Расскажите про Лабрадоров

rudenko-a 25-02-2008 10:49

Доброго времени суток всем. В поиск прошу не посылать - уже был.
У меня вопрос: Лабрадор на охоте какую функцию выполняет - как с ним охотятся? Легавые понятно луговая и болотная дичь, стойка, ну утку подать и как я понял не всегда.
Вопрос возник с желанием приобрести подружейную собаку на птицу.
С ув.

frawdy 25-02-2008 14:40

В этом разделе и в "охоте" была куча топиков, про то, как с лабром народ охотится.
Навскидку:
"Охота с лабром в дельте Волги"
"Фазан в калмыкии"
что-то про Вологодскую :)
Там есть описание условий, работы собак. Ну и фоты, конечно.

Покет 25-02-2008 15:36

Если все упростить - работает как спаниель - без стойки, поиск челноком или кругами, - это в поле. Утка для лабра - основной вид охоты. Поиск, подача. долгое нахождение в холодной воде, плаванье, ныряние, лазанье в грязи, поиск подранков - это не просто работа, а самое счастливое время в жизни практически любого лабра.
вот пример http://guns.allzip.org/topic/111/294711.html

nezgovorov1279 25-02-2008 18:35

Какие отличия от РОСа, заставят сделать вабор в пользу лабрадора?

------------------
Раненых не бросаем - пленных не берем.

Покет 25-02-2008 22:33

1. Размер и физическая сила. Наличие подкожного жира и умения долго (по 5-6) часов находиться в ледяной воде. Умение нырять за подранком.
2. Более короткая и гладкая шерсть. Т.Е с репьями проблем меньше и мыть легче.
3. 95 % времени собака проводит дома, а лабрадор, все таки более социализирован. Дети и женщины от него в восторге.
4. личные мотивы. Мне кажеться что лабр выглядит так, как должна выглядеть собака... Во всяком случае, в детстве я ее себе так представлял.

Ann 26-02-2008 10:50

quote:
2. Более короткая и гладкая шерсть. Т.Е с репьями проблем меньше и мыть легче.

Не соглашусь. С репьями проблем вообще нет, не пристают. А уж по сравнению со спаником это просто счастье. Аналогично по поводу "мыть легче". Мыть вообще не надо (только в городе лапы-пузо, если по соленым улицам набегается).

И добавлю:
5. Лабр - одна из немногих охотничих пород, ИМХО, кто может успешно одновременно быть и рабочей собакой, и шоу-классом. То есть работать с поле без ущерба для выставочного вида. Хозяева тож порадуются - их питомец приезжает с охоты не ободранным бомжом.

алхимик 26-02-2008 13:57

Девки клюют при прогулке на собаку - только в путь!
Красивый упитанный толстячок с хорошей психикой. Доброта и любовь к игре - вот что цеплет. И конечно прирождённый охотничий инстинкт... дрожь тела при обнаружении дичи. Я редко отдаю команды, я ГОВОРЮ с собакой. И он всё понимает. Гибкость ума - тоже плюс, всякому скоцтву собака обучалась за три приёма. Это стойка, подбрасывание хлеба с нома и его анигиляция. Коблеляж конечно идёт, но я кобель постарше и опытнее.
Поиск подранков, обнаружение дичи, поиск и подача битой дичи.

