Помогите выбрать дратхаар или курцхаар

f@r@on 26-09-2008 13:19

Я так понимаю что отличие только в шерсти? Дело в том, что хотелось бы использовать её и по снегу на зайца, сам я из Ярославля и у нас погода довольно суровая... На 85-90% утка и поле, но тоже в основном осень и заросли...
Из того что прошерстил за неделю в интернете, вроде как дратхаар более "морозостоек" в противовес курцхаару, но последний, особенно кофейного цвета нравится значительно больше, и т.к. содержание в квартире, вроде и шерсти с него должно быть поменьше...
Кроме того как я понял есть всего 3 варианта приобретения щенка:
1. клубные - стоят состояние, намекают это типа вступительного взноса - потом окупишь всё... намекают и на "поддержку" в будующем... т.е. 100% коммерческое разведение...
(тем не менее знаю что знакомого, у него РОС клуб купил оптом уже 4 раза щенков по дешёвке, зачем они им и почему звонок с того же телефона, но приходят якобы другие люди для себя, в первый раз, зачем машину оставляют теперь на другой улице... наводит на неприятные подозрения...)
2. у частных лиц с официальными документами, цена вдвое примерно меньше...
3. от породистых, рабочих родителей - щенки без документов, цена вообще несравнима...
Что бы посоветовали по этому поводу, возможно у меня вообще сложилось какое-то неправильное представление по этому поводу??
В своё время видел документальный фильм про не охотничьих собак, там объяснялась вся подпольная кухня, как и откуда и почему и для чего появляются звания и награды, кто судит, проверили несколько западных судей, они оказались безработными эммигрантами из россии :-) хоть и якобы русский совсем не знали :-) показывали несколько собак чемпионов москвы, медалей больше чем у жукова, а потом в сравнении европейских - разница была просто разительная даже для не специалиста...
Хочется надеяться что у охотничьих не так всё плохо...

14771 26-09-2008 13:28

отличия у них во всем - шерсти, породе, манеры поиска, скорости.
не очень понял, что значит клубные? в любом случае, брать собаку без документов мягко говоря оригинально... Берите у заводчиков, от собак зарешгистрированных в вашем ООиР либо в аналогичном. Большой цены за собаку не бывает, т.к. невозможно оценить стоимость общения с ней. в целом, за равнозначных щенков все заводчики просят приблизительно одну цену. Если берете кобеля, то врядли алиментными щенками возвратите фин. затраты на собаку, да и с сукой теже проблемы, хотя наверное небольшой навр со щенков есть. правда и труда для этого надо вложить немеряно. мне лично проще заработать извозом к примеру, чем щенками.

Oleg M 26-09-2008 13:54

Много есть мнений...
Но я ни разу не видел курца, работающего в зараслях как драт. Возможно они и есть, но, не видел. Дразнюсь
Драт более защищен шерстью.
одна и тажа собака (например, Драт) в квартире и в вольере будет иметь разную шерсть.
ИХМО, лучше поехать в другой регион и привезди себе щена. Вероятнось возрастет, что к вам будут обращаться с вязками, т.к. в однм регионе чаще всего "многие родственники".
Ценник у всех разный. у нас можно купить щенка Драта от реально рабочих родителей от 8 до 12 т.р., а иногда и намного меньше.
Курцы есть очень неплохие в Воронеже.

Покет 26-09-2008 14:10

quote:
Originally posted by f@r@on:

тем не менее знаю что у знакомого у него РОС клуб купил оптом уже 4 раза щенков по дешёвке, зачем они им и почему звонок с того же телефона, но приходят якобы другие люди для себя, в первый раз, зачем машину оставляют теперь на другой улице... наводит на неприятные подозрения...)



Интересно, но непонятно...
quote:
Originally posted by f@r@on:

1. клубные



Клубные щенки - щенки от производителей, зарегистрировавших вязку и помет в клубе. Сам клуб поголовье собак не держит, и мягко говоря, щенки из клуба ничем не отличаются от просто щенков с документами. Но так как вы в документах не разбираетесь - в клубе возможность обмана меньше.
quote:
Originally posted by f@r@on:

2. у частных лиц с официальными документами,



Нет никакого отличия от клубных, если только документы настоящие или легитимные. Для охотников приемлемы три вида родословных. РКФ (родословная с 3 коленами), Свидетельство о происхождении на охотничью собаку (РФОС, РОРС)- родословная с 4 коленами. Кроме того, если хотите иметь некую гарантию, что щен будет рабочим, то поинтересуйтесь полевыми дипломами родителей щенков. Кстати, на сайте есть достаточно известные люди, занимающиеся немецкими легавыми.
quote:
Originally posted by f@r@on:

3. от породистых, рабочих родителей - щенки без документов, цена вообще несравнима...



Если родители породистые - значит и щенки с документами. По другому не бывает. Помните, что берете собаку не на год и не на два, если вас устроит вариант иметь собаку просто похожую на легавую - тогда рискуйте.

Теперь о курцах и дратах.
Курц - более "птичья" собака. Прекрасно и неутомимо работает по пернатым в поле, лесу, водоеме Улыбаюсь. Для континетала достаточно легка и быстра на ходу, ну а на птицу зимой не охотятся.
Драт - более универсален, но как в любом деле от универсальности страдает специализация. Многие ходят с дратами на зверя, на зайца и т.д. Так что выбирайте от желаемых видов охот.

mrMax 26-09-2008 14:22

Если собака будет жить в квартире - думаю одинаково будет мерзнуть и курц и драт, тк не выростет подшерстка. А так, берите что больше по душе. Сам пол года мучался выбором. Да, курц более красив, но почему то выбрал драта. Даже не скажу сейчас почему, хоть и не очень нравился внешний вид, но в результате выбор пал на него. Сейчас просто в восторге от щенка, и от того как красива, и от того как умна (т. т. т.). Да и на улице все поражаются, насколько умная собака и как слушается хозяина...

f@r@on 26-09-2008 14:29

quote:
Покет

Спасибо за развёрнутый ответ...
quote:
Интересно, но непонятно...

И он и я уверен что убедившись что нет заметных изъянов ими подменяют или "дополняют" потомство титулованных "родителей"...
quote:
Клубные щенки

Видимо я не правильно выразился, это ко второму пункту... Под первым я имел ввиду заводчиков, тех кто разводит не для себя! а на продажу, под "крышей" клуба и при его заинтересованности...
quote:
Кстати, на сайте есть достаточно известные люди, занимающиеся немецкими легавыми.

не подскажете кто именно? Может где недалеко от меня есть?

Dr_XXL 26-09-2008 14:33

Ща табуреты полетят...
Брал дратшу взрослую (полтора года), оказалась беременная ублюдками. Отдал одного метиса старому охотнику (76 лет) - тот нарадоваться не мог, в 4 месяца гусей таскала, проблем не знал. У него всю жизнь охотничьи собаки были, но при этом говорит, что у него до этого метиса и после, такого работяги никогда не было (пса отравили).

Dr_XXL 26-09-2008 14:39

С другой стороны, у нас рабочих дипломов не выдают, т.к. нет рабочих испытаний. Катят выставочные дипломы РКФ, в результате, некоторые дельцы собак разводят на продажу, причем производители (т.е. собаки) ни разу утку в глаза не видили. При данном раскладе отдельные ветки породод (если так можно сказать) могут деградировать до "постельных", декоративных. Видел много таких беспонтовых РОСов, ирландцев, английских сеттеров, причем все - с завидными родословными до 7 колена. Слава богу, нерабочих курцев и дратов не встречал...

Dr_XXL 26-09-2008 14:43

Топикстартеру.
На счет "морозостойкости", если комнатное содержание - то хоть чукотскую берите - мерзнуть будет. Какая нравится, такую и берите...

чинг 26-09-2008 16:06

quote:
Originally posted by Dr_XXL:

На счет "морозостойкости", если комнатное содержание - то хоть чукотскую берите - мерзнуть будет. Какая нравится, такую и берите...



Абсолютно точно.
Не берите собаку с кучей выставочных регалий и одним или двумя раб. дипломами.
Ярославль недалеко от Москвы, а через месяц должен появиться очень неплохой помет курцов. Родители 100% рабочие.
Если есть какие вопросы по курцам, то пожалуйста мне в РМ или на форум.
И последнее, в этом году при 25-градусном морозе два курца работали 3 часа, правда только в движении. Некоузский р-н, если знаете.

