Пишем правила нашей конфы :)

1.Конференция явлется постмодерируемой, то фильтрация (цензура) происходит после ввода сообщения пользователем и отображения его на конференции во время контроля модератором. Мы не ручаемся за точность, законченность или полноценность любого сообщения, и не ответственны за содержание. Сообщения отражают точку зрения автора и никак не администрации конференции. Любой пользователь, который считает, что какое-то сообщение нежелательно, может написать нам немедленно нажав иконку "восклицательный знак". Мы можем удалить нежелательное сообщение, если посчитаем, что это необходимо, в максимально короткий срок. Так как это не автоматический процесс, Вы должны понимать, что невозможно немедленно удалить нежелательное сообщение.
2. Администрация конференции также оставляет за собой право удалять или частично исправлять сообщения, если они противоречат нормам этики поведения в обществе (в данном случае интернет-обществе), если сообщения содержат нецензурные слова, личные оскорбления, секретную государственную информацию, информацию сексуального характера и явную рекламу (за исключением специальных разделов). Также мы можем переместить тему в более подходящую категорию.
Первое и второе- каюсь, украл в охоте. 😛
3. Все охотничьи собаки хороши. Есть только ленивые хозяева. Оскорбления, пренебрежительное отношение к породам охотничьих собак и их хозяевам караться будет беспощадно! Помните, каждая порода - труд сотен и тысяч людей. Давайте уважать наших предков, вложивших душу в создание пород охотничьих собак.
3а. Помните, что Российские породы охотничьих собак - наша национальная гордость. А элитные производители любой породы - наше национальное достояние.
4. Господа заводчики. В данном разделе уместны объявления о продаже щенков от собак охотничьих пород, имеющих родословную РКФ или РФОС. Дипломы по охот. дисциплинам приветствуются. Остальные объявления переношу в "Животные". Пусть простят меня владельцы таких пометов, но интернет - это СМИ, а в СМИ качество товара (а тут ваши щенки выступают в качестве товара) должно быть подтверждено соответствующими документами. Предлагаем следующую структуру объявления: В предложении обязательно необходимо полное описание матери, отца, даты рождения, масти, охотничьих и выставочных регалий, а так-же масти родившихся щенков, даты рождения(или ожидаемой приблизительной даты рождения). Желательно номера ВПКОС, указания организации выдающей документы на родителей или щенков. Желательно фотографии родителей.
5. Все жалобы на действия экспертов - в квалификационную коммисию. Есть информация о судействе, а есть поливание грязью своих коллег и старших товарищей. Давайте разделять. Склок и распрей, с переходом на личности не допустим. Выяснять отношения пожалуйте в поле. А клаву топтать любой из нас умеет.
6. Беспощадно стираем обсуждения браконьерства и сообщений о браконьерстве, в любом виде. Определять браконьерство будем без фанатизма, по здравым понятиям, с поправкой на страну автора. Также в топку сразу темы про охотников-убийц и другая гринписовская ерунда.
7. Недопустима пропаганда жестокого обращения с собаками.
8. Реклама оклособачих товаров и услуг - только по согласованию с хозяином форума.
9. Албанский - в Курилгу! Давайте любить и уважать родной язык.

Оскорбления, пренебрежительное отношение к породам охотничьих собак и их хозяевам караться будет беспощадно!

В данном разделе уместны объявления о продаже щенков от родителей, имеющих родословную РКФ или РФОС (а лучше обе), а также имеющих дипломы по рабочим качествам в охот. дисциплинах. Остальные объявления переношу в "Животные".

ps
Тогда уж, для чистоты рядов, нужно переносить в животные и тех, кто имеет охот собак, но не охотится, а всего лишь занимается с собаками на притравочных станциях, например, меня. И сделать раздел только для настоящих охотников с настоящими охотничьими породистыми собаками.

ps ps
Посмотрела на удаленное.
Удалена тема продажи щенков чесапк бэй ретривера. Почему?

1.Тему развернули... аж на 57 страниц... помните Вера. Более гнусного чтива я давно не видел. Это я о правилах испытания спаниелей... Говорить о плохой работе собаки - это все равно что говорить о том, что коньки плохие... типа я на них падаю. Плохая работа - результат ошибок натасчика, ведущего, хозяина, но никак не собаки. Узнать о качетсве породы можно у владельцев, задав простой вопрос. О недостатках они тоже расскажут. А тупо отрицать - типа есть у нас лабрадоры, зачем все остальные породы - это смахивает на такой собачий фашизм...
2. Охотничья собака в племенном понимании - это собака с родословной, и дипломами, подтвердившая свои рабочие качества. Остальных можно перенести в тему Животные. Чем там хуже? Просто не будут пудрить мозги начинающим.

3.Вера, Вы столько сделали для Ваших таксиков, что у меня рука не поднимется Вас перенести 😊. Вы - пример настоящего охотника с породистыми охотничьими собаками. Ряды я не чищу. Просто есть доски объявлений, другие конфы... Ведь никто не будет продавать нож в конфе про гладкие ружья...

4. Господа заводчики. В данном разделе уместны объявления о продаже щенков от родителей, имеющих родословную РКФ или РФОС (а лучше обе), а также имеющих дипломы по рабочим качествам в охот. дисциплинах. Остальные объявления переношу в "Животные".

Тогда родословная РФОС. Как у РОСов и т.д. То что называется "Свидетельство на охотничью собаку".

http://guns.allzip.org/topic/111/308607.html Вера - это галюцинация. Просто подчистил некотрые режущие глаз посты. 😊

Хоть и форум Российский, но есть мысль, основанная на нашем опыте. Большинство наших, Кипрских собак-это смесь поинтера с лабрадором (лучше всего ищут зайца). Знаю, что на юге России смешивают спаниэля с курцхааром (тоже выдающиеся результаты). Получается хозяевам таких собак вход сюда закрыт?

Тема о спаниелях горячая. "Гнусное" пробегала, но в других постах почерпнула много информации. О поведении птиц, манерах работы собак, много чего. Думаю, что надо признать, что затеять разговор о введении новых правил в любой породе, да еще и публично, это устроить подобную тему. И тоже речь пойдет не только о правилах, но и об экспертах.

Плохая работа - результат ошибок натасчика, ведущего, хозяина, но никак не собаки.