------------------
Сам по себе с любимой женщиной и охотничьим псом

atikhom 26-02-2008 14:23

Всегда становится грустно от диалогов: "какая порода предпочтительнее?" Какая лайка лучше? Пойнтер и недопойнтер-курцхаар? Дратхаар и лайка? Островные и континенталы вообще? Один спаниель и другой спаниель? Ягд и все остальное? Слава богу, у Паши с Наташей щенков от Гамы еще нет - я уже опасаюсь добавления вахтелей (причем в любую из категорий). А Русские спаниели вообще вне конкуренции - счастье всех пород, любая с удовольствием сравнивается: по утке их обходят карелки, дратхаары с курцхаарами, лайки вообще, ягды в частности, лабрадоры безусловно, а также спрингеры и лично знакомые коккеры авторов части топиков. Причем слово "полевая (болотная) дичь", лучше не упоминать - поскольку континенталы объединяются с островными легавыми с не требующим проверки утверждением, что спаниелю вообще в поле делать нечего, они это знают лучше, и разговор про спаниеля в поле могут вызывать только презрительные усмешки... Робкое замечание о бегающей дичи, по которой РОС удобен, получает в ответ праведный гнев - поскольку коростеля с легавыми добывают временами все. Но уж если РОСы в поле вышли, то крупные спрингеры и до кучи лабрадоры их за счет размеров обставят на раз... Взгрустнешь тут - экие лохи все владельцы РОСов, да и сами мы хороши, а уж эксперты по 4-5 собак последовательно уже передержавшие - вообще клиника :). На всякий случай все-же откроешь морозилку - ан нет, не глюки - до сих пор еще не доели, лежит родимая - и полевая, и болотная, и бегающая, и утка...
ИМХО - единственный понятный и вызывающий безусловное согласие пункт - N4. Про социальность - вообще удивление - у меня, хм, как женщины, РОС восторг вызывает безусловный, с ребенком проблем нет, а что собака не подбегает на улице ни к каким другим людям и не вызывает у них поголовного восторга, так меня как раз это устраивает очень. Я конечно соглашусь, что 5-6 часов подряд в ледяной воде ни один нормальный спаниель работать не будет (они в большинстве имеют инстинкт самосохранения). Но и представить себе охоту, когда я должна держать собаку безвылазно в ледяной воде это время - не могу. Если же эти 5-6 часов перемежают собой поиск по угодьям и залезание периодическое в ледяную воду по надобности - то у РОСа проблем нет. Но конечно - если человек предпочитает охоты с нахождением собаки 5-6 в ледяной воде, РОСа лучше не предпочитать, жалко мне их :).
Я правда, искренне, считаю 4 пункт самым главным при выборе собаки, когда определился круг охот и соответсвующих пород - просто какая соответствует твоему видению собаки, ту и надо брать. Нравятся автору поста лабрадоры - его подержали, что да - есть охотничьи и утку хорошо работают - вот и славненько. Нравятся другому коккеры - нашел рабочего щенка, ну и славненько. Хочет человек курцхаара, а не дратхаара, несмотря на проживание в Сибири - ну и счастье ему. Лучше потом помочь практическими советами, чтоб собаку воспитать и раскрыть ее рабочие возможности.
Прошу прощения у автора темы за уход "вбок", но это не я первая начала сравнивать :).

алхимик 26-02-2008 14:43

ну так и сравнивали бы в сторонке, в своей теме. К чему этот уклон был? Многие давно решили для себя - какая порода лучше, и решили именно для себя. Зачем передёргивать возможность без проблем находиться в воде 5-6 часов и необходимостью?

Покет 26-02-2008 15:15

2 atikhom Ну не в коем случае н хотел обидеть Росов и их хозяев. Наиболее близки нам по родам охот, да и вообще, по сегодняшним временам каждая подружейная собака - маленький подвиг. Так что все что написал - чистое ИМХО. То есть то, чем я руководствовался в далеком 1986 году, когда завел первого лабра. Но был задан вопрос - я ответил. А так полностью с Вами согласен. РОС - маленький герой больших полей!!! Он удобен для транспортировки, более подвижен и не менее вынослив. Но для меня с моими 120 кг более приятен легкий галоп лабрика, чем пегая молния-спаниель. И опять я согласен с Вами - выбирайте собаку по внутренним ощущениям, увидели и поняли - вот Ваш друг на ближайшие 10 лет. И будет Вам счастье. Кстати, мой самый уважаемый эксперт и Учитель - заядлый спаинельшик, однако внимательно прислушивается к моим чувствам к лабрам. А с некотрыми преимуществами даже соглашается! :) :) :)

алхимик 26-02-2008 15:27

Я вот не понял, что лабр это моё... в первый раз.