Покет 26-09-2008 16:23

quote:
Originally posted by f@r@on:

не подскажете кто именно? Может где недалеко от меня есть?



Да вот тот же чинг например Дразнюсь порекомендую еще Бывалого с Юга, неплохо знает породу и ориентируется в собаках Seregka. Да всех немцев не упомнишь.... Зайдите в тему "Растим и воспитываем немецких легавых". Там много полезного прочитаете. Кстати, я сам заводчик, только лабров, а жена ведет секцию лабров в клубе... видимо я тот самый Дразнюсь Улыбаюсь Улыбаюсь Улыбаюсь Улыбаюсь под крышей клуба...
Да, и еще... цена щенка не самое главное, затраты начинаются потом...

f@r@on 26-09-2008 16:23

quote:
чинг

Конечно есть, Некоуз знаю, вопросы по точнее сформулирую и обязательно обращусь к Вам...

Gilder 26-09-2008 16:41

quote:
Драт - более универсален, но как в любом деле от универсальности страдает специализация.

Не знаю кто это первый сказал, но думаю что
это глупость которую все повторяют как попугаи.
Извини Дима не хочу сказать ничего обидного, только
думаю что все навыки переданные драту по наследству
он выдает на 100%. У хорошего драта или любой другой
универсальной породы ничего не страдает. Для того их
и выводили.

f@r@on 26-09-2008 18:09

quote:
Gilder

Извините, это просто Ваше мнение или есть реальные факты, дело в том что для меня это довольно принципиально... И если есть опыт использования, не черкнёте пару слов про использование поздней осенью и в начале зимы... Интересует только заяц, более крупное для меня редко и почти не значимо по отношению к выбору породы...
Заранее спасибо...

Gilder 26-09-2008 18:31

это просто моё мнение

чинг 26-09-2008 19:06

quote:
Originally posted by f@r@on:

И если есть опыт использования, не черкнёте пару слов про использование поздней осенью и в начале зимы... Интересует только заяц, более крупное для меня редко и почти не значимо по отношению к выбору породы...



Поздняя осень - для легашатника это практически полный ноль.
Тетерев в густых кустах иногда держит стойку. Случаются разовые работы по мелкой пушнине, еноту и барсуку. В общем единственный объект - утка. Но есть свои тонкости, в этот момент птица уже опытная, настеганая. Поднимается далеко от собаки, в общем работа пса сводится к подаче и доборе подранков. Заяц - стрелял его только из под стойки, а так соба уходит за зверьком(у меня без голоса) и прогнав метров 500 возврвщается.
В принципе, здесь на форуме есть участник - Фанат-Хантер, как он пишет, у него курцы почти как гончие гоняют.
Кабан, лось - в принципе научить собу работать по зверю можно. Но и курц и драт обладают меньшей маневренностью чем лайки. Собы более крупные и строение тела более предназначено для длительного бега, чем для работы в близком контакте. Делайте выводы.
Белая куропатка - в Красной книге Яр.области. (Может сейчас и исключили). На нее с ружьем не охотился, но несколько раз соба ее срабатывала. Классическая охота со стойкой, похожа на охоту по тетереву.

Покет 26-09-2008 19:12

Толь, ну ты же не будешь отрицать, что у курца с дратом при близком родстве очень разный стиль работы в поле. Курц ближе к островным, а драт более нетороплив и тяжел на ходу. Я не пишу кто лучше, а кто хуже, просто молотком надо забивать гвозди, а домкратом поднимать машину. Хотя оба тяжелы Улыбаюсь Улыбаюсь Улыбаюсь.

V/A/H/O 26-09-2008 20:39

quote:
Толь, ну ты же не будешь отрицать, что у курца с дратом при близком родстве очень разный стиль работы в поле. Курц ближе к островным, а драт более нетороплив и тяжел на ходу. Я не пишу кто лучше, а кто хуже, просто молотком надо забивать гвозди, а домкратом поднимать машину. Хотя оба тяжелы .

Дим драт драту рознь, у отца была сучка драта Джина, так вот она по скорости не многим островным уступала, да и мой мелкий по невысокой траве по перепелу рысачит только в путь.
П.С. Кстати он начал неплохо работать, хотя замашки очень щенячьи, всеж всего 6 полных месяцев. (большое колличество времени в угодиях, это огромная школа;-)))))))))

Seregka 26-09-2008 23:20

quote:
Originally posted by f@r@on:

Я так понимаю что отличие только в шерсти? Дело в том, что хотелось бы использовать её и по снегу на зайца, сам я из Ярославля и у нас погода довольно суровая... На 85-90% утка и поле, но тоже в основном осень и заросли...
Из того что прошерстил за неделю в интернете, вроде как дратхаар более "морозостоек" в противовес курцхаару, но последний, особенно кофейного цвета нравится значительно больше, и т.к. содержание в квартире, вроде и шерсти с него должно быть поменьше...



У меня курц. Зимой в -20 я в пуховике замерзаю намного быстрее. В ноябре без понуканий лезет в воду за уткой (и выгонять и подавать). Но у меня кобель очень много времени проводит на улице и даже зимой почти каждый день в лесу. Так что все зависит от вас. Зайца кобель гоняет с голосом. Наверное, научился на кошках. Я это не приветствую, т.к. боюсь, что перейдет на копыта, увлечется и ищи его потом...
Заводите, что нравится. Уверен, что натаскав пса и распробовав охоту в поле забудите про утку, зайца и прочее. Или как, я станете относиться к ним как к способу только иногда развлечься... А за курцем обратитесь к чингу. Он направит по нужному адресу.

Покет 26-09-2008 23:44

Вахо, Гилдер, Вы считаете что драт и курц одинаковые собаки?

V/A/H/O 27-09-2008 12:41

quote:
Вы считаете что драт и курц одинаковые собаки?

Дим где ты в моем сообщение об этом прочел? Я вообще про другое, ты написал что курцы по стилю работы ближе к островным, я с этим не согласен если речь о породе в целом, хотя некоторые собаки как из дратов, так и из курцев по скорости поиска могут более менее конкурировать с островными, в остольном же сравнивать сложно. Мне показалось, что я правильно понял твою фразу:
quote:
Курц ближе к островным, а драт более нетороплив и тяжел на ходу.
На нее и отвечал.
Так в каком же месте, я считал что это одинаковые собаки?))))))))))) А по большому счету щенки драта и курца приблизительно одинаковое немецкое "тесто" из которого при должном колличестве времени нахождения на натаске и в большей степени на охоте, можно слепить собаку по своим нуждам и спосбную нормально работать в условиях центральной полосы, т.е. способную работать в поле и доставать из воды ноябрьскую утку. (про зверовые дела ничего не знаю, поэтому промолчу))))))))

трижды на 27-09-2008 12:57

quote:
А по большому счету щенки драта и курца приблизительно одинаковое немецкое "тесто" из которого при должном колличестве времени нахождения на натаске и в большей степени на охоте, можно слепить собаку по своим нуждам и спосбную нормально работать в условиях центральной полосы, т.е. способную работать в поле и доставать из воды ноябрьскую утку.



+1 Что касается морозоустойчивости, то мой курц пока в движении не мерзнет ни при каких температурах.

Gilder 27-09-2008 06:48

Я думаю что и курц и драт близкие но конечно же разные породы,
и хотя могут и применяются в одинаковых условиях,
но выведены под разных охотников.
Дима, я здесь про другое. Думаю что при приливании кровей
для усиления того или иного качества, необходимым
условием было сохранение силы уже имеюшихся. В этом
же идея и состоит. То есть в моем сознании универсальность
не порок - а достоинство.

никадим 27-09-2008 09:41

На зайца берите гончака, а драт и курц собаки легавые, и охота с ними в первую очередь со стойкой в поле. Остальное второстепенно, поднял зайца, хорошо, нет ну и пусть живет ушастый.
кстати у дратов тип нервной системы намного крепче и уравновешанней

Seregka 27-09-2008 10:03

quote:
Originally posted by никадим:

кстати у дратов тип нервной системы намного крепче и уравновешанней



Намного крепче и уравновешенней чем у кого?

V/A/H/O 27-09-2008 11:50

quote:
Намного крепче и уравновешенней чем у кого?

