Что делать, кто виноват и кому на Руси жить хорошо. В одном флаконе.

Продаються щенки курцхаара от рабочих родителей (РКФ), рождены 24.07.08. 4 кобеля и 1 сука.
Отец: Рэкс, полевой диплом III-1, кандидат в чемпионы РФСС, экстерьер отлично, лучший представитель породы, CWW, CAC, ЛК, КЧФ.
Мать: Мотильда, кандидат в чемпионы РФСС, экстерьер отлично, CWW, CAC, ЛК, КЧФ.
Стоимость щенка 10 000р. тел. 89263663285 Нина

Guram
кандидат в чемпионы РФСС

Так написано в сертификате к диплому!

Они кандидаты в чемпионы Российской Федерации Служебного Собаководства (РФСС). Много в РКФ забавных сюрпризов для суровых охотников 😊. Чемпионы как я понимаю по экстерьеру. А по работе у папаши одна троечка. САС - кандидат в чемпионы по экстерьеру, ЛК - лучший кобель породы на данной выставке, КЧФ - кандидат в чемпионы Федерации. ЛПП - лучший представитель породы, тоже присваивается на шоу-выставке.

"от рабочих родителей"- оч сильно сказано)))

кандидат в чемпионы РФСС

Мне кажется, в таких темах неудовлетворенным лучше или молчать, или удалять их, но не ерничать.
В связи с этим пора бы с правилами подачи объявлений продажи щенков определиться, что б люди попусту и за издевками сюда и не ходили.

Покет, Дмитрий, в связи с вашим высказыванием:

Много в РКФ забавных сюрпризов для суровых охотников

Агата, вы на всех людей бросаетесь? Или только на модераторов? Я где то написал что это плохо? Или смайликов не видите? А над чингом тоже пошутить нельзя? Может он и не суровый, а вполне интеллегентный охотник, просто впервые с таким титулом сталкивается... Улыбайтесь больше и не надо искать черную кошку в темной комнате, особенно ели там ее нет... У меня собаки тоже чемпионы РФОС, РФСС, ОНАКО, и к моему глубокому стыду 😊 даже РФСЛ... И того самого РКФ тоже чемпионы. Но, еще и чемпионы по рабочим качествам, заметьте... Я в отличии от многих старых кадров к РКФ отношусь очень спокойно и доброжелательно, о чем неоднократно писал в этом разделе. 😊 Так что не зачет...
Пы Сы жду табуреток от суровых охотников на тему что бы не пускать их в данный раздел, что они не суровые, и вобще, все модераторы хады, продались зеленым и РКФ ... 😊 😊 😊 😊
Пы Пы Сы

taksaAgata
клубы охотничьей федерации проводят выставки так же, как служебники или другие

Уважаемый "ТРИЖДЫ НА", Вы рабочих родителей только по количеству дипломов оцениваете??? Родители 100% рабочие собаки, просто на выставки как всегда времени не хватает, приходилось учавствовать только в тех, что рядом с домом проходили!!!
Фото щенков можно посмотреть здесь: http://forums.nf.ru/read.php?f=4&i=19629&t=19629

Guram
Уважаемый "ТРИЖДЫ НА", Вы рабочих родителей только по количеству дипломов оцениваете??? Родители 100% рабочие собаки, просто на выставки как всегда времени не хватает, приходилось учавствовать только в тех, что рядом с домом проходили!!!
Фото щенков можно посмотреть здесь: http://forums.nf.ru/read.php?f=4&i=19629&t=19629

Боже упаси! Я же родителей в поле не видел, как я могу сомневаться.
P.S.Рабочие дипломы на выставках не выдают, только на состязаниях и испытаниях.
С уважением.

taksaAgata
запретите владельцам собак-членам РКФ и участвующим в подобных выставках, посещать этот серьезный раздел.

Зачем же запрещать посещать и суровость культивировать. Не надо этого ...
Я тоже иногда на выставки РКФ хожу.
Просто в обсуждаемом объявлении есть несколько спорное утверждение, а именно "рабочие родители".
Если подробнее, то (все, естественно, ИМХО):
1. Порода - охотничья, поэтому раздел выбран правильно.
2. Я вполне допускаю, что шоу-собаки продаются любителям шоу-выставок и стоить могут значительно дороже чем "простые работяги".
3. Вязать кобеля можно, конечно, и с одной "трешкой" и распространять щенков как рабочих, но для этого должны быть железобетонные "кровные" рабочие основания.
4. В вышеприведенном объявлении у кобеля одна трешка, а у суки, как я понял, вообще диплом отсутствует. Я вполне готов допустить, что это очень рабочие собаки, но пусть тогда продавец постарается в этом убедить каким-нибудь другим способом, хотя бы длинными рассказами об удачных охотах... Или наблюдениями за щенками , их родителями и прабабкодедками, которые могут служить основанием для "охотничьих" надежд. Возможно "предыдущие" предки были все поголовно полевыми победителями. Может кто-нибудь и рискнет...
В данном "укороченном" варианте объявления с одной "трешкой" на двоих, утверждение о рабочих родителях звучит как издевательство (извините уж за прямоту) или, если "сгладить", то: необоснованная претензия на "чужой" сегмент рынка. Мне, например, обидно за людей, которые вкладываются как душой, так и материально, собирая и развивая "рабочесть" породы. Это не значит, что я считаю экстерьерные мероприятия чем-то лишним и не важным. Вовсе не так. Как и везде должно находить "консенсус" ... Мне лично очень не нравится складывающееся разделение пород на шоу и рабочих. Своими силами пытаюсь противостоять этому, участвуя по принципу "куда дотянемся".
Также я вполне лоялен к людям, которые держат собак вовсе без родословной и очень часто охотятся с ними удачнее, чем с дипломированными. Однако я против, как это ни странно, за разведение таких собак без документального оформления их уникальных рабочих качеств и принадлежности к определенной породе. Существуют отработанные приемы разведения во всем мире. Практически невозможно контролировать в массовом порядке ничего, если не прибегать к формализации процессов. Причем чем глобальнее процесс, тем жестче должен быть подход. Это как бы массовый сброс воды на плотине для того, чтобы набрать воды для чая. Чай вы себе сделаете, но деревушку вниз по течению смоете начисто.

Кстати, моему кобелю-драту еще нет двух лет, но я про него могу написать практически все, что написано выше (CAC, ЛПП, "отлично", диплом III и т.д.). При наличии "полного набора" чемпионов и полевых победителей в родословной, думать о вязках начну только после "двушки" и вовсе не из-за желания "нажиться" на этом процессе, а из-за желания сохранить свой и "чужой" труд в потомках и в породе.

Где-то так ...
Извините, если кого обидел.

smike
Я вполне готов допустить, что это очень рабочие собаки, но пусть тогда продавец постарается в этом убедить каким-нибудь другим способом, хотя бы длинными рассказами об удачных охотах...

Не очень понял зачем нужно убеждать в чем либо того, кому это самое совсем не нужно. Убеждать нужно потенциальных покупателей.

Наличие только одного диплома, это уже формально рабочие родители. Во всяком случае один из них. И у курцхаров не бывает независимых диванных шоу ветвей в породе. Бывают хозяева не вращающиеся в "нужной" собачьей тусовке. Но это проблема не собак, а людей.
Лично я советую уточнить, что значит полевой диплом? По какой дичи? А в остальном всё нормально. Экстерьер отличный, значит и "интерьер" в хороших руках будет неплохой.

smike
то: необоснованная претензия на "чужой" сегмент рынка. Мне, например, обидно за людей, которые вкладываются как душой, так и материально, собирая и развивая "рабочесть" породы.

Побойтесь Бога, эти люди возможно увлечены процессом, возможно сильно любят своих собак, вероятно заинтересованы материально, но их в большей степени заботит собственное тщеславие, чем "рабочесть" породы. Не надо их защищать. Под породой нельзя понимать только одну собственную собаку, которую эти самые одержимые люди таскают по состязаниям и соревнованиям. Каждый в данном случае проталкивает собственное животное, а не оценивает чужое. Заставьте этих людей оценивать породу по принципу Евровидения, когда расценивают не свою, а чужую собаку, и вы приятно удивитесь тому, как сильно изменится ситуация с породой!

Но прошу прощения за офф.

smike
у кобеля одна трешка, а у суки, как я понял, вообще диплом отсутствует.

Прочитал соседнюю тему про щенков лабрадора. У кобеля не указаны полевые дипломы. И что? Запретить теперь всем хозяевам у собак которых нет полевых дипломов давать объявления о продаже щенков? ИМХО порода охотничья - значит объявление пусть висит.

Объявление:
Талантливый мастер-пилот покатает на скоростном вертолете по ущельям кавказских гор. Фотографии пилота печатались на обложках глянцевых журналов и он был два раза признан самым красивым пилотом года.
У пилота есть права на вождение небольшого автожира, выданные полгода назад. Пилот очень опытный, просто у него нет времени на официальное признание своего мастерства.

Вопрос:
Кто готов купить билет на шоу, основываясь только на приведенном выше объявлении?

Игорь-Т
Не исключено, что это была биологическая вязка. Не уверен, что правильно назвал. Пусть более знающие сопалатники меня поправят. Одна вязка может быть суки даже без наличия полевых дипломов.

Именно это я и имел ввиду, говоря о "железобетонных" кровных основаниях.

Игорь-Т
ИМХО порода охотничья - значит объявление пусть висит.

ЗЫ
Прошу прощения у автора за участие в оффе. Больше здесь писать не буду. Готов пообсуждать в другой теме.

smike
Объявление:
Талантливый мастер-пилот покатает на скоростном вертолете по ущельям кавказских гор. Фотографии пилота печатались на обложках глянцевых журналов и он был два раза признан самым красивым пилотом года.
У пилота есть права на вождение небольшого автожира, выданные полгода назад. Пилот очень опытный, просто у него нет времени на официальное признание своего мастерства.
Вопрос:
Кто готов купить билет на шоу, основываясь только на приведенном выше объявлении?

Или наоборот, талантливый мастер-пилот, повезёт Вас или Вашего сына/отца/мужа на военном вертолёте в зону боевых действий. Он полковник в 25 лет и сын маршала авиации. О том бывал ли он в горячих точках, история скромно умалчивает...

Хотя чего придумывать, история полна реальных героев. Василий Сталин, например. Генрал, талантливый лётчик и выдающийся военноначальник. Одно слово ПОРОДА!

Передергивание какое-то пошло 😊

Покет
Они кандидаты в чемпионы Российской Федерации Служебного Собаководства (РФСС). Много в РКФ забавных сюрпризов для суровых охотников . Чемпионы как я понимаю по экстерьеру. А по работе у папаши одна троечка. САС - кандидат в чемпионы по экстерьеру, ЛК - лучший кобель породы на данной выставке, КЧФ - кандидат в чемпионы Федерации. ЛПП - лучший представитель породы, тоже присваивается на шоу-выставке.

Странно, всем дети только от супер-пупер чемпионов нужны...
Типа без бумажки ты какашка, а с бумажкой мега-пес...

Брюзга
Заставьте этих людей оценивать породу по принципу Евровидения, когда расценивают не свою, а чужую собаку, и вы приятно удивитесь тому, как сильно изменится ситуация с породой!

Ну принцип Евровидения, я бы определил, как выбор лучшего кобеля владельцамси сук, и лучшей суки владельцами кобелей. В любом случае оценка экстерьера чужими, иностранными экспертами более объективна. Это не упрёк кому либо. Это просто факт. Как ЕГЭ в школе.

И при всём уважении к МООИР, правила принятые там, всего лишь правила для членов секции. Это взгляд отдельной группы людей на развитие породы. Можно было бы считать его единственно верным, если бы для улучшения породы, к нам в Россию приезжали заводчики курцхааров из Германии, Австрии или например Польши, Чехии и США, чтобы улучшить кровь своих собак. Но насколько я знаю, это пока не так, и возможно МООИРовские правила также требуют дальнейшего совершенствования. Так что не стоит их ставить в ранг эталонных. Эффективность любых законов и правил, всегда необходимо оценивать не по тому как красиво они написаны, а по конечному результату.

Когда модераторы захотят почистить тему, прошу, не удаляйте посты обсуждения "не подумав", как это было однажды. Перенесите их в другую тему, напр., в тему обсуждения правил подачи объявлений.

Агата, вы на всех людей бросаетесь?

Агата начали за здравие кончили за упокой. Модератор ни каким образом не собирался обидеть хозяина темы. Это Вас куда то занесло. Своими регалиями правильно надо гордиться. Только достоверней надо писать. Не от рабочих поизводителей от рабочего производителя. Трешка тоже статус. А если экстерьер и рабочие качества так это ещё лучше. Зато у данных детей родословная будет не пустая.
Брюзга, а вы как всегда в своём репертуаре! Тема то предлагают щенков. А Вы в политику ударились. Создайте новую тему там и обсуждать будем.

АГАТА! ПРЕКРАТИТЕ ЛЖИВЫЙ БАЗАР! Модератор пояснил другому человеку как и вы что есть что. А кто старое помянет тому глаз вон! ( Поговорка)

Банда
Брюзга, а вы как всегда в своём репертуаре! Тема то предагают щенков. А Вы в политику ударились. Создайте новую тему там и обсуждать будем.

