Помогите выбрать дратхаар или курцхаар

Я так понимаю что отличие только в шерсти? Дело в том, что хотелось бы использовать её и по снегу на зайца, сам я из Ярославля и у нас погода довольно суровая... На 85-90% утка и поле, но тоже в основном осень и заросли...
Из того что прошерстил за неделю в интернете, вроде как дратхаар более "морозостоек" в противовес курцхаару, но последний, особенно кофейного цвета нравится значительно больше, и т.к. содержание в квартире, вроде и шерсти с него должно быть поменьше...
Кроме того как я понял есть всего 3 варианта приобретения щенка:
1. клубные - стоят состояние, намекают это типа вступительного взноса - потом окупишь всё... намекают и на "поддержку" в будующем... т.е. 100% коммерческое разведение...
(тем не менее знаю что знакомого, у него РОС клуб купил оптом уже 4 раза щенков по дешёвке, зачем они им и почему звонок с того же телефона, но приходят якобы другие люди для себя, в первый раз, зачем машину оставляют теперь на другой улице... наводит на неприятные подозрения...)
2. у частных лиц с официальными документами, цена вдвое примерно меньше...
3. от породистых, рабочих родителей - щенки без документов, цена вообще несравнима...
Что бы посоветовали по этому поводу, возможно у меня вообще сложилось какое-то неправильное представление по этому поводу??
В своё время видел документальный фильм про не охотничьих собак, там объяснялась вся подпольная кухня, как и откуда и почему и для чего появляются звания и награды, кто судит, проверили несколько западных судей, они оказались безработными эммигрантами из россии :-) хоть и якобы русский совсем не знали :-) показывали несколько собак чемпионов москвы, медалей больше чем у жукова, а потом в сравнении европейских - разница была просто разительная даже для не специалиста...
Хочется надеяться что у охотничьих не так всё плохо...

отличия у них во всем - шерсти, породе, манеры поиска, скорости.
не очень понял, что значит клубные? в любом случае, брать собаку без документов мягко говоря оригинально... Берите у заводчиков, от собак зарешгистрированных в вашем ООиР либо в аналогичном. Большой цены за собаку не бывает, т.к. невозможно оценить стоимость общения с ней. в целом, за равнозначных щенков все заводчики просят приблизительно одну цену. Если берете кобеля, то врядли алиментными щенками возвратите фин. затраты на собаку, да и с сукой теже проблемы, хотя наверное небольшой навр со щенков есть. правда и труда для этого надо вложить немеряно. мне лично проще заработать извозом к примеру, чем щенками.

Много есть мнений...
Но я ни разу не видел курца, работающего в зараслях как драт. Возможно они и есть, но, не видел. 😛
Драт более защищен шерстью.
одна и тажа собака (например, Драт) в квартире и в вольере будет иметь разную шерсть.
ИХМО, лучше поехать в другой регион и привезди себе щена. Вероятнось возрастет, что к вам будут обращаться с вязками, т.к. в однм регионе чаще всего "многие родственники".
Ценник у всех разный. у нас можно купить щенка Драта от реально рабочих родителей от 8 до 12 т.р., а иногда и намного меньше.
Курцы есть очень неплохие в Воронеже.

f@r@on
тем не менее знаю что у знакомого у него РОС клуб купил оптом уже 4 раза щенков по дешёвке, зачем они им и почему звонок с того же телефона, но приходят якобы другие люди для себя, в первый раз, зачем машину оставляют теперь на другой улице... наводит на неприятные подозрения...)

f@r@on
1. клубные

f@r@on
2. у частных лиц с официальными документами,

f@r@on
3. от породистых, рабочих родителей - щенки без документов, цена вообще несравнима...

Теперь о курцах и дратах.
Курц - более "птичья" собака. Прекрасно и неутомимо работает по пернатым в поле, лесу, водоеме 😊. Для континетала достаточно легка и быстра на ходу, ну а на птицу зимой не охотятся.
Драт - более универсален, но как в любом деле от универсальности страдает специализация. Многие ходят с дратами на зверя, на зайца и т.д. Так что выбирайте от желаемых видов охот.

Если собака будет жить в квартире - думаю одинаково будет мерзнуть и курц и драт, тк не выростет подшерстка. А так, берите что больше по душе. Сам пол года мучался выбором. Да, курц более красив, но почему то выбрал драта. Даже не скажу сейчас почему, хоть и не очень нравился внешний вид, но в результате выбор пал на него. Сейчас просто в восторге от щенка, и от того как красива, и от того как умна (т. т. т.). Да и на улице все поражаются, насколько умная собака и как слушается хозяина...

Покет

Интересно, но непонятно...

Клубные щенки

Кстати, на сайте есть достаточно известные люди, занимающиеся немецкими легавыми.

Ща табуреты полетят...
Брал дратшу взрослую (полтора года), оказалась беременная ублюдками. Отдал одного метиса старому охотнику (76 лет) - тот нарадоваться не мог, в 4 месяца гусей таскала, проблем не знал. У него всю жизнь охотничьи собаки были, но при этом говорит, что у него до этого метиса и после, такого работяги никогда не было (пса отравили).

