Про барсука и бездомных собак.

STAS 25-07-2008 16:26

перемещено из Охота



Друг попросил поехать с ним на поле, посторожить от кабанов. Я не смог и он взял соседа. Вот что с ними приключилось. Поехали очень рано, около 18 часов. Как друг рассказал сидели болтали в тенёчке, как услышали в лесу лай собак. Лай приблизился к ним и замер на одном месте. Подождали и решили на него идти(ибо он не переставал) с двух сторон. Как рассказывает друг, он с расстояния заметил несколько собак, которые кого-то загнали к небольшой кустарник и крутились. Друг был в растеряности так как кустарник был мал и он не мог предположить ,что там могло спрятатся. Стал потихоньку подходить ближе. Было 7 !!! собак. Они настолько увлеклись, что не слышали как он подходил к ним. Одна из собак как-то замешкалась и в тот же миг она исчезла в кустах. Какой вой там поднялся, визг.Выскочила порванная, в крови. Как он не приглядывался не мог понять, что там в кустике. Друга интерес взял на сколько сможет подойти. Подошол на 10м.Только тогда собаки его заметили и стали разбегатся. Он одну успел подстрелить(Вепрь х54),а его сосед двух. Короче, подошол он ближе к кусту, с другой стороны выполз барсук и стал уходить. Но видно было, что не сможет идти, правая задняя лапа волоклась по земле. Друг закончил его мучения дострелив. Барсучок был мал(я с него жир топил),весу, чистого, не более 7кг.И этот малыш воевал с СЕМЬЮ собаками!

sibir 25-07-2008 19:03

Весной, наблюдал похожую картину. Вернее слышал. На току около шалаша загнали также барсука. какой там писк визг стоял. Но все без летальных последствий-все живы.

Sergey1985 25-07-2008 21:52

Нужно было не барсука стрелять, а собачек.

STAS 25-07-2008 22:23

Барсук не выжел бы после ранений(пол задка выкинул) и с практически вырванной задней лапой.

Sergey1985 25-07-2008 23:07

Ну а собачек почему пожалели?

Noboru 26-07-2008 13:12

quote:
Originally posted by Sergey1985:

Ну а собачек почему пожалели?



quote:
Originally posted by STAS:

Он одну успел подстрелить(Вепрь х54),а его сосед двух.


нормально пожалели.


perstkov 26-07-2008 16:33

quote:
Было 7 !!! собак.

Маловато подстрелили. На бродячих собак в лесу патронов желеть не стоит. Хотя сам был недавно не совсем уверен в правильности этого, но жизнь все расставила по своим местам.

сахалин57 27-07-2008 04:30

Однако, боец ещё тот! И как хозяева ягдов на него пускают? Я б не решился....

Garik62 27-07-2008 09:19

quote:
Однако, боец ещё тот! И как хозяева ягдов на него пускают? Я б не решился....

Давил я барсуков с лайками, и пару раз с ягдтерьером (специально на барсуков не травлю, и в нору ягда не пускаю) Совершенно по разному работают собаки разных пород. Лайки облаевают, по-кусывают и выжидают, а ягдтерьер бросается в ближний бой и вцепившись в горло уже не-отпускает...

Киргиз 27-07-2008 09:41

Не знаю, тех барсуков которых стрелял домашние собаки боялись даже мертвых. Лаяли с подскулёжем и не подходили! Да сам бы я голыми руками поостерегся бы подранка ловить!

Garik62 27-07-2008 10:11

quote:
Да сам бы я голыми руками поостерегся бы подранка ловить!

Зачем голыми руками? Берёшь ,заранее, дубинку хорошую, нож охотничьй и аккуратно, гуманно - ХРЯСЬ! :-)

Киргиз 28-07-2008 16:39

quote:
Originally posted by Garik62:

Берёшь ,заранее, дубинку хорошую, нож охотничьй



Да я не про гуманизм, а про барсучьи зубы. И вообще, лично я - достреливаю! А то палка, ножик - гуманизм....

Grey66 28-07-2008 17:07

Был случай, барсучишку в зад били некрупной дробью, случайно попался в горах. Даже кости задних лап не перебиты были. Курцхаар его быстренько придавил без всяких для себя последствий.

сахалин57 28-07-2008 17:10

quote:
Курцхаар его быстренько придавил без всяких для себя последствий.
Во как!!!

maxon 86 28-07-2008 18:25

Фотки на каком-то сайте видел - барсук там западника молодого порвал. Так, блин, шкура лоскутами висела. Не особо он ссыт перед сабачками по ходу... Хотя может особи тоже разные по физическим характеристикам бывают.

сахалин57 29-07-2008 12:54

А ведь с виду такой увалень!

Кальмиус 29-07-2008 04:53

Барсук - зачётный боец, уважуха ему полная. Он никого не сцыт по определению, и готов за себя постоять перед кем угодно. Собакам всем с ним сложно (разве что булям, питам и прочим бойцовым породам попроще, у которых порог болевой чувствительности понижен). "Запросто" барсука никакая охотничья собака не возьмёт. На Алтае, в горах, почти все пастухи, скотники, чабаны увжают добыть барсука, делая это с помощью натасканных собак чаще работающих в паре(лайкоиды, ублюдки лаек, дворняги, лайки), железного крюка с заточенным концом, и дубинки. Дело происходит ночью, бо зверь ночной. Задача перехватить его на тропе к водопою, в его охотничьи угодья (а ходит он одними и теми же своими набитыми тропами), отсечь путь к норе, которая уходит под скалу, имея при этом х.з. какую длину, прижать собаками, захватить крюком за тушу и уеNNNбать между рог, или по носу, если попадёшь, конечно. Так вот, у тех пастухов, чьи псы работают по барсуку, как правило полуотрванные или в рубцах носы, драные разлохмаченные уши, рубцы в других областях головы, на лапах и туловище - как бы эти пёсы не были опытны и натасканы: барсюк просто так не сдаётся. Иногда он прорывается сквозь собакенов к норе, особенно крупные особи, и успевает юркнуть в неё. Но скотник начеку должен быть, и вовремя успеть своим крюком пымать зверя уже в норе, и вытащить его оттель. Затем - дубиной по кумполу. Охота закончилась.
ЗЫ. Скотники свято верят (напрасно), что чисто барсучьим жиром могут вылечиться от туберкулёза,и упорно не хотят лечиться в диспансерах. При этом, употребляя активно высокомолекулярный жир барсука именно тогда, когда он, как раз, очень нежелателен, особенно в сочетании с противоТВС препаратами, которые сами по себе садят печень и прочий ливер, они себя гробят конкретно, и периодически мрут (от ТВС).

Как-то видел в Парке Горького дрессированного барсука, у фотографа. Какой же он (барсюк), сцуко умный, игривый, с выраженным юмором - залюбуешься.

Efremov 29-07-2008 07:56

quote:
posted 29-7-2008 04:53

Барсук - зачётный боец, уважуха ему полная. Он никого не сцыт по определению, и готов за себя постоять перед кем угодно. Собакам всем с ним сложно (разве что булям, питам и прочим бойцовым породам попроще, у которых порог болевой чувствительности понижен). "Запросто" барсука никакая охотничья собака не возьмёт. На Алтае, в горах, почти все пастухи, скотники, чабаны увжают добыть барсука, делая это с помощью натасканных собак чаще работающих в паре(лайкоиды, ублюдки лаек, дворняги, лайки), железного крюка с заточенным концом, и дубинки. Дело происходит ночью, бо зверь ночной. Задача перехватить его на тропе к водопою, в его охотничьи угодья (а ходит он одними и теми же своими набитыми тропами), отсечь путь к норе, которая уходит под скалу, имея при этом х.з. какую длину, прижать собаками, захватить крюком за тушу и уеNNNбать между рог, или по носу, если попадёшь, конечно. Так вот, у тех пастухов, чьи псы работают по барсуку, как правило полуотрванные или в рубцах носы, драные разлохмаченные уши, рубцы в других областях головы, на лапах и туловище - как бы эти пёсы не были опытны и натасканы: барсюк просто так не сдаётся. Иногда он прорывается сквозь собакенов к норе, особенно крупные особи, и успевает юркнуть в неё. Но скотник начеку должен быть, и вовремя успеть своим крюком пымать зверя уже в норе, и вытащить его оттель. Затем - дубиной по кумполу. Охота закончилась.


Евгений!
Вы где то писали, что по службе нередко бываете в Саратове.
Если будете в сентябре-октябре, свяжитесь со мной. Покажу Вам классическую охоту с лайками ( чистокровными, зверовыми) на барсука. Хоть с той, которая с медальками на аваторе, Хоть возьму суку в одиночку. Вы сразу смените представление о лайках. Хотя у нас барсук не крупный, больше 20кг редки. Пока же открыл ветку, ужаснулся. Даже в полемику не хочется вступать. Один дилетанизм. Только Garik 62 отписался нормально. Остальное смех. Без обид ко всем. Просто не люблю фантазии на тему «ОХОТА».

Efremov 29-07-2008 08:03

quote:
Да я не про гуманизм, а про барсучьи зубы. И вообще, лично я - достреливаю! А то палка, ножик - гуманизм....