А при чём тут политика? Согласен с Агатой. Собаки с документами. Щенки будут породистыми. Нечего чужой товар гнобить. Да ещё так, за здоровый интерес. Это не в правилах конкуренции. Если в объяве мало информации, то приезжайте к заводчику и смотрите родословные и самих щенков. Там и задавайте ЛЮБЫЕ вопросы. А главное торгуйтесь, если Вам что либо не нравится. Сбивайте цену. Это и будет платой за недостаток дипломов или регалий. Но не надо от нечего делать критиковать продавца. Ему этих щенков продать надо. Они живые. Им хозяин нужен. Чтоб любил, заботился и ходил на охоту. Лучше помогите. Вопрос не стоит в том, чтобы в ваш закрытый элитный клуб новых производителей принять. Вопрос стоит в том, чтобы эти щенки любящим хозяевам достались.

Кричать не надо. И "прекратите" тоже не надо.
Как пост написан с "трешечками" и "забавностями", так на него и отреагировала.

Слово трёшечка ни чего ещё раз повторяю плохого в том нет! Вы просто цепляетесь к словам. Я считаю надо правильно изложить не рабочие производители а рабочий производитель. И трёшечка это хороший аргумет что производитель рабочий. Мы гордимся когда наши дети да и мы радовались дипломам третей степени. Каждый старается в меру своих возможностей.

Вот блин камень приткновения. У газеты "руки" есть свои правила подачи объявлений сдесь другие.
В нашей стране среди ПРАКТИКУЮЩИХ охотников, давно имеющих отношение к охотсобаководству, сформировалось определенное понимание ОХОТНИЧЬЕГО собаководства. Иные версии охотничьего собаководства традиционно считаются ненастоящими, поскольку пока не чувствуется что доказано обратное. Ну так случилось исторически, что поделаешь.
Если подколки имеются значит на то есть свои основания. А если кто-то пытается уязвить собеседника, то это вопрос морали и форма объявлений тут не причем.

Сергей.

Как пост написан с "трешечками" и "забавностями", так на него и отреагировала.

Нечего чужой товар гнобить.

Вот и старайтесь в меру своих. В своих объявлениях.
А автор темы старается в меру своих так, как хочет стараться. Это его право (пока что) независимо от того, как еще кто-то "считает". К тому же, как здесь уже было написано, рабочесть собаки определяется не только дипломами.

В нашей стране среди ПРАКТИКУЮЩИХ охотников

Иные версии охотничьего собаководства традиционно считаются ненастоящими, поскольку пока не чувствуется что доказано обратное. Ну так случилось исторически, что поделаешь.
Если подколки имеются значит на то есть свои основания. А если кто-то пытается уязвить собеседника, то это вопрос морали и форма объявлений тут не причем.

Агата я что то не пойму? Это Ваши производители? И вы знаете что мамочка тоже рабочая? Странно тема вроде не ваша. Излагать надо правильно. А если нет диплома тогда и писать об этом не надо. А как сказал господин Брюзга заводчик сам раскажет и всё покажет когда будут покупатели. Информация может бить любая но точная.
Читайте правильно, а не цепляйтесь как кошка.

Каждый старается в меру своих возможностей.

------------------
Потому что мы банда!

Агата у Вас явно сегодня болит голова. 😊 😊 😊 😊 😊 😊
Вы сегодня как х..... свекровь. 😞

Агата я что то не пойму? Это Ваши производители? И вы знаете что мамочка тоже рабочая? Странно тема вроде не ваша. Излагать надо правильно. А если нет диплома тогда и писать об этом не надо

Агата у Вас явно сегодня болит голова.
Вы сегодня как х..... свекровь.

Агата голову не ломаю не тупей паровоза.
А Вы только и пишете на данный момент о плохом.
А если нет диплома, но она рабочая то пускай как писали что то расскажет или хотя бы фото прикрепят. Можно ведь чем то обосновать. И разговор прекратится.

Брюзга
И при всём уважении к МООИР, правила принятые там, всего лишь правила для членов секции. Это взгляд отдельной группы людей на развитие породы. Можно было бы считать его единственно верным, если бы для улучшения породы, к нам в Россию приезжали заводчики курцхааров из Германии, Австрии или например Польши, Чехии и США, чтобы улучшить кровь своих собак. Но насколько я знаю, это пока не так, и возможно МООИРовские правила также требуют дальнейшего совершенствования. Так что не стоит их ставить в ранг эталонных. Эффективность любых законов и правил, всегда необходимо оценивать не по тому как красиво они написаны, а по конечному результату.

Агата, не я начала на личности а Вы.
Тему Вы раздуваете а не я.
И говорила я только по теме.
Сами будьте поскромней тогда и ответы вам будут нормальные.

taksaAgata
Если без диплома, не значит, что не рабочая (в какой раз это звучит в теме?)

Простите, а как Вы определяете "рабочесть" собаки?
У Вас есть какая-то альтернативная система и шкала оценки врожденных и благоприобретенных качеств?

KOZIN
В нашей стране среди ПРАКТИКУЮЩИХ охотников, давно имеющих отношение к охотсобаководству, сформировалось определенное понимание ОХОТНИЧЬЕГО собаководства.

Эти самые грамотные практикующие охотники по интернет-объявлениям собак не покупают. Те кто уже давно в теме про дипломы и титулы, и слегка на этом сдвинут, щенка от кобеля с трёшкой никогда не возьмут. Потому что такой щенок им тщеславие удовлетворять не будет. Большинство настоящих, а не практикующих охотников, собаку для охоты покупают, а вовсе не для охотничьего собаководства. Никто из ревнителей правил свою голову на закланье не даст, что эти щенки не будут хорошо работать. Так чего волну гнать не по делу?

А если нет диплома, но она рабочая то пускай как писали что то расскажет или хотя бы фото прикрепят. Можно ведь чем то обосновать. И разговор прекратится.

Сами будьте поскромней тогда и ответы вам будут нормальные.

Простите, а как Вы определяете "рабочесть" собаки?
У Вас есть какая-то альтернативная система и шкала оценки врожденных и благоприобретенных качеств?

"Те кто уже давно в теме про дипломы и титулы, и слегка на этом сдвинут, щенка от кобеля с трёшкой никогда не возьмут. Потому что такой щенок им тщеславие удовлетворять не будет."

А может, потому что они не уверены, что его родители хорошие охотники?

чинг

Originally posted by Брюзга:

И при всём уважении к МООИР, правила принятые там, всего лишь правила для членов секции. Это взгляд отдельной группы людей на развитие породы. Можно было бы считать его единственно верным, если бы для улучшения породы, к нам в Россию приезжали заводчики курцхааров из Германии, Австрии или например Польши, Чехии и США, чтобы улучшить кровь своих собак. Но насколько я знаю, это пока не так, и возможно МООИРовские правила также требуют дальнейшего совершенствования. Так что не стоит их ставить в ранг эталонных. Эффективность любых законов и правил, всегда необходимо оценивать не по тому как красиво они написаны, а по конечному результату.

Шерри Прошкина - 2-я в ринге на 115 выставке МООИР, Юный Чемпион России - по РКФ. Рада Батова - 1-я в ринге на 115 выставке МООИР, Чемпион России.

Что то мы о разном. Я о том, что порода называется немецкий курцхаар, а не российский. Приведите примеры, что к нашим кобелям на вязку невест из Германии возят, и я признаю уникальность МООИРовского вклада в породу. А до тех пор, пока за качественной собакой в Германию или Австрию едут, и стоит она в разы дороже нашей, то чего МООИРовские правила эталонными считать? Пусть на РКФовских выставках вибирают международные эксперты, но выбирают они из того что есть. Сколько наших собак стали международными чемпионами? Вот на что надо смотреть. И опять таки, есть наши собаки получившие рабочие дипломы в Германии? Боюсь что нет. Тогда из чего чего мы выбираем?

Это к дочери своей, а не ко мне.

atikhom
"Те кто уже давно в теме про дипломы и титулы, и слегка на этом сдвинут, щенка от кобеля с трёшкой никогда не возьмут. Потому что такой щенок им тщеславие удовлетворять не будет."
А может, потому что они не уверены, что его родители хорошие охотники?

Потому что если вопрос в тщеславие не упирается, то остаётся один голый расчет. Щенка берут для развода, и заводчикам нужна хорошая родословная, а вовсе не умение охотиться. Так как хорошие охотничьи собаки бывают только у хороших охотников. У плохих охотников и собаки посредственные, от каких предков они бы не происходили. Это я именно про УМЕНИЕ ОХОТИТЬСЯ.

Предлагаю модераторам по чистить все посты, а хозяину темы сделать правку в объяве. И кому нужны щенки сами позвонят заводчику.

Брюзга
Что то мы о разном. Я о том, что порода называется немецкий курцхаар, а не российский. Приведите примеры, что к нашим кобелям на вязку невест из Германии возят, и я признаю уникальность МООИРовского вклада в породу. А до тех пор, пока за качественной собакой в Германию или Австрию едут, и стоит она в разы дороже нашей, то чего МООИРовские правила эталонными считать? Пусть на РКФовских выставках вибирают международные эксперты, но выбирают они из того что есть. Сколько наших собак стали международными чемпионами? Вот на что надо смотреть. И опять таки, есть наши собаки получившие рабочие дипломы в Германии? Боюсь что нет. Тогда из чего чего мы выбираем?

чинг
По международным чемпионам я не в теме, но что т мне подсказывает, что в Финляндии года 4 назад первое место на международном чемпионате заняла сука из России. По поводу раб. дипломов из Германии в 90-х проводились состязания с использованием Германских правил. Поговорите с старыми курцхааристами расскажут.

Ну и прекрасненько, что заняла. И то что мы по германским правилам можем испытываться это тоже хорошо, и наверное правильно. Но опять таки вопрос именно в том, что данная порода признана на международном уровне. Вопросом её сохранения или развития занимаются много энтузиастов в разных странах. И соответственно по различным правилам. Являются ли наши, а тем более МООИРовские правила универсальными или лучшими в мире? Очевидно нет. И спорить с этим абсолютно бесперспективно. Тем более что в большинстве стран, в вопросе разведения, насколько мне известно, нет столь сильного упора на полевые дипломы, как у нас. Там очевидно отдают должное мастерству владельцев и натасчиков, правильно воспитывающих собак. И не преувеличивают способностей природы. Не хотелось бы здесь и опять вступать в полемику о наследственности. Но соврешенно очевидно, что в других странах правила о том, что кобель производитель должен иметь не менее Д2 а у суки Д3, у них нет. Это не только потому, что их Д2 и Д3 это нечто другое, но и потому, что наследование качеств идет по 50% от каждой особи. То есть для поддержания породы, и веруя в наследственность приобретённых навыков, нужно допускать к разведению и сук и кобелей только с Д2. Но поскольку те кто правила выдумывают и сами логики не придерживаются, то и допускается вязка с Д2 но очьхор с Д3 но отлично. В результате получается всё равно всё согласно законам Менделя, то есть никто гарантий на Д2 и отличный экстерьер у щенков не даёт, но зато по правилам.

Брюзга

Являются ли наши, а тем более МООИРовские правила универсальными или лучшими в мире? Очевидно нет.

А мне ОЧЕ ВИДНО что да 😊.
Вы своими очами много рабочих собак в поле видели? Или вы теоретически предполагаете?

Брюзга

Там очевидно отдают должное мастерству владельцев и натасчиков, правильно воспитывающих собак. И не преувеличивают способностей природы.

Есть два основных подхода к охоте. Один - охотник самодостаточный, второй охотник - клиент. Первые сами себе охоту делают и собаку натаскивают. А вторые покупают и охоту и натаску, а о практической охоте и собаке предпочитают теоретизировать многозначительно.
Но в жизни практика - кретерий истины, к счастью.

Скажите Брюзга, яйценоскость курицы наследуемое или натаскиваемое? Если кур отбирать только по экстерьеру невзирая на яйценоскость то можно сохранить яйценоскость в породе при помощи специальной натаски? 😊

KOZIN
А мне ОЧЕ ВИДНО что да .
Вы своими очами много рабочих собак в поле видели? Или вы теоретически предполагаете?

Ну если бы Вас постоянно, как эксперта, оценивать полевую работу немецких курцхааров приглашали, тогда я видимо с Вами бы и согласился. А пока останусь при своём мнении. 😊

KOZIN
Скажите Брюзга, яйценоскость курицы наследуемое или натаскиваемое? Если кур отбирать только по экстерьеру невзирая на яйценоскость то можно сохранить яйценоскость в породе при помощи специальной натаски?

Так Вы батенька биологии не знаете. Яценоскость это наследуемый признак. Никто перед курятником до прищура не тужится, чтобы показать курам как нужо яйца нести. В отличии от собак, когда при натаске, натасчик лучше собаки должен знать где птица сидит. Мне ли Вам это объяснять, или я чего нового в птицеводстве не знаю? 😊

Вы всегда останетесь при своем мнении. Во что бы то ни стало, потому что оно ваше уникальное и оригинальное 😊 с ним и оставайтесь.
Горбатого могила исправит - русская народная поговорка.

Мушшины, что-то вас с самолетов на яйца перекидывает?

Вы всегда останетесь при своем мнении

Если здесь на форуме более строгие правила, чем те, которыми руководствуюся организации разрешающие вязки, то озвучьте эти правила понятно и подробно. Что б резвым удальцам-любитемя ткнуть в спину не было повода поплевать в чужих щенков.

Идолов нет. "Не сотвори себе кумира" (С)Библия.
Есть только зравый смысл, логика, научное обоснование и отечественные практические наработки.
Мы сдесь вязки не разрешаем, мы сдесь поощряем распостранение щенков кровыных охотничьх собак, распостранение щенков сомнительной рабочести не поощряем. Так понятно? Подробно?
Вера! Демократия - утопия, под флагами демократии устриваются акции геноцида малых народностей и бомбардировки нефтедобывающих государств.
Забудьте про демократию.

