный отбор. То же самое происходит в НОРМАЛЬНЫХ питомниках, только там собак не пускают в разведение. А фраза: "Мне плевать на экстерьер, лишь бы собака работала" прикрывает неумение подбора пар производителей.
Один из самых спорных и часто обсуждаемых вопросов. Сколько сломано копий в спорах, питомник или охотник?
В свое время питомники завозили своих собак в промысловые районы и оставляли охотникам щенков и взрослых собак. Я был свидетелем этого. Прижилось мало, но вот Амур", штатного охотника Штейнера работал. Работал до старости и классно.
Я не стал бы говорить, что это хорошо(питомник или промысловое гнездо)или это плохо. Мне доводилось видеть классных собак по экстерьерным качествам на участках. И, прямо скажем, не очень. Как собственно и по рабочим качествам. Но вот то, что кадровые охотники потеряв своих собак с ума сходят в поисках рабочих, это плохо. Вот тут бы питомник и помог. Время бы и не нервы не тратились, воровства бы не было(прошел и через это). Не покупали бы перед заездом, что попало. Вместо работы по пушнине, работают по салу и сухарям.
Если собака не устраивает охотника, то он от нее избавляется. Это называется искуственный отбор.несогласен, правмльнее называть это естественным отбором, так как это норма выживаемости, не может быть в одном помете равноценных собак, всегда ктото лучше ктото хуже, поэтому и выживают единицы, питомники же плодят собак как свиней и продают их в том возрасте когда непонятно что получится из щенка (тоесть кота в мешке но с хорошей родословной)
Собака существует вместе с человеком и человек (в основном) обеспечивает ее выживаниеэто касается только туристов - любителей, для людей которых охота не хобби , а образ жизни, такое определение неприемлимо, нахрена собака которую нужно кормить, собака обязана отрабатывать свой хлеб и не просто отробатывать , а отробатывать с процентами.
У меня простой вопрос к читающим наши разборки, ктонибудь пытался прокормить себя , свою семью с помощью охоты? Если и найдутся тот единицы такие как Петрович, ему я верю, остальные же как правило просто треплются от нечего делать вместо того чтобы попробовать себя и своих собак на промысле, чтобы понять в чем разница между рабочими и охотничьими собаками.
И вот в чем странность оказывается , что в городах по статистике собак охотничьих гораздо больше чем в промысловых районах, где охота основной источник доходов и образ жизни местного населения.
В свое время питомники завозили своих собак в промысловые районы и оставляли охотникам щенков и взрослых собак. Я был свидетелем этого.Вы просто маненько поздно родились, сначала питомники только вывозили и вывозили рабочих собак из промысловых районов (с этого и начинались все питомники , ВСЕ БЕЗ ИСКЛЮЧЕНИЯ), а уж потом завозили, опять же чтобы проверить что получилось то? а что получилось то? Вывезли то 100% рабочих собак а что вернули, и где эти собаки? А еще есть много районов где представители питомников и небывали, и как ни странно рабочие собаки там есть, кого благодарить то за это ?
Но вот то, что кадровые охотники потеряв своих собак с ума сходят в поисках рабочих, это плохо. Вот тут бы питомник и помог.
Бывает..., но только кадроый охотник (сейчас такой профессии не существует), понимает разницу между охотничей и рабочей собакой. Так вот именно они и знают насколько редки такие собаки (рабочие). И питомник тут ничем помоч не сможет, так как супер собака бввает у каждого проф. охотника, но бывает один раз в жизни, больше не повторяются как ни странно суперсобаки о которых помнят всю жиэнь и волей или неволей сравнивают всех остальных собак с этими эталонными. (это мнение кадровых охотников имеющих 50-60 летний опыт охот, каждый вспоминает только одну самую, самую...
А питомники много на себя берут, говоря что только они могут помочь, в обеспечении промысловых районов охотничьими собаками (нафига за бесплатно то когда можно продать)
если есть заинтересованные лица питомников, то давайте обкатаем ваших собачек в промысловых районах Якутии, (самые экстримальные условия) и посмотрим сколько % вернется с промысла, а результат будет оценкой ВАШЕЙ работы.
С уважением.
У меня простой вопрос к читающим наши разборки, ктонибудь пытался прокормить себя , свою семью с помощью охоты? Если и найдутся тот единицы такие как Петрович, ему я верю, остальные же как правило просто треплются от нечего делатьЕсли Петрович - Petr:sh я сомневаюсь. На «Охоте глазами :» почитайте отчет о весенней охоте в Оренбуржье.
Некрасиво считать деньги в чужом кармане, но гусик ему обошелся тысяч по 5 за штуку. На Рождество в Екатеринбурге были дешевле.
УМКА, у Вас еще авторитеты на форуме есть?
С Вами сложно « разбираться».
У Вас всегда два пункта правил.
1. Я был на промысле, поэтому я всегда прав.
2. Если я не прав, почитайте п.1.
А я Вот на промысле не был, с деньгами всегда напряженка. Пару месяцев отпуска пока позволить себе не могу.
Но хороших лаек видел, и не мало. И люди, живущие охотой, не раз восхищались нашими собаками. Знаю промысловика, который за дорого покупал лаек с состязаний. Но на промысле их не использовал, а только потомков. Многие авторитетные заводчики ставят лайку на вязку, после двух-трех сезонов охоты. Глупо терять ценный племенной материал на охоте.
[QUOTE]Originally posted by Умка:
а результат будет оценкой ВАШЕЙ работы.
Питомник дает материал для работы, а не результат, результат даете вы воспитав собаку.
Вообще, неприятно читать посты подобные тому, что " Мол я профессиональный охотник, я спец вы все утритесь и делайте как я , берите собак, лучше штук 10 и идите с ними в лес, какая выживет та и ваша".
Да поймите же последние пятнадцать лет не только вы но вся страна выживала. Ведь когда в советский период люди шли на промысел все было довольно ясно, был черный рынок пушнины, и было ясно за что воюем.
Я лично в течении 10 лет профессионально занимался рыбной ловлей, но я же не пишу на форум рыбалка со словами "ну что вы тут пишете все надо делать не так ,а так я знаю, я кормлюсь этим, я специалист".
Я хочу задать вам простой вопрос, я живу не в промысловом районе, где мне взять щенка? Ехать в Якутию, а как там быть, ездить из стойбища в стойбище,
и слушать байки, каждый кулик свое болото хвалит. А то и вообще нарвешься- "лох приехал с большой земли сейчас я ему всуну".
С питомником другая история, могу позвонить заранее договориться по телефону о щенке подождав год или больше, но получить то, что я хочу.
И когда щенок вырастет, если он не будет меня устраивать на охоте, то винить останется только себя.
------------------
Раненых не бросаем - пленных не берем.
Вы просто маненько поздно родились, сначала питомники только вывозили и вывозили рабочих собак из промысловых районов (с этого и начинались все питомники , ВСЕ БЕЗ ИСКЛЮЧЕНИЯ), а уж потом завозили, опять же чтобы проверить что получилось то? а что получилось то? Вывезли то 100% рабочих собак а что вернули, и где эти собаки? А еще есть много районов где представители питомников и небывали, и как ни странно рабочие собаки там есть, кого благодарить то за это ?Сергей, а Вы были свидетелем завоза "рабочих собак из промысловых районов"? Что, промысловики отдавали своих лучших лаек в питомники?
IP: logged
P.M. Ц
Сергей, а Вы были свидетелем завоза "рабочих собак из промысловых районов"? Что, промысловики отдавали своих лучших лаек в питомники?Свидетелем я тоже быть не мог, так как тоже поздно родился, но ответте пожалуйста на такой вопрос, а где в таком случае брался племенной материал?
и слушать байки, каждый кулик свое болото хвалит. А то и вообще нарвешься- "лох приехал с большой земли сейчас я ему всуну".Все верно, полностью согласен, на все 100%,гарантий не никаких что вы получите желаемое, но гарантировать 100% результат не может никто , ни охотники ни питомники, щенок всегда белое пятно.
С питомником другая история, могу позвонить заранее договориться по телефону о щенке подождав год или больше, но получить то, что я хочу.
С Вами сложно « разбираться».
У Вас всегда два пункта правил.
1. Я был на промысле, поэтому я всегда прав.
2. Если я не прав, почитайте п.1.
Этак можно договориться черт знает до чего.. Я собственно выражаю мнение не только свое, а мнение большинства охотников, я никому ничего не хочу доказывать и обвинять в чемто, просто я хочу дать почву для размышлений читающим эту страничку, так как задав вопрос о приоритетах (что важнее, рабочие качества или экстерьер???), получил странный ответ "..и то и другое..", но вот беда, приоритеты могут быть только первого и второго порядка, так что всетаки важнее для охотничей собаки(т.е. собаки целевого назначения)?
и я совсем не противник племенной работы, бог Вам в помощь, но не слишком ли много уделяется внимания внешнему виду? Встречают то по одежке а вот провожают то по уму, не такли.
С уважением.
Умка, я тебя понимаю, но успокойся и расставь все по пунктам. Давай вместе искать истину. Мы с тобой одной крови.....
Вот тут поконспектировал немножко.
О концепции разведения восточносибирской лайки в России.
Автор: Корнейчук Б.Л.
e-mail support.oxotsib.nm.ru http://oxotsib.nm.ru
Заводское разведение возникло в нашей стране не столько как дань моде, а как необходимость. Пробудившийся в 20-30-х годах прошлого века повышенный интерес к такой универсальной собаке, как лайка, обусловил массовый завоз в города из промысловых районов лаек различного типа и их помесей, их вынужденное бессистемное смешение, что не могло не повлиять отрицательно на общую качественность поголовья.
: Возможно, не последнюю роль в выборе за основу кинологической деятельности работы с заводскими породами сыграла кажущаяся простота ведения унифицированного поголовья ("индустриальный" метод), возможность частичной самоокупаемости, а также нехватка квалифицированных специалистов на местах в деле консолидации местных пород. При этом оказалось совершенно забытым то, что столь же убедительно Шерешевский обосновал и необходимость работы с местными лайками пользовательного разведения в промысловых районах - с соответствующими рекомендациями, схемами и т.д.
: По Шерешевскому к началу 50-х годов около 90% поголовья охотничьих лаек приходилось на районы промысловой охоты. Здесь практически отсутствовал отбор по породности, типу телосложения и экстерьеру, отсутствовала или охватывала незначительную часть поголовья система родословных записей, отмечалось скрещивание лаек с собаками других пород и беспородными, недостаточное кормление, особенно молодняка. Однако, несмотря на эти условия, отмечал Шерешевский, лайки не только сохранились, но в ряде районов их поголовье увеличивалось, а качество постепенно улучшалось.
:Далее он писал о необходимости первичных селекционно-племенных мероприятий, о выявлении в каждой области одного-трёх районов с наилучшим поголовьем лаек и запрещении или строгом ограничении ввоза в эти районы беспородных и инопородных собак, намечал необходимые важнейшие задачи по улучшению основного поголовья лаек в промысловых районах, призывал к организации обмена опытом и популяризации правильных способов и методов содержания, разведения и применения собак путём издания листовок, брошюр, причем не только на русском, но и на местных национальных языках.
:::, ещё раз отметим самое главное - в основу первичной концепции разведения лаек в нашей стране в конце 40-х - начале 50-х годов прошлого века Шерешевским фактически закладывались два в одинаковой степени значимые направления - разведение заводских пород и пользовательное разведение местных пород. В конце концов, всех заводчиков и руководителей тех или иных структур может объединять совершенно одинаковое отношение к стандарту породы, но разъединять различия в методах ведения породы, что составляет "ноу-хау" каждого из них. Каждый заводчик совершенно уверен, что именно его методика, помноженная на благоприятное стечение обстоятельств (фарт!), позволит именно ему создать более качественное поголовье, чем у других, и в этом основа плодотворной конкуренции. Конкуренция идей всегда была предпочтительнее, чем заадминистрированный единый порядок, тем более что в условиях конкурентной борьбы люди начинают почему-то работать производительнее.
:. В совершенно отдельном ряду стоит и должен стоять впредь опыт организации разведения лаек пользовательного направления в охотничье-промысловых хозяйствах::
:::, любопытно обратиться непосредственно к 40-летней давности высказыванию Гейца (1962) по поводу стандартизации восточносибирских лаек: "...и хотя лучшие очаги лайки и связаны некоторым единством типа, однако в различных местах Сибири имеются различные, отчётливо определяемые породные группы собак. Спешить с дроблением имеющегося стандарта восточносибирской лайки, конечно, не следует, но ясно, что этот стандарт подлежит пересмотру и подготовку к его пересмотру - глубокую и серьёзную, опирающуюся на строго проверенные данные - надо начинать немедленно".
::Вполне очевидно, что не все лайки Восточной Сибири подходят под действующий стандарт ВСЛ. Тем не менее, вряд ли стоит новый вариант стандарта делать с большим диапазоном значений нормативных показателей с целью охватить если не все, то основные аборигенные типы восточников. Наверное, существующие иные породные типы местных лаек, особенно если они являются древними этническими типами, необходимо сохранить, возможно "выстроить" их по чистоте фено- и генотипа и оформить на них отдельные стандарты. Стандарт же уже консолидированного типа должен оставаться достаточно жёстким, но не настолько, чтобы не учитывать особенности имеющихся в различных кинологических центрах отличных друг от друга линий ВСЛ породного заводского разведения.
И еще.
:..Трудность ведения ВСЛ, по сравнению с другими породами заводских лаек, заключается в том, что работа на завершающем этапе консолидации породы ведётся не в питомниках (Иркутский питомник, как известно, прекратил существование), а в основном силами общественных организаций - собаководами-любителями. В этих условиях весьма сложно осуществлять действенный поддерживающий отбор племенного материала, а также ремонт поголовья за счёт первичноочаговых производителей, в особенности при жёстком контроле над соблюдением принципов чистопородного разведения со стороны РФОС
::..Отмечая всё позитивное, о чем упоминалось выше, необходимо всё же помнить о том, что любая искусственная заводская порода лишь в определённой степени копирует собак природных очагов. Вследствие иных условий содержания у них изменяется психика, физиология и, в той или иной степени, иммунная система:..
Ещё более остро, в негативном плане, может стать интродукция заводского типа ВСЛ в те места, где ещё сохранились лайки, но иного генетического типа. Здесь массовый завоз щенков заводских ВСЛ может привести к нарушению баланса наследственности и без того в генетически неустойчивых полиморфных популяциях. О подобном отрицательном эффекте гибридизации предупреждал20летназадА. Т.Войлочников
:.. Не менее значима и проблема ввоза в центры разведения заводского типа ВСЛ новых производителей из промысловых районов.
:::.При бессистемных кроссах между породными линиями различных центров реально получить тот же эффект гибридизации с соответствующими нежелательными последствиями
: Как ни странно может показаться на первый взгляд, но ВСЛ в крупных западных центрах ведётся едва ли не с большим эффектом, чем в сибирских регионах.
но не слишком ли много уделяется внимания внешнему виду? Встречают то по одежке а вот провожают то по уму, не такли.А ведь всегда тянет и к умным, и к красивым.
А фраза: "Мне плевать на экстерьер, лишь бы собака работала" прикрывает неумение подбора пар производителей.Как всегда С.Ч. умненько сказал. И добавить нечего.
С уважением А.В.
Мне кажется , что питомник продавая щенка , не дает гарантии, но ставит свою репутацию, а также работает на свое будущее повышая комплексную оценку своих производителей, которая возможна лиш при оценке потомства.
Возможно, что если б вокруг было множество рабочих собак то вопрос ставился по другому. Каких собак держат в Якутии в деревнях , да различных лаек, потому как почти все население так или иначе связанно с промыслом , а у на цепях сидят волкодавы по семьдесят сантиметров холке, не способные помочь на охоте. У нас в деревне 300 домов лайку держу я один, вязать собаку привозили за сто км. Ну где мне брать следущего щенка? В секции все замыкается на одних и тех же собаках, которые меня не совсем устраивают. Расскажите Сергей как бы вы поступили проживая в средней полосе, куда бы обратились за щенком.
Расскажите Сергей как бы вы поступили проживая в средней полосе, куда бы обратились за щенком.Я не смогу ответить однозначно на Ваш вопрос, как правильнее поступить и к кому обратиться , скорее всего искал бы в вашем регионе собак с наиболее сильными охотничьими инстинктами и не сильно заморачивался бы с экстерьерами (если собака для охоты), если же Вам нужна собака с отличным экстерьером то к питомникам. (все исходя из поставленных приоритетов)Тут не может быть однозначного ответа, так как каждый охотник хочет иметь собаку отвечающую лично его требованиям, и список качеств которыми должна обладать охотничья собака - может быть бесконечным, но я почемуто уверен что каждый охотник на первое место поставит работу. Вы думаете что к нам не завозились собаки из питомников? завозились , да красивые собачки, но спустя какоето время они как то незаметно исчезают, и в итоге бегают по поселкам рабочие собаки, но внеше все разные, происходит растворение экстерьера, спросите а почему в первыю очередь страдает экстерьер? да просто по тому, что это не ГЛАВНОЕ. Улучшение рабочих качеств - вот главная задача которую должны ставить питомники. Ну а выставки охотничьих собак, уж очень сильно напоминают конкурсы красавиц "МИСС или МИСИС- такая-то..." 😛
С уважением
Улучшение рабочих качеств - вот главная задача которую должны ставить питомники.Что-то я не слышал чтобы питомники или заводчики ставили себе главной целью улучшение экстерьера. Я говорю про лаек, а не про шоу-собачек. Ведь берут щенков, и что из них получится зависит от многих факторов. Экстерьер и список предков - это какая-то гарантия того, что собака будет рабочей. Просто больше критериев оценки нет. Годовалую собаку, если уже видно, что из нее получится что-то выше среднего Вам фиг кто отдаст. Или за нее запросят такие бобы, что уши зашевелятся. А за экстерьером как самоцелью никто не гоняется.