Киргиз, Вы крутой стрелок. Когда собака держит барсука, палкой то дабить сложно. А стрелять... да еще в упор... Ну вы, мужики, блин даете.

traffik 29-07-2008 09:29

Между прочим, позднеосеннего барсука палкой не просто добить-жирный сильно. Проще и безопаснее его дострелить. Не представляю как его можно ножом... тем более если его держит одна собака всего. Тяпнет за руку-мало не покажется.
Хотя если длиным ножом, например саблей :) , я бы попробовал.

Grey66 29-07-2008 10:46

Мне лет 13 было, с отцом решили дикообраза на норе покараулить. Нору нашли жилую и след внутрь уходит. Предние лапы у дикообраза и барсука след практически одинаковый оставляют, разнятся только следы задних лап. А эта нора была выкопана на твердом суглинке и следов оставалось очень мало. Смутило то, что возле норы иглы дикообразов валялись старые. Ну сели метров 15 выше норы, траншейку выкопали, кустами обложились. Маскировались не так, что бы очень. Дикообраз скотина подслеповатая, главное что бы не учуял и не услышал. Ну устроились, сидим, солнышко еще за горизонт не укатилось, особо не стесняемся, разговариваем с отцом в пол голоса. Вдруг из норы на плошадку перед ней вылетает барсучина, шлепается на задницу и с остервенением начинает мурло задней лапой чесать, да так лихо, что аж пыль с морды летит. Наше присутствие игнорировал полностью. Почесался, пофыркал и стал башкой крутить сидя на заднице, нас будто вообще невидел и не замечал. Я с самого начала его выступления ружье вскинул. в башку прицелился и шепотом отцу "бить"? отец с небольшой паузой, "не надо, нафиг он нужен". Барсучина начесался, осмотрелся и по склону холма затрусил по диагонали от нас. Пап - говорю - давай поймаем. Отец куртку снял, ну и мы за барсуком подорвались. Так хрен его дгонишь, он падлюка не к норе ломанулся а в верх по склону, да еще с такой скоростью! Ну посвистели ему в след, по кричали. На том охота в тот день и закончилась.

quote:
Фотки на каком-то сайте видел - барсук там западника молодого порвал. Так, блин, шкура лоскутами висела. Не особо он ссыт перед сабачками по ходу... Хотя может особи тоже разные по физическим характеристикам бывают.



Собака собаке рознь. У нас курц борзый был, ничего не боялся. Кота камышового подранка разок давил. Ну тогда ему досталось, нос котяра порвал и ухо одно почти на треть насквозь порвал.
И был обыкновенный дворнягон, который по птице и по зверю работал. Отваги пес был редкостной. Однажды днем трех дикообразов из норы выгнал, а эта тварюга поопасней барсука будет. Пес выскочит из норы а в нем штук несколько игл дикообразих, в морде были в груди, одна лапу переднюю насквозь пробила. Иглы вытащим из псины, а он опять нору рвется, не оттащищ. Двух взрослых выгнал - пострелял я их, мелкого в плен взяли. Год потом у нас во дворе жил.


Это фотография с той охоты. Я с двумя убиенными дикообразами, геройский бобик и в вещмешке пленный дикобразенок.

Кальмиус 29-07-2008 12:17

quote:
Originally posted by Efremov:
Евгений!
Вы где то писали, что по службе нередко бываете в Саратове.
Если будете в сентябре-октябре, свяжитесь со мной. Покажу Вам классическую охоту с лайками ( чистокровными, зверовыми) на барсука. Хоть с той, которая с медальками на аваторе, Хоть возьму суку в одиночку. Вы сразу смените представление о лайках. Хотя у нас барсук не крупный, больше 20кг редки. Пока же открыл ветку, ужаснулся. Даже в полемику не хочется вступать. Один дилетанизм. Только Garik 62 отписался нормально. Остальное смех. Без обид ко всем. Просто не люблю фантазии на тему «ОХОТА».


Анатолий, благодарю за приглашение, и если буду , обязательно воспользуюсь. :)
Насчёт лаек Вы меня не агитируйте :) - любимейшая порода, у меня их было две, в разное время, в Иркутской области и в Бурятии.

Если Вам и мой пост показался дилетантским - ну, что ж? Однако, замечу, что я описал НЕ ОХОТУ на барсука с лайками - а чисто браконьерскую добычу барсуков скотниками в горных районах Алтайского края, с использованием собак, в т.ч. лаек, но которые, в общем-то,не являются охотничьими в нормальном понимании. Их основная работа - находиться с пастухом или чабаном всё время. А на барсуков их натаскивают параллельно. Иногда, неожиданно появившись на точках, егеря шмонали пастухов, отыскивая крючья, с которыми те "охотились" на барсуков, и расстреливали на месте их четвероногих помощников без разговоров. Речь о 80-х годах прошлого века. На барсюка необходима была путёвка. Добывали его там (в горах)те, кто этим отдельно заморачивался (основу охоты для большинства составляли косули и маралы, а такую мелочь, как барсук, не считали добычей, в пищу не употребляли, стреляли попутно ради жира, если надобился, а мех его и нах никому не нужен там был никому), преимущественно капканами (конечно, без путёвок, в основном), и никаких собак, конечно, не использовали. Попавшего в капкан барсука так же тупо забивали дрыном по репе. Поэтому не смейтесь так уж :) - горы Алтая и степи, лесостепи:ведь леса Саратовской области разные вещи, во всём абсолютно, и в специфике охоты и браконьерства тоже - не так ли? В связи с этим хочу также добавить, что не стал бы писать о том, чему не был свидетелем.

П.С.
В Саратовской области бываю не по службе (слава Богу, уже никому, кроме себя, не служу), а на охоте и рыбалке, надолго приезжая к друзьям в приграничную степь, организовывая себе всё самостоятельно. Однако, в связи с гнилыми раскладами в охотничьих делах в вашей области и бесконечной переколбасой охотничьей власти, одним из проявлений которой стала безобразная ситуация с моими друзьями из журнала САфари, + личные контакты с некоторыми представителями охотинспекции (приходилось опускать неподецки, но всё равно - противно), заставили сильно задуматься о целесообразности посещений Саратовской области с охотничьими целями :( Стоит ли ехать далеко от Москвы, чтобы на охоте тебе пытались испортить кровь не по делу?Впрочем, Саратовская область, к сожалению, не исключение.
С уважением.

Кальмиус 29-07-2008 12:21

quote:
геройский бобик

Efremov.
Вот таких геройских бобиков, в основном, там и использовали. Экстерьерно-породные лайки тоже попадались, но, как Вы понимаете, типо без документов и полевых дипломов))) А для меня всегда было несколько загадочно - как они попадали к скотникам?

Викторыч 29-07-2008 14:15

Г-н Efremov, очень бы хотелось посмотреть эту картину: добивание барсука палками из-под собаки!!! Это Вы в какое место барсука бьете? Бедные собачьи головы ! Как вообще можно попасть в этот клубок? Я не хочу Вас обидеть, просто имея 10-летний опыт охоты на барсука с собаками мне никогда даже мысль такая не приходила. Добивал с помощью вкладыша в ружье под м/к патрон. Прислоняешь вплотную к зверю ствол и все. Гуманнее некуда. :P А если собака не держит зверя, а облаивает с некоторого расстояния, то тут проще простого - тоже выстрел.

Efremov 29-07-2008 15:05

quote:
П.С.
В Саратовской области бываю не по службе (слава Богу, уже никому, кроме себя, не служу), а на охоте и рыбалке, надолго приезжая к друзьям в приграничную степь, организовывая себе всё самостоятельно. Однако, в связи с гнилыми раскладами в охотничьих делах в вашей области и бесконечной переколбасой охотничьей власти, одним из проявлений которой стала безобразная ситуация с моими друзьями из журнала САфари, + личные контакты с некоторыми представителями охотинспекции (приходилось опускать неподецки, но всё равно - противно), заставили сильно задуматься о целесообразности посещений Саратовской области с охотничьими целями Стоит ли ехать далеко от Москвы, чтобы на охоте тебе пытались испортить кровь не по делу?Впрочем, Саратовская область, к сожалению, не исключение.
С уважением

Евгений!
После нелепицы с представителями журнала, один вернулся в столицу, а двое Ваших друзей успешно отохотились в близлежащей местности. Там же можно и поохотиться с лайками на барсука.

Efremov 29-07-2008 15:25

quote:

posted 29-7-2008 14:15

Г-н Efremov, очень бы хотелось посмотреть эту картину: добивание барсука палками из-под собаки!!! Это Вы в какое место барсука бьете? Бедные собачьи головы ! Как вообще можно попасть в этот клубок? Я не хочу Вас обидеть, просто имея 10-летний опыт охоты на барсука с собаками мне никогда даже мысль такая не приходила. Добивал с помощью вкладыша в ружье под м/к патрон. Прислоняешь вплотную к зверю ствол и все. Гуманнее некуда. А если собака не держит зверя, а облаивает с некоторого расстояния, то тут проще простого - тоже выстрел.
edit log



А как стрелять в этот клубок? Не проще ли приколоть пикой.
Только мы не редко сперва определяем пол. Если вдвоем, сначало можно прижать рогатиной за лопатками, зацепить собак, потом подняв за заднии ноги, посадить в мешок. Мелких сук иногда отпускаем.
Охота на барука в Саратовской обл. запрещена. А это бл...во, про которое выше писал Кальмиус, которое называет себя всякими инспекциями, за ствол накрутит мама не горюй. Хотя барсука в нашей зоне я считаю много. Но он в Красной Книге.