С другой стороны, у нас рабочих дипломов не выдают, т.к. нет рабочих испытаний. Катят выставочные дипломы РКФ, в результате, некоторые дельцы собак разводят на продажу, причем производители (т.е. собаки) ни разу утку в глаза не видили. При данном раскладе отдельные ветки породод (если так можно сказать) могут деградировать до "постельных", декоративных. Видел много таких беспонтовых РОСов, ирландцев, английских сеттеров, причем все - с завидными родословными до 7 колена. Слава богу, нерабочих курцев и дратов не встречал...

Топикстартеру.
На счет "морозостойкости", если комнатное содержание - то хоть чукотскую берите - мерзнуть будет. Какая нравится, такую и берите...

Dr_XXL
На счет "морозостойкости", если комнатное содержание - то хоть чукотскую берите - мерзнуть будет. Какая нравится, такую и берите...

f@r@on
не подскажете кто именно? Может где недалеко от меня есть?

чинг

Драт - более универсален, но как в любом деле от универсальности страдает специализация.

Не знаю кто это первый сказал, но думаю что
это глупость которую все повторяют как попугаи.
Извини Дима не хочу сказать ничего обидного, только
думаю что все навыки переданные драту по наследству
он выдает на 100%. У хорошего драта или любой другой
универсальной породы ничего не страдает. Для того их
и выводили.

Gilder

это просто моё мнение

f@r@on
И если есть опыт использования, не черкнёте пару слов про использование поздней осенью и в начале зимы... Интересует только заяц, более крупное для меня редко и почти не значимо по отношению к выбору породы...

Толь, ну ты же не будешь отрицать, что у курца с дратом при близком родстве очень разный стиль работы в поле. Курц ближе к островным, а драт более нетороплив и тяжел на ходу. Я не пишу кто лучше, а кто хуже, просто молотком надо забивать гвозди, а домкратом поднимать машину. Хотя оба тяжелы 😊 😊 😊.

Толь, ну ты же не будешь отрицать, что у курца с дратом при близком родстве очень разный стиль работы в поле. Курц ближе к островным, а драт более нетороплив и тяжел на ходу. Я не пишу кто лучше, а кто хуже, просто молотком надо забивать гвозди, а домкратом поднимать машину. Хотя оба тяжелы .

f@r@on
Я так понимаю что отличие только в шерсти? Дело в том, что хотелось бы использовать её и по снегу на зайца, сам я из Ярославля и у нас погода довольно суровая... На 85-90% утка и поле, но тоже в основном осень и заросли...
Из того что прошерстил за неделю в интернете, вроде как дратхаар более "морозостоек" в противовес курцхаару, но последний, особенно кофейного цвета нравится значительно больше, и т.к. содержание в квартире, вроде и шерсти с него должно быть поменьше...

Вахо, Гилдер, Вы считаете что драт и курц одинаковые собаки?

Вы считаете что драт и курц одинаковые собаки?

Курц ближе к островным, а драт более нетороплив и тяжел на ходу.

А по большому счету щенки драта и курца приблизительно одинаковое немецкое "тесто" из которого при должном колличестве времени нахождения на натаске и в большей степени на охоте, можно слепить собаку по своим нуждам и спосбную нормально работать в условиях центральной полосы, т.е. способную работать в поле и доставать из воды ноябрьскую утку.

Я думаю что и курц и драт близкие но конечно же разные породы,
и хотя могут и применяются в одинаковых условиях,
но выведены под разных охотников.
Дима, я здесь про другое. Думаю что при приливании кровей
для усиления того или иного качества, необходимым
условием было сохранение силы уже имеюшихся. В этом
же идея и состоит. То есть в моем сознании универсальность
не порок - а достоинство.

На зайца берите гончака, а драт и курц собаки легавые, и охота с ними в первую очередь со стойкой в поле. Остальное второстепенно, поднял зайца, хорошо, нет ну и пусть живет ушастый.
кстати у дратов тип нервной системы намного крепче и уравновешанней

никадим
кстати у дратов тип нервной системы намного крепче и уравновешанней

Намного крепче и уравновешенней чем у кого?

V/A/H/O
и те и те одинакого хорошо работают в руках охотника, впрочем как и вырастают долбо.. ми на диване и в руках охотников "от случая к случаю" С уважением вахо.

Намного крепче и уравновешенней чем у кого?

П.С. Топикстартеру ИМХО: будь я на вашем месте, я бы руководствовался не выбором драт или курц, а выбирал бы из конкретных пометов, и взял бы того щенка родители которого "более рабочие" будь он породы курц или драд........... а остальное только в ваших руках, и те и те одинакого хорошо работают в руках охотника, впрочем как и вырастают долбо.. ми на диване и в руках охотников "от случая к случаю" С уважением вахо.

а насчет курцев может действительно не встречал спокойных и уравновешенных

никадим
С этим нельзя не согласиться, а насчет курцев может действительно не встречал спокойных и уравновешенных

То есть в моем сознании универсальность
не порок - а достоинство.