P.S. Efremov, прошу меня не нахваливать, а то могу "звездную" болезнь подхватить (т. е. звездюком стать). ГЫ-ГЫ.
Вы как аксиому приподносите, то что если собака из питомника, то она априори с хоршим экстерьером, но бестолковая. Почему на Ваш взгляд собака не может быть и красива и умна, как уже говорил Анатолий Викторович. Мне доставляет огромное удовольствие читать Ваши посты, интернет дает возможность пообщаться с человеком из другой, для меня, жизни.
Поймите, хочется не подкалывать друг друга, хочется понять позицию, если можно по пунктам изложите Ваши требования к помошнице промысловика., (рост,злобность, вязкость, чутье, пол, окрас, предпочтения к опр, виду дичи и тд. наиболее важные качества на охоте.) Тем самым опишите условный стандарт охотнией лайки Якутии, быть может, тогда Ваша позиция станет понятней. Быть может там будет только один пункт - собака должна быстро бегать за бураном и приэтом хорошо искать соболей.
УмкаА Вы уверены в том, что когда размывается экстерьер не размываются инстинкты? Вообще, как у Вас происходит разведенье? Где получится и как получится? Или Вы все - таки возите собак к друг другу, тем самым подбирая производителей.
Вы думаете что к нам не завозились собаки из питомников? завозились , да красивые собачки, но спустя какоето время они как то незаметно исчезают, и в итоге бегают по поселкам рабочие собаки, но внеше все разные, происходит растворение экстерьера, спросите а почему в первыю очередь страдает экстерьер? да просто по тому, что это не ГЛАВНОЕ. Улучшение рабочих качеств - вот главная задача которую должны ставить питомники. Ну а выставки охотничьих собак, уж очень сильно напоминают конкурсы красавиц "МИСС или МИСИС- такая-то..."
Сорри за обилие вопросов надеюсь услышать подробный ответ.
С уважением, Антон.
Вообще, судя по ответам, впору открывать новую тему..... Какая лайка нужна средне-статестическому охотнику, не промысловику, коих сейчас объективно меньшинство, а тех кто живёт в городах и посёлках и ходит периодически с лайкой на охоту. Я конечно согласен, что для лайки главное может быть и пушнина , но АБСОЛЮТНОЕ большинство желающих приобрести щенка во главу угла ставят способность работы будущего помошника по капытам.
во главу угла ставят способность работы будущего помошника по капытам.Так и есть, всем лось, кабан подавай.
На выставке(было дело выставлял своих собак) поставили с женой стенд, где были размещены собаки( снимки собак) с трофеями, ну белка, соболь, медведь, понятно, в общем. Подходят люди... УХ-ТЫ, охотничья, А ВЫ охотитесь с ней?. Горько слушать! Но, думаю до участи борзой, лайке далеко.
Ну а выставки охотничьих собак, уж очень сильно напоминают конкурсы красавиц "МИСС или МИСИС- такая-то..." [/B]
Ваши требования к помошнице промысловика., (рост, злобность, вязкость, чутье, пол, окрас, предпочтения к опр, виду дичи и тд. наиболее важные качества на охоте.) Тем самым опишите условный стандарт охотнией лайки Якутии, быть может, тогда Ваша позиция станет понятней. Быть может там будет только один пункт - собака должна быстро бегать за бураном и приэтом хорошо искать соболей.Хоршо, попробую сформултровать СВОИ (так как не могу говорить за всех охотников якутии так как у гаждого будут вои требования. Итак:
1. Рост-желательно выше среднего, но собака должна быть легкая сухого телосложения
2. темперамент- ооочень уравновешанный, (на работе быстрая, в избушке и дома коврик ), да и индивидуалы из их числа встречаются чаще
3. излишняя агрессия не приветствуется, так как постоянные драки, выведут собаку из строя еще не доехав до места охоты.
4. вязкость прходит с опытом
5. чутье - и низовое и верховое, так как приходится работать по пушнине и без снега
6. Пол значения особого не имеет, но нужно знать периоды течек, так как можно недельку остаться без собак, да и соседи могут не обрадоваться такому соседству
7. Для меня в настоящее время, объект охоты один- соболь, так как белковать в горных кедрачах занятие не благодарное (раньше ходил, сейчас нет),любая птица должна быть исключена, работа по зверю допускается но не приветствуется (нахрена мне столько мяса, да и времени жалко , а оно на вес золота так как сезон то короткий.
8.окрас для меня решающего значения не имеет, собаки у меня серые с маской на морде.
9. желательно чтобы работали индивидуально, каждый сам по себе.
10.Чтобы не примерзала ко снегу, и в процессе охоты не обмерзала
11.Ну и выносливость и еще раз выносливость, беготни то много.
вот пожалуй главные качества которыми должна обладать МОЯ собака, исходя из тех задач которые я ставлю перед ней
С уважением.
А какая это порода?...По вашему ИМХО, конечно.
А какая это порода?...вообщето это лайка, ну а раз живет в восточной сибири, стало быть ВС, все логично.
Может не в тему незнаю где задать вопрос. В выходные ездил притравить лаечек по кабану одна хватки за зад кабан останавливается два раза тявкнет и всё вторая только тявкает в первую притравку было всё намного интересней. Такое ощущение пропадает интес у собак.
Такое ощущение пропадает интес у собак.Нужно бы отстрелять зверя (на охоте разумеется), это лучшая школа и стимул для собак, так они быстрее поймут для чего вся эта канитель.
С кабанами я незнаком конечно но могу сказать по личному опыту что иногда собаки могут переключаться на другие виды животных, иногда молодые собаки в первые же охоты показывают отличные результаты по пушнине, а на следующий год теряют к ней интерес и переключаются на мясо.
УмкаЗвиняюсь! Не сразу понял. Это по неопитностьи!...Моя логика, наверно шутливая, нарисовала мне другую собаку!
вообщето это лайка, ну а раз живет в восточной сибири, стало быть ВС, все логично.
УмкаСкладывается впечатление, что Умка не совсем в теме, как ведется разведение лаек за пределами Якутии.
Тут наверное все представители питомников должны крикнуть в один голос- только мы решим ваши проблемы (за Ваши деньги, разумеется) так как только мы являемся владельцами генофонда и знатоками стандартов породы (поскольку сами и устанавливаем их), ну а остальное большинство собачников должно и обязано играть по установленным нами правилами. Уж как то так вот получается. Но вопрос что важнее работа или экстерьер, для лайки? С уважением.
Питомников лаек раз-два и обчелся, не они определяют "правила" и стандарты. Основное поголовье у рядовых охотников, в том числе и занимающихся промыслом.
Промысловику Умке лучше других известно, что рабочие качества лайки во многом есть функция от экстерьера, что нестомчивость, ловкость, быстрота производные от экстерьера, что по экстерьер определяют породность собаки. Уверен, что Умка не стал бы брать щенка от собак, у которых уши висят, хвост поленом, подшерстка нет, прикус бульдожий и т.д., пусть хоть они трижды распрекрасные работники.
"Но вопрос что важнее работа или экстерьер, для лайки?" - Неверная, мягко говоря, постановка вопроса.
УмкаДля того и существуют правила ведения племенной заводской работы, чтоб в племя шли только лучшие. Как они выполняются - другой вопрос.
Давайте вернемся естественному отбору. У рабочих собак охотников, как правило из всего помета после первого сезона выживает 1-2 щенка, а то и вообще ни одного (естественный отбор однако), у Волков (для сравнения), точно также выживают единицы (естественный отбор однако) , в питомниках же выживаемость щенков почти полная (еще бы красивая собачка, да еще и денег стоит, да и родословная как картинка) ну у кого рука поднимется ? значит будем плодиться и множиться, бумаги то в порядке.
С уважением.
Вспоминаю одного деда из промыслового района, который лет 15 назад "сошел с собак" и каждый год выращивает по 6-8 собак от местных "рабочих", и в первый же сезон кончает их. Но зато от "рабочих", экстерьером там не пахнет!
УмкаВ чем же здесь чума то? Для Умки может быть откровением, что специалисты различают не только типы, но и линии и семейства.
И потом собственно касаясь экстерьера, прочитал на форуме много чего, особенно поражает разбивка собак по типам, вот чума то полная! А кто собственно сказал вам что именно так и не иначе должна выглядеть та или иная собака, просто энтузиастам нужно было как то выделить продукт своей селекции (что то типа авторского права), и как долго ведется работа?, да почти вчера началась, а генетический материал (самый ли лучший?) да и взят опять же из тайги, кстати к сведению там еще полно толковых собак (но вот с экстерьером не у всех полный порядок) но как это не странно эти собачки продолжают кормить своих хозяев. Зато в питомниках есть полевые испытания (смешно правда) и выставки Вот! Ну и деньжат всегда можно срубить на щеночках. Может и генетические отличия какой-нибудь заядлый ценитель породы отыщет?
С уважением.
Как должна выглядеть, к примеру ЗСЛ, описано в стандарте, который писался не от балды энтузиастом -селекционером, а описывалась наиболее лучшая и типичная по экстерьеру собака. Что создавались заводские породы лаек для спасения и использования именно на промысле. Мода на них у городских охотников потом пришла.
Смею уверить, Умка, многие эксперты по лайкам имеют немалый опыт промысловой охоты, хотя с охоты сйчас вряд ли кто кормится, но им в голову не приходит противопоставлять экстерьер и рабочие качества.
Чего смешного в том, что есть полевые испытания и выставки?
Хорошо, что в вашей тайге еще остались толковые собаки, но это быстро пройдет, нефтянники и до вас добираются. Вы придете к заводскому разведению своих собак, только не опоздали бы.
Извините за прописные истины.
В словах Сергея (Умка) есть большая доля истины, из его постов я позволил себе сделать вывод, что основным недостатком собак с "большой земли " он видит отсутствие выносливость, необходимой для промысла в суровых условиях. Если вязкость Сергей считает качеством приобретенным, то выносливость уж тем более качество, за которое охотник ответственен непосредственно сам. Не стану отрицать собака, которая сейчас у меня вряд ли бы смогла помочь на промысле, но для моих целей она подходит, и вязкость (где-то на форуме уже обсуждалось это) должна быть такой чтобы гнать пока есть реальный шанс что зверь встанет и охотник сможет подойти на выстрел.
Безусловно соглашусь со всеми теми, кто утверждает, что требования к собаке исходят из преследуемых целей. Охота на соболя несет в себе требования, которые нам возможно просто непонятны. Предложить можно только одно, для промысла нужно использовать собак выросших и нахоженных в зоне предполагаемых охот, и экстерьер тут совсем не причем, если собака взята от рабочих родителей она будет работать, и ее предпочтения во многом связанны с предпочитаемыми объектами охот родителей. В свою очередь качество собаки и позволяют проверить испытания и состязания. 😊
------------------
Раненых не бросаем - пленных не берем.
В свою очередь качество собаки и позволяют проверить испытания и состязания.Отчасти согласен с Вами, проверка есть проверка, но не испортит ли это собак? Если постоянно давать полаять-покусать но не добывать зверя , я думаю что собака может несколько поостыть. Ведь как отучается молодая собака от того или иного вида животных- это наказание (от окрика до удара , в зависимости от темперамента)и игнорирование самим охотником нежелательной добычи (иногда и этого бывает достаточно). И это как правило действует, но стоит раз, два, убить и накормить собаку, так потом уже оооочень сложно отучить.
С уважением.
Статья об особенностях промысловых лаек - http://esl-irkutsk.net.ru/promysel.htm
Статья об особенностях промысловых лаек - http://esl-irkutsk.net.ru/promysel.htmСтатья в общем то неплохая, но автор немного не раскрыл тему беличьих лаек, а главная особенность их заключается в очень хорошем слухе (уж никак не в чутье).Бельчатник- всегда слухач! Так как слышит кормящуюся белку за 300 метров и чутье для него не столь важно как для соболятников и зверовых собак. Автор же утверждает что с понижением температуры бельчатники работают хуже, а это не столь верно, так как на слух это практически не влияет, вот для чутья это конечно определяющий фактор.
с уважением.
В статье С.Богатова довольно квалифицированно и правильно рассмотрены отличия лайки для спортивных охот, от промысловой лайки. Но область применение лайки выходного дня намного шире.
Я буду говорить за Европейскую часть России, т.к. здесь живу, охочусь и немного «в теме». Здесь если охота и кормит, то в основном тех, кто работает в охотничьем хозяйстве. Для остальных - это досуг.
Охотничья лайка в основном кормит функционеров от кинологии.
Охот. сезон по продолжительности незначителен.
Если исключить 10 дней весенней охоты, где лайка в основном не востребована, остается осеннее- зимний сезон. Охота « на копыта» не превышает двух месяцев. Открывается по белой тропе, часто вторые-третьи выходные ноября, и до 15 (1) января.
Но в России лайку любят все 12 месяцев. Лайка по утрам многих водит погулять, вывозит на выходные за город. Сытая жизнь не стимулирует лишней беготни, а лайка (или другая охотничья собачка) заставляет многих двигаться. Из охотничьей она давно уже превратилась в «досуговую».
Система оценки значимости ох. собак, а чаще значимости АМБИЦИЙ ВЛАДЕЛЬЦА, заставляет посещать не только выставки, но и испытание. Испытание (состязания), в основном проводятся по подсадным видам, которые не позволяют рассмотреть охотничьих качеств в полную меру. Происходит развитие лаек спортивного направления. Здесь от лаек требуются другие качества, не нужные порой на охоте, не говоря уже о промысле. И здесь крутятся другие деньги.
Возможно Сергей (УМКА) и не знает, сколько стоит зверовая лайка, да она ему наверное не к чему, а вот его теска ( Petr...sh) иногда посещает кинологические мероприятия, и думаю знает, почем был продан ЮРАШ-ШАТЛ, НАЙДА и ПЛУТ, чего стоили другому питомнику ПЧ « Кубка России- 2007». Я не буду рассматривать сделку века по РЕЛ питомника «Урман», якобы зарегистрированную в книге « Рекордов Гинесса». Даже стоимость рядовых лаек этого питомника вряд ли можно «отбить» на охоте.
И как не крути, но в Европейской России последнее время самой популярной стала охота «на вепря». Посмотрите отчеты на сайте , да и в печатных изданиях о зимних охотах. Кругом фото сорока килограммовых секачищ, которые часто не больше ружья. Если век назад и не помышляли на кабаньих охотах губить лаек, и в основном использовали дворню, то сейчас ситуация резко изменилась. Даже бегло сравнив 8 и 13 тома ВРКОС видно, что в 90-е годы 30-35% лаек имели кабаньи дипломы, остальные «по мелочи». В 13 томе ВРКОС-80% имеют дипломы по в/кабану и п/медведю. Большая часть «медвежатников» косолапого встречали только на площадки. Я не занимался анализом тринадцати томов, но слышал от эксперта, проделавшего эту работу, что всего 7 (семь!!!) лаек в тринадцати томах имеют диплом по соболю. А на сегодняшний день нет и правил испытания по этому виду.
И как не возмущался Речкин В.Д. в статье «О пользе дискуссии, или размышления практикующего эксперта на волнующие темы» «:можно иметь гармонично сложенную собаку, элегантной <биоконструкции» с физподготовкой олимпийца и дикой злобой к любому зверю, но это не есть лайка западносибирская:> нужно признать де факто. Такая лайка в Европейской части России есть. Вот нужна ли такая лайка на промысле, со смелостью граничащей с безрассудством. Но сегодня она есть.
Есть спрос на щенков такой лайки. И он значительно выше спроса на «бельчатниц».
Сергей (УМКА)! Ты не обижайся на нас. Для нас лайка - друг и попутчик, и мы многое ей прощаем.
Суровые законы промысла заставляют тебе к лайке относиться как к средству производства. И хоть лично я не имею диведентов от российской нефти и газа, но как я понимаю, жизнь в Европе намного легче Восточно - Сибирской.
А говоря на разных языках сложно понять оппонента. Ты не скрываешь, что не знаешь кабаньих охот, для большинства же читающих этот форум соболь - экзотика. Но мы все по своему любим лайку, и это нас объединяет.
С уважением А.В.Ефремов.
Но мы все по своему любим лайку, и это нас объединяет.Согласен с Вами на все 100%, лайки заслуживают уважения больше чем любая другая порода собак, они это заслужили по праву и заслужили очень давно.
С уважением А.В.Ефремов.
говоря на разных языках сложно понять оппонентаБольше постараюсь не беспокоить, уж очень сильно 😛
С уважением.
Без беспокойства скучно.
Да Вы и должны беспокоить.
Кто, если не Вы, с богатым опытом промысловика?
Просто ряд вещей Вы не понимаете, или не хотите понимать. Поэтому порой и не слышим друг друга. Ну а порой, когда существует языковой барьер, но есть желание понять, существуют другие методы, хотя бы язык жестов.
Но в России лайку любят все 12 месяцев.
Николай из Сургута (nik 61). Сбросьте адрес в почту.
Через робота не получается Вам ответить.
Анатолий.
Всем привет. Любую собаку не поставиш работать, т.к.у каждой психо-физические параметры разные. Брак присутствует везде, даже с именитыми родителями. А чтоб был результат, с каждым "напарником"нужно по чесноку отработать и сработаться, тогда увидишь все и вся. То есть понять собаку и понять себя, чтоб сработаться как команда, а это дорогого стоит. Надо исходить из стоящих перед вами задач, кого вы хотите добывать и каким временем располагаете по жизни, т.к.собаку берете не ради прикола. А то что собака рветься работать на больших растояниях от охотника, толку положительного никакого, однозначно будет потеряна, рано или поздно по непонятной причине как правило. Я бы это отнес к неуправляемости, то есть хозяин с ней не занимался как надо, это мое мнение и не более. Тренируйтесь,с Уважением Андрей.
А то что собака рветься работать на больших растояниях от охотника, толку положительного никакого, однозначно будет потеряна, рано или поздно по непонятной причине как правилоА что понимать под "большими расстояниями". В метрических единицах.