Сергей.

Что вы-что вы! О демократии ни-ни!

распостранение щенков сомнительной рабочести не поощряем. Так понятно? Подробно?

taksaAgata
Это с какого бодуна? Сорри, правила? заводчик должен рассказы рассказывать, что б одной женщине что-то доказать о рабочести своей собаки? Или мужчины хотят послушать охотничьи истории в теме продажи щенков? И чем круче, тем доказательнее - налетело стадо вальдов голов так в 150, и каждый размером с глухаря. С одного выстрела сотню уложил, оставшихся собака по посылу сбила, подает птицу уже ощипанной. И докажите, что так не было.

Повторите Агата без намеков. Это уже клевета.

рабочий - не рабочий
это только спор
что в реальности , извесно только хозяину
и дай бог если она действительно даст фору любой дипломированной собаке
НО
так как на такой почве сразу же найдутся мошенники то люди придумали опредилённую процедуру подтверждения рабочих качеств
вы же ГАИшнику не докажите что машина ваша не угнанная (если у вас нет документов)
так и тут
есть только два положения
рабочая - не рабочая
без бумажки ты какашка а с бумажкой человек 😊 (С)

Брюзга

Так Вы батенька биологии не знаете. Яценоскость это наследуемый признак. Никто перед курятником до прищура не тужится, чтобы показать курам как нужо яйца нести. В отличии от собак, когда при натаске, натасчик лучше собаки должен знать где птица сидит. Мне ли Вам это объяснять, или я чего нового в птицеводстве не знаю? 😊

А чутье собаки, скрость хода, голос, полаз приобретенные? Я вам с гончими пример приводил уже. Голос по следу отдавать человек собаку учит? Зайца гончей тоже показывает нагонщик?

Повторите Агата без намеков. Это уже клевета.

"не надо искать черную кошку в темной комнате, особенно ели там ее нет... " (с)

У меня предложение одно - не лезть с подначивающими комментами в темы продажи щенков. Продаются живые существа, любимые, выстраданные и выхоженные, помощники в охоте. За них болит душа от переживаний в какие руки они попадут. Заводчик, пришедший на этот форум со своим объявлением приветствует охоту, а значит и развитие и продоложение рабочих качеств у охот собак. Было бы иначе, предлагал бы щенков на породных форумах с одной лишь пометкой: "для выставок".
Мне не найти поддержки у модераторов, какие бы доводы я не приводила.
Но мое предложение остается к участникам форума - не пытайтесь обидеть заводчика со щенками, они - легкая добыча, гадость сказанная в их адрес не принесут желаемой гордости и ощущения отваги, наоборот, оставят внутри гадкое чувство стыда и попытку оправдаться в собственных глазах "правым делом". Когда нибудь ваши пути могу пересечься, тогда будет вдвойне стыдно, хоть в вас вряд ли узнают обидчика.

Агата, ваше то желание понятно. Да и заводчика ни кто на обижал если не прикапыватьтся к каждому слову. Вот действительно:

"не надо искать черную кошку в темной комнате, особенно ели там ее нет...

taksaAgata
не пытайтесь обидеть заводчика со щенками

собственно из за чего весь сырбор?
чё вы тут как ....

Брюзга

Тем более что в большинстве стран, в вопросе разведения, насколько мне известно, нет столь сильного упора на полевые дипломы, как у нас. Там очевидно отдают должное мастерству владельцев и натасчиков, правильно воспитывающих собак. И не преувеличивают способностей природы. Не хотелось бы здесь и опять вступать в полемику о наследственности. Но соврешенно очевидно, что в других странах правила о том, что кобель производитель должен иметь не менее Д2 а у суки Д3, у них нет. Это не только потому, что их Д2 и Д3 это нечто другое, но и потому, что наследование качеств идет по 50% от каждой особи. То есть для поддержания породы, и веруя в наследственность приобретённых навыков, нужно допускать к разведению и сук и кобелей только с Д2. Но поскольку те кто правила выдумывают и сами логики не придерживаются, то и допускается вязка с Д2 но очьхор с Д3 но отлично. В результате получается всё равно всё согласно законам Менделя, то есть никто гарантий на Д2 и отличный экстерьер у щенков не даёт, но зато по правилам.

Не надо свои соображения выдавать за действительное...
Из интерьвью с немецким экспертом Д.Хольманом(владельцем питомника).
"...Система проверки рабочих качеств именно для немецких курцхааров очень продумана и отработана. Дерби - весенний полевой тест для щенков, рожденных после 1 октября предшествующего рождению года. Дерби - достаточно простой экзамен, на котором выявляются врожденные качества щенков такие, как чутье, поиск, желание найти и преследовать пернатую дичь, стойка. Вторым и значительно более сложным тестом является осенний полевой экзамен. В нем заложен более глубокий смысл - определение качеств родителей как производителей, а также прогнозирование наличия рабочих качеств однопометников. По своему содержанию осенние состязания Солмс - значительно усложненное Дерби. Без прохождения этих двух тестов немецкие курцхаары не могут быть допущены в племя.
Взрослые собаки участвуют на IKP и Kleeman. Это крупнейшие состязания в Германии, проводимые поочередно раз в два года. На эти состязания приезжают владельцы со своими собаками из разных стран.
На IKP зачастую можно встретить и неподготовленных собак, чего никогда не бывает на Kleeman, где существенно строже судейство и более детально оцениваются рабочие качества собаки. Не все собаки, успешно прошедшие IKP, впоследствии проходят Kleeman. Некоторые мои собаки так и не смогли получить титул Kurzhaar Siger (KS - Курцхаар-победитель): для этого требуется, чтобы все судьи в комиссии единогласно проголосовали за это. На Kleeman допускаются только собаки:
- успешно сдавшие Дерби, Солмс и AZP, причем как минимум по двум из этих испытаний должны быть дипломы 1 степени;
- сдавшие тест VGP на диплом 1 степени;
- имеющие оценку за экстерьер не ниже «очень хорошо»;
- прошедшие тест на выносливость;
- успешно прошедшие тест на подачу битой дичи или работа по волоку птицы. ...".

Т.к.обстановка накалена... ниже следующее ни в чей адрес....
Как правило, те кто заявляет, что рабочие дипломы:"г...о вопрос, нам некогда мы и так на охоте лучшие...",либо ленивы, либо не компетентны в постановке собак, но сильны в теории...

😛 А на поверку собака у них "не в руках"....

Валерий Н
Как правило, те кто заявляет, что рабочие дипломы:"г...о вопрос, нам некогда мы и так на охоте лучшие...",либо ленивы, либо не компетентны в постановке собак, но сильны в теории...

Валерий Н
Как правило, те кто заявляет, что рабочие дипломы:"г...о вопрос, нам некогда мы и так на охоте лучшие...",либо ленивы, либо не компетентны в постановке собак, но сильны в теории...
А на поверку собака у них "не в руках"....

Козину - респект, добавить нечего.

нет диплома - не рабочая
что тут такого не понятного?
"щенки из под рабочих родителей" вроде так заявленно
но у одного из родителей нет рабочего диплома
значит нужно писать что мать....... охотиться
отец ....... дипломы такието и такието

??? И кто из них "не рабочий"? Мать? Так она по вашим словам охотится.

давайте разжуём вместе
с юридической точки зрения она просто собака а он охотник
в жизни может и наобарот а по бумагам ДИВАН
ЧТО НЕ ЯСНО ТО?

с юридической точки зрения она просто собака а он охотник
в жизни может и наобарот а по бумагам ДИВАН
ЧТО НЕ ЯСНО ТО?

А вообще, я о том, что не следует писать подколки в подобных темах в адрес представляемых пометов и их родителей. Если есть конкретная информация в лживости объявления, то об этом и пишите. Есть претензии к подбору родительской пары, обратитесь с претензией к руководству, загистрировавшему помет или прямо в РОРС\РКФ. А зайти и кинуть камень не есть красиво - в данном случае собаки с родословными, вязка зарегина, но автор объявления не в курсе "зравого смысла, логики, научного обоснования и отечественных практических наработок" (с), т.е. "высоких" требований форума. Получается, что таких не знающих тут специально поджидают ((

мой лабрадор (10мес.)работает:
по утке д3
по полевым видам дичи
по медведю
по кабану
по лосю

и чё???
кстати скоро будут щенки

А про подбор пары вообще речи и не шло. Ни кого не должно волновать кто кому подошёл а кто нет. Это уже мыльная опера. А писать надо было что дипломов мама не имеет а на охоту ходит. И все вопросы сняты. Ещё раз пишу надо излагать правильно чтоб никто не цеплялся.

Пургеша не смеши меня

posted 16-9-2008 23:50 Click Here to See the Profile for purgen Click Here to Email purgen пожаловаться модератору Edit/Delete Message Reply w/Quote мой лабрадор (10мес.)работает:
по утке д3
по полевым видам дичи
по медведю
по кабану
по лосю

и чё???
кстати скоро будут щенки

А про подбор пары вообще речи и не шло. Ни кого не должно волновать кто кому подошёл а кто нет.

А писать надо было что дипломов мама не имеет а на охоту ходит. И все вопросы сняты.

ей-бо, убиться можно...

Да что вы говорите? А блуждающее из темы в тему желание увидеть родухи? Это так просто, только что бы что-то сказать?

А что, если написано так, как написано у автора, это можно понять как-то иначе?

Валерий Н
Без прохождения этих двух тестов немецкие курцхаары не могут быть допущены в племя.

Для тех кто просто потерял чувство реальности, способность к аналитическому мышлению, и адекватность поведения, возгордившись собственными достижениями.

Вы сами написали, что для допуска в племя, курцхарам в Германии должны пройти всего два теста! Им не нужно получать Д2 по болотнолуговой! НЕ НУЖНО. НЕ НУЖНО СПРАШИВАТЬ РАЗРЕШЕНИЕ НА ВЯЗКУ В МООИР! Немцам все ваши придуманные правила по барабану. У них свои! Но щенки у них получаются отличные! Вы придумали себе игру, в которую увлечённо играете. И тех, кто в силу каких либо причин, не вписывается в Вашу тусовку гнобите, и требуете от них дипломы, полагая что таким образом заботитесь о ПОРОДЕ! На самом деле, Вы защищаете свой образ жизни, и оправдываете свое увлечение участием во всех этих околособачих мероприятиях, попутно возвеличивая собственных собак и набивая цену щенкам. Вы привязались к слову рабочие, забыв видимо, что в отличии от лабрадоров, курцхары не бывают диванными. Они все рабочие. С большим или меньшим количеством дипломов или без оных. Этих собак не покупают экзальтированные барышни, не заводят как игрушку детям, не приобретают, как цацку чтобы выпендрится собачкой Путина перед соседями. Курцев берут как друга только охотники! В 99,9 случаев из 100. Что не быть голословным лишь отмечу, что из родного мне помёта ни одна собака не попала неохотнику. Охотники - 100% хозяев и соотвественно все 100% щенков РАБОЧИЕ. Иногда щенкам не везёт, и они не получают нужных дипломов. Но это зависит не от них, а только от человека взявшего щенка, и в силу каких либо обстоятельств не ходящего на охоту, и тем более не тратящего время на племенные разборки в клубах и секциях.

Хотя чего я перед вами распинаюсь, мусульмане свинину не едят, в то время, как христианам свинина не мешает добиваться успехов в жизни. Всё о чем вы говорите, это вопрос религии. А спорить с религиозными фанатиками дело бесперспективное. Скорее сожгут на костре, чем поверят, что земля вертится.

Не каждый курц имеет достаточно высокие рабочие качества для передачи их потомству. Вы с этим согласны? Иначе зачем немцы тесты придумали.

KOZIN
Не каждый курц имеет достаточно высокие рабочие качества для передачи их потомству. Вы с этим согласны? Иначе зачем немцы тесты придумали.

Но каждый курц эти самые рабочие качества имеет! И вопрос какой заслуживает, а какой нет, это вопрос конкретного клуба, секции и заводчика! Если собаку кто-либо допустил в племя, и выдал щенкам документы, то он и берёт на себя эту ответсвенность. Тот кто выдаёт справки, тот и отвечает за породу, а не тот, кто объявления на столбе о продаже щенков читает!

Брюзга, вы что-то зарапортовались...
--------------------------------
Originally posted by KOZIN:
Не каждый курц имеет достаточно высокие рабочие качества для передачи их потомству. Вы с этим согласны? Иначе зачем немцы тесты придумали.
-------
Но каждый курц эти самые рабочие качества имеет!
--------------------------------

По немецкой - Не имеет!!! Если не прошел тесты! И соответственно не будет допущен к вязке. А курцы нерабочие есть. Которые вообще не знают, что такое охота. У наших соседей такой был - выводился всю жизнь исключительно на поводке...

purgen
нет диплома - не рабочая
что тут такого не понятного?

Есть охот коллектив, регистрирует он общественную организацию, из опытных охотников коллектива назначает экспертов и начинает коллектив разводить своих охотничьих собак, руководствуясь своими представлениями и даже правилами для определения "рабочести" производителей... Позвольте узнать, чем эта самодеятельность менее легитимна, такой же самодеятельность в этом вопросе уважаемой общественной организации, как например, МООиР?

В Вашей транскрипции, 2мя маленькими нюансами, словом УВАЖАЕМАЯ, и более чем столетним опытом работы в разведении рабочих собак.