Кальмиус 29-07-2008 15:29

quote:
Originally posted by Efremov:
Евгений!
После нелепицы с представителями журнала, один вернулся в столицу, а двое Ваших друзей успешно отохотились в близлежащей местности. Там же можно и поохотиться с лайками на барсука.


Анатолий! Это была не нелепица, а конкретная акция, направленная против конкретного лица, о котором Вы знаете, - в жернова которой невольно попали мои друзья, но саратовским организаторам акции это было по-барабану, - и по поводу чего, возможно, ещё предстоит судебное разбирательство, своё принципиальное согласие участвовать в котором я уже дал.
Про барсука и лаек понял, и - благодарен. Кстати, было бы очень интересно посмотреть-почитать отчёт о такой охоте, с фотоиллюстрациями - учитывая подготовленность лаек и целенаправленность охоты именно на барсюка.

:)
Лайка на аватаре хороша. Вижу на её лице рубец - барсук?

Efremov 29-07-2008 15:53

Алексей! Вольерный и вольный барсук - разные вещи. Про вольерного много информации в "Охотничьих собаках".

Efremov 29-07-2008 16:08

quote:
Кстати, было бы очень интересно посмотреть-почитать отчёт о такой охоте, с фотоиллюстрациями - учитывая подготовленность лаек и целенаправленность охоты именно на барсюка

Евгений!
Не каждому дано описать красиво происходящее действо. И к фотографии должен быть талант. Так что обговаривайте с Анатолием или Дмитрием командировочку на два - три дня. Они профи по части описания охот. Дорогу они знают. Лучшее время - середина сентября. Двух ночей достаточно для хорошего отчета.

Киргиз 29-07-2008 16:12

quote:
Originally posted by Efremov:

А как стрелять в этот клубок?



Как уже писал (а некоторые не читали) с теми собаками из под которых я стрелял барсуков (всего 3: первая взрослая самка, второй - очень крупный (может старый) самец и по-ходу кобель годовичок (в паспорт не смотрел) вели себя одинаково - крутились рядом не подходя близко. И выстрел в упор в тех ситуациях вполне реален. Самка и малышу хватило по одному выстрелу картечью 6,2, а кобеля стрелял 4 раза. Хрен бы мне люди дали жертвовать своими собаками.

Викторыч 29-07-2008 16:12

quote:
А как стрелять в этот клубок? Не проще ли приколоть пикой.
Только мы не редко сперва определяем пол. Если вдвоем, сначало можно прижать рогатиной за лопатками, зацепить собак, потом подняв за заднии ноги, посадить в мешок. Мелких сук иногда отпускаем.
Охота на барука в Саратовской обл. запрещена. А это бл...во, про которое выше писал Кальмиус, которое называет себя всякими инспекциями, за ствол накрутит мама не горюй. Хотя барсука в нашей зоне я считаю много. Но он в Красной Книге.



+1. Теперь согласен полностью.

Викторыч 29-07-2008 16:18

quote:
вели себя одинаково - крутились рядом не подходя близко

У меня лайки вели себя также - стрелять барсука проще-простого. А вот ягдерьер на 3 году жизни сделал их для себя личными врагами. С ним было намного тяжелее (в плане дострела зверя), за что и огребал постоянно (от барсуков разумеется).

Efremov 29-07-2008 16:27

quote:
Лайка на аватаре хороша. Вижу на её лице рубец - барсук?

quote:
Слышал что с одной собакой правильней, чем с несколькими - не мешают друг другу.

Меньше пяти - семи лаек не держу. А когда начинается сезон, порой в лес сходить не с чем. Это после барсука билютень три - четыре дня, а кабанчик порой выписывает до конца сезона.
Алексей! Возможно с одной и спортивнее, но порой попадаются барсучки, что двух хороших лаек раскидает хоть бы что. И не обязательно что они крупные. Бывает на 12-14 кг бьется серьезней крупного. Да и молодежь лучьше ставить с проверенными бойцами.

Кальмиус 29-07-2008 16:39

quote:
Originally posted by Efremov:

Евгений!
Не каждому дано описать красиво происходящее действо. И к фотографии должен быть талант. Так что обговаривайте с Анатолием или Дмитрием командировочку на два - три дня. Они профи по части описания охот. Дорогу они знают. Лучшее время - середина сентября. Двух ночей достаточно для хорошего отчета.

Он постарается... :D Мне проще будет самому приехать :) Можаров, кстати сейчас в командировке, скоро должен быть, и я с ним обязательно переговорю по этому поводу. Лично меня такая охота торкает очень.

упаковщик 29-07-2008 21:23

барсук барсуку рознь. у товарища ягд двоих взял, а третий его самого чуть не съел


сахалин57 30-07-2008 03:55

quote:
Двух взрослых выгнал - пострелял я их, мелкого в плен взяли.
Ну и как дикобраз на вкус?

сахалин57 30-07-2008 03:58

quote:
а третий его самого чуть не съел

Да, невесел что-то пёсик.

Pasha911 30-07-2008 10:52

quote:
у товарища ягд двоих взял, а третий его самого чуть не съел

Я так понимаю, что он их взял из норы. Опишите, хотя коротенько, как это происходит. Лайки не разу не могли барсука из норы вытащить, хотя енотов выдергивали с легкостью. Приходилось либо норы разрывать, либо капканами. Ягд красавец, подумываю себе такого взять. У знакомого ягд отлично работает и по лосю и по кабану.

Grey66 30-07-2008 11:01

quote:
Ну и как дикобраз на вкус?

Отличное мясо. Вкус... ну если только с нутрией домашней сравнить, но по мне дикообразка вкуснее. Мясо диетическое, после того как налопаешся от пуза, часа через полтора два опять есть можно. У народов средней азии считается лечебным (дерман).
Средний дикообраз это 12-14 кг мяса, как раз ведро шашлыка получалось.
Живя в Туркмении предпочитал дикобразятину любому другому мясу.
Доводилось есть и барсука, вернее его младшего брата - медоеда. Он чуть повыше на ногах и морда тоньше, длиньше. Особого восторга мясо не вызвало, жесткое и темное. Барсуков есть не доводилось, возможность была, не стал. Туркмены их жрут за всю мазуту, тоже считают лечебным. Якобы многие легочные и желудочные болезни лечит мясо.

упаковщик 30-07-2008 11:07

эти барсуки были просто найдены в лесу. а третьего никто не видел, просто пёс пришёл уже изодранный. на искуственной норе спокойно берёт всех, а тут ему не повезло. а вообще ягд - собака на любителя. товарищ у меня всю жизнь лайками занимался, а тут решил переквалифицироваться. на мой взгляд в свердловской области охоты с такой собакой очень ограничены.

упаковщик 30-07-2008 11:10

а мясо дикобраза действительно очень вкусное и нежное! и пучок иголок в вазе не плохо смотрится! :)

Pasha911 30-07-2008 11:39

quote:
а мясо дикобраза действительно очень вкусное и нежное!

А трихенелезом дикобраз не болеет? Барсуков точно надо проверять.

сахалин57 30-07-2008 11:47

quote:
а вообще ягд - собака на любителя.
Конечно на любителя, вот нет у меня УЖЕ Ягда, а я ЛЮБЛЮ их!!!

Кальмиус 30-07-2008 11:50

quote:
Originally posted by Pasha911:

Барсуков точно надо проверять.


Совершенно верно! И проверять однозначно надо.

Кальмиус 30-07-2008 11:52

quote:
Originally posted by сахалин57:
Конечно на любителя, вот нет у меня УЖЕ Ягда, а я ЛЮБЛЮ их!!!


Ещё как на любителя. У меня ягда не было никогда, а уважение к этому мелкому воину безграничное.



В тот раз этот перец вперёд лайки отыскал сохатого, и погнал куды надо. Лайка - отличная по рабочим качествам, кстати- присоединилась к нему с некоторым опозданием.

мерген 30-07-2008 12:09

Барсук мужик серьёзный!
На моём охотничьем веку этот зверь угробил мне три ягда , незря земляным волком зовется . Сейчас я стараюсь барсучьи норы стороной обходить -собачек очень жалко (по молдости и дурости собак не жалел), если жир язвеца нужен, ночью выхожу на места жировок с собачками , с собой беру вилы, специально доработаные, средний зубец отрезан на половину и заточен очень остро, за восемнадцать лет охоты с ягдами на барсука и дикобраза на жировках не разу не подвела эта конструкция .
На триханелёз барсука обязательно проверять нужно жрёт ведь всё подряд, а у дикобраза мясо отменное и чистенькое, так как грызун, ест только травку да корнеплоды, очень обажает бахчи бомбить, и каждую ночь новый арбуз или дыню надкусывает, -гурман мать твою.
Но я чисто дикабразье мясо не очень люблю, пахнет корешками, а вот с козерожатиной или косулятиной, пельмени и котлеты просто супер.
Правда дикобраза у нас стало меньше, раньше его местные не ели, а теперь метут(хоть Коран и запрещает).