[QUOTE][B]Конечно, если легавая ловит и подает медведей, это неплохой бонус к класической работе со стойкой, но она ПТИЧЬЯ (собака)

Причем подает к столу.......... всмысле уже жаренными и с гарниром!))) На територии бывшего ссср, редко кто воспринимает эти породы как зверовые, это породы "птичные" причем готовые работать(при должной подготовке) в нелегких условиях. Конечно есть исключения, буквально недавно один тамбовский охотовед мне "открыл глаза" сказав про своего драта, а зачем ему стойка? он утку таскает и иногда гоняет зайца и кабана, так вот к таким "владельцам" эти собаки попадать не должны, в общем этот "охотовед" на вопрос как в текущем году с перепелом, ответил( внимание-ответ владельца драта): а х.й его знает, комбайны вроде давят......... Короче еще не разу не видел представителей континентальных легавых(из поголовия бывшего ссср, о привозных не говорю т.к. не знаю) которые сколько либо внятно работали по зверю. Универсальность как у курцев, так и у дратов, весьма условна... (опять же если не брать в счет редкие исключения)

Обьясните пжл, сколько либо внятно -это как? Если курц стоит по зайцу и облаивает кабана с дистанции- это работа по зверю?

Если курц стоит по зайцу и облаивает кабана с дистанции- это работа по зверю?

Вроде довольно чётко понял про отличия и морозостойкость...
Остался как то совсем не освещённым мой намёк на заросли, сухостой, колючки... Т.е. остался последний момент - более ли защищён от этого дратхаар за счёт более длинной шерсти?

f@r@on
Т.е. остался последний момент - более ли защищён от этого дратхаар за счёт более длинной шерсти?

более ли защищён от этого дратхаар за счёт более длинной шерсти?

Seregka
По слухам на югах бывает так, что фазан сидит в каких-то жутко колючих и непролазных кустах.

Лоховник называется.

А что гончак пролазит там, где легаш не пройдет?

Мылом натирают 😊 😊 😊 😊

Покет
Мылом натирают 😊 😊 😊 😊

А что мешает легавую мылом натереть? Или тут нужна большая масса тела? Т.е. гончака намылить, разогнать и в стену тростника на скорости вогнать, а там уж как получится. Повезет - с другой стороны вылетит, не повезет - застрянет... 😀

Мылом натирают

V/A/H/O
лучше гончаков в балке работает только Попов

Да я думаю они бы не обманули)))))) Сухо было, поэтому судить сложно. Что касается тети Дели она делала все что могла, да и Ден ее не подвел;-) Джин тоже старался, в рамках тех условий потрудился неплохо, что в последствии сказалось на работе именно на работе(т.к. 24 перепела из под стойки 6 месячного щена это работа) в Тамбовской, короче поохотились не плохо, единственное собаки по выше описанным причинам не показали всех возможностей;-) Что касается нюансов, после одного очень удачного момента Деля и Джин из непроходимого тростника вынесли 3 головы одну Деля 2 Джин, одну я нашел сам а пятую найти не удалось)))) она была ранена и убежала, там уже собаки были бессильны.

А скромный пятиплет по вертолетам?

Пятиплет гы гы, пятого не взял(собаки не нашли) всетки 24 грамма 9 маловасто для угонного приблизительно в 35 метрах, вертолета;-) ударил вроде не плохо, но сцуко ноги у их крепкие а мож в азарте место не корректно запомнил и собак не туда пускали, вроде трупом падал, а пришли на место найдя четырех, а там пятого никуя)))))))))

Все равно не понимаю. Объясните тупому, что, у гончаков какая-то другая шерсть и кожа, что их колючки не берут?

Они считаются мошьнее и выносливее, их можно НАУЧИТЬ лазить по балкам, а местные драты хоть и тоже подвергаются таким упражнениям все равно не могут так как гончаки привыкнуть к таким сверх сложным условиям...... физика данного процесса мне не известна, я лиш констатирую факты, которые на пртяжении многих лет мне удается наблюдать в тех местах. Гончаки сутками гоняют в камыше зайца и лису, наверно привыкают, а легавые привыкнуть не могут, короче достоверно не скажу, однако факт на лицо.

И еще Seregka, если бы Вы видели чем они собак кормят, Вы бы подумали как они вообще без посторонней помощи передвигаются, эти собачки)))))))) Однако рысачат так, что я аж подумываю перевести своего тигра с проплана, на воду с тыквой)))))) Может в этом залог успеха;-)

V/A/H/O
И еще Seregka, если бы Вы видели чем они собак кормят, Вы бы подумали как они вообще без посторонней помощи передвигаются, эти собачки)))))))) Однако рысачат так, что я аж подумываю перевести своего тигра с проплана, на воду с тыквой)))))) Может в этом залог успеха;-)

Ох что то мы зафлудили не по теме;-) А для топик стартера повторюсь, не смотрите драт или курц смотрите и выбирайте щенка от хороших рабочих родителей добавляйте к этому массу своего времени отданого натаске и что важнее охоте и будет вам счастье. (это ИМХО, но мне кажется не совсем ошибочное) Вот у меня драт, но это обусловленно не тем что он обладает какими либо отличными от курца качествами, просто так исторически сложилось, да и бородатые собачьи морды мне приятны(есть в них свой шарм)))))) Мне кажется какую породу вы бы не предпочли, через год вы будите считать ее определенно лучшей, как показывает статистика охотник который охотился с континенталами, в последствии никогда не ищет для себя чегото иного. (статистика по моим многочисленным друзьям и товарищам охотникам)

Мне кажется какую породу вы бы не предпочли, через год вы будите считать ее определенно лучшей, как показывает статистика охотник который охотился с континенталами, в последствии никогда не ищет для себя чегото иного

Спасибо всем кто отвечал...
Выбор сделал. Буду искать курцхаара, суку... К сожалению звонил сегодня кинологу областного общества - щенков и на горизонте пока не видно... Посоветовала искать в Питере или ждать весны... Так что перебираюсь в ветку "Растим и воспитывем немецких легавых" Если кто может посоветовать у кого стоит узнать про щенков просьба написать в ПМ или тут http://guns.allzip.org/topic/111/366530.html Единственное что очень нравятся курцы сплошного кофейного цвета... но тут уж как карта ляжет...