Наверно имелось ввиду, чем у курцев........ ИМХО очень спорное утверждение, скорее всего основанное на опыте общения с определенными особями породы.
П.С. Топикстартеру ИМХО: будь я на вашем месте, я бы руководствовался не выбором драт или курц, а выбирал бы из конкретных пометов, и взял бы того щенка родители которого "более рабочие" будь он породы курц или драд........... а остальное только в ваших руках, и те и те одинакого хорошо работают в руках охотника, впрочем как и вырастают долбо.. ми на диване и в руках охотников "от случая к случаю" С уважением вахо.

Покет 27-09-2008 12:24

quote:
Originally posted by V/A/H/O:

и те и те одинакого хорошо работают в руках охотника, впрочем как и вырастают долбо.. ми на диване и в руках охотников "от случая к случаю" С уважением вахо.



+100 Вот это достойно.

никадим 27-09-2008 12:58

quote:
Намного крепче и уравновешенней чем у кого?

чем у курца

никадим 27-09-2008 13:01

quote:
П.С. Топикстартеру ИМХО: будь я на вашем месте, я бы руководствовался не выбором драт или курц, а выбирал бы из конкретных пометов, и взял бы того щенка родители которого "более рабочие" будь он породы курц или драд........... а остальное только в ваших руках, и те и те одинакого хорошо работают в руках охотника, впрочем как и вырастают долбо.. ми на диване и в руках охотников "от случая к случаю" С уважением вахо.



С этим нельзя не согласиться, а насчет курцев может действительно не встречал спокойных и уравновешенных

V/A/H/O 27-09-2008 13:32

quote:
а насчет курцев может действительно не встречал спокойных и уравновешенных



Поверьте их не мало, как и не мало "взрывных" дратхааров. Это связанно не с обще породными тенденциями, а обусловленно характером отдельных особей этих пород. С уважением вахо.

Seregka 27-09-2008 14:17

quote:
Originally posted by никадим:

С этим нельзя не согласиться, а насчет курцев может действительно не встречал спокойных и уравновешенных



Хммм... Многие охотники считают наоборот дратов более нервными из-за увлеченности "зверовой" направленностью. А вообще подобные утверждения - бред.
Как человек и охотившийся с обеими породами и натаскивавший собак обеих пород скажу, что по характеру и психике разницы между курцами и дратами нет. Возможно, определенные линии и имеют какие-то отличия, но в пределах целой породы они погоды не делют...

Gtnh 27-09-2008 21:16

quote:
То есть в моем сознании универсальность
не порок - а достоинство.


Конечно, если легавая ловит и подает медведей, это неплохой бонус к класической работе со стойкой, но она ПТИЧЬЯ Улыбаюсь(собака)

V/A/H/O 28-09-2008 01:53

[QUOTE][B]Конечно, если легавая ловит и подает медведей, это неплохой бонус к класической работе со стойкой, но она ПТИЧЬЯ (собака)


Причем подает к столу.......... всмысле уже жаренными и с гарниром!))) На територии бывшего ссср, редко кто воспринимает эти породы как зверовые, это породы "птичные" причем готовые работать(при должной подготовке) в нелегких условиях. Конечно есть исключения, буквально недавно один тамбовский охотовед мне "открыл глаза" сказав про своего драта, а зачем ему стойка? он утку таскает и иногда гоняет зайца и кабана, так вот к таким "владельцам" эти собаки попадать не должны, в общем этот "охотовед" на вопрос как в текущем году с перепелом, ответил( внимание-ответ владельца драта): а х.й его знает, комбайны вроде давят......... Короче еще не разу не видел представителей континентальных легавых(из поголовия бывшего ссср, о привозных не говорю т.к. не знаю) которые сколько либо внятно работали по зверю. Универсальность как у курцев, так и у дратов, весьма условна... (опять же если не брать в счет редкие исключения)

трижды на 28-09-2008 02:01

Обьясните пжл, сколько либо внятно -это как? Если курц стоит по зайцу и облаивает кабана с дистанции- это работа по зверю?

V/A/H/O 28-09-2008 02:25

quote:
Если курц стоит по зайцу и облаивает кабана с дистанции- это работа по зверю?

Стойка по зайцу вполне своиственна не только континенталам, а облаивание с дистанции, это как? Всмысле человек пускает собаку в поиск в лесу, она добирает след копыт, с голосом идет за кабаном, нагоняет, а потом облаивает?????? Что Вы вкладывайте в понятие "работа по зверю"? Если то что вы написале выше, так это не работа по зверю!

f@r@on 28-09-2008 20:43

Вроде довольно чётко понял про отличия и морозостойкость...
Остался как то совсем не освещённым мой намёк на заросли, сухостой, колючки... Т.е. остался последний момент - более ли защищён от этого дратхаар за счёт более длинной шерсти?

Seregka 28-09-2008 21:05

quote:
Originally posted by f@r@on:

Т.е. остался последний момент - более ли защищён от этого дратхаар за счёт более длинной шерсти?



Не знаю, но по зарослям шиповника и ежевики, где я пройти не мог из-за цепляющихся за одежду и рвущих ее колючек мой курц летал без каких-либо последствий. По слухам на югах бывает так, что фазан сидит в каких-то жутко колючих и непролазных кустах. Но от меня это далеко...

Бывалый с Юга 28-09-2008 22:04

quote:
более ли защищён от этого дратхаар за счёт более длинной шерсти?

вы заблуждаетесь, думая что у драта защита от длины шерсти(2-4см),весь фокус в жесткой прилегающей шерсти... Будучи недавно на юге на охоте, я с ужасом увидел как мой драт вылез из зарослей, весь в каких-то жутких колючках, но стоило ему отряхнуться и ВСЁ!
Породы похожие и правы те из ребят, которые говорят: важно не породу выбирать, а где брать и от кого...

Покет 28-09-2008 22:07

quote:
Originally posted by Seregka:

По слухам на югах бывает так, что фазан сидит в каких-то жутко колючих и непролазных кустах.



Лоховник называется. Лабрадор пролазит без последствий. Думаю и курц тоже... От семян и осоки куда больше собаки страдают.

V/A/H/O 28-09-2008 23:07

quote:
Лоховник называется.

Куширь называется на местном наречии)))) Там фазан сидит пока этот куширь не лег, после того как он лег, весь фазан смешается в камышевые балки, а вот там уже ни одна легавая работать не может, и местные ребята охотятся ............. как бы не звучало странно с гончаками;-)

Seregka 28-09-2008 23:22

А что гончак пролазит там, где легаш не пройдет?

Покет 28-09-2008 23:27

Мылом натирают Улыбаюсь Улыбаюсь Улыбаюсь Улыбаюсь

Seregka 28-09-2008 23:41

quote:
Originally posted by Покет:
Мылом натирают Улыбаюсь Улыбаюсь Улыбаюсь Улыбаюсь

А что мешает легавую мылом натереть? Или тут нужна большая масса тела? Т.е. гончака намылить, разогнать и в стену тростника на скорости вогнать, а там уж как получится. Повезет - с другой стороны вылетит, не повезет - застрянет... Ржу не могу

V/A/H/O 29-09-2008 12:10

quote:
Мылом натирают

))))) Ну да Дим, мне то наверно не знать как там охотятся;-)Гы гы на хфазаня))) Короче после первой же балки даже самый мощный драт так разбивается, что в следующую его не загонишь палкой))) На моих глазах очень неплохая туапсинская собака(по неопытности хозяина) была пущена вместе с двумя гончаками, через двадцать минут из камыша вышел комок шерсти весь в крови скулящий как щенок, при этом гончаки поднимали фазанов, но суко))))) на их пути попался свежий след заяса, и началось......... ай ай ай, короче около 2х часов они гоняли заяса по камышам, короче взяли мы его... подошли собаки единственное носы и ноги немного разбиты, а потом опять их (абрека и загая) пустили в балку и охота на фазанов продолжилась)))) Х.З. чем они их мажут, но гончаки работают только в путь.
П.С. По опыту охоты в тех местах, есть подозрение, что лучше гончаков в балке работает только Попов))))))))))) Ресшпект ему и уважуха)))))

Покет 29-09-2008 12:22

quote:
Originally posted by V/A/H/O:

лучше гончаков в балке работает только Попов



Тот точно, без мыла в любую... балку залезет. А как Деля? Дена слышал, Попова тоже, хотелось бы тебя Улыбаюсь.

