Русский спаниель. Ищу

I-Chief

Я собственно про щенка спросить, где взять русского сп-ля для охоты? В клубах если брать то там экстерьер на первом месте а мне бы рабочие качества.......
И еще, в каком возрасте лучше брать щенка? и кто лучше работает девчонки или кабели? Спасибо если поможете.

Lupus1

В Динамо обратитесь

albor

Irina R
Берите на птичьем рынке. Там точно рабочие качества будут на высоте. :-)
Стильная шутка...
I-Chief
Я собственно про щенка спросить, где взять русского сп-ля для охоты?
http://www.spanielimooir.ru/pappys.php Здесь посмотрите

Falconet

В Динамо огромный выбор щенков. В наличии и на заказ. В ближайшее время ожидается семь пометов. У моей ушастой тоже вроде как должны быть в конце января.
Сайт "Динамо": http://www.rus-spaniel.ru/division.php?div=49
Или по тел. (495)314-7515 Старостина Маргарита Станиславовна.

Irina R

Вы б сначала разъяснили товарищу в чем отличие клубного щенка от просто щенка, а потом уже и ссылки кидали:-)))) А то ведь и в правду на рынке возьмет:-))) Благо такого мнения, как у него, придерживается масса охотников:-)))

Немой

Если в двух словах, на рынке лучше не брать. В клубе следят не только за экстерьером, но и за достижениями родителей. А охотничьих собак судят не только по тому, на сколько она красиво по кругу с хозяином идет на площадке 😊
С рук взять можно, если вы знаете родителей щенка или хотя бы одного из них.
Кроме того, с рынка часто заболевают. Их там свалят в одну кучу из разных возрастов... Да плюс переохладят и чипсами накормят. А потом целый букет болячек, часто условно смертельных. Вот там бы я точно брать не стал, хотя в Москве ситуация может не как в Иваново. Если хочется подешевле - поищите внеплановых, но тогда и вероятность хорошей наследственности пониже.

РОСХант

Всё ИМХО Если для охоты, то щенка надо брать только через секции или клубы при ООиРах. Возьмете на рынке - лучше бы эти деньги пропить с товарищами. И потом, сколько можно сэкономить на щенке при покупке? 3-5 тысяч? Если эта сумма существена, то стоит ли вообще заводить собаку, ведь на её воспитание и натаску нужно будет потратить гораздо большую сумму.

ерема

У меня в начале января должна ощениться сука. Вязка плановая Динамо. Собака рабочая. Начала работать в 6 мес. Кобель тоже рабочий из МООИР. Специиально подбирали пару. Сейчас когда беременная, даже на охоту не хочется без собаки ездить. Если интересно посмотри на сайте Динамо в разделе ожидается рождение щенков. Мать Барей Ильма, пиши в личку отвечу на все вопросы.

I-Chief

Про рынок или экономию речи нет. Собаку не на год берешь и не в trade in. Спасибо за ссылки и советы, обязательно воспользуюсь.

Hanter Seb

и кто лучше работает девчонки или кабели?
У меня последние семнадцать лет были вначале кобель, потом сука. Некоторые различия есть, но по работе различия зависят не от пола, а от индивидуальных особенностей.

albor

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Ирина Р:
[Б]
Вы б сначала разъяснили товарищу в чем отличие клубного щенка от просто щенка, а потом уже и ссылки кидали:-)))) А то ведь и в правду на рынке возьмет:-))) Благо такого мнения, как у него, придерживается масса охотников:-)))
[/Б]
[/QУОТЕ]
Ну так и воспользуйтесь собственным советом. Или вы считаете, что обложившись смайликами можете гнать любую пургу?

Irina R

albor
Ну так и воспользуйтесь собственным советом. Или вы считаете, что обложившись смайликами можете гнать любую пургу?
Пургу? Очевидно здесь не считается пургой утверждать, что в клубах занимаются экстерьером, а рабочую собаку нужно искать где-то в другом месте.
На будущее - не надо хамить без причины, да и если причина есть - то тоже не стоит. Не красиво это. :-)

Aksen64

На будущее - не надо хамить без причины, да и если причина есть - то тоже не стоит. Не красиво это. :-)

Не красиво, и сарказм свой проявлять, в теме открытой человеком, который просит помощи и совета. В том числе и у Вас.

