Карело финская лайка чистопородная(не финский шпиц ). Опыт содержания и использования

bigrubl 22-01-2009 21:28

Доброго времени суток. Полистал ветки и мало нашёл материалов по этой породе. Ну вроде лайка она и есть лайка, что ещё можно про неё сказать. Я сам владелец суки этой породы 2 года. До этого были и РЕЛ и ЗСЛ и 2 спаниэля. Охочусь в основном по перу. Мясо добывал ,но не загорелся на большую добычу, больше ценю сам процесс. Живу на Урале климат сами знаете- в силу этого сезон охоты по птичкам быстротечен. Наступают холода, а охотничья страсть не удовлетворена .Собака ( спаниэль) мёрзнет, лайку дома вроде не держат. Грустно стало и решился на приобретение КАРЕЛКИ: по размерам спанизль, жрёт в половину ( кормлю сырыми птичьими шеями - в них нет острых опасных костей и полезней, и дешевле консервов для животных, иногда творог , морковка , яблоко, каши и не пряные остатки со стола), холода не боится ( и вообще никого),в лесу не стомчива, НО дома первый год тихий ужас. Ленолеум в коридоре, обои, ремни безопастности в машине, поводки штук 10-всё в хлам. Сейчас успокоилась к 2 годам. Была встреча с мишей в позапрошлом году-0 эмоций, не + не-.А как у вас с содержанием и натаской?
Лично я влюбился в эту не обыкновенную породу.
1. 100 % охотник
2. отличный охранник - даст сигнал и отвлечёт внимание
3. ДРУГ с большой буквы...
4. симпатяга - не один не останется равнодушным к этой красивой собаке.
5. маленькая собачка до старости щенок - поиграть любит
6. удобна в транспорировке и домашнем содержании благодаря своим размерам
https://zoolog.guru/domashnie-...kaya-layka.ht.ml

Не советую приобретать взрослую собаку - карелки привязчивы и памятны - это года совместной охоты.
Так , что ДУМАЙТЕ прежде чем сделать шаг в собаководстве - это как жениться... )))
Понравилось выражение : охота без собаки это не охота , а выбивание дремоты из ног.
Карело-финские лайки среди родственных пород считаются ранними. Если другие готовы к охоте обычно к 2-3 годам, то карелки начинают охотиться уже в 6 месяцев.В среднем карело-финские лайки доживают до 12-15 лет, что характерно для маленьких собак с крепким здоровьем.
http://piterhunt.ru/Library/voylo4nikov/
Для не компетентных в вопросе чистопородного разведения поясняю , что порода КФЛ и Финский шпиц - это двоюродные братья т.е. разные линии рода поскольку разводили их по разным стандартам , которые существенно отличаются один от другого.

Текст стандартов на 178 странице форума, пояснения кинолога стр.179.

чемпион КФЛ Артур Потокера Москва - пример породного экстерьера и рабочих качеств

Общепризнано, что разведение собак - один из самых сложных процессов в селекции животных, поскольку только коневодство превосходит собаководство по числу учитываемых при экспертизе признаков - ЗОЛОТЫЕ СЛОВА... если разводим служебных или охотничьих собак

http://piterhunt.ru/Library/voylo4nikov/28.htm

Это ЛИКБЕЗ ( на фото ) для владельцев КФЛ и ФШ
( читайте СТАНДАРТЫ ПОРОД ФШ и КФЛ )


Это две РАЗНЫЕ ПОРОДЫ КФЛ и ФШ

ФШ

КФЛ



Эксперты - кинологи судящих в одном ринге собак разных пород - подлежат дисквалификации. По положению РОРС.

ОТВЕТСТВЕННОСТЬ ЭКСПЕРТОВ 5.1. Эксперт несет моральную, дисциплинарную и административную ответственность за качество экспертизы. 5.2. За необоснованную экспертизу, проведение экспертизы на низком уровне, написание низкокачественных отчетов, нарушение положений и требований основных руководящих документов, заведомо ложные заключения, уклонение от исполнения возложенных на него настоящим Положением обязанностей, на скомпрометировавшего себя эксперта могут быть наложены взыскания: - предупреждение, - выговор, - строгий выговор, - дисквалификация на срок от I до 3-х лет, - понижение категории, - полная дисквалификация. 5.3. Взыскания накладываются на: - экспертов ВСЕСОЮЗНОЙ, ВСЕРОССИЙСКОЙ и ПЕРВОЙ категорий - Президиумом Российской Федерации Охотничьего Собаководства, Президиум может рассматривать дела и экспертов ТРЕТЬЕЙ и ВТОРОЙ категорий; - экспертов ТРЕТЬЕЙ и ВТОРОЙ категорий - территориальными (региональными) Квалификационными комиссиями с последующим утверждением на уровне Квалификационной комиссии при Президиуме Российской Федерации Охотничьего Собаководства. 5.4. Снятие наложенных взысканий и восстановление экспертов в прежней категории (кроме случаев полной дисквалификации) производится Президиумом РФОС не ранее, чем через год по ходатайству территориальных организаций.

Чтобы заработать ЭКСПЕРТА - надо потрудиться. Стоит ли это бросать ПСУ под хвост.... ?
Сколько бы верёвочке не виться , а конец будет - гласит поговорка.
Жулика ВСЕГДА схватят за руку - люди не дураки.
Лучше сдуть щёки и отказаться от судейства - чем потерять имя.

Сначала пишут правила игры ( СТАНДАРТ ) , а потом по ним играют , а не на оборот.




Чистопородное разведение - спаривание животных, принадлежащих к одной породе, получается чистопородный приплод. В результате этого закрепляется наследственность.Порода - большая группа животных, созданная трудом человека, имеет сходное качество по продуктивности, масти, типу конституции. Каждая порода имеет большую народно-хозяйственную ценность.
Разведение по линиям и семействам - этот вид разведения является высшей формой племенной работы и является частью чистопородного разведения.
Различают линии:
Гениалогические - большое число животных, имеющих общее происхождение в различных поколениях.
Заводская линия - группа животных, происходящих от одного выдающегося производителя (родоначальника линии). Сходны по основным показателям продуктивности и эти качества передаются по наследству. Закладка линии происходит так: выявляют ценного кобеля, широко его используют и если потомки показывают высокую продуктивность, то регистрируют линию этого кобеля.
Разведение по семействам.
Семейство - группа маток происходящих от одной выдающейся родоначальницы.
Скрещивание - это спаривание животных разных пород. Это делается в основном, чтобы улучшить животных одной породы за счет другой, но более продуктивной.
Скрещивание бывает: 1. поглотительное - когда одну породу преобразуют в другую породу, эти скрещивания продолжают до получения чистопородного животного в 4,5 поколении, на это уходит до 20 лет. При этом очень важно при отборе маток сохранить ценное свойство улучшаемой породы и привиты ценные свойства улучшающей.2. воспроизводственное (заводское) - оно применяется на базе двух или большего количества пород для создания новой породы. При этом чаще получают помесей 2-го или 3-го поколения, а затем эти помеси разводят в 'себе'.
Гибридизация - вид разведения животных, применяемый с давних пор (скрест кобылы с ослом дает мула)

1.3 Чистопородное разведение
Разведение начало складываться в 16 -17 вв., когда стали сознательно изолировать ценные породы для разведения без смешения с менее ценными. Цель чистопородного разведения - ограничение изменчивости в пределах породы и придание животным однотипности по телосложению, характеру продуктивности и наследственным особенностям, создание и поддержание структуры породы, обеспечивающей не только сохранение у животных ценных хозяйственно-полезных качеств, присущих породе, но и дальнейшее её совершенствование в избранном направлении, придание ей наследственной устойчивости.

Эту работу проделали кинологи обществ охотников Росохотрыболов союз и питомники в СССР 1950х - 1991г и далее её продолжают Росохотрыболов союз.
ЧИСТОКРОВНЫМИ по СУТИ КФЛ - являются собаки имеющие 4х коленную родословную выданную кинологическими центрами Росохотрыболов союзом и никакими другими. Это касается и экстерьерных оценок - признаются от кинологов обществ охотников , а не с дог шоу.

Делая вязку с финским шпицем в итоге получаете не чистокровное животное , а метиса - полукровку.
ЭТО ДВЕ РАЗНЫЕ ПОРОДЫ ( хотя и схожие -не скрещивались более 50 лет )- т.е. теряются свойства над выведением которых трудилось несколько поколений селекционеров для закрепления однотипных присущих породе качеств, их размытию и не предсказуемостью результата в последующих поколениях.
У помесей от помесей исчезает гетерозис, происходит расщепление признаков, наблюдается появление нежелательных качеств и ломка сложившихся в исходных породах корреляций.

ПЛОХО это и ДЛЯ ФШ и для КФЛ - метисы не представляют ценности как племенной материал НИ ДЛЯ ОДНОЙ из этих двух пород.

Собственно НЕТ желания - подарить породу НАЦИИ , которая ни пальцем не ударила в процессе её создания. Ни финны , ни карелы тем более . Собаки из этих регионов использовались в создании породы , а ПОРОДУ КФЛ СОЗДАЛИ РУССКИЕ - методология в подходе чистопородного разведения и долголетний ТРУД многих кинологов из РОССИИ.
Чиновники у нас БЕЗГРАМОТНЫЕ - Роскосмосом руководит журналист Рогозин , армией пожарник Шойгу , РКФ тоже какой то безграмотный хрен Иншаков каскадёр
Президентом - может быть любой ( актёр Рейган ) , но рулить то должны ОБРАЗОВАННЫЕ , а не приближённые...


Эксперт это ЭКСПЕРТ - т.е. СПЕЦИАЛИСТ и мнение имеет обоснованное и признанное специалистами в своей области...., а не по УКАЗИВКЕ... когда садить -сеять , а когда убирать.... доработались по указивкам - ничего живого в производстве не осталось 1991-2018г.

23 мая 2011 года состоялось заседание Президиума Всероссийского Кинологического Совета, на котором был окончательно решен вопрос о прекращении межпородных вязок и регистрации карельских лаек, родившихся от одного из родителей породы 'финский шпиц'. Принадлежность к породе 'ФШ' определяется по номеру документа о происхождении одного из родителей.
Президиум Всероссийского
Кинологического Совета
Стандарт породы страница 196 пост 4121.


http://rors-os.ru


Разводилово разводят гибридов :


Ерофей 23-01-2009 15:05

Да если бы вопрос был задан о лабрадорах, вас бы засыпали информацией.

Малан 26-01-2009 12:57

Посмотрел на фото - чуть не прослезился... Уже 4 года, как мой пёс умер. Пёс был умный, добрый, держали дома - ничего не грыз, пару тапок за всю жизнь, да и те ему специально отдали. Работал по белке изумительно и зайца гнал с голосом. Однажды, гуляя в лесу вне сезона, встретили волка(больного правда, он даже встать не пытался - только смотрел затравленно) - не удрал: шерсть дыбом, оскал(я сам испугался такого оскала), напрягся весь, подался вперед... Увел от греха подальше. Сейчас вспоминаю его - хочется время назад повернуть, я тогда охотой особо не увлекался - только теперь понял, как много потерял.

George_66 26-01-2009 15:46

Остановил свой выбор именно на этой породе по тем же причинам, что и у тебя. Опыта в содержании и тем более использовании нет. Мы пока просто растем, нам уже четыре месяца. Охотничьи инстинкты очень активно проявляются на особах в норковых шубах, ох уж скорее бы зима заканчивалась, а то боюсь заохотим какуюнибуть шубку тыщь на 100 -) .

Очень хочется чтобы тема развивалась.

С Уважением Юрий.

bigrubl 26-01-2009 16:08

Моя собака к 2 годам наклнец то начинает походить на друга человека в том смысле, что понимает команды( правда в силу восзбудимости характера не всегда сразу).Активный охранник дома и с лесу. По литературе рекомендуют натаскивать сначала на белку, но как назло её в 2007 не было в 2008 была проходная поработала по 3 штукам. Боровая тоже в основном рябчик, тетеревов и глухарей маловато, но не оставляя надежды пока был в октябре в отпуске находили по лесам 300км. Собака хорошо орентируется в лесу, не стомчива -пока похвастаться больше нечем, но надежду вырастить путную собаку не оставляю.

sprint 27-01-2009 12:17

привет! у меня тоже карелка ей полтора года дома неприхотлива в лес вывел ей было 3 месяца. ведёт себя в лесу как подобает с возрастом всё лучше и лучше как бы навыки приобретает хожу только на птицу крупный зверь меня неинтересует. про неё сказали навыки она приобретает с возрастом и к кому приучишь если птица то будет по птице крупного она будет игнорировать.

sprint 27-01-2009 12:30

есть хороший сайт о крело-финских лайках http://www.forum.karel-fin-layka.ru/index.php?sid=c990eec9feab9b54d73ded2375e12217

bigrubl 27-01-2009 15:33

quote:
привет! у меня тоже карелка ей полтора года дома неприхотлива в лес вывел ей было 3 месяца. ведёт себя в лесу как подобает с возрастом всё лучше и лучше как бы навыки приобретает хожу только на птицу крупный зверь меня неинтересует. про неё сказали навыки она приобретает с возрастом и к кому приучишь если птица то будет по птице крупного она будет игнорировать

Красивый щен.

sprint 27-01-2009 20:13

спасибки за оценку...

taupin 28-01-2009 09:05

quote:
Originally posted by bigrubl:
По литературе рекомендуют натаскивать сначала на белку.

У приятеля карелка. много в месте ездим на охоту. Вот осенью когда собаке стал 1 год. все таки убедил поехать на притравку.
Так вот на всех станциях притравки, нам сказали. если нужно чтобы собака работала по зверю, то не показывайте ей белку! Мол он сам знает что ему делать с ней.
А вот если он по мелочи работать начнет с начала, то потом могут быть трудности с крупным зверем.

В Атамане все таки решили показать ему белку, сразу после кабана (работал кстати неплохо).
Так вот Этот рыжий поскакун, почти повис на сеточной трубе где белка носилась. Народ опешил вокруг... Он у нас по деревьям лазает. особенно если есть ветки.)))

Больше к белке его не пускают)))

bigrubl 28-01-2009 15:42

quote:
У приятеля карелка. много в месте ездим на охоту. Вот осенью когда собаке стал 1 год. все таки убедил поехать на притравку.
Так вот на всех станциях притравки, нам сказали. если нужно чтобы собака работала по зверю, то не показывайте ей белку! Мол он сам знает что ему делать с ней.
А вот если он по мелочи работать начнет с начала, то потом могут быть трудности с крупным зверем.

В Атамане все таки решили показать ему белку, сразу после кабана (работал кстати неплохо).
Так вот Этот рыжий поскакун, почти повис на сеточной трубе где белка носилась. Народ опешил вокруг... Он у нас по деревьям лазает. особенно если есть ветки.)))

Больше к белке его не пускают)))


Думаю, что карелка всё же не зверовая собака т.к. эта охота как правило требует от собаки очень много сил для силового задержания и длительного преследования. А притравливать на всё подряд только собаку портить- ведь не всегда вы охотитесь за кабаном, а наверно чаще по мелочи, а собака не ко времени увяжется за крупняком = охота испорчена. Зто промысловики могли себе позволить раньше стрелять всё подряд. Времена изменились и подход к натаске должен также меняться.

Lat.(izvinite) strelok 28-01-2009 16:49

quote:
Originally posted by bigrubl:

Думаю, что карелка всё же не зверовая собака т.к. эта охота как правило требует от собаки очень много сил для силового задержания и длительного преследования.



А вот финны думают ( и охотятся) иначе- они с карелками лосей и медведей бьют. Только делается это так- карелка тяффкает на быка или медведя, тот лениво отмахивается от "шаффки", а в это время "убогий чухонецъ", тихонько подкравшись, всаживает меткую пулю зверю в ж... не, в сердце! :)

sprint 29-01-2009 09:09

карелка в отличии от других пород лаек не идёт на полный контакт со зверем она со стороны облаивает. и мне кажеться на кого ходишь чаще на охоту на того и натаскивать надо. а то были случаи пришёл охотник на боровую дич а собака нашла след лося и погнала и горе охотник сидел и курил пару часов и охота была подпорчена. я лично только на птицу хожу с ней зверь нас неинтересует....

taupin 29-01-2009 09:12

quote:
Originally posted by bigrubl:

Думаю, что карелка всё же не зверовая собака т.к. эта охота как правило требует от собаки очень много сил для силового задержания и длительного преследования. А притравливать на всё подряд только собаку портить- ведь не всегда вы охотитесь за кабаном, а наверно чаще по мелочи, а собака не ко времени увяжется за крупняком = охота испорчена. Зто промысловики могли себе позволить раньше стрелять всё подряд. Времена изменились и подход к натаске должен также меняться.


Сильно ошибаетесь тут.
По мелочи она сама все умеет, с генами передалось. А вот по кабану и лосю.. тут учить надо.

bigrubl 29-01-2009 17:33

quote:
А вот по кабану и лосю.. тут учить надо.

Если у человека нет слуха-хоть заучись. Тоже самое и ссобакой -гены великая штука

sprint 31-01-2009 08:14

это так и никто спорить с этим не будет но есть и породистые с паспортом но бестолковые практика нужна(лес-охота).

Lat.(izvinite) strelok 31-01-2009 09:15

quote:
Originally posted by sprint:

практика нужна(лес-охота).



Кто бы спорил! а то получится как в анекдоте- пеерд свадьбой мама наконец- то своему сынку обьяснила как нужно детей делать- "засунь свой отросток ей в ямку, а там мать- природа подскажет" Ну, он нос в 3.14зду засунул и орет- "мать- природа, помоги, задыхаюсь!"
Видел я идиотов- спрашиваю, мол, как лаечка- тренируешь, нахаживаешь? А он мне- Не, маленькая еще, вот год будет- возьму в лес, посмотрю. пойдет работать- оставлю, нет- пристрелю.... Абзац. Собака год нихрена кроме вольера не видавшая, должна сразу работать как профессор??????? Ну, понятно что будет в данном случае- спустят собаку в лесу с поводка, а она будет либо цветуечки нюхать- мир познавать, либо прижмется в ногах ( страшно, блин- тебя бы куда- нить засунуть на марс счас...). Результат- диагноз "дура", вывод- "расстрел в связи с профнепригодностью".

sprint 01-02-2009 01:22

стрелять хозяина надо а не собаку.. со своей начал в лес ходить ей было 3 месяца. и к выстрелам и к лесу приучать надо с малых. но самое интересное выстрела не боиться а питард незнает куда себя деть-боиться и ещё грозы...

Lat.(izvinite) strelok 01-02-2009 12:12

quote:
Originally posted by sprint:

выстрела не боиться а питард незнает куда себя деть-боиться и ещё грозы...



больше половины собак так же ведут себя. Почему- х.з...

bigrubl 01-02-2009 18:45

[QUOTE]больше половины собак так же ведут себя. Почему- х.з...[/QUOTEТак выстрел=это всегда по делу на охоте, а тут грохот без повода(вдруг в тебя целят?).Разве вы себя не также ведёте не произвольно вздрагивая от неожиданного шума?

Четвертый 24-02-2009 14:13

quote:
Originally posted by bigrubl:

Живу на Урале


Я тоже живу на Урале, выбираю собаку между ЗСЛ и КФЛ, обьекты охоты: медведь (овсы и с подхода), рябчик, глухарь, с середины ноября лось, потом куница - капканы до 28.02. Проживаю в гор. квартире но с мая по сентябрь в саду. Какую собаку посоветуете?

Андрей 81 24-02-2009 14:24

ЗСЛ или РЕЛ

mfloleg 24-02-2009 15:25

quote:
выбираю собаку между ЗСЛ и КФЛ, обьекты охоты: медведь (овсы и с подхода), рябчик, глухарь, с середины ноября лось, потом куница - капканы до 28.02. Проживаю в гор. квартире но с мая по сентябрь в саду. Какую собаку посоветуете?

Карелки могут отлично работать по этим видам, но западники болие выносливы и им легче передвигатся по глубокому снегу чем карелкам.

bigrubl 24-02-2009 16:45

Насчёт глубокого снега-карелка легче(10кг)и меньше проваливаеться. По глубокому снегу всем собакам одинаково трудно. Маленькие собаки быстрее мёрзнут, но при домашнем содержании конечно удобней(почти не видно).ЗСЛ больше распространена на Урале и наверное не зря (с учётом местных особенностей).Каждый выбирает по себе.



Домашняя натаска



первая белка



первый сезон охоты


Larsen 25-02-2009 09:21

Вообще, карелка здорово подходит для охотника-одиночки.
Мои два друга-финна охотятся с ними. Одного я возил в Иркутск на медведя, с его собакой. Взял он тогда здорового медведя с подхода на солнечной поляне. Местные мужики опешили. Медведь откровенно загорал, собака сидела в пяти метрах и раз в 5-10 секунд спокойно на него тявкала. Мы его, медведя, и пофографировали, и обошли два раза. Потом подошли на 30 метров и...
Гена правильно все написал - ни лось, ни медведь, ни кабан эту собаку всерьез невоспринимают. Даже свинья с поросятами ее не боиться. Лиса лисой :)
Лось, бык, неодекватно реагирует на собаку, впрочем на любую, только во время гона. Был случай, когда карелочка, жившая у моего друга в Псковской, выкатилась из леса в ноги хозяину, а за ней - здоровенный бычара!
Собака работает голосом, но не агресивно. Стоит только с молоду обратить внимание на различия в голосе при облаивании разных обьектов.
Вообще, охотиться с ней - удовольствие. Не уходит, искать не надо, всегда где-то рядом.
Странно, что при встрече с медведем собака ни как не отреагировала. Странно.

bigrubl 25-02-2009 17:58

quote:
Вообще, карелка здорово подходит для охотника-одиночки.
Мои два друга-финна охотятся с ними. Одного я возил в Иркутск на медведя, с его собакой. Взял он тогда здорового медведя с подхода на солнечной поляне. Местные мужики опешили. Медведь откровенно загорал, собака сидела в пяти метрах и раз в 5-10 секунд спокойно на него тявкала. Мы его, медведя, и пофографировали, и обошли два раза. Потом подошли на 30 метров и...
Гена правильно все написал - ни лось, ни медведь, ни кабан эту собаку всерьез невоспринимают. Даже свинья с поросятами ее не боиться. Лиса лисой
Лось, бык, неодекватно реагирует на собаку, впрочем на любую, только во время гона. Был случай, когда карелочка, жившая у моего друга в Псковской, выкатилась из леса в ноги хозяину, а за ней - здоровенный бычара!
Собака работает голосом, но не агресивно. Стоит только с молоду обратить внимание на различия в голосе при облаивании разных обьектов.
Вообще, охотиться с ней - удовольствие. Не уходит, искать не надо, всегда где-то рядом.
Странно, что при встрече с медведем собака ни как не отреагировала. Странно.


Повторюсь. О карелках только читал и знал, что есть такая порода. Рискнул приобрел = первый год чуть не плакал(настолько предприимчивая бестия =под ошейник палец с трудом пролазит, а она умудряеться просунуть нижнюю челюсть одно слово фокусник по фамилии Гудини, перегрызенных ошейников поводков не счесть), но прошло 2 года время взросления наступило отпустил собаку с цепочки в квартире-собаку не узнать. Влюбился - в лесу ходит широко до 300м, не теряеться, подвижна не стомчива, в еде не обжора, дома ласкова с домашними чужих своим натиском несмотря на размеры заставляет остановиться (садит).Храбрая, но не безумная. Встреча с медведем произошла 1 раз, при этом испугался я ,а не она( собаке 7-8 месяцев). Собака его визуально не видела, а с запахом не знакома. В общем если нужен друг дома и спутник в скитаниях советую, но тот процесс, что я описал наверное придёться пройти(мне рассказывали, но я не верил пока сам не испытал=характер кремень победить нельзя-воспитать можно. Если первая собака это не для ВАс.

Четвертый 27-02-2009 10:56

quote:
Originally posted by bigrubl:

Если первая собака это не для ВАс.


У меня есть фокстерьер 12ти летний, характер тоже не подарок. Из недостатков: устает быстрее чем хочется и из-за роста иногда в завалах путается, как бы у КФЛ такого не оказалось.

Darsy 28-02-2009 11:47

Моя собачка



bigrubl 28-02-2009 15:54

Собачка хорошая, хозяин плохой -из рабочей собаки делает куклу.

Darsy 28-02-2009 19:16

quote:
Originally posted by bigrubl:

Собачка хорошая, хозяин плохой -из рабочей собаки делает куклу.



Дамашняя собака обречена быть очеловеченой.

George_66 28-02-2009 19:51

quote:
устает быстрее чем хочется и из-за роста иногда в завалах путается, как бы у КФЛ такого не оказалось.

Ответ содержится в посте bigrubl.
quote:
в лесу ходит широко до 300м, не теряеться, подвижна не стомчива, в еде не обжора, дома ласкова с домашними чужих своим натиском несмотря на размеры заставляет остановиться (садит).Храбрая, но не безумная.

От себя могу добавить, что если бы проводились соревнования по преодолению завалов, среди собак, то скорее всего чемпионом была бы КФЛ. Фокс тоже подвижная собачка но несколько подругому (скачет пока не свалится). Карелка как хороший шахматист продумывает свой действия на много ходов вперед, порой просто диву даешься, а бывает и попадешься на ее уловки.

Darsy 01-03-2009 10:09

quote:
Originally posted by George_66:

Карелка как хороший шахматист продумывает свой действия на много ходов вперед



В этом сильно сомневаюсь - собака очень подвижная, моя как оказывается в лесу носиться как угорелая, однажды влетела в кусты и чуть не осталась без глаза, под глаз впилась щепка длинной 2 см и толщиной 5 мм, слава богу вытащил и все обошлось, глаз напухший с неделю был.

dmitrij63 05-03-2009 19:57

Скакать они точно мастера, этого у них не отнимешь!

bigrubl 24-03-2009 16:37

quote:
Скакать они точно мастера, этого у них не отнимешь!

Моя прошлым летом -доскакалась словила пчелу морда вспухла как у бульдога и грустная такая стала. Теперь пчёл облаивает-можно рои искать :-))).
Берегу от чужих собак - гуляем на поводке(боюсь заразы и чтобы не подрали-задиристая очень).Как вы думакте задиристость это индивидуальные качества или особенность породы?


Maniac4you 10-04-2009 11:02

Собака как подмечено не для того у кого собак не было вообще. Очень удобно держать в квартире и удобная при перевозках.
Первый год они все сумашедшие, но к 2 годах становяться умнее намного и послушнее, очень умные и хитрые рыжие морды !

Характер очень напористый сособено у кобелей, раслабляться нельзя продавливает слабину сразу. Очень весёлый характер, очень сильно привязыватся к хозяину. Поэтому прежде чем заводить хорошо очень подумать.

Карелка считается самой смышлённой среди лаек.





Покет 10-04-2009 11:52

А вот интересно, как вы к такому мнению?
"А я присутствовал на Конференции в Кирове в 2004 или 2005 году, когда одна девушка делала доклад по результатам своего исследования племенных книг по КФЛ и очень убедительно доказала, что КФЛ - это финский шпиц, и помню, как ей тогда досталось от г-жи Гибет .... И помню, как Шиян встал на защиту девушки... И помню, что аргументы г-жи Гибет в защиту своей позиции были ничтожны..."
http://guns.allzip.org/topic/111/445681.html

PULS 10-04-2009 12:57

Хорошая, но Вы правы очень хитрая собака, настоящая лиса.
К сожаленю у меня собака полностью испорчена родственниками и не пригодна для охоты ...
Вот такой зверек живет у меня в деревенском доме:



wyat-80 11-04-2009 22:13

Трямствуйте. Очень хочу карелку. Облизывался три года то ребенок маленький то держать негде. Но вот дозрел... :)помтроил осенью вольер И прошу два ответа1:Почему не стоит брать если это первая собака 2:А нет ли у кого щенка

bigrubl 11-04-2009 23:19

quote:
Первый год они все сумашедшие, но к 2 годах становяться умнее намного и послушнее, очень умные и хитрые рыжие морды !

+100%
Ответ wyat-80 ну если очень хочешь то бери, но будь готов - скучать не даст :-)

Maniac4you 12-04-2009 11:18

quote:
Originally posted by wyat-80:
Трямствуйте. Очень хочу карелку. Облизывался три года то ребенок маленький то держать негде. Но вот дозрел... :)помтроил осенью вольер И прошу два ответа1:Почему не стоит брать если это первая собака 2:А нет ли у кого щенка

1. Очень много терпения, терпения терпения терпения....... держать себя в руках, карелки обидчевы по жопе нашлёпать можно и нужно иногда но без фанатизма и только по справедливости.... очень напористый характер у карелок хитрый наглый нрав... проявление кто главный в доме, в пол года прокусил мне руку на сквозь, приходилось ставить на местто не раз, в иделае тогда если брать то только сучку послушнее будет, но это не значит что с ней будет легко. почитайть очень много литературы по воспитанию. в конце первого года были даже мысли а зачем я вообще завёл кобеля карлку, но сейчас не нарадуюсь, сильная характером духом собака, в драке не пасует не смотря на превосходящий рост соперника..... очень привзывается к хозяину как ребёнок. поэтому берёте на себя огромную ответственность как за животное так и моральную. Вольер это очень хорошо, главное просторный и гонять побольше по лесу с малого возраста.

2. ищите в клубах. я брал тут http://www.karel-fin-layka.ru/ в москве, вез на север в ЯНАО, морозы держит собака легко.





wyat-80 12-04-2009 11:53

В клубах щенок 15 рублей это среднй мой доход за полмесяца(((

Maniac4you 12-04-2009 12:12

Вы сами откуда? Где живёте? Возможно есть рядом заводчики.

wyat-80 12-04-2009 12:21

Костромская обл г чухлома Пока те кому дозвонился содерж кобелей

Maniac4you 12-04-2009 12:29

Ищите варинаты рядышком, ну если уж совсем нет сучек берите кобеля :)

Tolstyk1972 13-04-2009 11:21

Первый кобель прожил 1.5. года, погиб под колесами на трассе за городом.
Сейчас ростим второго, ему в октябре год будет. Собаки разные, первый был деликатный ворзун, грыз все на свете, но как-то застенчиво. Удивил тем, что в 4 месяца чуть не порвал чау-чау, которая имела неосторожность приблизится к младшей. Второй грызет обувь только дочек, ни мою ни жены не трогает. Первого в воду не затащить было, вторго из воды не вытащить. первый по белке сработал летом, при походе по грибы, псу было 6 месяцев.
Кобелей брал за 7 000 руб. Рядом в Ярославской ообласти. Если кому интересно пишите мне, свяжу с заводчиком. Собаки абсолютно лоялны к детям, веселы, умны, хитры. Терпения нужно вагон, бить не лучшее решение, обидяться, подходить не будут, отлично понимают и со слов. Отлично вписываются в габариты квартиры, правда летом жарко им. Зимой спокойно в любой мороз живут на улице. Единственная проблема- собака как лиса, при обилии снегоходчиков можно собаку потерять.

wyat-80 13-04-2009 12:08

Хоче щенка

BDA 14-04-2009 13:31

За 10 можно в Москве взять, за 6 в Кирове. Это видимо дикого желания нет, хотя инет под рукой.

wyat-80 14-04-2009 15:16

Инет только только появился и дикое желание есть уже подсобирал телефонов Но вплотную заниматься буду после открытия. Да и потеплеебудетДабы сразу в вольер поселить Скиньте плиз контакт кировский

BDA 14-04-2009 17:23

Зайди на сайт клуба Арсик и там найдёшь щенков по разумным ценам. Найдёшь представителя кировского филиала клуба Арсик- Марину Владимировну.

George_66 22-04-2009 08:22

Продолжаем расти. Нам уже 7 месяцев.


P.S. Это я фотик приобрел, вот пробую потихоньку.

Tolstyk1972 22-04-2009 13:05

Кобель один в один мой, даже возраст тот же. В холке сколько, не меряли?
Мой 49 см., в плотную к стандарту, как бы не перерос.

George_66 22-04-2009 13:21

Да нет, не кобель, сука «Койра». Рождена 19 сентября 2008 года.
Рост не мерил, сегодня смеряю, отпишусь.

Maniac4you 22-04-2009 15:36

George_66 Скажите пожалуйста она у вас на улице живёт?
Смотрю пушистая такая!

George_66 22-04-2009 16:10

quote:
Скажите пожалуйста она у вас на улице живёт?

Живет в квартире планирую переселить в вольер. На первой странице этого топика, а также в теме "Лаечники" на стр 11 есть ее фотки в "молодости" 1-2-3 мес. правда снимал на сотовый, фотоаппарата еще не было, качество г..но.

George_66 23-04-2009 07:45

quote:
В холке сколько, не меряли?

Померял, 42 см.

Tolstyk1972 23-04-2009 11:01

Однако, суки которых я встречал по экстерьеру были скажем так невзрачные. Тогда извиняюсь, красивей сук не видел. Исключительно хороша, если судить по фото. Как говорит мой знакомый эксперт и заводчик -собака высокопордных линий.
По поводу пушистости, у меня кобель живет в квартире всю неделю, балкона нет, спит в прихожей. Пушистый-просто караул. Придет лето-уйдет в тоску и будет жить под ванной на кафельном полу, при каждом удобном случае пытаясь залезть под душ. С вечера пятницы по вечер воскресенья в вольере. Вольера примерно 3х4.5 метра, сетка рабица, будка простая без утеплителя с боковым навесом, летом в тени под навесом собака отдыхает. А пушистость обусловлена правильной генетикой. Посещая выставки я пришел к выводу что часто заводчики скрещивая близких родственников фактически ставят породу под удар- у собак возникают проблемы с зубами (премолярами) и шерстью. Окрас меняется на светло рыжий (скорее желто коричневый), ость короткая, подшестрок не выражен. Причем как правило это заметно на суках. Хотя это на работе не сказывается.

bigrubl 23-04-2009 15:46

quote:
у собак возникают проблемы с зубами (премолярами) и шерстью. Окрас меняется на светло рыжий (скорее желто коричневый), ость короткая, подшестрок не выражен. Причем как правило это заметно на суках.

У моей собаки нет этих примоляров на нижней челюсти с одной стороны хотя полная родословная и близких родственников не видно. Внешность на стр1.


Tolstyk1972 23-04-2009 16:07

По поводу зубов, возможно просто популяция КФЛ не велика, и имеет место некая фигня в генетике. Я был шапочно знаком с финном, который в прошлом, их разводил у себя, так сказать профессионально. Разговорившись о собаках он был немало удивлен, узнав о проблеме премоляров, сказав что у них это редкость небывалая. Правда он еще больше удивился узнав что у нас с ними ходят и на лося и на кабана, птице и по всей мелочи. Мне сказал, что это наверное не правильно, он птичсобак (в смысле птичья собака).
По поводу близкородственных браков и зубов, это так сказать предположение. По тому как в каждом ринге, достаточное количество собак имеет этот недостаток. И в разговорах на ринге, у ринга, начинает выясняться что почти все собаки родственники. Я вообщем то поэтому и брал пса из соседней области, а не местных кровей. Хотя у меня у обоих кобелей зубы были все, хотя кровосмешенцы были еще те.

bigrubl 24-04-2009 16:23

quote:
По поводу зубов, возможно просто популяция КФЛ не велика, и имеет место некая фигня в генетике. Я был шапочно знаком с финном, который в прошлом, их разводил у себя, так сказать профессионально. Разговорившись о собаках он был немало удивлен, узнав о проблеме премоляров, сказав что у них это редкость небывалая. Правда он еще больше удивился узнав что у нас с ними ходят и на лося и на кабана, птице и по всей мелочи. Мне сказал, что это наверное не правильно, он птичсобак (в смысле птичья собака).
По поводу близкородственных браков и зубов, это так сказать предположение. По тому как в каждом ринге, достаточное количество собак имеет этот недостаток. И в разговорах на ринге, у ринга, начинает выясняться что почти все собаки родственники. Я вообщем то поэтому и брал пса из соседней области, а не местных кровей. Хотя у меня у обоих кобелей зубы были все, хотя кровосмешенцы были еще те.

Собаку к вязке допустят с этим дефектом?
Мне щенки не нужны, но говорят для здоровья и формирования собаки нужно.
С одной стороны роды потомства - нагрузка на организм, с другой природное назначение (всякие думаю не до конца исследованные процессы и последствия)

Санёк62 27-05-2009 18:42

Скажите, а как эта порода с кошками уживается? Такой опыт есть?
Хочу лайку уже давно, а жена на зло кошку завела и говорит ни какой собаки, она мою кошечку(тьфу!) съест. А я ей говорю, очень к стати твоя кошечка, будет на ком натаскивать. Скандал и обида дня на два.

Alekc.M 31-05-2009 10:56

quote:
Originally posted by bigrubl:
Доброго времени суток. Полистал ветки и мало нашёл материалов по этой породе. Ну вроде лайка она и есть лайка, что ещё можно про неё сказать. Я сам владелец суки этой породы 2 года. До этого были и РЕЛ и ЗСЛ и 2 спаниэля. Охочусь в основном по перу. Мясо добывал ,но не загорелся на большую добычу, больше ценю сам процесс. Живу на Урале климат сами знаете- в силу этого сезон охоты по птичкам быстротечен. Наступают холода, а охотничья стрвсть не удовлетворена .Собака ( спаниэль) мёрзнет, лайку дома вроде не держат. Грустно стало и решился на приобретение КАРЕЛКИ: по размерам спанизль, жрёт в половину, холода не боиться ( и вообще никого),в лесу не стомчива, НО дома первый год тихий ужас. Ленолеум в коридоре, обои, ремни безопастности в машине, поводки штук 10-всё в хлам. Сейчас успокоилась к 2 годам. Дичи в этом безягодном году не много, но интерес собаки к дичи прослеживаеться (глухарь, 3 рябчика, 3 белки).Была встреча с мишей в позапрошлом году-0 эмоций, не + не-.А как у вас с содержанием и натаской?Лично я влюбился в эту не обыкновенную породу.
[/URL]




[URL=https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/001823/1823869.jpg]

Здраствуйте!Вы,если не секрет с каких маст Урала!Я сам со Свердловской области1Есть такой городок Асбест!Раньше я держал ЗСЛ, сейчас подумываю, а корелках, т.к проживаю в бл квартире!

Санёк62 01-06-2009 11:29

quote:
Originally posted by Санёк62:
Скажите, а как эта порода с кошками уживается? Такой опыт есть?
Хочу лайку уже давно, а жена на зло кошку завела и говорит ни какой собаки, она мою кошечку(тьфу!) съест. А я ей говорю, очень кстати твоя кошечка, будет на ком натаскивать. Скандал и обида дня на два.

Меня этот вопрос не просто так интересует. По уживаемости понятно, уживутся со временем. Как это может отразиться на профессиональных качествах собаки, не будет ли она потом всю живность воспринимать как домашних животных и будет их игнорировать. Ведь жить им придётся в одной квартире.

Tolstyk1972 01-06-2009 11:52

По поводу кошек и карелок. Если взять обоих от мамки и ростить одновременно, то может и будут жить. Мой коюель до 5 месяцев кошек игнорировал, но сейчас каждую отрабатывает по схеме- гляделки, загон на дерево, отработка голосом на дереве. И ничего не могу поделать. Попытка познакомить с материнным котом поближе закончилась почти печально, кота прихватил, но порвать не успел. У кота стресс, у матери обидки. Знакомство с прочей домашней живностью пока тоже ни к чему не привели. После попытки загнать козла на дерево, собаку из вольера в деревне не выпускаем. И как правильно отмечали не боятся они ни фига, у меня регулярно атакует работающий триммер, бензопилу, мотоблок, очень любит трактора коммунальщиков которые тратуары читсят.
Дома живет еще и крыса, причем крыса появилась незадолго до него, пыталься схавать, ронял клетку, крысу переселили в другую комнату. Сделал вид что крыса его не интересует, мы расслабились а зря крысу спасла сноровка и тапка жены.
Поэтому по поводу уживаемости карелки и других братьев меньших есть серьезные сомнения.

Санёк62 01-06-2009 12:45

Кошка уже взрослая(дама с характером),а карелку буду брать щенка 2-3 месяца. Должна же собака привыкнуть к кошке, ведь маленькая ещё.Вот с кошкой вопрос другой, но у меня есть мухобойка и много тапок, её я приучу.
А с уличными кошками пусть разбирается как хочет.

ALAM 06-06-2009 18:11

Домашнего(своего кота)за дичь не считает :),остальных-на дерево :)....был случай-пристреливал мелкашку в старой заброшенной деревне, мишень повесил на сарай, кобель сначала недоуменно смотрел на меня-кого стреляю, потом после каждого выстрела бегал и лаял на мишень, потом сбегал в лесок за сараем, погавкал там, вернулся,полаял на меня, устал,лег посередине между мной и сараем и лежа крутил головой и гавкал на каждый выстрел :)....стоит только одется по лесному и взять карабин-радости его нет предела, и скачет и лает, и юлой крутится... интересная порода, я бы сказал более эмоциональная что-ли чем те-же РЕЛ.

bigrubl 06-06-2009 19:32

В моей практике были - ЗСЛ 2шт.,РЕЛ 1,Спаниэли 2,КФЛ 1.Наиболее близки по темпераметру к КФЛ спаниэли, но и они отстают % на 30-40 по определению типа нервной системы ХОЛЕРИК. Задор и темперамент -заводят и владельца, но иной раз достаёт. Как охотничья собака по природной страсти к охоте-равны наверное только гончие собаки -гоняющие пока есть силы. Обуздать и управлять такой страстью не просто. Моё мнение всё более склоняется к мнению- собака для ФАНАТОВ и кинологии и охоты. Моей суке третий год-только только начинают проявляться навыки жизни в социуме. Гулять как со спаниэлькой ей явно не достаточно- нагрузка нужна как для ротвейлера( покрышка привязанная к ошейнику).

ALAM 06-06-2009 19:48

если стреляю без него-например по утке(и утка улетела) ,а сам кобель в это время в лесу, прибегает и гавкает, типа: ".какого х.ра стреляешь, нет ведь никого" :)

sprint 29-06-2009 01:26

один раз на охоте моя выгнала из под ели на меня глухаря а я блин промазал((( так после этого она села передо мной и по взгляду я понял что мне она хочет сказать( я тут стараюсь а он мажет) потом долго на меня так ещё смотрела)))

Tolstyk1972 29-06-2009 10:44

Наиболее близки по темпераметру к КФЛ спаниэли
Вот и мне так показалось, хотя первый кобель был несколько аристократичен, притворялся выдержанным, был очень разборчив в еде. Нынешний по характеру, манерам практически один в один с бывшей у меня когда-то сукой РОС. Только этот иногда ведет себя жестче, может и прихватить. А так ощущение такое, как будто шилья, штук 5 в одном месте. Гуляю с ним утром 1 час и вечером обычно 2 часа иногда больше. А ему все пофиг, заряда хватает. Старшая дочь глядя как он тянет утром пообещала зимой в сани запрячь.

Санёк62 03-07-2009 20:23

quote:
Originally posted by Санёк62:
Кошка уже взрослая(дама с характером),а карелку буду брать щенка 2-3 месяца. Должна же собака привыкнуть к кошке, ведь маленькая ещё.Вот с кошкой вопрос другой, но у меня есть мухобойка и много тапок, её я приучу.
А с уличными кошками пусть разбирается как хочет.

Ну вот я и обзавёлся щенком, взял сегодня сучку, 1месяц и 9 дней от роду, в питомнике "Арсик".
Вобщем первое знакомство произошло нормально. Кошка долго ходила во круг щенка, тот крутился, крутился на жопе и упал, так кошка фыркнула и ушла высоко подняв хвост и голову.

Tolstyk1972 06-07-2009 11:06

Друзья! Может и не скромно, но хочу похвастаться. 05.07.09 у нас в Вологде была областная выставка ох.собак. Мой кобель (9 мес) получил оценку "оч.хорошо" и и звание "лучший в ринге", тащусь вторые сутки.
Если бы он еще и работал как выглядел, я был бы самый довольный человек на планете.
По поводу зубов опять- из младшей группы практически все имели проблемы с отсутствием зубов. В ходе разговора выяснилось, что практически все собаки (всех возрастных групп) в той или иной степени родственники.
Собак со стороны (свежей крови) практически нет.

Trapp 08-07-2009 09:07

День добрый, был в июне на выстовке в г. Екатеринбурге моя сучешка (1год) тоже получила оценку очень хорошо и была лучшая в ринге (правда и ринг был из двух собак младшей возрастной группы),по поводу наличая зубов, дак вот у всех собак бывших на ринге с зубами, а также сприкусами было все в порядке. Вобщем я своей собачкой очень доволен(помимо того еще держу заподносибирских).специально брал для охоты по пушнине вобщем белку стала облаивать в пять месяцев, а когда открылся сезон по пушнине то за две недели по общему счету добытых из поднее зверьков превзошла опытную заподносибирку. Два раза облаивала глухаря но тут моя вина, что не получилось отстрелять. Понюхала лосика нашел кобель заподник, а она подвалила на лай тоже стала лаять, но когда лось шуганул кобеля настроение у сучешки убавилось, поджала хвост и вернулась ко мне. Вот такие дела

Tolstyk1972 08-07-2009 14:16

Не в обиду Trapp, согласно положения о проведения выставки звание лучший в ринге присуждаестся только в том случае, если в ринге участвовали 5 и более собак. ССылку на нормативник если нужно сброшу позже.

Trapp 08-07-2009 14:43

Да какие могут быть обиды, в этих вопросах я несилен. Да и бумаг на это счет, кроме записи оч.хорошо на щенячей карточке, нет. А вобще интересно, если собака признана лучшей в ринге, документально это какнибудь оформляется?

Санёк62 13-07-2009 15:54

Много читал тут про КФЛ, Вы все пишите это очень подвижная и хулиганистая собака, ЭТО НЕ ПРАВДА, ЭТО НЕ ХУЛИГАН-ЭТО ТЕРРОРИСТ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Перекусала и перегрызла ВСЁ что только можно и нельзя!!!Что не может достать, ей скидывает кошка и вещи кирдык. Застукали кошку за этим занятием, была игрушка-кошка(между прочем коллекционная),так этот подлый комок шерсти скинула её в низ, с полки и игрушки не стало, как цельного изделия!И так было испорчено несколько, достаточно ценных, вещей.Понятно, что бить нельзя, всего полтора месяца ей,ругаю, щлёпаю тряпкой, говорю "НЕЛЬЗЯ",а ей по барабану, рычит,тряпку из рук вырывает и тут же делает лужу, а потом носится как угарелая.
Люди добрые, помогите кто чем может(советом конечно),этож четёнок лохматый!

George_66 14-07-2009 09:53

quote:
Originally posted by Санёк62:

Люди добрые, помогите кто чем может(советом конечно),этож четёнок лохматый!



У меня при выращивании особых убытков не было. Было пару мест, в квартире, где ободрала обои, ну и несколько пар носков сжевала (зато приучила не разбрасывать такие мужские мелочи, как носки). Игрушек было полно. Выделил специальную корзину, куда складывал все игрушки: мягкие, резиновые, кошачья когтеточка, шкурки и пр. Задвигал корзину под тумбочку, сама выдвигала и брала что надо. Так и жили, соберу игрушки в корзину и под тумбочку, а она потихоньку их от туда выковыривает. Когда менялись зубы, давал искусственные косточки из жил животных (занятие на несколько часов), натуральные тоже, только не сильно твердые, типа ребер. Старался побольше гулять на улице, где в основном играли, таскала и грызла палки, догонялки пр.
Наказывать можно только застукав на месте преступления так сказать. Но шкодят, то они как раз в отсутствии хозяина или домочадцев.

Санёк62 14-07-2009 11:40

quote:
Originally posted by George_66:

У меня при выращивании особых убытков не было. Было пару мест, в квартире, где ободрала обои, ну и несколько пар носков сжевала (зато приучила не разбрасывать такие мужские мелочи, как носки). Игрушек было полно. Выделил специальную корзину, куда складывал все игрушки: мягкие, резиновые, кошачья когтеточка, шкурки и пр. Задвигал корзину под тумбочку, сама выдвигала и брала что надо. Так и жили, соберу игрушки в корзину и под тумбочку, а она потихоньку их от туда выковыривает. Когда менялись зубы, давал искусственные косточки из жил животных (занятие на несколько часов), натуральные тоже, только не сильно твердые, типа ребер. Старался побольше гулять на улице, где в основном играли, таскала и грызла палки, догонялки пр.
Наказывать можно только застукав на месте преступления так сказать. Но шкодят, то они как раз в отсутствии хозяина или домочадцев.

Игрушек полно!Даже тапок выделил из натуральной овчины(это её любимый).Пока мы дома, ысё(почти)нормально, но стоит уйти хотя бы в другую комнату, то всему, что есть в комнате, где она одна, приходит медленный п.............Наказываешь её,ровно секунда проходит и всё по новой, да ещё огрызается, гавкает,рычит. Шмякну тряпкой как следует и на балкон закрываю, так грызёт дверь и в перерывах воет как волк. Настырница ужасная, но я тоже не лучше. После ссылки ведёт себя хорошо-полчаса, ну а потом опять за своё.

К стати, с какого месяца щенки начинают понимать команды, когда их надо начинать обучать, 23 июля будет 2 месяца.

Tolstyk1972 14-07-2009 18:32

Вот блин у всех одни проблемы. Мой первый был тихий ворзун. Нынешний просто торнадо. Размер причиненного вреда - крупный, линолиум на кухне, прихожей (весь), обувь моя пар 6, дочери 2 пары сапогов (зимних) и так по мелочи пары3, у жены сапоги -1 да тапки которыми наказывали. Рюкзак мой -все лямки, чехол от ружья- один изжеван напрочь у второго ремень и ручка, носков шерстяных пары 3, веники- не помню, швабры -штуки 3. Игрушки-уничтожаются на раз. При этом понимает паразит, что делает, заходишь в квартиру, а он хвост поджал и спрятаться пытается, глаза блин в пол, виноватые-виноватые.
В два-три месяца он уже понимает как зовут, через раз безит на команду ко мне и звон миски. А учить их проще в общении, они как люди все понимают и даже говорить пытаются.

BitteR 14-07-2009 19:21

Если есть возможность, сделайте в прихожей клестку, и, когда никого нет дома, закрывайте там собаку. И на ночь тоже. Приучить говорят не проблема при грамотном подходе.
А то как то "мазохистски" чуть-чуть выглядит - как будьто сорувнуетесь - у кого собака больше вреда принесла. :)

------------------
Счастья в семейной жизни, успехов - в личной!

bigrubl 14-07-2009 22:52

Здраствуйте!Вы,если не секрет с каких маст Урала!Я сам со Свердловской области1Есть такой городок Асбест!Раньше я держал ЗСЛ, сейчас подумываю, а корелках, т.к проживаю в бл квартире!

Лесной

------------------
Ural«P»«BR»

bigrubl 14-07-2009 22:55

Много читал тут про КФЛ, Вы все пишите это очень подвижная и хулиганистая собака, ЭТО НЕ ПРАВДА, ЭТО НЕ ХУЛИГАН-ЭТО ТЕРРОРИСТ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Перекусала и перегрызла ВСЁ что только можно и нельзя!!!Что не может достать, ей скидывает кошка и вещи кирдык. Застукали кошку за этим занятием, была игрушка-кошка(между прочем коллекционная),так этот подлый комок шерсти скинула её в низ, с полки и игрушки не стало, как цельного изделия!И так было испорчено несколько, достаточно ценных, вещей. Понятно, что бить нельзя, всего полтора месяца ей,ругаю, щлёпаю тряпкой, говорю "НЕЛЬЗЯ",а ей по барабану, рычит, тряпку из рук вырывает и тут же делает лужу, а потом носится как угарелая.
Люди добрые, помогите кто чем может(советом конечно),этож четёнок лохматый!

Всё лечит время- потерпи если сможешь года 2 :-)))

bigrubl 14-07-2009 23:11

Размер причиненного вреда - крупный, линолиум на кухне, прихожей (весь), обувь моя пар 6, дочери 2 пары сапогов (зимних) и так по мелочи пары3, у жены сапоги -1 да тапки которыми наказывали. Рюкзак мой -все лямки, чехол от ружья- один изжеван напрочь у второго ремень и ручка, носков шерстяных пары 3, веники- не помню, швабры -штуки 3. Игрушки-уничтожаются на раз. При этом понимает паразит, что делает, заходишь в квартиру, а он хвост поджал и спрятаться пытается, глаза блин в пол, виноватые-виноватые.

Моя собака сидела год дома на цепочке 1.5 м- ущерб соизмеримый с Вашим. По прошествии времени - с опаской стал отпускать дома под приглядом. Сейчас всё устаканилось-собака вошла в ум, но всёже агрессор по отношению ко всему необычному ( крупному. шумному и т.д. страх отсуиствует напрочь- нападает на ньюфаундлендов и других собак и крупных и мелких). Прошло время плохое забылось- сейчас пообтёрлись-души не чаю- люблю и забочусь.

Tolstyk1972 15-07-2009 13:47

Моя собака сидела год дома на цепочке 1.5 м- ущерб соизмеримый с Вашим. По прошествии времени - с опаской стал отпускать дома под приглядом. Сейчас всё устаканилось

Не могу собаку на цепь сажать. В комнаты не пускали изначально, установив барьер из ДСП, пытался перепрыгивать, но наказывали, сейчас не заходит даже без барьера(10 мес). По поводу отсутствия страха- из разговоров с владельцами -если собака не забита и незадрессирована, то именно отсутствие страха является серьезной проблемой. Постоянные провокации по отношению к крупным, т.н. бойцовым породам, попытки атаковать технику комунальщиков, триммеры, безопилы(работающие), мопеды, велосипеды - жизнь собаки может оборваться. Так погиб мой первый кобель, в 1.5 года на трассе. Что было с дочками и женой - второй раз не пережить.
Нынешний вообще отвязный, поэтому глаз да глаз.

George_66 15-07-2009 14:17

quote:
отсутствие страха является серьезной проблемой

Для охотничьей собаки, тем более лайки "обратная сторона" еще хуже. Для лайки независимость и свобода, но не анархия, превыше всего. Без этих качеств хорошей работы от собаки ждать не стоит.

bigrubl 15-07-2009 15:44

Для охотничьей собаки, тем более лайки "обратная сторона" еще хуже. Для лайки независимость и свобода, но не анархия, превыше всего. Без этих качеств хорошей работы от собаки ждать не стоит.
Согласен. Геляем только на поводке или в лесу. Если лайка будет работать на коротке то результативной работы не будет.
По поводу отсутствия страха- это проблема при содержании в городском окружении, но достоинство охотничей собаки способной без страха и с азартом вести атаку на более сильного и опасного противника вплоть до медведя.

Александр_Л 16-07-2009 13:15

Мой с двух месяцев большую часть времени живет на даче. Пока был маленький жил в доме. Сделали небольшой вольерчик в коридоре, благо место позволяло. На ночь или когда никого нет дома - в вольер. Сейчас живет в вольере на улице. Вне сезона прогулки на поводке минимум два раза в день (приучен даже в вольере не гадить).Когда приезжаем в городскую квартиру ведет себя нормально. Главная проблема содержания в городе - прогулки. Места мало, бегующие без поводков и намордников собаки всех мастей, от которых неизвестно чего ожидать. Сам в городе гуляю с ним только на поводке. Что ещё.Охотничий азарт зашкаливает: белку, куницу может долго облаивать, фиг отзовешь. Конечно может в этом есть и недостаток воспитания, может свойство породы. Во время работы на охоте ни за какое лакомство душу не продаст, суешь под нос - даже не взглянет.

Tolstyk1972 16-07-2009 14:01

По поводу отвязности - естественно это прежде всего проблема городского содержания.
В деревне вольер, и до околицы на поводке, в лесу вольно. Замечал неоднократно, на обоих кобелях, они в лесу послушней и отзывчивей, хотя если в работе проше самому дойти чем отозвать.

bigrubl 16-07-2009 15:18

Охотничий азарт зашкаливает: белку, куницу может долго облаивать, фиг отзовешь. Конечно может в этом есть и недостаток воспитания, может свойство породы. Во время работы на охоте ни за какое лакомство душу не продаст, суешь под нос - даже не взглянет.

Вязкость у них у всех отменная - охотничья собака с большой буквы.

Tolstyk1972 17-07-2009 10:59

Парни, вчера вечером мой кобель вынес нафиг дверь в вольере, с петлями и задвижкой, саморезы выдраны с мясом, ушел за соседской коошкой, потом переключился на коз, загнал всех в угол загородки и работал по ним до пены, пока не оттащили. Привязал за поводок (из двойной стропа, остальные перегрызает), пока ремонтировал вольер, нашел петлю, которая на руку, на конце поводка и перегрыз нафиг, и опять к козам.
Теперь на вольере гаражные петли на 55 саморезе и металический засов (типа гаражного)
А собаке 10 месяцев........

George_66 17-07-2009 14:27

quote:
Парни, вчера вечером мой кобель вынес нафиг дверь в вольере, с петлями и задвижкой, саморезы выдраны с мясом, ушел за соседской коошкой, потом переключился на коз, загнал всех в угол загородки и работал по ним до пены, пока не оттащили. Привязал за поводок (из двойной стропа, остальные перегрызает), пока ремонтировал вольер, нашел петлю, которая на руку, на конце поводка и перегрыз нафиг, и опять к козам.
Теперь на вольере гаражные петли на 55 саморезе и металический засов (типа гаражного)
А собаке 10 месяцев........


Как по вашему описанию так разговор и не про карелку вовсе.
Сделать подкоп, просочится в щель куда только одна лапа с трудом проходит, вылезти из ошейника который затянут так что собаке дышать тяжело ну перегрызть что-то, это да. А вот двери вышибать, это как-то не по «карельски».

Tolstyk1972 17-07-2009 15:01

Постройка вольера для карелки- процесс длительный и очень творческий. Совершенствование происходит постепенно но постоянно -путем последовательной ликвидации подкопов (доп. ограждение изнутри из лист. металла, укладки досок и подсыпки бит. кирпичей) забивания дыр пиломатериалами, установки накладок закрывающих щели. Поэтому способ был выбран простой и эффективный- рывок корпусом с ударом передними лапами в калитку, трск, грохот радостный лай и топот, визг кошки, позже блеяние коз. Мат и ругань. Собака на привязи.
Кстати у меня он только дважды случайно вылезал из ошейника. А в плане просачивания-летом возможность инфильтрации из вольера исключена( см. выше).Придет зима наметет снега будет пытаться уходить верхом с будки(прыгучий он у меня), либо просаиваться на стыках сетки-рабицы(если снегом отожмет).А сейчас за отсутствием иной возможности копает ход в Штаты, прямо с с центра вольеры к центру Земли. Вчера засыпали 2 ямы(8 ведер по 15л), утрамбовал, утоптал, утром пес востановил статус кво, причем не понятно, куда девается вынутый грунт из весьма не хилой ямы.

Александр_Л 17-07-2009 16:01

У меня на прогулки, когда мышкует, зарывается в землю как шахтер, но в вольере не вырыл ни одной ямы. На дверь прыгает только когда к вольеру подходят с поводком - значит пора на прогулку.

Санёк62 17-07-2009 18:20

Вчера попытался одеть ошейник, что было............. визг,вой, чесотка,ползание по пластунски с прижатием головы к полу. Терпел с 8 вечера до 12 ночи, отвлекал игрушками, едой,потом уснула, утром в 5 часов началось всё по новой, не вытерпел, снял,спать хотелось очень.
Кстати, так никто и не сказал, когда надо(можно)начинать обучать командам, приучать к послушанию. Сейчас у неё в голове ветер-в жопе дым, так про меня Матушка говорила. В каком возрасте у карелок наступает обучаемость, ведь у всех собак по разному. И какие нужно отработать команды. Что вообще должна уметь охотничья собака?Просвятите пожалуйста по этому вопросу.

bigrubl 18-07-2009 19:32

Команды минимальные- больше не возбраняяется: Фу,место, Сидеть , голос, ко мне, рядом. Обучать постоянно с момента приобретения. Результат будет в зависимости от вашего терпения- или 6 мес или в 2 года. Рецидивы непослушания будут и не раз- лечится системным подходом.

Tolstyk1972 20-07-2009 15:16

Вчера попытался одеть ошейник, что было............. визг, вой, чесотка, ползание по пластунски с прижатием головы к полу. Терпел с 8 вечера до 12 ночи, отвлекал игрушками, едой, потом уснула, утром в 5 часов началось всё по новой, не вытерпел, снял, спать хотелось очень.
Кстати, так никто и не сказал, когда надо(можно)начинать обучать командам, приучать к послушанию. Сейчас у неё в голове ветер-в жопе дым, так про меня Матушка говорила. В каком возрасте у карелок наступает обучаемость, ведь у всех собак по разному. И какие нужно отработать команды. Что вообще должна уметь охотничья собака?Просвятите пожалуйста по этому вопросу.

Я своим ошейник начинал одевать сразу, как брал начанал с леких и тонких из стропы. Приходишь в магазин и берешь штук пять, самых дешевых, все равно сожрет. По чуть-чуть, одел, поиграл с собакой, отвлек, он потом побегал сам, сожрал ошейник и успокоился. Пожурил его потом повторил. Постепенно привыкнет. А обучение происходит в процессе общения, нагадил поругал, кормить начал позвал по кличке, посудой погремел, прибежал. И так постоянно. Терпения нужен вагон. Будешь сильно ругать, обидиться.
Главные команды: Ко мне и Нельзя! Потом дай, сидеть, голос, и что захочеться. С командами при дрессуре как с ошейником, по чуть-чуть, поиграли, подрессировали, и отдыхаем. Получаться будет плохо и медленно, но постепенно, ммесяцам к 10, начнут появляться просветления, собака будет послушна, но не надолго. Бить нельзя ни в коем разу, как бы не хотелось.

bigrubl 20-08-2009 09:34

Вчера произошла первая встреча моей собаки с уткой. После выстрела и падения птицы на глазах у собаки-заинтересованно самостоятельно без команды поплыла и достала хотя плавать не очень любит. Отдала с неохотой. По утке карелке работать трудновато, но как аппортировщик вполне справляеться.

Pavel T 21-08-2009 19:15

Фотоальбом с моими КФЛ http://promalp.baikal.ru/photo/photos.php?album=3

farcad 09-09-2009 23:35

quote:
Зайди на сайт клуба Арсик и там найдёшь щенков по разумным ценам. Найдёшь представителя кировского филиала клуба Арсик- Марину Владимировну.


Подробнее о щенках клуба "Арсик" можно узнать на www.arsik.ru

BDA 17-09-2009 08:52

farcad:
Подробнее о щенках клуба "Арсик" можно узнать на www.arsik.ru


Давно бы надо здесь зарегистрироваться и помогать советами :-).

Tolstyk1972 17-09-2009 11:46

Друзья!
Возникла проблема, привезли пса в город, последеревни, из вольера. И пес начал писать опять в квартире. Не до терпливает до утра. Че делать?

Pavel T 17-09-2009 13:09

Ночью вставайте и выгуливайте, постепенно привыкнет. Можно еще на поводок на ночь сажать (все равно ведь не бегает) - этологически им сложнее оправляться. И пораньше вставайте утром на выгул. Все образуется.

Tolstyk1972 18-09-2009 11:22

По поводу поводка- я давно заметил, когда он мелкий еще был, если на поводке -терпит до последнего.
Наверное так и придется, привязывать на ночь. На тонкую цепь, все остальное перегрызет.

Pavel T 18-09-2009 15:50

Не переусердствуйте только, все равно надо выгуливать пораньше. Жалко волчарика, не со зла ведь он.

bigrubl 22-09-2009 15:33

Вот сайт есть по КФЛ http://www.forum.karel-fin-layka.ru/profile.php?mode=activate&u=271&act_key=3054465
У кого ещё есть адреса - делитесь.

farcad 23-09-2009 15:27

Информацию о собаках и продаже щенков карело-финской лайки можно посмотреть на www.arsik.ru
А вопросы содержания еще обсуждаются на www.dogexpert.ru

Tolstyk1972 25-09-2009 11:02

А поищу и размещу мыло моего заводчика, не сочтите за рекламму, просто человек полжизни занимается КФЛ, бывший егерь, фанат породы. Регулярно судействует. Ни кому в помощи не отказывает. Кстати знаком со многими заводчиками лично.

bigrubl 07-10-2009 19:00

Друзья, не объясните ,что было с сайтом https://forum.guns.ru/forumindex Замечательный сайт -жалко будет его потерять. ладно, что не навсегда- сегодня заработал. Так вот вопрос- пока ждал -заработает или нет нашёл наверное зеркало , но не полное и без фото http://www.as02.ru/assets/files/talksgunsru/index.htm- кто ещё знает адреса, а то вдруг ресурс накроется и пропадёт очень ценная информация безвозвратно :-(

Barsik62 09-10-2009 08:50

привет!
много сказано тут было про буйный нрав собакина в квартире. Оно и правильно. Собаке там просто некуда девать свою энергию, вот она и развлекается подручными средствами. Мой собакин вырос на частном подворье, но даже его не удалось удержать в вольере и как-то сам по себе он перешёл на житье на блок-посту с 20-метровым тросом, куда ему перенесли из вольера будку и хавчик. Запихать его обратно в клетку - это выслушать весь собачий мат в течение пары суток. Что он только на свободе не делает: бегает, прыгает, роет как экскаватор (обычное зрелище - выше поверхности земли только хвост-бублик), грызёт всё до чего можно дотянуться. В целях разрядки стараюсь раз в день вытаскивать в лес на большую прогулку, но это так, мёртвому припарка, умотать можно только гоняя по лесу три часа и даже больше, если нет высокой травы (собакину приходится в ней прыгать).
При переводе с улицы/дачи/деревни в квартиру подросшей собаки у хозяина неизбежно будут проблемы, так как на воле собака терпеть не училась и оправляется по мере надобности. Я на это попался когда собакин приболел и был переведен в дом. Ругаться бесполезно, только чаще выводить и ограничить в пространстве - под себя пёс ходить не будет.
Для тех, кто только собирается брать собаку и будет читать эту тему: - не все йогурты одинаково полезны!!! я имею в виду, что если целью приобретения друга является именно охота с ним, а не живая диванная подушка, не надо кидаться на первые попавшиеся клубы и "заводчиков". Почитайте сначала внимательно родословные кобеля и суки, кто там в родне с полевыми дипломами, а кто просто с экстерьером. Сплошь и рядом люди по многим охотничьим породам накалываются, что собака не работает даже при правильной и своевременной натаске. Т.е. ходить в лес она с вами будет, а вот ожидаемой работы вы от неё вполне вероятно и не получите, хотя самородки время от времени рождаются и сами по себе :) При квартирном содержании и поездках в лес от силы раз в неделю фактор "кровей" будет особенно ощутим. Лучше подождать планового помёта и съездить за собакиным подальше от МКАД, чем потом на охоте завидовать на работу чужого пёсы или дарить своего в двухлетнем возрасте соседу по даче по причине бесполезности. Сложно всё это, при покупке щенку в стволы не посмотришь, и отстрел не прозведёшь. Так что - думайте трижды. Собаки стали бизнесом, а все знают, как в нашей раше люди делают бизнес.