Они считаются мошьнее и выносливее, их можно надрочить лазить по балкам, а местные драты хоть и тоже подвергаются таким упражнениям все равно не могут так как гончаки привыкнуть к таким сверх сложным условиям

смотрите и выбирайте щенка от хороших рабочих родителей добавляйте к этому массу своего времени отданого натаске и что важнее охоте и будет вам счастье

Уважаемый Бывалый с Юга по поводу безкультурия согласен, но в случае тех людей о ком речь, это охота с гончаками уже стала культурой, так как еще их отцы так охотились, для меня такие дела тоже в диковинку, но поверьте мне эти люди далеко не жлобы, а настоящие охотники и собаки у них очень хорошие как гончаки так и легавые(хотя последних не много, времена наверно влияют), кстати эти люди очень уважительно относятся к природе, и сказать что они стараются больше набить будет не верно. Фазан для них это попутная дичь при охоте в балках на серого и рыжую. Я очень много охотился на фазана, и абсолютно согласен, что добытый после стойки фазан, эмоционально ни счем не сравнится, я просто выше привел пример относящийся к сути вопроса топик стартера про шерстный покров той и другой породы. (я тоже против такой охоты, хотя пару раз случалось имея лицензию при охоте на зайца брать и фазана из под гончих)
П.С. Что касается дней покоя и норм на перепела, вяхиря и вальдшнепа там я юге....... я много раз об этом писал и говорил(в том числе и на канале ОиР) этого быть не должно, это абсурд..... просто у нас нормы, а перелетая через босфор эту птицу ждут сети консервных заводов и полное отсутствие норм!!!!!!!!! У нас нормы и штрафы у них сети!!!

это охота с гончаками уже стала культурой

Бывалый с Юга

Есть много спорных моментов в охоте, взять теже вышки охоты на берлоге ну и т.д. Просто каждый для себя решает что хорошо, что плохо(если это не нарушает закон), а люди имея лицензии на зайца, фазана и лису запускают гончаков в камыш..... и охотятся, причем повторюсь к природе они относятся значительно трепетнее чем приезжие охотники, и не плюют в тот колодец из которого пьют. Поймите я с Вами не спорю, я просто привел факт для наглядности, всего лишь отвечая на одно из сообщений про заросли на юге;-) Я думаю Вы меня поняли. С уважением вахо! Что же касается этики в тех местах где я рос это было основополагающим и когда я ребенком охотился с дедушкой(больным с диагнозом ОХОТНИК) и нашими собаками я неоднократно получал подзатыльники когда брал шумавых перепелов, конечно же сейчас все изменилось(и шумавого перепела стреляю без зазрения совести), но столпы той охот этики укоренились глубоко и навсегда!

А в Москве сейчас есть хороший выводок дратов. Было даже обьявление-у Лены Мещяриковой. Если интересно то найдете, если ещё не все расписаны...

Бывалый с юга пишет: "Позволю не согласиться с вами. Охота с гончаками на фазана от бескультурья и жлобства, побольше выгнать и набить."
А чем Вам не нравится такая универсальность? почему драт по зайцу хорошо, а с гончей по фазану - жлобство? Как понимаю и с легавой, в непролазных крепях по убегающей птице культура (сужу только по рассказам охотившихся) далека от дупелиной лужайки. Не подумайте, что я стороник такого применения и тем более оценки собаки как "исключительно рабочей" Вопрос - почему не нравится такое проявление "универсальности"

f@r@on
Спасибо всем кто отвечал...
Выбор сделал. Буду искать курцхаара, суку... К сожалению звонил сегодня кинологу областного общества - щенков и на горизонте пока не видно... Посоветовала искать в Питере или ждать весны... Так что перебираюсь в ветку "Растим и воспитывем немецких легавых" Если кто может посоветовать у кого стоит узнать про щенков просьба написать в ПМ или тут http://guns.allzip.org/topic/111/366530.html Единственное что очень нравятся курцы сплошного кофейного цвета... но тут уж как карта ляжет...

Вопрос - почему не нравится такое проявление "универсальности"

Вопрос - почему не нравится такое проявление "универсальности"

Охота с легавой и "универсальная заготовка между делом"....разницу улавливаете?

V/A/H/O
Поверьте, мы с легашами оставляем меньше шансов дичи.

C хорошим легашом шансов никаких.

V/A/H/O
)))))))) Ну а как же умение срулять)))))???

При сверловке цилиндр и патроне дисперсант, шансы имеет только бекас и вальдшнеп.