atikhom 26-02-2008 16:33

алхимику: А я никого не агитирую, автор выбор сделал - это уже по постановке вопроса видно. Я ж не вообще против лабров :)и даже не за РОСов (хотя для себя лично, конечно, "За"). Я против постановки вопроса "в чем предпочтение одних перед другими?" Нет предпочтений - есть плюсы и минусы пород, и эти плюсы и минусы есть у каждой. А дальше кому какие плюсы важнее, а минусы нетерпимее, а так же внешний вид приятнее, и даже "понты" и мода для некоторых при выборе имеют значение.
Дмитрий, Я и не думала, что Вы кого -то хотели обидеть, и согласна, если поставить целью сравнение чистое - лабрадор, разумеется, дольше выдержит в холодной воде, чем РОС, просто по законам физики. А крупный и упитанный кобель спаниеля - дольше, чем мелкая сука в "очень рабочих" кондициях. Но при этом я не представляю такие специфические охоты по перу, на которые спаниеля бы не хватило для нормального думающего хозяина, который не супермен, и не зарабатывает себе на жизнь только добычей дичи для ресторанов по 6 дней в неделю.
алхимику - я и здесь не агитирую, я с Покетом беседую :). Чесслово. Я просто против рассказов новичкам "наша порода лучше вон той". Уж лучше - "я люблю мою породу за...", и к этому еще хорошо бы добавлять "в моей собаке меня расстраивает...".

алхимик 26-02-2008 17:14

а мне нравится такая постановка вопроса "В чём предпочтение...", по крайней мере это говорит о том, что человек описывающий все предпочтения - знает (должен знать) все прелести породы и уметь ими пользоваться, кроме того, человек должен сразу определиться с перечнем своих охот, а дальше по велению разума и сердца.
Зря ты так заминаешь углы и грани, которых нет впомине.

Покет 26-02-2008 17:30

Согласен, и я за такую постановку вопроса. Конечно для каждого - его собака- самая-самая, самая умная, самая добрая, самая рабочая. Ну и порода соответственно.
1. У меня, как давнишнего владельца лабра в подсознании существует комплекс... Уж очнь долго не очень грамотные люди обижали наших питомцев, не давая нам право быть охотниками, а лабрам - подружейными собаками. Да сейчас... Вот яркий пример... http://www.piterhunt.ru/scripts/forum/showthread.php?t=15933 После этого сносит башню и хочеться махать шашкой....
2. Как говорит тот же эксперт - кто то любит арбуз, а кто-то свиной хрящик. Дай бог, что бы прекрасные породы наших помошников на охоте становились лучше год от года. Вы много делаете для РОСов, мы в меру своих способностей пытаемся улучшить лаброморды, и, я считаю, что хоть на этом, родном для нас сайте мы добились некого взаимопонимания.
3. Кстати, насчет холодной воды... Долгое пребывание лабра в воде связанно не только с анатомией и большей массой. Тут целый ряд породных признаков - и его знаменитый хвост, и густой непромокаемый подшерсток и строение плеча и конечностей, и даже ушей, позволяющих лабру нырять.
4. Ну а расстраивает меня в моей породе - бестолковое разведение ведущее не только к потере его рабочих качеств, но и к прогрессирующему числу врожденных заболеваний. Бабло в данном случае не побеждает зло. И еще, надо очень бережно относиться к щенку до года.... Большая масса в этом случае часто становиться причиной травм, а невнимательность хозяев - к превращению травм в серьезные заболевания. Жду такой же откровенности и от Вас.
Пы Сы в одной древней книге 1956 года издания увидел занимательный текст. "Лабрадорский ретривер - собака из группы спаниелей..." так что мы может и родственники. :)

алхимик 26-02-2008 18:18

Может второго взять... восьмимесячного?))))

rudenko-a 27-02-2008 22:46

Спасибо за ответы, вот вроде и вопрос невинный, а волну какую поднял.
Уважаемые Лаброведы или Лаброводы незнаю как точно, мне поясните как лабр в поле дичь ищет, стойку не делает, а просто при движении поднимает дичь на крыло на разном расстоянии от охотника, так что ли?
С ув.

Ann 28-02-2008 12:28

quote:
Уважаемые Лаброведы или Лаброводы незнаю как точно, мне поясните как лабр в поле дичь ищет, стойку не делает, а просто при движении поднимает дичь на крыло на разном расстоянии от охотника, так что ли?

То что наблюдалось на необученом лабре - стойка есть. Но без поджатой лапки. А так даже человек, который впервые охотился с собакой, понял, что собака в стойке. По команде "вперед" или еще какой эмоционально понятной :P команде - идет вперед и поднимает. Если ТТТ все будет хорошо, в следующем периоде обучения будет попытка обучить не гоняться и не скакать за дичью после подъема. А то глухаря взяли из-под собаки, а обучали только подаче утки... По тетеревам вставал именно в стойку, причем далеко. Проходил вперед по команде. Жаль птицы не подпускали на выстрел, плюс туман был... Во что это превратиться после работ - посмотрим. Это чисто опыты новичков. Сейчас придет уважаемый Покет и всё распишет как надо :)

