дратхаар. как мотивировать себя и родных?

toliks 16-12-2008 13:49

вобщем такая ситуация, что собачка бы вроде как и не помешалаб. на водоплавающую и дополнительно зайца/лису в акации, шиповнике, лозняке. там где самому трудно продираться. тоесть гончак с нее не требуется :)

развиваю мысль дальше: сибирь. степь. райцентр. частный домишко. 36 квадратов. двое дитей. младшей 4 года. если собачке вольеру соорудить чтобы в доме не держать?
и еще у меня характер вспыличивый со зла могу много чего натворить онако пытаюсь сдерживаться по мере возможности особенно в последние полгода. вобщем жена говорит что ума собаке не дам - сгублю. сам сомневаюсь и хотелось бы и боязно.. что могут сказать опытные собаководы.

Ann 16-12-2008 14:12

При чем тут собаководы... Себя же вы не измените, и свои отношения с собственной семьей.
Я после этого рассказа своего щенка не продам в такой дом.

toliks 16-12-2008 14:26

обоснуйте

Ann 16-12-2008 14:43

quote:
Originally posted by toliks:

и еще у меня характер вспыличивый со зла могу много чего натворить онако пытаюсь сдерживаться по мере возможности особенно в последние полгода. вобщем жена говорит что ума собаке не дам - сгублю. сам сомневаюсь и хотелось бы и боязно.. что могут сказать опытные собаководы.



Чего тут обосновывать?
Не продам собаку в семью, где нет согласия по поводу необходимости собаки, а сами хозяева пишут про себя, что со зла нмого чего могут натворить. Даже не хочется спрашивать, где будет содержаться собака, кто за щенком будет убирать, чем кормить, каково ветеринарное обслуживание, сколько сможете в месяц выделять средств на собаку...

toliks 16-12-2008 15:02

да я вообщето и не прошу вас никого мне продавать :P у нас свободно можно гончака или лайку взять, еще и расцелуют. только они меня не интересуют.
сосед азиатами барыжит. тоже не по мне - двор у меня итак есть кому охранять...
а вообще по мне так лучше честно все сказать и спросить совета чем врать внаглую.... а со зла имелось ввиду ударить от души так сказать ибо для собачатников наскока я понял это чуть ли не конец света....

вод а прочитав ответ я у ва и вообще ни-ко-гда ни-че-го не куплю :-Р

Wachtel 16-12-2008 15:17

Согласен с Аней целиком и полностью.
Честность перед самим собой это замечательно, но Вам, toliks, собу !охотничью! заводить не стоит...
И не потому, что:

quote:
со зла имелось ввиду ударить от души так сказать ибо для собачатников наскока я понял это чуть ли не конец света....

совсем не конец света, взрослым собам, особо кобелям иногда очень необходимы "профилактические беседы" каким нить прутиком потолщее, но по делу и исключительно в воспитательных целях, а просто вспылил?!... не пойдет. Соба, особенно в щенячем возрасте, как ребенок, тока хуже, потому как ни х..ра не понимает, чо это хозяин злиться то, да ещё и орет при этом, да ещё и в ухо дал! бардакс..

smike 16-12-2008 15:45

Да уж... "Просто вспылил" - это как-то непонятно. То есть у Вас, допустим, шнурок порвался, а Вы щенку ухо оторвали?
Если есть проступок, то должно быть наказание, но всегда соразмерное. Учитывать надо характер собаки, ее возраст, повторяемость проступка после АДЕКВАТНОЙ воспитательной работы, возраст и т.д. Надо быть 100% уверенным, что предыдущие "мирные" объяснения дошли до собаки в полном объеме и собака четко понимает за что ее наказывают - иначе наказывать надо себя. Главное последовательность и простота. Вспыльчивость с последовательностью никак не стыкуется, т.е. вообще никак!!!
Важно очень согласие членов семьи, потому что "плохое" отношение тоже столкнет собаку с правильного пути развития.
Держать дратхаара в вольере на улице в Сибири тоже "не есть хорошо". Да и не только в Сибири (ИМХО), т.к. легавой нужен постоянный контакт с людьми и особенно хозяином.

Поэтому Ann на 100% права.

Положительный момент - Вы, по крайней мере, правдиво все написали и получили соответствующие Вашему описанию ответы.