V/A/H/O 29-09-2008 12:29

Да я думаю они бы не обманули)))))) Сухо было, поэтому судить сложно. Что касается тети Дели она делала все что могла, да и Ден ее не подвел;-) Джин тоже старался, в рамках тех условий потрудился неплохо, что в последствии сказалось на работе именно на работе(т.к. 24 перепела из под стойки 6 месячного щена это работа) в Тамбовской, короче поохотились не плохо, единственное собаки по выше описанным причинам не показали всех возможностей;-) Что касается нюансов, после одного очень удачного момента Деля и Джин из непроходимого тростника вынесли 3 головы одну Деля 2 Джин, одну я нашел сам а пятую найти не удалось)))) она была ранена и убежала, там уже собаки были бессильны.

Покет 29-09-2008 12:31

А скромный пятиплет по вертолетам?

V/A/H/O 29-09-2008 12:41

Пятиплет гы гы, пятого не взял(собаки не нашли) всетки 24 грамма 9 маловасто для угонного приблизительно в 35 метрах, вертолета;-) ударил вроде не плохо, но сцуко ноги у их крепкие а мож в азарте место не корректно запомнил и собак не туда пускали, вроде трупом падал, а пришли на место найдя четырех, а там пятого никуя)))))))))

Seregka 29-09-2008 12:43

Все равно не понимаю. Объясните тупому, что, у гончаков какая-то другая шерсть и кожа, что их колючки не берут?

V/A/H/O 29-09-2008 12:52

Они считаются мошьнее и выносливее, их можно НАУЧИТЬ лазить по балкам, а местные драты хоть и тоже подвергаются таким упражнениям все равно не могут так как гончаки привыкнуть к таким сверх сложным условиям...... физика данного процесса мне не известна, я лиш констатирую факты, которые на пртяжении многих лет мне удается наблюдать в тех местах. Гончаки сутками гоняют в камыше зайца и лису, наверно привыкают, а легавые привыкнуть не могут, короче достоверно не скажу, однако факт на лицо.

V/A/H/O 29-09-2008 01:15

И еще Seregka, если бы Вы видели чем они собак кормят, Вы бы подумали как они вообще без посторонней помощи передвигаются, эти собачки)))))))) Однако рысачат так, что я аж подумываю перевести своего тигра с проплана, на воду с тыквой)))))) Может в этом залог успеха;-)

Seregka 29-09-2008 01:21

quote:
Originally posted by V/A/H/O:

И еще Seregka, если бы Вы видели чем они собак кормят, Вы бы подумали как они вообще без посторонней помощи передвигаются, эти собачки)))))))) Однако рысачат так, что я аж подумываю перевести своего тигра с проплана, на воду с тыквой)))))) Может в этом залог успеха;-)





Да, ладно, видал я чем в деревнях гончих кормят. А еще видел гончих которых вообще не кормят. Т.е. если копыта правильно и результативно погонял - на неделю жратвой обеспечен. Правда от шкуры и требухи соперников сам отгонять будешь. А ежели ничего не добыли, извини, сходи сам поймай что-нибудь...

V/A/H/O 29-09-2008 09:10

Ох что то мы зафлудили не по теме;-) А для топик стартера повторюсь, не смотрите драт или курц смотрите и выбирайте щенка от хороших рабочих родителей добавляйте к этому массу своего времени отданого натаске и что важнее охоте и будет вам счастье. (это ИМХО, но мне кажется не совсем ошибочное) Вот у меня драт, но это обусловленно не тем что он обладает какими либо отличными от курца качествами, просто так исторически сложилось, да и бородатые собачьи морды мне приятны(есть в них свой шарм)))))) Мне кажется какую породу вы бы не предпочли, через год вы будите считать ее определенно лучшей, как показывает статистика охотник который охотился с континенталами, в последствии никогда не ищет для себя чегото иного. (статистика по моим многочисленным друзьям и товарищам охотникам)

panoFF 29-09-2008 09:15

quote:
Мне кажется какую породу вы бы не предпочли, через год вы будите считать ее определенно лучшей, как показывает статистика охотник который охотился с континенталами, в последствии никогда не ищет для себя чегото иного

я с этим согласен на все 100%

f@r@on 29-09-2008 11:27

Спасибо всем кто отвечал...
Выбор сделал. Буду искать курцхаара, суку... К сожалению звонил сегодня кинологу областного общества - щенков и на горизонте пока не видно... Посоветовала искать в Питере или ждать весны... Так что перебираюсь в ветку "Растим и воспитывем немецких легавых" Если кто может посоветовать у кого стоит узнать про щенков просьба написать в ПМ или тут http://guns.allzip.org/topic/111/366530.html Единственное что очень нравятся курцы сплошного кофейного цвета... но тут уж как карта ляжет...

Бывалый с Юга 29-09-2008 12:32

quote:
Они считаются мошьнее и выносливее, их можно надрочить лазить по балкам, а местные драты хоть и тоже подвергаются таким упражнениям все равно не могут так как гончаки привыкнуть к таким сверх сложным условиям

Позволю не согласиться с вами. Охота с гончаками на фазана от бескультурья и жлобства, побольше выгнать и набить. Будучи в Краснодарском крае наблюдал картину, как бравые охотиспекторы составлли протокол на приезжих за то,что имея путевку, охотились в "день покоя" на перпела(какой идиот придумал, на перелетную птицу-день покоя).Вот бы где им прыть проявить, охота с гончими на птицу ЗАПРЕЩЕНА!!!
По поводу дратов на фазаньей охоте:в частном охотхозяйстве нам позволили поработать с собаками и отстрелять по паре фазанов, правда предупредив, что птицы мало и держиться она в таких крепях, что не выгнать(заросший камышом заброшенный виноградник, это нечто!)За час мой пёс отработал со стойкой(выручил в зарослях биппер)8 птиц(2 петухов и 6 куриц) и выводок из 6 птиц, молодые-9мес. суки- поставили под выстрел 3 и 5 фазанов соответственно.... Сами владельцы хозяйства были в шоке, не предполагая, что у них столько птицы Улыбаюсь
quote:
смотрите и выбирайте щенка от хороших рабочих родителей добавляйте к этому массу своего времени отданого натаске и что важнее охоте и будет вам счастье

Золотые слова, почаще повторяйте их своим знакомым с юга, и у них тоже будет счастье...

V/A/H/O 29-09-2008 13:34

Уважаемый Бывалый с Юга по поводу безкультурия согласен, но в случае тех людей о ком речь, это охота с гончаками уже стала культурой, так как еще их отцы так охотились, для меня такие дела тоже в диковинку, но поверьте мне эти люди далеко не жлобы, а настоящие охотники и собаки у них очень хорошие как гончаки так и легавые(хотя последних не много, времена наверно влияют), кстати эти люди очень уважительно относятся к природе, и сказать что они стараются больше набить будет не верно. Фазан для них это попутная дичь при охоте в балках на серого и рыжую. Я очень много охотился на фазана, и абсолютно согласен, что добытый после стойки фазан, эмоционально ни счем не сравнится, я просто выше привел пример относящийся к сути вопроса топик стартера про шерстный покров той и другой породы. (я тоже против такой охоты, хотя пару раз случалось имея лицензию при охоте на зайца брать и фазана из под гончих)
П.С. Что касается дней покоя и норм на перепела, вяхиря и вальдшнепа там я юге....... я много раз об этом писал и говорил(в том числе и на канале ОиР) этого быть не должно, это абсурд..... просто у нас нормы, а перелетая через босфор эту птицу ждут сети консервных заводов и полное отсутствие норм!!!!!!!!! У нас нормы и штрафы у них сети!!!

Бывалый с Юга 29-09-2008 13:45

quote:
это охота с гончаками уже стала культурой

Добавить нечего Грущу
Тургенев, Аксаков,Толстой перевернулись в своих гробах Грущу

V/A/H/O 29-09-2008 13:51

quote:
Бывалый с Юга

Вы поймите мне это тоже не особо нравится, но люди беря путевки на фазана, отдельно по нему не охотятся, он у них попутная дичь.........

V/A/H/O 29-09-2008 14:00

Есть много спорных моментов в охоте, взять теже вышки охоты на берлоге ну и т.д. Просто каждый для себя решает что хорошо, что плохо(если это не нарушает закон), а люди имея лицензии на зайца, фазана и лису запускают гончаков в камыш..... и охотятся, причем повторюсь к природе они относятся значительно трепетнее чем приезжие охотники, и не плюют в тот колодец из которого пьют. Поймите я с Вами не спорю, я просто привел факт для наглядности, всего лишь отвечая на одно из сообщений про заросли на юге;-) Я думаю Вы меня поняли. С уважением вахо! Что же касается этики в тех местах где я рос это было основополагающим и когда я ребенком охотился с дедушкой(больным с диагнозом ОХОТНИК) и нашими собаками я неоднократно получал подзатыльники когда брал шумавых перепелов, конечно же сейчас все изменилось(и шумавого перепела стреляю без зазрения совести), но столпы той охот этики укоренились глубоко и навсегда!

artemnet 29-09-2008 16:40

А в Москве сейчас есть хороший выводок дратов. Было даже обьявление-у Лены Мещяриковой. Если интересно то найдете, если ещё не все расписаны...