V/A/H/O
Да и у них честно говоря шансов маловато, если только вальдшнепа окружающая ростительность не спасет. Хотя нет таких людей, кто не мажет, даже из под стойки;-)

Ой,стрелки какие здесь собрались- бекасу шанса не оставляют. В том числе осенему, строгому?
Ну,я не о том, а об универсальности. Мне кажется для лягошатника очень важно добыть птицу - дупеля, бекаса,вальдшнепа или фазана из под красивой или умной работы легавой. Без яркой работы или тогда когда ее было плохо видно трофей для него серьезно обесценивается. Стрелять же объекты охоты с легавой без оной или с гончими или лайками или из под лаптя вообще не имеет для него никакого смысла. И это никак не зависит от количества добытого. Просто объектом охоты с легавой является не мясо птицы, а впечатления. Поэтому так и ценятся хорошие, яркие легавые. ИМХО.

Согласен, но часто приходиться просто останавливаться.

Ой,стрелки какие здесь собрались- бекасу шанса не оставляют. В том числе осенему, строгому?
Ну,я не о том, а об универсальности. Мне кажется для лягошатника очень важно добыть птицу - дупеля, бекаса, вальдшнепа или фазана из под красивой или умной работы легавой. Без яркой работы или тогда когда ее было плохо видно трофей для него серьезно обесценивается. Стрелять же объекты охоты с легавой без оной или с гончими или лайками или из под лаптя вообще не имеет для него никакого смысла. И это никак не зависит от количества добытого. Просто объектом охоты с легавой является не мясо птицы, а впечатления. Поэтому так и ценятся хорошие, яркие легавые. ИМХО.

Мда... шуткуем. Пять курапаток, два перепела - восемь патрон. 11 голов включая двух бекасов - 13 патрон. Два дупеля - 22 патронный патронташ.
В общем, если стрельба не идет, то не идет и второе если вылетел неудачно или к выстрелу не готов - не стреляй.

Oleg 51
Мне кажется для лягошатника очень важно добыть птицу - дупеля, бекаса, вальдшнепа или фазана из под красивой или умной работы легавой. Без яркой работы или тогда когда ее было плохо видно трофей для него серьезно обесценивается. Стрелять же объекты охоты с легавой без оной или с гончими или лайками или из под лаптя вообще не имеет для него никакого смысла. И это никак не зависит от количества добытого. Просто объектом охоты с легавой является не мясо птицы, а впечатления. Поэтому так и ценятся хорошие, яркие легавые. ИМХО.

Согласен на все 100, но только для легашатника, а ведь существуют и другие охотники, для которых добыть птицу из под своего например ягда, не меньшее удовольствие. И не след причислять их к "мясникам"

А специализация - не только к эстетике и красоте, но самой высокой эффективности.

До этого звания дорасти нужно, впрочем как и до звания охотника.

Надеюсь это камень не в мой огород?))))))))))))

Как впрочем и любая универсализация ,в тч легавых приводит к эрзацу. А специализация - не только к эстетике и красоте, но самой высокой эффективности.

Какова же специализация у легавой?

Какова же специализация у легавой?

Ну я уверен немцы с Вами не согласятся. Выслушав, скажут
да подождите Олег, "вчера с собаками такого кабана взяли".

А я уверен, что они с Вами скорее не согласятся. Сейчас поищу ссылочку.
Ну,вот хотя бы здесь прочитайте. и это пишет немец.
ИНТЕРВЬЮ С ДИТРИХОМ ХОЛЬМАННОМ

Когда экспертиза собак была окончена, награды розданы, а чемпионы приняли поздравления, главное действующее лицо этого дня - эксперт ринга Дитрих Хольманн - любезно согласился ответить на несколько интересующих нас вопросов.

Господин Хольманн, каковы приоритеты немецких заводчиков при разведении ?

В первую очередь, мы ценим в немецких курцхаарах рабочие качества, а во вторую или третью - экстерьер. Однако, имея в большинстве своем прекрасных рабочих собак, опытные заводчики стремятся поддерживать их экстерьер на высоком уровне. Этому способствует и принятая в Германии система комплексной оценки собак, когда на самых престижных состязаниях - IKP и Kleeman - собаки предварительно проходят экспертизу в ринге, а затем, при условии получения оценки не ниже «очень хорошо», допускаются к участию в полевых этапах. Собаки, имеющие оценку экстерьера ниже «очень хорошо» в племя не допускаются.

Упомянув о комплексной оценке качеств собаки, считаете ли Вы, что иные выставки, кроме тех, что проходят на состязаниях, неинформативны для заводчиков?

Для серьезных заводчиков - да, но даже при большом количестве заводчиков не все рожденные щенки расходятся по питомникам. Множество собак остается во владении охотников, не занимающихся разведением, или же вообще уходят «на диван» - такое часто встречается. Поэтому и другие выставки имеют большое значение для разведения. В основном, конечно же, это клубные монопородные выставки.

А как Вы объясните наличие у Ваших собак сертификатных титулов: ВОВ, САСIB, Чемпион Европы по красоте и другие? Для чего Вы водите собак на сертификатные выставки?

Дело в том, что я очень высоко оцениваю качество своих собак, и считаю, что их нужно показывать не только на охотничьих выставках, но и на сертификатных большему количеству людей, чтобы и неспециалисты могли формировать своё мнение о том, каким должен быть немецкий курцхаар. Это еще и дополнительная реклама.

Расскажите подробнее о системе состязаний в Германии.