Брак присутствует везде, даже с именитыми родителями.Только процент брака бывает разный, и разные причины получения брака.
А что понимать под "большими расстояниями". В метрических единицах.Вот и мне очень интересно.
Но в России лайку любят все 12 месяцевИ не только в России, Лайки востребованы и в Карпатском регионе.
Вот мой красавец(вечная ЕМУ память). Извините скан пленочной фотки.
Феноменальная была собака
Пропал 09.13.2001. Тосковал 7 лет. Но думаю опять завести западника.
------------------
G. PRECHTL - BEST
N2 - Lazzeroni
Ну что же. Поприветствуем лайчатников с Заподной Украины.
Efremov
Ну что же. Поприветствуем лайчатников с Западной Украины.
Ну что же. Поприветствуем лайчатников с Западной Украины.Спасибо надеюсь быть не последним в великом сообществе которое имеет честь работать с лайками.
Как на счет того чтобы открыть отдельную ветку по лайкам. Ведь лайки поистине гордость Русской кинологии, да и порода этого заслуживает.
------------------
G. PRECHTL - BEST
N2 - Lazzeroni
Как на счет того чтобы открыть отдельную ветку по лайкам. Ведь лайки поистине гордость Русской кинологии, да и порода этого заслуживает.А какой смысл открывать ветки? Если есть мысли или интересная информация вылажите здесь. Или " ХАНТЫ ИЛИ МАНСИ". Фото своего помощника Вы разместили на "ЛАЕЧНИКИ". Зачем набивать новых веток? Люди то одни и те же.
С ув.Анатолий.
Добрый день всем. У меня вот такой вопрос. Дома растет сука ЗСЛ, 4,5 месяца. Осенью повезу на утинную охоту. Сейчас растет хорошо, дома участок 30 соток, есть где побегать, смышленная, отдельные команды выполняет. Есть загородний ресторан с медведем в вольере, оленями. Можно собаку привезти на площадку. Пусть понюхает. Понаблюдать за ней. Или это во вред? Мне лайка нужна для работы по зверю, но если на пернатую желание будет это плюс. Ответьте пожалуйста.
Почему во вред? Покажите, посмотрите реакцию. Пару раз. А потом в лес. :-) 4,5 месяца - пора выводить.
Да я с ней с двух месяцев по полям да лесу гуляю, благо от меня недалеко. Через неделю уезжаю не утку, обязательно возьму с собой.
C медведем только осторожно, может испугаться и пропадет желание работать. К тому же у сук психика тоньше, они чуствительнее, обидчевее. Притравку желательно проводить до посещения вами ресторана:-)
Я не буду рассматривать сделку века по РЕЛ питомника «Урман», якобы зарегистрированную в книге « Рекордов Гинесса».Позвольте поинтересоватся, что там было интересного? Если не хотите здесь, то можно в личку, плз, оч интересно.
здесь http://www.laiki.ru/zsl.html интересная цена на собачку 46800 Западно европейских рублей. Кличка Майк (Кoбель) собакен конечно красивый но цена не для простых смертных...
цена на собачку 46800 Западно европейских рублей.Интересно, а почему цена такая неровная? 😛 (что хозяев остановило от округления, в ту или другую сторону? 😛
А вообще, наверное, цена- это столько, сколько МОГУТ заплатить, а тут предела то в общемто нет......
Запредельные цены на лаек, вложение больших частных средств в развитие травильного направления по кабану и медведю, свидетельствуют о том, что лайка выбрана предметом развития околоохотничьих шоу. Это бизнес, который с охотой имеет мало общего.
Прочитав тему мне больше импонируют Умка и Петрович, чем Ефремов и др. Именно благодаря таким охотникам, как Умка мы имеем породу охотничьих лаек. И сейчас аборигены являются гарантом её сохранения.
А в организации заводского разведения лаек, к сожалению, свирепствует "чума".
Серж 1Прогиб защитан, породу Создали не только промысловики, отнюдь, племенное собаководство тоже вещь не плохая, зайдите на dogexpert.ru узнаете много интересного.
Прочитав тему мне больше импонируют Умка и Петрович, чем Ефремов и др. Именно благодаря таким охотникам, как Умка мы имеем породу охотничьих лаек. И сейчас аборигены являются гарантом её сохранения.
------------------
Раненых не бросаем - пленных не берем.
[B][/B]
posted 18-10-2008 22:30Сергей! Вас раздирает поговорить на тему " Зверовые лайки. Проблемы и перспективы." Ваши неуклюжие выпады говорят о том, что Вы в теме бизнеса на охотничьих собак. Вы знаете хорошо ВСЛ, заводское разведение, и др.. Кстати, что понимать под " чумой в заводском разведении". Вас волнуют вопросы ветеринарии? Как то все у Вас двухсмусленно?Запредельные цены на лаек, вложение больших частных средств в развитие травильного направления по кабану и медведю, свидетельствуют о том, что лайка выбрана предметом развития около охотничьих шоу. Это бизнес, который с охотой имеет мало общего.
Прочитав тему мне больше импонируют Умка и Петрович, чем Ефремов и др. Именно благодаря таким охотникам, как Умка мы имеем породу охотничьих лаек. И сейчас аборигены являются гарантом её сохранения.
А в организации заводского разведения лаек, к сожалению, свирепствует "чума".
Анатолий.
Анатолий, извините если я Вас зацепил случайно. К сожалению за последние годы жизнь показала, что любовь к лайкам нас не объединяет, а разъединяет. Соболь-экзотика, а куница нет. Но испытания по белке или кунице не проводятся, за редким исключением. Нет смысла спорить, что такое зверовая лайка, а что значит травильная собака. Вы вероятно ответите как и Умке, что ряд вещей вы не понимаете.
Но, парню, который ищет зверовых собак и спрашивает, какая лайка лучше я бы ответил, что зверовая лайка это работающая по соболю или кунице, рыси, попутно вольному медведю. Не важно это ВСЛ или ЗСЛ. Не стоит выбирать из травильных собак, даже если у родителей имеется 5-7 дипломов 1 степени по вольерному кабану или подсадному медведю. Здесь развивается злоба, но но не нужен широкий поиск, верховое чутьё и слежка.
Травильную собаку селекционируют из лайки эксперты, словно бес вселился в их головы. Они утверждают, что мы по своему любим лайку. Думаю любят не лайку, а деньги и зрелища.
Сергей! Не стоит извинений. Кто желает объединяться, дружить и заниматься породой, у того это получается. Не отдаленность, не дефицит времени, не прочие трудности не мешают им делать это. Но есть такие, которые могут только огульно обвинять все и вся, и кричать: « Из моего погреба виднее». Сделайте экскурс на левый берег Волги, км на 100 - 150 южнее. Где там белка, рысь, медведь? Но лаечки имеются. И с ними охотятся. Где же есть белка, не мало проводятся состязаний и испытаний. Возьмите Московский регион, Тверскую, вашу Ярославскую. Только почему то интересу к ним меньше. Не верите, посмотрите хотя бы по просмотрам этих тем на форумах. А эксперты одни и те же судят и белку, и п/ медведя и лося.
Анатолий.
И чего это люди всё крайности любят? :-)
Моя свой первый диплом получила в 9 мес., по белке. Это было осмысленное решение. Что не помешало ей стать в 1 год и месяц ПЧ по кабану.
А Анатолий, между прочим, проводит в этом году первые в истории соревнования по вольному кабану. Думаю, вопрос о "травильности" и "спортивности" данные состязания снимут.
И учить взрослых мужиков, как им использовать лайку, занятие бесперспективное. Сотрясание воздуха.
Просьба к коллегам разместить на форуме информацию об итогах состязаний или испытаний по вольному кабану.
Интересно было бы увидеть и отчёты о состязаниях или испытаниях по белке, в том или ином регионе, и о наиболее ярких работах лаек.
Жаль, что лишь единицы из экспертов выходят на форум, а ведь они обладают огромным количеством интересной и полезной информации о состязаниях, испытаниях, выводках, выставках и др., которая остаётся для большинства лаечников недоступной.
Вот здесь много: http://www.dogexpert.ru/1/upload/index.php?s=545d3f9bc81402808aff0f4a619bcd26&showforum=11
Времена меняются, пушниной занимается не сравнимо меньшее количество охотников - лаечников. Щенки из под собак "зверовых" линий расходятся куда как быстрей, чем из под !мелочёвников". Примером может быть объявление о продаже двух щенков ЗСЛ.... один щенок до сих пор не продан только потому, что заводчик честно отвечает по телефону о том на какую "дичь" предпочитает охотиться, и не важно ни кому, что человек практически всю зиму живёт за счет пушнины.... и это в Московской области! А Вы Сергей говорите - БЕЛКА, КУНИЦА... кабан всем нужен!
А Анатолий, между прочим, проводит в этом году первые в истории соревнования по вольному кабану. Думаю, вопрос о "травильности" и "спортивности" данные состязания снимут.Или поставят новые, если чемпионы кабана не смогут найти в загоне или не отработают в природе. В вольере 2 собаки - один кабан, а в лесу в это время кабаны в стаде обычно с секачищей во главе имхо большая разница и поддержка хозяина не так заметна.
С уважением
в лесу в это время кабаны в стаде обычно с секачищей во главе имхоЭто точно только Ваше имхо, так как , да будет Вам известно, главой кабаньего стада всегда является старая самка.
Ага особенно зимой во время гона
Александра благодарю за инфу.
Андрея прошу посказать где объявление о продаже щенка.
Павел прав в том, что многие собаки имеющие дипломы по в\кабану и п\медведю в лесу не работают. Его неточная ссылка на то кто у кабанов вожак не принципиальна.
особенно зимой во время гона
Зимой, летом, во время гона или вне его, - вожаком кабаньего стада всегда является самка. Вы частично правы, секачи, во время гона живут в стаде, защищают его но никогда не являются его вожаком.
Не знаю кто у них в семье главней факт в том что секач ходит со стадом
А мне дураку всегда казалось, что секач во время гона ходит со свиньями, а молодняк отбивают.
AleksandrB
И чего это люди всё крайности любят? :-)А Анатолий, между прочим, проводит в этом году первые в истории соревнования по вольному кабану. Думаю, вопрос о "травильности" и "спортивности" данные состязания снимут
В чьей истории ?. Не надо так сильно обобщать. На Украине Республиканские состязания по вольным копытным проводились с 1976 года по 88 точно у меня в каталоге результаты этих состязаний есть, минимум 7-8 состязаний было проведено.
😛
А разве на Украине не ловили диких кабанов живьем и сажали их в карьер огороженый. По каналу Охота и Рыбалка был сюжет. Тут в диком лесу дело будет проходить в неогороженном.
С уважением
Паша, это обычные состязания по кабану в вольере показывали, а состязания по вольному проводились и испытания по вольному проводятся только в естественных условиях обитания зверя, а в огороженных кусках леса...
Во как! Как технически это проходило расскажите плс.
С уважением
Во как! Как технически это проходило...
Последние состязания проводились в 88году, я на них не был. Экспертом был Кулаков В.А., тогда еще эксперт Республиканской категории и в 86 тоже.
Проводились в Днепропетровской области, зверя было более чем достаточно. В 86 11 собак получили дипломы, в 84 14 и т.д.
Обычная комиссия, чуть больше стажеров...
Испытания обычно проводим во время после открытия охоты. При наличии лицензии с отстрелом. Комиссия стажеры - и охота с подхода по копытному, только стрелять ведущий может после разрешения председателя комиссии. Вот и вся разница. Да испытать можно максимум 3 номера в день, если собаки работают...
Сейчас начали использовать системы слежения для контроля собак...
Интересно. Дык это еще при СССР-е было 😊, а значит общая история 😊
С уважением
Когда вагонами валят корм для кабана на кормушках, то дикие свиньи постоянно держатся в близлежащих местах и далеко не уходят. Добывать кабана при такой организации хозяйства с вышек или с собаками значительно проще чем на ходовой охоте. Это скорее способ производства мяса диких свиней, отрасль животноводства, чем охота.
Но, испытания в таких условиях более интересны чем в вольере.
Для Серж 1....http://talks.guns.ru/forummessage/111/371876.html
Найти не получилось. Правильно ли всё указано. Может есть дополнительные ориентиры, где искать?
Для Серж 1.... 8 903 973 71 53 Андрей.
Даже если организаторы всего лишь возрождают то, что кончилось 20 лет назад, - честь им и хвала. Тем более, что в современных условиях провести по вольному намного сложнее будет. И дороже. :-)
Оно и возраждается потому, что сначала повыбили зверя до "таежной плотности", потом переделили все угодья и новым владельцам никто не нужен, кто бы зверя разгонял...
Такие мероприятия сейчас могут проводить только заинтересованные энтузиасты...
posted 23-10-2008 23:14Сергей! Я знаком с Вами только по сети, но признаюсь, мне сложно с вами вести полемику. Во первых, вы не отвечаете на поставленные вопросы. Во - вторых, посты у вас двухссмысленные. Или вы не всегда в теме тех вопров, которые задаете, или в профайле вы завысили возрост лет так на 20 - 25. И после этого поста я в недоумении. Что вы понимаете под "ходовой охотой"? Чем она отличается от охоты " с подхода"?Когда вагонами валят корм для кабана на кормушках, то дикие свиньи постоянно держатся в близлежащих местах и далеко не уходят. Добывать кабана при такой организации хозяйства с вышек или с собаками значительно проще чем на ходовой охоте. Это скорее способ производства мяса диких свиней, отрасль животноводства, чем охота.
posted 23-10-2008 16:16Александр! Эти состязания выросли из желания увидеть хороших зверовых (прежде всего кабаньих)лаек. Проводя в марте месяце международные состязания, организаторы решили пригласить 10 лучших номеров на охоту, и посмотреть собак на охоте. Но в марте в Жирновске лучших и хороших оказалось намного больше 10. Да и владельцы "лучших" охотники амбициозные. Вот и решили посостязаться. С Украины лаечки тоже будут. А вообще треть лаек будет с Украины и Молдовы. В комиссии будет эксперт с Украины. Так что номальное " охотничье братство" не знает границ. Проблемы рождают политики, а не лайчатники.
quote:Во как! Как технически это проходило...
Последние состязания проводились в 88году, я на них не был. Экспертом был Кулаков В.А., тогда еще эксперт Республиканской категории и в 86 тоже.
Проводились в Днепропетровской области, зверя было более чем достаточно. В 86 11 собак получили дипломы, в 84 14 и т.д.
Обычная комиссия, чуть больше стажеров...
Испытания обычно проводим во время после открытия охоты. При наличии лицензии с отстрелом. Комиссия стажеры - и охота с подхода по копытному, только стрелять ведущий может после разрешения председателя комиссии. Вот и вся разница. Да испытать можно максимум 3 номера в день, если собаки работают...
Сейчас начали использовать системы слежения для контроля собак...
с уважением Анатолий.
Какая лайка лучше?Собственная.
Александр! Эти состязания выросли из желания увидеть хороших зверовых (прежде всего кабаньих)лаек. Проводя в марте месяце международные состязания, организаторы решили пригласить 10 лучших номеров на охоту, и посмотреть собак на охоте. Но в марте в Жирновске лучших и хороших оказалось намного больше 10. Да и владельцы "лучших" охотники амбициозные. Вот и решили посостязаться. С Украины лаечки тоже будут. А вообще треть лаек будет с Украины и Молдовы. В комиссии будет эксперт с Украины. Так что номальное " охотничье братство" не знает границ. Проблемы рождают политики, а не лайчатники.
с уважением Анатолий.
Анатолий, я лично приветствую такие состязания, и считаю их абсолютно логичным последующим этапом после вольерных. Это сейчас снова актуально и для Украины, т.к. - у нас лайки не имеющие дипломов по вольному зверю, в скором будущем, не смогут получить "элиты" в бонитировке, не говоря уже о "Чемпионе". Ваш хоть и комерческий вариант не так просто воплотить в жизнь, особенно сейчас когда начались очередные передряги, от которых только немного оправились - но это все равно лучше чем ничего. У него много нюансов - возможно его нужно проводить одноразово - после вольера, собаки с 1 по Х место - вперед за чемпионом... Тогда уже никто не скажет, что это травильные собаки и не способны в лесу найти и остановить зверя. Очень жесткий ценовой отсев будет. Я прекрасно знаю и Торшина и Костю - и если бы не Александр Мороз - многих бы собак не увидели. Но все равно это в 100 раз лучше просто вольера.
Поэтому успехов и всего самого лучшего.
[QUOTE][B] Ваш хоть и комерческий вариант не так просто воплотить в жизнь....... Очень жесткий ценовой отсев будет.
Александр! А можно поподробнее. Что скрывают эти предложения.
Анатолий.
Анатолий. Хотел бы привести один афоризм: Юпитер нервничает, значит он не прав. Зря Вы пытаетесь своими оскорблениями укусить меня за каблук ботинка. Возможно в ринге на выставке Вы начальник и своё мнение подкрепляете резкими суждениями, но на форуме это не корректно. Устраивать с Вами полемику мне не интересно.
Ответ на вопрос, какая лайка лучше, искать нужно у заядлых охотников лаечников со стажем. Конечно дело не в породе. Это дело вкуса. Если например, выбирать между соболятником, как у Умки и победителем состязаний по вольному кабану, то я лучше бы слетал в Якутию. Хотя и рядом можно найти рабочую лайку. Есть в Сергиев-Посаде охотник Сергей, который как и Умка живет охотой. У него сейчас есть щенок ЗСЛ из под кунятницы. Взял бы себе, но у самого сейчас пара ЗСЛ в квартире.
Ваш хоть и комерческий вариант не так просто воплотить в жизнь....... Очень жесткий ценовой отсев будет.
Анатолий, я имел ввиду "воплотить в нашу жизнь" - вы то уже практически все решили.
Если провести отбор в вольере у нас, а потом предложить победителям купить лицензии и продолжить состязания по вольному, то далеко не все смогут себе позволить такое, останутся владельцы "заводов, газет, пароходов" и питомников.