ЗЫ. и темку бы переименовать чутка.. меня лично про "опыт использования" немного покоробило. Не про туалетную бумагу здесь пишется.

bigrubl 10-10-2009 23:27

quote:
При квартирном содержании и поездках в лес от силы раз в неделю фактор "кровей" будет особенно ощутим. Лучше подождать планового помёта и съездить за собакиным подальше

Неоднократно убеждался- скупой платит дважды(это не про меня).Затраты на выращивание собаки несоизмеримо больше чем стоимость щенка-жалко будет усилий если собака не начнёт работать (а такое бывает и лечится с трудом), но не имею информации по карелкам, что так бывает. Впечатление такое-всё, что движется и пахнет-ДИЧЬ ДОБЫЧА. Если мало бывать в лесу-откуда появится мастерству?Но самое главное, чтобы на охоту ЗАТРАВИЛАСЬ, так сказать запах и вкус крови испытала и как можно раньше.

husky77 13-10-2009 19:31

Про воспитание щенка можно посмотреть здесь:
http://k-9.ru/coursch/

Валери 13-10-2009 21:38

bigrub и всех форумчан-лаечников приветствует новоиспеченный участник этого форума - это я! С большим трудом зарегистрировался - чайник. Посмотрите фотки моей карелочки (если правда получится из загрузить). На них ей 1,5 и 4 мес. Сейчас ей 8. В собаку свою я просто безумно влюблен, и по-моему это взаимно. После немцев и ротвейлеров (стаж 20 лет) я снова влюблен, как пятнадцатилетний мальчишка. Пока все. Всем удачи!

bigrubl 14-10-2009 08:20

Хороший собакен

husky77 14-10-2009 13:00

Валери,

Подскажите, если не секрет, где и почем брали щеночка?

Валери 15-10-2009 09:51

Архангельск. Пять т.р.

Валери 15-10-2009 14:31

bigrudl! Мою теперешнюю не отличить от Вашей на 3 фотке (стр. 1) Буду посвободнее, научусь перекидывать инф с фотика на компьютер, сниму в таком же ракурсе, покажу. Все собираюсь поделиться мыслями о достоинствах карелок (на примере своей). Пока не получается, нужно "халтуру" доделать. Удачи!

Валери 15-10-2009 16:55

quote:
Хороший собакен

Их плохих и не бывает. Вот хозяева их - зачастую.

Barsik62 16-10-2009 09:14

quote:
Их плохих и не бывает.

а что значит "плохая"/"хорошая" собака? любая из них может стать добрым другом и украшением дивана :)
но если читать отчёты по полевым испытаниям чемпионов в стародавние времена и примерять их на свою собаку, станет ясно, так ли она хороша.
В любой сельской местности за десять-пятнадцать лет проходят сотни собак, а рассказывают потом за стаканом чая из года в год про одну-двух от силы.
Мне недавно рассказывали про ЗСЛ, которая была с таким чутьём, что просто при поездке по лесу из пункта А в пункт Б в люльке мотоцикла могла соскочить на ходу и привести к кунице за сотню метров. Я понимаю, что куницы - остро пахнущий объект, но и старый ИЖак не сильно отстаёт :)

у меня пока есть только надежда на то, что собака будет рабочая, и надежда вся только потому, что собакин хоть что-то уже показывает. Привозил собакину сбитую машиной белку на притравку, пока вёз - завернул в два пакета. Выгнал собакина, кинул ему палку подальше, сказал искать. Обычно он тут же нос в землю и улетает, тем более только вышел из машины, размяться надо. А тут только отпустил собаку подальше, достал белку из пакета и пошёл потаск делать, как собакин ломанулся обратно, носится вокруг, носом водит, по елкам вверх смотрит, круг нарежет и обратно ко мне, хотя белку не видит, я её тут же за полу куртки спрятал. Так и не отбился от него, пришлось запереть в машину и уже потом на подвешенную белку пускать.
Правда это всё не с читого листа. Собакину 5 месяцев, одну белку до этого он уже поймал (не без меня, но без стрельбы) и мяска попробовал, несколько белок видел на деревьях - я его водил и буквально носом в них тыкал, так что знает запах и где эти звери водятся. Вчера взял себе ИЖ-18 в 20-м калибре, белки уже серые, так что собакину предстоит первый боевой выход. Пока больше на себя надеюсь - я вижу более-менее свежую посорку белки шишкой, а вот собакин этим делом как то пренебрегает, даже если белка ей чуть ли не за шиворот сыплет :) :) :)

bigrubl 16-10-2009 15:36

Хорошая-плохая (прилагательные) описывающие какая -т.е. личные субьективные оценки отражающие ожидания от собаки. Чутьё и другие оценки также -дело случая (погода, ветер и т.д.).
Для меня собака- друг разделяющий мою страсть и доставляющий удовольствие от общения во время и вне охотничего сезона-пусть даже и с не выдающимся чутьём. Поэтому и тема так названа, что хотелось пообщатся с единомышленниками :-) .

Barsik62 16-10-2009 16:11

quote:
Для меня собака- друг разделяющий мою страсть и доставляющий удовольствие от общения во время и вне охотничего сезона-пусть даже и с не выдающимся чутьём. Поэтому и тема так названа

в названии темы как раз с романтикой туговато вышло :(
Вот я и нажимаю на "использование"...

Валери 16-10-2009 20:19

А могла собака, именно та с мотоцикла, в силу разных причин оказаться в городской квартире на диване? Она что с неподтвержденным суперобонянием стала бы хуже? А если такая собака (не дай бог) будет покалечена на охоте, она что попадет в разряд плохих? Мы о разном говорим.
С уважением!

Валери 16-10-2009 21:51

Хочу поделиться мнением о моей собаке, как представительнице ЛКФ. Это первая моя лайка. До этого были немцы и ротвейлеры. Стаж собачника 20 лет. Прошлой осенью меня заинтересовала охота. Купил ружье. В марте взял месячного щенка. До этого проштудировал инет на тему лаек вообще и карелок в частности. Слышал много положительных и просто восхищенных отзывов от знакомых охотников. Других вариантов для меня не было - только карелка. Дело в том, что живу в двухкомнатной квартире. Дома одна собака уже есть. Ротвейлер. Пятидесяти килограмовый девятилетний кобель. Маленький рост карелки меня вполне устраивал. Переживал. Как они уживутся? Впервые увидев её дома, где он привык быть лидером (после меня), он ошалел от этого рыженького комочка. Скулил. Вскакивал от каждого её движения и звука. Сначала были разделены невысокой (ему по грудь)перегородкой в дверях. Когда вывел её к нему он совершенно не знал , что с ней делать. С вытаращенными глазами уходил от её естественного любопытства и желания войти в контакт. Смешно поднимал ноги, что бы не наступить на неё. Это надо было видеть... ! Когда ей стало месяца 3-4 он просто уставал от неё. У него по-моему голова кружилась от нарезания ей кругов вокруг него. В общем подружились. Он разрешал ей кусать себя за губы, уши. Один раз, правда, приструнил, что б не забывалась, так как стала ему морду царапать принуждая отдать мяч из пасти. Теперь его к сожалению уже нет. Честно говоря я не ожидал, что у лайки может быть такая устойчивая психика. До 5 месяцев я не слышал от неё дома лая. Абсолютно без эмоций и истерик "приняла" ошейник и поводок. Словно родилась с ними. Стала любимицей всей моей семьи. С 4-х месяцев 1-2 раза ходили в лес. В 4,5 мес. впервые подняла с земли и облаяла сидящую на дереве птичку (какую-то маленькую . я ей не видел. Зато успел сей факт заснять на видеокамеру. В лесу с открытием охоты стали оба учиться. Интересно и мне, и ей. Нашла по следу белочку, поднялась лапами на ствол и... пошла искать мышей. Отстрелял (каюсь). Она схватила еще живую. Вечером - съела. Теперь находит запах белки (и по следам и поеди). Хватает в пасть шишки поеденные. А на дерево заглянуть или послушать пока не догадывается. Гоняла с земли тетеревов, глухарку, рябцов, но те на деревья не садились, улетали. В общем процесс идет, но хочется и результата. А вообще в лесу прелесть! Я раньше не был им околдован. Много потерял. Наверстаем вместе с ней! Так скоро и писателем можно стать. Всего доброго и удачи!

Barsik62 16-10-2009 22:59

Книга есть со смыслом - "Охота на русского соболя". Начинается с того, что начинающий промысловик заезжает на зиму в тайгу с немецкой овчаркой, а уже через несколько страниц он ставит приваду из её мяса для капканов. Та овчарка безусловно была ХОРОШИМ другом человека! Но всё на что она сгодилась в тайге - стать привадой.
Поэтому я поддерживаю тезис, что говорим о разном.
Можно говорить что собака в щенячьем возрасте красивая, сообразительная, послушная. Но если я любому нормальному охотнику в нашей местности скажу, что у меня пятимесячная лайка хорошая, то посмотрят как на дурака, потому что критерий хорошей охотничьей собаки - это сколько из под неё зверя добыто.

Валери 16-10-2009 23:42

Я прекрасно понимаю то о чем Вы говорите и при этом остаюсь при своем мнении. Вы говорите именно об охотничей собаке, а я о Собаке. Не повезло немецкой овчарке с хозяином. Он как раз из тех, что "зачастую". И по его вине, от его руки гибнет "безусловно хороший друг человека". А Вы его скромненько так ("начинающий промысловик") обозвали.

Валери 16-10-2009 23:47

Barsik62! Вы,я так понимаю, опытный охотник. Подскажите пожалуйста мне новичку чего я не должен делать в лесу, в отношениях со своей собакой и пр. в свете развития у моей собаки рабочих качеств!
Заранее спасибо!

bigrubl 17-10-2009 14:12

quote:
Хочу поделиться мнением о моей собаке, как представительнице ЛКФ. Это первая моя лайка. До этого были немцы и ротвейлеры. Стаж собачника 20 лет. Прошлой осенью меня заинтересовала охота. Купил ружье. В марте взял месячного щенка. До этого проштудировал инет на тему лаек вообще и карелок в частности. Слышал много положительных и просто восхищенных отзывов от знакомых охотников. Других вариантов для меня не было - только карелка. Дело в том, что живу в двухкомнатной квартире. Дома одна собака уже есть. Ротвейлер. Пятидесяти килограмовый девятилетний кобель. Маленький рост карелки меня вполне устраивал. Переживал. Как они уживутся? Впервые увидев её дома, где он привык быть лидером (после меня), он ошалел от этого рыженького комочка. Скулил. Вскакивал от каждого её движения и звука. Сначала были разделены невысокой (ему по грудь)перегородкой в дверях. Когда вывел её к нему он совершенно не знал , что с ней делать. С вытаращенными глазами уходил от её естественного любопытства и желания войти в контакт. Смешно поднимал ноги, что бы не наступить на неё. Это надо было видеть... ! Когда ей стало месяца 3-4 он просто уставал от неё. У него по-моему голова кружилась от нарезания ей кругов вокруг него. В общем подружились. Он разрешал ей кусать себя за губы, уши. Один раз, правда, приструнил, что б не забывалась, так как стала ему морду царапать принуждая отдать мяч из пасти. Теперь его к сожалению уже нет. Честно говоря я не ожидал, что у лайки может быть такая устойчивая психика. До 5 месяцев я не слышал от неё дома лая. Абсолютно без эмоций и истерик "приняла" ошейник и поводок. Словно родилась с ними. Стала любимицей всей моей семьи. С 4-х месяцев 1-2 раза ходили в лес. В 4,5 мес. впервые подняла с земли и облаяла сидящую на дереве птичку (какую-то маленькую . я ей не видел. Зато успел сей факт заснять на видеокамеру. В лесу с открытием охоты стали оба учиться. Интересно и мне, и ей. Нашла по следу белочку, поднялась лапами на ствол и... пошла искать мышей. Отстрелял (каюсь). Она схватила еще живую. Вечером - съела. Теперь находит запах белки (и по следам и поеди). Хватает в пасть шишки поеденные. А на дерево заглянуть или послушать пока не догадывается. Гоняла с земли тетеревов, глухарку, рябцов, но те на деревья не садились, улетали. В общем процесс идет, но хочется и результата. А вообще в лесу прелесть! Я раньше не был им околдован. Много потерял. Наверстаем вместе с ней! Так скоро и писателем можно стать. Всего доброго и удачи!

Наш человек. Испытываю теже эмоции.

bigrubl 17-10-2009 14:19

quote:
Подскажите пожалуйста мне новичку чего я не должен делать в лесу, в отношениях со своей собакой и пр. в свете развития у моей собаки рабочих качеств!

В лесу всё образуется само со временем-порода и кровь сделают своё дело. Важно обучить собаку курсу послушания командам и натаска пойдёт продуктивно. Трофей будоражит нервы как вам так и собаке(только ей гораздо сильней) вот и требуется по возможности безупречная управляемость, чтобы оба получали удовольствие и от охоты, и от природы, и от четвероногого друга. Удачи.

Barsik62 17-10-2009 21:45

quote:
Barsik62! Вы,я так понимаю, опытный охотник.

угу, я такой опытный, что только позавчера первое своё ружо купил :)
до этого охотился с чем попало (обычно что дадут егеря) и на кого попало (на какую охоту затащили, в ту зверушку и стреляем).
Я в 1998 году убил первую утку и с тех пор усиленно избегаю охоты в её лучших проявлениях(из разговора со знакомой женщиной: а что, охота еще не закончилась? мои уже на открытие сходили, а чаще они и не ходят... пьют правда на год вперёд :( ).
Я понимаю, что без собаки нормальной ходовой охоты не будет, а собаку брать очень ответственно, поэтому 2 года ждал пока появится на это время, еще 2 года искал, в этом году взял.
А отношение к охотничьей собаке как инструменту охотника - это чисто деревенское. И еще у нас кошек на ночь из дома выгоняют, даже зимой. У бабушки помню кот дальше порога где миска была не заходил и в доме был только до тех пор, пока не поест.

Вот в подводной охоте я человек опытный и даже во втором поколении :) когда начал заниматься, это еще не было модой.

Валери 17-10-2009 23:13

bigrubl! Будьте добры объяснить, что по Вашему означает курс послушания? Вопрос для меня очень серьезный. Я полностью согласен с авторами, полагающими, что в лесу охотится именно собака, а охотник только помогает ей взять найденную добычу. Если это действительно так, то командовать может только она. Возможно она и пытаетется сделать, и делает, только мы, считая себя умными, развитыми, с интелектом и, главное способностью учить кого-либо, не готовы просо напросто воспринять её пожелания в наших совместных действиях. Я понимаю, что мой удел на сегодняшний день - это ждать, когда заработает моя любимая (не зависимо от результата) собачка. Просто я не хотел бы, сам того не желая, по своей неподготовленности, безолаберности и т д. навредить ей, а соответственно и себе тоже. Я понимаю, что на все случаи жизни советов не дашь. Но когда говорят - как нужно, должно быть и - чего нельзя. Благодарю за понимание!

Валери 17-10-2009 23:28

quote:
В лесу всё образуется само со временем-порода и кровь сделают своё дело. Важно обучить собаку курсу послушания командам и натаска пойдёт продуктивно. Трофей будоражит нервы как вам так и собаке(только ей гораздо сильней) вот и требуется по возможности безупречная управляемость, чтобы оба получали удовольствие и от охоты, и от природы, и от четвероногого друга. Удачи.




bigrubl! Судя по тому, как Вы относитесь к собакам ( у нас в этом сиысле много общего)мы оба - эмоциональные человеки. А значит - неравнодушные. С чем я Вас и поздравляю! У меня почему-то к Вам есть раположение. Давайте общаться! Однако был вопрос - чего нельзя? Дело в том, что когда говорят (практически во всех форумах и книжках) - что нужно делать, у меня возникает вопрос - чего нельзя. Я понимаю, что в моей ситуации, как и у большинства начинающих охотников, необходимо терпение, а дальше - как бог на душу положит. Однако, хочется не навредить. Я абсолютно согласен с мнением, что охотится собака, а её ладелец только помогает ей "взять" её добычу. Вот и хотелось бы хотя бы не мешать ей в этом. А Вы как думаете?

Валери 17-10-2009 23:32

Barsik62! Прошу прощенья за то, что я сразу не разглядел юношеского максимализма! Не обижайтесь! Абсолютно нет желания кого-либо обидеть. И все таки Ваше мнение? Так как Вы на сегодняшний день воспринимаете данную ситуацию. С уважением!

bigrubl 18-10-2009 09:02

quote:
у меня возникает вопрос - чего нельзя.

Да наверное всё можно, кроме битья и запугивания. Т.е. прутом по заднице разок можно, чтобы опаска была и знала кто главный, а дальше достаточно только прут показать и управление возвращается. Если этого не сделать то начинается беспредел подростка. В части охоты из лайки можно сделать подружейную собаку типа спаниэля, а можно и промысловую собаку с широким и дальним поиском. Надо сказать на мой взгляд собака сама подстраивается под условия охоты понимая, что без охотника у неё мало что получится.

Валери 18-10-2009 10:45

Оптимальным вариантом ходовой охоты для меня была бы работа собаки по поиску дичи в радиусе 200 метров. Чтобы я мог услышать полайку и вовремя придти ей на помощь в случае необходимости. Пока же Марта в основном находится близко от меня (практически в пределах видимости). Хотя иногда убегает (целенаправлено уходила работая то-ли по запаху, то-ли по звуку)минут на 15-20. Лая при её отсутствии я не слышал. Несколько раз поднимали глухарей. Однако это делала не она. Глухарь поднимался с земли заслышав (увидев) меня и улетал далеко. После этого Марта активно бегала вынюхивая наброды. В общем необходим классический вариант развития событий. Дичь. Собака. Дерево. Выстрел. Похвала собачке.
Кстати, беспредела в её поведении я не наблюдаю (пока). Где-то в возрасте 4-5 месяцев она мне показала зубы при попытке отнять у неё что-то поднятое с земли на прогулке, за что тут же была хорошо встряхнута за шкирку. Этого урока ей по-видимому было достаточно. С тех пор этой проблемы нет. У все своих собак я отбирал все, даже косточки при необходимости. Ну а бить собаку, также как и женщину, это - последнее дело. Пропустили уже 2 пары выходных. Никак не может поправиться передняя лапа. Хромает после нагрузок.

bigrubl 18-10-2009 16:04

http://www.forum.karel-fin-layka.ru/profile.php?mode=activate&u=271&act_key=3054465 здесь можно получить информацию по карелкам

Barsik62 18-10-2009 16:15

quote:
Barsik62! Прошу прощенья за то, что я сразу не разглядел юношеского максимализма! Не обижайтесь!

Ну что Вы, я уже в том возрасте, когда обращение на улице "молодой человек" бывает через раз и особенно приятно: значит пузико не весит, значит нашёл в себе силы побриться и не сутулиться, значит печень еще не пускает желтизну на лицо :)

Максимализм дело хорошее, только дело не в этом. Я никогда не буду относиться к собаке или кошке так, как живущий с ней в одной квартире. Я их тоже люблю, но по своему. Они сыты, имеют крышу над головой и заняты своим делом. Тёща моя городская наоборот, с кошкой (кипельно белая ангорка) спит в обнимку, целуется, кормит исключительно дорогими кормами и сметаной не дай б-г менее 25% жирности. Когда эту кошку отдали мне на время отъезда тёщи, она была вынуждена жить на чердаке возле вытяжки газового котла, ела два раза в день овсяную кашу и макароны на рыбном бульоне, сырое мясо и куриные кости стали для неё деликатесом, она поняла, что пища в миске задерживается ровно столько, сколько осталось до прихода остальных котов (у меня своих всегда два).

quote:
что по Вашему означает курс послушания? Вопрос для меня очень серьезный. Я полностью согласен с авторами, полагающими, что в лесу охотится именно собака, а охотник только помогает ей взять найденную добычу. Если это действительно так, то командовать может только она. Возможно она и пытаетется сделать, и делает, только мы, считая себя умными, развитыми, с интелектом и, главное способностью учить кого-либо, не готовы просо напросто воспринять её пожелания в наших совместных действиях.

В форуме Питерханта есть темка, где это затронуто: "Щенок рычит и огрызается", я там немного высказался. Я лично не собираюсь делать из собаки зомби.
Что такое курс послушания по-моему? Ряд команд, которые первично никак не связаны с охотой, но спасут собаке жизнь и здоровье, сохранят вам нервы в повседневной жизни и на улице. И еще ряд команд, которые опосредованно связаны с охотой. Все эти команды должны выполняться беспрекословно, иначе и начинать заниматься не стоит.
Из первых команд: "ко мне", "лежать" (как универсальная останавливающая), "рядом", "фу" и любую отменяющую команду "гуляй", "вольно" :)
Из вторых: "Ищи", "дай" (апортировать), "голос", "Тихо".
я еще научил "зубы" - дает посмотреть зубы и запихнуть таблетку на корень языка.

Валери 18-10-2009 18:06

quote:
Все эти команды должны выполняться беспрекословно, иначе и начинать заниматься не стоит.

Barsik62! Хочу поделиться своим отношением к поднятым вопросам.
Согласен с Вами в целом, за исключением Вашей фразы (см. выше) - опять - максимализм. Круто! Эту фразу я воспринимаю так, что если из всех перечисленных Вами команд хотя бы одну не выполняет беспреколовно (с первой команды, без повторов), то и не нужно дрессировать её вообще, и соответственно - поставить на ней крест. Позвольте не согласиться с Вами. Даже хорошо выдрессированная собака при воздействии на неё сильных внешних раздражителей не будет выполнять команды так же четкоЮ как в спокойной, привычной для неё обстановке.
А теперь пробегусь по командам.
"Ко мне" В спокойной обстановке моя карелочка выполняет её четко, быстро и при подходе садится. Когда она несколько возбуждена приходится дополнительно дать команду "сидеть".
"Лежать" Считаю, что именно уложить собаку нет необходимости. В качестве останавливающей команды (говоря Вашим языком) у меня является команда "сидеть".
Учитывая мой вес (90) и размеры и вес собаки (14) мне нет необходимости заставлять её самостоятельно идти рядом. На поводке для меня не проблематично удержать её. Если она даже будет приучена к ходьбе рядом без поводка (это кстати считается большой нагрузкой на нервную систему собаки), то увидев допустим зайца она безусловно сорвется с этого "поводка" (и правильно сделает, если она не зомби)
"Фу" Без комментариев.
"Гуляй" Почему и что отменяющу? Это не эскейб на компьютере, а нормальная команда, означающая переход в свободное состояние.
"Ищи", "дай" Без комментариев.
"Голос", "тихо" Зачем нужны эти команды?
"Зубы" Вот если бы по этой команде собака самостоятельно обнажала зубы, тгда можно было бы говорить о выполнении этой команды. А так она просто привыкла к тому, что Вы залезаете ей в пасть, ковыряетесь в зубах, демонстрируете их эксперту или ветеринару. Я эту процедуру со всеми своими собаками проводил молча и возражений с их стороны не было.
Ну а о щенке, который рычит и огрызается я непременно ознакомлюсь.
С уважением!

Валери 18-10-2009 18:14

bigrubl! Спасибо, я в курсе. Если это не очень трудно, поведайте о поведении вашей двухлетней собаки в лесу. И теперь, и каким путем вы к этому пришли. Что бы Вы хотели изменить в её поведении?

Barsik62 19-10-2009 10:02

А в чём опять максимализм? (у вас случайно нет максимализмофобии? :) )
В любом пособии по дрессировке пишут, что результатом должно быть именно беспрекословное послушание собаки независимо от внешних раздражителей. Если собака понимает, что может как выполнять, так и не выполнять, то что это за демократия. давайте еще останавливаться и устраивать открытое голосование, кому из двоих за уткой в воду лезть.
Я занимаюсь по пособию "Кэтлин Берман, Билл Ландесман. Дрессировка вашей собаки". Легко найти и скачать в сети.
отменяющая команда - потому что вы даёте собаке понять, что можно прекратить выполнять предыдущую команду, тут тот же "бейсик".
команда рядом дается не потому, что обака весит больше хозяина, а чтобы она не путалась под ногами и следила за поведением хозяина, своевременно меняла направление движения вместе с ним. Если вам нравится, что собака во время ходьбы рвётся с натянутого как струна поводка, ежеминутно меняя направление - дело ваше. Моя идёт чётко рядом, постоянно кося одним глазом где я и что делаю, поводок не натягивается вообще, потому что собакин знает, что сразу за натяжением поводка будет очень сильный рывок-коррекция. Я до сих пор в порядке закрепления если собака начинает забегать вперёд даю ей выбрать слабину на весь поводок, после чего круто разворачиваюсь и иду обратно, в результате чего собакина разворачивает на месте. Но из за такого подхода необходимости в этом практически и не бывает, память у собак хорошая.
"голос" и "тихо" во всю используются как при натаске, так и при охоте. Когда собака впервый раз найдёт нового зверька, она не обязательно будет его облаивать и ей нужно как бы помочь сделать первый шаг, дать понять, что хозяин хочет, чтобы она при встрече с этим зверьком лаяла. То же самое, если приходится регулировать длительность облаивания. У меня собакин может разок коротко облаять и сесть тихо. Как в этом случае вы узнаете об обнаружении зверька на расстоянии и куда подходить? Вот и приходится стоять под этой белкой и говрить: "Ещё голос!"
"Тихо" нужна в том случае, если зверя или птицу первым заметили вы и не желаете привлечь к себе внимания, а просто спокойно выцелить и сделать выстрел. У меня было, что на нас сама вышла белка на жировке по земле, при этом я её заметил первый, сгрёб собакина, положил и не давал лаять. В результате былка чуть на нас не наступила.

bigrubl 19-10-2009 17:28

quote:
"Голос", "тихо" Зачем нужны эти команды?

Голос для того, чтобы научить работать(облаивать).Тихо-для спокойствия своей нервной системы и соседей.
То о чём написали -полностью согласен.
Гуляем так-в левой руке поводок рулетка 5м немецкая(3 китайских хватило на месяц по 300р накладно-надо было сразу хорошую купить на 50 кг т.к. в рывке эта маленькая собака развивает приличное усилие) в правой руке прут и команда С ЗАДИ именно так, для того, чтобы в лесу на поводке не путалась. Как только нос высовывается за колено-перед ним появляется угрожающий прут. Притом прогулка начинается именно с этой команды, когда собаке невтерпёж, а дальше команда гуляй и снова повтор при встрече с людьми, кошками и т.д.
В лесу свисток при изменении маршрута и если собака забегает далеко вперёд , а не шарит по сторонам.

Валери 19-10-2009 22:10

Barsik62! Во-первых благодарю Вас за участие в этой дискуссии и за то, что Вы все ещё меня терпите! Во вторых отвечаю на Ваш вопрос."Все эти команды должны выполняться беспрекословно, иначе и начинать заниматься не стоит". Максимализм я вижу в Вашей манере излагать свои мысли и их бескомпромисности. Объясняю. "Все эти команды должны выполняться беспрекословно" - это я понимаю так, что в будущем собака ДОЛЖНА выполнять беспрекословно. Теперь - оставшаяся часть фразы. Не буду переписывать. Не стоит заниматься я воспринимаю как начало занятий, т.е. не начинать их. Или Вы имели ввиду прекратить занятия, если собачка не выполнила что-либо БЕСПРИКОСЛОВНО? При чем Вы не пишите, что именно Ваши команды должны таким образом выполняться, что я воспринимаю как рекомендацию, установку и т.д. всем охотникам. И Вы взяли на себя смелость решить за всех занимающихся дрессировкой собак, что и заниматься не стоит, т.к. это не по Вашей и тех авторов, на которых Вы ссылаетесь, системе. Я думаю, что теперь Вы меня поняли?
Есть такая заповедь: "Не судите, да не судимы будете!" Я стараюсь (может не всегда получается) её придерживаться.
Теперь о самой дрессировке! Все мы вправе руководить своей собакой так, как нам (и собаке тоже) удобно и привычно. Флаг Вам в руки и удачи. Я не буду находить и приводить здесь высказывания каких-либо авторов по дрессуре собак - слишком много времени уйдет. Поделюсь своими мыслями с использованием ранее полученной из книг и жизни информацией.
Первые два моих немца (кобели) в возрасте до года сдали ОКД - общий курс дрессировки. Причем работали безукоризненно. Ни одного снятого балла при сдаче. Я сейчас к тому, что кое-какой опыт у меня всеже есть. Понятно, что без общего послушания служебная собака, натасканная на человека, опасна для окружающих в случае недосмотра за ней или каких-то нестандартных ситуациях. После немцев у меня появилась сука ротвейлер с очень жестким (только для врага характером). С ней я общей дрессировкой вообще не занимался. Собака от это хуже не стала, а по рабочим качествам - превосходила их. Я это к тому, что собаки, при хорошем контакте с владельцев прекрасно с возрастом понимают как нужно себя вести в той или другой обстановке!
Прочитате свой последний абзац. Вы своей командой "тихо" сгребли собакена, положили и не давали лаять. Эти три действия в совокупности означают "тихо"? Когда моя восьмимесячная лаечка лает на улице (на крупных собак, просто кидается на них), то я командой "Ко мне" подзываю её, даю (если требуется) дополнительную команду "сидеть" и поглаживанием успокаиваю собаку. Эти две команды она прекрасно знает, так как с них начинается любая дрессировка. Вот поэтому мне и не понятно зачем "грузить" собаку дублирующими командами. Это только снижает основные рабочие качества, так как действуе прежде всего на её нервную систему, которая значительно слабее человеческой.
Обратите внимание, что кроме команды "голос" у Вас появилась дополнительная команда "еще". Надеюсь, что Вы прислушайтесь к моим словам и критически оцените свои действия. Это очень полезное занятие для всех нас. Всего Вам доброго! Берегите собаку, она у Вас (как и у всех) хорошая.

Валери 19-10-2009 22:27

bigrubl! Добрый вечер! С рулеткой шел практически этим же путем, только мне одной китайской "хватило". Немецкую взял на 35 кг. В ней не шнур, а лента. Я считаю, что лена плотней, без перекосов наматывается на барабан.
Считаю, что лайку учить лаять нет необходимости. Она всегда будет лаять, если видит, слышит и т.д. цель, которая недостягаема для неё. Загляните в "курилку" - найдете кое-что по обучению лаять. О команде "тихо" см. выше.
Никогда не применял при дрессировке прут, вицу или что-либо подобное. Для выработки команды "рядом" только лакомство и рывок поводком! Далее. Считаю, что команда "рядом" выполняется собакой безукоризненно только если она без поводка готова к послушанию. В тех ситуациях, о которых Вы написали о прогулке и прутике, Ваша собака на поводке? Вы кстати не ответили на мои вчерашние вопросы. Всего доброго!

Barsik62 20-10-2009 08:35

quote:
Вы своей командой "тихо" сгребли собакена, положили и не давали лаять. Эти три действия в совокупности означают "тихо"?

ну вот тут то моё терпение закончилось :) Валери, а газеты Вы интересно как читаете и какие у Вас получаются выводы от передовиц если не читать дословно, а перемешивать всё в кучу и домысливать?
quote:
У меня было, что на нас сама вышла белка на жировке по земле, при этом я её заметил первый, сгрёб собакина, положил и не давал лаять. В результате былка чуть на нас не наступила.

я просто привел пример, когда пригодилась бы команда "тихо", а вместо этого пришлось делать кучу ненужных действий, т.к. собакину было всего 4 месяца и с ним командами не занимались.
хреновая это тенденция не поняв раздёргивать на цитаты и пытаться приделать свой смысловой хвост :( это как в том анекдоте:
муж жене - рыбка моя!!! Жена - рыба значит щука, щука значит зубы, зубы это собака - мама, он меня сукой назвал!!! :)

кстати про останавливающую команду "лежать". Было при мне привозили в клинику кобеля лайки штопать, которого подстрелил немного сам хозяин картечью вместе с кабаном, потому что выбора не было, собака не давала сделать выстрел, была на линии огня, и кабан на охотника пошёл. А сколько раз придётся стрелять поверх собаки дробью сами узнаете, если получится осенью тетеревов гонять.
Лучше от греха её положить, чем посадить.

Валери 20-10-2009 09:47

Сожалею, что Ваша нервная система не выдерживает обыкновенного диалога! Обратите внимание, что я обсуждал ситуацию, и именно ту, которую Вы озвучили, не обсуждал Ваших действий, просто высказавал свое отношение к ситуации, не спрашивал Вас о том, как Вы читаете газеты и о наличии у Вас какой-либо фобии. Если даже чем-то ненароком обидел - приношу извинения. Общаться с Вами мне стало неинтересно. Вы не готовы к диалогу, а нервничать из-за Вас и я не хочу. Удачи Вам! Научитесь держать удар! Берегите собаку и свою нервную систему!

George_66 20-10-2009 13:36

Некоторые соображения и наблюдения, собственные.
Лайка совсем не служебная собака. Тут был вопрос. Как не навредить? Так вот увлечение приучением лайки к командам (беспрекословное выполнение) больше вредит, чем помогает (ИМХО).
Например, команда "рядом" зачем она лайке.
А команды "сидеть", "лежать", "стоять"-? (Правда говоря, я свою научил этим командам, но больше как игра.) Команда "ко мне", команда нужная но опять же, совсем не обязательно как у служебных пород обойти и сесть у левой ноги (я просто свищу и собака приходит).
А, вот команды "ищи", "нюхай", "след", "дай", "голос", "в перед", "смотри" и т.д. нужные. Главное, чтобы собака понимала, что вы от нее хотите, а вы в свою очередь что хочет она.

Валери 20-10-2009 14:15

George_66!
Почти полное взаимопонимание. Приятно, что есть единомышленники. Однако думаю, что команды "нюхай" и "след" все же в условиях охоты дублируют друг друга. В служебном собаководстве приучают собаку по команде "нюхай" именно занюхать (запомнить) запах на какой-либо вещи для последующего поиска предметов или людей (при выборке человека) с этим запахом. Не думаю, что охотники используют этот прием для поиска дичи по оставленным перьям, помету и пр.!?! Всего доброго!

George_66 20-10-2009 15:16

Командами я разговариваю с собакой. Лайки очень активно используют не только обоняние, но и слух и зрение. Командами "нюхай", "смотри", "слушай" я обращаюсь к собаке, чтобы она активизировала то или иное чувство.

quote:
Originally posted by Валери:

Не думаю, что охотники используют этот прием для поиска дичи по оставленным перьям, помету и пр.!?!



Используют (я использую) - "нюхай" "ищи".
quote:
Originally posted by Валери:

Всего доброго!



И Вам того же.

Barsik62 20-10-2009 18:35

Валери, Вы в курсе, что иногда надо обращать внимание на смайлики? в моём последнем сообщении таких :) было целых два. И я совсем не обижался, чего и Вам не советую, на обиженых воду возят.
Мы тут просто флуд разводим, поскольку каждый сам решит, какие команды нужны ему, а какие нет, благо при отсутствии регулярных повторений и закреплений собака забудет ненужную команду. Согласен с George 66, что команды, это как понятный обоим язык, которым с собакой разговариваешь.
Я вроде все формальности утряс, скоро пойдём искать белок чтобы не просто полаять :)


bigrubl 20-10-2009 19:22

Никогда не применял при дрессировке прут, вицу или что-либо подобное. Для выработки команды "рядом" только лакомство и рывок поводком! Далее. Считаю, что команда "рядом" выполняется собакой безукоризненно только если она без поводка готова к послушанию. В тех ситуациях, о которых Вы написали о прогулке и прутике, Ваша собака на поводке? Вы кстати не ответили на мои вчерашние вопросы. Всего доброго!

Лайка не совсем обычная собака, которую можно научить всем примудростям дрессировки. Поколениями предков как в гончих и борзых собаках отбор шёл по рабочим качествам (охота) в ущерб другим. В моём понимании лайка на 75% охотник и 25%друг человека. Держал спаниэлей 2х- несмотря на их неуёмный азарт пропорция обратная. Всётаки -думаю согласитесь-лайка наиболее близка к типу дикой собаки и она менее социализирована. Держал лаек в пригороде, а теперь дома (маленькую)-поверьте две большие разницы, хотя количество команд практически одинаково .

George_66 21-10-2009 08:08

quote:
Originally posted by bigrubl:

Лайка не совсем обычная собака, которую можно научить всем примудростям дрессировки. Поколениями предков как в гончих и борзых собаках отбор шёл по рабочим качествам (охота) в ущерб другим. В моём понимании лайка на 75% охотник и 25%друг человека. Держал спаниэлей 2х- несмотря на их неуёмный азарт пропорция обратная. Всётаки -думаю согласитесь-лайка наиболее близка к типу дикой собаки и она менее социализирована. Держал лаек в пригороде, а теперь дома (маленькую)-поверьте две большие разницы, хотя количество команд практически одинаково .



Сейчас скажу наверно крамолу, но такая мысль возникла после твоего поста.
Человек - охотник, пока является охотником на 25% заводит в качестве помощника собаку (гончака, драта, спаниеля, ягда, таксу и т.д.) когда он становится охотником на 75% (социализация катастрофически падает) он заводит лайку. Стать охотником на 75% совсем не означает, что 75% времени посвящено непосредственно охоте. Охотник это натуралист, следопыт, естествоиспытатель.

Валери 21-10-2009 09:49

quote:
Лайка не совсем обычная собака, которую можно научить всем примудростям дрессировки. Поколениями предков как в гончих и борзых собаках отбор шёл по рабочим качествам (охота) в ущерб другим. В моём понимании лайка на 75% охотник и 25%друг человека. Держал спаниэлей 2х- несмотря на их неуёмный азарт пропорция обратная. Всётаки -думаю согласитесь-лайка наиболее близка к типу дикой собаки и она менее социализирована. Держал лаек в пригороде, а теперь дома (маленькую)-поверьте две большие разницы, хотя количество команд практически одинаково .

Так и я о том же. Считаю, что в лесу лайка по-сути - сама по себе. Лайку можно выдрессировать, в моем понимании этого слова, но с какими затратами! И, самое главное, для чего? Она в этом случае превратиться все равно в плохо выдрессированную собаку, а свои рабочие качества наверняка потеряет. Может я непонятно выражаю свои мысли? Я как раз не сторонник напичкивать собаку лишними (без которых можно обойтись) командами - это для нее излишняя психологическая нагрузка, мешающая основной работе. Наличие дублирующих друг друга команд создает для неё дополнительные сложности. "Нюхай" - "ищи", "ко мне" - "иди сюда" и пр. Вот наличие хорошего контакта с собакой очень необходимо для взаимопонимания. Именно так! Нужно уметь понимать собаку, если хотите подстроиться под неё тоже, так же как и она подстраивается под вас. И все это ради общего с ней дела - интересной, азартной, приносящей радость охоты! Чего всем и желаю!

George_66 21-10-2009 10:38

Валери а что ты вкладываешь в понятие

quote:
Originally posted by Валери:

наличие хорошего контакта с собакой


?

Собственно говоря, почему спрашиваю. Потому что мне кажется "сама по себе" и "наличие хорошего контакта" не очень вяжется.

Валери 21-10-2009 10:47

quote:
наличие хорошего контакта с собакой

Взаимопонимание (с полуслова, взгляда, жеста), доверие, хорошая, быстрая и положительная реакция на действия партнера.

George_66 21-10-2009 11:13

quote:
Originally posted by Валери:

Взаимопонимание (с полуслова, взгляда, жеста), доверие, хорошая, быстрая и положительная реакция на действия партнера.



Это все и есть команды. Собака, когда облаивает, прислушивается, всматривается и т.д. тоже дает тебе команду. У меня в арсенале десятка два слов команд, еще столько же жестов и еще полстолька различных звуковых сигналов щелканье языком, хлопанье в ладоши, свист и т.д. и у собаки не меньше.
Все-таки на тебя наверно еще давит груз работы со служебными породами.

Валери 21-10-2009 11:44

Согласен. Я неточно выразился. Каюсь! Я имею ввиду самостоятельность собаки в лесу. Работает на значительном от охотника растоянии, вне прямого контакта с ним. Сама определяет и зону поиска, и расстояние...

Валери 21-10-2009 12:05

quote:
Все-таки на тебя наверно еще давит груз работы со служебными породами.

А можно узнать в чем это проявляется?
Теперь - ответ.
Возможно. Я бы только сказал что на меня давит груз незнания охоты, как таковой, так и всего, что с ней связано. Выше я сообщал, что стаж у меня 1 год, собаке 8 мес. Мне 55 лет. Физическая форма уже не ахти. Мы с собакой только учимся (заочно), в том числе и общаясь с тобой. Поэтому мне крайне интересно мнение людей уже прошедших эту стадию учебы. Одно дело читать книги, пусть и опытных, и авторитетных людей. Однако крайне поучительно прочитать в прямом по сути диалоге о манере контакта с собакой, реакции конкретного человека на те или иные ситуации в лесу и т.д. Мне очень интересно мнение всех. Выводы, конечно, делать только мне. Не хочется еще повторять чужих ошибок. Может поделитесь опытом!?!
quote:
тоже дает тебе команду

Мне кажется, что точнее сказать - информирует.

George_66 21-10-2009 13:43

quote:
Originally posted by Валери:

Мне кажется, что точнее сказать - информирует.



Ты же сам выше написал, что вы партнеры. Ты ей командуешь, а она тебя информирует?
quote:
Originally posted by Валери:

Работает на значительном от охотника растоянии, вне прямого контакта с ним. Сама определяет и зону поиска, и расстояние...



Написанное в книгах не всегда стоит понимать буквально. Что будет являться зоной прямого контакта 10-50-100-500 метров или зона пока вы видите собаку, или это зона пока вы слышите собаку (она нашла зверя и начала облаивать), если последнее, то выходя за приделы этой зоны, вы потеряете контакт, но для собаки он сохранится, правда вам то от этого не холодно не жарко, как в прочем и ей. Я считаю правильным держать зону контакта в приделах звукового контакта. Как это обеспечить? Я использую разные звуковые сигналы. Например, пощелкивание языком побуждает собаку обозначить себя (выти в зону видимости), хлопками в ладоши сообщаю, что я меняю направление и предлагаю последовать за мной, свистом подзываю к себе. Таким образом, я пытаюсь удержать собаку в зоне своего звукового контакта. И получается, если уж мы партнеры то будь те любезны из зоны моего контакта не выходить и следовать все-таки в том направлении, в котором следую я. А вот если вы кого-то обнаружили, то зовите, и не извольте беспокоится прибуду не медля.

Валери 21-10-2009 14:30

Очень интересно! Ну если с хлопком и свистом мне понятно, как этому обучить собаку, но как объяснить собаке, что при первой команде нужно выходить из-за укрытия или какой-то преграды?

quote:
Таким образом, я пытаюсь удержать собаку в зоне своего звукового контакта. И получается

А можно узнать насколько хорошо это получается, возраст, пол и породу собаки?

Валери 21-10-2009 14:34

Дополнение! К хорошему контакту с собакой (см. выше) я бы еще отнес желание собаки выполнять данные мной команды.

George_66 21-10-2009 15:15

quote:
Originally posted by Валери:

А можно узнать насколько хорошо это получается, возраст, пол и породу собаки?



Сейчас занимаюсь с КФЛ, сука в сентябре этого года исполнился год. В теме "Лаечники" есть фотки.
А получается, на мой взгляд, не плохо.
Насчет "выйти из-за укрытия", сигнал пощелкивание языком. Получилось как-то само собой. Ты же занимался собаками и разницу между командой "фу" и "нельзя" знаешь. Здесь, поэтому же принципу, "ко мне" и "не очень ко мне". У меня в семье никто свистеть не умеет кроме меня, а вот языком щелкать все. Вот на этом я и сыграл.

George_66 21-10-2009 15:28

quote:
Originally posted by Валери:

Дополнение! К хорошему контакту с собакой (см. выше) я бы еще отнес желание собаки выполнять данные мной команды.



Просто метод кнута и пряника не всегда подходит. Нужна смекалка.

Валери 21-10-2009 15:34

Молодцы! Творческий подход.
В моем понимании команда "фу" означает прекращение нежелательных действий. При дрессировке служебных собак она не применялась (в те времена, когда я этим занимался). Мне непонятно, зачем нужна команда "нельзя". Как следует из разделов этого и др. форумов её используют (и отрабатывают) например в процессе еды, по сути запрещая собаке есть до следующего за этим разрешения продолжить прием пищи. Честное слово! Мне непонятно зачем все это нужно!
Интересно на каком расстоянии в лесу собака может услышать прищелкивания? А еще в ветренную погоду!
И еще. Эта ситуация схожа с той, когда хотят привлечь внимание собаки и просто произносят ее кличку.

bigrubl 21-10-2009 16:29

quote:
Написанное в книгах не всегда стоит понимать буквально. Что будет являться зоной прямого контакта 10-50-100-500 метров или зона пока вы видите собаку, или это зона пока вы слышите собаку (она нашла зверя и начала облаивать), если последнее, то выходя за приделы этой зоны, вы потеряете контакт, но для собаки он сохранится, правда вам то от этого не холодно не жарко, как в прочем и ей. Я считаю правильным держать зону контакта в приделах звукового контакта. Как это обеспечить? Я использую разные звуковые сигналы. Например, пощелкивание языком побуждает собаку обозначить себя (выти в зону видимости), хлопками в ладоши сообщаю, что я меняю направление и предлагаю последовать за мной, свистом подзываю к себе. Таким образом, я пытаюсь удержать собаку в зоне своего звукового контакта. И получается, если уж мы партнеры то будь те любезны из зоны моего контакта не выходить и следовать все-таки в том направлении, в котором следую я. А вот если вы кого-то обнаружили, то зовите, и не извольте беспокоится прибуду не медля.

Дальность поиска определяется обьектом охоты и навыками охотника и собаки. Собака вряд ли вас потеряет, а наоборот случается. Не очень приятно, когда выехал на денёк поохотится, а собака упорола за лосем и ушла со слуха. Никакими хлопками, свистками не дозовёшся, но именно такие собаки наиболее добычливы и пригодны к охоте-вывод:надо или соответствовать собаке и иметь желание и возможность предатся охоте полностью или завести собаку другой породы. Карелка в этом случае мне кажется разумным компромисом:устанет раньше чем более крупные собаки-вернётся раньше, но в тоже время позволяет охотится на все виды дичи доступные лайке.
Если за лосем, кабаном, медведем то поиск подальше, если за мелочью то поближе. Когда за зверем идёшь как правило уже есть снег и след-голос не критечен.

George_66 22-10-2009 07:45

Bigrubl все правильно поэтому я и подчеркиваю в своих постах, что это мое мнение.

quote:
Originally posted by bigrubl:

Карелка в этом случае мне кажется разумным компромисом



Я считаю карелку не компромиссом а мелочницей (боровая, белка, куница - это мой выбор) - почему собственно и остановился на этой породе. И первые выходы в лес, это подтверждают. Видели и лося и косуль, собака за ними не пошла, я и рад. Раньше держал ЗСЛ могла неделю гоняться, потом приходила, благо жили в деревне, где и охотились. Сейчас мне такого не надо.
quote:
Originally posted by bigrubl:

а собака упорола за лосем и ушла со слуха.



Это не мой метод.
quote:
Originally posted by bigrubl:

Никакими хлопками, свистками не дозовешься, но именно такие собаки наиболее добычливы и пригодны к охоте



Белочница со слуха уходить не должна только тогда охота будет успешной. Все сказанное ИМХО.

Валери 22-10-2009 09:47

Господа охотники, подскажите! Иду по почти заросшей просеке. Собака чуть впереди справа занимается мышами. Вдруг подняла голову и рванула влево через просеку, видимо засекла кого-то на слух (в первый момент). Остановился. Жду. Лая её не слышал. Может просто не услышал? Минут через 15 стал свистеть. Прибежала. И снова побежала в ту же сторону. Минут через 5 стал свистеть. Пришла и мы продолжили путь дальше.
Вопрос. Что мне делать в подобной ситуации? Просто ждать? Как долго? Не спеша продолжить движение по маршруту? Вероятно, что когда она второй раз пошла мне нужно было идти за ней!?!

Tolstyk1972 22-10-2009 11:22

quote:
Я считаю карелку не компромиссом а мелочницей (боровая, белка, куница - это мой выбор) - почему собственно и остановился на этой породе.

Ну это не совсем так. У лайки есть свои предпочтения, есть объекты по которым она любит работать, а есть по которым работает потому что хозяину надо. Мой первый кобель начал работать по белке с 4 месяцев, хорошо и вязко. При этом не любил воду и все что с ней связано (утка не его тема). В воду было не загнать, обижался на смерть. Второй в воду лезет при любой возможности, мелочь практически игнорирует, если встал на след лося-капец, начинает работать. Отзовешь - обидиться. При этом если лося нет-любой следок в радость.
На предыдущей странице много говорилось о дрессуре. По отношению к лайке дрессура не совсем корректный термин(как мне кажется). Лайка, любая, это прежде всего личность, которая может самостоятельно принять решение, умеющая выбирать и подстраиваться под хозяина. При этом присущая многим лайкам сдержанность и гордость может быть не правильно оценена окружающими, как отсутсвие привязанности к хозяину и невоспитанность. Просто у этих собак есть свое мнение по любому поводу.
Задрессировать ее до уровня спаниеля по моему не возможно. (Спаниель был).

bigrubl 22-10-2009 20:04

quote:
Я считаю карелку не компромиссом а мелочницей (боровая, белка, куница - это мой выбор) - почему собственно и остановился на этой породе. И первые выходы в лес, это подтверждают. Видели и лося и косуль, собака за ними не пошла, я и рад. Раньше держал ЗСЛ могла неделю гоняться, потом приходила, благо жили в деревне, где и охотились. Сейчас мне такого не надо.

Я выбирал исходя из тех же исходных- не надо мне много мяса. А друг по скитаниям -странствиям -нужен, но чтобы не очень напрягало собержание ДРУГА. Этот компромис -я думаю нашёл.

Просто у этих собак есть свое мнение по любому поводу.
Задрессировать ее до уровня спаниеля по моему не возможно.

Это точно.

Валери 22-10-2009 20:45

Всем спасибо!

pensioner2009 23-10-2009 02:32

А, вот команды "ищи", , , "дай", "голос", "в перед", "смотри" и т.д. нужные. Главное, чтобы собака понимала, что вы от нее хотите, а вы в свою очередь что хочет она. ---ЗОЛОТЫЕ СЛОВА !! Но что-б это получилось, собака должна психологически подходить хозяину !! Как этого достичь??
1.щенка надо выбирать из помета: прийти к заводчику не на 5 мин., а на час, зайти в помещение к щенкам и поиграть с ними, через час они начнут уставать и искать место отдыха--это самое критическое время для выбора, сидите и только наблюдайте, тот щенок который САМ ляжет к вашим ногам и будет вам помошником и вы будите понимать друг-друга с одного взгляда, и не будет ни порванных вещей в доме, не потеря друг-друга в лесу!! Если же ни один щенок не лег к вашим ногам, смеритесь и уйдите, это не ваши щенки, и не надо надеяться, что Вы великий МАКАРЕНКО! Кроме массы порванных вещей и напрасной траты своих нерв ни чего хорошего не произойдет!

George_66 23-10-2009 08:18

quote:
Originally posted by Валери:

Что мне делать в подобной ситуации?


Собачка у тебя молодая (щенок). Я бы пошел в данной ситуации за ней, даже из простого любопытства, что это ее заинтересовало. Сейчас со своей даже не остановился бы. Будет полайка, тогда пойду.
А вообще у меня сложилось мнение, что карелки начинают работать самостоятельно в отличии от ЗСЛ, эти требуют натаски и лучше всего в компании с опытной собакой. Важно поддержать их (КФЛ) природный инстинкт.
Первую белку моя собачка сработала самостоятельно чему я очень рад, все произошло у меня на глазах. Уже возвращались домой шли по лесной просеке, собачка бежала впереди метрах в пятидесяти, я ее видел, вдруг ширк в сторону и буквально через секунды лай, подхожу, сидит по деревом лает, увидев меня вскочила и передними лапами на дерево, смотрю метрах в пяти от земли на сучке этого дерева белка, поднял с земли палку и шугнул белку, собачка отследила, долго гонять не стал чтобы не потерять, отстрелил, дал собаке схватить, но трепать не дал, забрал, первым делом отрезал лапки и отдал их собаке. Ждем пока белка окончательно перелиняет. Будем работать.

Tolstyk1972
Все так, только ели мне нужна конкретно зверовая собака я возьму ЗСЛ, несмотря на все сложности с содержанием и т.д. Для водоплавающих и поля свой выбор как и для работы в норах. И никаких компромиссов.

P.S. Среди ЗСЛ и раньше, лет тридцать назад, бельчатниц было очень мало хотя реально работающих (не вольерных) лаек было достаточно, несмотря на изъяны в экстерьере. Про сейчас даже говорить не хочу. Изредка выбираюсь на зверовую. Куда я езжу, предпочитают деревенских дворняг (типа лайки).

Валери 23-10-2009 10:33


quote:
Собачка у тебя молодая (щенок). Я бы пошел в данной ситуации за ней, даже из простого любопытства, что это ее заинтересовало. Сейчас со своей даже не остановился бы. Будет полайка, тогда пойду.

А я вот ждал полайку, плюс спешил, плюс подустал, плюс инфантильность видимо моя. Погода стала резко ухудшаться. Не хотелось идти под дождем. До машины оставалость часа 2 пути.
quote:
собака должна психологически подходить хозяину !!

Контакт с собакой по-моему у меня неплохой. А она - молодец, на лету все схватывает. Не хватает мне опыта охотничьего. Так что буду по мере накопления вопросы задавать. Не обессудьте! К лесу только только привыкать стал. Не комфортно как-то сначала было одному. Боязнь что-ли какая-то!?! Мне, новичку в лесу, очень помогает навигатор, особенно в незнакомых местах. А таковых у меня - ой как много! Завтра на день в лес. Лапка наверное поправилась. Пока не хромает моя собачка. Всем удачи на охоте!

Валери 23-10-2009 21:07

Обращаюсь опять за помощью!
Хотел бы узнать ваше мнение!
В абсолютном большинстве (если не во всех) рекомендациях по нахаживанию лаек говорится о необходимости следования с ней в лесу не по тропам, просекам, дорогам. Это якобы необходимо для того, чтобы у собаки не вырабатывался прямолинейный поиск. Однако, мне говорили знакомые охотники, что например глухарь и тетерева зачастую встречаются именно на просеках, дорогах.... Я в этом убедился на собственном опыте. Только один раз мы с напарником подняли глухариный выводок в сосновом, довольно негустом, лесу. И случаев 10-12 - на просеках и дорогах. Там, кудая завтра собираюсь в лес, 3 недели назад на зимнике я видел глухарку (полетела о меня вдоль просеки - стрелять не стал) и через 300 метров от этого места - глухаря (из-за деревьев стрелять возможности не было. Я его практически не видел). Места встречь "зафиксировал" на навигаторе. С местом встречь не ошибусь. Как быть? Идти по зимнику, или по его курсу, но зигзагами. Нужно учитывать то, что собака еще ни одного глухаря не подняла на дерево. Я всегда был слишком для этого близко. Думаю, что глухарь улетал далеко от меня, а не от неё. Мне не понятно, зачем ходить там, где дичи практически нет. Хотя, возможно, - это будет поиск белки, куницы... ? Поделитесь мыслями! Очень хочется услышать мнение знатоков!

bigrubl 24-10-2009 09:29

ДЛя отработки поиска и ходят по лесу, когда закрепится привычка шарить вокруг то можно ходить и по дорогам. Вы хотите сразу всё получить и охоту и натаску :-)

Валери 24-10-2009 18:37

Ура, ребята! У меня праздник! Марта самостоятельно нашла б--ку. Смотрю - она мечется между елями, повизгивает, смотрит наверх. Понимаю, что не видит. Я - тоже. По её глазам, уставившемся в одну точку, при активном повизгивании, определил местонахождение и увидел на большущей осине (метров 15 высотой). Совсем рядом с б--кой ветки ели. Ну, думаю, сейчас в них спрячется, не найти будет. Стреляю сквозь ветки осины. Она практически вся была ими закрыта. Б--ка падает. Марта кидается к ней. Не тут-то было, б--ка снова на осину и на самую верхотуру. Повторный выстрел был результативным. Ребята, я знаю, что я нарушитель (рано еще), но я не мог не стрелять. Собака бы меня не поняла. Приехал домой и скормил в сыром виде. Конечно ошкуреную и потрошеную. Так можно? А б--ки в том лесу достаточно много. Находит запах, а найти саму цель (увидеть, услышать) ей пока еще трудно. Лес высокоствольный. Я тоже помочь не смог. Стучал по стволу. Результат - 0. Дважды подняла с земли рябчиков, услышав их с просеки метров за 30. Первый улетел вглубь леса. А вот второго выгнала на меня. Он пролетел через просеку в 10 метрах от меня. А я варежку открыл. Видно не повезло моей собаке с напарником по охоте. Честно говоря все равно бы никак не успел. В угон тоже никак - закрыт деревьями. Или же в таких случаях нужно приклад заранее к плечу.

quote:
Вы хотите сразу всё получить и охоту и натаску :-)

Я думаю натаска неотделима от охоты. Ведь в результате натаски дичь должна быть добыта. Я возможно ошибаюсь!?! Вразумите!

bigrubl 25-10-2009 08:42

quote:
Вразумите!

Сначала надо поплзать по неудобьям, чтобы приучить собаку не лениться обыскивать территорию рядом с вашей траекторией движения, а то так и будет впереди вас дорогу проверять.

sv-2 25-10-2009 09:26

А вообще то ,дорога, наиболее часто посещяемый животными обьек ! Так ,что иногда полезно и по дороге походить ! Особенно когда угодья тяжелые!

Валери 25-10-2009 10:57

quote:
Сначала надо поплзать по неудобьям, чтобы приучить собаку не лениться обыскивать территорию рядом с вашей траекторией движения, а то так и будет впереди вас дорогу проверять.

Да поползал я по неудобьям. Чего-чего а этого у нас хватает с избытком. Избегал тропинок и дорог с первых выходов в лес (май) до открытия охоты (22.09). Теперь в лесу придерживаюсь просек (по дорогам не хожу - их просто нет), ну и вправо и влево (зигзагом). Открытых участков у нас в лесу практически нет, выруба разве только. Поэтому, наверное, глухарь и держится у просек и дорог, что есть возможность взлета. А вот как сделать, чтобы собака активней производила поиск? ПОДСКАЖИТЕ! Думаю, что стимулом для неё будет найденная ею дичь. Вчера после взятой б--ки активность заметно усилилась. Новые запахи передаваемые по воздуху ловила носом и уходила навстечу источнику от 20 до 40 метров. Правда безрезультатно. Находили только само место жировки б--ки. Слушала. Глазами по верхам зырила.
В общем - у нас все еще только начинается. Кстати после 4 часов нахождения в лесу стало заметно, что она устала. Вот наверное что значит квартирное проживание. Да еще с поводка (отпускаю только на расположенных недалеко заросших колхозных полях) 4 недели не отпускал, т.к. хромала на переднюю лапку. Видимо были травмированы пальцы (суставы). У нас в лесу уже снег лежит. Хорошо, что температура даже ночью была плюсовой, поэтому и скрипа и треска не было. Теперь опять до след. выходных ждать. И еще жаль, что световой день все короче и короче. Сейчас рассвет в 9, заход солнца около 18.

George_66 26-10-2009 07:40

quote:
Originally posted by Валери:

Конечно ошкуреную и потрошеную. Так можно?



Можно. А можно и даже нужно попробовать приготовить для себя.
Блюда из мяса белки.

от хантов... и манси
Беличье мясо доставалось на ужин охотнику и перепадало собакам. Освежеванные тушки белок потрошат, промывают и варят в котле. В суп можно добавить муку, разведя ее предварительно водой.

Выпотрошив тушки, манси выбрасывают беличьи кишки, считая их несъедобными, а ханты раньше подмешивали их к тесту для лепешек.

Но главное промысловое лакомство осени и зимы - беличий желудок. Разделывая тушку, его извлекают целиком вместе с содержимым. Так и насаживают на палку и обжаривают перед угольями.

Осенью, когда белка питается грибами и кедровыми орехами, в разрезе ее желудок черный, а когда только орехами - совершенно белый и изнутри, и снаружи. Самый вкусный беличий желудок, конечно, с орехами.

Рецепт от америкосов.
Жители таежной зоны Американского континента также по достоинству ценили вкусовые качества белок. Мясо этих зверьков едят не только в индейских резервациях, но и в дорогих ресторанах. Вот один из рецептов американских гурманов.

Рагу из белки

3 освежеванные белки, полчайной ложки красного сладкого перца - паприки, полчайной ложки соли, 1 чашка пшеничной муки, 2 столовые ложки сливочного масла, 1 столовая ложка оливкового масла, б тонких ломтиков джорджиискои ветчины, 2 крупные луковицы, нарезанных колечками, 100 г шампиньонов, нарезанных ломтиками, 4 картофелины, нарезанные кружочками, 1 чайная ложка свежемолотого черного перца, три четверти чашки сухого красного вина. Разрежьте тушки белок на куски и обваляйте их в смеси муки, паприки и соли. Разогрейте сливочное и оливковое масло в сковородке и обжарьте куски белки со всех сторон (по 2-3 куска за раз). Смажьте изнутри маслом большую кастрюлю, на дно положите два ломтика ветчины, а на них уложите слоями мясо, лук, грибы и картофель. Каждый слой посыпайте перцем, а на самый верх поместите два ломтика ветчины. Залейте все вином, закройте кастрюлю крышкой и поставьте в духовку на полтора-два часа. Подавайте рагу горячим прямо в кастрюле.

Белка тушеная

Обвалять тушки белок в муке, обжарить на сковородке, выложить в кастрюлю с пассированным луком, залить горячей водой и потушить минут 40. Можно сдобрить зеленью, а соус загустить мукой по традиционному хантыйскому рецепту. Уверяю вас, получится неплохо. Только трех белок на хорошего едока явно недостаточно.

Очень рекомендую!

По поводу нахаживания на первых порах могу рекомендовать по чаще менять направления, при этом особо не переживать если собачка потерялась из виду. Это отучит собачку следовать по прямой.

quote:
Originally posted by Валери:

Кстати после 4 часов нахождения в лесу стало заметно, что она устала.



Скорее это последствия полученной ранее травмы, пройдет.

Валери 26-10-2009 09:13

Спасибо на добром слове!

Barsik62 26-10-2009 10:47

quote:
Кстати после 4 часов нахождения в лесу стало заметно, что она устала.

это не удивительно. Сейчас не вспомню кто написал из авторитетов, кажется Вахрушев, что к 6 месяцам лайка ДОЛЖНА проводить в лесу 3-4 часа по 2-3 раза за неделю.

никто не подскажет из опыта, как поведёт себя не притравленная карелка при случайной встрече с кабаном?

Валери 26-10-2009 13:02

quote:
как поведёт себя не притравленная карелка при случайной встрече с кабаном?

Осмелюсь предположить! Не думаю, что встреча возможна нос к носу. Услашат и увидят друг друга минимум за 50 метров.
Сначала настороженность, облаивание. Если собаке присуща активно-оборонительная реакция, то - приближение к кабану. А дальше...
Кабан убегает - настороженное преследование, атакует собаку - уход от атак. Опасным на мой взгляд может быть ситуация, если кабан стоит, не реагируя на малявочку. Здесь возможно постепенной приближение собаки к кабану. Однако собака может быть не готова к быстрой атаке кабана, на неё еще в жизни никто так не нападал. Утешает в этом случае иформация из инета, что КФЛ работают на значительно большем расстоянии от зверя, чем, например, ЗСЛ и РЕЛ. Ну а в быстроте и ловкости они не уступят другим породам лаек.