упаковщик 30-07-2008 12:22

у нас зимой охота с ягдом выглядит вот так

Grey66 30-07-2008 12:27

quote:
Но я чисто дикабразье мясо не очень люблю, пахнет корешками,

Это смотря где и чем питается. Если в горах корни и клубни копает - одно мясо, а если на пшеницу или бахчи ходит вкус другой, хлебом мясо пахнет. Очень кстати чистоплотная скотина, даже когда арбуз ест. шкурки аккуратной горкой рядом складывает. Где попало не гадит, туалет в строго определенном месте, где нибудь не в далеке от норы.
quote:
А трихенелезом дикобраз не болеет? Барсуков точно надо проверять.

В Туркмении никогда ни дикообразов ни кабанов на трихинилез не проверяли. Даже как то не слышал про это. Скорее всего там животины этим не болеют.
quote:
и пучок иголок в вазе не плохо смотрится!

У меня поредел уже изрядно, раздал на сувениры.

Викторыч 30-07-2008 12:34

quote:
у нас зимой охота с ягдом выглядит вот так

Эх, аж зацепило... Былое вспомнил... Я тоже также ходил.. !

сахалин57 30-07-2008 13:12

quote:
У меня ягда не было никогда, а уважение к этому мелкому воину безграничное.
ВАУ!!!+++++

Кальмиус 30-07-2008 16:12

quote:
Originally posted by мерген:
Барсук мужик серьёзный!
На моём охотничьем веку этот зверь угробил мне три ягда , незря земляным волком зовется . Сейчас я стараюсь барсучьи норы стороной обходить -собачек очень жалко (по молдости и дурости собак не жалел), если жир язвеца нужен, ночью выхожу на места жировок с собачками , с собой беру вилы, специально доработаные, средний зубец отрезан на половину и заточен очень остро, за восемнадцать лет охоты с ягдами на барсука и дикобраза на жировках не разу не подвела эта конструкция .
На триханелёз барсука обязательно проверять нужно жрёт ведь всё подряд, а у дикобраза мясо отменное и чистенькое, так как грызун, ест только травку да корнеплоды, очень обажает бахчи бомбить, и каждую ночь новый арбуз или дыню надкусывает, -гурман мать твою.
Но я чисто дикабразье мясо не очень люблю, пахнет корешками, а вот с козерожатиной или косулятиной, пельмени и котлеты просто супер.
Правда дикобраза у нас стало меньше, раньше его местные не ели, а теперь метут(хоть Коран и запрещает).


Зачётный пост - понравилсо.

Кальмиус 30-07-2008 16:14

quote:
Originally posted by упаковщик:
у нас зимой охота с ягдом выглядит вот так
[URL=http://img.allzip.org/g/111/orig/1404339.jpg][/URL]

А и с таксой аналогично. Я свою так несколько лет протаскал.

:D Главное, што они никогда в сидоре не возмущаются\ условиями, и готовы так ехать хоть до Владивостока :P

Кальмиус 30-07-2008 16:17

quote:
В Туркмении никогда ни дикообразов ни кабанов на трихинилез не проверяли. Даже как то не слышал про это. Скорее всего там животины этим не болеют.

Этому, полагаю, способствует отсутствие свиней (носителей)и соответственно отсутствием или минимальным количеством трущихся возле них крысюганов (переносчиков)

Кальмиус 30-07-2008 16:34

quote:
Originally posted by сахалин57:
ВАУ!!!+++++

:P На фоте с лосем - он это как бы подтверждает. На лайку наезжал постоянно, задрочил её вконец.

А ещё, вот: помню, году в 90-91-м, приехал, с таксой, из Донецка в Мариуполь, на полевые испытания (лиса в норе-восьмёрке). Развал Союза не ощущался тогда ваще. Поэтому ребята из соседних Ростова и Таганрога подтянулись привычно - с ягдами. Ростовчани прибыли на каком-то убитом синем Москвиче -412, разместившись в нём целой толпой - как влезли, х.з.? В общем, вышли, давай курить-базарить, приветствоваться, по "пять капель за встречу", и т.д. Минут сорок всё это длилось. Потом они, как ни в чём ни бывало, открывают крышку багажника своего, бля, седана... Я как глянул внутрь, чуть на жопу не сел: там, между автобарахлом, канистрами и прочим добром, в совершенно сплющенном состоянии находились 3 ягда, напоминая видов цыплёнка табака в исполнении Л. Ярмольника. Я думал, они пооткинули свои куцые хвосты - в невыносимой тесноте, духоте, и вони... Однако, все три воина, как ни в чём ни бывало, немедленно распрямились, встряхнулись, обрели первородный экстерьер, перестав напоминать коровьи лепёшки в которых валялась свинья. Через секунду они уже вылетели на землю и устроили грандиозный шухер среди дотоле почти тихо-благородно-чинного таксячье-вельштерьерно-фоксиной братвы, и приазовская степь огласилась звуками, которые не слышала со времён печенегов и хазар, Дикого Поля.
... Затем ростовчане попросили пропустить их вперёд ("Бо нам ещё до Ростова возвращаться"). Их ягдики едва не повыбили все шиберы, быстро разобрались с лисицами, завоевали всё, что можно, после чего были - без всякого пиетета - помещены в багажник синего задроченного седана, снова захлопнуты крышкой, и отправились на родину со своими поддатыми хозяевами. Мне всё это очень понравилось. :D

Викторыч 30-07-2008 17:07

quote:
На лайку наезжал постоянно, задрочил её вконец.

У меня Хан (ягдтерьер) охоту начинал со вставления писюлей всем находящимся там же собакам - лайкам в-основном. и только потом, с чувством глубоко выполненного долга и королевской осанкой уходил в лес на поиск зверя...

Рыжий Лекс 30-07-2008 17:20

quote:
Originally posted by Кальмиус:

А и с таксой аналогично. Я свою так несколько лет протаскал.


На барсука никогда не пускали?
С папкой моего кобеля постоянно охотятся в Тверской области в паре с ягдами. В начале обычно в нору пускают ягдов, но чаще всего барсука берут именно из-под таксы, так как она работает осторожнее и слышно её лучше. Норы уж больно глубокие. Копать приходится постоянно, выгон барсука из норы за несколько лет был всего один, из под таксы. Ягды сильно травмируются, прошлой осенью два из норы так и не вышли. :(
Это мой на притравке, готовится к первому сезону по барсуку в Тверской.

Pasha911 30-07-2008 17:33

quote:
На лайку наезжал постоянно, задрочил её вконец.

Три года назад отстреляли быка. В загоне ягд с хозяином. После выстрелов ягд у быка оказался через пару минут. Горло быку смогли перерезать только после выхода хозяина собаки из леса (минут через 15). У одного охотника, пытавшегося отопнуть собаку от туши, прокусил оба болотника. Вот такие они звери.

Garik62 30-07-2008 18:03

quote:
Вот такие они звери

Собаки нормальные, если только понимаешь, что за чудо взял в семью. Конечно это не лайка и не овчарка сторожевая. Они живут своим характером: хитрые, ко всему живому и чужому ярко выражаная агрессия, причем с довольно сильном азартом и если не подчиняется беспрекословно хозяину, то "оттянуть" от будующий жертвы трудно. Но дрессировки поддаются хорошо. Можно дома держать - чистоплотны и шерсть всегда чистая. Но если есть маленькие дети или слабые члены семьи надо быть внимательным и осторожным. Интересная порода...

Grey66 30-07-2008 18:21

quote:
Этому, полагаю, способствует отсутствие свиней (носителей)и соответственно отсутствием или минимальным количеством трущихся возле них крысюганов (переносчиков)

Свинарников хватало, а крысаков прекрасно суслики и пещанки заменяли. А вот тирхинелеза не было. Возможно из-за каких-то природных условий, жары например.

Кальмиус 30-07-2008 22:43

quote:
На барсука никогда не пускали?

Не, - боялся за свою дорогушу - хотя она лезла в любое отверстие, напоминающее нору, и страха не ведала ни перед кем. А вне норы как-то барсук не попадался. По подсадному пускал - ну, там, в общем-то всё понятно. Да и как-то барсуки с лисами не нужны были особо, чего было рисковать жизнью напарницы?
quote:
С папкой моего кобеля постоянно охотятся в Тверской области в паре с ягдами. В начале обычно в нору пускают ягдов, но чаще всего барсука берут именно из-под таксы, так как она работает осторожнее и слышно её лучше.

Ещё бы - у неё и погоняло "фехтовальщик": выпад- отскок, хват- отскок, и так всё время. Несчастные же бескомпромиссные ягды часто гибнут именно потому, что такое - не по ним. А сколько их полегла, висящих на кабанах - когда кто-нить шмалял картечью, даже зная, что собачка на снвиноте... Такса же хрен будет висеть - КараХтер другой!Норы уж больно глубокие. Копать приходится постоянно, выгон барсука из норы за несколько лет был всего один, из под таксы. Ягды сильно травмируются, прошлой осенью два из норы так и не вышли. :(
Это мой на притравке, готовится к первому сезону по барсуку в Тверской.
[/B][/QUOTE]

Красава! Дистанцию держит, ситуацию контролирует... Мало того, что такс, так ведь рыжий ещё!