Nadezda 16-12-2008 16:02

а собаку, тем более для охоты, ведь еще и воспитывать нужно, ее не продают уже запрограмированную на идеальное поведение. И в процессе воспитания, натаски и пр. далеко не сразу все гладко будет, так что если человек сам не уверен, что не сможет сдержаться, то ему любое животное противопоказано.
Полностью согласна с Аней.

smike 16-12-2008 16:07

По поводу вспыльчивости...
Я, кстати, тоже себя не отношу к очень спокойным и флегматичным персонажам. Жизнь у нас сложная ноне и стрессы косяками ходят...
Однако с собачкой как-то успокаиваешься сразу и все шелуха остается за "рамками". Так что в каких-то случаях пес может быть и лекарством от "нервов". Помните рассказ про пьяного, который нес на руках ребенка?
http://zoschenko.narod.ru/proizv/1936/100.html

Ann 16-12-2008 16:15

Меня не столько вспыльчивость напрягает, сколько отношение семьи.
Раньше я думала, что щенка невозможно не полюбить.
Увы, примеры показывают, что не всегда так.

А вспыльчивость, это со всеми бывает. Нормальный человек масявку не ударит. Иной раз расскажешь собакену о своих проблемах, а он тебе косточку свою в утешение принесет и в щеку лизнет. Вот и забылись все неприятности :)
Повышать голос без веского повода нехорошо... но не все же такие флегмы. В крайнем случае будет хреновое воспитание. И непонимающая хозяина собака, без контакта.
Я так вижу.

smike 16-12-2008 16:45

quote:
Originally posted by Ann:

Раньше я думала, что щенка невозможно не полюбить.



Собаки - это вообще отдельный мир. Настоящего собачника ничем с толку не собьешь. Знаете как в анекдоте:
- Сэр, - говорит нотариус, - ваш покойный дядюшка завещал вам два дома в Лондоне, небольшой замок, пять миллионов фунтов стерлингов наличными и охотничью собаку.
- Спасибо, сэр. Когда и где я смогу познакомиться с собакой?

toliks 16-12-2008 17:39

угумс ладно уговорили. подождем малость посморим определимся.
а насчет улицы так у нас тех же гончаков так держат да еше и вольера метр на два . вот как есть не вру сам дивился. ят могу и 3х3 сделать :) кста добермана знакомый держит на улице на цепи. в мороз фуфайку на подстилку выделят и занавесочку на лаз... года три точно сидит...

taksaAgata 16-12-2008 17:51

ну вот, слава бо, автор жив. А то мало ли, не только горячий, но еще и ранимый окажется, и после наших постов ... того ...


))

smike 16-12-2008 18:33

quote:
Originally posted by toliks:

угумс ладно уговорили. подождем малость посморим определимся.


Вот это правильно. А говорили, что вспыльчивый :P
quote:
Originally posted by toliks:

кста добермана знакомый держит на улице на цепи. в мороз фуфайку на подстилку выделят и занавесочку на лаз... года три точно сидит...


Суровые в Ваших краях люди живут...
quote:
Originally posted by taksaAgata:

и после наших постов ... того ...


"- Ты это тавой!
- Чего тавой?
- Тавой! Говорю тебе, не хулигань ..."
(C) Джентельмены удачи.
:D :D :D

toliks 16-12-2008 19:14

quote:
ну вот, слава бо, автор жив. А то мало ли, не только горячий, но еще и ранимый окажется, и после наших постов ... того ...
дык отработал и домой поковылял. выж поправку на время делайте то... хотя да есть такое дело. ранимый..

quote:
Originally posted by smike:

Суровые в Ваших краях люди живут...


не ну мы конечно не из челябинска но всеже... у нас некоторые в кедах в сугробе спать перед мерией умудряются и ничего, ещеб матом песни не оралиб по пробуждении.

...сан саныч а гаврила петрович по фене ругается...

smike 16-12-2008 19:38

quote:
Originally posted by toliks:

вобщем такая ситуация, что собачка бы вроде как и не помешалаб. на водоплавающую и дополнительно зайца/лису в акации, шиповнике, лозняке. там где самому трудно продираться. тоесть гончак с нее не требуется



А я вот еще хочу спросить... А Вы с легавой из под стойки куличей... ой куликов не стреляли? А то может казус произойти такой, что водоплавающие, зайцы, лисы и прочие организмы будут только представлять интерес как заполнение временного промежутка между сезонами на "легашачье" перо. Вы уж поосторожней там! "Наркотик" знаете ли это очень сильный и практически не лечится ... :P

Покет 16-12-2008 20:45

quote:
Originally posted by Ann:

Раньше я думала, что щенка невозможно не полюбить.
Увы, примеры показывают, что не всегда так.



