Кратко.
Работой по битой утке недовольна, хотя на это натаскивались.
а) Пес не идет далеко в сложные крепи, поиск метров 10 и всё, а птица лежит в 20-25 против ветра, не достали, человек там не пройдет никак даже метра;
б) Заставил меня открыть купальный сезон на Дубне (битый селезень упал на противоположную сторону метрах в 15 от крутого берега, собакен обыскивал только берег; и то не сразу понял, что надо на ту сторону).
Работа по живой утке получилась на мой взгляд неплохо. Пса послали разведать обстановку, он выгнал из крепей много утки, поднял очень качественно. Но влёт весной правильные охотники не стреляют.
Подранок селезня-чирка пытался нырять и спрятаться под берегом канавы, в навесах густой прошлогодней травы. Не вышло. Для меня было важно то, что пес подал без жадности (как в присутствии других собак на испытаниях) и живого.
Вальдшнеп на тяге. Взяли двух. Обоих вряд ли бы нашли без собаки, даж с прожектором. Особенно меня умилил сбитый мной. Упал в низинку с густыми кустами и водой. Пошли искать с собакой, из кустов вылетел вальдшнеп, решили что не сбили и встали обратно на места. Пес посидел, подумал, ушел в кусты (ок.30 метров от нас), шарился там минут пять. (Кстати, если от замеченных людей птица отворачивала, то на собаку не реагировала вообще.) Потом смотрю - пес идет к нам с высоко поднятой головой. Темно уже было, пока теплую птицу мне в руки не сунул - не поняла в чем дело. Была счастлива. Пес до этого запаха вальдшнепа не знал. Второго нашел уже по команде, в стороне от предполагаемого района поиска.
Просьба прокомментировать, где косяки и как их лечить. Особенно по работе от утке.
Кратко. По охоте. Интересно, если весной на селезня охота с подсадной, то как он у вас как далеко падал? Наверно все-же влет стреляли! Не хорошо.
По натаске. Пес не просто верит. Столкнулся с такой проблемой в прошлом году. По невидимой на суше идет по прямой до 200 м, а на воде 15-20. Купил аппортировочное ружье. Стрелял сначала на чистую до 50. Приучил плавать далеко. В этом сезоне буду дорабатывать. Можно найти водоем достаточной ширины и с помощником под выстрел муляж, а лучше тушку закидывать, постепенно от середины до противоположного края. Желательно, что бы водоем и по длине был вытянут, что бы пес развернувшись, возвращался по воде, а не по суще.
Затем все то же самое можно в крепи. Опять с минимального расстояния в сторону увеличения.
Кратко. По охоте. Интересно, если весной на селезня охота с подсадной, то как он у вас как далеко падал? Наверно все-же влет стреляли! Не хорошо.
Зачем же так сразу? А если прощелкал, и селезень, подсев к подсадной, начал сваливать? Или, как было у меня, стреляя селезня на взлете, промазал с первого, а взял со второго. Он упал как раз метров 20.
Ситуации бывают разные. Утка в Подмосковье настеганная, селезни в том числе. Сваливают при первом же шевелении, на первой космической. При это бронебойные какие-то. В чирке было семь пробоин, плюс перебита лапа, и это был тот самый подранок, который упорно нырял от собаки и потом ныкался в берег.
Вообще по наблюдениям в угодьях - народ палит во всё, что летает и шевелится. Гусятники на полях вообще странные люди: сидят на ящиках с патронами и регулярно дают очереди в стратосферу (гусь виден только в бинокль).
Но, речь не об этом. В данном разделе хотелось бы обсуждать только работу собачки.
По натаске. Пес не просто верит. Столкнулся с такой проблемой в прошлом году. По невидимой на суше идет по прямой до 200 м, а на воде 15-20. Купил аппортировочное ружье. Стрелял сначала на чистую до 50. Приучил плавать далеко. В этом сезоне буду дорабатывать. Можно найти водоем достаточной ширины и с помощником под выстрел муляж, а лучше тушку закидывать, постепенно от середины до противоположного края. Желательно, что бы водоем и по длине был вытянут, что бы пес развернувшись, возвращался по воде, а не по суще.На натаске он идет дальше и ищет качественней. Но на охоте - любимых натасчиков нету, утку в кусты никто не кидал, да и места по совести сказать чудовищно тяжелые. Кто знает заболотские затопленные дачи, тот поймет... Пес старается, ищет, но дальше определенного предела просто не идет. Я понимаю, что это моя недоработка. Как лечить? Думала купить забродник и ходить с ним, подальше, насколько сумею пройти...
Затем все то же самое можно в крепи. Опять с минимального расстояния в сторону увеличения.