Система проверки рабочих качеств именно для немецких курцхааров очень продумана и отработана. Дерби - весенний полевой тест для щенков, рожденных после 1 октября предшествующего рождению года. Дерби - достаточно простой экзамен, на котором выявляются врожденные качества щенков такие, как чутье, поиск, желание найти и преследовать пернатую дичь, стойка. Вторым и значительно более сложным тестом является осенний полевой экзамен. В нем заложен более глубокий смысл - определение качеств родителей как производителей, а также прогнозирование наличия рабочих качеств однопометников. По своему содержанию осенние состязания Солмс - значительно усложненное Дерби. Без прохождения этих двух тестов немецкие курцхаары не могут быть допущены в племя.
Взрослые собаки участвуют на IKP и Kleeman. Это крупнейшие состязания в Германии, проводимые поочередно раз в два года. На эти состязания приезжают владельцы со своими собаками из разных стран.

Правила проведения IKP и Kleeman при прочтении кажутся одинаковыми. В чем отличия?

Нет, Вы не правы! На IKP зачастую можно встретить и неподготовленных собак, чего никогда не бывает на Kleeman, где существенно строже судейство и более детально оцениваются рабочие качества собаки. Не все собаки, успешно прошедшие IKP, впоследствии проходят Kleeman. Некоторые мои собаки так и не смогли получить титул Kurzhaar Siger (KS - Курцхаар-победитель): для этого требуется, чтобы все судьи в комиссии единогласно проголосовали за это. На Kleeman допускаются только собаки:
- успешно сдавшие Дерби, Солмс и AZP, причем как минимум по двум из этих испытаний должны быть дипломы 1 степени;
- сдавшие тест VGP на диплом 1 степени;
- имеющие оценку за экстерьер не ниже «очень хорошо»;
- прошедшие тест на выносливость;
- успешно прошедшие тест на подачу битой дичи или работа по волоку птицы.

Дитрих, в Правилах состязаний Kleeman написано, что эти состязания проводятся весной, а фактически - осенью. Это ошибка в тексте?

Никакой ошибки нет. Изначально так и было. Обусловлено это решение тем, что весной куропатка не собирается в стаи, когда работу собаки трудно оценивать, а сидит парами. К сожалению, под натиском «зеленых» и учитывая германское законодательство, нам пришлось перенести эти состязания на осень.

Какие требования предъявляются к поиску дичи?

Поиск должен быть планомерным и в то же время быстрым, челноком с шириной до 100 метров в каждую сторону на дистанции не далее 80 метров впереди от охотника.

Многие российские охотники используют своих собак при охоте на зверя: кабана и лося. А как подобные охоты проводятся в Германии?

Большинство немецких владельцев курцхааров не охотятся с ними на зверя. Всемирный Союз Немецких Курцхааров никогда даже не разрабатывал правила подобных испытаний. И если Вы внимательно прочитаете правила испытаний (Дерби, Солмс, IKP и Kleeman), то не найдете там тестов по кровяному следу, максимум - по волоку битой птицы, что не одно и то же. Кстати, Всемирный Союз Немецких Дратхааров для собак своей породы, напротив, ввел испытания по кровяному следу. Состязания молодых немецких дратхааров Hegevald отличаются от курцхаариного Солмс только наличием дополнительного этапа по кровяному следу.
С практической точки зрения я, как охотник, достаточно много охотящийся на кабанов, предпочитаю это делать со своими жесткошерстными таксами. Это собаки неширокого поиска, очень чутьистые и умные. Своим небыстрым преследованием они страгивают кабана с места, и тот не спеша удаляется от яростно облаивающей его таксы. А вот стрелять кабана из под курцхаара - дело непростое, т.к. собака гонит кабана с большой скоростью и рискует сама попасть под выстрел. К тому же по моим наблюдениям только 30% немецких курцхааров отдают голос по не раненому зверю: кабану и оленю, и это говорит о том, что такие качества не присущи породе в целом. И я не вижу смысла их развивать, хотя среди охотников достаточно много людей, имеющих обратную точку зрения.

Ну хорошо, с кабанами понятно, а используете ли вы курцхааров при охоте на лис?

В Германии очень много лисиц. Однако целенаправленно на них охотятся с теми же таксами. А с курцхааром охота получается попутной при охоте на птицу. Иногда собака становится на стойку по лисе, а иногда преследует поднявшегося перед ней зверя и, настигнув, давит. Опять же не все курцхаары любят эту дичь. Из моих семи собак только 3 подают лису.

Возвращаясь к прошедшей выставке, поделитесь своими впечатлениями. Как Вам показались российские собаки?

В целом хочется отметить большое количество хороших сук. Ярких кобелей было меньше. Очень понравились щенки. В абсолютном большинстве были представлены рабочие собаки. Я тщательно осматривал мускулатуру каждой собаки, прежде чем сделать такой вывод. Это приятно удивило, т.к. судейство происходит по правилам FCI, а на сертификатные выставки охотники ходят неохотно.
Кстати, хочу упомянуть в связи с этим о неординарном решении Всемирного Союза Немецких Дратхааров о выходе из состава германского подразделения FCI - VDH. Произошло это нынешней весной. А причиной наши коллеги дратхааристы назвали стремление FCI насаждать всем свои правила и требования, сопряженные с последующими финансовыми затратами в пользу FCI. Хотя после выхода Союз Немецких Дратхааров вступил в охотничью ассоциацию, которая является членом FCI. И понятно почему: не являясь напрямую членом FCI, Всемирный Союз Немецких Дратхааров тем не менее опосредовано оформляет документы по ее правилам, т.к. невозможно находится изолированно от всего остального мира.