Раз сами не захотели объяснить, попытаюсь это сделать.
В клубах и секциях которые занимаются рабочими собаками -РОСами, в Москве
это- МООиР, Подольская секция РОСов, секция РОСов Динамо, Королёва.
Вы получите щенка, именно от рабочих собак, причём во многих поколениях.
В каком месте Вы возьмёте щенка, и от кого, полностью Ваш выбор. Советую только не бросаться сломя голову в омут. Поговорите с владельцами родителей щенка, посмотрите их родословные и результаты испытаний.
Если у Вас возникнут вопросы, не стесняйтесь их задавать. В том числе и
здесь.
Успехов!

Irina R

Aksen64
Не красиво, и сарказм свой проявлять, в теме открытой человеком, который просит помощи и совета. В том числе и у Вас.
Это не сарказм, это оксюморон.
Aksen64
Раз сами не захотели объяснить, попытаюсь это сделать.
Ну а зачем это делать мне? Здесь достаточно умных людей, жалко только, что приходится напоминать, чтобы это произошло:-)

Oonagh

ерема
У меня в начале января должна ощениться сука. Вязка плановая Динамо. Собака рабочая. Начала работать в 6 мес. Кобель тоже рабочий из МООИР. Специиально подбирали пару. Сейчас когда беременная, даже на охоту не хочется без собаки ездить. Если интересно посмотри на сайте Динамо в разделе ожидается рождение щенков. Мать Барей Ильма,
Скажите, пожалуйста, почему в МГО Динамо практикуются вязки сук, не имеющих полевых диапломов? Если сука начала работать с 6 мес., почему она ни разу не выставлялась на испытания? Подтверждением "рабочести" до сих пор всегда были дипломы племенных мероприятий, а в Динамо вязки классных сук - единичные. Вопрос не праздный, пожалуйста ответьте.

balance

A,лучшие собаки в МООИР...

Falconet

balance
A,лучшие собаки в МООИР...
Это исходя из чего Вы такой вывод сделали? А многоточие стоит понимать как "Все остальные говно"? Или как это Ваше ИМХО? Моя собака не из МООиР, но для меня она самая лучшая.

Aksen64


Здесь достаточно умных людей, жалко только, что приходится напоминать, чтобы это произошло:-)

А Вы не торопитесь в следующий раз, дайте достаточно умным, хоть один шанс+)))

Юстас

balance
A,лучшие собаки в МООИР...


Только владелец кобеля Нильса с которым повязана сука "ерёмы", видимо допускает мысль что не только в МООиР есть достойные внимания собаки, как и руководство секции, с благословения которой происходят вязки - видимо тоже (о ужас!) допускает подобную мысль.
Не так-ли? 😛

albor

balance
A,лучшие собаки в МООИР...
Ну и зачем? Хорошие собаки в Динамо. Погорячился Женя. А вернее он просто несколько лапидарно написал. Он имел в виду ровно то же что и Falconet, а написать он хотел следующее:
"Для меня лучшая собака - Шериф, а поскольку она в МООиР, уже одно это по моему мнению делает МООиРовских собак - лучшими". Так нормально?

Юстас

Oonagh
Скажите, пожалуйста, почему в МГО Динамо практикуются вязки сук, не имеющих полевых диапломов? Если сука начала работать с 6 мес., почему она ни разу не выставлялась на испытания? Подтверждением "рабочести" до сих пор всегда были дипломы племенных мероприятий, а в Динамо вязки классных сук - единичные. Вопрос не праздный, пожалуйста ответьте.

С подобным риторическим вопросом из раздяда "что делать?" лучше обратиться к руководству секции, на сайте РОС МГО "Динамо" есть все координаты.
Потом, внимательно прочитайте правила испытаний, если я не сошел с ума, то согласно правилам собаки могут испытываться не ранее достижения ими 10-ти месячного возраста.
Конкретный пример: моя собака в силу данного правила не могла испытываться в полевом сезоне 2007г., но охотиться я с ней начал именно в 6 с небольшим месяцев. Сукам свойственны некоторые... сюрпризы... которые не свойственны кобелям. Май и часть июня этого сезона вылетает по этой причине. А не готовую собаку выставлять - моветон, требуется время для подготовки. В итоге, лично я успел на последние в прошедшем сезоне испытания и собака была расценена на диплом.