Кальмиус 30-07-2008 22:48

quote:
Originally posted by Grey66:

Свинарников хватало, а крысаков прекрасно суслики и пещанки заменяли. А вот тирхинелеза не было. Возможно из-за каких-то природных условий, жары например.

Так говорите, крысюганов не было? Тогда это многое, возможно, проясняет. Суслики да песчанки ентой инвазией не страдают - она удел плотоядных.
Природные факторы исключать нельзя, но для трихинеллы они значения не имеет, тем более это сцуко может обызвествляться в той же мышечной ткани, и в йух не дуть годами: хоть холодно, хоть жарко, хоть солёно.

:)

мерген 31-07-2008 06:52

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Вот такие они звери
--------------------------------------------------------------------------------


Собаки нормальные, если только понимаешь, что за чудо взял в семью. Конечно это не лайка и не овчарка сторожевая. Они живут своим характером: хитрые, ко всему живому и чужому ярко выражаная агрессия, причем с довольно сильном азартом и если не подчиняется беспрекословно хозяину, то "оттянуть" от будующий жертвы трудно. Но дрессировки поддаются хорошо. Можно дома держать - чистоплотны и шерсть всегда чистая. Но если есть маленькие дети или слабые члены семьи надо быть внимательным и осторожным. Интересная порода...
___________________________________________________________________________
Двумя руками за ягдами болею восемнадцать лет, за это время у меня было семь собак, то что ягд собака не простая это факт, но когда мне ктото начинает втирать , что ягд придурок, а ещё хуже хвалится этим расказывая как его ягд завалил овцу или корову, или как собак дерёт слева на право, чесное слово , хочется морду набить такому с позволения сказать охотничку.
Ягдом нужно заниматься и дать ему понять что в твоей стае он второй, тогда и проблем не будет.
У меня все ягды были и есть жёсткие по характеру, никаких фамильярностей не терпели от посторонних, и к добыче своей никого кроме меня не пускали и не пускают, но за драки с собаками товарищей по охоте получают по полной.
Хотя хоть бей хоть убей если фазан или утка в камыш упала , пока мои не отработают, собаки друзей даже в мыслях не держат пойти им помочь, исключение делается только для фоксы Джески- да и то потому что она моих фазанятниками делаал, остальные (лайки, дратхи и курцы)курят бамбук у машин.

Efremov 31-07-2008 07:29

quote:
Хотя хоть бей хоть убей если фазан или утка в камыш упала , пока мои не отработают, собаки друзей даже в мыслях не держат пойти им помочь, исключение делается только для фоксы Джески- да и то потому что она моих фазанятниками делаал, остальные (лайки, дратхи и курцы)курят бамбук у машин.

А сколько же собак бывает одновременно на охоте?

Grey66 31-07-2008 10:14

quote:
Природные факторы исключать нельзя, но для трихинеллы они значения не имеет, тем более это сцуко может обызвествляться в той же мышечной ткани, и в йух не дуть годами: хоть холодно, хоть жарко, хоть солёно.

Не берусь судить, что имено являлось причиной отсутствия трихинелеза в тех краях, но его точно не было. Знали что есть такая зараза, но на территории Туркмении ее нет, это точно. У меня тетка всю жизнь проработала в инфекционке и не припомню ни одного случая, что бы она трихинелезом пугала.
Так же там не было инцефалита, несмотря на неимоверное количество клещей.

Рыжий Лекс 31-07-2008 10:43

quote:
Originally posted by мерген:

Ягдом нужно заниматься и дать ему понять что в твоей стае он второй, тогда и проблем не будет.


Согласен полностью. Неоднократно встречал на состязаниях адекватных ягдов, сдававших послушание на 5 баллов. Особенно запомнилась одна сука с великолепным послушанием и такой же работой и по лисе, и по барсуку.
Тем обиднее, что мои товарищи по охоте своими ягдами не занимаются. :(

мерген 31-07-2008 11:25

quote:
Originally posted by Efremov:

А сколько же собак бывает одновременно на охоте?



По разному три всегда(два ягда и фокса), иногда когда выезд колективный до шести бывает, сейчас у друга подросла ирландка (крёстница фоксы Джеськи, соответсвено и у ирландки характер и дух боевой шакала гонин не менжуясь) .
quote:
Originally posted by Рыжий Лекс:

встречал на состязаниях адекватных ягдов, сдававших послушание на 5 баллов.



В Германии без этих самых баллов собак в разведение не пускают, а у нас вяжут всё подряд, вот и выскакивают всякие .
Хотя на 90% характер собаки зависит от воспитания.
Мне например очень стыдно когда мои ягды начинают напрягать собак товарищей по охоте, хороших компаньёнов днём с огнём не сыщеш, а из за поведения собак терять товарищей по охоте ох как не хочется, лучше уж поработать с собаками.
У нас в команде трения между псами возникают только в начале сезона, забывают друг друга за лето, но через три-четыре охоты "стая" сбивается
quote:
Originally posted by Рыжий Лекс:

Тем обиднее, что мои товарищи по охоте своими ягдами не занимаются



Прискорбно, уменя сука ягда была Тера звали 13 лет прожила , не одного молодого пса мне на путь истиный наставила, так у неё мои голуби из чашки крошки подбирали, зато на охоте ...

Garik62 31-07-2008 11:51

quote:
Прискорбно, уменя сука ягда была Тера звали 13 лет прожила , не одного молодого пса мне на путь истиный наставила, так у неё мои голуби из чашки крошки подбирали, зато на охоте

Хорошая, старая сука в хозяйстве - великая сила. Вот у меня сейчас только один кобель, жду - не дождусь когда можно будет ещё суку взять. И то, пока вырастит, заматереет - времени уйдёт много....

teren890 31-07-2008 12:09

Прискорбно, уменя сука ягда была Тера звали 13 лет прожила , не одного молодого пса мне на путь истиный наставила, так у неё мои голуби из чашки крошки подбирали, зато на охоте ...

По моему это зависит от характера и возраста
Мой кобель РЕЛ в возрасте 2 лет давил все подряд, а в 5 лет куры клевали с его чашки и неслись в будке, а он стоял и ждал, правда с чашки клевали когда он поел, а одного нарушителя "этикета" мгновенно исправил

onemen 31-07-2008 13:16

Детство прошло с фоксами и лайками. Потом по разным причинам были только ягды. Ягды были с 85 года. Два года уже без ягдов. Ушли к сожалению.
Завести снова не хватает сил.
Есть правда вельш, брал с ней барсука на норе, но копал полтора дня.

Pasha911 31-07-2008 13:26

Подскажите, а применимы ли ягды для подбора раненых медведей?

Викторыч 31-07-2008 13:33

quote:
Подскажите, а применимы ли ягды для подбора раненых медведей?



Найдет мишку - 100% С учетом, если ягд знает этого зверя. Да, хотя... и по крови найдет. А вот как работает ягд по медведю - не знаю. Ни разу не слышал.

onemen 31-07-2008 13:34

quote:
для подбора раненых медведей?

Для подбора не знаю. А для добора вполне.

Викторыч 31-07-2008 13:36

quote:
Для подбора не знаю. А для добора вполне.

:D

Sergey1985 31-07-2008 19:16

quote:
Найдет мишку - 100% С учетом, если ягд знает этого зверя. Да, хотя... и по крови найдет. А вот как работает ягд по медведю - не знаю. Ни разу не слышал.

Хороший ягд вцепится в медведя мёртвой хваткой. Что сделает мишас собакой догадайтесь сами

Кальмиус 31-07-2008 19:46

quote:
Originally posted by Sergey1985:

Хороший ягд вцепится в медведя мёртвой хваткой. Что сделает мишас собакой догадайтесь сами

Видел, как работали по подсдному ведмеду ягды. Хорошие ягды. Работали отлично - как лайки. Мёртвой хваткой не вцеплялись. Собачка это бесстрашная, но не безбашенная ни разу. А потом его сравнительно малые размеры и масса тела дают ему шанс улететь от удара мишкиной лапы, либо невредимым, либо с минимумальными повреждениями. Лаечкам в этом плане хуже, особенно сибирским восточницам, казачинско-ленского типа, которые крупные и мощные, и,как правило, исключительно зверовые - по мишке и по сохатому.

Garik62 31-07-2008 19:54

quote:
Originally posted by Sergey1985:

Хороший ягд вцепится в медведя мёртвой хваткой. Что сделает мишас собакой догадайтесь сами

Это "плохой" ягд вцепится в медведя "мертвой хваткой", а хороший не совсем же ёб...тый бросаться на противника во много раз больше его. Он соображает, что можно огрести по полной программе на свою куцую задницу. "Хороший" начинает верещать на всю тайгу - знает сучонок, что сейчас папа с ружьём подойдёт и застрелит этого пельменя.
Охотничьи собаки (и ягдтерьеры не исключение) учатся очень быстро. Если после первых "уроков" не сдохли, то очень грамотно начинают облаевать, (издалека), изюбра с морды, а к чушки заходят с тыла... :)

Кальмиус 31-07-2008 20:00

quote:
Хороший" начинает верещать на всю тайгу - знает сучонок, что сейчас папа с ружьём подойдёт и застрелит этого пельменя.