Охотничья собака в племенном понимании - это собака с родословной, и дипломами, подтвердившая свои рабочие качества. Остальных можно перенести в тему Животные.

Остальных можно перенести в тему Животные. Чем там хуже? Просто не будут пудрить мозги начинающим

Я не "пример". Имея породистых, с дипломами и титулами охот собак, я, в конкретном вопросе, сделала для них меньше, чем охотник для своей собаки без родословной, или с родословной, но без дипломов.

все это - моя маленькая имха. Я просто рассуждаю.

Петрос, с днем рождения!
Удачи в охоте с четвероногим другом! 😊

taksaAgata
В теме разговаривалии "на равных", а не профи с начинающим.

taksaAgata
Вы здесь сказали, что в этом разделе имеют полное право быть владельцы собак с роословными РКФ или РФОС. Но РФОС - это федерация РКФ, тогда уж, скорее, надо говорить о собака с родословными РОРС. Но множество владельцев породистых клубных собак не участвуют в кинол мероприятиях ни одной из этих организаций, но охотятся с ними. Их собаки имеют не Свидетельство (родословную), а Справку. Этот документ дает право вписать собаку в охот билет и охотиться, но по вашей цитате получается, что участвовать в темах раздела у владельцев таких собак права нет...

petros
Большинство наших, Кипрских собак-это смесь поинтера с лабрадором (лучше всего ищут зайца). Знаю, что на юге России смешивают спаниэля с курцхааром (тоже выдающиеся результаты). Получается хозяевам таких собак вход сюда закрыт?

И участвовать в испытаниях-состязаниях каждый владелец собаки обязан. Если конечно хочет оставить свой след в породе, и сделать что-то для ее развития.

Достает флуд. Как правило ветка куда-то съезжает. Хочется максимум высказываний по существу, а все остальное потом.

2 Андреевич. Во первых. Почитайте внимательно предыдущие посты. Ограничения наложены ТОЛЬКО НА ПРОДАЖУ ЩЕНКОВ. Спрыгивать с шарика не надо, Вы хозяин своей собаки, Вам и строить ее судьбу. Но пожалуйста, прочитайте внимательно мои доводы.
1. Есть такое понятие -племенное разведение. Используется в России для улучшения рабочих и экстерьерных качеств пород ОХОТНИЧЬИХ собак. Правильно и беспристрастно оценить Вашу собаку могут только люди, обладающие соответствующей квалификацией - эксперты. Делают они это на выставках и испытаниях. Лучшие собаки выступают на состязаниях. К чему я это пишу? Да просто стараюсь объяснить, что испытания-состязания и выставки - это племенное мероприятие, дающее оценку племенной ценности Вашей собаки. Своего рода аттестат зрелости. И никакого спорта. Вы же не считаете, что сдача экзаменов в средней школе или на водительские права - это спорт? Конечно, если хозяин коллекционирует дипломы или только и делает, что сдает экзамены, в этом есть некая спортивная состязательность, конкуренция.... Но при бонитировке учитываются только дипломы по основным для породы дисциплинам и только первый и повторный.
2. Я хочу, чтобы данная конференция способствовала развитию кинологической грамотности среди охотников, и, в меру сил, развитию всех охотничьих пород собак в моей родной стране. Такой вот я неисправимый идеалист.
3. Рекламирую щенков от своей собаки на всю страну, добросовестный продавец должен представить подтверждения качетсва товара 😊. Я например могу оценить качество щенков с некоторой долей вероятности и минимальным риском по рабочим и экстерьерным достижениям их родителей. Если экстерьер еще можно оценить по хорошей фотографии, то работу только по дипломам. Я никого не обвиняю во лжи, но подход должен быть ко всем одинаковый и условия равные. Зачем отдавать предпочтение хозяину, поленившимуся поехать на 100 км на испытания перед человеком, заинтересованным в судьбе своей собаки и ее потомства?
Вот в принципе мои резоны. Придет Козин - послушаем его, я для себя решение принял.
2 Вовик - понял, спасибо за напутствие.

Дим, поддерживаю во всем. Хотя и выскажу пару заметочек...

По поводу собачих состязаний испытаний и состязаний и т.п. - не будь пожалуйста так суров. Я понимаю, что собаки - это не тапочки, на фабрике не выпускаются, и чисто потребительский подход тут не годится. Но и скидку "потребителям" надо делать. И не забывать, что иногда чисто географически нет возможночсти выправить документы, или так исторически сложалось, что у определенной собаки их нет. Особенно лаечки этим увы болеют. Нехорошо, но чтож делать? К болонкам их? Если бы ты купил своего Филяна без клейма и доков, ты бы любил его меньше?

Покет
2. Я хочу, чтобы данная конференция способствовала развитию кинологической грамотности среди охотников, и, в меру сил, развитию всех охотничьих пород собак в моей родной стране. Такой вот я неисправимый идеалист.

Аня, я устал повторять, что все вышеназванное относиться к продаже щенов. Повторяю к продаже щенов. Не надо выдергивать по пунктам, читайте весь пост! Я купил бы Филяна и без клейма (кстати, доков не было) И любил бы его также, и охотился бы с ним, но я бы не продавал щенков от него на сайте как охот. собак. Ни одной объявы о продаже щенов от собачек без документов здесь не будет. К болонкам, на осину , куда угодно но не сюда. Честно говоря уже раскаялся, что начал эту тему.
А все остальное - пожалуйста, милости просим.

Покет
Аня, я устал повторять, что все вышеназванное относиться к продаже щенов. Повторяю к продаже щенов. Не надо выдергивать по пунктам, читайте весь пост! Я купил бы Филяна и без клейма (кстати, доков не было) И любил бы его также, и охотился бы с ним, но я бы не продавал щенков от него на сайте как охот. собак. Ни одной объявы о продаже щенов от собачек без документов здесь не будет. К болонкам, на осину , куда угодно но не сюда. Честно говоря уже раскаялся, что начал эту тему.
А все остальное - пожалуйста, милости просим.