И еще, а разве полевой диплом или рабочий сертификат - это единственный способ удостовериться в "рабочести" его обладателя? Если бы это было так, то разве ходили бы в лес с гончей дабы удостовериться в ее рабочести? Чего проще - посмотрел на дипломы и купил? Ан нет, проверяют... А как же фильдтрайловые собаки? Их "рабочесть" никакими тестами и полевыми испытаниями, а значит и дипломами не определяется.

Aksen64
В Вашей транскрипции, 2мя маленькими нюансами, словом УВАЖАЕМАЯ, и более чем столетним опытом работы в разведении рабочих собак.

IP: logge

Опять мацокин. Да когда-ж это кончится?

Aksen64
В Вашей транскрипции, 2мя маленькими нюансами, словом УВАЖАЕМАЯ, и более чем столетним опытом работы в разведении рабочих собак.

Каких - каких собак? РАБОЧИХ? Если они все рабочие, то чего все к продавцу прицепились? А если они не все рабочие, то опыт такого разведения гроша ломанного не стоит.

Если по принятой классификации собака считается рабочей только если сдаст экзамены, а если не сдаст не считается таковой, то это только вопрос сдал или не сдал норматив. Это вовсе не означает, что собака в действительности не умеет охотиться / работать. Это лишь означает, что у собаки нет диплома и хозяин балбес, который не смог правильно (то есть по определённой программе) натаскать и доехать до испытаний со своим питомцем. И это вопрос цены щенка, а вовсе не вопрос того, что считать умением работать. Собака не виновата, что хозяин купил легавую и ходит с ней охотиться только на уток. Она всё равно рабочая и секса ей тоже хочется. А вот хозян у неё ...

А если последовать логике пургена, то охотничьи собаки, получившие полевые дипломы в МООиРе, рабочее бездипломных охотничьих собак, с которыми ходят на охоту в "Большом Мурашкино". Точнее, большемурашкинские охотничьи собаки - охотничьими не являются.

KOZIN
Опять мацокин. Да когда-ж это кончится?

Когда-когда.... Когда все московские спаниелисты сдадут свои ружья на уничтожение, собак переведут жить на диван, и взявшись за руки будут скакать по лужайкам в поисках ромашек и душистого зверобоя.
Когда столицу перенесут в Нижний, а господина М. назначат Властелином Мира. Тогда всё пойдет правильным путём!

Со статусами и иерархией организаций сечас бардак.
Как раньше было: собаководство - отрасль сельского хозяйства, сельское хозяйство лигитимно под крышей минсельхоза. Показатель продуктивности в охотсобаководстве - диплом. Связь такая государство - минсельхоз - охотсобаководство - ООиР - диплом - продуктивность = рабочесть.
С перетрубацией в статусах и иерархиях птерялась связь организаций, но суть и принципы системы отбора в охотособаководстве сохранились.
Ну это для всех, а не для тех кому главное найти заковыку для придирок и пустозвонства.

Сергей.

Т.е. Вы хотите сказать, что этих "маленьких нюансов" достаточно, чтобы признать диплом, выписанный в МООиРе более легитимным, нежели диплом выписанный в охот. обществе "Большое Мурашкино"?

Да.

KOZIN
С перетрубацией в статусах и иерархиях птерялась связь организаций, но суть и принципы системы отбора в охотособаководстве сохранились.
Ну это для всех, а не для тех кому главное найти заковыку для придирок и пустозвонства.

posted 17-9-2008 15:09

А если последовать логике пургена, то охотничьи собаки, получившие полевые дипломы в МООиРе, рабочее бездипломных охотничьих собак, с которыми ходят на охоту в "Большом Мурашкино". Точнее, большемурашкинские охотничьи собаки - охотничьими не являются.

Чевой то Вы не туда проследовали. Если следовать его логике, собака
имеющая полевой диплом, подтвердила свои раб. качества по принятым
в нашей стране правилам. В отличии от не имеющей полевой диплом.
Так что остаётся верить только рассказам опытных охотников "Большемурашкинцев" о качествах своих собак у охотничьего костра.
Или не верить.
Или переться в "Большое Мурашкино" на пару недель, что бы лично убедиться
стоит верить или нет.

Она всё равно рабочая и секса ей тоже хочется.

--------------------------------------------------------------------------------
Т.е. Вы хотите сказать, что этих "маленьких нюансов" достаточно, чтобы признать диплом, выписанный в МООиРе более легитимным, нежели диплом выписанный в охот. обществе "Большое Мурашкино"?
--------------------------------------------------------------------------------

Да.

Или переться в "Большое Мурашкино" на пару недель, что бы лично убедиться
стоит верить или нет.

Aksen64
Чевой то Вы не туда проследовали. Если следовать его логике, собака
имеющая полевой диплом, подтвердила свои раб. качества по принятым
в нашей стране правилам.

Aksen64
Так что остаётся верить только рассказам опытных охотников "Большемурашкинцев" о качествах своих собак у охотничьего костра.
Или не верить.
Или переться в "Большое Мурашкино" на пару недель, что бы лично убедиться
стоит верить или нет

Можете "не переться". Экперты те же и оне же и пьют столько же.
Было бы иначе, еще при союзе мы бы стали заниматься "экспортом", а не импортом", как и до сих пор.

Не, в "Большом Мурашкино" эксперты не такие, они другие..... это,... лучше,
оне непьющие, опытные, кристално чесные, короче не как все, о которых Вы пишите....
Но почему то тоже ничего не "экспортируют"......хотя это, "экспортируют"
..... но не собак. Странно, правда?

Aksen64
Но почему то тоже ничего не "экспортируют"......хотя это, "экспортируют"
..... но не собак. Странно, правда?

Странно, правда?

Кстати, породы гончих в нашем мурашкино вел Руслан Иванович Шиян, не член МООиРа, не эксперт МООиРа и, читать очень внимательно, он был КАТЕГОРИЧЕСКИ ПРОТИВ ОТКАЗА В РЕГИСТРАЦИИ ПОМЕТОВ БЕЗДИПЛОМНЫХ РОДИТЕЛЕЙ, К А Т Е Г О Р И Ч Е С К И. Цитирую его слова, не точно конечно: "Мы не вправе считать себя умнее других охотников с гончей".

Банда
А про подбор пары вообще речи и не шло. Ни кого не должно волновать кто кому подошёл а кто нет. Это уже мыльная опера. А писать надо было что дипломов мама не имеет а на охоту ходит. И все вопросы сняты. Ещё раз пишу надо излагать правильно чтоб никто не цеплялся.

Пургеша не смеши меня
Это что прикол?

это не прикол - это пример того с чего начался весь этот сыр бор
по утке я поставил Д3 что доккументально подтвержденно что данная собака офицально подтвердила свои рабочие качества по утке
всё остальное это только слова
по полю вы сами видели что собакака работает (без стойки)
и есть подъёмы и добыча
но это видели только вы и я
и доказать кому то я это не смогу
кабан и лось это соответственно тоже я не докажу
по копыту конечно не работают и н не должны
но по логике некоторых тут присутствующик можно с пеной у рта доказывать обратное

я ранчше то же ннёс такую ахинею пока более глубоко не вник в весь процесс охот. собаководства
за что и каюсь 😊

Aksen64

Чевой то Вы не туда проследовали. Если следовать его логике, собака
имеющая полевой диплом, подтвердила свои раб. качества по принятым
в нашей стране правилам. В отличии от не имеющей полевой диплом.
Так что остаётся верить только рассказам опытных охотников "Большемурашкинцев" о качествах своих собак у охотничьего костра.
Или не верить.
Или переться в "Большое Мурашкино" на пару недель, что бы лично убедиться
стоит верить или нет.

спасибо аксен
ответил за меня

ещо раз повторю с примером
в Рязановке (те кто там был должны знать) по базе бегают гончаки м на привязи сидит такая маааханькая дворняга
так вот та самая дворняга поимеет любого супер чемпиона по зайцу копыту ......
собачка просто супер НО она дворняга
если она бы была трижды не дворняга то всёровно она не рабочая так как она это не подтвердила на испытаниях
я знаю что собака отличная и работает просто заглядение но это знаю только я и малый круг людей а для других это офицальный ДИВАН

ИМХО вот что касаемо гончих, то там по моему как раз самый сложный вопрос с экспертизой, если эксперт неудосужится подстроиться под собачку, то вероятно зверь так и не будет перевиден и собака так и не получит диплом не смотря на голос, паратость, чутье и прочее. И именно с гончими тема отдельная. По этому Шиян и делал допущение С ГОНЧЕЙ.

Давайте не будем все в кучу как обычно, сдесь речь не о обществах и планах вязок, а о том что в этом разделе определенные требования к подаче объявлений о щенках, и многие ни как не поймут что сдесь нет бесплатной рекламы щенков, она допускается лишь для проверенных системой которая себя оправдала.

это только пример
наглядное пособие было

Ну почему же не туда? Мы вроде уже выяснили, что принятых в нашей стране правил испытаний охотничьих собак нет,

А можно вапрос? А мы, которые вроде уже выяснили, это кто? Чегой то я лично не помню что я это с Вами выяснял ..... Или Вы это о себе?

Также как "большемурашкинцам" остается верить выписанным в МООиРе дипломам или переться в Москву ...
IP: logged P.M. Ц

Это, да. МООиР он такой, 100 с лишним лет выписывает и выписывает,
а "Большемурашкинцы" усё неверят и пруться и пруться.....

А чего вы к Мурашкинцам прицепились? Возьмите кого-нибудь покруче. Если я опять не ошибаюсь, то в РКФ собака выставляется в РАБОЧЕЙ категории, только тогда, когда она имеет диплом подтверждённый на РКФовских соревнованиях. И соотвесвенно, если у собаки дипломы испытаний есть, но они не сертефицированы и афилированы с РКФ, то они не считаются международными федерациями как документ о рабочести. То есть рабочие собаки по версии МООиР совсем нерабочие на международной арене. Пусть меня Покет поправит, если я коряво выразился. Но мне кажется, что суть я изложил верно. Тогда почем спорите? Каждый волен считать рабочей собаку по своему усмотрению, совести и разумению.

Aksen64
А можно вапрос? А мы, которые вроде уже выяснили, это кто? Чегой то я лично не помню что я это с Вами выяснял ..... Или Вы это о себе?

KOZIN
для проверенных системой которая себя оправдала.

purgen
это только пример
наглядное пособие было

Брюзга

Если по принятой классификации собака считается рабочей только если сдаст экзамены, а если не сдаст не считается таковой, то это только вопрос сдал или не сдал норматив. Это вовсе не означает, что собака в действительности не умеет охотиться / работать. Это лишь означает, что у собаки нет диплома и хозяин балбес, который не смог правильно (то есть по определённой программе) натаскать и доехать до испытаний со своим питомцем. И это вопрос цены щенка, а вовсе не вопрос того, что считать умением работать. Собака не виновата, что хозяин купил легавую и ходит с ней охотиться только на уток. Она всё равно рабочая и секса ей тоже хочется. А вот хозян у неё ...

Работа, работе рознь.... Некоторые и гоньбу отмечают как элемент работы, и собу работающую "на себя" оправдывают словами:"...сейчас подъустанет, будет ближе ходить.",и стрельба шумовой(споротой) тоже у них как работа, а чё ведь стреляю, попадаю.....
Чем можно подтвердить рабочие кач-ва собаки?-В поле. По какой шкале отличить работы лучших от худших? У Вас есть реальные предложения?
Получается, что все кто ездит по состязаниям, испытаниям(а таких среди легашатников не мало),-просто тешат своё самолюбие и "меряются пиписьками"...Причём делают это"с упорством пъяного" уже много десятилетий...

Валерий Н
Получается, что все кто ездит по состязаниям, испытаниям(а таких среди легашатников не мало),-просто тешат своё самолюбие и "меряются пиписьками".

А чего вы к Мурашкинцам прицепились? Возьмите кого-нибудь покруче. Если я опять не ошибаюсь, то в РКФ собака выставляется в РАБОЧЕЙ категории, только тогда, когда она имеет диплом подтверждённый на РКФовских соревнованиях. И соотвесвенно, если у собаки дипломы испытаний есть, но они не сертефицированы и афилированы с РКФ, то они не считаются международными федерациями как документ о рабочести. То есть рабочие собаки по версии МООиР совсем нерабочие на международной арене. Пусть меня Покет поправит, если я коряво выразился. Но мне кажется, что суть я изложил верно. Тогда почем спорите? Каждый волен считать рабочей собаку по своему усмотрению, совести и разумени

На данный момент ошибаетесь. В рабочем классе выставляется собака, имеющая
диплом по основному виду испытаний не менее 75 баллов. По версии МООир или
РКФ тоже не так, версия одна. Важно наличие родословной РКФ, или признаваемой РКФ формы родословной.
И кстати право принятия правил испытаний, передано РФОС с момента образования таковой. Поправте если не так.

Я прошу прощения, что влезаю, но может Вы изложите Вашу версию того, чем в основном мотивированы участники состязаний?

Прошу прощения что влезаю, помоему темже чем и участники филдтрайлов.

ale - levteev
Я прошу прощения, что влезаю, но может Вы изложите Вашу версию того, чем в основном мотивированы участники состязаний?

Не выдёргивайте из текста фразы на которые Вам хочется"почесать язык",лучше почитайте историю охот. собаководства в России(СССР).
За сим считаю своё участие в бесполезном споре оконченым. Всем удач и красивых работ в своих охотах.

ale - levteev
Я прошу прощения, что влезаю, но может Вы изложите Вашу версию того, чем в основном мотивированы участники состязаний?