Для Серж 1 : мне кажется, что сравнивать между собой зверовых лаек и мелочёвщиц - по крайней мере не корректно. Так же, как и спорить, что лучше : Форд Мустанг или Тойотовский Крузак. Это собаки для разных охот и каждый владелец сам делает выбор, что ему ближе.
То, что делает Анатолий вызывает искреннее уважение. Хотя у меня лично, например, в данный момент, зверовые линии не вызывают интереса, т.к. я сам с недавних пор ушёл в "мелочёвщики". Но в то же время, я никогда не скажу, что кунятница лучше чем кабанятница.
Что же касается Вашего повествования насчёт охотника Сергея, который живёт охотой, то не совсем понятно, к чему это относится. Если речь идёт о том, что из-под своей лайки-кунятницы он добывает достаточно пушнины для того, что бы прокормить семью - позволю себе усомниться в правоте Ваших слов. Ибо в настоящее время, при закупочной цене на шкурку куницы, прокормить семью за счёт пушного промысла невозможно. Если только не посадить семью на картошку с хлебом ... Если неправильно Вас понял - извините.
Я вообще считаю, что спорить, какая лайка лучше - безсмысленно. Даже сравнивая относительно аналогичных в работе собак.
Допустим :
- собака "А" имеет I кун., I б., I н., I х.
- собака "Б" имеет 2-II б.
Какая из этих собак ( относительно схожих между собой, ибо речь идёт только о наличии дипломов по пушным видам ) лучше ? Если честно, то я и сам не отвечу на свой вопрос. С первого взгляда - вроде бы собака "А". Но с другой стороны, наличие такого кол-ва дипломов говорит лишь о том, что владелец собаки "А" всего лишь удиляет большее внимание данному вопросу ( вопросу получения дипломов ), чем владелец собаки "Б", и больше ни о чём.
Не так давно, на другом сайте, лаечники обсуждали схожий вопрос. И пришли к практически единогласному мнению, что единственным критерием в определении реальных рабочих качеств собаки может быть только "добычливость". Это когда двух собак запускают одновременно в одни и те же угодья, и по результатам напуска смотрят, кто и что смог добыть. Других объективных критериев быть не может. Всё остальное субъективно. Кому-то нравится очень широкий и быстрый поиск, кому-то нравится что бы собака работала в постоянном контакте с ведущим. Кому-то нравится вязкость, кому-то нравится послушание. Кому-то нравится злоба к зверю, кому-то нравятся аккуратные работы ... Всё это весьма субъективно и всё это отражает рабочие качества собак лишь в той мере, в которой это видит экспертная комиссия ....
Алексей. Спорить со взрослыми мужиками нет смысла. Важен спектр мнений. Я своё мнение излагаю на основании почти 30-летнего охотничьего опыта. Для меня кунятница лучше кабанятницы, так как я и с кунятнице добуду медведя или копытных, одного или пару за сезон и этим собаку не испорчу. А вот с кабанятницей я вряд ли добуду куницу. Такие охотники, как Сергей из подмосковья, имеющие рабочих собак, есть в каждом регионе. Весь сезон, 3-6 дней в неделю, с собакой в лесу, выезжают из леса только на выходные и на работу. В межсезонье вкалывают. Но это частные вопросы, более принципиальное значение имеют общие для всех лаечников проблемы. Например, на Всеросийских состязаниях по белке на Алтае в этом году из центральной России была только Москва. На мой взгляд, причина не в том, что нет бельчатниц, а в том, что кроме Москвы почти никто не занимается испытаниями по белке. Сейчас в регионах, дешевле и проще выставить собаку по в\кабану или п\медведю, чем испытать по белке или кунице. Для этого нужно договориться с двумя экспертами и стажером, вывезти их на своей машине в лес, до этого найти где в лесу есть белка, а если у меня две собаки то одной машины мало, да еще нужно заплатить за экспертизу. Для большинства охотников это накладно и сложно. Экспертам не интересно. Другое дело кабан, медведь. Можно заработать, зрелищно. Щенки по 1,5 тыс. евро. Взрослые собаки до 50 тысяч евро. Дорогие собаки в лесу не бывают, используются как производители. Из под них оставляют весь помет. С 3-х месяцев начинают травить на маленьких поросят, отловленных живоловушками. Дают задавить. Щенки подрастают, давят подсвинков. К шести месяцам можно выбирают даровитых злобных и вязких собак, не перспективных продают. Через пару десятков лет такой селекции будет новая порода травильной собаки. В развитие травильного направления, его рекламу, владельцы заводов, пароходов, питомников вкладывают большие средства. Используется администратиный ресурс. Материально заинтересованы эксперты. Часто можно видеть на выставках в рингах первыми идут крепкого сложения собаки, а не сухого-крепкого сложения, как должна быть ЗСЛ. Чемпионами становятся собаки имеющие до десятка дипломов первой степени по в\кабану и п\медведю. Тех кого используют для охоты привозят на машинах в район кормушек, здесь же находят кабанов. Зверя отстреливают, собак в машину. Не редко приходится сталкиваться на выставках с экспертизой низкого качества. У многих экспертов посредственные собаки, в лесу почти не бывают, однако они активно участвуют в племенном разведении. Есть эксперты не имеющие лаек, в лесу бывающие только на испытаниях. Теоретики, плохо знающие какая собака нужна охотникам.
Конечно это общие тенденции и есть немало достойных экспертов и кинологов придерживающихся традиционных взглядов на проблемы заводского разведения лаек, заядлых охотников, имеющих рабочих собак и добычливых на охоте.
Жизнь покажет какая лайка лучше.
В ряде государств травля признаётся жестоким обращением с животными. Статья 245 с таким названием есть и в УК РФ. Запретит ли законодатель травлю, думаю вопрос времени.
Важно, что бы молодые охотники изучили весь спектр мнений.
Можно заработать, зрелищно. Щенки по 1,5 тыс. евро. Взрослые собаки до 50 тысяч евро.Cергей! Юпитер не злится, его раздражают дилетанты, сотрясающие воздух. Щенки от каких сук продавались в этом году по 50 тысяч русских рублей? Каких взрослых лаек продали в этом году за 200 т.р.?
С 3-х месяцев начинают травить на маленьких поросят, отловленных живоловушками.Использовать дикого зверя в вольерах накладно и опасно. Намного проще и эффективнее полукровки.
Через пару десятков лет такой селекции будет новая порода травильной собаки.Сергей! не ждите своего 70-летия. Травильные собачки уже есть.
В развитие травильного направления, его рекламу, владельцы заводов, пароходов, питомников вкладывают большие средства.И огромное им спасибо. Благодаря Гундбину С.А., Суппесу А.Г., Морозу А.П.Булатову " владельцем заводов...."простые ( и не совсем простые)любители охотничьих собак имеют возможность для встреч, общения, обмена опытом и др.
Важно, что бы молодые охотники изучили весь спектр мнений.Когда мы три года назад собрались провести первые состязания, я задал вопрос единомышленнику Суппесу: " Александр! Состязания дело затратное, и взносами мы не отобъем затрат. Цели и задачи мероприятия." Я получил ответ:" Если даже двух - трех молодых пацанов мы отвлекем от Клинского, и затащим в лес, наши труды и затраты не будут напрасными." Сейчас я вижу, что этих пацанов и молодых мужчин не два - три, а на порядок больше. И мне не стыдно, что на травлю "подсадили" их мы. Все равно после площадки они бегут в лес, и там дорабатывают. И пусть через "травлю" мы их преобщяем к великому и прекрасному, имя чему ОХОТА, это намного лучше, чем брюзжать в сети, и философствовать на тему "Какая лайка лучше" А ты сам то за 30 лет охоты много успел сделать? Чьих лаек заводил, что понял? Или с подсказки Андрея Москвитина собрался приобрести первого щенка? Или ты просто так, потрындеть вышел?
Анатолий.
Для Efremov.
Анатолий! Для начала посмотрим сюда - http://www.laiki.ru/zsl.html.
Теперь по поводу затратности состязаний. Сами состязания скорее всего дело затратное, но они преследуют другую цель - засветиться организации или собаке с хозяином. А дальше к ним пошли просьбы о щенках, о постановке собак, о притравках, об организации охот с их собаками и т. д. И все это, обратите внимание, делается БЕСПЛАТНО, из любви к породе. Что же Вы, Анатолий, нас (читающих этот форум) за дураков считаете, или Вы думаете, что мы те самые пацаны, которых Вы от Клинского оторвали?
И еще один момент. Я считаю, в сеть надо выходить для того, чтобы брюзжать, философствовать и трындеть, а в лес - для охоты. Может я ошибаюсь, и все наоборот?
Для Cерж1.
Считаю, что в Ваших постах есть здравый смысл. Так сложилось, что сегодня модно зверовое направление. Ничего страшного, думаю это время пройдет. Диалектика однако-ж. Надо делать свое дело и не обращать внимание на моду.
С уважением, Сергей.
Сергей, по большому счёту, я и не спорю. Хотя как говорят, что только в споре рождается истина. Я во многом разделяю Ваше мнение, и своё, аналогичное, мнение высказывал не раз. И в сети ( к сожалению на данном сайте я не смог зарегистрироваться под своим "традиционным" ником, т.к. "ганза" пишет, что ник brodyaga уже используется другим пользователем ), и при личном общении со многими лаечниками на выставках, испытаниях, и просто встреч у костра. Я так же в настоящее время склонен к лайкам-мелочёвщицам и нахаживаю свою младшую, уже четвёртую РЕЛку, исключительно по пушнине и боровой. Но я её нажахиваю исключительно для себя. Как компаньёна для выходов в лес. И для "выездов выходного дня" в Тверскую, Вологодскую, Смоленскую и для 2-х недельных поездок в отпуск в Карелию, Коми, Астраханску ... Т.е., просто для души. У меня есть неплохая работа, которая позволяет не задумываться о каком-либо коммерческом использовании собаки. Но ведь не вся Россия живёт так как мы. У нас есть друзья в Вологодской области, к которым мы регулярно ( 2-3 раза за сезон ) выезжаем в гости на охоту. Я им привозил щенков РЕЛок. Единственным пожеланием от будующих хозяев насчёт щенка было что бы работал по лосю. На вопрос "а почему ?" был получен весьма лаконичный ответ, что "а мы больше ни на что и не охотимся". Там, в Вологодской глубинке, простые охотники рассматривают собаку в первую очередь как кормилицу. В полном смысле этого слово. С ней, с собакой, они добывают и мясо для себя, и получают некоторые суммы наличными от нас, от полудрузей/полуклиентов, которым они перепродают свои лицензии по полукоммерческим ценам. А к зарплате водителя КАМАЗа местного деревообрабатывающего ( или деревозаготовительного ? ) комбината в 10 000 руб. в месяц, это весьма существенная добавка. И кстати, я не вспомню сейчас точно закупочную цену на шкурку куницы по прошлому году, но точно помню фразу, что за шкурку норки никто из закупщиков и 100 рублей не даёт. И к чему деревенскому мужику пушная собака, если он будет содержать ей себе в убыток ?
Всё это я написал лишь к тому, что мы ( городские охотники ) и они ( местные деревенские мужики ) смотрят на процесс охоты и на своих лаек совсем другими глазами. Если для меня это отдых, за который я готов ещё и платить, то для них это обыкновенные рутинные будни и способ хоть как-то подзаработать.
Посему, я и не берусь сравнивать что лучше : зверовые или мелочёвщики, так как уверен, что всё завичит от мировозрения хозяина. Для меня - кунятница и глухарятница. Для моего друга из Вологодской деревни - однозначно, что лосятница.
В отношении травильных собак, моды на так называемые "зверовые линии" и коммерциализацию лаечных охот и всего лайководства в целом - полностью согласен.
Но опять же повторюсь, что то, что делает Анатолий и Ко., лично у меня вызывает, как принято говорить у подрастающего поколения, "респект и уважуху", т.к. именно эти люди пытаются перенести акцент в работе со зверовыми собаками из вольера на вольного зверя.
Вставлю и я свои пять...
Чесно сказать, мне очень повезло... мой кобель одинаково хорошо работает, как по копытным, так и по кунице... охочусь весь копытный сезон на кабана, а январь-февраль на куницу... т.е. есть маломайский опыт обеих видов охоты..
для себя сделал однозначные выводы: охота на куницу, что касается мастерства собаки, сложности работы по посорке и т.д., на две головы круче, от копыта...
Что самое главное в лайке - поиск... и у "мельчатниц" он, как правило, на высоте... и все чаще сталкиваюсь с лайками у нас, на Украине, где поиск у собак вообще отсутствует... я не говорю о том, какой он должен быть, длинный или короткий... я говорю о том, что он вообще должен быть... собака должна искать, а не прогуливаться по лесу...
Была бы моя воля, я бы все правила испытаний переиначил... надо вернуть испытания с области "бест шоу" в область реальной охоты...
ну это так, субъективно, мое личное мнение... хотя очень поддерживаю одну мысль с этого топика, что собак реально надо оценивать по добычливисти...
С уважением ко всем
Алексей, Володя. Я с вами согласен. Лучшая лайка - добычливая. Я как и Вы ноябрь, декабрь добываю мясо, а январь, февраль куницу. Даже в период многоснежья и собаки прерасно работают целый день. Тропить с собакой куницу по морозцу на лыжах, выгонять её из завалов, из под корней, найти в дупле, увидеть работу собак, добыть, по истине удовлетворение от охоты. Не редко удивляешься и радуешься способностям лайки, когда она чувствует затаившуюся куницу, ночью зашедшую верхом в дупло на 7-10 метровой высоте когда нет ни следа ни посорки. В прошлом сезоне куницу принимали по 800-900 р., до этого по 1000 р. Куница в неволе не размножается поэтому участь норки ей не грозит. Норкой не занимаюсь, добывается попутно. Принимают по 300 р. и меньше.
Согласен, что правила проведения испытаний и выставок должны быть пересмотрены. В/кабан и п/медведь должны быть переведены в тесты. Проходными дипломами в чемпионы должны дипломы по вольным видам и в первую очередь белка, соболь, куница, в последнюю лось, кабан. Испытания по вольному кабану несомненно событие положительное. В этом Анатолия упрекнуть нельзя, как и во многом другом. Единственный его недостаток это хамство. Ну да бох с ним.
Думаю в новой структуре: федерации охотничьего собакаводства России, возобладает здравый смысл и будут внесены изменения в правила.
Лучшая лайка: имеющая широкий поиск, хорошее нижнее и верхнее чутьё, хорошую слежку и т.д.. Эти качества сибиряки и не только сибиряки, столетиями сохраниялиь и развивали в лайках. С уважением ко всем.
СЧ!
На тот сайт, куда Вы меня завете, я не пойду. Он "дурно пахнет" ( с него постоянно лезет вирус и парнуха). И нечего нового для себя в племколхозе " УРМАН" не найду. Вы ведь сами как то высказались, что это "сайт для разводки богатых лохов". Я себя не к первым, не ко вторым не отношу. Время все расставляет на свои места. Здесь уже упоминали Мороза А.П. Я понимаю, эта "лакмусовая бумажка" хороших, зверовых лаек ближнего зарубежья. Человек не только занимается спортом, но и много охотится, и не только на кабана в Беларуси и Молдове. И последнее время я вижу у него не потомков с раскрученного сайта, а неизвестных до сего дня лаечек с Украины и даже Д.Востока. " Весна покажет кто где ср... гадил" говорят в Сибири.
Анатолий.
Анатолий, надеюсь без обид друг на друга! Я тоже считаю, что Ваша затея с состязаниями по вольному зверю очень правильная. Надеюсь почитать отчет о них. Но хотелось бы увидеть не только, кто победил, но и кто проиграл. Насколько я понял будут участвовать только вольерные перводипломники. Так вот, по моим наблюдениям, не претендующим на абсолютную истину, часто собаки плохо работающие в вольере, нормально работают в лесу и наоборот. Хотелось бы в отчете проанализировать это.
А вообще-то - "лайки разные нужны, лайки разные важны". Это не я сказал, я только чуть-чуть подправил.
С уважением, Сергей.
posted 31-10-2008 11:09 Click Here to See the Profile for С_Ч Click Here to Email С_Ч пожаловаться модератору Edit/Delete Message Reply w/Quote Анатолий, надеюсь без обид друг на друга! Я тоже считаю, что Ваша затея с состязаниями по вольному зверю очень правильная. Надеюсь почитать отчет о них. Но хотелось бы увидеть не только, кто победил, но и кто проиграл. Насколько я понял будут участвовать только вольерные перводипломники. Так вот, по моим наблюдениям, не претендующим на абсолютную истину, часто собаки плохо работающие в вольере, нормально работают в лесу и наоборот. Хотелось бы в отчете проанализировать это.Сергей! То что лайки, с которыми много добывают в лесу, отказываются работать в вольере, это не для кого не секрет. Поэтому приглашены 10 лучших команд, плюс личники перводипломники. И так получается под 40 номеров. Дело новое, хоть бы с этим материалом достойно разобраться. Много "троешников". Поэтому, возможны всякие неожиданности. А вообще, более полная информация здесь http://www.dogexpert.ru/1/upload/index.php?s=545d3f9bc81402808aff0f4a619bcd26&showforum=11
А вообще-то - "лайки разные нужны, лайки разные важны". Это не я сказал, я только чуть-чуть подправил.С уважением, Сергей.
Анатолий.