Ань, тебе Рамся пример. Ведь не полюбили. Сегодня встретил хозяина бывшего. Тот всплакнул... А жена ейная до сих пор Рамсю недобрым словом вспоминает.
quote:
Originally posted by toliks:

а насчет улицы так у нас тех же гончаков так держат да еше и вольера метр на два .



Подружейная собака должна жить рядом с хозяином. Иначе лучшее что из нее получится - это плохой гончак.

Ann 16-12-2008 20:48

quote:
Originally posted by Покет:

Ань, тебе Рамся пример. Ведь не полюбили. Сегодня встретил хозяина бывшего. Тот всплакнул... А жена ейная до сих пор Рамсю недобрым словом вспоминает.


И при этом это самый милый в мире очаровательный палевый лабрёныш.
Поперек семьи низя идти... Либо терпим с собакой, либо меняем жену...

toliks 17-12-2008 07:29

quote:
Originally posted by smike:

А я вот еще хочу спросить... А Вы с легавой из под стойки куличей... ой куликов не стреляли? А то может казус произойти такой, что водоплавающие, зайцы, лисы и прочие организмы будут только представлять интерес как заполнение временного промежутка между сезонами на "легашачье" перо. Вы уж поосторожней там! "Наркотик" знаете ли это очень сильный и практически не лечится ... :P


О_о эт как эт где? у нас в степи так: ямка, по краю камыш в центре чистоводье/с травкой. вот становишся на краю камыша и ждешькогда чтонибудь налетит а потом по камышу эту живность шукаешь... с лодки я стрелять не пробовал. возможно есть еще какиенибудь варианты охоты но они пока мне неизвестны. куликов не бъем из принципа. там есть нечего, а убийство ради убийства - патронов жалко. куропатку разве что побраконьерствать (мечтательно так)..

quote:
Поперек семьи низя идти... Либо терпим с собакой, либо меняем жену...
дак вот само интересно. жена по молодости была ярой собачатницей. итак немец жил дак она еще с улицы всех в дом тащила. а я потом пристраивай. а теперь даже непонятно. толи лишьбы досадить толи чо... жену менять тоже жалко - вдруг новая еще хуже будет, этож лотерея.


РОСХант 17-12-2008 12:11

quote:
куликов не бъем из принципа. там есть нечего,

Есть нечего, но вкусные-е-е-е заразы :) ...и охота красивая

smike 17-12-2008 13:38

quote:
Originally posted by toliks:

О_о эт как эт где? у нас в степи так: ямка, по краю камыш в центре чистоводье/с травкой. вот становишся на краю камыша и ждешькогда чтонибудь налетит а потом по камышу эту живность шукаешь... с лодки я стрелять не пробовал. возможно есть еще какиенибудь варианты охоты но они пока мне неизвестны.


Раз есть степь и на ней растет трава, то по ней можно ходить туда-сюда (прям стихами заговорил :)). В траве прячется много "птицев". Если есть птички, то хорошая собака их завсегда найдет. А вот на место засидки могут и не прилететь. Из "ждать и догонять" мне больше нравится догонять. К тому же этот процес очень увлекает. Физические нагрузки опять же больше - ходьба длительная способствует оздоровлению, когда сидение без движения ведет к застою.
Удовольствие от поиска воспитанной тобой хорошей собаки - это "наркотик" почище всяких запрещенных к употреблению. Привыкание наступает постепенно в процессе подготовки собаки и вылечиться невозможно.
quote:
Originally posted by РОСХант:

Есть нечего, но вкусные-е-е-е заразы ...и охота красивая


Без собаки этих птицев добыть в "промышленных" масштабах нереально ИМХО. Ну если только очень повезет. Поэтому из-за одной случайно добытой птички никто не заморачивается. А вот когда их 7-10 или больше, то это уже повод налить :P К тому же они очень вкусные действительно...
Но главное все-таки - "охота красивая". Если мой пес случайно без стойки "толкает" птичку, то я в 99% случаях не стреляю, потому что удовлетворения не будет от красивой охоты.