Да я не против, мне тоже интересно, какого лешего они ездят на соревнования? Там ведь на 50% оценивают мастерство дрессировки. Так как послушание, ПРАВИЛЬНЫЙ челнок, причуивание ПРАВИЛЬНОЙ птицы, а не кого и чего попало, даун по взлёту птицы и общее взаимодействие с ведущим, это всё чудеса дрессировки. И к наследованию никакого отношения не имеет. Так зачем люди учавствуют в соревнованиях собак? 😊

Брюзга

Да я не против, мне тоже интересно, какого лешего они ездят на соревнования? Там ведь на 50% оценивают мастерство дрессировки. Так как послушание, ПРАВИЛЬНЫЙ челнок, причуивание ПРАВИЛЬНОЙ птицы, а не кого и чего попало, даун по взлёту птицы и общее взаимодействие с ведущим, это всё чудеса дрессировки. И к наследованию никакого отношения не имеет. Так зачем люди учавствуют в соревнованиях собак? 😊

Вы просто учитывайте, что Ваши"аксиомы" читают начинающие..., или задумывающие о собаке... Не навредить бы...

Aksen64
На данный момент ошибаетесь. В рабочем классе выставляется собака, имеющая
диплом по основному виду испытаний не менее 75 баллов.

Возможно и ошибаюсь, про 75 баллов не слышал, но вот знаю, что соревнования, тем не менее РКФ проводит с выдачей отдельных дипломов.

Мотивы дает система, та самая о которой пишу, какие они неважно, важен результат - система работает.
Если остальные 50% не мастерство натаски, а наследуемые качества то мероприятия оправдвны 😊.

А чем мотивированы участники фильдтрайлов? И заодно еще пару вопросов. Не должны ли испытания для получения собакой рабочего класса в системе РКФ-ФЦИ быть там же сертифицированными, для этого требуется, не должны ли они судиться сертифицированным экспертом РКФ? Есть ли разница в требованиях, предъявляемых к собаке на испытаниях, например, легавых в системах РКФ и РФОС?

KOZIN
Мотивы дает система, та самая о которой пишу, какие они неважно, важен результат - система работает.

Все равно уже ушли в обсуждение. Тогда и я "вклинюсь"...

Брюзга
Она всё равно рабочая и секса ей тоже хочется.

Кстати, а почему б тогда не отменить и родословные нафиг?
Например:
"Продаются щенки от рабочих собак. Хозяин папы по памяти может написать предков до дедушки и бабушки, а у мамы известны только хозяева. Родители 100% курцхаары."

Вы знаете, все массовые процессы должны подчиняться определенным правилам. Причем из этих правил могут встречаться очень "выдающиеся" исключения, однако невозможно их учитывать, т.к. тогда рухнет весь процесс.
Например:
1. Система отбора при приеме на работу кандидатов по резюме. Учитываются формальные признаки. Я не встречал практически, чтобы серьезные компании брали на мало-мальски ответственные должности кандидатов, не вписывающихся в обозначенные рамки.
2. Выдача кредитов в банках - так называемая кредитная история. Пусть вы триста раз занимали деньги у друзей и всегда вовремя отдавали их. Однако, вам не сделают скидку на проценты, а "влупят" по полной, потому что присутствует риск. Не подтвержденный лицом, которому можно доверять, процесс очень рискован.
3. Выдача страховки на автомобиль со скидкой. Пусть вы 20 лет водили авто без прав и получили их всего полгода назад. Разговор будет идти только о стаже в полгода.

Да, конечно, я допускаю, что могут встречаться эксперты, оценивающие работу собаки по знакомству или за деньги. Однако, нарушение некоторыми несознательными гражданами правил дорожного движения или уголовного законодательства не влечет отмену оных. Правда ведь?

Кроме того, как совершенно справедливо указывалось выше, обсуждаемое объявление нацелено на "новичка-легашатника", который только-только начинает свой путь. "Матерый" спец возьмет щенка от известных ему предков. Скорее всего по рекомендации хороших знакомых. Новичок же может подстраховаться только рекомендацией авторитетного лица. В нашем случае таким лицом может выступить, например, система испытаний собак с оценкой их дипломами. В этом случае, новичок сводит свой риск к минимуму. Также купив щенка у человека, который находит время на дипломирование своих собак, он вполне может рассчитывать на его помощь в становлении своей собаки, т.к. заводчик заинтересован в дипломировании своего потомства. Вряд ли он может рассчитывать на помощь от людей, которым не хватает времени на своих собак. Новичок таким образом повышает свои шансы на воспитание правильно поставленной охотничьей собаки с достойными охотничьими талантами и, соответственно, не будет в течение жизни этой собаки проклинать всех и вся за "разбитые надежды", в т.ч. и из-за отсутствия адекватной помощи в воспитании щенка. Хотя, конечно, остается радость от общения с четвероногим другом, но это уже совсем из другой оперы.
Я не вижу ничего плохого в упомянутом в некоторых постах тщеславии. Да, человек, вложивший в собаку душу и средства, вправе гордится результатами своего труда и их оценкой дипломами с высокой степенью.

smike
Да, конечно, я допускаю, что могут встречаться эксперты, оценивающие работу собаки по знакомству или за деньги. Однако, нарушение некоторыми несознательными гражданами правил дорожного движения или уголовного законодательства не влечет отмену оных. Правда ведь?

smike
В нашем случае таким лицом может выступить, например, система испытаний собак с оценкой их дипломами.

блин
удалите вы этот бред сумасшедших нафиг
оставте только одну объяву

ale - levteev
Для этого необходимо, чтобы правила этой системы признавались всеми участниками "дорожного движения". Но если, как Вы пишете "матерый спец" будет руководствоваться не критериями оценки, принятыми в системе, а "рекомендациями хороших знакомых", то о каком всеобщем признании правил системы Вы пишете?!! На кой нужна такая система, где даже "матерые спецы" вынуждены руководствоваться "рекомендациями хороших знакомых"?!! А новичку в такой системе и подавно не разобраться!!!

Извините, к выбору матерого спеца следует добавить фразу "в рамках системы", т.к., если спец рассчитывает на получение потомства, то он должен думать о рекомендациях системы. Все просто: при наличии двух равноценных "резюме" Вы возьмете на работу человека с рекомендацией.
Считайте, что добавил. Спасибо за указание на логический промах.

Ау модераторы, рубите все нафиг. Полная бредятина в стиле анархизма.

smike
Все просто: при наличии двух равноценных "резюме" Вы возьмете на работу человека с рекомендацией.

Рубить не имеете право. Пусть застрельшик рубит.

Тут говорили о том, что мы своим трёпом запутаем новичков, на которых якобы расчитано это объявление. Так вот правда в том, что того, кто не знает чем отличается Д2 от Д3 и тем более от снятия собаки с испытаний за профнепригодность запутать невозможно!!!!!

Сам был новичком, и для меня тогда все эти римские циферки с буковками были тарабарской грамотой. Только пройдя по полям с собакой не один десяток километров, только сорвах в хрипоту связки, только уняв желание пристрелись свою собственную собаку за отсебятину, только провалившись по помидоры в холодное болото или промокнув по пояс в обычном поле, можно понять что означает Д2 Б/Л или Д3 У. Только тогда и ценятся дипломы. Новичкам же впаривают товар, расписывая его при помощи непонятных для него символов. Но самое удивительное, что те кто покупает собаку уже осознано, поварившись в этом котле и разобравшись что к чему, покупают её не по дипломам, а по собственным наблюдениям за собакой, её предками. отслеживая линию, общаясь на охотах с хояином и ещё черти по каким признакам. Окончательное решение старых легашатников никогда не базируется на дипломном перечне. Им это не нужно. И не сойти мне с этого места, если это не правда.

Право имеем. Но не буду. Прямо театр теней... с человеческими жервоприношениями.
Брюзга, а с Вашим последним постом я почти согласен. Кроме одного небольшого нюанса. Вы пишите, исходя из теории и собственного опыта. Но кроме вашего есть масса альтернативных подходов к выбору щенка или партнера по вязке для своего производителя. И большая часть из них учитывает как и то что вы написали, так и кровные линии, дипломы начиная с 4 поколения до, щенков от и т.д. и т.п. как, кстати и немаловажную финансовую сторону.
Господин Мацокин, я вас категорически приветствую. Проведем эксперимент "Культуру общения в массы" до первого посыла?
Всем Господа, гуляем!!!! О чем спор, я что-то запамятовал 😊 😊 😊 😊 😊 😊 😊

Брюзга
Но самое удивительное, что те кто покупает собаку уже осознано, поварившись в этом котле и разобравшись что к чему, покупают её не по дипломам, а по собственным наблюдениям за собакой, её предками. отслеживая линию, общаясь на охотах с хояином и ещё черти по каким признакам. Окончательное решение старых легашатников никогда не базируется на дипломном перечне.

чинг
Откланиваюсь, так как Вы абсолютно не в теме и прикрываете это демагогией. Спорить с Вами - бесполезно тратить время.

Покет
Пы сы... Видите, Виктор, что может получится из одного вовремя заданного вопроса 7 страниц отменного бреда!!!!!

Почему посты участников надо называть "бредом, богадельней, навозом"?
Не сошлись во мнениях о "рабочести" и какая организация круче мооира? Ну так что ж? У каждого в этом вопросе может быть свой взгляд.
Здесь уже на одну тему установлено табу. Почему бы и в темах, представляющих щенков, не установить подобное? Пусть они будут открыты только для вопросов тех, кто заинтересуется данной информацией, но закрыты для желающих подначить и погнобить.

Или как?

😛

purgen
бред сумасшедших нафиг

чинг
Спорить с Вами - бесполезно тратить время.

чинг
Полная бредятина в стиле анархизма.

smike
договорились, елы-палы

Да, еще, Вера, пожалуйста ссылки на темы где блуждает желание увидеть родухи. Я понимаю Ваш желание защитить бедных шенов от злых дядей, но обижать то их никто не собирается.. Чем хуже объявление, исправленное мной - да ничем. А критики не вызовет. Сами нападаете на Сергея, а ведете себя ---- вобщем экстремизм, правый он или левый экстремизмом быть не перестает.

http://guns.allzip.org/topic/111/361068.html
http://guns.allzip.org/topic/111/333162.html
http://guns.allzip.org/topic/111/340086.html

а на кусок этой цитаты ссылку не дам, все посты удалены
"... убирать за вами навоз"

Больше по просьбе никаких ссылок и цитат давать не буду. Искать - время тратить, а память у меня хорошая.

Ладно Вера, не давайте.. но подумав, я свой пост поправил. Прочитайте пожалуйста, и подумайте вы. Я так, просто к слову пришлось.. на хотелось бы на пустом месте скандал раздувать. Темы те, древние, как... мамонты... 😊 никто родух давно не просит. Вот видите, оказывается можно чего-то добиться и без скандалов...

Вот видите, оказывается можно чего-то добиться и без скандалов...

Слава Богу давно ждала что модераторы поступят именно ТАК! 😛

Покет
Виктор, и Вы туда же? А я думал мне одному мерещиться! Я тут, к слову вспомнил, как один из наших постоянных писателей спорил в гладком с мастерами спорта по стендовой стрельбе о том из какого ружья лучше стрелять спортинг...

Не передёргивайте плиз. Шел разговор о том, на чем основывается выбор. Как кстати и здесь. Там был выбор системы ружья, тут выбор собаки. Человеку свойственно думать, что он делает выбор опираясь на собственные рассуждения, расчёты или знание предмета. Но лично я считаю, что суть любого выбора человека, как существа общественного, базируется прежде всего на его, человека, социальной вовлечённости в общество его окружающее. Именно на этом стадном свойстве человеческой психики основано действие рекламы и вся индуствия потребления. Именно к этому чувству аппелируют политики, когда гонят граждан убивать друг друга. В этом случае человек делает выбор между убий или не убий. Но выбор приходится делать всегда. Каждай день, и каждый час. Всё зависит от угла зрения на предмет. И в данном случае, для Вас получение дипломов это необходимость правильного выбора производителя, а для меня это прежде всего маркетинговый инструмет позволяющий навязать покупателю мысль о том, что именно эти щенки, от этих дипломированных производителей и являются лучшими. В реальности, и об этом говорилась в других моих постах, никто из заводчиков не даёт никаких гарантий. Но магией цифр 2-II б/л; 3-III в/к, или что-то типа все активно пользуются. Получится ли из щенка хороший охотник не знает никто. Все только находятся в плену илюзий, что берут лучшую собаку у чемпиона породы. Хотя если через несколько лет экстерьерные предпочтения изменятся, изменятся вкусы экспертов и заводчиков, то появятся новые чемпионы, а дети старых окажутся "на обочине". Такова сермяжная правда жизни. Все наши предпочтения, желания, вожделения и хотения всегда и везде формируются ПРОИЗВОДИТЕЛЯМИ ТОВАРА. Именно они всегда объясняют неискушенному потребителю, почему тот или иной товар лучшне того, что производили год назад. Именно они формируют общественное мнение, и ради выгоды, подчас, готовы всучить людям даже то, что им совсем не нужно. И в данном случае, те кто отстаивают единственно-верность системы отбора по дипломам с одной стороны, это заводчики, заинтересованные в распространении именно их породной линии, а другая часть защитников этой системы это те, кто сам уже купил собаку под воздействием данных правил продаж и теперь свято верит, что он сделал правильный выбор. Поэтому любое мнение оспаривающее идеальность данного положения вещей вызывает резкое неприятие и тех и других, так как оно (новое мнение) разрушает идеальную картинку построенную в головах участников этой большой материальной игры. Так что вопрос не о том, кто мастер, а кто нет, вопрос в том что все мы человеки и живем по человеческим законам. Именно об этом, Брюзга всегда и говорит.