Barsik62 26-10-2009 22:20

quote:
Не думаю, что встреча возможна нос к носу. Услашат и увидят друг друга минимум за 50 метров.

а вот и не угадали... в субботу был сильный дождь и мы с кабаном увидели друг друга когда между нами было три метра. В результате я его ем :)
Фигня она разная бывает: как обычно, и как попало.
Я раньше думал, что телок крайне миролюбивое при облаивании животное. Ан нет. Лягается так, что собака не всегда увернуться успевает. А кабан при всей своей внешней округлости с места рвёт не хуже болида формулы 1.

Валери 26-10-2009 22:33

Поздравляю! А собака при этом была с вами? Какова её реакция? Чем стреляли. Готовились именно на этой охоте к встрече с кабанчиком? И что это из Вас все вытягивать нужно!?! Поделитесь! Аудитория большая жаждет подробностей. Начинающим охотникам от этого большая польза. Мне вот на днях сказали, что и под Архангельском кабаны появились. Я сентябре видел в лесу следы копыт (маленьких по сравнению с лосиными). До этого мне говорили, что кабана у нас нет. Я думал, что это маленький лосенок прошел. Удивлялся я тогда, почему он без мамки. Не догадался и следы рассмотреть. Одно слово - "чайник"!

Barsik62 27-10-2009 09:08

quote:
И что это из Вас все вытягивать нужно!?! Поделитесь!

поскольку собаки не было (в такую погоду хороший хозяин и т.д. и т.п.)
поделился с собратьями по оружию
http://guns.allzip.org/topic/60/9.html

Валери 27-10-2009 10:26

Супер! И написал хорошо! Удачи и впредь!

Trapp 28-10-2009 12:36

День добрый вот моя помошница.


Валери 28-10-2009 14:08

quote:
День добрый вот моя помошница.

Trapp! Приветствую! Поделись, будь добр, информацией о своей карелочке! Интересует и возраст (думаю, что до 2-х лет собаке), и как давно и насколько хорошо работает, и пр. Не скупись на похвальные слова, но будь самокритичен! Удачи и в творчестве, и в охоте!

Trapp 28-10-2009 14:48

Сучешке у меня год и семь месяцев, брал ее специально для охоты по пушнине (у нас это белка, куница, норка)первую белку облаяла в пять месяцев правда это и моя заслуга т.к с двух месяцев регулярно практически каждый день бывал с ней в лесу. В сезон 2008-2009 год по количеству добытых из поднее белок превзошла по результам примерно в два раза опытную но правда старую (10год)западницу. Куницу пока еще самостоятельно не находила но вместе со старой добыли 2-х .Собака мне очень нравится, озартная, вязкая до одури. Что косается боровой то особых успехов нет, это не значит что не облаивает наоборот, но глухарь у нас очень осторожный и не терпит долго звонкого лая, гадство еще не разу не удовалося подойти, рябчик еще хуже но мне правда удовалось нескольких отстрелять.

Валери 28-10-2009 16:14

А можно узнать, что делаешь с белкой?

Валери 28-10-2009 19:21

Вопросы ко всем, участвующим в дискуссии.
Есть ли проблемы с кормлением карелок? Как вы кормите своих собак перед охотой, на охоте (с различной её продолжительностью). В инете вариантов немеряно. А у вас как?
И еще. Моя Марта, возрасте 8 мес. при росте 40 см в холке, весит 14 кг. По таблицам (кажется Войлочниковых) - это перебор в сторону перекорма или излишне крепкого костяка. Считаю, что по кондиции моя собака находится в рабочей (не выставочной) форме. Не толстая, но и не худая (не люблю истощенного вида собак). А вы своих взвешивали? Прошу откликнуться!

Barsik62 28-10-2009 22:30

quote:
Как вы кормите своих собак перед охотой,

я вообще перед выездами не кормлю, ибо уделает тогда всю машину... тошнит нас :(

Валери 28-10-2009 23:48

quote:
уделает тогда всю машину... тошнит нас

Вот здорово! Значит моя Марта не одинешенька (в этом смысле) на белом свете. У моей слюни начинают течь после 5 минут сидения в не заведенной еще машине. Что интересно! После длительной охоты (часов 10) едет без слюней и почти все время спит. Вот всегда бы так!
А что у вас все таки по весу? Или не задавались этим вопросом? Накануне выезда (выхода) собаку кормите как обычно?

Trapp 29-10-2009 07:32

По поводу белки, эх белки, белки, вобщем белок как впрочем и другую пушнину я здаю, понятно за денежку, так вот еще года три назад ее принимали по неплохой цене, а теперь цены упали. Но белка это не только ценный мех но и еще мясо, которое с большим удовольствием едят собаки, а под водочку при желание неплохо и самому, и вхороший беличий год поверте это заметно экономит денежки идущие на кормежку собак.
Перед выходом на охоту некормлю, потому что сама неест лес дороже еды. В лесу если на день то только черный хлеб но и так чуть чуть от своего обеда. Не на один день, беру с собой для собак всегда крупу геркулес рыбу (караси ловлю сам)варю жидкую кашу + приварок если, что удастся стрельнуть, на ночь кармлю по плотнее, утром немного в обед как получиться.

George_66 29-10-2009 07:41

quote:
Originally posted by Валери:

А что у вас все таки по весу? Или не задавались этим вопросом? Накануне выезда (выхода) собаку кормите как обычно?



Рост 42 см, вес 12 кг. С кормежкой особо не заморачиваюсь. Едок из карелки не ахти, но у меня еще кобель алабай (охранник), если чего дама не скушает мужик подчистит так что особо не повыделываешься.
Мои охоты выглядят на данный момент следующим образом. В 60-ти километрах от города у меня дом в деревне с пятницы я всегда там. Это моя малая родина. Места хорошо знакомы. Проложены маршруты 10-15-25-40 км одно двухдневные. Перед выходом, суббота утро, собаку не кормлю. Если запланирован двухдневный поход то беру с собой себе перекус (банку каши, сальца, хлеба, чай) и собаке немного сухого корма. Вот как-то так.

George_66 29-10-2009 09:03

quote:
Originally posted by Trapp:

По поводу белки, эх белки, белки, вобщем белок как впрочем и другую пушнину я здаю, понятно за денежку, так вот еще года три назад ее принимали по неплохой цене, а теперь цены упали. Но белка это не только ценный мех но и еще мясо, которое с большим удовольствием едят собаки, а под водочку при желание неплохо и самому, и вхороший беличий год поверте это заметно экономит денежки идущие на кормежку собак.



Полностью согласен.
У меня все шкурки давно уже на бартер. Есть знакомый скорняк, сам выделывает, сам шьет, потом продает на рынке.

Валери 29-10-2009 09:24

quote:
а теперь цены упали

А сколько все же может стоить шкурка? Хотелось бы знать. Стоит ли овчинка выделки? Я сейчас о себе. А с головы шкурку тоже нужно снимать?

Trapp 29-10-2009 13:38

В том году здавал по двадцать р. весной неуспел так и лежат шкурки в морозилке. К нам преезжает закупщик из Кирова два раза в год в декабре и марте. Шкурка с белки снимается чулком с сохранением меха на голове. Вобшем то сейчас при таких ценах овчинка выделки не стоит но собаке нужно работать, лосей и кабанов на всех нехватает. Карелочку я специально завел по мелочи так сказать для души.
Вот ребята у меня вопрос как у вас собака лает на глухаря, у меня полайку дает частую плюс при этом звонкий голос, глухарь не сидит спокойно нервничает. Вот на одной из фоток на заднем плане у избушки кобель заподносибирский (4 -й год) два раза стрелял из поднего глухаря, тот лает спокойно пару раз гавкнет посидит хвостом повиляет еще гавкнет и глухарь сидит спокойно тихонько "матерясь на собаку".

Валери 29-10-2009 15:32

quote:
В том году здавал по двадцать р.

Мда... ! Весьма негусто! Вот уж точно - "овчинка выделки не стоит". А почем тогда норковая шкурка?
Почему в холодильнике храните? А солью натирать нельзя? Я так делал, когда кроликов держал и шкурки сдавал. Тогда за них комбикорма давали. Даже несколько шкурок сам выделал. Интересно было.

bigrubl 29-10-2009 20:50

quote:
День добрый вот моя помошница.

Всётаки интересно-все похожие, но разные -видно по морде. Фото хорошие-старая добрая курковка и друг собака-романтика.

Trapp 30-10-2009 08:27


А почем тогда норковая шкурка?
(Почему в холодильнике храните? А солью натирать нельзя?)
В морозилке затем что за длительный период жир, всеровно остающийся в коже окисляется, что в дальнейшем мешает выделке, сответственно цена на такую пушнину падает, соленую никто не примет. Цена норки 150 -170 р.

Trapp 30-10-2009 08:56

Всётаки интересно-все похожие, но разные -видно по морде.

Trapp 30-10-2009 09:01

Вы ошибаетесь собака одна и таже.

bigrubl 30-10-2009 16:44

quote:
Вы ошибаетесь собака одна и таже.

Я о том, что породные признаки сильны и издали похожи-Ваша похожа на мою.

bigrubl 31-10-2009 07:44

quote:
Караул! Помогите! Не получается увидеть видео про утку. Что и как нужно делать? Только у меня и с английским нелады. И как мне свое загрузить?

Может у тебя медленный интернет?Файл около7МБ.А загрузить своё можно -зайди по ссылке зарегистрируйся и грузи. А вот здесь учу облаивать глухаря http://www.youtube.com/watch?v=6NJT3mBHiuI

Валери 31-10-2009 18:16

quote:
Может у тебя медленный интернет?

Все в этом мире относительно! Если 512 кбит/сек это медленно, значит медленный. Вчера почему-то при попытке открыть ссылку у меня запрашивали на English вход, Я пытался, но чего-то, где-то не срослось. Сегодня я сделал тоже самое, однако увидел натаску на глухаря и охоту на утку. Зарегестрироваляся с горем пополам. С горем потому, что я на всех сайтах(их уже 4) зарегистрирован под разными именами. Голова кругом идет. Не хотят регистрировать под именем, которым я хотел бы себя называть. Вот и сейчас - Валери не устроило, Valery - тоже. Пришлось под тем именем, которое вы наверное уже видите. Не знаю, что делать! Я уже был назван Родион, Rodion. Теперь нужно научиться загружать видео и сделать так, чтобы его можно было открыть с ганз. ru/ Помоги мне, господи! Дай сил!

Валери 31-10-2009 18:28

quote:
А вот здесь учу облаивать глухаря

Я этупроцедуру проделывал, по глухарю, взятому моим товарищем из под своей карелки всего на 1 месяц старше моей. Только я протащил его на бечевке по земле метров 10, а затем поднял метров на 5. С помощью товарища, конечно. Марта и след взяла, о облаяла без команд. Похвалу конечно же получила!

Barsik62 02-11-2009 08:48

у кого собакин белку успешно охотит поделитесь, собака её больше слушает или следы её тоже интересуют?
чёт ходили вчера, след белки свежий, всё истоптано, а собакин нуль внимания.

Валери 02-11-2009 11:32

quote:
белку успешно охотит

Ну если 2 белки - это успешно, то отвечаю. Моя в первую очередь находит запах, как след, так и запах поеди. Так было много раз, правда без нахождения её на дереве. Последнюю жирующую на земле белку она услышая (я так думаю) метров за 30-35, а потом уже закрутилась работая по запаху на земле.

Trapp 02-11-2009 12:41

quote:
Моя в первую очередь находит запах, как след, так и запах поеди.

У меня собака работает также. Причем по поеди еще неошиблась ниразу, чутье однако. Даже бывало так группа деревьев подними все усеяно шелухой, собака крутится под деревьями нюхает и у одного дерева начинает довать уверенную полайку. На слух тоже сробатывает но тут надо тихую погоду.
В вашем случае я думаю следы были всеже не свежие или собака еще невидала белку, что не может связать запах следа со зверьком.

Валери 02-11-2009 12:58

Следы были свежие, уверен на 100%. Первую белку она не увидела и отвлеклась. Я увидел и отстрелял. Так она познакомилась не только с запахом, но и с самой белкой. Вторую увидели уже вместе. Я об этом уже сообщал. Кстати в 4-4,5 мес. она у меня также забегала, запоскуливала, подбежала к сосне, встала лапами на ствол, смотрела вверх, но не увидела и я тоже. Усе еще впереди! Будем учиться!

Валери 02-11-2009 21:26

quote:
возможность не только рассказать , но и

спросить хочется.
В субботу возвращаюсь к машине по просеке. Собака впереди. Вдруг она кого-то учуяла (услышала) и прибежала ко мне с рычанием и лаем в сторону частого плотного леса. Я уже хотел заменить дробь на пулевые и отвлекся от собаки на секунду. Потерял контроль управления над ней. В это время из леса прямо на меня вышли туристы-студенты. Сначала трое, а затем еще человек 20. И оказались они между мной и Мартой, которая сделала ноги вдоль просеки в обратном направлении, убегая от идущих на неё людей. Лишь через несколько минут прибежала, видно сообразив, что можно препятствие обойти. Как Ваше мнение - это признак трусости... ? В июле этого года у нас была подобная ситуация в лесу (первая встреча с людьми в лесу). Тогда я до их выхода взял собаку на поводок. Марта проявила активно-оборонительную реакцию в виде лая и натянутого в направлении неприятеля поводка. Как у Вас происходили подобные встречи? Что посоветуете?

Barsik62 03-11-2009 12:07

quote:
Я уже хотел заменить дробь на пулевые и отвлекся от собаки на секунду. Потерял контроль управления над ней. В это время из леса прямо на меня вышли туристы-студенты.

представляю мысли студентов, когда выходя из леса они видят мужика, шустро заменяющего в стволе дробь на пулевые :)

моя в лесу первым делом вылавливает всех грибников и прочих человеков, после чего старается запачкать их грязными лапми как можно выше :)
по-моему когда один старается свалить от двадцати, это не трусость, а благоразумие.

Валери 03-11-2009 12:40

quote:
это не трусость, а благоразумие

Возможно Вы и правы! Но она убежала и от меня тоже. Надеюсь, что просто пока еще молодая она. Не выработалось своё -Я. Другие мнения будут высказаны?
quote:
представляю мысли студентов, когда выходя из леса они видят мужика, шустро заменяющего в стволе дробь на пулевые

Действительно, интересная могла быть ситуация! Может они обратно бы в лес рванули!?! Однако я лишил их этой возможности. Я услышал, что это - люди, и они - увидели улыбающегося мужика с ружьем за плечами.

Barsik62 03-11-2009 21:18

мы третий день боремся... собакин ждёт мяса, а я предлагаю кашу с мясом. Не ест! Но не больна это точно, мясо выбирает и печенюши трескает :)

Валери 04-11-2009 18:03

quote:
мы третий день боремся... собакин ждёт мяса, а я предлагаю кашу с мясом. Не ест!

В служебном собаководстве в меня вбили такие рекомендации, которыми я успешно нормализовал в свое время кормление собак. Принцип прост - если собака не ест или не доела, значит следующее кормление пропускаем, в следующее за пропущенным даем половину привычной пайки, а дальше по аппетиту собаки. Обечно после этих процедур он весьма на уровне.
Еще случай из практики. Сука. Ротвейлер. Желание кушать - не очень. Получил совет от боле опытных собачников. Всю еду (корм) уполонивил, за исключением мяса. Заставил себя не обращать внимания на просьбы собаки покушать. И что вы думаете? Проблем с кормлением не стало, при этом собака ни на кг не похудела. Не знаю как у вас, а у меня (именно у меня) возникают проблемы с кормлением Марты Тимовны. Дело в том, что я привык варить еду для 50 килограмового ротвейлера в 5-ти литровой кастрюле через день. Не могу привыкнуть к такой малой потребности в пище у своей теперешней собачки. Ротвейлера к сожалению больше нет с нами. Жену уже приучил варить супы без специй (перца, лавра и пр.) Ну печенюшки любят абсолютно все собаки! Блины моим всегда больше нравились. Иногда хочется и побаловать собачку. Каким еще способом выразить свою любовь к ней?

Barsik62 05-11-2009 10:35

мясо дело хорошее, но даже на карелку не накупишься чистым кормить...
вот если спасу дерево, будет мясо :)

Tolstyk1972 05-11-2009 10:44

Хотелось бы совета попросить. Собаке год. По следу ходит, предпочитая лося ( в папу с мапой), и грибников, по белкиному следу бегает но не особенно. Все остальное игнорирует пока. При любой возможности уходит в поле мышковать и по фиг на все. Что делать? Может собака не доросла еще пока. Она у меня осенняя, говорят что осенние псы созревают позже.

Валери 05-11-2009 12:12

quote:
мясо дело хорошее, но даже на карелку не накупишься чистым кормить...

Одним мясом кормить крайне нежелательно. Хищники (так пишут)сначала съедают внутренности жертвы. Организм видимо этого требует. В природе все продумано. У меня Марта Тимовна судовольствием вкушает морковь, яблоки, бананы, арбуз, персик, сливу и т.д. Даже репчатый лук, однажды упавший со стола, слопала.
quote:
вот если спасу дерево, будет мясо

Я ничего не понял! Пояснить тупому можно?

Валери 05-11-2009 12:30

Я думаю, что самое главное это показать собаке ту дичь, которая Вас интересует. Как вы это сделаете - это уже другой вопрос. Когда заинтересуется новым (кроме мышей) объектом, мыши отойдут на второй план. Пока же они для неё более доступны.

Tolstyk1972 05-11-2009 13:21

quote:
Одним мясом кормить крайне нежелательно. Хищники (так пишут)сначала съедают внутренности жертвы. Организм видимо этого требует. В природе все продумано. У меня Марта Тимовна судовольствием вкушает морковь, яблоки, бананы, арбуз, персик, сливу и т.д. Даже репчатый лук, однажды упавший со стола, слопала.

А у меня кобель с младенчества жрет сырую картошку, сначала играет ей ( до сих пор) потом начинает быгрызать середину, остается скорлупа. а потом и ее доедает. Кроме этого любит сырую морковь, яблоки, капустные листья, сырые грибы, особенно сыроежки, крыжовник, чернику, огурцы под настроение. Из помидоров выдавливает сок и слизывает с пола и морды. Правда он ест только свои овощи (с огорода). Покупные игнорирует напрочь. Особенный хит- сыр и вяленная рыба, душу отдаст.

Barsik62 05-11-2009 16:58

quote:
quote:

вот если спасу дерево, будет мясо

Я ничего не понял! Пояснить тупому можно?


это устоявшееся народноохотничье выражение: "Убил бобра - спас дерево!"
У нас многие бобра только для собак и добывают, это уже давно не ценный мех, но вот 10-15 кг вкусного, диетического легкоусваиваимого мяса в нём никуда не денешь :)
вчера отмахал по болоту 10 км, нашёл плотины на канаве, пойду в засидку как мороз отпустит, к понедельнику обещают, а то сам нафиг за ночь примерзнешь.
ЗЫ. лицензия есть, я не бракош!
собакин у меня чистое мясо редко видит, в основном в кашах и супах, но тут как-то пару дней было "мясо-рыба-ливер" в чистом виде и пошло.. но уже прошло, я её так по лесу уматываю вторую неделю, что теперь миска через пять минут блестит, т.к. перед охотой последний перекус с вечера, а обратно с леса только к обеду.

bigrubl 05-11-2009 17:23

Держал спаниэля-овощи свежие очень любила особенно морковку и картошку(всё что хрустит на зубах). Карелка игнорирует-только мясо (6 куриных шей в сутки),но после пробежки по лесу метёт всё не остановишь. К овощам пока не приучил. каша тоже вяло ухолит.

Валери 05-11-2009 19:51

quote:
"Убил бобра - спас дерево!"

Спасибо за науку.

Barsik62 05-11-2009 21:15

quote:
Хищники (так пишут)сначала съедают внутренности жертвы. Организм видимо этого требует. В природе все продумано.

да нет, видел я в прошлую зиму останки лося, съеденного волками.. желудка стенки обгрызли, а вот содержимое в виде сосновых иголок и осиновой коры так и валялось смёрзшимся комом. Судя по тому, что содержимое объемом более 10 литров смёрзлось до поедания стенок, желудок сожрали далеко не в первую очередь.

quote:
только мясо (6 куриных шей в сутки)

мне ветеринар из куриного даже шеи сильно не рекомендовал, хотя я давал первое время интенсивно.

bigrubl 05-11-2009 22:39

quote:
[B][/B]

Мясо на шеях- натуральный продукт, костей могущих поранить желудок-пищевод нет. Спаниэля переводил на современные собачьи корма- начался дерматит (сам стал опасаться-чего это моя собака подхватила-как бы самому не захворать) ветеринар спросила-чем кормите-через неделю всё прошло. Вот так.

Валери 05-11-2009 23:14

Каюсь, каюсь, каюсь! Спасибо, напомнили о прочитанном давным - давно. Съедают якобы кишечник. Именно там уже почти полностью переваренная пища, полный комплект микроорганизмов необходимой для индивидуума микрофлоры витаминов группы В и пр. Я не спец в этом. За что купил, за то и продаю. Свою дамочку кормлю окорочками, теперь Обамавскими. У собаки окрас стал темнее. (Шутю!) Окорочка 80 р. за 1 кг., говядина - от 200 и выше. Само собой временами кормлю печенью (86р.), почками свинины (только вареной). Рыбу даю морскую - путасу, треску (Редко. Дорогая), минтай. Считаю, что основной полноценной пищей пищей для собак (особенно молодых и в период вязок для кобелей и щенности для сук) являются белки животного происхождения. Всем удачи и хорошего апетита! Это показатель здоровья.

Tolstyk1972 06-11-2009 11:08

По поводу хищников- они в общем то всегда начинают есть жертву с брюха-наверно мягче и с витеминами. Именно поэтому приваду располагают хвостом или головой к засидке- лиса (возможно волк) начинает с брюха, и встает к засидке боком. Наблюдал неоднократно.
А по поводу кормления- даже хищникам необходим растительный корм, и вопрос ведь даже не в витаминах, а в клетчатке, кишечнику тоже нужна зарядка и разрядка. Все ведь видели как кошки и собаки едят траву. А я стараюсь варить что-то среднее между супом и кашей, крупа, что-нибудь мясное ( куринные ноги-12 руб\кг,шеи-20руб/кг, мясная обрезь-40 руб/ кг, и так что останентся), все немного недовариваю, обязательно добавляю соль, в конце морковь и немного масла сливочного. В период линьки -мясокостную муку. А лучший показатель правильного питания- состояния шерсти и подшерстка. Шерсть должна блестеть и переливаться, как у ленивого кота яйца.
и хотелось бы отметить еще раз- не давайте варенные кости, я все не верил и давал, так что бы пес грыз не тапки а их. И как то раз собаку заперло напрочь. А у ветеринара -клизма, уколы, денежки. Сплошние блин лишения.

------------------
ТТ

Barsik62 06-11-2009 22:43

quote:
Шерсть должна блестеть и переливаться, как у ленивого кота яйца.

у ленивого они тусклые, вот работяги надраивают без отдыха :)

Санёк62 07-11-2009 16:54

Вопрос к знатокам:у меня карело-финка(сука) 5 месяцев, три недели назад случилось несчастье, нас покусала большая собака(какая-то бойцовая, темно было),напала со спины, я её не видел, увидел в последнее мгновение и дёрнул за поводок свою, тем и спас. В место головы в зубы попала задняя лапа, потом и мои пальцы, т.к. после всевозможных попыток в виде ударов в нос, по яйцам, выдавливанием глаз, заставить открыть пасть не удалось, пришлось сунуть пальцы между зубами и не дать сжать пасть до конца. Как сказал врач после, то как раз ваших пальцев и хватило, чтоб собаке не откусили ногу. Разжать пасть смогли только палкой. Собственно вопрос:Как собака будет реагировать на живность вообще и будет ли она в лесу бояться животных больше себя ростом, и вообще. Хотя из машины облаивает всех подряд проходящих и проезжающих.

Валери 07-11-2009 20:55

Сочувствую! Прошу сообщить о состоянии Вашем и собаки.
Утверждать однозначно я, конечно же, не могу. Думаю, что все будет впорядке у Вашей собаки. Лайки на мой взгляд имеют крепкую нервную систему. Это охотничьи собаки, смелые (в большинстве своем), способные работать не только по птице и белке. Однако нужно какое-то время понаблюдать за поведением собаки, возможно поберечь от излишних нервных нагрузок, стрессовых ситуаций. Но ни в коем случае не няньчиться. При встречах с какой-либо опасностью (в её понимании) Вам самому вести себя ровно, спокойно, не убегать от предметов, людей, животных, к которым собака выразила свою неприязнь ввиде активно- или пассивно-оборонительной реакции. Советую для успокоения "разбушевавшейся" Вашей собаки использовать лакомство. Пищевой рефлекс значительно (если не полностью) перекроет страх собаки перед чем-либо. Удачи Вам! Надеюсь на дальнейшее общение!

Санёк62 07-11-2009 23:25

Да состояние нормальное, уже бегает, а у меня зажило ещё быстрей, только пальцы онемели, курка не чувствую, но отходят по тихоньку. Нянчиться конечно нельзя, но внимания уделяю больше, чем обычно, не могу по другому, жалко,да и отчасти сам виноват, смотреть надо внимательней по сторонам, не деревня-город. Вот на счёт реакции завтра и посмотрю, сегодня врач разрешил гулять с ней, завтра пойдём.Затарюсь вкусненьким и пойду. Она у меня ещё и снега не видела, вот удивится.

Санёк62 07-11-2009 23:36

Да всё нормально, уже бегаем. Сегодня врач разрешил не длительные прогулки. У меня как на собаке, всё заживает быстро, только пальцы онемели, курка не чувствую, но по тихоньку отходят. Нянчится(сильно)не няньчусь, почти как обычно, может немного больше внимания, чем обычно. Хотя две недели на руках пришлось носить(в туалет),еда в "постель",не ходячая была. Сейчас всё сама, команды "ко мне","место","нельзя",с первого слова выполняет, раньше не дождёшся такой милости. Завтра пойдём на прогулку(затарюсь вкусненьким),там и посмотрю реакцию на окружающих. Страха вроде нет, лает на прохожих в окно машины, когда к врачу ездим, на собак рычит(это настораживает),раньше вела себя не так. Завтра погуляем и посмотрим, тогда отпишу.

Barsik62 08-11-2009 08:27

Сань, а владельца бойцовой собаки установили?

Санёк62 08-11-2009 09:43

В соседнем доме снимал квартиру, через два дня исчез. Их там две было и держали мать с сыном. Съехали по быстрому, а куда неизвестно.

Валери 08-11-2009 11:24

Вот и хожу гулять с собакой и н-жом в кармане, уже 3 года.

Санёк62 08-11-2009 12:02

А я купил телескопическую дубинку железную, теперь тоже буду на стороже.

bigrubl 08-11-2009 21:26

[QUOTE][B][/B][/QUOT
Я бы ЯЙЦА ОТОРВАЛ- владельцу бойцовой породы. Спускать нельзя-ищите владельца квартиры-кому сдавали и т.д., а то породим БЕСПРЕДЕЛ и натурально будем рвать ЯЙЦА ( КТО СИЛЬНЕЙ).ЗЛО должно быть наказано. Держите в курсе. Удачи.

Валери 08-11-2009 22:39

quote:
Съехали по быстрому, а куда неизвестно.

Искать должна милиция по Вашему заявлению!
quote:
а то породим БЕСПРЕДЕЛ

С подобными явлениями нужно бороться законными методами. Если вдруг это по каким-то, не зависящим от Вас причинам, не получается, вот тогда... вы будете иметь моральное право предьявить напрямую свои требования.
Я не думаю, что собака поймет, что её хозяин остался без яиц. Он ей (в смысле интереса к сукам не соперник). Хотя... !?!
На счет собаки все труднее в нашей стране. Но ведь Вам нанесен значительный ущерб здоровью. Неужели оставите это просто на их совести? Подумайте!

Санёк62 10-11-2009 13:03

Да был я в милиции, ответ простой, обе собаки без намордников, что-то не поделии. Вобщем при подаче заявления, автоматом штраф обоим, за выгул в не положенном месте и за выгул без намордника. Мне сразу, им когда(если)найдут.

Валери 10-11-2009 14:12

Намордник у Вашей собаки был одет. Слетел, когда на нее набросилась чужая.
Даже с потерявшимся намордником Ваша собака никого не покусала. Ущерба и претензий ни от кого нет. А вот Вы пострадали! В милиции принцип - поменьше работы. Вам нужно написать заявление на имя начальника ОВД, а не разговоры разговаривать. Вот пусть письменно дадут Вам такой ответ. Они обязаны будут принять меры! Каков будет результат - это другой вопрос. Вы и сами можете случайно встретить виновника.

bigrubl 10-11-2009 15:06

quote:
Вам нужно написать заявление на имя начальника ОВД, а не разговоры разговаривать. Вот пусть письменно дадут Вам такой ответ.
+100. К заявлению справку от врача о причинении телесных повреждений вам и собаке.

Санёк62 10-11-2009 15:31

quote:
Originally posted by Валери:
Вы и сами можете случайно встретить виновника.

Это всё понятно, деньги ерунда(по большому счёту),здоровье? Если только собаки, у неё травма серьёзная, а я на такие травму не обращаю особого внимания(не подумайте что я садо-мазо),просто заживает всё очень быстро, организм такой.
Ходить и сидеть в очередях нет времени, приём начальника в будни(два дня) и с утра(два часа),у меня работа ещё(пока)есть. Меня больше второй вариант устраивает-"Вы и сами можете случайно встретить виновника.".Т.К.соседи не видели, чтоб вещи вывозили, значит ещё появятся. Уже все старушки записали мой телефон, если появятся, то сразу позвонят. И вообще я очень терпеливый. Есть такая пословица:не мстят только трусы, а сразу мстят только идиоты. Подожду.Спасибо всем за участие.

bigrubl 10-11-2009 16:08

Карелка и лось-прекрасная работа собаки (видео)http://www.youtube.com/watch?v=BgNRqsr8AR0 .Интересно лось себя ведёт (как работают уши ЛОКАТОРЫ)-как можно подойти на выстрел к такому чуткому зверю?

Barsik62 11-11-2009 08:55

Санёк62, ты не Рязанский часом?

А еще подскажите кто содержит собак в квартире, куда они у вас кости закапывают? Я если своей кость дам после очередного кормления, так она погрызёт для вида и ныкать начинает. Возле будки всё изрыто. Утром если встанет пораньше - откопает и грызёт. В книгах пишут, что это непобедимая натура и даже в вольере пытаются закопать в бетонный пол. А дома куда? Под ковер?

Санёк62 11-11-2009 16:25

quote:
Originally posted by Barsik62:
Санёк62, ты не Рязанский часом?

А еще подскажите кто содержит собак в квартире, куда они у вас кости закапывают? Я если своей кость дам после очередного кормления, так она погрызёт для вида и ныкать начинает. Возле будки всё изрыто. Утром если встанет пораньше - откопает и грызёт. В книгах пишут, что это непобедимая натура и даже в вольере пытаются закопать в бетонный пол. А дома куда? Под ковер?


Нет, я не Рязанский, родился и вырос в Москве.
Про кости всё просто, моя прячет в нашей кровати, но на моём месте под одеяло. Ругал,бил, выбрасывал кость, безполезно,прячет под одеяло и всё.Сейчас не ругаю, прорсто достаю и бросаю ей обратно. Похоже это она мне подарок делает, т.к. сама кость не достаёт,а ждёт меня с работы.

Barsik62 11-11-2009 22:41

quote:
Нет, я не Рязанский

а чё тады 62?

Санёк62 12-11-2009 13:03

quote:
Originally posted by Barsik62:

а чё тады 62?

Год рождения.

Barsik62 15-11-2009 09:27

с бобром как-то всё не срастается, приходится собакину есть что бог пошлёт... вчера послал лосятину :)

Валери 17-11-2009 12:12

Поздравляю! Надеюсь, что собака не в обиде!?!

Barsik62 17-11-2009 07:57

собака нет, а жена сказала, что есть это не будет...
блин, домашний филиал Гринпис какой-то :)

Санёк62 17-11-2009 16:24

Моя(жена)тоже ничего не ест из принесённого из леса, но про магазинное говорит одна химия. Зато собачка ест, нет, ЖРЁТ всё,особенно из леса, да чуток с кровью.
В эти выходные первый выход в лес после трвмы, её аж трясёт когда в окно смотрит.

Валери 17-11-2009 19:22

А моя собачка течет. В лес не ходим пока. Осваиваю снаряжение патронов. Интересно, какой результат будет по мишеням?

Barsik62 18-11-2009 10:22

quote:
А моя собачка течет. В лес не ходим пока.

а чего так? боисся белки её покроют? :) :) :)

gluharev 19-11-2009 12:24

Топик называется опыт содержания и использования, но все пишут только о содержании, а где использование? Когда начинают работать? На кого? Манера поиска? отчеты выездов на охоту? В 70х годах у моего отца в Ивделе была карелка. Он с ней брал по 2 десятка соболей до глубокоснежья, берлоги искала, по глухарю работала. Поиск был достаточно широкий. Отец уже лет 15 не охотится, по здоровью, но помнит он именно эту собаку. Топик читаешь, создается впечатление, что карелки больше для радости близких у вас , чем помощник и спутник в лесу. Про других лаек читаешь, люди гордятся, и расписывают как работает их зсл или рел. Больше кокретики

bigrubl 19-11-2009 16:23

quote:
Топик называется опыт содержания и использования, но все пишут только о содержании, а где использование? Когда начинают работать? На кого? Манера поиска? отчеты выездов на охоту? В 70х годах у моего отца в Ивделе была карелка. Он с ней брал по 2 десятка соболей до глубокоснежья, берлоги искала, по глухарю работала. Поиск был достаточно широкий. Отец уже лет 15 не охотится, по здоровью, но помнит он именно эту собаку. Топик читаешь, создается впечатление, что карелки больше для радости близких у вас , чем помощник и спутник в лесу. Про других лаек читаешь, люди гордятся, и расписывают как работает их зсл или рел. Больше кокретики

Привет земляк. Ты сам ответил на все вопросы. Моя тоже начала работать в первый год. Успехи -по обстоятельствам охоты.
но помнит он именно эту собаку.
Как там у ВАс дичь ещё осталась? (ТОХТА-УШМА) был 10 лет назад-в следущем году собираюсь -дать собаке поработать в волю.

Санёк62 19-11-2009 16:36

quote:
Originally posted by gluharev:
Топик называется опыт содержания и использования, но все пишут только о содержании, а где использование? Когда начинают работать? На кого? Манера поиска? отчеты выездов на охоту? В 70х годах у моего отца в Ивделе была карелка. Он с ней брал по 2 десятка соболей до глубокоснежья, берлоги искала, по глухарю работала. Поиск был достаточно широкий. Отец уже лет 15 не охотится, по здоровью, но помнит он именно эту собаку. Топик читаешь, создается впечатление, что карелки больше для радости близких у вас , чем помощник и спутник в лесу. Про других лаек читаешь, люди гордятся, и расписывают как работает их зсл или рел. Больше кокретики

А мне и писать то пока по использованию не чего, ей всего 5,5 месяцев(-месяц травма),кроме мышей её пока ничего не интересует. В эти выхи поеду на дачу, буду "обстреливать" собаку(надеюсь не рано ей).На утку не реагирует(приносил раненую),обнюхала и ушла. Вот зайчик ей понравился(когда убегал),но я её с поводка не пустил, это в 4 месяца было. Она вообще всё движущееся принимает за объект охоты.
Вот вы как знаток и подскажите, когда вообще наступит пора настоящего обучения, как,где. Может надо на притравку в начале или сразу в лес. Охотник я тоже, можно сказать, начинающий.Всё от случая к случаю раньше охотился. Собака охотничья первая.

Валери 19-11-2009 17:41

quote:
а чего так? боисся белки её покроют?

Что б кобелей чьих-то не смущать, и не отвлекать от своих основных в лесу обязанностей.

Валери 19-11-2009 17:43

quote:
Топик называется опыт содержания и использования, но все пишут только о содержании, а где использование? Когда начинают работать? На кого? Манера поиска? отчеты выездов на охоту? В 70х годах у моего отца в Ивделе была карелка. Он с ней брал по 2 десятка соболей до глубокоснежья, берлоги искала, по глухарю работала. Поиск был достаточно широкий. Отец уже лет 15 не охотится, по здоровью, но помнит он именно эту собаку. Топик читаешь, создается впечатление, что карелки больше для радости близких у вас , чем помощник и спутник в лесу. Про других лаек читаешь, люди гордятся, и расписывают как работает их зсл или рел. Больше кокретики

Ой, хорошо сказал!

gluharev 19-11-2009 19:45

Тм отец на поселении был. Сейчас живем еще восточней, километров на 500 в Приобье, по той же железной дороге. А дичи пока всем хватает. Глухаря последние три года сильно поубавилось, изза плохих вёсен, активного освоения нефтяниками и раннего открытия охоты на боровую дичь.

Санёк62 19-11-2009 22:37

quote:
Originally posted by Валери:

Ой, хорошо сказал!


А что толку от "хорошо" сказанного, задал вопрос(не первый раз на этой ветке)и опять тишина. Если такой знающий, то ответь, порицать и учить все умеют, только вопросов в упор не слышат. Задам ещё раз, точнее скопирую, писать уже достало:
"А мне и писать то пока по использованию не чего, ей всего 5,5 месяцев(-месяц травма),кроме мышей её пока ничего не интересует. В эти выхи поеду на дачу, буду "обстреливать" собаку(надеюсь не рано ей).На утку не реагирует(приносил раненую),обнюхала и ушла. Вот зайчик ей понравился(когда убегал),но я её с поводка не пустил, это в 4 месяца было. Она вообще всё движущееся принимает за объект охоты.
Вот вы как знаток и подскажите, когда вообще наступит пора настоящего обучения, как, где. Может надо на притравку в начале или сразу в лес. Охотник я тоже, можно сказать, начинающий. Всё от случая к случаю раньше охотился. Собака охотничья первая."
Третий раз задаю такой вопрос, никто ничнго не ответил, каждый про своё талдычит, какой он охотник великий, какая собака выдающаяся, а как из собаки сделать такую, ни один не ответил, хотя бы в общих чертах, и как самому стать, пусть не великим, а просто охотником, а не дебилом с ружьём бегающим по лесу в пустую.
Я уже заметил, что на всём форуме очень много любящих поговорить ни о чём.
Я зарегился сюда чтоб научиться чему нибудь, ан нет, только критика, пафос и болтовня не о чём.Бывают правда дельные советы, но добиться их очень сложно. Такое ощущение, что все форумчане типа ветеран родились с ружьём в руках и с собакой на поводке, а если ты таким не родился, то не фиг задавать глупые вопросы, иди и учись сам.

Санёк62 19-11-2009 22:53

Выше указанный пост для gluharev,да и другим тоже.

gluharev 20-11-2009 01:29

Давайте ругаться не будем. Когда, как и с кем натаскивать лаек пишут в книгах. На питерханте очень много информации по натаске и обучению лаек. Я когда своего западника после армии взял, читал книжки про воспитание и охоту с лайкой, специально со Свердловска заказывал. И соболя поземле мороженного на палке таскал и на капалуху на четвереньках летом лаял, братан до сих пор со смехом вспоминает. Зато первого глухаря из под него взял в 7 месяцев, а первого соболя в 18. С лосем только облом вышел, пишут же умные люди нехер лайку до двух лет на сохатого брать. возвращались с Юганом по ручью из избы (собаке всего 10 месяцев), первый снег валит хлопьями, свежие следы в гору уходят, бык и корова с теленком. Жировали талом в ручье. Значит залегли рядом, я нет чтобы собаку на поводок и домой, пустил по следу. Пёс убежал, поднял т погнал быка, я заними галопом, где то через пол часа Юган начал лаять, а еще через 10 минут вернулся. И с тех пор на лосей ноль внимания, видно здорово тот бычек пса шуганул. В этом году нос у Югана перестал работать, как ни жалко прийдется отправлять в страну вечной охоты. А на счет дебилов бегающих с ружьем по тайге, так мы все такие были. Я с 12 лет с ружьем в лес хожу, благо лес был за забором, а первого глухаря подстрелил только в 15, хотя их раньше было намного больше. И уток влет нормально бить стал только после первой тыщи патронов. А вы Санек62 говорите с ружьем рождаются и с поводком в руке. Я собственно и влез к вам в топик потому что хочу себе собачку-мелочницу, сохатого намясо я и с подхода возьму. А за глухарем с собакеном интересней и в тайге веселее. Но интересно тогда, когда собака работает, а не когда бестолку за тобой шляется. Я знаю, что если возьму западников с Удмуртского питомка и летом все выходные буду с ними торчать в тайге, то осенью они не раз порадуют меня, хотя собакам не будет и года. А если я возьму карелок, то я не знаю что будет, потому что про их работу никто не пишет. В одной из тем про лаек ветеран Умка писал "охотничий век короток" и тратить 2 года на собаку, что бы потом подарить её домачадцам... Так что владельцы будьте добры пишите про то как работают ваши собаки

Barsik62 20-11-2009 08:34

quote:
благо лес был за забором,

quote:
А если я возьму карелок, то я не знаю что будет, потому что про их работу никто не пишет.

это потому, что работают они хорошо, когда с детства лес за забором, и каждый день в лесу, но в таких местах обычно живут суровые русские мужики, которые слово "интернет" слышали пару раз и считают названием вредного насекомого :) Вы серьёзно верите, что промысловик возвращаясь с зимовья в посёлок смахнёт со спутниковой тарелки шапку снега и быстро перебирая клавиши начнёт живописать и заливать фоты? сорри, но общаться по теме работают или не работают Карелки больше приходится с заводчиками, а для них собака - товар, общение - реклама.
я уже это проходил на нескольких форумах: в форум в основном приходят люди, которые сами хотят что-то узнать, узнавая и приобретя опыт, из форумов уходят :( потому что это бесконечное отвечание по кругу из года в год на одни и те же вопросы и попытки отбиться от людей, оспаривающих твой опыт.
меня например давно уже нет в подводной охоте и на УАЗбуке появляюсь всё реже и реже.
попробуйте залезть на сайт клуба любителей охоты с КФЛ "Арсик", вроде бы их председатель Игорь вменяемый и опытный человек, может сведёт с кем.

Валери 20-11-2009 11:36

quote:
А что толку от "хорошо" сказанного, задал вопрос(не первый раз на этой ветке)и опять тишина. Если такой знающий, то ответь, порицать и учить все умеют, только вопросов в упор не слышат. Задам ещё раз, точнее скопирую, писать уже достало:

А почему такая нервозность сквозит? Ты надеешься на по сути помощь, а сам хамишь! Ты еще ногой топни! Надеюсь выводы для себя сделаешь?
"Ай, хорошо сказал" - означает, что я поддерживаю твое желание общаться с охотниками- лаечниками, чтобы лучше понимать свою собаку, вносить какие-то коррективы в вопросах воспитания, нахаживания ... . Моей карелочке сейчас 9 мес. Выше я писал о ее поведении. Задавал так же вопросы. Не на все получил ответы. Ну так что, кулаком по столу стучать что-ли? Может как и ты, спрашивал не так!

quote:
Вот вы как знаток и подскажите, когда вообще наступит пора настоящего обучения, как, где. Может надо на притравку в начале или сразу в лес. Охотник я тоже, можно сказать, начинающий. Всё от случая к случаю раньше охотился. Собака охотничья первая."

Да не знаток я. Мой стаж лаечника на 4 мес. больше твоего. Одно скажу. Настоящее, как ты выразился, обучение началось с того момента, когда ты принес домой щенка. Причем вы оба учитесь в первую очередь понимать друг друга. У меня пока все. Удачи!

Санёк62 20-11-2009 12:22

"А почему такая нервозность сквозит? Ты надеешься на по сути помощь, а сам хамишь! Ты еще ногой топни! Надеюсь выводы для себя сделаешь?"

Вот именно!Надеюсь на помощь, а натыкаюсь пустоту и ногой топнуть не мешало бы.Если тебе нравится задавать вопросы в пустоту, пожалуйста! В своём вопросе хамства не заметил, а вот слова о том что одна пустая болтовня, так так оно и есть, и обижаться не надо. Если чего то не понял, то перечитай всю ветку и увидишь, что разговор ни о чём,каждый про своё.Все отправляют только книжки читать, а хотелось узнать как у кого отдельно процесс шёл.Ты сам то эти книжки до конца читал?особенно про карелок, там три строчки и всё.

"Да не знаток я. Мой стаж лаечника на 4 мес. больше твоего. Одно скажу. Настоящее, как ты выразился, обучение началось с того момента, когда ты принес домой щенка."
Этот было сказано gluharev,а не тебе.
Вот эти слова как раз из книжки, а своё что нибудь есть?Небось знакомые есть лаечники, они и подсказывают, а мне не кому, и тайги под носом тоже нет, и до леса ехать надо. ГДЕ УЧИТЬСЯ ТО?ПО КНИЖКАМ? Ещё обижаются. Дайте дельный совет, а потом уж и хвалитесь как ваши собаки в семь месяцев глухарей находят, лосей гоняют. В книге вообще написано, что раньше года работать не будет, а то и позже, она до 1,5-2-х лет ещё дитя игривое. А вы мне тут про семь-восемь месяцев, а если и работает, то как именно вы этого добились, вот что нужно. А пустой болтовни на всём форуме с избытком.
Ну что, сенсеи, я опять нахамил? или по делу высказался?
Вообще всё это напоминает разговор плохово продавца и покупателя: как этим пользоваться? читайте инструкцию.
Похоже тут ничего не добьёшся, одни павлины. Валери,
хотелось бы встретиться через год и увидеть твою собаку наученную по книжке, в работе.

Валери 20-11-2009 13:04

quote:
Настоящее, как ты выразился, обучение началось с того момента, когда ты принес домой щенка."

Эта фраза мне знакома уже более 20 лет. Таков мой стаж соббачника. Это именно лайка у меня первая. Извини, дорогой и немногословный, мне неприятно с тобой общаться. Удачи!

Санёк62 20-11-2009 16:13

quote:
Originally posted by Валери:

Эта фраза мне знакома уже более 20 лет. Таков мой стаж соббачника. Это именно лайка у меня первая. Извини, дорогой и немногословный, мне неприятно с тобой общаться. Удачи!

А как приятно общаться с тобой.............

Санёк62 20-11-2009 16:18

quote:
Originally posted by Валери:

Эта фраза мне знакома уже более 20 лет. Таков мой стаж соббачника. Это именно лайка у меня первая. Извини, дорогой и немногословный, мне неприятно с тобой общаться. Удачи!


Вместо того чтоб выпендриваться и показывать свою лживую вежливость, лучше бы ответил на вопрос, а так все тут разговоры, дешёвые понты друг перед другом.
Думаешь мне с такими общаться очень приятно, пустозвоны.

Lupus1 20-11-2009 16:37

Весело у вас тут, ребята.Посмотрите как в других породных ветках дружно, и новичков встречают и советы дают.

bigrubl 20-11-2009 16:40

quote:
и тайги под носом тоже нет, и до леса ехать надо. ГДЕ УЧИТЬСЯ ТО?ПО КНИЖКАМ?

Улыбнуло :-)))
Сказать можно только одно-чем чаще собака в лесу тем более дельный работник. Как и человеку собаке необходимы практические навыки (помимо теоретических знаний её хозяина), которые она сможет приобрести только совершая ошибки и учась на них(к сожалению читать теорию не умеют).Карелка как порода имеет только одно явно выраженное преимущество - удобство сожержания и транспортирования . Остальные качества лаек индивидуальны и не зависят от породы. Правда по мелочи они более скороспелы и работают практически все. Зверовые собаки работающие в одиночку -большая редкость, но некоторые могут и в одиночку приобретя навык и ОПЫТ в стае.

Lupus1 20-11-2009 16:43

Да ребята, весело тут у вас. Берите пример с других породных веток.

bigrubl 21-11-2009 07:57

quote:
тайги под носом тоже нет, и до леса ехать надо. ГДЕ УЧИТЬСЯ ТО?ПО КНИЖКАМ?
Леса нет не научишь-теория без практики мертва. Собака просто должна нарабатывать опыт, а это дело времени и практики. Никто потому и не отвечает-очевидные вещи. Задавай конкретные вопросы. Попадёшь в БОГАТЫЕ угодья и твоя собака сработает .

gluharev 21-11-2009 14:11

Вот как раз в книгах и пишут, когда надо белку дохлую на палке по земле таскать, птичку через дерево перекинутую на веревке дергать, что бы собака облаивала, как по лесу первое время с щенком ходить, что правильный и довольно широкий поиск развить, это относится ко всем лайкам и карелкам в том числе. Сколько я читал, везде пишут, что только по зверю собака будет работать после 2х лет, а на мелочь чем раньше натаскаете тем лучше. Это опыт накопленный 10летиями охотниками и не надо им пренебрегать, надо активно его применять на практике. Если завел лайку для охоты, то будь добр езди со щенком влес на выходных, бери отпуск, что бы быть с собакой в лесу, а не на море с женой. Главное, что бы там была дичь, на на которую ты вдальнейшем собираешься охотиться. Я живя в трассовом поселке в тайге свой отпуск, провожу не в санатории, а осенью в лесу, отсюда и ранние результаты. А если год пес просидит дома, лишь гоняя кошек. То и в богатейших угодьях с годовалой собакой твоей добычей будет пару белок да десяток мышей. А охота и выслеживания добычи для щенка тоже игра но намного полезней чем аппортировка палки. Врожденные охотничьи инстинкты у собаки надо развивать, они сами не проявятся, от лежания в вольере. И продолжать развивать всю её собачью жизнь. От того как эти истинкты развиты развиты у родителей щенка, зависит как рано он начнет работать. - для Санек62. Рассказывайте конкретные примеры охот, что бы у читающих сей топик складывалось мнение о породе. Например(я про югана и семь месяцев): шли по заросшей просеке вдоль ручья, сабака что то причуяла и начала распутывать наброды метров в 20 в ручье захлопали крылья, пес рванул туда. Я остановился. Минуты через 3 услышал лай, начал подходить, всматриваясь в кроны деревьев. Метров через 70 видел глухаря, сидевшего на сосне. Юган спокойно сидел под деревом и звонко лаял. С метров 40 выстрелил еденицей, глухарь поднялся и полетел в чащу, юган за ним. Пилять!!! промазал. Через пару минут снова лай, но какой то редкий. Гав, через секунд 20 снова гав. Я пошел на лай. Оказалось глухарь пролетев метров 100 рухнул за мертво. Ура!!! Собака начала работать

pensioner2009 21-11-2009 22:07

gluharev-привет земеля, 22г Я прожил в Нягане, охотился примерно там же,где и ты,сейчас на юге Ростовской обл. на пенсии, о собаках пишешь очень хорошо и учить тебя только портить!! Всех лаек надо НАХАЖИВАТЬ! Что б лайка работала, надо не одну пару обуви стоптать, тогда и толк из собаки будет, не слушай московских краснобаев, они таежную охоту только в кино видели и то не все, В работе почти все лайки одинаковы--выбрал щенка расти его и старайся понять своего друга и помни --в охоте собака знает больше человека, верь своей собаке и она отплатит тебе своей верой и преданностью. В Октябрьском в лесхозе кажется Ложкин (точно не помню)держит хороших собак, много знает и умеет, в Приобье добрый охотник Орлов Саша, знает всю приобскую тайгу, обратись к нему если есть вопросы!! УДАЧИ !!!!

Barsik62 22-11-2009 09:14

quote:
Всех лаек надо НАХАЖИВАТЬ!

я только присоединюсь.... как обычно пишут +100!!!

вот специально генномодифицированная для охоты на белок летающая собака. Добавлен геном птицы колибри. Замедденная раскадровка показывает, что в полёте движения лапок достигают 250/сек, вращательные движения хвоста 300/сек :) :) :)






Валери 22-11-2009 14:40

quote:
Замедденная раскадровка показывает, что в полёте движения лапок достигают 250/сек, вращательные движения хвоста 300/сек

Хорошая реакция на юмор должна быть и у охотника. Классно! И фотки, и комментарии, и собачка со своей жертвой. В природе яэтого никогда не видел. Может еще все впереди! Однако спасибо за предоставленные материалы. Они очень полезны для начинающих! Удачи!

Barsik62 22-11-2009 17:17

у меня собака просто повёрнутая на прыжках, может достать что-нить с высоты полтора метра в прыжке. На фото есть нижний сучок потолще, с него белку сдернула с первого раза. Обычно это характерно для терьеров. Зато ей легко перемещаться в высокой траве, этакая миникенгуру: два прыжка по горизонту, один обзорный :)

Валери 22-11-2009 21:58

Пардон! Вчера без очков я белку не узнал - думал куница. Двух белок я уже успел увидеть вживую. Пока... двух. Колеса мне нравятся у твоего автомобиля.

BORTMEH 23-11-2009 12:29

Нужен щенок, кобелек. Посоветуйте.

Санёк62 23-11-2009 15:23

Ну вот наконец то и полезные советы. А в лес мы каждые выходные ходим, только пустовато сейчас в лесу, погода что ли такая. За три часа только пару синичек видели.

Валери 23-11-2009 21:15

quote:
Замедденная раскадровка показывает, что в полёте движения лапок достигают 250/сек, вращательные движения хвоста 300/сек

Эти частОты должны совпадать! Может собака нечистокровная? Я не знаю как вставить улыбающегося колобка. Всем привет!

Александр_Л 23-11-2009 21:25

Вечер добрый. Моему вноябре исполнилось 3 года. К моменту появления щенка, опыта воспитания и натаски не было никакого. Литературы я конечно изучил достаточно, но одно дело теория, а другое-практика. Как закончились все процедуры с прививками начали как можно чаще ходить в лес. К сожалению не помню в каком возрасте он нашел и облаял первую белку, но случилось это без предварительной притравке на станции, инстинкт сработал. Следущую найденную белку отстрелял для него, чтобы знал что не зря работает. Но тушку ему есть не давал.. На первую притравку попали месяцев шесть-семь. Решили начать с енота, но после поездки в автомобиле(он не очень это переносит)Мишаня только понюхал его и все. На кабана не повел, там был здоровенный секач, только метров с пятнадцати на поводке посмотрели с ним как другой кобель работает. Под конец мой отошел от поездки и погонял хорька. В воду идет любую, но плавать не очень любит. Если подранок трепыхается, но ещё пойдет за ним, а за неподвижной -нет. На берегу утиных подранков находит. Один раз охотились на утку на болоте. Стреляю по летящей, вижу что плавно спланировала на другой берег-подранок. Перехожу через бобровую платину, ищу вдоль берега в траве-нету. Подзываю Мишаню, говорю-ищи. Он носом потыкал в траве и дернул от воды вверх по склону в лес. Ну думаю,"спасибо" тебе помощничек. Через пару минут картина-вниз по склону с кряканием бежит мой подранок, а за ним Мишаня. Было разок что стрелял сам всего одну утку, а возращались домой с двумя. Правда, если топтать утку по берегу вдоль ситы, то до взлета утки держу его на поводке, иначе он уходит далеко вперед меня и вспугивает уток за пределами выстрела. Это все же не спаниель. Поиск со временем стал достаточно широким. Как правило он нарезает круги вдоль моего движения, переодически показываясь на глаза. На каком расстоянии он ходит сложно сказать, бывает что срабатывает и на пределе слышимости его голоса. Иногда может и не появляться на глаза минут 20.Усвоил он обозначение направления движения рукой. В том году была проблема со снятием с дерева (с белки).Мог и час и два облаивать белку и никакими уговорами и лакомствами его не увести. Помучились. Сейчас, тьфу-тьфу-тьфу, снимается по команде "вперед, пошли".Конечно характер у него ещё тот, свободу очень любит. Летом возил на притравку на кабана, вернее сказать просто для знакомства с кабаном, посмотреть на его реакцию. Облаивал с расстояния 2-3 метра, гонялся за ним, хваток не делал. По мне, вполне достаточно, т.к.охотиться на кабана с ним в планах не было. Взяли в том сезоне с ним две куницы, пытались добраться до норки, но неудачно. Вот в кратце пока и весь наш опыт. Всем удачных охот.


Barsik62 25-11-2009 08:57

колобка вставлять так: ставится где нужен колоб ":" и сразу за ним ")", т.е. получится " :)" а грустный колобок ставится с такой скобкой "("

по покупке щенка:
ты туда не ходи, ты сюда ходи
http://www.arsik.ru/rus/prodazh.htm

и обязательно любые переговоры начинайте с родословной или щенячьей справки, в которой родители и бабки-дедки должны иметь полевые дипломы. Чтобы понять о чём речь, можете открыть любую из родословных по вышеприведённой ссылке.
Я так накололся, у моей "летяги" по маме четыре колена без дипломов, правда сама мама местная и рабочая.
но у меня конь дарёный, поэтому особо не заморачиваюсь :)

я бы сейчас в вашей ситуации взял сразу полугодовалого щенка или постарше. Совсем мелкого в зиму брать сложно, а с подростком и походить уже в эту зиму успеете, и по воспитанию ничего кроме луж и куч в углах квартиры не потеряете. Такие варианты возможны только в крупных питомниках. У меня знакомые кто именно с лайками охотится обычно берут сразу годовалых или старше по объявлениям, когда купив в квартиру игрушку, через годик люди начинают раздавать за ради бога.
Вон по ссылочке в самом низу какой красавец, только вид у него какой-то не по возрасту детский, наверное фота старая.

bigrubl 25-11-2009 18:26

quote:
Правда, если топтать утку по берегу вдоль ситы, то до взлета утки держу его на поводке, иначе он уходит далеко вперед меня и вспугивает уток за пределами выстрела. Это все же не спаниель. Поиск со временем стал достаточно широким. Как правило он нарезает круги вдоль моего движения, переодически показываясь на глаза. На каком расстоянии он ходит сложно сказать, бывает что срабатывает и на пределе слышимости его голоса. Иногда может и не появляться на глаза минут 20.Усвоил он обозначение направления движения рукой. В том году была проблема со снятием с дерева (с белки).Мог и час и два облаивать белку и никакими уговорами и лакомствами его не увести.

Хороший кобелёк. Моя в поведении на 100% повторяет Вашу. На уток надо натаскивать в крепких местах. где она быстро устаёт и далеко не ходит. В дальнейшем усвоив науку-сама далеко не пойдёт. Удачи.

bigrubl 25-11-2009 18:27

quote:
Правда, если топтать утку по берегу вдоль ситы, то до взлета утки держу его на поводке, иначе он уходит далеко вперед меня и вспугивает уток за пределами выстрела. Это все же не спаниель. Поиск со временем стал достаточно широким. Как правило он нарезает круги вдоль моего движения, переодически показываясь на глаза. На каком расстоянии он ходит сложно сказать, бывает что срабатывает и на пределе слышимости его голоса. Иногда может и не появляться на глаза минут 20.Усвоил он обозначение направления движения рукой. В том году была проблема со снятием с дерева (с белки).Мог и час и два облаивать белку и никакими уговорами и лакомствами его не увести.


Хороший кобелёк. Моя в поведении на 100% повторяет Вашу. На уток надо натаскивать в крепких местах. где она быстро устаёт и далеко не ходит. В дальнейшем усвоив науку-сама далеко не пойдёт. Удачи.

Александр_Л 25-11-2009 20:22

Кстати про утку. Был один случай. Поздняя осень, последний день охоты на водоплавующую. Прошелся до болота-никого, улетела утка в жаркие страны. Сделал круг, выхожу к озеру, но иду не по самому берегу, а по лесу, собака впереди в поиске. Слышу - заработал, причем по голосу понятно, что не в лесу, а на берегу озера. Интересно,думаю, кого Мишаня там может облаивать. Потихоньку подхожу на лай, выглядываю из кустов - вот тебе раз. В мерах пятнадцати от берега плавают утки, настороженно поглядывая на "лающую лису", и никуда не улетают. За это любопытство одна из них и поплатилась. Вот так получилось, что взял утку с лайкой по "глухариному сценарию" - птица сидит, собака облаивает, охотник подкрадывается и стреляет.

Санёк62 26-11-2009 13:08

А моя на утку не обратила внимания, посмотрела с минуту и побежала дальше. Может из-за воды, не очень воду любит, хотя дома и сама в ванну прыгает лапы мыть после прогулки.

Barsik62 26-11-2009 15:54

судя по тому, что тема устойчиво держится в ТОР-TEN по собакам, либо мы флудеры, либо карело-финские лайки завоёвывают пространство России :)

bigrubl 26-11-2009 16:58

quote:
судя по тому, что тема устойчиво держится в ТОР-TEN по собакам, либо мы флудеры, либо карело-финские лайки завоёвывают пространство России

А ТО!!!!!!!!!!!!!
Меняется жизнь -меняются и пристрастия-ранее стаи гончих и борзых, а ныне индивидуальный компатьон на охоте и при том симпатичный и предприимчивый :-))))))))))))

Санёк62 26-11-2009 17:04

Ага! очень предприимчевый!И популярность растёт,у меня уже человек 20 спрашивали где брал, тоже хотят.

Barsik62 27-11-2009 18:20

Ну что мужики, сегодня очень много сложилось поводов выпить!
Собакин мой сегодня весь день в лесу с 7 утра, только что вернулись, доблестно отработал два загона по копытным и мужественно проехал в УАЗике больше 50 верст по лесу без тошноты (а это наше больное место). Обратным пассажиром везли кабанчика трёхлетку :)
На втором загоне нюхали свежие следы и дерьмо лося, но не повезло, сам собакин зверя не видел, но от похода вдоль болота впечатлений у собакина масса. Лось ушёл вдоль номеров. Обратную дорогу пес спал как будто тумблером отключили. На разделке кабана свежее мясо - счастье с вечера не кормленной псины.
И еще гигантский повод выпить: пока я фигнёй в лесу занимался, у меня жена дочь родила!!! 3620 гр. 53 см. Так что теперь у меня детский комплект - пацан и девка!

Валери 28-11-2009 12:48

ПОЗДРАВЛЯЮ! Здоровья дочери и супруге! Не останавливайтесь на достигнутом! И удачи вам и на охоте, что бы семья голодной не была. :)

Валери 28-11-2009 12:55

Всем привет!
Моя Марта сейчас течет. В каком возрасте впервые потекли ваши собачки? С каким интервалом текли в дальнейшем? Совпадает ли начало течки с календарными числами и месяцами предыдущей течки?
И еще. Моя марта оказывается обожает лук репчатый. Свежий, не вареный. Я тащусь от неё!

Barsik62 29-11-2009 13:22

quote:
Моя марта оказывается обожает лук репчатый. Свежий, не вареный. Я тащусь от неё!

Свиной грипп не тётка! Собакин это хорошо понял. Чесночку тоже не жалейте! :)


По течкам пока поделиться не могу опытом.
Вопрос назрел: кто как подзывает собаку в лесу на охоте.
Я понимаю, что лучше всего слышно, если зычно так свистнуть! Но блин, если в поиске или в загоне, вокруг всё зверьё распугается.
У меня собакин слава тебе Господи воспитался с широким поиском и я 90% времени в лесу его не вижу и не слышу. Подходить ближе ко мне собакин начинает когда кончаются силы, т.е. не ранее чем через час. Остальное время я только вижу, что что-то рыжее иногда пролетает мимо и уносится в чащу. Надо отдать должное, что иногда собакин теряется, т.к. я часто встаю и слушаю. Тогда собакин тявкает коротко и требует опознавательных звуков, на которые можно вернуться.
Что делать? Я обычно шепеляво так тихохонько подсвистываю, но понимаю, что звук не характерный для леса :(
Щас купил манок: "Голос раненого зайца", противный такой, но слышно хорошо и вроде как пугать никого не должен.
Какой еще есть опыт?

bigrubl 29-11-2009 17:20

Свисток при изменении направления движения, а в остальных случаях сама должна научиться не теряться.

Валери 30-11-2009 12:26

quote:
собакин теряется, т.к. я часто встаю

Так не вставай! Сиди отдыхай. :) :) :)
Я свою двойным свистом подзываю, если долго нет или просто потребовалось. В пределах прямой видимости собака хорошо реагирует на жест рукой без свиста.
quote:
купил манок: "Голос раненого зайца", противный такой, но слышно хорошо и вроде как пугать никого не должен.

А вдруг к тебе по свистку что-то рыжее, да с трех сторон одновременно? Досвистишься! :) :) :)

bigrubl 30-11-2009 18:46

Мужики -попался думаю хороший сайт по лайкам (судя по главной странице) есть много ссылок на именитых авторов http://www.olaike.ru/infusions/video_infusion/videos.php?cat_id=2

Александр_Л 01-12-2009 19:01

quote:
Originally posted by Barsik62:
Ну что мужики, сегодня очень много сложилось поводов выпить!
Собакин мой сегодня весь день в лесу с 7 утра, только что вернулись, доблестно отработал два загона по копытным и мужественно проехал в УАЗике больше 50 верст по лесу без тошноты (а это наше больное место). Обратным пассажиром везли кабанчика трёхлетку :)
На втором загоне нюхали свежие следы и дерьмо лося, но не повезло, сам собакин зверя не видел, но от похода вдоль болота впечатлений у собакина масса. Лось ушёл вдоль номеров. Обратную дорогу пес спал как будто тумблером отключили. На разделке кабана свежее мясо - счастье с вечера не кормленной псины.
И еще гигантский повод выпить: пока я фигнёй в лесу занимался, у меня жена дочь родила!!! 3620 гр. 53 см. Так что теперь у меня детский комплект - пацан и девка!