Irina R

Юстас
Потом, внимательно прочитайте правила испытаний, если я не сошел с ума, то согласно правилам собаки могут испытываться не ранее достижения ими 10-ти месячного возраста.
Немножко есть:-))) На испытания выставлять собаку можно с 8 месяцев.

Юстас

Irina R
Немножко есть:-))) На испытания выставлять собаку можно с 8 месяцев.

Немножко - не страшно 😊

Aksen64

С подобным риторическим вопросом из раздяда "что делать?" лучше обратиться к руководству секции, на сайте РОС МГО "Динамо" есть все координаты.

Вот цитата из положения о племенной работе "ДИНАМО".Думаю это и есть
часть ответа на вопрос нашей гостьи с Украины. Если мне не изменяет память, её спаниель один из лучщих рабочих РОСов на Украине. Добро пожаловать!

сука может получить право на биологическую вязку в возрасте до 4-х лет, с оценкой экстерьера не ниже «очень хорошо», не имеющая полевого диплома, по решению бюро секции РОС МГО «Динамо».
-В случае признания племенным сектором секции РОС МГО "Динамо" помета полученненного от биологической вязки удачным, по итогам осмотра этих щенков на выставке, разрешить повторную вязку, с целью повышения экстерьерного качества поголовья.

balance

Ну и зачем? Хорошие собаки в Динамо. Погорячился Женя. А вернее он просто несколько лапидарно написал. Он имел в виду ровно то же что и Фалцонет, а написать он хотел следующее:
ъДля меня лучшая собака - Шериф, а поскольку она в МООиР, уже одно это по моему мнению делает МООиРовских собак - лучшимиъ. Так нормально?
Да нет, я скорее имел в виду результаты состязаний за 2008 год.

Oonagh

Aksen64
сука может получить право на биологическую вязку в возрасте до 4-х лет, с оценкой экстерьера не ниже «очень хорошо», не имеющая полевого диплома, по решению бюро секции РОС МГО «Динамо».
Я в течение нескольких лет внимательно наблюдаю за раделом "Щенки" на сайте Динамо, и к сожалению, это самое "право на биологическую вязку" преобладает над вязками классных собак. (Такая ситуация, правда, не только в Динамо, есть и другие примеры). А затем на собраниях секций спаниелей руководители отмечают низкую активность владельцев сук по участию в полевых испытаниях. А зачем им? Повязали - и здорово. А по результатам экстерьерных рингов потомков - снова повязали. И где здесь охотничье собаководство? ИМХО, это прямая дорога по пути шоу-разведения, прикрываемая заботой о развитии породы РОС.
Затем начинаете копья ломать - что такое рабочий спаниель, и именно из-за этого на огромном количестве форумов владельцы беспородных собак упрекают породников в том, что их дипломированные (а часто имеется в виду медалька или жетончик за красоту) спаниели в подметки не годятся рабочим помесям.
Простите, если кого обидела.

Юстас

balance
Да нет, я скорее имел в виду результаты состязаний за 2008 год.


"12-15 июня 2008г."
Результаты выступления команды секции РОС МГО "Динамо" на 6-х Всероссийских лично-командных состязаниях спаниелей по полевой и болотной дичи памяти Б.Е. ВАГИНА. Посвященных 50-летию ассоциации "РОСОХОТРЫБОЛОСОЮЗ".
В данных состязаниях приняли участие 17 команд из разных регионов России.
Наша команда заняла 3-е общекомандное место.

п/п Порода Кличка Владелец Расценка Баллы Диплом
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10
1 РОС Бари-Инга Бобков Д.В. 18 - 7 - 8 - 7 - 4 - 3 - 4 - 5 - 5 - 14 75 IIб/д
2 РОС Бари-Инчак Истомин А.С. 17 - 9 - 7 - 6 - 5 - 3 - 5 - 5 - 5 - 12 74 IIIб/д
3 РОС Чар-Русси Кудинов А.В. 19 - 7 - 6 - 8 - 3 - 3 - 4 - 3 - 2 - 11 66 IIIб/д
4 РОС Стив-Чарли Канаев М.В. 16 - 7 - 7 - 6 - 4 - 3 - 3 - 0 - 5 - 12 63 IIIб/д

"25-27.08г."
Результаты выступления РОС МГО "Динамо" на ШЕСТЫХ ВСЕРОССИЙСКИХ ЛИЧНО-КОМАНДНЫХ СОСТЯЗАНИЯХ СПАНИЕЛЕЙ ПО УТКЕ ПАМЯТИ А.А. ПЕЛЕВИНА "ПРИЗ ЧЕРЕПОВЦА",
В данных состязаниях приняли участие 10 команд из разных регионов России.
Наша команда заняла 2-е общекомандное место.