Немного не в тему. а можно на форуме сделать голосование? тоесть создать тему и в ней чтоб был подсчет голосов. Давайте там и поспорим. Например тема для голосования кто круче МООиР или ..., и вторая: в продаже щенков должны быть полевые дипломы или такие щенки здесь к продаже не допускаются?
А то уж очень интересно все это почитать. Как у начинающего принимаю то одну сторону то другую, хотя уже начинаю подзабывать о чём чпор был начат. Зато второй день работа стоит :-)

Например тема для голосования кто круче МООиР или ...,

в продаже щенков должны быть полевые дипломы или такие щенки здесь к продаже не допускаются?

mrMax
Немного не в тему. а можно на форуме сделать голосование? тоесть создать тему и в ней чтоб был подсчет голосов. Давайте там и поспорим. Например тема для голосования кто круче МООиР или

Макс а нафига? Что это и кому докажет?

Агата, кто и куда ушел? Тут вроде как в охотбилет никто не смотрит...
Ну у меня пёса "Динамо", а охотбилеты все так вообще из регионов 😊
Я себя не ощущаю ущемленным в правах.

Агата, кто и куда ушел? Тут вроде как в охотбилет никто не смотрит...

А я вобще из ВОО 😊
К МООиР и РФОС у самих притензий масса, так мы же говорим о принципе ПЛЕМЕННОГО РАЗВЕДЕНИЯ, который никакого отношения к МООиР и РФОС не имеет, сформулирован и методологически описан русскими учеными-кинологами еще в 20 годах. В трех словах - ПРОИСХОЖДЕНИЕ-РАБОЧИЕ КАЧЕСТВА И ЭКСТЕРЬЕР - ПОТОМСТВО. Происхождение - родословная трех или четырех колен, неважно РФОС, РОРС, РКФ... Причем в родословной не только экстерьерные достижения и титулы, но и рабочие, подтвержденные соответственными дипломами. Рабочие качества юнита - подтверждаются рабочими дипломами. Экстерьерные - экстерьерными. Потомство - щенки и их достижения. И только на основании этой комплексной оценки собаки получали классность, чемпионство и т.д... А не так как сейчас - чемпион шоу - любой, разве что не ленивый... Именно благодаря такому подходу и сохранили каждую породу, развили их качества и т.д.

какая разница, откуда вы? у нас один олимп... на него равняться велено
😛

Но это я так, в тему, но надеясь, что продолджения не последует.

Сама с собой: может посты в темах читать не принято? Оттого и возникают такие вопросы??? (смайлик разводящий ручками)

РRС_С'Р.С_
Макс а нафига? Что это и кому докажет?

Экстерьер - неотъемлимая часть рабочих качеств. Тюленеобразные лабры подолгу высиживают в холодной воде, длинноногие лягаши могу быстро и без устали челночить на протяжении долгого времени, толстолапые и грудастые гончие - долго гонять с голосом. Но на первом месте конечно же рабочие качества... А с дворняжками непонятно, будут щеники от нее работать или нет. Про породистых это можно сказать с большой доле вероятности, что при отсутсвии косяков в воспитании работать будут.

mrMax
узнаем большинство без коментариев, а то трудно определиться кто прав а кто нет. Если обобщить все тут вышесказаное - то правы все. Я с большей охотой взял бы щенка от дворняги которая гоняет зайца (про которую тут говорилось), т.к. скажем я был на охоте с ней и видел её работу чем от собаки у которой титулы РФСС, экстерьер отлично, CWW, CAC, ЛК, КЧФ так как мне это ни очем не говорит. Единственное чему я верю, это полевым дипломам. А на экстерьер мне вообще насрать. Я собу беру для охоты.
К слову - Саша, твоя соба - первая с которой я охотился и она из племенного сектора, если можно так сказать. Все остальные - лайки, лабры, гончии - они без родословной, и помнишь, с нами ездил, Сергей кажется? - у него же спаниель тоже без родословной, а ты говорил что фору даст любому с родословной???? И с теми с которыми я охотился - они тоже собаки дай божее. А если переходить на личности - в Тульской с гончими когда ходили - там собаке пофиг кого гнать - она и зайца работает, и при мне кабана сработала, а через неделю хозяин из под нее двух касуль взял. Может это и не правильно, и гончак так не должен - но я охотник и мне более важна сама охота и универсальность собаки - только плюс, а не спортсмен и эстэт - гончак должен тока зайца работать, легавая в поле ,лабр утку а лайка копытных. Может к старости уеду в деревню, будет псарня у меня, свора ,вот тогда и займусь эстетикой, а пока...

Макс, правда у каждого своя, и если мне десятеро будут кричать на черное что оно "белое" - я останусь при своём. Лично я поэтому, не верю что голосования рейтинги - критерий истины 😊
С экстерьером ты совсем не прав, извини. Это не только внешний лоск и блестящая расчесанная шерстка пёсы 😊))Как известно есть "форма", а есть "содержание". Так вот, даже имея немеряный талант балеруна я его не смогу реализовать сейчас при всём желании 😊))), "форма" не та 😊.
Охотились мы с Николаем, у него не беспородный пёс, он имеет родословную, но в рамках сегодняшнего официального собаководства - это "собака похожая на спаниеля". И в целом эта позиция как мне кажется верна. Ты упускаешь из виду важный человеческий фактор, есть люди про которых говорят: "этот и теленка по лосю поставит". Так и здесь: щенки из одного помёта могут иметь совершенно разную судьбу, провести свою жизнь на диване или в полях.
Про ту универсальность о которой ты пишешь, я снова не согласен.
Гончак который встал "на копыта", будет работать по зайцу до первого свежего лосиного перехода.
Судя по этой логике, между многими породами можно поставить знак равенства. Это тупиковый путь который может привести к полной деградации всего и вся 😞
Чего хочу я и чего хочешь ты - это малюсенький частный момент при учёте того что многим породам не одна сотня лет.

Добавил бы что с гончаками явно погорячились, универсальность гончей это кретерий ее жизни и смерти, т.е. наличия или отсутвия охотничей собаки. Гоняющие копыта долго не живут, в средней полосе зачастую гоняющие лису долго не живут. Я допускаю универсальность гончака заяц + подача птицы. Насколько эта унивесальность вредит специализациии я проверяю на практике в данный момент, примерно через год я составлю мнение основанное на практике.

Покет
Экстерьер - неотъемлимая часть рабочих качеств.

Брюзга
То есть по большому счёту получается, что для оценки собаки достаточно экстерьера, если собака адекватно ведёт себя на выставке и показывает зубы, то это уже означает, что с психикой у неё всё в прорядке. А для оценки рабочих качеств достаточно проверить чует ли она сыр в кармане и эксперта или нет. Все остальные измерения, эксперты всё равно производят на глазок, и не являются безусловно верными и точными.
Подобные выводы считаются на этом форуме ересью и безжалосно банятся. Посему лучше говорить, что экстерьер, это вторично, главное - рабочие качества. Пусть эту мантру и понимает каждый по своему. Но так спокойнее.

Вот Брюзга и зачем вы это пишете - доказать какой вы умнный - так все уже поняли, доказать что у вас на все свое мнение, даже на то в чем вы отдаленно не разбираетесь? Это тоже понятно. Даже спорить не к чему, просто советую вам почитать правила испытаний легавых собак. Какие нафиг дальномеры, квантовые ж---меры и т.д.? Каким дальномером можно измерить кровяной след 36 часовой давности, какой рулеткой измерять дальность причувания коростеля? Для читающих это молодых собаководов объясняю. Почему экстерьере вторичен - да потому, что собаку, обладающую отличными рабочими качествами, но имеющую незначительные повторяю НЕЗНАЧИТЕЛЬНЫЕ пороки экстерьера может ка к исключение быть допущена в разведение, тогда как наоборот - нет. И как раз в этом и состоит конфликт между охотниками и шоу-собаководством. Вязать очень красивую, но не работающую собаку нельзя, а как проверить, работает она или нет - только поучаствовав в испытаниях, и получив диплом.
Вот поэтому мы и пишем, что экстерьер вторичен. А читать байки из серии я сам не видел, мне один тут рассказывал... посоветуем товарищу просто сходить на испытания. Я от спора нашего вы отказались, видимо чинг теперь для вас тоже не авторитет, что такое подача у лабрадора вы понятия не имеете, как собак испытывают тоже. посему вспомню старый еврейский анекдот... "Жора, к нам в Одессу приезжает Карузо, ты пойдешь на этого поца? Левочька, почему же поц, он хароший певец! Да какой он певец, картавит, в ноты не попадает, голоса вобще нет! А что, Лева, где ви слышали Карузо? Да я сам не слышал, мне Мотя напел." Спорить с людьми, стреляющими по 1500 выстрелов в месяц о том, из какого ружья удобней стрелять, не сделав за месяц и сотни выстрелов, спорить о дипломах, их нужности или нет, с людьми у которых эти дипломы есть, самому не получив ни одного, обсуждать технические детали экспертизы не побывав ни на одной выставке, это даааа.... Просто такие люди не хотят добится истины и не слышат своих оппонентов. Им просто приятно спорить. так пусть спорят во флуде.

Брюзга пишет:
И в данном случае, те кто отстаивают единственно-верность системы отбора по дипломам с одной стороны, это заводчики, заинтересованные в распространении именно их породной линии, а другая часть защитников этой системы это те, кто сам уже купил собаку под воздействием данных правил продаж и теперь свято верит, что он сделал правильный выбор. Поэтому любое мнение оспаривающее идеальность данного положения вещей вызывает резкое неприятие и тех и других, так как оно (новое мнение) разрушает идеальную картинку построенную в головах участников этой большой материальной игры. Так что вопрос не о том, кто мастер, а кто нет, вопрос в том что все мы человеки и живем по человеческим законам. Именно об этом, Брюзга всегда и говорит.

Не, мне даже нравяться вот эти строчки многоуважаемого Брюзги. Сколько
энергии, какая попытка открыть глаза, жертвам системы.
На ум приходят слова одного человека:
Когда я услышал его речь, я был поражён. Как её эмоциональностью,
и потому кажущейся убедительностью, так и невиданым мной до сего дня упрошением. Не простотой(настоящая простота, это всегда тяжёлый труд)
а какой то невероятной, злобной упрощенностью, будящей в людях ненависть,
ко всему что им казалось, неправильным или непонятным.

Aksen64
Не, мне даже нравяться вот эти строчки многоуважаемого Брюзги. Сколько
энергии, какая попытка открыть глаза, жертвам системы.

Все эти чудеса с баллами, конечно, нельзя отнести только за счет качества самих судей, как это делает мудрый Эдип кинологии.

Я не одинок в своей ереси. Отпавшие со мною от английского фильд-трайльсового исповедания считают необходимым, поелико возможно, избавить испытания от действия случая или, по крайней мере, свести это вредное влияние до минимума.

Я считаю совершенно бесспорной мыслью, если мои оппоненты не будут превращать дискуссию в спор, что сущесвующая система полевых испытаний генетически не оправдывает себя, что победители испытаний еще не лучшие собаки среди других, проигравших поле, и что, наконец, абсолютная расценка их, выраженная цифрами, - не есть правильная характеристика их полевых качеств. Отбор производителей может и должен производиться на основе методического эксперимента и к тому нет тех технических препятствий, о которых будут говорить мои противники, бессильные побороть основную идею.

Дабы не возникло в дальнейшем никаких недоразумений между мною и моими оппонентами, я заранее оговариваюсь, что в мою программу, даже максимум, не входит гильотинирование испытаний. Более того, я признаю за ними большое спортивное значение... Все эти аксессуары: торжество победителей, горе побежденных, полировка нервов, вплоть до траура в семье собаковода - Аркашки Несчастливцева и пр. - являются как бы суммарным допингом для национального собаководства.

При большом количестве испытаний, когда одна и та же собака может десятки раз подвергаться экспертизе, как это, например, имеет место в Англии, пожалуй, средний итоговый результат даже может быть приблизительным показателем действительных достоинств собаки. Но все же и в этом случае общая расценка будет в некотором роде суррогатом, вроде маргарина, которым мы пользуемся, когда нет масла.

Экспериментальный же метод, за который я ратую, должен дать возможно точный ответ о всех полевых качествах собаки для целей отбора лучших. В этом принципе сила современной генетики.

Однако, великодушно даруя жизнь испытаниям, я требую, чтобы они называли себя своей собственной фамилией, т.е. состязаниями, и чтобы правила этих состязаний были очищены от тех нелепостей, которые достались нам по наследству.

В действительности то, что мы называем испытаниями, есть спорт, борьба собак на призы по условным правилам. Это верно не только филологически, но и по существу, ибо состязания имеют своею целью выявить лучшего при данных условиях, тогда как экспертиза или испытания преследуют более широкую цель, выявить действительно лучшего методом, при котором действие случайных причин должно быть исключено, или, при невозможности, сведено до минимума.

Этого можно достичь, испытывая собак на основе научно-исследовательского метода." (с) А.А. Рази "Очерки Кинологии".