В России периодически возникают те же конфликты. Считаете ли Вы действия Всемирного Союза Немецких Дратхааров правильными в сложившейся ситуации?

Нет. В любой системе есть недостатки, но в FCI и плюсов хватает. Стабильность и неразрозненность дают лучший результат. К тому же на сегодняшний день главой VDH - немецкого подразделения FCI - является г-н Фишер. Человек весьма состоятельный и не связывающий свою деятельность в собаководстве с извлечением доходов. К тому же он является большим другом всех охотничьих пород собак, оказывая посильное содействие. Поэтому действия наших коллег- дратхааристов носили, на мой взгляд, несколько поспешный характер.

Мы периодически сталкиваемся с проблемой «освежения крови» для целей дальнейшего развития. На Ваш взгляд нужно ли активно завозить собак из других стран?

Как я уже сказал, у вас большое количество прекрасных сук и при умелом подборе пар у вас не должно возникать нужды в привозных кровях.

Можете Вы назвать 10 лучших производителей Германии на сегодняшний день?

О, нет. У нас много очень хороших собак, и перечислять их не имеет смысла. Просто на крупных выставках никому не известную собаку никогда не поставят первой. Ей дадут справедливую оценку, даже «отлично» - не проблема, если она ей соответствует, - но первой такая собака никогда не будет. Это своего рода политика, которую нужно учитывать
Я бы сформулировал этот вопрос не применительно к каким-то отдельным собакам, а к линиям.
Например, в Германии одна из лучших линий - черно-пегие в крапе собаки питомника Hege-Haus. Это исключительные охотники, обладающие хорошей выносливостью, прекрасным чутьем, широким и энергичным поиском. Но, в отличие от основной массы собак, окончательно формирующихся к 3-4 годам, эти собаки полностью раскрываются после 5 лет. До этого момента совладать с ними достаточно тяжело.
И наоборот, некоторые производители питомника Delme Horst дают собак, уже к 2 годам полноценно используемым на охоте.

Хорошо, тогда может быть назовете 5 лучших питомников?

Лучшим питомником в Германии за все время существования породы был Hege-Haus. К сожалению, после смерти миссис Штраман - его владелицы - он прекратил свое существование, хотя часть собак перешла в собственность сына миссис Штраман, и теперь его питомник называется Hege-Hof. Однако, нынешний его владелец большую часть жизни не интересовался собаками. Остается только надеяться, что он сможет поддерживать тот уровень собак, ту планку, которую задала в свое время миссис Штраман.
Очень хорошие собаки в питомниках Osterberg, Jydebek, Hansaburg, Rothenuffeln. Появилось большое количество молодых питомников, но пока трудно оценивать качество проводимой ими работы.
Я вас приглашаю в будущем году посетить состязания Kleeman, чтобы вы смогли составить собственное представление о системе испытаний собак, оценке экстерьера, расширили круг знакомств. А после этого поохотились вместе со мной и моими друзьями на фазана. Иногда на эти охоты собирается до 50 человек, а после охоты мы отмечаем ее окончание, делимся впечатлениями и, конечно же, выпиваем.

Внезапно берет слово Кристина Диц - коллега Д.Хольманна:
- Час охотятся, восемь пьют:

Мы все дружно смеемся удачной
Взято с форума С-ПБ курцхаар клуба

Может быть ето верно про курцев, но не про дратхаара.

Мне довелось очень много охотится на кабанов, в тч и с собаками .
Так вот у меня сложилось убеждение прямо противоположное Вашему- в наших условиях немецкие легавые скорее помеха, чем польза на таких охотах. Может быть разве, что только в загоне не сильно мешают и могут быть полезны. Но я не егерь и такое применение этих собак меня не интересует.

Мы ведь говорим о том для чего универсальные собаки были
выведены изначально, правда? Не о том в каких условиях
мы охотимся. С немецкими участниками обсуждалось
неоднократно, так вот народ говорит, кровяной след,
работа по меху для них так же важно, как работа по перу,
если не важнее.
Вот журнал я получаю периодически, американский правда,
так вот ето публикации ассоциации универсальных собак, т.е.
легавых. Справедливости ради надо сказать, что в Америке
легавая в первую очередь птичья собака, а потом все
остальное, но ето связано с частной собственностью и
законодательством.

Изначально универсальность немецких легавых понималась как работа не только до выстрела по птице(как у островных),но и после него, на суше и воде. Ни о какой такой работе по зверю и речи не было. Более того ,в известном смысле работа по зверю, точнее наличие зверовых инстинктов, противоречит или даже мешает проявлению лучших рабочих качеств ,необходимых хорошей легавой, а часто у слишком азартных протеворечит и самой жизни.
То,что немцы перестраивают своих легавых с пера на кровяной след и тд , селекцией и изменяя приоритеты разведения ,вовсе неудивительно. Охоты с легавой по перу у них практически нет, а коллективные охоты котлом и загонами по зайцу, мелким хищникам и копытным без собак не разрешаются.
Вообщем тема старая, а спор бесконечен - что лучше; призрачная универсальность или реально отличные качества немецких легавых в поле. ?
Я на этот вопрос себе ответил лет 30 назад. А вы решайте сами.