Поздравляю с пополнением. Здоровья им.

bigrubl 01-12-2009 23:05

http://www.olaike.ru/infusions/video_infusion/videotrans.php?view=55 width=470 height=380 frameborder=0 scrolling=no vspace=0 hspace=0 marginwidth=0 marginheight=0>«/iframe»

bigrubl 01-12-2009 23:07

http://www.olaike.ru/infusions/video_infusion/videos.php

Санёк62 02-12-2009 12:59

Подскажите по таблеткам от глистов. В субботу дал собаке дрантал+,а с воскресенья у собаки начался понос, в понедельник уже не так жидко, но стул очень мягкий. Это что, реакция на таблетку, или подцепила чего?
Когда первый раз давал перед превивкой, такого не было.
Вот думаю, само пройдёт или в ветеринарку идти. Аппетит хороший, весёлая.

Barsik62 02-12-2009 14:23


quote:
Это что, реакция на таблетку, или подцепила чего?

Скорее всего вышел передоз небольшой, насколько я знаю, действие этих препаратов основано на подавлении деятельности гладкой мускулатуры, поэтому при передозе может нарушаться деятельность кишечника, он из такой мускулатуры и состояит. Наверняка в аннотации это сказано. Ну ничего, быстрее глисты повыходят :)
Я пользую исключительно суспензию пирантел, её дозировать проще и действие мягче. Я вообще не доверяю ветпрепаратам...


Сегодня у нас был небольшой несчастный случай "на производстве" :(
собакина моего покусала белка. Пошли гулять утром как всегда, ружо в машине кинул, хотел на обратной дороге сорок стрельнуть на лисьей приваде. Собакин неожиданно нашёл и облаял очень хорошо белку на сосне невысокой, перегнали оттуда на березку, с березки я её собакину стряхнул, собакин её прикусил, но неудачно - за задницу, за что был тут же наказан укусом. Я грешен не успел подоспеть и затоптать белку, вторично стряхнул, собакин опять её прикусил, уже лучше, но не до конца, стал перехватывать и упустил. Изрядно пожёванная белка ушла вверх и наконец уселась на достаточно высокой и толстой берёзе в развилке. Собакин нормуль, носится вокруг, работает, а белка ждёт пока мы свалим. Хрена от нас дождёшься! Я собакина привязал к оседней берёзе, пусть работает, а сам ломанулся как лось напрямки к машине. Чуть не сдох, давно не бегал. Прибежал, с дури и от суеты засадил машину на кочку. Пока меня приехали вытащили, пока метнулись обратно... в общем час почти прошёл. Собакин всё это время потихоньку в принудительном порядке вырабатывал вязкость, а жёваная белка наверное держалась кое-как и думала, как бы не рухнуть. Постучал прикладом в берёзу - ноль эмоций, я уж подумал - дошла бедняга. С разбегу всем своим бараньим весом дал плёчом в берёзу, белка вышла из развилки и тут же была к радости собакина стрельнута :)
В общем как пишут в пионерских сочинениях "Как я провёл лето" уставшие но довольные возвращались мы домой. У собакина на губе четыре запёкшихся следа от зубов белки - боевые шрамы. Приду домой, обелкую и отдам собакину пожрать остывшую добычу.
в суете забыл переобуться и приехал на работу в галошах :) прикрыл "рясой", вроде не видно и сойдёт :)

Санёк62 02-12-2009 14:53

quote:
Originally posted by Barsik62:
[B]

Скорее всего вышел передоз небольшой, насколько я знаю, действие этих препаратов основано на подавлении деятельности гладкой мускулатуры, поэтому при передозе может нарушаться деятельность кишечника, он из такой мускулатуры и состояит. Наверняка в аннотации это сказано. Ну ничего, быстрее глисты повыходят :)
Я пользую исключительно суспензию пирантел, её дозировать проще и действие мягче. Я вообще не доверяю ветпрепаратам...


B]


Давал по весу, таблетка на 10кг.Вот забыл дать вазелинового масла, 1 ст.ложку, через час(снижает интоксикацию).
Спасибо за отклик.

Александр_Л 02-12-2009 16:35


Вот тоже видео:
http://www.youtube.com/watch?v=y-lQuvqXn50
http://www.youtube.com/watch?v=7q-VDh6_3MQ&feature=related

Tolstyk1972 02-12-2009 17:44

Товарищи! Хочу похвастаться, но как фото вывесить, помогите чайнику, пожалуйста.
А по поводу поноса- во первых у них бывает и при полном здоровье, кишечник чиститься, если травки поедят, шерсти своей налижется или просто нажруться чего нибудь жирного. Главный показатель- аппетит и веселость.

Санёк62 02-12-2009 17:55

quote:
Originally posted by Tolstyk1972:
Товарищи! Хочу похвастаться, но как фото вывесить, помогите чайнику, пожалуйста.
А по поводу поноса- во первых у них бывает и при полном здоровье, кишечник чиститься, если травки поедят, шерсти своей налижется или просто нажруться чего нибудь жирного. Главный показатель- аппетит и веселость.

Спасибо, а то перепугался уже.

Barsik62 02-12-2009 21:50

quote:
Товарищи! Хочу похвастаться, но как фото вывесить, помогите чайнику, пожалуйста.

создаешь сообщение в быстром ответе, потом нажимаешь над ним "редактировать/удалить" и появляется предложение добавить картинки.

Barsik62 03-12-2009 10:37

подскажите, кто какими зарядами белку бьёт? я уже склоняюсь переходить с дроби N7 на тройку. После семёрки пипец какое решето и много дроби остаётся в тушке, собаке давать опасно, а тройкой отходишь подальше и получается в тушке 3-5 дырок и все навылет или под шкурой.

сейчас работаю над покупкой болтовика маузер 32 кал. :)

bigrubl 03-12-2009 15:03

Попробуй N9 - дробт в тушке не будет да и шкура после высыхания дырявая не будет

Александр_Л 03-12-2009 16:40

Использую N5,вполне приемлемый результат.

Tolstyk1972 03-12-2009 16:55

Парни! По поводу дроби- Стреляют N от 9 до 3. По поводу мелких калибров 28-32 фиг его знает у меня 20, гильзы латунь и п/э, стрелял N 7 в елках, в тушке редко когда больше 3 дыр, стрелял N 5 примерно также. Главная хитрость- не стрелять прямо , а стреляешь краем дробовой осыпи, выбираем ракурс, чтобы основная часть тушки была прикрыта стволом, суком т.д.
Патрон без контейнера, можно с крестовиной (дисперсант), можно попробывать полузаряды, а перейте на 32-28 не совсем удобно, т.к. иногда, нужно что нибудь покрпче, а тут 16 или 20 и патроны с собой всякие и дробь и пули и картечь и все чего хочешь.

Barsik62 03-12-2009 21:32

quote:
Попробуй N9 - дробт в тушке не будет

а куда она, стесняюсь спросить, денется? у ружья с плохой резкостью будет в тушке, а с хорошей - под шкурой. Так у меня и семёрка которая мимо костей проходит вся под шкурой. А сколько остается в мясе? Белка это не егерь из оперетты "Летучая мыщь", которую в зад пальнул, а она тебе отчёт, сколько дроби было в патроне и сколько теперь в заднице :)

quote:
т.к. иногда, нужно что нибудь покрпче, а тут 16 или 20 и патроны с собой всякие и дробь и пули и картечь и все чего хочешь

ну это типа поехал я белочек пострелять, а на свякий случай возьму еще и прицеп, вдруг лося встречу :)
не надо подстрекать народ к браконьерству! сильно я сомневаюсь, что имея в кармане лицензию на лося, человек осмысленно пойдёт в лес с 32 калибром её закрывать.
Надо мыслить по другому - как баба перед гардеробом: какое же ружьишко мне сегодня прогулять? в театр к белкам - калибр помельче, в ресторан к лосю - нарезное или 12, на авиашоу уток - старую дедову горизонталку :) :) :)
у меня пока два ружа в 20-м (переломка для белки и болтовик с оптикой для пулевой стрельбы), приобретается берданка 32-й калибр и в поиске два - вертикалка и курковая горизонталка в 12-м
такой вот гардеробчик намечается.

Lupus1 04-12-2009 10:08

http://sites.google.com/site/laikastories/ Рассказы про лаек, про карелок тоже есть.

Tolstyk1972 04-12-2009 11:27

quote:
ну это типа поехал я белочек пострелять, а на свякий случай возьму еще и прицеп, вдруг лося встречу
не надо подстрекать народ к браконьерству! сильно я сомневаюсь, что имея в кармане лицензию на лося, человек осмысленно пойдёт в лес с 32 калибром её закрывать.
Я не по это. Просто пошел с собакой, лайка в стороне, а я на зайца наступил, он в подросте начал за пеньки, елки прятаться, а у меня был с собой 16 кал, дак нормально так с N 5.Летящий тетерев с 32 как-то не очень получается. Иной раз и вальш выскочит, свечкой. Дважды поднимал их в крепи в лесу уже по снегу, тут 32 то же не очень. Иной раз на выходе из леса лиску в поле прихватишь. А Вы сразу -браконьер.

[QUOTE][B]Надо мыслить по другому - как баба перед гардеробом: какое же ружьишко мне сегодня прогулять? в театр к белкам - калибр помельче, в ресторан к лосю - нарезное или 12, на авиашоу уток - старую дедову горизонталку
у меня пока два ружа в 20-м (переломка для белки и болтовик с оптикой для пулевой стрельбы), приобретается берданка 32-й калибр и в поиске два - вертикалка и курковая горизонталка в 12-м
такой вот гардеробчик намечается.



Я про ружья свои так и мыслю, ибо люблю их, и покупаны оне так же как у меня баба тряпки покупает, долго выбирал, примерял и купил. У меня 20-три ( с комбиком), 16 кал -ИЖ-12 на все случаи жизни, мелкан. Хотя иногда выбор труден.

Barsik62 05-12-2009 08:44

у меня так вообще "болезнь Шпака", это того, у которого "куртки кожаные импортные тоже три" :)
жена скоро разгонит нафиг. три машины, три прицепа к машинам, три трактора, щас будет три ружжа...
вот кошки только две и собака одна - непорядок :(

Barsik62 05-12-2009 08:47

quote:
Рассказы про лаек, про карелок тоже есть.

уважаемый! если не сложно, напишите какие из них про карелок... а то у меня Жыпыэрэс медленный как я не знаю что, пока всё просмотрю - олимпиада в Сочах начнётся :(

Lupus1 05-12-2009 10:59

quote:
Originally posted by Barsik62:

уважаемый! если не сложно, напишите какие из них про карелок... а то у меня Жыпыэрэс медленный как я не знаю что, пока всё просмотрю - олимпиада в Сочах начнётся :(


Сам все рассказы еще не читал. Вот только, что сам прочитал, наверняка еще есть рассказы про кфл. http://sites.google.com/site/laikastories/stories/moskva_kfl

http://sites.google.com/site/laikastories/stories/cena-trofea/sharonov-i-ryzka

http://sites.google.com/site/laikastories/stories/v-sayanah

Barsik62 06-12-2009 14:25

блин вопрос в связи с морозами и отсутствием снега: кто как в мороз собаке воду даёт при уличном содержании?

George_66 08-12-2009 13:10

quote:
Originally posted by Barsik62:

подскажите, кто какими зарядами белку бьёт? я уже склоняюсь переходить с дроби N7 на тройку. После семёрки пипец какое решето и много дроби остаётся в тушке, собаке давать опасно, а тройкой отходишь подальше и получается в тушке 3-5 дырок и все навылет или под шкурой.

сейчас работаю над покупкой болтовика маузер 32 кал.




иж-18 28 калибр цилиндр, дробь 7 без укучнителей типа кольца элея равномерная осыпь без дыр достаточно широкая, на коротке полузаряд 16 гр. от 20м можно и полным 22-24гр. стараюсь стрелять чтобы основная часть тушки была прикрыта стволом, суком т.д., 3-4 дробинки.

Валери 08-12-2009 20:43

quote:
три машины, три прицепа к машинам, три трактора, щас будет три ружжа...

Не попробовать ли еще двумя женами обзавестись, одной кошкой и двумя собаками. Потянешь? Я имею ввиду собак и улыбаюсь при этом. Удачи во всем!

Валери 08-12-2009 20:53

quote:
чтобы основная часть тушки была прикрыта стволом, суком т.д., 3-4 дробинки.

Я думаю, что вариант выцеливания "рядом с целью" будет предпочтительней. Не нужно подстраиваться под ствол, ветки и пр. Цель поражать боковыми дробинками.

George_66 09-12-2009 09:03

quote:
Originally posted by Валери:

Я думаю, что вариант выцеливания "рядом с целью" будет предпочтительней.



Когда нет возможности закрыть часть каким-то препятствием приходится так стрелять, но первый вариант надежней.
quote:
Originally posted by Валери:

Не нужно подстраиваться под ствол



Объясни, что ты имеешь в виду. Если это 12к то на краю осыпь неравномерна (особенность калибра) очень вероятен обнос. Ближе к центру осыпи, куча дыр. Пробовал стрелять из 12к спортивными 24-28гр в принципе нормально по первому варианту, хотя дробин в тушке больше. Просто ижачок оказался роднее, полегшее он 2.3 кг., разворотистей короткий ствол 680 мм., полностью подстроил под себя.

Валери 10-12-2009 12:06

quote:
Объясни, что ты имеешь в виду

Имеется ввиду ствол дерева. Повторил Вашу фразу.

Barsik62 10-12-2009 13:28

кто нить у кого собака уличного содержания скиньте фоту, как сейчас развита шерсть, нам 18-го декабря будет 7 месяцев, а шёрстка как то слабовата ИМХО, мне кажется, что собака еще не пролиняла, по крайней мере каждый раз в поездках когда глажу стараюсь попытаться проверить шерсть на "потяг", шерсть не лезла, и на сидении никогда ничего не остается особо. Мороз до -10 -12 ночью, собака ни ночью ни утром вроде никакого дискомфорта не показывает... мож я чего упустил и собакин в тихую пролинял, но внешне не заметно... выше фотки её есть возле машины с белкой, вот так мы до сих пор и выглядим :(

Tolstyk1972 10-12-2009 16:02

Вот собаке 10 месяцев. Вологодская областная выставка. Пес смешанного содержания, все лето прожил в вольере, сейчас в ней с пятницы по воскресенье.

Tolstyk1972 10-12-2009 16:16

Да и в 7 месяцев у него шерсть " ювенальная", т.е. щенячья. Он только к году начнет нормально обрастать. У меня собак осенний, так он в прошлые новогодние каникулы жил на веранде(не отапливаемой), бегал в лес, и по фигу. А в те каникулы было до 28 ( у нас). Складывается ощущение что у них внутри теплогенератор. И вот восле того как он все что можно перегрыз и испортил я его 5 месяцев от роду переселил в будку. С тех пор он там проживает, когда я в деревне.
Вот похвастаться, этапы жизненного пути:


Barsik62 12-12-2009 19:36

у меня сегодня опять собакин отработал целый деньна охоте, точнее прохалявил... ельник был густой и страшный, поэтому пёрся собакин всё время в моём кильватере на загоне, а на второй загон его вообще ставить не стали, стояли на номере. На предложение потрепать свежестреляного кабанчика собакин прореагировал недоумённо: "мало ли тут дохлого в лесу валяется" :)

Barsik62 15-12-2009 10:04

у нас сегодня -28, а у вас?
собакин ночевал дома и строил кошек в шеренгу по две :)
если заведу хоть одну машину, повезу с собой на работу - дома не оставишь одну, а на улицу в такую погоду хороший хозяин... :(

Tolstyk1972 15-12-2009 11:09

У нас около 30. Собак даже гулет без удовольствия, все бегом, и впервые на моей памяти, пес сам рулит домой. И появился аппетит.

sv-2 15-12-2009 14:15

У нас то же -30 ,собаки (обе две ЗСЛ )живут в саду. Днем лежат на солнце на снегу. Ночью залезают в будку. Когда снега много и тепло -10,лайки вообще предпочитают спать на снегу ,да же снегом заносит.

bigrubl 15-12-2009 15:53

Сегодня на улице -34.Уморительно было наблюдать как собака справляла нужду (ну вы знаете как они садятся) при этом поочерёдно поднимая все лапы и пулей домой :-)))))

George_66 15-12-2009 15:58

С утра гулял (сейчас живем в городе), было -28 сейчас больше -30. Моей пофигу мороз, ныряет в снег за мышами и домой не шибко рвется.

Валери 16-12-2009 14:16

4 дня был в лесу. Ночевали в избе. В субботу сильно похолодало. Собака (10 мес.) несмотря на квартирное содержание не мерзла, лап не поднимала. Была весела и активна. В понедельник выходили из леса. Только на перекурах собака показывала, что ей все же холодно - мелко дрожала. Выйдя к машине поняли, что она (машина) напроч "замерзла", и двери, и капот, и аккумулятор с маслом в двигателе. Заглянули на термометр дачного домика. А там - минус 35 град. 2,5 часа разогревали и заводили машину. Собака все это время была привязана у забора. И что вы думаете? Свернувшись на снегу в клубочек она не дрожала. Лапы под себя, нос под хвост почти полный комфорт. Еще больше стал уважать лаек. На таком морозе мы были 6-7 часов. Интересно то, что не зная температуры на улице и я не мерз. Даже уши у осенней кепки не опускал. В лесу красотища! Впервые увидел плотины бобров. Перепад уровне воды чуть более метра. Здорово! Следы куницы, норки, зайца, волка и лосей. Треск от лыж по насту при морозе и отсутствии ветра не позволял увидеть обитателей леса вживую. Очень доволен проведенным отдыхом! Жаль, что световой день совсем короткий. Солнышко на 1 час показывалось над горизонтом и опять пряталось. Еще интересная для меня деталь. Собака наевшись мышей, отловленных у избушки, отказывалась от предложенной ей отварной свиной печени, обычно любимого её корма. А вот черный хлеб с маслом ела.

Tolstyk1972 17-12-2009 16:02

quote:
Еще интересная для меня деталь. Собака наевшись мышей, отловленных у избушки, отказывалась от предложенной ей отварной свиной печени, обычно любимого её корма.

Лайка-добытчик, пес то по большому счету дикий. Они всегда предпочитают добыть, и не важно что и откуда. Мой даже сытый мышкует, играет с мышью по кошачьи, а потом ныкает где нибудь. А с утра наевшись мышей, он действительно даже любымый хавчик не ест. На этом свойстве я кормил первого кобеля, он был малоежка, и очень разборчивый. Миска с едой ставилась на табуретку, при этом некорое время совершалось передвижение по квартире с миской. Как только выходил с кухни, так пес начинал тырить хавчик.
Нынешний трескает все и довольно много, но всегда! пытается стырить что нибудь из мусорного ведра. Причем что нибудь что в другое время низачто есть не будет.

Barsik62 17-12-2009 16:27

я вчера снял со своего собакина живого насосавшегося клеща... и это в мороз -30 за окном!!! пипец. грешу на сено, вряд ли клещ мог провисеть присосавшись с последней тёплой охоты.

Tolstyk1972 17-12-2009 17:23

quote:
я вчера снял со своего собакина живого насосавшегося клеща... и это в мороз -30 за окном

Однозначно, сено. Имел место печальный случай. Приятель, залез на чердак бани, сунул под мышки 2 веника, попарившись, ополоснувшись, напившись вырубился.
Утром ощущение дискомфорта. 2 клеща, в обеих подмышках. Зима, -25. Глаза врача в инфекционке. Результат- 4 болячки зараз, 4 мес. госпитализация. Было год назад, анализы и дисп. учет до сих пор. Помылся, блин.

Валери 19-12-2009 23:22






Валери 19-12-2009 23:32

На фото моя Марта, "проделки" бобра и чьи-то следы. Текст к фото см выше.

BORTMEH 20-12-2009 15:40

следы вроде куньи

Barsik62 20-12-2009 19:47

quote:
На фото моя Марта

"Бабушка, а зачем тебе такие большие уши?" (последний диалог красной шапочки)

Капитан врунгель 20-12-2009 22:42

Уважаемые подскажите. Раньше никогда собаки не было. С недавнего времени увлекся охотой и очень захотелось завести собачку. Кого лучше взять кобеля или суку? Расскажите пожалуйста про особенности поведения кабеля и суки.

Barsik62 21-12-2009 01:00

Врунгель, это ты или не ты? В смысле тот что на УАЗбуке с тем же ником...

Капитан врунгель 21-12-2009 01:43

Да это я!

Barsik62 22-12-2009 04:11

а я типа "Dred", тока тут этот ник занят :(
ну здарова!

Капитан врунгель 22-12-2009 13:19

Привет! Тебя по аватаре узнал сразу. Вопрос кобель или сука остается открытым.

Barsik62 22-12-2009 16:09

quote:
Вопрос кобель или сука остается открытым.

смотря чего хочешь, заводя собаку... кобель покрупнее будет, что удобно на копытных, но и менее управляемый с возрастом и более тупой. Сука более хорошо входит в семью людей и мне кажется предпочтительнее при квартирном содержании... сука всегда умнее, чаще злобней по отношению к зверю и сородичам, на охотах суки если не нужна сила показывают себя очень хорошо. У нас в бригаде в основном сука одна хорошо работает, и рано начала работать, остальные кобели и так себе.
ну еще надо взвесить что лучше тебе: проблемы с течками твоей суки периодически или постоянная проблема с течками чужих сук если у тебя кобель :)

Капитан врунгель 22-12-2009 23:55

Склоняюсь больше к суке. Охочусь в основном по птице. Как часто надо вязать суку, чтобы у неё не было проблем со здоровьем?

Barsik62 23-12-2009 06:55

первые два года голова об этом у тебя болеть не будет, а там как получится. Чтобы вязать суку, надо еще, чтобы её допустили для вязки в племя. А то придётся вязать с дворовыми барбосами и раздавать потомство за ради бога :)

Валери 23-12-2009 17:45

quote:
А то придётся вязать с дворовыми барбосами и раздавать потомство за ради бога

Ну почему же именно с дворовыми? Кобеля найти с хорошими рабочими данными и вперед на неплановую вязку. Щенки правда без родословных будут. Не думаю, что охотникам нужны родословные. Во всяком случае не всем.

Санёк62 23-12-2009 17:50

quote:
Originally posted by Barsik62:
первые два года голова об этом у тебя болеть не будет, а там как получится. Чтобы вязать суку, надо еще, чтобы её допустили для вязки в племя. А то придётся вязать с дворовыми барбосами и раздавать потомство за ради бога :)

Да уж........голова болеть не будет только на тему вязки.
Извените, что влез. Читаю каждый пост и всё думаю, как же меня угораздило взять суку, кабели похоже спокойней(относительно).

Barsik62 23-12-2009 21:37

quote:
Ну почему же именно с дворовыми? Кобеля найти с хорошими рабочими данными и вперед на неплановую вязку. Щенки правда без родословных будут. Не думаю, что охотникам нужны родословные.

а разница? что с дворовым бобиком повязать, что с кобелём хорошим, результат один - ублюдки. С ними только на птичьем рынке потом стоять или топить с четвертинкой силикатного на шее. Я Вас сильно расстрою - охотникам НУЖНЫ родословные. Это хоть какая-то гарантия, что год или даже два не пройдут впустую на воспитание не рабочей собаки. Ради интереса поройте интернет в плане того, что происходит на щенячьем рынке. Каждая хреновенькая псина норовит предстать потомком чемпионов в своей породе!!! Как вы думаете, почему???
Я брал собаку у знакомых и по неопытности не заморачивался документами, но я лично знаю и кобеля и суку, что оба рабочие и не из плохих, кобель к тому же по родословной весь в дипломированных предках. Много ли вы найдёте таких знакомых, желающих взять щеночка на честном слове??? А в курсе ли Вы, что для владельца кобеля "с хорошими рабочими данными" вязка - коммерческое предприятие, и Вы будету ему должны денег или щенка, которого можно продать. А в курсе ли сколько денег обходится содержание щенной суки и приплода до тех пор, пока можно будет отдавать?
В общем пессимист - это хорошо информированный оптимист. Я - пессимист.

quote:
как же меня угораздило взять суку, кабели похоже спокойней(относительно).

н дык квартира сэр... :(
я например спокойно наблюдаю за всеми чудачествами своей псины из окна частного дома :)

НК-1 23-12-2009 21:46

quote:
смотря чего хочешь, заводя собаку... кобель покрупнее будет, что удобно на копытных, но и менее управляемый с возрастом и более тупой. Сука более хорошо входит в семью людей и мне кажется предпочтительнее при квартирном содержании... сука всегда умнее, чаще злобней по отношению к зверю и сородичам, на охотах суки если не нужна сила показывают себя очень хорошо. У нас в бригаде в основном сука одна хорошо работает, и рано начала работать, остальные кобели и так себе.
ну еще надо взвесить что лучше тебе: проблемы с течками твоей суки периодически или постоянная проблема с течками чужих сук если у тебя кобель

ЭТО ПОЛНАЯ Х-Я
Не все суки и кобели одинаково полезны все зависит от того какие линии + ваше воспитание

Barsik62 23-12-2009 22:09

quote:
ЭТО ПОЛНАЯ Х-Я

Вы забыли добавить "ИМХО" сэр :)
Или вы хамло, или держите базар поконкретнее чем в 1 строку. Не трите человеку мозг загадочными линиями. Или есть линии, в которых сука крупнее кобеля???
В чём именно была куйня?
Если всё так круто обстоит, напишите человеку, как ему собаку выбрать. Спец вы наш, в карело-финских.

НК-1 23-12-2009 22:40

[QUOTE]Если всё так круто обстоит, напишите человеку, как ему собаку выбрать. [/QUOTE
Ну вы сами та что пишете что "ваша сука" дает дельных только сук а кобели от неё не очень.
"ИМХО" сэр Если обидел как то извиняюь но с вашим мнением несогласен вы слишком котегоричны. ИМХО. ИМХО. ИМХО.

Спец вы наш, в карело-финских
Пусть будет чужая порода потемки видимо всё именно так как вы говорите
Больше в ВАШИ дела не полезу. вам всего доброго.

bigrubl 23-12-2009 23:19

Какаято ругань пошла- негоже.
Сука понятливей и вежливей -в любом виде млекопитающих- АКСИОМА !!!!!(тестостерона нет).Мужик СИЛЬНЕЕ - вот и всё. О чём спор? Остальное ОПЫТ.

Щенков можно брать и без бумажки, но только у друзей(обманул-потерял друга), но лучше не рисковать не собакой ни друзьями :-)

bigrubl 23-12-2009 23:27

Вот здесь я пытался поднять тему про карелок - может информация полезна http://guns.allzip.org/topic/111/346329.html

Barsik62 23-12-2009 23:37

quote:
Сука понятливей и вежливей -в любом виде млекопитающих- АКСИОМА !!!!!(тестостерона нет).Мужик СИЛЬНЕЕ - вот и всё. О чём спор?

н дык и я о том же...
а то тоже мне америку он открыл, что не все суки и кобели одинаково полезны :) кто бы спорил об этом? я бы не спорил.

quote:
Ну вы сами та что пишете что "ваша сука" дает дельных только сук а кобели от неё не очень.

нтересно самому, где я это писал? моей суке только 7 месяцев и давать она ничего не может :) не зря видать большевики боролись с безграмотностью...

Barsik62 24-12-2009 12:20

предлагаю обсудить взаимоотношения собакина и чёрного хлеба...
да да, именно это стало наболевшим. Вроде бы по книжкам давать хлебобулочные нельзя, в то же время собакин жрёт его при удобном случчае и даже выпрашивает. Ну и еще у нас деревня, сами понимаете, экономия во главе угла, а тут сухарей жена отдаёт по целому пакету каждый месяц знакомым для кур. Я потихоньку сухарики крошу замачиваю в супец собакину, не каждый день, а раз пять за месяц и не более половинки ломтя чёрного (и только чёрного).
Валери, вы как опытный собаковод скажите, прав ли я в данной ситуации. Сало тоже нельзя - жирное. Собакин на охоте упёр небольшой кусок шкуры кабана и сало с него в два пальца сточил, я уж чуть не промывание делать собрался, мужики ржут, говорят лучше водки ей дай, перегорит лучше :)
Так насколько критичны отступления от общепринятой собачьей диеты? Те же лисы у меня за милую душу точат то самое сало со шкуры на приваде, так что подкладывать не успеваю. Подозреваю, что гастритом они потом не страдают. Мож правда самогон потом тырят в деревне и запивают?? :)

Валери 24-12-2009 12:23

Прошу меня извинить, но что-то этот диспут стал сильно напоминать тявканье, как очень грамотных пессимистов, так и не очень.
Предлагаю вернуться к собакам и излагать свое мнение по сути вопроса, а не комментировать мнение пусть даже и оппонентов.
У меня было в жизни (не считая дворняжек) 4 кобеля (2 ротвейлера и 2 немца) и две суки (ротвейлер и теперешняя карелка). С точки зрения охотника (начинающего) ничего не могу сказать о поведении собаки на охоте. Не видел ни разу работы лайки в лесу.
Считаю, что суки эмоциональней кобелей (в среднем, конечно), тоньше, интеллектуальней кобеле. Это не означает, что умней. Сука лучше "чувствует" своего хозяина и наглядней (что-ли) проявляет свои эмоции. Кобель - это мужик. В мире все относительно. Поэтому встречаются отдельные суки, которые более заторможены, чем отдельные кобели. Советовать какого пола брать собаку просто безсмысленно, так же как и дискутировать, определяя что лучше. Мы же тоже разные. С годами меняемся и сами. Когда мне было 25, меня интересовали только кобели, быстрые, активные, агрессивные. Через 20 лет, я просто "не успевал" за таким ротвейлером. И еще чуть-чуть. С сукой мне несколько проще. Взаимопонимание лучше. Ну и я в отдельные моменты веду себя с ней не слишком жестко. Дама однако! С уважением!

Trapp 24-12-2009 13:16

Вот небольшой отчетец о втором сезоне моей карелочки. Для нее он уже можно сказать закончился т.к снегу за последние дни подвалило и она просто тонет в сугробах. Итак добыто 17 белок это не так плохо для такого года как этот, зверька мало притом урожай еловой шишки и белка держится по ельникам отстрелять удается далеко не всех. По началу дела не шли слышишь собака лает то там тосям, в густом ельнике, подходишь ничего понять определенного не можешь на кого полайка, а собака вся на изжоге беспрестанно лает ну видно шелуху от шишек что белка кормилась на земле, вокруг деревьев много и где белка фиг его знает. С выподением снега картина прояснилась белки много бегают по земле едят зброшенную клестами шишку и собака найдя такой жир толком не разобравшись где белка начинает отдавать полайку горячась от очень свежих следов. Блин сколяко мату услышала собака в свой адрес т.к не знал че с этим делать в конце концов стал брать ее на поводок водить кругами обрезая жировку и о чудо собака стала найдя такое место и вобще любой след белки более тчательно проверять следы давать небольшие кружки стало меньше пустого лая на жировках белки. Глухаря отстрелять опять не удалось один раз сам подшумел другой петух как всегда не выдержал частый звонкий лай и улетел. Также добыли одну куничку самостоятельно, а две вместе с опытной собакой. В обшем я очень рад, что после долгих сомнений, завел карелофинскую лайку но о куничках в другой раз(начальник гонит работать)
Ну и фотка добытой пушнины, врать не буду из 6 куниц три пойманы в ловушки

Валери 24-12-2009 13:52

quote:
Вот небольшой отчетец о втором сезоне моей карелочки

Поздравляю и маленько завидую! Белой, конечно же, завистью. Удачи!

Barsik62 24-12-2009 14:08

quote:
что-то этот диспут стал сильно напоминать тявканье, как очень грамотных пессимистов, так и не очень.

не я начал хамить. Пусть топикстартер затрёт лишнее и делу конец.

Trapp 24-12-2009 14:20

Валери, спасибо за пожелания!

Валери 24-12-2009 14:31

quote:
Валери, вы как опытный собаковод скажите, прав ли я в данной ситуации

Природа вероятно позаботилась и о нас с Вами, и собаках тем более. Разовый прием даже слишком большого объема "нехорошей" для организма пищи вызывает реакцию самого организма в виде рвоты, поноса, повышения (в необходимых для устранения воспалений случаях). Здоровый организм сработает и справится самостоятельно. Другое дело, когда уже есть хронические заболевания. На их фоне организм страдает намного сильнее и длятельнее, оказывая негативное влияние и на другие свои органы. Я не врач и не ветеринар. Я так чувствую.
Считается, что крупной собаке (карелки - средние) необходимо в сутки 20г. жиров. Но это же ежедневно. В зимний период при вольерном или свободном содержании потребность в энергии значительно возрастает и самогон не требуется и собака может поделиться с Вами своей порцией самогона.
Теперь о хлебе. Считается, что трудно переваривается только мягкий, свежеиспеченный хлеб. По пол-куска хлеба собаке можно давать ежедневно. В нем витамины группы В. При выгуле всех своих собак всегда обращал внимание на кал. Это и Вам советую делать. Это показатель состояния здоровья желудочно-кишечного тракта. Причем не стоит волноваться по поводу отдельных случаев запоров и поносов. Это организм так реагирует на пищу и общее свое состояние. Черный хлеб моя подопечная ест с превеликим удовольствием, даже после приема абамовского окорочка. С уважением!

Barsik62 24-12-2009 16:05

quote:
При выгуле всех своих собак всегда обращал внимание на кал.

это безусловно, я так уже пару раз замечал глистов, хотя травлю регулярно, но всё бестолку. Если каждую косточку перед тем как съесть закапывать в землю - всё начинается по кругу :(
Значит теперь чужие куры у меня обломятся, нечего деликатесы раздавать...

Капитан врунгель 31-12-2009 12:56

Я в печали! Хотел приобрести собаку до НГ, но, видимо, не судьба. Обзвонил всех заводчиков КФЛ, которых смог найти в интернете, щенков НЕТ.

Tolstyk1972 31-12-2009 13:51

Я в печали! Хотел приобрести собаку до НГ, но, видимо, не судьба. Обзвонил всех заводчиков КФЛ, которых смог найти в интернете, щенков НЕТ.


Позвони 89022265499, Сергей Елишев. Географически это граница Вологодской и Ярославской области., село Пречистое, от Москвы всего 350 км. У него несколько сук оставалось с осеннего помета. Собаки вери гуд. Я у него обеих кобелей брал. Родители рабочие.

------------------
ТТ

bigrubl 31-12-2009 15:46

Кареловоды- с Новым Годом! Успехов на охоте и в воспитании помощьников.

bigrubl 31-12-2009 15:48

Кареловоды- с Новым Годом! Успехов на охоте и в воспитании собаканов.

Валери 01-01-2010 10:33

Всех! Всех! Всех! С Новым годом! Удачи во всем!

хренов 01-01-2010 16:55

Здравствуйте, Всем кареловодам в этом году. Моему кобелю без недели два года. Интересная тема у вас, в фото родословных увидел своих родственников, вот не удержался, зарегился... Всем Удачи и охотничьего Везения, послушания и понимания верных четвероногих Рыжиков.

хренов 02-01-2010 09:29

Официальный сайт КФЛ http://www.rus-karelka.ru/ пока разрабатывается и дополняется, при непосредственном участии Гибет Л.А. На сайте кстати и продажа щенков есть.

Капитан врунгель 02-01-2010 19:28

quote:
Originally posted by Tolstyk1972:

Позвони 89022265499, Сергей Елишев. Географически это граница Вологодской и Ярославской области., село Пречистое, от Москвы всего 350 км. У него несколько сук оставалось с осеннего помета. Собаки вери гуд. Я у него обеих кобелей брал. Родители рабочие.


У него тоже щенков не осталось.

Лонжерон 04-01-2010 22:53

Доброго всем здоровья, с Новым Годом и наступающим Рождеством!
Охочусь с 1993г, не много, но и опыт всё же уже имею.
Любимая охота - по перу, особенно весной на гуся и валюша. Лет пять уже как активно стал выезжать и на копыта.
Но!!! До сих пор охочусь без собаки... :( жена не очень то "за", точнее совсем не "за" была, и вот всё же....уломал....
Но не всё так просто. Перебирали много пород и мой взгляд остановился на карелке....
И не просто так. В юности у меня был чау-чау, кабель, но по экстерьеру не как сейчас - курносые хрюндели, а скорее больше на шпица похож, только по-лохматее.
Короче, решился, к осени буду брать, даст Бог....
Осилил ветку до 10 страницы... но подробных рассказов про рабочие качества по перу не нашёл. Отсюда вопросы:
Как хорошо собака работает по поиску, если утка упала в траву?
Как с аппортацией?
Как поднимает боровую? Есть ли зачатки подъёма "на охотника"?
Как далеко отбегает в поиске от охотника?
Иными словами очень интересует всё что связано с этой породой при охоте в основном по водоплавающей и во вторую очередь по боровой.

------------------
Доброй охоты всем нам!

хренов 05-01-2010 10:33

С вашими предпочтениями другая порода нужна... не всякая карелка в воду полезет, и на аппорт работать будет. Мой например, никогда не принесет, это выше его достоинства... будет сидеть рядом и погавкивать, мол я нашел, иди забирай сам... и с воды только до берега(ближайшего), да я этим и не заморачиваюсь. Не профильно это, хотя собачка универсальна. Сеттер вам в помощники или спаниэль, самое то, и валеша найдет и стойку на болотно-луговую сделает. Имхо конечно всё. Я тоже не без греха... в этот год двух барсиков из нор(не глубоких) взяли с рыжим, да корсака подраненного он додавил, тоже не по профилю, а что делать...

Лонжерон 05-01-2010 13:01

quote:
Сеттер вам в помощники или спаниэль, самое то,

Безусловно, спаниель - идеален для моих потребностей, но.... тут ещё надо со второй половиной утрясать..... Хотя она на споньку согласна, но..... всё же он мерзлявее....
И если немного расширить взгляд. Мне доводилось охотиться со спаниелем.
Умница девочка, счас уже на покой собирается. Но заставить её доставать из весеннего озерца селезня, или осенью.... рука язык не поворачивается.
Ну и устают они по высокой траве.
Так что, скорее всего выбор сделан. Теперь буду готовиться морально и искать заводчика.

d-alex001 05-01-2010 13:37

quote:
Безусловно, спаниель - идеален для моих потребностей, но.... тут ещё надо со второй половиной утрясать..... Хотя она на споньку согласна, но..... всё же он мерзлявее....

Алексей Васильевич а чего питерхант не читаете? выж там вроде сидели тоже

Лонжерон 05-01-2010 16:15

quote:
а чего питерхант не читаете? выж там вроде сидели тоже

Дык... бывал, да всего не охватишь.
пасибо, погляжу.
==============
Посмотрел на скорую руку, не нашёл про КФЛ.
Может ссылочку кинете?

hunter71 05-01-2010 23:09

Здравствуйте.
А это наши с товарищем собаки в Карелии.

Ваниль 11-01-2010 23:27


==============
Посмотрел на скорую руку, не нашёл про КФЛ.
Может ссылочку кинете?[/B][/QUOTE]

http://www.karel-fin-layka.ru/

Ваниль 11-01-2010 23:30

http://www.karel-fin-layka.ru/
Заводчица Корнеева Светлана. Мы у неё лайчонка брали. И сайт у неё очень хороший :P

хренов 12-01-2010 08:24

quote:
Originally posted by Ваниль:

Корнеева Светлана



Прошу прощения, но в Е-бурге у неё слава перекупщика, сам за неё ни чего плохого не скажу, переписывались по почте. На сайте карел-фин-лайка есть и наше фото, правда фамилия не правильно указана и адрес - г. Москва ... думайте сами.
Ещё один сайт для кругозора:
http://www.finnishspitz.ru/

bigrubl 12-01-2010 19:24

В Екатеренбурге секцию лаек ведёт Шёрский Максим Георгиевич (фанатик породы КФЛ) щенка брал через него (за что огромное спасибо) телефон если не сменился 8 9126222999 может кому поможет найти друга в охотничьих странствиях

хренов 12-01-2010 22:09

Максим Шорсткий, а телефон этот, последний раз по нему созванивался. Только за пределы области собаки не продаются. Есть причины для этого.

quote:
Originally posted by bigrubl:

bigrubl



Свердловск-45 - Лесной... Бывал у вас, места хорошие, жаль охотой тогда интересовался постольку-поскольку.

Лонжерон 14-01-2010 11:19

quote:
не всякая карелка в воду полезет, и на аппорт работать будет. Мой например, никогда не принесет, это выше его достоинства... будет сидеть рядом и погавкивать, мол я нашел, иди забирай сам... и с воды только до берега(ближайшего)

Хм.... Задумался...
А что же в ней тогда "птичного"?
Вообще хочется посмотреть отзывы по работе собаки. Именно по птице.

bigrubl 14-01-2010 16:12

Аппортировка- отдельная песня -ей учить надо и всё получится

хренов 14-01-2010 21:45

По птице... случай этой осенью. Иду вдоль леса по старой дороге, слева пикатник. Из пикатника низенько, постепенно набирая высоту вылетает тетерев, за ним, спотыкаясь об кочки и нервно поскуливая, выкатывается рыжий, и не отрывая взгляда от птицы упорно преследует. Оба скрываются в лесу. Картина маслом, стою ржу. Кстати, по уму, так чтоб пес нашел/облаил ни одного тетерева так и не взял.

серж 17-01-2010 21:42

Запал на КФЛ. Хочу завести, т.к. мой РОС уже отслужил -13 лет оглох.
Мои задачи:
1.Главное - охота. Боровая,куропатка белая, утка по ходу. Не откажусь от кабанчика.
2.Дом под Москвой, участок ,вольер. Охрана участка.

Охочусь в Вологодской области каждый год весна, осень.Зимой меньше.
Исходя из поставленных задач первый вопрос - что лучше-КОБЕЛЬ или СУКА?
Мой спаниель меня достал. Работал хорошо, но как увидит собаку рычит, шерсть дыбом, поэтому его все кому не лень драли. Мне это дюже не нравилось. Приедешь на охоту ,а ему лапу или шею перегрызут, не усмотришь.
Второй вопрос -на сколько задиристые кобели КФЛ?Или как повезет?

хренов 18-01-2010 08:38

Кобели очень задиристые, причем чем больше противник, тем сильнее в драку лезет. Задиристей КФЛ наверно только ягды. У нас во дворе дог, метр в холке, так мой готов удушиться в ошейнике, прет дуром. Гуляем на строгом ошейнике. С кобелем ЗСЛ, с которым рос с малых лет и то бывает закусывается. Правда в последнее время поспокойней стал, получил пару раз от команды из двух взрослых и двух подстрелов ЗСЛ, но хлебом не корми дай в драку ввязаться. С суками спокойный. Думайте... девки послушней, работать раньше начинают, с собаками поспокойней. Но мой выбор - кобель.

Лонжерон 18-01-2010 12:48

Я как-то сразу дефку хотел брать.
Хотя в обществе сук тоже мало не покажется иногда....

Trapp 18-01-2010 14:21

У меня собака на втором году жизни стала очеь огрессивной по отношению к чужим собакам, хотя росла не одна и трепку получала. Причем завидев собаку сразу бросается кусая за морду не разбирая сука или кобель. Раз кинулась на смычок гончих, умудрясь тяпнуть и кобеля и суку, ну кобель зарычл и отбежал, а сука дала здачи, правда не сразу смогла подмять, уж больно карелка верткая, но даже лежа под гончей оказывала октивное сопротивление.
Кстати у моего приятеля с которым вместе брали щенков такиежепроблемы только начались раньше. Вот так, надеюсь с возростом пыл поутихнет.

Tolstyk1972 18-01-2010 15:00

quote:
Второй вопрос -на сколько задиристые кобели КФЛ?Или как повезет?

Сейчас у меня второй кобель КФЛ. Возможно где-то и есть спокойные финские парни, но не встречал. И нефига они не бояться, и чем больше цель тем интересней. Из всех собак выбирают самую крупную, мои оба очень любили атаковать трактора коммунальшиков. Просто беда.... С суками та же фигня, но они как-то повыдержанее, но если начнут, все, блин Апокалипсис.

Лонжерон 18-01-2010 16:16

Вот ведь беда....
Это мне такой расклад не очень катит...
Похоже это "черта" породы. а не отдельных особей.

bigrubl 18-01-2010 19:52

quote:
Вот ведь беда....
Это мне такой расклад не очень катит...
Похоже это "черта" породы. а не отдельных особей.

Да черта породная-активная ,наступательно-оборонительный рефлекс развит иначе как с ней охотиться на зверя, который в разы её больши и сильней - тут смелость нужна и определённая безбашенность. Гулять с ней можно только на поводке-сразу идёт в поиск обьекта на ком можно сорвать накопившуюся энергию. У меня сука. Я за неё побаивался опасаясь крупных собак ( и сейчас боюсь неприятностей), но когда кобель ротвейлера бежал от неё ничего не разбирая -это было что то.Но что интересно к мелким собакам довольно безразлична-покрупней подавай вроде героя фильма НЕВАЛЯШКА :_)

Лонжерон 18-01-2010 21:16

quote:
о что интересно к мелким собакам довольно безразлична-покрупней подавай вроде героя фильма НЕВАЛЯШКА

Да уж....
Вот подозрения у меня были, а сейчас усиливаются, что у Чау моего бывшего кто-то в родне из лаек был, аналогично себя вёл - мелочь вообще не замечал.
А как по белке работал!....

хренов 18-01-2010 22:12

Буквально полтора часа назад, выходим из парка, навстречу мужичёк с овчаром и ротваком. Ротвак здоровый как черт, срывается с поводка, к нам подбежал хвостом машет, хозя кричит "Не бойтесь, он не кусается" Я в ответ - "убирай нахрен, наши могут покусать" своего чуть-ли не на весу держу за строгач, так он ведь умудрился таки за морду хватануть ротвейлера. Мужик в шоке, мы по быстрому свалили.

Tolstyk1972 19-01-2010 11:20

МОй стал остро реагировать на бегущих людей и велосипедистов, год просто на них любовался, а теперь охотиться. И блин стал стаскивать с прохожих теток, которые руками на ходу машут, перчатки и варежки. Аккуратно, так блин. Сегодня вышел в наморднике, а-ля "Доктор Лектор". Как-то спокойней, и говно всякое не подобрать. Про мелких собак та же история, не реагирует на них, кроме такс, те для него как красная тряпка. В книжках пишут что к трем годам собаки успокаиваются. На выставках встречал спокойных КФЛ, правда во всех случаях собаки были старше трех лет.
При всем этом, редкая терпимость к домашним, младшая из него веревки вьет, а он только обижается и под столом прячется. А энергичность хороша в угодьях, мой в выхи день пробегал, с 7.00 до 17.00, местами только нос и хвост из снега торчали, я еле пришел, а ему хоть бы хрен. Через час стал гулять проситься, режим блин у него. И еще полтора часа пробегал.

серж 19-01-2010 16:00

так все же сука или кобель?

Tolstyk1972 19-01-2010 18:29

quote:
так все же сука или кобель?

Все просто: суки начинают раньше работать, более взвешены и понятливы, упертости в них меньше, соотвественно более контактны. Проблема одна-как у всех сук-течка, отсюда толпы кобелей, беременность, щенки.
Кобели сильней, упрямей, часто работать начинают позже, слегка притормаживают. Проблемы две- драчливы и течка всех сук в округе, может уйти и не вернуться.
Вот и весь выбор.

bigrubl 20-01-2010 15:51

Кобель пока все деревья не пометит-не выгуляется, а сука 5 мин. и готово.

Tolstyk1972 21-01-2010 12:42

quote:
Кобель пока все деревья не пометит-не выгуляется, а сука 5 мин. и готово.

Но гулять все равно надо не меньше 1 часа, если не набегается дома куролесить будет.

Barsik62 22-01-2010 08:32

я думаю многим кроме меня пришло приглашение по электронке на монопородную выставку КФЛ в эту субботу в Реутове. Я не попадаю, мне дочь крестить, скатайтесь кто-нить поснимайте, может даже видео, расскажете потом что к чему.

Лонжерон 22-01-2010 10:10

Я собираюсь. Пофотаю.

Jacob 22-01-2010 20:28

quote:
Originally posted by bigrubl:
Да черта породная-активная ,наступательно-оборонительный рефлекс развит иначе как с ней охотиться на зверя, который в разы её больши и сильней - тут смелость нужна и определённая безбашенность. Гулять с ней можно только на поводке-сразу идёт в поиск обьекта на ком можно сорвать накопившуюся энергию. У меня сука. Я за неё побаивался опасаясь крупных собак ( и сейчас боюсь неприятностей), но когда кобель ротвейлера бежал от неё ничего не разбирая -это было что то.Но что интересно к мелким собакам довольно безразлична-покрупней подавай вроде героя фильма НЕВАЛЯШКА :_)

Тут и я позволю себе некоторое дополнение...., кобель то бежал и это нормально! Любой уважающий себя кобель побежит и не будет ввязываться в драку с сукой... ! Если кобель бросается на всех собак без разбуору, то это уже последняя стадия... ! Такова природа! так что это, на мой взгляд, не показатель... ! Хотя практически со всем согласен! Много таких собак, которым подавай только крупнее на разборку... ! Ну а все, что написано ранее- так на мой взгляд это особенности вообще лаек!

Лонжерон! Не боись! В беде не оставим! Бери!!! С любой собакой, если ты собираешься на охоту- труд предстоит огромный!!! Тут лотерея, какой щенок по темпераменту будет...., как себя будет противопоставлять вам в семье... ! от этого и будет зависеть, что будем грызть и как себ вести... ! (сугубо личное мнение...)

bigrubl 23-01-2010 12:23

Охота с карелкой

Лонжерон 23-01-2010 18:04

Побывал.
Ничего особо примечательного. Обычная, нормальная выставка.
Собакены все просто неуёмные, сфоткать нормально не просто.
Фото и видео немного сделал.
Если надо скину. Только как видео - не знаю.




хренов 23-01-2010 21:17

Видео на любой видеосервис, сюда ссылку. YouTube.ru на пример.

Лонжерон 24-01-2010 13:37

Фото.
На всех видеосервисах надо регится. Может быть позже.










хренов 24-01-2010 21:04

Интересно... по фото диагноз не поставить... но с собаками явно мало гуляют, задние лапы опущены, передние развернуты, а на пятой, шестой, седьмой фото снизу(у девушки в черном длинном пуховике) вообще не карелка, у нас бы такую даже на построение не пустили, не говоря о ринге. Но всё равно спасибо за фото.

Barsik62 24-01-2010 23:47

прикололо :)
http://www.piterhunt.ru/scripts/forum/showthread.php?t=32790

Лонжерон 25-01-2010 10:15

[QUOTE]Originally posted by Barsik62:
[B]прикололо :)
Ну с другой стороны правильно, спрашивает человек....
У меня вот тоже несколько похожая ситуация. Мне нужна собака для охоты по перу. Понятное дело, что первым делом напрашивается вовсе не лайка.
Но предполагаемые условия охоты (может я конечно ошибаюсь) не позволяют использовать того де спаниеля. Я выше писал почему.
Некоторые другие породы (ничего е поделаешь надо считаться) не подходят просто по экстерьеру.

Barsik62 25-01-2010 17:34

quote:
Ну с другой стороны правильно, спрашивает человек....

прикололо, что он сначало завёл, а потом спрашивает....
а так да, правильно, с чем же ещё на зайца то как не с карелкой? :)
эдакий карельский выжлец будет...

husky77 27-01-2010 16:34

Товарищи!

Подскажите, как вы ухаживаете за шерстью карелок?
Какими щетками, пуходерками и пр. пользуетесь?
И с какого возраста начали ухаживать за шерстью щенка?

Barsik62 27-01-2010 19:01

я пока никак, не за чем ухаживать - не отлиняла еще щенья шёрстка, плотная, по короткая.

хренов 27-01-2010 20:58

quote:
Originally posted by husky77:

как вы ухаживаете за шерстью карелок



Отобрал у жены массажку, вычёсывал ей вначале, сейчас пуходеркой. Чешу только когда линька. Несколько раз в день, чем больше чешишь - тем меньше шерсти в доме. Пуходерка самая обычная, на кончиках иголочек маленькие шарики.

Tolstyk1972 29-01-2010 11:21

quote:
Подскажите, как вы ухаживаете за шерстью карелок?
Какими щетками, пуходерками и пр. пользуетесь?
И с какого возраста начали ухаживать за шерстью щенка?


Так как мыть собаку часто не желательно, а по всяким говнам они лазать бальшие любитель то чесать их можно и нужно почаще.
У меня два комплекта- один дома, другой в рюкзаке. Состоят из пуходерки и двухсторонней расчески(металической), с разным шагом зубьев. Пуходерки активно использую вовремя линьки, расческами пользуюсь практически каждый день, после прогулки вечером. Особое внимание надо уделять шее- под ошейников, там шерсть скатывается в валенок.
А приучать их с ческе надо с самого мала, а то у меня со вторым кобелем вышла некоторая задержка, начали с трех месяцев. Теперь все расчески у него враги, и при любой возможности он их убивает. Штаны и хвост чесать не дает, а на них обычно все репеи и собираются.
Начинал приучать мягкой пуходеркой из пластмассы, надеваемой на руку, вроде гладишь, вроде чешешь.
Да вечерний туалет( ческа, осмотр-глаза, уши, подушечки на ногах) это прежде всего общение с собакой, укрепление контакта, так сказать.

Лонжерон 31-01-2010 12:43

quote:
Теперь все расчески у него враги, и при любой возможности он их убивает.

:D
Это, слава богу проходили с чау. Но его приучили сразу, и он даже любил чесаться..... и пылесоситься :).
Просто тащился, когда его пылесосили.

Barsik62 01-02-2010 09:04

кто-то встречал информацию про реально и систематически охотящих кабана карелках?
а то вот тут темка про работу КФЛ какие они универсальные.
http://www.dogexpert.ru/1/upload/index.php?s=60731dfafbc290a0ad483ac876adff2f&showtopic=1385

ИМХО при наших ценниках на лицензии пока какой нибудь свихнувшийся браконьер не заведёт себе свору карелок, реальную работу карелок по кабану будет увидеть очень трудно.

Лонжерон 01-02-2010 11:08

Спасибо за ссылку.
Поспрашиваем.

хренов 01-02-2010 17:47

Взято тут http://www.rus-karelka.ru/

Уважаемые владельцы карело-финских лаек!
XIV Межрегиональная Московская зимняя выставка охотничьих лаек «Лайка-2010» состоится 06 февраля 2010 года в Люберецком Парке культуры.
Адрес: г.Люберцы, Октябрьский проспект, "Парк Культуры" (от станции Люберцы-1 идти по ходу движения поезда около 800 метров, затем перейти дорогу).
От м. Выхино: маршрутные такси N 393, N 373, автобусы N 323, N 463. Остановка "Стадион".
От м. Рязанский проспект: маршрутные такси N 546, N 411, N 534 (на маршрутке N 534 - остановка "Родничок" и пройти прямо).
Схему проезда можно посмотреть на рисунке .

Начало выставки в 10.00. Запись собак на выставку с 08.30 на ринге.
При себе иметь документ на карело-финскую лайку: справку о происхождении
или свидетельство.
Желающие принять участие в выставке, звоните Кудиновой Ирине Юрьевне
по тел. 8-916-158-66-59,(495)434-14-41
Гольцовой Татьяне Алексеевне по тел. 8-915-243-69-43, (495)496-16-39.

Barsik62 01-02-2010 18:57

всегда нежно трогают такого рода объявления...

quote:
выставка охотничьих лаек

а кого интересно причисляют к декоративным? неужели не имеющих полевых дипломов жителей диванов? чесь и хвала МООиРу!!! :)
да нет же, откройте глазки шире
quote:
документ на карело-финскую лайку: справку о происхождении


кажется мне, что это ещё и замануха по поводу обмена щенячьих справок на родословные за ННое количество бабков...
но это моя ИМХа, мож я и не прав, но как то не созвучно название документам участников :)
кстати, у нас здесь есть люди опытные в кинологии, поясните сей вопрос с документооборотом собак. я пытался разобраться, но по интернету до конца не удалось, да еще люди немного подзапутали...
вот темка в принципе неплохая
http://guns.allzip.org/topic/111/299292.html

хренов 01-02-2010 21:01

Справка о происхождении (щенячка),выдается владельцу щенка после оценки экспертом всего помета, это если вязка плановая и зарегистрированна в секции/клубе. Это как свидетельство о рождении. Щенячка меняется на "Свидетельство на охотничью собаку" по достижении щенком 10 месячного возраста и получении на выставке(охотнечьей, не дог-шоу) оценки за экстерьер не ниже ХОРОШО. Все эти Цацибы, Сасибы и проч. в классах беби, юниоры и т.д. это всё дог шоу. На охотничьих выставках три класса(группы) младшая возрастная(от 10 мес до 1,5 лет), среняя возрастная(1,5-3 лет), старшая возрастная(более 3 лет)
Охотничьи выставки проводятся под непосредственным контролем охотобществ, ими же и организуются. Хотя бы тем-же МООиРом.

Trapp 02-02-2010 13:09

Хорошее стихитворение Алексей Алексеевич, прочитав его будто сам побывал в сентябре в тайге, сразу встают перед глазами свои осенние охоты. Кстати тоже по копалам не стреляю и тоже всегда сгоняю их выстрелом если облаяла собака. Один раз даже крепко поругался со своим товарищем когда он из подмоей собаки отстрелял кополу.

bigrubl 02-02-2010 15:31

quote:
Хорошее стихитворение Алексей Алексеевич, прочитав его будто сам побывал в сентябре в тайге, сразу встают перед глазами свои осенние охоты. Кстати тоже по копалам не стреляю и тоже всегда сгоняю их выстрелом если облаяла собака. Один раз даже крепко поругался со своим товарищем когда он из подмоей собаки отстрелял кополу.

Спасибо. Я не поэт, но что то накатило и само...........

Арсик 2010 02-02-2010 18:02

Приглашаю на ежегодную Межрегиональную выставку "Лайка 2010" проводимую клубом Норд-Флагман всех карелочников!!!,которая состоится 28 февраля 2010 года ,в Лобне! Чемпионат будет открытый, стоимость выставки 500 рублей, паралельно будет происходить "выводка" молодняка(6-10 месяцев)---стоимость 150 рублей.
Уже вошло в традицию, что все члены клуба"АРСИК"принимают активное участие в зимних выставках "Лайка"проводимых клубом "НОРД-ФЛАГМАН".
Всем "карелкам" от клуба"АРСИК"на данной выставке будут вручаться памятные призы!!!От организаторов выставки всем победителям рингов, согласно положению будут вручаться также кубки!!!
Все желающие смогут получить и ознакомиться со следующими документами:
1) Стандарт на породу
2) Методика оценки экстерьера
3) Введение в стандарты и подробную консультацию по интерессующим вопросам.
4) Материалы по карело-финской лайки с научно-практической конференции по вопросам охотничьего собаководства, которая состоялась в г.Киров в мае 2009 года!

Вокруг мангала с шашлыком и "горячим" чаем можно будет пообщаться с заводчиками и владельцами карело-финских лаек с разных регионов страны:Москва и Московская обл, Ленинградская,Тверская, Ивановская,Вологодская, Кировская,Владимирская, Удмуртия,Ярославкая, Коми,Нижегородская, Рязанская,Калужская, Тульская.
Только что стало известно, что для ознакомления с поголовьем карело-финских лаек ,финские специалисты планируют прислать своего эксперта на выставку "Лайка-2010",которая состоится 28 февраля ,в Лобне, на стадионе "ТРУД",мы очень рады такому интерессу к нашим Российским собакам!!!
Приглашаються все карело-финские лайки, имеющие "Справку о происхождении щенка","Свидетельство на охотничью собаку"или родословную РКФ!
запись в каталог бесплатно по телефону до 15 февраля:8(495)487-45-65 дом, моб:8(909)673-54-46,оплата только за выставку.
Небольшое дополнение:Среди всех пород лаек на выставке будет проходить конкурс производителей среди кобелей ст.возрастной группы и их потомков ,принявших участие на выставке, на выводке, происходящих от разных сук (не менее 3-х). Звание"Лучший производитель"присваивается кобелю (в каждой породе),давшему наиболее однотипное потомство!
Эксперты конкурса: гл.эксперт Мишанова Н.Б.
ассистенты по породам:
ЛЗС-----Речкин В.Д.
РЕЛ-----Дегтярев А.В.
ВСЛ----Родкин А.М.
ЛКФ----Фарафонова Т.В.







:)

Арсик 2010 02-02-2010 18:32

кажется мне, что это ещё и замануха по поводу обмена щенячьих справок на родословные за ННое количество бабков...
но это моя ИМХа, мож я и не прав, но как то не созвучно название документам участников
кстати, у нас здесь есть люди опытные в кинологии, поясните сей вопрос с документооборотом собак. я пытался разобраться, но по интернету до конца не удалось, да еще люди немного подзапутали...
вот темка в принципе неплохая
http://guns.allzip.org/topic/111/299292.html

#429 IP

P.M.

quote:
[B][/B]

Арсик 2010 02-02-2010 18:45

Хочу уточнить:если вы имеете ввиду обмен на "Свидетельство на охотничью собаку"для участия на охотничьих выставках и состязаниях и испытаниях, то это стоит примерно 200 рублей, если вы имеете ввиду на родословную РКФ, то это стоит примерно 350 рублей, но некоторые клубы спекулируют на этом, вымогая с владельцев собак до 2000-2500 рублей.

Barsik62 02-02-2010 20:20

похоже Игорь подтянулся :)

quote:
некоторые клубы спекулируют на этом, вымогая с владельцев собак до 2000-2500 рублей.

вот и я об етом...

Barsik62 03-02-2010 12:28

вернулся с леса, похоже собакин отохотился, снега ему с там будет с головой и местами выше :(

George_66 03-02-2010 09:12

quote:
Originally posted by Barsik62:

вернулся с леса, похоже собакин отохотился, снега ему с там будет с головой и местами выше



Я тоже пытался прорваться. Даже на лыжах 16 см проваливаюсь по колено, снег рыхлый, а собакен вообще под снегом ходил как мышь.
quote:
Originally posted by Арсик 2010:

posted 2-2-2010 20:20

похоже Игорь подтянулся
quote:

некоторые клубы спекулируют на этом, вымогая с владельцев собак до 2000-2500 рублей.


вот и я об етом...




Кому шашечки а кому ехать. Нам ехать. Белкой, куничькой надо заниматься, на боровую натаскивать.

Tolstyk1972 03-02-2010 10:53

Я бы съездил в Лобню, из любопытства, но у нас 28.02.10 районная выставка, поэтому без вариантов.

Арсик 2010 03-02-2010 11:19

Немного о выставке в Лобне: Эта выставка в своем роде уникальна тем, что на ней присутствуют только 4 породы лаек (РЕЛ, ЛКФ,ЗСЛ, ВСЛ),как правило это настоящие охотники (есть и промысловики),с ними интересно будет пообщаться, узнать для себя что то новенького, вот например был такой случай:Один охотник купил у нас кобеля ЛКФ, стал охотится, затем поехал на охоту на Камчатку на гуся (тогда шел пролет),он не поверил своим глазам, когда его верный помошник начал приносить живых гусей, сначало одного, затем еще, еще,еще!!!С его слов мы поняли, что карелка подкрадывалась очень осторожно к стае, и как кошка набрасывается на зазевавшуюся мышку, нападала на гуся, хватая его за шею!И много интересного узнаешь на таких мероприятиях среди друзей. Приезжайте,можно и без собак, просто пообщаемся за чашкой чая.

George_66 03-02-2010 15:18

Ну гусей мы пока не брали. О вот синичек периодически ловим. На безрыбьи и синичка как гусь.

Tolstyk1972 03-02-2010 17:38

quote:
что карелка подкрадывалась очень осторожно к стае, и как кошка набрасывается на зазевавшуюся мышку, нападала на гуся, хватая его за шею

Меня эти кошачьи манеры даже напрягали. Что первый, что второй кобели часто ведут себя одинаково, заек цель, вжался в грунт, выбрал дистанцию, атака в рывке.
Блин как мой кот.

Barsik62 04-02-2010 14:00

quote:
засек цель, вжался в грунт, выбрал дистанцию, атака в рывке.

именно этим объясняется периодический успех карелок в ловле зайцев. Только это уже больше повадки рыси, чем домашней кошки.

Арсик 2010 04-02-2010 17:40

Запись в каталог (можно с фото) на Межрегиональную ежегодную выставку"ЛАЙКА-2010"проводимую традиционо, клубом "НОРД-ФЛАГМАН".,которая состоится в Лобне, 28 февраля 2010 года, на стадионе "ТРУД",проводится бесплатно. Все затраты берут на себя организаторы выставки. Запись производится по телефонам горячей линии:
моб. 8909-673-54-46
моб. 8916-146-03-10
дом. (495)487-45-65 Светлана Шевченко.

Barsik62 04-02-2010 19:21

Игорь, что там по моим фотам, мне стоит собакина своего привезти в живую показать? Или забить на экстерьер и выставки и просто ходить на охоту?

И еще: делитесь собаководы что делать с собакой при первой течке. У нас эта оказия уже неделю длится.