А верещание ягда- это особая песня, так никто не могёт. Даже облезяны отдыхают. Если не видеть и не знать, что эти звуки издаёт собахен, можно задуматься)))

упаковщик 31-07-2008 20:53

да уж! я когда в первый раз услышал как около 20 ягдов на притравке завизжали очень впечатлился! и когда весь день прошёл под эту "музыку" потом понял что такое тишина! :)

Кальмиус 31-07-2008 21:23

quote:
Originally posted by упаковщик:
да уж! я когда в первый раз услышал как около 20 ягдов на притравке завизжали очень впечатлился! и когда весь день прошёл под эту "музыку" потом понял что такое тишина! :)

:D :D :D
А в 91 году, в Донецке, на Юбилейной охотничьей выставке (был с таксой), ягдов присутствовало, по визуальному прикиду, сотни полторы... По звуку же казалось, что все, какие есть, черти собрались на Авдотьинском стрелковом стенде. Если в начале выставки ещё прорезались голоса наших вечных скандалисток-такс, то потом - всё. И так было до вечера. Ринг ягдиков при этом специально сделали самым дальним, но... :D

Рыжий Лекс 31-07-2008 23:22

quote:
Originally posted by Кальмиус:

верещание ягда- это особая песня, так никто не могёт. Даже облезяны отдыхают. Если не видеть и не знать, что эти звуки издаёт собахен, можно задуматься)))




Это точно. :) Некоторые такие трели перед норой задают, что заслушаешься. Если бы ещё и в норе с голосом так же работали - цены бы им не было!

Кальмиус 31-07-2008 23:36

quote:
Originally posted by Рыжий Лекс:

Это точно. :) Некоторые такие трели перед норой задают, что заслушаешься. Если бы ещё и в норе с голосом так же работали - цены бы им не было!


Можно даже записывать, и использовать, как психологическое оружие.

:D

Викторыч 01-08-2008 11:12

quote:
Можно даже записывать, и использовать, как психологическое оружие.

Хорошая мысль! Записать на маг и делать с ним загоны. Зашел в загон метров на 50-100, включил магнитофон и стоишь наслаждаешься мелодичными звуками выстрелов на стрелковой линии. :P

упаковщик 01-08-2008 11:17

quote:
[B][/B]

полторы сотни ягдов! это же ужас! я от пары десятков чуть с ума не сошёл! со всех сторон лязгающие челюсти, визг, постоянно какой-нибудь из них перегрызал поводок и вцеплялся в соседа! весёлый день был!

Aldan 01-08-2008 11:36

Ягды хорошие собаки. Но сложно судить о породе в целом. Благодаря правилам испытаний на искусственной норе по барсуку, где злоба расценивается максимальным количеством балов, порода превращается попросту в травильную. Был свидетелем на испытаниях, ягд полуторагодовалый в норе вообще не лаял, лису взял быстро по месту. По барсуку тоже не лаял, хватками работал, но не выдержал и вышел. Через некоторое время по вольерному барсуку опять не лаял, взял по месту барсука средних размеров и серьёзно его поранил, если бы не сняли его со зверя мне кажется он бы его кончил. И вот скажите мне как такую собаку применять по барсуку? Пройдет еще немного времени и этот кобель окрепнув психологически будет работать на дипл. 1-й степени по барсику. А это приговор- в естесственной норе он либо станет инвалидом через несколько охот, либо погибнет, но даже если предположить что он сможет задавить барсука(вряд ли, но я сам видел на что он способен, хотя и наверху) кому от этого легче, вытащить он его не сможет из мало мальски сложной норы, а если нет облаивания, то как хозяин узнает где копать....
Всё это относится именно к собакам работающим по барсуку на дипл. 1 степ. - это хватка с удержанием 1,5 мин по месту. Есть конечно и собаки , работающие совсем по другому, но повторяю, по правилам испытаний, предпочтение отдается именно "прищепкам". По поводу отношения ягдов к другим собакам хочется заметить, ягдов обладающих мертвой хваткой нужно очень аккуратно знакомить с другими собаками. Хозяева ягдов , допускающие и более того, хвалящиеся тем что их ягды повисли на лайке или др. собаке на охоте- ДЕБИЛЫ. Как сказал в подобном случае мой товарищ, тоже кстати держит ягдов:"Наших собак барсуки калечат, зачем же мы еще и сами будем их дро"ить. "

Toxa 01-08-2008 11:44

quote:
Originally posted by Garik62:

Собаки нормальные, если только понимаешь, что за чудо взял в семью. Конечно это не лайка и не овчарка сторожевая. Они живут своим характером: хитрые, ко всему живому и чужому ярко выражаная агрессия, причем с довольно сильном азартом и если не подчиняется беспрекословно хозяину, то "оттянуть" от будующий жертвы трудно. Но дрессировки поддаются хорошо. Можно дома держать - чистоплотны и шерсть всегда чистая. Но если есть маленькие дети или слабые члены семьи надо быть внимательным и осторожным. Интересная порода...


Хитрые, не то слово, агрессия тоже постоянная, но зато умные, отличные компаньоны, и не дадут в обиду никого из семьи никогда и низачто. Отец у меня намедни наглядевшись как я свою свинопсу валяю решил попробовать по дурости, хорошо руку успел отдернуть, а я рявкнуть на нее, остался бы без пальцев. В тоже время если ктото к нему протянет руку чужой-вмиг останется без нее. Про себя и жену вообще молчу, мы неприкосновенны :) И на охоте свина отлично работает, тяжко только отношения с собаками налаживать, только и гляжи сожрет какогонить курца. Другую собаку для себя вообще не вижу, ягд это ПЕСНЯ! :)

Gav 01-08-2008 12:15

quote:
Originally posted by Aldan:
Ягды хорошие собаки. Но сложно судить о породе в целом. Благодаря правилам испытаний на искусственной норе по барсуку, где злоба расценивается максимальным количеством балов, порода превращается попросту в травильную.
.....
По поводу отношения ягдов к другим собакам хочется заметить, ягдов обладающих мертвой хваткой нужно очень аккуратно знакомить с другими собаками. Хозяева ягдов , допускающие и более того, хвалящиеся тем что их ягды повисли на лайке или др. собаке на охоте- ДЕБИЛЫ. Как сказал в подобном случае мой товарищ, тоже кстати держит ягдов:"Наших собак барсуки калечат, зачем же мы еще и сами будем их дро"ить. "

К сожалению, действительно, обучение работе в норе на первый диплом скорее всего приведёт к гибели собаки на охоте.
В отличие от других моих собак, ягд , если можно так сказать, "зациклен" на хватании добычи. С детства (собакиного) охочусь с ней по утке и боровой, дисциплина не хромает, но есть врождённый момент в поведении - не отстанет, пока не "жевнёт" дичь. Ягд отлично знает, что сильно давить птицу ртом, тем более перехватывать или трепать её недопустимо, но, видимо, нервная система устроена таким образом, что апогеем охотничьего поведения у неё является рывок дичи зубами. Без этого, у собаки не наступает "разрядки" нервной системы в конце преследования. При этом обращаю особое внимание, что собака без поводка при звуке пищика на рябчика садится, подпуская птицу на выстрел. При этом она надрывно сдавленно тихонько прискуливает и её подбрасывает нервный тик. После выстрела успокоить собаку можно только дав взять пастью дичь, или выдернуть ей (птице) хвост :), иначе она настолько подавлена гормонами, что на барбоса жалко смотреть. Недавно нашла под поленницей в узком проходе ежа - кусала так что иглы ломались. Понятно, что ежу хоть бы что, а у собаки вся морда изрезана. Зачем? - инстинктивное поведение?!...
В общении с собаками и людьми сдержана, не бросается, но руки к собаке не надо тянуть. Без проблем охотимся 2-3 разными собаками, агрессии к ним не проявляет вовсе, хватает добычу, а не соохотника.
Полностью согласен, что если ягд бросается на чужую собаку - это комплекс неполноценности хозяина, не более того. Собаки эти могут себя контролировать, и в работе очень рассчётливы, если понимают что к чему, лишний раз морду под удар не подставят.
У нас барсука мало, опыта нет, но на земле пущу свою сробаку в драку без сомнений. От норы же постараюсь уберечь.

Кальмиус 01-08-2008 12:38

quote:
Originally posted by Викторыч:

Хорошая мысль! Записать на маг и делать с ним загоны. Зашел в загон метров на 50-100, включил магнитофон и стоишь наслаждаешься мелодичными звуками выстрелов на стрелковой линии. :P

:D :D :D

Toxa 01-08-2008 13:55

quote:
После выстрела успокоить собаку можно только дав взять пастью дичь, или выдернуть ей (птице) хвост , иначе она настолько подавлена гормонами, что на барбоса жалко смотреть.