Ты назвал тему "пишем правила нашей конфы", в смысле раздела. То есть пригласил обчественность пообсуждать и поучаствовать, мы вот на радостях свои мнения и высказали 😊

По поводу добавок в правила, если ты пригласил добавлять и формировать рулезы 😊
Я бы добавила пункт о недопущении обсуждения браконьерства и сообщений о браконьерстве, в любом виде. Опеределять браконьерство без фанатизма, по здравым понятиям, с поправкой на страну автора.

Также, чисто методически, мне бы хотелось, чтобы были предусмотрены санкции за удаление авторами тем. Закрывать - пожалуйста, а вот удалять только ошибочное по техническим причинам. А не когда там обсуждений на 10 страниц. Так сделано в некоторых разделах. Но это уже на усмотрение модераторов и общественности 😊

Также, лично мне странно и неприятно видеть анонимные сообщения. В некоторых разделах с этим борются, включая соотвествующие пункты в правила (сообщения удаляются, или авторство ракрывается).
Здесь пока спокойно, но на всякий случай...

А, вот еще вспомнила.
Во многом, этот раздел пересекается с разделом "о животных". Кормежка, уход, ветеринария, выращивание, и т.п. Это не всегда можно однозначно определить и перенести, ведь для охотничих собак каждой породы есть свои особенности. Но в целом, мне кажется, лучше сделать тут упор на охотничью часть, а всё остальное чисто собачье - тудысь 😊 К слову о генеральной линии партии 😊

Ann
По поводу добавок в правила, если ты пригласил добавлять и формировать рулезы
Я бы добавила пункт о недопущении обсуждения браконьерства и сообщений о браконьерстве, в любом виде. Опеределять браконьерство без фанатизма, по здравым понятиям, с поправкой на страну автора.

Ann
Дим, я именно про продажу щенков.
Пальцем грозить, низводить и курощать - запросто, а вот переносить как-то не айс. Ну да тебе виднее, а потереть ты завсегда всё можешь.

Согласен с Димой. Нефига поощрять непонятное стремление людей увеличивать число собак только похожих на охотничьих и породистых.

1. Вот Вы ратуете за чистокровное разведение собак. Я также не против этого. Просто самому заниматься этим нет желания. Надеюсь, не будете настаивать что «должен»?
2. Также Вы не устаете повторять, что оценить может только эксперт. К нему собаку нужно возить. Хорошо если эксперт находится недалеко и у владельца есть возможность до него добраться, а если нет? Имущественный ценз?
3. Каким стандартом должен руководствоваться эксперт для оценки? Не знаю, как Вы относитесь к эксперту по фамилии А.С. Лопатин-Бремзен, который в своей книге «Охота с дратхааром» издание Издательского Дома Рученькиных г. Москва 2005 г. На стр. 15 пишет:
«:Он (стандарт) должен быть таким, чтобы каждый эксперт-кинолог при экспертизе собак, руководствуясь им, мог выбраковывать нежелательных для породы собак и не позволять им участвовать в племенном разведении.
К сожалению, существующий в настоящее время стандарт на немецкого дратхаара не соответствует этим требованиям. Кто составлял этот дефектный стандарт, до настоящего времени неизвестно. Точно лишь одно, что ни один специалист по дратхаарам к нему не прикасался.
Далее на стр. 16
: Учитывая это, члены бюро Московской секции дратхааров МООиР составили вариант стандарта немецкого дратхаара, который соответствует современной популяции собак в породе».
И приводит свой вариант стандарта.
Вопросы:
1. По каким стандартам реально оценивают дратхааров эксперты - приверженцы официального стандарта и, по каким приверженцы варианта бюро Московской секции дратхааров МООиР.
2. На кой ляд охотнику вникать в тонкости разборок различных кинологических группировок?
Тем более что чуть раньше, на стр. 10 он пишет:
«В 1890 году были определены в общих чертах признаки породы и при разведении требовалось исключать из племенного использования собак со значительными отклонениями шерстного покрова от требуемого стандарта для немецкой жесткошерстной легавой. В последующем любители этой породы в отношении шерсти свои требования изменяли в зависимости от симпатий заводчиков и экспертов -кинологов. Были времена, когда путем скрещивания с курцхаарами добивались почти полного отсутствия оброслости головы и плотного, очень жесткого укороченного шерстного покрова по корпусу. А затем вновь подливали кровь грифонов, чтобы получить оброслость головы в ущерб жесткости по корпусу. Такие колебания были довольно частыми. Так как не было четких критериев породы. В те времена практичные немецкие охотники отдавали предпочтение в основном прекрасным охотничьим качествам жесткошерстных легавых и мало обращали внимания на шерстный покров».

Мне кажется, что целесообразно было бы разделить любителей различных пород на неуплываюшие темы, чтобы не было большого числа постов, повторяюших одни и теже вопросы. Имхо конечно.

------------------
Раненых не бросаем - пленных не берем.

Andreevich
1. Вот Вы ратуете за чистокровное разведение собак. Я также не против этого. Просто самому заниматься этим нет желания. Надеюсь, не будете настаивать что «должен»?
2. Также Вы не устаете повторять, что оценить может только эксперт. К нему собаку нужно возить. Хорошо если эксперт находится недалеко и у владельца есть возможность до него добраться, а если нет? Имущественный ценз?

------------------
Раненых не бросаем - пленных не берем.

Andreevich
А если я не хочу ничего добиваться? Просто хожу на природу, охочусь, получаю от этого удовольствие и желаю пообщаться с другими охотниками-любителями.
Так и назовите форум собаководов-профессионалов. Остальным вход запрещен! Геть отсель!!!

Так это очень просто. Раз у тебя потребительский подход, так и говори, мол взял щенка, типа породистый. И не говори - что у тебя супер-пупер рабочая собака такой-то породы. И всё.

nezgovorov1279
Собак любите, в вопросах сложных разбираетесь, а заниматься не хотите, если не секрет у кого следущего щенка брать будете? Я бы просто не отдал щенка человеку который не хочет ею заниматься, возможно я не прав.

------------------
Учёными открыт новый вид рыб - рыба-падла. Не ловится и всё тут...

nezgovorov1279
Мне кажется, что целесообразно было бы разделить любителей различных пород на неуплываюшие темы, чтобы не было большого числа постов, повторяюших одни и теже вопросы. Имхо конечно.

Полностью с Вами согласен. Уже поднял тему о немецких легавых. Думаю, стоит ли тоже самое делать с "Охотой с таксой"...