Gtnh 29-09-2008 18:35

Бывалый с юга пишет: "Позволю не согласиться с вами. Охота с гончаками на фазана от бескультурья и жлобства, побольше выгнать и набить."
А чем Вам не нравится такая универсальность? почему драт по зайцу хорошо, а с гончей по фазану - жлобство? Как понимаю и с легавой, в непролазных крепях по убегающей птице культура (сужу только по рассказам охотившихся) далека от дупелиной лужайки. Не подумайте, что я стороник такого применения и тем более оценки собаки как "исключительно рабочей" Вопрос - почему не нравится такое проявление "универсальности"

чинг 29-09-2008 22:07

quote:
Originally posted by f@r@on:
Спасибо всем кто отвечал...
Выбор сделал. Буду искать курцхаара, суку... К сожалению звонил сегодня кинологу областного общества - щенков и на горизонте пока не видно... Посоветовала искать в Питере или ждать весны... Так что перебираюсь в ветку "Растим и воспитывем немецких легавых" Если кто может посоветовать у кого стоит узнать про щенков просьба написать в ПМ или тут http://guns.allzip.org/topic/111/366530.html Единственное что очень нравятся курцы сплошного кофейного цвета... но тут уж как карта ляжет...


В Москве будет помет в конце октября, следующий в ноябре и еще две плановых вязки в ноябре-декабре.
Если серьезно решили брать собу отпишите, помогу.
С уважением.

Бывалый с Юга 29-09-2008 23:32


quote:
Вопрос - почему не нравится такое проявление "универсальности"

Может я слишком старомоден.... Просто так флудить не хочу, а ответ на свой вопрос вы лучше меня знаете, так что, за сим откланяюсь...

Валерий Н 29-09-2008 23:54

quote:
Вопрос - почему не нравится такое проявление "универсальности"

Охота с легавой и "универсальная заготовка между делом"....разницу улавливаете?

V/A/H/O 30-09-2008 10:01

quote:
Охота с легавой и "универсальная заготовка между делом"....разницу улавливаете?

О какой заготовке идет речь???? Вы видели такие охоты, или так просто рассуждайте? Поверьте, мы с легашами оставляем меньше шансов дичи как затаится, так и уйти из под стойки. И как исторически уже сложившаяся охота в тех местах по Вашему может повлиять на поголовие птицы, больше чем охота с легавыми? Люди берут такие же лицензии платят деньги и охотятся единственным возможным там способом(своим собакам они отдают не меньше времени и сил чем мы с Вами)...... не пойму Вашего негодования???? В чем вина местных охотников, а может она в том что их мнение рассходится с вашим представлением о "правильной охоте", и Вы причисляйте себя к "высшей кагорте" охотников (легашатников), а все те кто не похож на Вас это бракаши заготовщики и недоохотники? Обьясните что Вам не нравится в такой охоте(поверьте на слово она сложней и менее результативней, чем охота с легавой)???

чинг 30-09-2008 10:12

quote:
Originally posted by V/A/H/O:

Поверьте, мы с легашами оставляем меньше шансов дичи.



C хорошим легашом шансов никаких.

V/A/H/O 30-09-2008 10:17

quote:
C хорошим легашом шансов никаких.

)))))))) Ну а как же умение срулять)))))???

чинг 30-09-2008 22:02

quote:
Originally posted by V/A/H/O:

)))))))) Ну а как же умение срулять)))))???



При сверловке цилиндр и патроне дисперсант, шансы имеет только бекас и вальдшнеп.

V/A/H/O 30-09-2008 22:58

quote:
При сверловке цилиндр и патроне дисперсант, шансы имеет только бекас и вальдшнеп.

Да и у них честно говоря шансов маловато, если только вальдшнепа окружающая ростительность не спасет. Хотя нет таких людей, кто не мажет, даже из под стойки;-)

чинг 30-09-2008 23:48

quote:
Originally posted by V/A/H/O:

Да и у них честно говоря шансов маловато, если только вальдшнепа окружающая ростительность не спасет. Хотя нет таких людей, кто не мажет, даже из под стойки;-)



Согласен, но часто приходиться просто останавливаться.

Oleg 51 30-09-2008 23:56

Ой,стрелки какие здесь собрались- бекасу шанса не оставляют. В том числе осенему, строгому?
Ну,я не о том, а об универсальности. Мне кажется для лягошатника очень важно добыть птицу - дупеля, бекаса,вальдшнепа или фазана из под красивой или умной работы легавой. Без яркой работы или тогда когда ее было плохо видно трофей для него серьезно обесценивается. Стрелять же объекты охоты с легавой без оной или с гончими или лайками или из под лаптя вообще не имеет для него никакого смысла. И это никак не зависит от количества добытого. Просто объектом охоты с легавой является не мясо птицы, а впечатления. Поэтому так и ценятся хорошие, яркие легавые. ИМХО.

V/A/H/O 30-09-2008 23:59

quote:
Согласен, но часто приходиться просто останавливаться.

+100 и я с этим согласен!!!;-)

V/A/H/O 01-10-2008 12:09

quote:
Ой,стрелки какие здесь собрались- бекасу шанса не оставляют. В том числе осенему, строгому?
Ну,я не о том, а об универсальности. Мне кажется для лягошатника очень важно добыть птицу - дупеля, бекаса, вальдшнепа или фазана из под красивой или умной работы легавой. Без яркой работы или тогда когда ее было плохо видно трофей для него серьезно обесценивается. Стрелять же объекты охоты с легавой без оной или с гончими или лайками или из под лаптя вообще не имеет для него никакого смысла. И это никак не зависит от количества добытого. Просто объектом охоты с легавой является не мясо птицы, а впечатления. Поэтому так и ценятся хорошие, яркие легавые. ИМХО.



По поводу стрельбы это мы шуткуем. А что касается легашатников и эстетики я с этим абсолютно согласен, но у людей о ком речь свой кайф в охоте(они не легашатники) и это можно понять, они такие же больные охотники, но у них такая специфика, и я в их охоте не вижу жлобства, в ней есть своя изюминка и к невежеству это не имеет абсолютно никакого отношения. Что касается лайки, в одних из испытаний по фазану первое место заняла лайка обойдя легавых(я мягко говоря был крайне удивлен), причем на этих испытаниях были эксперты специолисты, далеко не последнй ротации, как оказывается и в этом есть своя эстетика, как бы странно для нас это не было.

чинг 01-10-2008 12:25

Мда... шуткуем. Пять курапаток, два перепела - восемь патрон. 11 голов включая двух бекасов - 13 патрон. Два дупеля - 22 патронный патронташ.
В общем, если стрельба не идет, то не идет и второе если вылетел неудачно или к выстрелу не готов - не стреляй.

чинг 01-10-2008 12:50

quote:
Originally posted by Oleg 51:

Мне кажется для лягошатника очень важно добыть птицу - дупеля, бекаса, вальдшнепа или фазана из под красивой или умной работы легавой. Без яркой работы или тогда когда ее было плохо видно трофей для него серьезно обесценивается. Стрелять же объекты охоты с легавой без оной или с гончими или лайками или из под лаптя вообще не имеет для него никакого смысла. И это никак не зависит от количества добытого. Просто объектом охоты с легавой является не мясо птицы, а впечатления. Поэтому так и ценятся хорошие, яркие легавые. ИМХО.