P.S. При обнаружении чего-то интересного на дереве, наш лабр встает лапами на дерево и бешенно виляет хвостом. Гавкать отказывается :)

Покет 28-02-2008 01:06

Лабр, как и спаниель не отходит от охотника на растоянии более 40 метров. При причуявании дичи делает явную потяжку, крутит хвостом, начинает пылесосить или поднимает нос и идет верхом. Если дичь бежит (фазан, коростель, куропатка, тетерев) то именно этот стиль работы лабров и спаниелей дает некие преимущества пред легавыми со стойками, хотя их работа несомненно более эстетична. В идеале, хорошо обученный лаброспон должен обойти птицу и выгнать ее на охотника. Но я такое видел только по утке. Это по полевой дичи. По водоплавающей, в период когда он крепко сидит - собака двигается по урезу камышей или берегу болта и выгоняет затаившуюся утку под выстрел, поднимая ее на крыло. Опять же по работе собаки ты всегда успеваешь приготовиться к выстрелу. Ну а дальше -подача. Кстати, лабры неоднократно выгоняли утку после того, как мимо затаившейся птицы, буквально в метре проходило несколько охотников. А также по у моего товарища точно такой же случай был с тетеревами.

алхимик 28-02-2008 10:23

Лабр отходит в поле и на 70 метров.

Покет 28-02-2008 11:16

Точно. А иногда и на километр. Мы же говорим о обученом лабре

алхимик 28-02-2008 11:18

Обученый и отходит. Делает стойку по тетереву и стоит не шелохнётся. Причуял и анонсировал так)))

KOZIN 28-02-2008 11:54

Не хотел вмешиваться :)
По большому счету спан или лабр - вопрос религии.
Господа лаброводы не принимайте на свой счет, но я приведу свои "за и против" которыми воспользовался при выборе. У меня честно говря при выборе основная диллема была РОс или драт, но и лабра я тоже рассматривал так как изначально предполагал охотиться только на утку изначально.
Но потом собрав информацию узнал что спаниели работают по всем пернатым нашей полосы, и по большинству испытываются в основной массе рабочего поголовья. Это для меня было показателем универсальности что для начинающего это немаловажный момент. Собирая информацию я очень заинтересовался охотой на полевую и луговую дичь. А лабр в общей массе это только утка(такая у меня была на тот момент информация).
Плюс я как неугомонный, холеричный и азартный охотник предпочел близкую по духу работу в высоком темпе РОСа против, казавшейся мне, достаточно степенной работе лабрадора, так скажем, крепкого типа.

Если встает вопрос выбора нужно просто напроситься на охоту с одной и другой собакой, или просто съездить на состязания. И прислушаться к ощущениям. Меня например от легавых еще оттолкнул снобизм и понты легашатников, мне больше импонирует простота и открытость.

Что не нравиться. Ну собственно не нравиться то что я наделал ошибок в постановке собаки на первых этапах. В результате мой кобель не любит воду что сказалось на любви к утиной охоте, мне она как-бы и некчему, я сам к утке уже равнодушен, но смущает отсуствие диплома по утке, как-то неприлично учитывая то что все предки моего кобеля специализировались только по утке. И второе это прогоны которые я еще не победил, слишком холеричная собака для достаточно мягкого воспитания.


Но в итоге я не ошибся :P
Иногда в первые годы мне в голову приходила мысль, что может все-же надо было взять драта, но поохотившись еще и еще я понял что для меня РОС лучший выбор. Собака позволяет мне иметь охотничий досуг практически на любом лугу и поле МО, даже после того как по полю пройдутся с легавыми. Я не зависим ни от погоды ни от ветра ни от других каких либо условий. Я с охотой всегда :)

Сергей

Покет 28-02-2008 13:22

Сергей, если сравнить тебя и меня - получиться типичный лабрадор и типичный спаниель. Вот так в основном собак и выбирают - по похожести на хозяина.

Ann 28-02-2008 13:30

quote:
Сергей, если сравнить тебя и меня - получиться типичный лабрадор и типичный спаниель. Вот так в основном собак и выбирают - по похожести на хозяина.