Покет
Молодец Ань, этого и добиваюсь.

Дим, дык надо цели опеределить, какие требуются... от них и плясать.

Если просто ратовать за племенное собаководство - это одно.
Если помогать интересующимся в вопросах охоты с собакой, то пафос и спорт уходит на вторые места...
Ну а если просто общаться "за собачек", то будет филиал какого-нить ретривер. нет с кучкой йопнутых домохозяек и редкими здравыми голосами уставших заводчиков 😊

Такой вот я неисправимый идеалист.

Можно уважать тех, кто ездит получать дипломы, и не уважать тех, кто не хочет этим заниматься. Но причем здесь форум?? Здесь приведен пример с правами на вождение. По такой логике нужно не уважать получивших права и не стремящихся стать профи гонщиками. Как?

Кинологические мероприятия - дело добровольное, а не обязательное. Насколько я понимаю, задача кинологических организаций разводить собак, с которыми можно работать, т.е. ими пользоваться. А не обязывать владельцев заниматься кинол работой. Хочешь заниматься, соблюдай правила организации, не хочешь, пользуйся тем хорошим, что вывели. А иногда и не очень хорошим...
А объявлять права на аутодафе в адрес тех, кто не ходит на выставки и за дипломами, это уж точно не задача подобного форума. Для этого есть, повторюсь, клубы, питомники, куева туча породных форумов.

В общем, если весь сыр-бор сводится только к подаче рекламы неплана, то я против этого пункта. Против, потому, что никто не ломится кидать сюда такую рекламу, и никаким новичкам она мозги не запудрит. А вешать запрет, так сказать, для острастки, - это совсем не дело, - здесь не дети, для которых на стене ремень висит.

И еще об одном пункте, о разговорах об экспертах. В разделе уже достаточно постов о купленных дипломах. Как с этим быть? Не говорить открыто об экспертах, продающих дипломы? Или все таки, не унижать неизвестных владельцев разговорами, типа, знаем, все у таких любительских не из охоты куплено?

Вера ссылки на такие посты, в студию плз. Я вот не нашел. Это я про экспертов.
А отстутствие рекламы внеплана - это для тех, кто планом занимается. Такой вот бонус для тех, кто тратит время и деньги на те самые "ненужные" кинологические мероприятия. Вот и все.

taksaAgata
Можно уважать тех, кто ездит получать дипломы, и не уважать тех, кто не хочет этим заниматься. Но причем здесь форум?? Здесь приведен пример с правами на вождение. По такой логике нужно не уважать получивших права и не стремящихся стать профи гонщиками. Как?

taksaAgata
Кинологические мероприятия - дело добровольное, а не обязательное. Насколько я понимаю, задача кинологических организаций разводить собак, с которыми можно работать, т.е. ими пользоваться. А не обязывать владельцев заниматься кинол работой. Хочешь заниматься, соблюдай правила организации, не хочешь, пользуйся тем хорошим, что вывели. А иногда и не очень хорошим:
А объявлять права на аутодафе в адрес тех, кто не ходит на выставки и за дипломами, это уж точно не задача подобного форума. Для этого есть, повторюсь, клубы, питомники, куева туча породных форумов.

taksaAgata
В общем, если весь сыр-бор сводится только к подаче рекламы неплана, то я против этого пункта. Против, потому, что никто не ломится кидать сюда такую рекламу, и никаким новичкам она мозги не запудрит.

Вера ссылки на такие посты, в студию плз. Я вот не нашел. Это я про экспертов.

Дима, тем, кто хочет заниматься, обязаловка не нужна. Но те, кто берет собак только для охоты, для дома, для ебя, для цепи, для чего угодно и не занимаются с ними кинол работой, более честны, чем некотрые разведенцы, запускающие в план некондицию. В этом я точно реалист ))

Я сама против неплана. Но всегда признаю право владельца собаки повязать ее, и всегда признаю право покупателя купить такого щенка.
Мне кажется, что главное, это не устраивать охоту на ведьм, тем более в таком хорошем разделе, как этот.

По приведенной ссылке. И я не уверена. И что? Таких тем много7 Если б вся страница раздела ими пестрела, понятно, тогда и отдельный раздел для них открывать. Но если с родителями охотятся или не охотятся, но хотят предложить щенков охотникам, то пусть их, возможно найдется человек из охот хозяйства, которому именно такие и нужны. Именно такие.

Эх, обсуждение и правда актуальное, но ИМХО пошло немного не в ту степь...
Прицепились к одному пункту...

P.S. Кстати, никто не высказался за включение пунктов типа недопущения пропаганды жестокого обращения с собаками. Это гут 😊

Молодец Дим! Наводи порядок. 😊

Долой модераторов, притесняют!

------------------
- Так, казнить нельзя, помиловать тоже нельзя. Что же будем делать?«BR»- Пытать, Ваше Высочество. Пытать можно. «BR»

Покет
В данном разделе уместны объявления о продаже щенков от родителей, имеющих родословную РКФ или РФОС (а лучше обе):.

А как быть с теми, кто хочет поделиться опытом охоты с пуделем?(была такая тема) Его Вы тоже в животные отправите?

А если человек живет в Америке, Польше, Египте, Австралии и нет у его собаки родословной РКФ и РФОС? Он уже не может подать объявление о продаже щенков? Почему?

Покет
nezgovorov1279
Мне кажется, что целесообразно было бы разделить любителей различных пород на неуплываюшие темы, чтобы не было большого числа постов, повторяюших одни и теже вопросы. Имхо конечно.

Полностью с Вами согласен. Уже поднял тему о немецких легавых. Думаю, стоит ли тоже самое делать с "Охотой с таксой"...

2. Andreevich Вам бы я отдал любого щенка. И был бы спокоен за его судьбу 😛

Ань, спасибо, модер я еще неопытный... направляй и поправляй. Значиться так.
Пункт с объявлениями о продаже щенков с обсуждения снят. Про РОСов и другие непризнанаые ФЦИ породы читайте в теме. Это уже было, в топике про щенков тайгана. Достаточно только родословной РФОС и рабочих дипломов. Про заводчиков и США, Англии, Египта (?!) Автсралии, Новой Зеландии - если и найдеться такой сумашедчий, кто захочет продавать щенов через наш форум- РКФ - член ФЦИ и признает все ФЦИишные родословные. Правда остались еще страны не-члены ФЦИ, например Северная Корея, но тут уж будем подходить по понятиям... Идеям чучхе у нас репект и уважуха 😊 😊 😊.