Покет
Вот Брюзга и зачем вы это пишете - доказать какой вы умнный - так все уже поняли, доказать что у вас на все свое мнение, даже на то в чем вы отдаленно не разбираетесь? Это тоже понятно. Даже спорить не к чему, просто советую вам почитать правила испытаний легавых собак.

По кинологическому храму, полному схоластической пыли и паутины, бродят длиннобородые жрецы, охраняющие со всем высокомерием курульных эдилов ортодоксальные заветы старины.

Все эти охотничьи иовы-Аввакумы с исключительным упорством продолжают писать слово Иисус - через десятиричное "и".

Время умеет мстить... Пройдет немного лет и они сами будут свидетелями крушения их идей.

Ньютон говорил: "Я стою на берегу океана вселенной, хранящего на дне своем неисчислимое количество тайн". Этой скромностью великого ученого, к сожалению, не отличаются наши кинологические пророки.

Знания они заменяют проповедью. Они не разъясняют, а "вещают". В кинологии для них нет никаких тайн. Все ясно и просто, как Колумбово яйцо. Они давно открыли Америку, но кинологическое яйцо продолжают бить с одной стороны, не понимая, что существуют и другие способы... очистить яйцо от скорлупы.

Когда какой-нибудь неофит начинает "вопрошать" такого пророка, "Юпитер сердится", ибо с его точки зрения головы учеников должны представлять из себя чулан, куда он будет складывать свои "преданья" впрок, как добрая хозяйка соленья." (с) Все тот же Рази))

Покет
Спорить с людьми, стреляющими по 1500 выстрелов в месяц о том, из какого ружья удобней стрелять, не сделав за месяц и сотни выстрелов, спорить о дипломах, их нужности или нет, с людьми у которых эти дипломы есть, самому не получив ни одного, обсуждать технические детали экспертизы не побывав ни на одной выставке, это даааа.... Просто такие люди не хотят добится истины и не слышат своих оппонентов. Им просто приятно спорить. так пусть спорят во флуде.

Теперь по существу.
Я никому ничего не доказываю, а скорее оправдываю свою точку зрения, которая не совпадает с общепринятой. Это не грех, и не преступление. Окружающие могут считать меня сумашедшим, но и это не должно вызавать агрессию. Так как на Руси слова юродивых никогда не были приятны слуху, но всегда были недалеки от правды.

Я крайне негативно отношусь к системе дипломной основы кровного собаководства по той причине, что считаю её не полезной, а вредной, для этого самого собаководства. Любой, кто связан с племенным разведение сельхоз животных упадёт под стол, если ему заявят, что эта система единственно верная, позволяющая поддерживать и развивать породу животных. Для любого заводчика лошадей или коров, а также кур или свиней, это будет откровением почище откровений Иоана Богослова. И причина столь серьёзного удивления будет заключена в том, что дипломная система отбора производителей собак, в том виде, в каком она существует в нашей стране имеет один, но существенный изъян. А именно заводчики не оставляют племенной материал себе, не ведут селекционную работу, не выбирают особи с необходимыми качествами, а ПРОДАЮТ ВЕСЬ помёт! это принципиально важный момент. Заводчик не ведёт селекционную работу. Он лишь производит товар. Ни о каком породном отборе речь не идёт, так как следить за качеством племенного материала абсолютное большинство, так называемых заводчиков не в состоянии. Для того чтобы быть заводчиком, и вести породу, нужно иметь псарню, с разными по возрасту собаками, ведя таким образом линию. Таких питомников, на сегодняшний день, еденицы. А должны быть сотни, чтобы порода процветала. Это первое.

А второе, это сурогатность данной системы для кровного собаководства.
Дипломные оценки крайне нужны современным заводчикам по двум причинам.
1. Благодаря системе дипломов заводчики облегчают себе работу по подбору производителя. Своё собственное понимание рабочих качеств, трату время на отбор и отсмотр кандидатур, они перекладывают на плечи экспертов. Им уже всё равно как ведёт собака по жизни, как она работает в реальных условиях. Они ведут подбор по сертификату. Как получен такой сертификат это отдельный вопрос. В данном случае система испытывает жесточайший прессинг со стороны человека, его страстей, тщеславия и материальной заинтересованности. Не стоит также отбрасывать фактор случайности и условий. То есть оценивая собаку несомостоятельно, заводчики превращают процесс породного разведения в профанацию. Заводчики от Бога, конечно отсмотрят собаку сами, вне зависимости от её дипломов, и сами убедятся в её качествах. Но много ли таких?
2. Заводчики кровно заинтересованы в дипломной системе по второй причине: Она нужна чтобы быстрее, да и подчас подороже, продать щенков. Тут дипломированность нужна как никогда. Любая передержка щенка это не только головная боль заводчика, но и серьёзные материальные потери (кормёжка, зассаная квартира, ободранные стены и погразаная мебель). И поэтому чем выше диплом родителей, тем шустрее торговля. Быстрее продать, и перевести дух.

То что данная система, нужна не только заводчикам, но и покупателям. Это очевидно. Но вот называть эту систему нужной именно для кровного собаководства следует с большой осторожностью, так как разведением собак, это процесс призводства и продажи щенков, назвать можно, а вот селекционной работой никак нельзя. Её просто некому вести. Нет субьектов занимающимся этим делом. Отдельные заводчики, разводящие собак на продажу, селекционерами не являются.

Но опять таки повторюсь, в условиях совковой нищеты, до тех пор пока в собаководстве не появятся свои новые аристократы, содержащие псарни в десятки, а то и сотни голов, это единственная система позволяющая по крайне мере играть в игру, под названием: племенное кровное собаководство.

С уважением ко всем согласныи и несогласным,
Брюзга.

Брюзга
Я крайне негативно отношусь к системе дипломной основы кровного собаководства по той причине, что считаю её не полезной, а вредной, для этого самого собаководства.

Началась новая песня, то правила не те, теперь система в целом не та. Хаять существующее легко, пудрить мозги цитатами из умных книжек вырывая их из контекста уместно или не очень - тоже старый прием, якобы эти цитаты что-то подтверждают, хм...
Достаточно, лохов сдесь нет.
Ругать легко. Попробуйте создать белее качественную альтернативную рабочую систему на просторах Росии. Продемонстрируйте ее и если это будет действительно эффетивно - народ потянется 😛.
А антипропаганду существующего положения считаю вредительством, поскольку рзрушить легко, а дальше что? Поставить охотника перед выбором: либо покупать у комерсанта готовый продукт под названием "натасканная охотничья собака" за килобаксы либо ничего. Нет, я категорически против, я всеми силами буду сопротивлятся приватизации национального охотсобаководства. Подрывная деятельность НОПАСАРАН!

Так что попрошу сдесь любить и жаловать то что имеем.

Сергей.

2 Брюзга Пока не банил... хотя... это мысль !!! 😊 Пока только сношу посты.
2 Господину Мацокину "Научный экспериментальный метод - нужна конкретика, но, к сожалению, у автора "Очерков" ее нет." (с) Предисловие к "Очеркам кинологии" Как не было тогда, так нет и сейчас, за сравнение с Юпитером - спасибо, я польшен 😊 А могли бы и бритвой по горлу... Рушить - не строить.
"За исключением тех, которые, раз в жизни своей, ударив по клавишам, почему-то вообразили себя пианистами, большинство авторов атакуют полевые испытания не в лоб, а с флангов, нападая, главным образом, на английскую систему испытаний." - А.А. Рози цитаты мы тоже дергать умеем... и там же на первой страничке, далеко читать не надо 😊

KOZIN
Поставить охотника перед выбором: либо покупать у комерсанта готовый продукт под названием "натасканная охотничья собака" за килобаксы либо ничего. Нет, я категорически против, я всеми силами буду сопротивлятся приватизации национального охотсобаководства. Подрывная деятельность НОПАСАРАН!

Кстати, поясню.. Андрей2, он же Буквоед, он же Клара Канцельбоген, он же Але-левтеев, он же польская красавица Инга Зайонц, он же друг моего детства Костя Остен-Бакен, он-же господин Мацокин. Наличие большого числа аккаунтов с разными никами и попытка создать на этом общественное мнение живо напомнила мне Остапа Бендера. Брюзга, ваше тяжелое служение идеям НИЧТО востребовано на форуме нижегородских спаниелистов.

ale - levteev
продаются охотничьи спаниели? Я постоянно читаю объявления о продаже натасканных спаниелей во Франции и Америке, а где можно приобрести наши результаты работы системы?

Покет
"Научный экспериментальный метод - нужна конкретика, но, к сожалению, у автора "Очерков" ее нет." (с) Предисловие к "Очеркам кинологии" Как не было тогда, так нет и сейчас, за сравнение с Юпитером - спасибо, я польшен А могли бы и бритвой по горлу... Рушить - не строить.

Покет
Система не связана с продажей. Система связана с отбором. И воспроизводством. А не продаются - значит не имеют спроса. У вас есть столько денег? видимо нет. Появится спрос - будет и предложение.

Покет
Система не связана с продажей. Система связана с отбором. И воспроизводством. А не продаются - значит не имеют спроса.

Напротив, система использования степеней полевых дипломов связанна именно с продажей, и отбором для продажи! Но эта система абсолютно не связана с воспроизводством. То есть для вязки, эта система работает, но потомство уже никак не оценивает. Например: у папы с мамой могут быть дипломы и звания. У их потомства тоже могут, кое у кого и всякие разные. Но заводчик мамы не имеет никаких прав в вопросе того с кем будут вязать щенков. ОН абсолютно бесправен. Да ему это и не особо интересно. Он продалжает штамповать щенков от своей суки. И часто от разных папаш и без всякой системы. В результате, только одна сука может дать несколько генетических вариантов. Как эти варианты будут далее развиваться, от него, заводчика не зависит. Далее каждый сам по себе. Те кто получит хороших, с генетической точки зрения собак, может загубить их на "диване". А кто-то, у кого окажется посредственный племенной материал, вытянет дипломы и пустит свою собаку в племя. И всё, в конечном итоге, будет зависеть от того, хочет человек купивший собаку заниматься племенным разведением или кладёт на это всё с прибором. Это анархия, а не стройная система селекционного отбора!

ale - levteev
И загляните в мой профайл, если Вам так хочется обращаться ко мне по фамилии, там она указана.

Покет
Мне IP достаточно У модераторов знаете ли свои подход.

Брюзга
Но эта система абсолютно не связана с воспроизводством. То есть для вязки, эта система работает, но потомство уже никак не оценивает.

ale - levteev
Аууу система, где твои результаты, которыми я могу воспользоваться за свои деньги, которые помогут системе стать более совершенной, производить более качественный продукт - "РЕЗУЛЬТАТ"??!!!

Как-то в голове не укладывается. Как можно купить "готовую" легавую? Весь "кайф" в том, чтобы самому вырастить, поставить работу собаки, стать одним целым - родными практически. Я б не стал так покупать. Если есть выбор, то надо брать щенком. Даже полугодовалого щенка брал бы с большой осторожностью.
Тут не система виновата, а менталитет наш. Нет сугубо европейского и амерского прагматизма. Собака - член семьи. Так что нет спроса - нет и предложения. Среди моих знакомых нет почему-то желающих купить готовую собаку. Может у гончаков по другому или у лаек? А легашатники вряд ли будут покупать ... (Ни в коем случае не хочу обидеть других породников - можно расценить как приглашение к высказыванию своего мнения).
Хотел написать, что продаю свою рабочую легавую за какую-нибудь сумасшедшую сумму типа 10 млн. евро, а потом понял, что и за эту сумму не отдам. Вообще ни за что не отдам.
Нынешняя система работает, но собаки в ней, к счастью, в большинстве своем попадают к друзьям-охотникам, а не к пользователям продукта собачьего воспроизводства.

P.S.
Что-то "ножки Буша" вспомнились неожиданно ...

уважаемый 212.92.139 купить собаку можно обратившись в местный охот. клуб в секции соответственной породы. Не хотите в секту - никто не затянет.
😊 😊 😊 😊 😊 😊 😊 😊 😊 😊 😊 😊 Может и Андрей2 тоже не вы? Просто детектив.

smike
Как-то в голове не укладывается. Как можно купить "готовую" легавую? Весь "кайф" в том, чтобы самому вырастить, поставить работу собаки, стать одним целым - родными практически. Я б не стал так покупать. Если есть выбор, то надо брать щенком. Даже полугодовалого щенка брал бы с большой осторожностью.

smike
Тут не система виновата, а менталитет наш. Нет сугубо европейского и амерского прагматизма. Собака - член семьи. Так что нет спроса - нет и предложения.

smike
Нынешняя система работает, но собаки в ней, к счастью, в большинстве своем попадают к друзьям-охотникам, а не к пользователям продукта собачьего воспроизводства.

Покет
уважаемый 212.92.139 купить собаку можно обратившись в местный охот. клуб в секции соответственной породы.

ale - levteev
Я что ненормальный?

Вынужден признать, что да, т.к. иначе я должен назвать большее количество людей ненормальными. Однако я б предпочел пользоваться словом "исключение" - так политкорректней.

ale - levteev
иначе не везли бы собак из-заграницы.

Собак из-за границы как раз и везут с целью удовлетворения тщеславия и "большей наживы" (новая кровь всегда будет востребована), против чего так рьяно выступает уважаемый Брюзга. Однако я не вижу в этом ничего плохого. Наоборот, это способствует развитию пород внутри нашей страны. Кроме того, вы просто не сможете вывезти двухмесячного щенка из солидного питомника. Раньше чем в 4 месяца его не отправят за границу, хотя внутри Германии, например, вам его продадут и в два.

ale - levteev
Напоминает "обман на доверии".

ale - levteev
Я вот тут очень настойчиво искал охотничьего спаниеля, Козина, опытного спаниелиста, просил посодействовать. В нашем местном охот. клубе - нет. Может в Вашем филиале системы есть?