Способа борьбы с этим не знаю, моя тоже пока не жевнет, не успокоится. Но есть и положительная сторона в этом, с тех пор как охочусь с собакой, не приходилось самому с подранками разбираться. Приносит уже всегда доделанную птичку. На прошлых выходных паразитка курицу завалила у мамы, 4 года с курами мирно жила, а как молодых купили так сразу труп появился. Наверно запах у новеньких кур другой оказался, старых то она не трогает. И ведь шустро и главное бесшумно все вышло, в паре метров за моей спиной, без пыли и шума, бац и готово.

Gav 01-08-2008 14:24

quote:
Originally posted by Toxa:

Но есть и положительная сторона в этом, с тех пор как охочусь с собакой, не приходилось самому с подранками разбираться. Приносит уже всегда доделанную птичку.

Как то раз стреляли голубей для привады на автомобильных зерновесах.
Стрелили по разу из двух двустволок по летящей стае - они повалились вокруг весов. Пошли подбирать, взяли мою ягду. Мероприяти, сами понимаете - так себе. Дохлых подбирали и складывали в кучу под навесом весов, а собака, по нашему разумению, должна была подранков собирать и кончать. Кабы не так - кончила она только первых двух, пыталась подать, но мы были заняты другими птицами. Собака стала сама ловить подранков и живыми складывать их в нашу кучу. После этого случая странно слышать про безбашенность ягдов. Экстремальные рассказы про эту породу - скорее всего характеризует хозяев, и пластичность ягдов.

Aldan 01-08-2008 14:31

Наблюдал на испытаниях курьезный момент. Во время испытания по вольерному барсуку, ягд искал барсука и увидел его перемещающимся вдоль изгороди. Собака метнулась за ним. один из экспертов находился на пути барсука и инстинктивно преградил барсуку путь сачком, барсук оббежал его, а вот ягд увидев сачок ,в момент его последующего подъема, вцепился мертво в сетку сачка... Эксперт который сидел на "блиндаже" просто упал навзничь и ржал :)
Секунд пятнадцать пес теребил "добычу".

Кальмиус 01-08-2008 14:44

quote:
Originally posted by Aldan:
Наблюдал на испытаниях курьезный момент. Во время испытания по вольерному барсуку, ягд искал барсука и увидел его перемещающимся вдоль изгороди. Собака метнулась за ним. один из экспертов находился на пути барсука и инстинктивно преградил барсуку путь сачком, барсук оббежал его, а вот ягд увидев сачок ,в момент его последующего подъема, вцепился мертво в сетку сачка... Эксперт который сидел на "блиндаже" просто упал навзничь и ржал :)
Секунд пятнадцать пес теребил "добычу".


Ещё бы - это было для него хуже, чем прервать половой акт!Сачку по делу досталось.
:D

Викторыч 01-08-2008 15:52

Тут выше был вопрос о работе ягда по медведю. Случайно наткнулся на ролик где ягда вместе с лайками по медведю притравливают. Умница, а не собака. Работает вязко, злобно, но в то же время и на лишний риск не идет. А вообще, за 6 лет охоты с ягдтерьером по кабану - не было ни одного случая ранения маво собакена, хотя лаек каждый год штопали.

ПиСи: Как то у нас тема про барсуков перешла в тему про ягдтерьеров, вам не кажется? Это наверное, потому что темы про них отдельной нет. Во всяком случае я не нашел.

Gav 01-08-2008 15:59

Пора заводить :)

сахалин57 01-08-2008 16:13


quote:
Как то у нас тема про барсуков перешла в тему про ягдтерьеров, вам не кажется? Это наверное, потому что темы про них отдельной нет. Во всяком случае я не нашел.
А их (тем) практически и нет! Даже в охотничьих собаках.

Викторыч 01-08-2008 16:43

quote:
А их (тем) практически и нет! Даже в охотничьих собаках.



Значит я был прав. Давайте заведем. Кому доверим?

Garik62 01-08-2008 17:15

Тут, наверное, не дадут такую тему сделать - отправят на форум "Охотничьи собаки" (И будут правы) А там эта тема тихо помрет в огромной массе других пород...

Викторыч 01-08-2008 17:23

quote:
отправят на форум "Охотничьи собаки"

Конечно - только там!
quote:
А там эта тема тихо помрет в огромной массе других пород...

Я не думаю. Здесь она умрет быстрее.

А можно попросить модераторов, чтобы часть этой темы, посвященной ягдам отправить(скопировать) в начало новой "Ягдтерьер-смелый боец и хороший друг" (например), сделав предварительно вступление?

Garik62 01-08-2008 17:41

Попросить можно, а смогут ли, это видно будет. Но, любая тема живет "продолжением": ответами, вопросами, наблюдениями и пр. Были уже подобные темы и потихоньку "сдулись"

Toxa 01-08-2008 18:27

quote:
Как то у нас тема про барсуков перешла в тему про ягдтерьеров, вам не кажется?

А что о барсуках то говорить? Барсуки они и есть барсуки, а вот ЯГДЫ, это дааа :)

Efremov 01-08-2008 18:36

quote:
К сожалению, действительно, обучение работе в норе на первый диплом скорее всего приведёт к гибели собаки на охоте.

К сожалению, если генетикой не заложены смелость и злоба, научить собачку невозможно.
quote:
Как то у нас тема про барсуков перешла в тему про ягдтерьеров, вам не кажется? Это наверное, потому что темы про них отдельной нет. Во всяком случае я не нашел.

В "Охотничьих собаках" второй год гоняется тема "Такса - ох.собака". Замутите и вы темку "НОТ - охотник".

Кальмиус 02-08-2008 03:09

quote:
В "Охотничьих собаках" второй год гоняется тема "Такса - ох.собака". Замутите и вы темку "НОТ - охотник".

Правильно совершенно. И тема врядли помрёт - ягд популярен зело.

Викторыч 02-08-2008 15:21

Ну так кто откроет то? Владельцы ягдов че молчите?

quote:
"НОТ - охотник".

Это че такое???

Garik62 02-08-2008 16:03

quote:
Originally posted by Викторыч:
Ну так кто откроет то? Владельцы ягдов че молчите?

Это че такое???

Это и есть ягдтерьер: Немецкий Охотничьий Терьер - НОТ :P

Викторыч 02-08-2008 16:12

quote:
Это и есть ягдтерьер: Немецкий Охотничьий Терьер - НОТ

Ну я и ТУПОЙ... Вчера водку пили. Может из-за этого?

STAS 02-08-2008 16:17

quote:
Originally posted by Toxa:

А что о барсуках то говорить? Барсуки они и есть барсуки, а вот ЯГДЫ, это дааа :)

И тем не менее он даёт им пи-ей
:)

teren890 02-08-2008 19:23

Ну я и ТУПОЙ... Вчера водку пили. Может из-за этого?

Нееа, эт потому что сегодня не похмелились ;)

Gav 04-08-2008 14:59

"К сожалению, если генетикой не заложены смелость и злоба, научить собачку невозможно."(с)Ефремов.

Зато смелую и злобную сообразительную собаку можно попробовать научить работать без хваток. Хотя это тоже вряд ли. Скорее научить выборочно расценивать зверей как дичь и "другие животные" :).

упаковщик 05-08-2008 23:26

хоть и не в тему, но не могу оставить без внимания...
я сам не поклонник ягдов, но будучи с товарищем и его псом на притравке на искуственной норе обратил внимание на то, что от собаки требуют облаивание зверя перед "котлом", и только после того, как она положенное время облаивала зверя, поднимают шибер и ждут "размена". мне ещё помимо этого объяснили что есть собаки "Для охоты", и есть "спортивные" (то есть такие, которых выращивают ради дипломов на искусственной норе). честно говоря я был очень удивлён такой "классификацией". я думал что "охотничий" терьер подразумевает "для охоты". а тут такое деление... слава богу что у нас в области "спортивных" не разводят...

Aldan 06-08-2008 07:04

quote:
Originally posted by упаковщик:
хоть и не в тему, но не могу оставить без внимания...
я сам не поклонник ягдов, но будучи с товарищем и его псом на притравке на искуственной норе обратил внимание на то, что от собаки требуют облаивание зверя перед "котлом", и только после того, как она положенное время облаивала зверя, поднимают шибер и ждут "размена". мне ещё помимо этого объяснили что есть собаки "Для охоты", и есть "спортивные" (то есть такие, которых выращивают ради дипломов на искусственной норе). честно говоря я был очень удивлён такой "классификацией". я думал что "охотничий" терьер подразумевает "для охоты". а тут такое деление... слава богу что у нас в области "спортивных" не разводят...

Облаивание перед шибером- это просто прием такой, необязательный совершенно, но полезный для некоторых собак. У вас в области как раз таки очень сильная команда "норных", так что так называемые "спортивные собаки" у вас есть :P
Но я так понял что это так и задумывалось немцами :(
Это я насчет злобы .

kiowa 06-08-2008 07:32

В "Собаки".



перемещено из Охота

Gav 06-08-2008 10:18

В Екатеринбурге есть мощные дипломированные норники (ноты), и почти все они охотятся.

Efremov 06-08-2008 14:50

А что понимается под "мощные"?

Gav 07-08-2008 07:44

quote:
Originally posted by Efremov:
А что понимается под "мощные"?