Теперь серьезно.

Ann
Кстати, никто не высказался за включение пунктов типа недопущения пропаганды жестокого обращения с собаками. Это гут

Покет
Полностью за.
Может еще и про пропаганду ЭШО? Знаю, многие им пользуются, поэтому и спросил.

Я хоть и не планирую покупку ЭШО, но прочитать отзывы был бы не прочь, т.к. пользуются ими многие, и их опыт мог бы быть полезен другим.

Ann
Эх, обсуждение и правда актуальное, но ИМХО пошло немного не в ту степь...
Прицепились к одному пункту...

P.S. Кстати, никто не высказался за включение пунктов типа недопущения пропаганды жестокого обращения с собаками. Это гут 😊

А где критерии этого самого обращения? А то Оберлендер для некоторых вообще садюга- шизофреник 😛. Но своего Урала воспитывал в 50% по методике Оберлендера. Но если моего песю кто тронет- горло перегрызу. 😊

Облендер -где то садюга, где-то систематизатор, где-то толковый методист. За методику и систематизацию обучения мы его и любим. А вот критерии жестокого обращения - это интересно. Вам как адвокату и карты в руки.

taksaAgata
Я сама против неплана. Но всегда признаю право владельца собаки повязать ее, и всегда признаю право покупателя купить такого щенка.
Мне кажется, что главное, это не устраивать охоту на ведьм, тем более в таком хорошем разделе, как этот.

Дим, я знаю, этот пункт несчастный, про щенков "внеплановых" - твой троянский конь 😊 Все вцепились в него, как в больную мозоль, и под шумок оставили незамеченными всё остальное 😀

Я бы в первом пункте заменила - вместо электронной почты необходимость и обязанность нажать на кнопку . Это так, типа читая вдумчиво и придираясь к мелочам 😊

Исправил.

Покет
Правда остались еще страны не-члены ФЦИ, например Северная Корея, но тут уж будем подходить по понятиям... Идеям чучхе у нас репект и уважуха....

Албанский зачто?! "Пусть расцветают сто цветов" c Мао Д.
За орфографическую ошипку-расстрел(бан на год)

Пункт с объявлениями о продаже щенков с обсуждения снят.
...
Буду мягок, и с пониманием подходить к решению по каждому объявлению.

И мне, как человеку наплевать, есть ли у друга четвероного родословная или нет. Но продажа щенов - это другое. И тут надо рекламировать качественный товар.

1) если запрещать пропаганду "жестокого обращения с животными", то считаю необходимо запретить провокационные темы "зеленых писов" типа "охотники-убийцы, а охота -убийство", "не давите букашек, ешьте травку", "наденьте себе намордник и цепь" и т.п.

2) Еще мысль - как насчет запрета на объявы о реализации кормов и прочих товаров "самопальных", могущих навредить собаке? Или это не к этому разделу относится?

------------------
Кругом одни враги!

"По приведенной ссылке. И я не уверена. И что? Таких тем много7 Если б вся страница раздела ими пестрела, понятно, тогда и отдельный раздел для них открывать. Но если с родителями охотятся или не охотятся, но хотят предложить щенков охотникам, то пусть их, возможно найдется человек из охот хозяйства, которому именно такие и нужны. Именно такие."

Вот именно это я и хотел сделать размещая здесь обьявление...
Собаки будут рабочими и отдавать их в случайные руки не хотелось бы.
Но извините , не учел денежного вопроса...,
Честно обещаю больше не сунусь, хотя и много полезного узнавал, а раз и мой РОС здесь вне закона все - ни ногой... 😞

2 Коныч - принято.

Привет Всем!
Абсолютно поддерживаю почти по всем всем пунктам. Более того относительно продажи щенков считаю необходимым следующее:
В предложениио обязательно необходимо полное описание матери, отца, ох даты рождения, масти, охотничьих и выставочных регалий, а так-же масти родившихся щенков, даты рождения(или ожидаемой приблизительной даты рождения). Желательно новмера ВПКОС, указания организации выдающей документы на родителей или щенков. Желательно фотографии родителей.
Обязательно указание начальной цены на щенков(понятно что для охотников скидки, и можно всегда эту цену уронить , но звонков от проходимцев будет меньше).
Ну и контакты.
Неформатные объявления после предупреждения в течении трех дней сносить. А на срок ультиматума тереть контактную информацию.

Поймите одно предложение щенков - это реклама товара, реклама товара сдесь запрещена, но мы за общее великое дело которое называется "кровное охотничье собаководсво", и ради этого сдесь имеется такая преференция в виде поощрения предложения кровных щенков. Но для этого предложение должно соотвествовать понятию "кровное охотничье собаководство".
За это бились поколения наших предшественников и что мы теперь по вашему их труд будем разбазаривать. НО ПАСАРАН!

nezgovorov1279
Собак любите, в вопросах сложных разбираетесь, а заниматься не хотите, если не секрет у кого следущего щенка брать будете? Я бы просто не отдал щенка человеку который не хочет ею заниматься, возможно я не прав.

Мне в этом году 59 лет. Я надеюсь, что моя Рица проживет лет 10. Врят ли я к тому времени буду быстро бегать и дрессировать нового щенка. Если конечно доживу. В России средняя продолжительность жизни мужчины 57 лет. Я, к большой беде пенсионного фонда, живу уже лишний год! 😀

алхимик

Так это очень просто. Раз у тебя потребительский подход, так и говори, мол взял щенка, типа породистый. И не говори - что у тебя супер-пупер рабочая собака такой-то породы. И всё.

taksaAgata
Похоже, что я, все таки, реалист ))
С одними собаками охотятся и получают дипломы, с другими только охотятся. Среди «других» есть и без родословных. Их уже «раздели» клубы, которые и занимаются кинологической деятельностью и грамотностью. Более того, клубы даже «отделяют» тех, кто не подходит им для разведения.
Зачем разделу Ганзы подменять эти организации и огромную массу породных форумов?
К тому же, как я уже писала, я не увидела здесь повальной рекламы ненавистного многим неплана. Тогда для кого этот пункт? Просто для порядка?