Для С_Ч. Согласен с Вами. Вы подправили С.Михалкова и вспомнился вопрос автора темы: Какая лайка лучше? если все важны и нужны. Думаю не корректно лайку делить на пушную или зверовую. Во-первых соболь, куница, рысь, медведь, кабан, лось все звери. Лайка собака исключительно зверовая. Но только у лайки есть поиск, чутьё,слежка в верхнем ярусе леса. Согласен, белка ничего не стоит и заниматься ей не выгодно, но. Может ли гончей называться собака не работющая по зайцу, легавой не делающая стойку, норной не работающая в норе и т.д. На зайцах, болотной дичи, лисах и т.д. не проживешь. Но ведь не развивают же охоту с гончей по лосю или на куницу, с драхаром или фоксом на кабана, что случается на охоте. А может ли собака не работающая по белке, соболю, кунице и т.д. называться лайкой, а тем более быть чемпионом лаек? Казалось бы нет, но, на практике
всё наоборот.
Думаю лайку было бы точнее называть по объекту охоты зверовой или зверовой и мясной. Не может быть чисто мясной лайки. Если собака не работает по белке, соболю, кунице и т.д. это не лайка. Если лайка кроме белки и т.д. ещё работает по вольному кабану и т.д., это хорошая лайка. По крайней мере, можно ответить на вопрос: Какая лайка лучше?
Позвольте вставить и свои пять копеек, на счет зверовых лаек и мелочниц.
Из всех лаек которые мне доводилось видеть процентов 80-85 работали по кабану и оленю, те же которые не работали по сути были браком который к сожаленью нужно было "жестоко отбраковать" в двух месячном возрасте (но никто этого не сделал).
Лаек которые работали по белке и кунице было где-то 20 процентов. У остальных не хватало остроты чутья и верховой слежки. Собаки работающие по мелочи все без исключения работали по кабану, возможно не так агрессивно и напористо но все же работали. Собак же работающих по зверю и теряющих куницу, наоборот уйма. Вот и судите сами что сложнее для собаки мелочь или кабан. По моему скромному мнению, которое ни для кого ничего не значит, начинать нужно с белки и куницы, если уж собака заработала то и кабан для нее не проблема.
Железная логика.
Собаки работающие по мелочи все без исключения работали по кабану, возможно не так агрессивно и напористо но все же работали.
Дополню. Через меня в различные регионы были вывезены из Иркутской области десятки щенков ВСЛ, преимущественно пушных линий. Все кого натаскивали по кабану - работают, причем некоторые довольно ярко (пара кобелей победила на "Кубке Днепра"). Но я не знаю ни одного случая, чтобы потомок зверовых родителей стал бы соболятником.
Для конкретного охотника лучше та лайка которая лучше работает по тому виду(видам) на которые он предпочитает охотится и спорить об этом бессмысленно. Для породы в целом по другому. Чего вы привязались к титулу чемпион. Нормальный кинолог на эту приставку "ч" смотрит далеко не в первую очередь при планировании вязки, а учитывает в первую очередь множество других параметров. Было бы только у кинологов понимание что они делают и что в итоге хотят получить. С этим есть проблемы. Имхо надо вести линии - зверовую, пушную, универсальную итд. И не надо все мешать в один котел когда работает по всему но плоховато.
С уважением
Возможно надо провести "оценку" диплов, различая при этом дипломы по вольному и подсадному зверю, отдавая приимущество при дальнейшем разведении собакам "вольникам". Также если договориться считать диплом например по кунице выше диплома по кабану, можно будет поддержать пушные линии. Только сдается мне, что все упрется в деньги, имхо.
P.S. Написал пост и подумал, ведь выбор при покупке все равно делает хозяин, лишь бы дипломы эти были честно заработаны. Опытные лайчатники без сомнения могут сделать правильный выбор, но вот беда, как быть молодым, ведь обжегшись на первой собаке неопытному охотнику легко потерять интерес к породе на всю оставшуюся жизнь. Необходимо проводить как можно больше публичных мероприятий продвигаюших породу.
------------------
Раненых не бросаем - пленных не берем.
Но я не знаю ни одного случая, чтобы потомок зверовых родителей стал бы соболятником.
Татьяна, ну это уж слишком, жесткое утверждение, хотя и не лишенное основания. С началом увлечения "зверовыми" собаками появились целые линии где собаки голову вверх вообще не поднимают. Но тем не менее дважды чемпион по кабану в БЕлораше Чалдон Рудого, сам работал по кунице и его потомки работают.. Внук Хвата Гричишина в Виннице, прекрасно работае куницу и его дети тоже. Хотя, в общем, печальная тенденция очень даже прослеживается...
Коллеги в основном мнения совпадают. Думаю, что ларчик открывается просто. Если перевести в\кабана и п\медведя из - испытаний в тесты, сделать их не проходными в чемпионы и травильщики бутут вынуждены натаскивать и выставлять собак по белке, соболю, кунице и т.д.( а для них это не проблема, их егеря сделают и эту работу) и всё встанет на свои места.
Возможно, препятствие этому сейчас такое явление как коррупция или коммерческий подкуп. Бизнес не "позволяет" кинологической элите принять соответствующие изменения в нормативные документы. Состоятельный охотник сегодня организован и требует хлеба(мяса) и зрелищ.
Авторитетные эксперты, кинологи традиционного заводского разведения лаек разобщены по материальным и иным причинам. Заядлые охотники за соболенм и куницей(особенно в сельской местности), в основном одиночки и тяжелые на подъём до испытаний и выставок.
Я не предендую на истину в первой инстанции и было бы интересно улышать мнения других охотников и экспертов. С уважением ко всем.
Татьяна, ну это уж слишком, жесткое утверждение, хотя и не лишенное основания. С началом увлечения "зверовыми" собаками появились целые линии где собаки голову вверх вообще не поднимают. Но тем не менее дважды чемпион по кабану в БЕлораше Чалдон Рудого, сам работал по кунице и его потомки работают.. Внук Хвата Гричишина в Виннице, прекрасно работае куницу и его дети тоже. Хотя, в общем, печальная тенденция очень даже прослеживается...
А я не про куницу, я именно про соболя. Видите ли, Александр, в моем понимании соболятник - это только та собака, которая работает по следу различной давности ("гонит след"). Нельзя считать соболятницей лайку которая работает только "с наскока", сколько бы соболей она таким образом не находила.
Опыта охоты на куницу у меня нет, но подозреваю, что и с ней не все так ооднозначно.
Внук Хвата Гричишина в Виннице, прекрасно работае куницу и его дети тоже. Хотя, в общем, печальная тенденция очень даже прослеживается...Аполинарыч знает цену "мягкому золоту". Когда пушнина была в цене, он на этом имел хороший приработок. И по республики не раз заваевывал высокие места в соцсоревновании (было такое при социализме). Да и с Хватом Грищишин куничку постреливал. Просто, все течет, все меняется. Сейчас засееть поле, и посадить "кошелька" на ведмедя, гораздо выгоднее чем гонять котов и белок. А законы рынка не кто не отменял.
Вся проблема в том, что для многих лаечников испытания по вольному зверю, скажем кабану, не по карману. т.к. такое испытание должно заканчиваться отстрелом животного и где взять столько лицензий... ???
я думаю, что испытываться надо в вольере... но вот условия самих испытаний надо менять.... надо увеличить требования к минимальному размеру вольера и я бы сделал его не менее 20, а лучше 30 Га... и в корне поменять систему оценивания.. я бы добавил баллов за поиск, быстроту, легкость.. работу по следу и наконец за сообразительность... убрав баллов с так называемой злобы и т.д.....
специально не коментирую то, что написал... даю возможность каждому высказать свое мнение по поводу правил испытаний... вот давайте с кабана, коль он самый популярный, и начнем...
Вся проблема в том, что для многих лаечников испытания по вольному зверю, скажем кабану, не по карману. т.к. такое испытание должно заканчиваться отстрелом животного и где взять столько лицензий... ???Откуда Вы это взяли? Про отстрел животного в правилах испытания по вольному зверю ничего не сказано.
я думаю, что испытываться надо в вольере... но вот условия самих испытаний надо менять.... надо увеличить требования к минимальному размеру вольера и я бы сделал его не менее 20, а лучше 30 Га...А почему не 50 или 70? Чем практики отличаются от фантазеров? Практики еще что то и делают, а фантазеры только стучат по клаве, и говорят, так плохо, а вот надо бы не знаю как. И задолбали их якобы комерсанты. Молодой человек! Вольер в 4 га стоит примерно пол лимона русских рублей. Плюс зверь, плюс корм, плюс сторож, плюс эксперты. Короче сумма приличная набегает. И отбить ее вдали от столиц на испытаниях пяти - семи номеров в день ( а в 30 га снять собачек ой как сложно) вряд ли кому удастся. Стоимость вольера в 30га будет в 8 раз дороже. Чего глупости молоть?
я бы добавил баллов за поиск, быстроту, легкость.. работу по следу и наконец за сообразительность... убрав баллов с так называемой злобы и т.д.....А что такое легкость и сообразительность? Это что за ноу -хау? Просветите если можно.
убрав баллов с так называемой злобы
Может это был бы и правильный шаг.
Может как раз здесь зарыта причина того что перводипломники гибнут на реальной охоте под кабаном и медведем чаще троешников, что думаете господа?
Давите авторитетом, Анатолий Викторович, 😊 надо как то по мягче отстаивать свою точку зрения. Стоимость вольера в поллимона - это аренда?, или это еще и прочие издержки, Вами же перечисленные. Для аренды что-то дороговато. Насчет снятия собаки с вольера в 70га, сам бы посмотрел 😊.
------------------
Раненых не бросаем - пленных не берем.
Антон! Ничем я не давлю. Кроме увлечения охотой и природой я еще и инженер. И приходится иногда думать перед тем как прыгать. Ты живешь на земле. Прикинь, во что тебе влитит 10 м. забора хотя бы из дешевого вологодского материала, который быстро сгниет. 4га - это 800метров забора, а 30 га - это 6 (шесть)км ограждения. Прежде чем запустить свое печатное слово в сеть, нужно немного помыслить, а не просто "брякнуть". Одному тяжело прочитать правила, которые он собирается обсуждать. И пошли предложения, как определить сознательность у лайки. Другой требует пересмотреть правила испытаний и выставок. А на что пересмотреть? Дай конкретные предложения, а не флуди в ветке. Сборник действующих правил, утвержденных РФОСом 25.02.05г, начинается так "..... Кинологическим организациям и экспертам - кинологам по результатам применения " Правил" и "Положений" направить в президиум РФОС свои предложения по дальнейшему их совершенствованию."
Во,блин... писал два часа, а потом не ту кнопку нажал... обидно...
Ув Ефремов! жаль не знаю вашего имени-отчества!
много писать уже не могу... мои возмущения касаются того, как далеко отошли правила испытаний от реальной охоты... они сейчас плавают в паралельных плоскостях... я не кинолог и не эксперт, я простой охотник, который охотится с собаками весь сезон..... изменить что либо в правилах, как вы пишете, я не могу, но вот обсудить правила с охотниками право имею...
Что касается ограждения... мои товарищи в прошлом году сделали вольер 6Га.. пошли в лесхоз и предложили - вы выделяете место и делаете документацию, мы оказываем мат. помощь на огорожу.... через 3 недели вольер уже стоял... и народ очень доволен, а как лесхоз доволен... и это сделали 2 энтузиаста... а возьмите французы, а те же венгры.. они по 10 000 Га загораживают под ведение охотничего хозяйства... а вы плакать от 30 Га... да для любой области сделать такой вольер для испытаний - раз плюнуть...
о снятии собаки с 30 Га.. а как же вы собираетесь снимать собак с вольного зверя... ?? сама идея вольного зверя очень-очень хорошая, двумя руками за... но вот внедрить в масштабах страны не удастся... ну и как по мне, то добор зверя на таком испытании - это было бы нормально...
извините, если что не так... но форум и существует для того, чтобы на один вопрос было два мнения...
вот давайте и обсудим правила, если у вас есть на то желание...
Били! Что же вы с Сержем считаете экспертов такими тупицами и лентяями, которые не в собаках, не в охоте ничего не смыслят, и лишь только гребут бабки на вольерных испытаниях ваших собак. Если они обидели вас на выставке или на площадке, может не они виноваты, а ваше не здоровое честолюбие. Поверьте на слово, деньги которые они " гребут" при экспертизе ваших любимцев, намного меньше "деньщины" на их основной работе. И не редко вашими собачками они занимаются в ущерб своим. И не Серега с С.- Пасада, который в Подмосковье не может найти достойную работу должен быть у вас авторитетам. Должны звучать другие фамилии: Савин И.Н., Насыров Г.З., Речкин , Рябов, Богатов, Блаженков. Они оказывается тоже переживают за породу, и не только "коррупцией и коммерческим подкупом" у них забита голова.
Анатолий.
Согласен с Анатолием Викторовичем в том, что экспертиза охотничьих собак дело если не неблагодарное то , уж точно не прибыльное. У нас на испытаниях эксперт имеет с каждой отсуженной на испытаниях единицы сто рублей, разве это деньги? При этом путь, который он проходит от увлеченного собаковода , стажера, эксперта различных категорий, помимо любви, увлеченности и фанатизма требует еще и средств. Ведь специалист может расти лишь при тесном общении, совместных мероприятиях с другими, более опытными экспертами.
Насчет испытаний по действующим правилам, считаю, что менять их необходимо тогда когда расти будет некуда, разве все собаки у нас имеют д1 по кабану и медведю, правило призывают менять те, чьи собаки не обладают достаточной смелостью для работы на высокий диплом, а чистолюбие хозяев требует медали и звания чемпиона.
------------------
Раненых не бросаем - пленных не берем.
. У нас на испытаниях эксперт имеет с каждой отсуженной на испытаниях единицы сто рублей, разве это деньги?А сколько берется с испытываемого номера?
Последний раз был весной, за каждого зверя заплатил по 300р + 100р эксперту, если проводится притравка без оценки работы, то 300р. Кстати желающих много, порядка 35 человек, приезжают и из соседних областей. К нашему стыду у нас в городе до сих пор нет своей станции, поэтому приходится ездить в областную столицу, но на вопросы о создании, только плечами все пожимают. Проблем куча, и землей и с бумагами на содержание зверя. Узнавал ,что поросенок в Костромской области стоит 10 т.р , в одном хозяйстве неподалеку покупали 10 штук через два года осталось четверо остальные погибли на притравках, они держат порядка 30 собак и постоянно покупают новых. Их чемпион Рыжик от Филатовских собак из Вологды, а те в свою очердь из Удмуртского питомника зсл. К чему я это, без нормальной притравочной станции невозможна конструктивная работа с породой на местах.
------------------
Раненых не бросаем - пленных не берем.
Стоп, стоп, стоп.... Анатолий Викторович,.. а где в моем посте что то сказано против экспертов... у меня к ним притензий никаких, наоборот уважение за их труд... и с собакой у меня все в порядке.... собаке 2года, оценка отлично, 1 класс, 3дип 2 степени по кабану в одиночке... заработаные в годовалом возрасте..... сейчас собака очень и очень добавила .. порадовала последняя встреча с барсуком, собака цела - у барсука разорвано горло... была интереснейшая хватка за горло снизу, первый раз такое видел...
но вот на испытания собаку больше выставлять не буду... я не заводчик и продавать щенков не собираюсь, перед кем то красоваться тоже... и не хочу, чтобы мою собаку украли или отравили, как это сделали в этом году с двумя полевыми чемпионами моего друга... были собаки и нет собак, перед чемпионатом Украины всех чемпионов и перводипломников потравили, нор это другая тема....
я охотник и собака у меня охотится... и когда набираешься опыта в какой либо охоте, то явно видишь, что в правилах испытаний не так....
Так вот, мое возмущение касалось именно тех моментов, когда правила испытаний далеко уходят от реальности, вернее от реальных условий охоты.... что и хотел обсудить...
Вот, скажем, реальный пример... вы на охоте с подхода с одной собакой.... собака нашла стадо кабанов..... какие по вашему должны быть ее правильные действия... ???
На счет отравления собак-это жесть.
2Ефремов
Скорее охотник чем инженер 6ю км можно огородить 225га, а не 30 (1.5 Х 1.5)км 😊
😊. В подмосковье есть такие (20 - 30 га) вольеры, только фигли толку. Я вот дотравился по вольерам - мой пес подсвинков уже за уши ловит, а на охоте 200-300м идет по следу и возвращается, хотя и подсвинков этих в вольерах и резали и стреляли и собаки сами давили. На последней охоте устраивали притравку по "почти" вольному еноту с целью развить поиск по следу. Привязали палку к ноге и выпускали на поле в лесу в траве итд причем имитировали реальные условия один выпускает другой с собакой подходит через некоторое время. Первый раз енот не далеко убежал метров 150-200. Собака сразу на след пулей нашла отработала. Я зарадовался и решил задачу усложнить - палку отрезал от ноги выпустил и минут 30 подождал и фиг вам енот через 300м в лесу ручеек перебег и собака за ним не пошла пришлось к соседу за опытной собакой ехать. Та его и нашла в 700 м от места выпуска, причем мой гад даже на лай не подвалил. Вывод соседская собака рабочая моя нет, хотя уверен что моя в вольере соседской фору даст.
Таки дела.
С уважением
Господин Ефремов. Хотелось бы обратить Ваше внимание на то, что на форуме ни кто, ни что не должны. Все в равных условиях и Вы и я и другие участники. Каждый сам решает кто для него авторитет, а посты оцениваются в первую очередь по форме изложения. Я не стану подобно Вам "быковать" и давать оценку Вашему психическому здоровью. Но раз уж речь зашла об авторитетах, применительно к теме: Какая лайка лучше? то хотел бы вспомнить замечательного эксперта, своего соседа, Шкуранкова Алексея Филипповича, светлая ему память, и его чемпиона РЕЛ Пыжика. В молодости он много охотился, бывал на Камчатке. Последние годы А.Ф. жил на кордоне, содержал в\кабана, но всегда считал, что для рабочих качеств лайки первична белка, соболь, куница, а затем в\кабан и п\медведь. В его бытность регулярно проводились испытания по белке.
Из ныне здраствующих экспертов примером для молодёжи может быть Сан Саныч Бакунин. Ему за семьдесят, но он держит двух РЕЛ лаек и весь сезон в лесу по кунице, норке и т.д. Опытнейший, умнейший эксперт и интеллегентный человек. С ним общаться одно удовольствие.