хренов 05-02-2010 06:31

Всяко хвастаюсь

Небольшой отчетец.
Выезд в 4.30 из Е-бурга, в 6.30 в Каменске, забираем эксперта и на всех парах летим на Челябинщину. Приехали... время 8.30, народу никого. Да нам и не надо, есть две собаки, есть эксперт, есть звери. На мишу пошли в паре КФЛ+ЗСЛ. Итог диплом II степени обоим. Сразу на кабана. Первым кобель КФЛ, на поиск 10 минут, через 5 минут звоночек из дальнего угла, есть, прихватил. II степень. Следом западник, прижал двух поросят, одного за шею и давить... хозяин ИПС в панике: СНИМАЙ СОБАКУ!!! Хозяин пса, тихонько:молодец, давай, давай. Но дали III, долгий поиск. Начал подтягиваться народ. На барсука попали уже вечером. По III-ке, но заслуженной, честной троечке.

Всего:
6 дипломов по медведю.
5 дипломов по кабану.
2 диплома по барсуку.

И это... Наши псы были лудшие!!!

Арсик 2010 05-02-2010 20:41

quote:
Игорь, что там по моим фотам, мне стоит собакина своего привезти в живую показать? Или забить на экстерьер и выставки и просто ходить на охоту?

Обязательно приезжай!Покажем спецам, а потом посмотрим!

Валери 07-02-2010 12:11

quote:
Светлана Шевченко

Подскажите новичку! Свою КФЛ бралчерез городское общество Р и О. Собаке год. В июне будет выставка. Родословная будет после выставки. У родителей собаки родослоных РКФ не пахнет. Могу ли я выставить собаку на выставке 28.02.10.? Возможны ли какие-либо ограничения?

хренов 07-02-2010 16:10

Щенячка есть? Тогда ни чего не запрещает пойти на любую выставку(охотничью), но я бы вам советовал пойти на ту, которую организовывает то самое

quote:
Свою КФЛ брал через городское общество Р и О.

Валери 07-02-2010 22:11

Щенячка есть. На выставке конечно же собаку выставлю. Я вероятно не точно вчера вопрос поставил. Наши собаки (охотничьи)не регистрирутся в РКФ. В родословной моей карелки нет собак с родословной РКФ. Меня интересует как относятся организаторы выставок, проводимых под эгидой РКФ, к участию в них таких собак, как моя?

Лонжерон 08-02-2010 12:58

А вот ещё фотки с лаечной выставки 06.02.10 в Люберцах.

















Подскажите, кто знает, как можно разместить фото в "мозаике", а не в очерёдности, чтобы меньше места занимать?

Арсик 2010 08-02-2010 13:43

Выставка"ЛАЙКА-2010"в Лобне 28 февраля ,проводится имено для охотников, для таких людей как вы, для осмотра всего поголовья породы. Как раз на этой выставке будет проводиться комплексный подсчет балов (бонитировка):по происхождению, по экстерьеру, по потомству, по рабочим качествам!Эксперты приглашены имено по охотничему собаководству ,которые имеют на это право, которым небезразлично будущее породы, одни из самых высококвалифицированных специалистов. Данные ими оценки действительны для всех охот. обществ России. По результатам этой выставки будет сделана оценка по состоянию пород охотничьих лаек. Для объективного судейства приглашены эксперты с различных регионов(не Москвичи)!

Арсик 2010 08-02-2010 14:50

Из письма Финских специалистов приезжающих на выставку "Лайка-2010" в Лобню!"Да, наш выезд уже одобрен и нас будет трое: эксперт клуба финских шпицев Рейно Корпела, редактор клубного журнала (и владелица КФЛ Росинки) Хейди Лахтинен, ну и я конечно же (переводчик)"
Всех жилающих, владельцев карело- финской лайки ,приглашаем 28 февраля 2010 года на выставку"ЛАЙКА-2010" в Лобню .Регистрация с 8-30,начало с 10-30.Запись в каталог бесплатно .Запись производится по телефонам горячей линии:
моб. 8909-673-54-46
моб. 8916-146-03-10
дом. (495)487-45-65 Светлана Шевченко.
Большая просьба запись в каталог с фото делайте заблаговремено, ожидается большой наплыв владельцев с карело-финскими лайками!

Лонжерон 08-02-2010 15:51

quote:
приглашаем 28 февраля 2010 года на выставку"ЛАЙКА-2010" в Лобню

Адресочек скиньте, пожалуйста!
quote:
Originally posted by Арсик 2010:

Как раз на этой выставке будет проводиться комплексный подсчет балов (бонитировка):по происхождению, по экстерьеру, по потомству, по рабочим качествам!



А как это "по рабочим качествам"? Будут соревнования по поиску, удержанию подаче.... ?

ipgiss 08-02-2010 17:58

Друзья подскажите - есть проблема выбора второй собаки - КФЛ или вельш.
Скажите, что по уходу за шерстью хотя бы у КФЛ? У меня такс первый -тут вообще ничего делать не надо.
А с этими как дела обстоят? Только без прикрас :))
Заранее спасибо!

Tolstyk1972 09-02-2010 11:07

Товарищи! На фото присутствует пес черного окраса? Это что, то же КФЛ?, Или меланист? Хотелось бы коментов.

quote:
Скажите, что по уходу за шерстью хотя бы у КФЛ? У меня такс первый -тут вообще ничего делать не надо.
А с этими как дела обстоят? Только без прикрас )
Заранее спасибо!


Да проблем особых нет. У меня пес живет дома, т.к. балкона нет. Чешем его с периодичностью пару раз в неделю. Чесать лучше влажной щеткой и в ванной, т.к. пух летит. Пару раз в год мою с шампунем, как правило перед выставкой, исключительно ради экстерьера, т.к. после мытья он становиться как одуванчик. Летом если он в говна залез, а на жаре он в любую грязь лезет, просто моем прохладной водой, без всего. Главная проблема-репеи и череда, вот ради этого и чешем, т.к.шерсть может скататься в валенок. Причесании особое внимание уделяем шее, под ошейником, очесам и хвосту. Если собака здоровая, то пыль и мелкая грязь сама осыпается. Вот и все. Да если есть кому прясь то за год можно начесать пуха на пару мужских носков, штука на редкость теплая и целебная.

Лонжерон 09-02-2010 12:46

А вот такой ещё вопрос.
Собаку к балкону надо приучать? Есть какие то наработки?
Из своего опыта с чау были проблемы с балконом. 2 этаж, балкон закрыт, какзалось бы - торчи там и радуйся! Ан нет. Он с удовольствием там пребывал только когда с ним кто-то находился. Как только выходишь и дверь закрывается - всё - скулёж, лай - паника, короче.

Арсик 2010 09-02-2010 13:40

quote:
А как это "по рабочим качествам"? Будут соревнования по поиску, удержанию подаче.... ?

Выставка в Лобне будет проходить на стадионе "ТРУД", регистрация с 8-30 начало в 10-30.Подсчет по рабочим качествам бедет вестись примерно так:собаки имеющие диплом 1 степени по основному виду(белка, куница,норка, хорь,соболь, глухарь,тетерев, кабан,олень, лось...)---40 балов, + дополнительный 1 стень-----10 балов, + за каждый последующий не повторяющийся 1 степени по 3 балла, но не более 5 дипломов, что получилось:
40+10+3+3+3+3+3=65 балов(за диплом 2 степени---2 балла, за 3 степень---1 бал)

Арсик 2010 09-02-2010 13:50

дополнение:Дипломы лайками зарабатываются или на состязаниях, которые проводятся обществами, клубами,или на охоте по вольным видам:лось, олень,кабан, норка,куница, или индивидуально:нужно созвониться с экспертами (они все разьяснят),например в Балашихе проводит испытания по белке Молчков Валера---эксперт 1 категории по испытаниям.

ipgiss 09-02-2010 15:12

quote:
если есть кому прясь то за год можно начесать пуха на пару мужских носков, штука на редкость теплая и целебная.

очень понравилось, спасибо :)))
в общем итог такой - жить можно и без особых трудозатрат )))

Tolstyk1972 09-02-2010 17:45

[QUOTE][B]Собаку к балкону надо приучать? Есть какие то наработки?
Из своего опыта с чау были проблемы с балконом. 2 этаж, балкон закрыт, какзалось бы - торчи там и радуйся! Ан нет. Он с удовольствием там пребывал только когда с ним кто-то находился. Как только выходишь и дверь закрывается - всё - скулёж, лай - паника, короче.
Кстати, такая проблема есть. Если я его оставляю дома, то он ведет себя нормально, тихо и спокойно. Если я оставляю в вольере и на его глазах ухожу( уезжаю) парень начинает нервничать, поскуливать и взлаивать. Та же фигня если оставляю на балконе у матери, дома у нее все ОК, на балконе шумит. КФл такая зверюха, что уж больно хозяина любит и внимания требует до навязчивости.

Tolstyk1972 09-02-2010 17:53

В догон, я вот думаю, если его с мала держать на балконе, да еще что бы он в дверь видел(слышал) хозяина, то думаю что через 2-3 месяца привыкнет.
Правда балкона жалко, он в тоске погрызет все что достанет.

Лонжерон 09-02-2010 20:34

quote:
Правда балкона жалко, он в тоске погрызет все что достанет.

От, ведь... балин :(
Хочется и рыбку съесть, и косточкой не подавиться :)
quote:
Originally posted by Арсик 2010:
Выставка в Лобне будет проходить на стадионе "ТРУД",


Адрес можно поточнее?

Barsik62 10-02-2010 10:20

quote:
КФл такая зверюха, что уж больно хозяина любит и внимания требует до навязчивости.

это как приучишь... моя живёт в огороде, меня не видит практически целый день, требует не столько внимания, как возможность что-то стырить, погрызть, закопать-откопать, кошаки чтобы мимо ходили, синички и дятлы летали, с другими собаками перелаивается, прохожих пугает. Все 12 соток в её распоряжении. В квартире собаке откровенно скучно, вот она и сублимирует на хозяина.

Tolstyk1972 10-02-2010 11:06

quote:
моя живёт в огороде, меня не видит практически целый день,

Да мой тоже видит меня только утром и вечером, зато как увидит не отстает.

quote:
В квартире собаке откровенно скучно,

Вот поэтому у него есть игрухи и косточки из жил, что бы погрызть было чего. А в деревне, в вольере ему веселуха, тут и с собаками деревенскими можно потрындеть, и на кошаков полаять, птички, мышки. И в избу он не идет даже в мороз ниже 30.

Арсик 2010 10-02-2010 15:10

quote:

Originally posted by Арсик 2010:
Выставка в Лобне будет проходить на стадионе "ТРУД",

Адрес можно поточнее?



подробную информацию о выставке"ЛАЙКА-2010" и схему проезда смотрите на www.arsik.ry

Арсик 2010 10-02-2010 16:02

о выставке"ЛАЙКА-2010"
Небольшое дополнение:переводчицу зовут Ирина Вильяс, Член комитета по стандартам лаек клуба лаек Финляндии (готовит материалы для обучения новых экспертов по лайкам и организует для них коллегии), член племенного комитета по ВСЛ клуба лаек Финляндии.
Председатель клуба арабских лошадей Финляндии.

Barsik62 10-02-2010 17:21

у нас как скажешь Клепиковсое отделение Кареловодов выдвинется полным составом. Ещё кому-то из наших пока не кареловоду щенка привезут на эту выставку...

Игорь, а нет ни у кого из прибывающих "залежалого" кобелька на продажу примерно годовалого возраста?

Barsik62 11-02-2010 10:50

quote:
подробную информацию о выставке"ЛАЙКА-2010" и схему проезда смотрите на www.arsik.ry

если не сложно добавьте в схему ЖыПыЭс координаты стадиона и точный адрес близлежащих строений, чтобы по навигатору дотопать легче было.

Лонжерон 11-02-2010 13:09

Лобня, Микрорайон Красная Поляна, ул. Спортивная, д.27.
Координаты:
56гр 01мин 47"СШ
37гр 24мин 59.86"ВД

Barsik62 11-02-2010 18:16

сегодня нашёл в журнале охота статейку про рыжебубликовых собак

bigrubl 11-02-2010 22:33

quote:
сегодня нашёл в журнале охота статейку про рыжебубликовых собак
Фото маленькие- читать ннвозможно :-((((((((((

Barsik62 12-02-2010 10:51

зато авторские права не нарушаются :)
сегодня пересканю позднее и выложу, не расчитал....

Tolstyk1972 18-02-2010 15:45

Как то все затихло. К добру ли?

Бобров 18-02-2010 16:42

Огромная просьба к реальным владельцам КФЛ описать свои охоты, работу собаки по определённым видам , каким то ньюансам в лесу, если возможно, такие мини отчёты за сезон, а то тема скатилась не к ПРИМЕНЕНИЮ собаки , а к СОДЕРЖАНИЮ и к выставочной жизни (что тоже важно но не :)ИМХО
С уважением, Павел.
:P

Trapp 19-02-2010 08:26

Пару недель назад проверял дальний путик, вот немного фоток. Фотки конечно не очень, плохо снимает камера в мороз за 20.




George_66 19-02-2010 09:32

Trapp
Как собачке в таком снегу? Или ты ее в рюкзаке таскал.
Сейчас снежок уплотнился и стало возможно на лыжах ходить (у меня 16 см), а собаке то как.

Tolstyk1972 19-02-2010 10:31

Извинете что влез, собаке пофиг. У меня бегает только нос торчит и хвост, тяжеловато ему но в лес несется впереди меня. А обратно по лыжне ковыляет, потом спит полдня.

George_66 19-02-2010 11:30

quote:
Originally posted by Tolstyk1972:

Извинете что влез, собаке пофиг.



Если бы. Пройти по путику, а это километров 20, в кадре изба значит с ночевкой и маршрут наверняка по боле, снега по энто самое, а местами и по пояс.
Нынешняя зима с ранним обильным снегом, все карты спутала.

Trapp 19-02-2010 12:19

Снега конечно много, но он уплотнился, даже карелка может тихонько идти шагом, на прыжках конечно тонет по уши. Восновном то шла по лыжне. Как эту белку добыли, что на фото, как говорится и смех и грех. Попался в общем свежий следок дождался собаки, шла с зади по лыжне т.к лыжню топтал новую, покозал собаке вот, вот, и понеслось. Азарт застовляет собачку искать галопом но снег не дает, переходит на шаг, а саму всю трясет от страсти, в итоге пройдя метров сто тихонько лая и завывая находит дерево где кормится белка начинает уверено лаять значит зверек здесь остальное дело техники. На последнем фото свежие следы лося быка и моя зверюга побежала по ним вот тут то мне стало по настоящему страшно за собаку слава богу, что зверя не окозалось рядом, и собака вернулась минут через 8, а то возможно могла случиться беда.

Бобров 19-02-2010 13:14

Роман, подскажи , какой у собачки поиск, как держит с тобой контакт, как ведёт себя при облаивании различных видов, есть ли опыт добычи наземных куньих, т.е. норка, хорь.
С уважением, Павел.

Trapp 19-02-2010 13:44

Поиск у моей собаки к сожалению небольшой метров 100 -150, достаточно часто проверяет но это надеюся со врееменем исправится т.к собака еще молодая в марте будет два. Облаивая дичь частым звонким лаем, по лаю я сам еще немогу с уверенностью сказать на кого голосит. Норку один раз нашла загнала в завал я его разворошил но собака оплошала побоялась схватить в итоге зверек добежал до полыньи и нырнул собака за ним залетела туда же, в озарте пофиг на воду, хотя очень не любит воды. Еще пару раз находила норку также в завалах но добыть не получилось.

Бобров 19-02-2010 13:54

Роман, а как следит белку, успешно ( всмысле ходовую), а птичку добывал?
С уважением, Павел.

Trapp 24-02-2010 09:21

quote:
Роман, а как следит белку, успешно ( всмысле ходовую),

Ходовая, я так понял, это когда найденый собакой зверек пытается уйти верхом. Тут больше зависит от леса, если скажем мелкольсье или достаточно чистый лес без густого ельника то собака следит хорошо шансов уйти зверьку не много, в зрелом ельнике особенно с густым подростом белка часто уходит, да бывает и просто не высмотришь зверька. Чтоб собака следила, при натаске или скажем при прогулках в не сезона полезно специально погонять зверька, я например от нефиг делать очень люблю это занятие. Что косается птички особых успехов нету, стрелял рябчиков имено которых облаивала собака, но это можно сказать случайно. Глухаря не получалось хотя собака и находила. Хоть места у нас таежные но наличие города и больших поселков делает птицу осторожной и она просто не выдерживает частый звонкий лай. Косачей очень мало(хотя раньше было прелично) и сталкиваться собаке с ними не приходилось.

Бобров 24-02-2010 12:13

Роман, спасибо за подробные ответы. Для себя сделал вывод, что КФЛ чуть более азартная (нервная) в работе, ну и при непосредственном контакте со зверьком всё же послабее, чем более крупные лайки, всё же карелка больше лиса :) , чем волк.
С уважением, Павел.

Barsik62 24-02-2010 15:20

и вправду тихо чё-то...
у меня у собаки течка, посему ставлю крысиные капканы в подкопы кобелей по периметру огорода :) пока спымал двух котов... жду оттепели и наста, собакин вчера при попытке десантироваться из УАЗика оставил на поверхности только уши :)

Tolstyk1972 25-02-2010 14:44

quote:
всё же карелка больше лиса , чем волк.

Скорее лисокот. И очень азартный до работы.

Barsik62 27-02-2010 15:59

собственно давайте определяться, как нам друг друга искать завтра на выставке... может мне привезти транспарант "Ганза форева"? ? ?

Tolstyk1972 27-02-2010 18:06

У нас тоже завтра выставка, районная(областная летом), будет ринг КФЛ. Надо идти, кобеля выставлять, обещал заводчику. Фоты вывешу.

Лонжерон 27-02-2010 20:21

quote:
как нам друг друга искать завтра на выставке...

Так выставка то не ганзовцев, а собак... :P

Barsik62 01-03-2010 15:22

quote:
Так выставка то не ганзовцев, а собак...

я тоже был рад повидаться :(

докладаю: моих рыжиков со вчерашнего дня стало двое!!!
непонятно-чудесным образом вчера смог приобрести себе щена-кобелька 6 месяцев, из клички пока только первая обязательная буква "У", но предварительно будем звать "Усул"(кто смотрел легендарный фильм "Дюна" тот поймёт), или "Урри" если лучше не придумаем. До этого пытался найти себе подрощенного кобелька, объявление висело в нете пару месяцев безрезультатно. На выставке только к самому концу выяснил, что продаётся один из привезённых щенков, хотя ходил мимо него несколько раз и думал, что ему уже год и привезли выставляться.
В итоге спасибо и заводчику, который подвинулся по цене, и моим ребятам, которые денег заняли. Отдельно спасибо моей героической жене, которая обнаружив собаку во дворе дома в час ночи смогла сердиться на такой "сюрприз" с моей стороны только до 8 часов утра.
Собственно по выставке: фотографий нет, так как забыл фот дома, но не жалею, так как это нужно видеть своими глазами. Столько карелок, говорят, не было ни разу. Карелочий ринг судил до упора и разошлись все чуть не самые последние в сумерках.
Об организации можно сказать много как по выставке в целом, так и по ригну в частности. Я на собачьей выставке в первый раз, по этому оставляю всякие-там вопросы судейства без обсуждения. Но с точки зрения голой организации был полный ахтунг и все ляпы простительны только для первой выставки, а эта, как я понимаю, далеко не первая. Татьяна Фарафонова надо отдать ей должное, билась героически, но один человек всё мероприятие никак не потянет, а работа экспертов и помощников как команды со стороны не наблюдалась. Был живой настоящий финн, похожий очень на немецкого снайпера в фильме "Снайпер. Оружие возмездия." :)
Умотались страшно, домой выехали только в седьмом часу. Всю ночь в ушах звенел разноголосый брёх, вбитый в голову более чем за 6 часов непрерывного звучания.

добавлю фоты Урри, который пока стал цепным псом. Попривыкнет к месту, перейдёт как и Герда на вольную гульбу по всей территории... чувствую, пипец моим кошакам :(
Собакины уже пообвыклись, ох и весело же им вдвоём, пока дело не доходит до еды... тут такая грызня начинается, если сука съедает быстрее и идёт проверить как там дела у нового друга.

Лонжерон 02-03-2010 12:26

quote:
Я на собачьей выставке в первый раз, по этому оставляю всякие-там вопросы судейства без обсуждения. Но с точки зрения голой организации был полный ахтунг и все ляпы простительны только для первой выставки, а эта, как я понимаю, далеко не первая.

Я на выставках бывал, но во времена оные.. :)
Сейчас с начала года посещаю уже третью.
Первая была в Реутове - полный отстой. Но были там только КФ.
Вторая - в Люберцах понравилась.
Но эта, в Лобне была самая представительная.
Не берусь тоже чего то говорить за судейство, но по организации, естественно есть замечания. Во-первых неподготовленная совсем площадь и проходы. В результате народ и собаки - в куче, собаки психуют. Одна, кстати ВСЛ меня тяпнула слеганца... :)
Но в целом нормально. Поговорил с хозяевами, вяснил много вопросов. Процесс подготовки к приобретению идёт.
Фото попозже вывешу, но согласен, лучше, конечно своими глазами всё глядеть.
quote:
я тоже был рад повидаться

Я извиняюсь, если обидел, но сами видите, что для "повстречаться" несколько не та атмосфера. Тут лучше, на мой взгляд, устроить "междусобойчик" по интересам.

Barsik62 02-03-2010 13:08

Мне вообще не понравилась "душевная" атмосфера выставки, ходил, периодически вставал возле кучек зрителей и уши грел... народ активно хаял судейство и финна, хотя вроде бы все "свои".
В интернете меня лично начинает напрягать война "Суомена" с "Арсиком" ... люди гадят друг на друга, а в результате страдает популяризация породы в целом. Напоминает деревенский базар:
- "Не берите у неё молоко, оно быстро скиснет!"
- "И у неё не берите, она от мужа с соседом гуляет!" :) :) :)

Лонжерон 02-03-2010 13:15

quote:
Мне вообще не понравилась "душевная" атмосфера выставки,

Это по моему давнишнему ещё опыту так и было (очень ярко тогда Чау-чау друг с другом ломались - российсикие и немецкие), да и сейчас, по разговорам от собачников никуда не ушли.
[QUOTE][B]ходил, периодически вставал ....
КОМУ??!!!

Barsik62 02-03-2010 13:32

quote:
Но в целом нормально.

просто нам сравнивать не с чем, думаю, побывав хоть на одной выставке с буржуйской организацией процесса, даже в целом ужаснёшься. Это как с производственным процессом, считаешь что у нас терпимо, пока не прочувствуешь на своей шкуре насколько больше и качественнее могут работать люди при западном подходе к организации труда даже нашего совкового человека.

сейчас у меня терпежу не хватает когда можно будет с двумя собаками в лес ходить... сначала хочу кобеля одного взять, посмотреть, как он себя поведёт, если сам сразу интереса к поиску не покажет, так и буду одного водить, пока не научится. Но в плане работы парой кобель с сукой однозначно будут продуктивнее по всяким енотам и барсукам, очень уж он её превосходит по "боевой и физической подготовке", хотя и моложе на месяц.
Знакомые вчера ржали: Станешь через полгода заводчиком поневоле, в лесу не уследишь! :) :) :)

quote:
[QUOTE][B]ходил, периодически вставал ....
КОМУ??!!!

эт ты о чём? :)

Санёк62 02-03-2010 17:14

Barsik62

Видел я вашу "обнову"на выставке в Лобне, моя Улька игралась с ним минут 30,поздравляю, красивый кобелёк.Видел и собачку Лонжерона, вроде ей зад обработали после укуса, мы как раз рядом стояли, кровь сдавать на анализ по просьбе финов.
По выставке сказать нечего, мне не понравилась организация и сам ринг и вывод щенков(до 10 месяцев).Все галдят, собаки брешут, гадят где попало, голова пухнет!Выдержал до 15-30 и уехал. Мою посмотрели(ей 9 месяцев),предварительно оценка "хорошо",оказался лишний зуб молочный(завтра удалять идём),морда чуть длиней, уши чуть шире расставлены(она их от растерянности развела),лапы длиней. Если видели вывод щенков до 10 месяцев(нас двое было)я и Давыдов И.П.(пред. Арсика)обе сучки, родные сёстры(отец Найк-Батыр), но моя в ДВА раза крупнее выросла, а у Давыдова почему то совсем маленькая, как сказал эксперт(он судил выставку в Люберцах)-это уже больше финский шпиц, чем карело-финская лайка. Вобщем впечатлений масса от обилия карелок и их разного внешнего вида. А в общем понравилось(если опустить организацию),было много действительно красивых карелок. Хвала Фарафоновой,"билась" за порядок до последнего. В Люберцах было ещё хуже(по моему).Сейчас изучаю стандарты и обмеряю свою собачку, вроде в пределах нормы, за размер не выходим, (как они на глаз смогли определить)укладываемся в максимальный размер с мааааленьким запасом. Ну ничего, к полутора-двум годам изменится, заматереет, а сейчас ещё только формируется. Хотя мне в принципе всё равно какую оценку дадут в итоге, для меня она лучше всех!!!!!!!!!!и главное что бы работала хорошо. Сейчас в планах притравки и полученине каких либо дипломов(это для паспорта),следующее посещение выставки планирую не раньше чем в 1,5-2 года, для получения экстерьера и наверное на этом с выставками завяжу. Фотки делал, добавлю позже. С уважением, Александр.

Barsik62 02-03-2010 17:33

quote:
Видел и собачку Лонжерона, вроде ей зад обработали после укуса

видел я сам момент укуса, как на заду одной собаки другая висела, после этого свою водил подальше от сородичей. Удивило, что на всей выставке я не заметил ни одного намордника, в то время и собаки грызлись, и людей с ног сбивали.
Прикололо, что возле ринга восточно-европейских кобель покрыл суку пока владельцы заболтались :)

quote:
Если видели вывод щенков до 10 месяцев(нас двое было)я и Давыдов И.П.(пред. Арсика)

вообщето нас было трое, еще и моя сука, но из-за мягко говоря "особенностей организации" в ринг я так и не попал, так как сначала всех выгнали из ринга за ленты, когда пошли молодые кобели, а потом якобы нас вызывали, но я не услышал. Во-первых у меня как заведённый под ухом орал кобель-папа моей суки, которому вторили еще штук 10 таких же горлопанов, а во-вторых вызывали оказывается по кличке собаки, а я свою по паспорту не зову :( изначально последовательность рингов не обозначили.
Меня сильно удивило, что организаторам и судьям не жалко было своего голоса и даже ручного мегафона в ринге не было.

quote:
Сейчас в планах притравки и полученине каких либо дипломов(это для паспорта),

садись нам на хвост, мы в апреле будем приглашать эксперта делать дипломы по белке двум собакам.

Санёк62 02-03-2010 18:01

В каком смысле "делать"? С обучением(натаской)? И где это будет происходить?

Barsik62 03-03-2010 08:24

нет, у меня сука и её папа уже нахожены по белке. Это будет происходить в 175 км от МКАД по Егорьевскому шоссе и еще некоторое количество км в лес, Клепиковский район Рязанской области.

Barsik62 03-03-2010 11:17

нет ни у кого хорошей ссылочки по расшифровке полевых дипломов, у меня где-то было, не найду никак...

Санёк62 03-03-2010 11:45

quote:
Originally posted by Barsik62:
нет, у меня сука и её папа уже нахожены по белке. Это будет происходить в 175 км от МКАД по Егорьевскому шоссе и еще некоторое количество км в лес, Клепиковский район Рязанской области.

Надо съездить с вами, только за ранее предупредите, хотя бы за пару недель. С работой надо будет вопрос решить.

Лонжерон 03-03-2010 15:36

quote:
Originally posted by Barsik62:
ходил, периодически вставал ....

quote:
Originally posted by Barsik62:

эт ты о чём?



Лонжерон 03-03-2010 15:38

quote:
Originally posted by Санёк62:

Видел и собачку Лонжерона, вроде ей зад обработали после укуса,


У меня ещё нету собаки :) Я только прицеливаюсь, наблюдаю... :)
Это меня самого тяпнули слеганца :)

хренов 03-03-2010 16:49

quote:
Originally posted by Barsik62:

нет ни у кого хорошей ссылочки по расшифровке полевых дипломов



Тут, качаем весь документ, там и расшифровки и новые правила по испытаниям(формат *.pdf нужен акробат ридер)
http://rors.ru/ru/news/detail.php?ID=3591

Санёк62 03-03-2010 17:55

quote:
Originally posted by Лонжерон:

У меня ещё нету собаки :) Я только прицеливаюсь, наблюдаю... :)
Это меня самого тяпнули слеганца :)

Прошу прощения, не так понял.

Лонжерон 03-03-2010 21:28

quote:
Прошу прощения

Ну уж....
Не Вы же укусили :D

Barsik62 03-03-2010 22:05

на форуме арсика рубилово пошло-поехало по поводу выставки...

Лонжерон 04-03-2010 10:50

Скиньте, плиз ссылку... потерял

Санёк62 04-03-2010 14:38

quote:
Originally posted by Лонжерон:

Ну уж....
Не Вы же укусили :D

А мы вроде с вами говорили про карелок. Вы ещё про поведение в квартире спрашивали, а я вам про свою мягкую мебель и матрас расказал, жена моя тоже рядом была. Хотя может и путаю, но с кем то говорил на эту тему, факт.

Лонжерон 04-03-2010 15:22

А, ну да, наверное со мной, мы с женой спрашивали.
Я в куртке с капюшоном был, "сверх средней упитанности"... :)

Санёк62 04-03-2010 15:26

Точно!Должна значит фотка быть. Подруга жены фотографировала.

Лонжерон 04-03-2010 16:07

Фотки. Нас на долго не хватило, но посмотрели и узнали про содержание на этот раз много. Так что думаю, к следующей зиме окончательно решусь. А может и раньше.....









Санёк62 04-03-2010 16:55

На верхней и третьей фотках, наш отец Найк-Батыр, а рядом в одной упряжке наша сестра Уля, питомник "Арсик".

Barsik62 05-03-2010 11:56

просветите кто-нить, какие нормативные акты регламентируют документооборот по собакам, т.е. родословные, щенячки и прочее. Или это полная самодеятельность "самодеятельных организаций" как их ранее называли???

Barsik62 06-03-2010 15:14

а на нижней фоте мой Урри :) тока он тогда еще не был моим. Теперь уже сложно представить, что у меня его не было раньше.
Сегодня еще слетали в Пушкино и привезли щенка ЗСЛ моему дружбану, который как раз мне на выставке денег занял на Урри.

Лонжерон 08-03-2010 12:16

quote:
а на нижней фоте мой Урри тока он тогда еще не был моим.

Поздравления!!!
А вообще, я уже запутался - где чей! :)
Он же на фото "клубочком" лежит.
Он, действительно такая скромняга, как на фото?

Barsik62 08-03-2010 15:58

quote:
Он, действительно такая скромняга, как на фото?

да уж, скромняга... это чемпион по собачьим боям без правил. Они тут неделю выясняли отношения с моей сукой, кто будет рулить. Он ей все лапы, уши и щёки отгрыз. Я не знаю, как он так научился, но дерётся яростно и эффективно, обычно уже через несколько секунд сука убегает в будку скуля и волоча лапу. Я даже сначала пугался, пока не понял, что один грызёт не в полную силу, вторая сдаётся ранее, чем получет серьёзную травму. Но если дело не касается еды, то он действительно лапочка. Очень хороший охранник, лучше чем сука. Облаивает прохожих, ходит проверять шумы в дальних концах участка, в отличие от суки продолжает облаивать гостей даже после их входа на территорию, но при этом не бросается как дурак кусаться, просто держит дистанцию. Если видит, что разговариваю, быстро успокаивается, подходит обнюхать. Зато сука у меня за плечами имеет курс молодого бойца, аппортирует, выполняет команды "ищи", "рядом" и "лежать", работает по белке, а с этим разговариваю командами по привычке, а он смотрит как чукча на японца, мол чего ты от меня хочешь.
Вчера брал его в первый раз в лес. До этого он якобы никогда в лесу не был. Собакин порадовал: несмотря на более чем полметра снега собакин не идёт по дороге, сваливает в сторону мышковать, уходит смело на любой шум, быстро освоился перемещаться по насту, выглядит прикольно, он широко расставляет лапы и не выпрямляет их до конца, один раз на скрип сосен он упёрся так далеко, я уж думал не вернётся. Выручил манок с голосом зайца, на него прилетел сразу. Вязкий, кота на перилах крыльца облаивает до тех пор, пока я кота не запущу в дом, на пробу полчаса не отходил и не умолкал.

Лонжерон 08-03-2010 17:45

Да уж.... :D
А на выставке - "ниже травы, тише воды был, и что интересно, никакой практически реакции на собак ведь не было....
Да уж... Откуда чего только берётся?!
Это так если (как мне предлагают) чужую собаку на охоту взять - не сладишь...
Или может они понимают, "что к чему"?...
Я только так со спаниелем ходил. Но она меня очень хорошо знала, поэтому нормально себя вела.
Но однозначно интересно, пишите, как он будет "втягиваться".
Запамятовал - сколько ему? И чем Вы руководствовались - второго взяв?

Санёк62 08-03-2010 18:45

quote:
Originally posted by Лонжерон:

И чем Вы руководствовались - второго взяв?

Садо-мазохистскими наклонностями руководствовался. Одного бандита мало!!!!!!!!!
Сейчас свою покажу



Санёк62 08-03-2010 19:09

.


Barsik62 08-03-2010 19:53

quote:
Запамятовал - сколько ему? И чем Вы руководствовались - второго взяв?

3 марта было 7 месяцев ровно. Руководствовался тем, что живу в частном доме в сельской местности, участок 12 соток, финансы позволяют и приобрести и прокормить, а с собаками как и с котами - если есть кошка, хочешь-не хочешь, а кота будешь кормить одного своего или придётся периодически гонять всех окрестных, которые еще и метят. Всё время держу котов поздоровее и позлее :) вот и сука поднялась, кобели попёрли в огород, норовят подрыть или перепрыгнуть. А тут свой защитник образовался, одному гостю уже лапу погрыз... на самом деле интересно всегда наблюдать, как кошаки и собакены семьями живут. Не просто поднялась-отвёз-покрыли, а самая настоящая семья у них. Они даже на охоте по другому работают, чем просто сука и кобель от разных хозяев.
Я сначала как-то абстрактно хотел еще и кобелька взять, а когда на выставке увидел, какие они красивые, а потом еще и Урри попался, то как-то сразу желание и оформилось и укрепилось.
Это что, чел у которого мы ездили западника брать держит аж 10 собакенов :)

Санёк62 09-03-2010 11:32

10 собак, это круто!Хотя, если бы я жил в своём доме с участком, то тоже пару семей карелок завёл бы с удовольствием.

Barsik62 09-03-2010 15:37

Частный дом снимает массу проблем с содержанием собаки, особенно в первые месяцы, когда еще щенок и все дела с туалетным недержанием-непониманием. Помню, много раз, вынося засуетившегося на ковре щенка через порог, ловил себя на мысли, что в многоэтажном доме был бы приссан или ковёр или подъезд :) А сейчас какая прелесть - собакены устраивают себе физзарядку по собственному желанию. Иногда разыграются и успевают за 1 минуту раз 5 нарезать друг за другом кружок по периметру участка. Кобель не стал жить в будке, пришёл жить под дверь на крыльцо. Я ему фуфайку там бросил. Он её сегодня утром вытащил на солнце, и там лёг, видите ли утреннее солнце мало греет, чтобы на снегу солнечные ванны принимать :) а днём нормально вчера на снегу валялся. Когда их нужно ограничивать, у меня трос 25 метров вдоль ограды натянут, к нему через двухметровую цепочку пристёгиваю.

Валери 09-03-2010 21:38

Искренне завидую (белой завистью) условиям проживания и вашими, и ваших собак. Чувствуется, что вы их любите. Я имею ввиду собак вообще. Удачи вам!

Barsik62 10-03-2010 10:59

quote:
Искренне завидую (белой завистью) условиям проживания и вашими, и ваших собак.

всего то и надо было, продав 7 лет назад жильё в городе перебраться в избушку ближе к лесу :)

Санёк62 10-03-2010 12:14

Когда я своей такое же предложил, то она на меня ТАК посмотрела, что я пожалел о своём предложении. Она мне сказала, что "скажи спасибо, что на домик в деревне согласилась" и добавила, что я больной на всю голову со своей охотой, и рыбалкой. Ну и что? Я и лечиться не хочу от этого.

Barsik62 10-03-2010 13:04

мне проще, поскольку всё равно, где деньги зарабатывать :)

Лонжерон 10-03-2010 13:08

quote:
Ну и что? Я и лечиться не хочу от этого.

Правильно!
От этого лечиться не надо, это же не алкоголизм!!!! :D
У меня есть гипотетическая возможность жить за городом - зимняя дача (тёплый санузел, АГВ), участок 35 соток... но место работы и дача - с разных концов Москвы.... и жена работает рядом с домом, плюс пробки... и .....
Эх, а как бы здорово было!!!

Санёк62 10-03-2010 13:24

quote:
Originally posted by Лонжерон:

Правильно!
От этого лечиться не надо, это же не алкоголизм!!!! :D
У меня есть гипотетическая возможность жить за городом - зимняя дача (тёплый санузел, АГВ), участок 35 соток... но место работы и дача - с разных концов Москвы.... и жена работает рядом с домом, плюс пробки... и .....
Эх, а как бы здорово было!!!

Бухать, слава Богу завязал, причём сам, без посторонней помощи. Купил первое ружьё и как отрезало, даже пива не пью и не тянет, да и возраст уже..... не пацан по поводу и без повода гужбанить. Хватит,погулял.
А с домом такая же фигня. Всё есть, тёплый дом, тёплый туалет с душем, участок правда меньше, 11 соток.... но место работы(мы с женой в одной фирме)от деревни 160-170км.,зимой 2,5часа, летом до 5 часов, не наездиешся. Сижу,жду пенсии.

Лонжерон 10-03-2010 15:06

quote:
Сижу, жду пенсии.

....Ровесники. :)
На пенсию не прожить нормально, да и далеко мне до неё ещё. Я буду пытаться как-нить "работу к себе повернуть"....

Санёк62 10-03-2010 15:25

В Калужской глухомани работу к себе не повернёшь,15000 максимум и без продыху.

Barsik62 10-03-2010 17:07

нет, ну почему же максимум... при соответствующем образовании и квалификации у меня очень даже поболе на госслужбе и в глухомани капает :) и вообще, сейчас любое ремесло и всё что руками делается очень даже неплохо ценится. Плиточник давеча с меня нормально так за неделю работы 30 тысяч снял :( и попробуй еще найди свободное время у этого плиточника...

Санёк62 10-03-2010 17:32

К сожалению я не плиточник, всего лишь водитель со стажем 25 лет. У нас там ценятся печники(он же плиточник),трактористы(со своим трактором)и по дереву(широкий профиль).У меня руки только под железо заточены, хотя сам себе такой сарай построил, что все соседи приходили смотреть. Думаю трактор "Беларус" прикупить, кому огород вспахать, зимой дорогу прочистить, дрова привезти.

bigrubl 10-03-2010 19:09

quote:
Всё есть, тёплый дом, тёплый туалет с душем, участок правда меньше, 11 соток.... но место работы(мы с женой в одной фирме)от деревни 160-170км.,зимой 2,5часа, летом до 5 часов, не наездиешся. Сижу, жду пенсии.

Как говорил Абдула- " Что ещё надо, чтобы встретить старость?" :-)))
Разговор по душам приветствуется, но в личке -ОК? Просто не у всех есть возможность- финансовая оплачевать трафик для получения информации о преимуществах тёплого туалета. Давайте по теме.

Barsik62 11-03-2010 11:03

quote:
Давайте по теме.

согласен, нужно было писать так...

quote:
Всё есть, тёплый дом, тёплый туалет с душем, участок правда меньше, 11 соток.... но место работы(мы с женой в одной фирме)от деревни 160-170км.,зимой 2,5часа, летом до 5 часов, не наездиешся. Сижу, жду пенсии, ЧТОБЫ РАЗВОДИТЬ КАРЕЛО-ФИНСКИХ ЛАЕК.
:) :) :)

Barsik62 11-03-2010 15:38

Эпиграф
Орел спрашивает у воробья: - Ты кто? - орел!!! - А чего такой маленький? - Болел в детстве!


вам грустно и печально? а я вот с утра как говорится РЖУНИМАГУ :) :) :)
аж со слезьми, так пробила эта простая в общем то российская жизненная ситуация...
http://piterhunt.ru/scripts/forum/showthread.php?t=34444&page=1&pp=20
я даже сходил зарегился на сайте владельцев кавказских овчарок, может включат в план вязок :)

Лонжерон 11-03-2010 20:55

quote:
я даже сходил зарегился на сайте владельцев кавказских овчарок, может включат в план вязок

Я, честно сказать ни фига не понял.
Может и не прав, но все эти дипломы и пр. хренотень - для заводчиков.
По мне, главное чтобы собака была - по моим запросам и хорошо работала, а точнее, стала настоящим другом и помощником на охоте.

bigrubl 11-03-2010 21:56

quote:
Я, честно сказать ни фига не понял.
Может и не прав, но все эти дипломы и пр. хренотень - для заводчиков.
По мне, главное чтобы собака была - по моим запросам и хорошо работала, а точнее, стала настоящим другом и помощником на охоте.



Согласен на 100.Племенная работа-удел немногих, квалифицированных, образованных, опытных, увлечённых людей, а таких в России единицы. Практика-критерий истины, поэтому, если не гонитесь за дипломами, общественным признаием и т.д. то не стоит и заморачмваться-гарантии нет ( но есть шанс-как в лоторее - на джек пот), а фортуна и генетика штука ИЗМЕНЧИВАЯ и полностью не изученная. Собака -может и не самая-самая- со временем всё равно становиться членом семьи и лучшим другом-ПРОВЕРЕНО_МИН НЕТ.

bigrubl 11-03-2010 22:29

N 3ОХОТА и РЫБАЛКА (журнал) есть статья-мысль такая, чтобы закрепить в породе нужные свойства применяктся близко родственное спаривание. Свойства закрепляются, но последствие этого, что в каком то колене генетических изменений -приводит к вырождению ( генетическим болезням= болезни королей чистых кровей-наследник НИКОЛАЯ 2 тому пример" гемофилия"- известны и другие примеры). Природные формы и живы потому, что постоянно обновляют генетический код под условия окружающей среды=выживает сильнейший ( как не было бы жалко слабейшего).
Статья в журнале про РУССКИХ ПСОВЫХ БОРЗЫХ

Лонжерон 11-03-2010 22:33

Так в Лобне про это целый стенд был.

Barsik62 12-03-2010 11:18

quote:
Я, честно сказать ни фига не понял.

а что тут понимать, в России всё что связано с зарабатыванием денег превращается в наеб.. во :(
бог с ними, с документами, я своего собакена и так любить буду и под расстрел из-за этого не подведу, но какой-то осадок остался, что такое в принципе возможно, что где-то кого-то - неплохого в принципе человека кинули и развели на бабки. Осадок от того, что потом еще известный клуб нормально переварил эту туфту и выдал моей собаке щенячку, и что еще четыре собаки с такими щенячками гордятся родством с кавказцами. Ну и вообще, разве не приколько, иметь в роду до последнего колена чистокровных кавказцев, и попробуй докажи обратное - у меня документ есть, а не какие то там усы-лапы-хвост :) :) :)

Barsik62 13-03-2010 19:28

были сегодня утром на притравочной станции, хотели посмотреть на кабана. Герда откровенно прохалявила и не хотела брехать на это милое и добродушное создание. Урри наоборот отличился и с удовольствием погонял кабана по вольеру, хотя и особой злости к нему не проявил. Потом привезли ЗСЛ и эти ребята всё испортили, укусив кабана за хвост :)


хренов 13-03-2010 20:17

А мы сегодня выезжали на прогулку, мой умудрился порезать передние лапы... обе. Блин... с теплыми словами в адрес отдыхающих и с перевязанными ногами поехали домой.

quote:
Barsik62

Поздравляю со смотринами :)



Капитан врунгель 14-03-2010 12:28

Ну чтож, поздравляйте. В пятницу вечером привез домой кобелька, 28 марта будет два месяца. Подвижный, общительный бесенок, с хорошим аппетитом.
Посоветуйте пожалуйста, ветеринара или клинику и просветите по поводу прививок.

Barsik62 14-03-2010 14:17

колись, где брал.... если не сложно, повесь скан щенячки или на почту мне кинь.
по поводу прививок тебе всё ветеринар объяснит, только не жмись, отдай денег за импоршную вакцину, с нашими бывают проблемы.

знать бы, у нас тут оказывается есть щен кобель 9-мисячный, которого привезли под заказ, но не забрали.
Лонжерон, может тебе полностью готовый друг нужен? В квартире уже всяких туалетных проблем доставлять не будет, перебесившийся, зубы не точит. Внешне - один в один мой Урри, только пятна на груди белого почти нет, есть узкая проточинка. Я его на притравочной видел в субботу. А то смотрю вчера его уже просто так продавать начали, через газету бесплатных объявлений :( жалко, если попадёт в случайные руки. Если интересно, позвони Фарафоновой Татьяне, которая судила в Лобне, 89058756794, это её собакен, кличка правда чудная: "Ловчий".
А я перед этим блин полгода искал такого собакена - и тишина :(

хренов 14-03-2010 19:18

quote:
Капитан врунгель

Эт хорошо! :)Поздравляю! Бесёнку здоровья, семье - терпения!

Tolstyk1972 15-03-2010 14:55

Возил своего на испытания, подсадной медведь, каюан, барсук.
Думал что возьмем 3 ст. по кабану, летом несколько раз притравиливал, получилось как всегда. На кабана слегка потявкал и пришел ко мне. От медведя еле оттащили, барсука пришлось спасать. Результат - два диплама 3 ст. барсук и что странно медведь. Теперь на областной выставке проведу комплексную оценку и присвоят класс.
По поводу вышесказанного: испытания, оценки все это конечно формальности, и собака в не стандарте может работать как бог, и хозяин будет ее любит до не могу. Но у нас собаку без полевых дипломов в план вязок не включают, да и всегда про меж охотников после обсуждения экстерьера переходим на дипломы а потом на работу.
А полевые не показатель. У моего приятеля собаки не работают по подсадному зверю (исключение-барсук), а по вольному кабану и медведю дипломы 2 ст.

Лонжерон 15-03-2010 15:09

quote:
Originally posted by Barsik62:

у нас тут оказывается есть щен кобель 9-мисячный, которого привезли под заказ, но не забрали.


Еш толь двадцать!!!
Надо "с таможней" разговаривать....
Блин!!!
Тут ещё юбилей у "таможни"... и девку в общем то хотели....
Но поговорю сегодня....

Barsik62 15-03-2010 15:24

если тебе держать в квартире, то задумайся крепко про дефку... я от первой течки честно говоря охренел малёхо, хорошо что всё происходило на вольном содержании, но снег - хороший фон для красного, и нового снега не выпадало долго, поэтому случайно зашедший во двор через неделю человек мог подумать, что я там свинью гвоздём убить пытался :)
а так пипец коврам, паласам, да и с тряпкой не набегаешься... впору прокладки крылышками к шерсти приклеивать :) и это не на один и не на два дня... а у карелок как собак мелких это дело может быть даже больше 2 раз в год :(

Санёк62 15-03-2010 17:38

Больше чем два раза в год не будет, держал ещё мельче собачку. А для течки трусы моя шила, специальные,с дыркой под хвост.

Лонжерон 15-03-2010 18:00

quote:
если тебе держать в квартире, то задумайся крепко про дефку...

quote:
А для течки трусы моя шила, специальные, с дыркой под хвост.

Спасибо за инфу и в РМ тоже!
Да.... про течку я не думал, что так "обломно"....
У меня - ладно "в квартире", так везде ковролин, да длинноворсный, да светлобежевый, только в коридоре тёмно-коричневый....
Моя "таможня" "трусы" шить не станет... Да, расскажу сегодня... :(
Ну и...друг другом, но за такие баблосы, что озвучили я не стану покупать псину... Не из-за жлобства или недостатка, просто честно говоря морального смысла не вижу....

Санёк62 15-03-2010 18:35

Не готов ещё к ответственному шагу.

Лонжерон 15-03-2010 21:05

quote:
Не готов ещё к ответственному шагу.

Нет, не готов.
Готовлюсь... :)

Barsik62 15-03-2010 23:00

quote:
Ну и...друг другом, но за такие баблосы, что озвучили я не стану покупать псину... Не из-за жлобства или недостатка, просто честно говоря морального смысла не вижу....

разделяю... я как то тоже опешил немного...

Barsik62 16-03-2010 14:25

кстати, на счёт планов завести карелку как помощника в утиной охоте я бы поостерёг... как-то так сложилось, что в основном отзывы о карелках-утятницах редки, а в основном идут проблемы с нежеланием идти в воду, подачей на другой берег, брезгливостью к утке и т.д. и т.п.
да и собака откровенно коротколапа для утиной охоты, в основном не может идти по дну, приходится плыть и быстро устаёт.
По крайней мере моя по осени, в уже достаточно зрелом возрасте при походах по болотам дважды садилась на кочку и начинала выть, вынуждала возвращаться и нести её в машину, где и оставлять :(

bigrubl 16-03-2010 16:05

quote:
отзывы о карелках-утятницах редки,
Так это не её специализания-её плюс в универсальности, т.е. плоховато, но лучше чем ничего, когда надо достать из болота.

Лонжерон 16-03-2010 17:45

quote:
Так это не её специализания-её плюс в универсальности, т.е. плоховато, но лучше чем ничего, когда надо достать из болота.

Ну в общем где-то так я и рассуждаю.
Я не предполагаю, что она должна будет плавать весь охотничий "день".
Так, подать из воды, найти, поднять.
Тем паче, что когда охотился со спаниелями, вот уж ничем они не крупнее, особенно одна очень грамотная сучка, и уж точно не выносливее.
А когда с лайкой ходил - сразу видно, собака сильнее, выносливее, меньше холода боится.
Короче для себя я в этой породе нашёл больше плюсов, чем в какой другой для этого созданной, плюс экстерньер мне такой любимее.

Арсик 2010 18-03-2010 13:10

Можно увидеть Вашу родословку и фото?

Санёк62 18-03-2010 16:33

У Алексей Василича родословная наверняка, будьте здоровы, а фото не смотрите, он вам не понравится. (это была шутка)

Человек только готовится "стать отцом",ещё не созрел.

ПОМОР29 18-03-2010 17:53

Привет всем кареловодам. Держу эту породу уже 20 лет. Начинал с западников, потом держал русских, остановился на карелках. Держал только кобелей. Серьезный охотник, походив со мной 2 сезона продал свою русскую суку и взял карельского кобеля. Теперь не нарадуется. Объекты охоты- боровая птица, пушнина, случается и медведь. С карелкой голодным в лесу не останешся!!!Попробую разместить несколько фотографий.














Trapp 19-03-2010 08:15

Привет и вам, интересные фотки. Красивые места, хорошая дичь эх что еще надо. Заинтриговал кадр с вигвамом, как внем ночуется? И пожалуйста раскажите как ваша собака работает мишку.
С уважением Роман!

Лонжерон 19-03-2010 08:44

quote:
Originally posted by Арсик 2010:

Можно увидеть Вашу родословку и фото?



Это скорее наверное не ко мне, а к Вам... :)

ПОМОР29 19-03-2010 11:24

quote:
posted 19-3-2010 08:15

Привет и вам, интересные фотки. Красивые места, хорошая дичь эх что еще надо. Заинтриговал кадр с вигвамом, как внем ночуется? И пожалуйста раскажите как ваша собака работает мишку.
С уважением Роман!



В вигваме ночуется без проблем. Спим конечно в спальном мешке. С сухими дровами сидя дым не мешает, тем более лежа. Есть возможность все высушить и сварить еду. Зимой нужно рыть яму для вигвама, иначе костер проваливается и начинает дыметь, или для костра надо лист железа подвязывать провлокой. Ночуем по 2-3 дня, очень хорошо, как промежуточный лагерь между избами. Лучше,чем палатка с печкой, печку таскать не надо.
Мишку в основном работаем на берлоге, осенью при скитаниях их находим и запоминаем, а зимой приходим проверять...








Barsik62 19-03-2010 11:55

а меня вот ружбай на первой фоте заинтересовал, судя по не слабой оптике это не мелкан, а что-то типа 223 rem. или я ошибаюсь?

нет, не ошибаюсь, в профиле висит Тикка. И как этот патрон уживается с птичкой? многие жалуются, что разбивает сильно...

ПОМОР29 19-03-2010 12:46

quote:
posted 19-3-2010 11:55

а меня вот ружбай на первой фоте заинтересовал, судя по не слабой оптике это не мелкан, а что-то типа 223 rem. или я ошибаюсь?
нет, не ошибаюсь, в профиле висит Тикка. И как этот патрон уживается с птичкой? многие жалуются, что разбивает сильно...



Вы не ошиблись, это Тикка под 223,в основном пользую зимой по глухарям и тетеревам с подхода. Осенью пользую комбинашку Сабатти Форест 12/223.В свое время имел МЦ105-01,ИЖ-94.В лесу комбинашка самое то.Использую так же переходники под 22LR.Насчет рвет. Да рвет, но далеко не всегда. Зависит от расстяния, дальше 150м.тушка иногда совсем чистая, даже сразу и не поймешь куда пуля попала. Когда живеш в лесу неделями, то товарный вид не так важен, как наличие мяса. Иногда даже делаю чучела(занимаюсь таксидермией) из птиц, стреляных 223.С помощью релоада можно уменшать скорость пули, тогда рвать не будет вообще. Приходилось стрелять белку 223,не рвет вообще, маленькая дырочка и все. Короче для охотничьего туризма с лайкой лучше, чем комбинашка под 223,по моему мнению ничего нет.



ПОМОР29 19-03-2010 13:01

Извените за плохое качество фотографий.

Olegparf1 19-03-2010 13:30

Доброго всем времени. Прочитал всю тему, очень много познавательного и интересного. Моему Туману 12 год. До него была овчарка и спаниель. Что могу сказать... Если бы я раньше читал эту тему многих ошибок бы избежал. Когда брал тоже думал, на что поставишь на то и работать будет. В результате что получилось: в 8 месяцев начал работать самостоятельно по мелкой пушнине, норка, хорь, белка, лаять абсолютно на всех птичек в лесу. В год с небольшим попробовал притравить его по кабану... работал очень вяло, видно что ему это не интересно. На лося вообще внимания не обращает. Дальше он полез в абсолютно все норы, даже бобровые хаты и те не пропустит. На сегодняшний день не я его натаскал, а он меня приручил охотится по пушной мелочи. Очень ХАРАКТЕРНАЯ собака. До сих пор может обидеться и даже к пище не притронется. Согласен с мнением, что прежде чем завести карела нужно очень серьезно подумать и подготовиться.
С уважением Олег.


Barsik62 19-03-2010 14:05

To Помор 29.
Я вижу у Вас сразу две собаки работают (или обе Ваши или Ваша и чья-то еще, не понятно по фотам), как себя ведут в поиске, а то в другом форуме граждане утверждают, что одна собака будет неизбежно подваливать к другой и самостоятельной работы не будет.

ЗЫ. Нашего полку как прибыло. Ветка самая полагаю живая и информативная среди других форумов в плане репортажей из охотничьей жизни карелок :)

Я вчера забил на работу и на полдня смылся в угодья испытать Урри. Собакены уходились так, что по приезду домой просто рухнули.
Попозже доберусь до фотоаппарат и повешу фоты.

hunter59 19-03-2010 14:28

Доброго дня кареловодам! Давно на ганзе, а почему не заходил??? У самого карелка сука 8 лет. Проблем с течками дома нет, сама все за собой подлизывает, только писька и выдает ее. Да, не утятница, даже на дух не переносит, а уж по птичкам, подранкам, белкам, и мишку с ней подбирал. Но после родов в 2 года стала более осторожная. На фотике только ее и снимаю. Выложу потом

Barsik62 19-03-2010 14:32

quote:
сама все за собой подлизывает

с ковролина это проделать архисложно :(

ПОМОР29 19-03-2010 14:34

quote:
posted 19-3-2010 14:05

To Помор 29.
Я вижу у Вас сразу две собаки работают (или обе Ваши или Ваша и чья-то еще, не понятно по фотам), как себя ведут в поиске, а то в другом форуме граждане утверждают, что одна собака будет неизбежно подваливать к другой и самостоятельной работы не будет



На фото моя собака и напарника, с которым ходим. Были времена, когда держал двух собак, сарого и молодого. В поиске собаки как правило самостоятельны, но бывает подваливают к лающей. Если не переход, то мы обычно расходимся в разные стороны от избы.


hunter59 19-03-2010 14:47

Кстати, у финских шпицев появился генетический косяк - эпилепсия. Фины обещают приехать к нам в Пермь летом на выставку, посмотреть наше поголовье и взять кровь для исследования. Как фотки присоединить?




Barsik62 19-03-2010 16:25

к сожалению для меня лично это не новость :(
я бы даже сказал, что косяк этот не появился, а закрепился. Как разовое и очень редкое явление это может вылезти в результате случайных генетических изменений в любой породе, а если такую собаку по незнанию допустили в племенную работу и продолжили эту работу с её потомками, то получаем то, что получаем. Чем больше у конкретного пёсы потомков с этим косяком, тем больше вероятность его проявления, вплоть до вероятности 100%.
Как раз всю неделю читал в нете статьи по собачьей эпилепсии, хрень надо сказать малоприятная. Поневоле в такой ситуации станешь Герасимом.

обещанные фоты вчерашней прогулки






Barsik62 20-03-2010 21:03

у меня с сукой проблемы по здоровью, придётся стерилизовать :(

Валери 20-03-2010 22:01

quote:
у меня с сукой проблемы по здоровью, придётся стерилизовать

Если проблемы у вас с сукой, почему только её стерилизовать? ШУТЮ!

dmitrij63rus 20-03-2010 23:12

quote:
у меня с сукой проблемы по здоровью, придётся стерилизовать

Сочувствую.

Barsik62 21-03-2010 09:28

quote:
ШУТЮ!

а если бы я написал, что собака погибла? стерилизация связана с полостной операцией, после которой не все собаки от наркоза отходят...
Самая искренняя радость у русского человека - это когда у соседа корова сдохла!

Валери 21-03-2010 11:00

quote:
Самая искренняя радость у русского человека - это когда у соседа корова сдохла!

А в чем для вас в моем тексте проявилась радость? А шутки, они и горькие бывают.

По поводу здоровья собаки, конечно же сочувствую!
В 9,5 лет моя ротвейлерша заимела воспаление матки. Я поздно сообразил, что именно с ней происходит. На операцию не отважился. Не было возможности ухаживать в послеоперационный период. На работе не смог отпроситься в отпуск. Собаку потерял. Грустно.

Barsik62 21-03-2010 13:34

quote:
А шутки, они и горькие бывают.

Помню было дело, на деревенских поминках один из соседей явно перебрав, что-то не сконтачил в голове и подняв очередной стакан слишком громко сказал "горько!" Наверное хотел высказать, что ему горестно, но сыновья покойного шутку не поняли и долго били его на огороде, выведя из-за стола под белые руки... :) :) :)
эт я без намёка, просто навеяло... :)

Barsik62 21-03-2010 19:51

операция прошла успешно, ветврач сказал, что собака у меня аномально устойчивая к наркозу. Через 40 минут наркоз как ни странно стал отходить и герда подняла такой скулёж, что пациенты в коридоре стали тихо рассасываться. Ей еще добавили наркоза и вроде всё стихло. По окончании операции не успел донести до машины, как стала крутить головой и пытаться дотянуться до шва. Так и ехал до дома, руля одной рукой.

Кстати, Лонжероныч, если ты не собираешься торговать щенками, я тут почитал, стерелизация очень полезная для здоровья собаки операция и даже по статистике продлевает ей жизнь, не говоря уже о том, что снимаются всякие вопросы с течками. Как мало мы оказывается знаем!!!

dmitrij63rus 21-03-2010 23:24

Очень рад, что все обошлось, удачного выздоровления! Главное только, чтобы до швов не добиралась. А то, когда нашей собе жопку зашивали (неудачно пробежала под скамейкой и напоролась на торчащий снизу гвоздь), она один раз швы сняла, пришлось все делать по новой.

Barsik62 23-03-2010 13:47

собакин мой сегодня начал есть и просится гулять побольше, а не только по нужде :)
Утром на огород привезли камаз торфа, Урри залез на самый верх кучи и через 10 минут был виден только его хвост. Такой вот царь горы.

Валери 24-03-2010 03:04

Рад за вас! И пусть швы заживают как на собаке!

George_66 24-03-2010 15:13

quote:
Originally posted by Barsik62:

Кстати, Лонжероныч, если ты не собираешься торговать щенками, я тут почитал, стерелизация очень полезная для здоровья собаки операция и даже по статистике продлевает ей жизнь, не говоря уже о том, что снимаются всякие вопросы с течками. Как мало мы оказывается знаем!!!



Barsik62 я тебе сочуствую, но зачем же так, всех на стерелизацию чтоли.
В работе мне суки нравятся больше. Суки преданей хозяину. С течками никогда проблем не было, кроме излишнего интереса соседских кобелей.

Barsik62 25-03-2010 11:52

quote:
но зачем же так, всех на стерелизацию чтоли.

почитайте хотя бы в нете сведения по стерилизации и злокачественным опухолям молочных желёз, я когда всю информацию поднял, расстраиваться перестал. Интерес соседских кобелей очень легко может перерасти в неплановых щенков. А с ложной щенностью сколько мороки у людей в курсе? А немотивированная агрессивность нестерилизованных собак?
ИМХО, если нет планов стать "заводчиком", то ничего страшного в стерилизации нет.

ЗЫ. вчера вечером нечеловеческими усилиями печени расширил ареал своей охоты - дали добро беспрепятственно ходить еще в одном хозяйстве :) :) :) весь остальной вечер не помню, утром проснулся дома на полу в спальнике в обнимку с собакой. Когда же мы научимся решать вопросы за кефиром?

dmitrij63rus 26-03-2010 12:15

quote:
почитайте хотя бы в нете сведения по стерилизации и злокачественным опухолям молочных желёз, я когда всю информацию поднял, расстраиваться перестал. Интерес соседских кобелей очень легко может перерасти в неплановых щенков. А с ложной щенностью сколько мороки у людей в курсе? А немотивированная агрессивность нестерилизованных собак?
ИМХО, если нет планов стать "заводчиком", то ничего страшного в стерилизации нет.



При болезни, я понимаю, а здровую собаку, только для того, чтобы облегчить себе жизнь - ни за что! Для того, чтобы не было внеплановых щенков, не так и сложно посмотреть за собакой по две недели два раза в год. Может нам повезло, но с ложной щенностью не сталкивались, хотя собаке 5 лет. Ну а по поводу немотивированной агрессивности, на мой взгляд, это относится к каким угодно породам, но не к карелкам.

Barsik62 26-03-2010 11:41

quote:
а здровую собаку, только для того, чтобы облегчить себе жизнь - ни за что!


я обычно такие изречения называю, извините конечно, "воинствующая неграмотность" :(
написал же, что перерыл море информации, прежде чем поменять своё мнение на этот вопрос. Попробуйте пройти по моим стопам, потом аргументированно поспорим, если предмет спора останется.

хренов 26-03-2010 11:52

quote:
Originally posted by Barsik62:

Когда же мы научимся решать вопросы за кефиром?



в России живём...потому всё через градус решается.

dmitrij63rus 26-03-2010 14:55

quote:
я обычно такие изречения называю, извините конечно, "воинствующая неграмотность"
написал же, что перерыл море информации, прежде чем поменять своё мнение на этот вопрос. Попробуйте пройти по моим стопам, потом аргументированно поспорим, если предмет спора останется.


Ну почему так сразу и "воинствующая"? Я всего лишь выразил своё личное мнение по этому вопросу, по отношению к своей собаке. Ну а спорить я вообще не собираюсь: думаю у каждого своя голова. Да и копать этот вопрос, честно говоря, лень: если бы она заболела, тогда другое дело, а так, меня она устраивает такая, какая есть.

Barsik62 26-03-2010 16:55

quote:
ни за что!

всегда в таких ситуациях вспоминаю анекдот про Вовочку, который заканчивается словами: "Вот так всегда, в доме две дорогие б...и, а жрать нечего!"
если кто анекдот не знает, могу рассказать в РМ :) :) :)

хренов 27-03-2010 17:35




Были на выставке, из более сотни собак всего один КФЛ, одна РЕЛ и одна ВСЛ. Судили отдельным рингом. Результат: Оч.хор. комплекс. -92, класс-II, БСМ. Как говориться лиха беда начало :) Для первого класса не хватает диплома по основному виду... есть над чем работать.

хренов 27-03-2010 17:38




Были на выставке, из более сотни собак всего один КФЛ, одна РЕЛ и одна ВСЛ. Судили отдельным рингом. Результат: Оч.хор. комплекс. -92, класс-II, БСМ. Как говориться лиха беда начало :) Для первого класса не хватает диплома по основному виду... есть над чем работать. :P

хренов 27-03-2010 17:41

Были на выставке, из более сотни собак всего один КФЛ, одна РЕЛ и одна ВСЛ. Судили отдельным рингом. Результат: Оч.хор. комплекс. -92, класс-II, БСМ. Как говориться лиха беда начало :) Для первого класса не хватает диплома по основному виду... есть над чем работать. :P

хренов 27-03-2010 21:13

Были на выставке. Из более чем сотни собак, всего один КФЛ... Результат: оч.хор., комплексная - 92, II класс, БСМ. Лиха беда начало :) На первый класс не хватает диплома по основному виду... что-ж, есть к чему стремиться, есть над чем работать.