Чей-то не верится. Семь пробоин... Да ладно, с кем не бывает, азарт... Кстати, мои знакомые-лабрадористы говорили мне, что лаб и подсадная несовместимы. Различий не делают. Приносят ВСЕХ, битых, подранков и подсадных. И ничем не это не перебить. Таков у них азарт. У меня спаниэль по началу тоже пытался... Знаю одну лаб-собаку, которая и после многочисленных охот с чучелами норовит после посыла за битым принести и чучела.
На натаске натасчик часто впереди собаки. Очень вредно. Собака приучается работать по натасчику. Вырабатывается рефлекс: натасчик - утка. А на охоте у собаки впереди нет ориентира-натасчика. И затык. Надо ломать. Как описано выше, помогает. Еще можно в поле по невидимой. Но некоторые собаки начинают в поле ходить по следу человека, делающего закладку, что не хорошо.
Где натаскивали?
Чей-то не верится. Семь пробоин... Да ладно, с кем не бывает, азарт...У меня ружжо очень кучно кладет дробь, на маленьком расстоянии вообще дичь в хлам 😞
Кстати, мои знакомые-лабрадористы говорили мне, что лаб и подсадная несовместимы. Различий не делают. Приносят ВСЕХ, битых, подранков и подсадных. И ничем не это не перебить. Таков у них азарт. У меня спаниэль по началу тоже пытался...В целом это так, но можно регулировать организационно. Подстелили селезня, послали собаку за ним, битую чисто утку собакен принесет первым делом. Затем собаку на поводок или на выдержку. Через пару итераций пес понимает, какие действия от него требуются. Я думаю, для любой охотничей собаки это нормально, утки ведь все одинаковые. Именно потому что страсть и азарт и всё ценное надо притащить хозяевам 😊
Знаю одну лаб-собаку, которая и после многочисленных охот с чучелами норовит после посыла за битым принести и чучела.Я тоже такую лабсобаку знаю. Мой пока что чучелов на воде не видел, не знаю как себя поведет.
В целом, как мне показалось, по весне с подсадной можно и без собаки обойтись, особенно если лодка есть и не лень постоянно туда-сюда плавать.
А вот вальдшнепов сбитых люди вряд ли бы нашли, как мне кажется.
На натаске натасчик часто впереди собаки. Очень вредно. Собака приучается работать по натасчику. Вырабатывается рефлекс: натасчик - утка. А на охоте у собаки впереди нет ориентира-натасчика. И затык. Надо ломать. Как описано выше, помогает. Еще можно в поле по невидимой. Но некоторые собаки начинают в поле ходить по следу человека, делающего закладку, что не хорошо.Натасчик работает так же, как и владелец. Первое время налицо был некий синдром перенатаски - если у тебя, дорогая хозяйка, утки с собой нету, и в кусты ее никто не швырял, фигли я туда пойду. С опытом охоты это постепенно исчезло. Пес прекрасно понимает, что такое выстрелы и что потом бывает 😊 Или не бывает, так как по тарелочкам тоже иногда стреляем в его присутствии (кстати, помогло с выдержкой, теперь собака после выстрела не срывается в поиск, а ждет команды и направления).
По следу натасчика пес не идет, да и закладка обычно с закидыванием утки подальше, а потасковый след только длинной палкой и уткой на веревке. Я же вижу, как собака качественно ищет именно утку. Что и эксперты тож отмечали, хорошими баллами за чутье и поиск, когда-то 😊
Ань, по косякам. Для подачи на далеку - как я понимаю невидимой, нужно по теории... 1 Дать команду "подай", отличную от "ищи". Направлять собаку. Это по теории. На ближайшей натаске отработаем. Кстати предположительно 26-27... Со дня надень будет известно точно. Тепрь по практике. Так скажем физиология процесса. Сажаешь собакина у ноги. Берешь в алхимика камень, закидываешь в сторону, максимально приближенную к утке. Нет камня-придеться пожертвовать патроном. Дальше команде "подай" - и вперед. Пару раз так подаст - дальше само пойдет. Ну а лучший способ -дедовский. АЗК, или забродники, песу за шкирки и вперед. Пока не найдет. В Заболотье много лазил, такой крепи, что бы чел не прошел - не помню.
Покет
Нет камня-придеться пожертвовать патроном.
+1
Я так и делаю.
Можно я скажу(Слава).
Кратко.
Работой по битой утке недовольна, хотя на это натаскивались.
а) Пес не идет далеко в сложные крепи, поиск метров 10 и всё, а птица лежит в 20-25 против ветра, не достали, человек там не пройдет никак даже метра;
б) Заставил меня открыть купальный сезон на Дубне (битый селезень упал на противоположную сторону метрах в 15 от крутого берега, собакен обыскивал только берег; и то не сразу понял, что надо на ту сторону).