Вылез на youtube и в поиске набрал охоту с легавой. Вот первое навскидку. Конечно не передает "живую" энергию" и качество не очень, но все-таки:
http://www.youtube.com/watch?v=ad9xdMO4id8
http://www.youtube.com/watch?v=rs9zNNB5LHI&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=56LsVam1yEM&feature=related

Попробуйте сами порыться в инете - там много бывает всякого. Сайты посетите легашачьи. Откроете новый мир ...

toliks 18-12-2008 07:02

да я три фильма с торента сдернул. по дрессировке и охоте легавых. один просмотрел. про драта. вот интересно у бундасов получается в вольере жить можно а у нас понимания нету, контакта нету. тут тогда либо собаки у нас чересчур обидчивые, либо немцы от кроманьонцев недалеко ушли :) тесть на веранде ирландца держал. не успел ему ума дать только раз на соревнования съездили, утерли нос сыну "лица педигри".

вот всетаки непонятно про межсезонья, межсезонье получается лето. как охотиться то, ведь охота запрещена?. и насчет нереальной добычи спорно. этот кулик така тварь наглая. даст кругов пять вокруг болота с дикими воплями будто его убивают и мерах в двух от тебя плюх. сгонишь его, он поносится и опять возвращается. и опять же на степи он сидеть не будет. а лужи 50м максимум 200м диаметром и в ямах. ты до нее и 100м не дошел а живность вся уже на крыло. утки деру а кулики круги резать.. поэтому не понимаю.. да и мужикам скажи про куликов - засмеют...

насчет степной птички. ну не знаю. жавронки точно есть. и всякая воробъеобразная мелочь соловьи там трясогузки. какието желтопузики по комышам носятся. перепелки вроде нету. вот и получается из охотничьих серая куропатка да тетерев. дык на них официальное табу.... а в принципе пробовать надо. совершенно не факт что я все о местной живности знаю...

smike 19-12-2008 12:42

quote:
Originally posted by toliks:

вот всетаки непонятно про межсезонья, межсезонье получается лето. как охотиться то, ведь охота запрещена?.



Все ниженаписанное лично мое видение использования легавой собаки для охотпроцесса и я вполне допускаю, что некоторых оно не устроит по причине сугубо утилитарной. Людям возможно необходим результат в виде мяса, меня же этот результат практически не интересует как "предел мечтаний". Конечно, я не "зеленый" ханжа и могу оценить по достоинству вкус хорошо приготовленной дичи, однако это не главное. Главное, как было выше сказано, это красота работы...
Во время действия запрета на охоту вполне возможна натаска собаки, желательно по договоренности с ответственными лицами в угодьях. У меня с этим проблем не возникает. Для меня лично такая натаска является практически полноценной охотой. Удовольствие от работы собаки получается в полном объеме. Единственный период, когда полностью исключено появление с собакой в угодьях - это время появления и становления на крыло птенцов. Собака просто их ловит и разоряет гнезда.
Кроме того, сезон для владельца легавой законно открывается на две недели раньше.
По окончанию "легашачьего" сезона с континенталами вполне возможны продолжения в виде охоты на лис, зайцев, барсуков и т.д.
Таким образом, лично для меня период "полного штиля" совсем короткий и то он заполняется развлечениями, например, в виде езды на лыжах с собакой ...

Big_dunhil 20-12-2008 21:22

Для Смайка. Мишань насчет лис ты конечно загнул , а в остальном я только за.С ув.

smike 21-12-2008 01:10

quote:
Originally posted by Big_dunhil:

насчет лис ты конечно загнул



Мне лично лисы до 150 ваттной лампочки, а может даже до 200 ваттной. Тем не менее зачинатель темы упомянул этого зверька в списке своих охотничьих целей и вот, например, навскидку на сайте Ассоциации "ДОЙЧ-ДРАТХААР" в "Правилах проведения VJP (ВИМ)" тоже есть намек на этот процесс.
Цитата: "Манера преследования - отдача голоса по следу, отсутствие голоса по следу (молча), может расценивается только по свежему следу зайца или лисы."
Ссылка: http://www.deutsch-drahthaar.ru/pages/pi/Pravila/Pravila_provedeniya_VJP(VIM).html

Я вот лис и присовокупил для образности впечатления о нужности наших псов.