Это точно :) Мы вот с Рамсей оба - ленивые толстые блондинки :P
По полю бы нас поставить. Причем обоих :)

алхимик 28-02-2008 13:38

Интересно, почему регулярно в темах про лабродоров появляются всплески: а спаниель даже ничего! Очень ничего! Вот у меня... и поехало.
В жизни не поверю, что бы этот волосатый клубок репьёв хорошо и качественно работал по луговой в любую погоду, в жару, дождь. Почему, если спаниель такой хороший - не проводят совместных соревнований с легашами? Сезон владельцам спаниелей не открывают раньше?
Снобизм не от владения собаки зависит.
Выбор рос или лабр - не религия, а дело вкуса и личных притязаний. Каждый из нас может обосновать всё, что нужно обосновать.

Юстас 28-02-2008 13:44

quote:
Originally posted by Покет:
Сергей, если сравнить тебя и меня - получиться типичный лабрадор и типичный спаниель. Вот так в основном собак и выбирают - по похожести на хозяина.

Не согласен...
Козин - типичный гончак! Достаточно шустро перемещается по угодьям, независимо от величины снежного покрова. Иногда - с голосом.
Дмитрий, вопрос Вам: существуют утвержденные правила испытаний лабров по полю?
Не могу найтить, киньтесь сцылкою.

Ann 28-02-2008 13:56

quote:
существуют утвержденные правила испытаний лабров по полю?
Не могу найтить, киньтесь сцылкою.


Не знаю как по полю, а по розыску и подаче нас судили по общим ретриверным правилам. Вот такие они: http://www.retriver.net/index.php?name=Pages&op=page&pid=1

Ann 28-02-2008 14:10

Вот общий список правил по полю, максимально полный: http://www.spaniel-sib.ru/v_pole.htm
Некоторые общие для споников и ретриверов, некоторые общие вообще для всех, некоторые отдельные по породным группам.

Вот что там есть (открываются архивы с вордовыми правилами):

Действующие положения и правила испытаний
* Полевые испытания спаниелей по болотно-луговой, полевой и боровой дичи
* Полевые испытания спаниелей и ретриверов по утке
* Правила испытаний охотничьих собак по водоплавающей птице
* Правила проведения полевых испытаний и состязаний охотничьих собак
* Правила полевых испытаний ретриверов по розыску и подаче битой дичи

Правила РКФ
* Правила полевых испытаний спаниелей по болотно-луговой, полевой и боровой дичи
* Правила проведения полевых испытаний и состязаний охотничьих собак в Российской Федерации (общие правила органиации испытаний)

Правила испытаний, утратившие силу
* Правила полевых испытаний спаниелей по утке (1971г.)
* Правила полевых испытаний спаниелей по болотной, полевой и боровой дичи (1972г.)
* Правила испытаний охотничьих собак по водоплавающей птице(1980г.)
* Правила полевых испытания спаниелей по водоплавающей дичи (1939г.)


Также есть правила испытаний ретриверов по кровяному следу: http://www.labrador.ru/hunting/pravila.php
(там внизу, сначала по подаче правила, потом по КС)
Но КС для ретриверов отменен, как зачетная дисциплина на рабочий сертификат РКФ.

Юстас 28-02-2008 14:28

quote:
Originally posted by Ann:
Вот общий список правил по полю, максимально полный: .

Аня, спасибо.
В принципе интересовали именно правила испытания по полевой.
И РОС и лабр, работают без стойки, потому интересны отличия в правилах: шкала расценки, критерии и ты.ды.

atikhom 28-02-2008 14:32

Я извиняюсь, за долгое отсутствие откровенности по недостаткам, получился уход от острого вопроса. На самом деле думала - не получалось придумать :). Мне сложно говорить за породу вообще -не чувствую себя достаточно компетентной. Про свою собаку - могу. Если надо :).
Про 95% его жизни вне охоты сначала хотела написать, что максимально приближен к идеалу собаки (в моем представлении, конечно. Меня, например, не устраивала бы повышенная вневозрастная игручесть и общительность лабрадора). Но вспомнила, что раздражает: "говорливость" - с детства был склонен пообщаться голосом - вяки, мявки, стоны, скуление, долгие рассказы о чем-то. В принципе не беда, не поддерживали - с возрастом ушло. Но в периоды эмоционального напряжения, предвкушения это прорывается, причем довольно громко. Особенно здорово при проходе турникетов в метро, или при открывании дверей в общественном транспорте. Он среди спаниелей не одинок, многие хозяева говорят о разговорчивости. В принципе мешать может только в общественных местах. Я допускаю, что некоторым "беседы с собакой", наоборот, нравятся. По моему, наследственное - мама у нашего говорливая, теперь такая дочка (вторая, кажется, молчунья). Про рабочие кач-ва - позже.
алхимику: Поле владельцам спаниелей, как и владельцам легавых открывают раньше. И на вальдшнепа пускают для розыска весной (вдруг тоже не знали). По поводу состязаний (если все же не шутите, и правда не знаете) - спаниели и легавые по полю, болоту, боровой испытываются по разным правилам, оцениваются разные составляющие работы и результаты невозможно сравнить :(((. К сожалению для спаниелей :). Бывают состязания, для тех и тех в одном месте и в одно время - но зачет идет отдельно среди спаниелей, отдельно между легавыми.