Можно уважать тех, кто ездит получать дипломы, и не уважать тех, кто не хочет этим заниматься. Но причем здесь форум?? Здесь приведен пример с правами на вождение. По такой логике нужно не уважать получивших права и не стремящихся стать профи гонщиками. Как?

Кинологические мероприятия - дело добровольное, а не обязательное. Насколько я понимаю, задача кинологических организаций разводить собак, с которыми можно работать, т.е. ими пользоваться. А не обязывать владельцев заниматься кинол работой. Хочешь заниматься, соблюдай правила организации, не хочешь, пользуйся тем хорошим, что вывели. А иногда и не очень хорошим...
А объявлять права на аутодафе в адрес тех, кто не ходит на выставки и за дипломами, это уж точно не задача подобного форума. Для этого есть, повторюсь, клубы, питомники, куева туча породных форумов.

В общем, если весь сыр-бор сводится только к подаче рекламы неплана, то я против этого пункта. Против, потому, что никто не ломится кидать сюда такую рекламу, и никаким новичкам она мозги не запудрит. А вешать запрет, так сказать, для острастки, - это совсем не дело, - здесь не дети, для которых на стене ремень висит.

И еще об одном пункте, о разговорах об экспертах. В разделе уже достаточно постов о купленных дипломах. Как с этим быть? Не говорить открыто об экспертах, продающих дипломы? Или все таки, не унижать неизвестных владельцев разговорами, типа, знаем, все у таких любительских не из охоты куплено?

Игорь-Т
2. Andreevich Вам бы я отдал любого щенка. И был бы спокоен за его судьбу 😛

1. Бороться с любыми поползновениями попрочащими честное имя отечественного охотничьего собаководства и отечественные породы.
2. Присекать любые инсинуаци в адрес корифеев, отцов-основателей нашего собаководства, лишь просто потому что они сделали гораздо больше на благо охотсобаководства(не смотря на согласие с ними или несогласие) чем те умники которые позволяют себе наезжать на них.
3. Предлагаю любые темы которые касаются продвижения не охотничьих собак, даже если они когда-то были охотничьими(из каких-то источников), но на текущий момент их охотьничье предназначение не подтверждено ни у нас ни за бугром, ... вот такие темы предлагаю мягко отсылать в "животные".

Хочу возразить на тему браконьерства. Браконьерсво-браконьерству рознь. Ограничения по охоте подписываются людьми порой далекими от охоты и биологии. По сему львиная доля ограничений по озхоте противоречит зравому смыслу и текущему положению вещей. Например в МО нет достойных официальных мест нагонки гончих и любые советы по этой нагонке могут быть расценены как призыв к браконьерству, хотя с точки зрения здравого смысла не наганиватьь в межсезонье гончую = наносить ущерб кровному собаководству. Если учесть что МО крупнейший племенной центр, то антипропаганда нагонки в МО в межсезонье это сродни преступлению. Следует не забывать что в 30 км зоне от МКАД в считаные годы не останется живности по причине того что всю территорию займут котеджные поселки и живность там обречна, спасение ее путем запретов на нагонку и натаску ничто иное как бездумная акция гринписа.
Настаиваю на том чтобы браконьерский ценз был минимальным, и касался лишь явных мясозаготовительных или хулиганских проступков, которые должны быть оценены с точки зрения здравого смысла.

Сергей.

1. Бороться с любыми поползновениями попрочащими честное имя отечественного охотничьего собаководства и отечественные породы.
2. Присекать любые инсинуаци в адрес корифеев, отцов-основателей нашего собаководства, лишь просто потому что они сделали гораздо больше на благо охотсобаководства(не смотря на согласие с ними или несогласие) чем те умники которые позволяют себе наезжать на них.
3. Предлагаю любые темы которые касаются продвижения не охотничьих собак, даже если они когда-то были охотничьими(из каких-то источников), но на текущий момент их охотьничье предназначение не подтверждено ни у нас ни за бугром, ... вот такие темы предлагаю мягко отсылать в "животные".

О! Каково?
А теперь, уважаемые форумчане, загляните в самый низ страницы тем раздела. Видите, в нижнем левом углу фамилию KOZIN? А теперь предлагаю еще раз перечитать его пост. И вот он теперь будет править бал...

Дима, Покет, ну как у тебя, серьезного человека, хватило ума предложить Козина в модеры раздела?... Ей бо, слов нет ...

Каковы ваши аргументы?

Позволю себе поддержать мысль участника KOZIN, но сквозь призму своих рассуждений:

По браконьерству -вообще-то раздел о собаках. Поэтому полагаю, что здесь в принципе не может быть ярких описаний "браконьерского промысла", равно как и легальной "охоты".Темы, акцентированные на "добыче" должны переноситься в раздел "охота", а там уже пусть с автором поступают "по закону гор".

Если кто-то, скажем, опубликует фотографию любимца с уткой в зубах в июле, то это не значит, что он обязательно браконьер и ему нужно банов наставить, устроив допрос с пристрастием.

Непосредственно по правилам -- если в этом разделе в принципе допустимы темы рекламной направленности (то есть не просто обмен впечатлением об использовании товара/услуги, а именно с целью побудить приобрести/воспользоваться товаром/услугой) и/или объявления о вет. услугах и медицинских препаратах, то нужно требовать ссылку на сертификат/лицензию?

По браконьерству -вообще-то раздел о собаках.

Например в МО нет достойных официальных мест нагонки гончих и любые советы по этой нагонке могут быть расценены как призыв к браконьерству, хотя с точки зрения здравого смысла не наганиватьь в межсезонье гончую = наносить ущерб кровному собаководству.

Andreevich
охота на кабана с использованием собак гончих пород ЗАПРЕЩЕНА!

taksaAgata
Дима, Покет, ну как у тебя, серьезного человека, хватило ума предложить Козина в модеры раздела?... Ей бо, слов нет ...

Вы уже попилили сферы влияния - это славненько 😊

Но кстати такое форсированное написание правил - не шустровато ли это?
Мож не форсировать и вырабатывать со временем?
А пока что написать пару общих фраз... Типа давайте вести себя прилично, уважать собеседников и русский язык, и не забывать об общей цели - породном охотничем собаководстве и эффективной правильной охоте с нашими четвероногими любимцами.