Barsik62 28-03-2010 17:33

наскрёб сегодня денег на бензин и смотался в лес, благо всё равно Вербное и работать низя. Хотел найти бобровую плотинку и пройтись, выходы посчитать. Но чего-то ступил, понадеялся что осенью несколько раз туда мотался, не перелил точки из компа в гармин, в результате по заснеженному лесу заплутал и выехал куда-попало, но место было очень похожее. При подъезде на точку с жировки на офигенную осину поднялась белка. Я Урри пинками выгоняю из машины, а его бедного укачало, он забился под лавку, обнял лопату и не идёт :) Кое-как выпроводил его на улицу, а ему не до белки, слюни как клыки у моржа по обе стороны морды, шатает. Я ружо в гору и к осине. Ждал, ждал собакина, а он морду ни в какую не поднимает, у него наверное если морду поднять - космос как с перепоя. Белка залегла на здоровый сук и стихла. Подождал пока пёса отошёл немного от укачки, вальнул белку удачно, она упала и стала уходить на переднем приводе, зад перебило. Тут как в песне: "А бе-лоч-ка лапочками бяк-бяк-бяк-бяк. А за нею Уричек прыг-прыг-прыг-прыг. Он её голубушку шмяк-шмяк-шмяк, ам-ням-ням-ням, да и шмыг-шмыг-шмыг-шмыг." :) Потом потравил его немного белкой и пошёл в гости к бобрам. Не нашёл даже канавы :( Иду и вижу краем глаза, что охренительного размера глухарина слева в 70 метрах по болоту разбег берёт как Б-52 на аэродроме подскока, но не взлетает, так как мешает мелкий березняк, а так низом и уходит. Урри как назло умотался в неизвестном направлении. Делать нечего, пошёл сам. Прошёл все болото насквозь, стою перед выходом из березняка, жду пока собакин подтянется. Собакин пришёл, пошёл вперёд но глухаря не нашёл, я тоже его не вижу, но слышу, что где-то впереди чуфырил пару раз. Собакину пофиг, он мышу нашёл и рад. Так вот и погуляли, поскольку уже к полудню нового времени наст развезло и собакин благополучно утонул, после чего надёжно сел мне сзади на пятки, где и висел до самой машины.

Валери 28-03-2010 19:38

Выкладываю первое облаивание моей марты. Это 2009 год вторая половина июня Помогает мне сын. Сомневаюсь, что сам смогу это повторить. http://www.youtube.com/watch?v=-pwUiXOV6Ck

хренов 28-03-2010 20:02

Так наверно лудше будет?

Валери 29-03-2010 07:45

[QUOTE]Так наверно лудше будет?[/QUOTE
Вот спасибо! Если б еще подсказали (только совсем подробно) как это делать, то было бы просто замечтельно.

хренов 29-03-2010 13:39

Всё проще простого, справа от экрана с видео(на ютубе) есть два кода: URL и HTML, копируете HTML-код(длиииинная надпись из всяких-разных значков) и просто вставляете в своё сообщение(на ганзе), код автоматически превращается в проигрыватель. Вот собственно и всё. Можно выбрать параметры видео, чуть ниже под кодами квадратики с нужными разрешениями: 320Х265, 425Х344, 480Х385, 640Х505, выбираете нужный и тогда уже копируете HTML
А это мой барсука тянет из норы... раз в пятый, он его вытянет я заберу, отнесу метров на пять в сторону, отпущу... рыжий лает/кусает, барсук по тихому задом обратно в нору и поновой, момент когда рыжик оглядывается, как будто говорит "хозяин, ну сколько можно, достало уже"



Валери 29-03-2010 15:31

Спасибо! Буду пробовать.

Barsik62 30-03-2010 10:57

Вчера учил жену общаться с собакиным. Пока занимался с водопроводом, жена по возвращении встретила с претензией, что Герда дома не управляемая, уклоняется от мытья лап, ходит где хочет, грызёт игрушки, валется на коврах и на команды не реагирует. Я ей: "Видела как Урри её к дисциплине приучил за неделю?" Жена: "Видела." "Ну вот так и придётся с этой хитрюгой."
Я Герде: "Место!" то бишь нужно уйти на её одеяло в коридоре, что она прекрасно знает, а она смотрит радостно и пытается занычиться за диван, т.е. демократия в самом расцвете. Взял её за загривок, вытащил на центр комнаты, дал команду "Место!". Ноль эмоций. Трепанул её за загривок и протащил за него на одеяло в коридоре, где погладил и похвалил.
После этого повторения не потребовалось и каждый раз по команде место - пулей на одеяло.
Так вот наши тузики постоянно проверяют хозяев на слабину :)

Лонжерон 30-03-2010 19:44

quote:
Originally posted by Barsik62:

Делать нечего, пошёл сам. Прошёл все болото насквозь, стою перед выходом из березняка, жду пока собакин подтянется. Собакин пришёл, пошёл вперёд но глухаря не нашёл, я тоже его не вижу, но слышу, что где-то впереди чуфырил пару раз.


Ты про глухаря или про тетерева?
Я всегда понимал, что чуфырит тетерев. Глухарь - совсем по другому.
Но это я так... ворчу.

Barsik62 30-03-2010 23:33

да хрен его знает, может я назвал не так, но звук был похож именно на "чуфырь" :) щас пойду гляну голоса птиц и зверья...
блин, они типа совсем молчаливые, голосят только на току :( и записи все в нете в основном токовищные.
вот тут только нашёл, что глухарь может типа "фыркать"
http://piterhunt.ru/pages/animals/pticy/di4/teterev/gluhar/layk.htm
ну видел я точно глухаря, а кто потом шумел - хвост его знает, похоже он же.
Ну да щас охотники опытные подвалят и всё растолкуют :) А я пока думаю, где гальки на "прикорм" надыбать.

хренов 31-03-2010 05:17

Зачем гальку? Речной песок, тот что покпупнее.

Barsik62 31-03-2010 08:29

ну я это галькой и называю, знать бы пораньше, за лето когда раствор на кладку и штукатурку месили этого отсева вёдрами было...

хренов 01-04-2010 05:24

В Екатеринбурге продается мальчик и девочка КФЛ, мать - Пумга, ВПКОС 2387/06 чемпионка(элита), отец тоже какой-то не простой, собаки рабочие, сам бы себе взял, но пока не куда... а цена... семь рублей за нос, даром почти.
http://www.rus-karelka.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=54&Itemid=2

Barsik62 01-04-2010 18:15

где мы и где Екатеринбург :(
было бы поближе, я бы дефку взял...

Лонжерон 02-04-2010 12:00

Вчера по "Охоте и рыбалке" был чУдный фильм - охота в Швеции.
Один из сюжетов, досаточно объёмный и очень хорошо снятый был про охоту на глухаря с КФЛ.
Вот теперь я воочию увидел, как собачка работает и как весь процесс осуществляется.
Просто - класс!
Глухарь как белка замирает на дереве.
Жаль что не успел записать, но будут повторять, запишу обязательно.

хренов 02-04-2010 16:22

Не волнуйся, его уже раз пять показывали, и еще раз десять повторят... да только там финский шпиц(диктор за кадром озвучивает как "финская лайка")

Barsik62 04-04-2010 14:15

Христос Воскресе!
Собакиным выдана пайка с неудачно окрашенным яйцом и боевые 100 гр. пива :)

хренов 04-04-2010 18:01

Были в лесу, рыжий нашел барсучьи норы, барсук уже проснулся, от нор натоптаны грязные тропки. Дошли до солонца, всё истоптано кабаном, косульи лёжки в метре от соли, поваленные осины обглоданы под ноль. Вечером ходили послушать тетеревинные тока, пес увязался за лисой, но та быстро срезала след и пробежала в тридцати метрах от нас... пес вернулся через полчаса, язык до земли, залез в машину и вырубился.

Barsik62 06-04-2010 13:03

у меня проблема с кобелём, надеюсь разрешимая. Нам всего 7 месяцев с копейками, но этот танкист без башни оказался очень злобным парнем и категорически рвётся в бой на всех кобелей в округе. Когда гуляем в лесу это не критично, а когда ходим на набережную, он умудряется задираться на всех, хоть ростом со слона. Сегодня полез бить морду западнику трёхлетке, спасло то, что западник был на поводке, но западнику штаны пообгрызть успел. До этого при хозяйке пытался съесть соседского пёсу, добродушного и низкорослого метиса овчарки, даже неудобно как то стало перед бабушкой.
Наказывать его не хотелось бы, поскольку из-за своей безбашенности он неплохо в вольере кабана гоняет, можно забить и злобность пропадёт. С другой стороны может нарваться разок и порвут серьезно, тоже проблема не мелкого масштаба.
Самое интересное, так отзываются про карелов многие, папашка моей суки тоже трижды ходил бить морду кавказцу соседа и каждый раз возвращается рваный как грелка, но не успокаивается и рвётся в бой.
Чё делать то?

bigrubl 06-04-2010 15:10


quote:
Наказывать его не хотелось бы, поскольку из-за своей безбашенности он неплохо в вольере кабана гоняет, можно забить и злобность пропадёт. С другой стороны может нарваться разок и порвут серьезно, тоже проблема не мелкого масштаба.
Самое интересное, так отзываются про карелов многие, папашка моей суки тоже трижды ходил бить морду кавказцу соседа и каждый раз возвращается рваный как грелка, но не успокаивается и рвётся в бой.
Чё делать то?

Проблема таже и у меня-хожу с прутиком-легонько по жопе и команда ФУ-с прутиком РАБОТАЕТ. Злобу к зверю не отобьёт, а воспитанности прибавит :-)

хренов 06-04-2010 20:44

quote:
Originally posted by bigrubl:

а воспитанности прибавит



Аналогично, резкий окрик, рывок поводка... вроде спокойней стал, ну ещё строгий ошейник заметно прыти поубавил, теперь рвется в бой только на избранных.
Со строгим ошейником вообще получилось спонтанно, я по осени ногу сломал, и только начал ходить с тросточкой, дак жена сразу собакена мне вручила, мол я с ним полтора месяца гуляла - теперь хватит, а нога болит зараза, а пес дергает всё время, кидается на всех собак в округе, в общем раз меня уронил... понятно, что ему тут-же костылем прилетело и в тот же день был куплен строгач... неделю как шелковый ходил, боялся лишний шаг в сторону сделать. Зело ненавидел эту железяку, но постепенно привык, печеньки и доброе слово сделали своё дело. Сейчас сам морду подставляет когда на прогулку идем.

Tolstyk1972 08-04-2010 23:27

Товарищи ЗДРАВСТВУЙТЕ!
N недели без сети и на работе и дома. Соскучился. Сегодня подключился и сразу сюда.
Пропустил много, похвастаюсь. Два диплома на полевых- медведь и барсук. Что удивительно- летом гонял на притравке кабана, милейшее, даже гламурное создание. Зимой ни в какую, полный игнор. Сейчас в активе две трешки (медведь основной). Причем интересно работал по обоим без хваток, за что и снизили. Локализует зверя и держит дистанцию метра 2-3. Ну да ладно. Летом с учетом возраста и оценки за эктерьер будет наверное -1 класс и МЗМ.
Характер пса меняется- видно весна. Стал шибко возбудимый, лает по поводу и без оного, гулять не возможно, бросается на все, стал остро реагировать на бегунов. Видно придется погулять со строгачем.

Barsik62 09-04-2010 14:29

блин, у меня собаки вчера на бобра болт забили, нюхали лениво, не брехали.
Может понимают, что с него уже кроме мяса взять нечего и не тратят силы попусту?

хренов 09-04-2010 15:33

Поздравляю с дипломами, сейчас вторую и без хваток дают, если вязкость и злоба достаточны, видать эксперт так посчитал нужным...

Tolstyk1972 09-04-2010 22:41

quote:
Поздравляю с дипломами, сейчас вторую и без хваток дают, если вязкость и злоба достаточны, видать эксперт так посчитал нужным...

Судили по новым правилам. По медведю с трешкой согласен, а по барсуку снизилди за то что мой немного подставился, тот его за жопу прихватил.
Но для меня это первые толковые полевые, так что я доволен.

хренов 13-04-2010 06:51

Поставил собакену клеймо в ухо... в доках-то написано что клеймо стоит, значит должно быть. Кстати обнаружил такую закономерность, у многих, если практически не у всех, в документах написано "на левом/правом ухе RVS.." а на деле ни у кого... Если у лабрадоров и такс клубного разведения клейма стоят, то у лаечников это считается чуть-ли не дурным тоном. Так у нас только, или везде? У кого-нибудь ещё, есть клеймо в ухе?

Tolstyk1972 13-04-2010 22:09

А

quote:
Поставил собакену клеймо в ухо... в доках-то написано что клеймо стоит,

А где и как? у меня в доках так же стоит клеймо, заводчик сказал где хочешь там и ставь, лучше на внутр. поверхности бедра, а второе можно на ухе. Но бывает лайки ухи теряют.
А вообще клейменных лаек не видел. Все не заморачиваются.

хренов 14-04-2010 05:11

На внутреннюю сторону уха. Делов на 10 секунд. Клейматором щёлк и всё, даже пикнуть не успел. Пес взрослый уже, клеймо не расплывётся.

Tolstyk1972 14-04-2010 13:45

Друг а что такое клейматор и где его ипользуют?

Barsik62 14-04-2010 14:08

мои сегодня утром на прогулке подрались с чужим старшим кобелём, в результате у моего Урри на минус один верхний клык, похоже, что молочный, а у герды прокушена морда... классно повеселились! я уж и не знаю, как гулять, хоть с поводка не спускай в городе.

bigrubl 14-04-2010 15:06

quote:
хоть с поводка не спускай в городе.
И это правильно-пожалейте собак и окружающих

хренов 14-04-2010 16:36

Клейматор... хрень... что-то среднее между пасатижами и мебельным степлером.
Как сказать-то...Само клеймо, это татуировка сделанная иголками. Дак вот этот клейматор делает эту татуировку за один щелчок. В щель вставляется ухо, нажимаешь ручку, бац и клеймо готово.
Мне клеймила заводчица восточно-европейских овчарок. В клубах всяких собаководческих такие штуки просто обязаны быть.

Barsik62 14-04-2010 20:27

quote:
И это правильно-пожалейте собак и окружающих

видели бы Вы наш город, ради интереса наберите в Гугле "Спас-Клепики" :)

hunter59 16-04-2010 08:40

quote:
Два диплома на полевых- медведь и барсук.

Поздравляю с дипломами! Моя кфлка тоже в 2 года заработала мишку-трешку и двух барсуков (2 и 3). По кабану легко наработала на 3й по кабану, но эксперт, сравнивая со своими западниками-монстрами зарубил. И все. Родила, и кабан даром стал не нужен, мишка - только из далека. а мелочь это да. это ее.
Хотя на мишку с собой беру на поиск в лесу по кровянке. В Перми почему-то мишка, а тем более барсук не котируются. ТОлько кабан, пушнина и птички

хренов 16-04-2010 09:24

quote:
Originally posted by hunter59:

Перми почему-то мишка, а тем более барсук не котируются



Вот уж странно... может поэтому свердловчане к вам за косолапым катаются...

hunter59 16-04-2010 13:10

quote:
может поэтому свердловчане к вам за косолапым катаются.

А пермские карелочники ездят на испытания в Ижевск к Фарафоновой. Нас местные собаковеды и охотоведы не любют почему-то.

хренов 16-04-2010 17:42

У нас так-же. На испытаниях обязательно найдется ЗСЛовод, подойдет, сунет в руки поводок со своей собой, мол на, хоть подержи настоящую собаку... обидно конечно...

Валери 17-04-2010 22:36

Так на..., таких вроде не принято обижаться!?!

Tolstyk1972 19-04-2010 12:14

quote:
В Перми почему-то мишка, а тем более барсук не котируются. ТОлько кабан, пушнина и птички

Не только уВас. У нас по барсуку диплом получают для галочки, реально его почти никто не охотит. Два диплома - и собака может быть допущена к вязке. Да барсук еще дает универсальность. А вот собаки раельно работающие по пушнине увы уже редкость.
А пренебрежительное отношение к КФЛ и их хозяевам- явление столь распостраненное, что и говорить то не хочеться. Отношение как к младшим братьям, чего мол с них убогих взять. Мне на это правда уже давно пофиг.

dmitrij63 19-04-2010 21:25

quote:
У нас так-же. На испытаниях обязательно найдется ЗСЛовод, подойдет, сунет в руки поводок со своей собой, мол на, хоть подержи настоящую собаку... обидно конечно...

Так наверное везде: Мы вот на испытаниях ждали своей очереди к медведю, а один из уже прошедших ЗСЛоводов сказал нам: "Здесь глухарей нет!" Я отшутился, а собаки взяли и диплом-трешку в паре изобразили :) Хотя и мимо глухаря, при случае, не пройдут.

Barsik62 20-04-2010 10:11

Весь фокус в том, что в корне в массах поменялось отношение к охоте с собаками, а с лайками это заметно в первую очередь. Ушла в прошлая более менее регулярная промысловая охота, нет традиционных лаячьих объектов добычи и интереса к ним. Выезжают люди несколько раз в году в лучшем случае, а то и один-два раза всей бригадой на копытных загоном вокруг кормушки, поэтому упор делается и гордость строится не на поиске и вязкости, а на том, чья лайка первая кабана прихватила и дольше держала, а иногда просто чья злее мёртвого треплет :) Лайки стали травильными собаками. Встречался с такими на притравке по кабану, но с таким настроем можно успешно ходить на охоту и с терьерами.

Санёк62 20-04-2010 11:46

Наконец то моя Ульянка стала проявлять интерес к птице. На вальдшнепиной охоте даже одного нашла, правда принесла и играть стала, еле уговорил отдать. Но сдвиг уже есть(хорошо не по фазе).Сидит рядом и смотрит в небо, ждёт когда полетит. Увидит и начинает метаться, глядя на вальдшнепа. Первого сбил, так чётко на место падения побежала, хоть и упал в кусты, через минуту уже была рядом и бегала во круг меня с вальшем в зубах. Остальных уже не так резво искала, но двоих нашла, но не принесла, а облаивала сидя рядом с ними. В городе, на прогулке теперь ни одну ворону или голубя не пропускает, руки отрывает, ломится поймать.

Barsik62 20-04-2010 11:58

quote:
В городе, на прогулке теперь ни одну ворону или голубя не пропускает, руки трывает, ломится поймать.

а вот это уже задача сложная, объяснить собаке, что не на каждую крылатую тварь нужно лаять и ловить.

Санёк62 20-04-2010 17:08

И чего надо делать?Я с ней разговариваю просто и объясняю как ребёнку-эта птица нам не нужна, кошка тоже не объект охоты. Вся охота в деревне, в лесу, а здесь прогулка и отдых.
Не знаю, понимает,нет, но смотрит внимательно в глаза и..........молчит, только закончил, тут же летит за очередной "жертвой".

dmitrij63 21-04-2010 07:33

Понимание того, что вороны-птицы неохотничьи, приходит с возрастом и с опытом. У меня молодой тоже во время прогулок на каркушах отрывается, а они, видя его интерес, ещё и дразнят: отлетают недалеко и подпускают близко :)

Barsik62 21-04-2010 17:01

меня птицы на прогулках выручают. Прикиньте, целое футбольное поле чаек! Начинает разгонять с одного края на другой, пока там поле кончилось, здесь уже непочатый край работы. Через 15 минут язык на плечо...

Кстати, с возрастом всё меняется. У меня суке скоро год, так начала наконец подходить по требованию, а раньше всё понимала, но обломись. Наверное стала понимать, что рано или поздно всё равно придём домой, а там я хозяин и кормилец.

Санёк62 21-04-2010 17:11

Моей суке после завтра 11 месяцев. Команду "ко мне",выполняет великолепно(тьфу-тьфу-тьфу),что голосом подаю, что хлопком ладоней. Приучил с 8 месяцев(было не просто!).Команда "рядом"на 3;сидеть на 4;тихо(лаять без голоса)на 3+;ищи ?(когда настроение есть).С возрастом конечно всё придёт,раньше вообще никак не слушалась. За то сейчас позвал и пальцем показал куда подойти, подошла и села где показал.

hunter59 22-04-2010 05:46

quote:
подошла и села где показал

Да, карелочки-такие умнички! Разговаривать с ними надо больше. все понимают.

Tolstyk1972 23-04-2010 13:03

тихо(лаять без голоса)на 3+;

Друг расскажи как? От лая моего пса можно рехнуться, особенно в машине. Или когда он ночью приветствует запоздалого нетрезвого хозяина.

hunter59 23-04-2010 20:37

quote:
тихо(лаять без голоса)на 3+

Сколько я видел карелок, понял, есть два типа: болтуны (аж уши закладывает, не угомонишь), и молчуны (у меня такая, слова не вытянешь), скулежь, ворчание, лай только по делу. Мне второй

Barsik62 29-04-2010 14:28

чего-то у нас какое-то затишье сложилось... я вот посмотрев непонятно как попавший ко мне на выставке DVD от Татьяны Фарафоновой с удовольствием обсудил бы пару-тройку моментов со смотревшими...
а еще мы весело обсуждаем собачий секс на Питерханте :)

Tolstyk1972 29-04-2010 16:35

Так тему апнуть. Моему в прошлые выходные старый враг, рыжий соседский кот нюх разнес, мой хотел его давануть, насилу разняли. Жаль в фоте батареи сели, вид был геройский, морда в крови, глаза бещенные, того и гляди из шкуры выскочит

bigrubl 29-04-2010 18:47

Для жителей Свердловской обл. информация к размышлению: 22 мая в Красноуральске испытания лаек по кабану, медведю, барсуку -есть где порезвиться собачкам и показать на,что способны. Наверное соберусь.............

Barsik62 07-05-2010 13:45

к сведению о тех, кто не считает карелок собаками.
У одного такого, кидавшего понты при притравке по кабану пару месяцев назад (его ЗСЛ без башни свалила вольерного кабана и сломала ему хвост), на прошлых выходных на испытаниях кабан порвал обеих лаек. Одну совсем плохо порвал. Меньше надо пальцы топырить, если собака неправильно работает.

хренов 12-05-2010 17:34

Притравил своего по глухарю, ну если можно так сказать. Дал понюхать свежую лапку и по дереву вверх на сучёк положил. Лаю было... наверно даже самый упертый птиц не усидит под такой гомон. :D

Санёк62 18-05-2010 15:35

quote:
Originally posted by Tolstyk1972:
тихо(лаять без голоса)на 3+;

Друг расскажи как? От лая моего пса можно рехнуться, особенно в машине. Или когда он ночью приветствует запоздалого нетрезвого хозяина.


Моя в машине не лает совсем, присекаю на корню командой "тихо!".
Как быть с встречей не трезвого хозяина не знаю. По моему мнению никак. Не любят собаки не трезвых. Я лично не пью совсем, как приобрёл ружьё и завёл собаку, это не совместимо.
Учил просто, давал команду "голос",когда начинала лаять, говорил тихо-"тихо".Сначала не понимала, или молчала или лаяла громко, потом начала понимать и получать вскусность. Первое время гавкала отрывисто, раз или два, ничего не давал, а говорил "тихо".Потом поняла и начала бухать(бу-бу-бу),давал всусность, ну дальше лучше. Теперь на команду "голос тихо",как бы лает, но только рот открывает, иногда правда срывается и гавкнет. Ночью только ворчит и если хочет в туалет, начинает зевать с голосом, этим достаёт сильно. Просыпаюсь и не пойму, что за звуки такие, но команда "на место"и"тихо",всё прекращает до утра.
Вот как то так. :P

Barsik62 20-05-2010 10:06


quote:
Я лично не пью совсем, как приобрёл ружьё и завёл собаку, это не совместимо.

Да ладно! Это ж по приколу, врезать чуфырик самогону и пострелять по собакам!!! :)

моя линять начала. Так опытным путём установил, что щенки карелки первый раз линяют в год.

Tolstyk1972 21-05-2010 12:52

[QUOTE][B]моя линять начала. Так опытным путём установил, что щенки карелки первый раз линяют в год.

Причем всегда не вовремя.

bigrubl 24-05-2010 22:09

quote:
Учил просто, давал команду "голос",когда начинала лаять, говорил тихо-"тихо".Сначала не понимала, или молчала или лаяла громко, потом начала понимать и получать вскусность. Первое время гавкала отрывисто, раз или два, ничего не давал, а говорил "тихо".Потом поняла и начала бухать(бу-бу-бу),давал всусность, ну дальше лучше. Теперь на команду "голос тихо",как бы лает, но только рот открывает, иногда правда срывается и гавкнет. Ночью только ворчит и если хочет в туалет, начинает зевать с голосом, этим достаёт сильно. Просыпаюсь и не пойму, что за звуки такие, но команда "на место"и"тихо",всё прекращает до утра.

Я свою также учу-печенье видит -даю понюхать-лает- не даю пока ворчать не начинает - по команде тихо.
В машине тихий ужас -ор идёт на всё( состояние крайнего возбуждения). Очень не любит намордник, который пасть разевать не даёт, но видать применить придётся для дисциплины ;-(

Tolstyk1972 24-05-2010 23:23

quote:
Очень не любит намордник, который пасть разевать не даёт, но видать применить придётся для дисциплины ;-(

Я без намордника в машину не сажу. Он перевозбуждается, лаект на все, пытается высунуться. Поэтому я его пристегиваю на короткий поводок, кот. пристегнут к ноге подголовника машины. Намордник-враг N2 (после кошек), если не спрятать-сожрет. Очень он у меня темпераментный юноша.

Barsik62 15-06-2010 07:19

ну что, задумали рекорд по молчанию в теме поставить?

Tolstyk1972 15-06-2010 13:43

Дак вроде не сезон, а флудить сильно не о чем. Только если фотки вешать и о диетах разговаривать.
Хотя хотелось бы вспросить: Возникла проблема- пес перестал отзываться и толком слушаться. Гуляем за город в поле, примерно с час на меня вообще не регирует, потом начинает обращать внимание примерно еще через час начинает подходить. Что такое, может засиделся дома, или х.з. Наказывать не охота. А договариваться- не слушает меня. Зимой все было нормально, практически образец послушания, с учетом возраста.

хренов 15-06-2010 18:40

Не заморачивайтесь, сейчас запахов море, псу крышу сносит... пройдет, чаще гуляйте и всё будет хорошо.

Barsik62 16-06-2010 09:24

quote:
Дак вроде не сезон

ну кому как, у меня собакины в лесу часто гостят...

Tolstyk1972 16-06-2010 10:42

Я тут сходил с ним за грибами. Пес отошел метров за 20, поднял кого-то с гнезда, когда я подошел он дохрустывал последнее яйцо, сожрал вместе со скорлупой. Я даже не понял чье. Как-то жалко стало блин.
Хотя вообщем-то человек я не сентиментальный.

Barsik62 17-06-2010 07:41

не поздновато для яиц? мои уток с гнезд гоняли в конце апреля, а сейчас уже выводки подросшие во всю плавают...

Tolstyk1972 17-06-2010 11:59

quote:
не поздновато для яиц? мои уток с гнезд гоняли в конце апреля, а сейчас уже выводки подросшие во всю плавают...

Сам удивлен. Но Судя по огрызкам скорлупы яйца были небольшие, до 3.5 см. в длину. Цвет светло-бежевый, в темно-коричневую крапину, неправильной формы. Гнездышко на земле из травы, размер сказать сложно соотвественно первые на гнездо и наткнулись.

хренов 20-06-2010 11:43

Заведя себе лайку, по яйцам не плачут :D
Гостили на прошлых выходных в деревне, мой сорвался с поводка... ну то, что куры легко перелетают трёх метровый забор, как-то даже не удивило, а вот что домашние гуси, вольяжно шагавшие до этого по дороге, вдруг встали на крыло и быстро свалили на пруд(около 500 метров) стало откровением не только для меня, но и для хозяина. Вот она, великая жажда жизни :D

dmitrij63 21-06-2010 08:00

От нас на прогулке почему-то тоже вся живность разбегается. От кота, загнанного на дерево, только на поводках отходим. Достала нас одна такса соседская, наглая! Как идём на прогуку, она за нами шагах в пяти, и лает, надрывается. Сопровождает до самого дома. Понимает, что собаки на поводках, не достанут. Как-то еду на велосипеде, собаки на поводках впереди (кстати, можно педали не крутить, велик сам едет))) Так вот, это коротконогое создание нам навстречу, с лаем. Думаю, не буду тормозить, что будет? Не расчитала она слегка дистанцию и скорость велосипеда. Мой пёс её, молча, хвать за задницу! Она с визгом в подворотню. С тех пор тявкает только оттуда, на раз научили, как себя вести.

Barsik62 21-06-2010 10:24

quote:
Мой пёс её, молча, хвать за задницу! Она с визгом в подворотню. С тех пор тявкает только оттуда, на раз научили, как себя вести.

это что, моя годовалая сука на удивление присутствовавших завалила на спину и прикусила за горло суку ягда, которая на год старше её... та была после течки и несколько часов в лесу мою гнобила, кусала, напрыгивала, в общем всячески измывалась, ну и в результате довыпендривалась. Хотя зубов у ягда поболее, у моей изрядный бойцовский опыт с кобелём :)

Tolstyk1972 21-06-2010 12:11

Я слава Богу на велике не езжу, а то бы убился. Но дочь иногда в сани рыжего запрягает. Тянет мама не горюй.
Меня напрягает, то что, собака стала реагировать на детей, велосипедистов, мопедистов, раньше регировала только на крупный транспорт. Но почему то не лает и не проявляет агрессии к маленьким собакам.

Tolstyk1972 21-06-2010 12:35

quote:
Вот она, великая жажда жизни

У меня когда в деревне срывается или делает подкоп под вольер, он дальше соседского загона для коз не уходит, начинает работать по ним, ни чего незамечая. правда если соседского кота раньше не встретит. Того загонит под крышу или на яблоню и работает до остервенения. Еще может встретить ежа-с ним как-то осторожно, ляжет рядом , еж шипит между передних лап, а он лает, с передержками.

dmitrij63 21-06-2010 16:52

На велике быстрее получается выгулять, да и для собак тренировка. На поводках только до полей, а там - в свободный поиск. Первые обычно на чужих собак не задираются, но стоит кому-нибудь агрессию проявить, независимо от размера :Д Покусаны бывали, но ни разу никого не видел с хвостом поджатым. Однажды ЗСЛ, здоровый кобелина, ухо прокусил почти насквозь. Когда их разняли, мой пёс отряхнулся, обдав меня кровью и побежал дальше, как ни в чём не бывало, улыбаясь во всю пасть.

dmitrij63 21-06-2010 16:56

quote:
Originally posted by Tolstyk1972:

Меня напрягает, то что, собака стала реагировать на детей, велосипедистов, мопедистов, раньше регировала только на крупный транспорт. Но почему то не лает и не проявляет агрессии к маленьким собакам.


Может дети дразнят? У меня на соседских мальчишек тоже лают, видимо поэтому. К другим детям спокойно относятся.

Barsik62 22-06-2010 10:23

кто нибудь был на выставке в "Нагатинской пойме"?

хренов 22-06-2010 21:50

3 июня состоялось заседание Всероссийского кинологического Совета при РОРС, на котором было принято решение о переименовании карело-финской лайки в карельскую лайку.

Дожили... теперь при рождении щенков от КФЛ их будут записывать как карельская лайка, документы на существующих собак менять не надо. И это всё при том что порода Карельская лайка(Карельская медвежья собака) существует... но в Финляндии. Всё это столь мутно... сначало РКФ объединило породы КФЛ и финский шпиц в пользу шпица, теперь это... в общем пока примут новый стандарт, пока то-да сё...Хотя маленький плюсик в шпицах был, что там у нас называется ОХОТОЙ _нахождение в угодиях с собакой охотничьей породы_ шпиц - порода не охотничья, так что можно в лес круглый год, и пох на охотинспекторов. В общем поживём - увидим.

Barsik62 23-06-2010 07:47

бл..ь, а как политически корректно звучит "Карельская Медведова собака"... говорили мне, что Президент лайками интересуется, вот и угодили :) :) :)

dmitrij63 23-06-2010 08:13

Карельская медвежья собака похожа на наших не более, чем на ЗСЛ, она и в холке выше сантимеров на 10, и окрас как у РЕЛ-ки.

bigrubl 23-06-2010 16:11

В решении Совета есть большой плюс. Малочисленное поголовье КФЛ приводит к близкородственным вязкам, а они в свою очередь к генетическим дефектам. Ходил со своей собакой на выставку-внешне тянет на отлично, но отсутствуют премоляры (хищнические зубы) оценка только хорошо. Финский шпиц используется на охоте и более эффектен шерстным покровом (стоячая ость) .Прилитие свежих кровей пойдёт на пользу отечественному поголовью -надо только не потерять охотничьи качества допуская к вязкам финских лаек имеющих рабочие качества. Интересно будет почитать новый стандарт породы





хренов 24-06-2010 16:15

У финов тоже не всё гладко, и с поголовьем и с зубами и с наследственными заболеваниями... пример, участились случаи эпилепсии, как результат близкородственного скрещивания(имбридинга), а откуда взялся имбридинг... правильно, поголовье не такое уж и большое. Так что проблемы те же что и у КФЛ, тем более чт КФЛ постоянно вязали со шпицами, для улудшения экстерьера. Тут можно долго спорить об различиях и сходствах, но на генитическом уровне это одна порода, хоть заспорся... Вопрос скорее политический, отдали КФЛ финам со всеми потрохами, а за какие заслуги? Пусть они и шпицеобразные, но всё-таки ЛАЙКИ а теперь с подачи РКФ стали шпицами, вернее теперь они вообще хер знает кем стали... слов нет...

Tolstyk1972 25-06-2010 12:52

Парни нука-нука что про стандарты, я чего то не понял, опять все меняется? Если можно ссылку на на все это? А то я несколько удивлен.

Tolstyk1972 25-06-2010 13:43

Парни вы чего меня пугаете, что-то поменялось? И как я понимаю радикально?
Если можно где бы почитать, посмотреть. Скиньте ссылку плиз.

хренов 25-06-2010 16:19

http://www.dogexpert.ru/1/upload/index.php?showforum=30
тем там несколько: Различия и сходство ФШ и КФЛ; Будующее КФЛ и т.д.
Информация неоднрзначная и порой противоричивая... читаем и делаем выводы...

Barsik62 25-06-2010 16:42

вышла машка замуж за кольку и взяла фамилию петьки :)

hunter71 28-06-2010 18:50

Блуждая по недрам интернета, я наткнулся на новый сайт по КФЛ.
Если кому интересно - rus-karelka.uсоz.гu

хренов 28-06-2010 20:49

quote:
Originally posted by hunter71:

rus-karelka.uсоz.гu



Это форум МООиРа, официального сайта КФЛ
http://www.rus-karelka.ru/

Barsik62 08-07-2010 09:55

кто-нить знает суку, имеющую диплом по копытным, пусть даже по вольерным???

yurgen_spb 08-07-2010 13:33

У меня есть. Турса, III вольерный кабан - 2шт. III подс. медведь - 1 шт. Все в одиночку

Barsik62 18-07-2010 07:54

с сукой вроде определилось всё, нашлась в москве, беру себе от неё сучку 2,5 месяца.

Barsik62 18-07-2010 10:47

одновременно если кто из знакомых ищет себе взрослую собаку, отдал бы (если жена резко восстанет против трёх рыжих рыл) свою суку 1 год 2 месяца без документов. Собака очень общительная и легко идёт к чужим людям. Хотя до последнего надеюсь, что всё обойдётся, так как собака рабочая по белке и подаёт большие надежды по утке :)

мурзила 19-07-2010 15:35

Привет от новичка .У меня вопрос к знатокам. Приобретая щенка я беру е уже привитую или нет?

Капитан врунгель 20-07-2010 17:39

quote:
У меня вопрос к знатокам. Приобретая щенка я беру е уже привитую или нет?

Как правило нет.

Капитан врунгель 20-07-2010 17:44

Лаечники, кто как помогает собаке пережить эту чёртову жару? Своего полощу в ванне, но это особо не помогает.

Кстати, есть кто из наших в Северном Тушино?

bigrubl 20-07-2010 22:11

quote:
но это особо не помогает.

Полощи чаще :-)

Barsik62 22-07-2010 16:58

Принимаю поздравления! Я теперь трижды карело-финко-лайковод!!! Привёз во вторник суку 2,5 месяца, назвали "Черри" (так как глазки у неё вишенки и кобель у меня с именем "Урри"). Щен меня радует изо всех сил, так как красив, умён, смел и чистоплотен (орёт благим матом чтобы не гадить в вольере, смело отбирает кости у взрослых собак, треплет их, кобель так вообще сегодня всё утро гулял с висящим на щеке придатком). Предки его хорошие в плане рабочих качеств, особливо мама, за что щен и выбран. Брал через МООиР, так как особо не заморачиваюсь с клубной принадлежностью владельцев и собак, искал именно рабочих предков, особым условием было наличие диплома по кабану у мамы. Со слов владельца мамы она очень хорошо работает и по лосю.
Завтра утром будет скорость получше, скину фоты.

Barsik62 22-07-2010 17:28

Приобретая щенка я беру е уже привитую или нет?

зависит от возраста приобретения, так как если заводчик не полный пофигист и не экономит, проводит прививки в строго рекомендованные сроки. Обычно щенки полностью проходят две обязательные прививки и глистогонные до 3 месяцев.

Лаечники, кто как помогает собаке пережить эту чёртову жару?

Я своим помогаю рыть землянку :) Роешь яму 50х80 см и глубиной в полметра, перекрываешь накатом и засыпаешь землёй. Собакину там здоровски. Некоторые себе сами роют, а я вот еще и помогаю.

Barsik62 22-07-2010 18:20

вот моё сокровище:
http://rus-karelka.uсоz.гu/forum/24-68-1

Арсик 2010 23-07-2010 18:35

Если можно скиньте родословку, где,когда и кто из экспертов присуждал диплом по капытным?

dmitrij63 23-07-2010 19:49

«Я своим помогаю рыть землянку Роешь яму 50х80 см и глубиной в полметра, перекрываешь накатом и засыпаешь землёй. Собакину там здоровски. Некоторые себе сами роют, а я вот еще и помогаю. »
У наших такие ямы под каждым кустом вырыты. Путешествуют из одной в другую, следуя за ходом солнца и выбирая самые затенённые места.

Barsik62 23-07-2010 22:30

quote:
Если можно скиньте родословку, где, когда и кто из экспертов присуждал диплом по капытным?

пока не могу, нет под рукой ни сканера ни фото, да и какой смысл? взял, так взял.... посмотрю теперь, что можно из этого вырастить :) владелец суки-мамы внушает доверие, а судя по его словам, щенок от этих родителей стоит того, чтобы с ним поработать. Меня интересует чисто прикладной аспект, так как собаке уже в этом сезоне на охоту ходить.
отец ВПКОС N 2282/04
мать ВПКОС N 2203/02
думаю можно найти информацию здесь http://laikirus.ru/index.php , но там кажися не все дипломы.


dmitrij63 28-07-2010 19:55

quote:
Originally posted by Капитан врунгель:
Лаечники, кто как помогает собаке пережить эту чёртову жару?

Один из лучших способов:


Barsik62 30-07-2010 08:53

ребята, мы тут в Клепиковском районе горим шописец, хотя по телевизору об этом молчат. Выгорело несколько населённых пунктов, в которые пришёл верховой пожар, в целом по районуц сгорело около 150-200 домов полагаю, сколько выгорело леса не подсчитать, несколько тысяч или десятков тысяч гектаров. Вчера в 19 часов стало совсем не видно солнца из-за дыма, сегодня ветер поменялся, смога нет, но солнца так и не видно. Картинка сюрреалистичная, всё в жёлтом цвете, как через светофильтр. Всю ночь с неба как снег падал пепел. Я вчера видел сам, как верховой пожар пришёл на край деревни, люди бегают как муравьи, а толку ноль, пожарки не было минут 20, потом приехала одна. Реально страшно, что никто не поможет если что.
В общем хвост его знает, какая в этом году будет охота :(

Barsik62 31-07-2010 09:58

добавлю оптимизьму:
http://vision.rambler.ru/users/evaverkin/1/4/

хренов 01-08-2010 12:09

У нас тоже пожары... поговаривают, что открытие перенесут.

Barsik62 16-08-2010 15:07

у меня сын подрался с кобелём из-за оставленных без присмотра чипсов.. кобель победил...

хренов 16-08-2010 20:56

Своего специально приучал быть не жадным. Дома живет малой племяш, так он спокойно может залезть в миску к собаке, без последствий. Газеткой по морде правда в самом начале учёбы не раз прилетало(собаке)

Barsik62 17-08-2010 11:29

"Своего специально приучал быть не жадным."

Из "нежадности" вырастает много других проблем, в частности проблемы с кормлением, собака заедается, начинает привередничать, отказываться от пищи. "Нежадность" зависит от статуса собаки в стае. У меня сука воспитывалась изначально одна и была низшим звеном в семье, не считая кошек, поэтому у неё еду до сих пор может отнять любой человек и вообще она нюня и ко всем ластится. Мне это честно говоря не нравится. С кобелем лучше. Он в лесу никогда к чужому не подойдёт. Обрешет и будет держаться на дистанции. И дом он на "отлично" охраняет.

bigrubl 19-08-2010 23:15

quote:
Из "нежадности" вырастает много других проблем, в частности проблемы с кормлением, собака заедается, начинает привередничать, отказываться от пищи. "Нежадность" зависит от статуса собаки в стае. У меня сука воспитывалась изначально одна и была низшим звеном в семье, не считая кошек, поэтому у неё еду до сих пор может отнять любой человек и вообще она нюня и ко всем ластится. Мне это честно говоря не нравится. С кобелем лучше. Он в лесу никогда к чужому не подойдёт. Обрешет и будет держаться на дистанции. И дом он на "отлично" охраняет.

Умную собаку воспитали - социально адаптированную к обществу СЕБЕ НЕ ПОДОБНЫХ. Делитесь приёмами воспитания. Собака в городе, квартире и т.д. всегда проблема- так, что ваших причитаний не разделяю. Моя сука охранница отличная. С её боевым характером -есть проблемы-нападает несмотря на размеры ( сама не попала , а я переживал :-( )

Barsik62 23-08-2010 13:54

"так, что ваших причитаний не разделяю"

да вопрос не в разделении или сочувствии, просто собака в лесу собирает всех грибников, а на реке или озере - всех рыбаков, и любой может привязать к ошейнику верёвку и спокойно увести собаку с собой.

bigrubl 31-08-2010 15:18

Лайки вообщето не сторожевые собаки- любовь к человеку на генетическом уровне- облаять эт запросто, а напасть -редко, но бывает конечно- особенно кобели агрессивны. А то, что к чужим ластится- это плохо, но лечится. Попросить не очень близкого знакомого устроить провокацию- приманить и ударить 3-5 уроков и всё.

Barsik62 01-09-2010 16:37

quote:
Попросить не очень близкого знакомого устроить провокацию- приманить и ударить 3-5 уроков и всё.

поздно так учить, она сцуко хитрая стала, чувствует, что у человека на уме и на провокации не поддается, раньше надо было...

Barsik62 09-09-2010 13:42

у меня кобель потерялся и жил в лесу 3 суток... хорошо, что волки не сожрали

хренов 10-09-2010 11:50

Нашёлся и слава богу. У нас однопомётник ещё весной пропал... так и не узнали ничего. Как хоть чувствует себя пропажа? Напуган был или в норме? Сам выбрался или нашли? Как потерялся, за кем-то увязался? Может лося три дня тропил?

Barsik62 10-09-2010 12:52

quote:
Как хоть чувствует себя пропажа? Напуган был или в норме? Сам выбрался или нашли? Как потерялся, за кем-то увязался? Может лося три дня тропил?

пропажа чувствует себя великолепно, кажется, он бы еще три дня там жил, если хавчик подвозить :) Сложно сказать, сам он выбрался или нашли, я за ним в лес ездил три дня, одну ночь ночевал, нашел его (а он меня) в полутора километрах от того места, где потерял. Что он всё это время делал - хвост его знает, но на следующих день после пропажи он кого-то обрёхивал в пределах слышимости. Кабана и лося там полно.

dmitrij63 11-09-2010 22:12

Слава Богу, что всё хорошо закончилось!

bigrubl 25-09-2010 13:38

На нашем счету прибавился глухарь. Стрелял в лёт, когда с сосны снялся. После выстрела и попадания -утянул метров на 150 по лесной дороге на покос. Собака бежала за ним, но естественно он быстрее летел чем она бежала. Слышу полайку-бегу на ходу перезаряжая одностволку. Метров 200 по дороге пробежал- ни птицы ни собаки и ТИШИНА......... :-).Зову собаку -прибежала не сразу. Говорю -покажи где он. Повела и привела -я его прошёл. Лежал в высокой траве и я его прошёл.Глухарь здоровенный- собаке не утащить. Потом такой лай начался и лихорадка -еле остановил. Может сам дошёл, может придавила -не знаю, но факт= без собаки был бы без ценного трофея.

Lupus1 25-09-2010 13:53

Эх,мечта у меня на глухаря с карелкой поохотиться. Фильм какой то не наш видел, два мужика и карелка. Красота, глухарик сидит прижавшись к суку, а собачка лает потихоньку.

yurgen_spb 29-09-2010 12:26

Сам хочу притравить свою по глухарю. Думаю в этом сезоне получится. Отчет выложу. По моему опыту, раненый влет глухарь часто далеко улетает и забивается в крепь метров на 100-150 от выстрела. Сидит тихо на земле под каким-нибудь деревом (ель), а не на открытом месте. Без собаки никогда не найдешь. Так и пропадет завидный трофей.

Barsik62 29-09-2010 16:50

вчера поймал енота, устроил своим "притравку", да что там вчера, енот теперь живёт в пустом щенячьем вольере и у собак каждый день притравка по еноту :)
сегодня съездили на притравочную станцию по кабану, кобель наконец то стал обращать внимание на кабана, проявлять к нему интерес, плотно обрёхивать и провоцировать сближением. После того, как из вольера секача пустили к свинье с поросями и свинья его изрядно погоняла, кобель понял, что с головы к свинтусам лучше не лезть.

bigrubl 01-10-2010 22:47

quote:
с головы к свинтусам лучше не лезть.

Вот так приходит опыт- (у кого есть станция) . Удачи

dmitrij63 02-10-2010 08:11

quote:
Originally posted by bigrubl:
На нашем счету прибавился глухарь. Стрелял в лёт, когда с сосны снялся. После выстрела и попадания -утянул метров на 150 по лесной дороге на покос. Собака бежала за ним, но естественно он быстрее летел чем она бежала. Слышу полайку-бегу на ходу перезаряжая одностволку. Метров 200 по дороге пробежал- ни птицы ни собаки и ТИШИНА......... :-).Зову собаку -прибежала не сразу. Говорю -покажи где он. Повела и привела -я его прошёл. Лежал в высокой траве и я его прошёл.Глухарь здоровенный- собаке не утащить. Потом такой лай начался и лихорадка -еле остановил. Может сам дошёл, может придавила -не знаю, но факт= без собаки был бы без ценного трофея.

Был у нас раз подобный случай, года четыре назад: глухарь улетел после выстрела метров за 200, собака за ним. Слышу, лает, но как-то непонятно, как будто неувереноо. Пошёл на всякий случай. Глухарь оказывается мёртвым упал, а она сидит рядом с ним и меня зовёт. Птицу не тронула, хотя упавших с дерева сразу обычно треплет.

Barsik62 08-10-2010 10:42

а нам блин в области видимо из-за пожаров глухаря закрыли совсем :(

Egor_xZ 08-10-2010 20:34

пасаветуйте где общую инфу по ЛАЙКАМ пасматреть, по карелофинским , заподнеосибирским и др, сводную инфу

skif-s 08-10-2010 21:42

quote:
[B][/B]
http://dogexpert.ru/forum/

skif-s 08-10-2010 21:45

quote:
Originally posted by skif-s: где общую инфу по ЛАЙКАМ пасматреть, по карелофинским , заподнеосибирским и др,
http://dogexpert.ru/forum/

Egor_xZ 08-10-2010 21:50

спасиб

Barsik62 11-10-2010 10:42

в воскресение на меня в лесу налетел целый выводок глухарей, штук 6, и сели в 20 митрах по макушкам... сука моя старшая разочаровала. Спугнутого глухаря преследовала только 10-15 метров, а потом вернулась... дворняга блин.

зато кобель радует, у убитого громадного секача надрал из задницы огромный ворох шерсти, а до этого вообще не подходил к этим покойникам и не проявлял к ним интереса. Так глядишь, мы и работать по вольному кабанчику начнём.

мурзила 11-10-2010 15:36

Ребята а с какого возраста притравливать собаку?

Barsik62 11-10-2010 16:20

я начинаю с полугода, вожу кабана собакенам показывать...

Лонжерон 13-10-2010 09:57

quote:
Originally posted by Капитан врунгель:
Лаечники, кто как помогает собаке пережить эту чёртову жару? Своего полощу в ванне, но это особо не помогает.

Кстати, есть кто из наших в Северном Тушино?


Привет! Я из Северного Тушино. :)
Давно тут на форуме не был, с начала лета.
А не Вас ли я видел с карелкой при переходе ул. Г.Панфиловцев в районе перекрёстка с Туристской... (вопрос риторический). :)
Сам давно хочу приобрести КФЛ, но обстоятельства прошедшей весны помешали.
А у Вас кто? Как поживает в городской квартире, охотитесь ли?

Посмотрел повнимательнее форум, всё понятно. Охотитесь, с кобельком.
Жена тут видела Вас с "кожаным носом" :), скорее всего Вас, потому как я фото показал, она сказала, что "похож".... :)

Чего-то молчат все... На охоте, чтоль? :)

Капитан врунгель 24-10-2010 20:44

quote:
Привет! Я из Северного Тушино.
Давно тут на форуме не был, с начала лета.
А не Вас ли я видел с карелкой при переходе ул. Г.Панфиловцев в районе перекрёстка с Туристской... (вопрос риторический).
Сам давно хочу приобрести КФЛ, но обстоятельства прошедшей весны помешали.
А у Вас кто? Как поживает в городской квартире, охотитесь ли?

Посмотрел повнимательнее форум, всё понятно. Охотитесь, с кобельком.
Жена тут видела Вас с "кожаным носом" , скорее всего Вас, потому как я фото показал, она сказала, что "похож"....

Чего-то молчат все... На охоте, чтоль?


Привет! Давно не заходил в этот раздел. Скорее всего это был я, хотя у нас в районе живет три КФЛ. Один на ул. Фомичевой (по слухам диванный пёс, сам не видел), второй на ул. Туристская (сука, про рабочие качества ничего не знаю), ну и третий мой. В квартире чувствует себя нормально, сейчас кобелю 9 месяцев, спит на балконе. За период взросления урон нанес минимальный, сожрал туфли жены и пару небольших кусков обоев оторвал. Ездил с ним в сентябре на охоту в Мурманскую область, особых чудес от него не ждал, но на второй день самостоятельно нашёл и облаял глухаря и на следующий день тетерева.



Живу на улице Героев Панфиловцев, возле ТЦ "Манго", будет интересно на кобеля посмотреть, пиши и встретимся.

Капитан врунгель 24-10-2010 20:48

Лонжерон 25-10-2010 15:47

Да, 9 месяцев, а взгляд важный уже, как "у большого" :)
ТЦ это напротив ул. Планерная, бывший 12 месяцев?
Ну, наверное как-нибудь надо встретиться.

Капитан врунгель 25-10-2010 20:32

quote:
ТЦ это напротив ул. Планерная, бывший 12 месяцев?
Ну, наверное как-нибудь надо встретиться.

Да, бывший 12 месяцев!

Barsik62 08-11-2010 17:59

чёт тема затихла, типа апа!

asoldat 09-11-2010 10:34

Принимайте в свои ряды. Родились 23 сентября 2010 г. Растем.

Лонжерон 09-11-2010 12:19

quote:
Родились 23 сентября 2010 г. Растем.

Я так понимаю предполагается содержание в квартирных условиях?
Такие вольерчики продаются?

asoldat 09-11-2010 13:03

quote:
Originally posted by Лонжерон:

Я так понимаю предполагается содержание в квартирных условиях?
Такие вольерчики продаются?



Жить будем в квартире. Вольерчик брал на птичке за 4000 р.

Лонжерон 09-11-2010 13:24

quote:
Вольерчик брал на птичке за 4000 р.


Спасибо!

asoldat 09-11-2010 14:07

quote:
Originally posted by asoldat:

Такие вольерчики продаются?



http://leonid-e.narod.ru/kletka.htm
Клетка 004 - Бельгийская с пластиковым поддоном, две дверцы с переди и сбоку. Созвонился с Леонидом, тот переадресовал к другому человеку. С ним созвонился, уточнил цену (оказалась выше чем на сайте). Приезжают в пятницу и стоят на птичке все выходные.

Лонжерон 09-11-2010 14:35

Ну, бог даст, сложится, обязательно прикуплю клетёнку. И в машину.
Потому как в квартире сплошной ковролин, своими руками положеный :), и будет очень обыно... если....

asoldat 09-11-2010 15:00

Моя по первою свои дела делала в клетке, благо дело места хватает. А теперь ни в какую. Требует что бы выпустили. Есть возможность приучить куда можно ходить. Еще чуть больше месяца осталось до улицы.

Лонжерон 09-11-2010 15:21

quote:
А теперь ни в какую.

Ишь ты, мелочь пока ещё, а уже. Это вообще то хорошо!
Вот я тоже вспоминаю, у меня чау была, ровесница Олимпиады 80, так тоже до визга доходило - только не в доме (благо тогда на даче жили и можно было гулять выходить спокойно.
Шпицы....

asoldat 09-11-2010 15:28

Шпицы тоже разные, был у меня померанец - так на улицу не в какую. Погулять - да, а дела свои всегда притаскивал домой. Намучались мы с ним. Все таки крови сказываются.

Лонжерон 10-11-2010 08:36

quote:
Originally posted by asoldat:
Родились 23 сентября 2010 г. Растем.


Я так понял собачку прикупили, не своя ощенилась? А что такую маленькую?

asoldat 10-11-2010 09:17

Хозяин торопился побыстрее отдать щенков. Свою взял сразу после актирования в МООиРе. В возрасте 27 дней. Маленький, беспомощный комочек шерсти, но с характером. Сейчас считаю что возраст в котором мы ее взяли скорее плюс, чем минус. Собачка сразу влилась в семью. Дети не обратили особого внимания на комочек шерсти который ест, да спит и не стали затискивать. Сейчас ждем двух месяцев для вакцинации. В три хочу вывезти на притравочную станцию, пусть зверя понюхает. Потом будем нахаживать, нахаживать и еще раз нахаживать лайчонка, что бы из нее получилась хорошая рабочая помощница на охоте.

ПОМОР29 10-11-2010 09:56

фото этого сезона. С товарищем прожили в лесу 24 дня. Птица в этом году была, поохотились неплохо. К сожалению отпуска кончились, и до следующей БОЛЬШОЙ ОХОТЫ ждать целый год. Будем ждать и жить мечтами. Всем удачи!!!












asoldat 10-11-2010 10:20

quote:
фото этого сезона.

Хороши. С полем. У нас еще все впереди.

Barsik62 11-11-2010 14:21

quote:
Originally posted by asoldat:
В три хочу вывезти на притравочную станцию, пусть зверя понюхает.

не надо в три, нечего там ему делать в этом возрасте, если только на белку посмотреть. Кабана и барсука начнёте с полугода и никуда не опоздаете. Можно съездить кабана посмотреть и в 4 месяца, но договориться с опытной собакой вместе. Мне проще, у меня разница между кобелём и сукой в 8 месяцев, вот они хорошо вместе на притравке себя вели когда ей было 4 месяца. Но это другой случай, они и дома как одна банда. С чужим думаю так быстро спеться не получится.

Gralmi 11-11-2010 15:13

Всем добрый день! Постоянно читаю данную ветку, смотрю фото и молча завидую! Тоже хочу завести карелку, но в настоящее время дома живет стафорд. Но как говорится мечты сбываются, благо вице-президент клуба "АРСИК" - эксперт-кинолог Первой категории по породам и Второй категории по испытаниям охотничьих лаек Фарафонова Татьяна Викторовна живет в нашем городе. Всем удачи!

bigrubl 11-11-2010 15:39

quote:
Всем удачи!!!

Фото зачётные - будем мечтать вместе с Вами. Какой регион?

Barsik62 11-11-2010 16:14

quote:
Originally posted by Gralmi:
[B][/B]

а вы охотник? тогда Вам и вправду повезло... если недалеко и охотнику у Фарафоновой можно очень даже завидную собачку взять.

Gralmi 11-11-2010 17:07

quote:
а вы охотник?

Да! С собаками живу около 20 лет. Из охотничьих пород были только спаниели. В настоящее время дома живет стафорд (9 лет). Собак никогда не предовал. Для себя решил, что следующей будет карелофинка. Порода понравилась и условия охоты поменялись, поэтому о карелофинке читаю литературу, форумы. С Фарафоновой живем в одно городе. Собираюсь съездить к ней познакомится, посмотреть ее собак

ПОМОР29 11-11-2010 17:46

Живу в г.Северодвинске Архангельской обл. Охочусь в центре Онежского полуострова. Раньше занимался там промыслом куницы, а теперь охочусь для души и для собаки. Считаю,что собака имеет право прожить в лесу хотя бы месяц в году, стараюсь предоставлять такую возьожность.

Barsik62 12-11-2010 10:00

quote:
Originally posted by ПОМОР29:
Живу в г.Северодвинске Архангельской обл.

что у вас в области с породой? какая линия преобладает и что с рабочими качествами?

ПОМОР29 12-11-2010 20:27

quote:
что у вас в области с породой

Лучшие времена наверное уже прошли. Энтузиастов карелок стало меньше, да и вообще охотников с собаками стало меньше. В свое время курировала нас Гибет Лариса Артуровна, приезжала к нам на выставки, судила.Завозили собак из Москвы, Питера,Карелии. Я вот сейчас держу кобеля от Карху 2157\02 и Айки 2332\05 Отрывина В.А. из Ярославской обл. знаменитого заводчика карелок. Был завезен помет для освежения наших кровей 6 лет назад. Основной
обьект охоты боровая птица, белка,куница. Специально по зверю у нас с карелками не охотятся, хотя мои собаки облаивали и лося и медвдя, находили берлоги. Но основной обьект конечно глухарь. У всех, кто занимается собаками и ходит в лес не три раза в году, собаки работают. Процент срабатывания на диплом на испытаниях у карелок всегда выше, по сравнению с другими породами лаек (по белке и боровой).Так что у всех не ленивых собаки очень даже рабочие. Всем удачи!!!

Лонжерон 12-11-2010 21:48

quote:
Originally posted by bigrubl:

Собаке уже почти 4 года. Кормлю раз в день ( живёт дома) -300мл куриных шей или желудков -нет опасных -острых костей. Когда работает рацион удваиваеться и утраиваеться и идёт и каша и прочее, а так нормально -не жиреет от безделья.


У меня знакомые - убеждённые спаниелисты всегда кормили своиз кожаных носов говяжим сердцем. Ну и кашами. Считали наилучшайшим кормом для охотничьих собак.

Barsik62 18-11-2010 15:30

вчера поехал своих заклеймил и на обратной дороге удачно попали на притравку погонять кабана в большом вольере, а то всё в маленьком и маленьком
видео сегодня сбацал

http://vision.rambler.ru/users/evaverkin/1/30/

dmitrij63 19-11-2010 23:05

quote:
вчера поехал своих заклеймил и на обратной дороге удачно попали на притравку погонять кабана в большом вольере, а то всё в маленьком и маленьком
видео сегодня сбацал
http://vision.rambler.ru/users/evaverkin/1/30/


Что-то не открывается видео.

Лонжерон 20-11-2010 12:10

У меня нормально открылось....
Прикольно... Я так понимаю, кабан был уже в зоне прямой видимости, а Урри и "ухом не повёл" сначала?
Или там на столько всё истоптано кабаном, что везде одинаково пахнет?
А может он просто этот запах не знал?
Но вот что интересно. Мы с братом возили его суку (Родезийский Ридж.) на притравку.
Она очень активно работала по баруску, медведю. А кабаа -просто "в упор не видела". так, приблизилась один раз, понюхала - и всё. Её даже другие собаки (а все наверное знают, что в своре собаки активизируются) не заводили.
Очень хорошо работает по лосю, брали из-под неё лосишку.
А вот тут брат ездил в тверскую, и проходя мимо заброшенного хутора увидел, как собака насторожилась и помчалась за избу.
Выгнала кабана.
Вот откуда взялось?

Арсик 2010 20-11-2010 15:32

Вот это натюрморт я понимаю, аж у меня слюни потекли!Молодец!

Barsik62 22-11-2010 13:35

quote:
Originally posted by dmitrij63:
[/URL]
Что-то не открывается видео.

у них там очень долговязая премодерация... я потом перекачаю на йутуб, или перекачайте кто-нить, у кого безлимитка, а то у меня лимит 1,3 Гега на месяц.

quote:
Originally posted by Лонжерон:

Прикольно... Я так понимаю, кабан был уже в зоне прямой видимости, а Урри и "ухом не повёл" сначала?

для меня - в прямой видимости, к тому же я видел след и смотрел куда он ведёт, а у собаки видимость своя. Он просто мотался туды-сюды галсами, а я увидел покопку, вышел на неё и дальше шёл по следу. Собакин мне на хвост сел на тот же след, но запаздывал на несколько секунд. Ветер был слабый, и неудобно как говорил кэп Вругель "вмордувинд", поэтому в результате собакин по следам и по чапал дальше. Кабан лежал как покойник, даже ухом не водил.
прикол в том, что я пошел с собакой по забору по часовой стрелке, а нашел кабана метрах в 50 от калитки вольера, но против часовой. Мог бы при другом выборе время съэкономить :)

вчера мой кобель подрался с братом моей суки, хорошо его хозяин растащил. Мой когда растаскиваешь - кусается неглядя, поэтому не растаскиваю. Из потерь - укус в верхнее веко, лечу теперь наружными антисептиками.

dmitrij63 22-11-2010 19:37

quote:
Originally posted by Barsik62:

а вы охотник? тогда Вам и вправду повезло... если недалеко и охотнику у Фарафоновой можно очень даже завидную собачку взять.


В начале ноября со своими рыжими вот такой трофей добыли. Первым нашёл и начал облаивание медведя Саян, возраст 1год и 9 месяцев, по отцовской линии - второе поколение от Веста 2224/3 Татьяны Викторовны Фарафоновой. Мать его подключилась чуть погодя.

А видео так и не открылось, может там регистрироваться надо?


bigrubl 23-11-2010 05:00

quote:
А видео так и не открылось, может там регистрироваться надо?



Поздравляю с трофеем. Поподробнее можно? А видео выкладывайте на YouTub -копируйте ссылку для вставки -и сюда её вставляете.

dmitrij63 23-11-2010 12:41

Не, видео я имел в виду, посмотреть работу по кабану, то что Barsik62 поставил. У меня "чёрный квадрат" открывается, "неживая" ссылка, причём в разных браузерах одинаково.

А с мишкой так получилось: Шёл вообще-то за лосем. Выхожу на вырубку, пока осматривался, кобель вдоль края вырубки вперёд рванул. Минуты через две залаял в 400м (потом проверил по GPS). Через полминуты к нему его мать подключилась. Лаяли грубо, был уверен, что лося. Подхожу кромкой, вот уже и собак вижу у угла вырубки, лают в сторону перпендикулярной стенки леса. Остановидлся, давай лося между деревьев высматривать. Потом чуть левее глянул - морда медвежья в мою сторону глядит! После выстрела перекатился на спину, а на его месте из кучи дёрна рог лосиный торчит. Лось - его добыча и скорее всего не первый. Собаки с 20 метров лаяли, не злили его и в то же время показывали мне. Потом след нашли: верхом на лосе метров 70 ехал, шерсть в стороны летела. А прыгнул на спину с горки. В итоге, закрыли "горящую" лицензию. Так что с карелками можно не только "мелочь" стрелять!

Barsik62 23-11-2010 13:04

quote:
Originally posted by dmitrij63:

В начале ноября со своими рыжими вот такой трофей добыли.



во блин, звери, а не собаки! у вооруженного медведя лося отбить не побоялись :) :) :)

второй раз вижу фото и второй раз смеюсь что медвед заснят с карабином...

dmitrij63 24-11-2010 08:40

quote:
Originally posted by Barsik62:

во блин, звери, а не собаки! у вооруженного медведя лося отбить не побоялись
второй раз вижу фото и второй раз смеюсь что медвед заснят с карабином...



Отстреливаться пытался :)
Да, смешно получилось, но когда снимал, так не казалось.

dmitrij63 24-11-2010 08:45

quote:
Originally posted by Barsik62:

у них там очень долговязая премодерация... я потом перекачаю на йутуб, или перекачайте кто-нить, у кого безлимитка, а то у меня лимит 1,3 Гега на месяц.



Никто не перекачал? А то я в этих делах не силён, а посмотреть так и не получлось.

хренов 24-11-2010 20:19

quote:
Originally posted by dmitrij63:

Никто не перекачал?



Ошибка N404. Запрашиваемая страница не найдена
Проверьте, правильно ли Вы ввели адрес страницы (URL).
Если адрес верный, значит страница была удалена.
Попробуйте поискать интересующую Вас информацию в интернете.