Никто не против медведя и кабана, но без пушнины нет лайки. Это фундамент породы. Разруш фундамент и рухнет всё здание.
Некоторые амбициозные травильщики говорят, что лайку не научить делать хватки по кабану и медведю, это гены, крови, дано только природой. Таких собак, вследствие активной селекции становится всё больше. Дело не в том доступна ли для большинства охотников охота на кабана и медведя. Важно, что будет с породой через десятки, сотню лет. Разве предки нам оставили кабанью или медвежью собаку.
На вопрос: какая лайка лучше? я бы ответил, что однозначно пушная(зверовая), но не мясная(травильная).
Позволю себе вмешаться в беседу вопросом. Если мне нравятся лайки, но пушнину у нас не продать, то что мне делать? Что для меня должно быть первичным? Или мне добывать белок, скармливать их своей собаке, любуясь ее работой? Приоритетом, как это не печально, являются копыта, и от того может ли Ваша собака быть помошником на охоте по крупняку, зависит популярность этой породы. Представте на секунду, что лайка работает только по пушнине, ну и по боровой, сколько человек в процентах заведет себе такую породу? В лайке прежде всего необходимо сохранить уневерсальность, то есть возможность охоты исходя из желаний хозяина.
Серж 1По моему тут Вы вообще все перепутали. Пушная (мелочница), а мясные вообще только породы скота бывают 😊.
пушная(зверовая), но не мясная(травильная).
------------------
Раненых не бросаем - пленных не берем.
Белка это азбука для собаки. До двух лет пусть лает все , что захочет. Нельзя отбивать азарт. Далее выбирайте сами. Что развивать или что отбивать. Три дня назад вернулся с охоты с Хакасии( отчет ФЭС в "Охоте глазами....), две взрослые собаки 12 и 13 лет работают соболь, зверь. Молодой Каюр работает все, но последнюю осень. Со следующего сезона белка будет отбиваться.
Была одна собака, которая так работала белку, как никому и не снилось. Вот ее и оставляли мелочницой. Ее по сей день помнят ( был случай лаяла трех белок сразу). Разумеется ИМХО.
Petr...shКак это происходит? Просто отзываете.
Со следующего сезона белка будет отбиваться
------------------
Раненых не бросаем - пленных не берем.
Если не бросает, а лаять может по полчаса, то хворостина и грубый голос. Как правило, через неделю начинает бросать, но голос еще отдает при найденной белке. К концу сезона уже не ищет. Даже когда лает молодая по белке, старые не подходят. Они по голосу знают, что найдено. Ничего сложного.
Лаять может долго, пока не приду. Не стрелял белок ни разу, даже интереса своего не выказывал, но каждый выход у нас начинается с поиска первой белки, после окрика и угроз из Ярика стать Унтиком бросает 😊. Может у кого есть варианты как отучить лаять белку? Боюсь это когда нибудь может испортить серьезную охоту.
------------------
Раненых не бросаем - пленных не берем.
Надо бить зверя и кормить собак в вольную. Собаку до двух лет , с молодым юношеским запалом, отучить от белки невозможно, да и не нужно, более того вредно. Ну подумай сам, вылетает зазевавшаяся белка(кошка) из под ног дерзкой лайки? Какая вытерпит? Был случай.... Собака гонит, путает горячего соболя...., белка с цоканьем влетает на кедрушку. Кобель делает Р-р-р-р в сторону и гонит соболя дальше. Я пал. Но отдавать голос не должна. За зверем тихо надо быть. Конечно ИМХО.
прочитал 12 страниц но так и не понял как и где можно выбрать щенка , однозначно с подозрением отношусь к питомникам. хотя и там бывают приятные исключения. СУдмуртии и Кирова привезли несколько щенков и из Этой гурьбы только одна сучька пошла по зверю . а всё остальное только по птичке да и то не так как хотелось хозяевам. зато у них есть дипломы от мам и пап и сейчас вовсю идет процес размножения этого барахла естественно не бесплатно.
Обратитесь к Hiller, не знаю ценика, но собак я бы брал там. Понимаете, дело ведь вот в чем. Таежные охотники держат 4-5 собак и молодежь натаскивается в стае. Отбор идет жестокий. А тут правильные крови, статистика, в конце наконечников опыт, ну и вобщем то гарантия. Они ведь продают не первого щенка. А дальше Вы, Ваши ноги. Конечно ИМХО. И без пиара.
2 Petr...sh
Опишите плс как в ваших краях обычно протекает охота с лайками на медведя.
Случай с Олегом ФЭС типичный или нет? Останавливают собаки медведя, как идут по следу. Как ведет себя медведь ( убегает или лезет драться ) итд.
С уважением
http://guns.allzip.org/topic/14/267988.html тут мылилась тема.
Случай , произошедший на этой охоте очень редкий. Вобщем, так скажем, мишак вел себя типично для данной ситуации.
Вы сами знаете, что опасен медведь на давленине, паче им задавленной, медведица с медвежатами, раненый медведь. Так что поведение его типично.
Чегото не найду по ссылке. Т.е. работы собах как таковой и не было и вы самотопом на медвежий схорон наткнулись? А он свое имущество охранял ?
С уважением
Хочу поймать куницу живьем. Кто знает как это сделать (приманка, ловушка время, место и т.д)?
------------------
Раненых не бросаем - пленных не берем.
pasha_d
Чегото не найду по ссылке. Т.е. работы собах как таковой и не было и вы самотопом на медвежий схорон наткнулись? А он свое имущество охранял ?
С уважением
Да, так оно и есть. Собака лаяла в горе, но сил подниматься не было. Да и по голосу собаки- был не зверь, а соболь. Сумерки сгущались. Медведь вообще там не следил лишнего. Лежал на давленине да жрал и охранял. Собака, подбежав указала точное место, где затаился зверь( с 20 шагов мы его не увидели), вытащила его на себя бойко облаивая и вышла из сектора стрельбы. Другой работы и не могло быть. Ну ткнулась бы она на него раньше меня. Ну гонял бы он ее. Пришлось подходить под собаку. Про ссылку счас посмотрю, можа не то дал.
nezgovorov1279
Хочу поймать куницу живьем. Кто знает как это сделать (приманка, ловушка время, место и т.д)?
За сезон охоты сама поймается. Верхних стреляй, нижних, капкан на палочке ткни( в рукавицах), или рукавчик. За зиму, один хрен собаки хоть одну да загонят в корчи или камни, а то и в колодину.
Поставить живоловушки можно, но скучно.
На вопрос: Какая лайка лучше? по возможности обращайтесь к экспертам-ветеранам.
Я упоминал уважаемого эксперта Сан Саныча Бакунина из Ярославля и неточно указал его возраст. Сан Санычу в этом году 20 апреля исполнилось 80. Сейчас он содержит двух сук РЕлаек. Старой 15, молодой весной будет 2 года. Сколько позволяет здоровье, молодую натаскивает по белочке, хорю, норке, еноту, кунице.
Правильно сказал Петрович, белка это азбука, потом можно и по медведю и кабану.
В каждом регионе есть достойные эксперты по лайкам, живого общения с мудрыми людьми не заменишь обменом информацией в сети. С уважением ко всем.
За сезон охоты сама поймается.+100, да и не одна, однако.
Вот, пожалуйста, одним 3 месяца другим 6 месяцев в начале октября было, совершенно бесплатно, самовывоз из якутии + аренда 3х часов вертолета.
(если еще живы конечно)
А вообще то, если всю тему упростить, то самая лучшая лайка - рабочая, какой бы породы и масти она не была... и процентов 80 от работоспособности собаки зависит от самого хозяина...
уже восемь лет держу лаек, заразил меня старый охотник-на его счету 31 медведь, в 66лет гонял по лесу нас молодых, кое как за ним успевали.. перебрал 8 лаек, долго держать не получалось, для лайки самое сладкое бродяжничество-только один раз побегает без хозяина-ВСЁ постояно будет об этом мечтать, через это 4 собаки потерял, одна сука вообще с двумя щенками убежала с прогулки, сучка маленькая потом сама нашла дорогу домой, а кобелёк с мамкой где-то бегает, 2ух сук продал, по молодости начинали хорошо работать, но потом равнодушие к охоте, одну лось правда пнул, а что со второй случилось-в 8месяцев двух кабанчиков поймала ,даже стрелять не пришлось ножом усмерили, думал наконец то повезло с собакой, на следующий год только работала по лосю и мышам, кобель кабанов гоняет а она у ног стоит(как говорит мой знакомый лайчатник-жизнь коротка чтоб её посвятить одной собаке-если не работает, менять надо)пришлось растатся. Все собаки были ЗСЛ у нас в Перми почему то их больше уважают, на выставке посмотришь 60 запдников и 5 РЕЛок. так вот недавно приобрёл 8ми месячного кобеля РЕЛ, ненарадуюсь -совсем другая собака, и по поведению и по охоте, во первых послушный(может заслуга первого хз.),в лесу сколько б собак не было- самостоятельно работает как в книжке написано, западники же бегают друг за другом обмениваются хорошим и плохим, вот вчера пошли на прогулку ЗСЛ+РЕЛ+ягд=западник сбежал уже второй раз в этом году, если не найдётся больше их держать не буду....
западник сбежал уже второй раз в этом году,Тут дело не в том ЗСЛ это или РЕЛ все дело в порченных кровях, собака которая бросает хозяина и уж тем более уходит с охоты, должна немедленно уничтожаться, чтобы ее кровь не распространялась дальше, но черезчур гуманное отношение как раз таки вредит всей породе, (ну как же грохнуть "члена семьи"), у нас принято считать "членом семьи" только заслуженных собак, а к молодняку самый жесткий подход(они еще никто), чуть чтото не так лучше убрать сразу, так как есть масса дефектов собак которые невозможно исправить.
С уважением.
Помогите советом, стоит ли брать теперь щенка?
Сука щенилась 6 ноября, Зима у нас кончается в последних числах марта, вот и получается что первые 5 месяцев жизни щенка припадают на зиму, не затормозит ли это его физического развития?
И еще вопрос сколько продолжается лактация у лаек? в каком возрасте желательно отнимать щенка от матери? А то заводчики в один голос кричат что как только щенок начал есть его НУЖНО забирать, но что-то подсказывает мне что это нужно Больше им и суке а не щенку и мне.
Тут дело не в том ЗСЛ это или РЕЛ все дело в порченных кровях, собака которая бросает хозяина и уж тем более уходит с охоты, должна немедленно уничтожаться, чтобы ее кровь не распространялась дальше, но черезчур гуманное отношение как раз таки вредит всей породе, (ну как же грохнуть "члена семьи"), у нас принято считать "членом семьи" только заслуженных собак, а к молодняку самый жесткий подход(они еще никто), чуть чтото не так лучше убрать сразу, так как есть масса дефектов собак которые невозможно исправить.
С уважением.
Золотые слова... Любить и уважать нужно - если есть за что. Почти за 30 лет содержания лаек -вырастил под тридцать собак, взрослых не брал ни одной. Не было ниодной не рабочей(что бы не работала хоть по чему - либо)... Но дур, бродяг и т.д. - хоть отбавляй. Нормальных не много, а талантливых - раз-два и обчелся.
Но справедливости ради надо сказать, что часть лаек после 4 лет, если хватает здоровья их вытерпеть, меняются в лучшую сторону...
Сука щенилась 6 ноября, Зима у нас кончается в последних числах марта, вот и получается что первые 5 месяцев жизни щенка припадают на зиму, не затормозит ли это его физического развития?Зима конечно тормозит развитие, но если не очень суровая то терпимо, есть один + следующая осень ТВОЯ - собака уже должна начать работать, полюбому.
Но лучшие щенки это февраль-март, и рост на лето и уже к осени работники.
И еще вопрос сколько продолжается лактация у лаек?Интересный вопрос, сука сама решает обычно когда бросать это дело, (чего бы там маститые кинологи не советовали) подкармливать нужно но пусть сосут сколько сука позволит, только на пользу будет.
С уважением.
Но справедливости ради надо сказать, что часть лаек после 4 лет, если хватает здоровья их вытерпеть, меняются в лучшую сторону...Вот это правильно сказано! Подпишусь на все 100.
Но справедливости ради надо сказать, что часть лаек после 4 лет, если хватает здоровья их вытерпеть, меняются в лучшую сторону...А вот я небуду, если собака начинает работать после 4х лет - то это плохая собака и кровь у нее порченая, следовательно и потомство даст так себе.Вот это правильно сказано! Подпишусь на все 100.
Так для чего такой геморой?
Сергей Иванович опять за свое, геноцид не рабочих собак 😊, но тут я пожалуй с ним соглашусь, собака все-таки должна показать себя несколько раньше, чем в 4 года.
------------------
Раненых не бросаем - пленных не берем.
вчера наконец то выпал снег и сразу нашёл кабанов, со мной был РЕЛ 1,3года не опытный(а ЗСЛ 4года сбежал позовчера-видимо свадьбы сейчас)так молодой на ельник лаял а зайти боялся-я тоже.. потом кабаны все таки двинулись и проходил за ними целый день, прям передо мной идут, воняют,рюхают.. собака не разу не лаял, один раз визгнула-видимо досталось.. вот тут то я западника вспомнил, он бы устроил бы свистопляску.. Ой мужики как обидно, носишься с этими собаками-а они то не работают, то убегают.. ЛУЧШАЯ ЛАЙКА ТА КОТОРАЯ РАБОТАЕТ И ВСЕГДА РЯДОМ а какой породы всеравно-где её взять... ростёт щенок ягда может он себя покажет и лаек "заведёт".
Ой мужики как обидно, носишься с этими собаками-а они то не работаютБудет у тебя еще собака, не переживай, обязательно будет.
Суперсобака, вообще бывае один раз в жизни, все остальные слабые подобия, кого я только не спрашивал (да и дома сидят два старых хрыча (отец и дед), вся жизнь в тайге, все собаки рабочие, а вот наиболее запоминается только одна), так что не родилась пока еще ТВОЯ собака.
С уважением.
А вот я небуду, если собака начинает работать после 4х лет - то это плохая собака и кровь у нее порченая, следовательно и потомство даст так себе.Я имел в виду не рабочие качества. Собака начинает работать в год-полтора. Если собака до трех лет не работает, то я не знаю, будет ли она работать вообще. А вот осознание того, что нужно хозяину, наступает года в три-четыре.
Так для чего такой геморой?
posted 6-12-2008 05:12 Click Here to See the Profile for дед Мазай 2 Click Here to Email дед Мазай 2 пожаловаться модератору Edit/Delete Message Reply w/Quote вчера наконец то выпал снег и сразу нашёл кабанов, со мной был РЕЛ 1,3года не опытный(а ЗСЛ 4года сбежал позовчера-видимо свадьбы сейчас)так молодой на ельник лаял а зайти боялся-я тоже.. потом кабаны все таки двинулись и проходил за ними целый день, прям передо мной идут, воняют, рюхают.. собака не разу не лаял, один раз визгнула-видимо досталось.. вот тут то я западника вспомнил, он бы устроил бы свистопляску.. Ой мужики как обидно, носишься с этими собаками-а они то не работают, то убегают.. ЛУЧШАЯ ЛАЙКА ТА КОТОРАЯ РАБОТАЕТ И ВСЕГДА РЯДОМ а какой породы всеравно-где её взять... ростёт щенок ягда может он себя покажет и лаек "заведёт".Дед Мазай-2. Из ваших постов я понял, что не Вам невизет с собаками, а лайкам с владельцем.
Дед Мазай-2. Из ваших постов я понял, что не Вам невизет с собаками, а лайкам с владельцем.У моего отца есть дав типа охотничьих собак
I те которые работают, с которыми я занимался и они в результате стали работать.
II никудишние собаки те с которыми я не работал (другие у нас в семье этим не утруждаются) и они в результате не стали рабочини собаками.
Так он легко делит собак на хороших и плохих, хотя сам ниразу не вырастил из щенка охотничью собаку.
у меня в бригаде 5 мужиков, было7-2 больше не беру, только водку жрать ездили, все живут в своих домах-никто не хочет держать ох.собак.. надо мной втихоря стебаются, мол возится с собаками нах.. они нужны, но когда мишку заранят с лабаза без моих собак не слазят, готовы всю ночь сидеть.. и вообще в лесу последнее время всё больше богатенькие с крутыми карабинами на кр.джипах или кр.снегоходах... когда видят меня на старом уазике или ст. буране, прямо светятся от собст. благополучая,но когда видят моих собачек отношение меняется, а если подранка поможешь добрать так совсем уважуха.. мои собаки НТВ с дивана не смотрят, с августа и до марта в лесу, я ими доволен и они мною надеюсь тоже, но не ведутся собаки старше 4 лет, что нибудь да случится, поэтому настоящей работы не видел, хотя если бы жили на диване может дожили бы и до15лет....
все живут в своих домах-никто не хочет держать ох.собак.. надо мной втихоря стебаются, мол возится с собакамиЗнакомо...
Гораздо легче похвалит чужого песика нежели своего держать.
По этому я и решил завести лайку, - пошли они все нах@й, я и сам (в смысле с лайками) поохочусь - куничку возьму, кабанчика втихаря. А они пусть дальше гоняют водку да бьют колбасу.
Придерживаюсь!
У меня кореш хороший охотник, собака есть (в основном лайка) работает нормально. Говорю возьми нормального щенка, воспитай.
Нет, говорит, с ним заниматься надо. Хотя с полукровками тоже заниматься надо, но тут цена вопроса... Его же за деньги покупать надо.
Вот моя через две недели ощенится, подарю щенка ему, посмотрю как все выглядеть будет. Мне с этого определенный плюс есть, собака на глазах будет.
Во время выездов на охоту водка все портит, потому я спустя 10 лет, не имея достаточных условий для содержания собаки (17 метров на 4 человека) все же взял и воспитал свою Боську.