Однако по требованию уважаемого человека лис вычеркиваем нах... Невелика потеря. Лишь бы не было войны. :P

Кстати, мне тут предлагали по медведю притравиться... После нескольких минут коматозного ступора я пришел к выводу, что это уже слишком ... Экстремально как-то и последствия в псовой психике можно будет, наверное, долго отслеживать :D :D :D

toliks 21-12-2008 11:31

:)
не знаю. для меня охота это прежде всего добыча пропитания. ну и способ малость растрясти жирок. компанию поддержат тоже в принципе неплохо... и со стаконОм тоже :) но никак не убийство ради удовольствия.. а вот к чему эта красота охоты если ты ее толком никому не можешь показать, если начинается показ то тутже начинаются понты. видели знаем. фамильничать не буду все одно вы этих людей не знаете но вот есть кое у кого пара лаек. и вот начинается: вот мотри как она гонит с голосом. ну и толку с этого гона если она его через пять минут бросает и назад возвращается. то она за машинами гоняется. то оббежит загонщиков встанет за стрелком и лает до усеру... а когда зверь из за этого лая на поле сворачивает? и поминай его как звали.. наша охота это как правило один-три стрелка в торце лесополосы и столько же загонщиков. но зато у хозяина понты: с голосом гонит. толку с этого голоса...

да, кстати, я нашол таки человека с дратом. поболтали то-се, пятое-десятое. вобщем теоритически я на верном пути. но время пока терпит. будем дальше думу думать... не хотелось бы быть в ответе за неправильное приручение. (с)типа по экзюпери..

Big_dunhil 25-12-2008 15:37

По Экзюпери все очень правильно. Если возьмешь драта и не будешь с ним заниматься то толку и не будет. С ув.

чинг 25-12-2008 19:45

quote:
Originally posted by smike:

Кстати, мне тут предлагали по медведю притравиться... После нескольких минут коматозного ступора я пришел к выводу, что это уже слишком ... Экстремально как-то и последствия в псовой психике можно будет, наверное, долго отслеживать



Когда я увидел, как мишка у себя в вольере воробьев ловит, то пропали любые мысли по притравке на медведя.

Hanter_2008 04-01-2009 06:51

...При условии, что Толик полностью вольется в коллектив, почитаете, что он напишет в этом посте после октября-ноября...)))
Проживает этот молодой человек в угодьях, где "легашачьей" дичи немеряно!)("приспрашивайтесь на охоту")), а главное, там проходит ОСНОВНОЙ! миграционный путь водоплавающих и пр..), на границе Алтайского края и Казахстана.
А период практической охоты с конинент. легавой не менее 5-6 месяцев...
Когда с озера поднимается более 2000! гусей, (я нолями не ошибся)- голоса напарника рядом не слышно..)На закраинах мелких, поросших тростником и осокой болот - шикарные высыпки дупеля, бекаса-мляяя!...патронов не хватает)).Но местные охотники "пичуг" не стреляют))предпочитая утку... и по нарастающей. Ближе к ленточному бору- тетерев, перепел,(куропатка в запрете),редко встречается вальдшнеп. Об охоте на зверя с курцем и дратом- в седующий раз..))Все это находится вокруг Толика в радиусе до 100км..))

кимас61 04-01-2009 17:53

quote:
Originally posted by toliks:
вобщем такая ситуация, что собачка бы вроде как и не помешалаб. на водоплавающую и дополнительно зайца/лису в акации, шиповнике, лозняке. там где самому трудно продираться. тоесть гончак с нее не требуется :)

развиваю мысль дальше: сибирь. степь. райцентр. частный домишко. 36 квадратов. двое дитей. младшей 4 года. если собачке вольеру соорудить чтобы в доме не держать?
и еще у меня характер вспыличивый со зла могу много чего натворить онако пытаюсь сдерживаться по мере возможности особенно в последние полгода. вобщем жена говорит что ума собаке не дам - сгублю. сам сомневаюсь и хотелось бы и боязно.. что могут сказать опытные собаководы.