алхимик 28-02-2008 14:45

quote:
Originally posted by atikhom:
алхимику: Поле владельцам спаниелей, как и владельцам легавых открывают раньше. И на вальдшнепа пускают для розыска весной (вдруг тоже не знали). По поводу состязаний (если все же не шутите, и правда не знаете) - спаниели и легавые по полю, болоту, боровой испытываются по разным правилам, оцениваются разные составляющие работы и результаты невозможно сравнить :(((. К сожалению для спаниелей :). Бывают состязания, для тех и тех в одном месте и в одно время - но зачет идет отдельно среди спаниелей, отдельно между легавыми.

опять 25. Ну нельзя, ну это, ну для спаниелей жалко, что нельзя сравнить. Так сравните на добровольных началах. Утрите, так сказать, нос.
По срокам я в курсе, просто ни одного ещё не видел на поле со спаниелем.
Теперь - при чём ваш спаниель и эта тема? Хотите рассказать какая это замечательная порода и почему вы выбрали именно её? Так откройте отдельную тему)))

Wachtel_Girl 28-02-2008 16:08

алхимик
спаниелисты появились в связи с репликой в теме
"Какие отличия от РОСа, заставят сделать вабор в пользу лабрадора?"
и пунктами ответов на вопрос, которые по мнению самих спаниелистов могут относиться в равной степени и к тем, и к другим собакам
и ни в одной фразе не было речи о том, что спаниели - это ого-го, в отличие от лабров. Наоборот, все отвечавшие весьма корректны, даже KOZIN: "Если встает вопрос выбора нужно просто напроситься на охоту с одной и другой собакой, или просто съездить на состязания." и при этом еще и минусы расписал :)

а вот ваша реплика:

quote:

В жизни не поверю, что бы этот волосатый клубок репьёв хорошо и качественно работал по луговой в любую погоду, в жару, дождь

чести вам не делает...

P.S. "Так сравните на добровольных началах" - сравниваются. На охотах :) А вообще, зачем сравнивать? - каждый свой выбор сделал. Кто не сделал - может как раз состязания-испытания посетить либо поохотиться с владельцем, и решить, его это или нет.

atikhom 28-02-2008 16:55

Ну и не видели спаниелей - и бог бы с ними. А я вот лабрадоров до срока не видела. Зато спаниелей видела на раннем открытии раза в четыре чаще, чем легавых, кишмя кишат. Знаете почему? Просто такая кампания. А у Вас, наверное, другая - ничего страшного.
Про "жалко" - там смайлик был, шутка типа. Не надо никому доказывать рабочие качества спаниелей - они известны. То, что Вы не знаете, и не верите - ну... Не верьте.
А написала здесь - просто Дмитрий ранее написал, что ему в лабрадорах не нравится, пожелал ответной откровенности. Мне показалось правильным, что надо бы что-то в ответ написать, откровенное, недовольное про свою. Частично написала. С удовольствием промолчу про рабочие качества :).

алхимик 28-02-2008 16:57

quote:
Originally posted by Wachtel_Girl:
[b]алхимик
а вот ваша реплика:

чести вам не делает...

P.S. "Так сравните на добровольных началах" - сравниваются. На охотах :) А вообще, зачем сравнивать? - каждый свой выбор сделал. Кто не сделал - может как раз состязания-испытания посетить либо поохотиться с владельцем, и решить, его это или нет. [/B]


Я не ищу чести не известно у кого. Это раз.
Говорите, на охоте сравнивали... С кем? И каков результат?

Ann 28-02-2008 18:30

quote:
Я не ищу чести не известно у кого. Это раз.
Говорите, на охоте сравнивали... С кем? И каков результат?