Вот так...

Barsik62 25-11-2010 09:30

всё работает
http://vision.rambler.ru/users/evaverkin/1/30/

Арсик 2010 25-11-2010 17:18

Хочу приобрести для клеймения щенков клейматор, смотрел разную информацию, может быть кто- нибудь подскажет какой лучше приобрести, менее болезненный и четкий для клеймения "номера" в месяц, и к кому можно обратиться? За ранее спасибо!

Barsik62 26-11-2010 09:44

Игорь, я только что отклеймил двух собак у частника, который всю Рязань клеймит. Делали обычной тату-машинкой одноигловой самодельной, какой зеки набивают :) практически безболезненно судя по реакциям собак. Говорит наборным клейматором больнее и хуже видно как сразу, так и со временем щенячие клейма расплываются. Часто привозят "подводить" старые клейма. Так что посоветуйся лучше с тем, кто эти вещи делает регулярно.

bigrubl 26-11-2010 21:43

http://vision.rambler.ru/users/evaverkin/1/30/

dmitrij63 01-12-2010 12:13

Евгений, а клеймили взрослых собак?
Видео открылось, друг помог. Где такого кабана раздобыли? спокоен как удав :) А кобель Ваш нормально себя ведёт, немного тормознул с поиском, но это возможно из-за выстрелов на стрельбище. А кусать, на мой взгляд, в этой ситуации совершенно ни к чему. Зверь ведь стоит на месте, никуда не уходит.

Лонжерон 01-12-2010 16:11

quote:
А кусать, на мой взгляд, в этой ситуации совершенно ни к чему. Зверь ведь стоит на месте, никуда не уходит.

Наверное так. Стопорнуть, и не мешаться, чтобы под выстрел не попасть.
Тут у знакомых в Кировской собаки - сначала молодая лайка, а потом подключились родезийские риджи) подняли секача. Порвал половину собак, двоих говорят очень серьёзно. А всё потому, что "на рожон", в контакт пёрли....

Barsik62 02-12-2010 13:39

я сегодня постараюсь на ютубе выложить несколько видео притравок КФЛ по кабану, любезно предоставленных Т.В.Фарафоновой...
http://www.youtube.com/watch?v=scDVbk2cWEY

http://www.youtube.com/watch?v=95paakgjCF4

http://www.youtube.com/watch?v=K-ZopD-jzus

http://www.youtube.com/watch?v=oh9c8cQ8zt8

http://www.youtube.com/watch?v=vPBeav1cHUI

http://www.youtube.com/watch?v=DzH6A9lzyw8

http://www.youtube.com/watch?v=Ga7EVfjfkdk

Barsik62 03-12-2010 09:47

http://www.youtube.com/watch?v=bLOTYxWAP4E

http://www.youtube.com/watch?v=WfcrykfkwvI

http://www.youtube.com/watch?v=vpvKD_waSqI

http://www.youtube.com/watch?v=h4t3n3Zzjo4

Barsik62 03-12-2010 09:48

постарайтесь если есть возможность снимать притравки своих питомцев, будем формировать видеобанк по карелкам, а то тырнет заполонен западниками. Заодно будет видно к кому посвататься не грех за тыщу вёрст съездить :) :) :)

hunter59 03-12-2010 11:07

Татьяне Фарафоновой хорошо, у нее все под боком. Ездили мы кок-то лет 5 назад с 8 карелками из Перми на кабана на притравочную станцию в Ижевск. Пока ожидали очереди, собаки обалдели: в вольерах волки воют, медведи, лисы, еноты. Была ранняя осень, вольер 8 или 12 Га, заросло все высокой травой. Пряма видимость небольшая. Пока со своей бегал, наступил на кабанчика (он лежал в какой-то траншее). В общем сработала только одна карелочка на троечу. Остальные находят, погавкают и бросают. Куража не было. Зато потом Татьяна разрешила всем зайти в вольер. 8 рыжих плюс хозяева, и жена моя туда же. Я отработал на 2 диплом (нашел, преследовал, орал, шлепал по жопе кабана).

Barsik62 03-12-2010 12:22

quote:
Originally posted by dmitrij63:
Евгений, а клеймили взрослых собак?

кобелю год и три месяца, суке 6 месяцев. Перенесли спокойно.


quote:
Originally posted by hunter59:
Татьяне Фарафоновой хорошо, у нее все под боком.

Я сейчас как раз занимаюсь тем, чтобы всё было тоже под боком. Оформляется 10 Га земли сельхозназначения в 2 км от дома, из них 5 га заросшие взрослым лесом и кустами, будет меняться целевое назначение на охотничье хозяйство, там будет делаться притравочная станция для своих (белка, кабан, барсук), ветклиника и переводиться на постой все лайки нашей бригады. Из дома меня весной наверное выгонят, так как буду брать еще пару карелок.
Думаю, лет через 5-7 будет уже немного оформлено и на что-то похоже.

bigrubl 03-12-2010 22:08

Как то не вериться , что из 10га можно сделать охот хозяйство - лучшем случае притравочнею станцию. Этот форум -Ваша первая реклама. Удачи.

Barsik62 06-12-2010 10:48

quote:
Originally posted by bigrubl:
Как то не вериться , что из 10га можно сделать охот хозяйство - лучшем случае притравочнею станцию. Этот форум -Ваша первая реклама. Удачи.

Статья 78 Земельного кодекса РФ.
Использование земель сельскохозяйственного назначения
часть 3. Использование земель сельскохозяйственного назначения или земельных участков в составе таких земель допускается для осуществления видов деятельности в сфере охотничьего хозяйства, если иное не предусмотрено настоящим Кодексом.
(п. 3 введен Федеральным законом от 24.07.2009 N 209-ФЗ)

я имел в виду изменение целевого назначения, само охотохозяйство гораздо больше и в другом месте.

А на счёт рекламы - если будем продавать путёвки на белку и куницу с копеешным егерским сопровождением (за егеря я со своими карелками проканаю) интересно кому будет??? Боровая только в след году, всё погорело и нам её запретили. Также можно подумать про организацию испытаний по этим видам на нашей территории.
Жить там есть где, по цене жилья обсудим, так как есть и бюджетный домик. От МКАД 175 км.


http://www.eprival.ru/


hunter59 11-12-2010 12:06

2 Barsik62. По слухам, Фарафонова уходит из Арсика.

дымарь 11-12-2010 18:47

Выберая между ЗСЛ и КФЛ выбор пал на щенка со цветом шерсти *цвет заката*)))Сеня ночью выезжаю за ним в соседнюю область(500км)

хренов 12-12-2010 16:23

quote:
Originally posted by Barsik62:

наборным клейматором больнее и хуже видно



Клеймил своего, в два года, наборным клейматором в ухо, только пискнул малость. Поначалу клеймо плохо было видно, потом корочки отвалились стало лудше, через пол года клеймо полностью проявилось и стало чётко читаемым.

quote:
Originally posted by дымарь:

со цветом шерсти *цвет заката*



Малиновый???? :Pipec:

дымарь 12-12-2010 17:57

Да нет)))Вот успел щелкнуть пока ехал...

дымарь 12-12-2010 21:56

А вот тут прадед НАЙК-БАТЫР ,если конечно это он...?
http://rutube.ru/tracks/778249.html?confirm=fb27698399d17ed243aef35448f0fb4a&v=820e147b5d695e92b6a66a0ee349d038

Barsik62 13-12-2010 11:08

quote:
Originally posted by hunter59:
2 Barsik62. По слухам, Фарафонова уходит из Арсика.

А что, там после этого кто-то останется??? :)

Tolstyk1972 17-12-2010 09:49

По ходу в этом сезоне отохотился. Собака тонет, снега выше холки. Пока до леса шли вымотался, в лесу кобель шел на задниках лыж. В лесу пусто, ни следка ни какашки. Или ждать наста.
Как-то печально.

hunter59 17-12-2010 11:32

quote:
А что, там после этого кто-то останется?

Не знаю. Говорят, что и соседи по питомнику тоже батон на Татьяну крошат. Собачий лай им мешает. Грустно

Barsik62 17-12-2010 13:11

quote:
Originally posted by hunter59:

Не знаю. Говорят, что и соседи по питомнику тоже батон на Татьяну крошат. Собачий лай им мешает. Грустно

еще бы, у меня три собы, так сосед по ходу себе специально тузика завёл в противовес ихним концертам. Ему собака ни нахрен не нужна, её и не было никогда, так он еще и привязал её в огороде под мой гараж к старой бане, где охранять с тылу нечего :) своей цели он достиг, лай соседского тузика по вентканалам идёт спецом мне в кабинет на втором этаже :(
утешает, что мои три тоже дают соседу "просраться" и приурачивают это к 6-7 утра, но теперь они не просто бесцельно гавкают на улицу, а ходят разговаривать с соседским сородичем и брешут цельно соседу в окна :) :) :)
я поэтому и затеял удрать на выселки, там до ближайшего дома почти 500 метров, плюсом я еще занял гектар пограничной с деревни земли, чтобы соседей не было. Соседи и собачник вещи малосовместимые. Или замордуют жалобами хозяев, или отравят собаков.

Капитан врунгель 29-12-2010 13:41

Нужен совет! Пёс простудился, сопли и кашель. Чем лучше лечить или не лечить, само пройдёт?

Barsik62 29-12-2010 14:05

лечить! обязательно Гамавит подкожно и слабые антибиотики курсом. Лучше проконсультироваться с ветеринаром и быстрее. Антибиотиков не бойтесь, главное определить какой из них будет достаточен, чтобы насморк цефтриаксоном лечить не рекомендовали :)

Tolstyk1972 29-12-2010 23:23

quote:
Нужен совет! Пёс простудился, сопли и кашель. Чем лучше лечить или не лечить, само пройдёт?

Покажите толковому ветиринару. У меня в прошлую зиму кашлял, пришел в клинику, доктор сказал, что лайка простыть не может. В результате осмотра- травма верних дыхательных путей (царапина).Обошлось..

Капитан врунгель 30-12-2010 12:46

Так где ж его найти толкового? Москвичи, дайте наводку (не путать с НА ВОДКУ).

Barsik62 31-12-2010 12:42

братушки! Всех в Новым Годом! И собачек ваших...

Tolstyk1972 31-12-2010 20:15

Всех собратьев по увлечению с Новым Годом! Чтобы было все в избытке-здоровье, деньги, любовь и понимание близких. Что бы собачки радовали, не болели и не терялись!

bigrubl 01-01-2011 10:01

Уже идёт 2011 -не привычно... Всех с Новым годом с Новыми удачами....

Barsik62 11-01-2011 13:33

Дожил! Кобель мой заработал по вольерному кабану... ездил притравливал уже в паре с молодой сукой 8 месяцев, а ему 1 год и 5 месяцев. Совсем другая собака.. честно говоря и кабана как подменили, у него гон начался.
http://www.youtube.com/watch?v=55sEQAK-RqU
В кадр не попало, но потом еще выпустил суку в паре с чужим кобелем ЗСЛ 9 месяцев (кобеля уже не пустили, "опасен" для кабана), так она отвлекалась на кобеля и в результате кабан запустил её в воздух на пару метров и три кульбита. Повезло, что кабан молодой, клыки еще не те. Я теперь знаю, как выглядит ошарашенная собака.
Кроме видео кладу еще пару фото с раскадровки, некоторые моменты можно только так увидеть :)
первое фото я назвал: "рыжий крокодил" :) :) :)


Лонжерон 11-01-2011 23:15

quote:
Originally posted by Капитан врунгель:
Так где ж его найти толкового? Москвичи, дайте наводку (не путать с НА ВОДКУ).

Свозили?
Давно не заходил. Очень неплохие отзывы, и брату и профессионализм и отношение понравилось - по ул. Свободы, д.29. Это бывшая столовая ТМЗ, теперь там торговый центр, а справа, если к входу лицом -клиника.
+7 (495) 493-32-56

Barsik62 13-01-2011 17:33

Москвичи и жители области! Айда тусить!
http://dogexpert.ru/forum/topic/3043/page__gopid__51136#entry51136
там же и предложение по беличьей охоте

bigrubl 15-01-2011 18:09

фото с кабанчиеом зачётные -КФЛ -шавка шавкой -а бойцовский характер -мама не горюй -меня УДИВЛЯЕТ КАЖДЫЙ ДЕНЬ.

Barsik62 17-01-2011 10:38

quote:
Originally posted by bigrubl:
-КФЛ -шавка шавкой -

угу, это пока зубы взрослого кобеля или взрослой суки не увидишь.. размер собаки как-то не отразился на размере зубов :)

bigrubl 01-02-2011 12:47

Знакомил свою собаку с лосями




Barsik62 01-02-2011 17:49

quote:
Originally posted by bigrubl:
Знакомил свою собаку с лосями


а где всё это имело место быть?

bigrubl 01-02-2011 22:16

quote:
а где всё это имело место быть?

Свердловская область -глухая -глухая провинция :-)))))))))))))Свердловская область -глухая -глухая провинция :-)))))))))))))

bigrubl 01-02-2011 22:16

quote:
а где всё это имело место быть?

Свердловская область -глухая -глухая провинция :-)))))))))))))




bigrubl 01-02-2011 22:17


Свердловская область -глухая -глухая провинция :-)))))))))))))

bigrubl 01-02-2011 22:57

Посмотрел на энти морды - и коцать их рука не поднимется - буду лучше фоткать -и им целее и мне веселее -природа остаётся, а мяса в магазине куплю -не СССР времена...............

Barsik62 02-02-2011 14:11

quote:
Originally posted by bigrubl:
Посмотрел на энти морды - и коцать их рука не поднимется

не можешь сам - дай ствол собаке! :) не знаю, меня совесть по этому поводу не мучает... к тому же эти ребята из разряда: "Убивать замучаешься".

bigrubl 03-02-2011 14:06

Охота с карело-финской лайкой
http://video.yandex.ru/external/4611686021260456079/view/48798161/?cauthor=valera-volinets&cid=8

Там на сайте много чего интересного -найдёте -делитесь

bigrubl 03-02-2011 17:06

quote:
Дожил! Кобель мой заработал по вольерному кабану... ездил притравливал уже в паре с молодой сукой 8 месяцев, а ему 1 год и 5 месяцев. Совсем другая собака.. честно говоря и кабана как подменили, у него гон начался.
http://www.youtube.com/watch?v=55sEQAK-RqU
В кадр не попало, но потом еще выпустил суку в паре с чужим кобелем ЗСЛ 9 месяцев (кобеля уже не пустили, "опасен" для кабана), так она отвлекалась на кобеля и в результате кабан запустил её в воздух на пару метров и три кульбита. Повезло, что кабан молодой, клыки еще не те. Я теперь знаю, как выглядит ошарашенная собака.
Кроме видео кладу еще пару фото с раскадровки, некоторые моменты можно только так увидеть
первое фото я назвал: "рыжий крокодил"


Должен предупредить -притравка дело не безопастное -травм бывает очень много. Собаки не опытны, зверь пуглив и шкуру бережёт ( своя) - это со стороны понарошку -а там гладиаторский бой. Видео с лосями посмотрели? Мне потом рассказали, что делают смирные лосики-мама не горюй. Энти заборы -разлетаются в хлам -достаточно им испугатся и нам копец (это я потом сообразил-задним умом-видел видео, что лось делает с человеком за пару минут -FLY -как выложить не знаю). Кто предупреждён - тот вооружён ...........Удачи.

bigrubl 05-02-2011 16:29

Скачал ролик -манки и звуки по приманиваю гуся -тренируемся вместе -ПРИКОЛЬНО реагирует собака - на ТВ -0 эмоций на лай собак, звуки из кино про природу, а тут небывалый интерес -и на видео и на манок.
Фото мамки моей собаки - правда похожи?

bigrubl 05-02-2011 17:28

Жду в гости на сайт Шорсткого Максима Георгиевича (приглашение отправлено) -и всем нам будет хорошо -если признанный эксперт уделит время и внимание........
http://www.karel-fin-layka.ru/smi/press/703/
Ждём.

МГ: - Хочу пожелать владельцам всех пород лаек быть более консолидированными, больше общаться, обмениваться знаниями и опытом, помогать и поддерживать друг друга. Ведь все мы делаем одно общее дело: главная задача каждого любителя лаек - карело-финской, русско-европейской или западно-сибирской - чтобы ЛАЙКА продолжала жить, оставаясь полноценной рабочей, охотничьей собакой нашей незаменимой, "золотой" помощницей! Это наша общая цель и мы должны к ней стремиться.

bigrubl 06-02-2011 18:45

Посмотрел сегодня интернет - может , что прибавилось -чего ранее не заметил. Результат -
http://yandex.ru/yandsearch?clid=9582&text=%D0%BA%D0%B0%D1%80%D0%B5%D0%BB%D0%BE%D1%84%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F+%D0%BB%D0%B0%D0%B9%D0%BA%D0%B0&lr=54
Одни разводят и выводят - другие охотяться и используют по назначению. Спасибо увлечённым людям - думаю влюблены как и мы, но.... собаки перестают быть ОХОТНИЧьМИ СОБАКАМИ ( практики нет-одна красота - хотя и красивы спору нет). Поделитесь други - результатами охот или испытаний . Время быстротечно - моей 5 лет, а в 10 конец работы -ПРИГЛЯДЫВАЮСЬ...........

Подарок землякам:
http://video.yandex.ru/users/erihgeesuo/view/716

сьёмки уникальные -как они это сделали ума не приложу ( а скока денег перевели на это -...................??????????????)

Barsik62 07-02-2011 10:49

quote:
Originally posted by bigrubl:

перестают быть ОХОТНИЧьМИ СОБАКАМИ ( практики нет-одна красота - хотя и красивы спору нет). Поделитесь други - результатами охот или испытаний .


расслоение среди владельцев карелок на "охотников" и "чиста красивая собачка" уже пугает... я месяц уже не могу найти в столице попутчиков на притравку и испытания съездить :(

bigrubl 07-02-2011 14:56

quote:
расслоение среди владельцев карелок на "охотников" и "чиста красивая собачка" уже пугает... я месяц уже не могу найти в столице попутчиков на притравку и испытания съездить



Я об этом же и говорю -гуляю с собакой и вопросы " Где взять такую красивую собачку?" -вывод понятен -на охоту ей не попасть. Клубные собаки и красивы и дороги непомерно -цена оправыватся только использование в качестве производителя для выращивания щенков на продажу -достаточно прибыльный бизнес (можно не работать,а заниматься только собаками, что похоже и происходит в клубе http://suomen.org/about/history/ ).
Реально рабочую собаку можно приобрести в охотничей среде, где работу ведут с отбором по охотничим качествам

bigrubl 07-02-2011 15:02

Кстати у охотников и цены на щенков вменяемые -соизмеримые с доходами населения на территории- и принцып работает -за добро добром и наоборот....

bigrubl 07-02-2011 15:08

Попались хорошие фото из интернета


Читал эту книжку -рекомендую. В крови моей собаки в 4м колене есть кровь её собак.

заказать можно здесь http://books.iqbuy.ru/categories_offer/9785953326452/laiki-i-ohota-s-nimi-gibet

Barsik62 07-02-2011 16:02

quote:
Originally posted by bigrubl:

Клубные собаки и красивы и дороги непомерно -цена оправыватся только использование в качестве производителя для выращивания щенков на продажу -достаточно прибыльный бизнес (можно не работать,а заниматься только собаками, что похоже и происходит в клубе suomen.
Реально рабочую собаку можно приобрести в охотничей среде, где работу ведут с отбором по охотничим качествам

не соглашусь... цены сложно определять состоянием заводчика в клубе, рабочими качествами или экстерьером родителей. Всё решает спрос и только спрос.
В столице ценник держится я бы сказал жёстко, что у частников, что у клубов, что у охотников, что у барыг, патаму как КФЛ собачка высоко декоративная и компактная, желающих приобрести - толпы. Я приценивался где только мог, и вообще регулярно провожу мониторинг рынка КФЛ, даже если не собираюсь покупать - позвоню и спрошу что да как, кто родители и как работают. Я не помню, чтобы кто-то резко начинал снижать цену, услыхав, что собака будет пользоваться не на диване, а на охоте. Хрена лысого скинут!!! Мне кажется, если скажешь, что жена просто хочет шкурки на красивую рыжую шубку, все равно продадут, лишь бы по таксе. Я до усёра торговался за своего кобеля, мне скидывать не хотели, а сейчас позвонили - очень кстати был бы заводчику рабочий дипломчик этого кобеля к очередной выставке. И суку брал тоже по принципу: охотник охотнику друг и брат, но вот стоила мне вязка червонец, будь добр - отдай.
Так что дешёвые собаки там, где на них меньше желающих, где-то в стороне Урала... там очень легко происходит затоваривание. Вы думаете почему в сибири 90% щенков раньше топили? А куда их девать то, если кругом у всех кому надо уже лайки и все друг с другом постоянно вяжутся...

Никому не нужна рабочая карелка за 5 тысяч? Поедем весной за тыщу вёрст? Я бы привёз себе парочку :)

bigrubl 07-02-2011 18:33

quote:
Так что дешёвые собаки там, где на них меньше желающих, где-то в стороне Урала... там очень легко происходит затоваривание. Вы думаете почему в сибири 90% щенков раньше топили? А куда их девать то, если кругом у всех кому надо уже лайки и все друг с другом постоянно вяжутся...
я
Не согласен - я своего щенка ждал 2 года на Урале. Так ,что не надо ля-ля -это раз. 90% топили и на варежки пускали -расчёту не было держать -лишние рты были не нужны, да и культуры содержания собак не было и конкуренция (чтобы в тайге больше добыть -не надо раздавать щенков от своих рабочих собак). Вот так дела обстоят на Урале -здесь за красивость не держат (охотники)

хренов 07-02-2011 20:09

quote:
Originally posted by bigrubl:

http://www.karel-fin-layka.ru



quote:
Originally posted by bigrubl:

http://suomen.org



Это одни и те-же люди, а вернее один человек, хотя думаю, что руководство клуба вкурсе, что творит его промоутер.

bigrubl 08-02-2011 03:39

quote:
Это одни и те-же люди, а вернее один человек, хотя думаю, что руководство клуба вкурсе, что творит его промоутер.

был по ссылкам и не понял о чём Вы пытались сказать? и кто промоутер - я?

хренов 08-02-2011 05:36

Нет, речь о клубе Соумен, в статье про КФЛ в журнале Зверобой, она дает свои коментарии...Статью просто не с того сайта дернули вы, крайне не желательно пиарить сайт(карел-фин-лайка) и людей, занимающихся обманом и ничего, кроме вреда породе не сделавшим. Опять-же говорю, что-бы не было недомолвок, про руководителей злополучного клуба Соумен.
Прямая ссылка на сайт журнала и конкретно на данную статью.
http://www.uralstalker.ru/main/zveroboi/2008/08-09/034.php

Алексей, вас лично приглашаю отметится в теме про Свердловских КФЛ
(регистрация там правда муторная и долгая)
http://dogexpert.ru/forum/topic/2098/

bigrubl 08-02-2011 12:23

quote:
Алексей, вас лично приглашаю отметится в теме про Свердловских КФЛ
(регистрация там правда муторная и долгая)
http://dogexpert.ru/forum/topic/2098/


Спасибо за приглашение -я не знал об этом сайте -интересно будет полазить и познакомиться земляками и их собаками. Регистрацию прошёл, но почему то не имею право оставлять сообщения -что за хрень? Краткое пояснение не дадите?

bigrubl 08-02-2011 12:40

quote:
не желательно пиарить сайт(карел-фин-лайка)


Я не имею интереса или заказа на пиар.
Мнение предпочитаю своё составлять сам -сообразуясь с личным опытом и принципами ,которые исповедую. Плюрализм мнений приветствую -в споре рождается истина.

Если считаете нужным довести до общественности -негативную информацию -никто Вам не запрещает это делать (но помнить при этом , что можно попасть под суд за клевету -факты и только факты).
Не хотелось бы, чтобы данная ветка превратилась в поле боя -она популярна( на сегодня более 14000 человек её посетили -на собачих сайтах я таких цифр не видел) и люди сюда заходят в основном охотники за позитивной информацией -моё ОБРАЩЕНИЕ К УЧАСТНИКАМ ФОРУМА,

Trapp 08-02-2011 13:27

Добрый день,отдельный привет Алексею как земляку,давненько я не отмечался в теме.Свою собаку я тоже приобрел не сразу месяцев 7-8 ждал, пред этим долго думал, а надо ли мне карелку т.к уже держал и держу заподносибирских лаек,вобщем я не пожелел, сейчас моей карелочке почти 3. В этом сезоне отстрелял из под нее первого глухаря, также добыл самостоятельно найденную ей куницу, ну и белки само собой. Так вот хочу написать про глухарей подробней. Лаять их она и раньше лаяла, но вэтом году стала по особенному, если раньше найдет, то лает как заведенная, вобщем глухарь постоянно срывался, не успеешь подкрасться, а теперь стала лаять тихонько и глухарь сидит спокойно но стоит птице закыркать на сабаку то опять "звенит звонок" иглухарь в скором времени срывается.Вобщем мастерство собаки растет.

Арсик 2010 08-02-2011 16:48

Прошу прощения за разъяснение по фото карело-финских лаек размещенных автором Алексеем Рублевым,если не ошибаюсь:
вверху фото коб.Вест Фарафоновой Т.В.(это Карелия)
две собаки работающие по медведю,это слева-с.Плута справа к.Вест вл.Фарафонова Т В.
группа собак на кабане:с.Виктория,к.Найк-Батыр,коб.Чингиз-Хан вл.Давыдов И.П(победители командного первенства 2006 года по двоеборью "кабан+барсук"смотри газету РОГ 22-28 ноября 2006г.) Все эти собаки состоят на учете в клубе"Арсик" и не кого отношения они не имеют к Гибет Л.А.
Спасибо за понимание.

bigrubl 08-02-2011 18:49


quote:
и не кого отношения они не имеют к Гибет Л.А.
Спасибо за понимание.


Спасибо за разьяснения -собаки хорошие (и красивые и работают) -верю на слово,а к Гибет Л.А. имеют прямое отношение если это КФЛ -раз занимаетесь собаками -надо знать предков не только в 1-2 колене, но и в предыдущих. Буду благодарен -если просветите (в личку,а не на ветке -см. выше) по 5,6,7 колену. С уважением............
Для справки - я читл Шерешевского,Войлочникова,Гибет -для меня зто авторитеты -ну и собственный опыт не малый
Так что Арсик 2010 -учите теорию -извините за резкость.
Давайте ближе к теме -опыт содержания и использования.....

Без обид -удалю на раз..........

bigrubl 08-02-2011 19:14

Удалено

bigrubl 08-02-2011 19:50

quote:
Прошу прощения за разъяснение по фото карело-финских лаек размещенных автором Алексеем Рублевым,если не ошибаюсь:
вверху фото коб.Вест Фарафоновой Т.В.(это Карелия)
две собаки работающие по медведю,это слева-с.Плута справа к.Вест вл.Фарафонова Т В.
группа собак на кабане:с.Виктория,к.Найк-Батыр,коб.Чингиз-Хан вл.Давыдов И.П(победители командного первенства 2006 года по двоеборью "кабан+барсук"смотри газету РОГ 22-28 ноября 2006г.) Все эти собаки состоят на учете в клубе"Арсик" и не кого отношения они не имеют к Гибет Л.А.
Спасибо за понимание.


Цитата : "В настоящее время появилась такая группа охотников-спортсменов, которые, многократно тренируют своих лаек, добиваются высоких результатов в их работе по подсадному медведю. Они раз за разом ставят своих собак на испытания. Осуществлены уже межобластные, региональные и даже всероссийские состязания лаек в работе по подсадному медведю. Первоначальное стремление выявлять зверовые качества лаек для их сохранения и создания специальных племенных линий зверовых лаек в разных породах переросло в особый заразительный около охотничий спорт."Лариса ГИБЕТ.

Лично я таких спортсменов знаю, но в лесу не встречал :-((((((((((((

хренов 08-02-2011 20:33

quote:
Originally posted by bigrubl:

но почему то не имею право оставлять сообщения



На почту должно прийти уведомление с сылкой, потом модератор выполняет проверку данных на достоверность, уж как он это делает не знаю. Я смог писать сообщения после регистрации день на третий, четвертый...точно не помню, но не сразу.
А по соумену и конретно про ту даму...можно позвонить Максиму, он подтвердит мои слова и ещё добавит.
Арсик 2010 похоже это Игорь Давыдов, руководитель одноименного клуба, опыт у него несомненно имеется и богатый, просто...как бы сказать...с Ларисой Артуровной у них антогонизм...история это давняя и у каждого своя правда...
Замечательный пример привел один из форумчан: Однажды к Ходже Насреддину пришли два спорщика с просьбой рассудить, кто из них прав. С ними пришло много народа, которому тоже было интересно, чем дело кончится. Выслушал Ходжа первого, подумал, сказал: "Ты прав". Выслушал второго: "И ты прав". Тут голос из толпы: "Да как же они могут быть оба правы?". "И ты тоже прав"-ответил Ходжа...(с)

bigrubl 08-02-2011 21:09

quote:
"И ты тоже прав"-ответил Ходжа...(с

bigrubl 09-02-2011 13:55

Вот какой вопрос есть не решённый -кто знает препараты для защиты собак от клещей и где взять.
Вот , что нашёл - кто использовал препараты ?
http://encephalitis.ru/index.php?newsid=591
Второй -в прошлом году было много змей -как спасать собаку в случае укуса.
http://zoo-dom.com.ua/diseases/367/1690/ здесь прямо противоположное http://velopiter.spb.ru/trips/ukus.htm кто прав? В любом случае информация полезная экстремалам
С пчёлами моя собака познакомилась -не лезет , а вот насчёт змей имею опасения.


Яд гадюк имеет выраженный гемолитический (разрушающий клетки крови) эффект, а также выраженное токсическое действие на ткани, приводящее к их омертвению. Укус гадюк болезненный, место укуса быстро отекает, отёк распространяестя по конечности, возникает слабость, головокружение. Конечность утолщается в два и более раз из-за отёка, становится багрово-синюшной, с иссиня-черными пятнами, в тяжёлых случаях возникают очаги некрозов. Появляются синюшные пятна на теле. Человек погибает от общего отравления организма, внутренних кровотечений и почечной недостаточности.
чего делать при укусах змей категорически нельзя:

1) Категорически нельзя накладывать жгут при укусе гадюковых и ямкоголовых змей! На конечность и так действует яд, если нарушить её кровоснабжение, то конечность может омертветь в течении нескольких минут. После снятия жгута продукты распада тканей отравят организм сильнее самого сильного змеиного яда.
2) Нельзя прижигать место укуса - если яд введён на достаточную глубину (например, при укусе гюрзы). Вы сожгёте ткани, а эффекта никакого не получите
3) Нельзя разрезать место укуса - в итоге инфицируете рану, а польза от этого нулевая.
4) Нельзя употреблять алкоголь (хотя Брэм и указывал на него, как на вернейшее средство, он заблуждался), особенно при укусах аспидов.
5) Нельзя прикладывать траву, землю и прочие подобные вещи - занесёте столбняк, и только.

. Простая логика - гадюка ввела яд на глубину 0,5 см прямо в подкожную клетчатку, откуда его всосётся практически 100%. Ели же его отсасывать, то начав непосредственно после укуса можно отсосать более 50% яда (это - научный факт). Даже если один процент (что вряд ли) всосётся через повреждения слизистой рта, то всосется 50+1%от 50 =50,5%. Ну, слегка припухнет во рту. Мало того, если проглотишь яд, ничего не будет - все виды змеиного яда имеют белковую природу и будут разрушены протеазами желудочно-кишечного тракта. Отсасывание яда проводится в течение 20 минут после укуса. Если оно выполняется ртом, то отсосанная жидкость сплёвывается; но ведь отсасывать яд можно и не ртом, а каким-либо приспособлением типа шприца
Одновременно надо стимулировать мочевыделение: про кофеин мы уже говорили, к этому можно добавить применение мочегонных препаратов (фуросемид, верошпирон), или отвара брусничного листа.
При укусах гадюк и ямкоголовых можно применить кортикостероидные препараты (преднизолон, дексаметазон внутривенно): хотя они и подавляют защитную реакцию организма, но их защищающее клетку действие, приводящее к снижению интенсивности гемолиза и повреждения тканей перекроет возможные минусы; в Скандинавии преднизолон входит в состав аптечек именно как средство при укусах змей. Вводятся большие количества аскорбиновой кислоты (1-2 грамма внутривенно или перорально) - она также защищает клетки от воздействия токсинов.
насколько известно автору, сыворотка против яда обыкновенной гадюки в настоящее время не выпускается; второе: сыворотка - очень дорогой препарат, и учитывая нищету медицины стран СНГ, есть вероятность её отсутствия в медицинских учреждениях
Прижигать не рекомендуется, но принципиально можно, если укусила эфа или кобра (зубы не длиннее 0,5 см), а ситуация подобна той, что описана выше: нет лекарств, сывороток и возможности отсосать яд. Делать это надо раскалённой головёшкой или "охотничьей" спичкой в первые несколько секунд после укуса так, чтобы прожечь собственные ткани на эту глубину. Будет очень больно, но яд (по крайней мере значительная его часть) разрушится, будете лечить ожог IV степени 0,5% кожных покровов.
Фото гадюки -цвет чёрный и серый


Barsik62 09-02-2011 16:31

quote:
Originally posted by bigrubl:

Цитата : "Первоначальное стремление выявлять зверовые качества лаек для их сохранения и создания специальных племенных линий зверовых лаек в разных породах переросло в особый заразительный около охотничий спорт."Лариса ГИБЕТ.

Лично я таких спортсменов знаю, но в лесу не встречал :-((((((((((((


не надо ставить данные факты в пику людям, которые этим занимаются. Эволюция панимаишь! Борзые тоже раньше только живых зайцев гоняли, а теперь подиж ты, механических, и это спорт. Кабан стоит от 6000 рублей, лось - 12000 и более. 90% охотников не могут себе позволить такие расходы регулярно. Вот и рождается вольерный спорт: и собаки при деле, и отбор по зверовой работе не слабый. Я бы спокойно взял щенка от таких спортивных собак и сделал его под себя как нужно. По крайней мере меньше шансов, что эта собака будет бояться зверя.

quote:
Originally posted by хренов:

Арсик 2010 похоже это Игорь Давыдов, руководитель одноименного клуба, опыт у него несомненно имеется и богатый, просто...как бы сказать...с Ларисой Артуровной у них антогонизм...история это давняя и у каждого своя правда...

Это и вправду он, и действительно имеет место быть упомянутый антагонизм... но лучше в этот антагонизм не влезать - убъет!

Не сдержусь, расскажу, что Игорь в последний год любимый кинооператор моего сына. На выставке в Лобне знакомому дали диск с видео работы КФЛ, там есть двухминутное кино работы Найк-Батыра по барсуку в вольере. Посмотрев его, 6-летний сын теперь называет этот ролик не иначе: "Пап, давай посмотрим как дядя на собачку барсука натравливат" :) :) :)

Арсик 2010 09-02-2011 19:11

Спасибо за разьяснения -собаки хорошие (и красивые и работают) -верю на слово,а к Гибет Л.А. имеют прямое отношение если это КФЛ -раз занимаетесь собаками -надо знать предков не только в 1-2 колене, но и в предыдущих. Буду благодарен -если просветите (в личку,а не на ветке -см. выше) по 5,6,7 колену. С уважением............
Для справки - я читл Шерешевского,Войлочникова,Гибет -для меня зто авторитеты -ну и собственный опыт не малый
Так что Арсик 2010 -учите теорию -извините за резкость.
Давайте ближе к теме -опыт содержания и использования.....
Без обид -удалю на раз..........

Хочу ответить всем и сразу,что Вам не удасться меня (Давыдова И )поссорить с Ларисой Артуровной.Небольшая информация:обучение на курсах кинолога я проходил под руководством Гибет Л.А.,стажировался на выставках тоже у нее,очень часто общался и консультировался по интерессующим меня вопросам тоже с ней и хочу с полной ответственность сказать всем,что Гибет Л.А.никогда не позволила бы себе использовать чужие фото в своих целях без согласия владельца.Так поступают воспитанные и культурные люди.А вы использовали наши фото не спросив разрешения,а когда вам на это указали ,то пытаетесь еще и оскорблять.Пусть будет это на вашей совести.

bigrubl 09-02-2011 22:19

quote:
себе использовать чужие фото в своих целях без согласия владельца.Так поступают воспитанные и культурные люди.А вы использовали наши фото не спросив разрешения,а когда вам на это указали ,то пытаетесь еще и оскорблять.Пусть будет это на вашей совести.

совесть чиста - набираешь поисковиком ( примерно так
http://www.google.ru/images?q=%D1%84%D0%BE%D1%82%D0%BE+%D0%BA%D0%B0%D1%80%D0%B5%D0%BB%D0%BE%D1%84%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9+%D0%BB%D0%B0%D0%B9%D0%BA%D0%B8&um=1&hl=ru&newwindow=1&client=opera&rls=ru&channel=suggest&tbs=isch:1&ei=hO5STenLC8iSOsev-JwB&sa=N&start=420&ndsp=20 )
фото карелофинской лайки -открывается страниц 10 или около того -понравилась фото -поделился с друзьями . не приследуя никаких своих целей. интернет и сделан для обмена информацией -это раз, что фото ваши для меня не факт -на них ничего не написано -это два, и взяты они не для использования в комерческих целях принёсших ущерб правообладателю -это три.
Оскорблять не собирался -просто не терплю менторский тон.
Что с Гибет в хороших отношениях -дело Ваше личное, но звучало так, что она и КФЛ не при делах
Предлагаю на этом закончить

Вот материалы из книги Войлочниковых "Охотничьи лайки" по поводу беззубых собак и как это бывает.

bigrubl 09-02-2011 22:43

quote:
отбор по зверовой работе не слабый.

собаки превращаются в клубных БОЙЦОВ в вольерах. Проверить их интерес к зверю это можно- не более. Охота и вольер -вещи разные и собаки прекрасно понимают разницу между медведем на цепи и вольным..........Да и им в кайф -дома засиделись......... хозяин хвалит... и прочее.
Ничего в принципе не имею против -каждый развлекается как умеет, не понятно только зачем хозяину зверовая собака если он за зверем не охотиться (дорого)?

Охотиться собака начнёт,когда с её участием будет добыт зверь и будет кровь.

Максим66 10-02-2011 16:35

Друзья!Для нас было настоящим открытием, то что наш земляк из г. Лесной Свердловской области создал такую нужную, интересную, и, как выясняется очень популярную тему! Тема хороша ещё и тем, что во многом объединяет владельцев. Читая Ваши посты, мы с Якорновым, искренне радовались, улыбались, где-то переживали, а где-то и огорчались, ведь такое случалось и случается и с нашими собаками... Побывав в теме понимаешь, что порода живёт, у неё появляются всё новые и новые поклонники, и очень радует, что среди них много охотников-практиков. Впечатлены опытом, чувством юмора и остроумием участников форума и надеемся, что будем помогать друг другу хорошими советами, делиться информацией, размышлять!
P.S.Алексей Алексеевич, наша вам коллективная благодарность! Спасибо за тёплые слова в наш адрес! Максим Шорсткий, Евгений Якорнов и наши друзья - простые охотники.СПАСИБО ЗА ТЕМУ!!!

bigrubl 10-02-2011 16:52

quote:
Друзья!Для нас было настоящим открытием, то что наш земляк из г. Лесной Свердловской области создал такую нужную, интересную, и, как выясняется очень популярную тему! Тема хороша ещё и тем, что во многом объединяет владельцев. Читая Ваши посты, мы с Якорновым, искренне радовались, улыбались, где-то переживали, а где-то и огорчались, ведь такое случалось и случается и с нашими собаками... Побывав в теме понимаешь, что порода живёт, у неё появляются всё новые и новые поклонники, и очень радует, что среди них много охотников-практиков. Внимательно следим за обстановкой, надеюсь подискутируем!
P.S.Алексей Алексеевич, наша вам коллективная благодарность! Спасибо за тёплые слова и за внимание к моей скромной персоне. Максим Шорсткий.


Cпасибо -до встречи на форуме. Надо обьединять практиков и теоретиков (имеется в виду заводчики-разводчики) к ОБЩЕМУ БЛАГУ. Практика -критерий истины , как и опыт с каким бы он знаком не был. Удачных охот и доброго здоровья.

bigrubl 10-02-2011 17:40

Почитал свои посты, поанализировал -насчёт отсутствия зубов за клыками на нижней челюсти. Предположение такое - не выросли или, когда собака пыталась снять ошейник -(засовывая челюсть под ошейник) повредила растущие зубы - это было в период смены зубов 8 месяцев 1.5 года ( я об этом писал ранее). Нет симметрично снизу. Ваше мнение?

Максим66 10-02-2011 18:31

Думаю, что передалось по наследству. В родословной из наших только Юкса Томилова, как производительница проверенная, проблемм с прикусом и с отсутствием премоляров у потомков нет, внимательно за этим слежу.Фокс и Вярри - московского завоза. У потомков Вярри с зубами тоже вроде всё ОК.Фокс в основном использовался в Н.Тагиле, причём в основном с суками московских завозов.Пури Истомина была повязана с ним один единственный раз. Надо с Г.Мосиным на эту тему поговорить, посмотреть и почитать оценочные листы Тагильских выставок за 2003,04,05,06.07 годы. В 1983 г. у меня была сука Пути, дочь финна Альо-Кирре, так вот у неё было тоже самое, что и у вашей собаки - отсутствовали те же премоляры.Потомство она давала без брака и недостатков.На рабочих качествах это никак не отражалось, поэтому особо переживать не стоит. А Вам повязать собаку надо обязательно, отличная лайка!

bigrubl 10-02-2011 21:58

quote:
Думаю, что передалось по наследству. В родословной из наших только Юкса Томилова, как производительница проверенная, проблемм с прикусом и с отсутствием премоляров у потомков нет, внимательно за этим слежу.Фокс и Вярри - московского завоза. У потомков Вярри с зубами тоже вроде всё ОК.Фокс в основном использовался в Н.Тагиле, причём в основном с суками московских завозов.Пури Истомина была повязана с ним один единственный раз. Надо с Г.Мосиным на эту тему поговорить, посмотреть и почитать оценочные листы Тагильских выставок за 2003,04,05,06.07 годы. Вот такой неутешительный итог. В 1983 г. у меня была сука Пути, дочь финна Альо-Кирре, так вот у неё было тоже самое, что и у вашей собаки - отсутствовали те же премоляры.Потомство она давала без брака и недостатков.На рабочих качествах это никак не отражалось, поэтому особо переживать не стоит. А Вам повязать собаку надо обязательно, отличная лайка!



Спасибо за оценку - я того же мнения -у меня до неё таких не было -хотя в охоте с измальства. В собаке ОХОТНИКА -главное работа , а с этим проблем нет. Ещё раз Спасибо как дедушке )
Вязка - в Вашей компетенции при нашем участии -Вам и карты в руки- да так да - нет так нет = я без обид.
Я получаю кайф от зтого http://www.youtube.com/watch?v=-YVd78nhZJg остальное мелочи жизни

Barsik62 11-02-2011 09:48

quote:
Originally posted by Арсик 2010:

Хочу ответить всем и сразу,что Вам не удасться меня (Давыдова И )поссорить с Ларисой Артуровной.

Никто не хочет никого ни с кем поссорить, но я полагаю, большинству известна история создания клуба "Арсик" и противостояние этого детища Потокера МООиРу. Типа тут не просто клуб любителей КФЛ, а клуб любителей ОХОТЫ с КФЛ. Если эта история кому интересна - полагаю нет проблем найти информацию в поисковиках.
Поэтому странно слышать от лица председателя клуба "Арсик" озвученную позицию. Я лично видел как выглядело присутствие Гибет Л.А. на выставке в Лобне в прошлом году. Ринг КФЛ проводился как бы под эгидой "Арсика" и после этого мероприятия странно утверждать о каких-то тёплых чувствах.
А что касается дано минувших дней и кто кого учил, так еще со времён римлян известна фраза: "И ты, Брут!" :) :) :)

bigrubl 11-02-2011 13:23

Появилась идея http://guns.allzip.org/topic/111/759631.html

bigrubl 11-02-2011 14:48

quote:
Никто не хочет никого ни с кем поссорить, но я полагаю, большинству известна история создания клуба "Арсик" и противостояние этого детища Потокера МООиРу. Типа тут не просто клуб любителей КФЛ, а клуб любителей ОХОТЫ с КФЛ. Если эта история кому интересна - полагаю нет проблем найти информацию в поисковиках.
Поэтому странно слышать от лица председателя клуба "Арсик" озвученную позицию. Я лично видел как выглядело присутствие Гибет Л.А. на выставке в Лобне в прошлом году. Ринг КФЛ проводился как бы под эгидой "Арсика" и после этого мероприятия странно утверждать о каких-то тёплых чувствах.
А что касается дано минувших дней и кто кого учил, так еще со времён римлян известна фраза: "И ты, Брут!"


+100

Максим66 11-02-2011 19:10

Хотелось бы закончить обсуждение темы взаимоотношений руководителей клуба"Арсик" и секции МООиР. В дальнейшем бы хотелось эту или подобную дискуссию не развивать в этой теме. В этой теме - ТОЛЬКО ПО ТЕМЕ! Кто горит желанием "подискутировать" может создать (если ему это надо) такую тему. Лично я насмотрелся подобных разборок на ДОКЭКСПЕРТЕ...Почти один негатив: выяснение личных отношений, оскорбления,нелепые и далеко не здоровые амбиции и т.п. Это всё звучало на протяжении многих лет из уст людей-руководителей и их сторнников, которых они умело натравливали на тех, кто им мешал или был неудобен. И это тянется, тянется... конца и края не нет...Скажу лишь, что "Арсик" при Потокере - это был тот "Арсик". А сейчас? Если при Давыдове "Арсик" стал другим, то пусть тогда нам (всем) скажут об этом его новые руководители. Пусть выскажутся и про взаимоотношения с секцией МООиР, и про клуб "Суомен". Лучше более открытая дискуссия. Лично я близко с И. Давыдовым не знаком (не было такой возможности, в столице сейчас бываю редко), хотя видел его в 2002 году на Моск. обл.выставке, по моему, с собачкой Мартой(имею её отл.фото, фоткал сам, если надо поделюсь!).Впечатление о человеке очень хорошее, работа ведётся, много собак. Клуб "Арсик" считается региональным, и вот тут порой бывают нестыковки, как мы понимаем. Может выработать хотя бы единое отношение клуба к городам и регионам страны, желательно положительное, для более плодотворного сотрудничества.
К вопросу о гос-не Потокере.Потокер начинал с того же как и мы все - был просто владельцем собаки, а завёл общение этих двух (в общем-то хороших) людей в состояние противостояние личностей (вот к чему приводят амбиции). А собаки здесь просто повод. Может ему не давал покоя авторитет Гибет? А он со своими амбициями, стал ей мешать в работе с собаками, переходя на личные оскорбления и даже опустился до того, что назвал своих собак, одну - Артуром, другую - Ларисой (с издёвкой).Возможно направлял владельцев(и не только госпожу Фарафонову) на путь с её скандальными публикациями в РОГе, и надеемся, что эти амбициозные разборки не будут продолжаться с новыми руководителями "Арсика" и другими владельцами.Потокеру (мы думаем) от нас всех тоже спасибо за ту работу, которую он проделал в определённый перид своей деятельности. Но мы все имеем право на ошибку. Время и практическая работа всё расставит на свои места.
Что касается Ларисы Артуровны, то я лично знаком с ней с 1983 года.Много лет вели с ней переписку. Много консультировался лично у неё, стажировался у неё. Я очень дорожу этим человеком, это ЧЕЛОВЕК С БОЛЬШОЙ БУКВЫ! Эта женщина, взявшая на себя по жизни далеко не женскую ношу,и по сей день выдерживает темп нашей бешенной жизни. Я глубоко знаком с её непростой жизненной судьбой и поэтому всегда тяжело переживаю, когда читаю или слышу в её адрес некомпетентные высказывания и реплики. Она воспитана слишком хорошо, потому и не отвечает на это хамство адекватно. И моё предложение всем друзьям и недругам быть благодарным тем, кто организовал и вёл работу до нас, тем кто организовал всё это ИЗ НИЧЕГО.
На Урале, многие наши, теперь уже пенсионеры - охотники и владельцы, уважают её за компетентность, принципиальность и научный подход.Всегда, когда люди узнавали о приезде Гибет на наши выставки, возле ринга всегда было не протолкнуться. В такие моменты всегда было много и людей и собак. Как судья на выставках и испытаниях всегда бескомпромиссный и интеллигентный если угодно. Человек она работоспособный и неутомимый (несмотря на то, что ей 85!). А сколько они вместе с мужем - героем фронтовиком (вся грудь в орденах, царство ему небесное) Львом Петровичем Никифоровым прошли сотен километров по лесам, горам, степям и тундрам в полевых экспедициях! Кстати, почти всегда в полевых экспедициях им помогали в роли полевых лаборантов, и рыжие лайки. Мало кто знает и о том, что в их квартире, на Малом Демидовском,собирались не только первые карелочники, а и первые энтузиасты и эксперты по русско-европейским лайкам. Обсуждались и планы вязок, и полевые испытания и первые стратегические направления становления и развития пород, как лаек, так и легавых Москвы.А сколько опубликовано научных трудов, как по собакам, так и по изучению животного мира, объектов охоты - зверей и птиц.Колоссальный вклад в российскую науку!Эти публикации помогают, как охотникам, биологам, так и простым гражданам - будущим владельцам собак!
А для нас уральцев, она ещё и как мать родная т.к. если бы не она - не было бы (может и вообще)карелок в нашем регионе.Приведу пример из прошлого. Дело было в Свердловске, в начале 70-х. Благодаря приезду на выставку в Свердловск московского эксперта Всесоюзной категории -лаечника В. Григорьева, нашей первой и на тот момент единственной карелке Шельме Якорнова, был выдан документ, что она является КАРЕЛО-ФИНСКОЙ ЛАЙКОЙ с неизвестным происхождением и ей была дана оценка экстерьера.Эта история запомнилась всем присутствующим свердловским экспертам тем, как разгневанный В.Григорьев, стукнув со всей силы по столу кулаком, закричал:" Вы что делаете? Почему не выдаёте документ? Это что по вашему овчарка? - Запомните!Это карело-финская лайка! Мы их по крохам, по всей стране собираем, а вы...!? После этой истории и полученной взбучки от Григорьева, руководители свердловских (зсл)лаечников даже написали письмо в Москву, в МООиР с пожеланиями выделить в Свердовск несколько щенков к-ф.лайки для разведения. Это сейчас относительно легко приобрести щенка, а раньше очередь была, в той же Москве, чуть ли не на несколько лет вперёд,да ещё и по распределению! Даже и не мечтай! Ответ пришёл в секцию зсл незамедлительно, недели через полторы, и хозяин Шельмы написал письмо-просьбу, примерно такого содержания:" Люди добрые! Помогите ради бога! Живу на Урале.У меня такая же рыжая лайка, как на обложке журнала " Охота и ох. хоз-во" за 1968г...Она тут у нас одна такая, нигде в округе подобных нет.Собаку сразу видать - породная!Собачкой очень доволен.Не я её, а она учит меня охоте...Хотелось бы ей в пару кобелька, а то пропадёт собачка...а так хоть может будет польза и другим охотникам...

Максим66 11-02-2011 19:31

Продолжение!
Ответ был такой:" Уважаемые коллеги! Мы можем выделить на Урал только одного щенка и получит его только тот, у кого уже есть сука неизвестного происхождения по кл.Шельма. Подпись Л. Гибет.Узнав об этом, владец Шельмы - Е. Якорнов был бесконечно счастлив и благодарен Леониду Гибет (как он тогда думал)за помощь в приобретении собаки. А когда он приехал за щенком в Москву, то увидел невысокую, улыбчивую и очень симпатичную женщину рядом с высоченным мужем Львом Петровичем Никифоровым. Евгений представился: "Меня зовут Евгений! А вы наверно Леонид? - как Вас по отчеству?". Никифоров улыбнулся, глаза его блестнули, и он, почти официально, представил женщину стоявшую рядом: - "Знакомтесь любезный! Моя жена - Лариса Артуровна!"... Так вскоре у нас появился кобель Аргон. А затем уже были первые помёты, замечательные щенки, пошли первые отзывы охотников об этих собаках и личный опыт в охоте с ними. С этой пары лаек началось разведение этих лаек на Урале!
Я горжусь Ларисой Артуровной, счастлив, что судьба свела меня с этим человеком и собаками! Не скрою, я и дочь свою назвал в честь этой ВЕЛИКОЙ ЖЕНЩИНЫ! Ребята, давайте жить дружно!!!
На фото Аргон(слева) и Шельма, 70-е годы!
Фото внизу: Мой друг, наставник и просто хороший человек - Евгений Александрович Якорнов, январь 2011г.

Невольно на ум приходят строки:
"Да, были люди в наше время
Не то что нынешнее племя..." (слова старого солдата).

Как видим, и в старое время, более опытные, пожилые люди тоже рассуждали о той новой смене, которая наросла и ни во что не ставит опыт и наработки пожилых людей, стариков.
У нашего друга, уральского поэта Ильдара Артемьева есть хорошее стихотворение, как раз на тему к этому моему посту.

Жизнь в старости похожа на музей
Вокруг одни на полках экспонаты.
А в рамках фотографии друзей
С которыми дружил и жил когда-то.

И вещи старые, ушедшие из моды
Всё изменилось, страны и народы.
А те мечты, что раньше волновали,
Теперь не нужными и глупыми вдруг стали.

И нас, как старый, непригодный хлам
Страна готова бросить на помойку.
Нет в новой жизни места старикам
Нас не послать рабочими на стройку.

Мы не живём, а только доживаем
Для молодых обуза и забота.
Что из того, что был ты уважаем
За честную и трудную работу.

А мы живём всем бедам вопреки
Нужны ещё конечно старики.
Лишь для того, чтоб молодое племя
Вдруг поняло - придёт и к ним такое время!

P.S.Всем, кто понял - тем спасибо!
Кто не понял - Бог судья...

bigrubl 11-02-2011 21:19

quote:
Ребята, давайте жить дружно! "сошелся я в поле и познакомился с одним калужским мелким помещиком, Полутыкиным, страстным охотником и, следовательно, отличным человеком." Тургенев И.С.
У нас общая страсть и делить нам нечего....


Нашёл страничку с имтересным видео об охоте на Енисее посмотреть можно здесь http://vkontakte.ru/video.php?gid=20203101
а скачать здесь http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=3320234

Фильм ЗАМЕЧАТЕЛЬНЫЙ -рекомендую.
Режиссер: Дмитрий Васюков,
Россия, 2008.
Быт и нрав настоящих охотников, рыболовов и обычных сельчан описан просто, но с большой любовью и даже с завистью, признаётся режиссёр Дмитрий Васюков. Чтобы показать всю красоту и правду жизни сибиряков из села Бахта Туруханского района, группа кинематографистов из Москвы прожила с героями фильма целый год.

bigrubl 13-02-2011 20:45

quote:
Фото внизу
Фото СУПЕР -скорей бы новый сезон. Будут у меня сегодня сны..........

Максим66 13-02-2011 21:28

Алексеич, добрых снов!

bigrubl 14-02-2011 14:37

Друзья карелочники, говорят собаки похожи на своих хозяев и наоборот. Бойцовский характер питомцев -сродни нашему -никто никому уступать не хочет -у каждого своя правда...... Может пора оппонентам или успокоиться или писать в личку (слева под ником буквы Р.М. -и выяснять отношения там) не заставляя посетителей платить за трафик с руганью?
Призываю писать об опыте -делиться приемами натаски прочее.

Как автор темы -вынужден буду удалять все сообщения не отвечающие указанным критериям -мне ВАС не помирить без ВАШЕЙ доброй воли.

bigrubl 14-02-2011 15:05

quote:
Ведь этот форум смотрят и владельцы потомков собак Т.В.Фарафоновой, и собак покойного Р.Р.Потокера, которые любят своих питомцев больше всех на свете. Что ж нам теперь в отместку, всех вас вместе с Ларисой Артуровной грязью поливать?


Никого поливать не надо -у Вас хорошие собаки -мне нравяться - НЕ НРАВЯТСЯ ОТНОШЕНИЯ среи людей обьединённых одной любовью. Все люди разные........ будем это воспринимать как данность .

Моё письмо Фарафоновой сегодня:

Здравствуйте. Знаете -я не продал ни одного щенка, да и не собирался этим заниматься, но мои товарищи по охоте ОЧЕНЬ просят-почему 1. видели работу 2.близко.3. почти даром. Ещё раз повторяю -никого ни в чём не обвиняю, т.к. не являюсь свидетелем и не обладаю достоверной информацией. В генетике -сложной науке пока до конца не изученной многое случается.... Ваших собак не хаю претензии на форумах только к владельцам, которые личные разборки выносят на люди и обливаю друг -друга. Есть личный кабинет -там бодайтесь сколько хотите. Люди платят за трафик интернета не для того, чтобы влезать в дрязги. Шорскому благодарен -нигде рядом не мог найти КФЛ -он помог я доволен-есть зубы, нет зубов -главное работает, а над зубами будем раьотать. Дело в том, что при ограниченном поголовье -рано или чуть позже генетические дефекты проявятся -так называемая БОЛЕЗНЬ КОРОЛЕЙ -боровшихся за чистоту крови и угроза исчезновения некоторых видов животных из за их малой численности приводящяя к темже результатам. (царевич Алексей болел гемофилией, а царевны нет-родители одни) -просто мне не повезло в этом плане,а собака отличная.
Карелок у нас не только в области -в стране мало ,как и немного энтузиастов племенного разведения, поэтому лучше консолидировать усилия, чем склочиться-я так думаю.
У владельцев ЗСЛ таких проблем нет -в Сибири собак ценят не за зубы ,а за работу притом каждый хозяин сам -поголовье разномастное и разношерстное.............
Раз Вы этим давно занимаетесь -наверное есть ,что сказать или предложить -так, что ещё раз приглашаю поучаствовать в форуме С ОПЫТОМ СОДЕРЖАНИЯ И ИСПОЛЬЗОВАНИЯ

================================================================================
Если мы консолидируем усилия то от этого в первую очередь выиграют наши питомцы -и беззубых собак будет меньше -порода окрепнет -и выиграем от этого все мы -и хорошие и плохие, а то пока дерёмся -ребёнка потеряем :-(((((((((

_______________________-

Получил ответ час назад ЦИТАТА:

"Если Ваши друзья хотят получить пользовательных собак, то и должны получить ПОЛЬЗОВАТЕЛЬНЫХ, т.е. без документов. Именно так я и поступаю, когда у меня случаются порочные щенки (а пороки экстерьера, как правило, не влияют на рабочие качества) - отдаю их без документов, чтобы пороки не лились в породу."
_______________________________

Мой комментарий на ответ:
Как в месячном щенке определить, что у него не все зубы коренные вылезут?
Пользовательские собаки -без родословной, но соответствующие экстерьеру по результатам выставки и судейства - могут быть исполььзованы в вязках - вот от сюда и безконтрольность и близкородственное скрещивание.

Комментарии излишни приглашение отменил.

Р.S. В письме была и полезная информация -10 апреля в Перми -межрегиональная выставка -может кому интересно....

P.P.S. лучше без зубов - чем не знамо от кого. Кормишь ростишь -тратишь и деньги, а ещё ценнее время -и результат=0. Был у меня приятель -пытался промыслом заниматься -брал щенков за бутылку, держал пару лет и далее по той же схеме ( не работают - значит в генах охота за крупняком) . Результат=0 ,но при делах :-))))))))) -в прцессе вроде. ИХМО.

hunter59 14-02-2011 19:59

quote:
В письме была и полезная информация -10 апреля в Перми -межрегиональная выставка

Кстати, да. Два года назад было около 40 карелок. Местных. На областных выставках 5-9 максимум набиралось. А тут - рыжее поле. Из приезжих экспертов была Татьяна Фарафонова и Веролайнен (или как там?). А 9 апреля планируем испытания (медведь, кабан, барсук), много молодежи без дипломов.

bigrubl 14-02-2011 20:54

quote:
планируем испытания (медведь, кабан, барсук), много молодежи без дипломов.

Удачи.

bigrubl 15-02-2011 13:42

quote:
Никогда не предполагал, что мы сможем сообща загадить такую хорошую ветку, но в данном случае гипертрофия участия топикстартера перешла рамки разумного модерирования и стала вредить интересам дела.

Можете поверить мне это никакой кадости не приносит и тоже не нравиться в какую сторону идёт разговор -пытаюсь отвечать всем и сразу.
Тема щепетильная есть просто собаки, а есть ОХОТНИЧЬИ -о качествах которых могут судить только люди занимающиеся ОХОТОЙ -соответственно и весь базар вокруг этого и идёт. Карелку и финского шпица многое обьединяет, но карелку как декоративную нигде ке разводят, а шпица разводят (порода признана МКФ) хотя и на охоте тоже используют -об этом писали ВОЙЛОЧНИКОВЫ.
На Ваш пост -гипотетический пример: собака получила рабочий диплом (допустим куплена, через третьи руки от внеплановой вязки от хороших собак) документов нет (как вы сказали зуб даю)-выставляю на выставку получаю "отлично" -включат в план вязки. Щенки не ЭЛИТА, но от рабочих собак -гарантии, что пусть случайно,но брат и сестра нет, а вот что купят есть. По поводу клеймения -моё мнение -жалко,что оно не обязательно.
Узнал от приятеля 27 марта будет выставка в Нижнем Тагиле Проводит Обл. общество охотников -приглашаю принять участие всех желающих. Попытаюсь узнать по подробней и сообщить позже подробности.
Кстати Фарафонова приглашала на межрегиональную выставку в Пермь -только не сообщила под чьей эгидой она проходит -общества охотников или опять клуба (клубов) о которых здесь так много говорят? Кто СУДЬЯ будет?
Хорошо бы независимого и не предрасположенного эксперта. У нас гончатников много с хорошими собаками и недалеко относительно -Можно поделиться информацией если есть? Мне с моей беззубой там делать нечего.

Barsik62 15-02-2011 13:57

quote:
Originally posted by bigrubl:

гипотетический пример: собака получила рабочий диплом (допустим куплена, через третьи руки от внеплановой вязки от хороших собак) документов нет-выставляю на выставку получаю "отлично" -включат в план вязки. Щенки не ЭЛИТА, но от рабочих собак -гарантии, что пусть случайно,но брат и сестра нет, а вот что купят есть.

попробуйте на своём опыте пройти эту цепочку и получить вязку в клубе охотничьего собаководства, а потом продолжим беседу уже не на предположениях...
а что там прозвучало про брат-сестра? не понял...

Samurai Jack 15-02-2011 14:53

quote:
Originally posted by bigrubl:
Ну вроде лайка она и есть лайка, что ещё можно про неё сказать.

Предлагаю в топике разместить ссылку на книгу Войлочниковых "Охотничьи лайки"
На мой взгляд, это библия лаечника. В виде книги ее не найти, а если у кого-то есть (даже не у собаководов), не отдают ни за какие деньги.
Поэтому вот:
http://piterhunt.ru/Library/voylo4nikov/index.htm

bigrubl 15-02-2011 15:45

quote:
попробуйте на своём опыте пройти эту цепочку и получить вязку в клубе охотничьего собаководства, а потом продолжим беседу уже не на предположениях...
а что там прозвучало про брат-сестра? не понял...

Вы знаете - я об этом писал в охоте и собаках 40 лет. Может сейчас и изменилось..... , но ранее в провинции это практиковалось и думаю практикуется и сейчас. Главный специалист по собакам охотовед, документов у аборигенных собак отродясь не было, но обладают типичными породными признаками - и что вы думаете бумажка важнее конкретной РАБОЧЕЙ СОБАКИ? В фильме 2007г " Счастливые люди" -охотник рассказывает о своих собаках ( смотри пост со ссылкой ранее) и как он их растит. Так вот -думаю охотники поддержат -так обстоят дела и сейчас -получить щенка от РАБОЧИХ СОБАК -СЧАСТЬЕ (хотя таланта родителей у него может и не быть). А если этот щенок вырастет в рабочую собаку вдвойне и при наличии породных признаков НЕПРЕМЕННО будет использован в вязках с одноколенной родословной.
Если бы это было не так -рабочие качества собак были бы безвозвратно утеряны - при жизни в городах меняются не только люди, но и звери.... ( с документами) приспосабливаясь к окружаещей среде.

про брат-сестра? не понял...-про собак

Barsik62 15-02-2011 17:01

quote:
Originally posted by bigrubl:

Так вот -думаю охотники поддержат -так обстоят дела и сейчас -получить щенка от РАБОЧИХ СОБАК -СЧАСТЬЕ (хотя таланта родителей у него может и не быть). А если этот щенок вырастет в рабочую собаку вдвойне и при наличии породных признаков НЕПРЕМЕННО будет использован в вязках с одноколенной родословной.
Если бы это было не так -рабочие качества собак были бы безвозвратно утеряны - при жизни в городах меняются не только люди, но и звери.... ( с документами) приспосабливаясь к окружаещей среде.