п/п Порода Кличка Владелец Расценка Баллы Диплом
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10
1 РОС "Бари-Ивета" Курганов В.В. 22 - 7 - 8- 12 - 7 - 5 - 5- 16 - - - -- 82 Iст.
2 РОС "Бари-Игрим" Рахманов А.И. 21 - 8 - 8- 13 - 8 - 5 - 5- 14- - - -- 82 IIст.
3 РОС "Стив-Чарли" Канаев М.В. 18 - 7 - 9- 10 - 8 - 5 - 2- 14 - - - -- 73 IIст.
4 РОС "Бари-Инчак" Истомин А.С. Без встречи с птицей - -

Falconet

Юстасу:
Саш, да забей ты. Ну считает человек, что в МООиРе собаки лучше, ну и пусть считает. У нас другое мнение.

Oonagh

Ув. Александр! Я с этим не спорю и искренне поздравляю команду Динамо с заслуженными успехами. У вас есть прекрасные рабочие собаки, и большинство из вышеперечисленных не только в этом году представляли команду на Всероссийских состязаниях. Вы лучше обратите внимание, как мало молодых собак выставляется на испытания, но все равно получает право на вязку. И в разделе "Племенные суки" процентов 70% - это собаки без рабочих дипломов. В этом дело.

balance

Наша команда заняла 3-е общекомандное место.
Наша команда заняла 2-е общекомандное место.
А,кто занял 1-е место?
А, Орёл, а Санкт-Петербург?

Покет

Александр, ну что же вы право... Вопросы Ольга Игоревна задает правильные, и не только про Динамо. Проблемы с шоу разведением есть везде. Никто не хочет поставить под сомнения рабочие качества спаниелей в Динамо, но реальный контроль со стороны племенного сектора за вязками сейчас утерян. И не только в динамо. Разве нет? А что тема со спаниелями у нас наболевшая - то новый человек может не знать. И не его это вина. Так что попрошу соблюдать приличия. На первый раз - предупреждение. 😊

Falconet

Прощения просим. Ух ты!

Юстас

balance
А,кто занял 1-е место?
А, Орёл, а Санкт-Петербург?

А Вы дайте себе труд и поищите результаты в сети (но не на сайте мооир - там их нет).
Орёл и Санкт-Петербург - областные состязания, что на все ездить, куда лично Вы соизволили приехать?
Вы обошли своим драгоценным вниманием вопрос адресованный Вам в моём посте Выше, не заметили? Вряд-ли...
Снобизм, субъективность которая ничем не подкреплена и объективно не обоснована. И ничего более в Ваших словах.
Успехов.

Многих знаю лично из спаниелистов МООиР и часто охотимся вместе, пока не слышал про второсортность своей собаки... Наверное умалчивают 😀 Партизаны 😀

Юстас

Falconet
Юстасу:
Саш, да забей ты. Ну считает человек, что в МООиРе собаки лучше, ну и пусть считает. У нас другое мнение.

Саш, а меня нет никакого мнения где и что у кого длиннее и лучше, которое надо показывать общественности и делегировать 😊)))
Предрассудки подобного рода вредят породе в первую очередь...

Покет

Юстас
Предрассудки подобного рода вредят породе в первую очередь...
Золотые слова.

Falconet

Юстас
Предрассудки подобного рода вредят породе в первую очередь...
+100000000000

Юстас

Меня клинит... предрассудки с одной "с" или двумя?....