кимас61 04-01-2009 18:58

Дальний Восток, Хабаровск, частный дом. Дратхаар (сука) Эльза живёт у меня 5 лет во дворе. Будка из доски, занавеска. Кормлю зимой 2 раза тёплой кашей, летом 1 раз. Бодра и весела в любой мороз. Каждый год в конце лета приплод, отбираю 6 шт., на следующий помёт уже очередь. На охоте неутомима, основное: водоплавающие и фазан. С натаской всё просто: главное послушание, но шибко на собаку не давить. Охотимся так: "Рядом" собака идёт у ноги. "Вперёд" челночит по ходу движения на расстоянии выстрела. Делает стойку, подхожу посылаю "вперёд", стреляю собака стоит, "ищи" ищет подранка или битого, "апорт" подаёт. "Лежать" остаётся на месте пока я подкрадываюсь (например к уткам), стреляю подбегает. В угодьях собака не лает, команды подаю в основном жестом и свистом. Детей любит, в быту не пакостливая, в охоте отличный помощник. Бери драта не пожалеешь. Только учти, что сколько в собаку трудов вложишь - столько и отдачи получишь.
Ким А.С.

toliks 05-01-2009 08:58

quote:
Originally posted by Hanter_2008:
[BПроживает этот молодой человек в угодьях, где "легашачьей" дичи немеряно!)("приспрашивайтесь на охоту")), а главное, там проходит ОСНОВНОЙ! миграционный путь водоплавающих и пр..), на границе Алтайского края и Казахстана.
было было такое дело. мы блин зайца с языком набок по шиповнику гоняли а хреновым рыбакам в 15 км утка по головам бегала. в лодку вжимались когда стая вдоль русла идет. и хоть бы один позванил :( лень им было 20 м проплыть да 50-100 до машины пройти - карась клюет!!! ( с рыбой у нас не очень)

ничо, у меня жена поуспокоилась... думаем :)

toliks 24-02-2009 16:16

ну вот. жена теперь сама предложила мне подарить себе %) на 23 и день варенья :P

toliks 09-06-2009 21:57

вот и пришло время кличку выбирать, причем до завтрашнего утра требуют.
как вариант высмотрел/синтезировал "эвелина стильная штучка" ну вот понравилось такое сочетание буков. ну и сокращенно (эва, эви). и абигаль вроде ничего (абби)
может кто еще чего присоветует?

Andreevich 09-06-2009 23:05

Мои принципы в выборе клички для собаки:
1. Кличка не должна быть похожей на человеческое имя, по крайней мере имя не должно встречаться в месте проживания. Эвелин (людей)знаю двоих. Для меня не подходит.
2. Кличка должна состоять из двух слогов, причем согласные желательны звонкие и за каждым согласным звуком - гласный.
3. Кличка должна легко кричаться. Моя дратхаря "Рица", кричится легко Ри-и-ца-а-а; у знакомого овчарка "Онга" О-о-нга-а-а; Очень нравятся Тайга, Волга, Норма, Тайна и т.д.
Выбирать Вам!
Как я понял щенок уже есть сучка?

toliks 10-06-2009 06:33

да, есть. точнее щенок выбран, (для ANN, при участии жены :P ) оплачен и оставлен на две недели по семейным обстоятельствам. а потом уход в отпуск и забирание щенка... а на данном этапе пишутся документы и срочно требуют кличку...

Андреич, эвелинов я не знаю, но как я понял абби желательнее. по гласно-согласной схеме... да и признаться оно мне малось сильнее нравится, на грамулечку...

Andreevich 10-06-2009 10:59

quote:
Андреич, эвелинов я не знаю, но как я понял абби желательнее. по гласно-согласной схеме... да и признаться оно мне малось сильнее нравится, на грамулечку...

Значит так тому и быть. Аминь!

toliks 28-07-2009 22:20

ну вот растем помаленьку, порешили насрать на прививки, точнее запреты выхода на улицу и после двухнедельного нарезания кругов по улицам третий день ходим в степь, на болота. перепела в степи нет, в пшенице ныкается. птица крупнее воробья интерес не вызывает. вобщем гоняем бабочек и стекоз да по лужам зажигаем по колено, глубже не лезет а я и не настаиваю ... на ворон, чаек и уток полная апатия... это нормально?

Andreevich 29-07-2009 13:34

quote:
это нормально?
Нормально, нормально. Щенок еще в младенческом возрасте. Здоровье сейчас - ГЛАВНОЕ!