Хотите я Вам закажу. Правда мои услуги стоят дорого.

smike
Вынужден признать, что да, т.к. иначе я должен назвать большее количество людей ненормальными. Однако я б предпочел пользоваться словом "исключение" - так политкорректней.

smike
Собак из-за границы как раз и везут с целью удовлетворения тщеславия и "большей наживы" (новая кровь всегда будет востребована), против чего так рьяно выступает уважаемый Брюзга. Однако я не вижу в этом ничего плохого

smike
Расшифруйте этот "полет мысли" пожалуйста. Заранее благодарю.

smike
Знаете ... В России не растут ананасы. Их можно купить в некоторых странах, но это совсем не значит, что в России плохо, а в других странах хорошо. Если вам необходим ананас, то купите его импортный вариант и все тут. К тому же Вы говорите, что заграничный продукт лучше. В чем же дело? Покупайте заграницей годовалую собаку и живите с ней дружно вне существующей в РФ системы. Вам же этого никто не запрещает? Правда?
Вам же собака нужна для работы, а не "бабла" срубить?

В Германии разводить собак в квартире запрещено. А щенков продают в возрасте 4 месяцев. Притом с гарантией здоровья и возврата денег, если что вылезет не то, по наследственной линии.

Покет
Брюзга, прочитайте правила бонитировки. Как кобель или сука могут попасть в первый племенной класс или в элиту. И кто становится Чемпионом породы.

Брюзга
Элиту можно получить за классных потомков. За двух.

"Ненормальный" я расценил как не соответствующий общепринятым нормам. Это слово, к сожалению, часто употребляется в значении "сумасшедший", поэтому дабы не было разногласий я предложил использовать слово "исключение".

Покету
Дмитрий, кстати было бы интересно провести голосование в разделе собачьем для понимания: "В каком возрасте брать собаку?". По возможности разбить на основные породы.

ale - levteev
Ну-ну. Именно для наживы ввозил упомянутый выше Крамаренко фоксгаундов из Англии, а Нарышкин сеттеров из Бельгии.

ale - levteev

А что тут расшифровывать? Берем деньги за "кота в мешке", пользуясь дружеским доверием охотников.

ale - levteev
Или у нас не производят охотничьих собак, как и не выращивают ананасы?

Система производит собак охотничьих, однако сегмент более старшей возрастной группы закрыт системой слабо в силу отсутствия значительного спроса. Если Вы меня убедите, что спрос есть, то я лично готов вложить достаточную для создания питомника сумму.
Жду бизнес-план.

Добавление:
Честно говоря, я вообще не понимаю как можно заработать при нынешних ценах на собаках охотничьих пород. Может в "модных" породах все обстоит по другому, но в нашем разделе постоянно проскальзывают желания купить собаку за 3 рубля. Москвичей ругают за "дикие" цены или еще как ... Интересно, а покупатели знают, что собака съедает в месяц сумму сравнимую с такой своей стоимостью?

Брюзга
А щенков продают в возрасте 4 месяцев. Притом с гарантией здоровья и возврата денег, если что вылезет не то, по наследственной линии.

Да без проблем. Любой каприз за Ваши деньги. Выбираете помет в любом месте земного шара (в т.ч. и в России) и я продаю Вам щенка из этого помета в 4-6 месячном возрасте с гарантией. Другой вопрос будете ли Вы готовы оплатить это? Тут даже вопрос не в Ваших финансовых возможностях, а в возможностях наших охотников платить "повышенную" цену в массовом порядке, чтобы эта "повышенная" цена снижалась до среднеевропейской хотя бы.

smike
"Ненормальный" я расценил как не соответствующий общепринятым нормам.

smike
Некорректный пример. Нарышкину заработок на собаках очевидно был не интересен.

smike
Я бы еще понял Ваше возмущение при закрытых границах, но сейчас Вы можете выбрать продукт системы любой страны.

smike
Исходя из статистики (предки с дипломами), все купленные до сих пор в мешках коты были адекватны.

Ой ли? А может не кому предъявить? А может покупатели мало знакомы с альтернативными предложениями, ничего слаще моркови не кушали?

smike
Будет в нашей стране устойчивый спрос на годовалых собак охотничьих пород - сразу же появится предложение.

ale - levteev
Не извиняйтесь,

Брюзга
потомки должны быть принудительно стерелизованы (формально по документам или физически).

Брюзга
классных щенка из пяти - девяти, которые не пройдут даже выставочную квалификацию.

Брюзга
Если именно такую суку, нарожавшую кучу уродцев, считать элитой, то такие правила никуда не годны.

Брюзга
По моему мнению, элитной должна считаться собака с выходом классных потомков не ниже родителей по экстерьеру не менее 70-80%, а по рабочим качествам 90%.

smike
Я не извиняюсь, я объясняю.

ale - levteev
А Вы не думаете, что деятельность системы должна предусматривать в том числе и развитие спроса на охотничью собаку?

ale - levteev
А Вы не думаете, что деятельность системы должна предусматривать в том числе и развитие спроса на охотничью собаку?

Спрос есть, но на недорогих щенков, а не на подрощенных собак, в цену которых продавец включит еще и свой "прожиточный" минимум.
Я занимаюсь недвижимостью в том числе, так спрос на "голые участки" значительно веселее, чем на готовые дома. Это потому, что в нашей стране, к сожалению, все знают как правильно надо "строить, играть в футбол и воспитывать детей" и предпочитают съэкономить, но сделать самим.
Спрос в Вашем единичном исполнении является исключением для нашей российской действительности. Увы...

ale - levteev
Спасибо.

Наверное, я неправильно, в свою очередь, понял это слово в ответ на мое высказывание. Если все Вами было понято правильно изначально, то прошу прощения за сомнения в этом... 😛

Покет
Система создана для развития породы, а не для развития товарно-денежных отношений.

Покет
Пока только вы хотите взрослую натасканную собаку. Для одного такого индивидума не стоит и заморачиватся.

Покет
А вам что, никто щенков не продает? Интересно, я бы тоже не продал совпадение, правда?

Кстати, у меня первая в жизни легавая собака и я стараюсь все сделать сам, но, естественно, пользуясь помощью и советами мастеров, в т.ч. и за деньги. В натаску не отдавал, а на несколько занятий для консультаций со стороны ездил. Вчера мы получили еще одну "трешку" с 71 баллом и завтра поедем на выставку переходить в 1 класс из второго. Радости, извините, "полные штаны".
Не знаю радовался бы я так успехам купленной в годовалом возрасте и поставленной другим человеком собаке. Как-то думается, что нет...

Еще:
Я не считал затраты, но по ощущениям никакая продажа щенков даже по самым "сладким" ценам их не окупит ...

smike
Наверное, я неправильно, в свою очередь, понял это слово в ответ на мое высказывание.

smike
Кстати, у меня первая в жизни легавая собака и я стараюсь все сделать сам, но, естественно, пользуясь помощью и советами мастеров, в т.ч. и за деньги. В натаску не отдавал, а на несколько занятий для консультаций со стороны ездил. Вчера мы получили еще одну "трешку" с 71 баллом и завтра поедем на выставку переходить в 1 класс из второго. Радости, извините, "полные штаны".
Не знаю радовался бы я так успехам купленной в годовалом возрасте и поставленной другим человеком собаке. Как-то думается, что нет...

ale - levteev
У меня давно уже была "первая в жизни собака",

Это не первая в жизни, а первая в жизни легавая. Это две большие разницы.

smike
У меня давно уже была "первая в жизни собака",

Покет
Это в каждом помете? А как же собака для охотника?

Именно в каждом помёте. Это и есть собака для охотника. Для воспроизведения потомки должны получать экстерьерные оценки и степень дипломов не менее тех что были у родителей. То есть если у кобеля двушка, то допуск к воспроизводству может получить только потомок с двушкой, притом тот, который получит этот диплом раньше всех остальных щенков в помёте. Если экстерьер у родителей отлично, то и к разведению допускается только потомок с оценкой отлично, и правильней, если оценка выставлена на выставках РКФ. У них эксперты неместные. Это обуславливает хороший генетический материал. Именно такая собака, получившая высшие баллы по всем параметрам и является собакой для Охотника. Не стоит пренебрежительно относиться к Охотникам. Так как мы говорим о породах собак именно для Охотников, и они должны получать самое лучшее.

ДАЁШЬ ЛУЧШИХ ОХОТНИЧЬИХ СОБАК ОХОТНИКАМ, А НЕ ЗАВОДЧИКАМ! Хватит довольствоваться объедками со стола заводчиков. Лучших собак в лес!

Выставки, дипломы, воспитание и т.п. - много общего. Даже у служебных и охотничьих собак. У легавых есть свои "заморочки", понимание которых не приходит само по себе. Надо именно поработать с собакой с "нуля", чтобы вполне отдавать себе отчет и понимать первопричины поведения легавой в поле. В общем, знакомство с системой собаководства тоже произошло не вчера, но радость "новизны" и открытий присутствует. Это все конечно ИМХО и на любителя. Если Вам это не нужно, то я и не претендую на какое-либо осуждение. Ваше право за свои деньги купить, что хотите. Правда, не пользующийся массовым спросом, продукт всегда дороже.

Лучших собак в лес, а Брюзгу на осину. ХВАТИТ ПИСАТЬ МАРАЗМ!!!!!!! Брюзга а вы хоть на одной выставке были? Напоминаю, у меня собаки чемпионы Росси по версии РКФ, чемпионы этого самого РКФ, и чемпионы породы по версии "традиционной системы разведения". Также как и их потомки 😊 Вам не кажется, что я лучше разбираюсь в данном вопросе? Ответе на вопрос чем отличается чемпион России от чемпиона РКФ? Чем отличается чемпион Федерации от чемпиона породы? Не порите чушь. РОСы вобще не в ФЦИ, та к какой нафик РКФ? И какие импортные эксперты?

ale - levteev
ale - levteev

чинг
Вы недавно продавали англ. сеттера, расскажите подробности.

А вот на хантклубе -

продам суку АС
Отправлено Мацокин - 24.06.2008 14:05

Продам суку АС Сетти 2718/06 вл. Мацокин, рожд. 11.01. 2005 года, оч.хор., 3-II б/д, 1-III п. Победительница открытых московских внутрипородных состязаний 2008 и призёр (2 место) этих же состязаний в 2007 году. Цена 150 000 рублей. Телефон: 8 910 10 80 880.

smike
Если Вам это не нужно, то я и не претендую на какое-либо осуждение. Ваше право за свои деньги купить, что хотите. Правда, не пользующийся массовым спросом, продукт всегда дороже.

чинг
А вот на хантклубе -

продам суку АС
Отправлено Мацокин - 24.06.2008 14:05

Продам суку АС Сетти 2718/06 вл. Мацокин, рожд. 11.01. 2005 года, оч.хор., 3-II б/д, 1-III п. Победительница открытых московских внутрипородных состязаний 2008 и призёр (2 место) этих же состязаний в 2007 году. Цена 150 000 рублей. Телефон: 8 910 10 80 880.

Козин объясняет: В нашей стране еще частично сохранилась самобытная охота которая не срослась еще в экстазе с коммерцией. Не знаю сколько это счатье продлиться, но я надеюсь что как можно дольше. Охотсобаководство в нашей стране так-же, к счастью, еще не поддается законам экономики и эффективность системы не измеряется экономическими показателями. Эта система: идея ради идеи, ее эффективность выражается как раз в том что охотсобак содержат в большинстве своем в рамках этой системы(не беру в расчет бездокументников), а не покупают за рубежом готовый продукт. Система создавалась без привязки к бизнессу. Там где появляется комерция гибнет идея.
В системе которая дает только готовых собак покупатель лишен счастья воспитания охотничей собаки. Я не хочу чтоб люди лишились этого права.
Есть охотники, а есть клиенты. К сожалению вторые первых потихоньку вытясняют, но на мой век я думаю хватит соратников.
Мацокина я прекрасно понимаю, он чувствует тренд и хочет будучи "в теме" снять сливки при развитии спроса, по этому своим сотрясанием воздуха пытается создать ощущение что спросс есть, что вот он надвигается! Огого мне страшно. Рекламный ход такой 😊 "Не надо лохматить бабушку!"
Нет спроса! Ну нет его! Законы экономики это и подтверждают. Мацокин рекламщик, а я экономист 😛 Тот мизер что есть - покрывается еденичными сделками. Гончих продают иногда, сам покупал, но все при этом прекрасно понимают "хороших собак не продают их себе оставляют".
Нукупите-же наконец себе рабочего спрингера за бугром и докажите что это эффективней!!! Хватит передергивать, словесную похоть свою хватит тешить!
Жаба душит или Вам никто продать не хочет племенную собаку?

Сергей.

Ну , если але-левтеев не Мацокин , то наверно он ешо появится... забанил по IP, полученного от Андрея2. Тяжко, конечно, так динамический ай-пи, подключается через мобильный телефон, но нет пределу совершенству. Как не грустно, забанил и Брюзгу, флуд надоел, пусть злится и словоблудить сам с собой.

KOZIN
К сожалению вторые первых потихоньку вытясняют, но на мой век я думаю хватит соратников.

ale - levteev
а заодно неплохо было бы извиниться, Покету,