вот это меня и печалит в последнее время, люди путают жизнь в тайге и породное разведение... нахрена тащить в уже сложившуюся и достаточно многочисленную породу пусть и рабочую, но как ни крути дворнягу, если есть множество рабочих собак внутри самой породы? Давайте завтра начнём гончаков приливать, если кому-то захотелось с метисом за зайчиками походить, потом терьеров, чтобы позлобнее получилось... что такое в разведении собака без родословной, отвечающая как Вы говорите породным признакам? это террорист в Домодедово, в бомбе которого количество поражающих элементов равно количеству его генов. Почитайте труды Менделя про мушек-дрозофил... в первом поколении метисов часть может быть внешне идентична одному из родителей, но горе тому заводчику, который решит проверить что будет в следующих поколениях. Собаки - не мухи! Зачем тратить впустую не дни, а годы.
Собака, у которой вместо документов клятва хозяина "Зуб даю, работать будет!" имеет право жить только в тайге, но в породном разведении делать ей, извините, нечего.

bigrubl 15-02-2011 17:43

quote:
нахрена тащить в уже сложившуюся и достаточно многочисленную породу пусть и рабочую, но как ни крути дворнягу, если есть множество рабочих собак внутри самой породы?

quote:
что такое в разведении собака без родословной, отвечающая как Вы говорите породным признакам? это террорист в Домодедово, в бомбе которого количество поражающих элементов равно количеству его генов.

quote:
Зачем тратить впустую не дни, а годы.

Разведение чего либо преследовалр всегда практическую цель - на сегодняшний день она не достигнута. Поясню - вы можете купить щенка похожего на его клонов как пачки сигарет или банктоты? Соглашусь на 50-55%, что в возрасте до 2 месяцев -результаты есть -все похожи.
Не буду долго распространяться - мысль понятна.
Окончательный результат и стабильность не достигнута.
Пример про Дрозофилл поонравился (очень к месту ,удачен и понятен) - поэтому и важен обобщённый опыт - к чему я зову для БЛАГА ВСЕХ.

bigrubl 15-02-2011 17:51

Вопрос?
Кто из владельцев КФЛ -за последние годы( скажем лет 5) может похвастаться рабочими дипломами по по БЕЛКЕ -традиционному виду охоты с лайкой? НУ ПОХВАСТАЙТЕСЬ (кабанов, барсуков,медведей - не надо) -хочу белку, глухаря,куницу, хоря,норку,соболя и прочую мелочь.
Порадуйте, что порода не умерла ( доказательства обязательны - в силу последних постов).
Буду длагодарен ( за посылку координат для связи в Р.М.) - пообщаемся.
Удачи -собаководам и охотникам.

bigrubl 15-02-2011 18:23

Ещё раз прошу друей и врагов отметиться в ветке форума http://guns.allzip.org/topic/111/759631.html порадуйте публику хорошими ФОТО -кто не смог приехать на выставки, выводки, мспытания. Удачи УЧАСТНИКАМ -мы за ВАС БОЛЕЕМ.................

hunter59 15-02-2011 20:47

quote:
Кстати Фарафонова приглашала на межрегиональную выставку в Пермь -только не сообщила под чьей эгидой она проходит -общества охотников или опять клуба (клубов) о которых здесь так много говорят? Кто СУДЬЯ будет?

Под эгидой общества охотников ОАО "Мотовилихинские заводы". Судья: Веролайнен, еще кто-то, Фарафонова Татьяна обещала привезти 20 собак (клуб???). Ожидается около 60-70 карелок. Не мало.
"хочу белку, глухаря,куницу, хоря,норку,соболя и прочую мелочь." это стало казуистикой, к сожалению. Берем и белку, куницу, глухаря, норку, НО! Из сотен владельцев карелок единицы смогут попасть на испытания по этим видам дичи, еще меньше сработают, по ряду причин.



хренов 16-02-2011 05:15

quote:
Originally posted by hunter59:

Из сотен владельцев карелок единицы смогут попасть



Это точно...да и сами испытания под большим вопросом. Ещё летом было запланировано на эту зиму провести испытания по белке, но лето оказалось засушливым, белка подохла или мигрировала куда-то...а ехать в Ханты не всем удобно по времени и деньгам...

Максим66 16-02-2011 08:20

dmitriy63, Вам ответили в личку.

Максим66 16-02-2011 08:34

quote:
Originally posted by hunter59:

Под эгидой общества охотников ОАО "Мотовилихинские заводы". Судья: Веролайнен, еще кто-то, Фарафонова Татьяна обещала привезти 20 собак (клуб???).


Пожалуйста, внесите ясность, а то сообщить сообщили, а подробностей маловато. 1.Под чьей эгидой написали (с этим всё ясно, это частники, арендаторы угодий). 2.Кто проводит мероприятие? Частный клуб или обл. общество под эгидой общества ОАО "Мотовилихинские заводы"? 3.Монопородная или для всех лаек? 4.Кто будет кроме Веролайнена (т.е. ассистенты)? 4.Где будет проводиться и сколько будет стоить участие собаки в этом мероприятии для своих пермских и для иногородних? 5. Внесено это мероприятие в план РФОС на 2011г? (а то может получиться, что люди приедут, кто то из соседних областей, поучаствуют, а потом окажется, что всё это недействительно?).А вообще то лучше посмотреть скан положения об этом мероприятии.

bigrubl 16-02-2011 10:13

quote:
единицы смогут попасть на испытания по этим видам дичи, еще меньше сработают, по ряду причин.
Фото отличные, только копалух поберечь надо.
quote:
[B][/B]

hunter59 16-02-2011 10:19

quote:
Пожалуйста, внесите ясность

1.Эгида- Пермская краевая федерация охотников и рыбол. 2. Проводит охотобщество ОАО "Мотовилихинские заводы", ассист Веролайнена будет Храмов из Ижевска. Главный (он же руководитель секции КФЛ при краевом обществе охотничьего собаководжства) Кобылин Руслан. Тел. +79127829930, рабочий 8(342)2650689. 3. 9 апреля юбилейная общая районная, 10 апреля монопородная КФЛ.4. Проводиться будет на площадке с пушками завода в Мотовилихе, стоимость в день выставки 550 для местных, 500 для гостей ( - 50 за вторую собаку). В апреле - 450. 5. Про план РФОС не знаю. Скан попробую выложить, если его получу. Надеюсь, к апрелю заработает сайтик по карелкам Перми. С уважением

bigrubl 16-02-2011 10:39

quote:
Надеюсь, к апрелю заработает сайтик по карелкам Перми. С уважением
Вот это интересно -не забудте адресок дать. Спасибо за исчерпывающую информацию. Удачи.

hunter59 16-02-2011 10:41

quote:
только копалух поберечь надо

Осень. Я и глухарей стараюсь беречь, по честному стреляю, но радуюсь своим промахам. А тут и о собаках надо думать, должны же они хоть раз за сезон почувствовать вкус победы.

Barsik62 16-02-2011 13:00

quote:
Originally posted by hunter59:

Фарафонова Татьяна обещала привезти 20 собак (клуб???).

я полагаю, просто 20 своих собак, и то наверное половина дома останутся :)

Barsik62 16-02-2011 13:25

quote:
Originally posted by bigrubl:
Вопрос?
Кто из владельцев КФЛ -за последние годы( скажем лет 5) может похвастаться рабочими дипломами по по БЕЛКЕ -традиционному виду охоты с лайкой? НУ ПОХВАСТАЙТЕСЬ (

отвечу:

Уважаемый bigrubl!
Очень ценю в людях красоту речи, прозвучавшую выше в призыве похвастаться, но сам буду краток
www.laikirus.ru/searchDiploms.php?
учитесь пользоваться существующими базами данных, накапливать и анализировать информацию. Без этого очень трудно предметно разговаривать.

Эта ссылка правда не даст Вам ответа, почему стало меньше желающих натаскивать собаку по белке и получать диплом по ней же.

bigrubl 16-02-2011 13:37

quote:
учитесь пользоваться существующими базами данных, накапливать и анализировать информацию. Без этого очень трудно предметно разговаривать.

quote:
http://www.laikirus.ru/searchDiploms.php?%20act=decision

Спасибо . Я наверное или не понял или пропустил . Ссылка хорошая -изучаю.

Тоже дам ссылочку -испытания КЛФ по кунице http://rutube.ru/tracks/1929191.html?v=713db7294cf52d3b7cf3971f3203a3f8
вот бы побольше таких возможностей было.....

bigrubl 16-02-2011 14:06

Максиму66- тут ссылочку хорошую бросили с базами собак -их и скачать можно и ещё функция понравилась - показывает степень инбридинга конкретной собаки -удобно при планировании вязок. С вопросами к Barsik62 -ссылка его -думаю разьяснит тонкости сайта.

bigrubl 16-02-2011 16:56

Вот ещё интересно 117 Московская выставка -обратите внимание на чемпионов и хозяев http://www.mooir.ru/sobakov/itog_117/

http://www.youtube.com/watch?v=YCBADdzBQGA

hunter59 16-02-2011 19:04

quote:
обратите внимание на чемпионов

Айм сорри, конечно, не впечатлили.

bigrubl 16-02-2011 19:44

quote:
Айм сорри, конечно, не впечатлили.

На вкус и цвет - товарищей нет. Эгида МООиР -которая рулила в СССР -рад, что традиции живы и собак много. Видео не очень, просто в тему зубов.

bigrubl 16-02-2011 22:17

Сегодня сайт ГАНЗЫ падал несколько раз -нет соединения по часу и более. Потом ожил -и эту ветку выложил не постранично, а массивом. Просмотрел -много фото появилось( в результате редактирования авторами постов). Некоторые на мой взляд ОЧЕНЬ интересные и УДАЧНЫЕ -хоть сейчас на обложку.Сохранил на компе весь массив -надёжа, что информация не пропадёт. Зеркала ГАНЗЫ не нашёл -кто знает -прошу скинуть.

Максим66 17-02-2011 06:45

quote:
Originally posted by bigrubl:

показывает степень инбридинга конкретной собаки -удобно при планировании вязок.


Согласен, вещь полезная, но есть одно НО. К примеру, у нас в Екатеринбурге, и частично в Свердловской области, у большинства владельцев есть то самое чувство ответственности за будущее наших собак (хорошо что так!). Они и спросят и посоветуются,(а я могу лишь высказать своё мнение и пожелание насчёт вязки, хотят - вяжут, не хотят - их право, хозяин - барин).Но появились и такие люди, что мы и не знаем о том, что у его собаки уже давно есть щенки (узнаём потом из объявления). Такие люди ведут свою деятельность, по своему разумению, независимо...и это их право.Что тут можно планировать и т.д.?

Максим66 17-02-2011 07:10

quote:
Originally posted by bigrubl:

учитесь пользоваться существующими базами данных, накапливать и анализировать информацию.


Желание конечно есть, но где взять на это время? !. Работа эта очень кропотливая, требующая затрат в т.ч. личного времени, порой в ущерб работе, семье и личным интересам.По идее, этим должны заниматься кинологи при обществах, но они (за свой мизерный оклад) не горят желанием этим заниматься, перекладывают эти дела на плечи "общественников". Итог: ВСЁ ДЕРЖИТСЯ НА ЭНТУЗИАЗМЕ, НИКАК НЕ ПООЩРЯЕТСЯ,а с другой стороны с тебя ещё и спрашивают, а настанет время, найдутся недоброжелатели, вывернут всё так, что начнут ещё и обвинять чуть ли не во все земных грехах! Кстати, долго ждать не пришлось, уже нашлись такие...За эту работу должны отвечать кинологи-чиновники, и они должны быть нам всем благодарны, что мы, чаще всего,в адских условиях охотимся (попробуйте легко и просто зайти в лес с оружием и собакой)и содержим наших собак, созраняем охотничьи породы.

Максим66 17-02-2011 07:41

цитата от BIGRUBL насчёт "ПОХВАСТАЙТЕСЬ" дипломами и т.д.
У кого-то есть чем "похвастать"(дипломы), а у кого-то есть просто собака хорошо работающая по пушнине, но не испытана (научн. языком ОХОТНИЧЬИ КАЧЕСТВА НЕ ПРОВЕРЕНЫ). Хозяину этой бездипломной собаки это и не надо, у них так не принято,он о дипломах не думает, он охотится, ведёт своё хозяйство и т.п.Он доволен собакой, нигде лишнего про неё не скажет, потому что боится потерять её (в деревнях воруют и по сей день).В уральских деревнях, особенно на севере люди живут очень бедно, и для кого-то его лайка, до сих пор, - КОРМИЛИЦА. А что касается городских охотников, то в НАШЕ ВРЕМЯ, ДИПЛОМЫ - СОБИРАНИЕ СЛАВЫ...( но это не лозунг к отказу от испытаний,никого не призываю). Хотите - испытывайте, не хотите - дело ваше, Вас заставить не могут, хозяин - барин. Кому нужны дипломы,тот и выставит и найдёт где это сделать, и может быть их получит(дипломы). А кто об этом не думает, и ему это не надо (а бывают в жизни разные обстоятельства), таких не надо осуждать, и тем более заставлять.Но и препоны ставить не надо, собак у нас и так не много.
Я никогда не "хвастался" ни собой, ни собаками (как и многие мои товарищи) и призываю всех НЕ "ХВАСТАТЬСЯ", а давать допустимую (думаю вы поняли) информацию об охотничьих трофеях (кто то на словах, а у кого то есть и фото и видео). А то ненароком опять в теме может появиться КИЧЛИВЫЙ ТОН (типа без бумажки ты..., а у меня посмотри какя грамота, медаль...).Мне бы хотелось, чтобы у нас с вами (хотя бы в этой ветке) было ДОБРОЕ СОДРУЖЕСТВО ВЛАДЕЛЬЦЕВ, с зубами или без, с хвостами или без... Это уже работа кинологов!

Работают. Меня всё устраивает...



bigrubl 17-02-2011 08:15

quote:
цитата от BIGRUBL насчёт "ПОХВАСТАЙТЕСЬ" дипломами и т.д.
У кого-то есть чем "похвастать"(дипломы), а у кого-то есть просто собака хорошо работающая по пушнине, но не испытана (научн. языком ОХОТНИЧЬИ КАЧЕСТВА НЕ ПРОВЕРЕНЫ). Хозяину этой бездипломной собаки это и не надо, он о дипломах не думает, он охотится, ведёт своё хозяйство и т.п.Он доволен собакой, нигде лишнего про неё не скажет, потому что боится потерять её (в деревнях воруют и по сей день).В уральских деревнях, особенно на севере люди живут очень бедно, и для кого-то его лайка, до сих пор, - КОРМИЛИЦА.

В НАШЕ ВРЕМЯ, ДИПЛОМЫ - СОБИРАНИЕ СЛАВЫ...( но это не лозунг к отказу от испытаний)

Я никогда не "хвастался" ни собой, ни собаками (как и многие мои товарищи) и призываю всех НЕ "ХВАСТАТЬСЯ", а давать допустимую (думаю вы поняли) информацию об охотничьих трофеях (кто то на словах, а у кого то есть и фото и видео). А то ненароком опять в теме может появиться КИЧЛИВЫЙ ТОН (типа без бумажки ты..., а у меня посмотри какя грамота, медаль...).Мне бы хотелось, чтобы у нас с вами (хотя бы в этой ветке) было ДОБРОЕ СОДРУЖЕСТВО ВЛАДЕЛЬЦЕВ, с зубами или без, с хвостами или без... Это уже работа кинологов!



+100 ;-))))))))))

bigrubl 17-02-2011 08:17

quote:
В уральских деревнях, особенно на севере люди живут очень бедно, и для кого-то его лайка, до сих пор, - КОРМИЛИЦА.

Эт точно. Наглядно видно в фильме Л.Парфёнова "Хребет Росси"

Tolstyk1972 17-02-2011 10:59

quote:
цитата от BIGRUBL насчёт "ПОХВАСТАЙТЕСЬ" дипломами и т.д.
У кого-то есть чем "похвастать"(дипломы), а у кого-то есть просто собака хорошо работающая по пушнине, но не испытана (научн. языком ОХОТНИЧЬИ КАЧЕСТВА НЕ ПРОВЕРЕНЫ). Хозяину этой бездипломной собаки это и не надо, он о дипломах не думает, он охотится, ведёт своё хозяйство и т.п.Он доволен собакой, нигде лишнего про неё не скажет, потому что боится потерять её (в деревнях воруют и по сей день).В уральских деревнях, особенно на севере люди живут очень бедно, и для кого-то его лайка, до сих пор, - КОРМИЛИЦА.

В НАШЕ ВРЕМЯ, ДИПЛОМЫ - СОБИРАНИЕ СЛАВЫ...( но это не лозунг к отказу от испытаний)
Я никогда не "хвастался" ни собой, ни собаками (как и многие мои товарищи) и призываю всех НЕ "ХВАСТАТЬСЯ", а давать допустимую (думаю вы поняли) информацию об охотничьих трофеях (кто то на словах, а у кого то есть и фото и видео). А то ненароком опять в теме может появиться КИЧЛИВЫЙ ТОН (типа без бумажки ты..., а у меня посмотри какя грамота, медаль...).Мне бы хотелось, чтобы у нас с вами (хотя бы в этой ветке) было ДОБРОЕ СОДРУЖЕСТВО ВЛАДЕЛЬЦЕВ, с зубами или без, с хвостами или без... Это уже работа кинологов!
Мои.Без дипломов. Работают. Мне нравится...



+ 150!!!

Tolstyk1972 17-02-2011 11:12

В догон.
Без полевых собак не включают в план вязки- нас. Собока без документов- цена щенка мизер.Из разговора на полевых с дедком весьма преклонных лет и очень характерной речью, видать из глубокого района:" Да мне нах не нужен этот кабан и медведь я его и так беру. Мне бумажка нужна, а то щенков не продать нормально. А он у меня по пушнине работает просто песня." Орфографию откоректировал а то не каждый может понять наши диалекты.А почему все стараются получить кабан, медведь, барсук- испытания проводят регулярно. По пушнине не всегда получается-то погода, то пушнины нет. У нас в ряде районов в этом году белки нет-вообще практически. Кстати и зайца тоже.Кстати у меня у друга батя взял КФЛ в районе без документов- более агрессивного пса не видел, с моим не растащить было, вот и охотились в разных концах. причем пес агрессивен ко всем кроме хозяина. По местным меркам это нормально. По мне неправильно, т.к. любая лайка должна быть агрессивна только к зверю. Но там все по другому, до магазиина 10 верст, по полю, до пенсии 40 км( до банкомата) и живи как хочешь, свет до 11, программ по телевизору -2. Волки, кабаны, лоси практически в огороде.
Но синий телефон гордо стоит в центре деревни-вот только местные( все трое)не знают где карточки к нему продаются.
Сорри за лирическое отступление, накатило что-то.

bigrubl 17-02-2011 16:11

quote:
Мои.Без дипломов. Работают. Мне нравится...

Мне тоже -посмотрел нижнее фото -морды -один в один....

Максим66 17-02-2011 16:17

quote:
Originally posted by Tolstyk1972:

более агрессивного пса не видел, с моим не растащить было, вот и охотились в разных концах. причем пес агрессивен ко всем кроме хозяина. По местным меркам это нормально. По мне неправильно, т.к. любая лайка должна быть агрессивна только к зверю.


Отличительная черта карело-финок, то что они из под тишка, внезапно, довольно больно кусают незнакомых людей за руки и за ноги...Как-то к нам пришла в гости подруга жены, увидев собаку по женски, так ласково, просюсюкала типа:"Ой какая хорошенькая лисичка!".Не успела протянуть руку, как была тут же покусана (и за руку, и за обе ноги).С тех пор в гости к нам не ходит - В ДОМЕ УСТАНОВЛЕНА НАДЁЖНАЯ ПРОПУСКНАЯ СИСТЕМА, к тому же кусачая!У рыжих эта кусачесть к людям в крови. Особенно от собак Гибет, очень стойко это передают. Лично я агрессию к людям не поощряю. А у вас на этот счёт какие мнения?


хренов 17-02-2011 16:20

quote:
Originally posted by Максим66:

Мои.Без дипломов.



Ох, лукавите Максим...у Вярри то IIIм.б. и у Пиму тоже :)

Максим66 17-02-2011 16:31

quote:
Originally posted by хренов:

Ох, лукавите Максим...



Ну там же берложные...(просто поехал познакомить собак с медведем), поэтому и не говорю о них, чтобы не было потом разговоров...(а вообще, да, было дело - свозил собачек на притравку...)Кобелю тогда было 8 месяцев, сработал неплохо...Для себя выяснил отношение собак к медведю, но я и ехал туда только за этим, не за дипломами же! Подсадной медведь нужен лишь для знакоства со зверем. Вот и познакомил!

Я заметил, что карелки в молодом возрасте достаточно легко получают дипломы по медведю и кабану.В нашей практике были случаи, когда, именно с молодыми собаками, находили берлоги и даже были результативные охоты. Если собаку не реализовывать в практической охоте дальше, то интерес у неё (к притравочному зверю)пропадает, но это не значит, что этот интерес будет полностью потерян. А если ездить на вольерные виды постоянно, то получается, что в цирк сходить на представление: собака играет свою роль, а хозяин свою. Один - хороший актёр, другой - матёрый циркач. Может кому то это и нравится? Каждый сам для себя делает выбор, да и обстоятельства в жизни для реализации собаки бывают разные. У кого-то есть хорошие возможности, а у кого-то их просто нет. Все знают, что охота на медведей - престижное и очень дорогое увлечение. Не всем это по карману.Да и медведей, что у нас, как белок?



хренов 17-02-2011 19:14

quote:
Originally posted by hunter59:

на площадке с пушками завода

Дмитрий, уточните пожалуйста адрес этой самой площадки(ближайшего к ней дома)

bigrubl 17-02-2011 20:43

quote:
В ДОМЕ УСТАНОВЛЕНА НАДЁЖНАЯ ПРОПУСКНАЯ СИСТЕМА, к тому же кусачая!

У меня тоже самое, но жёстче -к нам в комнату по пропуску даже домашние -как отучить? Меня нет -вопросов нет, пришёл - ревность... Вот такая любовь...

bigrubl 17-02-2011 20:51

quote:
Стрелял Алексей дробью, в голову...прям как ворошиловский стрелок! Запомнил он надолго того медведя!!!

Я в ранних постах писал об аналогичной встрече с МИШЕЙ -закончилось хорошо для обоих -я раньше увидел -успел вверх выстрелить и перезарядится, но ощущения ещё те -свистим рябчиков -и выплывает из тумана навстречу не огромный, но конкретный МИША.... в стволе 7. С тех пор пули ВСЕГДА -ранее не было привычки

bigrubl 17-02-2011 20:54

Кстати - радует, что ветка вернулась в нормальное русло -всем СПАСИБО.

bigrubl 17-02-2011 22:17

Вот фильм про охоту на соболя " Соболятники" http://www.youtube.com/watch?v=0LYOALPbtUQ
http://www.youtube.com/watch?v=pz7BQlk5WNg&feature=related часть 2
интересно............

Tolstyk1972 18-02-2011 12:23

По воводу агрессивности\ у меня согналка звуковая, как начнет лаять на гостей-в голове как колокол. Но лает радостно и лезет ко всем, но его не понимаю и начинают боятся. У меня пес живет в семье-балкона нет, поэтому и взял КФЛ. И двое детей, поэтому агрессор был не нужен. При чем он с младшей не играет -боиться, а она с ним чего хоче то и делает. Пес терпит.

Tolstyk1972 18-02-2011 12:30

На 43 странице топикстартер поднял вопрос о дипломе на белку. Я знаю одну такую суку и хозяина. Если встречу 27.02 на выставке и не забуду, то сделаю фото документов и пса, так же телеыон хозяина. У той суки дипломов по белке не один. Хотя экстерьерно не очень. По доброму завидую. Мой кобель на белку пока не очень.Хотя я хотел собаку мелочницу.
Кстатити, хозяин считавет работу по белке главным недостатком своей собаки. У него есть еще кобель- братан моего, тот его плотно натаскал на мясо- пес работает по кабану, медведю, лосю. Работает реально.

Максим66 18-02-2011 07:01

quote:
Originally posted by Tolstyk1972:

Если встречу 27.02 на выставке



Есть информация! 27.03.2011г. в г. Н. Тагил будет проходить Областная выставка лаек. Карелки будут. Подробности о месте проведения и т.д. чуть позже( надо узнать у организаторов).

hunter59 18-02-2011 09:03

Я заметил, что карелки в молодом возрасте достаточно легко получают дипломы по медведю и кабану. Если собаку не реализовывать в практической охоте дальше, то интерес у неё (к притравочному зверю)пропадает.
Согласен на все сто. Моя старшая за первый выезд в Ижевск в один день и барсука и мишку сделала, через полгода на испытаниях по кабану отработала на третий (по чесноку), но судья-эксперт (ненавидящий карелок как класс), зарубил, сравнивая их со своими монстрами зверовыми ЗСЛ. И после этого, моя перестала интересоваться кабанами, найдет, полает и уходит. Неинтересно ей. За то мишка запомнился, и я всегда беру собаку на медведя (на добор). Нашла в густой чапыге ночью битого мишу, и так спокойно гав-гав. НУ ясно, дошел. Смело подошли, еще и наступили на него. Без собачки бы не рискнули. А по барсуку, еноту (не считая пушнину, птичек), а ей 9 лет, до сих пор не отступит. ИМХО. Если необходимо заработать дипломы сучке, надо это делать, пока молодая и до родов. Роды меняют поведение многих девок. Более осторожные становятся. С уважением




Максим66 18-02-2011 10:50

Фото отличные! Молодцы ребята!
Что там слышно про ваших Суксунских собак, про Семенюту? Раньше там был их целый выводок, и кстати очень приличных.Интересно, осталось там хоть что-то? Занимается ли он лайками? Что про это знаете?

hunter59 18-02-2011 13:43

quote:
про Семенюту

Семенюту видел в жизни 2 раза. В 2004 году он выбирал у меня щенка в Германию, второй раз на выставке экспертом. Насколько я знаю он от карелок отошел, а жаль.
разница между четырьмя птицами. 2 тетеры 2 касача. Осень. По лицензии. По честному. К счастью этого добра хватает. Барсуков развелось! Выводки птиц гибнут. На следующий сезон с карелками вплотную займемся. Удачи


bigrubl 18-02-2011 13:54

quote:
Роды меняют поведение многих девок. Более осторожные становятся

Ценная информация. Спасибо.
Улыбнуло - такому проще отдаться -ЗАМУЧАЕТ

hunter59 18-02-2011 16:34

quote:
Улыбнуло - такому проще отдаться -ЗАМУЧАЕТ

Один из лучших кобелей был в нашем городе (Соболь, владелец Киселев). Наш последний муж. Умничка такой, ласковый, рабочий. Погиб ровно два года назад. Сейчас ростим нашу общую дочку. Все собаки попадают в рай.

bigrubl 18-02-2011 17:39

Вот прислали в личку http://dogexpert.ru/forum/topic/2437/ -изучаю , интересно. Внёс адрес в 1 лист форума - актуально и мнение общественности.... Ну и для себя выяснил ники -кто тут пытается подкуснуть....

Samurai Jack 18-02-2011 18:26

quote:
Originally posted by Tolstyk1972:
В догон.
Без полевых собак не включают в план вязки- нас.


Это точно. А с породистых и вообще спрос особый -- если есть родословная, а диплома нет, то вообще ловить нечего.

Нашел тут недавно в ветке про охоту на куницу, что некие энтузиасты создают базу по лайкам. Вот ссылка laikirus.ru

Был в шоке, когда обнаружил там нашу "красотку"
Вот собака была -- профессор! Считаю, что для средней полосы и северо-запада России нет более подходящих пушных собак.

bigrubl 18-02-2011 18:41

quote:
А с породистых и вообще спрос особый -- если есть родословная, а диплома нет, то вообще ловить нечего.

Ну вообще то это так, беря породистую собаку -берёте и не писанное обязательство -участвовать и развивать породу - смотри пост МАКСИМ66 про Шельму. Я свою приобрёл - при условии создать куст на севере Свердловской области. Обстоятельства сложидись так, что заболели родители - старенькие -30Х годов........ Тут не до собак. Выставка показала, что моя собака - не очень( по зубам). Вот такие дела. Я обязательства выполнил. Щенки мне не нужны - я достаточно обеспечен, но слово держу .Спрос есть....

hunter59 18-02-2011 18:43

quote:
когда обнаружил там нашу

Ух, и я обеих своих нашел. Малость, а приятно

bigrubl 19-02-2011 14:03

Мене как автору темы приятно, что данная ветка набирает популярность и не глохнет исчерпав свой потенциал - значит тема актуальна и востребована. Многие участники -нашли друг- друга, поделились, пообщались, поругались. В споре рождается истина как известно. Отдельная благодарность Barsik62 -за пиар -зафиксированный в счётчике показатель просмотров ( вверху рядом с названием темы) показывает, что за прошедшие сутки число посетителей (собаководов -охотников) составило от 300 до 500 человек. Пришли новые люди -будет новая информация - это здорово. До встречи на форуме -и всем позитива побольше.........

хренов 20-02-2011 13:01

П О Л О Ж Е Н И Е
о II-ой Пермской Межрегиональной выставке
карело-финских лаек

1. Настоящее Положение разработано на основе «Положения о Всероссийских выставках охотничьих собак», утвержденного Постановлением Центрального правления Ассоциации «Росохотрыболовсоюз» N 769 от 27.03.1991 г., с учетом изменившихся экономических и социальных условий.
2. II-я Пермская Межрегиональная выставка карело-финских лаек проводится Пермской Краевой федерацией охотников и рыболовов совместно с МОО «Общество охотников и рыболовов ОАО <Мотовилихинские заводы»

10 апреля 2011 года
в городе Перми на Площади 1905 года


3. Цели и задачи:
- Широкий показ лучшего поголовья карело-финских лаек из разных регионов России.
- Популяризация карело-финских лаек среди охотников.
- Обмен опытом и расширение деловых контактов среди владельцев и заводчиков карело-финских лаек, кинологов различных областей и республик Российской Федерации.
- Оценка породности поголовья карело-финских лаек России.
- Поощрение лучших владельцев и заводчиков карело-финских лаек, обществ охотников, питомников, клубов и других организаций, занимающихся их разведением.

4. Участники выставки
4.1. Для участия в выставке приглашаются команды областных, республиканских обществ (союзов) охотников и рыболовов Ассоциации «Росохотрыболовсоюз», клубов и питомников, зарегистрированных в РФОС, а также иных объединений и индивидуальные владельцы карело-финских лаек.
4.2. На выставку допускаются собаки в возрасте от 10 месяцев до 10 лет включительно на день проведения выставки, имеющие документы о происхождении и ветеринарное свидетельство с обязательной отметкой о действующей прививке против бешенства (для собак, прибывающих из-за пределов Пермского Края наличие ветеринарного свидетельства (форма N 1) обязательно. Клинически больные, не привитые против бешенства собаки, пустующие суки и суки во второй половине беременности на выставку не допускаются.
4.3. Количество собак в команде не ограничено.
4.4. В день прибытия на выставку капитаны команд представляют в приемную комиссию оценочные листы (форма прилагается) на привезенных собак, заверенные штатным кинологом и печатью организации, и заявку для участия в командном первенстве. Оценочные листы индивидуальных участников заверяются приемной комиссией.
4.5. Для предварительной регистрации собак на выставку организации-участники и индивидуальные владельцы направляют копии документов собак, содержащие сведения о происхождении (полную родословную), наличии оценок экстерьера, полевых дипломов и классных потомков, сведения о владельце (Фамилия Имя Отчество, домашний адрес, телефон), направлять по адресу: 614107 г.Пермь, а/я 6008, Кобылину Руслану Михайловичу, либо на электронный адрес talisman-hunt@rambler.ru
4.6. Целевой взнос за участие в выставке составляет в феврале - 350 рублей, в марте - 450 рублей, в апреле и в день проведения выставки - 550 рублей за одну собаку (для иногородних в день выставки - 500 рублей). За каждую последующую собаку одного владельца на 50 рублей дешевле. Целевой взнос владельцам собак не возвращается.
4.7. Оплата за участие принимается:
- за наличный расчет: по адресу г.Пермь, ул.Лебедева, д.42, МОО «Общество охотников и рыболовов ОАО <Мотовилихинские заводы»
- почтовым переводом (в сообщении указать Кличку и владельца собаки): 614107 г.Пермь, а/я 6008, Кобылину Руслану Михайловичу
4.8. Капитаны команд заранее информируют организаторов выставки о своем прибытии для организации встречи и размещения команды, несут ответственность за соблюдение общего порядка и регламента работы выставки, прохождение регистрации и ветеринарного осмотра собак, представление в ГЭК ведомостей командного первенства, получение наград и призов.
4.9. Расходы по командированию команд несут организации, их направляющие.

5. Экспертиза собак на выставке
5.1. Экспертиза собак проводится по Правилам проведения выставок охотничьих собак, утвержденным Минсельхозом 1985 г. Оценка экстерьера собаки дается экспертом ринга и является окончательной.
5.2. Звание «Победитель ринга» присваивается собакам за 1-е место в ринге экстерьерной оценки при высшей оценке экстерьера в каждой поло-возрастной группе.
5.3. Звание «Чемпион выставки» присуждается собакам старшей возрастной группы (кобелю и суке), занявшим 1-е место в классе «Элита».
5.4. Звание «Вице-Чемпион выставки» присуждается собакам старшей возрастной группы (кобелю и суке), занявшим 2-е место в классе «Элита».
5.5. Эксперты и их ассистенты не имеют права проводить экспертизу собак, принадлежащих им и членам их семей. Экспертизу этих собак проводит Главная экспертная комиссия, но без присуждения места в классе.

6. Конкурсы
6.1. Для пропаганды эталонных форм экстерьера и пропорций карело-финских лаек среди «Победителей ринга» средней и старшей возрастной группы Главной экспертной комиссией определяется «Лучший кобель в породе» и «Лучшая сука в породе», из них выбирается «Лучший представитель породы».
6.2. Среди собак старшей возрастной группы Главной экспертной комиссией, согласно Положению о конкурсе, определяется «Лучший кобель-производитель» и «Лучшая сука-производительница».
6.3. Среди собак средней и старшей возрастных групп Главной экспертной комиссией, согласно Положению о конкурсе, определяется «Лучший полевой кобель» и «Лучшая полевая сука».
6.4. Кроме того, проводятся конкурсы на «Самого препотентного кобеля-производителя» и на «Самую однотипную пару».

7. Командное первенство
7.1. При подведении итогов командного первенства учитываются результаты выступления 5-и лучших собак команды, из которых не более чем 3 относятся к старшей возрастной группе. Места в командном первенстве определяются путем суммирования баллов, набранных 5-ю лучшими собаками команды по схеме:
Чемпион выставки (в том числе за класс «Элита» ) - 15 баллов
Вице-Чемпион выставки (в том числе за класс «Элита» ) - 12 баллов
Класс «Элита» - 10 баллов
Первый класс - 8 баллов
Второй класс - 5 баллов
Третий класс - 2 балла
Не классной собаке младшей возрастной группы при оценке «очень хорошо» - 1 балл
Дополнительно:
За места на ринге (при высшей оценке за экстерьер):
Первое («Победитель ринга» ) - 3 балла
Второе - 2 балла
Третье - 1 балл
1-е место в Первом классе в младшей и средней возрастных группах - 2 балла
«Лучший кобель в породе» - 4 балла
«Лучшая сука в породе» - 4 балла

7.2. Итоги командного первенства утверждаются на заседании Выставкома и Главной экспертной комиссии в присутствии капитанов команд до парада закрытия выставки.
7.3. Все претензии и жалобы подаются в Главную экспертную комиссию до закрытия выставки. Участники команд действуют при этом только через своих капитанов.

8. Порядок проведения выставки
8.1. Регистрация и ветеринарный осмотр собак с 8.00 до 9.30.
8.2. Торжественное открытие выставки в 10.00.
8.3. Экспертиза на рингах с 10.30.
8.4. Проведение конкурсов по окончании рингов старшей возрастной группы.
7.5. Подведение итогов командного первенства по окончании рингов старшей возрастной группы.
7.6. Объявление Главным экспертом результатов выставки, награждение Чемпионов, призеров и парад победителей после окончания конкурсов и подведения итогов командного первенства.
7.7. Закрытие выставки.

 Общества, Клубы и иные организации и частные лица, выделяющие свои призы, должны заявить о них в Оргкомитет выставки до 31 марта 2011 года.
 Награждение индивидуальных участников выставки и команд проводится по специальному Положению о призах.

Контактные телефоны: 8 (342) 265-06-89, +7-912-782-99-30

Конкурс на приз «Лучшему кобелю-производителю» и «Лучшей суке-производительнице».
В конкурсе принимают участие кобели, имеющие не менее 7 классных потомков, и суки, имеющие не менее 3 классных потомков, старшей возрастной группы, представленные и оцененные на данной выставке. Учитываются все классные потомки, записанные в «Свидетельство на охотничью собаку» производителя, участвующего в конкурсе. Учитываются также потомки, которые еще не внесены в свидетельство, но их оценки и полевые дипломы подтверждены официальной справкой, заверенной печатью общества приписки, а также участвующие в данной выставке. За каждого потомка начисляются баллы в соответствии с правилами бонитировки по потомству, принятыми для данной выставки, при этом баллы, начисленные за дипломы, полученные на состязаниях, удваиваются. Кроме того, за каждого потомка, имеющего титул "Чемпион выставки охотничьих собак" или "Чемпион (Победитель) состязаний", добавляется по 10 баллов. Результаты всех классных потомков суммируются и делятся на их число. Победитель определяется по наивысшему среднему баллу за потомка. При равенстве результатов победа присуждается более молодой собаке.

Конкурс на приз «Лучшему полевому кобелю» и «Лучшей полевой суке».
В конкурсе могут принимать участие собаки всех возрастных групп, полевые дипломы которых соответствуют минимальным требованиям для прохождения в класс «Элита». Учитываются все полевые дипломы, внесенные в «Свидетельство на охотничью собаку» или подтвержденные официально. За каждый полевой диплом начисляются баллы:
- за диплом I степени - 3 балла
- за диплом II степени - 2 балла
- за диплом III степени - 1 балл
- баллы за дипломы, полученные на состязаниях, удваиваются
- за каждый титул "Чемпион (Победитель) состязаний" - 10 баллов
Победителями становятся кобель и сука, набравшие наибольшее количество баллов. При равенстве результатов предпочтение отдается более молодой собаке.

Конкурс на «Самого препотентного кобеля-производителя»
В конкурсе принимают участие кобели с не менее чем 3 потомками (происходящими не менее, чем от 2 разных сук), представленными на данной выставке.
Победителем становится кобель, чье потомство наиболее однотипно и соответствует типу отца.

Конкурс на «Самую однотипную пару»
В конкурсе принимают участие пары: кобель и сука, представленные на данной выставке.
Победителем становится наиболее однотипная пара.

bigrubl 20-02-2011 20:51

ДОБАВИЛ ВИДЕО -КАК РАСТИЛ СВОЮ СОБАКУ:
ДОМАШНЯЯ НАТАСКА http://www.youtube.com/watch?v=fYwyfpB_Zuc
ПЕРВАЯ БЕЛКА http://www.youtube.com/watch?v=-sfV8q1CenE
ПЕРВЫЙ СЕЗОН ОХОТЫ http://www.youtube.com/watch?v=wt4Y2OyKfHY
http://www.youtube.com/watch?v=6NJT3mBHiuI
ЮМОР -НАТАСКА ПО ГУСЮ
http://www.youtube.com/watch?v=L88hjxA2oRU
http://www.youtube.com/watch?v=AG6Dc2CkCwA

последнее и прикольно и демонстрирует, что такое генетическая память. Собака отродясь гусей не видела и не слышала, но странное дело -на токование тетеревов,глухарей -0 эмоций, а как только этот диск ставлю -В КИНО можно не ходить -УРЖАТСЯ МОЖНО -и ходит вокруг компа,лапой по колонке,подскуливает и так жалобно и укоризненно глядит -ЖАДИНА МОЛ ТЫ -НЕ ДЕЛИШСЯ

С плваньем и утками дело было так: воды побаиваеться (щенок) -на поводке погуляли на пляже по мелководью -дно не очень ровное -незаметно для себя поплыла (сперва тянула с поводка к берегу),но команда ряд. Далее игра с пластиковой бутылкой -ну-ка отними и бросок в воду недалеко и т.д, (повторение). Пошли на болото в начале сентября за клюквой -лужа, а в ней толи подранок, толи перо не выросло плавает и крякает чирок -собака сразу затравилась поймать. Наблюдали эту картину минут 5 -стал уже за собаку переживать( не потонула от глупости -ПЛАВАЕТ И ПЛАВАЕТ), Чирка подстрелил -собаку встретил у берега -отдала с неохотой. Следующая охота была уже на утку после того как охотники разогнали пернатых -утолив страсть(не принимаю участия в открытии охоты -боюсь за собаку рыжего цвета и за собственное здоровье-стрелки ещё те). Собака своим поиском из прибрежной травы выгнала уток -чернеть,которые сначала поплыли уверенные в собственной безопасности -увидев меня пошли на взлёт.Выстрел был удачен -СОБАКА сработала подачу,но опять отдала с неохотой.Вот так и началось -сейчас всё в прошлом.Нынче на рыбалке -собака полаев на подозрительные рыбацкие колья торчащие из воды залива -НА предложение -сплавать проверить подозрительные обьекты -ПОПЛЫЛА И ПРОВЕРИЛА ВСЕ В РАДИУСЕ МЕТРОВ 200 -плавала минут 15 -я уж переживать стал. Спокойно вернулась и занялась своими делами на берегу.
Демонстрирую любовь к воде http://video.mail.ru/inbox/bigrubl/31/35.html
Как аппортировщик ничем не хуже спаниэля -лучше ОДЕТА И МЕНЬШЕ МЁРЗНЕТ -плавает в ОКТЯБРЕ легко(своего спаниэля я чуть не потерял после купания -ноги отниматся стали,но выходил).
Вот отписался по теме может кому интересно.
Вот поработала по глухарю http://video.mail.ru/inbox/bigrubl/31/28.html

Капитан врунгель 23-02-2011 23:39

Кто-нибудь на выставку в эту субботу пойдет? http://www.mooir.ru/s-275-event.php

Barsik62 24-02-2011 14:19

я поеду наверное, транспорт из-под зада жена выдернула :(
и справка ветеринарная мне не светит :(

bigrubl 24-02-2011 21:45

quote:
я поеду наверное, транспорт из-под зада жена выдернула
и справка ветеринарная мне не светит



ФОТО поделись -плиз..........

Максим66 25-02-2011 09:24

Собака моего товарища (даю понять, что не в породе дело), возраст 2 года, привёзли её на знакомство с медведем на цепи...
фото 1. Собака впервые видит медведя.


фото 2. Пошли на сближение.

фото 3.Знакомятся, обнюхиваются.

фото 4. "Познакомились" - облизывают друг друга!!!
Как объяснить такое поведение (и медведя и собаки)? Хотелось бы узнать мнения.

hunter59 25-02-2011 10:56

quote:
"Познакомились" - облизывают друг друга!!!

Офигеть, первый раз такое вижу

Trapp 25-02-2011 13:01

Примерно такое я видал, в том году знакомые были на притравке в Н-Тагиле и я смотрел видеозапись на телефон.Они выпускали молодого ЗСЛ кобеля и тот также сунулся сразу к зверю обнюхиваться, а мишка был уже до этого раздраконен собаками, вобщем он кобеля повалил, тот принял позу подчиненя и мишка его обнюхал и дальше стали облизывать друг другу морды.
Что так происходит, так я думаю, что и мишка и собакены молодые еще не натерпелись друг от друга и как вся молодеж любопытны ни и еще, может быть собака сама по себе добродушная, а может еще и глупая.

bigrubl 25-02-2011 15:05

quote:
Что так происходит, так я думаю, что и мишка и собакены молодые еще не натерпелись друг от друга и как вся молодеж любопытны ни и еще, может быть собака сама по себе добродушная, а может еще и глупая.

Согласен -наверно так и есть. Миша тоже молоденький -его не трогают -ну и он не свирепствует

Lis1829 25-02-2011 21:15

Вопрос ко всем присутствующим! Ситуация следующая - отдают безвозмездно КФЛ в возрасте год-полтора (рабочая), живет в вальере. Я охотиться только начинаю, собак раньше не держал, сейчас живу в своем доме (почти в городе), собака будет жить на улице. Есть маленькие дети (одному почти год, второму три).
Вопрос 1. Как собака уживется с детьми?
Вопрос 2. Сколько времени необходимо, чтоб собака приняла меня за хозяина? Вопрос 3. Можно ли держать охотничью собаку на цепи (не в качестве сторожевой), просто, мне так кажется, ей будет больше свободы?
Вопрос 4. Что еще посоветуете для более быстрого и безболезненного "вливания" собаки в семью?

bigrubl 26-02-2011 08:21

quote:
для более быстрого и безболезненного "вливания" собаки в семью?


Сначала нужно,чтобы собака вас признала хозяином и другом -все остальные вопросы решатся сами собой.На детей собака реагирует -они её пугают-возбуждают криками -резкими движениями -может тяпнуть(лучше сделать вольер) .Пообвыкнется -будут дружить.


Tolstyk1972 01-03-2011 12:11

quote:
Вопрос 1. Как собака уживется с детьми?
Вопрос 2. Сколько времени необходимо, чтоб собака приняла меня за хозяина? Вопрос 3. Можно ли держать охотничью собаку на цепи (не в качестве сторожевой), просто, мне так кажется, ей будет больше свободы?
Вопрос 4. Что еще посоветуете для более быстрого и безболезненного "вливания" собаки в семью?


1. Карелы замечательно уживаются с детьми. Но в вашем случае Вы как хозяин должны их познакомить, и обеспечить максимальный контакт, т.е. собака должна их воспринимать как Ваших детей. И первое время дети должны вести себя посдержаней (старший). У меня собака росла в семье, но, к старшей приходят подружки, он с ними заигрывает, младшая у меня девочка своеобразная, и он понимая, что с нее спросу мало постоянно ее избегает, при случае прощая ей все. Вообще-агрессивность лайки к людям и детям - вление редкое и считается пороком. Тяпнуть не тяпнет а вот уронить напугать по перву может, своим лаем и скачками.
3. На цепь собаку лучше не сажать. От цепей характер портиться не только у собак.Лучше не много но свободы. Все литерутурные источники категорически запрещают держать лаек на цепи. Плюсом вы можете получить эффект " как с цепи сорвался" т.е. при выходе в лес вы потеряете контроль над псом-он носиться будет повторюсь " как с цепи сорвавшись". Альтернатива вольеры, вернее компромис- натянутая струна (трос) между двух столбов и скользящая тонкая, легкая цепь по ней. Но вольера лучше.
2,4 Время адаптации и вливания собаки в семью зависит прежде всего от Вас и вашего желания работать с ней- нужно больше общаться, гулять, разговаривать и вам и вашим близким. Чем больше вы будете проводить время вместе и чем чаще собака будет видеьб Вас и вашу семью, тем лучше. Да кормить первое время должны только вы. И выгуливать тоже, не смотря на вольер (цепь).
До всего остального лайки(любые) доходят своим умом, за свою многовековую историю они научились приспосабливаться к своим хозяевам.

Tolstyk1972 01-03-2011 12:22

И в догон из личных наблюдений- вольерные собаки как правило более сдержанные, иногда диковатые. Зачастую пугаются общества других собак. К хозяевам менее привязанные.
Объясняется это просто- пес живет на своей площади, контакты с хозяином сводятся до разумного минимума. А карелы людей любят, и общество и общение нужно.Псы квартирного содержания, если их в конец бабы не избаловали, плавно превращаются в сильно заросщего, плохоговорящего взрослого ребенка, причем Вашего. Который будет понимать вас и ваших близких иногда лучше вас самих и без слов.

hunter59 01-03-2011 05:29

quote:
Псы квартирного содержания, если их в конец бабы не избаловали, плавно превращаются в сильно заросщего, плохоговорящего взрослого ребенка, причем Вашего. Который будет понимать вас и ваших близких иногда лучше вас самих и без слов.



Абсолютно согласен, очень точно и тонко подмечено!

bigrubl 01-03-2011 08:17



РАБОТА КФЛ ПО ГЛУХАРЮ


ОХОТА С КАРЕЛО-ФИНСКОЙ ЛАЙКОЙ

Максим66 01-03-2011 16:03

quote:
Originally posted by Lis1829:

Ситуация следующая - отдают безвозмездно КФЛ в возрасте год-полтора (рабочая), живет в вальере. Я охотиться только начинаю, собак раньше не держал, сейчас живу в своем доме (почти в городе), собака будет жить на улице.


Присоединяюсь к хорошо и правильно написанному от tolstyak1972, bigrubl!Добавлю, что поначалу надо побольше узнать о собаке у прежнего владельца. Спросить о её характере (+,-)и особенностях поведения для того, чтобы в дальнейшем, корректировать и делать собаку под себя. Присматритесь к ней, может чему-то придётся поучиться у собаки (особенно в лесу).Если уделить ей должное внимание (не только прогулки после сидения в клетке)и бывать с ней в лесу (и лучше там, где что нибудь есть), то всё пойдёт в нужном русле: и реализация собаки (как помошника на охоте), и набор охотничьего опыта для Вас (как охотника).Ну и побольше (по возможности) читать правильной кинологической и охотничьей литературы - там всё найдёте, и про воспитание, и про натаску и охоту. Ну а в целом - удачи Вам и терпения!

Barsik62 01-03-2011 17:48

quote:
Originally posted by Lis1829:

Вопрос 1. Как собака уживется с детьми?

непредсказуемо! утверждения о том, что все карелки - душки и лапочки - полная ерунда и давно развеянный миф!!! только в прошедшую субботу видел кобеля карела, который со слов хозяина НЕНАВИДИТ детей, и именно детей. Ненавидит с детства и без всяких видимых причин. Это одна из последних собак, которых вывел Отрывин. Мой кобель из другого совершенно направления разведения, но также покусать успел многих, в том числе и моего сына - был спор из-за еды. Так что готовьтесь вводить собаку в семью осторожно и постепенно, проверьте его в первую очередь на отношение к детям во время еды. Если собака не позволяет ребенку забрать пищу из миски, лучше местом кормления определить недоступный вольер.

quote:
Originally posted by Lis1829:
Вопрос 2. Сколько времени необходимо, чтоб собака приняла меня за хозяина?

а что именно вы под этим подразумеваете? в лесу он начнёт ориентироваться на ваше присутствие скоро, почти с первой же прогулки, а вот слушаться - непонятно когда. ИМХО не надо добиваться положения хозяина, нужно добиться положения сильнейшего в стае. Когда сможете безбоязненно и безропотно манипулировать едой собаки - считайте, что вы почти хозяин. А вот любовь придётся постараться заслужить радостными моментами в жизни пса.

quote:
Originally posted by Lis1829:
Вопрос 3. Можно ли держать охотничью собаку на цепи (не в качестве сторожевой), просто, мне так кажется, ей будет больше свободы?

можно, но не просто на цепи, а как уже посоветовали на "блок-посту", т.е. натянутом тросе. Проверено, нет особых последствий для психики.

quote:
Originally posted by Lis1829:
Вопрос 4. Что еще посоветуете для более быстрого и безболезненного "вливания" собаки в семью?

а так ли надо вливать собаку в семью? вы доверите играть детям дорогой коммуникатор или метеостанцию? вот и собака не игрушка. Определите место собаки в семье, права и обязанности остальных членов по отношению к ней, и на этом успокойтесь.

это всё было ИМХО


bigrubl 01-03-2011 23:02

quote:
не позволяет ребенку забрать пищу из миски,

Должна............
quote:
нужно добиться положения сильнейшего в стае.

её номер последний
quote:
как уже посоветовали на "блок-посту", т.е. натянутом тросе

quote:
Определите место собаки в семье, права и обязанности остальных членов по отношению к ней, и на этом успокойтесь.

+100

Tolstyk1972 01-03-2011 23:57

QUOTE]утверждения о том, что все карелки - душки и лапочки - полная ерунда и давно развеянный миф!!! только в прошедшую субботу видел кобеля карела, который со слов хозяина НЕНАВИДИТ детей, и именно детей. Ненавидит с детства и без всяких видимых причин. Это одна из последних собак, которых вывел Отрывин. Мой кобель из другого совершенно направления разведения, но также покусать успел многих, в том числе и моего сына - был спор из-за еды. Так что готовьтесь вводить собаку в семью осторожно и постепенно, проверьте его в первую очередь на отношение к детям во время еды. Если собака не позволяет ребенку забрать пищу из миски, лучше местом кормления определить недоступный вольер. [/QUOTE]

Да я вообщем-то и не идеализирую карелок. Не все они лапочки, засранцев и среди них хватает. Просто я о том что при отсутствии фамильярности со стороны детей проблем быть не должно. Естественно любой пес будет агрессивен вплоть до укуса если залесть к нему в миску. У меня только я могу отнять у него еду. Старшую дочь и жену прихватывает ( не кусает) на раз.И на мой взляд не нужно что бы во время еды рядом с собакой кто нибудь крутился, если место мало- покормил и убрал миску, оставив только воду. А причины злобности к детям вероятно всего были у вашего знакомого кобеля, только их никто не помнит, а кобель не говорит.
И еще - у деда было обычно 2-4 собаки, 2 лайки и пара гончих. Так вот один гончак( помню Караем звали) с которым я и играл, и росли вообщем то вместе, тяпнул меня 3 летнего за лицо. Шрам от клыка виден до сих пор.
Вывод если собака ест-пусть спокойно ест. И не надо эксперементов с участием детей. Все же пес-зверь.
Все имхо.
Р.С. И все все агрессивность лайки к человеку- это порок, являющийся следствием какой-то травмы, или неправильного воспитания. И мне кажется его нельзя закреплять генетически, от греха подальше.
Опять же имхо

Валери 02-03-2011 12:43

Присоединяюсь к хорошо и правильно написанному от tolstyak1972, bigrubl!Добавлю, что поначалу надо побольше узнать о собаке у прежнего владельца. Спросить о её характере (+,-)и особенностях поведения для того, чтобы в дальнейшем, корректировать и делать собаку под себя. Присматритесь к ней, может чему-то придётся поучиться у собаки (особенно в лесу).Если уделить ей должное внимание (не только прогулки после сидения в клетке)и бывать с ней в лесу (и лучше там, где что нибудь есть), то всё пойдёт в нужном русле: и реализация собаки (как помошника на охоте), и набор охотничьего опыта для Вас (как охотника).Ну и побольше (по возможности) читать правильной кинологической и охотничьей литературы - там всё найдёте, и про воспитание, и про натаску и охоту. Ну а в целом - удачи Вам и терпения!

Абсолютно согласен! Хочу только добавить, что нужно уважать в собаке ее собственное Я, не перегибая палку в определении вожака в вашей "стае". В миску к ней вообще не нужно ползти (не надо мешать кушать), при этом, при необходимости, из пасти смело доставать что-либо без опаски быть укушенным.

hunter59 02-03-2011 10:03

А у нас, в Перми, 5 марта будет праздноваться очередной международный всероссийский День карело-финской лайки. Собираются все единомышленники, друзья, новички. План:
1. Встреча под открытым небом (собаки обязательно)
2. Стол, уха, щащьлык-бащьлык, и 40 градусов (если вдруг кто-то захочет)
3. Байки разные
4. Планы на будущее
5. Банька
Может и Фарафонова Татьяна приедет.
Присоединяйтесь (хотя бы морально)

Tolstyk1972 02-03-2011 21:18

quote:
А у нас, в Перми, 5 марта

Блин у меня не сростеться. Но мысленно я с вами..

bigrubl 05-03-2011 17:12

Вот , что нашёл в интернете:


На уток с карелкой

Все лайки, если они к тому приучены, прекрасно работают по утке, причем охота с ними очень добычлива, а зачастую и значительно легче, чем с подружейными собаками. Охотясь с лайкой, не обязательно идти на ветер - собака сама ищет дичь, используя не только обоняние, но и зрение и, особенно, слух. Она замечает любое движение утки и настойчиво разыскивает птицу. Поэтому и подранков лайка находит больше, чем другие собаки. При охоте на уток с лайкой собака должна держаться поблизости, не поднимая птицу вне выстрела. Особенно трудно это дается молодым азартным собакам.

У многих охотников-лаечников бытует мнение, что карело-финская лайка не хочет работать по утке. Однако мой, теперь уже богатый, опыт свидетельствует об обратном.

Первая карело-финская лайка Зорька, с которой пришлось познакомиться в Карелии, превосходно работала на воде. Ей не составляло труда переплыть сотни метров с острова на остров одного из бесчисленных карельских озер. Впоследствии, когда Зорька стала почти нашей (она была казенная собака и принадлежала Карело-финскому филиалу АН СССР), мы с ней весьма успешно "делали науку" - проводили абсолютный учет нор ондатры. На охоте же она уток доставала из любой крепи и выноска к ногам - вынесет и с презрением выплюнет утку, не нравился ей утиный запах. И все карелки, с которыми мы тогда охотились на уток, прекрасно работали по этой дичи. Таков уж характер карело-финской лайки, ее огромная охотничья страсть, внимательное отношение к хозяину, контактность. Какой дичью интересуется хозяин, по той дичи и будет работать карело-финская лайка.

Первая наша карело-финская лайка, привезенная в Москву из Карелии в 1053 г.,- Койра 1001/лкф у очень строгого эксперта П. А. Беляева, до конца своей жизни не любившего этих собак, дважды выставлялась на испытания по утке и оба раза была дипломирована, Когда потребовалось отстрелять утку для проверки подачи, именно Койру, как наиболее надежную, вместе с ее хозяином Л. П. Никифоровым послали добыть птицу.

Что же требуется от лайки для получения диплома по утке? Согласно правилам по этому виду испытаний собака должна быстро и тщательно обыскивать утиные угодья, проявляя избирательное отношение к наиболее вероятным местам нахождения утки. При этом она должна быть в контакте с ведущим и все время находиться в пределах выстрела, то есть не удаляться от охотника дальше чем на 25 - 30 метров. Такой поиск по шкале оценок работы по водоплавающей дичи максимально оценивается 15 баллами.

Чутье (обоняние, слух, зрение) - один из самых важных элементов работы лайки по водоплавающей птице - максимально оценивается 25 баллами. При этом существуют минимальные оценки чутья, при которых собака может получить диплом той или иной степени. Например, для получения высшего диплома I степени собака должна за чутье получить не менее 20 баллов, для получения диплома II степени - не менее 18 баллов, а диплома III степени - не менее 16 баллов.

При охоте на уток, а также на испытаниях собака должна энергично и настойчиво разыскивать след или птицу, При этом условия могут быть очень сложными и трудными; заросли растущих в воде тростников или камышей, высокий осоковый кочкарник, водная гладь, заросшая телорезом или кубышкой, - все это должно обследоваться собакой, несмотря на та, есть ли утка в этих угодьях или нет. Порой собака с большим трудом продирается сквозь такие заросли. Известный эксперт по лайкам Л. В. Ушакова рассказала мне, как в заливе Московского моря, где проводились испытания по утке, значительно упала вода, и многие заросли стали просто недоступными для крупных собак, которые не могли плыть из-за скопления крупных листьев кубышки, но не имели возможности и идти, так как все же было довольно глубоко. Подошла очередь маленькой карело-финской лайки. Она выпрыгнула из лодки и пошла прямо по листьям кубышки, почти не проваливаясь, (Настойчивость в поиске максимально оценивается 15 баллами.)

При охоте очень важна вязкость собаки, то есть ее стремление дойти до птицы по следу или, услышав ее, выгнать на воду и преследовать по воде, или поднять на крыло; способность обязательно найти убитую или раненую птицу. (Этот элемент работы максимально оценивается 10 баллами.)

Помимо того что собака должна найти утку, подать ее под выстрел, а потом разыскать в крепи, она обязана поймать ее раненую или достать убитую и подать охотнику. (Максимально подача убитой или раненой птицы оценивается 25 баллами.). Подача птицы - один из важнейших элементов работы собаки, поэтому разработаны минимальные оценки данного элемента, дающие право на получение полевого диплома той или иной степени. Если она безотказно бросается в воду, упорно разыскивает птицу и, схватив ее, плывет к хозяину, выносит на сухой берег и кладет ее к ногам, то такая подача оценивается не менее чем на 20 баллов, минимально необходимых для получения диплома I степени. Хорошо, если собака подает утку в руки хозяину, но требовать этого, особенно от лайки, нельзя. Для получения диплома II степени этот элемент работы собаки должен быть минимально оценен в 18 баллов. То есть собака должна сделать все то же, но, может быть, не так активно и четко. Для получения диплома III степени подача должна минимально оцениваться в 16 баллов. Это когда собака неохотно или не сразу бросается в воду, или выносит птицу только на берег, или неохотно отдает птицу ведущему, или при подаче мнет дичь.

В настоящее время испытания по утке обычно проводятся недели за три до открытия летне-осенней охоты. Молодые утята уже достаточно велики или уже летают, поэтому собаки практически не могут причинить им вред, Для отработки и проверки элемента подачи выделяют специальных уток, разводимых в охотничьих хозяйствах для выпуска под выстрел. Утке связывают крылья и частично лапки, выпускают в подходящем участке, и такую птицу собака должна поймать и подать. Лайки, как правило, обладают мягким прикусом, и поэтому часто утка после таких испытаний остается живой. Там, где невозможно достать подобную птицу, для проведения испытаний получают специальное разрешение на отстрел дикой утки и используют ее.

И, наконец, последнее требование правил испытаний охотничьих собак по водоплавающей птице - послушание, которое максимально оценивается 10 баллами. Собака обязана четко и безотказно выполнять все команды охотника при розыске птицы, не терять с ним контакта. Самое плохое при этом стремление собаки уйти в поиске далеко от охотника или убежать от него с найденной битой птицей.

Испытания охотничьих собак проводятся только после проверки угодий на наличие в них водоплавающей дичи в количестве, обеспечивающем встречу с птицей и достаточном для дипломирования нескольких собак.

Приучать щенка к подаче можно, используя игровые моменты, по команде заставлять его подавать мячик, палочку, игрушку. При этом не забывать каждый раз награждать лакомством за правильно выполненную команду и никогда не заставлять делать одно и то же больше трех раз кряду. Через некоторое время занятия можно повторить.

Затем щенка необходимо приучить к воде. Это следует начинать с щенячьего возраста - ходить по лужам, чтобы щенок следовал за хозяином и потерял чувство боязни воды. Но не всегда это удается, когда щенок растет осенью и зимой. Тогда в теплое время посадите молодую собаку на голодную диету и изо дня в день проделывайте следующее: киньте кусочек белого хлеба в воду так, чтобы собака могла дотянуться до него с берега. Потом кидайте чуть дальше, собака войдет в воду, потом еще дальше, но не переутомляйте ее. Повторять это надо часто, может быть, ежедневно, пока, наконец, собака не поплывет.

При всех занятиях надо доброжелательно разговаривать со щенком, особенно это необходимо при занятиях с карело-финскими лайками. Тогда на охоте они будут творить чудеса, Подходя к утиным угодьям, обязательно надо говорить ей: "ищи утку". На месте, с которого только что слетела птица, звать ее примерно так: "здесь, здесь, утка". Чем чаще вы будете проводить такие тренировки, тем больше будет доверять вам собака и тем прочнев будет контакт с нею.

На охоте со своей карело-финской лайкой ч. Реймой 1002/лкф в далекие времена, когда эти собаки были еще очень редки, в пойме р. Ветлуги, мы обычно выходили на зорьку и вставали в прибрежных кустах ивняка, растущих вдоль береге длинной старицы, Утки, как правило, летели вдоль старицы и поэтому были доступны для собаки. Моя Рейма обычно тихонько сидела в кусте и только поворачивала голову в сторону, откуда налетала птица. После выстрела она вскакивала и, если утка шлепалась на воду, без приказания бросалась за ней и приносила ее мне в куст. В случае промаха опять молча садилась. Вдруг налетела кряква с Волги, из-за спины, и после выстрела упала на противоположном берегу старицы. Очень было жалко птицу, уж лучше бы и не стрелять. Обходить кругом - несколько километров. Наступали сумерки. Рейма же, как обычно, после падения птицы бросилась и поплыла. Переплыла старицу, вышла на противоположный берег, нашла утку. Собака не была приучена подавать с суши. Под мои настойчивые призывы она все же мяла утку, подошла к воде, но отпустила птицу. Потом, явно что-то сообразив, опять взяла утку и уверенно приплыла с ней к моему кусту. То есть собака, столкнувшись с необычной ситуацией, смогла найти правильное решение, и в этом ей, конечно, помог контакт с владельцем.

Хочу рассказать еще об одном случав. Это было в Вологодской области, в пойме Сухоны. Длинная старица реки, так называемое "Марьино болото", заросшее по краям высокой осокой на громадных трудно преодолеваемых кочках. Вытянутые плесы воды, по краям заросшие камышом и осокой. В этом месте практикуются два способа охоты на уток: сначала охотники стоят в кочкарнике и поджидают птицу на перелетах, а потом проходят вдоль старицы, выпугивая ее. Когда уток порядком уже разгонят, идут охотники со спаниелями и вместе со своими помощниками продираются через водоросли прямо по воде, иногда проваливаясь до пояса. Роль спаниеля при этом ограничивается не столько выпугиванием утки, сколько ее нахождением и подачей после выстрела.

В то время, когда мы пошли с Реймой, утка была уже порядком разогнана, идти по воде мне было не под силу. И мы с молодым охотником решили идти по двум сторонам старицы, по уже порядочно натоптанным тропинкам среди