Работа по живой утке получилась на мой взгляд неплохо. Пса послали разведать обстановку, он выгнал из крепей много утки, поднял очень качественно. Но влёт весной правильные охотники не стреляют. 😊
Подранок селезня-чирка пытался нырять и спрятаться под берегом канавы, в навесах густой прошлогодней травы. Не вышло. Для меня было важно то, что пес подал без жадности (как в присутствии других собак на испытаниях) и живого.
Ань не обижайся, но даже читать страшно, браконьерские рассказы какие-то.
А по собаке(из моего скромного опыта) отрабатывать команду "вперед дальше с..а такая"(в твоем случае кобель).Ведь РАМС хочет найти и подать, только не знает, что объект может быть так далеко. Кстати может ты ошиблась с расстоянием(25м это не далеко). У меня тоже искала вначале только на расстоянии на которое привыкла куда я докидывал поноску(причем довольно правильно определяла). Я делал так: кидал мяч(тяжеленький) накатом(как в боулинг) по прямой дорожке в парке, лучше под горку, чтобы он далеко укатился чем дальше тем лучше, собака при этом сидит рядом и видит, потом "вперед подай".Беру поноску кидаю (собака ждет) иду сам к поноске и перекидывю дальше в том же направлении, возвращаюсь посылаю собаку. Беру две знакомые собаке поноски, сажаю собаку кидаю в разные стороны, вначале подает последнюю потом первую. Те же поноски- одной отвлекаю, пока не видит кидаю в другую сторону. Приносит первую убираю и посылаю, указывая рукой направление, за другой. Если не идет продвигаюсь помаленьку постоянно указывая собаке направление рукой.
Все это, чтобы собака бежала дальше по направлению руки.
ОПЫТНЫЕ НАТАСЧИКИ, надеюсь, меня поправят, если что не так.
(Проня подсадную бы точно прибрала 😊причем не дожидаясь выстрела 😊 )
Писала Маша, под диктовку Славы, все регрессы к нему 😊
А у нас большие проблемы с выдержкой 😞 😞 😞
Покет
Ань, по косякам. Для подачи на далеку - как я понимаю невидимой, нужно по теории... 1 Дать команду "подай", отличную от "ищи". Направлять собаку. Это по теории. На ближайшей натаске отработаем. Кстати предположительно 26-27... Со дня надень будет известно точно. Тепрь по практике. Так скажем физиология процесса. Сажаешь собакина у ноги. Берешь в алхимика камень, закидываешь в сторону, максимально приближенную к утке. Нет камня-придеться пожертвовать патроном. Дальше команде "подай" - и вперед. Пару раз так подаст - дальше само пойдет. Ну а лучший способ -дедовский. АЗК, или забродники, песу за шкирки и вперед. Пока не найдет. В Заболотье много лазил, такой крепи, что бы чел не прошел - не помню.
Хо, камни. Да обкидалась. Особенно в случае с Дубной, там дорога крупными буляжниками посыпана. Собака старательно обыскивает весь крутой противоположный берег, от кромки воды до бровки. Но выше на поле не идет, хоть тресни. Пришлось сплавать туда самой, а вода между прочим не горячая.
В крепях на картах та же фигня - и камни кидала... Пес плывет четко по направлению, даже огибая препятствия не сбивается. Но метрах в 10 начинает крутиться, старательно обыскивает весь радиус. Но 10 метров. А до дичи примерно 20. Лодка мало куда прйдет, только по квадратам если плавать. Человеку с болотниках не пролезть, глубоко, вода высокая. Забродник надеюсь поможет, хотя кусты очень густые. В общем, на шулюм конечно заработали, но он мог быть и понажористее.
В общем, Рамсю до вечер звали дармоедом, пока не реабилитировался по вальдшнепу. Я не знаю, как он правильно должен по нему работать. Но раз нашел в темноте и густых притопленных кустах, то всё отлично 😊 Удо слопали, вкусный.
Ань не обижайся, но даже читать страшно, браконьерские рассказы какие-то.В том-то и мой косяк, что Рамсяня не знает слова "вперед" в значении иди дальше. А уж мата он наслушался 😊 25 метров - это именно что недалеко, поэтому я и негодую так возмущенно. Причем я понимаю, что это я накосячила. Пес-то старается, просто не совсем знает что надо делать.
А по собаке(из моего скромного опыта) отрабатывать команду "вперед дальше с..а такая"(в твоем случае кобель).Ведь РАМС хочет найти и подать, только не знает, что объект может быть так далеко. Кстати может ты ошиблась с расстоянием(25м это не далеко). У меня тоже искала вначале только на расстоянии на которое привыкла куда я докидывал поноску(причем довольно правильно определяла). Я делал так: кидал мяч(тяжеленький) накатом(как в боулинг) по прямой дорожке в парке, лучше под горку, чтобы он далеко укатился чем дальше тем лучше, собака при этом сидит рядом и видит, потом "вперед подай".Беру поноску кидаю (собака ждет) иду сам к поноске и перекидывю дальше в том же направлении, возвращаюсь посылаю собаку. Беру две знакомые собаке поноски, сажаю собаку кидаю в разные стороны, вначале подает последнюю потом первую. Те же поноски- одной отвлекаю, пока не видит кидаю в другую сторону. Приносит первую убираю и посылаю, указывая рукой направление, за другой. Если не идет продвигаюсь помаленьку постоянно указывая собаке направление рукой.