Falconet

С двумя - РАССУДОК

balance

а меня нет никакого мнения где и что у кого длиннее и лучше, которое надо показывать общественности и делегировать
Ну да мы мотались, на состязания, по всей стране, чтобы об этом никто не знал.
Здесь вообще, я смотрю институт благородных девиц.
А Вы дайте себе труд и поищите результаты в сети (но не на сайте мооир - там их нет).
А,мне искать не надо ,я итак знаю, что в Рязане и Череповце первые были у Подольска а Подольск кстати тоже МООИР.
А,вот в Орле и Питере были состязания с отстрелом максимально приближённые к охоте и все их выиграл МООИР.
Фотоотчёты можете посмотреть на моём сайте ЗДЕСЬ,там кстати есть и оригинальные таблицы результатов, нет толко Питера туда к сожалению съездить не смог.
Прошу модераторов не считать это рекламой ,это только ФОТА.
:sm52:

Покет

balance
Ну да мы мотались, на состязания, по всей стране, чтобы об этом никто не знал.
А я думал что состязание - племенное мероприятие, необходимое для подтверждения рабочих качеств...
balance
Здесь вообще, я смотрю институт благородных девиц.
Спасибо, я стараюсь. Если хочется поругаться - милости прошу к НН на форум. Они там достаточно не лицеприятно и о москвичах в общем, о МООиРе в частности отзываются.

balance

Вы обошли своим драгоценным вниманием вопрос адресованный Вам в моём посте Выше, не заметили? Вряд-ли...
Этот что ли?
Только владелец кобеля Нильса с которым повязана сука "ерёмы", видимо допускает мысль что не только в МООиР есть достойные внимания собаки, как и руководство секции, с благословения которой происходят вязки - видимо тоже (о ужас!) допускает подобную мысль.
Не так-ли?
Ну,Вы всё про вязки, а я про состязания.

Irina R

balance
А,вот в Орле и Питере были состязания с отстрелом максимально приближённые к охоте и все их выиграл МООИР.
Не все. В 2007 году состязания в Питере выиграл Питер.

balance

Блин, я имею в виду 2008 год.

Юстас

balance
А,мне искать не надо ,я итак знаю, что в Рязане и Череповце первые были у Подольска а Подольск кстати тоже МООИР.
А,вот в Орле и Питере были состязания с отстрелом максимально приближённые к охоте и все их выиграл МООИР.
Фотоотчёты можете посмотреть на моём сайте ЗДЕСЬ,там кстати есть и оригинальные таблицы результатов, нет толко Питера туда к сожалению съездить не смог.
Прошу модераторов не считать это рекламой ,это только ФОТА.

Ага, Подольск это МООиР, а в Череповце где Динамо (чисто случайно, собачки то - швах!) обогнало МООиР - все равно не берём в расчёт, Потому как Подольск тоже МООиР, а значит "сиравно фпириди планеты фсей". Я продолжу Вашу мысль... Кашира эт тоже МООиР, ежу понятно, А Динамо, особенно теперь, - тоже МООиР - собак то вяжут между секциями, значит подтягивают отстающую секцию, облагораживают ея блахародными кровями... В общем и целом, теперь и Динамо - МООиР....
В Орле получается МООиР сражалсо сам с собой, а в Питере - просто показал мастер-класс отстающим петербуржским спаниелистам.

У Вас нет ощущения что всё выше написанное бред? Ага, это он.
Это Ваша логика. Самодовольство и чванство.

balance

Ну,что ж надеюсь, что встретимся с Вами на состязаниях в следующем году!
Готовтесь, приезжайте!

atikhom

ИМХО: мы можем как угодно приклеивать Подольск к МООиР (формально), но у них своя племенная политика. И поэтому их собаки - это результат племдеятельности лично Прошина, наши (чудесные 😊) МООиРовские - результат деятельности руководства секции и племсектора МООиР, ровные и экстерьерные Динамовские - результат (как мне кажется очень жесткой и обдуманной) работы племсектора Динамо.
А меряться не надо - все равно главное, это удовольствие от охоты. Недостатки (у каждого свои) есть в политике каждого племсектора. Что окажется правильным можно будет понять на состязаниях в лучшем случае лет через 10 😊. А еще лучше - через 20 😊.

Юстас

balance
Ну,что ж надеюсь, что встретимся с Вами на состязаниях в следующем году!
Готовтесь, приезжайте!

Побежал готовиться... такие люди благословили...
Вы рассуждаете во многом категориями свойственными спорту: "быстрее, выше, сильнее" или реализуете свои амбиции через собаку. Для меня спорт (собачий) - не самоцель, как человеку мне есть еще чем гордиться кроме гипотетических медалек моей собаки 😊.
Приеду, обязательно.