P.S. Чет я задумалась о необходимости этих игр в демократию.... мож нах?

Молодец директор. Я бы ее запретил повсеместно (ИМХО). Для кабана - лайка. Гончие для зайца-лисы.

Ann
Вы уже попилили сферы влияния 😊

Andreevich
Как сказано! Иногда опИски имеют высвечивают скрытый смысл! Или это специально?

Ann
P.S. Чет я задумалась о необходимости этих игр в демократию.... мож нах?

Точно цитировать по памяти не смогу

Андреич, вот и не надо. 😀

Ибо есть федеральные правила охоты, которым ничо не могёт противоречить. Так вот, там окромя оружия ничо про шабак не сказано в аспекте браконьерства.
А знаете почему? -потому что закон не знает "охотничьих" пород. Это Вы тут, профи, пытаетесь гламур навести среди "имущества движимого, определенного индивидуальными признаками и являющегося источником повышенной опасности". В юриспургенции все иначе, и на дипломы плевть. и на породу.

Запрещена натаска в определнные периоды, но тупо "выгул" никто не запрещает.

А я своего спаниеля нисчастного охотничьим считать не буду, пока он мне утку первую не принесет. 😛

Вер, ну зачем так... Сергей достаточно грамотный человек, увлеченный своим делом, я думаю тут пользы будет больше, чем вреда. И скажу по секрету - норные породы достались мне, так что надеюсь на Вашу помощь и совет.

3. Предлагаю любые темы которые касаются продвижения не охотничьих собак, даже если они когда-то были охотничьими(из каких-то источников), но на текущий момент их охотьничье предназначение не подтверждено ни у нас ни за бугром, ... вот такие темы предлагаю мягко отсылать в "животные".

Дима, зря вы поделили сферы раздела. То, что достанется Козину, погибнет раз и навсегда, т.е. люди просто уйдут или будет хорошая бузня. Недавняя тема росов детской покажется.
Лучше уж работайте вместе. Правда тебе много раз краснеть и объясняться с участникми за него придется, но это уж ты сам захотел.

Если позволите выскажу и своё, не всегда популярное мнение.

Мне кажется свод правил несколько великоват. Нужно сократить количество отдельных пунктов и расширить пункт 2. Очень многое регулируется понятием «Этика». Этим и браконьерство закрывается (6), и жестокое обращение с животными (7) и пункт 3 полностью. Этика, оно и в Африке Этика. Ну, можно ещё добавить понятие «Охотничья Этика». И удалять в этой связи все, что противоречит правилам охот (писанным и нет), поскольку говорим о собаках охотничьих пород.

Пункт 4, тут мне кажется перебор с требованиям по сертификации. Если доводить ситуацию до абсурда, то тогда нельзя давать слово тем, кто не охотится, с собаками охотничьих пород. Притом дней эдак по 7 в месяц, в течение открытого охотничьего сезона. Это принципиально важно. Огромная часть лаброводов или таксовладельцев, и ещё разных других, много понимающих в испытаниях, состязаниях, натасках и притравках, ружья то никогда в руках не держали, и понятия не имеют, что такое настоящая охота. Мы все-таки на ружьях обитаем, предназначение собак тут не менее важно, чем кинологические доблести. Которые подчас спорны.
Если уважаем и любим своих собак, партнёров по охоте и друзей по жизни, то не стоит слишком акцентировать внимание на медалях, дипломах, и оценках. Так как для охоты нужна только щенячья справка.
Другое дело, что данная площадка - не место, для недобросовестной рекламы. Разработайте четкую форму для представления помёта, или собаки. По форме всё должно быть указано, что есть, и чего НЕТ! + фото, + описание охот, если есть. Нет дипломов, нет оценок, нет класса, значит необходимо указывать НЕТ. Если есть, то указывать что ЕСТЬ. Если форма не заполнена, или нет щенячьей справки /родословной (то есть собака не охотничьей породы), то тогда сообщение модерируется. Но если всё заполнено, то тогда дальше, посетители форума сами решат, нужен им такой пес или нет. Главное - это наличие информации! А специальное отношение к тем, кто профессионально кинологией занимается, это уже перебор. Люди от этого удовольствие получают, и деньги. Зачем им ещё преференции на форуме? Чтобы ещё больше тешить их тщеславие, и способствовать им в получении ещё больших денег? Именно этот момент и вызывает самые горячие споры. И профессионалы, и любители, и дилетанты должны иметь равное право представить свою охотничью собаку и её потомство.

Вот значит как.

Очень многое регулируется понятием «Этика».

Правила - это родственник закона, надо полагать, а потому здесь буковки важны, а не "словоблудие о возвышенном". 😛

Демократия она как и коммунизм утопия и тупиковый путь. За примером не нужно далеко ходить стоит посмотреть на венец демократии насаждаемой США огнем и мечем в странах с традиционно авторитарным стрем.
😛

Дима, зря вы поделили сферы раздела. То, что достанется Козину, погибнет раз и навсегда, т.е. люди просто уйдут или будет хорошая бузня. Недавняя тема росов детской покажется.
Лучше уж работайте вместе. Правда тебе много раз краснеть и объясняться с участникми за него придется, но это уж ты сам захотел.

не могу согласиться....
Давай посмотрим, что из это выйдет и не будем делать поспешных выводов.
А может он злой был, потому что у него велосипеда не было?..... (С)

Разработайте четкую форму для представления помёта, или собаки. По форме всё должно быть указано, что есть, и чего НЕТ! + фото, + описание охот, если есть. Нет дипломов, нет оценок, нет класса, значит необходимо указывать НЕТ. Если есть, то указывать что ЕСТЬ. Если форма не заполнена, или нет щенячьей справки /родословной (то есть собака не охотничьей породы), то тогда сообщение модерируется. Но если всё заполнено, то тогда дальше, посетители форума сами решат, нужен им такой пес или нет.

Так это уже было "разработанно" больше года назад !!!

Брюзга
Люди от этого удовольствие получают, и деньги.

Давай посмотрим, что из это выйдет и не будем делать поспешных выводов.