Чесное слово, просто другой жизнью жить стал. Хотите водку-пожалуйста. Я в лес и нет проблем. Только периодически звоню и говорю куда с рюкзаками приезжать.
Вот моя через две недели ощенится, подарю щенка ему, посмотрю как все выглядеть будет. Мне с этого определенный плюс есть, собака на глазах будет.может я щенка возьму, мой кобель так и не пришёл,хочется узнать про Ваших собак поподробнее...
Территориально Наро-Фоминск.
Первая вязка.
Сука происходит от Саяна Копылова, а по маме не помню кто. Он с собакой не занимается, имеет дежурные дипломы тройки по кабану и барсуку.
Весной по белке на состязаниях сам дуру спорол, отозвал собаку с полайки, лишились диплома. В младшей группе в прошлом году в Останкино в ринге первой была, но место не взяла-не было дипломов. В этом году в Нагатино присвоили второй класс вместо первого, по причине отсутствия документов РФОС или РОРС... я не понимаю. Сейчас вроде уже сделали, надо в МОиР заехать забрать у Марины.
Собачка постоянно на охотах и самостоятельно и в загонных. хорошо закрепила последнее время лося. С кабаном не могу понять ее. По манере работы бзделоватая вроде, а месяц назад ушла за подранком на сутки. Пришла с разодранной лапой. На следующей охоте работает, обрезаю, а она по кустам на запах лает. Испугалась чтоли? Ей всего 2,5 года, еще отешется. Условия для развития у нее хорошие.
По натуре она больше склонна белку поискать, да куничку. В быту добрейшей души человек. Ни разу не возникало проблем с котами, она их не видит. К детям на улице дружелюбна, послушание хорошее. Не конфликтная. Подраться может только на мясе с чужой собакой. Только в детстве замучила, все ей надо куда то бежать. Первый раз пропала в лесу на трое суток. В 6 месяцев ушла за лосями, а обратно дорогу видимо не смогла отыскать. Жила на кормушке пока егеря не забрали. Потом и на месяц пропадала. Крови попила. А сейчас уверен, что вернется. Даже сутки не было, пришла.
А кобель Мусат Панкова. Про него ничего не знаю. Вроде не диванный, но грузноват. Летом на выставке в Нагатино стал чемпионом. Миша говорит, что потомство вроде как скороспелое и боевое. Время покажет.
У меня свои ребята забили и кто на охотах были взяли телефон. Еще не известно сколько принесет. в любом случае после Нового Года информацию размещу. А ожидаем после 15 декабря.
Был с Мусатом Панкова в лесу, кобель реально понравился при работе по кабану. Его судили по вольному в паре с моим Ханом, получили Д-1.
хочу рассказать про одну лайку, такие ушлые мне больше не попадались. мы с товарищем на овсах медведя караулили, получалось только по выходным, поле было посеяно не далеко от дачи товарища. уАндрея был пёс знатных кровей и на состязаниях мишку облаивал и лосика гонял, а у меня была первая лайка 8 месяцев. Андрюхин сосед пьяница тоже имел лайку зсл, белая с пятном на спине, стройная,красивая, ктото ему подарил, звали её Данка. Целыми днями она носилась по дачам и искала что можно стырить, если у кого пейджер пропал шли в огород соседа и находили его там, у неё было место куда она всё тащила, сьесное конечно всё поедалось, знаете же как у нас народ погуляет ночь а утром все на столе и шашлыки и т.д.а зимой она обкрадывала рыбаков, бегая от лунки к лунке, тесть Андрея жаловался-поставлю капканы на норку, ктото всю приманку сьест а капканы не сработали-это была она, короче кормилась как могла на хозяина не надеялась.
идём както с товарищем на поле, смотрим баба белые грибы режет, неделю назад ничего небыло, а грибов море ну и мы давай тоже резать, на наших кучках наши вещи а тетка чуть ли все с себя сняла кучки забивая.. короче опоздали, приходим а миша на поле уже и от поле ничего не осталось, метров 200 от нас лежит остатки доедает, а у нас ружья.. полюбовались хозяином леса и тихонька пошли домой. на следующий день пришли к 16 часам, что бы успеть сесть на лабазы, приходим, оба кабан на поле, стои репу чешем, чё бить будем? пока стояли шептались в50 метрах от нас выбигает миша и за кабаном, мы в ступаре, блин всех спугнули оказывается. и вдруг минут через пять миша выходит обратно и кормится двигаясь в нашу сторону, как только повернулся левым боком(это был сигнал к залпу)был открыт огонь, успели сделать три выстрела, хозяин скрылся в лесу. Андрей говорит пошли за собаками, я говорю пока светло надо посмотреть может лежит рядом.. идем по полю ни крови не высечки, только земля на "старте"свежая, подходим к кромке леса а от туда такой рык, чуть в штаны не наложили.. бегом в деревню за собаками, пока туда обратно, пока водки для смелости, моя собака куда то убежал, взяли соседа пьяницу с Данкой, у соседа был как раз собутылник, его тоже, пока миша их рвать будет, мы убежать успеем, верёвки ,топоры, на поле пришли через 2 часа. пустили собак, пёс Анрюхи сразу в лес и через минуту назад как пробка и прям ко мне в ноги, вот тебе и дипломы, заходим в лес а там такая урёма,лесу поваленого много просто так не пройдешь, кобель идти не хочет, пьяницы с верёвкой лезут вперед, мы на них орём вы куда суки под ружья лезете, всех колбасит по взрослому... и вдруг слышим лай, в стах метрах от нас Данка стоит на поваленом дереве и тявкает так между прочим.. заглянули а за деревом хозяин лежит, видать нас поджидал так и сдох.. кстати изтрёх выстрелов попал только один.. короче купил я Данку у пьяницы за 300рублей. лося она лаяла так, как будто ктото бабу за волосы таскает в лесу а она верещит причетает.. очень забавно.. я сначало обалдел. привез я Данку в город и как бы не привязал и гдеб не закрыл -убежит по любому, на автобусах любила кататься, уедет порой за 50 км,мне звонят ваша собака там то, то у нас вгостях ваша собачка на 9 этаже, и ещё любила бомбить киоски, прямо залетала в дырку ,через которую продавец обшается с клиентом, хватала что хотела, пока продавец в шоке и была такова. в итоге она прожила у меня полгода и пропала не извесно где, всё что написал чистая правда.
Всё это ещё раз доказывает универсальность лаек 😛 . С уважением, Павел.
Парни ,чтото тут не так, тошняк берет когда вижу как молодых собак, травят на мишек на проволоке, или подсвинка в огородею. Ведь они думают ,что и в лесу так можро, а там секачь и мишка посерезнее сразу пи...да! за что вы их так нелюбите !. В 1-2года они ещо дети. Вы же своего сына в 10 лет с одностволкой на раненного секача в камыш с ивняком не пошлете? Наверное сначало на белку! лучьшая учеба это реальные условия, лес ,сами они сообразят как и что. У меня один кобель куницу в 2года задавить куницу боялся, а потом в 4года , кабана на 100кг задавил .правда не один ,а в кампании с двумя лайками. Штопал я его до 10лет и ушол он в страну вечьной охоты. Умнейший был пес, на человека ни разу не гавкнул не то чтоб укусить! Умная ,правильно воспитанная собака ,всегда знает что делать, или облаивать или в драку лесть или в последний бой(естли хозяину угрожает смертельная опастность) и ненадо делать из детей злобны дворовых шавок, потом не перевоспитаешь . Лайке ,втемяшется вбашку какая блашь ломом не вышибишь, 30 лет охочусь с лайками ЗС ,знаю о чем говорю.
+
Истину глаголишь...
Сильно сказано... видно, что от чистого сердца. Только.... Это только одно из мненний, и довольно спорное. В два года кобель боялся задавить куницу и это есть хорошо? Я своих( и не только своих) с полугода пускаю по выпущенным крысам, что бы научились зубами пользоваться, да и характер щенка сразу виден - крыса ещё тот боец. Лес и реальные условия конечно лучшее из тотго что может быть для лайки, когда есть такая возможность.... а если таковой нет? Мишка на цепи это что.... покрашенный плюшевый? Когти пострижены и зубы выбиты? Хорошая отмаза для не участвующих в состязаниях и испытаниях - это мол "игрушки" и они не для серьёзных собак. Так же было и на состязаниях у Довгаля в Псковской, когда мишка ловил одну собаку за другой и местные "авторитетные" охотники говорили, что мол их собаки, да этого мишку... завтра привезём и всё такое.... не привезли... ни одной собаки! Что до кабана в вольере.... через пару месяцев кабан в вольре становится таким "профессором"....только собака в вольер заходит он уже знает как с ней себя вести, и навешивают пёсам иной раз таких "подарков"....Так пусть лучше первый опыт собачка всё же получит в вольере рядом с тем местом, где ей смогут оказать в случае чего реальную помощь, чем на реальной охоте вдали от дома. Иных лаек приходится по нескольку раз под таких бьющий хрюнделей ставить - спесь у молодой собаки сбивать, да осторожности учить.
И главное... лайка очень умное животное, и если она в вольере терзает сеголетка это вовсе не означает, что при виде в лесу секача, она на нём обязательно повиснет.
ещё вспомнил забавный случай про Данку, с тем же товарищем добыли лосика, до дома 5км,мы на буране без саней и две лайки. снегу много и тепло. решили тащить волоком, голова и ноги лося снег буровят, буран не идёт,внутрености выпотрошили, ноги отрубили, голову привязали к сиденью повыше, кое как доехали но Данку не видать, спрашиваю где собака, а товарищь взади на лыжах улыбается, щас увидишь.. она забралась на ходу в лосика и тихонько его хавала, вылизла вся в крови, сама то белая, как с такой в город ехать.. во ушлая была.
есть у меня авторитет по лайкам, тоже всю жизнь в поисках медвежатницы, много лаек передержал, нече говорит время терять на собаку, жизнь коротка, если она не работает с молоду, хотя говорит по кр.зверю до трёх лет нежелательно пускать. психика у них не готова, можно хорошую собаку испортить.. сам себе противоречишь-говорю, как же быть, он говорит лучше держать сразу несколько собак, но не всетак могут.. но если найдёшь то на всю жизнь хватит.. расказывал был у него пёс,пока мишку не найдёт из леса невернётся.. кому что.
С hiller ,согласен, тему знает. Я просто о том, что лайки разные бывают И каждая имеет право на жизнь. У меня и такая была, кобель. Намучился! в шесть месяцев увидел в первый раз кабана, в сарае(обдирали) ,сел на него верхом ни кого не подпускает ,сам чуть отбил, даже хватнуть успел. И что как охота, так скандал. Мужики сначало радовались, как пошол, а потом! ты своего кракодила не бери!Собак давил всех ,еще до охоты, возил отдельно на своей машине. А уж если убили и не успел я первый ,какую нибудь собаку в реаниьацыю. В общем на колективную охоту нас двоих не брали, Ходил с ним ночью на барсука ,по 3шт. за ночь давил. Сейчас тоже в стране вечной охоты. Вспоминаю с уважением !Мы ведь(мужики) Уважаем только силу! С уважением sw-1/
Как говорили опытные люди так и получилось, при проверки капканов друга кобель получил возможность притравиться по живой кунице. Подбежал раньше нас к капкану и вытащил еще живого кота, в ответ получил укус за нос, после чего кун был перехвачен поперек туловища и удавлен. Теперь необходимо закрепить урок с отстрелом. Сильно мешает невиданное обилие белки, на которую пес постоянно отвлекается. Кто нибудь расскажите про ночную охоту на куницу, когда белки спят 😊.
------------------
Раненых не бросаем - пленных не берем.
давил всех ,еще до охотыВ общемто, веселого то мало, могу рассказать нечто подобное, както сучка притащила щенков (папаша остался неизвестен), всех разобрали остались два щенка, потому как щенки особо были не нужны, особо и не заморачивался придумыванием имен, один стал Первым другой Вторым, так вот примерно твоя же история, охотиться можно былдо только одному, короче достало меня такое поведение (этож постоянные ПРОБЛЕМЫ), решил я их кастрировать(думал успокоятся, кстати у нас это довольно часто делалось и делается, чтобы собака на промысле на гулянки не отвлекалась, поспокойнее была, поменьше драк, поменьше худела ну и т.д). Так вот Первый успокоился, а вот у Второго башню снесло окончательно, мало того что давил собак так еще и есть их начал (задавит и жрет), пришлось застрелить, а ты про грубую силу (вернее агрессию), такую силу я не признаю потому как дурная она, и стараюсь избавляться от таких собак. Первого тоже пришлось отдать, взамен задавленной собаки , (друг приехал на охоте в гости, пока чай пили, собачки у него не стало), чего ж тут хорошего то???????????? Одни неприятности.
народ что вы можете сказать о Карело-финской лайке (КФЛ) и как с ней на охоте по "копыту", по пушнине они хорошо а вот по кабану и лосю.
Личьно я, кфл ,видел только со стороны. Сам не держал. Но, думаю разницы ни какой. Все лайки практически одинаковы. Отличаются не столько по породам ,сколько по характеру. За кем пойдет зозяин, за тем и лайка пойдет. Единственное отличие, Рост и анатомия. в тяжелых условиях-глубокий снег, болото ,кфл будет тяжелее чем заподнику.
в старой бригаде один мужик приобрёл кфл, у нас были релки и западник, было интересно посмотреть что будет. Через год спрашиваем :
-собаку чё не берёшь
-трава нынче большая, потеряется ещё
зимой спрашиваем:
-где собака то,хотелось бы познакомится
-снегу много, за нами не поспеет
Через годик интересуемся, как собачка в лес готова:-жена не отпускает, сам иди мол хоть куда, а моего лапочку не отпущу.
а долю собачьего мяса брать не забывал, хотя мужик он хороший но такие подкаблучники, как правило, ещё рассказывал его собака умеет говорить-МАМА- мы вообще ох...ли.
сейчас у меня в бригаде хороший мужик есть, позовёшь на охоту, а он шёпотом у жены спрашиваешь"любимая я завтра на охоту поеду",и мне отвечает "не не могу-дела"..живет в своём доме, говорю"когда заведёшь собаку, я вот 4шт. держу", а он"жена против"...так и хочется сказать "а мясо жрать она не против"...
Различия между разными породами лаек заключаются в физических данных и темпераменте. КФЛ болеее мелкая в следствии чего ей будет сложнее в многоснежье, да еще темперамент у нее наиболее возбудимый из всех лаек, к тому же, говорят, она обидчивая.
А на счет копыт не волнуйтесь, по чему натаскаете по тому таботать будет, хоть по носорогу.
Повышенная возбудимость не всегда плохо. Опять же зависит от того, что хочет хозяин от собаки. Конкретный пример : у моих друзей в Коми щенок КФЛ заработал по глухарю в возрасте 7 месяцев. Самостоятельно. С третьего выхода в лес.
Мелкий рост и маленький вес также не всегда плохо. Тот же кобель КФЛ без проблем бегает по насту, а кобель ЗСЛ проваливается в снег по грудь и "плывёт".
Если в моих словах Вы увидели мелкий рост и возбудимость как недостатки то это не так, я назвал отличия а не минусы. Отличия есть у каждой породы, и даже у каждой отдельно взятой лайки. А уже на конкретной охоте отличия становятся или достоинствами, или недостатками, в зависимости от специфики конкретной охоты.
PS. Я свой выбор сделал в пользу ЗСЛ.
308 ,прав !.Чернотроп-охота, снегу мало-охота ,снег выше щиколоток -сиди дома до следуещего чернотропа! вот такая специфика охоты с кфл.
Обращаюсь к ветеринарам, заводчикам с опытом и просто знающим людям.
Взял щенка ЗСЛ 2 месяца, какие нужны прививки и в какой последовательности?
Вот это щенок уже получил, не знаю что это за препарат такой и от чего он.
Вобщем помогите выростить здоровую собаку.
Валентин. Не мудри, делай прививки только на ветстанции. Я делаю Мультикан-8.
Не мудри, делай прививки только на ветстанцииДа у нас ветеринар все что может это кострировать свиней да усыплять кошек(он это делает из отцовской БМки), в вакцинах он ниже плинтуса.
Лучшая лайка - своя лайка! А если еще и рабочая - цены ей нет. Удачи всем охотникам и их владельцам!
А ,самая лучьшая, та которая у вас будет!
родители вывезены с Якутии от Данилова.А кто это такой???
подскажите, что делать, ждать как пишете до четырех лет или убирать. Да,еще хотел спросить, сучку скрещивал уже 2 раза, а потомства так и не было, в чем может быть дело?Нах он нужен такой! ИМХО
Я не понял. Кто сучку скрещивал? Может и не было того, что приводит к появлению потомства? Данилов тут не причем. Родители же на свет появились!
У нас 5 лаек все разные (в смысле по крови)и по возрасту учатся друг от друга нет ни уодной нет родословной, но все работают по сохатый, изюбрь,кабан, рысь,соболь по остальным запрет. С медведем еще не встречались. ПОСЛЕ КРАЙНЕЙ ВСРЕЧИ С КАБАНОМ ОДИН КОБЕЛЬ ПОГИБ (6)ВТОРОЙ ПОКАЛЕЧЕН ,а вы тут говорите притравка ,оценка и т д итп. Хорошие лайки работают кругами постоянно проверяют куда движется хозяин когда обнаглеют ходят очень широко. Когда чувствуют свою силу идут на волка потеря(1)дугой еле выжил зашили в лесу, работает правда теперь сопаской обнюхивает волчьи следы. Хорошие лайки живут не долго .но зато как живут. Ни кого не хотел обидеть. С собаки будет то.что ты захочеш при условии ,что с ней нужно РАБОТАТЬ!
308 WinНаши ветеринары наверное вместе с вашими учились 😊
Да у нас ветеринар все что может это кострировать свиней да усыплять кошек(он это делает из отцовской БМки), в вакцинах он ниже плинтуса.