Согласен на все 100, но только для легашатника, а ведь существуют и другие охотники, для которых добыть птицу из под своего например ягда, не меньшее удовольствие. И не след причислять их к "мясникам"

Oleg 51 01-10-2008 13:10

quote:
Согласен на все 100, но только для легашатника, а ведь существуют и другие охотники, для которых добыть птицу из под своего например ягда, не меньшее удовольствие. И не след причислять их к "мясникам"

Не знаю. Было время когда мне главное было добыть- неважно каким способом, кого и когда. Лет мне было мало и не был я тогда охотником. А когда им стал- помню как отличались требования к охоте спортивной и хозяйственной, которой тоже приходилось заниматься. И из под ягдов птицу приходилось стрелять- эрзац охота получается. Как впрочем и любая универсализация ,в тч легавых приводит к эрзацу. А специализация - не только к эстетике и красоте, но самой высокой эффективности.
ПС.Когда охотник становится легашатником, лайчатником, гончатником и тд,это вовсе не синоним того ,что он приобрел охотничью собаку той или иной породы, но синоним того, что знает, понимает и превыше всего ценит правильную охоту с такой собакой, понимает и стремится иметь собаку самого высокого качества и никогда не будет допускать ее порчу на непрофильных охотах. До этого звания дорасти нужно, впрочем как и до звания охотника.

Gtnh 01-10-2008 13:33

quote:
А специализация - не только к эстетике и красоте, но самой высокой эффективности.

+1
Вот, как раз тот случай! по убегающей в крепях птице эстетика работы легавой не так ярка как чистом поле, а эффективность спаниеля (хорошего Улыбаюсь) будет выше. Эстетика, как правильно пишет чинг своя, что-то сродни травле Улыбаюсь

V/A/H/O 01-10-2008 14:26

quote:
До этого звания дорасти нужно, впрочем как и до звания охотника.

)))))))))) Надеюсь это камень не в мой огород?))))))))))))
П.С. если кому интересно вот краткая зарисовка впечатлений об этой охоте(зарисовка древняя, а охота происходила еще давнее))), НО мое мнение по этому поводу заключено в последней фразе! Тем не менее, мое не совсем однозначное отношение к этому, не дает мне право называть эту охоту жлобством! С уважением ВАХО! http://guns.allzip.org/topic/75/296237.html

Oleg 51 01-10-2008 15:06

quote:
Надеюсь это камень не в мой огород?))))))))))))

Нет, конечно.Каждый сам определяет дорос или нет.

Gilder 01-10-2008 16:08

quote:
Как впрочем и любая универсализация ,в тч легавых приводит к эрзацу. А специализация - не только к эстетике и красоте, но самой высокой эффективности.

Какова же специализация у легавой?

Oleg 51 01-10-2008 16:46

quote:
Какова же специализация у легавой?

Работа со стойкой по перу. Если селекция ведется по рабочим качествам, заточенным под выполнение именно этой работы- а это в первую очередь чутье-дальнее и верное, а также скорость и манера поиска , стиль(для каждой породы свой) -тогда и получается и красиво и эффективно.
Хотя ,конечно, в зависимости от типа охот по перу отдельные породы легавых могут иметь предпочтения перед другими. Но эта специализация уже внутри породной группы, а высокий уровень рабочих качеств ,перечисленных выше характерен и необходим для любой хорошей легавой, независимо от породы.

Gilder 01-10-2008 18:17

Ну я уверен немцы с Вами не согласятся. Выслушав, скажут
да подождите Олег, "вчера с собаками такого кабана взяли".

Oleg 51 01-10-2008 18:33

А я уверен, что они с Вами скорее не согласятся. Сейчас поищу ссылочку.
Ну,вот хотя бы здесь прочитайте. и это пишет немец.
ИНТЕРВЬЮ С ДИТРИХОМ ХОЛЬМАННОМ

Когда экспертиза собак была окончена, награды розданы, а чемпионы приняли поздравления, главное действующее лицо этого дня - эксперт ринга Дитрих Хольманн - любезно согласился ответить на несколько интересующих нас вопросов.


Господин Хольманн, каковы приоритеты немецких заводчиков при разведении ?

В первую очередь, мы ценим в немецких курцхаарах рабочие качества, а во вторую или третью - экстерьер. Однако, имея в большинстве своем прекрасных рабочих собак, опытные заводчики стремятся поддерживать их экстерьер на высоком уровне. Этому способствует и принятая в Германии система комплексной оценки собак, когда на самых престижных состязаниях - IKP и Kleeman - собаки предварительно проходят экспертизу в ринге, а затем, при условии получения оценки не ниже «очень хорошо», допускаются к участию в полевых этапах. Собаки, имеющие оценку экстерьера ниже «очень хорошо» в племя не допускаются.

Упомянув о комплексной оценке качеств собаки, считаете ли Вы, что иные выставки, кроме тех, что проходят на состязаниях, неинформативны для заводчиков?

Для серьезных заводчиков - да, но даже при большом количестве заводчиков не все рожденные щенки расходятся по питомникам. Множество собак остается во владении охотников, не занимающихся разведением, или же вообще уходят «на диван» - такое часто встречается. Поэтому и другие выставки имеют большое значение для разведения. В основном, конечно же, это клубные монопородные выставки.

А как Вы объясните наличие у Ваших собак сертификатных титулов: ВОВ, САСIB, Чемпион Европы по красоте и другие? Для чего Вы водите собак на сертификатные выставки?

Дело в том, что я очень высоко оцениваю качество своих собак, и считаю, что их нужно показывать не только на охотничьих выставках, но и на сертификатных большему количеству людей, чтобы и неспециалисты могли формировать своё мнение о том, каким должен быть немецкий курцхаар. Это еще и дополнительная реклама.

Расскажите подробнее о системе состязаний в Германии.

Система проверки рабочих качеств именно для немецких курцхааров очень продумана и отработана. Дерби - весенний полевой тест для щенков, рожденных после 1 октября предшествующего рождению года. Дерби - достаточно простой экзамен, на котором выявляются врожденные качества щенков такие, как чутье, поиск, желание найти и преследовать пернатую дичь, стойка. Вторым и значительно более сложным тестом является осенний полевой экзамен. В нем заложен более глубокий смысл - определение качеств родителей как производителей, а также прогнозирование наличия рабочих качеств однопометников. По своему содержанию осенние состязания Солмс - значительно усложненное Дерби. Без прохождения этих двух тестов немецкие курцхаары не могут быть допущены в племя.
Взрослые собаки участвуют на IKP и Kleeman. Это крупнейшие состязания в Германии, проводимые поочередно раз в два года. На эти состязания приезжают владельцы со своими собаками из разных стран.

Правила проведения IKP и Kleeman при прочтении кажутся одинаковыми. В чем отличия?

Нет, Вы не правы! На IKP зачастую можно встретить и неподготовленных собак, чего никогда не бывает на Kleeman, где существенно строже судейство и более детально оцениваются рабочие качества собаки. Не все собаки, успешно прошедшие IKP, впоследствии проходят Kleeman. Некоторые мои собаки так и не смогли получить титул Kurzhaar Siger (KS - Курцхаар-победитель): для этого требуется, чтобы все судьи в комиссии единогласно проголосовали за это. На Kleeman допускаются только собаки:
- успешно сдавшие Дерби, Солмс и AZP, причем как минимум по двум из этих испытаний должны быть дипломы 1 степени;
- сдавшие тест VGP на диплом 1 степени;
- имеющие оценку за экстерьер не ниже «очень хорошо»;
- прошедшие тест на выносливость;
- успешно прошедшие тест на подачу битой дичи или работа по волоку птицы.

Дитрих, в Правилах состязаний Kleeman написано, что эти состязания проводятся весной, а фактически - осенью. Это ошибка в тексте?

Никакой ошибки нет. Изначально так и было. Обусловлено это решение тем, что весной куропатка не собирается в стаи, когда работу собаки трудно оценивать, а сидит парами. К сожалению, под натиском «зеленых» и учитывая германское законодательство, нам пришлось перенести эти состязания на осень.

Какие требования предъявляются к поиску дичи?

Поиск должен быть планомерным и в то же время быстрым, челноком с шириной до 100 метров в каждую сторону на дистанции не далее 80 метров впереди от охотника.

Многие российские охотники используют своих собак при охоте на зверя: кабана и лося. А как подобные охоты проводятся в Германии?