Я думаю что немцы не перестраивают, не изменяют.
Правила установили в 19м веке, они их поддерживают
на самом высоком уровне.
Легавая должна в совершенстве владеть навыком
работы по перу, до выстрела или после так же как и по зверю.
Всего лишь мое мнение.

Немцы нам тут не указ, их применение континенталов раз в году(да и то не всеми) по резиновому фазану или куропатке нельзя всерьез называть работой в поле. По моим наблюдением работе континенталов по копытам в наших условиях говорят больше теоретики или владельцы первого щенка после прочитанных маловских книжек, не очень рационально подставлять под кабана пса в которого вложенно несколько сот часов занятий в поле, эту работу ублюдок лайки купленный за литр самогона сделает лучше после двух притравок.

По моим наблюдением работе континенталов по копытам в наших условиях говорят больше теоретики или владельцы первого щенка после прочитанных маловских книжек, не очень рационально подставлять под кабана пса в которого вложенно несколько сот часов занятий в поле

С этим трудно спорить. хотя это даже не самая главная часть аргументов. Из той же оперы охота на барсука с континентальными легавыми. О ней больше всего распространяются люди. которые барсука никогда в природе не видели и не представляют, что такое взять его из под собаки на поверхности.

GDF
По моим наблюдением работе континенталов по копытам в наших условиях говорят больше теоретики или владельцы первого щенка после прочитанных маловских книжек,

Думаю что с этим согласится любой владелец подружейной собаки

Мне показалось что как раз в этом случае что собаки которая что то может в поле пока нет, а есть только представления взятые из литературы о будущих самых разнообразных охотах с подрастающим питомцем. Это в принципе нормально если войти на в ветку Гладкоствольное то новички только и говорят о ружьях для всего, как по перу так и на все от тех же невиданных барсуков до самообороны, вешают дурацкие колиматоры для загонов по копытам(хотя не один коллектив их к себе на пушечный выстрел не подпустит)и покупают сайгу или помпу ,связывают изолентой еще один магазин(вдруг толпа сомалийских пиратов нападет),одним словом стремятся к универсальности, потом через пару сезонов видя что по копытам никто не берет, или наоборот в утку попасть не можем а кабан у корыта попроще, сомали оказывается далеко, приходят к чему то более конкретному.

Не любой как видим.

Я вас мужики обидеть не хотел.
Xотите извинюсь? Вроде и не трогал вас в этот раз.

Про универсализацию. Свою дратшу в основном использую на охоте на уток и гусей (уже 4 года), т.е. как правило на розыске и подаче. Однако, на куликов она делает уверенную стойку, даже по манере её поведения безошибочно угадываю что она унюхала.

Вот уж не думал что и в этой ветке есть где пофлудить! Вроде как топикстартер конкретный вопрос задает....

The Deutsch Drahthaar was created in Germany in the late 19th century by a small group of dedicated breeders who set out to develop a versatile hunting dog that would satisfy all aspects of German hunting in field, forest, and water. This group of breeders succeeded in creating a versatile hunting dog that took its traits from the best dogs of the existing coarse hair breeds, cross bred with the shorthair blood. These ancestors included the Stichelhaar, Pudelpointer, Griffon, and the Deutsch-Kurzhaar. http://www.vdd-gna.org/history.php

Про универсализацию. Свою дратшу в основном использую на охоте на уток и гусей (уже 4 года), т.е. как правило на розыске и подаче. Однако, на куликов она делает уверенную стойку, даже по манере её поведения безошибочно угадываю что она унюхала

Вахо, ты ту мне межнациональную рознь не разжигай 😊 😊 😊 😊
А если серьёзно, я тебя очень уважаю, как прекрасного стрелка, увлечённого охотой и собаками человека, и во многом твоё мнение насчёт охоты по копытам разделяю. Сам нахлебался, как писал выше. Надеюсь что ты меня тоже товарищем считаешь, не только по итернету. Но это не повод, что бы не выслушать мнение других участников. Мне пофигу, американец он или эфиоп, главное он наш брат - подружейный охотник. И кто старое помянет - тому глаз вон.

Покет Брат, честное слово сам не знаю, что на меня нашло, я тоже далеко не вредный, и талерантный человек(тебе это известно), ничего не имею против нашего коллеги из США, тем более что больны то одной болезнью!!! Просто есть нюансы, и разные точки зрения, а обуслевленно это тем, что на територитории бывшего СССР свои представления о легавых, в Северной Америке другие! И ты прав на все 100% это не повод, чтобы переходить на личности(обоюдно). Если позволил себе лишнее извиняйте!

И кто старое помянет - тому глаз вон.

По молодости я и лабров на кабана притравливал... ничего хорошего из этого не вышло

Думаю, что не тех ( по психологии) собак травили на кабана. У меня вторая сука курца, и вот ей место в вольере точно... Вся моя жопа в синяках.....
.

Я все же считаю что кабан не для курца, кр. след разобрать- другое дело. Если ента дикая свинья мою собу попортит- убью без ружжа и без ножа!