Не хами пожалуйста и не требуй отчетов у уважаемых людей.
Процент рабочих споников, даже если брать "декоративные" породы типа ам.кокер, мне кажется приближен к проценту рабочих лабриков. А среди РОСов так и побольше. Это раз.

Два - споней и лабров сравнивают часто и регулярно, потому что у них одна ниша. Бода, болото. А уж тем более когда человек сам спросил о сравнении...

Три - вот моего например опыта обычно не хватает, чтобы говорить о породе. Хотя лабров вижу довольно много и разных, и на испытаниях в том числе. Могу говорить только о своем собакине. При этом каждый раз упоминаю, что он не обучен по полю и по боровой, и в целом охотничьего опыта у него и у меня маловато.

алхимик 28-02-2008 18:38

А кто хамил?
Тут к чему-то разговор о чести привили.

Wachtel 28-02-2008 18:50

quote:
Не хами пожалуйста и не требуй отчетов у уважаемых людей.

Аня, спасибо, сами одернули своего представителя, не дали мне скомпромитировать спаниелистов (а очень хотелось), потому как они пока отвечали очень корректно.

quote:
Говорите, на охоте сравнивали... С кем? И каков результат?

Сравнивали, и к счастью не мы (хозяева с пристрастиями), а независимый, беспрестрастный человек - владелец охотхозяйства, в котором мы с товарищами несколько раз работали егерьскими собаками по фазану. До этого у него работали легаши, и, по его личному заявлению, он отказался от их услуг в пользу спаниелей, потому как только спаниели ПО ФАКТУ И ЕГО ОПЫТУ могут обеспечить 100% подъем всех птиц. И это, ещё раз повторюсь, не мои слова и не из пальца высосанные, а родившиеся из опыта на реальной охоте!!
С уважением к культурным и воспитанным лаброводам и их лабромордам, Павел.

KOZIN 28-02-2008 19:17

quote:
Originally posted by алхимик:
Интересно, почему регулярно в темах про лабродоров появляются всплески: а спаниель даже ничего! Очень ничего! Вот у меня... и поехало.
В жизни не поверю, что бы этот волосатый клубок репьёв хорошо и качественно работал по луговой в любую погоду, в жару, дождь. Почему, если спаниель такой хороший - не проводят совместных соревнований с легашами? Сезон владельцам спаниелей не открывают раньше?
Снобизм не от владения собаки зависит.
Выбор рос или лабр - не религия, а дело вкуса и личных притязаний. Каждый из нас может обосновать всё, что нужно обосновать.

Напрасно вы так оскорбительно. Мне то пофиг я цену знаю. Да и не обижаюсь я по жизни а только выводы делаю...

Теперь по порядку. Действительно спаниель менее требователен к погоде нежели глегавая, т.к. работает и нижним и верхним чутьем в равной степени, что не требует наличия ветра. В ливень и пекло не может качественно работать ни одна собака. В небольшой дождь когда запах забивает вода спаниель имеет приемущество т.к. может работать исключительно по наброду.
Совместных испытаний не проводится лишь потому что нет общих правил состязаний разных групп пород по полю.
Сезон, для сведения, открывают на две недели раньше ровно как и с легавыми :). Почитайте приказы об открытии.
Мое утверждение про религию тот кто способен понять понял :P

В следующий раз когда вашего лабра будет судить Михайлов, Вы у него спросите чем этот мешок с блохами РОС так хорош, он вас научит уму разуму :)

Снобизм появляется от желания ощущать себя особенным при этом не будучи таковым.

Сергей

KOZIN 28-02-2008 19:27

Да и в догонку алхимику. Вы позвоните в то хозяйство(Тюнежское по моему, тульской области) которое отказалось от легавых в пользу спаниелей в качестве рабочих собак для организации охоты на фазана ,поговорите с директором он Вам поведает что и почему спаниель лучше. Источник он независимый, собак охотничих у него нет, он чисто коммерсант от охоты которому нужен результат. Чем не показатель :)

Сергей.

алхимик 28-02-2008 20:31

А мужики то и не знают... Всё с сеттерами да пойнтерами, да дратхаарами с курцами носятся...
Независимых источников нет. Равно как и объективного мнения.
Пафоса немного снизьте, я тут никого не хотел оскорбить. Мне не понятны ваши выпады.