Большинство немецких владельцев курцхааров не охотятся с ними на зверя. Всемирный Союз Немецких Курцхааров никогда даже не разрабатывал правила подобных испытаний. И если Вы внимательно прочитаете правила испытаний (Дерби, Солмс, IKP и Kleeman), то не найдете там тестов по кровяному следу, максимум - по волоку битой птицы, что не одно и то же. Кстати, Всемирный Союз Немецких Дратхааров для собак своей породы, напротив, ввел испытания по кровяному следу. Состязания молодых немецких дратхааров Hegevald отличаются от курцхаариного Солмс только наличием дополнительного этапа по кровяному следу.
С практической точки зрения я, как охотник, достаточно много охотящийся на кабанов, предпочитаю это делать со своими жесткошерстными таксами. Это собаки неширокого поиска, очень чутьистые и умные. Своим небыстрым преследованием они страгивают кабана с места, и тот не спеша удаляется от яростно облаивающей его таксы. А вот стрелять кабана из под курцхаара - дело непростое, т.к. собака гонит кабана с большой скоростью и рискует сама попасть под выстрел. К тому же по моим наблюдениям только 30% немецких курцхааров отдают голос по не раненому зверю: кабану и оленю, и это говорит о том, что такие качества не присущи породе в целом. И я не вижу смысла их развивать, хотя среди охотников достаточно много людей, имеющих обратную точку зрения.

Ну хорошо, с кабанами понятно, а используете ли вы курцхааров при охоте на лис?

В Германии очень много лисиц. Однако целенаправленно на них охотятся с теми же таксами. А с курцхааром охота получается попутной при охоте на птицу. Иногда собака становится на стойку по лисе, а иногда преследует поднявшегося перед ней зверя и, настигнув, давит. Опять же не все курцхаары любят эту дичь. Из моих семи собак только 3 подают лису.

Возвращаясь к прошедшей выставке, поделитесь своими впечатлениями. Как Вам показались российские собаки?

В целом хочется отметить большое количество хороших сук. Ярких кобелей было меньше. Очень понравились щенки. В абсолютном большинстве были представлены рабочие собаки. Я тщательно осматривал мускулатуру каждой собаки, прежде чем сделать такой вывод. Это приятно удивило, т.к. судейство происходит по правилам FCI, а на сертификатные выставки охотники ходят неохотно.
Кстати, хочу упомянуть в связи с этим о неординарном решении Всемирного Союза Немецких Дратхааров о выходе из состава германского подразделения FCI - VDH. Произошло это нынешней весной. А причиной наши коллеги дратхааристы назвали стремление FCI насаждать всем свои правила и требования, сопряженные с последующими финансовыми затратами в пользу FCI. Хотя после выхода Союз Немецких Дратхааров вступил в охотничью ассоциацию, которая является членом FCI. И понятно почему: не являясь напрямую членом FCI, Всемирный Союз Немецких Дратхааров тем не менее опосредовано оформляет документы по ее правилам, т.к. невозможно находится изолированно от всего остального мира.

В России периодически возникают те же конфликты. Считаете ли Вы действия Всемирного Союза Немецких Дратхааров правильными в сложившейся ситуации?

Нет. В любой системе есть недостатки, но в FCI и плюсов хватает. Стабильность и неразрозненность дают лучший результат. К тому же на сегодняшний день главой VDH - немецкого подразделения FCI - является г-н Фишер. Человек весьма состоятельный и не связывающий свою деятельность в собаководстве с извлечением доходов. К тому же он является большим другом всех охотничьих пород собак, оказывая посильное содействие. Поэтому действия наших коллег- дратхааристов носили, на мой взгляд, несколько поспешный характер.

Мы периодически сталкиваемся с проблемой «освежения крови» для целей дальнейшего развития. На Ваш взгляд нужно ли активно завозить собак из других стран?

Как я уже сказал, у вас большое количество прекрасных сук и при умелом подборе пар у вас не должно возникать нужды в привозных кровях.

Можете Вы назвать 10 лучших производителей Германии на сегодняшний день?

О, нет. У нас много очень хороших собак, и перечислять их не имеет смысла. Просто на крупных выставках никому не известную собаку никогда не поставят первой. Ей дадут справедливую оценку, даже «отлично» - не проблема, если она ей соответствует, - но первой такая собака никогда не будет. Это своего рода политика, которую нужно учитывать
Я бы сформулировал этот вопрос не применительно к каким-то отдельным собакам, а к линиям.
Например, в Германии одна из лучших линий - черно-пегие в крапе собаки питомника Hege-Haus. Это исключительные охотники, обладающие хорошей выносливостью, прекрасным чутьем, широким и энергичным поиском. Но, в отличие от основной массы собак, окончательно формирующихся к 3-4 годам, эти собаки полностью раскрываются после 5 лет. До этого момента совладать с ними достаточно тяжело.
И наоборот, некоторые производители питомника Delme Horst дают собак, уже к 2 годам полноценно используемым на охоте.

Хорошо, тогда может быть назовете 5 лучших питомников?

Лучшим питомником в Германии за все время существования породы был Hege-Haus. К сожалению, после смерти миссис Штраман - его владелицы - он прекратил свое существование, хотя часть собак перешла в собственность сына миссис Штраман, и теперь его питомник называется Hege-Hof. Однако, нынешний его владелец большую часть жизни не интересовался собаками. Остается только надеяться, что он сможет поддерживать тот уровень собак, ту планку, которую задала в свое время миссис Штраман.
Очень хорошие собаки в питомниках Osterberg, Jydebek, Hansaburg, Rothenuffeln. Появилось большое количество молодых питомников, но пока трудно оценивать качество проводимой ими работы.
Я вас приглашаю в будущем году посетить состязания Kleeman, чтобы вы смогли составить собственное представление о системе испытаний собак, оценке экстерьера, расширили круг знакомств. А после этого поохотились вместе со мной и моими друзьями на фазана. Иногда на эти охоты собирается до 50 человек, а после охоты мы отмечаем ее окончание, делимся впечатлениями и, конечно же, выпиваем.

Внезапно берет слово Кристина Диц - коллега Д.Хольманна:
- Час охотятся, восемь пьют:

Мы все дружно смеемся удачной
Взято с форума С-ПБ курцхаар клуба

Gilder 01-10-2008 19:08

Может быть ето верно про курцев, но не про дратхаара.

Oleg 51 01-10-2008 19:24

Мне довелось очень много охотится на кабанов, в тч и с собаками .
Так вот у меня сложилось убеждение прямо противоположное Вашему- в наших условиях немецкие легавые скорее помеха, чем польза на таких охотах. Может быть разве, что только в загоне не сильно мешают и могут быть полезны. Но я не егерь и такое применение этих собак меня не интересует.

Gilder 01-10-2008 19:52

Мы ведь говорим о том для чего универсальные собаки были
выведены изначально, правда? Не о том в каких условиях
мы охотимся. С немецкими участниками обсуждалось
неоднократно, так вот народ говорит, кровяной след,
работа по меху для них так же важно, как работа по перу,
если не важнее.
Вот журнал я получаю периодически, американский правда,
так вот ето публикации ассоциации универсальных собак, т.е.
легавых. Справедливости ради надо сказать, что в Америке
легавая в первую очередь птичья собака, а потом все
остальное, но ето связано с частной собственностью и
законодательством.

Oleg 51 01-10-2008 20:14

Изначально универсальность немецких легавых понималась как работа не только до выстрела по птице(как у островных),но и после него, на суше и воде. Ни о какой такой работе по зверю и речи не было. Более того ,в известном смысле работа по зверю, точнее наличие зверовых инстинктов, противоречит или даже мешает проявлению лучших рабочих качеств ,необходимых хорошей легавой, а часто у слишком азартных протеворечит и самой жизни.
То,что немцы перестраивают своих легавых с пера на кровяной след и тд , селекцией и изменяя приоритеты разведения ,вовсе неудивительно. Охоты с легавой по перу у них практически нет, а коллективные охоты котлом и загонами по зайцу, мелким хищникам и копытным без собак не разрешаются.
Вообщем тема старая, а спор бесконечен - что лучше; призрачная универсальность или реально отличные качества немецких легавых в поле. ?
Я на этот вопрос себе ответил лет 30 назад. А вы решайте сами.

Gilder 01-10-2008 20:30

Я думаю что немцы не перестраивают, не изменяют.
Правила установили в 19м веке, они их поддерживают
на самом высоком уровне.
Легавая должна в совершенстве владеть навыком
работы по перу, до выстрела или после так же как и по зверю.
Всего лишь мое мнение.

GDF 01-10-2008 20:31

Немцы нам тут не указ, их применение континенталов раз в году(да и то не всеми) по резиновому фазану или куропатке нельзя всерьез называть работой в поле. По моим наблюдением работе континенталов по копытам в наших условиях говорят больше теоретики или владельцы первого щенка после прочитанных маловских книжек, не очень рационально подставлять под кабана пса в которого вложенно несколько сот часов занятий в поле, эту работу ублюдок лайки купленный за литр самогона сделает лучше после двух притравок.