Под "мощные" подразумевал "уверенно и качественно работающие" = работающие в искусственной норе на высокие дипломы НОТы, и НОТы добывающие животных в норах на охоте.

Моей собаке 6 лет. Как понимаю, для охотящегося ягда это старожил?

Garik62 07-08-2008 08:02

quote:
Моей собаке 6 лет. Как понимаю, для охотящегося ягда это старожил?

Возраст, учитывая большой охотничьий азарт ягдтерьеров, вполне солидный. Одного держите или ещё есть?

Gav 07-08-2008 09:16

Одного, в охотничьей кампании у нас 2 ягда и спаниель.
В норах у нас собаки не работают, нет у нас нор.

Gav 07-08-2008 09:18

Ни одного брата или сестры у моей собаки уже в живых нет.
Собака товарища в 3-х летнем возрасте имеет только одного живого брата (не охотится) из помёта в 5 щенков.

Garik62 07-08-2008 16:13

У лаек большие потери, а ягды вобще "весёлые" животинки. Я своего до полутора годиков дотянул и понял, что если чуть оставлю без контроля - мигом потеряю. А у нас с этой породой не густо. Можно по пальцам рук пересчитать. Много слышал, что хорошо работает кобель в паре с сукой, но пока не завел.
Своего в норы не пускаю тоже. Особо на барсуков не охочусь: в "прилове" всегда попадаются. Норы у нас тяжелые в каменных россыпях - при желании раскопать не сможешь. Похоронить там кобеля - плёвое дело.

сахалин57 08-08-2008 05:13

quote:
Своего в норы не пускаю тоже.

Ну и правильно! Друзей нужно беречь!

Karl1 08-08-2008 14:11

quote:
Originally posted by Викторыч:

А вообще, за 6 лет охоты с ягдтерьером по кабану - не было ни одного случая ранения маво собакена, хотя лаек каждый год штопали.


Повезло Вам.
У меня ягда за 7 лет 3 раза шили.
И у других владельцев тоже ягды получали.
Спасало только то, что сабака легкая и от удара просто отлетает в сторону.
Клык не режет, а оставляет колотую рану.
Может Ваш собакен акуратнее работает...
С уважением.

zavgen 08-08-2008 14:31

Ну и я вставлю свои пять копеек. Моему в октябре два будет. И скажу я,что таких влюбленных в охоту собакенов у меня еще не было. Дома никаких хлопот с ним нет, сыну семь лет -так Они на пару с Батаром-просто банда. Людей Батар не просто любит-а практически боготворит-любой приходящий в дом-априори друг, товарищ и брат. По кабану работает очень злобными хватками за задние ноги, по лисе, как правило разменами и вышибанием из норы под выстрел, правда лисы у нас попадаютя прямо-таки бойцовые. По барсуку в вольере работает по месту-а в норы не пускаю собакена жалко очень. Проблема драк с другими собаками присутствует(пытаюсь отучить все два года-вроде становится чуть спокойней)-но как только дело доходит до охоты-побоку другие собаки-просто неинтересны они ему становятся.
С уважением-Евгений



сахалин57 09-08-2008 04:03

Второе фото - СУПЕР!!! Мужики общаются!

zavgen 11-08-2008 10:25

В продолжение темы-вчера в первый раз серьезно поработали по утке. находит,приносит, подает-уже добранную. Перевозбужден сверх меры-каждый выстрел сопровождается бурными поисками того, что должно было упасть. Уводили с болот силой.

Gav 11-08-2008 14:09

расскажите подробнее про "подаёт", как это выглядит?

zavgen 11-08-2008 14:16

Приносит уже мертвую и кладет рядом-не получается научить отдавать в руки, слишком алертный. Ему усидеть на месте больше минуты-уже пытка, силу девать некуда, поэтому и уматываю его по несколько часов каждый день, то в поле, то в лесу, то на карьерах.

zavgen 11-08-2008 14:17

И,Кстати, лучше на Ты)))-до вы как-то возрастом не вышел

Gav 11-08-2008 14:26

по этапам:
1. до выстрела за птицей бросается?
2. как ведёт себя в засаде (лодке) при появлении птиц?
3. до выстрела, при вскидывании ружья реально усадить собаку голосовой командой?
4. выносит птицу намеренно к ногам, а не на ближайший сухой берег? не бегает с ней играть?
5 треплет и жамкает зубами птицу?
6 выщипывает перья?
7 кладёт птицу потому, что она нужна тебе или потому, что она барбосу надоела?
8. сколько птиц он подал за жизнь?

Gav 11-08-2008 14:32

интересно пообщаться с коллегой по интересам :).
Для удобства обнаружения где пал подранок у меня собака понимает, когда её поднимаю стоя в лодке на руках над камышём. выглядывает утку, когда заметит - пищит. бросаю её недалеко, чтобы не повредить, в сторону утки. Барбоса плывёт или карабкается по троснику в сторону заброса :).
Знает голосовые команды : лево, право, ближе, вперёд (вместо дальше).

zavgen 11-08-2008 14:41

1.До выстрела шарится по зарослям камыша-ищет птицу.
2.В лодке не был-в засаде тоже, все-таки первая утиная у него.
3.Усадить реально-после выстрела сам сорвется искать-пытаюсь отучить.
4.Выносит на ближайший берег-потом чешет по берегу ко мне.
5.Берет жестко-но рвать не пытается(но периодически у него капкан заклинивает)
6.пару раз промахнулся по подранку-и полетели перья-был наказан.
7.Нужна мне.
8.трое было за эту охоту.

zavgen 11-08-2008 14:43

Голосовые на воде не всегда выполняет-но все в процессе -обучаем потихоньку-самая большая проблема-повышенная активность.

zavgen 11-08-2008 14:45

Энерги у него девать некуда. Зимой -20гр,7 часов в лесу по лисам не останавливаясь. Я не знаю ,где у него батарейка)))

Gav 11-08-2008 15:23

У меня так и не получилось отучить срываться после выстрела. говорю в прошедшем времени - тк собаке 6 лет, время безудержного др@ча для неё безвозвратно прошло. Теперь - только беседа.
с первых дней - ОКД, работает лучше некоторых служебных. но, первый срыв был в 5 месяцев на взлетающем глухаре (хотя в городе садилась исправно), с тех пор - регулярное исполнение тормозящих команд. С гона по кошке снять можно даже взглядом, однако после выстрела - никак не получается затормозить. Такое впечатление, что собака меня просто не слышит.

Капкан тоже заклинивает :) (на фото как раз этот случай). в жизни не мешает. Собака глазами извиняется, что не может отпустить, отпускает, как проходит волна возбуждения и идёт сразу извиняться и подлизываться.

рекорд - стрелял указанную собакой птицу при -28 гр цельс.
- 20 гр - действительно не проблема, если у костра не ночевать.

Не знаю где батарейка, но за три дня охоты - на четвёртый она садится, заряжается сама за двое суток покоя :).




zavgen 11-08-2008 15:31

Кстати, моей жене перестали нравиться собаки друзей-говорит, харизмы и характера им не хватает!)))О как..

Gav 11-08-2008 15:37

фотки сверху вниз:

Утиная, наблюдает водоём.
апортировка
утиная, наблюдает уток :)

zavgen 11-08-2008 16:07

Ай,Красотища!

мерген 14-08-2008 12:00

Амоя подруга перед любыми зарослями стойку делает -если там есть ктото.

Gav 15-08-2008 08:10

делает стойку - это её клинит в коллапсе или просто настороженно принюхивается?
как ведёт себя при этом хвост?

мерген 18-08-2008 11:26

Хвост стоит колом .
Что то не могу фотку прикрепить.

Yalta 21-01-2009 12:01

чего-то темка засохла, или перенесли? искала -- на нашла.

а это мой мальчик, ныне покойный, к горю моему.
В страшном бою 13 мая прошлого года я потеряла мое солнышко.

работал по птице, по барсуку, по кабану, подавал утку.

эххх

------------------
Страшнее таксы зверя нет, но нет ничего хуже плохого терьера. Удача сопутствует храбрым!

Boore 01-04-2009 07:20

У меня две ягдосучки, полутора лет, сестры. С этого года планирую брать в поле - только-только в ум приходить начали :) Но уже успели заохотить кроликов домашних, когда те из клетки убежали. Еще раз ситуация была - коза у меня с веревки оторвалась, начала от меня по полю сигать-убегать, типа баловаться. Собакены поглядели-поглядели - а потом дружно вцепились ей в "штаны" и посадили на ж... - нехер от хозяина бегать! Но калечить не стали, и как только я её у них принял, сразу отпустили. Кошек не трогают, сороки около будки пасутся - тоже даром не нужны. Собаки умнейшие. Других мне уже не надо.

ЧУК33 23-04-2009 01:24

Купил щенка яга!УРА!!!!

Рыжий Лекс 23-04-2009 10:24

quote:
Originally posted by ЧУК33:

Купил щенка яга!УРА!!!!




Кто родители?

ЧУК33 23-04-2009 13:40

quote:
Кто родители?

Местные(без дипломов, точнее дипломы на морде "прописаны").Охотится думаю по лисе на норах.

Yalta 24-04-2009 14:50


*******
Собаки умнейшие. Других мне уже не надо.
*********
вот именно!