Все это, чтобы собака бежала дальше по направлению руки.
ВЕЛИКИЕ НАТАСЧИКИ, надеюсь, меня поправят, если что не так.
(Проня подсадную бы точно прибрала причем не дожидаясь выстрела )
Писала Маша, под диктовку Славы, все регрессы к нему
Я еще по поводу камня в сторону битой дичи добавлю. ИМХО крайне желательно кидать камень именно тем движением руки, которым вы указываете направление подачи. После многократных таких повторений камень уже не понадобится и собака будет идти по направлению руки. Да и еще, в идеале сначала камень должен быть относительно большой, чтобы собака его отчетливо видела, потом идем на уменьшение вплоть до полного исчезновения 😊 И всегда помним: мы не испытываем собаку, а учим! Поэтому ВСЕГДА идем от простого (до тупости) к сложному!
Андрей, пасиб за совет. Конечно же обучать надо. У меня правда Рамс - скотина специфичческая, недоверчивая и упрямая. Наш стиль общения - объяснить и показать, что надо. И дать понять, что я безумно счастлива от выполнения 😊 Бум стараться. Ибо нефига.
2 Ann, сталкивался с такой поблемой когда воспитывал первенца. Иначе как тренировками не воспитаешь. Я ходил с женой вначале на канал, потом на озеро : я с собакой с одной стороны, она с уткой с другой. Вначале кидали утку под берег и отправляли на подачу. Потом постепенно начали закидывать утку подальше от берега и так научили.
А по поводу вальдшнепа, они их не только подают, но и слышат раньше охотника. Можно только на их голову смотреть, если резко повернули, значит жди оттуда. Все придет с опытом.
Спасиб, понятно что надо учиться 😊
А по поводу вальдшнепа, они их не только подают, но и слышат раньше охотника. Можно только на их голову смотреть, если резко повернули, значит жди оттуда. Все придет с опытом.Уток в августе пес, действительно, слышит заранее: куда морду направил, оттуда и налетят. По вальдшнепу такого не замечено - пес умотался за день и практически спал в ногах 😊
Сер-Димыч
Кратко. По охоте. Интересно, если весной на селезня охота с подсадной, то как он у вас как далеко падал? Наверно все-же влет стреляли! Не хорошо.
Он от страха на другой берег побежал.
Смейтесь-смейтесь. Я на огромной утиной территории с кучей охотников видела двух (!) подсадных крякв и одну собаку (своя). Еще возле магазина мужик в камуфляже запихивал в багажник Нивы спаниельку. Усё. Да и осенью собак на охоте крайне мало.
Про то, что лабрика никто не воспринимает за охотника - отдельный разговор... Когда он что-то находит и притаскивает, такое изумление 😀
Значит так. Не браконьеры тут все правильные.
1. Селезня на Дубне бил я, и точно видел кого бил (в этом что-то зазорное? при наличии путёвки) Или надо потыкать- вон он какой, без подсадной шлёпнул. Это моё дело, я и после сезона их тихо коцаю. Селезень не утка.
Собак не сработал при почти штиле, камней я ему накидал два кармана, только клал он на это. Причём в другой ситуации - полез бы. Ну да ладно, еноты, которые шарились неподалёку ей и закусили.
2. Диман, там несколько изменений было. Перепахали конкретно, вода высокая, даже мне забродник бы не помог, а крепь, та что на егерьском участке, мало того что сверху кустарник плотный, так столько же и под водой. Птицы много, запаха много - там реально тяжело. Ошибки и недоработки собаки мало. Практика всё исправит и безмерная вера мне, что там - есть!
Только шевельнёшься и они улетают. Поскольку цель идентифицирована - была бита.
7 пробоин - это ещё мало. Аня била 7-кой. Моего производства.
Очень вонючее место - набродов много - один другого свежее - рядом лысухи плавают...
Собака - молодец. С вальдшнепом реабилитировалась на все 100.
------------------
- БLRдь, где это Y@бищE?
- Ты это про кого?
- А, вот ты где!
Вот и хорошо! Вера, практика и еще раз практика. И Рамся ваш многих известных собак за пояс заткнет. Дерзайте...
Дерзаем. Спасибо!
Кстати, такой вопрос к сообществу.
Утка в кустах крякала, прям надрывалась. СОбаке пофигу, по большому счету.
Это сказались наши прогулки на поводке возле утиного московского пруда?