Демократия она как и коммунизм утопия и тупиковый путь. За примером не нужно далеко ходить стоит посмотреть на венец демократии насаждаемой США огнем и мечем в странах с традиционно авторитарным стрем.

Дима, Покет, я попросила тебя рассказать своими словами один из постов Козина. Пожалуйста.

Такса по моему Вы ко мне очень предвзято относитесь. Почему Вы просите отвечать за меня Диму? При чем здесь Дима?
Чем я Вам не угодил?

Сергей

Запрещается обсуждать модератора, его действия и его собак!
Внесите это в правила!

------------------
- Евгений! Евгений, ну на кого ты похож!«BR»- На маму. «BR»- Ой ли, Евгений. Сильно сомневаюсь, что Лариса Леонидовна пьяное закомплексованное чмо

алхимик
Запрещается обсуждать модератора, его действия и его собак!
Внесите это в правила!

😀 😀 😀

+ потомков ЕГО собаки! 😀

taksaAgata
//3. Предлагаю любые темы которые касаются продвижения не охотничьих собак, даже если они когда-то были охотничьими(из каких-то источников), но на текущий момент их охотьничье предназначение не подтверждено ни у нас ни за бугром, ... вот такие темы предлагаю мягко отсылать в "животные". //
Дима, зря вы поделили сферы раздела. То, что достанется Козину, погибнет раз и навсегда, т.е. люди просто уйдут или будет хорошая бузня. Недавняя тема росов детской покажется.
Лучше уж работайте вместе. Правда тебе много раз краснеть и объясняться с участникми за него придется, но это уж ты сам захотел.

Вера, конкретно - что вас в этой фразе задело, раз вы ее упорно цитируете? Я тоже считаю, что если здесь будут впаривать породу, чье "охотьничье предназначение не подтверждено ни у нас ни за бугром" - хоть ее и использовали в 1600-махровых годах например как травильную, такую тему лучше перенести, ну в конце концов в "животных" тоже многие сидят - если ком-то интересно обсудить использование питов, йорков или ньюфов на охоте - почему это зазорно делать в другом разделе?
Про Сергея - да, горячий молодой человек, с пристрастием к максимализму, но вы уверены что это плохо? В конце концов, он не один модерит форум, спорные вопросы могут решаться коллегиально тремя модераторами. А заранее ярлыки навешивать не стоит. ни на кого. 😊

Oleg M
+ потомков ЕГО собаки!

------------------
- Грибы - они разные... один тебя покормит, другой - кино покажет... «BR»

У нас раздел "охотничьи собаки", а не "практика применения собак на охоте" нужно соотвествовать. А если есть охотничи достижения с йорширским терьером то можно этими байками потешить публику в "охота глазами"....

Покет
Медали, дипломы, оценки - это не цацки. Это оценка кровяных качеств собак - т.е. и есть та самая информация.

За поздравление спасибо. Но что касается дипломов, то Вы знаете мою позицию на этот счёт. Это не оценка собаки, а оценка её подготовки к вязке. 50% заслуга собаки и 50% заслуга хозяина. И эти 50% заслуг хозяина заключаются прежде всего в его желании заниматься собакой, мотаться по испытаниям, набирать дипломы, и т.д. и т.п. То есть хозяин может быть и не очень крупным специалистом в кинологии, но при наличиии, денег, свободного времени и желания его собака будет и медалисткой, и дипломаншей, и вообще круто круто. Не будет хозяин этим заниматься, в силу каких -либо причин, то даже хорошая собака останется неоценённой, но не перестанет быть хорошей охотничьей собакой. От того и считаю, что модерировать можно только нежелание предоставлять полную информацию. Но вот право обсуждаться, и так сказать представляться должны иметь все владельцы и их питомцы. В конце концов есть желающие приобретать не собак для разведения, а собак для охоты. Такие люди есть. Возможно их даже больше устроит полукровка. (Белый БИМ - черное ухо.) Не их вина, что таких щенков не стерилизуют. Они просто должны четко знать что берут. Вот и всё. Я, например, не люблю историй про велликолепные рабочие качества "серебрянных призраков", которые никто не может подтвердить. Собаки черти с какими родословными, можно сказать с любыми. Но вопрос только в том, что если опустить всю словесную шелуху, и получить ответы по анкетнику, всё станет сразу ясно, что покупаешь и зачем. То есть наличие сертификата или родословной ничего не значит. Поэтому и не может являться критерием для форума.

Конычу.

Я "юриспургенцию" не проходил и иностранное слово "гламур" мне ничего не говорит, я его не знаю! В наше время таких слов не произносили: можно было в "торец" получить.
Когда мне начинают выдавать свои профессиональные термины, я применяю свою заготовку: "Чем отличается брандмауэр от мауэрлата?". Когда это написано, то можно понять о чем разговор, а когда произнесённо вслух и бегло - кроме специалистов все начинают говорить понятным русским языком!

И эти 50% заслуг хозяина заключаются прежде всего в его желании заниматься собакой, мотаться по испытаниям, набирать дипломы, и т.д. и т.п. То есть хозяин может быть и не очень крупным специалистом в кинологии, но при наличиии, денег, свободного времени и желания его собака будет и медалисткой, и дипломаншей, и вообще круто круто. Не будет хозяин этим заниматься, в силу каких -либо причин, то даже хорошая собака останется неоценённой, но не перестанет быть хорошей охотничьей собакой.

Вера, конкретно - что вас в этой фразе задело, раз вы ее упорно цитируете?

Примеров на пустые многословные серьезные "взрослые" правила можно найти массу. Особенно ими пестрят породные форумы, где преобладают женщины. Чего в тамошних правилах только нет, и о судах в случае чего напоминают, и о запрете публикации порнографии жирным выделяют, и о свободе слова и авторских правах краным пишут... Короче, написано в правилах много чего того, о чем речь практически никогда на форумах не возникает. Обратите внимание, я пишу о правилах собачьих породных форумов.

Но вот здесь, я пожалуй, уже повторяюсь )) Я почти так же Покету писала, только на другую цитату.
))

У нас раздел "охотничьи собаки", а не "практика применения собак на охоте" нужно соотвествовать. А если есть охотничи достижения с йорширским терьером то можно этими байками потешить публику в "охота глазами"....

taksaAgata
Козин, скажите, это вы сейчас с кем разговаривали?