Falconet

atikhom:

Лучше и не скажешь!!!
Это голос разума!!!

Юстас

atikhom
Что окажется правильным можно будет понять на состязаниях в лучшем случае лет через 10 😊. А еще лучше - через 20 😊.

Анна, а вот об этом можно подробнее? Как Вы это себе представляете и почему?

Я без задней мысли, серьёзно.

Wachtel

+100
вообще мерянья тут ни к чему, Динамо очень сильная секция. Коли племсектор решает давать биовязки, значит на то есть причины, в конце концов никто ж не знает, может они этих соб просто в поле видят, а хозяева в плем мероприятиях не участвуют принципиально, или из-за недостатка времени. Время рассудит.... 😊)

balance

спорт (собачий) - не самоцель, как человеку мне есть еще чем гордиться кроме гипотетических медалек моей собаки
Т.е. если нет комплексов неполноценности, надо лежать на диване.
А,не гоняться за цацками.

atikhom

Если кратко - а то я спать хочу...

В общем - то набор собак основоположников разведения, сейчас почти одинаков во всех четырех секциях Москвы, и они еще очень недалеки в родословных, и все секции в рабочих качествах (которые, как известно отбираются на порядок медленнее, чем экстерьер) пользуются этим багажом. А вот когда все пару десятков лет пройдут своим путем - вот тогда и видно будет...

Falconet

balance
A,лучшие собаки в МООИР...

В колонном зале идет концерт. Вдруг, один мужик спрашивает соседа:
- Простите, это не Вы сказали "Ёп твою мать!"?
- Нет.
- Ааа, Значит музыкой навеяло!

balance

В колонном зале идет концерт. Вдруг, один мужик спрашивает соседа:
- Простите, это не Вы сказали "Ёп твою мать!"?
- Нет.
- Ааа, Значит музыкой навеяло!
Т.е.аргументов и фактов нет, одни эмоции...

Oleg-Yan

balance

A,лучшие собаки в МООИР...

Вас нет ощущения что всё выше написанное бред? Ага, это он.
Это Ваша логика. Самодовольство и чванство.
Ребяты! А не кажется ли вам, что результаты выступления собак на состязаниях зависят от врожденных качеств собаки и от мастерства натасчика и его умения показать собаку. Поэтому говорить о том, что чьи-то собаки лучше, не совсем корректно. А может быть лучше натасчики? Провал команды МООиР в 2007 году в Питере объясняется просто. Когда ребята узнали, что в субботу они не будут выставлять собак и, возможно, вообще не будут выставлять, они целый день охотились и загоняли собак. Отсюда и результаты.
Я ничего плохого не могу сказать о питерских собаках, которых видел в этом году на состязаниях, кроме одного, у москвичей класс ведущих значительно выше. Опять же, отсюда и результаты.
К сожалению, мы не можем оценить врожденные качества собаки в чистом виде. Очень большое влияние на оценку имеет подготовка и класс ведущего.
Поэтому говорить однозначно по результатам состязаний о том, что собаки какого-то разведения однозначно лучше, будет совершенно не правильным.

Да и вообще, пора бы уже стать выше мелких секционных амбиций. Если собака показывает хороший результат, то это достояние не только секции, но, главное, породы.
Ребята, мы можем состоять в разных секциях, но порода у нас одна. Нет динамовского охотничьего спаниеля, так же как нет питерского или моировского, есть РОС. Это главное.

Покет

Oleg-Yan
Да и вообще, пора бы уже стать выше мелких секционных амбиций. Если собака показывает хороший результат, то это достояние не только секции, но, главное, породы.
Поддерживаю! Нельзя сваливаться в местничество.

Игорь-Т

Oleg-Yan
Нет динамовского охотничьего спаниеля, так же как нет питерского или моировского, есть РОС. Это главное.
+1
Олег, лучше и не сказать!
Любители охотничьих собак ВСЕХ пород, во ВСЕХ уголках земного шарика, С НОВЫМ ГОДОМ ВАС! УДАЧИ, СЧАСТЬЯ, КРАСИВЫХ РАБОТ И БОГАТЫХ ПОЛЕЙ!