Покет 28-02-2008 20:34

Юстасу - прям хочеться написать от Алекса.... Рвет на Родину :) Пока испытания по полевой для лабров проводяться только в Динамо, с этого года начинаем и в ВОО, пока совместно. Со дня на день попробуем утвердить для лабров правила, а пока работаем по спанелячим.
Межпородные соревнования для меня мечта!
Сталкиваемся мы со спониками - ведь ниши почти одинаковы, ничего плохого сказать не могу, с Wachtel, кстати на одной натаске были, он гад тама тетерю застрелил... Проблемы у тех и у других одинаковы, стиль работы похож. Где-то лабрики за счет силы чуть вперед, где-то споиники за счет шмыглявости. Они как керосин, в любую шель пролезут.... Я думаю, что споры о том кто круче далеко в прошлом... для нашего сайта. Господам спаинелистам большой респект за толковые ответы и долгое терпение, а особо ретивым защитникам - скажу, что давай не будем превращать сайт в бойцовский клуб. посмотри в охоте, что не пост, так драка, каждый на себя одеяло тянет. не хожу, ибо не интересно. Давайте будем мудрее и терпимее к людям, имеющим отличное от нас мнение. Оно же имеет право на жизнь. Вспомним категорический императив старины Канта, и будем друзьями. Вместе и батьку бьют, тем боле, что нам собачникам делить.
Пы Сы Козину - а я вот в Калмыкии фазанов душил. Диких, лабрами. Ну ты знешь. В след. год соревнования межпородные устроим. На троих. Лабры, споники и Попов, как самостоятельная боевая единица. Я думаю, что в Тюнежском лабры бы сработали не хуже.

KOZIN 29-02-2008 10:30

Я наверное не попаду в калмыкию, хотя очень жалею. Не могу променять вальдшнепа(любимая охота) на фазана, рука не поднимается. Вальдшнеп это конец сентября - начало октября, а фазан это конец ноября. Дважды за осень отпуск не дадут -сцуки. С удовольствием-бы поучаствовал в соревнованиях.

Сергей.

Гарри 29-02-2008 12:48

А если не в Колмыкию и на выходные скооперироваться. Я бы своего старичка погонял. Опять же досуг и компания :)

Покет 29-02-2008 13:01

2 Козину
Заболеть? Жениться? Любимый дядя-калмык заболел? Охотник существо крайне непорядочное. когда дело идет о том, чтобы на охоту свинтить...
2 Гарри - ох ждем сезона, дни на календарике зачеркиваю.. последний раз так дембеля ждал :)

алхимик 29-02-2008 13:06

Дим, сегодня последний день сезона)))

Ann 29-02-2008 13:17

quote:
ох ждем сезона, дни на календарике зачеркиваю.. последний раз так дембеля ждал

А када откроют весну? Приказ-то был ужо?

алхимик 29-02-2008 13:30

Рано ещё, приказы модно подписывать в последний момент.

Покет 29-02-2008 14:42

Это для вас, бреков копытных это сезон. А для грозы пернатых с комком шерсти в помошниках сезон уже давно закончился... :( и не скроро начнеться :(

алхимик 29-02-2008 14:52

Это кто брэк? Анька?

Ann 29-02-2008 14:58

quote:
Это для вас, бреков копытных это сезон. А для грозы пернатых с комком шерсти в помошниках сезон уже давно закончился... и не скроро начнеться

Димк не ругайся. Лично я ни разу в жизни никакие копыта не брала.
Прошлые выхи очень хотела замочить кого-нить ушастого, но они плавали на байдарках и звали деда Мазая :) А в эти выходные уже усё.

Впрочем, на волка сезон открыт круглый год :) И на ворон тоже :)

Юстас 29-02-2008 15:08

quote:
Originally posted by Покет:
А для грозы пернатых с комком шерсти в помошниках сезон уже давно закончился... :( и не скроро начнеться :(

Да. :(
Но греет душеньку один нюансег...
Для владельцев орды толстых собак, он начнется не раньше

rudenko-a 12-03-2008 22:49

Спасибо за ответы, но вот на куропаток с каой породой сподручнее, да и жить в вольере на улице, какая сможет? Вопросов еще уйма, главное надо, что бы и утей, и вальшнепа, и куропатку, да и по полю, хотя наверное отдрессировать для работы в поле не смогу - служба блин, а собакена хоца!
С ув.