Кто может подсказать - есть в Питере линии лаек - мельчатниц ? С кем из гуру можно пообщаться по этому вопросу ?
Валери
Лучшая лайка - своя лайка! А если еще и рабочая - цены ей нет. Удачи всем охотникам и их владельцам!
Доброго Всем Охотникам и Лайчатникам Здравия!Вот наконей то и у меня появился мохнатый друг-первая в моей жизни Лайка!От хороших (рабочих) и именитых родителей!Цена не очень большая-как своему за 8 000 рублей!Кобель-хотя хотел суку для начала!Из семи щенков в помете сук три-и все разобраны сразу и при мне !Кобеля выбирал первым из четырех щенков -взял самого Борзого из всех и задиристого!Еще нет и месяца!Появились в Аккурат на Рождество!Пока держу дома на мохнатой подстилке ввиде старой дубленки-буду строить серьезный вольер сразу на двух собак!на улице морозы за минус 30 !теперь будет с кем тайгу вытаптывать-а то все один бродил!Отмечусь чтоб тему не потерять!Сначала ветки на эти темы все "Выкурю"-потом "старым" лайчатникам буду надоедать просьбой о правильных советах!Если таковые понадобяться!Сам то армейский кинолог с границы-но понимаю что это далеко разные вещщи-охота и служба!Всем Доброй Охоты!
С собаки будет то.что ты захочеш при условии ,что с ней нужно РАБОТАТЬ!Вчера был месяц щенку! Забыл сказать -Лайка ЗСЛ!Принес домой свежедобытую куропатку-положил на пол на кухне-кобель под ногами вьется-увидел куропатку,раздумывал и обнюхивал несколько секунд ,затем махом на нее кинулся и давай ее потрепывать,не отпуская из зубов и лапами еще держит!Потом почуял кровянку на голове куропатки и "переехал" зубами за голову!Поволок ее в угол и ,улегся на ней и кусает за все места!Короче начинаемпомалеху "Работать"((((((((((((Дома терроризирует всех-жену за ноги,детей тоже-колготки только шуршат!,кобелька типа помеси пикинесса с дворнягой и кота задрочил уже-от чашки отгоняет сходу от ихней же (не говорю о его)!Рычит и гавкает-а сам еще на ногах то ровно не стоит!Портфель пацана вместе с учебниками и второй обувью (тяжелый блин)-уволок в другую комнату хотя сам в несколько раз меньше и легче!Короче поплачем мы еще все от него!((((((((Я счастлив уже!Тут уже мне посоветовали что -его надо уже проглистогонить-кто то это делал???А витамины какие то положено или как??? С какого возраста и температуры на улице его можно в вольер пересажывать на "пожизненное" квартирование???С Уважением ко Всем Лайчатникам!
------------------
Самурай без меча-подобен самураю с мечом но только без меча!!!Guns-75
Лучшее -враг хорошему -обе породы замечательны( о вкусах не спорят) .
С парой на ЗВЕРЯ, с одиночкой на всё ( тут уж как кому повезёт = не зависимо от породы). Охота -есть охота.
С какого возраста и температуры на улице его можно в вольер пересажывать на "пожизненное" квартирование???С Уважением ко Всем Лайчатникам!
Все по разному.Мои квартиры вообще не знают из одного вольера-сразу в другой вольер.
GfdkjdtwВозможно тут вам помогут http://dogexpert.ru/forum/
Кто может подсказать - есть в Питере линии лаек - мельчатниц ? С кем из гуру можно пообщаться по этому вопросу ?
spirikraftВсе по разному.Мои квартиры вообще не знают из одного вольера-сразу в другой вольер.
ну не высаживать же мне его сейчас в -30 с лишним!Замерзнет напрочь!
ну не высаживать же мне его сейчас в -30 с лишним!Замерзнет напрочь!Я не предлагаю ВАШИХ сразу в вольер,просто мои родились на улице и живут в вольере с самого рождения.Дело привычки для них.
сейчас в -30 с лишним!Замерзнет напрочь!Уже нет! И быстрей на улицу Шамана, иначе тулуп потом ему купишь 😊
Guns-88
Уже нет! И быстрей на улицу Шамана, иначе тулуп потом ему купишь 😊
Скоро уже! Зайди в тему -Лаечники-стр.70Фотки выложил
Держу ВСЛ. Очень доволен собачками, работают: лось,кабан,барсук,куница,рысь. Медведь только вальерный, в природе увы последнего пристрелили лет 120 назад. Всем удачной охоты и достойных собак!
"Не умеешь охотится возьми лайку в лес она тебя научит"
Держу западную доволен очень. В детстве была восточная, тоже работала на износ. Какая к душе будет ту и берите. Западные по крупнее. Но это не всегда хорошо... Особенно когда секач ее ударит. Восточные по мельче. В большой снег не есть гуд.
Ваня3. Восточные самые крупные- по пять руб,западные -те помельче-по три, руско европейские маленькие-по рублю,а уж карелки ну сущий горох-рупь за десяток. Учите мат часть.
Я имел в виду заподно сибирскую и русско европейскую. Прошу прощенья.
Доброго всем весеннего дня.За окном в центре Иркутской области +5,снег тает.Интересная тема,однако.Не всё прочитал,но тоже хочу высказаться.Недавно провели небольшую получастную выводку аборигенов ВСЛ, всего 31 собака.Эксперты были авторитетные,участвуют в т.ч. на ганзе.Так вот,они заметили,что судили недавно ЗСЛ,по долине Енисея, и больше половины собак при осмотре зубов,огрызались и пыталась укусить.Сам знаю,видел,ЗСЛ больше скотинники, чем ВСЛ.Ну конечно,ещё как воспитаешь, но в общей массе так.Только не ищите специально карамистых ВСЛ,а тем более не ждите от них выдающейся работы,более чем у черных,рыжих,серых и др.На выводке,кстати, был всего один такой привозной. Карамистые ВСЛ-это мода привнесённая "авторитетами",точнее уважаемыми людьми-лайчатниками, которым понравился подобный окрас, по воле судеб и по близкому и доступному им расположению СМИ,начавшим рекламировать данный окрас.Знаю редких у нас ЗСЛ,есть неплохие собаки.Так что на вкус и цвет...,с другом можно повздорить.
[B][/B]Мой собак!В 4 месяца ! Западник!
Класс!
[B][/B]Подранка селезня Свиязя-гонял по водоему 45 минут-пока не загонял напрочь-когда селезень устал то выволок живого под ноги мне!За что тут же был поощрен его (селезня) головой и лапами!Это его крепко стимулирует-но много не даю-чтоб не обожрался и не стал тупым и ленивым! тут я порадовался выносливости кобеля -плавать и лазить по няше почти час-добить врага и выползти с ним -вид у кобеля был весьма горделив-видать сам собой доволен-по морде видно!И я в душе ликовал за друга!
------------------
Самурай без меча-подобен самураю с мечом но только без меча!!!Guns-75
:-)я свою первую з/с тоже на уток таскал, хоть брат и не советовал... Ушел в армию оставил кобеля ему, а он в деревне живет... Работал по утке, кабану и лосю исключительно. Пишет -сегодня отцепился и удушил 20 кур. Потом 8. Потом 31. Потом пишет- извини братан я твоего шайтана продал.:-)
Западников не долюбливаю из за присущей породе злобы. Охотничья собака не должна быть злой. Если несколько собак на охоте , то постоянно грызутся.
Leshik
Западников не долюбливаю из за присущей породе злобы. Охотничья собака не должна быть злой. Если несколько собак на охоте , то постоянно грызутся.
Да я бы не сказал что Западники злобные собаки!Они ангелы по сравнению с РЕЛами!А то что кур подушил-так не по злобе а из охотничьих инстинктов и азарта!Смотреть надо за собакой чтоб не отвязывался!А привязывать Лаек считаю вобще нельзя-и делать из них дворняг!Вольер -вот их место проживания!ИМХО!
Guns-75Наверно вы правы , у знакомых лаки на цепи сидят, потому и злобные.
А привязывать Лаек считаю вобще нельзя-и делать из них дворняг!
У моего РЕЛа злобы нет ,общительный , но упрямый и азартный. с любой собакой может работать в паре , первый никогда не огрызается, только если когда защищатся будет, даст сдачи .
[B][/B]Все Браты!!!Сработал первого зверя !!! Нет еще и шести месяцев!!! Я счастлив...!!!
Guns-75А я думал что сезон откроется с 1 октября.
Все Браты!!!Сработал первого зверя
За уралом значит все иначе.
Поздравляю.
[B][/B]Это было на родовых угодьях-где хозяин Хант имеет право на своей земле питаться в любое время чем хочет!С его позволения ! Да и ему неплохо -законная половина без труда и затрат!
Смотреть надо за собакой чтоб не отвязывался!А привязывать Лаек считаю вобще нельзя-и делать из них дворняг!Вольер -вот их место проживания!ИМХО!Ни разу не привязывали лаек и уж тем более не держали в вольере - всегда на воле и ни куда не уходили - лежат возле дома и несут службу , а уж чтобы лайка душила домашнюю птицу или скотину - узнал только на Ганзе . Я вообще не слышал , чтобы охотничьи собаки трогали домашнюю живность или укусили кого-то .
Если лайка удушила курицу , то это 1000% вина хозяина .
Maksim Vага в подъезде у пятиэтажки. Не все живут в деревне.
всегда на воле и ни куда не уходили - лежат возле дома и несут службу
[B][/B]деревня деревне тоже рознь!Предпочитаю держать собак в вольере подальше от посторонних глаз!Завистников хватает!И другое-собака должна застаиваться немного и жаждать свободы!Мой после вольера в лесу носится как в Ж... ужаленный а не идет вразвалочку!Но это ИМХО!!!
Guns-75На той неделе у друга пес приболел ,рвало его и понос пробил 3 дня . Отпаивал водкой с яицом. Держит перед домом на цепи за забором(сетка рабица). Говорит , кто то траванул, что то кинули. Хорошую собаку беречь надо , я своего в вольере за домом держу.
Предпочитаю держать собак в вольере подальше от посторонних глаз!Завистников хватает!
я своего в вольере за домом держу.аналогично!!!
Петрович, как всегда "зрит в корень" (постN2) - первым делом нужно определиться самому на кого планируешь охотиться...
Добавлю только, что выбирать себе зверовую лайку нужно не столько из пород, сколько по характеру. Подробнее на www.primlaika.ru Тема ЛАЙКИ
Вот самая лучшая лосятница!
http://www.youtube.com/watch?v=94sa7pGoRHk&feature=related 😀
Вот самая лучшая лосятница!Ага! Приколы нашего городка! Лось оборзевший, с фермы по ходу.
Вот самая лучшая лосятница!Приколы нашего городка. А лось, похоже, с фермы сбежал.
Юрий (Василенко),Вас очень интересно читать.Все что Вы пишете,я проглатываю как губка.Стараюсь читать все что Вы пишете.
Юрий,как узнать характер щенков от 1 месяца до 3 месяцев в сторону зверовой линии?
Юрий,как узнать характер щенков от 1 месяца до 3 месяцев в сторону зверовой линии?
- Будем знакомы!
Зайди ко мне на сайт, тема ЛАЙКИ - Рождение щенка, пообсуждаем. Хороший вопрос, насущный!
Хорошо.
Самая лучшая лайка та , которая живёт в лесу -независимо от породы
Что, и даже не нужно будет учитывать генотип её психотипа?
Что, и даже не нужно будет учитывать генотип её психотипа?Вы знаете -ДА. Всегда держал и держу породистых собак, но собаки обремённые ОПЫТОМ работают лучше.
Вы знаете -ДА. Всегда держал и держу породистых собак, но собаки обремённые ОПЫТОМ работают лучше.
Точно.Есть мужик знакомый, на пенсии живет в лесной деревне.Все его собаки отлично работают от мышки до мишки.
А как насчёт породистых лаек, в родословных которых все предки работают только по пушнине. Отдать их "этому мужику" и они тоже начнут работать "от мышки до мишки"?.
А как насчёт породистых лаек, в родословных которых все предки работают только по пушнине. Отдать их "этому мужику" и они тоже начнут работать "от мышки до мишки"?.
Я не знаю.Но есть мужики , у которых собаки работают ВСЕГДА!!! Как им это удается я тоже не знаю, только подозреваю 😊 Их собаки абсолютно свободны!
А как насчёт породистых лаек, в родословных которых все предки работают только по пушнине. Отдать их "этому мужику" и они тоже начнут работать "от мышки до мишки"?.Ну не все, но процент вырастет в разы.
Вот пример обьясняющий мысль -Вы Русский (порода)-родились и выросли в Китае, как Вам ваши родовые признаки позволят общаться с соплеменниками русскими? Собака должна нарабатывать опыт -также как молодой специалист (теория -кровь) должна подкрепляться практикой иначе может остаться от собаки одна внешность -закреплённая стандартом.
- Вы Русский (порода)-родились и выросли в Китае, как Вам ваши родовые признаки позволят общаться с соплеменниками русскими?
- Да легко! Если ты чистокровный русский (славянин), то в твоём генотипе есть антиалкогольный ген, действующий по принципу: сколько бы не выпил с вечера - с утра встал и на работу...
- А что насёт: "Я не знаю.Но есть мужики , у которых собаки работают ВСЕГДА!!!"
Верю на все 100, и это потому, что они собак подбирают с учётом их психотипа! К примеру, по тигру у меня работали помеси колли и ВЕА,РПГ,дворняги и...даже лайки!
- Да легко! Если ты чистокровный русский (славянин), то в твоём генотипе есть антиалкогольный ген, действующий по принципу: сколько бы не выпил с вечера - с утра встал и на работу...тогда делись опытом -будем слушать...
- А что насёт: "Я не знаю.Но есть мужики , у которых собаки работают ВСЕГДА!!!"
Верю на все 100, и это потому, что они собак подбирают с учётом их психотипа! К примеру, по тигру у меня работали помеси колли и ВЕА,РПГ,дворняги и...даже лайки!
А что насёт: "Я не знаю.Но есть мужики , у которых собаки работают ВСЕГДА!!!"
Юра! Дело в том, что не каждый может себе позволить круглый год жить в лесу, поэтому доказательств этой теории тоже предоставить может не каждый.
Мой скромный медвежий опыт позволяет сказать, что хватки для добычи медведя совершенно не обязательны, медведь не собаку боится.Важно, чтобы собака не бежала от медведя как угорелая как только он на нее бросится.Тигра у нас нет, посему судить не стану на его счет.
Верю на все 100, и это потому, что они собак подбирают с учётом их психотипа!
Вот и не так.Берут от кунятниц.
И вообще я думаю, прежде чем получить медвежатницу, надо воспитать кунятницу( или соболятницу по вашему).А то большинство сразу хотят от мамки и сразу на мишку.Так не бывает,и никогда не будет.Удачи.
тогда делись опытом -будем слушать...
#348 IP
Если ты насчёт тигров, то у меня он есть в темах ТИГР и КАБАН, правда всё в подтексте...сам понимаешь...
А что насчёт:
Юра! "Дело в том, что не каждый может себе позволить круглый год жить в лесу"
То это не обязательно: у меня в теме БАРСУК, есть фото, где 4,5 месячный щенок давит дикого барсука. И это был его первый выход в тайгу...потом он лето просидел в вольере...и что?
Почему и говорю, что щенков нужно не только брать от зверовых лаек, но и притравливать их по тому же барсуку с 3-4 месяцев. И тогда не суть важно будет где будет жить собака - в тайге или в квартире!
Вот и не так.Берут от кунятниц.
- Обобщая конечно, но они не делают хваток по медвендю, так?
Обобщая конечно, но они не делают хваток по медвендю, так?
Еще раз повторюсь, что у меня очень скромный опыт встреч с медведем на охоте с собакой.Один раз наткнулся на берлогу , в которой был некрупный (кг 70) мишка.Стоял он под собакой до тех пор, пока не причуял меня.Вряд ли его удержали бы и несколько собак, тк бегает он значительно быстрее их.Думаю, что хватки-совершенно необязательно условие охоты на медведя с собакой.
Опыт, дело наживное...и рабочая собака в этом,первый учитель!
А что насчёт "Вряд ли его удержали бы и несколько собак, тк бегает он значительно быстрее их.",то: медведь не от собак убегает, а от охотника "уходит"...да и собаки ведь "не держат" его в прямом смысле, а делают хватки - а это нечто другое...
Думаю, что хватки-совершенно необязательно условие охоты на медведя с собакой.
Только без обид. "думать" и "знать" это нечто разное...Например, ты подшумел медведя и...как его остановят собаки, если не будут делать по нему хваток? И тогда зачем держать таких собак и....вообще охотиться?
Я не говорю, что хватки-это плохо 😊 Смелая собака -всегда хорошо,но сколько собак охотнику надо передержать, чтобы поиметь такую.У меня их больше десятка перебывало, а вот настоящей медвежатницы-увы...
Только без обид.Да какие обиды! Бывалого "медвежатника" я из себя корчить не стану.
Смелая собака -всегда хорошо,но сколько собак охотнику надо передержать, чтобы поиметь такую.- Да все мы это проходили...Тут или щенков брать уже натасканных или перебирать их и перебирать... пока не научишься выбирать!!!
Юрий очень жду твоей книги о лайках.Ничего не меняй, не подправляй.
Если тяжело издать одному,- то позвони охотнику Сташкову Сергею Юрьевичу, как это делать,наверное, он знает.Он выпустил книгу "Ночной охотник" на 171 страницах и стоит у нас в магазине 240 рублей. В последней странице книги есть полный адрес автора,так что можно смело позвонить , лучше написать письмо. Вот его адрес: 617 760 Пермский край,г.Чайковский,ул.Сосновая,дом 17 кв.116. Код города 34(241)т.д.4-65-60.Сташков Сергей Юрьевич.
А то здесь каждому доказывать очень тяжело,приходится много переживать,-береги здоровье.Выпусти книгу и спи спокойно! Ваши книги разлетятся на ура!