V/A/H/O 01-10-2008 20:50

quote:
По моим наблюдением работе континенталов по копытам в наших условиях говорят больше теоретики или владельцы первого щенка после прочитанных маловских книжек, не очень рационально подставлять под кабана пса в которого вложенно несколько сот часов занятий в поле

+1 и несколько тысячь часов проведенных совместно на охоте.

Oleg 51 01-10-2008 20:55

С этим трудно спорить. хотя это даже не самая главная часть аргументов. Из той же оперы охота на барсука с континентальными легавыми. О ней больше всего распространяются люди. которые барсука никогда в природе не видели и не представляют, что такое взять его из под собаки на поверхности.

Покет 01-10-2008 22:43

quote:
Originally posted by GDF:

По моим наблюдением работе континенталов по копытам в наших условиях говорят больше теоретики или владельцы первого щенка после прочитанных маловских книжек,



Думаю что с этим согласится любой владелец подружейной собаки. По молодости я и лабров на кабана притравливал... ничего хорошего из этого не вышло Улыбаюсь

Oleg 51 01-10-2008 22:58

quote:
Думаю что с этим согласится любой владелец подружейной собаки

Не любой как видим.

GDF 02-10-2008 12:35

Мне показалось что как раз в этом случае что собаки которая что то может в поле пока нет, а есть только представления взятые из литературы о будущих самых разнообразных охотах с подрастающим питомцем. Это в принципе нормально если войти на в ветку Гладкоствольное то новички только и говорят о ружьях для всего, как по перу так и на все от тех же невиданных барсуков до самообороны, вешают дурацкие колиматоры для загонов по копытам(хотя не один коллектив их к себе на пушечный выстрел не подпустит)и покупают сайгу или помпу ,связывают изолентой еще один магазин(вдруг толпа сомалийских пиратов нападет),одним словом стремятся к универсальности, потом через пару сезонов видя что по копытам никто не берет, или наоборот в утку попасть не можем а кабан у корыта попроще, сомали оказывается далеко, приходят к чему то более конкретному.

V/A/H/O 02-10-2008 12:45

quote:
Не любой как видим.

У них в штатах все по другому. Легаши гонят после подьема!!!!!! Подают битую птицу в редких случаях, и то ведущий по пять минут уговаривает собаку отдать дичь, мало того их собаки не поднимают птицу на крыло!!!!!!! Ужас за собак это делают специально натасканные БОТИНКИ и прочая обувь на ногах охотника)))))) Честно говоря сужу по фильмам и роликам из нета(если в чем то ошибаюсь поправьте) но они там говорят: отличная собака! А у меня в этот момент рождается мысль-"у нас бы такую "прекрасную собаку" сняли бы с испытаний сразу после первой же работы" (все имхо)
С уважением!

Gilder 02-10-2008 02:19

Я вас мужики обидеть не хотел.
Xотите извинюсь? Вроде и не трогал вас в этот раз.

Dr_XXL 02-10-2008 02:38

Про универсализацию. Свою дратшу в основном использую на охоте на уток и гусей (уже 4 года), т.е. как правило на розыске и подаче. Однако, на куликов она делает уверенную стойку, даже по манере её поведения безошибочно угадываю что она унюхала.

трижды на 02-10-2008 04:45

Вот уж не думал что и в этой ветке есть где пофлудить! Вроде как топикстартер конкретный вопрос задает....

Gilder 02-10-2008 07:24

The Deutsch Drahthaar was created in Germany in the late 19th century by a small group of dedicated breeders who set out to develop a versatile hunting dog that would satisfy all aspects of German hunting in field, forest, and water. This group of breeders succeeded in creating a versatile hunting dog that took its traits from the best dogs of the existing coarse hair breeds, cross bred with the shorthair blood. These ancestors included the Stichelhaar, Pudelpointer, Griffon, and the Deutsch-Kurzhaar. http://www.vdd-gna.org/history.php

Oleg 51 02-10-2008 08:23

quote:
Про универсализацию. Свою дратшу в основном использую на охоте на уток и гусей (уже 4 года), т.е. как правило на розыске и подаче. Однако, на куликов она делает уверенную стойку, даже по манере её поведения безошибочно угадываю что она унюхала

Гуси и утки- в большинстве своем это использование легавой после выстрела, что ничуть не мешает правильно ей работать до выстрела со стойкой. Точно также они реально могут работать со стойкой по зайцу с последующим добором и аппортированием подранка.
Исключительная ли это особенность курцев или дратов, характерная для большинства представителей этих пород- сочетать правильную работу до выстрела и работу после него?Бесспорно- нет.
Многие современные островные легавые стоят по зайцу, аппортируют, ловят подранком, подают с воды. Мои пойнтера к тому же ныряют за подранком утки, что не мешают им отлично работать по дупелю и курапатке. Но не все. Чего тут больше генетики или работы владельца трудно сказать.
Если ли здесь преимущество у континентальных легавых перед островными- бесспорно есть.
Равно как и бесспорно преимущество дратов даже перед курцами (при условии наличия правильного шерстного покрова )при работе в более суровых погодных условиях в воде или крепи. Но это преимущество проявляется при экстремальных условиях, а так даже пойнтер будет часами работать на ходу курапатку при минусовых температурах в снегу.
Наш мир охотничьего собаководства полон информации, фантазий, выдумок. а иногда и прямой дезоинформации. Отсюда и сформирована эта сладкая мечта о халяве- легавой на все от бекаса до мамонта, сочетающей в себе еще и черты ретривера, гончей и лайки. Поддерживают эту выдумку люди неопытные или попросту далекие от охоты, а иногда и дельцы, которым это выгодно. Но тем кто хочет реализовать эту мечту в жизни нужно брать галапогоскую лайку. Улыбаюсь)))
Она и только она способна равноценно конкурировать со всеми специализированными породами одновременно - лайками, ретриверами , гончими, легавыми. Улыбаюсь)))
Но вот курцы и драты-нет, но они абсолютно конкурентны со всеми другими породами легавых в работе в поле и лесу, а также на воде до выстрела со стойкой и особенно после него, а в определенных условиях имеют и преимущества. В той же степени как другие породы легавых имеют преимущество в других условиях применения..
Ну так и надо ИМХО эти качества и особенности разных пород легавых использовать с умом и совершенствовать селекцией.
А побочное использование легавых собак на охоте не возводить в принцип и относится к нему соответственно. Иногда это происходит с пользой .а иногда и нет. Но ставить его во главу угла при выборе породы никак нельзя.
Разве это флуд и разве это не помогает ответить на вопросы ,которые были заданны в начале топика? Если - да,то прошу прщения.

Покет 02-10-2008 11:24

Вахо, ты ту мне межнациональную рознь не разжигай Улыбаюсь Улыбаюсь Улыбаюсь Улыбаюсь
А если серьёзно, я тебя очень уважаю, как прекрасного стрелка, увлечённого охотой и собаками человека, и во многом твоё мнение насчёт охоты по копытам разделяю. Сам нахлебался, как писал выше. Надеюсь что ты меня тоже товарищем считаешь, не только по итернету. Но это не повод, что бы не выслушать мнение других участников. Мне пофигу, американец он или эфиоп, главное он наш брат - подружейный охотник. И кто старое помянет - тому глаз вон.

V/A/H/O 02-10-2008 12:24

Покет Брат, честное слово сам не знаю, что на меня нашло, я тоже далеко не вредный, и талерантный человек(тебе это известно), ничего не имею против нашего коллеги из США, тем более что больны то одной болезнью!!! Просто есть нюансы, и разные точки зрения, а обуслевленно это тем, что на територитории бывшего СССР свои представления о легавых, в Северной Америке другие! И ты прав на все 100% это не повод, чтобы переходить на личности(обоюдно). Если позволил себе лишнее извиняйте!

quote:
И кто старое помянет - тому глаз вон.

+100

panoFF 14-10-2008 12:07

По молодости я и лабров на кабана притравливал... ничего хорошего из этого не вышло

Думаю, что не тех ( по психологии) собак травили на кабана. У меня вторая сука курца, и вот ей место в вольере точно... Вся моя жопа в синяках.....
.

трижды на 14-10-2008 12:14

Я все же считаю что кабан не для курца, кр. след разобрать- другое дело. Если ента дикая свинья мою собу попортит- убью без ружжа и без ножа!